ネットウヨの歴史

語ろうぜ

>>1よ。
君はどうしてクソスレを立てるのだ。
君みたいな者は国の恥である。
すみやかに腹を切って恥を雪ぎたまえ！

某所からのコピペ

★★★ホワイトタイ伝説発生までの道のり★★★

アメリカ大統領がホワイトタイ（燕尾服）をつけたまま、空港で直接天皇を出迎えたという伝説
この伝説はいつ、どこで、どのように発生したのか。
（三大権威ネタはとりあえず今回は考察対象外）

答え：2001年12月1日〜6日の間にニュース極東板で発生した。そして現在のテンプレは2002年の6月頃までに完成。

★大まかな流れ
�@ブッシュ大統領が天皇陛下と面会のため、空港に駆けつけた という書き込み
�Aクリントン大統領がホワイトタイで（つまり燕尾服で）面会した という書き込み
�B両者が同時に語られることにより、混同され、結果的に合成されて「大統領が空港にホワイトタイで駆けつけた」へ変化した
�Cさらに、それと同じ話題の中で語られがちな三大権威ネタが合成され、テンプレとして完成した

では、�B両者が同時に語られることにより、混同され、結果的に合成されて「大統領が空港にホワイトタイで駆けつけた」へ変化した

は、何時どこで発生したのか。

答え

WC開会式に天皇陛下を出席させよう！
http://mimizun.com:81/2chlog/asia/kaba.2ch.net/asia/kako/1000/10007/1000776140.html
（このスレの632番を参照）
★注意★複数のレスに見えるが、以下のレスは632氏がコピペのコピペという形で書き込んだ一つのレスである。

> 632 名前：>>627 ：01/12/06 13:10 ID:rejxHYKs
> >>630
> コピペのコピペですまんが、こんな感じ。
> ちなみに、ホワイト・タイは、アメリカでは最上級の歓迎をするときに利用。
> 過去、利用したのは陛下以外じゃ、「ヨハネ・パウロ法王」と「エリザベス女王」
> ぐらいじゃない？？
> ちなみに、ブッシュ(父)もホワイト・タイで駆けつけたそうな。
> 単に、欧州に向かう途中で、給油のために一時着陸しただけなのに・・・・・。
>
>
> 544 名前：コピペ 投稿日：01/12/02 06:06 ID:Ansaek0A
> ＞天皇が訪問すると、世界中の国が最大級（元首クラスよりも上）の扱いをするよね。
> じっさい、アメリカを数年前訪問した催、クリントンはホワイト・タイで歓迎したよね
> 確かブッシュ(父)が陛下の欧州紀行の際、米国の空港に一時着陸するスケジュールだったんで
> ワシントンからエアフォースワンで飛んできた事があったんだよ
>
> あの米大統領がわざわざ飛んでくる皇室・・・すごすぎます。

632氏のレスを注意して読むと、
�@ブッシュ大統領が天皇陛下と面会のため、空港に駆けつけた という書き込み
�Aクリントン大統領がホワイトタイで（つまり燕尾服で）面会した という書き込み
の二つの情報が読み取れる。
632氏は孫引き（コピペのコピペ）しただけであるが、一度目のコピペ、つまり最初の引用者（文章の前半）は
この時点ですでに�@と�Aを混同している。

�@と�Aは、最初は別々の情報であったが、

> 544 名前：コピペ 投稿日：01/12/02 06:06 ID:Ansaek0A
> ＞天皇が訪問すると、世界中の国が最大級（元首クラスよりも上）の扱いをするよね。
> じっさい、アメリカを数年前訪問した催、クリントンはホワイト・タイで歓迎したよね
> 確かブッシュ(父)が陛下の欧州紀行の際、米国の空港に一時着陸するスケジュールだったんで
> ワシントンからエアフォースワンで飛んできた事があったんだよ

いつのまにか�@と�Aが混同され、「ブッシュ（父）がホワイトタイで駆けつけた」に変化している。

> ちなみに、ホワイト・タイは、アメリカでは最上級の歓迎をするときに利用。
> 過去、利用したのは陛下以外じゃ、「ヨハネ・パウロ法王」と「エリザベス女王」
> ぐらいじゃない？？
> ちなみに、ブッシュ(父)もホワイト・タイで駆けつけたそうな。
> 単に、欧州に向かう途中で、給油のために一時着陸しただけなのに・・・・・。

そしてこれをコピペしてきたということは、632氏も�@と�Aを混同して理解したままである（誤伝、つまり伝説発生の瞬間）

ちなみにコピペのコピペの大元のログ。

韓国、「雅子様ご出産へ」を、イヤイヤ報道。
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1007/10071/1007163033.html
（このログの44、45番が合成されたものが大元　書き込み日時は2001年12月1日）

つまり、2001年12月1日〜6日の一週間で�@と�Aの混同が発生した。


そして伝説発生から数日後の書き込み。
http://mimizun.com:81/2chlog/asia/kaba.2ch.net/asia/kako/1007/10077/1007747112.html
（このスレの115番を参照）
> 115 名前：さて ：01/12/11 01:38 ID:F0HbdPTO
> >>109
> それは当たってるよね、小泉がキャンプデェービッドで大中が
> 「This　Man」や「貴方方の代表」でしょ。
> 当然、昭和天皇の立ち寄り時にはホワイトタイでエアフォースワン
> で出迎えだったしね。

すでに完全なホワイトタイ伝説の原形が出来上がっている。

�Cさらに、それと同じ話題の中で語られがちな三大権威ネタが合成され、テンプレとして完成した

のは、いつ頃か？

答え
ふたたびこのスレを見てみよう。このスレは�@と�Aの混同が起きたスレと同じスレである。
WC開会式に天皇陛下を出席させよう！
http://mimizun.com:81/2chlog/asia/kaba.2ch.net/asia/kako/1000/10007/1000776140.html

ここの627番を見ると、

> ちなみに「他のロイヤルな人物」ってのは「エリザベス英国女王」や
> 「ローマ法王」等が該当します。
> 国際的には「天皇陛下」＝「エリザベス英国女王」＝「ローマ法王」って
> 評価なんですね。
> 本来の地位的に言うと「天皇陛下」>=「ローマ法王」>「エリザベス英国女王」
> だったりするんだけど、格がね、ちょっとね。(^^;

例に漏れずホワイトタイと同時に語られがちであった世界三大権威ネタが、このスレでもホワイトタイと同じ話題の中で語られている。
年をまたいで2002年の前半、この二つがコピペ（テンプレ）という形で整えられ、さまざまな場所へばら撒かれる。
そして、
今の天皇いつ死ぬの？
http://mimizun.com:81/2chlog/entrance/ex.2ch.net/entrance/kako/1024/10245/1024589845.html
（このスレの199番を参照　現在のコピペの原形？）

この頃（2002年6月頃）までに現在のコピペが完成したと推測できる。

おまけ

2003年4月26日、とうとう伝説を大々的に流布を促した原因となったと言われているこのスレが立つ。

皇室がある国はカッコイイ
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1051/1051332750.html

今でもシリーズが極東板で続いている伝統ある最初のスレ。
このスレの116番でも例のホワイトタイ伝説のコピペが貼られている。これがパート２のスレまでで色々と話題になり、
パート３のスレで早速テンプレに加えられることになる。
本格的な他の板への流布はこの時期。

現在の「ホワイトタイ伝説」のテンプレはさまざまな要素が付け加わり、変質してしまっている。

例
　　　　　朝　　　　鮮　　　　人　　　　専用スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147779756/160

後に付け加わったり変質した要素の例（一部）

「ローマ教皇が自らの足で出向くのは皇居のみ」
（皇居訪問自体は1981年に実際あった）

「ホワイトタイを身につけたアメリカ上院議員全員が空港に一直線に並び、天皇を迎えた」
（雨の中出迎えた。両院全員で出迎えた。等のバージョンもある）

「三人あわせて世界三大権威」

「エリザベス女王であっても、王である以上皇帝より下。だから天皇には上座を譲る」

「エリザベス女王は所詮王なので、ローマ教皇と天皇を合わせて世界二大権威という場合もある」

「しかしその教皇でさえも天皇に出向くのであるから、世界一の権威は天皇である」

「アインシュタインも認めてる（アインシュタインコピペと合成される場合もあった）」

「アメリカ大統領が空港で白スーツを着て出迎えた。これは最上級のもてなし」
（二年くらい前に見たのが最初。変質に変質を重ね、日本人になじみのない燕尾服が自然と白スーツに変質した？）

他にも、多民族を束ねる存在だからだとか、神道の長だからだとか、ネットウヨの妄想っぽい知識のものが組み合わされ、
なぜ天皇が世界で一番権威があるのかを説明する文が組み合わされる場合もある。

以上終わり。

世界的な民族主義の高まりは湾岸戦争の頃より語られていた。
しかしネットの登場によってさらにその加速度は増した。
このスレではそんなネットウヨの歴史を語ったり考察したりするスレである。

興味深い。
別のネタキボン。

自分で探してください。

ストームフロントとか？
あれは白人至上主義だから民族を超えてるのか

>>11
■世界史コピペの真贋■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1149668598/l50

てゆうか、そこでウヨクの無知を指摘しようとして、
逆にサヨクの歴史知識の無知を指摘された>>1が、
ごまかすためにまた類似スレ立てたんだろ。

生長の家や統一教会なんかのキリストカルトとの関係。

クソスレかと思ってたけど、各地の反米ナショナリズムなんかと比較出来たらいい感じになるかも。
しかし、そこまでカバーして書き込み出来る人がいるだろうか？
日本だけならへっぽこサブカルの1部分にしかならないだろうし。罵りあいで終わるだろうし。

>>14
関係性妄想患者

ネットにおけるデマの発生と伝播を語りたいのなら社会学板が適当な気がする。
パソコン通信の時代から考えてもたかだか一世代にも満たないものだし…。
それでも歴史として語ることはできるんだけど、まだ体系的にまとめられてないし、語れる学者も文献も登場してないのが現実。

日本は何でも世界一素晴らしいと主張する。
負けそうになると。
たとえ世界一じゃなくても、日本に生まれて良かったと
思っているなどと個人の感想で同感をひこうとする。

>>10
リベラルマンセーな15年ほど前に読んだ本には、まさにそのようなことが書いてあった。
中東の教育水準が上がれば上がるほどなぜか民族主義が高まっていくことが不思議という内容。
当時は教育水準が上がれば上がるほど民族主義的傾向は無くなり、リベラルな世の中になるという
認識が一般的だった。しかし世界は湾岸戦争の頃より教育水準と連動して民族主義が高まっていたという…。
そのころはまさかそんなアホな現象が日本にまで訪れるとは思ってなかったが、見事インターネットの時代になって
満たされぬ世代、階層が民族主義に溺れる姿を見て「ああ、そういうことだったのか」と今更ながら納得した。

結局はクローバリズムと新興工業国の台頭による先進工業国の雇用情勢の変化がそうさせてるのだろうなと。

低所得者は現政権に不満を持つことが多く、
ニートやヒッキーは当然現政府に不満を持ち外国排斥
傾向が高いからな。

やはりウリナラが世界一。

はいはいそうね。

低所得者は現政権に不満を持つことが多く、 
ニートやヒッキーは当然現政府に不満を持ちマルクス主義に嵌る
傾向が高いからな。 

> リベラルマンセーな15年ほど前に読んだ本には、まさにそのようなことが書いてあった。
> 中東の教育水準が上がれば上がるほどなぜか民族主義が高まっていくことが不思議という内容。

それはその著者が、植民地下の教育制度の中からナショナリストが輩出されたという歴史を知らない
アホンダラだからではないのか？

パソ通の頃から通信をやってる者だけど、ニフティの頃から半島ネタやウヨネタは存在していたぞ。
だけど雰囲気としてはかなりマイノリティだったのを覚えている。
今の２ちゃんみたいに、朝鮮を叩かざる者は非国民みたいな雰囲気はなかった。

でも叩き側のえげつなさは今以上だったけどねｗ

旧　ホロン部（在日）
新　ホロン部（ウヨ）

http://6404.teacup.com/kouno/bbs

在日認定なんて半島側とウヨ側の双方が喜んで行ってるから
根拠も無く認定者がどんどん増えて言ってる。

それは欧米中心史観だ。
それは白人主義史観だ。
それは自虐史観だ。

>>17
いや、そのスレ読んだけど妄想じみているのは左の人なんだが。

学者やマスゴミなどのサヨがあまりに現実を無視した、空論を広めすぎたからかな。
彼らは国民と同じ意見を代弁するわけではなく、あくまで無知蒙昧な愚民を導くという、
選民思想があるから、究極の理想論だけを言うわけ。

とくに昔はひどかった７０ー８０年代ごろの、安保や九条や自衛隊についての本を読めばわかると思うけど、
非同盟非武装こそが平和を呼ぶとか、宗教団体ですか？これって思うようなことが、
書かれていたり、マスゴミに登場する自称有識者やらが言っていたわけ。
で、普通に生きている社会常識がある人たちは、おいおいってテレビに突っ込むわけ。
けど発言する場所はないから、そのままなんだけど、
今の世の中は発言する場所があるから、こうなってしまう。

どこの国でもマスゴミは反政府的で、人権やら左派的な色合いが強いが、
国民はそこまで左派ではないし、人権にもこだわらない。
それどころか、マスゴミという権力者に虐げられる、かわいそうな政府という印象をもつことすらある。

だから何処の国でも、ネット上では右派が強い。
マスゴミやら書籍やらには、綺麗ごとだけ書かれているから、左派色が強いので、
どうしてもそうなってしまう。

ウヨもサヨもキチガイなのはどっちもどっち
どちらかにシンパシーを感じてレスしている時点で危ういと思え。

勘違いしたウヨがリアルでデモしてる映像を見たけど、
２ちゃん用語をリアルに使う姿を見て引いた。
ダメポとかマスゴミとか…。
ネットの中で使うのも恥かしいのにどんだけ空気読めない奴らなんだよと。
まあ原理研のやつらかもしれんがね。

まあ今でもマルクス主義だの労働者だの喚いてる
サヨクよりゃ
マシだと思うけどね

どっちもどっちだっつの。

>>32
ひと昔前まで世界平和マンセーなんて現実味のない理論がまかり通って
いたからな。教育でもそういう左派が多かったと思う。
それで政治もそんな感じでやっていたんだけど、近年ネットでフツーに
見れる情報量が大きくなって言われてきた事と現実に大きな隔たりがある事
が分かってきた事もあると思う。
昔は知らない故に「へぇ〜」って聞くだけだったのが今ではツッコミどころ
満載ってな感じで。
とくにヨーロッパに比べて日本はとくに左の言っていた事は現実味のない
綺麗事が多かったから、その反動で極端なウヨが出来ているんだろう。
サヨの言う事はすべてゴミ！みたいな不信から来ているのでは？
と分析してみる。

何の自負も自惚れもなく、事実を率直に述べよう。
日本人はそろそろ自己の高尚さに気付いたほうがよい。
黙って自分に非があるかもと自省し、
ひたすら自己を高めるべく努力する民族など、この世に日本人以外にはいない。
日本人特殊論を恐れるあまり、
言われるがまま気弱だの自己主張が足りないなどといわれて信じ込まされているが、
本当は我々が彼ら以上に精神が優れてるだけなのである。

>>38
まあ、ここでは左右的な意見を述べずに客観的に分析してみようではないか？
確かにヨーロッパやアメリカでは主観に凝り固まった考えを持つヤツは
日本のそれより多いとは自分も思うが、そう断定するほど日本や世界を
くまなく見ているわけではないだろう？

サヨは宗教を否定するが、神さま八百万、作法はあっても教義なし、
いつでもどこでも好きな時間に好きなだけ、好きなもんを神さまに、
好きなように好きな方法でお祈りすればｵｯｹｰな神道は、やっぱ無敵よ。
困ったときだけ神さまにﾀｽｹﾃｰっつて、嬉しいときにｱﾘｶﾞﾄっていうだけの宗教。

信者じゃなけりゃ、寺に対するｽﾀﾝｽも、神道ｽﾀｲﾙになっちまうんでね？

>>40
でも神が自然に偏在するという考え方は何百年か前に
レンズ磨きのユダヤ系オランダ人が発表してユダヤ教から破門されてたりする。
詳しくは岩波の『幾何学的秩序によって証明されたエチカ』を読まれたし。

スピノザかな。日本の神道と似た考え方だね。
実はアインシュタインが神の存在について聞かれて、
スピノザ的神、つまり宇宙万物の営みそのものが神なのだという考えを示した。
アインシュタインが神道に親近感持ち、天皇を世界で最も尊い存在だとしたのも
そのせいかもしれない。
ちなみにスピノザもアインシュタインもユダヤ人だね。

というか大抵の先進国では宗教って実質そんな程度だよ。
サヨだってよっぽどコアじゃなければいたってフツーだし。
神道だけが特別じゃあない。

↑
サヨ

結局最後には神道に行き着くんだよな。
仏教を熱心に信奉しているひとはそのあたりに気付けない可哀想な人が多い。

>>44
まさか？オレは右寄りだよ。
ただ神道が無敵とか訳分からん事は言わんだけ。
韓国の「自主」みたいな事言うなよ。

>>42>>天皇を世界で最も尊い存在だとしたのも
これ前いつか新聞のニュースで捏造と言われてなかったっけ？
たしかアインシュタイン自身はそんなことを言ってなくだれかが勝手に書いたの中身だった。

>>46
ホロン部乙です。

自分からすれば、皆勝手に自分のを信じればいいだろ。
他人に迷惑掛からない限りなにをやろうが別に無問題。

俺は純粋な日本人だけど

俺は右よりだけど

俺はニートじゃないけど

俺は（ｒｙ

>>48
おまえの方がそうなんじゃないの？

>>47
日本語でおｋ

オレは右寄りだよ。
オレは右寄りだよ。
オレは右寄りだよ。

オレも右寄りだよ。

>>47　wikiでアインシュタインの予言と検索すると乗ってた。
覚え違いではないようだ。まあ、wikiだけどｗ

アインシュタインの予言について
ttp://alberteinstein.seesaa.net/

(´･ω･`)やあ、俺もネットウヨ演じたことあるよ

アインシュタイン伝説に引っかかる低脳ウヨわろすｗｗｗｗ

アインシュタインの発言とされていたのは実際は「シュタイン」の発言だったとか

日本の国力低下により、ネットウヨは今後増大するだろう。

最近思ったんだけど、２ちゃんねるの極端な創価学会叩きってなんか不自然な気がする。
一昔前ならともかく、今の創価をこんだけ叩くのって何か力があるんじゃないかってかんぐってしまう。
創価叩きのコピペにも『層化のせいで性差否定により、堕落した、ふしだらな女を大量生産』とか、
なんか純潔宣言みたいなキリストカルトにも通じる匂いを感じてしまう。このへん、政権への影響力を
争って創価と統一の隠れた戦いがあるのかなってちょっと思った。妄想だけどもし本当だとしても驚かない。

だってうちの大学にも原理研みたいなのがあって、へんな活動ばかりしてる。ネットの書き込みも含めて
創価を激しく批判したりビラしたり勧誘したりしてる。そうして犠牲になるのは世間知らずの十代や世間知らずの
ニートが引っかかって変に使命感を感じた世間知らずが教科書デモとか言って頭数として参加させられて
デモったりしてるんじゃないの？

いくらアレなことがあっても政治的なことでデモまで主催して発展するのって背後に何かしら既存の団体が
あると考えるのが自然な気がする。だってちゃんと警察に許可もとって、ビラも届けて、ルートも届けて、
それで今週末集合なんて準備良すぎる。十代とか二十歳そこそこの集まりとしてはなんか出来すぎな気がする。

そのへん気をつけないと世間知らずのネットウヨ君は引っかかって酷い目にあうかもです。
いざ行ってみると本物の右翼が出てきたり…。

>>61
>創価叩きのコピペにも『層化のせいで性差否定により、堕落した、ふしだらな女を大量生産』とか、


実際には創価はフェミニズムに全く関心を示していない。
といっても敵視しているとか意識的に無視しているとかいう訳でもない。
この組織は基本的にダサイというかイモっぽくて、そういうハイカラな思潮から取残されている、という感じだ。
一般のバリ創価学会員は「ジェンダーフリー」なんて言葉も知らなさそうだね。
（念のために言っておくが俺自身は反ジェンフリだ）

ネトウヨが創価叩きをするのは、
キリストの幕屋が創価に取って代わりたいからだろ？

>>63
『人間革命』を読めばわかるとおり創価の歴史観は左よりだから、
ネットウヨに糾弾されるのは一見自然なような気もする。

が、何故かウヨたちは創価の歴史観にはほとんど触れず、
「池田大作は朝鮮人」とかいう根拠薄弱なネタを振り回すだけなんだな。

> そのへん気をつけないと世間知らずのネットウヨ君は引っかかって酷い目にあうかもです。
> いざ行ってみると本物の右翼が出てきたり…。

off板では常識です。
西村信吾氏がいきなり2ｃｈ系のoffに参加したのも、主催者側にそういうコネがあったからです。

青楓会か。

低所得者は現政権に不満を持つことが多く、
ニートやヒッキーは当然現政府に不満を持ちネットウヨに嵌る
傾向が高いからな。

マンガ嫌韓流に、お金持ちの二代目社長が出てくるけど、
現実にああいうウヨはいない？

俺あのキャラ設定妙にリアリティ感じてんだけど。

いないからいないのであろう

>>67
左翼の側が低所得者層を見捨てているからな。

経済界や金持ちは、基本現状維持。親米ポチで、経済的には韓国・中国
と仲良く。歴史問題は、玉虫色で充分。

12 名前：革命的名無しさん 投稿日：2005/07/17(日) 18:41:06
28 名前：入狭所＠元幹事 投稿日：2005/07/16(土) 11:56:13 ID:UsxleD3J0
極東アジア系ニュース+ハングル板常連は、大方以下の人員で構成される。

・10代…最大人口。大抵進学校在学中。要は教師を小馬鹿にしているタイプ。受験生も多し。祭大好き左翼狩り大好き。ヲタ系も多し。
・暇な大学生…そのまま。↑と人口で拮抗。チョンネタフラッシュの生みの親は大体ここに属す。
・裕福なニートの若者…人口は3番目。要するに中国の愛国無罪反日デモ団と同じで、富裕層の子息かつニート。学生ニート多し。世界的に見られるタイプで、ネオ右翼とも呼ばれる。
・根本敬系統（大概40代以上）…アウトロー談義の延長線上で韓国がある意味大好き。チョンという言葉の裏に愛情が篭っている。人権板における典型は【御殿山】。
・暇な主婦…他にも少なくとも5種以上の板の常連。壮絶なほどの暇人。人権板における典型は【RKEE】。
・思想坊
・ニート系反日坊…いわゆる結果左翼。
・在日アジテーター
・中核派全国連アジテーター（公式サイトの宣言通り）。人権板における典型はかつての【はじめ＠全国連】及び【なし】など。
・例外（色々）

なお、OFF会の面々も大概1番目〜3番目で占められる。（4番目の人種もちらほらと）。
祭好きの中高生と暇を持て余す大学生、および金銭感覚のズレたお坊ちゃんお嬢ちゃんニート達の一大祭事（ｗ
要するに
騒　げ　れ　ば　な　ん　で　も　い　い　わ　け　で　あ　る

世界に類をみない悪逆な日帝が悪いのである。

まあその所謂「ネットウヨ」の正体ってやつもよくわかんないんだけどね。
本当にニートや引き篭もり、オタクが主体なのか。まともに調査されたことが無いから良く判らないみたいだし。
確かに靖国オフに出てきた人たちは一見大人しそうな人たちが多そうだったけど、だからといってニートや
オタクとも限らないし、なによりオフ自体が怪しいので参考になるのかどうか。

結構得体の知れない不気味な集団。

＞騒　げ　れ　ば　な　ん　で　も　い　い　わ　け　で　あ　る

どっかの板で、右翼を気取ってた連中が、祭が始まった途端に右翼団体の公式サイトを負荷砲でぶっ潰した事件があったな。。
確かウィキペディアにも載ってたはず

お金持ちが右よりの思想もってるのは当たり前だよ。
貧乏人が革命起こしたらｗ取られちゃうんだから。

マンガ嫌韓流の二代目社長（学生時代はその手のサークルの部長）は、
半島に残した資産に対する思い入れがあるんじゃないかな。金持ちがめついから。

ボンボンが左翼になるのもよくある話だが。

>>77
日本の戦前の革命運動の指導的人物って、確かに華族とかいるんだけど、
ただしそうした人達は、エリート家庭の落ちこぼれ、『良家の次男坊』的な人が多かったそうですね。
良家ではあるけれど本家に頭が上がらない分家の出だったり、地元の資産家の子だけど家督相続候補から漏れていたり。
また知識があるがゆえに、『社会の本流』と自分との間にある超え難い壁のようなものの存在に絶望して・・・という。
二番手の心理ってやつかな。
自尊心とコンプレックスが複雑に絡み合うような成長過程で芽生えた現体制への不満が、
やがて革命運動的思想に傾倒させてゆくという。

前にも書いた気がするけど、近衛さんがマルクス主義に傾倒したのもわかる気がする。
本当は昭和帝の立場（君主）になりたくてしかたがなかったんだろうなぁ（ワロ　というのもあるけれども、
そもそも　近衛　だもの。
卑近な例で考えてみるとわかる。
自分の姓が　隣の田中家の召使　だったらどうしますか。
そりゃあ、全てをぶち壊したくなるって（ｗ

「近衛」ってのは近衛府が直接の由来ではなくて、邸宅の所在地が由来のはずだけど。

朝生によく出てる姜尚中さんが言ってたけど、ネットウヨっていうか、最近の若者に蔓延している
なんとくなく右に倣えって雰囲気って日中韓共通した現象らしいね。そしてそれに大きな影響を
与えてるのがやっぱりネットらしい。ネットを媒介として民族主義が高まってる傾向が日中韓共通して
あるって言ってた。反共産であるけどリベラルが服着て歩いてるみたいなカンさんだから
割り引いて考えるとしても、やっぱり俺もネットの影響って大きいと思う。
バイト先でも、大学でも、保守っぽいこと言う人ってまず間違いなくネットにずっぽりはまってる人だし、
以前なら右翼の勉強会で学ぶようなことを普通の大人しそうな大学生が口にしてるっていうのは
やっぱりネットで情報を仕入れてるんだと思う。

だとしたら戦前の旧右翼は別として、戦後の右翼は差別された部落や在日の人や底辺の人にも
大きな支持を得たっぽい感じだったけどｋ今はインターネットをやりそうな階層が右翼っぽく
なるのだろうか。そこはニートであるとか、引き篭もりであるとかはあんまり関係無さそうな気がする。

蟻太郎さんの御意見って、かなり的をついてると思います。

１年ちょっと前にカフェスタのオフ会に出たことがあるのですけど、
（参加者みんな同年）、そういう話（政治系談義）が出ると、みんな総じて右翼的だった。
そこまではいいんだけど、右派的立場っていったら普通は純潔を尊ぶんですよね？
だとすれば今思えば矛盾点が挙げられる。
カフェスタ知ってる人ならわかると思うけど、そのオフ男女混合オフで、
夕方から乱交みたいになったから（ｗ

＞右派的立場っていったら普通は純潔を尊ぶんですよね？

何でだ？　真言立川流なんかどうなる

ｶﾌｪｽﾀとかにいる中坊ってみんなｾﾌﾚ探しが第一目的なんだろ
mixiとかで堂々と乱交写真upしてたりするし　狂った時代だな・・

いや、普通に友達の輪を広げたいとか、日記書きたいとかでやってる人も多いです。
ただこれ重要だと思うんですけど、ネット上で、ネットを通すと、
タガが外れるっていうか、なんていうかなんでもできるって感じになる。
解放区っていうか・・・　そういう場でできた関係って、リアルに持ち込む（例えばオフ会）と、
そのままの雰囲気がリアルに持ち込まれるっていうか・・・
小学校高学年にもなれば大概携帯持つからそれでネットに繋げるようになって、
っていう感じだからリアル（例えば学校とか）ではエロ話とか絶対しないようなキャラって人（女）もいっぱいいる。
そんな人でもネット通して知り合った仲間同士だとエロ話全開で、セフレつくって、って感じになれちゃう。
まあ、パドとかカフェスタは確かに小中学生ばっかだけど、mixiとかだともっと上の年齢層が多いし、
そこでも同じことやってるだろうし、小中坊だからってのはあんまり関係ないんじゃないかとも思うんですけど・・・
すみません、眠くて頭まわりません。っていうかあんま関係ない話ですね、

>>82
すみません、それを知りません
必ずしも純潔を重んじるわけではないんでしょうか？

真言立川流ってウヨなのか。

純潔を尊ぶというのは、人種・民族の純潔ということかな？
同化を推進する勢力もいるが、多分コインの裏表。

>>80
>そこはニートであるとか、引き篭もりであるとかはあんまり関係無さそうな気がする。

いや、印象操作的な事を抜きにしてもそれは結構関係していると思いますよ。
というのも、人によって程度の差はあれ、彼らは反日的＝左翼＝在日＝韓国＝北朝鮮＝共産主義＝中共みたいな事簡単に言っちゃう。
場合によっては統一教会＝共産主義なんて事も平気で言っちゃう時がある。

本物の左翼が強かった時代と言うのは、北朝鮮擁護の左翼（朝日新聞含む）VS.韓国擁護の右翼（サンケイ新聞含む）という図式があった訳です。
80年代に韓国の開発独裁&軍事独裁の体制が終わりを告げ、韓国が民主化してきた。
ところが反日教育（というか国是かも）の結果として、90年代になって韓国の反日的な言説がやたらと聞こえるようになってきた（最近はエスカレート）。
その代表が従軍慰安婦問題ですね。

また、言うまでも無いかも知れませんが、強い頃の日本の左翼勢力に組織だって抵抗してきたのが統一協会です。
統一教会は自民党にも取り入って来ました

この辺の事情は、80年代以前で思想なんかに興味を持つｲﾀｲ人間なら誰でも知っていた事ですが、彼らはその辺を知らない。
というか、90年代以前のそういう事情に接続できていない。

ここで、ネットの普及は90年代終わりごろからですが、今のネットウヨ君たちがこの辺を知らないのはまだ分かる。
ところがネット普及期の初期のネットウヨ君たち（その頃は専らコヴァと言われてましたが）がそういう一直線な単純な理解に到るというのは、社会にコミット出来ていなければ有り得ない訳です。
なぜなら、ネット上の言説が影響を持つ以前には新聞、テレビ等のマスコミからしか情報源が無いからですね。
新聞を読んでいたら、そんな単純な理解には到り得ない。
少なくとも初期のネットウヨ君達は、社会と自分との接続回路を（政治的に目覚める前には）持っていなかったのでは？と思いますが。

今もその延長上で、彼らが極端に政治的なのは、自分と政治との関係を身体的に感じていないからでは？
つまり、政治にコミットしている事を身体的に理解していないからではないか？と思いますが。

私は、朝鮮半島においての他国の植民地経営とちがいは、
我が国よりの優秀な人材、および資金投入、教育の充実によるものであったと思っています。
その結果、朝鮮半島が整備され、人口の増加、優秀な人材、農業生産、工業生産が向上し、それを再投資するのはあたりまえのことと思いますが。
http://www.tamanegiya.com/ura.html

立川流は右派・左派というより左道

> この辺の事情は、80年代以前で思想なんかに興味を持つｲﾀｲ人間なら誰でも知っていた事ですが、彼らはその辺を知らない。
> というか、90年代以前のそういう事情に接続できていない。

このへんはただ単純に若いからってことはないかな？
良くも悪くも90年代は小林よしのりをどう解釈するかでいっぱいいっぱいだった時代だったし、
あのあたりから思想に目覚めた世代も多いと思う（漫画は偉大だ）
今の三十代未満がその時初めて思想に目覚めたとすれば、それ以前の思想に関して全くの
無知だったとしてもそれほど不思議ではない。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1156319505/l50

このスレの奴らはどうみてもヲタクです

当時アジアに植民地を保有していたイギリスやオランダは、植民地を自国の
産業発展の為の供給地として位置付け、現地労働力を奴隷の如く酷使した。
該地の近代化や地元民の公衆衛生・医療、教育などは考えも及ばなかった。

イギリスはアヘンを持ち込んでまで植民地の富を根こそぎ搾取した。

オランダはインドネシアにおいてコーヒー、砂糖きび、ゴム、綿花、茶、
などヨーロッパで売れる商品作物を「強制栽培」させた。
この結果住民は主食である米を作る土地も暇も奪われ、18世紀半ばには
長期に亘る大飢饉に見舞われた。

日本の統治はこれら西欧の統治と異なり、台湾・朝鮮ともに
日本国・日本国民として扱いインフラの整備、公衆衛生、医療、
農業・産業振興、教育などに力を入れた。

925 日本＠名無史さん 2005/10/05(水) 06:30:44
>「だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと」

大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史　旧外地財政（下）』より

●朝鮮総督府→日本政府へ上納した「臨時軍事費特別会計繰入金」
昭和１２年度　１１０３万４０００円
昭和１３年度　２６９７万８０００円
昭和１４年度　４１２９万１０００円
昭和１５年度　５０４８万２０００円
昭和１６年度　９４５６万８０００円
昭和１７年度　１億６３２１万２０００円
昭和１８年度　２億０３０５万８０００円
昭和１９年度　４億１４０７万５０００円
昭和２０年度　６億０６２１万３０００円　　総額１６億１０９１万１０００円

●日本政府→朝鮮総督府への補助金（補充金）
明治４３年度〜昭和２０年度　総額４億２０１８万５０００円

★朝鮮の植民地経営は、日本政府にとって差し引き「１１億９０７２万６０００円の黒字」だな。

931 日本＠名無史さん 2005/10/05(水) 07:02:59
>>923
＞まだ貧しかったといっても>>819からは変わったから

日本植民地下の朝鮮でも、食糧が不足する春窮期は続いた。
以下、昭和初期の朝鮮総督府のトップだった宇垣総督の日記より

「宇垣一成日記　２」　みすず書房

咸鏡南北、江原道（朝鮮北部）以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅か
に草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き、痛心に堪へずして当路者に糺
せば、彼氏曰く、『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地
に現はるる事象である。今ひと月もすれば木の葉も出て草も生ずるから夫れに
よりて収穫期まで何とかしていく』とて深く配慮するの様子もなかりし。（昭和７
年３月３１日付）

「光?門外に於ける細民群の生活は可憐の状態なりと感じたり。此冬季を如何
にして過ごすや心元なく感じて之が匡救の手段を講ずる必要の有無に就き関係
向に問合たるに、常套事にして心配の要なしとの返事を得たり。」1931.9.7

「稼ぐに追付貧乏なしとの諺あれども、朝鮮では働けども貧乏が追掛け来たりて
浮ぶ瀬なき境遇にあるものが頗る多い。夫れは借金の為めである。」1931.9.8

「電車上より見たる沿道淮陽郡内の火田の有様は不相変惨憺たるものである。
昭和六年巡視の節に整理方を注意し置きたりしに、新火田は出来たる形跡は
なきも旧火田の減少改善せられたる様子の見えざるは遺憾とし、知事に厳戒を
加へ置きたり。」1936.5.25

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

ネットウヨ達がニートかヒッキーかという事は別として「暇」なのは確かだな。
暇じゃないとあれほどの事はできない、オフ会も含めて。
パラサイト系で暇があるフリーター説も考えられる。

>>72も所詮は推測（妄想）コピペだからな。

自分の主観から言わせてもらえば多いのは大学生だろ。

友達某はネット右翼世代で、大学に入ってから右系統の組織に入ったようだ。

某「天皇陛下は昔から人々に尊敬されている。」
俺「本当に？」
某「・・・・・・・・」

例えればこういった感じで抽象的である。
最初から詭弁なので、突っ込んだら黙り込んでしまう。
ネットでは反論するまで時間的余裕があるが、実際に話すとその余地はない。

他に例を挙げればきりがない。
思考は非常に抽象的で感情的である。
「紀元は二千六百年」とかそういった雰囲気さえ感じる。
民青の『共産党宣言』さえ読まない革命家の右版ともとれる。

読書はお気に入りにの小説家の本と大学の教科書ぐらいらしい。
でも、たまに『国家の品格』なる本を読んで嬉しそうにしてたり。

知識よりも直感なのか！？
それは、それは妄想ではないのか！？

>>72
普通にリーマンウヨも最近は多いんだけど。
会社で飲みいけば、中韓ウゼーで見解はほぼ一致する、

つーか、サヨなんて、社会に出ていない主婦や、
会社で認められず、結果ボランティアやそっち系の運動で生きがいを得た人や、
学生からそのまま公務員になっちゃった人ばかりなんだけど。
教授の影響かもしれんが、大学生やニートのサヨはかなり多いよ。

日本のサヨと欧米のサヨは毛色が違うからな。
欧米のサヨは、あくまで社会再分配、福祉や平等や人権を大事に考えているだけで、
外交安保ではタカ派であることも珍しくないし、
彼らの多くも愛国者で政府批判はしても、国や歴史に対して批判するものはわずか。
そんな事する奴は、サヨからも叩かれる。

日本のサヨの場合、上記の点より、政府批判や、国や歴史批判に重点が置かれ。
人権やら平等やらとは、世界でも最も遠い国の一つである中国などに、
なぜかシンパシーを感じ、友好を主張するしまつ。

欧米のようなサヨなら、日本でもネットウヨが多くなることはないかと。
彼らが批判しているのは、日本のサヨの特徴に重きをおいているのだから。

それも政党クラスでもそれをやっちゃっているから、手に負えない。

>>97
コーランを読めないタリバン兵が多いという話を思い出したｗ

>>99
概ね同意出来る。日本のサヨクは空論が多くて全然現実にコミットできてないからね。
それから歴史や情勢に無効の駄目出しされた思想やイデオロギーの総括のようなものも出来ていない。
何よりはっきりとした政策論も打ち出せない。政党レベルになると駄目とか言う以前のレベルだと思う。

しかしここで、ネトウヨの歴史って事で振り返って考えると、特にソ連崩壊後、リベラル系の知識人の中で保守化してサヨク批判を行う人たちが出てきた。
中には左翼経験がある人も多かったわけですから、内省的な批判が多かった。
で、そんな人達にプッシュされて人気が出てきたのが、後のネトウヨ第一世代の教祖小林よしのりだったわけです。
ところがこの小林が、右に転向してからその辺の事情をすっ飛ばして、嘗ての取り巻きの人達に比べたら底の浅いサヨク批判を始めた。
嘗て得た知見を援用すれば、もっと実のある批判が出来たと思うんだが、それはしなかった。
そして現在、ネトウヨ君たちは小林が踏まえなかった状況等をやはり踏まえる事ができないまま。
サヨク批判するにしても>>99みたいな意見はなかなか出てこないし、出てきても大量の表層的な意見で流されてしまう。
10〜20年前の事情すら踏まえられない「保守」なんてありえるわけが無いんだが。

後は近代の問題。
近代っていう時代は単なる年代としての括りだけじゃなくて、国民国家や技術といった思想や制度や文化的特徴の遍在という大きな特徴がある（だから近代の超克なんてものが提唱されたりする訳だ）。
で、そこで生きる人間にも近代的人格という人格的陶冶が求められる。
ところがここで疎外という問題も内包しているわけ。社会と個人の不連続というか。
ネトウヨ君たちはこの疎外を、国家や社会を母性的な共同体と措定して解決しようとしているのではないか？と。
要するに自由からの逃走ですね。

ネトウヨ君達の中には、論理的、倫理的なおかしさや行き過ぎを指摘されたり、諭されたりすると、その指摘が個人にしか宛てられていないのに、在日認定するというようなクルクルパーが結構いる。
これも社会と個人の一体性を無批判に前提としているからだ、と説明できる。
また、そこまでではなくても、重犯罪者に弁護士がつく事を批判したり、民事的な係争を刑事問題と混同したりする。
近代法の制度というのは近代的思想の最たるもんだから（特に民事）、近代から疎外されていればやはり理解できない。
また、互いに違う利害や思想を持つ個人や法人の争いをメタレベルで解決する能力が、国家にあるという事を信じる事が出来ない。
つまり、第2次大戦前のドイツに限らず欧州のあちこちで発生した自由からの逃走が、焼き直しされていると。

だ・か・ら、
彼らは基本的にファッション右翼であって、
思想自体にはあまり興味がないんだってば。

去年の『代々木反戦デモを笑いにゆくオフ』の幹事なんて現役の高三で、
社会の紊乱を批判しておきながら、自身彼女が3人もいた。しかも内2人を連れてくるという始末。

’右翼は潔癖であるべき’　という発想自体がそもそもおかしいやろ
本来そんな定義はないで

>>99
日本の左翼は冷戦の名残みたいなもんですから。

ところで小林よしのりは、なんであんな風になってしまったんだ？
才能が枯渇して「おぼっちゃまくん」みたいなギャグ漫画を描くことができなくなったのか？

「目の玉日記」とか読む限りでは、生活をネタにしたギャグ漫画でまだまだ行けそうなのに、
おかしな政治色というか右翼イメージが定着して勿体ない気がする。
ま、初期のゴー宣で外人にぶらさがってる尻軽女をネタにしてるあたりで、その片鱗はあったが。

小林はもー左翼もいいところだよ。
テロを支持し、格差がどーとか、マスゴミの論調そのままに、
暴走しまくっている。
あれを右翼というのは、右翼に対する冒涜にあたる、
右よりの自分としても、小林なんぞを右翼といわないでくれ。

その理屈なら、血盟団とか２・２６の青年将校も左翼って理屈になるぞ。
右翼といっても、体制派の穏健右翼もいれば反体制の急進右翼もいるだろう。

初期のゴー宣をリアルタイムで読むと噴出すよ。
「こいつ定見ないな。周りの意見に流されすぎ」って。
サヨクの人間に会えばそれに共感するし、ウヨクの人間に会えば感化される。

所詮金持ち真言寺院のボンボンですから

いいんじゃない
世間に流される
それが普通の人だよ

イデオロギーなんてのは後からついてくるもので
衣食住労がそれなりに足りていたらテロとか過激な行動には走らない

マルクスエンゲルスの時代は労働者の生活は悲惨だった
昭和恐慌の時代も娘売り欠食児童など悲惨だった

現在の日本では大多数の生活はそれほど悲惨ではない

この状態がいつまで続くかは知らないが。

悲惨ではない。だが不満がある人もいる。
自分の役割が動かしようも無く決まっているわけでもない。だが役割を決めるべき規範がない。
そしてみな実存がある。感情がある。
舐められたくない、頭を下げたくない、仕事だけに埋没していいのだろうか。

再分配や制度を決めるのだけではなく、個々人の実存が政治に持ちこまれてしまう。
それはしょうがないんだが、限度や節度というものがあるし、例えば統制派のような集団が現れなければ、現実に力を及ぼさない。

>>108
俺から言わせればそいつらは間違いなく左翼。
北の思想なんか、思いっきり社会主義者じゃねーか。
暴力行為や軍人だったら、右翼になるわけじゃないでしょ。
左翼だって暴力大好きだし、軍人の左派なんて珍しくもない。
カストロをはじめ南米にはゴロゴロいる。

暴力好きなのが軍人になる訳でもないんだが。
まあ完全に違うとも言い切れないけど。

本人たちが自分を思い切り「右」って言ってるのに、左翼認定するなよｗ

決め付けみたいな言い方で申し訳無いが、昨今のネットやサブカルから思想的なものに入ると、北の革新的な処などを見て左翼と言ってしまうのも無理はないと思う。
それに、そんな事を言うんなら統制派はもっと左翼に見えるのでは？
皇道派も統制派も左翼って事になってしまうと、右翼なんて居なかった事になってしまうよ。
強制的な私企業の合併や沢山の営団の設立なんて、昭和一桁以前に唱えたら社会主義者のレッテルを貼られただろうし、
大体そんな政策が採用されるわけも無い。
統制派はそれをやってのけたんだから。

保守の人でも、昭和初期の右翼思想に触れて、北の思想などを社会主義に影響を受けているとか、通底しているという人は多いが、
だからといって左翼と言う人はあまりいない。
ネット上のウヨク言説がそれ以前の思想史、特に保守に接続していないメルクマールだと思うな。

「右翼」を自称していたからと言って、
その思想も分類すると右翼になるとは限らんだろう。
実際に北一輝はマルクス主義の影響を受けていたわけで

もちろん、>>119は「現代人の目から見た場合」ということですから。
当時の一般的な認識は別だろう。

>>117
それは統制派じゃなくて岸だ。
つか国家社会主義者は左翼だろうが、俺にはスターリンもヒトラーも一緒。
彼らの経済政策はまさに左翼そのもの。
最も当時では別段珍しくもないがな、米英もある程度左派的な影響が強かった。
ただ岸にしろ、米英にしろ、ヒトラーにしても、
階層の打破などを目指したわけではなく、
あくまで不況や戦争などの為に、効率しただけなのに対して、
北は思いっきりそれを目指している。
だから問答無用で左翼。手段が似てても、目的が違うからな。

ただ北は同時にナショナリストであっただけ。

ついでに東条が右翼団体から批判され、右翼団体を徹底的に弾圧したのをしらんのかい。

>>118
戦前と違って今では、右翼や左翼の定義がやや異なるからな。
だが、戦前こそ北が左翼だとして、憲兵やらに認定されていた時代だぞ。
なんか勘違いしていないかい？

別に右翼がみんな一枚岩だったわけでも、同じ思想だったわけでもあるまい。

左派にも色々いたように、右派にも色々いると。
最近だと新しい教科書をつくる会の分裂とか。

あまり詳しくないけど石原莞爾ってそういう意味ではどっち側なんですか。

全体主義者が左だっつーなら、
アナーキストは左じゃないのか。

そもそも右も左も
主観的なカテゴリーに過ぎないってことじゃないのか？

ネットウヨは双頭作戦のコマ　右でも左でもない

本来？？族がＡ国、Ｂ国にいる。
ＡＢ両国とも？？族の国であったが両国に
巣くうＸＸ族が我々は由緒正しい？？族だ！と偽り、
ＸＸ族死ね！、お前ＸＸ族だろ！と煽りあう。

本物の？？族はこんな罵倒を繰り返し、騒ぎ立てる奴は？？族じゃあないような…。
と思っている。彼らの批判するＸＸ族にそっくり…。

ＸＸ族は？？族の不満を相手のＸＸ族に押し付け自分達ＸＸ族に対する
？？族の批判を交わし、両国の？？族を戦わせ？？族を
減らすのが目的。？？とＸＸが戦っているように見せて
両国のＸＸ族による？？族封じ込めである

本来天皇などという名称でなく？？族の王統はあったのだが
ＸＸ族が？？族の王統を乗っ取り？？族の王と名乗りながらＸＸ族
を囲い繁栄させている。いわいる彼らがいう在日こそ？？族で
ＸＸ族死ね！と？？族になりすまし騒ぎ立てるネトウヨこそ
本当のＸＸ族である。

採集期が異常に長く、農耕開始期、王権成立期の異常に遅い
日本史の謎が解明されれば
？？族の真の歴史がわかるのだが
ＸＸ族は自らの正当性がなくなるのでそれをさせない。
そればかりか自ら古墳内部を腐敗させ歴史を封印するつもりである。
となりに何千年も前から文明があるのに
あのような異常な歴史になるのでしょうか？

>>93
捏造してはいけません。
http://www.tamanegiya.com/ura.html

>>130
なんじゃこりゃ。このサイトの何処？
こんな2chの延長みたいなサイト出されても困るんだが。
『昭和財政史』の引用がそこの何処かにあるの？若しくは他の資料が違う数字を出してるの？

引用が正しいかどうかはこの本見なきゃ分かんないが、発行が1954-1965。図書館に行けばあるかね？

>>!25
アナーキズムとナショナリズムは矛盾しない。
愛国主義は愛政府主義じゃないから。

http://www.tamanegiya.com/ura.html

少しは左翼も勉強して欲しいですね。　良質な情報がこのようなサイトから得られるのですから。
朝鮮は併合ですよ。植民地では有り得ない。

>>133なんかはバカサヨクの騙りだろ。
低レベルな事してんじゃないよ。
ネトウヨの歴史を書くスレなの。そこらに散らばってるウヨvsサヨをやるスレじゃないの。

>>134
チャンネル桜なんかもネトウヨ認定でしょう？　おかしいですよ。
きちんと歴史を検証しないから純粋な愛国者が右翼と混同される。

世界史版なので他国のネトウヨの話をしてくれ

>>113
貴方の言うところの「実存」というのは、プライドとか、権力志向とか、
人間集団の中での上下関係に関する感情と考えたらよいでしょうか？

つまり、現実社会には上下関係・格差のある社会があり、その中で生まれる鬱屈した感情が
「国家の尊厳」という壮大な妄想体系にまで飛躍してしまう、と。

>個々人の実存が政治に持ちこまれてしまう。
という言葉は、うまい表現だと思います。

で、政治家はその仕組みを隠れ蓑として利用し、メディアは商売の道具にする、と。

上下関係・格差に対する鬱屈が
人を革命という幻想に駆り立てる。

『さよなら、青い鳥』にも見られるように、
失敗した人間の最後の逃げ道が革命という。

ただし普通は考える暇すら与えられない。

憲法が変るとかなりネトウヨも変るだろうな。

>>86
純潔とは、貞操の乱れだとかそういうのを嫌うって意味で言いました。

ついでに、眠くて気づかなかったけど、
蟻太郎さんの御意見でひとつ誤っている点。

＞最近の若者に蔓延しているなんとくなく右に倣えって雰囲気

これは違いますね。
なんていうか、あなたたちの時代と僕らの世代との間で、
根本的に発想の違いがあると思います。

例えば、歴史教科書云々で騒いでいらっしゃるけど、
そもそもうちらにとっては教科書ってオマケみたいなものでしかないし、そこまで重要と感じられない。
またうちらにとっては教師なんてただの話し相手か、もしくは馬鹿にする存在でしかないし。（大マジ）
もっといえば、話し相手としても塾のﾊﾞｲﾄ大学生のおにーさんのほうが優秀かも（ｗ

まあそれはあるかもな
宮台か誰かも書いてたが、現在の若者世代は
それ以前の世代と比べれば
断絶状態にあるほど個人主義になっちまってるそうな

個人主義化してしまって… というのは朝生の教師も言ってたが、
ただ彼が言っていた暴走族に対する嫌悪の風潮については、集団嫌いというよりも
気軽にセックスを楽しむ今の若者の特徴に根差したものかと

世代が変わっても発想が同じ例としか思えん。

なるほど・・
Nitroとかアッシュ、K DUB SHINEとかってﾈｵｸｰﾙ・ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ・カルチャーだってよく言われますけど、
そもそもジャパニーズヒップホップってそういう流れの中で生まれたのかも。
やたらと仲間、ホーミー（親愛なる者達）を強調するのも、
個人主義だからこそ個人主義のつまんなさをよく知ってるっていう。

アッシュのグレイトフル・デイズの詩抜粋

Darling, my darling
Thank you father, mother and my friend
共に進もう
日出ずる国に僕ら生まれ育ち　今こうして踏みしめる大地
常に開く新しいPage　旅に出ようそれぞれのStage
ここにつづる喜びと感謝　共に奏でる真の理解者
つつみ隠さず時代を描写　Pressure撥ね退けて乱反射
ひるむことなく飛び込む戦場　枯れることなく咲く百合の紋章

（http://www.youtube.com/watch?v=j_Bq6nSd1rw）

http://www.youtube.com/watch?v=5fdrOhWeOKc

ウィキペディア「降谷建志」の項にもあるが、Grateful Daysの歌詞に対して
「若者で盛り上がるナショナリズムの象徴。実に右翼的だ」
なんて批判をやってのけ、作詞者の降矢は言うに及ばず
WhatsInのインタビューで浜崎にまで嘲笑されてしまったのが御存知朝日新聞。

>>147
そんなことがあったんですか（ワロ
これで右翼的だと非難されるなら、
K DUBとかニトロとか玉山鉄二とかなんて言われるんだろう・・

つか俺はサヨにとっちゃネットウヨだろうが、
ああいうヒップホップとかお笑いだと思ってるよ。

ヤンキーが違う形になっただけだな。白人リーゼントの真似から
ニガーギャングに憧れが代わっただけ。
猿真似が恥ずかしいから、体裁上日本万歳してるだけ。
まあヤンキーの伝統、喧嘩上等とか愛国とかそういうテイストを
引きずってるとも考えられる。

アメリカ批判、アメリカ人の前でやってみろよ、あいつらｗ

宮台真治とかいうキモイブサイクオッサン社会学者は
脆弱なプライドって言葉を好むけど、
日本のヒップホップの連中はそれだと思う。
進学校出身のボンボンの落ちこぼれが多いから、なにか政治っぽい
ことやってみたいんだろうね。
でも中身はただのヤンキードキュン。

そしてああいう連中に
媚びうって若者に受けたいﾊｹﾞの学者。

J-HipHopって批判するのは実は日本人が多く、
当の外人さんには結構ウケが良かったりする。
TBHなんてフランスから火が点いたしな。

ある程度以上の年代の日本人には、同じ日本人が国外で認知を得ることを極度に恐れる性質がある。

倖田来來がビルボード上位に現れたときも、さてどんだけの日本人が買収買収騒ぐだろうと
期待してたら予想以上だったｗ　実際はビルボードは米マスコミ一般と同様にセクションが分けられていて、
買収なんて筆頭株主でも効かないのにね

ドラゴンアッシュはデビュー当時、メロコアパンクバンドだった気がするのだが････

ところで歴史に話を戻そうじゃないの。
全共闘なんかとの対比はどうか？あれも大学生、高校生、中学生と若くなるに従って極端に政治的だった。
教師に対する蔑視も強く、特に中堅進学校ではボイコット等で学校が麻痺してまともに授業受けてないなんて人も居る。
サブカルが極めて大きな力を持ち始めた時代だし、比べたら左右が入れ替わっただけで根は同じになりそう。

154だが、因みに私は全共闘世代ではないｗ

>>149
こういう意見を見るとやはり価値観の隔たりを感じるのです。
昔の人ってやたらと邦楽/洋楽とかいう区分にこだわる傾向が見受けられるけど、
うちらだと音楽を聴くときにそれがどこの国製のものかなんて意識しないし、
そもそも今日の日を楽しんどくためのいちツールに過ぎない感じというか。
なんていうか、眠い・・

>>154
全てが限られていたあの時代と、多様化してしまった今とでは環境があまりに違う。
音楽の話が出ているが、音楽ひとつとっても80年代以前は、今と違ってジャンルそのものがごく限られていた。

もっと言うならばセックスだろう。
上でも出ているが、塾に時間を割きつつ余興にセックスを楽しみつつ、
という要領の良さはあの時代にはなかったよ。
皆不器用だったんだ。それはそれで良かった。

＞そもそも今日の日を楽しんどくためのいちツールに過ぎない感じというか。
どの年代も音楽マニア以外はこれは一緒だけど、
今の邦楽はコピー技術が上がったから外人と比較せんでもそこそこ
聴けるからな。正直今の厨房裏山

消費する方としては同じに見えるのかもね。だって今の邦楽確かにレベル高いもんね。
宇多田ヒカルが出てきた時なんか大騒ぎだったからね。やｔっと洋楽に追いついた！って。
今は底上げされてるから目立たないけど。
でも作る側にしたらそうは行かないだろうね。向こうのR&B気にしないでR&B作るって事はできないっしょ。

>>154
＞サブカルが極めて大きな力を持ち始めた時代だし、比べたら左右が入れ替わっただけで根は同じになりそう。

禿同日本でいくらパンクやミクスチャーが流行っても
クラッシュとかレイジみたいなメッセージ性の強いのは出てこないよね。
劣化したダムドみたいなのばっかり。
四年前の青春パンクブームの中で厨房時代をすごしたんだけど、
今考えりゃよくあんな薄ら寒いの聴けたもんだと我ながら思う。

あと数年したら今度は右向いたブルーハーツばっかりになってるんじゃないか。

世界史（とか日本史）の板で出る　セックス　って言葉って、なんかエロさがあんまりないっていうか
格調すらあってすごいですね・∀・；

そういう違いがあるっていうのは確かに聞くことあります。
中１のときの塾の先生（３０代ぐらい？）が言ってたことなんですけど、
「『セックスはもう飽きた』なんて言葉は俺らの時代にはイブシギン（イブセだったかも）の
おじさんしか言えん言葉だった。お前らは理解できん」　そうでした。

でも言われても中学でやり飽きるのは事実でしょうがないですし、
っていうか、高校なったら大学受験で毎日が押し潰されることがわかり切ってるし、
それをみんな理解してるからこそ今のうちに楽しんどかないとみたいな、
要領っていうかなんかそういうのもあるような・∀・；

あと、ちょっと前までの時代だと、中学年齢でセックスする人はちょっと不良っぽい感じの人ばっかで、
なんと高校年齢でセックスする人すら少数派で、セフレがいるとか考えられなかったらしいです。
普通に進学校にいるやつ（僕らのこと）がセックスフレンドが何人とかそんなことは考えられんかった、
みたいなことも言ってました。

不器用っていうのは、そういう要するに純な感じだったってことなんでしょうか？
でも、学生運動で検索してみたのですけど、「ある一時期流行った現象」みたいに説明してるところがほとんどで、
これをその通りだと受け取ると、学生運動って、世代じゃなくてなんか特殊な時代背景が要因な気がするのですけど・・
そろそろほんとに時間やばいんで寝ます・・

>>161は、＞＞１５７さんへ

もう感覚が違うもん。今の世代の奴らの
セックスってスポーツの延長みたいな感じだろ

その辺は昔もあんまり変わらなかったと思うがなぁ。

「セックスはスポーツ」をリアルで言う奴はどうしょうもないクズが多い。
相性はあるものの、相手に対して情が湧かないのは、
人として何かが欠けている様に思う。

>>163
それって２０年前のバブル期から言われてるよ。
「セックスなんてスポーツさ」今時の女子学生は〜なんたらって
フレーズは当時からあった

でも今とは明らかに違うな。
80年代以前はなんだかんだで貞操固かったよ。

今の学生は一昔前と比べて極端に変わってるわけじゃないんだね

>>166
　平安時代から最近の若者は〜という言い回しは存在する。
ある種伝統文化・・・・・・・なのか？

助兵衛な日本人がそう変わるわけないだろ。

>>170
　性文化が進歩しないような文明だったら当の昔に滅びてますがな。

片方では「セックスはスポーツ」と言いながら
セックスレスの夫婦がいるって矛盾しないか？
ただ面倒くさいだけじゃないのか？

>>172
　人間の愛の平均保持期間は２年が限度。

>>168
戦後〜80年代までは一緒。
その後が極端に違う。

時代（世代）の移り変わりというなら、こういうのも大きいのではないか。

ある程度の年齢以上の日本人は、外国人と接すると反射的に親切になるという。
今の日本の若者はそれがキレイさっぱりないそうだ。
そもそも外国・外国人への興味自体が呆れるほど薄いのだとか。

かのWikipedia財団の著名な運営陣にJimbo Walesという人がいてこの人が日本旅行通なのだが、
彼曰く、『10年ぐらい前までは、若い人に道をたずねると、その経路を教えてくれるばかりでなく、
目的地にまで案内してくれる人が多くいた』が、2年前に久しぶりに（旅行を）やって同じことをしたら、
無視されるばかりか、うぜぇ自分で探せよクソが、みたいな罵倒が返ってくることすら幾度もあったそうだ。
でも年配の人だと以前と同じ親切で安心したと。

>175
なかなか迫力ある顔しとるやんけw
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Jimbo_Wales

砂粒の個人というやつか。
まあ昔だって親切にしてくれる人ばっかりでもなかったろうがね。

>>175
その人が会ったのって、日本人の評判を落としたい在日コリアンじゃないの？

>>163
ブックオフで横山光輝三国志を探して、その巻末にあるコミック紹介欄を見ると
「セックスなんてスポーツさ！」今時の女子大生の生活スタイル〜
と銘打ってるマンガがある。
こういうのを見ると、バブル期から大差ないのかもしれんな・・・・

ちなみに、現在２ちゃんねるで流行ってる語尾に「お」を付ける喋り方も
２０年前のゲームマガジンやオタク系雑誌にちらほら見受けられるよ。
流行は２０年サイクルみたいだなｗ

>>178
いい加減にしろｗ

>>178
在日コリアンは、韓国朝鮮以外の外国人やニート、障害者に対して
非常に辛辣な物言いをするからな。
２ちゃんねる内のニート、障害者、低学歴叩きは、ほとんど
在日コリアンによるものと見て差し支えないだろう。本当に。

>>179
いいから自分が中学生だった頃のことを冷静に思い返してみろ。
斯く言う自分もちょうどバブル中期に学生時代を送っているが、
当時は大学生ですら「セフレ」なんてほとんどありえなかったぞ。

そういや中森明夫の「おたくの研究」で
すでにオタクに対してキモイという言葉が使われてるんだよなぁ。

>>181
自分がニート、障害者、低学歴なことを指摘されただけでファビョるのはよせよ

「セックスはスポーツ」とかいう要領のいい奴と
そうでないオタク層の2分化って感じがするな。

自省の意味でも言うが、なんでも格差に結び付けたがるのはﾏｽｺﾐ雷同の前世代の悪いｸｾの発露だ

ちなみにニールセンの各国メディア実態調査によれば、
日本では年齢階層が下がれば下がるほどテレビの視聴者率が低くなるそうだ。
「3ヶ月に10分しかテレビを観ない」という若者が以前からは想像もできないほど多い。

>>182
幾らバブル時代だからって大学生でセレブは、
ボンボン以外そうそういないだろう。

>>187
今はインターネットがあるから、テレビを見なくなるのは当然だろうな。
若年層ほど大手メディアへの疑念も強いし、正に情報革命の真っ只中って
感じだ。市民一人一人が自立してきてる。
既存メディアは、記者クラブ制度によって守られてるに過ぎないよ。

冷戦が共産主義の敗北で終結した後、保守に転向できなかった人は創価学会に流れたのかな？

>>187
それは確実に携帯の普及も関係しているよね。
私が高校の頃ってちょうどｸﾗｽの大半が携帯を持ち始めた頃で、
その時には既にそういう風潮が出来てたような気もします。
携帯持ってｸﾗ友とメールしてそのまた友ともメールして・・・的な、未知とのコミュニケーション的なものの味を知っちゃうと、
馬鹿馬鹿しくなってしまうんですよね。テレビとか。
私の妹もテレビほとんど見ません。そうなったのは携帯を持った小五のときからだった。
今夏のはじめなんか遠方の子と初会いをするとかで海にキャンプにいったりして、まぁ楽しそうでしたよ＾＾；
なんか今の子って"物事には適齢期がある"的なことをよく知っている感じ。

>>189　そう。携帯でネットできるようになったことも要因として大きいだろうね。

>>191
＞なんか今の子って"物事には適齢期がある"的なことをよく知っている感じ。

この意味がよく分からないのですが・・・

遊びが一番楽しいときに精一杯遊んどかないと、ってことやろ
小・中でセックスを嗜むのも、この頃が人生で一番敏感で気持ちいい時期、
ゆうことをしっとるからということや　男やったらわかるやろ　あの頃の燃え盛るような性欲が W

>>182
８０〜９０年代前半は、アッシー君やメッシー君というのがポピュラーで
女性の男あさりは結構激しかったようだよ。
ジュリアナという場所で、肌を露出させた衣装で踊りまくって
乱痴気騒ぎするのも流行ってたとか・・・ジュリセンというらしい。

まあ性欲についてはその絶頂期は個人差もあるらしいが、
女の場合やったらあれや　中高と不器用に勉強に明け暮れた女の子が
大学に入ってさあ遊ぼう！となった時に周りの男を見たらみんな女子高生のほうを向いていた、というね
大学生御用達の雑誌【CanCamとかや】なんか見るとよくそういう悲痛な叫びがのっとる
そういう事態を最初から避ける賢さ、みたいなことをいっとるんちゃうか

なんか頭が可哀想な人がいるな。

>>189
マスコミが信じられなくてインターネットなら信じられるってのもおかしな話だ。

>>195
単純に女の社会進出が進んで、経済力を持つ女が増えただけの話だろ。
だいたい、ジュリアナ東京なんて無茶苦茶局地じゃんｗ
みんな女性週刊誌とかに踊らされてませんか？

フランス人は世界で一番、夫婦の間のセックスの回数が多いんだと。

>>198
一人の一方的な話より、大人数からの多角的な話を信用したいのは
至極当然だと思うが。
インターネットだから〜じゃなくて、そっちの方が
情報発信者が多いだけの事

おいおい、いつからネトウヨから腐女子の話になった？

>>194
あの頃は回数制限無しで発射可能のバルカン砲だったが
現在では起動性能に難が有り、発射回数も週１回

昔は生きる楽しみの９０％、世の中の関心事の８５％
現在では楽しみではなく辛い任務、もはやノルマ

>>83
30点かな。
まずインフレ率を念頭におくべき、これはあらゆる統計でいえることだがね。
それは、総督府への資金援助だけしか含まれていない。
次に人的、技術的な援助が含まれていない。
最期に、朝鮮を守っていた、駐留軍の費用にも足りていない。
これでは安保ただ乗りの批判を受けるよ。

>>194
中学生ならともかく小学生で>燃え盛るような性欲が 
あるのはマズイやろw

今の若いやつがそんなにやりまくってるのなら、もう少し人口が増えてもいいように思う。
かなり無責任だが、まあ、ウヨなりサヨなりが子供を引き取ってやれば、それでいいかな。

大学時代にやらなくて後悔したことといえば、図書館に購入依頼を一回も出さなかった・・・orz

>>200
すると、一人の作家や学者がフィールドワークして史料調べて書いた学術本は、インターネットより信用ならないのかｗ
多数者が賛成している意見＝正しい知識とは限らないだろ。
第一、ネット上の意見のソースはほとんど全部テレビ、新聞、書籍。
正確な知識を求めるなら原典を当たるべきであって、孫引きの二乗のようなネットに信を置くような真似はするべきではない。

>>207
　などとネットで主張する、このむなしい展開はいったい何？

>>208
アカデミズムの世界では、学会にある資料や定説は常に疑ってはいけないという前提に立ってると思ってる？
ジャーナリズムは絶対誤りませんと言うジャーナリストが信用できる？

何でネットがそんなに信用できるのかねぇ。
多数の意見があるにしたって、それを選別する教養って言うのは何処から出てくるのかねぇ。
多数決がどうこうというが、衆愚政治に陥る可能性を忘れた多数決なんてもんを信頼していいのかねぇ。

例えばネット上で信頼性のあるコンテンツを作りたいと思ったら、>>207のような事を常に念頭において、
伝聞の伝聞のような事を慎まないといけないと思うんだがねぇ。
現在の政治的なブログなんかが、むかーしの学生新聞のレベルにしか見えないんだけどねぇ。

政治的なブログはみんなのそうあってほしいと思うことを補完しているだけじゃない？
「俺が悪いんじゃない。誰かの、なんかのせいだ」みたいなさ。
それが纏まりすぎると、在日が日本を完全に支配しているみたいな妄想にたどり着くと。

>>209
　メディアとの最大の違いは、個人単位での資料分析や原典の所在により審議の調査が容易だということ、
この点を除去してしまえばメディアに過剰な信用を置くのとは大差はありません。

　また何か勘違いしておられますね、何故か政治に結び付けたがっているようでですが、
生憎日本の選挙における投票は多数決によるものですよ、投票に行くものは愚民とでもおっしゃるおつもりで？

　さらに学者は歴史的な事象に関する研究において、事実をゆがめる事もありますし信頼するには
やはり個人検証がひつ世なのは変わりません、適当なコピペだけを見てそう感じられたのなら
様々な検証を行っているスレを、よくご覧になることをお勧めいたします。
　作家にいたっては、代筆創作政治的なプロパガンダの介入がしやすい代物ですネ。

自力で調べ低ないような言い回し、ネットだけしか見ていないという先入観をお持ちであるようですね。
また自分の基準で物事を秤に載せながら、他者にそうではない基準で実施せよと要求するのは
横暴であるとしか言いようがありません。

>>211
折角答えて貰ったけど、はてな？としか言えないですねぇ。
「衆愚政治に陥る可能性を忘れた多数決なんてもんを」と書いてますんでね、多数決そのものを否定
できる訳がありません。独我論者でもないんでして。
でも投票が単に人気投票に陥った時には衆愚政治と言われますねぇ。例えば東京と大阪の知事に横山
ノックと青島幸男が当選した時とか。

> 個人単位での資料分析や原典の所在により審議の調査が容易だということ
この文はちょっと分かんないんですが、要するに個人で資料にあたれる事、原典の所在って言うのは
良く分かんないんですが、元に書いた文章が個人に属しているって事？そういう事で正しいか否かが
簡単に調査出来るって事ですか？
文意を取り難いんで、イメージだけ取り出しちゃうと、学会とか本の上梓とか無しで個人レベルで情
報やら研究結果がやり取りできて、それにより正しさが担保されるって感じですか？

> 適当なコピペだけを見てそう感じられたのなら
> 様々な検証を行っているスレを、よくご覧になることをお勧めいたします。
こう書かれてますが、その検証ってやっぱり１次資料にあたるんですよねぇ？それって伝聞を排除し
ていくって事じゃないですかねぇ？

> 自分の基準で物事を秤に載せながら、他者にそうではない基準で実施せよと要求するのは
> 横暴であるとしか言いようがありません。
これも良く分かんないですねぇ。私が209で取っている立場って言うのは、結局ネットと言えどもジャ
ーナリズムやアカデミズムと言った既存のメディアや世界での方法と同様の方法を取らない事には、
それらに足る信頼性を得ないという事なんですよねぇ。
> 例えばネット上で信頼性のあるコンテンツを作りたいと思ったら、>>207のような事を常に念頭において、
> 伝聞の伝聞のような事を慎まないといけないと思うんだがねぇ。
と書いてるんだからねぇ。同じ基準に立つべしって事ですよねぇ。

私が政治的な話に持っていくと言うような事も書いてらっしゃいますが、そうじゃなくて、政治的な
事柄に関する事物であっても、真偽や正当性というのはその政争なんかの外側にあるって事です。

結局ネット上でアカデミズムやジャーナリズムを批判する時でも、それらの方法を援用しなきゃなんない
って事。
どうもですね、これは飽くまで感想なんですが、ネットがそれら既存のメディアに拮抗するって事を
ご自分でも信じていないんじゃないですかね？
ネット上のブログが「〜新聞によると」とか、「誰それが何年に書いた論文（または本）に寄ると」と
書くことはあっても、新聞がネット上の文章によるとなんて書かないし（裏を取りますよね）、論文で
参考文献にネットのサイトを出すって言うのも無いですよね？
アップされた学者の論文や軽いコラムの中以外でね。
そういうレベルに収まっている現状でしか、貴方のおっしゃる事は通じないんじゃないですかね？

歴史好きなら、古代史に素人研究家って言うのが沢山居るのはご存知でしょうかねぇ？
そういう人たちは一生懸命やってますけど、トンデモ扱いですよね？
権威的な学会や彼らを起用しない出版社がいけないんでしょうか？彼らに欠けている物は無いんでしょうか？
彼等みたいにならない為にはどうすべきなんでしょうかね？

取りあえずネットウヨもサヨも政治的な主張はいったん横に置いておいて
歴史の概説書を３、４冊読んだ方がいいと思う。
同じ事書かれている概説書でも古いものと新しいものでは事実の解釈方法は
異なる事が多い。まあそれは本が書かれていた時代を反映しているんだが、
微妙に違う解釈の中で自分ではどれが正しいのだろうかという事を見極める
訓練になると思う。

　　　　／￣￣　￣＼ 　　　　　　
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/V V V V V V |　＜　ネットウヨは幸せだねぇ　ネットに長文書き込めば　
　　｜ ｜ ／　　＼ ｜｜
　 　| (｜ 　 ・　・ 　 ｜)| 　　　憂国の志士になれる時代なんだからネットウヨも　　
　　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣
　　　　　 ー―― 　　　　　　　　　　　　　悪くないよねぇ　あたしゃうらやましいよ

　　　　／￣￣　￣＼ 　　　　　　
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/V V V V V V |　＜　サヨクと在日は幸せだねぇ。日本社会で裕福に暮らしながら
　　｜ ｜ ／　　＼ ｜｜
　 　| (｜ 　 ・　・ 　 ｜)| 　　中国韓国マンセーをして「自分は凡人とは違う！」　　
　　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣
　　　　　 ー―― 　　　　　　　と優越感に浸れるのだから。そんな人間でも
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　日本社会は寛大に受け入れてくれるのだから。

>>187
＞若者のテレビ観覧時間が極端に減っている。

そして同時に読書する児童が増加中なのが興味深い現象


小学生が２００４年度の１年間に図書館で借りた本の冊数は児童１人当たり１８・７冊と、
調査を始めた１９７４年度の約６倍、８６年度の約２倍で、
過去最高だったことが２１日、文部科学省の調査で分かった。

本のジャンルなど実際の読書状況は調べておらず、単純に読書量が増えたとはいえないが、
文科省は「全校一斉の『朝読書』など、
学校での読書指導強化が活字離れの食い止めに役立っているようだ」としている。

調査は３年に１回実施。
０４年度は全国約３０００の図書館で約５億８０００万冊、国民１人当たり４・５冊が貸し出された。
小学生人口は、前回（０１年度）に比べ９万人以上減少したものの、
貸し出し数は１０００万冊以上増加し、過去最大の約１億３０００万冊を記録した。

１回の貸し出し数も増加傾向が続いており、０４年度は、小学生の平均で１回約６冊。

図書館に利用登録している小学生は全体の５７・５％。
登録児童１人当たりで計算すると、年間貸し出し数は３２・６冊だった。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060721-64043.html

ネット右翼も過ぎると妄想が強くなるのか妄想が過ぎるからネット右翼なのか

ｻﾖが必死なスレだなｗ

ウヨと言っても世の中偽物の標榜右翼が多い。
街宣右翼の正体はほとんどが在日だしな。
ああいった右翼の評判をわざと貶める国家ぐるみの工作のせいで
戦後の日本は極端にｻﾖにのっとられていたというのが真実だろ。
大体ｻﾖは空虚な平和を訴えてる癖に、テロが常套手段。
本物の右翼はいかめしいが、テロはまず行わない。どちらが平和的なんだろうねｗ

街宣右翼＝在日ってソースはなんなんだろう

＞在日が日本を完全に支配しているみたいな妄想

おいおい、そんなとてつもない妄想抱いてるアホは
ネットウヨの中にもそうそういないだろw
へんなものをネットウヨの標準であるかのように持ち出すなよ。

お前のネットウヨ像の方がよほど妄想だろうが。

>>210へのレス。上のは。

>>161
久しぶりじゃないか。君がまだ「祗園の中２」としていた頃(去年ね)に日本史板で議論し合った俺だ。
確かに今の20代後半〜30代が小中高生だった頃には、セフレどころかセックス自体がチョイ不良か「ちょい進んだ子」の特権だった。
ようするに「イモかった」ということだな。この前も夕方頃小倉の学習塾の前で人前で熱いキスをしてるランドセルカップルを見たが、
こういうのはまずありえなかったよ。
学生運動が特殊な時代背景に起因する現象というのは、まあその通りだろうな。あの時代の学生が特に熱かったわけでもあるまい。
ただあの時代というのは、マルクスは言うに及ばず「本」を片手に滔々と「哲学」を語るということに女子側からの忌避感が薄かったんだよ。
今そんなことやったら「ｳｪｯ ｷﾓｯ なにこの人」で終わりだろ？ そういう時代の風潮もあったのかもしれないな。
ようはみんな童貞だったんだよ、あの時代は。

>>188
「セレブ」でなく「セフレ」な。俺も読み違えたが。

>>191,>>196
そうそう、それだ。妹によく話し聞くが、あれが変えたものって計り知れないだろうな。
昔だと「オタクっぽい」とか言われたような子でも、他方でしっかり彼氏がいて、会うときにだけイメチェンしたりとね。
まあ妹は小学生で、既に彼氏がいるとのことを聞いたときにはちょっと考えたけどなｗ
まあ仕方ねえや。時代の流れなんだから。

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか

>>219
>街宣右翼の正体はほとんどが在日だしな。
>ああいった右翼の評判をわざと貶める国家ぐるみの工作のせいで

左翼のデモなんかみてると、ウヨのナリスマシじゃないかと思うぐらい殺人的にダサいけどな。
選挙の時にはどの候補も街宣右翼と全く同じことをしてるが、日本の政治家には朝鮮人しかいないのかな。

安保闘争が一番盛り上がった時（たぶん国会を包囲した時）で参加者３３万人
よく考えたらコミケですら４８万人だから
当時の左翼は現代のかなり重度のオタクより少数派と言える。
ちなみにプラハの春は１００万人が参加している。日本とチェコスロバキアの人口の差を考慮してほしい。

極めて一部の人間だけが勝手に盛り上がっていたのではないか？

そのとおりだよ。
マスコミが取り上げてくれるか否かの違い。

>>220
　英BBCの番組

中学生ぐらいの男子の性欲ってそんなにすごいものなの？

>>229
すごい。いくら射精してもし足りない。
授業中など何も考えていないのに急に股間が熱くなったりする。
セックスしたいというより「自慰したい」という性欲。

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか

今流行のコピペか

>>231
なぁ、何度も何度もそれ書いてるけど、あんたサイトの管理人？それで宣伝してるの？
それともサイトのファン？それともアンチが貶める為の騙り？ハッキリしてくれ。
俺にはアンチの騙りに見えるんだが？

>>221
いや、居るんだな、これが。それをネトウヨの標準とするのはおかしいが、急性患者のようなのは結構居る。
2chの延長や政治系のブログなんかにはそういう急性症状のは少ないが、個人のHPを作っている人なんかで、
そういう陰謀論をなんなく書いたりっていうのは見かける。
本人は政治やイデオロギーに関する事を書いてるつもりは全然無いらしい。政治的なものとの距離の取り方を
知らないと、いい年してる人でもころっとそう言う事をしてしまう。
内容はもろに2chのコビペそのままみたいな事。

というのも私のリアルの知人がそれをやってしまった。
フリーランスだったんだけど、仕事が少ない時分に2chにはまったらしく、「白人＝アメリカの情報戦＆左翼＝
韓国＝在日の影の支配とジャーナリズムの乗っ取り」みたいな、要するに小林が2ch批判する前の2chのコピペ
を張り合わせたみたいな陰謀論を日記やエッセイにドンドン書き出したのよ。というか、そればっかりを。
「あー急性政治中毒だな」とすぐわかって、仕事上の人にも案内しているサイトだったもんでやばいとは思った
んだが、そんなに近い仲では無いので忠告も出来ずそのまま見ていた。
すると半年ぐらいで更新が止まり、しばらくしてサイトごと削除した後、期間をおいて復活していた。
政治中毒になってからのコンテンツはすっぱり削除されていた。

この人も政治的な空洞世代だったので、政治的なものとの距離の取り方が出来なかったんだろうと思う。

半分サブカルの分野では、ユダヤ陰謀論なんてのが20年以上幅を利かせていたんだし、左翼政党が大衆を
動員する時って言うのは、そういう陰謀論交じりの急性政治中毒みたいなものを利用してきた。
（反原発然り、反消費税導入然り。）
ネットだけはそういうものから逃れているとは全く言えないんじゃないかな？そういう文脈はどうしても
ついて回るんじゃないかな？

>>219
おまいのようなおつむの奴が右翼代表みたいな顔で主張してきたから右翼の評判が悪いんだよ！ｗ

> 街宣右翼の正体はほとんどが在日だしな。
> ああいった右翼の評判をわざと貶める国家ぐるみの工作のせいで
なんだ、右翼を貶める為に数千万円の街宣車を買い、建物を借り、機関紙を発行し･･･とやってきたのか？
とんでもない陰謀だな。
そうか、左翼はずっと在日を擁護してきたのか。更に韓＆北と繋がって、右翼活動を裏でさせてきたのか。

･･･おまいのようなおつむから導きだされる妄想が、戦後の事情に接続していないって事がこのスレのテーマの一つなんだよ。
右翼の活動歴を考えるのに、ソ連の存在の事も頭に浮かばないわけだ。
2chが始まった時にはもうソ連なんて無いもんなぁ？2chやその外郭以外からは歴史なんて学ばないのか？
空虚な平和を訴える左翼はテロなんて行わないよ？
戦争を求める左翼はテロも辞さないよ？トロツキズムって知ってる？
左翼を知らずに、戦後の右翼史なんて分からないよ？
まぁ、2ch見ててもそこまで単純な陰謀論にいたるって言うのは本人の素養が無きゃ出来んよな。
15年前ならユダヤが国家的な工作でインフレを･･･とか、貿易摩擦の演出を･･･とかやってただろう。
ウヨ語りが飽きたら他の陰謀論に飛びつくんだろうな。磨けないおつむって言うのも、悲しいかなあるからな。

イルミナティだとか国際勝共連合だとか統一教会だとか大真面目に言っちゃう左の人々との相同性
結局どっちもどっち

>>235
まあ概ね理解できるが、街宣右翼団体については君も認識が甘いぞ。
当該運動史に詳しい『左翼』ならば、中核派と住吉会=日本青年社の結びつきなどは皆知ってるよ。
共産板あたりになら年配の者も多いから聞いてきてみ。

別に、一般に「正統派」と理解されている「左翼」は、代々木も含めて、
街宣右翼が過激派の自作自演だという説は否定していませんよ。実例もありますしね。
躍起になって否定するのは主に利害の絡んだ新左翼の連中であって。

極左の自作自演をもって街宣右翼を代表させるのもどうかと思う。

そういう暴力的な政治活動とは何の関わりもない、仕事も家庭もある
オサーンが手弁当でやってました。俺の知っているかぎりでは。

そもそも戦前の朝鮮人で本気で大日本帝国万歳と思ってて
転向しなかった人ってアジア主義右翼ぐらいしか行き場無さそうだ。

今の在日韓国朝鮮人でも日本国も大韓民国も北朝鮮も嫌いだと
すれば一部は理想化された大日本帝国に走るかもな。

なんか基本的なこと分かってない若い人が多いんだな。
今の時代は日本と韓国って急激に関係悪化してるけど、
冷戦真っ只中、特に韓国が軍政下の時代（主に朴政権）は
共産化防止の資本主義陣営の仲間としてガッチリ手を組んでたんだよ。

その時代に生まれたのが日韓にまたがる勝共・防共の組織。
表社会では岸首相や朴大統領が手を組み
裏社会では児玉誉士夫、笹川良一が当時勢力を伸ばしてきていた統一教会と手を組む。
だから、その実行部隊としての暴力組織（今で言う街宣右翼）に
在日がいることは何ら不思議な事ではなかったんだよ。

そもそもマトモな職に就けなかった彼ら在日や部落民などは
もともと暴力団の構成要員として安定した供給源になっていた事情もあったし。
悪の共産主義から日本と韓国を守る！という崇高な活動をすることによって
彼ら根無し草の在日は、アイデンティティを取り戻せたような気になったらしい。

ところが冷戦終結とともに、韓国では民政移管とともに軍政期への批判が高まり、
日本から遅れること１世紀、ようやくやってきた民族主義の嵐が吹き荒れ、
今のような、あからさまな反日国家へと豹変（回帰？）してしまった。
（朝鮮民族としての反日精神は根本的なものではあるが、
　軍政下では反共に差し障りの無い範囲に抑えられていた）

ということで今の街宣右翼や統一教会は、もう存在意義を失った遺物なのだが、
そうは言っても今までそれで食ってきた連中が、冷戦が終わったからといって
はいそうですか、とあっさり解散できるわけも無い。
生き残るためには過去のつながりを最大限利用して、各種団体、企業、政治家を
脅迫しつづけてここまで存続してきた。その生命力にはある意味驚嘆する。
安倍の場合も祖父や親がアレだけ深く関わってきてるから、安倍個人の意思と関係なくとも
地元後援会の連中などは当然まだまだ関係が切れてない連中が存在する。

ウヨいわく「昔の日本は良かった」平民が「馬鹿」なのは洋の東西を問わない。
戦前の日本は第二律令制であり税率が高く、
労働者は給料の大部分を没収され、
農家は土地を持つ事が出来ずタダ働き同然で、
公家武士などの地主が肥え太っていた。

>>242
そんなウヨがいるんだ。歴史を知っていないね。
でも大抵のネットウヨが言っているのは
「左翼が言っているほどには日本は悪くなかった。」
ってことなんじゃないの。

それに冷戦構造崩壊以後、左翼には良かったといえる対象すらなくなってしまったし。
昔は、ソ連は労働者の楽園だったし
北朝鮮は地上の楽園
ノーベル文学賞受賞者の大江氏をして「私には帰る朝鮮がない」
と言わしめたほどだったんだし。
今の北を見たら、朝鮮に帰りたいなんて絶対言わないだろ、左翼人士でも。

ネットウヨという言葉はメジャーだが
ネットサヨという言葉が聞かれないほど、左巻きは少数派になってしまった。

冷戦以前
韓国系在日コリアン　＝　反共運動の暴力部隊としての街宣右翼
朝鮮系在日コリアン　＝　共産化運動の暴力部隊としてのテロリスト

>>243
釣りか？
＞昔は、ソ連は労働者の楽園だったし、北朝鮮は地上の楽園

これらは全て虚像で、楽園だった時代など一つもない。
北朝鮮は６０年代まで韓国より国力が上だったけど、それは
南を農業地帯、北を工業地帯と位置づけて莫大な投資をした日本総督府の
遺産によるものだ。

「私には帰る朝鮮がない」と言った大江氏は、単に現実認識に乏しい
おバカさんだっただけ。これはそう言わざる得ない。
日本の知識人は世界で最もレベルが低い部類に入るだろうよ。

というか何らかのプロフェッショナルであればあるほど政治を知らないんだと思うの。
ノーベル自然科学賞をとった科学者だって、こと政治に関しては幼稚園児並みの理解だったりする。
そんなもんさ。そして、そういう人に平気でマスメディアに「みんなの意見」として
流す日本の政治民度の低さもあるだろう。

ネット右翼は日韓WCで誕生
ネットが広がれば謝罪意識が広まるだろうと
左翼的な発言が多かった

>>246
左翼の間でそういうことになってたってことをいいたんだろ
大江みたいなお花畑認識がダマスコミの共通認識だったの。
ゆとり世代か？

ソ連なんて左翼の幻想だけで持ってたようなもんだよな。
大規模大量生産できても共産主義システムが持つ硬直性のために
競争もなく、新しい工場建設や技術開発がおざなりで
しかも軍拡競争だけは必死にやらなければならなかったから
経済はｶﾞﾀｶﾞﾀ。滅ぶべくして滅んだ。大江のアホはシベリアにでも抑留されとけ。

>>247
「何を言うか」より「誰が言ったか」が重要視されてたからね・・・
今までは。

ネットの普及により、その言論の内容そのものが重視される
本来あるべき姿になったのは喜ばしい限りだよ。

それに追いつけない既存メディアは必死の反発を見せて、
「ネットウヨ」だ何だとレッテル貼り・・・つまり言論の内容とは関係ない
自分達が好きか嫌いかの要素での評価に未だ汲々としてるけどね。

やはり、ネット上でただの文章そのものをやり取りする討論こそが
言論そのものを純粋に評価できる、最も理想的な形だな。
対談形式の討論では、論者の容姿や口調、声色などビジュアル面で
優劣が決まってしまう部分も大きいからね。

ネットウヨの勢力拡大に伴って質の悪いのが多くなってきたような希ガス

今時貧農史観ってのもな…

ネットウヨとかさにわかウヨクとかさ、要はちゃんとした形で討論しようとする奴に対する、言論封じなんだよね。
戦前戦中なら「おまえアカか？」で一切の議論ができなくなったように。その証拠に朝日だの毎日だの、捏造を平気でやってしまう
メディアが最も好きなレッテル貼りが「ウヨク」とか「２ちゃんねらーはネットウヨク」って言葉だもの。中立的意見も
既存の情報伝達形態に逆らうものは皆「ウヨク」で片付けて、一切恥じない。それでいながら、戦前や戦中の言論封殺を
批判する。なんというか、日本の民族性なんだよね、こういうのって。バカばっかり。

「言論そのものを純粋に評価できる、最も理想的な形」というレスのついた直後に、
「なんというか、日本の民族性なんだよね、こういうのって。バカばっかり」と紋切り型でバッサリｗ

＞戦前戦中なら「おまえアカか？」で一切の議論ができなくなったように。
今正にそうじゃん

そうだよ。「アカ」が「ウヨク」に変わっただけ。そんでついでに言えば、朝日新聞。書いてることが戦前と逆になっただけで、
あいも変わらず情報オンチの日本人にしか通用しないような「最初に結論のある報道」しかしないダメさ加減。
またこの国外国との勝負に負けんな。

２ちゃんでは「お前在日だろｗｗｗｗｗ」

>>41-42
「神道」が自然崇拝の信仰という視座を明言する様になるのは、本居宣長以降
じゃありませんか。平田篤胤やその門下の論争を見る限りでは、こうした発
想は寧ろ少数派で、神使に動物をあてる事すら否定するのが大勢。
「神道」＝自然崇拝というのは、平田派が幅をきかせる様になった幕末〜明治
以降に流布した「神道」観でしょう。
そもそも、諸々の神祇信仰が廃止・統合されて「神道」が生まれたのが明治か
らで、それ以前の信仰は「神祇信仰」と言われますから。
>>45氏が言われる様な「行き着く」ほど統一された精神的背景としての「神道」
というのは、どこにもありません。あるとしても近代以降。
>>97氏が言われる様な『国家の品格』とか『国民の歴史』などを読んでいても、
その背景にある史料というか古典すら読んでいない人が多いのは問題かと。
私は寧ろ右寄りな方だと思いますが、ノリで主張する側から見ると左寄りに見
られるらしい。

>259
日本寄り。

見方によっては、右だったり、左だったり。



でも、日本寄りは大事だ。
特に世界史を考えるときには。

取りあえず今までよりも言論の中身が問われるようになったのは
確かだろうけど、まだ情報の受け取り方が「ウヨ」とか「サヨ」と言って
思考停止している段階なんだろうなあ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1141621997/l50


>>233

ニュース速報+なんかの状況を見るに、しだーいに左向きに戻ってきてんのがわかる＞2ch
週アスの統計から見るに、ユーザー年齢の上昇が主要因か？
ちなみに現在２ちゃんねる利用者の年齢層でマジョリティは30代以上。
21.9%の40代が最大人口だとされている。

>>263
うん。
右翼、左翼の線引きはしたくないけど
国内問題では、右的論調（国家＆資本家重視論）よりも
左的論調（労働者＆一般市民重視）の方が強くなってる。

反対に国外問題では、対外強硬派の右的論調がぶっちぎりだけどね。
ただし、この場合の「対外」とは中国韓国朝鮮の特定アジア諸国、
及び在日コリアンのみを指してるようだけど・・・

つまり、現在の一般市民の間で最もポピュラーな思想は、
社会全体労働者全体の利益を重視し、反日民族に対し断固たる対応を取る
ってやつだな。

>>263
> ニュース速報+なんかの状況を見るに、しだーいに左向きに戻ってきてんのがわかる＞2ch

それ俺も感じてた。
ちなみにニュース速板の過去ログやその他を色々調べていくと、ネット右翼みたいなのが
爆発的に増えてスレ立てしまくるようになったのは2001年くらいだった。はっきりいって2000年には
あまり見られないようなスレがたった数ヶ月で乱立するようになってた。
Dec 07, 2000
http://web.archive.org/web/20001207002000/http://saki.2ch.net/news/index2.html
Apr 05, 2001
http://web.archive.org/web/20010405044055/http://saki.2ch.net/news/index2.html
それに政治系のコピペなんかのルーツを色々調べてると、2001年あたりの書き込みにたどり着く
のが多い。その書き込みが勘違いされたり、意図的に改変されたりしてコピペ化されてる。

個人的には２ちゃんねるに限れば2001年を一つの境としてもいいんじゃないかと思ってる。

>>187
たしかに！
でも女子中いってる友達に聞くと、女子中だと彼氏いない歴年齢の人がどの学年にも一定数いて、
そういう人ってやたらテレビに詳しかったりするそうです。
成宮がツートンヘアやめたのはなんのドラマのときで〜 エビちゃんって今優ちゃんと仲が悪くて〜 とか（ｗ

>>223
なるほど。やはり特殊な時代背景に起因って理解で大筋まちがいないってことでしょうか。
イモいっていうのがどういう感じなのかわからないけれど、要するに純だってことですか。
でもそういうのもいいような（たまには）・∀・；

>>230
セックスしたいというより「自慰したい」という性欲。

激しく同意

しかも、実際に（生身相手に）やっちゃえばおさまるのかっていったら全然逆で、
どんどんどんどんやりたくなる・・ （特に初経験直後）

あそこに40代の人が本当にいるなんて信じがたい。
40代の人がパネルに向かって、
死ねウヨク！！ 低脳ウヨホシュのカスが小泉自民と一緒に吊れこのクソウヨ、ポチウヨ、ゴミうよ、
屑どもおまえら全部ニート！！
市ねぎゃーーーーーっはっははははｈさｈｈｈづｓｈｄｊ
みたいなことを真顔で書き込んでると？ ニウプラってこんなレスばっかりですよ今（ｗ
本当の40代の人といえば、学術系の掲示板とかで静かに書き込みしてるってイメージ。
管理者だけから統計とったとか、そういうのではないのですか？

>>265
２ちゃんねるは１９９９年春に始まって、その年はまだあっちこっちの
サーバーを渡り歩いてる、マイナーな一掲示板に過ぎなかったよ。
２０００年のバスジャック事件で騒がれた時も、マニアでカルトな
掲示板という位置づけだった。

ポピュラーになったのは２００１年からで、丁度ＡＤＳＬの開始時期とも重なり
爆発的に閲覧者が増えた。つまり、２００１年になって初めて
一般的な総合掲示板として認知されたって事だな。

だから、２００１年を境に思想が変わったんじゃなくて、その時期から
多くの一般市民が参加し始めて、それまで市民の間に鬱積していた
真の世論（いわゆるネット右翼論）がようやく発言の機会を得てどっと流出した、
と表現する方が正しいんだよ。

真の世論って…。
おいおい。

真の世論ってのは仰々しい表現だったけど、
いわゆる「市民の本音」ってやつね。
その一側面を挙げると、特アと在日に配慮するのはもうごりごりってやつだ。

つまり、在日コリアンが憎いって事？

>>267
資料(PDF)が手元にあるのだが、アクロバットリーダー削除してしまって
PDFファイルが現在見れないのだ。すまない。確かに21.9だったはず。これだけ覚えてたからな。

>>267
検索したら載っけてるとこがあった。どうぞ。
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/50456267.html
ただライブドアブログすぐ落ちるんで一応貼っとく。
---------------------------------------
2ちゃんねる参加者の高年齢化進む（＠ｗ荒
週刊アスキーの記事のネタ元データだな（＠ｗぷ

60歳以上　3.9%
50代　8.6%
40代　21.9%
30代後半　16.4%
30代前半　14.3%
20代後半　7.7%
20代前半　7.3%
16~19歳　7.9%
13~15歳　7.1%
12歳以下　5%

これとSNSの平均年齢構成を比べてみると、
圧倒的に高年齢層が多いことがわかる。
そもそも日本の人口が高年齢化していることに加え、
2chがおっさん・おばさん化しているのは
もはや否定しがたい事実のようだ（＠ｗ荒

馴れ合いたい若者たちはmixiに向かうということだな（＠ｗぷ
---------------------------------------

あくまで参加者データということを忘れちゃ駄目だな。
狂ったようにレスをつけまくるキチガイどもの年齢を抽出したわけじゃないからな。
しかし、両者が一致したとしても、中高年者の年間自殺三万人で上手く説明がつくのだがｗ

>>268
以前某スレでも同じ考察があったけど、俺も人口の増加が最も大きな原因だと思う。
ただ、面白いことにデマも含めて政治系のコピペのルーツの話なんだけど、なんかしらないけど極東板にたどり着く。
愚連隊の姥捨て山として極東板が作られたのも2001年で、この年から明らかに「ソースは２ちゃんの書き込み」状態の
議論が盛んに行われたせいで嘘や大げさ、勘違いが熟成されて奇妙な説やコピペが多数生み出されるという一種の
自家中毒状態に陥っている。まあ学問板でもないし板の性質上当たり前なんだろうけど、その極東板で生み出された
コピペが他の板にも貼られるというパターンが出てくる。姥捨て山として隔離したつもりが、隔離したせいで自家中毒に
陥り、その中毒者が極東板を拠点として他の板にオルグに出かけ、さらに他板にまで中毒者を増やしてしまうという
結果になってしまってる。典型的な例が>>3-9
恐らくこの頃にネットで「目覚めた」って言ってる人は多いと思う。「市民の本音」もそうだし、なにより「今まで騙されてた」
「真実を広めなければ」という反動から来る使命感みたいな情熱を感じたし、おかげで>>3みたいな都市伝説は
爆発的に広がっていったんだろうと思う。それが人口増加もあいまって本格的に始まったのが2001年なんじゃないかな。
そういう意味ではデマも含めたコピペ拡散の過程で、２ちゃん全体における住民の思想の変化ってのもあったと感じた。
２ちゃんやると右傾化しちゃうって主張じゃないけどさ。

まあ俺が調べたのはウヨサヨ系の都市伝説なんだけど。調べる過程で上みたいなのは感じた。

＞愚連隊の姥捨て山として極東板が作られたのも2001年で

ニュース極東が隔離板として作られたというソースは？
お前がサヨだから隔離板だと主張してるだけじゃないのか？








なにやらニュース極東を悪として位置づける左翼的な史観を感じるんだが。

>>276
２ちゃん管理人のひろゆき氏曰く
ニュース速報板において

> 韓国や中国を批判するためにスレッドを立てる人がいる状況

をなんとかするため

> 一部の暇人の嗜好が全体の雰囲気になって

しまわないように

> 隔離板

として作られたのが今の極東板です。

その時のログはこちら。
極東アジアニュース板をつくりました
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news/kaba.2ch.net/news/kako/998/998111507.html

まあ上のログを読めば判ると思うけど、愚連隊の姥捨て山って表現はそんなに変じゃないと思う。
俺は右翼とか左翼とか思想とかあんまり興味なくってデマとかさぐるのが好きなだけだからあんまり熱くならずまったり行こうや。
これもネットウヨの歴史に関する話題じゃん。

974 名前： コテハン ◆J7M7PQyXkE [sage] 投稿日： 2006/05/05(金) 05:58:36 0
★★★厨房の宗教路線★★★

靖国マンセー！
↓
日本人なら神道だ！仏教は外来宗教！
↓
古神道マンセー
↓
仏教もアリかな？
↓
原始仏教マンセー。生まれ変わりや先祖崇拝は認めません！
↓
やっぱり空海や親鸞もすごい…かな？
↓
法事に出席するようになる（ここでやっと人並み）
↓
南無大師遍照金剛








雑談スレには俺も出入りしているのでお前は知っている
とりあえず今までのお前の発言を総合すればお前はサヨにしかみえないのだが
俺はお前の反靖国発言を何度も読んでいる

ハン板や中国板はどうなんだ？アレも隔離板と聞いた気がする。
実際に満鮮史研究や支那学という学問があったから、学問板のきちがい部落ではあっても誤魔化せるとか。

てめえら全員キムチ悪い

ニュース速報板＋でも、韓国朝鮮ネタが結局解禁されてしまったし、
それだけ一般閲覧者からの不満が大きすぎて無視できなかったんだな。
もう隔離してごまかせるレベルじゃなく、韓国朝鮮在日嫌いは
決して特殊な思想じゃないって事だ。

ハングル板は、元々はハングル語についての板だったらしいが

どうもよく分からないのだが、ネトウヨってそんな危険な存在か？
炎上したブログやＨＰ（特に団体とかに属してない人の）の数の統計でもあれば、それなりに説得力があるんだが。

危険というより嫌われてるという幹事か。

右とか左というのは
日本に適用しきれない概念だろう

別の用語を考えて、それを適用する方が良い

腐女子には好かれているとの噂も。

一番嫌われてるのは在日コリアンだからな。。。

>>246
朝鮮を地上の楽園と宣伝しているのはサヨだけじゃないよ
ウヨも政府も同様に宣伝しまくってた
これは戦後日本の在日の悪事については割愛するが
いわゆる「やっかいばらい」ね

つまり官民一致でデマを流していたのよ

その後、北に入った在日が、政府に騙されたとのたまっているのは
一部では事実

なんか勘違いしてる奴が多いが
ネットだって世間と乖離したものではありえないんだよ。
2001年ごろから社会が右向きになってきたのは
拉致問題が明確になったからだよ。こんなの常識的なこと。

右翼がどんなに工作活動しようが
それに説得力がなければまったく広まらないよ。
そこんところ分かってないやつが空回りしてる。
左翼だって説得力あれば広まるよ。
現に、あまりに厨なウヨはどこでも嫌われてるし。

あとね、２ちゃんねる以外のネットでの活動は
もともと左翼のほうが活発だったんだよ。
彼らは組織力があるからね。
だから匿名で得体の知れないない２ちゃんねるなんか
最初から馬鹿にして来てなかった。
だって、自分たちのHPや掲示板で充分だったから。

ところが世間がこれだけ右向きになってくると
さすがに左翼の人たちもヤバイと感じてきた。
そして２ちゃんねるが組織を持たない名も無き庶民の場
（まあ既にいろんな団体の工作活動はあったにせよ）
であること、そしてその社会的影響力が無視できないと知って
去年ぐらいから左翼の人たちも積極的に書き込むようになった。

以前は選挙の時だけ来てたんだけどね…ｗ

ソース

脳内です。

ていうか、反共・嫌韓・嫌中・旧軍美化であれば、天皇制支持である必要もない。
今度の昭和天皇のアレでも、天皇よりＡ級戦犯の方を擁護する奴が目立ったしｗ
ネトウヨの価値観では　Ａ級戦犯＞＞＞天皇　なんだなｗ

>>235-238の流れからも見てとれるが、もはやどちらが厨房なのか微妙な域だなこれはw

とりあえずソースをいっちょ。
http://web.archive.org/web/20040415004720/http://www.zenkokuren.org/internet.htm
ちなみに「人権問題」に大挙して現れた彼らの主流メンバーの一人「はじめ＠全国廉」が
その後政治板に頻出したことからもわかるように、彼らはやがて2ch全体に拡散していった。
蛇足ながら義憤に燃える全国連人士達が人権問題板で戦ったのが「もっこす」という共産党員の固定ハンドルであったことは皮肉ながらの事実だ。

>>292
事実を曲げようとしてるな。
「昭和天皇の発言した内容」とされるメモが、
本当に昭和天皇の発言を記したものなのか、が問題になっていたわけだが。

>>289
俺が言ってる2001年ってのはさっきも言ったけど思想じゃなくてあくまで政治系のコピペのルーツの話ね。
２ちゃん発のウヨサヨ系デマは、明らかに極東板として隔離されたことで熟成が行われていたという。

>>292
なんかネットウヨからは一種の日本無謬論みたいなものを感じる。
例えば>>92もそうだけど、ネットウヨって朝鮮統治の功罪を見るべきと主張するわりには、西洋の植民地主義は残虐であったと
主張し、功罪の功の部分を取り上げるネットウヨはほとんどいない。結論が先にあるからそうなるんだろうし、本当に
歴史に愛着があるわけじゃないんだろうから保守気取る癖にこの人の評価はともかくポール・ジョンソンすら読もうとしない。
歴史板住民にはそういうところにイラっとくる人が多いんじゃないかな。

>>278
だって俺仏教徒だもん。

ここも結局『ネットウヨ』とやらを貶して自尊心回復とエマージェンスフィールを得たいだけの思想坊のお遊戯スレだったのですか？
真面目にレスしてる人（例えば僕等ｗ）に失礼だとは思いませんか。そうですか。どうなのですか。
どうしてすぐこうなるんだろう。

＞＞２７２、２７３
ありがとうございます！
しかしこちらもpdfファイルが見られない・・
どういう統計のとりかたをされてるのでしょうか。
それだけが気になる。（アンケート？）

>>296
単にオマエのリテラシーが足りないだけに見えるから
どこらへんのレスを抽出してそう言ってるのか示せ

>>289
いくら組織力があっても理念に説得性がなければ赤の他人を納得する事は不可能だよ。
現に社会党は２度、共産党に至っては全然政権取れていない。
以前のサヨとは明らかに違うと思う。少なくとも社会党みたいに「ダメなもの
はダメ」みたいなものは説得力ないとしてNG扱いだろう。
スタンスとしては国内は労働者向き、対外強攻論のヨーロッパ左派に近い
考えの人が多いんだろうと思う。

ヨーロッパの左派政権が日本みたいな状況にあっても対外的に強硬論になる
と思うよ。アメリカにあんまり頼らずに空母、攻撃ミサイルをまかなおうってな
感じで。少なくとも中国韓国に媚びる事はない。

結局今までの特定の政治家やらアジア主義っていうのは労働貴族みたいに
口ではキレイ事を言いながら実際は既得利権をむさぼっていたんだろう。
時代はもはやそういう輩を排出するのを許さなくなったんだろうと思う。

>>296
お前自身が書いた真面目なレスって奴を示せよ
ただのエロ餓鬼が粋がってただけにしか見えんのだが

＞馴れ合いたい若者たちはmixiに向かう

この統計からすると、10代前半〜20代後半までは大体同じ率。
でもmixiは招待制でもあるし、そもそも18歳未満ngだから、そう易々と移行できるとも思えない・・
まあ大概の人は僕も含めて年齢誤魔化してやっていますけど（ｗ
それが面倒な人は、>>81、>>84でいってるような、カフェスタとかパドとかに流れるのかも。
それにしても、この統計はすごい意外でした・・

＞＞３００ さん
>>78で来て以来、不真面目なレスは一度たりともしてないつもりです。
不真面目っていうか、不誠実な書き込みは。

>>293
カクマルナクナ

ワッハッハ。カクマルナクナ

>>289
いや、世間が右向きになってきたのはオウム事件。なんと言っても、都会では皆ピリピリして通勤して
いたしね。身体性が伴うし、決定的に方向が転換したと思う。
これが無かったら、自自公連立政権で色々な法案が通ってなかったはず。
あとはワールドカップ（これは表層的なナショナリズムだと思うが）、それとあなたが言ってる拉致
問題だろうね。
オウム事件を落としちゃうっていうのは、2chを通さない経験（無かったから）だから、世論の動きを
認識していないのでは？と勘ぐってしまう。

それと、言論の説得力があれば〜と言うけれど、理屈がおかしくても広がるもんは広がるんだよ。
例えば、消費税の導入で社会党が反対を打ち出し、支持を得て自民が大負けするって事があったんだ
けど、これなんかも筋が通っていて支持を得たとは言いがたい。
と言うのも、財政的な議論など殆どしていなくて専ら生活不安を煽るイメージ戦略ばかりで、しかも
その最中に自分らがそのイメージに自家中毒しているようなものだった。
それでもそういうやり方が通った訳。
90年中頃以前の自民党は、表面下の派閥の論理と目白台（角栄）と地元の意向ばかりで動いていて、
政策の説明をする人も仕組みもなかった。
これが原因ではあるのだが、言ってる事に筋が通っていたから社会党が勝ったとは到底言えない訳よ。

で、問題は社会が右よりになった事の鏡として2chなんかのネトウヨを見る事が出来ないって事なんだよ。
今も話題になっているように自家中毒を起こしているって事。
それから踏まえるべき前提を踏まえないで、参考にすべき前例を参考にしないで「議論」や「論破」等が
進んでいくって事。

>>中３
不誠実な事を書かないのはいい事だと思う（というか、2ch以外のほぼ全ての社会的な場面での当たり前な態度なんだが）。
しかし、私は結構真面目にネトウヨの来歴やらその背景を書いているつもりなんだが、失礼に当たると感じる部分を指摘してくれないか。

>>293
私は>>234-235なんだが、中核派と日本青年社との結びつきと言うのは知らなかった。勉強しようと思う。
で、君はそれを見て、街宣右翼＝左翼陰謀説がやっぱり正しいと思っているの？

それからそのソースと言うのも繋がりが全然判らぬ。要するに左翼が組織的に書き込みをしたって事だろう？
良くわからないが、組織的に2chで工作をしているから、同様に街宣右翼は左翼の工作ということ？
最初さっぱり判らなかったが、若し↑のような主張だとしたら、君ははっきりと厨房だよ。
何十年も8月7日に全国から根室に街宣車が終結したり、駅頭で演説したり、企業恐喝したり、そんな事を工作でやってきたと言うのか？
鈴木邦夫が街宣のやり方がよくないから変えようと提案したり、それで人気博したりも工作なのか？
右翼団体が増えた原因は左翼の安保闘争などの高まりなんだが、左翼学生と殴り合いしてるのも、あれも工作か？
教科書にも載ってる、炭鉱の労働争議に介入して死人が出たりっていうのも、あれも工作か？

誤解や誤読だったら謝るが、そうじゃなかったらなんて言うか、君は君の道を歩んでくれとしか言えないね。

自己マンアホ右翼と反日売国左翼の人はちゃんと勉強しましょう。
ここの管理人の見識には目を見張るものがある。　尋常じゃない。
目から鱗とはまさにこのこと。

↓参照
http://www.tamanegiや.com/ura.html（や→yaに変換）

>>307
冷戦以前はその通りなのだが、ここで問題にしてるのは現代なんだな。

冷戦終了と共に、権力側からその存在意義を失った右翼団体が紆余曲折を経て、
左翼団体と結託した可能性は十分にあるんだよ。

右翼団体構成員には在日韓国人が多く、彼らが持つその反社会的暴力的側面を
権力側は主に金銭によって上手くコントロールしてきたのだが
冷戦終了と共にその雇い先を失った彼らが向かうのは、今までと同じ
反社会的運動以外にはなく、現代も残るその行き先は左翼団体―
ただの反日団体と化した左翼団体しかない。
そこには同じ民族である在日朝鮮人も多いので、全く違和感なく溶け込めるのだろう。

私は>>241じゃないんだが、241で書かれているような日韓の防共的な繋がりっていうのは、冷戦時代
には当然の前提だったわけ。
それってほんの15年前な訳です。更にもうそろそろ現代史の教科書に載るだろうし、大学で現代日本
政治論やら政治史やらをとったら必ず勉強するでしょう。
裏社会での笹川やら統一教会の暗躍なんかは教科書には載らないだろうし、新聞なんかでもはっきり
とは書けないけどね。
ただ、それらの前提を元に記事にしたりって事はあるけれど。
因みにここでの裏社会の繋がりみたいなものを抉るのを得意としてきたメディアが、立花が寄稿する文
藝春秋です。

で、私は何度かネトウヨの来歴を否定的に書いたんだけど、そうすると反論を受けてきた。
ネット言説は権威じゃなくて意見そのものの真偽や説得性が多数に問われるから既存メディアより
正しい、とネット支持される方は仰る。
でも上記のような事を下敷きにしていない言説、それから怪しいコピペが散乱するっていう状況に
なんとも思わないんですかねぇ？
今の悪化した日韓関係や韓国擁護の左翼等から考えると、ネトウヨ君達の言う一貫した左翼＝韓国み
たいな図式になるだろうけど、それが当たり前として通るようなマジックワードソサエティが出現
するのは、閉鎖的な空間での自家中毒が無ければありえないでしょう。

>>283
＞炎上したブログやＨＰ（特に団体とかに属してない人の）の数の統計でもあれば、それなりに説得力があるんだが。
朝日新聞社にもそんなデータはないだろうな。
朝日が阪神支局襲撃事件のあと繰り返してる「みる・きく・はなす」06/5/1に悪マニへの取材記事が載って、
取材記事が載った直後の悪マニで、朝日のgoogle八分申請について触れられていたのには笑った。
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/0506.html
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2005/1207.html

ネット上で迷惑行為や恐喝、善意の第三者を装った詐欺なんかの被害件数なら警察に統計があるだろうけど、
思想的なものだけを抜き出したデータを公開しているとは思えない。

----311から続きます---

更に考えて欲しいのは、戦後、岩波の『世界』や『中央公論』と言った論壇総合誌が読まれてきた。
で、そういった左翼的な総合誌は凋落、方向転換し、（中公等は一度倒産）影響力を失ってきた。
一方で部数を伸ばしてきたのが、保守総合誌の文藝春秋です。発行部数は60万冊。結構な数です。
ところで、笹川などの右翼裏社会を抉る事を得意としてきたのは文藝春秋だと書いた通りです。
ネトウヨ君が、「戦後の左翼＝在日＝韓国の反日活動」とか、「左翼と結託した統一教会の反日工作」
とか言ってるのを聞いたら、この分厚い保守層はどう思うでしょうか？
保守的な処にはシンパシーを感じても、苦笑するしかないでしょうね。
つまり、ネット独特のコミュニケーションによって、この厚い保守層に接続出来ないで来てしまって
いる訳です。

大学でも、独学の読書でも、遠回りして基礎教養をつけたりというストイックな作業が求められますが、
ネット世論に溺れるって事はそういう事よりカタルシスを優先してしまう。
既存メディアに対抗するならば、システマティックにこの辺を修正しなければイケナイでしょうが。
現状は、事柄の多面性を踏まえて文章を書く人もいますが、そういう人の話は結局一面しか捉えられな
いし、単純化に異を唱えると在日認定するようなカタルティックな状況です。
統一教会＝左翼説とか、冷戦期の韓国＝左翼説なんて頭がくらくらする話なんですが、それが共通認識
の空間が識字率100%の日本に現出するとは。

扶桑社の新しい歴史教科書のプロジェクト立ち上げで揉めたのが96年でしたか？
あの時の煽動的なテーマの一つに「朝鮮戦争が南から仕掛けた事にされそうになっている」というもの
がありましたが、それって要するに北朝鮮擁護の残留左翼VS.韓国擁護の親米保守という図式の焼き直し
だった訳です。
この教科書問題は、戦後初の大衆的な保守運動として注目を集めました。
今のネトウヨ君達は、この時点の大衆保守にさえも接続していないという事がわかります。

ううむ、311氏を支持する。
確かにネトウヨって保守本流とある程度切り離された存在に思える。

どういう層がネットウヨやってるか知らないが、ネットウヨって反主知主義な所を感じる。
今の日本に知識や教養を軽んじる風潮があることと何か関係があるのかもしれない。

近年ノスタルジックに回想されることの多い、かつての学生運動も、結局、高度経済成長期における大学という狭い視野のなかの反主知主義である。

>>315
本を読むのは大半の人間には辛くて苦しい作業なんだぞ。
こんなに豊かで楽しいものが一杯ある時代、
何が悲しくて本を読んで知識だの教養だのを得なければならないのか？
テレビのスイッチを押せばホラ、世界中の情報を簡単に得ることが出来るではないか。

>>315
ネットウヨはその理論展開から、数多くの資料を読んでると思うが・・・・
インターネット上の文書も、紙から磁気に媒体が変わっただけの立派な書物だぞ。

>>317
今時「テレビを付ければ〜」って・・・（笑）
アナタ、１００％オヤジだろう。
今の若い世代は、テレビに全く重きをなしてないんだよｗ

×ネットウヨはその理論展開から、数多くの資料を読んでる
○ネットウヨはその理論展開から、数多くの２ｃｈ資料を読んでる

「資料」でも「２ｃｈ資料」であろうとも、数多く読んでいたからといっても
志向の合う資料だけ鵜呑みにしているなら、何の価値も無い

ウヨコピペをそのまま信じている奴がどれだけ蔓延している事か

>>320
それはプロ市民と在日コリアンに言ってくれ。
彼らは、マンガ嫌韓流すら「気に食わない！」といって
ロクに読んでくれないし、しかも空想で評論する。

ネットウヨは、サヨや在日、韓国人朝鮮人の書物までもよく読んでおり
その上で批評してる。
ニュース東アジア板でテーマとしてる資料＆ソースの出自は、ほとんどが
向こうの文献だよ。

>>320
それはプロ市民と在日コリアンに言ってくれ。
彼らは、マンガ嫌韓流すら「気に食わない！」といって
ロクに読んでくれないし、しかも空想で批判する有様だ。

ネットウヨは、サヨや在日、韓国人朝鮮人の書物までもよく読んでおり
その上で批評してる。
ニュース東アジア板でテーマとしてる資料＆ソースの出自は、ほとんどが
向こうの文献だよ。

とりあえず資料と史料の区別すらついてない歴史の素養の全く無いド素人ということはわかった。
さすがネトウヨ。

歴史を調べたいなら一次史料も読めつの。

まあ，ネット上で意見言うくらいでそこまでする必要もないだろうが、
それにしても我田引水で都合の良い情報ばっかりひっぱって都合の良いように解釈するよね。
ウヨクの人もサヨクの人も。

それはプロ市民と在日コリアンに言ってくれ。

それは東亜板でやってくれ。

熱くなって即レスしてたり、考え込まれた長文レスとかあるけど、
何でこの内容のスレが世界史板にあるんだ？

公共心が無く、頭の弱いが人がやってしまったんです。

在日チョソとサヨのオッサンが、若者世代のこれ以上の中道化を抑えるべく
ネットウヨを貶めようと、こんなスレを立てたのが始まり。

でもネットウヨってマゾ的なところがあって批判されるの好きでしょ。

社会のエスタブリッシュメントから見下されると
それによって逆に元気が出て頑張っちゃうみたいな。

批判されると自分より下の存在を批判しだす

>>296が予想した通りの流れになってしまっている件

>>3-9のコピペは2chに出回っているコピペのほんの一つまみの粒にしか過ぎないんだよ
そのコピペが間違っていた、でも、だからそれがどうした、としかコメントのしようがないよ

要するにネットウヨの書く事は信用できない、という事か。

ネットウヨという社会現象に興味を持っている社会学者とかはいないの？

ネットウヨについて既存の研究があるならまずそれを押さえるべき。

もっと核心的で重要なこと主張をしている、コピペの論理に対して的確な反論を加えて
その論理を崩せている人は見たことないですよ。
これはやっぱりコピペとはいえ、ネットウヨクの論理のほうが圧倒的に正しいからだろうね

キモい男、頭の悪い男ほど日本を賛美する。
イケメン、頭のいい男ほどアジアに理解を寄せる。
スマップを見れば分かるな。。。。

徴兵も行ってないオタク青年が、精悍な韓国人青年を目の前で批判できるのだろうか？
できないだろうな・・・

ネットウヨクってレッテル張りしているのは
主にどのような連中でしょうか？

>>338レッテルを張る
>>339議論そっちのけでひたすら相手の精神分析、中傷に勤しむ

哀れな小動物たち。ネットウヨクにギッタギタにされて絞め殺されるのを待つだけですね

>>325
それは大多数の人間にいえることではないか？

だから日本と中韓の意見は食い違いばかりなんだな。

>>338
ビジネスになるならフツーやるだろう

>>339
韓国で女子大生に日本語の個人レッスンしてる時に従軍慰安婦の話題が出て
「おれはあの運動をやってる連中は信用できない」と言ったりとか、
短大で10数人の学生相手に日本語教えてる時、授業中に「竹島は韓国の領土だと思いますか？」と
聞いてきた奴がいたので「日本領だよ」と答えたりしたことならある。

それでもこうしてケガ一つせず生きてます。

>>335
政治的なことは抜きにしてもコピペの真贋やルーツを調べるのは面白いよ。
それで俺が色々調べた感じだと、２ちゃんのデマコピペにも色々種類があって、
名越二荒之助などの一部からあまり評判のよろしくない政治活動家の文章をそのまま２ちゃんねるなどのネットに輸入し、
再検証や裏もとられることもなく広まったコピペや、（これは元の書籍があるのでとりあえずのルーツはわかりやすい）
それから勘違いや願望が２ちゃんねる内でいつの間にか一つの物語として成立し、拡散していった>>3-9や、
当初はネタやジョークとして語られていた話題が事実としていつの間にか語られるようになった
ノムヒョン大統領の「在日は韓国人ではない」発言コピペや迎恩門コピペなどのような典型的な「都市伝説型」のコピペ、
さらには何者かがある日突然悪意を持って各所へ投下した創作型のデマコピペ、
勿論２ちゃん以外のブログやホームページ等を起源にしたものや、ネット以外の元から存在した噂をネットに輸入した
アインシュタインコピペなどの例、
そしてもちろんいまだ出処や来歴の不明な無数のデマコピペや真贋さえ不明な謎のコピペなどなど。

「消えるヒッチハイカー」のオルレアンの噂じゃないけど、差別や偏見、嫌悪などをエネルギーとして広まる所は
従来の都市伝説の範疇で語れそうな感じなんだけど、膨大なログをとりあえず誰もが参照できるという事実や、
右クリック一発で各所に全く同じものをばら撒けるということ、その匿名性ゆえ「誰がしゃべったか」ということが
気にされることが少ないこと、一時期言われてた「ネチケット」みたいに特殊なマナーが存在したり、いきなり
マス対マスで会話が進むという一つの特殊な「社会」を成してること。
そして勿論ネット上の情報や動きはそのネットのみで完結するのではなく、現実社会とも密接に関連
していること。そういうことを研究する人は結構いるんだけど、はっきりいってリアル社会の
政治的なことまで踏み込んでしかも評論家の俺理論じゃなくて例えば社会調査を伴った研究の成果は
まだあまり無くて、やるなら今って感じで面白い分野だしこれからだと思うし名を上げたい人は今がチャンスって感じ。
なんか卒業論文レベルではちょっと前は携帯電話、今は２ちゃんねるなどのネットなんかは人気みたいだけど。

長文キモイ。東亜板に池。

カキコだぜ！

既存メディア型　アカヒ新聞、T豚Sタイプ

巨大なメディアを駆使してイメージ操作、レッテル張りを繰り返す

なんちゃって評論家型　浅田彰、香山リカタイプ

権威、タレント性を盾にして、議論そっちのけでひたすら相手の精神分析、中傷に勤しむ

>>345
韓国人の寛容さに感謝しとけ。

日本人の前で同じ事（独島は韓国量、従軍慰安婦は許せない）を言ったら
袋だたき・・・・・いや、キモイネットウヨには殴る腕力もないかｗ
徴兵義務もないしｗ

>>351
きちんと反論しようよぅ！　ネトウヨ乙wwwww　とかやってるから
サヨが馬鹿にされちゃうんだよぅ！

これからも宜しくお願いします！！！！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1141293596/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1154179075/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1146850371/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1156788210/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1141621997/l50
自己マンアホ右翼と反日売国左翼の人はちゃんと勉強しましょう。
ここの管理人の見識には目を見張るものがある。　尋常じゃない。
目から鱗とはまさにこのこと。

↓参照
http://www.tamanegiや.com/ura.html（や→yaに変換）

珍米は来るな！！！！！　荒らすでないわ！！！！！！！！ 荒らすでない
わ！！！！！！！！ 荒らすでないわ！！！！！！！！荒らすでないわ！！
！！！！！！荒らすでないわ！！！！！！！！荒らすでないわ！！！！！！
！！荒らすでないわ！！！！！！！！荒らすでないわ！！！！！！！！荒ら
すでないわ！！！！！！！！荒らすでないわ！！！！！！！！
次スレ

｛糞沸かしね｝

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1156788210/l50

スマップなんて名前が出てくるとこからして、
2chの高齢化はもうホントどうしょうもねーほど進んでるんだな

えーと、いくつかレスがついてるので書きます。

>>305
オウム事件では社会は右向きとまではいってない。まあ端緒と捉えることも可能かも知れませんが
むしろ危機管理欠如の意識が高まったということではないかと。
自自公での法律（周辺事態法、国旗・国歌法、通信傍受法、住基ネット）を
右寄りと思うのはまあ個人の自由ですが。
あと、説得力があることと、それが真実であることは、また別の問題だったりするわけで…
マスコミでもネットでも、説得力がある言論が必ずしも事実だとは限らないのは当たり前。
プロパガンダの常道ですな。たからウヨサヨ論争は私にとってはバカらしいんですけどね。

>>311>>313
まあネットしか知らない世代はウヨもサヨも似たようなもんです。
なんで街宣右翼に在日がいるんだ？って不思議がってる人多いし。
まあ既存のマスコミ言論に対してネットが対立する方向にあるのは、
右左の問題というよりも、第4の権力マスコミに対する不信感からでしょう。
で、そのマスコミが戦後平和主義教育の薫陶を受けた団塊世代中心なので
ネットは反対の方向に向かうと。これはどっちが良いとか悪いとかいう問題じゃない。
世代間闘争みたいなもんだ。あと40年もすりゃ、また逆になるかもｗ

あと、統一教会はいまや右でも左でもなんでもない。つーかどっちもあり。
生き残るために手段は選んでない。これが今の姿。

>>196
＞中高と不器用に勉強に明け暮れた女の子が
＞大学に入ってさあ遊ぼう！となった時に周りの男を見たらみんな女子高生のほうを向いていた、というね
＞大学生御用達の雑誌【CanCamとかや】なんか見るとよくそういう悲痛な叫びがのっとる
＞そういう事態を最初から避ける賢さ、みたいなことをいっとるんちゃうか

少々話がずれますが、米国にこの現象の男版がありますよ。
プレップスクール出身者の鬱積なんか本当にすごいですよ。
大学になって遊ぼうと思ったときには、周囲はチークを塗りたくった18歳以上のオバチャンばっかりなんだもの。
彼らが持つ米国社会のメインストリーム達（＝スポーツ重視の総合評価で大学へ行く人気者のような）への恨みはすごい。
最近も東海岸のPKAのプレッピーの独白録が出版されて反響を呼んでますが、
彼らが決まってリベラルへ向かうのはそうした鬱積が根底にあると、そこでも触れられていました。

>>354
スマップを出して何がおかしいんだ？
もしかして嫉妬？

>>357
横入りですが、
KAT-TUNというならともかく、スマップなんてもう若者の頭からは消えうせてますお・・

SMAPぐらいしか出すことができないわけよ。
もっといえば草薙しか出すことができないわけだ。
SMAPであっても「ヨンとかいうやつキモい」発言をした木村を出すことはできない。
加えて、カトゥーンの亀梨みたいなめちゃくちゃ男尊女卑的な発言を連発するやつを
引き合いに出したらそれこそヤブヘビだしｗ
その前に彼らが所属するジャニーズ事務所（ジャニーズ・グループ）は、
創設者のジャニー喜多川をはじめとして、所属タレントを2年に1度お忍びで靖国神社に参拝させるという、
対立陣営からすればまさしく「右翼企業」だしｗ （ちなみに亀梨和也の成人式イベントは明治神宮で開催）
メリー喜多川の夫の藤島泰輔はあの『不思議の国ニッポン』シリーズを「ポール・ボネ」の筆名で著した渦中の人物だしなｗ

中曽根コネクションで成長した事務所なんですよね、確か

まあ、結局サヨはウザがられて韓国は中国に朝貢・・と

とりあえずじゃねんだよ。ナリキリさんよ。

ネットウヨとレッテル張りする勢力は
なぜネットウヨとレッテル張りするの？

一個のわかりやすい敵が欲しい

サヨとレッテル貼るのと一緒だよ。

つまりチェーンデスマッチです
お互いにレッテルを貼って相手を逃げられなくすると

>>323
　実際に見もせずに批判できるほど、内容を知ることのできる特殊能力の持ち主ばかりじゃありませんので。

　自愛もしくは自国愛を持つ人間を、人格的なものから入り、
味方がいないことを示し絶望させた後に懐柔を図るのは、
工作活動の常套手段デスネ。
　最も明確な標的たる団体が存在しない、２ちゃんねるという掲示板を団体に見立ててるようですが。

　意図的であるないにかかわらず、利用されているんじゃなかろうかと考えることをお勧めします。
何れの面もシミュレートできる方が何人いますやら。

やっぱり一部住民は自家中毒を起こしているんだろうな。
こういうのが真の世論とか市民の本音とか言われても激しい違和感を感じる。

世の中にはサイレントマジョリティーってのもあるけど、
常識的に考えても外交は特ア強攻論というのが主流だろう。

事実として
1.社民共産は親中韓。
2.小泉首相と安倍官房長官は特ア強攻論。
3.よくも悪くも国内は小泉首相と安倍官房長官が
マスコミの注目を集めている。
4.社民共産はここ近年ジリ貧状態。
朝日などのマスコミのスタンスは2.よりも1.に近いけど、
それが3.の状態なのにも関わらず4.のように実際の政治の場で認められて
いないという事は誰もマスコミが拾うネタには注目しているが
賛同はしていないという事だよね。

おまけに>>338に至っては呆れてモノが胃炎
頭がよくなくイケメンでもない大多数の意見で民主主義は成立するんだよ。

世論を知るには「常識」で推測するより、世論調査をつかうのがよい。

世論調査したってそれは数あるうちの指針でしかないわけで、
実際にモノを言うのは選挙だろう。
最近は「浮遊層」っていうアテにならない層が多いわけで、その
アテにならないヤツも含めて支持しているのが、いわゆる民意って
ヤツなのでは？

安部さんは未知数だろうけど
小泉首相が特亜強硬論＝味方＝ネトウヨは時流に乗っている
と勘違いしているから困る
小泉は内心ネトウヨを嫌っているだろう
特亜強硬論だって、以前中国脅威論を国会で展開した前原党首が論議を醸していたけど
小泉が、名指しで中国韓国を批判したケースは無い。むしろ中国にＯＤＡを再開しているし、靖国だって結局引退間際に一回だけだろ
こいつのどこが右翼なのか。むしろバランス派だろ。
むしろネトウヨに近いのは民主じゃないの。

ネットウヨのみなさんの勇姿

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

現実にあたえる影響となると途端にしょぼくなる。
彼らにこそネット弁慶の称号がふさわしい。

ネットウヨさんが持っている
「キター」のウチワって
以前、虎の穴とメロンブックスで売ってたね
セイバーのエロ漫画とそのウチワを一緒に買っていたデヴがいた

他人を「売国奴」と罵る人びとか。

本心はどうだかしらんけど
小泉は「中国の発展は日本にとってチャンス」だといってる
ネトウヨと意見が一致してるのは靖国問題だけ

小泉は、中国の反日デモのときすら
中国の非難を避けたからな。心には思っていたかもしれんが口には出さない
そこが安易に中国脅威論を持ち出す前原と違って、宰相の器だったんだろうけど

中韓強硬論だけネトウヨに同意してて
あとは全部反対の人いる？

例えば、障害者は皆殺しにしろとか、福祉は全部やめろとかいった意見には付いていけないが

障害者を皆殺しにしろとか主張するのは社会主義者だろう。

>>380
ネットウヨの主要な思想は、中国＆韓国＆北朝鮮＆在日コリアン
を批判する事だから、その質問は的外れだな。
中韓強硬論＆社会平等論がネットウヨ思想なんだから。

社会的弱者を叩く書き込みは主に在日コリアンによるものだよ。
彼らはそうやって攻撃対象を他の弱い者に転化させようと必死な訳。
韓国でも障害者差別は激しいから、やっぱり民族性のようだな。

仲間の汚点は在日認定でごまかせばいいから楽だな。

「右も 左も あるものか 僕らが見るのは 常に上」

中央公論？

>>383
在日系のブログやサイト、掲示板を見るとよく分かるよ。
やれ、民族差別の担い手は低学歴低所得層だ、社会的地位のないクズが
右翼政治家を支持してる、奴らは自分の無能を棚に上げてコリアンに
嫉妬してるだとか、そんな論調が多い

　確認するここのスレタイはネットウヨの歴史、だな。
果さてその内容はというと、肥溜めときた。

　学問的でない落書きがしたいなら、vip以下のクソスレ乱発させてる政治版でやってらっしゃい。

>>385
つまりネットウヨは在日と同レベルだと。
まさにその通りだなｗ

確認したいのはこっちだな。
このスレはタイトルを見れば分かる通り、近年世間に広まりつつある
韓国＆朝鮮＆在日批判論に眉をひそめる側の人間が、その論者を
ネットウヨと矮小化して貶めるべく立てたものだよ。

しかしその目論見は外れ、逆にネットウヨとレッテル貼りする方が
嘲笑される展開になってしまい、その途端落書き呼ばわりするとは
あまりに身勝手だな。

>>387
ネットウヨは、弱者九歳と社会福祉を支持する側なんだが・・・・
彼らが敵視するのは反日民族のみだ。

在日コリアンは自分達の権利拡大のみを主眼に置いてるようだけどね。
彼ら及び彼らの支援勢力は、コリアン以外の外国人流入には反対してるようだし、
以前はイラン人を在日＆韓国人犯罪のスケープゴートにして
ビザ免除を取り消させ、最近はブラジル人をその対象としてる。

治安維持法の復活とか望んでる連中も多いみたいですけど。

反日民族を対象とした治安維持法ね

お前らあほだな。真性のネットウヨとは
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1111790574/l50
↑こういう奴を言うんだ。

一日一回嫌韓レスを書き込んでひとりでスレを半年以上回してる。

そんなに在日と韓国人を嫌ってる人が多いのか・・・・？
って、ニュー速を見ると確かにそんな感じだが・・・・

>>392
きもっ…

反日云々はともかく
「ネットウヨ」や「サヨク」を自分より下位に置きたいのはよく見られる現象だね。

浅田彰や宮台真司の論なんかその典型だ。

浅田彰って最近なんか発言してたっけ。

やっぱり、外国人移民に仕事を奪われたと思う低所得者は少なくないだろうね
絶対勝てないよ。あちら時給５００円で働く気満々だもん
ここら辺は、ヨーロッパと同じように
トルコ系移民を排除すしようとしているのがやはり右翼なのと同様で
ネトウヨも移民排斥を唱えているし多分、同質の層ではないかと思う。
結局どこの国も同じ。

別に低所得者を批判するわけではないし
むしろ、俺も低所得者だけど

>>389
馬鹿言うなよお前。
お前もしかして人権屋か？
障害者など人権人権と権利ばかり主張する国家の害悪だろ。
失業対策などの政策は必要だが、人権思想を持ち出すととたんに胡散臭くなる。
弱者など基本的に存在しないと考えろ。
基本的に自業自得、自己責任だろ。

そういえば学校の勉強についていけない障害ってのもあるんだよね、確か。
何て言ったか忘れたが。

>>398
在日コリアン乙

>>399
学習障害。
社会不適応は発達障害。いずれも先天的な脳の障害のようだね。
一昔前は本人の能力不足、努力不足で片付けられてきたが・・・

>>398
モロに朝鮮人丸出しの発言で笑ったｗ
そういや韓国はパラリンピックの開催をかなり渋ったんだよな

ネットウヨってのは、お前らの様に日本人と日本社会に敵意をむき出しにしてる
理不尽な民族のみを敵視してるんだよ。
生活保護だってその多くを在日チョソが独占して（民族差別を盾にした不当な圧力で）
その為に本当の弱者の生存権が踏み躙られてる。
だいたい、権利権利と一番騒いでるのは外でもない在日だろうが。
何を白々しい事を言ってるんだ。

在日とかは今まで好き勝手やってくれたおかげでの差別だから自己責任だろうな
障害者差別はちょっと自己責任にはくくれないから違うが

ヨーロッパのウヨクが外国人に仕事を奪われた人達であると同様に
日本のネトウヨも基本的にこの辺りの人かな

>生活保護だってその多くを在日チョソが独占して

ソース

韓国って障害を持った子供ができると里子にだすのが多いらしいね
これって差別があるからだろう？

てか、ﾈﾄｳﾖなんて単なる煽り文句だろ。歴史もなにもないと思うが。
しいて言えば、北朝鮮が拉致を認めて以来劇的に増えた反韓国･北朝鮮のカキコに対して煽りとして使われてた「嫌韓厨」なる単語の発展型だろ。

>>403
何処の世界でも、右翼の大半は社会的な成功者だよ。
そういう財力のあるものたちが、末端を動かしているだけ。

ナチスやネオナチにしても同じ。
ナチスの支持者は中層以上。下層は共産党にいってしまった。
アメリカとて移民排斥をとなえるのは共和党。

逆に左翼になるのは、社会的な弱者や敗者。
たまに生まれや育ちがいいものもいるが、
その大半は、狭き門に弾かれた敗者のみ。
高級官僚や、大企業に入れなかったり、
名門の家を継げない、次男以降が嫉妬が相俟って左翼になる。
これは古今東西の絶対の法則といってもいい。

日本の右翼は不平士族がはじまりではなかったか？

>>407
財界は移民大歓迎じゃない
石原だって奥田だって移民マンセーしているわけだし

移民排除に乗り出すのはまず労働者だと思うけどね
君の言うの言う脳内法則が古今東西の法則といわれても理解できかねます

あともう少しヨーロッパの運動史を勉強してくれ

右翼は完全に敗者。不平士族みたいな連中が近いかね
左翼も敗者には違いないが、右翼よりは経済的に恵まれている連中が多いね
名門の家を継げない次男ってのも恵まれた境遇だろうな。

ネトウヨの場合、労働移民に反対するほどの生活感もなさそうなんだよな。
むしろ外国バッシングで憂さ晴らししてるという面があると思う。

同じウヨでも石原は移民マンセーだね
少子化の問題がそれだけ深刻だろうけど
石原クラスの勝ち組なら、移民が仕事奪うなんてレベルじゃないからね

>>407
民主党こそ
移民排斥の本家本元だろうに
支持層は貧しい南部系移民だが、だからこそ新しい移民を歓迎しないわけよ
日系移民排斥も人種差別も原爆も民主党がやっているしな

あとウヨクの場合
個人的には、貧乏人からウヨクになってそれから金持ちが抑えようとするんだが
最終的に金持ちがそれを抑えることが出来なくなると戦争が始まるような気がする

ムッソリーニあたりは最初は金持ちから嫌われてごろつきの集団だった。中流以上が支持層に組み入れられるのは後半
日本のファシズムも、国民から嫌われていたような当時の下級士官の運動から始まって、将校や金持ちがこいつらを抑えきれず対米戦に突入。
金持ちは勝てねえ戦争やりたくないよという本音が明らかだったし。
敗戦したあと、「金持ちに誘導された戦争だったんだ」とか言い出すのがジャパクオリティｗ
実際は世論主導の戦争。

後半は俺の脳内妄想
長くなりすぎたが話半分で

ネットウヨって世界史板で語る内容じゃないだろ
日本史板にたてろよ　糞が

満州国には農村部の次男三男坊あたりが喜んで移住したそうだ。
そのまま日本にいると人間扱いされないからね。
旧民法でも長子単独相続だし。

>>409
財界は、利潤を追求する団体だもん。
彼らは、その結果さまざまな問題がでても、
その責任は取らなくてもいいからね。

そして民族主義ではなく、国家主義の右翼にとっては、
国力を増やす移民には賛成なだけ。(その彼らにしても、出生率があがれば別だろうが)
俺だって、ウヨだけど、移民には反対じゃない。
ただ、同時に同化主義を徹底し、
外人の犯罪者は一人残らず、縊ってくれればいいだけ。

＞移民排除に乗り出すのはまず労働者だと思うけどね

それは違う。移民問題など存在しない日本でも、右翼は戦前から存在した。
欧州にしても、移民が本格化する前から、右翼は存在した。
国内の少数民族の弾圧などをみてもわかると思うけど、失業などの労働問題が発端になることは少ない。
治安の悪化、文化、民族の違いで気に入らなくなった結果、
排斥する論理が生まれるだけ。
そしてそういう思想をもつのは、貧しい層ではなく、豊かな成功した層。
貧しい人たちは、日々の生活に終われ、それどころじゃないから、
自らを救ってくれれば誰にもすがるだけだよ。

今のドイツのネオナチズムは
トルコ系移民問題ですよ。主導はやはり仕事を奪われた連中

ネトウヨもそんな感じじゃないのーってのが俺の推論だけどね
昔からいる右翼とは毛質が違うよ
ニュー即みてればわかるが、ネトウヨは移民大反対だよ
韓国系、中国系はいうに及ばず、ブラジル系移民すらまともに人間扱いされてない
無論治安の悪化、民族性の違いもあるだろうが、失業問題抜きには語れないね

ニュー即板で移民歓迎なんて書き込みした瞬間
普通に「売国奴」とレッテルが貼られましたから

>>413
いやブッシュなどの共和党だよ。
そして南部は共和党の地盤。彼らが外国から来る人たちを嫌っているのが原因。
そしてそういう社会的な弱者や犯罪予備軍のおかげで、
治安が悪化し、税金が増えることを、社会の中層以上は嫌っているからね。
あと南部が民主党の地盤だったのは、５０年くらい前の話だね。

ついでに金持ちは抑えてないよ。
満州や中国への進出をしたかったから、むしろ積極的に支援してた。
んで対米戦にいたっては、下級士官や中堅将校が圧力をかけた結果じゃないぞ。

>>418
移民を受け入れていない日本においては、
失業とは無関係だよ。
そしてその韓国系中国系、ブラジル系移民は、今の外国人犯罪の上位を占めている。
移民に反対する意見を述べるものは、その全てが奴等は犯罪者、および予備軍だからという、
偏見を理由にしている、犯罪件数や、犯罪率のこぴぺを使ってね。
失業率があがるから、っていう理由で反対している奴はちょっと見たことがない。

よって治安や文化、民族性の違いに重点が置かれていると思われ。

ｵﾏｲﾗ情報が古すぎｗ もしかして30過ぎの方々ですか？ｗ
あんね、冷静崩壊以後のﾈｵﾅﾁは暇な大学生がﾏｼﾞｮﾘﾃｨ。
更に言えば日本において、
中国に仕事を奪われた中小企業、いわゆる零細企業がどの党の支持基盤なのか知ってまつか？ｗ

ネトウヨさんも馬鹿じゃないから
失業率上がるから移民はいやなんていえんでしょう
表向きは治安であって、本音は失業の問題だと穿った見方をしているんだが

移民を受け入れていないとはいうが
短期出稼ぎの回転率を高めることで実質は形骸化
一ヶ月も本国で休暇をとってまたいつでも日本に入ってこれるようになっちゃってますよ

企業は大企業から零細企業まで自民支持だよ、
中国とは関係ない、自営業の街の商店街にいたるまで自民。
地元の商工会議所にいって聞いてみな。
大企業の下っ端は労組の関係から、民主支持層がいるけどな。

なお共産党は公務員を中心に幅広く、社民はプロ市民などの売国奴で構成されてます。

＞中国に仕事を奪われた中小企業、いわゆる零細企業がどの党の支持基盤なのか知ってまつか？ｗ

個人業を中心とした零細自営業者（及び従業員）は代々木（共産党）の支持基盤です。
正確に言えば、雇用人員２５人以下程度の小企業。これが日本共産党の主支持母体です。
代々木がどうした法案を提出しているか、またどうした法案に反対しているかを見れば普通は判るはずです。
とその前に各後援会会長を調べればそれでわかりますね。

>>423
そりゃ偏見というか、色眼鏡だ。
失業なら失業とするだろ。
こぴぺまでして、犯罪者という、失業とは違う、
間違った印象を与える運動をしてどーする。

＞一ヶ月も本国で休暇をとってまたいつでも日本に入ってこれるようになっちゃってますよ

ニュー速厨にそんな詳しい事情知っている奴はいないだろうし、
たとえ知ってても、そんな事気にしている奴なんていないだろ。
だってそんなこと問題になってないし。

基本的に犯罪がらみだよ。
でなければ、安倍が主張している、留学などについても、彼らが反対している理由が説明できない。

ネトウヨが発する売国奴という言葉を全部非国民におきかえてみると、
古きよき東条閣下時代みたくなる。

仮に治安の問題があったとしても
その治安悪化を覚悟してまで移民を受け入れようとしているのが現在の財界でしょ

そして反対しているのが明らかに低所得者のネトウヨで
金持ちにそれらネトウヨが操られているとしたら、失業であろうと治安であろうと、民族性云々であろうと
移民排斥の運動など起こらないはずでは？

少し矛盾を感じます。

つーか、極東の人間あたりになると、完全に中韓の人間を見下しているから、
あんな愚民どもに仕事を奪われるなんて、心にも思ってないんじゃないのか？

>>425
ﾀﾞｹﾄﾞ、このｽﾚではなぜか小泉自由民主党支持者ということにﾅｯﾃﾙ　ｸｽｸｽ

>>429
小泉支持じゃないが、自民党の支持層だよ。
自民党は昔から、自営業や中小零細企業に甘かったから。
自民党も集票組織として利用してた。

それを壊したのが小泉。
亀井なんかは、そっちのボスだったから、小泉が大嫌い。

>>428
ネトウヨは、中国べったりの財界も嫌っているぞ。

つかね、ネトウヨは低所得者層っていう先入観をなくせば、
正しい答えがでるだろうが。

あと財界も、また社民とは違う方向性ですが
中韓をマンセーしているグループの一つです。かようなことをすれば中国の子会社が潰れるだけです

今の嫌中韓のムードは財界がネトウヨを御しているとはとてもいえない気がします

もっとわかりやすくいえば、
奥田等もネトウヨに売国奴認定されてます
主な理由は、靖国もありますけど、奥田についてのネトウヨが一番の嫌われる最たるものは移民問題だと思います

>>430
どのスレッドでどうしたことが語られていようと、いずれにしても、
>>425で述べましたような事実が存在します。
代々木が弱者の味方であるという、この理解は正しいのです。
代々木の諸方面に共通して言えることですが、『似非』と揶揄されるような要素（例えば『似非弱者救済党』など）について、
これが実際には似非などでなく、目立たない部分に隠れていて見えないのが代々木の特徴です。
特に地方自治等のローカルな部分に。要するにイイコトしてても目立たない、損しているということです。

>>428
財界の経営者と、高額所得者などの社会的な成功者は、
基本的に別物だよ。
前者は会社や業界の為に何でもする集団で。
後者は自分の為に動く集団。

財界としては、治安が悪化しても、その責任は政府がとるわけだから、
ぜんぜん問題なし。
逆に治安の悪化による、窃盗、傷害などは、銀行などを除けば、個人を狙うから、
彼らは反対する。彼ら低所得者層が増えることによる、
税金や社会保障費が増えることも彼らは望まない。
またある程度上層で教養がある人間は、異文化そのものを認めない傾向がある。

>>432
ニュー即板の住民見れば明らかだけど

例えば、中韓が相手なら声たかだかに非難の声をあげるか
ニート問題にはニートに同情意見がててくるｗ
６：４でニートが支持されているんじゃないかな
やはり、ネトウヨ＝ニートの偏見の元々の始まりは
このアンバランスさから始まっている

>>436
ニートに同情論が出てくるって？？？
嘘つくなよ。
ニートは死ね、社会の寄生虫、クズ、
ってのがニュー速厨の統一見解だぞ。
あの働いたら負けかなってこぴぺが蔓延しているのを見ても、
それは明らかだろうが。

>>407
おまいさんはあれか？BA･･とか叩くと罵りあいになるから止めとくが、ネタじゃなく言っているのか？

社会的な成功者と言うのは保守の事じゃないのか？その場合の反対項はリベラルじゃないのか？特に現代では。
ナチやネオナチは右翼だが、こいつらが成功者か？
ナチは移民排斥も唱え、実行したが、国内的な政策は社会主義近似なものじゃなかったのか？
まして、況やネオナチをや。確かに少数のトップは社会的な敗残者ばかりじゃないだろう。
しかし、社会的な下層がネオナチに吸引され、それが欧州の頭痛の種になっているのではないのか？
現代欧州の保守政党とネオナチ、支持層は同じなのか？
自由からの逃走って知ってるか？

日本においても、社会的な成功者が悠々としていればいいだけならば、青年将校みたいなのが生まれる余地があったか？
外圧だけでなく、国内的な経済の混乱、破綻があったから共産主義と国家社会主義が力を伸ばしてきたんじゃないのか？

19〜20世紀中頃まで大量の貧困層を共産主義（若しくはその他の社会主義）が吸収してきた。
しかし、良くも悪くも福祉的な社民国家が出来上がった現在、それが成り立つか？
こういう国家というのは、中流層を分厚く形成し、それで安定を保つものだ。そこでの敗者が沢山形成されているというのか？そんな状態は基盤を揺るがす物じゃないのか？
何より左翼的な政策が体制化されているのではないのか？ネット世論とやらは、それに対するアンチテーゼだったのではないのか？
基礎教養も身に付けず、俗論以下の思いつきを述べて自家中毒に陥り、自我だけ肥大してエリートになった気になっている人間の事を保守とか右翼とかいうのか？

>>435
なるほど
だから
ひろゆきとかは
プロネトウヨを雇ってまで中韓を非難するのか

↑名前ミス

> 高級官僚や、大企業に入れなかったり、
> 名門の家を継げない、次男以降が嫉妬が相俟って左翼になる。
> これは古今東西の絶対の法則といってもいい。
こんな俗論以下の事で"絶対の法則"とか言ってる暇があったら勉強すべきなんじゃないのか？そんなに社会とは単純なものなのか？

「社会的、対人的な弱者が自我を肥大させて自慰している」とか、しょっちゅう紋切型に切られらだろう？
なんでそんなステロタイプがあるのか、その背景を知った方がいいんじゃないのか？そんな現象が世界的に起きているからだぞ。それを知らずして、反論も出来ないだろう？

最後に下らない実例だが、"絶対の法則"に反する一例でも挙げておくよ（書くのもあほらしいんだが）。
名家（と言っていいだろう）鳩山家の長男、東大卒、スタンフォード修了の由紀夫は民主党員。
次男、当大卒の邦夫は自民党員。（マスター修了していないから邦夫が敗者とか、馬鹿げた事を言うつもりではない）

やはり、基盤となる知識を取り込むという権能が、ネットコミュニケーションには欠けているみたいだねぇ
ネオナチの基盤が成功者というのは正直、たまげた。

>>433
奥田が一番嫌われているのは、靖国と中国マンセーだからだよ。
移民を(犯罪ではなく失業)理由に奥田が叩かれたところは見たことはない。

ただしいわゆる『弱者票』に関して、代々木に天敵たるものが存在することは
周知であることと思います。
公明党ですね。
遊撃さんの表現を拝借させてもらうならば、
革新政党の組織化を受けず、また保守政党の利益誘導にもあずかる事のできない、
地縁血縁とも無縁な政治から忘れられた都市の吹き溜まりのような恵まれない階層、の人々、
これらの人々を吸収して巨大化したのがかの創価学会ですから、
正面から対立しながらも、ある面で支持層が重複してしまうという、皮肉な状況にあることも事実です。
ただ主支持層については住み分けができている。町工場といっても地盤に違いはないですから。
たとえそこに都市部の流民層が含まれるとしても、です。
また公明党があそこまでの勢いを持った背景には、利権の活用がありますからね。
西宮市の生活保護問題がその好例です。さすがにこれにばかりは太刀打ちできない。
代々木はそうした不正に関しては頑固ジジイですから（笑）

>>442は>>434の続きです。念のため。

>>437
甘いぞ
確かに俺もそういう書き込みをしているけど
中韓スレに比べると、どうしても統一見解といえる部分は少ないよ

>>431
>自民党は昔から、自営業や中小零細企業に甘かったから。 
　自民党も集票組織として利用してた。 

それはドイツの自民党か？
日本の自民党の支持層は大昔から大企業と公務員と農家だ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157470622/
たとえば、フリーターなんか
すごく同情的じゃないか
無作為で選んできたが

>>438
んじゃあ、ネオナチの支援をしているのは誰かな？
無職の失業者だけで、資金もなしに運動できるほど、
この世の中は簡単じゃない。
彼らを支持、支援する集団が社会にはいるんだよ、
表面では、そんなのいくないとか言いつつも、裏では差別心満載でね。

そしてね、外国人に暴力を振るったりして弾圧している極右な思想もち、
実際に逮捕されたもの中で、無職のものの割合は、実は一割もないんだよ。
そうドイツやフランスなど失業率と同程度で、一般的な人なんだよ。
>>440
知らないみたいだが、鳩山の本家は兄である由紀夫が継ぎ、
弟も最初は一緒に民主党を立ち上げた。
けど、兄弟間で喧嘩がおこったわけ、兄いわく、弟が嫉妬しているそうなｗ
で、弟は民主党を抜けて、自民党にいったということ。
つまり弟の邦夫は敗者なんだよ。

でも確かに
ひろゆきがプロネットウヨを雇って
２ｃｈの世論を主導しているって噂はあるね

ネットウヨの殆どはフリーターかニートの可能性はあるが
裏にいる人は、ひろゆきみたいな個人としての成功者なんだろう
でも、ホリエモンは左側ぽい人だったけど

ひろゆきフィクサー陰謀論が興った瞬間

>>445
え？大企業というのは「会社員」じゃなくて「企業」そのものでしょ？
具体的な数字は出せないけど、自民が自営や中小企業に甘くて、会社員の利益を代弁していないというイメージは強くあったはず。
だから、「サラリーマン新党」とかの政党が出来たりｗするわけで。
その辺の不満が、都市部での社会党支持に繋がったわけ。
イデオロギー的には気に入らなくても、自民への不満を代表するみたいなイメージ戦略が効を奏したと。

>>448
ひろゆきがネトウヨに同調した発言をメディアでしないから、「ひろゆきは在日」というスレが乱立した時もあった。
特に凄かったのはNaverと提携した時。

あんたのはそれの裏返しの陰謀論じゃｗ簡単にそういうこと言ってはいくない。

>>444
ＩＤを抽出したりすると、それは数人だったりする。
つかちゃねらーの大半からは、そういう弱者の癖に、権利ばかり主張する奴は、
好かれない。
>>445
いや日本の話、中小零細企業は自民の固い支持層。
中小企業のセミナーとかにいくと、そっち系のパンフレットとかもおいてある。

そして公務員は自民の支持層ではない、
一部の国家公務員だけだよ。
かつて国鉄や郵便などは、強固な官公労が存在し、
今でも地方公務員の多くをしめる教師なども、日教の支配下、
(勿論教師の共産党系の団体もある)
というか、だからこそ、自民党は民営化などをして、
彼らを壊滅に追いやったわけだよ。
ただ上層部は労組とは無関係なので、自民支持だったりするがな。
ＮＨＫも、上と下で方針が全く逆。

>>452
俺も２ｃｈ暦長いしＩＤくらい抽出くらいやっていますよ

>>446
でＩＤ抽出してみ

>>447
自己レス
鳩山兄弟についてね、
これじゃちょっとわかりにくいんで。
野党とはいえ、最高幹部という勝ち組に残れず、
負けたから、それに反発する形で、逆の道に走ってしまったのが弟なんだよ。
高級官僚になりそこなって、反政府的なマスコミに就職したりするのと、
同じ構図ね。

>>453
ニート弁護しているレスがそもそも見つからないんだが。

つかニートを弁護というか、政府のつくった格差が原因だ。
小泉が悪いって左派的なレスならあったんだけど。

>>448
> 確かに少数のトップは社会的な敗残者ばかりじゃないだろう
と書いてるよ。そういうのを支持して資金を与える法人がいるのは良く知っている。
何故なら社長が右翼団体に資金供与している会社で働いていたから（名目は機関紙の購読料だとか）

後段
知っておりますよ。何故ならご近所に住んでいたから（笑）
彼の掲げる世を統べる”絶対の法則”なるものに反しているではないの。
つかそもそもこんなアホな法則あるわきゃない。

>>446
読んだけど‥

確かにこれ。
移民の問題がネトウヨの不満の温床になっている雰囲気がしてきた‥
いつのまにかニュー即も変わったんだな。
フリーターに対しても昔とは比べ物にならないほど同情的だ

>>445氏
その通りです。ついでに医療界（医療出版除く）も忘れてはならない。
特定公務員に並び立つほどの勢力ですからね。

>>448、>>436氏
それを言うならば、私がホームグラウンドとしている共産板には、
いわゆるヒキコモリであることを軽くカミングアウトしているhaeさんなどをはじめとして、
平日の昼間からエンゲルスの『家族、私有財産および国家の起源』の第六版を延々と訳されている方などがおられますが、これはどうなのでしょうか。

はっきり言えば、あなたのなされていることは対人論証を根に置いたレッテルの貼り付けという、
議論においてもっとも唾棄すべき行為のひとつに他なりません。
なんとか確たる敵の存在を『ネット上に』見出したいのでしょうけれども、
仮にもアカデミズムの語を冠した掲示板において、あなたに議論に参加する資格はありません。

>>455
ごめん。確かに
ニート＝フリーターとしてみてくれ
同じようなものだし。

つか欧州の極右団体が失業者ってのは、それこそデマだろ。
彼らの宣伝に惑わされているだけ、
彼ら極右がそうやって、弱者の保護を理由として、
移民の排除をうたっているだけ。
ただ大衆や弱者、失業者の支持を得たいためなのに。

それを真に受けて、さらに論理を飛躍させ、極右は無職！
って驚きの見解を出す、このスレの人はかなりおかしい。

自民党の支持基盤については>>452氏の御主張と>>445氏の御主張、両方正しいといえるのでは。

ただ教職員のそれについては、これは地域の色が特に濃く現れた（過去形）部分でもありますから、
一概に代々木の天下（支配下）といってしまうのは少々強引であるかとも思います。

>>459
ニートとフリーターは別物かと。
ニートはそもそも働いていないんだから、
フリーターにしても、一緒にして欲しくはないだろ。
引きこもって、ニートも働かないことを矜持にしているみたいだしｗ

極右は無職とまでいってない
ｼｶｼ､>>460が認めているとおり
極右が大衆や弱者、失業者の支持を得ようとしているわけでしょ

>>296

>>462
ニートとフリーターの本質は同じだｗ
これはフリーターの多くが自認するところ
フリーターが働くのに疲れるとニートになる
ニートが働き出すとフリーターになる

フリーターはニート予備軍
すでに政府ですらそれを認めて人くくりにしている

>>457-459
すまん、どのレスだ。
今度は移民で検索かけたんだが、一つもかからなかった。

どうあっても近代欧州思想風土との相同性を見出したいんだろうな（ｗ
しかし親切に指摘しておけばそれは学究的立場と対立する態度だぞ。

>>466
「移民」ではなく「奥田」「トヨタ」だろうね
この手のスレで奥田の名前が出てくるってことは、失業がらみで奥田を憎んでいる人が多いってことだろう

>>460
それは極右政党の支持層じゃないの？
一時期のヨーロッパ総左翼政権みたいな状況の反動で極右政党が台頭してきたよね。
代表的なのがオーストリアかな？

そういう政党の支持者が皆無職な訳無い。でもネオナチは？
端的に反社会的と認識されている集団を、普通の人が支持できるの？

>>465
おかしくないか？
働くのが嫌だったり、人前に出れないからニートになるんだろ。
(死ね！生きる資格と能力のないカス、クズ)
フリーターは、俺のやりたいことはこれじゃないとか言って
(好きな仕事で食っている奴なんて、殆どいねーよ馬鹿かこいつ)
職を転々とする奴のことを言うんじゃないのか？
フリーターの仕事ってたいてい、サービス業だし、
とても引きこもりには勤まらんと思うのだが。

なお()内は俺の本音かもしれません。

2ch右翼=ﾈｵﾅﾁ風移民反対派 だと信じて疑わない自家中毒屋さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
彼らに『台湾からの移民は？』とたずねてみ。何も言わないからｗ

>>463
支持者は救ってくれれば、右だろうが左だろうがかまわんぞ。
つまり左右とは関係ないってことだ。

>>471
アメリカやインドあたりも問題ないな。

>>471
台湾やアメリカの移民なんて数がさほどでないから非難の対象にならんだろうよ

>>469
ちょっと前に書き込んだが、
ネオナチでつかまった奴で、失業者は実際の失業者の割合と変わらない。
そしてネオナチが攻撃しているのは、トルコなどの移民ばかりじゃない。
失業者というかホームレスや、ホモなど弱者、異端、少数派

移民による失業で極右に走ったものがいないとは言わんが、
その割合はそう多いものではないかと思われ。

>>471
ワールドカップビザ免除の際もあれだったよな。
反対の対象は韓国人のそれだけ。
台湾人のそれに対してはどんどん来い来い状態。

>>470
君はニートとフリーターの定義を辞書のまま見ていて話にならない
ニートの本質は働きたいけど仕事が見つからない。しかし金があるから家にいる
金が無くなれば、フリーターになる。しかし世間は厳しい。一ヶ月もすればやめてニート
このサイクルなんだよ。政府の施策見てみろ。

>>468
奥田もトヨタも一つしかかからないんだけど。
それも失業を理由に、ウヨが恨んでいることを類推するレスじゃないし。。。
わかるのは、経団連と自民を恨んでいるのが、サヨってことだけ。

>>473
中国人もないような。
留学生犯罪糾弾はあっても、中国人移民反対ってのは
2chでもあまり聞かないね

ネオナチは確かに色んなものを差別するけど
メインは労働問題
これはガチでしょうな

>>477
フリータはうちの会社で雇っているから実感。
ニートはそもそも知り合いがいないから、なんとも、

今うちで働いている人は、教師になりたいけど、空きがないから、
バイトで生計を立てているって人だよ。
けっこう真面目な人で、金がないといつもぼやいている、

フリーターの中でも分類があるのかねえ。

＞わかるのは、経団連と自民を恨んでいるのが、サヨってことだけ。
いやいや、どうしてそれが読み取れるのかわからん
誰がサヨで、誰がウヨなのか教えてください
ニュー即板に書き込むサヨは少ないだろうから必然とウヨしかないだろう

>>482
へー、そうなんですか（汗

ニュー即板って昔こんなにフリーターに同情意見多かったか？
むしろ、ニートとフリーターの区別をつけずに両者とも市ねという意見だったぞ

しばらくみないうちにフリーターに同情的になっているのに
一方で反韓とかは変わらない以上、フリーター層にネトウヨが多そうだという推定が働くけどな

反論よろしく

>>474
台湾やアメリカの移民を拡大することにも反対はないでしょ。
不法就労だと、日本だとフィリピンあたりが有名だけど、
フィリピン嬢やら労働者を叩いている奴は見たことないよ。
叩くのはいつも中韓。

親日かどうか、犯罪の有無、が問題なんじゃないのか？
貧しさって意味なら、インドやフィリピンあたりも槍玉になりそうだけど、
そういうことはないからね。

じゃあ>>484でいいよ
ネトウヨはフリーター層
フリーター＝ニート
つまり、ニート層

はい乙カレー

>>482
そのスレの経団連批判している２１２とかどうみても、サヨにみえるけど、
>>484
若者のフリーター比率の増加と、
２ちゃんねるの若者比率の多さ

これを念頭におけば、
フリーター層にネトウヨ多いというより、
若者が多い、２ちゃんでは、フリーターが多いという結論になるがな。
つか、いい加減固定観念捨てれ。

ニュース速報VIPのまとめサイト（ニャー速という）見たんだけど、
中国の「百度」と韓国の「ネイバー」でチャンコロ逝けやデカ顔チョン死ねやなんて煽りまくってたコテハンその他の連中が、
その片手間に「ハピマテ祭」で「ネギま！」のCDをポンと1人50枚購入したりしてるわけよね。
Vipperは全部ニート！とか言ってる人がよくいるわけだけど、ニートにそんな金があんのかとW
まあ単にボンボン連中なのかもしれんけど。

>>487
＞２ちゃんねるの若者比率の多さ

>>273

>>481
残念ながらそんなフリーターは稀だ
うちの会社のフリーターは口だけ達者で仕事はできない。遅刻するし
ニートがそのままフリーターになったような奴しかでてこない

>>488


>>72

>>488
甘いぞ。Amazonを通して３００枚購入した奴もいる。

２１２は確かにサヨっぽいけど
サヨも経団連批判するだろう。

しかし、今回議論しているのはネトウヨの経団連批判だな

ニート・フリータ/その他
で分けるくらいならば
若年世代/おさーん・ばはーん
で分けたほうがまだ現象事実に沿うような気がする

しばらくみないうちにフリーターに同情的になっているのに
一方で反韓とかは変わらない以上、フリーター層にネトウヨが多そうだという推定が働くけどな

反韓はフリーターを証明しないことには、なりたちませんよ。

>>494

ネオナチの台等は確かにトルコ移民による失業問題
これは確か。WIKIでも何でも見れ

となれば日本のネトウヨも失業がらみのニート・フリーター層ではないかという考察は
メスの入れ方としては、的外れじゃない。勿論合致しているかどうかは別としてね

2CHでフリーター同情論が多いのは事実のようだ

ネトウヨがフリーター・ニート層だって証拠が出てきたし
>>446終了で良いだろ
夜が明けたよ

>>493
つまりサヨも存在するわけで、
そしてそのスレを見る限り、経団連批判をしているのは、サヨしかいないわけなんですけど。
あとは、経団連、奥田、キャノンは死ぬべきだ、
っていう、左右すらわからないレスのみ。

＞ネトウヨがフリーター・ニート層だって証拠が出てきたし

該当レスはどこね。

>>374みたいな写真が出ると
先入観からネトウヨ=オタ=ニート・フリーターなんだよ
印象操作ってやつかもしれんが

ネトウヨは同じような写真でも取って印象操作してくれればいい

>>497
全部見る気も起きないけど
>4、>10(当該スレのね)からして
いかにも負け犬ネトウヨの書き込みじゃないか
目を向けると、ネトウヨがかわいそうな書き込みしているようにしか見えない

>>496
失業問題を取り扱っていることと、
彼らが失業者かどうかは別問題、
実際、彼らの多くが失業者というわけではない。

そして日本ではドイツほど失業率は高くないし、
移民問題も深刻化していない。
その考察には無理があると思われる。

またフリーター同情論が多いというのが事実かどうか不明だし、
フリーターとニートは別物という、意見もあり、
別個に扱っている人も少なからずいる。
そしてそのフリーター、ニートが嫌中韓の書き込みをしているのかどうかは、
なに一つとして証拠がない。

わかるのは、こんな早朝まで書き込んでいる、俺とお前(他数人)
が全うな仕事についていないか、ニートということだ。

>>500
・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・
・・・いえ、なんでもありません。
けど、そのレスがウヨに見えるか、サヨにみえるかは人それぞれですから。

3　判別不能
4 ネトウヨ　国賊という語句はネトウヨの使い慣れている単語。こういうところでも癖ってでるしね
5　判別不能
6 判別不能
7 判別不能
8 判別不能
9 ネトウヨ　理由　お年寄り批判
10 ネトウヨ　理由　腹を切れ
11 判別不能
12 判別不能
13 サヨ　　　理由　戦争批判
14 ネトウヨ　理由　低賃金中国人労働者批判
15 判別不能
16 判別不能
17 判別不能
18 ネトウヨ　理由　低賃金中国人労働者(留学生)批判
19 判別不能
20 判別不能

>>501
大学生だよ
仕事無くてすいません

戦前のファシズム体制を否定する世界的な潮流から、戦後は新聞・テレビといった
メディアやアカデミーを反ファシズム・反右的な、またはそれに準じた左系の人たちが
独占的に支配してきた。
そんな中で、近頃のテレビや新聞、左のお抱え学者の中国・韓国・北朝鮮に対する
性善説的・理想主義的言説と、現実に生起している北朝鮮の核・拉致問題や中国
並びに韓国の反日に依存した（本来、左の人間が否定しなければならない）民族主
義的な政治体制を看過している現実とに齟齬が生じ、鬱屈した憤怒を募らせているの
がそもそもの社会的な右傾化の原因。
そうした中、盲目的な中国嫌い韓国嫌いの嫌中厨・嫌韓厨と揶揄される人たちのことを
まとめてネットウヨと呼んでいるだけ。ネットウヨはおそらく年齢、職業、性別は関係なく
存在しているだろう。
まぁこれからは、こうしたドグマスティックな信仰を持つネットウヨ・左が嫌いなリアリスト
が増えていくだろうと僕なりの希望的観測を言ってみる。

やっぱりネットウヨはフリーターに対して同情的だね

>>501
>彼らが失業者かどうかは別問題、
ソースを貰おう。
失業に恨みを持つものが一般に失業者である推定が働く以上、それを覆すなら
やはりソースがほしい
>そして日本ではドイツほど失業率は高くないし、
日本の失業率算定はドイツくらべてきわめて緩い
ニートなど見えない失業率を含めればドイツ以上に悪化していると見てもいいという意見がある
それにドイツは失業しても、失業保険の期間が極めて長いから日本のそれより深刻の度合いが少ない

>移民問題も深刻化していない。
確かにドイツほどじゃあないね。とはいえ目に余るのも確かでしょ
>>503のフリータースレで移民批判があるようだし

>またフリーター同情論が多いというのが事実かどうか不明だし、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157470622/
同情論しかないよ。

>フリーターとニートは別物
2CHではほぼ同一視
政府もほぼ同一視

>そしてそのフリーター、ニートが嫌中韓の書き込みをしているのかどうかは、
>なに一つとして証拠がない。
まあ、証拠はないかね
でも、ニュー即の常連は少なくとも
フリーター同情と嫌中韓の混在があるようだ

■日本人より671倍嘘つきの韓国人

何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠
す「偽証」が法廷ではこびっている。・・・・検事が同席している刑事裁判
はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程
だ。・・・・2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人である
ことに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国
内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。・・・・
朴世鎔（パク・セヨン）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

徹夜でレベルの低い会話をしているお前等がニートや低所得者であることは間違いない
きもい

ヒッキー、ヒッキーいわれるけど
当のヒッキー板住人ってこういうやつらだよ

http://image.blog.livedoor.jp/crrdx/imgs/8/2/8289f3a4.JPG
http://blog.livedoor.jp/crrdx/archives/9573078.html
http://blog.livedoor.jp/crrdx/archives/9582133.html


>>273は少なくともヒッキー板では当てはまらないだろう。

学生です
大学生は９月も夏休みなの

>>510
こぎって子可愛い…
若いっていいですね ｜・A・｜忍

なんか、サヨ＆在日らしき数人が意図的に議論を展開してたようだが・・・・

とにかくネットウヨ＝ニート＆フリーター＆失業者としたい、結論ありきの
議論で笑った。
しかしねぇ・・・アナタ達のレス群を読めば読むほどネットウヨは
移民問題とも格差問題とも関係ないのが分かってしまうよ。

>>471と>>476 が極めて鋭いツッコミを入れてるが正にその通りなんだな。
つまりネットウヨが敵視してるのは韓国人と在日コリアンのみって事だ。
台湾など他のアジア諸国には極めて好意的なので、外国人排斥とは
全く無縁でもある。

何より、>>470などサヨ＆在日側の人間はニート＆フリーターといった社会的弱者を
蔑み憎んでるのが分かるな。昨日障害者差別のレスもあったけど、あれも
アンタらだろ。

俺はclearって子がイイｗ

すでに何度も言ったが
台湾人が非難されてないのはその数の少なさから

圧倒的ナンバー1と2である中韓並に台湾人が多かったらはたしてどうなのか
俺はネットウヨの問題は、ヨーロッパと同様に失業問題と気っても切り離せないものと考える

>>510
そのAKIKOってハーフのやつ
前DC板のオフに来たよ
ヒキ板によくいるとは言ってたが
本当だったのか・・

・A・；

122 名前：（-＿-）さん 投稿日：2006/09/06(水) 06:47:31 ID:???0
こぎ　ってコテさんがいるそうですが
彼女何歳ですか？

136 名前：（-＿-）さん 投稿日：2006/09/06(水) 06:50:43 ID:???0
>>122
今年11

144 名前：（-＿-）さん 投稿日：2006/09/06(水) 06:52:12 ID:???0
>>140　夕方ぐらいに雑談のほういけば運が良ければ遭遇できるよ

>>515
ネットウヨの担い手には、高校生大学生といったまだ雇用問題に直面してない世代も多いのだが・・・
もうちょっと冷静になれ。アナタは完全に論点を履き違えてる。

>>151
君は完全にずれてるよ。
ネットウヨが一番関心を寄せてるのは、中朝韓が絡む国際問題であり
（国内問題と違って、物事の捉え方が単純で面白いという理由もある）
彼らに必ず共通する根底思想は、韓国人と在日コリアンを嫌悪する事なんだよ。
（感情的ではなく幾つかの実証に基づいた論理的部分が多い）

端的に言うと、
中国人＆中国が実は好きなネットウヨは存在するかもしれないけど
韓国人と在日コリアンが好きなネットウヨは１００％存在しないって事だ。

基本的な問題として、「移民に仕事を奪われた」という事象がまだ余り無いんじゃない？
中国に拠点移動とか外注で倒産とかといった事例はあるだろうけど。
あるとしたら建設業でしょう。でもネトウヨ君達はこのへんとは被らないんじゃないかな？
DQN叩きも凄いしね。しかも鳶も土工も内装も器械も一緒くたにされてるし。

社会的に身を持った痛みからなにやら言ってるんじゃなくて（例えばおっさんが居酒屋で愚痴をこぼすような）、
社会的経験の薄さに立脚しているような印象を強く覚えるんですがね。極端に政治的になりすぎるところとか。

特に、極端に政治中毒のような症状になっている人にオタクカルチャーとの親和性が強い気がする。
はっきりとは示せないけれど、例えばコンピュータ系の事で検索していると、オタクな趣味を併せて持っている人のページが結構ヒットするのだけれど、
まあ、2chのコピペみたいなものを書いている人の割合が多い。
しかも公言するには普通憚れるような事を書いている。「大震災で朝鮮人が虐殺に会ったのは行いから言っても正当」とか「戦後世代は戦争の苦労も誇りも無く経済を優先させた怠け者」とかいうフレーズが出てくるｗ

こう言う事を書くとまたレッテル貼りと言われるかも知れないけれど、まさか全部がそうとは言わない。
でも、お宅カルチャーの消費者達が多く吸引されている印象を受ける。
そもそもサブカル発祥なんだし、サブカルとの親和性は高いでしょう（権威を"簡単に"否定したり）。

全共闘以後、サブカル中心の"サヨク"が無意味に極端に政治的を引き継いだ事と相似だと思う。
権威の否定も目的が無く自己浄化が目的になった事、身体性が失われた事、メインカルチャーの衰退。
サブカルから出発して権威に依存せず、参考にせず…と進むならば、どうしても同じ轍を踏むだろうと思うのですが、
ネトウヨ君達はそういう自分達の中に流れる"サヨク"の血ｗには無頓着なようだ。

ネトウヨ即ちオタク、サブカル即ちオタクとは言えない。
しかし、逆に例えば文系の教養を持っているとネトウヨに染まりにくいし、オタクであれば、急進的にそれ
に染まりやすいとは言えるのではないか？（文句が出る前に言っておくと、教養があった場合になるのはネットも使う保守だ）
オタクが急進的になるという根拠は、端的な社会性の欠如や身体性の欠如。
まとまらないけど、時間が無いのでここまで。反論求む。

>>510
>中国人の文句を言わせたらもはや止めることは不可能

ネットウヨwwwwwwwwwwwww

>>521
ネットウヨには文系も多いよ。
３節目は、ネットウヨ＝教養のないオタクと最初から独断で結論付けてるし
まとまらないのを嘆く前に、まずレスの組み立て方を嘆いた方がいい。

>>519
少なくとも2002年位の段階（まだネットウヨ、J右翼、コヴァが並列に使われていた頃）では韓国、在日批判はそれほどでもなかった。
相手を罵倒する場合でも、朝日記者とか、サヨク、ブサヨが一般的で今のような在日認定はまだ無かった。

ここ4年程で大量の実例がコピペされ、煮詰まってきたと言うことだ。

>>524
その朝日記者、サヨク、ブサヨを批判する動機は、
彼らの反日思想及び「明らかに韓国在日寄りの論調」に拠るものなんだよ。

ちなみに２００１年後半の時点で、すでに韓国在日批判は活発だったよ。
２００２年中頃のＷ杯で一気にブレイクしてる。
ソースコピペがまだ少なかったのは確かだけどね。

4168．渚　新しい服♪レース 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：9月6日(水) 8時0分
これから新しい服♪レースを着て大阪市内にある総合病院に行ってきます！

↓渚最新画像♪新しい部署に異動して、ちょっと顔やせたかな！？
http://hp.jpdo.com/cgi21/236/joyful.cgi?

>>522
その子何歳なんやろか
にしても可愛いな・・

>>527

Clear/♪Clear♪
【１人暮らしの真性ヒッキー】スレッドにて初登場したミドルティーンの地下スレ固定。性別は女。
台湾(中華民国)生まれの台湾人。だが、単身（1人暮らし）での日本生活が長く、
「ほぼ」完璧に日本語を操ることができ、日本語の情緒的な表現などもなかなかに上手いと評され、
中台語、日本語に加えて英語も操れるマルチリンガルでもある。顔写真も幾たびか公開済。
中国人（特に中国人女性）の話を振ると怒涛の勢いで文句を連ね、もう止まらない
（語録「上海女は地球上で最低の生物」「あにぃ達、中国女はﾖｼﾅｻｲ、っていうかﾀﾞﾒ、ｾﾞｯﾀｲ」ほか無数）
2chヒキ板にくる前は「GREE」やNaver(ネイバー)という掲示板サイトなどにたまに行っていたが、検索で辿り着いたのち住人となる。
雑談スレッドを訪れることはほぼないが、雑談系ではポンピングの沖縄スレッドに幾度も来訪をしている。
10代半ばでありながらも一人暮らしには年季が入っており、様々な料理を得意とする。
Frapboisと福岡天神で2時間弱のサシOFF（2006年6月）。生で見たFrapboisいわく、
「細すぎ」「早口すぎ」「喋りすぎ」「うっさすぎ」「単リングﾋﾟｱｽはデカけりゃいいってもんじゃない、俺のほうがセンスは上」。
態度は基本的に品行方正。空気読むのも上手い。雑談系にあまり来ないため板内での知名度は低い。

ヒッキー板固定リスト 2006年度版 未編集


だそうです・A・；

それにしても、2chと一口にいっても、板によって雰囲気も風土もガラリと変わるものですね。
わたしゃそもそも日本史板の常駐者なんですけども、お隣さんのこの板と比べても
やはり互いに雰囲気違いますもの（こっちのほうが落ち着いた感じっていうのは確かですね ・A・
ここ（日本史板でもいいが）で上例の顔晒し集合写真みたいなのつくったらどうなるか見てみたくもありますね ・A・ 忍 いやはや

ヒッキー板固定リストの人がネトウヨ自認じゃだめじゃん
一例によって全てを見渡すのも危険だが

テラ萌エス

フリーターとニート同一視している奴は、どちらも駄目だという認識。
そして別個に扱っている場合にのみ、フリーターのほうがマシだからという理由で、
同情論というか、哀れみはある。
全く別物のこれを＝で結ぶのはおかしい。自分の論理展開を冷静に見つめろ。

そしてフリーターニートを同一視し、同情しているのは左派に多い。
右派はニートもフリーターも死ねって意見が多い。
これが現実。
右派、とくに2ちゃんの右派は、高見から劣っているものを見下すのが好きなのであって、
下から上に対する嫉妬ではない。
だからこそより、最悪といえるんだがな。

↑口に出さないだけで、あなたも見下す対象は確保しているでしょう？

たしかにネトウヨには韓国人を見下す傾向が顕著だな。

>>507
ドイツ式の計測でも、日本よりドイツが酷い。
また失業に起因するものなら、移民よりも機械化にケチをつけるはずだが、
2ちゃんではそんな言葉は聴いたことはない。
そもそも失業率が悪化するから、移民に反対するってレスじたい、そもそも見かけない。
ましてや、それが右派の書き込みであるなんて、誰にもわからん。

>>533
ネトウヨは無職だと見下しておりますｗ

いや、見下す為にも、無職でなくてはならないってところでしょう。
彼らが社会的に、ある程度安定した基盤をもっていると、
サヨとしては、ゲシュタルト崩壊を招いてしまいますから。

＞529 名前：ジーモン＠・A・＠ジョーカー＠土佐守 ：2006/09/06(水) 10:49:05 0
＞それにしても、2chと一口にいっても、板によって雰囲気も風土もガラリと変わるものですね。
＞わたしゃそもそも日本史板の常駐者なんですけども、お隣さんのこの板と比べても
＞やはり互いに雰囲気違いますもの（こっちのほうが落ち着いた感じっていうのは確かですね ・A・

何故こちらの方が落ち着くか。それは住人の程度の差でしかない。
お前を見てたら本当にそう思うよ。
ここは学術板。ネトウヨサヨなどとは一線を画している所だ。
比較的、精神的に大人が多いのだから、程度の低い書き込みに対しても
冷静に対応しているだけ。若しくはスルーしてるだけ。
だからといって、あまり甘えてはいけない。

だからさっさとそれなりの板に帰れ、な。
出来ないのならageるな。下の方で同じ様な人間相手にやってろ。

>>537
＞ゲシュタルト崩壊

はあ？ｗ

しかしあれだ、無職だフリーターだと喚いている者が、
ただのリーマンであったりしたらまさしく喜劇だな。

マンガ嫌韓流のどこがおかしいのか言ってみろ、と
複数の人にしつこく迫られて閉口したことがある。

嫌韓流は、間違いが幾つかあるとは言え概ね正しいからなー
何とか誤りを誇張しようと、ハングルのわずかな間違いまでも
殊更に強調する必死さには笑ったけどｗ
（母国語なのをいい事に）

>>540
ここにはｱｶﾎﾟｽとその予備軍しかいないよ。
ということにしとこう。

嫌韓流はかつての日本人論と同じエピソード主義だね。方法的には。

嫌韓と嫌日はまるで兄弟同士の近親憎悪だな。

なんで内部には右寄りの人が多いのか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1458/1092302377/

嫌日　＝　国家及び民族主義者による政治的宣伝の産物であり、
　　　　　多くの自己申告被害と荒唐無稽な誇張に基づく感情的思想

嫌韓　＝　民間から自然発生した実証に基づく論理的思想

「似て異なるもの」という言葉も知っておいた方がいいな。。。。

【共産党】韓国訪問中の志位委員長「日本帝国主義による苛烈な植民地支配の暴虐非道な実態を痛感した」〔09
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157518379/

西大門刑務所歴史館で志位委員長語る　韓国マスコミとの一問一答

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-06/2006090602_04_0.html

旧宗主国が嫌われるのは当然のこと。
アイルランド・イギリスみたいにテロがないだけマシ。

>>541
　一見あきれたように見えて、実際はしらなかったってオチだろ？

嫌韓流の間違い→「朝鮮人には参政権もあった」というところ

あるにはあったけど内地に住んでる朝鮮人だけだったはず
微妙な表現だね

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/05/20060905000011.html

なぜ韓国人男性は日本人女性にモテるのか
米紙「韓国の男性は“アジアのイタリア人”」


米国のシカゴ・トリビューン紙がアジアの韓流ブーム現象を特集し、注目を浴びている。
同紙インターネット版は4日（韓国時間）、「日本の女性たちはソウルの男性とお付き合い
するために血眼になっている」という見出しの記事を掲載した。これは韓流ブームに
ついての記事だ。

ネット右翼がパソコンでチャットしている間に日本人の女はアジアのイタリア人と呼ばれる
韓国人に夢中だよ。

「朝鮮人には参政権もあった」
　　※ウヨ　＝　正しい
　　※サヨ　＝　制限事項がある以上、正しいとは言えない。

「朝鮮人には参政権がなかった」
　　※ウヨ　＝　参政権を持つ朝鮮人は多数存在した。間違い。
　　※サヨ　＝　持ってる朝鮮人ばかりでなかったから、正しい。

こういうのは水掛け論と言うか、その人のイデオロギー（感情）により
正誤が分かれるから何とも言えない・・・・
「嫌韓流の間違い」ってのは、大体こういう部類だから困る。

>>548
　唯の自作自演ですやんけ、公明党と並んでこいつらも大差はないな。

マンガ嫌韓流というのは、韓国人がいかに攻撃的で、がめつくて、嘘つきで、
人まねばかりで、見栄っ張りで、自己中心的であるかを明らかにしようとした本

だよね？　異論ある？

>>553
> 「朝鮮人には参政権もあった」
> 　　※ウヨ　＝　正しい
> 　　※サヨ　＝　制限事項がある以上、正しいとは言えない。
　否定しているようで認めてますね、制限事項の証明がなされる必要がありますが。

> 「朝鮮人には参政権がなかった」
> 　　※ウヨ　＝　参政権を持つ朝鮮人は多数存在した。間違い。
> 　　※サヨ　＝　持ってる朝鮮人ばかりでなかったから、正しい。
　いずれにせよ具体例が必要。

> こういうのは水掛け論と言うか、その人のイデオロギー（感情）により
> 正誤が分かれるから何とも言えない・・・・
> 「嫌韓流の間違い」ってのは、大体こういう部類だから困る。

　間違いではなく、説明不足といわんのかね？

>>555
　在日、帰化を除外すればそうなりますね、２のほうで尚且つごくわずかな例しかありませんが。

　イスラム教徒ではないので理解いたしかねますが、何故に其処まで必死になれるんでしょうか？

>>557
在日コリアンと帰化コリアンが批判されるのは、韓国人の精神性を
そのまま引き継いでるからなんだが・・・・
今日も高槻市で、在日が勝手に学校内の一室を占有して
明け渡しを求めた市に「民族差別だ！ｗ　断固戦う」と喚いてるよ。

>>556
そこまでコピペせんでも・・・・

個人的な主張はともかく、嫌韓流はチェイルキョッポについて何と言ってるのよ？

>>559
　韓国人という区切りと判断し、在日・帰化朝鮮人に関しては除外しました。
さらに高槻市での問題は、学内で無許可の商売を行ったということで之は横領です。

>>556のレスのレス
　サヨク側の反論が、どう見ても矛盾してますから。

>>560
　在日という設定の主要人物が複数名いるのですが、其々自身の環境に対し真剣に考える描写があります。

>>562
描写はあるけれども、在日をどのように描こうとしているかは判然としないということ？

>>563
　描写があってもはっきりしないってお前さん、Koreanというテーマである以上無かったら明らかにおかしいでしょうが。

>>564
たんなる及び腰なのか、読んだものをまとめる力がないのか知らんが、
期待して損したわ。

>>565
　論文提出でも研究発表でもない上、著作権の存在する著作物の
ネタバレになるようなことを言えるわけがなかろうが、提訴されたらアウトですがな。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>523　馬鹿やないのW
>>524　阿呆やないのW
>>529　真性不細工とっとと消えろ地球のためW
>>530　おまえ知能低すぎW
>>533　うるさいようざいよ真性童貞W
>>543　20過ぎて童貞？そんな人間の屑が会話に語るなってばW

関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157403529/

ネトウヨ＝無職
は事実だよ

職業柄いろんなニート、ヒキコモリを相手にしてきたが
概して、思想は右翼的で
自分がニートなのにもかかわらず
フリーターを見下していたり
在日系の企業には勤めたくないだとか
そういう人と面談をしてきましたね

>>568
まあ落ち着け

サヨもウヨもエスパーが多いな。
奴らは何か特別な力でもあるのか。

ウヨは男が多い
サヨが女が多いような気がする

>>570
３０代以下の世代にネットウヨ論者（＝特ア＆在日否定論者）が急増している以上
どの階層にも比例的に、それは増大するだろう。

ネットウヨ思想の持ち主は、公務員にも多く、会社役員にも多く、
会社員にも多く、学生にも多く、フリーターにも多く、ニートにも多い。
つまり、そういう事だ。

>>570
かの斉藤環先生のﾚﾎﾟｰﾄによると、
日本のいわゆる引き篭もりは、一般水準を大きく引き離した裕福な家庭の子息が圧倒的。
なのですがこれをあなたがどう解釈されるか非常に興味があります。

ネットウヨには東北人が多いよ。
ネットサヨには関西人が多いよ。

低レベル人種同士罵り合って結構なことじゃないか（ｗ

>>570
アンタいつもの在日だろｗ　そのわざとらしい書き方で分かるｗ

>>576
関西には在日が多いのだから、サヨが多いのは当たり前

東北人にウヨが多い？ ｱﾎ言うな。
東北厨の反日は毎度の「オラが村は縄文」に根ざしたものであって、
関西人のような思想障害者とは根本的に違う。

>>575
自分の今まで接してきたニートやヒキコモリの方は決して裕福な方ではなかっです。まあそもそもお客さんの層が基本的にそのような方メインですけど
それどころか同情してあげなければならないような悲惨な境遇の方が多かったですね
しかも、その多くは自分の境遇が悲惨であればあって、ひきこねり期間の長さに比例するかのよう2、フリーターや中小企業、貧乏人や外国人（特に韓国ですかね）を見下していているような言動が多いように感じられました

リアルで政治思想の話をするってどんな職業だよ（ｗ

孫悟空が乗って飛ぶ雲みたいなやつキントーンって北の将軍様の先祖か
キントーン（金豚）って言うもんな。
中国猿に踏みつけられるとこなんか、そっくりだな。間違いなく先祖だよ。

引き篭もりやニートは低所得者の方が多いよ
俺の友人もニートがいるが、貧乏な家庭だよ。

裕福ならコネでいくらでも仕事は見つかるからニートは少ないと思う

>>583
斉藤環先生の6年掛かりのレポートは虚偽であるということですか。
では反証をお願いいたします。
なお、あなた個人の経験や考察とやらに価値はありませんので、
それを踏まえて学者あるいは研究者あるいはパブリックな機関の資料を頂ければ。

いや、まあレポートがあるなら間違いではないと思うが
てか斉藤環って誰だよｗ

斉藤環は筑波の医学者じゃなかったか。ヒキコモリ問題の権威。

>>586
医学者、精神科医。
いわゆる「ゲーム脳説」を擬似科学であるとして論破反証したことでのほうが有名かもしれません。

>>584
精神科医に相談に行くような、親にスキルのある家庭は裕福なんだろう。
厚労省の大規模な調査によると平均世帯所得はかなり低い。
バイアスの掛かった長年の経験なんて何の役にも立たんよ。つかこれぐらい常識だろ。

鬼女はウヨです

>>588
あなたはいわゆる人文系の方ですね。それはよいとして、
まず、斉藤氏は臨床を通して統計をとられたのではありません。
S3の般教と専門課程を経た医学者がそんなものを統計というはずもありません。
つまりあなたの主張は前提が間違い。
方法は無作為抽出。ついでにいえば、

＞厚労省の大規模な調査によると

厚労省の1999〜2005年度の報告も加味してあるはずですが、
その大規模な調査とやらの資料名を御提示頂ければ。

関連スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157403529/

>>590 >>588
ヒキについての斎藤環の調査に就いてはここに記述があった。wikipediaでｽﾏｿ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A#.E7.89.B9.E5.BE.B4
> 家庭は中流以上で、離婚や単身赴任などの特殊な事情はむしろ少ない

ヒキじゃなくてニートになっちゃうけど、低所得者層を表す結果がこちら（但し内閣府 青少年の就労に関する研究調査）
http://epedia.blog360.jp/%A5%CB%A1%BC%A5%C8
> 一般的にニートは高所得の世帯に多いというイメージがあるが、それは事実と異なる。
>2002年の統計によると、ニートを扶養する世帯の80%以上は、年収が1000万円未満の中所得者層であり、
>そのうち非求職型ニートの31.8%、非希望型ニートの37.6%が、年収が300万円に満たない低所得者層の世帯である。
>ニートの約半数が無収入（またはそれに近い）であることを差し引いて考たとしても、
>一般的な家庭と比較して決して裕福であるとは言い難い。

どっちも二次資料でｽﾏｿ。
さて、どっちが正しいか、判断がつきかねる。

自分の境遇が悲惨であればあるほど
在日やフリーターなどを見下して自己のプライドを保とうとするニート型ネトウヨの気持ちはわかる‥

もうやめなよ

>>592
どっちが正しいってアンタ、そもそも調査対象自体が違うやないですか・・

593に在日コリアンのぼやきが聞こえるな・・・
もうあきらめなよ。日本人は我慢の限界を越えたのだから。
帰化しても多分無駄かも。コリア系日本人ってだけで白眼視される時代も来る。
今まで民族差別を武器にやりたい放題やってきた当然の報いだ。

>>592
概ね>>588の指摘で事足りているよ。
斎藤は自らの臨床経験からのみ語っている間抜け。
内閣府の調査は厚労省によるちょうどバブル崩壊から10数年の大規模データに頼っている。
後者によれば、ニートの世帯が同世代の若者の平均世帯収入を上回った事は一度もない。
そしてここ数年さらにニート世帯の世帯収入が激減している。最近の景気回復でどうなったかはわからんが。

関連スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1156949878/

>>597
あなたはいわゆる人文系の方ですね。それはよいとして、
まず、斉藤氏は臨床を通して統計をとられたのではありません。
S3の般教と専門課程を経た医学者がそんなものを統計というはずもありません。
つまりあなたの主張は前提が間違い。
方法は無作為抽出。ついでにいえば、

＞厚労省の大規模な調査によると

厚労省の1999〜2005年度の報告も加味してあるはずですが、
その大規模な調査とやらの資料名を御提示頂ければ。

マジワロタ

n=80の時点で説得力ゼロ

あとググレカス

>>597
ですから… いやはや。何度説明すれば御理解頂けますか。
斉藤環氏は臨床を通して統計をとられたのではありません。
そもそも臨床を通したｻﾝﾌﾟﾙが斯様なる種のｻﾝﾌﾟﾙたりうると、
それが統計として成立するものと思われている時点で、
あなたに全くとして統計学の素養が存在しないことは明らかであり、
であるからしてこれ以上の言及は敢えて控えますね。

さて。
あなたは『嘘』をつきました。

＞斎藤は自らの臨床経験からのみ語っている間抜け。

斉藤氏が臨床医として勤めたのは1990年代前半までであり、
現職は診療部長、臨床には着手せずあくまでも医学者、そして、
彼がヒキコモリ問題に関して調査を始められたのは1990年代後半。
そもそも彼が臨床医を勤めた1987年から1990年代前半の間には、
『ヒキコモリ』という概念時代が日本の精神医学あるいは社会科学一般の現場に存在しませんでした。
さあどうでしょう。

なんだビリーバーの類かよ。精神科医にハマってもいい事ないぞ。
昔苗字が斎藤で同じようにカルト的人気を博したヤブが居たそうだが。
ついでに>>595の指摘も重要だな。ニート＝ヒキコモリではない。

>>604
反論はないというわけですね。
では以上で。

お前の方が反論になってないっつーか。単なる思い込みの開陳だろ？
ググりもせず、紹介されたリンクもまるで読んでない。言ってみれば議論不能なキチガ・・・っと口が滑りかけた。

* 斎藤環の統計調査・分析による「社会的ひきこもり」の特徴
o 調査時の平均ひきこもり期間は39ヶ月（3年3ヶ月）
o 圧倒的に男性に多い
o とりわけ長男の比率が高い
o 最初に問題が起こる年齢は、平均15.5歳
o 最初のきっかけとしては「不登校」が68.8％と最も多い
o 問題が起こってから治療機関に相談の訪れるまでの期間が長い
o 家庭は中流以上で、離婚や単身赴任などの特殊な事情はむしろ少ない

※調査対象者は次の条件をすべて満たす80例（男66例女14例）。初診時の年齢が12歳から34歳（平均19.8歳）、調査時点で13歳から37歳（平均21.8歳）。

* 統合失調症、躁うつ病、器質性精神病などの基礎疾患がないこと
* 初診時点で3ヶ月以上の無気力・ひきこもり状態があること
* 1989年6月の時点で、本人との治療関係が6ヶ月以上続いていること
* 少なくとも本人が5回以上来院していること（家族のみの相談も多いため）
* 評価表を記入するための資料が十分に揃っていること

もうやめとけｗ　オマイの負けだｗ

>>607
どっちが？恐らく斎藤信者の負けだろうが。
斎藤の臨床経験は知らなかったが、リンク先によるとやはり>>588で
指摘されたようなバイアスは否めない上に標本数も少ない。
他方で厚労省による就業構造基本調査は5年に一度全国規模で行われる物。
ビリーバーの思い込みではほとんど太刀打ちのしようがないよ。

あのさ、メジアンって知ってる？

厚労省の調査は所得階層別に5段階で分けられているんでアベレージとメジアンの
ありがちな誤解についてはほとんど心配する必要がない。
つかなんでもいいから最近出版されているまともな学者によるニート問題の基本書読めやアホ。

アベレージとメジアンの ありがちな誤解　とやらを一例でいいから挙げてみ。

斉藤環さんといえば大澤真幸と共著があったと思ったけど
大澤さんって専門外の人と組むとがらっとアプローチ法が変わるな
別人みてえだ

>>611
イチローと9人のサラリーマン。10人の平均所得が1億円としてリーマンにその実感はあるか？
ペーパーテストと違い、所得のような上限のない数値では平均と実感が著しく乖離し、
その目的を損ないかねないため、バイアスを補正するためにちょうど所得（この場合は）順で
中間に位置する者を代表的サンプルとして抽出する。それを中央地＝メジアンと呼ぶ。
つかついに粘着＆勝利宣言のコンボを狙いに来たな。勝手にやってろ。

>>612
所詮斎藤は文化人ﾜﾅﾋﾞｰ（死語。
低偏差値のゲーム脳論者にだけ反論してればいいものを
こうして専門らしき分野でもボロ出してるんじゃ世話ないわな。

>>608
横からすんませんが、罵倒と対人論証ゆうのは、行った側にとってマイナスの効果しかないですから
やめといたほうがいいでっせ　はっきり言えばあんたさんにとって損でしかない　それと、
皮肉にもあんたさん自身が出した
>家庭は中流以上で、離婚や単身赴任などの特殊な事情はむしろ少ない
という資料がきっかけで、
ウヨ＝ひきこもり＝弱者
という図式に持ち込みたいというあんたさんの目論みは失敗したわけで、
これ以上蒸し返すとヤブヘビどころかドツボにはまるんとちゃいますか
何事もうまくやるべきでっせ　（批判しとるわけではないっすよ）

>>614
こちらはどこぞのバカサヨのウヨ批判とは別に議論を展開しているわけだが・・・wikiの紹介は別人だ。
救いようのないアホだな。

まあお前（ら？）の方にそういうバイアスがあることはよくわかったんでありがとうと言っておくよ。
そういうことで議論不能のキチガイにはさようならしてやろう。よかったなウヨクくん。

プログラム通り
勝利宣言が成されました
次は閉会式です

↑信者が必死すぎて笑えるよ

罵倒、侮蔑、皮肉などには点数がつきませんよ。

実体的な議論で勝負してください。

斎藤の対談相手って左翼ばっかじゃんｗ
大澤や浅田の名前も知らずにウヨ叩きと勘違いしてヒートアップしてる無教養右翼ｗ

>>618
横からチャチャ入れしとるだけのアンタもナ

>>619　森羅万象の全てを右と左で理解できる貴方はある意味傑物です。

ネット論争なんてのは観客のためのエンターテインメントなんだから、
論争の当事者は「見せる」という意識を忘れちゃだめだよ。

>>614みたいな自爆系エンターテイナーも重要なスパイスだねｗ
統計の信憑性が争点なのに突如その中身を提示して勝利宣言ｗｗ

ニート（どんなのでも仕事しないと家族もろとも干上がっちまう）
ひきこもり（事業で借金してたら、引き篭もってたって内容証明一発で
　　　　　　外に引きずり出されちまうよ）
ネトウヨ（実際に例えば“三国人”なんて言葉を子供の時に家族か周囲から
　　　　　聞いたことある人いるの？　つまりネット時代と比較可能な経験
　　　　　持ってる人いるの？）

という状況で毎日を過ごさざるを得ない老害としては、このスレは面白い
休憩時間と帰宅後、毎日ロムさせてもらってます

http://www.mukuge.net/

コリア系市民宣言　　　高槻むくげの会

大日本帝国による朝鮮植民地支配は３６年間に及び、日本国による在日韓国・朝鮮人支配は５５年にも及んでいる。ついに歴史は２０００年を刻み始めたが、しかし、日本国による「歴史の清算」は行なわれなかった。
それどころか、戦後の日本は帝国主義思想を捨て民主主義の道を歩んだはずなのに、アジアにとっては今日なお大きな「脅威」になっている。依然としてその「国体」は変わっていないのだ。
在日韓国・朝鮮人には変わらない過酷な差別と同化による支配を続け、人間としての尊厳を踏みにじっている。この所業は人類への冒とくだ。日本は２１世紀の歴史上にも植民地支配に次ぐ新たな汚点を残すことになった。

http://www.mukuge.net/sengen.htm


在日コリアンって・・・・終わってる。

ヒキ板の住人だが
あそこで、「おまえら韓国好き？」と聞けば一発だろ

でもクソスレ立てられても困るから言っとく
あそこで、親韓親中の人は殆どいないと思う。

でもニートにはネトウヨが多いと証明したところでだから何？なんだがｗ

どこの板でも韓国在日嫌いは多いじゃないの。
２ちゃんだけでなく、ヤフー掲示板でもそう。
ニートにもネットウヨは多いし、リーマンにもネットウヨは多いのだよ。

つまり壮年＆若者世代の全般に韓国在日嫌いが多いって事。

韓国文化の流入に対する反動として説明できそうだな
要するに文化摩擦だ

今までの共産党、旧社会党の言論が崩壊して、内ゲバが明るみになっている
から、その反動が出てくるのは当然と言えば当然。
しかも今までの自分の言論の幼稚さ認めないんだもんな。認めて何か変わる
理念があればいいんだけど、考える能力も変える勇気もない。
選挙で支持が伸びないのも当然だよ。
ネトウヨだろうがニートだろうが知らんが、選挙の浮遊層が大きくなって
それが選挙の結果を繁栄しているんだから、ネトウヨやニート以外にも
嫌中国韓国が大多数存在すると考えてもいいだろう。でも、たぶんほとんどの
日本人は嫌中嫌韓というより呆れているというのが適切だろう。
まあ理解に苦しむ事が多いからな。OINKと自分の新聞でも逝っているし。

まあ一般の韓国人ってまだ前世紀の意識なんだろうと思うよ。
ちょうど日本でも80年代に奇想天外な日本人論って流行ってなかったっけ？
今じゃあデムパ認定確実なのがけっこう書店にあった。
あれを地で逝っているのがノムの自主防衛じゃない？

嫌韓厨の捏造→試し腹・ホンタク

いまのところ２個
あとどんだけ増えるかな？

どんなに増えても、サヨの捏造にはおよばんだろ。
竹島だけで、どれだけあるんだか。

相手が捏造してるから自分も捏造

まぁ捏造サヨや捏造ウヨが目糞鼻糞の醜い争いをしているわけだｗ

>>629
>たぶんほとんどの日本人は嫌中嫌韓というより呆れているというのが適切だろう
と云う措定をするなら、同レベルに立ってヘイトスピーチに明け暮れる輩にも呆れると言う措定をし得ないのは
首を捻らざるを得ない。

韓国の民度が低いと言うのは同意出来る。何故なら民主化して20年も立っていないからだ。
しかしここは日本だ。右翼左翼両方の出鱈目を見てきた経験と云うものが生かされていない道を採る理由は無い。
まるで全共闘の残りカスの焼き直しのような、地に足を附けない急進主義が保守本流足りえるだろうか？

80年代の日本人論を知っているｵｻｰﾝのようだが、それならばジャパンバッシングの果ての日本異質論も知っているだろう。（私は同時代的には日本人論に接していないが）
あれの劣化した論（殆ど只のヘイトキャンペーン）にネトウヨの言動が近似しているとの認識は無いだろうか？

ネトウヨで、意図的に捏造までしているのはほんの一部だろう。
大半は見解の相違か、思い込みで書き込み事実と多少違うとか。
あとはネタにだまされた奴。これが多い。
誰かが韓国って○○なんだよーって笑い飛ばす。
本人はネタで言っているし、スレ内の人間の多くも寝たとわかっている。
けど、一見さんが信じ込んで、他スレでもネタにする。
結果ソースは２ちゃんのデマが広がるというわけ。
で、サヨはこれを捏造だと騒ぐｗ
サヨにしても、最初登場したスレにいれば、これはネタか釣りだとわかるだろうが、
本気で信じている奴には本気で食って掛かるから、騒ぎが大きくなる。

２０００年ごろ、２ちゃんで中韓やそれにおもねる、左翼の歴史修正主義者どもの捏造を暴くことに、
必死になり、休みごとに図書館通って、統計資料とかあさっていた俺からすると、
最近のネトウヨの質の低下はちょっと嘆かわしい自体ではあるのは認める。

昔は図書館などで調べてきて、しっかりと左翼の捏造を暴いていたのに、
途中からネットで手に入りだしたから、どっかのサイトのパクリばかり、
最近じゃウィキまでソースになる始末。

あれじゃ、日本史を改悪することに喜びを見出す、左翼学者などの歴史修正主義者どもと、
同レベルに落ちているよ。
先入観や、結論ありきで、ソースを探す姿などそっくりだ。

日韓共催W杯の時にひろゆきがウヨについて組織的な書き込みがある事を認めていた希ガス。

>>592
>そのうち非求職型ニートの31.8%、非希望型ニートの37.6%が、年収が300万円に満たない低所得者層の世帯である。

つまり、ニートの全体の六割から、七割が年収３００万以上の世帯で、
年収１０００万以上の世帯も二割はいるってことか。
金持ちの家庭が多いってのは間違いじゃないだろ。
貧しい家庭なんて、三割しかいないんだぜ。

確かに
1000万の家庭ってそうとう全体的に見ても相当上のほうだよな
一部上場の部長職クラスの給与
二割ってかなり高い数字かもな

>>636
組織的と言っても、政府やどこぞのイデオロギー団体とは違う
民間から自然発生した有志達によるものだからねー

>>636
ひろゆき自身がプロのネットウヨ
雇っていて、世論を誘導しているという説もあるがな

http://kkecnno2chjff987.hp.infoseek.co.jp/newpage8.htm

有志と言うより暇人だろ。

>>639
民間の有志？
なんらかの組織の援助を受けてないとずっと２ｃｈにはりつくのも厳しいだろ
まあ、ニートの有志集団だら金が無くても張り付くだろうが

元新右翼で評論家の鈴木邦男さんは次のように危惧する。
「家族、地域社会など、身の回りの中間集団と関われない個人が、いきなり
国家とつながろうとする、今のナショナリズムには一抹の不安を感じます」
彼は電車内で周囲の迷惑も顧みず、大股を広げて『国民の歴史』を読みふける
若者を見かけたという。こういう人たちが運動経験もないまま、ナショナリズムに
傾倒すれば、集団主義に陥って歯止めなく過激化する恐れがあるというのだ。

「共通の軸となる社会像を提示する言論の機能が衰えている」というのは
田村元彦・西南学院大学専任講師だ。そのため、社会像の乱立がおこり、
うまく選択できない若者は不安を感じている。だから、偶然出会った人から
提示される社会像（自由主義史観など）に飛びつく。そして「抽象的であるがゆえに
共同性への幻想が裏切られることのない『日本国家』『日本人』への集団帰属」
に関心が向かう。「帰属意識」を得ることが大きな喜びにつながるので「
それを崩壊させる『従軍慰安婦』の一人一人の苦しみなど『固有名の他者』への
想像力は無意識的に排除してしまうのではないか」。

ウヨもサヨも想像力たくましいなｗ

>>634
オレは629だが、
最近のネトウヨが同レベルにまで落ちているという意見には同意。しかしおそらく
実情は>>635程度だと思う。所詮ネットで目立っている活動なので、
たぶん、ほとんどの人はこの２ちゃんなんかでやっているヘイトスピーチは
知らないか、知っていてもスルーしている程度だと思う。
なんか逝っちゃってつな〜と思っている程度。所詮文字媒体だし。

韓国や中国の場合、直接的にメディアで流れたから「実際にはこんな事に
なっているのか！」と驚いて嫌韓嫌中に至った人もけっこういると思う。

映像で流れるとネットやらない老人とか中年以上の人にもインパクトあるよ。

>>645
日本でまともに機能してる総合掲示板って幾つあると思う？
何とトップの２ちゃんねると、次席のヤフー掲示板の二つしかなく、
しかも前者と後者の差は、３倍以上の開きがある。

２ちゃんねるは、何時の間にか大手メディア一局を軽く凌駕するほどの
影響力を持つまでになってる。だからネット＝マニアでカルトという
一昔前の見方は完全に間違ってる訳。

２ちゃんねる（ニュー速などポピュラーな板）＝世論と見てもおかしくなく
（少なくともＴＶの世論調査よりは正確に市民の声を反映してる）
そこで、ネットウヨ思想が蔓延してるって事実はもっと重く受け止めるべきだな。

そして、度々言及されてるけどネットウヨ思想の根幹は
韓国人と在日コリアンを嫌悪し、危険視する事にこそある。
ナショナリズムとはまた違う、一般市民の生活防衛本能から来てる面もあるな。

たかが２ちゃんだろｗ
そんな力ねーよｗ

ウヨもサヨも板違いのことを平気でする目糞鼻糞連中ｗ
俺から見たらどっちも一緒だｗ

ＩＴ企業の営業職やってるけど、特アと在日の時事ネタ（批判系）は
どこでも話がはずむ格好の話題なので、ある意味非常に助かってる。
やっぱり韓国と在日に反感を持ってる人は多いよ。

ただ、朝鮮系がたまにいるので（個人的感想としては
何をやってるのかいまいち不明な虚業系に多い）、
まず相手の雰囲気を見て慎重に話題を出すようにしてるけどね。

>>647
社民が知事になる世の中だしな
はっきり言って影響力はほぼない
個人攻撃の嫌がらせか犯罪予告ぐらいだろ　＞影響力

>>637>>638
世帯年収って母ちゃんがパートに出たら簡単に増えるもんだぞ
年取った子供が居ると世帯年収500万ぐらいではほぼ老後は悲惨な貧困層

>>650
石原と阿部が絶大な支持を集めてる現実はスルーか・・・・

自分の気に入らない大きな現実は見えず、
自分の好む小さな現実だけが見えるってのはポジティブで良いかもしれんな

>>646
＞＞ネットウヨ思想の根幹は
＞＞韓国人と在日コリアンを嫌悪し、危険視する事にこそある。

韓国人に対しては危険視でなく呆れてると言う方が適当だろ。
在日の方は、日本社会に大きく食い込んでるので、
危険視されてるのは確かだけどね。あと帰化したコリアンもだ。
いい加減、彼らにははっきりとＮＯを突きつけないとヤバイよ。
甘やかしすぎた。

>>652の脊髄振りにﾜﾛｽ

コリア系はとにかく許せんな

サヨの捏造→故意だから悪い
ウヨの捏造→ネタでやってるだけだから悪くない

>>650
社民は住民が何かに反発していて、それを既存の勢力が読み取れない時に
選挙に勝つケースが多いと思う。ただ今までの傾向だと長続きしないんだ。
だから長期的に見るとジリ貧状態が続いている現実がある。
もうそろそろ新しい現実的な理念を用意しないよあぶないよ。
共産党のスローガンなんか「確かな野党が必要です」だっけ？
よくこんなスローゲン言えるなあ。だって野党になるかならないかがけっぷち
あというのを公表しているようなもんだ。

完全な敗者とか弱者、負け組が「強い」自民党とか「強い」小泉や安倍に
姿を重ね合わせて、「強い」方の支持者に参加することで、自分も強くなったように錯覚する。
これって世界史的にも、しばしば起きる現象だよね。
もちろん強い側の支持者になっても、自分が救済されるわけでは無い。

あと不満があるときは、誰か敵を作ってそいつを攻撃するってのが常套手段。
日本では最近は朝鮮人と部落利権。韓国ではいつも日帝が悪役。
まあ実際部落利権とかすごくて、革製品って信じがたい額の関税取られるんだけどね。

>>658
それも戦術のひとつ。逆にそれができない政治家は問題だよ。
小泉首相はケンカが強いからね。それに重ねている人もけっこういると思う。
とくにここ最近品質劣化激しいネトウヨなんか。
でもけっこう批判も聞くが結局選挙で勝ってしまうという事は
「なんだかんだ言っても小泉以外に選択肢ねえよなあ」って判断をした
人も多いと思う。
日本人全員が簡単にアジに乗るほどバカではないよ。

しかし不思議に思うのが、日本の場合、ネット情報で80年代のデムパ論が
淘汰されていったのに対して韓国ではITの発達でよりデムパが先鋭しちゃって
いるんだよな。

８０年代の日本のデムパって Japan as Number 1 みたいなやつ？

「男女一緒の徒競走が少子化の原因」と訴える渡部昇一ｾﾝｾｲみたいな人のことじゃねｗ

韓国語が堪能なネットウヨなんていないよ。

ネットウヨは、大きな権力を持つ既存メディアへの反発という形でも現れてるから、
情報部門の市民革命、弱者の自立、強者への反抗といった側面も強いよね。

植民地支配や、従軍慰安婦やらでしょ。

日帝の朝鮮総督府は略奪した土地を東洋拓殖株式会社をはじめ
とする日本人の土地会社や個人に安値で払い下げたんだよな。

ようするに強盗でしょ。

>>665>>666
そこらへんの解釈は感情が絡み合うので、どちらにも組みできないな。
まだ60年しか経っていないから解釈するには早すぎる。
現在でも100年前の戦争なんかであーだこーだ言っている人もいるから。
無理に解釈しなければいいのにな。解釈する必要があるのか？
解釈を強要しているのはどっちだ？と考えるとどちらがその必要性を要している
のかが分かると思う。

言ってて恥ずかしくないかい

>>668
べつに。なんで？

ここ歴史の解釈を避ける板じゃなくて、する板だよな？

避けるんじゃなくてできないんじゃないの？
どっちもどっちで捏造多いし

捏造だと思うところは正しい知識でおぎなえばいいんじゃね？

>>666
そもそも総督府が略奪した土地なんてないから。
李朝というか政府の直轄地と、共有地など持ち主のいない土地を、
政府の土地にしただけ。
そして土地は朝鮮人でも買える。
ただ資金量の差で、日本人が優位だったのはあるだろうがな。
つか払い下げだと思われる、初期で2％弱
日本人自らの手による開墾まで含まれる、
後期5,6％、これでなに騒いでいるんだって感じなんだが。

>>658
それは違うな。
どっちかというと、抵抗勢力やらと戦い、窮地に陥っている小泉を助けようという、
弱者の連帯みたいな意識だろ。
もしくは余裕があるから、助けようというスタンス。
ネトウヨは自らを弱者とは認識していないし、
また国や政府や自民党を強者とは認識していない。

抵抗勢力やら在日やら部落やらは典型的なスティグマ。
メンタリティとしては弱者弄り以外の何者でもない。匿名カキコだし。

>>664
おいおい。２ｃｈでは逆に強者の自己主張、弱者にはひたすら悲観的観測を流し強者についてこいの
姿勢、活動する市民はプロ市民扱い、自立する女はひたすら叩く…ってコトになっているだろｗ1

>>676
N速なんかの障害者叩きとか酷いよなあ
あと特定の地方叩きとか

＞また国や政府や自民党を強者とは認識していない。

こりゃまた重症だな

>>676
いや違う、自己の権利を過剰に主張するやからが、嫌われているというのが正しい。
強者だろうが、弱者だろうが当然嫌われている。
ただ強者の場合、自己の実力によって主張しているわけだから、叩かれにくい。
だが弱者の場合、反抗期のガキが、庇護されている立場で、
オレを認めてくれないと反抗しているようで、失笑をかっているだけ。
またそこまで行かなくとも、虎の威を駆る狐に見える。
>>678
マスゴミがいつも非難し、必要とあらば、トリミングまでして捏造しているから、
被害者にみえるんだよ。
政府の立場は常に報道されず、国と対決している弱者とやらの主張のみ報道するしね。

世襲で得た自己の実力な

＞政府の立場は常に報道されず、国と対決している弱者とやらの主張のみ報道するしね。

面白いなこいつｗ気に入ったよw

強者にも弱者にも等しく権利を認めようというのが
フランス人権宣言いらいの近代国家の基本原則だったよな。

ええと、ここは何時代のつもりで話すスレだっけ？

確かに19世紀的資本主義は復活しつつあるな。
強者に寄り添う弱者は本当にそれでいいのかねえ。

>>680
遺産だけで実力もなしに、社会的に成功し、実力をもつことはできない。
ニートような社会の寄生虫になってしまうことだって多い。
>>682
そう対等でなければならないのに、今は弱者、少数派というだけで優遇されており、
多数派や強者は対等な権利をもてていない。

>>679なんか読むと損得勘定よりツッコミ入れやすさに重点置いてんのかね。
強者に主張されると心理的に反論しにくいが、隙の多い弱者連中は叩きやすい。
自己認識は弱者で、支持するのは強者、叩くのは弱者。
ひ弱なプライドを維持することだけ考えると確かにそうする方が楽だろうな。

>>684
遺産ともう一つコネだな。ニート生活やっててもあっという間に大企業や政界に転進できる。

>>684
だって何もしなきゃ、強者がどんどん強者になって、社会が流動性や活力を失うのは
明らかだろうに。強者は親の資産、居住地域等で弱者との圧倒的差が最初からあっ
て…その、存在自体がなんとかしないと、少子化現象等なんともしょうがない自体に
社会が陥ってしまう。

>>686
コネって要するに学生時代とかの知人とかだろ？それもやはり、居住地区や進学校に
行ける資産を親が持っていたか…ってのに関わっているだけに、不公平だよなｗ

しかも、そういった親が子供を沢山産むかというと…

つか平等や対等ってのはそれだけじゃ何も言った事にはならんのよ。
何を平等あるいは対等に保つか、それも右と左の（建前上の）違いだろう。
一般的に言う強者と弱者の格差は広がりっぱなしだが過剰な権利の主張ってのはどこにあるんだい？

>>682
それに疑問を呈してアイデアルな国家の運営を批判し、地域社会や近代の基盤の大規模宗教的に基づく国の伝統を放擲しないでやっていく…と云うのが保守だった筈なのに、
左翼やリベラルのアイデアルな部分を攻撃しているつもりが、煮詰まりすぎてしまい、近代の原則を忘れて逆に己等が過剰にアイデアルになってしまったのが、今の地に足をつけない急進右翼かと。

>>688
おいおい、鈍すぎるぞ。消防レベルの文脈が読めてない。
世襲のコネといったら親のコネに決まってるだろうが。

>>688
すまん表現きつかった

>>690
一応教育改革でコミュニティの復活を目指すらしいが
そんな伝統冒涜的な単純すぎる発想は保守から最も縁遠いような気がするんだよなあ。

最近一部で話題になった例の首相官邸のページ見てから
昨今の保守派ってのは本物のバカの集まりじゃないかと思えてきた。
強者なら強者なりの英知があるという期待を見事に裏切った床屋政談レベル。

人口政策も重要だけど、社会権という思想もあるわけだよね。
現代の産業社会では需要不足のために失業が必然的に生じるから
セーフティーネットが必要だ。

あのナチスも社会権を否定したのではなく、
むしろ社会保障の財源を限られた人々の福祉のために集中しようとした。
なにしろ、失業をなくします、が公約だったから。
そして消極的な社会保障からさらに「優秀な」国民を育てるための
積極的な社会政策へと打って出たわけだ。

まぁ、↓を肴にして酒でも飲んでてくれw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835559&tid=bgobbf4&sid=1835559&mid=5262

>>685
富の過多ではなく、主張の正しさと矛盾点に重きを置いているだけ。
>>687
それが不平等だっていうの、
財産によって、権利が阻害されてはならないだろ。
貧乏人の場合は、守るべきだが、金持ちの場合は、自分でなんとかするだろうから、
守る必要はないってのは、ダブスタだ。

>>696
ダブスタじゃないだろｗ
両者補助していたら財源なくなるしな。

多くの貧乏人がいて、苦労する社会は政府の存在価値はないだろ。

それに、現実に危機的な少子化現象と社会の停滞が目前で起こっているわけで…
その原因が社会の不公平感だってのも…まああるよなあ…。教育にカネかけるコト
できんと、浮かび上がれないつーのが。

結局「みんな貧乏が悪いんや！」ってことなのか

つーか>>696は中学の公民の教科書でも読み直せってことでは

>>637
>>638
普通に読めば「二割も居ない」だろうに大丈夫か。

15-34歳のニートのいる世帯では世帯年収1000万以上は15%前後。
同世代の若者がいる世帯全体では20%。

他方でニートのいる世帯では世帯年収300万以下は30-40%近く。
同世代の若者世帯全体では二割に満たない。

ニート問題は貧困問題。これは苅谷剛彦なんかの指摘とも一致するな。

>>626
交わされていた議論は「ニートに貧乏人が多いかどうか」だろう。
先走って墓穴を掘ってどうするよ。

ただ宮台のblogの記述によると所属大学の博士論文でそのものズバリ
「日本を含めた世界各国で右傾化は底辺層に著しい」という報告が
存在するらしいが、現物を読んでみたいもんだな。

＞ネトウヨは自らを弱者とは認識していないし、
＞また国や政府や自民党を強者とは認識していない。

そう、だからマゾみたいな行為に突っ走る。
自分の労働条件を悪化させてくれる政権にマンセーしてしまう。
自分の病気や失業や老後のヤバイ事態を切り捨ててくれる政党にマンセー。

N+を見ると自称東大卒、自称医者、自称弁護士、自称年収1000万オーバーがゴロゴロいるもんね。

派遣・パート数は2006年で1663万人
平均収入は300万以下
労働白書は残酷に示してくれる

>>691
世襲のコネなんて書いていないじゃないか。しっかし、コネも努力して自ら作る…ってんじゃ
なくて、世襲なんかｗ　
非常にあれな世の中だな。

>>703
ワイマール共和制末期でも、労働階級と同一視されることを嫌った中間層が
社民党ではなくナチスを支持したからな。

人間はちっぽけなプライドから、現実を直視することはできないのか･･･

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス

　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず
そんな僕ちゃんネト右翼ｗ

日本では、４０代以上の底辺層にサヨが多いという報告もあるけど
これはどうなんだ？

自分と同世代の人間が、議員や官僚、大企業管理職になってる嫉妬心と劣等感から
日本社会そのものを否定して、その反動で反日国家を賛美してるって事かね？
（クサレ国家・日本で出世しても意味ないんだよ！として自己を慰めたいのか）

>>710
貧乏人が左翼になるのは普通だろ。年齢は関係ないと思うぞ。
貧乏人がなぜ自らに厳しい金持ち優遇右翼を支持するのかが謎。

塩野七生のエッセイに出てきたラディカル・シックみたいな例もありますけどね。

自分も小泉、自民マンセーの日本社会には呆れて嫌悪してるけど
だからと言って、中国韓国と在日を擁護する気には到底なれん。

>>711
かといって（日本の）左翼が貧乏人に優しい訳でもないから。
mixiの左翼連中（2chによくいる釣り師じゃなくて、真性の本物）とかみてたらわかるが、
あいつらは労働問題とかに全く興味を示さない。

イタリアなんかの左翼とは大幅に違うなあって印象がある。
間違っているのかもしれないが、
どうも二・二六事件の若手将校とダブるんだよな。
イデオロギー擁立していて、清廉潔白と称しながら
エリートによる閉鎖的な寡頭政治を目論んでいたところとか。

>>714
それは言えるね・・・
共産党などは国会質疑でも、労働者の問題に全く触れずに
米軍基地がどーとかこーとかだからなぁ

陳腐だが、日本にいるのは左翼でなく、それが奇形化したサヨクなんだな。
彼らの目的は「反日」以外になく、彼らが優しいのは在日コリアンだけでしかない。
まあサヨと在日は被る所が大きいけど。
だから、ネットウヨが彼らを批判するのは、日本人として全く当然なんだな。

在日問題だと、街宣右翼がそもそも在日なんだろｗ
韓国と日本の自民党とは結構な繋がりあったし、この問題だと右も左もどっちもどっちだろ。

そいや、安倍次期総理ｗが某団体になにやら祝電送ったみたいですね。

>>716
一度webで赤旗読んでみ。2chしか見てないんじゃないか。

>>717
同和問題に関しても
自社両党とも繋がりがあるしなあ…

５５年体制での国対関係者の
妥協の産物だろうなあ

>>719
本来主軸とするべき労働者問題をごまかし程度にしか扱ってないって事だよ。
つまり本腰を入れてない。

左翼の大先生や特ア勢力、在日勢力への受けばかりを気にして
そっちにしか力を注いでないとしか見えないのだよね。

>>721
君がそれしか見ていないからじゃないのか？

>>722
こっちは、共産党が労働者の生活改善に真剣に取り組んでる姿を見たいんだよ！

格差がこれだけ広がってるのに、未だ米軍基地をいの一番に取り上げる姿勢には
完全に絶望してしまったよ。

>>723
委員会ごとに職掌が違うのを理解してるか？

>>724
同じ場で社民党は、労働者問題を第一に取り上げてたけど・・・

>>725
たとえば国会議事録データベースで検索するとここ5年で日本人の
偽装請負問題について真っ先に取り上げているのは共産党。
参議院労働委員会。

>>725
なんだ左翼も労働問題頑張ってるじゃないかｗ

オタ話で恐縮だがｗ、アニメーターの労働問題なんかも取り上げてたな。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-19/10_01.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-03/2005110315_01_2.html

偽装請負問題は最近の朝日が、格差問題一般は毎日が長期で取り組んでる。
左翼も捨てたもんじゃないよ。外交ネタばかり取り上げるとしても、（特に低所得層の）
自民党支持の根っこがそういう部分にあるから、勢い批判に走ると言うだけじゃないのかね。

外交での自民党支持は、「戦争で一番先に被害を受けるのは弱者」の理論通り
中国、韓国、北朝鮮に攻撃占領されたら、格差拡大どころじゃない「地獄」を
見るのは必定なので当然だろうな。。。。
つまり、特アと在日嫌悪は、庶民の生活防衛本能に基づくものだな。

米軍基地反対なんて、庶民にとっては正に地獄への門を開ける行為に等しいのだよ。

つまり左派の決定的に致命的なところは与党との違いを
明確にしたいがために、本来国防、安全を考えればブレるはず
ではない外交問題でも反対路線を取っているところかな？

国の指導者に求められるものは国民の安全保障と衣食住の確保。
前者を忘れてしまっていると？

だとしたら、かなり類を見ないほど致命的だぞ、国を指導する立場
としてなら。

ヨーロッパの左派が政権取った国でも、実際に政権とってみると「安全保障は別口」って
コトで以前から言っていたコトと違うコトしているじゃないか。

大体、イギリスのブレアだって…。

>>730
庶民は馬鹿じゃないから、現状で自分達に一番トクなのはどっちかを
正確に選んでしまうワケだ。あくまで現状でね。
衣食住を確保しても、国が滅んだら意味ないしなー
しかし、大先生達はそんな庶民をバカ呼ばわりする・・・・

433 名前：世界＠名無史さん ：2006/09/09(土) 12:29:47 0
日本人のように在日や外国人に寛容な民族も珍しい。知的所有権や特許を
盗まれ、企業スパイをされていても、泣き寝入りをしてるのはこの国くら
い。一芸で成り立っていたこの国の中小企業が世界の草刈場となったのは
政府の無策・無防備の結果である。
一体、北鮮・南韓・中共・露助・米国のスパイを”獅子身中”に飼ってい
ると思う？政財官界にどれだけ食い込んでいると思う？外務省なんて巣窟
だぞ。スパイ天国万歳だ。

ブレアの左派と社民共産は比較になるかなあ。
ブレア政権ができた頃というのはロシアが崩壊して、ヨーロッパに
社会主義国家の脅威がなくなった頃じゃない？
それにブレアはモットーとして「ニューレイバー」っていうじゃない？
これは過去の労働党からの決別している事を指すのでは？

まだ現役の社会主義国が隣に２つもあって、そのスタイルを信奉していた
時期があって、しかもそこから一歩進みだそうとしない政党とは似ても
似つかないと思うけどなあ。

>>729>>730>>732
そういうありえない想定っつか妄想で自分の首絞めて楽しい買い

>>734
日本でもどんな政党が与党になっても自衛隊と日米安保は認めるだろ
だいたい基地問題が即日米安保反対となるかは別だろ
むしろナショナリズムのあり方の一つなんだが

まあそういう俺もはっきり言って社民や共産が与党になるとは微塵もおもっとらんが。
民主党内あるいは自民党内にもいる労働問題に詳しい議員と連携とってくれればそれでいいんじゃね。
批判票の受け皿ぐらいにはなると思うが。

一応与党＝単独与党、な。

>>735
同じノリで憲法改正＝侵略国家誕生のやつらにも言ってくれよ・・・

>>739
う〜ん正直そんな観念的なネタどうでもいいと思ってるんだよな。否定材料でも肯定材料にもならん。
憲法改正も9条以外の部分でという方が多数だろう。

>>734
イギリスはイラク戦争反対派の方が世論では多数派。
それでもブレアを支持したのは内政が独仏などを尻目にぶっちぎりで好調だからだよ。
日本も小泉が圧勝した選挙は常に郵政改革といった内政問題が争点だった。
その後、遅ればせながら格差問題が浮上しだしてからは補選などで去年夏の勢いはない。
スキャンダルの飛び出た年金国会では議席を減らしている。

おおむね日本も英国も内政によって選択肢を決定している層が多数派なんじゃないか。

>>697
一部の人間の為に、国民全体が迷惑をこうむる体制こそ間違っているよ。
国や政治というのは弱者の為ではなく、多数派の為にあってしかるべき。
だから、貧乏人も金持ちも対等に扱わねばならない。
財源といったって、金を払っているのは、少数の金持ちと、中流であって、
貧困層ではない、
対等な支出を主張するのは当然だ。社会とはそうあらねばならない。

>>677
障害者叩きについては問題だね
隔離施設に収容しろだとか、ガス殺しろだとか
多分、在日か低所得者の意見ですね

例えば、一般のウヨなら
寛仁親王殿下や秋篠宮殿下が障害者・老人福祉にとても力を入れていらっしゃる方なのを知っているはずなので
障害者・老人の悪口は絶対言わない。むしろ保護する傾向が強い
勝ち組といわれるゲイツや孫正義に代表される資産家や大企業も障害者や老人に力を入れる。大もうけしている後ろめたさもあるだろうが。

ネトウヨは、寛仁親王殿下が聞いたら怒って「バカヤロウ」と一喝されそうな暴言を平気で言う。
皇太子に対する侮蔑の言葉も酷い。
この連中に皇室崇拝があるとは思えない。

ネトウヨの理想社会を追及すると、今の韓国中国社会がもっとも近い社会になる。

>>742
ネットウヨは、
皇室には興味はないし、三種の神器も国体もどうでもいいって感じだから、
右翼ではないだろうな。
ただ単に、
韓国中国がごちゃごちゃうざいから、むかつく。
左翼は韓国中国の仲間だからむかつく。
こんな感じじゃね？



あと、ネットウヨは歴史学者じゃない素人が書いた歴史本とかを
自分に都合がいいからと信じているのがうざい。

何だか脳内でどんどんネットウヨを奇形化させてる人がいるなｗ

よっぽどひどい目に合わされたんだな

>744
在日じゃね？

＞韓国中国がごちゃごちゃうざいから、むかつく

と要点は分かってるし、そこに不快感を感じてるようだから。

じゃ、ネットウヨって９０年代初期にアメリカが日本製品とか日本の労働者がやたら働くことに
文句言ってきた時に、どうようにアメリカに対して「むかつい」て同じように抗議の声を上げてい
たんかいな…？ま、当時はバブルで、日本人は躁状態だったんだけどね。

>>744
違うなら違う部分を否定してくれよｗ
俺もなにやら >>743 みたいな感じは持っているからさ。偏見だというなら否定してくれ。

ネットウヨ＝ネットサヨ＝引き篭もり＝低学歴＝低所得＝社会のダニw

>>734
違いを見つければそりゃ、全てのモノは皆違うさｗ

共通しているのは、左派政権だろうと以前からずーーーっと言い続けたことでも、いざ政権
取ったら安全保障は別口になっちゃう事実。

>>743
中国韓国の今までの態度に対する反動と
戦後教育を担ったの日教組やマスコミに対する反動ではないかな？
外交に対する不満とその外交をよしとする勢力の不満もあると思う。
ネットでどこでもソースを拾えるようになって今まで情報を独占していた
のが崩れたのでは？

なんか日本のウヨとサヨって景気変動みたいだね
時代によって極右になったり極左になったり

国策が一貫としていないからね。
異なる社会構造の狭間にあるんだから、異なる二つの価値観で
振り回されているんだろう。

どこの国もそんなもん
行き過ぎればかならず反動がくるし

>>746
十回殴られても我慢するが、千回殴られたら流石に怒る。
それが日本人なんだよ。

まぁ、こういう事だろ。漏れはゴメンだがね。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/09/09(土) 14:12:09 ID:FueBIirA0
>>195
何言ってるんだよ。
日本唯一の愛国政党自民についていくに決まってるじゃないか。
弱肉強食の新自由主義でホームレスになってのたれ死ぬかも
しれないが愛国のためなら本望だ。

>>754
アメリカから千回殴られないようにしたのは、労働条件（週休二日導入とかね）やら思いやり予算とか
結構な向こう側の条件飲んだからだろうに。で、相手が韓国とかになると…。

まあ、分かるんだけどねｗ　でも、あまりに露骨すぎる。

>>1-10
普通におもしろかった。ネトウヨ関係では数少ない良レスだな

労働条件（週休二日導入）は労働者から見て悪い条件ではない
これを批判する国民はいないだろ
思いやり予算は、それ自体は日本を守ってくれる米軍への当然の対価だが、問題は使途に関してこちらが口を挟めない点だな
米軍用のテニスコートやらスポーツジムやら、ボーナスやらに使われている点には抗議すべきだな

>>737
そういう方法ができればいいけどね。どうも今の社民共産は
与党と違いを鮮明に出そうとしてかえって墓穴を掘ろうと
しているように思えるが。

>>758
週休二日を公務員とか教育に導入したらやたら叩いているような気もするが？

アニメーターの奴隷労働状態を取り上げたのが共産党
派遣会社から金をもらって奴隷の増大をもくろむのが自民党
支離滅裂で党内不一致なのが民主党
自党の職員すらリストラするのが社民党

>>756
露骨なんじゃない、ネット経由の同時代的な煽情的言説以外を取り込めていないだけだ。
週休2日なんかはジャパンバッシング前から問題になっていた内需の拡大の結果の問題だが、
スーパー301条問題等を同時代的に経験していたなら、彼はアメリカ叩きに狂奔していたと思う。
だが、それは2chを通さない少し前の歴史なので、「取り込めない」。
例えば、初期のコヴァと謂われていた時分、結構反米色は強かったが、スーパー301条を元に
米叩きをするというのは余り見られなくて、バブル経済＞崩壊＞第2の敗戦のコンボはアメリカの
せい（プラザ合意）という噴飯物のレスの方が多かった程だ。
これは元はと言えば、小林と西尾幹二の唱えた説なんだが、そういう陰謀論に固執はしても、
自分たちで歴史を数年遡って、背景を取り込んだ議論をすると云う事に失敗していると言う事だ。

また、例えば彼らはマスコミが特定勢力、特定世代に牛耳られ、真実を伝えてこなかったから〜
と言い、ネットこそが押さえ込まれてきた正論が自由に出来る場だと言う。
しかし、これも一寸十数年遡れば、総会屋雑誌や左翼系ミニコミ誌の乱立なんてものがあったのだが、
そう云う事を前提に取り込めないし、それらと自分達の対比的な評価も出来ない。

例えば週間金曜日なるミニコミ雑誌は、既存のメディアからの独立を担保に市民の真の声を代弁する
等とネトウヨ君とそっくりの事を標榜して来た。
しかし、それが内部で完結する論理を温存、熟成させてしまい、『買ってはいけない』なるコンセプト
に走りすぎる一種のトンデモ本を生んでしまったのはそう古い事じゃないだろう。
日垣隆等が、そういった内向きの正義を熟成させて多面的な検証を怠る態度を、面白おかしく叩いて
いたのは20台後半以上なら知っている人も多い筈。
更にこの本はバカ売れしたのだ。これも広告に頼る既存メディアが隠蔽してきた「市民の真の声」
を代弁したから売れたと言うのだろうか？

ほんの数年前の出来事、しかも先達がなした批判の記録、どころか記憶さえもあるのに
自分達の「世論」なるものに取り入れる事が出来ない。
理由は、ネット上で同一の意見が沢山出され同意が形成されるというカタルシスを経ていないからでは無いか？
「市民の真の声」なるものに保守から疑問が投げられていたと言うのに、それを簡単に言ってしまうと
言うのは、閉鎖による断絶が無ければありないだろう。

「右でも左でもない僕等が目指すのは常に上」なる標語の通りに左右を止揚せんとしていれば、
もっとまともにマスメディアに取り上げられていただろうと思うが。

>>731
そういや…皆忘れているけど…日本だって一時期

左派社会党政権があったんだよなｗ

で、当然のように、何度も何度もしつこくいっていた安全保障の問題は棚上げにされてたな。

そんなもんだろ。

石原も今は中国を嫌っていたが
むかしは米国を嫌いまくっていたからね

アニメーターの奴隷労働は最初
手塚が、アニメは文化事業だから、金は要らないと
格安で事業を起こしたのが原因だったっけ

>>711
思想信条と自らの置かれている立場が必ずしも一緒とは限らない。
また、内政問題は多々ある問題の一つにすぎず、
外交安保、歴史認識がしっかりしているところに、下駄を預けたいと考えるのは普通では？
生活や経済は、個人の問題と認識している人が多いしね。

>>767
それも程度問題だろ。ここまで格差が拡大しちゃえばさー。
たしか、一定期間痛みに耐えてくれってだけの話だったのに…話が違うよって思っている人が
多数いそうだ。

>>711
貧乏人は自分が貧乏人だという認識が薄いし（金持ちの生活知らないから）
難しい金融問題を語る政治家より、勢いよく外国の悪口言う政治家の方が
人気取りやすいだろ？

それに貧乏人は理由無く貧乏じゃないんだぜ、バカだから貧乏だし、貧乏だから学も無い。

>>769
君、貧乏人の気持ち知っているの？

>>767
格差社会というけど本当にそうなのか？
見た限りではイギリス、アメリカなど欧米の方がもっとひどいと思うが。
もちろん座視できる問題じゃないけど。

>>769
こんな世間知らず始めて見た。正直驚くな。

【台湾/ヨハネスブルグ】南アフリカで台湾人が強盗と銃撃戦【2006/09/08】

南アフリカのヨハネスブルグで6日、台湾人の家に短銃を持った2人組の強盗が押し入り、
主人が銃を持って応戦し、2人の強盗を撃ち殺した。主人も顎を打たれて重傷。南アフリカ
には台湾人が1万人居住し、うち7000人はヨハネスブルグに居住している。南アフリカは
最近になって治安が悪化している。中国人の不法入国も急増し、台湾人が脅威を受けている。
今年7月には台湾人一家4人が中国人の賊に殺され、埋められるという事件が発生している。
去年には白昼、台湾政府事務所に強盗が押し入ったことがある。また、同じ6日夜には台湾の
政府事務所に勤める職員の住宅も4人組の強盗に襲われた。現地では強盗に襲われても
怪我がなければ幸運という。現地の台湾人は「強盗に襲われた経験がなければ南アフリカに
住んだことにならない」と語っている。

ソース：http://www.naruhodo.com.tw/

タフな東洋人だ

>>768
ジニ係数の推移を見る限り、〈当初でも再分配でも〉
そんなに格差は開いていない。
むしろ、ここ数年は横ばい傾向だよ。

格差ってのは景気が悪いとか、不良債権で叩けなくなったマスコミが
作り上げたもの。、
庶民はそんなに回復した気分がないから、認めているふしもあるしね。

>>773
ジニ係数はソースによって数字が変わる。
まあ一番の問題は金持ちも中流も貧乏人もまとめて所得が減ったことだけどな。　＞ここ数年
貧乏人は増えてるよ、ニート世帯に限らず。

>>710
中高年は高学歴ほど、民主支持で、
高所得ほど、自民支持という結果が出てたね。
>>774
個人、世帯〈二人以上〉でともに、横ばいだよ。
90年代くらいから、すごい勢いでジニが拡大していたのに、
ここ最近止まった。アメリカとかでも同様の傾向があるから、
少子高齢化などが原因の、世界的な潮流なのかもしれんが、

ジニ係数が止まったのは、少ない子供が自立を止めて、親と同居をしているからじゃないのか？
しかも、その子が就ける職業の選択の余地は少なく給与も…

ってのが現状だと思うのだけどね。

世の中に不満をもっていると
ウヨに走るか
サヨに走るか
宗教に狂うか
というだけでじゃないの

>>775
所得再分配調査では99年から02年までで当初所得での格差はやはり開いている。
再分配後ではごくわずかながら縮小しているが、これは高齢化による老人福祉と
生活保護の激増、つまり低所得層の増大の結果と見るべき。恐らく全体での所得も
低下しているために起きる現象で、80年代からの格差拡大とは底辺へのダメージはかなり様相が異なるはず。

厚生労働省の白書などを伝えるニュースでは、全世代ではなく20代や30代といった
比較的若い世代内での格差も拡大傾向だとしている。特に非正規雇用の比率が高い20代が酷いらしい。

格差を問題だと言う時、特に年功賃金のウェイトが高い日本の場合は、
全世代で見ると世代間の格差を、そのまま世代内の所得格差の問題だと錯覚してしまう恐れがある。
恐らく格差と言う場合に重要なのは、全世代の数字よりも子育て等で競合する同世代との格差のはず。

もちろん幾つかの論者は「高齢化のせいでジニ係数が広がったように見える」としているんだけれど、
実は新たに公表された統計を用いると、高齢化の影響を排除した各世代内（20代、30代、40代、etc）において、
やはり所得格差の拡大は進行しているという指摘がなされている。
若い世代内における所得格差は、その後の長い人生の所得格差も決定しがちなのでより問題が大きい。

>>778
おそらく厚生労働省のデータだと思うが、
再分配で均一化されているのなら、問題ないのでは？
欧州でも当初では日本より開いている国が多いが、
それを再分配で救い、日本と同じかそれ以下に押し下げている。
>>776
世帯数は依然として増えているので、そうでもない。
もちろんパラサイトも増えているが、自立しているもののほうがまだ多い。

>>780
世帯主の増加は、高齢層ばかりでないの？
若年世代（２０〜３０代）で増加してるデータはないはずだが。

>>780
日本の社会保障はほとんどが高齢者向けなので、再分配で格差が縮小しているのは
主に高齢層。現に国民生活基礎調査による年齢別のジニ係数を見ると、ジニ係数の
縮小は高齢層のみに急激に見られ、それ以外の年齢層ではいずれも格差は拡大している。
これによって全体でのジニ係数の上昇がある意味隠蔽されているとも言える。
子育てや消費が一段落した高齢期に格差が縮小しても、社会的な意味はそれほどない。
>>779でも書いたが、やはり格差社会の是正は重要な政策課題だよ。

安倍が人民公社を日本で復活させようとしている件について。

>>782
それは違うぞ、厚生労働省のデータによれば、
高齢層でのジニは全体でも変わらない、
五年前の平成１２年の数値でいくと、(世帯)
高齢層は、0.4159
平成１６年では0.4131
ほぼ一緒だ。
全体でも、0.3997から0.3999
殆ど誤差みたいなもんで、変化はない。
(１４年や１５年のデータなら、むしろどちらも下がっている)
とくに高齢層は、熟年離婚や、相方が死んだりして単身世帯が増えているのに、
この数値で収まっているんだから、騒ぐレベルではないよ。
マスゴミやモリタクがあおっているだけ。

少なくとも、こんな格差社会とか、大げさに言うのはおかしい。
隣の共産国家レベルになってからでいいよ。

隣の共産国家レベルになって大げさにいうようになったら
手遅れなんでは
となりみりゃすぐわかるけど

中国と同じなら、日本のマスコミは報道しないから、安心、安心。


・・・皮肉ってものがわからんのかね？

>>784
その厚生労働省のデータはどこにあるのかな？所得再分配調査は3年ごとの報告で、
報告年と調査対象年にはラグがあるから未だ発表されていないはず。
労働力調査なら社会保障給付のない高齢層を語るには不適だろう。

上にも書いたように、他の家計調査や国民生活基礎調査、全国消費実態調査の
それぞれを用いても同一のジニ係数が出るわけではない。家計調査は単身世帯を
対象としていなかったり、逆に単身世帯を対象に含めるとそのバイアスが高めの
数値として現れたりする。「ここ数年高齢層のジニ係数が急減した」というレスのソースは
全国消費実態調査（国民生活基礎調査は間違い、勘違い）だが、それによると>>782のような数字になる。

＞少なくとも、こんな格差社会とか、大げさに言うのはおかしい。

若年層の所得格差の広がりは見過ごせない問題だよ。上で書いたように
若年時の所得格差は、その後の人生における所得格差も決定する。
ここ数年は所得水準の減少とともに非正規雇用の増大も著しいので
その実態を反映しているんだろう。

＞隣の共産国家レベルになってからでいいよ。

経済成長の初発段階では概ねどの国も所得格差は大きい。そして成長につれて格差縮小するのが常。
経済の発展段階で言えば、中国が日本になることはあっても日本が中国になるのは難しい。
もし日本の所得格差が開いているのであれば、それは中国とは別種の社会問題でしかないよ。