アッバース家のカリフ＝日本の天皇

創生期には権勢を極めるものの（cfハールーン・アッラシード、聖武天皇）
次第に台頭した勢力に飼い殺しにされる（マムルーク朝時代カイロ城の最上階に
幽閉されたカリフ＝江戸時代に御所の内裏に幽閉された天皇）

>>1
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　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
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くそスレ発見

面白いテーマなんだから荒らすなよ

神と人間を比較するとは不遜の輩め。

面白いテーマなんだから自演するなよ

「歴代の法則」スレで用足りるだろ、と誘導しようとしたら見付からない…
いつの間にか落ちたのか？

砂漠の浅黒い髭親父を
我等が現人神であらせられる天皇陛下と一緒にするとは不届き千万

◆　明治以前の天皇って、何をしてたの？　◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1126549995/l50

↑日本史板の姉妹スレです。仲良くしてあげてね。


99 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2006/01/10(火) 15:52:09
これはまああれだ
バグダッドがモンゴル軍に攻め落とされた後エジプトに逃げて
ファーティマ朝やアイユーブ朝時代のカイロ城にいた
アッバース家のカリフみたいなもんだな
ずっとカイロ城の最上階にいて
年に１度だけ何かの儀式のとき下に降りられたらしい

だからなに？という感じが。

>>1　はなにを論じたいのか明確にしてよ。「似ているだけ」だと、それでお仕舞い。

>>10

９で貼ったみたいなユニークな話。

宗教的権威ってことでしょ？

あと他にも類似の事例があったら教えてほしい

カリフは中国の皇帝に近い。
天皇のような永久的権威ではない。

アッバース家のカリーファなんて紛い物よ。
アリーの後にカリーファなし。フサインの殉教をこそ哀しむべき。

1258年のバグダッド陥落の時ってバグダッドからカイロまでどうやって逃げたの？
モンゴル軍もカリフは敢えて逃がしたのかな？

>>14
永久的権威って何？
ググっても２ＣＨ以外のソース出てこなくて胡散臭いんだけど。

アッバース朝の最期のカリフは、モンゴル軍によって食い物の無い宝物倉に監禁され、
餓死したんじゃなかったか？
もしくはモンゴル式に、絨毯に簀巻きにされて馬蹄に踏み殺されたか。

1258年バグダッドを征服したフラグ率いるモンゴル軍勢はカリフを捕えて殺害。
その叔父であるアル・ムスタンスィルが1261年にカイロでカリフを宣言。

アッバース朝　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%9C%9D

＞カイロのアッバース朝カリフ
＞最後のアッバース朝カリフ・ムスタアスィムの親族は、エジプト・シリア地方を支配したマムルーク朝に保護され、
＞その都カイロで名目上のカリフに立てられた。カイロのアッバース朝カリフは支配権を持たず名目上の存在に過ぎ
＞なかったが、マムルーク朝の歴代君主にスルタンの位を授与することで、マムルーク朝の支配権を保障する役割
＞を担った。

やはり、江戸時代の天皇と同じですね。

個人的にはオスマン朝のスルタンがイスタンブルでアッバース家のカリフを庇護すればもっと面白いのになあ
と思います。

アッバス議長は末裔?

>>22
アッバースって名前はイスラム圏ではよくあるから
たぶん無関係ではないかと。

シーア派サファヴィー朝の中興の祖はアッバース１世

>>17
3歳児からやり直せ

>>25
赤子でも知ってる言葉がどうしてグーグル検索に引っかからないんだ？
ようはお前の造語だろ。ムキになってみっともない奴だ。

たしかに。 永久的な権威　で検索しても、２ちゃんかそのエピゴーネン

世界三大権威に続くお笑い用語の座を得ることができるか

永久権威って何だよ。アッバース朝も滅ぶまでは永久権威だったろうよ。
天皇の権威も明仁が街路樹に吊るされるまでの権威なんだよ。歴史に何も
学んでねーじゃねーか

＞明仁が街路樹に

全共闘世代？
そういう発想が出てくる事が不思議だ。
今上に何か怨みでもあるのか？
それとも狂信的共和主義者か？

別にどっちでもないよ。明仁のことも好きでも嫌いでもないよ

好きでも嫌いでもない人間なのにどうして
「街路樹に」という考えが出てくるの？

ムッソリーニから連想しただけだよ。明仁もああなったら面白いじゃん

>>15こいつはシーアか？

>>33

そんなことになったら俺はもう日本に見切りを付けて海外亡命するね。

だいじょぶだよ、多分無いから

やっぱキチガイだな。
幼稚園ではなく精神病院に行くことをお勧めする。

ほんとだな、天皇が永久権威だなんてｇ

そんなに天皇が嫌いなら日本でてけばいいのに？
日本から出ていくほどは嫌いではないということか？

まあまあ。

天皇といえども、世界史に永久権威なんてものは無い
と言いたかったんだろう。
それにしても「街路樹」とはまた古くせー表現ｗ
フランスあたりの影響を受けた、全共闘じいさんと思われｗ

>>39
単に街頭で言う度胸が無いチキンでしょ。
で、ここで憂さ晴らししてると。惨めだねぇ。これでは陰口好きの専業主婦と変わらん。

まあ、マジで街頭でそのまま言ったら面白お兄さん達がお家に遊びに来るだろうけどねｗ

>>41
まだ精神病院要ってなかったのか。
早く通院してきなさい。

どうでもいいけど２５は永久的権威の説明をしろ。
逃げるんじゃねーよ！

>>29
結局倒されたからカリフは永久じゃなかったんだよ。
左翼なんてしょぼくて何ともないし。

>>42
誰お前？ゴメン、印象にない

>>45
すまん。
人違いだった・・・

>>44
結果論じゃねーかよｗ
くだらねーｗｗ

2000年続いて定着してるんだから永久的権威だよ。
それを倒そうという勢力もこれといっていないし。
しかしアッバース朝は中国の皇帝と同じ、ただの王朝の一つ。

>>48
ﾜﾛﾀ

>>49
要するに言い返す言葉がないということでいいね？

なんで「永久」に拘るかがわからん。2000年続けば「永久」という意味もわからん(600年なら永久じゃないってか)
左翼が意味もなく「革命的」とつけるくらいわけわからん
2600年続いている神道のトップであり日本のフィクサーという位置づけだけじゃどこぞの将軍様のように満足いかんか?

>>51
不満を抱く人や倒す勢力がないんだから永久でいいでしょ。
今時天皇制反対とかいってるのは共産党とか社民党ぐらいのモンで、
ご存知どこの国にもいる「一部のキチガイ」だし。

>不満を抱く人や倒す勢力がないんだから永久でいいでしょ。
カリフや江戸幕府だって倒される前までは「永久」でありそれを倒そうとする奴は一部のキチガイだったろうよ

>>53
その割には没落する一方ですがねｗ

自民はもちろん右翼、民主は昔と違って「正常な左翼」だよ。
天皇制廃止なんて誰も言ってない。
それこそオウムのように現体制を覆そうなんていうキチガイだけ。

明治維新もロシヤ革命も一部のキチガイがやったわけだがｗ

堂々と体制に反対しているのにそれを抑えられないとしたらそこで終了だよな
死ぬまでは生きているから俺は不死身なんだ！と叫んでいるのとなんら変わらない

アッバース家のカリフは1517年で潰えたけど、オスマン朝はビザンツ帝国のチェザロバビズモを模倣して
カリフの権威を20世紀まで利用し続けたぞ。これは「永久的権威」とやらとは違うんか>>25
「永久的権威」とやらは「万世一系」じゃなきゃ認められんのか？>>25

>>57
死ぬまでは生きているから俺は不死身なんだ！
吊るされるまではふんぞり返っているから天皇は不死身なんだ！

>>58確かにカリフの権威自体は６３２年以来今日まで永久的権威だわな。

天皇の権威は血が絶えたらそれまでだ。

>>39
金くれれば、海外移住するよ
ただ、出て行けって言われてもすぐに出て行けるのか？

今は、向かいの店のカリフ（大将）なのだ。

>>63
今のトルコ人はオスマン帝国時代のパシャとかベイの称号を
「よう大将！」みたいに飲み屋のオヤジへの呼びかけに使うらしいな。

出て行く出て行くといいながら絶対に出て行かないのが在日クオリティ

アッバース朝の場合、宗教権威が背景にある。
・・つか、よく知らないんだけどｗ
とにかく王権神授説で、カリフの地位は神によって保証されて
いる、という論理展開になっていたのなら、その当時の人たちには
永久権威として受け取られていたかもしれないね。

皇室にしても、神道の最高神官でありその地位が天照大神に
よって裏付けられている、という論理展開になってるからこそ
永久とも思える権威も獲得し、二千年も続いてこれた。
これが欧州の王室のように軍事政治上の地位としてだけなら、
おそらくはるか昔に滅んでいただろう。

そういう仮定は、オスマン家がカリフに就いたことで破綻する。

オスマンカリフ復興ニダー！

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？

社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。

>>1栄光のアッバース皇朝と小日本の酋長を一緒にすんな！　洋鬼が！！

こいつ原爆捏造スレでも暴れてるキチガイだね。
見世物としてはなかなか笑えるが。

>>66
逆。
さしたる宗教的権威は無かったが、ホラーサーン方面からの軍事力とシーア派からの
協力があったお蔭でウマイヤ家を打倒して、武力によってカリフ位を宣言できた。

そのためマンスール以下のアッバース朝のカリフたちは、自らの権威をいかにもり
立てるかに腐心するようになった。初期のアッバース家のカリフたちはアリストテレス
関連の論文や著作を収集しその翻訳などを推進させている。この背景には武力によって
奪権したカリフ位についてのシーア派や反アッバース家からの論難に対抗するため、
自らの支配正統性を主張するために、ギリシア哲学関連の論理学的方法論を修得する
必要性が生じたからだった。

すでにヒジュラ暦も２世紀入り、ムスリムの間でも預言者ムハンマドやその教友たちの
記憶が薄れはじめたために、これらの情報の散逸から守ろうと伝承学などの宗教諸学が
隆盛し始めた時期でもあった。

アッバース朝はカリフ位を宣言する前後に反対諸派を徹底的に弾圧しており、宗教的には
ギリシア哲学などの研究によってムウタズィラ派などの股肱の知識人たちなどを動員して
支配正統性の強化と理論化も推進した。

コーランや伝承学などの分野ではもともとイスラム共同体にとって王権的なものは忌避すべき
ものであり、アッバース朝滅亡後のスンナ派のウラマーなどでもアッバース家が預言者が忌避して
いたローマ帝国やサーサーン朝的な王権をカリフ位に導入したとして批難している場合も多い。

つまりアッバース朝カリフの権威とは、当初からムスリムの多数派的意見によって醸造された
ものではなくて、軍事的に獲得した地位を、特に初期のアッバース朝カリフたちの不断の支配
正統性の理論武装などによって確立・強化していったものだった。

↑専門家解説乙

ほほー。となるとアッバース朝の本質は軍事政権だったと。
そうなるとアッバース朝＝将軍・幕府という見方のほうが
適切かな。徳川家も日光東照宮を朝廷に拝ませることによって、
将軍の権威づけをしたしね。

７２が解説してるのは日本の朝廷で言うなら6世紀から9世紀頃までの話でしょ。
カイロに移ってからは２０にあるように武家政権時代の日本と同じだよ。

アッバース朝の末裔はイスタンブールに移ったあとどうなったのだろうか？

確かに72の言う通りだが、多くのスルターンやアミールはアッバース朝カリフ
の権威を借りながら統治したことも忘れてはならぬ。

ブワイフ朝＝鎌倉幕府
セルジューク朝＝室町幕府
マムルーク朝＝江戸幕府
オスマン帝国＝アメリカ

>>75
確かオスマンのスルタンにカリフ位を禅譲したあと
断絶したはず。

マムルーク朝はオスマン軍とけっこう互角に戦ってますが・・・

>>78カリフ譲位は19世紀の噂話だっての有力な説だぜ。

カリフ譲位は嘘だよ。セリム1世はカリフなんて名乗ったことなかった。
まあそれだけカリフの権威が支配に有効だったってことだよ。

エンヴェル・パシャが中央アジアにいったときに
「カリフの娘婿だ」って騒がれたらしいけど

三島由紀夫は以下の問題に関連して自決したと考えています。

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿５と２２２を読んでいただけないでしょうか？ 明治維新時に孝明天皇父子の虐殺
及び長州藩の部落住民による『乗っ取り』があったため血統に正当性がない可能性が
高く、その歪が日本を亡国状況にしている可能性が否定できません。

また社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教を「皇室犯罪」と仮定した時には
有機リン剤の専門研究室がある東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、 この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで 地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか慎重な検証が必要と考えます。
なお、この行政テロの被疑において、英米の関与があったのかもしれませんが、統治行為論により
他国の責任は不問にしてでも、この点の検証は求められると思います。何故ならば
米国の９・１１で見られた行政サタニズムミーム（すなわち田中宇氏が主張しているように
米国当局自体がビンラディンである可能性が否定できない）が形を変えて何度も未だに繰り返されている
からです。これは日本国民にとっても米国国民にとっても大変なマイナスです。日米英とも今一度
国民主権に戻りサタンではなくイエス（仏）のミームによる国家再構築が求められるように思えてなりません。
社会生態学という学問の一環として上のスレッドをダウンロードして冷静かつ慎重に読んでいただけるよう
重ねてお願いします。今のまでは日米英ともサタン・ミームに支配されかねません。米国は基本的には
キリスト教国家ですが、これではキリスト教も何もあったものではありません。サタン教は撤廃すべきです。
社会生態学を今後あらゆる分野で育てていく必要があるよう思えてなりません。

國が滅んでも汪家が存続した例としては、クシャーナ朝が挙げられるのでは？

クシャーナもアッバースも、

　異　民　族　に　よ　っ　て　息　の　根　を　止　め　ら　れ　た

のだから、我が国は神風とアメリカの恩寵に感謝すべきなんだな、ホント。

帝国は滅んだが皇室は生き残った。
皇室は日本列島と不可分一体の領土である朝鮮半島や台湾を
アメリカに売り渡した。
天皇制は自国民を見捨ててまで王位に固執する最悪の政体だ。

>>83デムパ東條

>>85
？？？？？？

ニュータイプ在？

>>85

右翼共和派、って奴かね。

>>88
北一輝？太田龍？
キリスト教福音派？
小泉狂信者の行き着く果て？
電波の世界では増えてるの？

どんなレッテルがふさわしいか議論するスレなのかｗ

相手の立ち位置が分からないと不安なのだろう

つーか、ぶっちゃけ>>85のような立場は当然あってしかるべき。
たとい現実政治の観点からして愚劣だとしてもな。

愛子妃は紀宮妃夫妻の養子になり、皇籍を離脱しなさい

>>92

でも愚劣に過ぎるぞ。
日本にとって１００年もたたない植民地に過ぎない朝鮮、台湾と
皇室の存在を比べたら皇室の方を取るだろ。

朝鮮や台湾を維持しようとしても軍事経済両面でコストは掛かるばかりだし
独立運動を押さえ込むのも面倒だ。

そもそも植民地って持ってて何かいいことあるのか？

あれだけインフラ整備した朝鮮でも負けた途端に
「日本人よ、亡国倭地への道を急げ」とか朝鮮人に張り紙出されて
在留日本人は死ぬ思いで逃げ出す破目になったし
台湾だって言われるほど親日ではないだろ。

親日かどうかは知らんが、台湾が韓国とは比べ物にならないくらい日本人に好印象を残す国であることは理解できる。
電車に乗ってて、よく耳に入ってくるんだよ、女の子同士の会話で、
「台湾行ってきたんだけど〜、台湾良かったぁ〜、台湾最高！人も親切だし」とか。
というか、電車の中では台湾以外の地名国名を挙げて海外旅行話をしている人間にもう何年も会っていない。

台湾は程度問題。
日本軍より国民党のほうが数段ヒドかった。

数段?　数百倍だわな

>>96
> というか、電車の中では台湾以外の地名国名を挙げて海外旅行話をしている人間にもう何年も会っていない。
笑った。何でも書きゃ良いってもんじゃない。

100ｹﾞｯﾄ

話、元に戻そうよ

おうよ

あの共産党より鬼畜で国民に嫌われていた国民党だから
最悪なのは間違いない

重複です、移動よろしく

アッバース朝
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013461725/

スレの主旨が全く異なるな。
重複スレとは言いがたいよ。

というかこのスレの主旨がまるでよく分らないんだが。

オスマン王家の子孫はカリフのままなの？