欧州の人口１００万人未満の小国の歴史 part2

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038230155/

こつこつスレ立て乙です。２げと。

リヒテンシュタイン、アンドラ、ルクセンブルク、モナコ、サンマリノ、バチカン

独立国ではないけど、ジブラルタル、ジーランド(？)

キプロス、マルタ、アイスランド

モンテネグロ、セボルガ公国、マルタ騎士団

>>3
前スレの最後で話題になってたけど、ジーランドはシーランドの間違いですね？

ここか……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%85%AC%E5%9B%BD

ジブラルタルがありなら、前スレに出てたフェロー諸島もＯＫだな。

マン島、ガーンジー、ジャージー、スヴァールバル・・・

カレリア共和国もＯＫ？

ベルギーのアイデンティティというのがどうにもわからん。フランス語圏とオランダ語圏で
仲が悪いらしいし。

まだオランダ語圏の人たちにはオランダとは違って、オランダ語を話しカトリックというアイデン
ティティがあるのかもしれないが。

周囲を英仏独と大国に囲まれて、ベルギー人たちのよりどころって？

そこで王室ですよ

でも、コンゴの件でベルギー王室にはヲレはものすごい嫌悪感が…
ベルギー人はなんとも思ってないのかな?

ベルギー王室はフラマン系ですか？

>>13
ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家はドイツ系。
ベルギーの生え抜きではない。
この家系はイギリス王家、旧ポルトガル王家、旧ブルガリア王家
にも連なる、という話は前スレに既出。

って、ここはベネルクス３国スレじゃないぞ。

アイスランドを忘れるな。

忘れてないって

>そこで王室ですよ

そういう話は聞くんですが、なんか統合原理として弱いような気がするなあ。

みなさんのおかげで前スレは2年半かけてマタ〜リ１０００までいきました。
今後ともこのスレをよろしく。
>>1
サンクス

ベルギーもそうだけど、オランダだって大概だぜよ。

西フリース人とかは、オランダ人とは言語体系がより英語寄りになっているし、旧蘭印から
移住してきたのもいるし。

>>12
あー俺漏れも。
ベルギー政府によるコンゴ統治だってひどいもんだろ？
カタンガ独立の動きとかぜんぶあいつらが煽ってやってんだし…

>>12,20
無理矢理話題を戻すと（戻ってないかも）、オランダ、ベルギークラスの人口の国で
海外に大きな植民地を持つのは分不相応っていうか、植民地経営に必要な人材を調達
しきれないような気がする。

本来の話題に戻す。

外務省ＨＰから

アイスランド　29.4万人（2004年12月）
キプロス　約80万人（キプロス政府公式ホームページ）
サンマリノ　28,753人（2002年末）
バチカン　792人（2002年5月現在）
マルタ　約37.6万人
モナコ　3万2千人（内同国人6,100人、フランス人10,200人、イタリア人6,400人等）
リヒテンシュタイン　32,015人（98年）（うち約34.8％が外国人）
ルクセンブルク　41万2,800人（出典：在京ルクセンブルク大公国大使館ＨＰ）

アンドラ　69,865人（2004年）
ジブラルタル　27,776人（2003年）
シーランド　4人（2002年）
モンテネグロ　616,258人（2003年）
セボルガ公国　340人
マルタ騎士団　11,500人（公式ＨＰから）
フェロー諸島　48,228人（2004年）
マン島　約8万2000人
ガーンジー島　65,031人（2004年）
ジャージー島　90,502人（2004年）
スヴァールバル諸島　約3,000人
カレリア共和国　716,700人

＞マルタ騎士団　11,500人

え・・・

>>22
>>23
これは出てますか？

「アトス山」
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/Athos2002.htm

東方正教会自治領
ビザ必要。
女人禁制。
国旗は、ビザンツ帝国の双頭の鷲


ある意味、「ビザンツ帝国」が今日、ここに生き残っている、という捕らえ方もできます。

>>25
確かまだビザンツ帝国が残っている時に、オスマン・トルコから許された自治だから
ちょっと無理っぽい解釈かも。

でも残った領土に亡命してきた、とも言えるわけで
国旗て大事だね

断っとくけど外務省ＨＰに載ってるのは>>22だけだから。

グルジア、アルメニアはヨーロッパか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1081424765/l50

オランダやベルギーは１００万どころか１０００万も人口いるんですね。
実はスレ違い。

>>25
いまだにユリウス暦使ってるとかいうところですね。
一度行ってみたい。

>>28
国交を樹立していない、あるいは承認していない国なんかもあるので、
外務省ＨＰに載ってない１００万未満の国もあるのではないかと。
モンテネグロとか。

ああ、モンテネグロ載ってるじゃん。ごめん。

外務省のＨＰに載っていない非公認の国々
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/iwaku.html

沿ドニエストルや北キプロスは欧州だよな。
アブハジアと南オセチアは微妙だけど・・・

>>32

日本が片っ端から面白そうな国を承認していったらどうなるかね。

age

ヤンマイエン島はどう？

>>33　さよならニッポン

タックスヘブンでなければ、数万数千規模だと、独立国や保護国のメリットなさそうだね。

メーメルラントをリトアニアが領有することは国際的に認められてるの？

すでにメーメルラントは存在しない。
リトアニアの都市クライペダだ。
第二次大戦後のヨーロッパの国境変更の１つであって、
すでに決着がついている。

ナチス・ドイツに返還する以前の話なら、
委任統治していたフランスと占領したリトアニアの間で
話がついて、リトアニアの自治領として公認された。

ボルンホルム島は？

シュレスヴィヒって、現在でも一部ドイツ領なんですか？

チャネル諸島って現在どういう扱いですか？
地理的にはフランスの一部だけど、百年戦争後もイギリス領として残ったんですよね？

質問続きだな。

>>41
ボンホルム島はデンマークの１県

>>42
旧シュレスヴィヒ（スレースヴィ）公国領はデンマークとドイツにほぼ２分されている。
北部はデンマークのセナーユラン県、
南部はドイツ連邦のシュレスヴィヒ＝ホルシュタイン州に属する。

>>43
チャネル諸島はイギリス王室の私領で、連合王国には属さない保護領となっている。
行政上は既出のジャージーとガーンジーの２地域からなり、
それぞれ独自に議会と政府を持っていて、外交と軍事を除く内政を司る。
イギリス議会に代表は送っていない。

>>35をお願いします。

コルシカは？

>>35
ノルウェー領。気象台以外ほとんど何もない。

>>46
1769年にフランスに併合された。
現在は西部にコルス＝デュ＝シュド県、東部にオート＝コルス県が置かれ、
合わせて地方行政体コルス（コルシカのフランス名）を構成する。

コルシカは分離独立運動があるね。

>>48
完全独立より自治権拡大を目指しているらしい。

>>32
沿ドニエストル共和国　65.2万人（沿ドニエストル「政府」発表：2001年１月１日）
（モルドバ系40％、ウクライナ系25％、ロシア系23％）
北キプロス・トルコ共和国　210,047人（2003年）
（全キプロスの26％）

バイエルンはドイツ連邦共和国の準加盟州だっけか。
って、確実に100万超えてるから関係ないか…

ウェールズの人口はどれぐらいだ？

>>47
コルシカの行政区域がコルス＝デュ＝シュド（南コルシカ）とオート＝コルス（高コルシカ）なのがすごく気持ち悪い。
なんで北コルシカ・南コルシカとか、高コルシカ・低コルシカにしなかったんだろ……

>>51
ウェールズの人口は300万弱

ちなみに北アイルランドは170万弱

アイスランドは？

>>55
既出

マルメってスウェーデン領で確定してるの？
デンマークは取り返す気はもうないの？

その通り

いや、カルマル同盟復活をもくろむ人はいるかもｗ

ウェールズは公国？

ここは質問スレじゃねえぞ

かたいこと言うなって

カーディフにウェールズ政府が置かれたのは1955年
ウェールズ議会が設立されたのが1999年

アイスランドには２６の州と１４の独立都市がある。

細かすぎやせんか？

ラップランドは独立しないの？

>>47
＞1769年にフランスに併合された。

同じ年にナポレオンが生まれている。
ブルボン家にとってはずいぶん高い代償を払わされた？

>>63
ありがとう

コルシカは、もともとジェノヴァ領だったが、借金返済のためにフランスに
売却されたんだよな。
それにしても、イタリア統一以前のサルデーニャ王国って、ちょうど
本国（トリノ）とサルデーニャ島（国名の由来の地）の間にあるコルシカ島を
自国領として回収しようとは思わなかったのだろうか？
似たような状況にあるプロイセン王国は、本国（ブランデンブルク）と
東プロイセンの間にある回廊地帯をポーランド分割を通じて回収したわけだが。

ジェノヴァが手放した理由の一つが、独立運動が激しくなって手がつけられなくなったからだからなぁ

チェチェン共和国考えたら、わからんでもないけど

チェチェンは手放せないのかね？

>>68
コルシカ回収？どころか、王家にとって最も古くからの領地だった
サヴォアやニースをフランスに割譲している。
フランスを終始味方につけておく必要があるという判断か。

マイナー植民地・租界・飛び地スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079532496/

コルシカ語は標準イタリア語の基になったトスカーナ語に比較的近いらしい。

ナポレオンはコルシカ貴族だがコルシカ全体の王はいたのですか？

自前の君主なんかいなかったでしょ。外から支配されっぱなしだったわけで。

コルシカ侯だのコルシカ伯だのはおらんかったのかな?

封建制度が発達してない島なんだから、豪族（土地持ってる奴）＝貴族って事よ。
これが時代を降ると貴族意識を持ってくると。

>>72
イタリアで文化圏を語る事が無理なのかも知れないけど
サヴォイアやニースはもともとフランス系の土地だから、割譲に違和感はないと思うけど。

＞イタリアで文化圏を語る事が無理なのかも知れないけど
＞サヴォイアやニースはもともとフランス系の土地だから、割譲に違和感はないと思うけど。

正統フランス人？に言わせれば、あの辺りの住人はイタリア人もどきということになるらしいｗ

ブルターニュやノルマンディーは？

フランス人意識なら、フランス革命時の教育改革に由来するんじゃないかね？

>>78
イタリア統一の英雄でニッツァ（ニース）出身のガリバルディは割譲に激怒していた。

もし割譲がなかったら、

＞970 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/06/01(水) 18:55:18 0
＞イタリアの５つの国
＞　イタリア共和国
＞　バチカン市国
＞　サン・マリノ共和国
＞　マルタ騎士団
＞　セボルガ公国

これにモナコも加わったことになるなｗ

>77
1755年から1763年にかけて、Genoaの施政権を認めつつ、独自の政府、軍隊、通貨を持つ半独立の形態を取りますが、
1768年のVersailles条約で、GenoaからFranceへ施政権が移り（200万リーヴルで売却し、Franceは99年の統治権を得る。
この99年の統治権ということがあって、Italyの指導者は、コルシカの施政権を常に要求し続けてきた）、1769年に侵攻した
France軍に敗れ、独立の指導者達は亡命。

1789年にフランス革命が勃発すると、独立指導者は返り咲いたが、新政府に非協力的な態度を取ったために、中央政府から
睨まれ、再びFrance軍の侵攻を受ける。
この時は、英国に支援を求め、Franceの侵攻を撃退、1794年、コルシカ評議会が英国のジョージIII世に主権を委譲し、一度は
イギリス・コルシカ王国となる。
この時に、副王Gilbert Eliotによって統治されるが、1796年に再びFrance統治下になり、現在に至る、と。

副王Gilbert Eliotってのは英国人ですか？

>>80 ブルターニュはフランスに非ず？ どう思ってるのか気になりんぐｗ

>85
英国のホイッグ党に属した下院議員で、伯爵。
コルシカからの撤退後は、インド総督として辣腕をふるう。

>>87
ありがとうが

>>75
一応コルシカ王を名乗った人はいたよ

1735年に王国の独立が宣言され、36年から39年までTeodoro I Antonio Stefanoなる人物が王。
Theodor Anton Stephan Freiherr von Neuhofというドイツの男爵らしい。
1743年に再度即位。しかし一ヶ月だけ。

Teodoro I Antonio Stefano

名前をイタリア風にするのがキッチュですな

キッチュ？　当たり前のことをしただけでしょ？

しかし英国王がインド皇帝名乗るのと同じニオイがする

亀井琉球守とか

神聖ローマ皇帝フリードリヒ２世はナポリ・シチリア王フェデリーコ１世
神聖ローマ皇帝カール４世はボヘミア王カレル１世
神聖ローマ皇帝カール５世はスペイン王カルロス１世
ノルマンディー公ギヨーム２世はイングランド王ウィリアム１世
オランニェ公・オランダ総督ウィレム３世はイングランド王ウィリアム３世
ハノーファー選帝侯ゲオルク・ルートヴィヒはグレートブリテン王ジョージ１世

というのと同じことだ。名前の呼び方が現地風になるのは当たり前。

ナポが生まれた時点ではコルシカはまだフランス領ではなく、従がって彼の後年の
大活躍もかなり様相を殊にしたであろうと、高校の教師から聞いた記憶があります。

そういえば、フランク３分割時にイタリアを貰ったロタールはイタリア名じゃないね。

ロタールの国の中心はイタリアじゃないだろ？

OURSという雑誌でナポレオンの漫画連載してるぞ。
最近の流れの中では硬派な漫画だ。

ナポレオン〜獅子の時代〜　青狼記　長谷川哲也８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115201950/

>>96
メルセン条約後は？

リヒテンシュタイン侯国には勲章制度とかあるの？

>>100
たとえばこんな話が（下の方を参照）
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/episode-85.htm

>>101
けっこう感動した

>>96
でもイタリア王（ロタリオ１世）としてもカウントされているはず。

フェロー諸島がデンマーク領のまま残ったのは何故？
あのへんの島々って、フェロー諸島以外は全部スコットランド領になったのに。

取引の材料にならなかったから。
他は金で買ったり、持参金だったりでスコットランドに委譲されてる。

人工5万に満たないのに、北海油田のおかげで近い将来独立しそうなんだよなぁ。

チャネル諸島の住民って生活言語は英語？それとも仏語？

２ちゃねる語

>>107
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E8%AB%B8%E5%B3%B6

いいねえ
ナウルの二の舞 かもだが

>>78 >>82

サボイ家は、プロバンス人の統一という発想はなかったのかなぁ。
　言語的には、プロバンス地域で一まとまりになりそうだようねぇ。
　　やっぱ、フランスが相手では駄目ということか、
　　　それとも、フランスに対し、分家意識があったのか（フランス貴族出身だから）。

ガリバルディが、ニース出身とはしらなかたよ。サンクス。
　プロバンス地域独立でもなくて、北イタリアの統一ではなくて、
　　南イタリアもだなんて、どうしてでしょうか。
　　　南イタリアって、言語も相当違いそうだし、余所者異民族という感覚はなかったのか。
　　　（長靴に南地域にナポリ語なんてねぇ。シチリア語は知らんが）

若干付け足しです。

　　北イタリア、南イタリアという以上、
　　　まとめてイタリアという概念があるんですね。
　　　　いつ始まったんだか、だんだん始まったんだろうけども。

　　個人的には、プロバンス統一（プロバンス語を話す人の統一）
　　　　　　　　北イタリア統一（イタリア語＝北の方のイタリア語を話す人の統一）
　　　　　　　　イタリア統一（北イタリアによる南イタリアの併合）
　　　　　だと思っています。

　南イタリアなんて併合しないほうがよかったと思いませんか。
　ナポリにはナポリの風土と歴史があるし、
　シチリアも、それなり観光でやっていけるでしょう。

　それと、羊飼いと誘拐産業のメッカのサルジニア島も、
　「独立」させてやった方がよかったと思います。
　それとも、海賊から逃れる逃避用の港が欲しかっただけ。
　　　　

　

チャネル諸島か、、、

マン島人は、マンクスという呼び名があるよ。

　マン島は、その昔、マン島王というタイトルもあったよ。
　「王」だなんて、どうやって　獲得したのか、気になるけども。

>>110
イタリアって概念はそれこそローマの共和制時代からあるわけだけど…

>>113
別に王号は他者の承認が必ず必要ってわけじゃないから。
アイルランドにおける王と上王という地位みたいに。

イタリア統一よりはイベリア統一の方がまだ無理がなかったように思うのだが、
なぜ後者は長続きしなかったのだろう？

ルクセンブルク語って独語？仏語？

ドイツ語ならルクセンブルク。フランス語ならリュクサンブールになる。
国名からしてドイツ語に近いんじゃないの？

>>117
【ルクセンブルク語について】
元はルクセンブルクのドイツ語方言で、中央ドイツ語の一種に分類される。
ルクセンブルクの独立後に国語として整備された。
地理・歴史・文化的な事情からフランス語の影響が強い。

【ルクセンブルクの公用語について】
（標準）ドイツ語、フランス語、ルクセンブルク語の３つが公用語に定められている。
法令など公文書には主にフランス語が使われ、日常語としてはルクセンブルク語が使われる。

オランダとの同君連合を解消して以降のルクセンブルク大公が、ある時期から
フランス名を（対外的に？）名乗るようになったのは、公文書との兼ね合いという事情もあってか？

ベルギー領のルクセンブルクはどうよ？

旧ルクセンブルク大公国領のうち、ベルギーのリュクサンブール州として
編入された地域は、ほぼフランス語地域。

リエージュ州の東部、ドイツとの国境地域はドイツ語圏だが、
旧大公国領から編入されたのではなかったか？

このあたりはルクセンブルクと同じ中部ドイツ語、
さらに細かくは中部フランク語地域だが、
南はルクセンブルク語に近いモーゼル・フランク方言、
北はケルン一帯と同じリプアーリ方言ということになるらしい。

ルクセンブルクの国名は公式にはLuxembourgでリュクサンブールだぞ
ルクセンブルクと呼ぶのはドイツと日本くらいじゃ…
あとは>>119の通り

>>122
ベルギーのドイツ語地域はヴェルサイユ条約で得たものじゃ？

Luxembourg（フランス語）※英語も
Luxemburg（ドイツ語）
Lëtzebuerg（ルクセンブルク語）

中・東欧でもフランス語綴りを採用してるもんかね？

翻訳サイトで英語のLuxembourgから変換してみた。

Luxembourg　（ポルトガル語）
Luxemburg　（オランダ語）
Il Lussemburgo　（イタリア語）
Luxemburgo　（スペイン語）

結論：ルクセンブルクでもいいじゃん。

他には

Luxembourg　…　デンマーク語、ノルウェー語
Luxemburg　…　スウェーデン語、フィン語、マジャール（ハンガリー）語
Luksemburg　…　ポーランド語

>>123
ベルギー領のルクセンブルク（リュクサンブール）は、
１８３０年のベルギー独立時に、
当時オランダと同君連合だったルクセンブルクから割譲されたのでは？

>>127
>>120-121でいってるリュクサンブール州は、
オランダが最終的にベルギー独立を承認した1839年に割譲された。

>>126
デンマーク、ノルウェーは
Luxembourg （または Luxemburg）
ということになってるようだが。

>>123
ならイギリス、スペイン、オランダはもっとだめだが。
フランス語でもドイツ語でも国名を定めてるんだから
いいだろ。

元首の名前が「ジャン」大公という時点でフランス語圏だろ。
先代も「シャルロット」大公女とかいってたし。

イギリスは連合王国
スペインはエスパーニャ
オランダはネーデルラント
ってか？

>>131
元首がフランス名だからフランス語第一ということにもならないのは
>>119に既出。
ベルギーだって王家はフランス名を名乗るが、言語的には
フランス語とオランダ語に２分され（人口的には後者が優勢）
さらに少数のドイツ語人口を抱えている。

age

トルコの西側って、トルコ本土ギリギリの島まで悉くギリシア領なのは何故？

>>135
スレ違い

>>135
ヒント：セーブル条約とローザンヌ条約、ケマル・パシャ（アタチュルク）
　スレ違いなので、あとは自分で調べてください。

>>122-123
元はルクセンブルク公国の旧領で、ウィーン会議の結果
プロイセンが1815年に獲得していた。

すみません。書き込むスレを間違えました。

シュレジエンって、オーストリア継承戦争後も、一部チェコ領に残ったの？

オーストリア領シュレジレンというのは存在していた。

ドイツ連邦の州はこのスレ的には話題にしてＯＫかな？
100万人未満の州は、自由ハンザ都市ブレーメン（66万人）だけだが。

ザールラント州（106万人）は辛うじて上回ってるし、あと人口が少ないのは
メックレンブルク＝フォアポンメルン（173万人）
自由ハンザ都市ハンブルク（174万人）
といったところ。

ロシア連邦の飛び地カリーニングラード州は？
人口97万だよ。

フィンランドの自治州オーランド諸島　2.6万人

>>142
今でも「自由ハンザ都市」を称してるってのがすごいなｗ

>>142
ブレーメンとハンブルクは今でも
ドイツ連邦の正式な加盟国じゃないんだったっけ？

＞１４６

バイエルンが正式加盟していないとは
聞いたことがあるけど
ブレーメンとハンブルクもそうなんですか？
あと、リューベックはどうなったのでしょう？

ドイツ連邦に加盟してないと、どういう扱いになるのかね？

連邦議会に議員が出せないとか？

１，オーストリア帝国
２，プロイセン王国
３，ザクセン王国
４，バイエルン王国
５，ハンノーファー王国
６，ヴュルテンベルク王国
７，バーデン大公国
８，ヘッセン＝カッセル選定侯国
９，ヘッセン＝ダルムシュタット大公国
10,ホルシュタイン公国
11,ルクセンブルク大公国
12,ブラウンシュヴァイク公国
13,メクレンブルク＝シュヴェリーン大公国
14,ナッサウ公国
15,ザクセン＝ヴァイマール大公国
16,ザクセン＝ゴータ公国
17,ザクセン＝コーブルク公国
18,ザクセン＝マイニンゲン公国
19,ザクセン＝ヒルトブルクハウゼン公国
20,メクレンブルク＝シュトレーリッツ大公国

21,オルデンブルク大公国
22,アンハルト＝デッサウ公国
23,アンハルト＝ベルンブルク公国
24,アンハルト＝ケーテン公国
25,シュヴァルツブルク＝ゾンデルスハウゼン侯国
26,シュヴァルツブルク＝ルードルフシュタット侯国
27,ホーエンツォレルン＝ヘッヒンゲン侯国
28,リヒテンシュタイン侯国
29,ホーエンツォレルン＝ジグマリンゲン侯国
30,ヴァルデック侯国
31,ロイス侯国（兄系）
32,ロイス侯国（弟系）
33,シャウムブルク＝リッペ侯国
34,リッペ＝デルモルト侯国
35,リューベック自由市
36,フランクフルト自由市
37,ブレーメン自由市
38,ハンブルク自由市
39ヘッセン＝ホンブルク地方伯

１８１５年　↑

>>147
俺の勘違いと思う。
けど、もうひとつなかったっけ…？

age

都市州はブレーメン、ハンブルクの他にベルリンもある。

連邦州のブレーメンは、２つの離れた都市からなる。
ブレーメンと、北海沿岸のブレーマーハーフェン。
歴史的事情があるのだろうが、なぜ現在までそれが続いているのか？

バイエルン州は、かつてのアイルランドに似た「自由国」（Freistaat）という
名称がついている。これはどういう事情なのだろう？

1918-19年から君主制を廃した領邦の多くがFreistaatを名乗っているね（他にはRepublikやVolksstaat）
しかし現在Freistaatなのはバイエルンとザクセン、チューリンゲン。
ザクセンとチューリンゲンは東西ドイツ統合からだな。

age

自由国というのは定義があるのかな？
ドイツやアイルランドの例、オレンジ自由国、コンゴ自由国などを見ると、
君主国を宗主国としている点は共通するようだが。
あとはコンゴを除けば、広範な自治を有し、共和制をとる、といったところか。

シュレジエンとかはどういう状態？

カリーニングラード州は今や領有するロシアにとっても
隣接するポーランドやリトアニアにとっても
やっかいなお荷物になっているようだな。
といってドイツに返還するわけにもいかんだろうし。

>>158
流れ読まずに質問だけしてたんでは嫌われるぞ。


といいつつ、唐突に別の話題を持ち出すが……

ルリタニア王国（「ゼンダ城の虜」）
アップフェルラント王国（「アップフェルラント物語」）
トランシルバニア王国（「幻魔大戦」）
カリオストロ公国（「ルパン三世　カリオストロの城」）

最後の国以外は中東欧にある。

>>160
最初の２つの国はシュレージエンのあたりにあったのでは？ｗ

アップフェルラントって公国じゃありませんでした？

>160
グランドフェンウィック大公国（「小ねずみ〜」シリーズ）

これはスイスとフランスの間にある。
核爆弾も保有している強国（苦笑

>>157
ダンツィヒ自由市、クラクフ自由市もあるでよ〜ぉ

ドイツの"Freistaat"も｢自由国｣と訳されることがあります。スタアトは
アメリカのステイトと同様に、連邦を構成する自立性の高い統治単位ですから、
｢国｣と訳しても強ちまちがいではなさそうです。ただ何が｢自由｣なのか今一
判りません。中世の｢自由伯領｣みたいなもんでしょうか。

サガ時代の古アイスランドも｢自由国｣と呼ばれることがあるようです。

欧米の自由という観念は果てしなく説明するのが面倒くさい。
だから2chなんかで期待する方が阿呆。
自分で文献当たった方がきっと早い。

リベリア共和国は「自由郷共和国」でいいのだろうか。

ゲルマン系由来のfree, freiと
ラテン語由来のlibertyでは
意味の違いがあるような気もする。

説明しろと言われてもできないけど...

>>164
自由市（自由都市）と自由国ではまた意味合いが違うんだよね。

>>160
トランシルバニア王国って具体的な描写はあったか？
この程度の情報しかなかったと思うが。

・とりたてて産業のない小国
・王家はヴラド串刺し公と縁続きのジーベンビュルゲン家
・王女は（英語よりは）ドイツ語を得意とする（英語にドイツ語訛りが入る）

ジーベンビュルゲン＝トランシルヴァニアのドイツ名

戦後はトリエステ自由地域というのもあった罠

ポンテヴェドロ（オペレッタ「メリー・ウィドウ」）

は王国・公国、どっちだっけ？

age

映画「王子と踊子」にカルパチア公国ってのが出てきたな。
劇中の地図では、現実のトランシルヴァニアと同じ位置に描かれていた。

フランスの元首はアンドラ公であると考えていいのか？

>>160
>>176
グレッグミンスターは？

>>177
まずアンドラの歴史と国家体制について自分の知る範囲で説明してから
質問しなおしてくれ。

>>177
共同元首の片方ですから厳格にはそう言えないでしょう。日替わり公という手もあるけど(ｗ
"Principality"を｢公国｣と訳してしまって良いものかも疑問です。単に独立国の伝統を
明示したに過ぎないかも。

スペインのウルヘル司教とフランスのフォア伯爵
（もとは司教から封土としてアンドラを与えられていた）
との共同主権が1278年に取り決められた。フォア伯位を継承していた
ナヴァール王アンリがフランス王（アンリ４世）に即位してからは
代々のフランス王がフランス側の主権を継承、革命後もフランスの国家元首
（共和制が成立してからは大統領）が継承、ということか。

ナヴァール（ナバーラ）王位もルイ１６世までは継承していたが。

1993年に新憲法を制定して独立国家として承認された、ということだが、
それ以前はどういうことになっていたのか？

フランス共和国とウルヘル司教区との共同主権ということですから、この双方に両属する非独立国です。
独立を宣言してからフランス･スペイン(ウルヘル司教区の俗界支配者)の承認を得て、名実ともに自立を
達成したということでしょう。

なおそれまでは非独立国なので宗主権国であるフランスとウルヘルが、外交権を
共同行使すべきところ、ウルヘルには外交業務を扱える機関がなく(ウルヘル自体の
独立性自体が問題)事実上はフランス単独の外交権行使で運営されてきていました。
それが独立によってアンドラ自身が外交業務を行うことができるようになったのが、
独立の実質的な意義なのです。ただ元首は従来とおりフランス大統領+ウルヘル司教
ですが、この二人が表に出てくるシーンはなく、アンドラの内閣首班が外交文書に
署名すれば効力を発することになるのだろうと想像されます。

>>180
オレンジ公ウィリアム＆メアリーのイングランド王＆女王という、共同君主の
例もあることはありますが・・・。

そもそもウルヘル司教ってのは何者なのですか？

単なる地方教区のエロイ人？

そうだよ

うーん、あやめラッシュだな。
仕事が暇なのか？

もうアヤメは咲き終えた。ハナショウブがまだ咲いているところはあるが・・・

感謝。

>>113 >>115
王号も、自称に過ぎないのから、いろいろあるんでしょう。
で、マン島王は、自称の色が濃いということなのかな。

　サボイアの君主がユトレヒト条約でシチリア王位を獲得
　（その後、ラスタット条約で、サルジニア王位に変更）。
　王号の獲得で、そのとき、「王号」を得たと喜んだと聞くんだが。。。
　シチリア王の号は、それなりの、承認を得ている由緒ある王号であって、
　自称的な「マン島王」とは格が違うということかなぁ。
　＞＞＞＞＞＞＞どなたか、フォロー頼む。

マン島だけの王じゃなかったようですね。
http://www.euratlas.com/time/nw1200.htm

こっちはこっちでヴァイキング以来の伝統があるのかも。

「男児は自分の子」＝モナコ次期元首が認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000019-jij-ent
【モナコ6日】モナコの次期元首アルベール2世殿下は6日声明を発表し、トーゴ人女性
の1歳10カ月の男児は自分の子供であると初めて認めた。欧州のメディアは5月以来、
同殿下に隠し子がいると書き立ててきたが、殿下は沈黙していた。しかし4月に死去
した父レーニエ3世元首の喪の最後の日の6日にようやく自分が男児の父だと認めた
もの。（時事通信）

クロンボがモナコ公になるのか？

庶子に継承権ってあったっけ？

>この男児は元首継承法によりモナコの支配者にはなれないが、遺産相続権など財産面では配慮されるという。

age

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120747679/
主人公と姉と彼女の三角関係物語
その姉は世界史板を見ているらしい
http://www.geocities.jp/vippersonals/poe/
そのまとめサイト
こっちも
http://damepo.ath.cx/list.cgi/anemoe/
81 G.Poe ◆OELXo/oCAU sage New! 2005/07/08(金) 00:12:29 ID:3t5YGCHY0
姉か。
さっき電車男見ているとき、CM中。
姉服装　ムジパジャマ上下
俺服装　ムジパジャマ上下（おそろ）
姉部屋ｴｱｺﾝ
座椅子状態

姉「これって２chかなぁ」
俺「だろうね」
姉「２chっておもしろいよね」
俺「（！！！！！！）そうなの？」
姉「世界史のところとかよく見るよ」
俺「ねーちゃんは世界史好きだなー（他は？他は？）」
姉「好きだよ〜。ヨーロッパはおもしろいよね」
俺「書き込むの？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ」
姉「こわいのでそれはしないよ（ﾆｺﾆｺ」
俺「だよねぇ・・こわいよねぇ・・」
姉「ポエは書き込むの？」
俺「怖いので書き込まない」

勘弁してくれ。
こっちは１ヶ月前に立ったばかりだというに。

各スレへの基地外コピペは完全に荒しだし、削除対象だ罠。

>>190
勝手に名乗ってる王号と、教皇や皇帝が創設なり認定なりした王号の違いかと

キリスト教化されるまえだと、勝手に王を名乗ってもわりあい無問題だったのだろう。

>>191　ヘブリディーズの王でもあったのか。
　　http://www.euratlas.com/time/nw1300.htm

スコットランドやイングランドに匹敵する力もあったんでは。
バイキングの時代は、北方ゲルマンに対し、
　スコットランドやイングランドも守勢だったよね。

勝手に名乗っている

　　そうだからか？、
　　イングランドのヘンリーが、
　　アイルランドの上王を無視して、
　　ストロングボーに、イングランド流の爵位を与えたのは、

>>201
違う。
周りがそれを承認すればいつだって無問題。
大陸の王権と違って、北方やイギリス（地理的区分）辺りは当初、教皇による承認なんて
ものを必要としてなかったわけ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045631245/l50
657 ：世界＠名無史さん ：2005/07/12(火) 02:03:17 0
北アイルランド問題の究極的な解決方法は、英国の王政廃止じゃないかと思う。
結局、英国国教会（英王室の英王室による英王室のための宗派）のトップである
英国王が君臨している国家の領域内に、カトリック教徒であるアイルランド人が
居住していることが問題の根源なのだから。

もし英国が王政を廃止すれば、存在意義のなくなった英国国教会は消滅し、
カトリックに回帰＆吸収されるだろう。
実際、英国国教会の組織は、他のプロテスタント系諸宗派と比べても、著しく
ローマ＝カトリック教会の組織に類似しており、カトリックへの同化は容易。

そうなれば、北アイルランドの英国からの分離独立運動も意味を失う。
何故なら、アイルランド人の大部分は既に生活言語が英語となっており、
文化的にもさほど英国と異なるわけではないからである。
むしろ、既に独立国となったアイルランドと英国の再統合さえ可能ではないかと
思える。

また、王政が廃止されれば、中世以来これまで慣習法だけで成り立ってきた
英国社会に大きな構造改革が加えられることとなり、成文憲法の制定や
グレート＝ブリテン島の３地域（イングランド、ウェールズ、アイルランド）の
国家としての正式な合併が行われ、英国が真の意味での近代国家に脱皮する
ことになるであろう。

はいはいわろすわろす

>>203
ストロングボウことペンブローク伯リチャード・フィッツギルバード・ド・クレアは
もともとノルマン貴族でヘンリー２世の臣下だったし、アイルランドへも
ヘンリーの命で侵攻したわけでしょ？

ヘンリー２世から同８世までのイングランド王が代々称してきた
Lord of Ireland の称号は、どうやら教皇から贈られたものらしい。
してみると、ヘンリー８世がこれを King of Ireland に（勝手に）変えたのは
アイルランド支配の強化という必要性の他に、教皇との絶縁で縛りがなくなった
という事情もあるか。

age

ところで、スコットランド王ジェイムズ６世＝イングランド王ジェイムズ１世の
持っていた王号って
　スコットランド王
　イングランド王
　アイルランド王
　マン王
　フランス王（百年戦争の後もイングランド王は長い間自称していたようです）
これだけってことになるんでしょうか？

(´･ω･`)-3

>>209
英国王がマン島王King of the Isle of Manを名乗ったのは、
エドワード3世の時だけ(1333年6月8日-8月9日の2ヶ月間、
当時はPrince of Walesの地位もきちっと確立されておらず、
イングランド王がウェールズ王も名乗っていた)。
ジェームズ1世の頃は、マン島は英国の派遣するGovernor 総督が治めていた属領。

ジェームズ1世が名乗っていた王号は、

スコットランド王（1567-1625）
イングランド王、フランス王、アイルランド王（1603-1625）
ヴァージニア王(1607-1625)
バーミューダ王(1609-1625)
ニューイングランド王(1620-1625)

>>211の訂正
ヴァージニア以下は属領扱いで、王号を名乗っていなかった。
だから、王号としては以下の４つ（または５つ）。

スコットランド王（1567-1603）、
イングランド王、フランス王、アイルランド王（1603-1625）
グレートブリテン王(非公式な名称) (1604-1625)

正式なタイトルは、
James, King of England, Scotland, France and Ireland, Defender of the Faith, etc...
だったが、1604年以降は、
James, King of Great Brittaine (= Great Britain) , France and Ireland, Defender of the Faith, etc...
というタイトルを非公式の場で使うようになった。

age

自由市の幹部って貴族ではないんですか？

厨房な質問ですが。

いわゆる都市貴族ってやつですかね。

>>214
都市の発生と貴族階級は不可分の関係だよ。
自由都市かどうかという事は全く関係がないわけで。

市参事会の議員ってどうやって決まるんですか？

参事会自身が欠員を補充

教授会みたいなもんか

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

age

騎士団領の総長ってどうやって決まるんですか？

「公王」の由来について説明してくれ。気になって眠れない。

「公王」などジオン公国にしか存在しない。

公爵たる王？
それとも、公的な王？

王権を行使する公爵？

旧シャア板で訊けよ

>>212

>スコットランド王（1567-1603）、
>イングランド王、フランス王、アイルランド王（1603-1625）
>グレートブリテン王(非公式な名称) (1604-1625)

サンクス。

１）すると、フランス王として、
　フランス貴族（フランスの封土の）を任命していたりするんでしょうか。

２）マン島王の位は、なんで廃止しちゃったんだろ

再質問ご容赦されたし。

>>> １）すると、フランス王として、フランス貴族（フランスの封土の）を
　　　　　任命していたりするんでしょうか。


大英帝国貴族（公爵から男爵？）には、５種区分できる。
イングランド、スコットランド、グレートブリテン、
アイルランド、そして、連合王国である。
　
しかし、ウェールズというのは、ない。
少なくとも、今は（昔は、居たが断絶したのかもしれない）

次の文について質問させてください。

「ヴァージニア以下は属領扱いで、王号を名乗っていなかった。」
　属領とはどういう位置付けですか。
　属領に対するものは、何。それはひとつは、王国になるんでしょうか。

アンドラの平均寿命は８３．５１歳で世界一だそうです。
日本で報道される順位に含まれないのはなぜ？
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2102rank.html

全人口を合わせても統計上有意な結果が得られないとか？

>>232
そうですね。マカオ、サンマリノも日本より長いみたいだけど、
含まれていない。

age

>>228
別に構わんのだが、他人になりすまして質問する意図がわからん。

まあマターリいこうよ。

マカオの長寿は意外…(ﾟДﾟ；)

確かに…(ﾟДﾟ；)

>>209

お詳しそうですね。

　イギリスは、マン島王国と同君連合であった時期はあるんでしょうか。
　イングランド王、グレートブリテン王、連合王国王の期間を通じて、そんな時期はあったんでしょうか。

　もうひとつですが、ウエールズと同君連合であったという言い方が可能な時期はあるんでしょうか。

>>239
>>211読んだ？

age

燃焼系〜燃焼系〜大麻式〜♪
　　　　　　燃焼系〜燃焼系〜大麻式〜♪

───┐ζﾟ＜ﾄｩ！
..□□□|／＼
..□□□|　 　 ＼
..□□□|　 　 　 ＼
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　| | |　 │　 　 　 　 ○+＜≡3 ノ ‡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
燃焼系〜燃焼系〜大麻式〜♪

ウインダリアってなかった？

モンテフィオリーノ共和国。
　1943〜45年に掛けて、モデナ南方50km余りのところにあるモンテフィオリーノ村と
　その周辺の6つの村を併せて、Partisanが作った解放区。
　しかし、王制をいち早く廃して、共和制を敷き、投票によってモンテフィオリーノ村村長
　が、大統領に選出されている。
　それがGothic線の補給路を脅かす部分にあることから1944年8月にドイツ軍の攻撃を
　受け、その殆どが占領されるも、共和国は消滅せず、終戦と共にやっと消滅した。

>>243
http://www.atlus.co.jp/dvd/windaria/

おおサンクス>>245

>>246
礼言うのか・・・

＞220 何で「エホバの証人（ＪＷ）」の創立者ってセブンスデー・アドベンティスト教会（ＳＤＡ）の前身にいたのに、安息日礼拝や食事禁忌を教義に取入れなかったのか不思議。

訂正:セブンスデー・アドベンティスト（ＳＤＡ）の前身にいたのに、ＪＷの教義に土曜安息日や食事禁忌を取入れなかったのか不思議。

妹が病気になってしまって、病院に送っていたので、それで遅く
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）
妹が病気になってしまって、病院に(ry
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）
妹が病(ry
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

サンマリノなんて、過疎の田舎町で、若い世代はイタリアに移住しちゃったんじゃない？

サンマリノだってイタリアだい！！






地理的領域としてはね。

労働者のほとんどがイタリアに通勤しているそうな。

当然だろうな~~~~-y(・ε・ ) ﾌｳｰ
観光にしても物珍しさしかないでしょう。
有名な美術品や建築もなさそうだし。
ピサの方が、斜塔とかある分マシなくらい。

モナコ観光だと、入国前からこう。
　　　　　　　　　　↓
210 ：１９６：2005/07/15(金) 22:09:53 ID:g1DzJonV
3年前なので記憶が怪しいのですが南仏を回る旅でした。プロヴァンス
アルル、アヴィニヨン、ゴルド、サン・レミ、レボー、アンティーブなどです。
ホテルはアヴィニヨンではメルキュール・シテ・デ・パッフ此処は城砦の中で
なかなか良かったです。あとは資料が出てこなくて思い出せないのですがＳク
ラスのホテルでした。バスは付いていました。オテル・ド・パリは3泊でした。
夕食の回数で思い出しました。最初の日はカジノの前の広場のレストランで
次の日は近くのイタリアンに行きました。此処は食事を終えて出ると行列が出
来ていたくらいで美味しかったです。最後の日はホテルの中の8回にある「ル・
グリル」のバンケット・ルームでいただきました。チャーチル・ルームとかで
チヤーチルの写真が掛けてありました。そこのテラスから眺めるカジノやヨッ　
トハーバーの夜景は素晴らしいものでした。お食事もお魚かお肉のグリルを中
心にしたメニューで美味しいかったです。1階にアランデュカスの「ルイ・ケーンズ」
ですが、2日目に同行のご夫婦がいかれましたがお味はさほどではなかったとのこと
でした。丁度お昼頃、デュカスがホテルの前で若いシェエフ達と記念撮影をしている
所を見ました。何かお料理学校の卒業式のようでした。余談ですがオテル・ド・パリ
の冷蔵庫のエヴィアン１本と東京迄の電話が同じお値段でした！
あ、それからニースとエズ。セナンクの修道院のラヴェンダーはとても綺麗でした。
セナンクの修道院は団体は今年から行けなくなったようで残念です。
旅の目的はゴッホやセザンヌ、ルノアール、マティス、シャガールの美術館巡りで
した。長くなりましたが以上です。

サンマリノもモナコも、イタリアやフランスに依存してまっすからね。
アンドラも、スペインとフランスに両属。

問題はマルタ共和国。観光だけで暮らしていけるのかな？

>>257
マルタって通貨はイタリアと同じでは？

イタリアはユーロ、マルタはマルタ・リラ

そもそも通貨が共通ならどうだというのだろう？

経済的に一体？
パナマが米ドル通貨だけど。
アフリカの旧フランス植民地も。

>>259
ユーロ加盟前のイタリアの通貨もリラでは？
通貨単位の名称が同じだったのはどうして？

トルコの通貨もリラ。イタリアから名称だけ取り入れたらしい。マルタも同じか？

振るわない通貨ばかりｗ

それでも、トルコはそこそこの人口で農業国。

マルタはEUにも属さないで大丈夫？

何言ってんだか。
マルタは去年5月1日にＥＵ加盟したぞ。
ポーランド、ハンガリー、チェコ、スロヴァキア、スロヴェニア、
エストニア、ラトヴィア、リトアニア、キプロス(南キプロスのみ)
と一緒に。

それじゃ、経済援助をいただけると？

外務省HPから
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/malta/keizai.html

>近年は半導体など産業の多様化、高度化に努力
>集積回路の輸出

なるほど。そういう職業訓練を米国資本が支援してくれたのですか。

マルタって言語的にはセム系らしいけど、文化的にはイタリア文化圏？

マルタって、マルタ騎士団国？

ナポレオンのマルタ島占領により、マルタ騎士団は領土を失った。
現在のマルタ共和国とも無関係。

ａｇｅ

半導体で食っているのか

低賃金だろうな
ユーロ加入すると経済にダメージ

>>269
南イタリアの文化が濃厚です。

ただし、パブは19世紀前半にイギリス領になって以来の伝統。

スペインとフランスは両バスクと統一・独立を認めろ。

フランスの週刊誌レクスプレスは４日発売の最新号で、地中海岸モナコ公国の独身の
アルベール王子（４７）が、父親のレーニエ３世公の服喪期間が明ける７日に、元
エールフランス客室乗務員でアフリカ・トーゴ出身のニコル・コストさん（３３）との
間に生まれた男児（１つ）を認知する声明を出すと報じた。

同誌は「王子は倫理的な信念から自らの責任と向き合い、子どもを認知する」と伝えた。
ニコルさんは、１９９７年、航空機の中で王子と出会い交際を開始。２００３年８月に
パリで男児を出産した。同年１２月に王子はニコルさんとパリの公証人事務所を訪れ
「レーニエ３世公の死去までは登録しない」との条件で非嫡出子の認知証書に署名して
いる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000020-kyodo-soci

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120518518

公証人に認知証書作成できるのね。
黒人の血の入った世継ぎになるのかな？
男子なら王位継承権があるはずだな。

ルシタニア王国。

>>277
既出：>>192-195

こりゃ甥を養子にするしかないな

どうして？　まだ嫡子が生まれる可能性はあるでしょ？

クロンボのハーフでもいいのか？

なぜそうなる？
ニコル・コストさん（３３）とは正式に結婚はしていないから、
認知云々という話になっているわけだろうが。

>>282
いいか悪いかはモナコ公家が決める。君が決めることではない。

よくなかったから、レーニエ公の存命中は隠してたわけでｗ

>>280-281
急がないとモナコという国家が消滅するんだけど

>>286
それは2002年にフランスとの協定を改定して解決済み。
公家が断絶しても存続される。

黒とのハーフを公家の一員にするなんてあり得ないだろｗ
国民が叛乱を起こすぞ。

だいたい根っからのモナコ民ってそんなに沢山いるのか？
国民の象徴の公家ってイメージもないけどな。なくなってもどうでもいいイメージ。

人口約32,000人というのが実際の住民（居留民）のどこまでを含むかはよくわからん。

>>290
>>22に既出。モナコ人は6,100人ね。

>>287
やれやれ。
アンドラには公家なんてないものね。
フランス大統領とスペイン側大司教の共同元首

だけど、一応｢公国｣

実子はクロンボ。甥はハノーバー公の子？イタリア人の実業家の子？

俺、自分が黒人混血なのになんだけども、
ヨーロッパの王家・公家に黒人というのは
ちょっと何だ罠・・・

↓

まぁねぇ。
白人の国の元首が黒人ってなんか変だね。
逆もなんか嫌な感じがする。

でも、日本の皇族には
海外の王族の血が入っても良いと思う。
血を混ぜた方がいいよ。

>>297
スラブ系あたりがいいな。
もっと背を高くして美男美女を量産すれば
国民の忠誠度も上昇すると思う。

やだねえ、盲目的なヨーロッパ崇拝は。

ドイツに留学していた日本の皇族が勝手にドイツ貴族の
娘と婚約したって聞いたことあるけど、事実でしたっけ？

でも、日本の皇族が、金髪碧眼∪ニグロイド的風貌だったら
拒否感あらわにする人は結構居るだろうね。

日本皇族に白人の血が入るのも何だけど黒人よりはマシな希ガス。

そんなことより、女系はヤメレ。女帝はＯＫだけど。

日本皇室の話はともかく、ヨーロッパの君主は白人なのが自然、

ブラックアフリカの君主は黒人なのが自然だよ。

>>301
血が濃くなってるから
多少は混ざっても良いんでないか。
タイ王室って手もあるし。

まぁ、他国の王室が皇族の品行方正さに
耐えれるとは思えないんだけどね。

欧州王侯の家系
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014352372/
世界の現王室・旧王室の人々　４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123589327/

１００万人未満で欧州の国なら、工夫次第で豊かになるのは、簡単かもしれんね。
失業率の低下のための新規雇用が、ひとつ大きな工場できれば済むのだから

サンマリノみたいに、ベッドタウンでもいい。

にしても、タックス・ヘブンの地位は、海外の国々に明け渡すのか

それでも、何とかなるな、。
ルクセンブルクも、ドイツやフランスに通勤すればいいさ。

アンドラだってな。

ルクセンブルク
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134773503/

＜まず、こぴぺ＞チャネル諸島はイギリス王室の私領で、連合王国には属さない保護領となっている。
行政上は既出のジャージーとガーンジーの２地域からなり、それぞれ独自に議会と政府を持っていて、外交と軍事を除く内政を司る。
イギリス議会に代表は送っていない。

　　★王室の私領というと、そこの住民は私有民のように思えてしまうんだけど。
　　　そこは、どうなっているんだか。
　　★ランカスター公領ももともとは王室の私領といえますか。
　　　コーンウオル公領はどう？

　　★アイルランドは、最初、ロードオブアイルランドの下に属した頃は、
　　　王室の私領かな。
　　　チューダー朝のヘンリー王により、アイルランド王国が出来た時点で、
　　　名目的に、私領ではなくなったという感じ　なのかな。

アイルランドは私領じゃないでしょ。単に宗主権が公認されていたってだけで。

このスレ見るといつもマイ国家を思い出してしまう
あの作品の徴税員は頭がいいと素直に思った。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

お前も感染したか

(=゜ω゜)ノ ぃょぅ

(*‘ω‘ *)ぃゃん

ルクセンブルクの歴史で一番有名なのは、
やっぱりバルジの戦い(アルデンヌの戦い)なのかな。

マン島では、今でもノルマン・フレンチが話されているの？

>>317　ルクセンブルク朝神聖ローマ帝国

日本史出身なんでＧＤＰとか石高に直してくれんといまいち把握できない

算定方法あったな・・

age

age

モナコの人口3万人って、本当に狭い小さな街だなあ。
面積も、バチカンに次いで小さい。NYのセントラル・パークの半分。
丘の村から、街全体が見渡せるくらい。

>>301
>そんなことより、女系はヤメレ。女帝はＯＫだけど。

西欧で、女系もOKになってきているから、やるでしょ

天皇は日本神道の最高神官でもあるので、紅毛人の王公達とは同一には論じられない。

ＴＶもマスコミも、このスレ書いてる人も皆クールだねえ。
愛子様の気持ち考えた人いるのかなあ。
そりゃそういう教育されて、お家柄の合う人と政略結婚が普通かもしれないけど・・・
愛子様大恋愛の末大騒動！でも最後はめでたしめでたし。
いやらしい言い方すれば、皇室人気上げるには、結構いいと思うけど！？

毛唐のチンピラ王室と由緒正しき皇室を同一視する
共産主義者がいるスレはここですか？

>>328
日本の皇室もわかんねえけどなw

で、ここ何のスレだっけ？

>>324
そういえば、面積が皇居の2倍くらいらしい。

モナコが昔うっかりフランスに「王子が生まれなかったら併合してもいいですよ」
っていっちゃったもんだから今大ピンチで「あれ撤回。女系もOKにして」と
フランスになきついてるらしい。
もちろんおフランスは「だ〜め♪」といってるそうだが・・・
あれ結局どうなったんだ？

>>332
1993年の国連加盟の辺りで、王位継承規定も改め、女子による王位継承を認め、
王位継承者が絶えるとフランスに併合される条項も削除した。
なので、今は無問題。

50レスくらい前に既出の話だ。

バチカンって国なのか？
オリンピック選手出さないのか？
全世界にいるキリスト教徒に対して考慮して、誰も突っ込みいれないのか？

世界中が国家として承認し、国家として外交関係を持っているのだから、国である。
オリンピック選手を出すのは政府ではなく、国際オリンピック委員会に加盟する各国内オリンピック委員会。

パレスチナとかイランあたりでバチカンは国ですとか言ったら、
大爆笑を取れるか即射殺だろうな。

＞336
僧衣をまとったオリンピック委員会を組織して
聖職者たちがが走る・飛ぶ・闘う

別に不思議じゃないけど、なんか萌えるな。

>>338
ミュンヘン五輪の悪夢が再現されそうだ。

モナコ風の水槽管理
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1011439151/

3万人の小さな街の名前を冠しているのか

あまり知られていない話だが、ＧＨＱ占領直後の日本で、
アイヌ協会の幹部たちがＧＨＱ司令部に呼ばれた。
ＧＨＱの司令官はそこで、アイヌ独立の意向を尋ねた。
ここでなにを考えたのかアイヌ人たちは、独立の意向は
ないと解答した。もしここで、「独立したい。日高か釧路を
アイヌ人の国にしたい。」なんて解答したらどうなって
いたのだろう。アイヌ人は独立国を築けたのだろうか。
現在、北海道に住むアイヌ人の人口は約２万４千人だそうだが、
これはサンマリノ、モナコ、リヒテンシュタインに匹敵する人口だ。
http://www.kmatsum.info/lec/meziro/endangered/Ainu.html
アイヌ人はアイヌ王国を築けただろうか。
それにしても、なぜ琉球王国は独立を維持できなかったのだろうか？

なぜアイヌの族長たちは尚王家のように華族になれなかったのだろう。

土人だから

あげ

>>341-343
スレタイ10回復唱しろ

日本は国として認めていないがセボルガ公国やマルタ騎士団やシーランド公国とか。

国ではないがデンマーク領のフェロー諸島、イギリス領のジャージ島とガーンジー島（さらにガーンジー島にはオルダニー島、サーク島、ハーム島などの独自の自治を営む属領があけど）
モンテネグロ、ガガウズ自治共和国など

デンマークは今大変なことになってますな
無関係に近いノルウェーの大使館まで燃えてたり

西洋の独善的な偏見漫画がムスリムの信条を傷つけたということ。
ヨーロッパはまず、排他的な移民政策を是正すべきだろうな。

それにしても、なぜ琉球王国は独立を維持できなかったのだろうか？
＞
日本の侵略が原因となった。
沖縄の人々は今でも基地問題で苦しんでいる。

非武装中立を地でやったから

そういうこと

＞348
デンマークのを最初に転載したのはノルウェーじゃなかったっけ？

しかし、なんでデンマークのような５００万人しかいない小国でも
あれほど多くの中東系移民がいるんだろう。
欧州連合語の域内自由化で流れてきたの？

例のデンマーク大使館の暴動、
アラブ人は国際社会の一員としての意識が無さすぎ、あいつらアフリカの黒人と変わらんよ

アフリカの黒人に失礼。アラブ人は半島の鮮人レベル。

国　名： 東ティモール民主共和国　
（The Democratic Republic of Timor-Leste）
2006.2 現在
1.面積 約1万4000平方キロ（岩手県とほぼ同じ大きさ）
2.人口 約92.5万人（04年）
3.首都 ディリ
4.人種 テトゥン族等大半がメラネシア系種族で、その他マレー系、中華系等。
5.言語 国語は、テトゥン語及びポルトガル語。実用語に、インドネシア語及び英語。その他多数の部族語が使用されている。
6.宗教 キリスト教99.1％（大半がカトリック）、イスラム教0.79％
7.略史 16世紀以前 リウライ（王）が割拠する王国乱立。
16世紀前半 ポルトガル、東ティモールに白檀を求めて来航、ティモール島を征服。
17世紀半ば オランダ、西ティモールを占領。
1701年 ポルトガル、ティモール全島を領有。
1859年 リスボン条約で、ポルトガルとオランダの間でそれぞれ東西ティモールを分割。
1942年 日本軍、ティモール全島を占領。
1945年 第２次世界大戦終了後、ポルトガルによる東ティモールの支配が復活（西ティモールはインドネシアの一部として独立）。
1974年 ポルトガル本国でクーデターが発生し、植民地の維持を強く主張した旧政権の崩壊に伴い、東ティモールで独立の動きが強まる。
1975年 独立派（フレテリン等）と反独立派の対立激化。フレテリンが東ティモールの独立を宣言した後、インドネシア軍が東ティモールに侵攻し制圧。
1976年 インドネシア政府、東ティモールを第２７番目の州として併合を宣言。

1991年 11月、サンタクルス事件発生（インドネシア軍による独立派虐殺事件）
1992年 11月、インドネシアがシャナナ・グスマン司令官を逮捕（99年に釈放）。
1998年 5月、スハルト・インドネシア大統領が退陣、ハビビ副大統領が大統領 に就任。インドネシアは、東ティモールの独立容認へ方針転換。
1999年 6月11日、国連安保理は国連東ティモール・ミッション（UNAMET）設立を決定する決議1246を採択。
8月30日、独立についての直接投票実施。
9月4日の結果発表直後から、独立反対派の破壊・暴力行為が急増し現地情勢は急激に悪化。
9月15日、国連安保理は多国籍軍（INTERFET）の設立を認める決議1264を採択。
10月20日、インドネシア国民協議会は東ティモールからの撤退を決定。
10月25日、国連安保理は国連東ティモール暫定行政機構（UNTAET）の設立を決定する決議1272を採択。
2000年 7月、東ティモール暫定政府（ETTA）発足
10月、国民評議会（National Council）発足
2001年 8月30日　憲法制定議会選挙実施
9月20日　東ティモール行政府（ETPA）発足
2002年 3月22日　憲法公布
4月14日　大統領選挙実施、シャナナ・グスマン氏が当選
5月17日　国連安保理による国連東ティモール支援団（UNMISET）の設立を決定する決議1410を採択
5月20日　東ティモール民主共和国独立
9月27日　国連加盟
2004年 12月、各県にてスコ（村）・アルディア（小村）選挙開始
2005年 4月28日　国連安保理は国連東ティモール事務所（UNOTIL）の設立を決定する決議1599を採択。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/easttimor/data.html

現在オーストラリアが、東ティモール領海の海底油田、無断採掘。
だが、イラクに派兵しているので、米国も黙認している。

欧州の小国のスレなんだが。

そう、お願いだから先ずスレタイ読んでくれ

マン島は独立しないのか？
独自の通貨も持っているようだし（まあイギリスポンドも使えるらしいが）

>>361
する気はないだろ。
むちゃな地域文化弾圧もないようだし。
移民の大量流入もないならね。

今もオートレースやってるの？

ハプスブルクの方々はオーストリアに王位を請求している。

英国の公爵とモナコの君主の違いって何なの？

英国の公爵　ＤＵＫＥ
モナコの君主　ＰＲＩＮＣＥ

回答ありがとう
でも制度的なこと聞きたいんだけど

英国の公爵　ＤＵＫＥ 　国王の臣下
モナコの君主　ＰＲＩＮＣＥ 一国の元首

全然違う。モナコは独立した君主。
彼の官職は爵位ではない。
公爵は爵位で宮中貴族の一人に過ぎない。

日本語の「公」は、英語だと「Prince」と「Duke」と２つある。
モナコ公国はPrinceの国、英語だと「Principailty」

英国皇太子が名乗る「Prince of Wales」は
「ウェールズ公国の君主」の意味で「ウェールズの王子」ではない。

ウェールズの王子なんて訳すのはメディアクエストぐらいだよ……

Princeは元々、「第一位の者」の意味。
Kingが居る国なら筆頭重臣や継承一位を意味し、
Kingが居ない国なら、King代行の代表者を意味する。

>>373
語源は関係ないと思われ。
権限、権力があれば皆imperatorといえるわけじゃないだろ。

princeって爵位制度外の豪族みたいな感じか。

>>375
違う。色々起源はあるが、中世の有力諸侯がそのまま独立を保ったという感じ。
爵位制度ってのは大分後に成立したもんだから。

＞Kingが居る国なら筆頭重臣や継承一位を意味し、
違う、フランスで貴族が互いにタイトルにかかわらずにprinceと呼びあった。
だから複数形で「諸侯」となる。
王がノルマン人にセーヌ下流域もぎ取られて屈服してロロの脚舐めてた時代の話。

つか、Kingが権威を持って扱われるようになったのも大分後なんだよな。
この辺りは難しい話になるんで、アレなんだけれども。

ロシア語のｸﾆｬｰｼﾞって公って訳すけど本とはドイツ語のケーニヒと
同じじゃないの？

>>377
それは思うに、領邦内での
「Kingが居ない国なら、King代行の代表者」
の意では？

まあ、Kingの権威確立に関しても、諸説紛々だから、
なんとも言えんが。

>>380
King代行なんてのが間違い。
領邦諸侯の勢力圏内でKing＞princeは通用しない。

>>354
移民・難民を積極的に受け入れているから。

どこの先進国も少子化と肉体労働嫌悪に悩まされているからな

みんなもっと人口１００万未満の小国の話をしてくれ
ウインダリアとか

ガガウズ
沿ドニエストル
アブハジア
アジャリア
南オセチア
ナゴルノ・カラバフ

age

交通新聞社「国マニア　世界の珍国、奇妙な地域へ〜」吉田一郎
２００５年１２月１日初版第１刷　￥１４２９＋税

考えちゃう人に贈るオモシロ世界地図！
常識や道徳を、思い切って脱ぎ捨てて、
奇妙な５２ヶ国にどっぷり浸かってみませんか。
世界って意外にいい加減かも知れません。

●東ローマ帝国の勅令が生きる女人禁制の山
●ハローキティ金貨が通用するオチャメな島々
●極東に造られた、もうひとつのユダヤ人の祖国
●国がまるごと音信不通になった、とんでもない島
●絶海の落人島は書類ひとつに五三〇〇キロ
●今も生きる十字軍の騎士達の領土なき国家
●あったのに、なかったことにされてしまった国
●国家ぐるみで行なった、民営化という名の搾取 etc.

�@クック諸島・ニウエ
�Aローデシア
�Bピトケアン島
�Cアトス山
�Dユダヤ自治州
�Eマルタ騎士団
�F北ボルネオ
�Gナウル

>>387の●印を�@〜�Gから選んでください。

今も生きる十字軍の騎士達の領土なき国家
�Eマルタ騎士団

●東ローマ帝国の勅令が生きる女人禁制の山
�Cアトス山

●極東に造られた、もうひとつのユダヤ人の祖国
�Dユダヤ自治州

●国がまるごと音信不通になった、とんでもない島
�Gナウル

●絶海の落人島は書類ひとつに五三〇〇キロ
�Bピトケアン島

●大国に挟まれた弱小国の政治的苦悩
�Hウインダリア

●佐渡と間違われたダイヤモンド輸出国の苦悩
�Iマリネラ

age

age

月例保守に伺いました。

NHKで世界の小さな国ってのをやるようになったな

hoshu

え、そんなのやってるのか。

モンテネグロもいよいよ独立か？

独立バンザイ。
さて、日露戦役の和平交渉を…

賠償金要求されたら大笑い

ツルナゴーラ万歳

マヴァール年代記かと思ったｗ

モンテネグロが独立宣言 旧ユーゴが解体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000019-kyodo-int

これまたえらく人口の少ない国だな

>>405 寧為鶏口無為牛後

遅レスだが >>401

日本は賠償金を「要求する」側だ。
#まかり間違っても要求するはずはないと思うが

向こうから講和条約を結ぼうと言って来たらおもろい

ジョーク半分で講和条約結んだら面白いのに。サンクトペテルブルクあたりでプーチンにお膳立てさせて。

日本政府はモンテネグロ承認するの？

モンテネグロの独立により、分離独立を目指すコソボやバスク、沿ドニエストルとガガウズ、アブハジアと南オセチアとアジャリアなどもどう影響する事か。。

モンテネグロさん、ありったけを
持って逃げろ！

>>410
した。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/seimu/yamanaka/sm_06/index.html

>15日現在、米、英、独、仏、露、中等15カ国が国家承認済み。このような情勢を受けて、この時期に
>我が国が承認を行ったもの。

相変わらず、日本は後追いですな。国旗はかっこいいね。
民族構成が複雑なので、大変そう。当面は経済の立て直しと将来のEU加盟を目指すと言うところか。

age

全世界各国の人口､面積を知りたいんですけど､そうゆうのが載ってるサイトとかＨＰないですか？

マルチｳｻﾞ

age

モンテネグロがモンテとネグロに独立しました

てか
モンテネグロとバスク等他の独立とは違うだろ。
ユーゴ解体はとっくに行っているし、元々分離を主張すれば通ったところ。

>>416
国連のサイトにでも行けば。

412はｼｬﾚか

持って逃げろ→ﾓｯﾃﾆｹﾞﾛ→ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ

モンテネグロでも独立できるのなら、琉球も独立させてやりたいな。

琉球を独立させるには、その独立後に最大の驚異となる某大陸国家を
解体させなければならない。

>最大の驚異
ﾜﾛﾀ

琉球が独立したら、ＡＳＥＡＮに加盟するとう手もある。

シーランド公国で火事があったらしい

>423

満州やチベットもよろしく^^

琉球が独立したら、台湾と手を組んで「美麗島(ﾌｫﾙﾓｻ)連邦」を結成するという道もある。

ｱｲﾇ・ﾓｼﾘも日本から分離独立だあ〜

モナコ公国は元々イタリア・ジェノヴァ人が建国したんだからフランスから距離を置いてイタリアの庇護下に入るべきだと思う。

サヴォアがフランスに割譲されていなかったら、そういうことになっていたでしょうよ。

>>431-432
>>68-94

シーランド公国　軍事力１人（０人）

琉球は第二のシンガポールをめざすべきだな。

シーランド炎上！

・・・滅亡してしまうのでは？

ネズミーランド

沖縄は日本の最貧県でいるより、独立して東南アジア圏に入った方がいいんでは？

↑
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ブルネイや東チモールのような地下資源もないのにか？

ま、過去にも米軍基地に依存して、太平洋の島国みたくなるのは、可能だったはずだが。
それがイヤなら、中国に併合されて北京語習わされるのがオチ

中世の琉球王国や現在のシンガポールのような中継貿易はどうよ。
まあ、ミクロネシアの島々みたいにアメリカとの自由連合って道もあるがな。

観光税を導入する。
空港使用料を莫大な額にする。
駐留アメリカ軍へ土地使用料を請求する。最終的には
使用料は日本国政府へまわされる。

イタリアはサンマリノみたいな所をよく併合しなかったな
普通ならなんだかんだ言い訳をつけて攻めると思うけど

サンマリノはイタリア統一に貢献したから、特別に独立維持が許された。

日本政府は沖縄を侵略し、併合して琉球王国を軟禁し、いままた米軍基地を沖縄におしつけているのに
雲泥の差ですよね。
日本もイタリアをみならって、自衛隊と米軍を撤廃してほしい。

>沖縄は日本の最貧県でいるより、独立して東南アジア圏に入った方がいいんでは？

それは基地が沖縄にあるからです。
基地がなくなれば沖縄は発展します。

その発展を見込んで中国が支配下に置きます。場合によっては琉球省とします。

>438
日本の最貧県は高知だ
沖縄は基地対策予算を
ガンガン投入してるからな

いい加減ｽﾚ違いって気づけ

高知の人々は最初から努力してないんでしょ。
基地があるわけでも無いのに貧しいのは
彼等自身に問題があるのでは。

沖縄の置かれた状況とはちがいすぎますが。

>>444
>日本もイタリアをみならって、自衛隊と米軍を撤廃してほしい

(　ﾟДﾟ)ﾊｧ？イタリアが何かしたか？

本州との連絡路がない。
沖縄のように国の援助もない。
観光地にもならない。

サンマリノは永世中立国だとか、日本のめざすべき方向性だと思います。

サンマリノはイタリアの保護国（イタリア・サンマリノ善隣友好条約）。
永世中立国でも非武装国家でもない、ただ軍隊は極めて軽武装。
周りがすべてを保護してくれる友好なイタリアに囲まれているんだから
軍隊の役割なんざ国民から国家を守ることくらいなもんで。

ただ歴史は長いだけあって政治制度は面白いな。
中世国家にイタリアと同じ政党が乱立している感じで。

日本の周辺国も優しい人たちでいっぱい
自衛隊がなくてもいいと思う。

永世中立国＝軍隊がない　とわざとミスリード乙

>449
努力はしてる。
基地予算がなければ高知は最貧県じゃなくなるからな　沖縄に基地置いてる代償はそれなりにしてるって話

サンマリノってあんまり豊かじゃないよ

観光立国

つまり目指せ夕張市

age

北海道のＧNＰは、スウェーデンに匹敵する。
なんで経済的に自立できないかが不思議。

>>461
自立心のない馬鹿だから

（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ

リヒテンシュタイン公国の起源
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/episode-83.htm

小国がヨーロッパの戦乱の中で生き延びるには、トップの判断力が肝心です
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/episode-84.htm

リヒテンシュタインが歩み始めた「非武装国家」という選択は、一見とても理想的な国の姿だと
思われがちですが、実は強い軍隊をもつ国よりもずっと舵取りが難しいという一面をもっています。残念ながら、日本がこれを真似することは不可能でしょう。
では、リヒテンシュタインの賢公たちはどうやってその舵をとりこなしてきたのでしょうか？
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/episode-85.htm

サンマリノよりもモナコよりもえらい目に遭い続けていたようです。
ルクセンブルクよりラッキーですけど

>>461　露熊が見えないの？

リヒテンシュタインはよく公国表記されるけど
正式には侯国

正式な日本語名なんてあるのか？

訳語の選択の問題だろう

沖縄は、米軍基地と観光とカジノとタックス・ヘブン立国になればよかったということで。
米国留学生がエリートになってな
>>454
どうせ釣りだろうな
あほらし過ぎて、乗る気にもなれん

>470
リヒテンシュタインの君主は一貫して侯爵なんだよ
　神聖ローマ帝国諸侯の座が欲しくて所領を購入したのが今の国の起源。

自称非武装国家コスタリカの警察組織及び軍事力に関しては
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/sindou.html
ここに詳しくかかれてるよ

>>472
だから、Furstを「侯爵」と訳すのが正式かといいたいのだが。
侯が一般的とはいえ、Princeに対応する爵位だから公と訳することもあるだろうに。

自前の大学はないんだろうな。
ルクセンブルクでも隣国などの大学に進学するそうだ。

モナコはもっと小さいからフランス留学に決まってる。
公族の大半もパリなどに住んでるくらい。

　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

伊予の国

>>474
Fürstが公か侯かってのはこのスレとか公侯伯子男スレなんかで何度か話題になった気がするな。
私としてはリヒテンシュタインの場合は明らかにHerzogより格下の爵位としてのFuuml;rstなんだから公は不適当だと思うんだけど。

うは、やっちゃった。
Fuuml;rst→Fürst

リヒテンシュタインのことですが、
　デンマーク戦争のとき、
　普墺戦争のとき、　
　普仏戦争のとき、
どうしてたか、教えてください！

＞＞４７８
　帝国使節会議での席次は参考にならないかな。もし、「席次」というのがあるならば。
　（帝国会議があった時点の参考にしかならないが）

リヒテンシュタインの学校では今
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kuni/liechtenstein_1.html

>リヒテンシュタインの君主は一貫して侯爵

　　　公侯伯・・・という侯爵ではなくて、
　　　中世以来の「一般諸侯」というのが、そのままでという感じではないかと思う。

　　　とここまで書いて思うのだが、アーデル貴族とは違うのだろうか。
　　　Duke　Grafという官職を持たないが、諸侯であるとは、アーデルとは同ちがうのだろうか。

↑と矛盾するのが
Liechtenstein University http://www.hochschule.li/english

帝国使節会議なんて用語初めて聞いたんだけど。

普通は帝国諸侯だよな、ヘールシルトの最上位階級。

>>483
最近設立されたとかかな？

>>480
ソースは微妙だが確かイタリア戦争（1859）はドイツ連邦として参戦。
これはウィーン議定書、ドイツ連邦規約に基づく負担義務だがのんびり行軍、戦わずして退却。
普墺戦争以降はドイツ連邦が解体したから50人規模の軍隊も解散したようだ。
最後の兵隊さんって確か切手か写真かになってたような気がする。
1918年に8000人程度の人口だったから50人の軍役ってのも結構負担だわな。

しかし50人…
そんな軍隊かよ

だって日本でいえば大名でしょ。
１万石程度の小藩の家臣団なら、行政官や家事使用人に相当する家臣を除外し、
戦闘部門専任の家臣に限定したら、そんなもんじゃないの？

絶対　実戦で役に立たないよな

コスタリカは軍隊派遣しないのに、イラク攻める多国籍軍に名を連ねている

コスタリカにはそもそも軍隊ないよな
医療チームでも送ったか？

>>492
「本当の名義貸し」のみだったように聞いている

>>492
警察に軍事的組織がありますよ。

自衛隊だって何の役にも立ってなくて、
名義貸しくらいの意味しかない品。

＞＞４８７　
　で、普仏戦争では、外交上中立ですか。軍隊もないし。
　急な質問スマン。

age

アイスランドには軍隊が存在しませんが、ＮＡＴＯ加盟国です。

リヒテンシュタインは普墺戦争に84人の兵士を派兵したそうです。
軍隊廃止は1868年のこととか。

500ｹﾞｯﾄ

リヒテンシュタイン侯家、なぜに代々金儲けが上手い？
ブレーンでもいるのでしょうか？
血税で、王室費を賄うこともしていないそうです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1102993032/1-100

ちゃんと専用スレもあるお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

リヒテンシュタインって国内に高校が一つしかないんだって。
それでいて日本より教育水準が高いらしい。

大学行くより職業訓練に重点が移ってるんだろうな

>>503
外国は、卒業が難しいからな

面積三浦半島ぐらいあるんじゃないの
山羊しかいないのかね

今でも侯爵様様なんだろうな
実権握り続ける道理だわ

ロイ・リキテンスタインはここ出身か？

ルクセンブルグは領邦国家がそのまま現在まで存続？

>>509
微妙に違うと思う。
まず中世皇帝を出したルクセンブルク伯の一領邦からブルゴーニュ家、
そしてハプスブルク家のネーデルラントの一部として扱われていた。
ナポレオン時代まではオーストリア領南ネーデルラントと考えていいのでは？
ウィーン議定書によりドイツ連邦における１独立大公国になってオランダと同君連合。
ベルギー独立戦争で国土の2/3を喪失（現在のリュクサンブール州）。
1867年プロイセンのルクセンブルク要塞破却、永世中立国に。1890年同君連合解消。
あまり中世からの連続性はないと考えるのが妥当かと。

マルタ共和国は、ネットギャンブルの一大拠点です。

マルタはEUに属する国ですが、オンラインギャンブルの運営免許(ライセンス)を発行していることでも知られています。

そのマルタが、運営免許の発行に際し、eCOGRAの基準をパスしているソフトウェアを使用する運営者については、ソフトの公正性審査を軽くするという方針を明らかにしました。

もちろんeCOGRA認定カジノでなくてもライセンスを受けられるのですが、eCOGRA認定カジノの場合はより簡単にライセンスが取得・維持できることになります。

運営者にとっては二重の手間が省けていいことでしょう。

http://www.onlinecasinofan.com/13apr06.php

米上院、インターネットのギャンブル禁止法案可決
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/980724/gamble.htm

アメリカ人からも稼げそうです

>>513

微妙です
http://onlinecasino.jp/modules/news/print.php?storyid=3

しかし、オンライン・ギャンブルでは、雇用促進の効果もなく、
また税金が捕捉しにくいため、許可をしないともいわれる。　
　
　だからといって、国民がネット上でアクセスするのを止めることは
できない。しかもオンライン・ギャンブルに参加している多くは、米国人ともいわれる。　
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508211635270

世界貿易機関（WTO）が、米政府は2006年の春までに海外のネット賭博に
対する規制を解かなくてはならない、との裁定を下した。

　WTOは、先週発表した31ページにおよぶ裁定書（PDFファイル）の中で、
米国政府は2006年4月3日までに、同国の既存の賭博法が東カリブ海の小さな島国
であるアンティグア・バーブーダに拠点を置く企業を差別していないことを保証
しなくてはならないと主張した。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20086596,00.htm?ref=rss

小国にとっちゃ国家経済の基盤そのもの

ヨーロッパの小国リヒテンシュタインは政府自らインターネットで
LOTTO を運営している。
... 宝くじというのは、他のギャンブルと違って、金をつぎ込みすぎて
借金を抱える心配もない。 ...
http://www.asahi-net.or.jp/~HH5Y-SZK/kike.htm

いろいろやってます

「ヘイブンコー社では、電子商取引ビジネスで大国と同等、もしくは大国よりも
有利に競争できることを他の小国に示す手本として、シーランド・サイトを使うつもりだ」
とヘースティングズCEOは語る。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20000607104.html

小国を富ますのは、マネーゲームが手っ取り早い。


もしくは、タックスヘブンで企業の本社を招致。
裕福なリタイヤ組招致。
アメリカの小州、デラウェア州もやってることだ。

>>510
いや、スペイン継承戦争まではスペインハプスブルクのほうだろ？

>>520
仰るとおり、言葉足らずでした。
しかしまあブルゴーニュ家がルクセンブルク伯から封土を購入して以降は
スペイン、オーストリアハプスブルク家のネーデルラントの一部として扱われ
中世との連続性はないってことで。
しかし長い１９世紀（1789-1918）の半ばにはドイツ連邦にありながらオランダ統治、
七月革命・ベルギー独立やら普仏戦争の遠因やらで結構面白い歴史がありますな。
それでいて女系相続を認めず名実ともにオランダから独立、普墺戦争で滅びた
オランダ王室遠縁のナッサウ家から大公を招聘するなどいったいどういう統治体系だったのか…
まあ小君主国ならではっていうかリヒテンシュタインほどではないけれど名目上は
大公の権限の強い国だことで。

10年ほど前のデータだがWEB上で大公国概説に興味のある方は以下参照。
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr102/

アンドラの名前が挙がらないね
ニュースにならないせいかな

聖職者が主権を握ってる数少ない国

スペインの大司教だっけ
実権あるの？

>>522
Ctrl + F

>>522
( Ctrl + Alt + Delete ) x several times

ｔ

小国の運営ね・・

age

age

アイスランドには軍隊が存在しませんが、イギリス海軍と戦争してます。

どうやって戦争したの？

沿岸警備隊の警備艇や漁船を繰り出して、イギリスの監視船や漁船に
体当たり攻撃したり、漁網を切断したりしたらしい。

海軍の艦艇には・・・・・・銃撃か砲撃でもしたんだろうか。

漁業関連だったっけ？
実際の領土が絡んでないとのどかなもんだな

15世紀にはイングランドの漁船がフェーロー諸島、アイスランド、ノルウェー沿岸で
海賊行為を行って国際問題になってたらしい。
グリーンランドを襲撃した香具師までいたとか・・・

本日、午前９時から午後２２時にわたって、ジブラルタルに住む有権者およそ２万人の、
新憲法を巡る国民投票が行われる。
　これは、ジブラルタル内、政治勢力にしてみれば英国領内における自治権の拡大を意味するもの
として受け取られ、一方、スペイン政府は、無意味な政治的ポーズに過ぎないと評価。
新憲法の内容は、英国本土がその領土であるジブラルタルにその自治権を拡大するものではあるが、
その独立を意味するものではない。
http://www.spainnews.com/news/

2006年12月14日21時14分
　政府は１４日、モナコ公国との外交関係を同日付で開設した、と発表した。領事関係は６９年から
続いているが、モナコ公国は１９１８年にフランスと締結した友好保護条約により、対外関係をめぐって
独立した権限を認められていなかったため、日本は外交関係がないままだった。

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/1214/021.html

>>537
外交官、何人いるんだろ？

世界最小「国家」売り出し中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000009-san-int

買い手なんていないだろ。ロイ・ベーツ一家の撤退で自然消滅か。

買い手現る。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/16/news027.html

国名をニュー「シー」ランドと改名したら面白い。

アオテアロア政府がパクりだとお怒りのようですｗ

age

あげ

age

あげっ
お、おぇっ

>>24
マルタ共和国は一応独立国
島が丸ごと世界遺産

>>548
マルタ騎士団のこと知らんのかこいつ

マルタ共和国とマルタ騎士団は別物

AGE

シンガポール

欧州か・・

シーランド公国

モナコって、いまは海岸沿いの狭小な領土だけの都市国家だけど、
１９世紀までは郊外のマントンとか農村部にも領土があった。

マントンがモナコ領を離れたのは２月革命の頃？

15世紀　サボア公国の宗主権下でマントン、ロクブリュヌへと拡大
16世紀　スペインの保護下に
1641　フランスの保護下に
1815　ウィーン会議でサルデーニャ王国の保護下に
1848　マントン、ロクブリュヌの分離
1861　マントン、ロクブリュヌの仏併合。フランスの保護下に

分離は二月革命（三月革命、第一次イタリア統一戦争）の影響かなあ。
フランスの保護下に入ったのはイタリア統一との関連だろうね。

マントン、ロクブリュヌの住民は封建領主モナコ公の圧制から逃れたかったのか。

でもモナコ領民にとどまってた方がフランスの税や兵役から免れたのにな。

イタリアに併合されそうになったんで領土の大半をフランスに売り払って保護国にしてもらった

ナチス時代、モナコはどうなってたの？

サンマリノは男の平均寿命が日本を抜いて世界一だそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007051901000719.html

>>561
イタリアに占領されてたとか

レーニエ公は戦時中、自由フランスの大佐だったそうな。

シーランド公国、元気でやってるかなー。
ハットリバー公国とセボルガ公国は今日も観光客が来てるかな。

モナコって何語なの。由緒正しきプロバンス語なのかな。

フランスアカデミーが決めたフランス語に従う理由ないよね。

モナコ公の正体はポリニャック家だから、ブルボン家の男系子孫であるスペイン王家や
ルクセンブルク大公家には臣下の礼をとってるのか？

シーランド公国はいまでも運営しているのでしょうか？
なくなってほしくはないのですが・・・

サッカーの中田英選手がモナコに移住したみたいですね。

リヒテンシュタイン公国は神聖ローマ帝国にもドイツ連邦にも属していたのに、
なんで他のドイツ諸国のように統一ドイツに参加しなかったんだろう？

>>570
リヒテンシュタインの周りがどうなってるのか知らんの？

まあ飛び地として参加するという選択肢もあったのかもしれないぞ。

かきこめない

オーストリアに併合されなかったことのほうが不思議

ドイツ連邦にも加盟してたんだから、そのままドイツ帝国に加入すればよかったのに。
でも、その場合、いまの独立は維持できず、ドイツの一州になっていただろうが。

関係するどの国にもメリットがあるようには思えない。

リヒテンシュタインがドイツ統一に不参加だったのは、

・単に地理的に孤立していて、他の領邦から取り残されただけ
・上記の事情に加え、リヒテンシュタイン公国自身の独自の判断

の、どっちなんだろうか？

>>577
後に普仏戦争に参加する南ドイツ諸邦と違って
リヒテンシュタインはドイツ連邦解体時に義務的軍役を廃している。
ドイツ統一への下からのナショナリズムも見られないし
地理的要因に加えて君主とハプスブルク皇帝との関係も大きいだろう。
てゆうかウィーン会議やそれ以前のナポレオン戦争、帝国議会の領域再編などで
独立した領邦（侯国）として存続できたことを考えると、やはり地理的要因かなあ。

＞ウィーン会議やそれ以前のナポレオン戦争、帝国議会の領域再編など

その段階でオーストリアに併合されなかったのが不思議だ。

オーストリアの領土と隣接してる上、ハプスブルク家の家臣であるのだから、
ナポレオン戦争期のドサクサで併合されても当然だった。

ウィーンが本拠地で、ボヘミアにも邸宅や領地を持ってるような貴族だから、
エステルハージとかシュヴァルツェンベルクとかの大貴族と違いはないのに、
リヒテンだけがしぶとく生き残れたのは何ゆえ？

どうでもいい土地だからでは・・・

モナコとかリヒテンとか、中世の諸侯の生き残りみたいな国が現在まで存続してるのは面白い。
日本も、どっかはじっこの方で大名がひとつふたつ残ったら面白かったのに。

シーランド公国　セボルガ公国　ハットリバー公国　誰かあとに続かないかな・・・

シーランド公国とかもうさすがに国家としての要素は備えていないが
欧州人には失礼だが「ネタ」として存在しているのも凄いよなあ。
ある意味、欧州がそれだけ安定している、ということなんだろう。
間違っても他の地域ではそんな遊び心はありえないからねえ。

モナコやリヒテンシュタイン、アンドラ、ちょい大きいがルクセンブルクなどが
独立した国家として存続しているのも凄い。
アジアじゃあシンガポール、ブルネイ、ブータンなどが小国と見られるけど
経済的にはともかく、面積や人口を比較したら小国じゃあないもんな。
オセアニアはあらゆる要素において小国が多いけど。

シーランド公国は火事という災難がなければ続いてたと思う。
火事のせいでもう駄目だと思われたんだろうね・・・
シーランド公国自体はまだ存続してるはず・・・

>>584
>オセアニアはあらゆる要素において小国が多いけど。
燐鉱石掘らせて働かず食っちゃ寝生活して、掘り尽くして無政府状態になった国あった

>>533
タラ戦争(Cod War)でしょ

シーライド公国なんて面白い存在があったのか
海上要塞みると「冒険者たち」を思い出す
爵位売ってるのか
男爵にでもなろうかな

× シーライド
○ シーランド
四国の海辺にテーマパークでありそうな名前だな

>>587
地理板に専門スレがありますが、
毎月お金をとられるそうです…。

【ロシア】プーチン大統領、モナコのアルベール2世公と現地視察中に釣りを楽しむ[070816]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187255534/1-100

【公国】 リヒテンシュタイン 【公爵】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1102993032/1-100

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/liechtenstein/
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/li/li_idx.html
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/li.html
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/europe/liechtenstein.htm


１８年前にロンドンで語学留学してた時の友人がリヒテンシュタインの貴族の息子だったよ。
伯父さんが跡継いでいたのかまだ祖父母が当主だったかは今は覚えてないけど、彼のお母さんは元モデルだったらしくて中々のハンサムだった。
でもゴスパンクふぁっそんに身を包んでいたな。
ちなみに元モデルだったお母さんは父親の親族内ではちょっち虐められてたとか言ってたな。

リヒテンシュタインって、非武装中立を唄ってるけど
事実上スイスの保護国みたいなもんでしょ？
外交は完全にスイスに委託してるし、スイス側からならフリーパスだし。

まあ所得も高いし、兵役の義務も無いし、戦争の危険も多分スイスに
守られている限りないし、国民は結構幸せかもね。

今時、必要ないだろ？
隣がオーストリアとスイスなのに。
北朝鮮と中国が隣の某国とは状況が全然違う。

フランスとスペインの国境にあるアンドラはフランスに守られてる。
イタリア半島にあるバチカン市国とサンマリノはイタリアに守られてる。
他にも探せばあるかも非武装国。

バチカン市国は、法王庁が１００名のスイス兵によって 守られている。
厳密には非武装とは言えない。

モナコはフランスとの協定により軍隊を持ってないはず。
有事の際はフランス軍が出動。

「軍隊がなくても侵略される可能性がない国において、軍隊がない」
からといって、それで喜ぶような政治学やら法学の先生なんて、
まともに相手しない方が良いと思いますけど。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/luxembourg/data.html
金融保険鉄鋼とあるけど、これだけで天下がとれるものなの？
ルクセンブルク語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%AA%9E
公用語化は1984年。新しいんですな。
語彙は仏語由来のが多いが独語発音に近いため、独仏どちらの話者にも聞き取りにくいという。
中央ドイツ語の一方言とくくるには複雑な歴史を歩んできたのね･･･

ルクセンブルクの山を掘ったら、石炭と鉄が腐るほど出てくるそうです。
　 ルクセンブルクって
世界第二位の鉄鋼会社があって 今その会社が世界一位のオランダの鉄鋼会社に敵対買収されかけてるとか。

ぶっちゃけるとフランス革命の時に貴族がかなり逃げ込んだから
国が小さくても貧乏な国は数多ある

>>594
その喜んでいるのが日本の政治家だから大問題なのだ

バチカンはかつては武力を持っていたし、単なる地方政権であって権威もそれ程無かった。
むしろイタリア統一に協力せず市民から見放されかけた集団でしかなかった。
ナチスに好意的だったり、犯罪集団と手を組んだり悪行三昧もやってきた。

現代になってからメディアを駆使した宣伝でいつのまにやら美化されていった。
ある意味見事な生き残り戦術ではある。
ヨハネ・パウロ３世も冷戦時はさんざん戦争を煽りまくっていたのに、
まるで平和主義者みたいに思われてるしね。

「ヨハネ・パウロ３世」？？？

世界史の知識が乏しいことがよく分かる

>>595
金融保険鉄鋼だけじゃ不足と思う君の頭が心配

アルセロールの買収はとっくに終わってる

ＥＵ圏内の国は、いざとなったら国境越えて通勤通学しゅればいいからな

>>601
民族宗教の因縁があって法的にＯＫでも陰湿なイジメにあってまともな
教育の場にならないとかあるかも

リヒテンって人口３万人くらい？もうちょっといる？

なんにせよこの程度の規模のとこなら加藤鷹あたりの凄腕サオ師が
お姫様でもメロメロにさせれば簡単に国を握れるんじゃないか？

リヒテンシュタインには議会があるから無理だろう
郵便局の２階に国会議事堂がある

村議会？

その下にさらに村（コミューン）があるから難しい。
国会議事堂か政府庁舎かが警察署と一緒で首相が
拘置所に迷いこんで困ったなんて本当か嘘か分からんエピソードもある。
小さいとはいえ高地地方と低地地方で選挙区が分かれたり
祖国同盟と進歩市民党の二大政党の大連立が長く続いたり
選挙制度も豪州並みに複雑だったりと調べればなかなか面白いぞ。
しかも侯爵（国の財政から独立）がいるからその関係ポストも充実している。
とはいっても最高職が侍従長兼儀典長てのがミニ国家らしい。
スイスの影響か、侯爵権の強い君主国なのに国民発議などの直接民主制もあるし
ミニ国家といってもルクセンブルクなどと違って特殊。
特殊性から考えればモナコやサンマリノくらい政治制度は「欧州っぽくない」

村役場って表現はあながち間違ってなくて
議員や過半数の大臣、コミューンの長なんかは専門職じゃない、兼業。
で、局長とか課長とかは兼務、しかも部下１人だったりもする。
さすがに首相と副首相は専門職（専業）だが。
しかしさすがに一国の総理、旅券などで生涯優遇されるから

そもそも、得体の知れない謎のアジア人如きが1国の王女を落せるようなら苦労せんわｗ
せめてベッカムぐらいの容姿は欲しいところｗ

>>607　アメリカ人があこがれる点だな

リヒテンほどではないが、ルクセンブルク大公も行政権を持ってて、
実権ある君主らしい。

ルクセンブルクは、ドイツに占領されたことあるね
フランス語使用禁止は、どう思われただろう？

社名であるＬＧＴというのは、リヒテンシュタイン・グローバル・トラスト
（Liechtenstein Glob Trust）の略で、我々はこのＬＧＴグループ
（人員約１９００名、運用資産約９兆９０００億円）の一員です。
ＬＧＴグループの本拠地は、リヒテンシュタインであり、
ＬＧＴグループの会長は、リヒテンシュタイン公国のプリンス・フィリップ殿下です。
（リヒテンシュタイン公国は、スイスとオーストラリアに挟まれたヨーロッパの中心に位置する中立国）。

ＬＧＴ投信・投資顧問（LGT Asset Management社）は、もともとは１９６９年に
ロンドンでＧＴマネジメントとして設立されましたが、
１９８９年にリヒテンシュタイン銀行に吸収合併され現在の社名であるＬＧＴとなったわけです。
http://www.toushin.com/interview/int1.htm

小国なのに何でそんなに金持ってるか不思議だ
確か王室も世界一金持ってるんだろ＞リヒテンシュタイン

神聖ローマ帝国時代からのハプスブルク家の重臣で、上手い具合に独立国家になったんで敗戦とか革命とかに巻き込まれずに、莫大な相続税ふっかけられたりせずに家産を守れたから。
それでもチェコなんかにあった所領は失ってるんだが。

逆にいや昔の大貴族ってのはそのぐらいの財産持ってるのが普通だったってこと。
今でも没落してないのは資産運用が上手いからだろうな。

>>612
逆だ逆。
小国なのに財産があるんじゃなくて、
商才で財を成して領邦を作ったんだよ。

スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク

どれも小国だけど、牧畜で十分人口を賄えて
さらに高い技術力も持ってる国はどこも物凄く豊かだよな

講談社選書メチエ 「世界の小国―ミニ国家の生き残り戦略 」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4062583976.html

>>612
もともと公家が大金持ちだったのもあるけど、ここまで豊かになったのは
マネーロンダリングとマフィア絡みと聞いたが。

瞬間「くげ」と読んだ

>>612
国と思うからだ
もともと個人所有の土地だ 桁違いな広さじゃねーか

>>617

モナコのグレース・ケリー公妃の事故死の際も、
マネーロンダリングの利権絡みのマフィアとのトラブルが噂された

カジノといえば、ロンドンのカジノは、日本の政治家の資金洗浄に
利用されているという噂だ

>>616
今、読んでいますがなかなか面白いですよ。
欧州だけじゃなく地域別に取り扱っているのは珍しいです。
アフリカやアラブにも一章を割いてます。

リヒテンシュタインは昔から偽札で財を成した説があるからな。

>>622
北朝鮮のしてきたことが、最初というわけでもなかろうしね

>>622
カリオストロ公国の元ネタでしょうか

小さいところは、汚いこともせにゃいかんのよ

http://the-cosmos.org/epod-today.html

シーランド公国を紹介したサイトです、最近見つけました。
他のサイトでは見たことのない写真もありますよ。

小国は切手や観光で設けてるの？

>>627
タックスヘイブンも

金融とかな

なぜ小国として存続したんだろうか
大国に飲み込まれて消滅するパターンは多いんだけどね

確かに神聖ローマ帝国やドイツ連邦の一員だったのに、ドイツ帝国に吸収されなかったもんな。

そもそもリヒテンシュタインってドイツとは国境接してないんだが。
接してるのはオーストリアとスイスだけ。

なんでドイツ帝国に吸収されなかったかというとオーストリアが防波堤になってたからじゃないか。

ルクセンブルクがドイツに吸収されなかったのも不思議だな。
こちらも神聖ローマ帝国やドイツ連邦の一員で、なおかつドイツと国境接していたのに。

おフランスの領土だったから

フランス帝国とドイツ帝国の間で領土問題チックになって、
妥協案として永世中立になったんじゃなかったっけ？＞ルクセンブルク

オランダの同君連合だろ
ベルギーが1830年に独立してからは飛び地

オランダのウィレム三世が死んだ後、娘のウィルヘルミナが女王になったが、
ルクセンブルクは継承を男子に限っていたためナッサウ家のアドルフが継いだ。これが1890年。

普仏で紛争になったのは1867年、
フランスのナポレオン三世が財政難のオランダからルクセンブルクを買おうとしたのがきっかけ。

独立当初のルクセンブルクはオランダとの同君連合だがドイツ連邦の一員で、しかもプロイセン軍が駐留しているというややこしい国だった。

ルクセンブルグ人意識、リヒテンシュタイン人意識、モナコ人意識といった、ナショナリズムに近いものはあるんだろうか。

そりゃもちろんあるでそ。岡山県民意識、倉敷市民意識みたいに。

逆に、もっと大きなものへの帰属意識が薄かったからこそ、
ミニ独立国家になったとも考えられる。

モナコ大公って日本で言えば、薩摩藩主や土佐藩主が
鹿児島市内や高知市内だけ独立国として認めてもらったようなもの？

日本にそんな独立国があったら、あっという間にチョンやシナに目付けられて日本の「穴」になるんだろうなー
日本人はすぐ騙される馬鹿な国民だから

>>641
確かにそんなもんだね

＞642
そうならないように、モナコは外交・軍事の面でフランスの保護国なんだろ。

内陸国のサンマリノやアンドラやリヒテンシュタインみたいに、
信州あたりの小藩がひとつふたつ独立公国として存続してたら面白かったな。

>>641
認めてもらったんじゃなくて、戦国時代のまま来ちゃった感じ。
その領内において他者の優越を認めた事は無いという点で違うと思われ。

ブリュッセルがベルギーから独立するか否かを決める投票が
今日行われているようなんだがどうなった？

あれルクセンブルクは独立国だったか。
http://www.rfi.fr/actufr/articles/095/article_58722.asp
勉強のために読んでいたフランス語サイトではそのようなこと言っていたようなんだが・・・。

ルクセンブルクじゃなくてブリュッセルじゃないか。
なにやってんだ俺は。

2007/11/13-06:22 仏蘭国民の半数が合併支持＝ベルギー「分割」なら−世論調査
　【ブリュッセル１２日時事】北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立を背景とした
政局危機が続くベルギーでは、南北分割論も浮上しているが、国境を接するオランダ
とフランスの世論調査で、分裂すればそれぞれの地域との合併を支持するとの回答
が半数前後に達した。

　ベルギーの政治空白、過去最長を更新――南北の地域対立で

　南北の地域対立が続くベルギーで、総選挙後も連立政権が発足しない「政治空白」
が6日で149日に及び、過去最長を記録した。自治権拡大を主張する北部オランダ語圏
と南部フランス語圏が対立し、地域政党による連立交渉がまとまらない。6月の総選挙
で敗れた旧連立与党の暫定内閣は新たな政策を決められず、2008年予算案が審議
できない状況だ。

　ベルギーは人口の58％がオランダ語、33％が仏語を話す住民で占める。総選挙で
北部オランダ語圏の利益を訴えるキリスト教民主フランドル党が第一党になったことで
南北対立が激しくなった。

連邦存続訴えデモ行進　ベルギー、３万５０００人

2007年11月19日 11時35分

　【ブリュッセル１９日共同】ベルギーの首都ブリュッセルで１８日、「連邦存続」を訴える
市民らがデモ行進し、市当局によると、参加者は約３万５０００人に膨れ上がった。
ベルギーでは、６月の総選挙後、北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立から
５カ月が過ぎても政府樹立のめどが立たず、連邦解消の恐れすらささやかれている。

　参加者らは黒、黄、赤の国旗などを手に「ベルギー、ベルギー」と連呼し、各政党に
歩み寄りを求めた。

ブリュッセルは百万都市だよ

なぜベルギーは分裂騒動に？

>>654
言語の違い　＋　地域間の経済力の逆転

>>654
元々、ネーデルラントという中世都市の寄せ集め国家が
新旧キリスト教の分布やオーストリア＆北部ネーデルラント（現オランダ）との
勢力関係で線を引いて誕生したのがオランダとベルギーという国家だから。
オランダは独立過程の中でアイデンティティを見出せたようだけど
ベルギーは半ば成り行きでここまで来ちゃったからね。
なかなか難しいのだと思う。

ベルジュン

分割したら王室はどうなるの？

たぶんなにか大受けする方法でＯＫ

>>658
退位しても、亡命の必要はなかろ

故郷のドイツに帰れば？

ベルギーの王子は承子女王と結婚。
そして、ベルギー公として家は継続。


めでたしめでたし

欧州の旧王侯は、ハノーバー公がモナコ王女の旦那になってたり、
ブルボン・パルマ公がルクセンブルクの女大公の旦那になったように、
国がなくなっても家柄とコネクションでなんとかやっていける。

イギリス王室って元はフランス王室のパシリのくせして大物振るのが得意だよな
まるであたかも世界で最も神聖な王室とか勘違いぶっ扱いてそうで恐ろしい

？？？

世界広といえども絶対神聖不可侵なのは日本の皇室とバチカンだけ。

？？？

>>650
オランダとベルギーの国境付近って、飛び地だらけで国境線グチャグチャだから、分割合併のほうがスッキリするかもね。

でも、ベルギー領ルクセンブルクは、ルクセンブルクに返還したらどうだろう？

ベルギーのオランダ系（ドイツ系）住民って、言語はゲルマン系だが宗教はカトリックなんじゃなかったっけ？

ベルギー王室ってブルガリア王室と同じ一族だよね。

ベルギーは落着したの？

人口１００万人未満の小国が多いのは、ヨーロッパなのか？

>669
そうそう。スペイン領ネーデルランドは北から
�@オランダ（ドイツ）系プロテスタント
�Aオランダ（ドイツ）系カトリック
�Bワロン（フランス）系カトリック

�@がオランダ、�Aと�Bの連合がベルギー。
�A�Bが分離するなら周辺国巻き込んで�@�A�Bの再編問題になるか。

１０年くらい前から、オランダでカトリックとプロテスタントの人口比率が
逆転していることも、ベルギーのフラマン地域とオランダとの合併のハードルを
低くしているのだろう。

あと再編問題にはドイツやルクセンブルクが絡んでくることも考えられる。

>>663
ルクセンブルクといえば、前ルクセンブルク大公ジャンの妃である
ジョゼフーヌ＝シャルロットは、現ベルギー王アルベール２世の姉だな。

でもってジャンの父親フェリックスが最後のパルマ公ロベルト１世の子。
だから現在のルクセンブルク大公家は、男系ではパルマ＝ブルボン家の家系。
なおロベルト１世の母ルイーズ＝マリーはフランス王シャルル１０世の孫なので
フランス＝ブルボン家の血も女系を介せば入っていることになる。

あとフェリックスの姉ツィタは最後のオーストリア皇帝カール１世の妃。

ベルギーのドイツ語地域は１９１８年までドイツ領だったっていうけど、
じゃあどうしてここはベルギー領になったの？

>>667
第一次大戦でドイツが負けたから、割譲させたんじゃ

ドイツといえば、ドイツ郵便会社の社長の脱税摘発やった挙句、
税金天国のリヒテンシュタインに透明度高めろ、とか文句いってるな

>>677
> 第一次大戦でドイツが負けたから、割譲させたんじゃ

ベルギーは、そうでなくても言語対立を抱えているのに、なんでわざわざドイツ語を話す人間が住んでいる地域を譲り受けたんですか？

ベルギーって第１次世界大戦に参戦してたっけ？

いきなりドイツ軍に侵攻されましたが何か

ドイツ首相「軍がフランス攻めでベルギー通るって言って聞かないんだ。条約破ってごめんね」

ベルギー国王「ベルギーは道じゃない！」

分裂したらブリュッセル周辺はどうなるんだ？

コソボ独立おめでとうございます…、といっていいのかしら。

ロシアと中国とスペインが反対してます

>>679お願いします

age

ギリシャも反対？

スペイン

イスパニヤ

ベルギーの分裂騒動はどうなった？

終わった？

ベルギーの近況報告頼む

フランドル政党の首相が就任しました

北越戦争でガトリング家老河井が勝ってたら
長岡藩牧野家7万石がリヒテンシュタインみたいになってたかもね

リヒテンシュタインはスイスが変わりに守ってる
非武装国

理非店主体の国民ってふだん何して生活してるの？
どうやって生計たててる？農業？

金融

アンドラの通史の本って無いんですかね？
英語、フランス語、スペイン語でも見当たらない。
英語か日本語（まぁ無いと思うけど）でないでしょうか？

アンドラのなんちゃら司教ってのは一般人あがりでもなれるのか？
だったら由緒のない家の出でも公になる手段のひとつてことか？

>>695
製造、金融。

>>697
リヒテンシュタインの文献が比較的豊富なわりに
アンドラは百科事典以上のものを見たことがないなあ。

>>698
司教になれるんならね。
スペインの教会制度次第だけどフランス大統領並みの生まれで
なれるポストではある。

アンドラの共同元首の地位にうま味はあるのか？

ｳｨｷの国家元首欄に名前が載るよ
あと他国に行った時の扱いが元首だから
行こうと思えば迎賓館とか行けるし他の王侯やなんかとの会談だって申し込めそうな気がしないでもない
父さん昔国家元首だっただよーとか子供に言えるという利点もある

>701
よーしパパ元首頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、バチカンやるからその席空けろと。
アンドラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ピレネーの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

って吉野家コピペを思い出したw

>>702
殺伐どころか、今や世界の富豪のタックス・ヘイブンですから、
優雅なもんですが・・・・
金持ち国民の元首、モナコやリヒテンシュタイン大公のライバルですぜ

アンドラの共同元首は象徴的存在だから旨味はないだろ。
モナコやリヒテンシュタインとは違うわな。

>また、倭寇であるかは不明であるが、現在のミャンマーにおいてもスペイン軍が「ローニン」の部隊に襲われて全滅したとの記録もある。
by wikipedia
事実なの？

タイの山田がいたぐらいだし

>>706
そういや現代のインドネシアのアチェかどっかでも
黒づくめの「ニンジャ」が人々の恐怖の的になってると何かで読んだな。

小国は、徴兵制か無防備・無軍隊・他国にゆだねるのいずれかが多いね

アンドラ史探しているけど英語でも無いのかよ・・・orz

アンドラはフランス語かスペイン語で探さないと
最悪カタルーニャ語とか。
歴史は古く面白そうなのに英語ですらないのは残念

アンドラ通史って１冊の本として出すほどの歴史とか価値とかあるのか？

ヨーロッパは現代でも、サンマリノ、アンドラ、リヒテンシュタイン、モナコ、ルクセンブルクといった
小さな小国が点在するが、中国は台湾の独立さえ認めない。
「黄河は水溜りを笑わない」という諺があるが、実際の中国人はそうではない。
琉球王国も独立を維持できなかった。アイヌ人も自分の国すら作れなかった。

コンゴ自由国は国王の個人所有物だったのじゃなかったけ？

>>701 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 00:30:30 0
ｳｨｷの国家元首欄に名前が載るよ
あと他国に行った時の扱いが元首だから
行こうと思えば迎賓館とか行けるし他の王侯やなんかとの会談だって申し込めそうな気がしないでもない
父さん昔国家元首だっただよーとか子供に言えるという利点もある

バーカ、カトリックの司祭や修道士は終生独身だよ。

いやいや、甥っ子ならいるだろ。

ほんと>>701は馬鹿
これは永久にスレッドに掲げていいレベルのレス
次スレがたったら天プレ入りだね
僕たちのように学問板にいる資格はないのだよね
きっと夏厨だよね
>>716もまけおしみ乙乙音乙乙乙おちゅちゅつゆつちゅちゅちゅちゅっちゅｔっゆっちゅちゅ「ｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
バーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
そうだぜ小学生は帰るのだぜ！！！！！！！！！！！！！！！

>>701
こいつ超アホやでわしら大阪人とはちがうんやで！！！！

>>701
これは頭の悪いレスですね
短大卒の23歳人妻の私でもよくわかる愚物だわ
常識というものがないといことですわ

>>701
小学生の僕でもこのおじちゃんがあたまがわるいということはわかるのだよ
大人なのに夏厨だなんておかしいよね
これがニートなんだよね
ボクの将来の夢は宇宙飛行士とＦ１レーサーです

>>701
おおー！！
みんな俺の意見に賛同してくれてありがとー！！
世代を超えて愚者を憎む気持はいっしょなんだな
学問板の誇りをかけて戦い続けようぜーーー！！！！！

まかせろー！！
>>701は妄想板や葉鍵板にイクとよいのだぜーーーー！！！！！！！

僕たちの学問板の誇りと正義をかけた戦いが今始まった！！！！

私ｊは女だけど歴史的瞬間に立ち会えるなんて光栄だわぁーーーーーーー孕んじゃう

ボクらのひと夏の戦いだね！！宗田先生の小説みたいさ

お前等全員北朝鮮に忍び込んで見つかって拷問受けて死ね！

キチガイが他板のキチガイを呼び込んだのか

一人でやってるんじゃないの


だとしたらちょっと可哀相だな。空しいにも程がある

ひどいキチガイ自演を見たｗ

「甥っ子」ってのは、教皇の隠し子的な意味でだよな？

アンドラ公国の元首はフランス大統領とウルヘル司教（在スペイン）

（1）1278年、この領域を支配していた司教（宗主）は、フォア（仏）
伯爵との間で対等の封建領主権（徴税権、裁判権、徴兵権）を共有する
「対等の宗主契約」を結ぶ。
（2）以後、司教の宗主権は代々司教に引き継がれたが、フォア伯爵の
宗主権は 仏国王に譲渡され、その後も代々仏国家元首に継承された。
（3）1993年2月2日、新憲法案がアンドラ国会で可決され、同年3月14日
住民投票にかけられ、賛成多数で承認された。
（4）フランス及びスペインは、1993年6月1日、アンドラ公国を主権国家
として明示的に承認した（両国が仏西アンドラ善隣友好協力条約に署名し
た日）。
また、同年7月28日、アンドラは、国連加盟国の全会一致により国連加盟
が認められた。
（注：ウルヘル司教とスペイン政府との関係は微妙である。スペイン政府
は常に司教をスペイン代表としてみなそうとしてきたが、司教は一貫して
アンドラの共同君主としての機能は個人的特権であって、その限りでは
スペイン政府の指揮下になく、むしろ歴史的に共同領有権の擁護者であ
ったローマ法皇庁の精神的権威の下にあるとしてきた。）

37 ：名無し募集中。。。：2008/12/02(火) 20:11:57.96 0
アンドラは第一次・第二次世界大戦に参戦した。
第一次世界大戦の時のアンドラ国軍は、全部で11名
（士官１、参謀４、兵士６。参謀多すぎ…）だった。
小さすぎて、終戦時のヴェルサイユ条約調印式に
存在を忘れられてしまい、アンドラについては記載なし。
そのためアンドラは第一次世界大戦の終戦がないまま、
第二次世界大戦を迎えてしまった。
39 ：名無し募集中。。。：2008/12/02(火) 20:12:12.95 0
シーランドは西サハラの比じゃないくらい世界から認められてない
40 ：名無し募集中。。。：2008/12/02(火) 20:12:52.40 0
フランスは隣国アンドラの外交権も持ってるのだが、第１次世界大戦でアンドラの分も宣戦して参戦させた。
しかし戦争が終わったヴェルサイユ条約の時はすっかり忘れてアンドラに終戦は訪れなかった。
そしてそのまま第２次世界大戦に突入。
フランスがアンドラの事を思い出して、アンドラに戦後が訪れたのは第２次世界大戦が終わってからだった。
だからアンドラには世界大戦は３０年続いた大戦争だった。

ルクセンブルクはいまや世界一の一人あたりのGDPを誇るな

>>734
金融危機でかなりヤバいけどな。スイスですらやばくなっているし。

>>733
主権国家じゃなかったから条約調印国に名を連ねられなかったのでは・・・

★モナコの大公、ガールフレンドと熱々サッカー観戦
モナコ公国の大公、アルベール２世が７日、モナコスタジアムで行われた
フランス１部リーグのＡＳモナコとＦＣソショーの試合を観戦した。
お隣のガールフレンドは、南アフリカ共和国のシャーレーン・ウィット
ストック。大公の母親はハリウッド女優のグレース・ケリーで、母親とは
タイプの違う美女にメロメロ？　サッカーの試合よりも貴賓席の２人に
注目が集まっていた。
2008.12.8 09:03　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812080910001-n1.htm
モナコ公国のアルベール２世（右）と南アフリカ共和国のシャーレーン・ウィットストック（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812080910001-p1.jpg
アルベール２世のガールフレンド、南アフリカ共和国のシャーレーン・ウィットストック（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812080910001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081208/erp0812080910001-p3.jpg
若いころのジョディ　フォスターに似てる

モナコの工業はモナコ経済にとって重要である。
化粧品製造が産業として確立しているため、周辺産業としてガラス加工、香水、化学薬品の製造が行われている。
例えば、日本向けの輸出品のうち76.9%（2005年）が化粧品である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%82%B3#.E5.B7.A5.E6.A5.AD

地球温暖化の影響を調査するため南極大陸を訪れているモナコ元首の
アルベール2世（Prince Albert II）公（50）が14日、南極点に到達した。
モナコ王室が発表した。

南極点に到達した国家元首は、アルベール公が世界初。
5日に南極大陸調査に向けて出発してから、すでに10か所以上の研究基地を
訪れている。2006年には14日間かけて北極点にも到達した。

モナコは2008年5月、南極地域の平和的利用を定めた南極条約
（Antarctica Treaty）の47番目の締約国になっている。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2558195/3686474
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231987094/

皇太子時代は彼女が居なくて
ホモ説まで流れたが
元首になった途端
隠し子が2人発覚した人ね

アルベール2世公なのに公室じゃなくて王室なんだな

ルクセンブルクとアルザスが言語的に近いのか

本当は、緩衝国家ルクセンブルクが存在した方がよかったよ

モナコ公国王家について語るスレ【グリマルディ家】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1230803897/l50

ロイヤルファミリー一家 写真と家系図
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/portrait/royal_family_monaco.html

イケメン王子アンドレア写真(個人のブログ)
ttp://www.purplemoon.jp/blog/2004/08/post_41.html
http://www.purplemoon.jp/blog/2004/08/_vol2.html

公国として残すということは、今迄通りの法律や税制ってことね。
フランスの富裕層にとって、モナコをフランスに組み込んじゃうより、残した方が、
絶対おいしいものね。

なぜ琉球王国は独立を維持できなかったのだろう。
なぜ東アジアにモナコやルクセンブルクのような小国がないのだろう。
相手が弱者と見るや侵略に動くのは東洋人の性だろうか。

寝言乙

1939年当時の各国の人口順位

順位 　　国名 　　　人口
　1 　中華民国 　　 5億1757万人
　2 　インド帝国 　　 3億7800万人
　3 　ソビエト連邦 　1億6850万人
　4 　アメリカ合衆国 1億3103万人
　5 　日本 　　　　　　7138万人
　6 　ナチスドイツ 　6962万人
　7 　インドネシア 　6944万人
　8 　イギリス 　　　4776万人
　9 　イタリア 　　　 4439万人
　10　 フランス 　　 4170万人
11位以下→http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/14.html

>>744
西欧人なんて欧州の外で散々侵略しまくりだったじゃないかと、釣りにﾏｼﾞﾚｽ

つーか列強がインドや東南アジアの小国を全部一まとめにしたんだろ

>>746

人口わずか4776万人のイギリスが3億7800万人のインドを支配していたというのは、凄い統治能力だな。

>>744
中国は台湾の独立さえ認めない。
「黄河は水溜りを笑わない」という諺があるが、
実際の中国人はそうではない。

>>750
中華思想の国だからな。

>>740
王室、皇太子とか中国式で行けば間違いな表記なんだろうけど
外務省の公式表記では世襲君主に関する表記は
出来るだけひとまとめにして統一しているんだよ。

欧州の場合、国が破産しても隣国の住民になれる

>>754
そうなのか

極小国の場合、隣国と母語が同じことが多いからな

ウルヘル司教のウルヘルってのは人名？

地名でしょ

>757
隣町。

公国の継嗣は公世子殿下でいいのか？

hosyu

リヒテンシュタインの若い女に会った事あったけど
テーブルに足を投げ出して椅子に思いっきりのけぞって座っていたDQNで吹いた

この国の労働力はほとんどが外国人でした。
観光には本気では力をいれていません。 だから大手旅行社には組み込まれません。
個人で行くには、スイスからがオススメです。
リヒの国の成り立ちを示す物、これをサザビーで落札して今はリヒが持っています。
これを見たいですね。
絶対君主制、ヨーロッパの中世の雰囲気を味わえるかな？ってかんじ。
英語だけでもなんとかなります。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1102993032/

オーストリアのフェルトキルヒ側から日帰りでファドゥーツへ
車で行ってきた。何となく“金がありそうな国”という匂いは
感じた。
街を歩いて昼飯食って、山の中腹にあるリヒテンシュタイン公
の居城を見物し、眼下のライン河を見てオーストリアに戻った。
滞在３時間足らずか。ファドゥーツから南下してスイスに入国
してすぐにハイジの里マイエンフェルトがあるな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1262447582/

>テーブルに足を投げ出して椅子に思いっきりのけぞって座っていた

ミニスカートだったか？
それともジーンズだったのか？

そこかよ

昔、絵の好きな数人が雑談していて、
「リキテンステインがどうのこうの」と言っていたら
通りかかった上司が
「リヒテンシュタインだろ。ちゃんと発音しろ！」

hosyu

オーストラリアから新帝国が続々出現？ 自称国家ミクロネーション
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2742296/5996250