【★】同士スターリン：意志の勝利【★】

「資本論」を読んだジンギス・ハーン

彼の評価は、今のロシア人の間ですら賛否両論である。

世界最貧国の被差別民族の靴屋の息子から身を起こし、世界の陸地の７分の１を制覇した人物。

そして、間違いなく世界で最も恐れられた独裁者‥

彼は、英雄だったのか？　それとも悪魔の使いであったのか？

「同士」ですかそうですか。

ユーラシア大陸の覇者といわれる人物はなぜか少数民族の出身なんだよな。
その辺り世界史のドラマを感じるというか。次の大陸の覇者は果たしてどの民族からでるのかね。

スターリンは運が良かっただけ。
能力は並だな。

>>4
党官僚としては超一流だぞ。

>>1
「同士」だと？
「同志」じゃないのか？
貴様はシベリア送りだ。糞が

なぜそこでAAを付けないのだ！！

大粛清の擁護論
一方で、この時期のスターリンの行動を肯定的に捉える論説がある。
この種の論説では、道義的また論理的には完全無欠なまでに悪を極めたこれらの行動が、ロシア・ソ連の近代化を成功させたことが疑いが無いと主張されており、その影響もあって、
現在でもスターリン信奉者がロシアを中心に多くいるのである。その根拠は、スターリンの時代を矛盾の時代だと定義することから出発している。
すなわち、ソビエト成立時の産業構造は農業主体であったが、本来であれば数十年を掛けて工業化を進めるところを、農民の口減らしと強制的な資本集中を強いることで産業構造の近代化を成功させた、というのである。

ある程度の粛清はしょうがないにしてもやりすぎ

おまえの ち で　ロシアのだいち を あかくそめてやろうか

>>2氏>>6氏

＞「資本論」を読んだジンギス・ハーン

にも突っ込んであげて下さい。ｽﾙｰは可哀想です。

とりあえずテムジンはハーン（カアン）じゃなくてハン（カン）だね。
ジンギスよりもチンギスの方が良さげ。
えっ！そっちじゃないって？

>>8
人道的に語れば、スターリン同志だけではなく、時代における英雄と
言われる指導者は数え切れないほど蛮行を働いている側面が存在する。

合理的に判断することは、ある意味見ていて(レスを読んでいて)不快に感ずるであろうが
私はスターリン同志の行ったことは評価する。あの時代では最高の部類の指導者だ。

本当に資本論読んだのかなぁ。
あれ難しくて長いぞ。
「共産党宣言」とか「賃金・資本・利潤」(だっけ？)
あたりを読めば若いもんが共産主義に走るのには充分。

英雄か悪魔かといわれれば間違いなく悪魔かな。
世界史上「故意的に」人を殺した人ＮＯ１でしょ
スターリンは「恐怖の支配こそもっとも長続きする」「一人は死は悲劇だが、数万の死は統計である」など
確信犯的に恐怖で人を支配していたからな。

一方で世界史上、最大版図の国を築いた人物Ｎｏ１でもあるか。
モンゴルもフビライ一代ではスターリンほどの版図は築けなかった。

スターリンは二代目だよ。
東欧が実質ソ連領だと考えれば、相当な版図だったと思うけどね

>>14

スターリンは学生のころからかなり優秀だったらしいよ。
当然家は貧しくて学校など行けなかったが、成績優秀だったせいかトビリシ神学校への奨学金を与えられている。
少なくとも学はあったようだから、資本論を読んでいた可能性はある。

ちなみに彼の母親は、息子スターリンを聖職者にしたがっていたようで、モスクワの指導者になった後すら、それを望んでいたらしい。
そしてそんな母親が生んだ息子は聖職者とは遠い存在になってしまったのが皮肉

どこぞの在野右翼活動家(階位・伍長）よりよっぽど優秀だったのは確か

>>17
そのトビリシの神学校が途轍もなく厳格なところで、
以来すっかりヨシフ君は性格が歪んでしまったとか。

顔がモーパッサンに似てる

偉大な兄弟

それでは日本の歴史学会がスタ様を賛美しまくった過去について語りましょう

昔のスタ称賛者は歴史学者と共産党
今のスタ称賛者は軍事オタ、戦車オタ

そして、軍ヲタにヒット中の名作ゲーム、赤き嵐シリーズは今や共産党の貴重な財源ｗ

共産党員ももはや秋葉ではおなじみの存在だな。

岡田真澄は、スターリンの生まれ変わりだよな。

>>23
無知というより常識がない。
今のご時世、スターリン同志やヒトラーなどの独裁者を
賛美する人はいない、これは常識の問題。
学問板は常識を置いておいて、論じる場所。

>>26
ネタをネタと（ry

いや、学問版だからこそ
常識をおいといて見るべきではないか。

スターリン同志はたしかに人を頃しまくった。
しかし、それだから悪、無能というのはお門違い。
それなら秦の始皇帝やモンゴルのジンギス、織田信長といった英雄も
「ただの殺人鬼」で片付けてしまうのならもう歴史を論じる必要性がなくなってしまう

>>27
ネタとか釣りで誤魔化す輩が多いからな、実際は無知を隠してる言葉だろネタって。

>>28
君の言うとおり、だから私は23の昔と今の区別の仕方につまらなさ(無知)を覚える。
過去も現在もスターリン同志を賞賛する声は存在する、ただ情報の蓄積開放により
賞賛部位が変化したのだ、現行では人道という意味では褒められたものではないが
同志の行ったことは歴史的、経済的、政治的にも大変な偉業。

23のように軍事や戦車などというレベルの低い話で終わることではない。

グルジアではまだスターリン賛美されてるんだっけ

共産主義という実現不可能なものを現実に行おうとすると
スターリンや毛沢東のような強権主義にならざるをえない。
だからあれは共産主義ではないとう批判も正しいが、
現実にはあれしかないともいえる。
まともな国はあんなものを選ばないからどうでもいいけれど、
共産主義者としては実務能力としてスターリンは有能なのではないか？

>23のように軍事や戦車などというレベルの低い話で終わることではない。

いや、現代のスタ見直しの重大な分野として軍事指導者としての才覚・実績が
あるのだが。特に内戦期の南部戦線、ソ・ポ戦争の増援、転進問題など、
トロツキーの虚言＆トハチェフスキーの軍事的錯誤との対比においてだ。
もちろん、大祖国戦争後期は言うまでもない。

他の部分は概ね同意だが、今時「軍事がレベルが低い」などと明言している
その神経は常識を疑わざるを得ない。戦車にもしっかりと親愛なる同志、
「スターリン大元帥」の名称を冠した名戦車もあるしなｗ

>>32
私の言う軍事とは政治と直結したものと考えている。
なぜ軍事という事柄で区切るのかが疑問に感じるのだよ
経済・軍事・外交、これらを統合したものを政治と考えると軍事・戦車オタと
書かれてる時点で馬鹿にされてると取らざるを得ない。
スターリン同志はかなり高レベルの指導者である。
(人道面とドイツの奇襲を感知できなかったことは割り引くが)
私は軍事を扱うと低いレベルと言っているのではないよ
今時、軍事は政治外交の一手段として同レベルに書き連ねてもらいたいと考えているのだから。

>>33
なら、はじめから解りやすく書けば？

>経済・軍事・外交、これらを統合したものを政治
そんな訳ないだろｗ　経済の土台の上に政治があるんだろ。
この時点でスタ語る資格なし。

北海道まで強請った欲しがりやのスターリンちゃん

>>19
生徒のほとんどがロシア系で、グルジア人生徒はヨシプ少年一人だったんでしたっけ。

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>>35
しかし、マッカーサーの「もう一度戦争をするか？」の一言で
あきらめてしまった。

同士スターリン、シベリア送りよりも日勤教育が先だと思います

意志の勝利ってのは、ナチスのプロパガンダ映画の題名じゃなかった?

オセチアではスターリン批判後も彼の肖像が至る所に掲げられていたという

>>37
ちょっと遅くないか。

>>40
スレ題はヒトラースレのパロディです。

スターリンより幼なじみだったベリアが好きです

ベリア＝ヒムラー
エジョフ＝ゲッペルス

世界で唯一のスターリンマンセー国家、グルジア
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/040514.html

奇跡のグルジア人

世界の嫌われ者って、地元では人気なパターン多いし

母親の美人度でスターリン＜越えられない壁＜ヒトラー

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伝記本が沢山売ってるけど高いね。

>>51　
　俺がお勧めなのは、エドワード・ラジンスキー著「赤いツァーリ
〜スターリン封印されし生涯」（ＮＨＫ出版）です。
　スターリンの生年が１８７８年だったとか、死亡時の暗殺説など
色々取り込んであって面白いよ。

642 ：名無し三等兵 ：2005/06/01(水) 00:01:23 ID:???
同志スターリンは貧しい人々にとっての英雄だった。
彼は亡くなられた際、私腹を肥やす資本主義の犬と違い、
着ている服の他何も残さなかった。自分自身のために
一国を動かして贅沢をしている擬似共産主義者、金正日や
莫大な金を残して逮捕されたフセインと比べてみるといい。
同志スターリンの思想によって多くの人々が自由を得た。

ソ連という国はユダヤ人が作ったようだけど、できるとその後は
ユダヤ人は追い出されてしまって、周辺の民族が案外中枢を占めてますね。
共産党では出世し易いんだろう。
純ロシア人は旧体制派で追い出されたり、官僚として使われたようだ。

『赤いツァーリ』

昔読んだけど鬱になった。
粛清された人たちに全然救いがない。
自分の信じるものを守る殉教とかならまだいいけど
自分の信じていたもの全てを否定された上での死。
おまけに唯物論だから死んだら無。
ただ絶望あるのみ。

同士スターリンとハートマン軍曹ってどっちが強いの？

教えて君うざいって言われてるってことに気づけ。
知識も時間も無料じゃない。
そのどっちも費やしたくないならROMってろ。
漏れみたいにな（ﾟ∀ﾟ）

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【ラッキー同志】
このスターリンを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後シベリア送りにされるわ自己批判させられるわ
ＮＫＶＤがくるわ粛清しまくるわでえらい事です

軍事版より
「同志スターリンと語らうスレ」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117723046/l50

>>59
行って見たが凄いｽﾚだな
向こうだと、アカい人が大人気なのだろうか

本当だ！
軍板のバナーすげえ
思わず保存しちゃったよ。

世界史板のバナーも少し変わらないのかねえ

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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/ ＮＫＶＤ！>>58をただちに逮捕せよ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 >>58！まずは貴様が自己批判しろ！
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>>59
わろたｗ

>>60
お花畑サヨからは右翼と罵られ
ひきこもりウヨからは左翼と罵倒される

ほんと軍板は地獄だぜ！フーハハハー

しかしスターリンがすごいのはなんだかんだといっても天寿をまっとうできたこと
しかもその体制が死後何十年も続いたこと。

>>65
毛沢東は？

確かにマオには勝てないけど
１０年足らずで滅亡したヒトラーファシスト政権よりはマシでしょ

ソ連の寿命は７０年弱なので
まだまだ中国共産党より年上ですよ

スターリンはフリーメースンに毒殺された。
Wikipedia に書いてあるから間違いない！

スターリンってヒトラーを深く尊敬していて
粛清に続いてユダヤ絶滅政策もマネしようとしてたんだよ。
で、シベリアに全ソヴィエトユダヤ300万人分の収容施設を建設して
まさに強制移住させようとしたその時に
全くの健康にもかかわらず突然死したんだよね。
だから今でも暗殺説が絶えない。

軍事版より
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117723046/

>>70
強制移住って
移住シタクナイ人はどうなるの？
裁判に掛けられるの？

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　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／ 72は"人民の敵"！
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　 人民の名において
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼射殺!!
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

スターリンの死因は脳卒中と肺炎ではなかったかと・・・卒中起こしてから、連絡役の将校が部屋に来るまでの丸一日ベッドの上に放置されていたとの事。
そしてそれから4日後、ろくな治療も受けられずに肺炎で他界されました。享年74才。

スターリンが無能とかいっても政治家としての資質は今の小泉とかよりマシなんじゃないの？
辺境の地の社会の底辺に生まれたガキがなぜか１０代で革命家に（その動機は今に至るも不明）
その後の１０年近くの行動は不明。流刑された際にどうやって脱走したのかも不明。
どこにでもいそうな下っ端のチンピラがいつの間にかレーニンの隣に座ってる側近。
政敵を抹殺していつの間にかユーラシア＝世界の半分を支配する最高権力者。
２０世紀中に他にこんな奴はいない。良く解らん奴。

>>51
ウォルター・ラカー『スターリンとは何だったのか』
この手の本にありがちな「独裁者とはこういうものだろう」みたいな偏見を廃してなるべく客観的に書いてる感じが好感度大。
ムッソリーニやヒトラーとの比較も載っている。（ヒトラーとスターリンの類似性が良く解る）
あとはアレクス・ド・ジョンジュ『スターリン』
地味目の本だけど内容は充実している。読みやすいし。
６８Ｐに乗ってるエピソードとかスターリンの人間らしい一面も書かれてる。
アリルーエフ家でのスターリンは単純で陽気なみんなの人気者だったようだ。（ロベスピエールに似てる気がする…）
独裁者と聞くと大抵の人間はゴルゴ１３みたいな冷血漢をイメージするのかもしれないけど、そういう人間が組織のトップに立つのは難しいのかもね。

>>75
なぜそこで小泉が引き合いに出されるのかは分からんが、
一応いっておくと、

小泉は「政局の鬼」

こと政治謀略に関して、小泉に勝てる人間は今の日本政界には一人もいない。

>>76
小泉に｢政治謀略｣なんてのがあるのか？

思いつきと感情で動く三流ポピュリストだぞ、と
ネタにマジレスしてみるﾃｽﾄ。

>>77
まだこの程度の認識でいられる香具師がいたんだな。

じゃあ聞くが、野中を殺したのはだれだ？真紀子は？ムネオは？
９０年代まで一貫して自民党の主流だった経世会を潰したのはだれだ？

就任当時、小泉なんて１，２年で終わると俺も思ってた。
現実を見てみろ。政敵はことごとく潰されて、今や内閣は小泉親衛隊で
固められてるぞ？

小泉なんて森さんの手腕と比べれば足元にも及ばないが

森さん首相辞めてからのほうが
水を得た魚のように活躍してる気がするのは
俺だけか？

>>80
漏れもそう思う。

【2003年総裁選異聞】

党内融和が小泉再選の最優先と位置づける森喜郎。
その信念通りに人脈をフル稼働して気配りと目配りに余念がない。
あっちで反小泉の狼煙が上がれば消化器持参で駆けつけ、こっちに小泉に対する不満の声があれば一升瓶持参で愚痴を聞きに行く。
その様な森の努力の甲斐もあって、無風再選の流れが出来かけたのは六月も半ばの頃だった。

『いいかい、純ちゃん、おとなしくしてるんだよ』
『党内融和、挙党態勢を唱えていれば純ちゃんの再選は間違いないんだから』
食事の度に、酒席を交えるたびに、森はクドクドと小泉に諭したものである。
『そうですよ総理、再選してこその構造改革なんですから』と、森の腹心である中川秀直も口を添えることは忘れない。
『分かっている』と小泉の返事はワンパターンなのだが、それが守られたためしは少ない。

反小泉勢力の神経を逆なでする発言が出たのは、青木、森、中川との会食の翌日のことである。
『郵政民営化、道路公団民営化は小泉が再選されたら自民党の公約になる』
『いやなら私を変えればいいんですよ』
この瞬間、森喜郎と中川秀直がせっせと積み上げてきた小泉無風再選のプランは全て水泡に帰したのである。

『代えろと言うなら代えてやろうじゃないか』野中・古賀・亀井の抵抗勢力トリオはこの日から本格的に小泉再選阻止活動を開始した。
『なんてことを言うんだ、純ちゃんは・・・・オレはもう知らないから』と、気配り目配りの森もこの日は匙を投げたという。

が、匙を投げていたのもほんの数日、森、中川コンビは小泉再選の下工作を開始するのである。
『本人によく言って聞かせますから、なにぶんにもよろしく』
何と言っても総理経験者である。
森に頭を下げられて悪い気のする議員は少ない。
青木、堀内が全面的に小泉支持を宣言したのも森の存在があってのことだろう。

小泉再選の流れが急になるにしたがい、森の評価は現役の総理の頃よりも格段に上昇している。
自他共に認める変人宰相の後見人としての立場が、一回りも二回りも森を大きくさせているからだろう。

『　いいかい純ちゃん、たしかに安倍クンはよくやってる。　拉致被害者家族会での安倍クンへの信頼度が高いのもよく分かる。　』
『　でもね、純ちゃん、ここで安倍クンを増長させちゃ彼の将来のためにはならない。敢えて馬謖を斬ることも必要なんだよ。　』
『　そこで安倍クンを党に戻し副幹事長として党務を覚えさせることにしたい。　』
『　山崎幹事長の更迭、それと民間閣僚をなくすこと、それが私と青木参院幹事長の最低要求、あと森派からの入閣は杉浦正健と中山成彬の両名、純ちゃんそこんところはよろしく。　』　
『　それと純ちゃん、これを聞いて貰えないんだったら私たちもに考えがある。私は森派会長を辞任し、青木さんも参院幹事長を辞める覚悟で言っている。純ちゃんもそのつもりで聞いて貰いたい。　』

総裁選投票前夜のことである。
総理後見人を自負する森善朗と青木参院幹事長は小泉総理と膝談判。
森善朗にしてみれば、これを呑ませれば名実共に党内随一のご意見番の座をゲットできる。
同じ思いは青木参院幹事長とて同じこと。
党最大の橋本派を分裂して支援したのも、山崎更迭、民間閣僚撲滅という主願があったればこそである。

『　そううだわさ　』冷や酒を飲み干しながら青木は言う。
その口調に、【　舐めたらアカンで・・・・　】の凄みがこもっていたことは言うまでもない。
大腸ポリープ手術後２週間、酒を飲むのは御法度の身上、番茶を飲みつつの陳情伺いである。
が、そうしますとも、しないとも、黙して語らずの小泉であったとは関係者の言である。

そして投票日。
圧倒的勝利をバックボーンに、小泉は好き勝手人事に着手する。
【　勝ってしまえばこっちのもんだい　】変人宰相は、多分その様に呟いたに違いない。
安倍幹事長抜擢、竹中再任、川口再任、遠山文相続投要請と、森・青木要請をことごとく棄却する仰天人事を発表する。
後見人直々の杉浦正健と中山成彬の森派枠入閣要請に対しては小池百合子環境相というアンビリーバブル人事を披露したりする。

新閣僚人事確定の夜、森善朗と亀井静香が酒席を共にしたと毎日新聞が伝えている。
ある意味、変人宰相に振り回され泣かされた大物政治家二人。
哀愁漂う酒席のムードであったことは言うまでもないだろう。

軍事版の同志スレ。容量いっぱいで書き込めなくなっているぞ
ＡＡ張り過ぎ

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　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　: 　|
　　　　|　　　|　　　　　 　,,..､_､　 , _,,,..､ 　 |　　ハラショー
　　 　 |　 :J |　　 　　　　,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　　 |
...　　　|　　　|　　 J　 　　　 ｰ'　|　｀ - 　　 |　　占領地の幼姦は
. 　　　|　　　| 　 　 　　　 　　ｲ_i _ >､ 　 　 |
. 　 　 |　　　|　　　　　 　　_;;iill|||;|||llii;;,>､ |　　　　蜜の味だYO〜！！
..　　　|　　　|　　　 　 　　　 　　＝'" 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ 　ｳ　ｳ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´

「赤いツァーリ」を選んで読んだ気持ちは解る。
厚さもなんとなく手に取りやすい。
２冊なのでまず１冊買いやすい。
他のも読んだ人いますか？

指導者スターリンの凄いところは
日本やドイツと違って自分を抑制できるところがあった
ソ連軍はドイツや満州で見せたように略奪、暴行、姦喝など平気で行うゴロツキ軍隊であった
その後サハリン、千島列島を蹂躙した後　北海道上陸は時間の問題だった
しかしトルーマンの鶴の一声の拒絶で矛先を納めたのだった
日本やドイツが逆の立場だったらここで戦争してでも北海道に上陸してしまうかもしれません
また、ユーゴスラビアのチトーが同じ共産圏ながらスターリンに刃向かったのに対して
ユーゴスラビアは山岳部が多いという事でソ連軍侵攻に躊躇し我慢した
だからスターリンは徳川家康のように自分欲望を抑制して次に備えることができたのだった

【国際】トロツキー暗殺の凶器？現存　メキシコ、遺族は寄贈要求 (07/14 10:35)

ロシアの革命家トロツキー（１８７９―１９４０年）がメキシコ市で暗殺された際、
凶器として使われたとされるアイスピックが、
同市内に保管されていることが分かった。ＡＰ通信が１１日伝えた。


http://www.sankei.co.jp/news/050714/kok045.htm

スターリンって人と会ってる時いつも片手にタバコ持っているね。

>>89
右手の麻痺を隠すためだよ。

>>89
いつでも根性焼きできるためだよ。

スターリンが食道ガンだってよ！

スターリンって片足の指二本がくっついてたんだってね。
それでいてチビ、曲がった片腕、天然痘面…なんか可哀想になるね。

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　話は聞いた。>>93はシベリア…
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　おい、開けんか！コラ！　
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦 より

679 名前： ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ 投稿日： 02/09/02 20:54

イワンの奴等はドイツの婦女子を見ると、老人だろうと子供だろうと襲い掛かった。
奴等は悪魔に魂を売った、冷血無比な動物にすぎない。

682 名前： ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ 投稿日： 02/09/02 22:23

>>681
スターリンは右手が不自由で、身長わずか１６０センチで､最期は狂死したそうだが、何か？

689 名前： ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ 投稿日： 02/09/04 00:20

中国の大体数の漢民族と異民族の清を日本政府は上手く操ったと言うのですね。


748 名前： ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ 投稿日： 02/09/24 21:02

ソ連の立場も微妙となってしまったね。昔は悪の帝国とアメリカに名指しで非難され、
現在アメリカは世界の覇権をにぎっている。
アメリカの一極支配体制は好ましいものではない。
アメリカと中東が戦争でやり合ってくれないかと切に思う。
無論私は中東アラブ諸国を応援する。
アメリカのテロにしても、ソ連時代にアフガンで支援した者に背かれている。
まことに無様だ。

>>93
障害があっても成功できたわけだから凄いと思うが

スターリンは自分の侍医を流刑にしたとか。
徳川家康みたいだな。

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル（北方領土）を含むクリル（千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島（千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。

我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！　
日本に対する勝利を記念して、９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

スターリンか…。
有史以来こんな悪い（だけの）奴は他にいないな。
フリーザ以上だな。

　闘争　＿＿_　＼　　　　　[|,,,★,,|] 半分で　　／|＿_：＿|＿
　　　　 〔;;;;;;★;;〕　 ＼　　 ヽ(・∀ ・)ﾉいいお.／　 ﾐ　´Д｀ﾐ　既に
　　　　彡 ´Д｀ミ 　　＼ （（ノ(ﾟ：ﾟﾟ )ヽ））　.／　　 _∧.WW∧_ 勝利
　　　　／<ヽ/｣＼　　　　＼ ∧∧∧∧ ／　　 ／ .V＼／V. ＼
　　　/ _ −|･/￣￣￣￣/＜ 革　こ .＞　　／／| ― .|｡― |＼＼
　　_(_（（ﾆつ/ Guevara/ ＜. 命. の .＞ ／／ 　|　　 .|｡φ.圓. ＼
　　|＼　＼/＿＿＿＿/　＜. の　ス .＞.￣)o　　|　　 .|｡　　||　 o(
　───────── ＜. 予　レ .＞──────────
　__|＿：__ 革命的だよな.＜. 感　は .＞自己: : :: :: :: : ::: :: :::::::::::::::::　　　　　　　
　 ﾐ´<_｀　ﾐﾐ　　　　　俺ら＜ !!!!　　　.＞総括します: : :: :: :: : :::::::::::
.　/<W/｣⌒ヽ　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　 〔;;★;;;;;;〕...:::::::
　|　 |：− |....|.　　　　 　／　 ⊥CIA＼　　＼　　　　 /:彡ミ゛ヽミー､
　.￣￣./.{:==:}.　　　 ／　　　 (ﾟ∈ﾟ*)　　　　.＼　　./ :::/VVヽ、ヽ ::i
　 ara./＿|　|＿.　／　　　　 丿＼ﾉ⌒＼　　　 ＼/ :::/;;: 　 ....ヽ　ヽｉ
　　　　　 （u ⊃／　　　　 彡／＼　/ヽミ　　　　 .＼ノ.￣￣￣ヽ､_ノ

>>102
善悪はおいといて功績なら工業化とか大祖国戦争勝利とか色々あるじゃないか。

ポルポトなんかほんとに最悪だぞ。
カンボジアから鉛筆すら奪っていった。

人食いアミンとかデュヴァリエ親子なんかも糞の代表例だな。

――--.､ 　 ＼　　　　　ウ　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|ウ　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|　/
リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　＼　　 　ラ　 [,,|,,,★,,|,]　 |　|ラ [,,|,,,★,,|,]　│　/　　　　　ｳｫｯｶ　ﾏﾀﾞｰ
　　　　"ﾐ;;;;:} 　　　＼　　│　（　・∀・）／ / │ （　・∀・）／　/　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　, _,,,..､ 　|;;;:|　　　　 ＼　　　／|＼／|　 /　　／|＼／|　 　/　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ
　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　　＼　/　|~~|：~~　/　　/　|~~|：~~　 /　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼´_>｀）
　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　　.＼　| 　|：　　|　　　　| 　|：　 /　　 　　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
_ >､ 　 　 }〉}・　　　　　　　　　＼　　　　　∧∧∧∧ /　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　
|;|||llii;;,>､ .!-'　<同志よ　　 　　　＼ 　　＜ 予　ロ　＞ 　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
＝'" 　 　| 　　　　　　　　　 　　　　　＼＜ 　　 .シ ＞ 　　　　　　 　|　　毛　　　　蟹 　　.|／　
　ﾞ,,,　,,　' {　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 感　ア ＞
――――――――――――――― ＜ 　 　の ＞――――――――――――――――――
NASAの科学者たちは10年の歳月と ＜ ！　　 ＞　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
120億ドルの開発費をかけて　 　　　　　∨∨∨　＼　　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
.どんな状況下でもどんな表面にでも　　/　　　　　 　＼　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
書けるボールペンを開発した！！ 　　/( ━┏)ｻﾞﾝｷﾞﾍ＼i　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　　 ＼　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　п　 　　　　 　　　　＼.ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　一方ロシアは鉛筆を使った　　/　 (`Д)　溜めんな クソ !　＼ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |　　　

スターリンは頭いいのかバカなのかわからん。

スターリンの食玩人形が出ているようだ
ttp://www.f-toys.net/imges/P_celeb/YALTA.JPG

ときに同志。ジュルジュ・ボルトリの「スターリンの死」は名著の範疇に入るのか？

age

で、結局本当にスターリンが殺した人ってどれくらいいるの？

トロツキーはかなりインテリのイメージがあるけど、スターリンの方は
どうだったの？実際資本論とか勉強した形跡ある？民族問題について
論文書いてレーニンに絶賛された、ってのは聞いたことあるけどマルクス主義
経済学自体に対してはどの程度の認識があったんだろう。

28 ：世界＠名無史さん ：04/06/30 21:16

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

29 ：驢馬大公 ◆4RROBA3mq2 ：04/06/30 23:50
>>28
ヨシフ・ヴィッサリオノヴィッチよ、貴方が何故こんなところに？
我々は単にオセット人の話をしているだけで別に貴方とは関係がないのだが。
ハッ！！もしかして例の噂は本当だったのか？？

37 ：世界＠名無史さん ：04/07/12 00:12
>>29
「例の噂」って何？


38 ：驢馬大公 ◆4RROBA3mq2 ：04/07/12 18:35
>>37
　スターリンの父が実はオセット人だったのではないかと言う噂。
ソ連初期にはこの噂は結構広まっていたらしく、ユダヤ系詩人のオシップ・マンデ
ルシュタムがこの噂を用いつつスターリンを茶化す内容の詩を書いた。このことが
密告されマンデリシュタムは強制送還処分になり、３８年ごろにウラジオ近郊の強制
容所で死亡。
　ただ、実際にスターリンの父がオセット人だったか否かは記録不足の為証明する
事も否定することもできないというところ。　

Ｊ・Ｎ・ビリントン

スターリンは最高指導者としてレーニンの後を継ぐことができたが、それは彼が
巧みな策謀家で組織者であったためばかりでなく、他の競争相手よりはるかに
平均的ロシア人の荒削りな考え方に近かったためである。(中略)彼らとは
異なり、スターリンは正教の教義神学だけで教育を受けていた。レーニンの
葬儀のさい、他のボリシェヴィキの指導者たちが美辞麗句と一般論で知識人
社会について語っていたのにたいし、スターリンは大衆にも親しみやすい
言葉で、連祷にも似た訓戒を述べていた。(中略)レーニン主義という国家的
宗教を創り出すには、神学生のほうがコスモポリタンより明らかに有利な
立場にいた。

>>114
ブッシュ息子に似てるな。

>>115
　　　　　　,.:-=,一;1ー,ー;1―,=;:､
　　　　　 = 　　　　　　　 　 　　　ﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　★　　　　　　 ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　САСР　　　　ﾞﾐ
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　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　　 呼ばれたのでやって来ました
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ 　　　
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

スターリンの軍事的才能ってどのくらい？
キエフではスターリンの無謀な命令によって撤退が遅れたため、
５０万人以上の兵力を失う大損害を受けているところを見ると、
あんまりたいしたことないんじゃないかと思うんだけど。

ttp://www.toride.com/~roshiashi/album13.1.html
スターリン様式の建築

バーナード・ショー、ウェッブ夫妻、ロマン・ロランなどは
スターリンを賛美していた。

フルシチョフは英雄か？ただの酔っ払いか？
というのと同じくらい難しい質問だ。

>>118
スターリンゴシック建築はほんま憧れるわ。
一度でいいからモスクワ逝って見たい。

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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　モスクワよりシベリアに　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　逝ってきなさい　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　パウロ・・・待ってくれ！ペーター・・・見捨てないでくれ！！
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　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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と⌒‖⌒つ；∀；）つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　
　 （　 - _-）（　 - _-）（　 - _-）（　 - _-）（　 - _-）（　 - _-）（　 - _-）（　 - _-）
　 （　　つ.　（　　つ　（　　つ.　（　　つ　（　　つ.　（　　つ　（　　つ.　（　　つ　
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　（＿_）__） （＿_）__）.（＿_）__） （＿_）__） （＿_）__） （＿_）__）（＿_）__） （＿_）__）

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　 [,|,,★,,,|l:i|　
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　 ..（| `l'　○'l　＜　とっとと歩けやｺﾞﾙｧ!!
　　..|===|.l_ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 し`Ｊ

英雄と言うのは、善玉か悪玉かで区別できる存在ではない。
それに殺人者だから悪魔と言うのは疑問だな。
善人を殺せば悪人になるが、悪人を殺せば善人になる。
殺人と言う行為一つとっても、時と立場に応じて善悪が変化するものだ。

メッテルニヒ；
ナポレオンが善玉か悪玉かとよく訊かれるが、
こうした分類はこの人物には当てはまらない

スターリン閣下！
別スレでスターリン閣下ご自身の手で粛清した人数は意外と少ないという
説が出ていますが本当ですか？
閣下は1932年頃に実権を握られ、大テロル後すぐに第二次大戦にいたるので
閣下ご自身がそれほど粛清できたはずはないというのですが。

ポルポト政権は結構短命だったけど大虐殺出来たぞ

スターリン死ね

その食玩の胸像、なぜかゲーセン店内に落ちていた。
もちろん今ではマイPCモニタの上に飾られています。

>>122
モスクワ環状線の内側はホント美しかったです。昔の話ですが…

スターリンが痘痕面だってのは本当？そんな写真見たことが無いのだけど。

>>132

写真は「真を写す」ものにあらず。

　10月革命の時の写真が、粛清の度に写るメンバーが減っていったように、
　指導者の顔も変えられるわけです。
　「偉大なる指導者」「全ての子供たちの友」の顔は修正されたわけです。

ソ連ってロシア人の優越を浸透させる為にアメリカの国技野球もロシアが発明したとか言ってたらしい

>>134
チョ（略

一番優秀な「ミニスターリン」はだぁれ？

>>108

亀だけど、いい本だったよね
革命の先輩格をひけらかすおフランス優越ムードも横溢してて・・w

>>133
そうなのか・・・みてみたいな。痘痕面のスターリンの写真。

>>138
「スターリンの顔は花崗岩を思わせる」と何かの本で読んだ記憶がある。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000118-jij-int

スターリンは毒殺だった＝カルテで判明−ロシアで新資料

20世紀の謎の1つである旧ソ連の独裁者スターリン元首相の死について、
ロシアの週刊紙「論拠と事実」最近号は、毒殺だったことが機密の医療日誌やカルテで判明したと報じた。

ロシアの歴史家ニコライ・ドブリュハ氏がクレムリンの公文書館で入手し、公表した。
同紙は秘密警察を掌握し、後継者の座を狙ったベリヤ内相らによる謀殺だったとする見方を示している。
　
1月12日19時1分更新

>>140
ベリアよりもカガノヴィッチ+ユダヤ勢力だと思う
当時スターリンはユダヤ人の絶滅政策に着手しようとしてたからな

同士じゃなくて同志だろ

いや導師

マスコミで独裁者というとヒトラーが筆頭格だけど、
スターリンや毛沢東、ポル・ポト、ホーチミンがでないのはなぜ？

ユダヤ人のせい。

ホーチミンは独裁者？

､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　i'::::::;r--‐'　 ｀ヾ:r -‐'''"'ヽ::ヽ
　 ミ::::::! 　 禿 ::::!;!
　　 ﾐ::!　　　　 ﾐ:::::i
　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::l,r‐､
　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ ＜ヒトラーよ今上空を飛んでいる飛行機はどこの所属やらﾜﾗ
　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
_ 　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　モロトフ：ソ連の政治家。本名スクリャビン。ナチス・ドイツとのモロトフ=リッベントロップ協定において有名である。
　　　　　　　十月革命後に軍事革命委員，党中央委員会の沿ヴォルガ地方の全権委員，
　　　　　　　1921年ウクライナ党中央委書記，1922年共産党中央委員・政治局員となり，
　　　　　　　1930〜41年ルイコフに代わり人民委員会議長（首相），1939年5月リトヴィノフに代わり外相兼任，
　　　　　　　従来の親英仏路線を捨て，同年8月独ソ不可侵条約を結ぶ。
　　　　　　　1941年首相の座から退いたが，1949年まで外相としてソ連外交を指導，同年副首相専任となり，
　　　　　　　1953年スターリンの死後ふたたび外相を兼ねたが，スターリン批判後1957年モンゴル大使に左遷，1962年引退。

ヒトラーと違い、スターリンや毛沢東を
独裁者として批判することはＮＨＫではタブーなの？

ヒトラーのような、毛沢東やスターリンの本人主演の宣伝映画はないんですか？

彼らをじっくり見れる映像はありますか？

>>148
毛沢東批判は外交問題になってマズイからやらんだろ

スターリンは地味すぎて、誰も食いつかないから単に取り上げるのが面倒なだけかと

モロトフは９０歳以上生きたんだっけ？

ラザール・カガノビッチに至っては100歳以上生きてエリツィン
がロシアの実権握るのを見て死んだとか。
革命ソビエトの誕生と終焉を見届けた生き証人だな。

ラジンスキーの「赤いツァーリ」はどうですか
話としては面白いんだけど

今朝NHKでやってたんだが、いまのロシアでスターリンてとても人気が高い
そうだ。歴代のトップでは、プーチン、ブレジネフ、スターリン、レーニンの
順で、レーニン以上に人気があるとか。

委員長より書記長。
人事と組織を握った者が強い。
いち早くそこに気づいた天才かも。

社会民主労働党が非合法だったとき、２０００人の名簿はスターリンの記憶のみで維持されていた。

スターリンはユダヤ人ってホントかなぁ？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudayasensou.htm

>>154
スターリンはレーニンの死後書記長になって以来死ぬまで書記長だった。
首相や議長や元帥職は辞めても書記長は辞めなかった。

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　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　なんという革命の意志に欠けたスレだ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ 全員コリマ街道でジョギングを命じる
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
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　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

こう言う人物が居るから歴史が好きになれる。

スターリンは英雄だと思うが、歴史の中の人物だから英雄だと賞賛できるのだと思う。
歴史の中の人と見る文には実に面白い人物だが、この手の奴が居る国に生まれたくはない

祝一周年である！　同志諸君、革命を継続すべし！

なんでヒトラーの映画はあるのに閣下の映画は無いのだ！！

ロシアで今でもスターリンの人気があるってのも凄い話だ。
過去の政治家というより、歴史の中の英雄として評価しているからなのか。
それとも政治家に強権的なツァー体質を求めるからなのか。

【ロシア】スターリン復権か　独裁者遊園地「スターリンランド」　 建設順調[060427]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146071421/

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　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　どうやらルビヤンカの再建も近いようだ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>162
ロシアでヒットしたらディズニーランドのように海外進出だな
次は香港に
最後は東京に

>155
スターリンは、グルジア人でグルジアでは今でも英雄のはずだが、ユダヤ系ということか？

ヒトラーは批判するくせにスターリンは微妙に褒める教授がいます
はっきり言って私にはヒトラーもスターリンも同じようなもんに見えます
この２人の違いってなんですか？

アカかそうでないか。

スターリンが本気で共産主義を信じてたとは思えない。他国の共産主義者を、バカ正直者とかいってたし。二人の違いは、勝ち逃げしたか負けて全責任おわされたかじゃないの。

どちらも似たようなもんだけど
ヒトラー好きな人はスターリンを嫌うし
スターリン好きな人はヒトラーを嫌うんじゃないかな

ゲームの影響かと

【芸能】岡田真澄さんが食道がんで死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148904979/

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060529-38724.html
俳優の岡田眞澄さんが死去

俳優岡田眞澄（おかだ・ますみ）さんが２９日午前４時すぎ、食道がんのため都内の病院で死去した。７２歳。
画家岡田稔氏とデンマーク人の母親の間にフランスで生まれた。
戦後まもなく、実兄の故Ｅ・Ｈ・エリックさんが芸能界入りしたのをきっかけに、
第６期東宝ニューフェイスに合格。日活などを経て、舞台、ミュージカル、テレビなど幅広いジャンルで活躍するようになった。
昨年７月に食道がんが発見された。手術を受け、仕事も再開したが、昨秋、リンパ節への転移が分かった。

［2006年5月29日21時9分］

>170-171
俺も貼ろうと思ってきたらすでに貼られていた。
お悔やみ申し上げます。

ご愁傷様です

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1-1000は追悼しろ!!
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

つ菊



・・・でいいのかな？ロシアの場合

つ菊

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　　岡田眞澄 [Сибирь восток]
　　　　　(1936〜2006　日本)

Сибирь востокをどう読んだら岡田真澄になるのか小三時間（ｒｙ

ヒトラーが美術を志してたころわ廃墟などあまり人を書かなかった
って聞いたんですが、それわ彼の心理状況、
この後に行った虐殺に少なからず影響ってあると思いますか？

>>179
それは戦後作られたデマ。
ヒトラーは緑豊かな風景画などを好んで描いていた。
戦後になってその作品のほんの一部の廃墟の絵がクローズアップされ政治利用された。

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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　なんという革命の意志に欠けたスレだ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ 全員バレンツ海で遠泳を命じる
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フリーザ連合軍は今日未明、米英仏と同盟した事を明らかにした。

スターリン率いるソ連と同盟しているベビーと一星龍に対抗するためである。

ゴルビーはロシアからみれば売国奴

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

ロシアの詩人の回想：

「私はこの目で、何千という女や子供の死体が、線路や公道沿いに散らばっているのを見た。
彼らは、ドイツのハゲタカどもに殺されたのだ。
女や子供の涙が、私の心の中で煮えくり返る。
殺人鬼ヒトラーとその一味には、この涙を、やつらの狼の血で償ってもらう。憎しみに燃えた復讐者は、容赦しない」
（ＮＨＫ「映像の世紀・世界は地獄を見た」より引用）

勿論ファシストの野獣を踏み潰すことは同志諸君の義務である。
君達の任務は簡単明瞭だ突撃して憎きファシストの防衛線突破する事だ。
君達の背後にはＮＫＶＤが重機関銃を構えて後を振り向くものを標的としている。
さあ同志諸君、突撃だ！殺せ！殺せ！ドイツ人に無実なる者はいない。
今生きているものもこれから生まれてくる者も。同志スターリンの命に従い、
ファシストの野獣を踏み潰せ！ドイツ女を戦利品として民族の誇りを踏みにじれ！
進め！勇敢なる赤軍兵士よ！
尚、後を振り向くものは祖国の名において射殺する！突撃！

スターリンって、実は共産主義なんて鼻から幻想だと思ってたようなフシあるよな。
一国社会主義政策とか。

コミンテルン執行委員会とソヴィエト・ロシア（スターリン）の対立って
語られてる？俺、あんまり見たことないのだが・・・・。

このとっつぁんは、多分マルクスとレーニンの頭の中にしか存在しなさそうなプロレタリアート
を追い求める馬鹿どもを叩きのめして、真っ当に帝国を作ろうとした。
ていう理解でいいのかな？

それでいいよ。

スターリンって自国民を2000万人粛清してるけどどういう基準とか
手順で殺してたのかな？分かる人居る？

>>191
・富農＆資本家階級
・自分に反対した党派とその一族
・中央アジアのウズベク系などの少数民族

>>192
富農ってソ連は共産主義国でしょ。共産主義体制後に2000万人粛清してる
らしい。その政治手法はポルポトや毛沢東に受け継がれたらしい。
ある日突然呼び出されて殺されるのかなぁ？

>>193
ＫＧＢで検索しなさい。
後、旧ソ連時代の秘密警察に関する本も結構出てるから
それらを読む事を薦める。

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　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／同士はこちらへ来たまえ
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　★★★同志スターリンと語らい合うスレ【34】★★★
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157105944/
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■スターリンの偉大さその一■
敗戦直後のボロボロの日本について「３０年もあれば完全に復興し再びロシアの
脅威になるであろう」と語っていた。また日本を客観的に当時分析できた数少な
い人物の一人である。

■スターリンの偉大さその弐■
ソビエトの技術者達の多くは多塔砲戦車の政策に熱心であったが、軍事的天才
であったスターリン同志は「君たちは戦車の上に百貨店をつくるつもりかね」
といい多塔砲戦車を否定した。その後の戦史を見ればスターリンの先見性が
わかるというものである。

■スターリンの偉大さその三■
権力奪取、ヒットラーの突撃隊の粛清の話を聞いて「ヒットラーという奴は
たいした奴だ！」と感心していた。イデオロギーの枠にとらわれないで人を
みることのできる度量の大きな人物であったのである。

■スターリンの偉大さその四■
スターリンは中華人民共和国の成立をあまり喜ばず、「中国は国民党政権下で
弱いままでいてほしかった。」と語ったという。スターリンとしてはロシアの
安全保障と国益を第一に考え周辺国は弱諸国ばかりあってほしかったのだ。
その後の中ソ対立の流れを見ると、スターリンの天才的な先見性が実証された
例の一つであろう。

■スターリンの偉大さその五■
ナチスはヒットラーとデーニッツの２代で滅び、ソビエトはスターリン、マレンコフ
、フルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコ、ゴルバチョフと７代も
続いたこの差はまさにスターリンがソビエトの地盤を固めたからであり、建国者の
指導者の力量差であろう。

　ある種の超能力者だな

>>191
独ソ戦では弾丸一発の弾除け、地雷一個の除去の為に
人民が上部の人間の犠牲にされた。

資本主義国家アメリカの方が人民と労働者の人権を
守っていたという罠。

トロツキーを追放し一国社会主義に傾いたクズ
妻をも粛清し、晩年は粛清した人々の亡霊に怯えながらすごしていたという

革命的に200ｹﾞｯﾄ！

　ユダヤ人から地球を守った英雄！

ビロビジャン共和国は欧州からユダヤ人を遠く引き離すための
隔離政策の一環だったのかな。

【ネット】 「励まされます」 ２ちゃんねらー、"女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明"事件で匿名支援★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836400/l50

事件詳細
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm
まとめサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%B8%82%E7%AB%8B%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ν速wiki
http://news.80.kg/index.php?%BF%DC%B2%EC%C0%EE%BB%D4%CE%A9%C2%E8%B0%EC%C3%E6%B3%D8%BD%C0%C6%BB%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%C1%BB%F6%B7%EF

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youtube版スーパーモーニングのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw
http://www.youtube.com/watch?v=u4gXaqi0z2o
http://www.youtube.com/watch?v=3iog4gN7aOM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part1
http://www.youtube.com/watch?v=hv4wv86T1vM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part2
http://www.youtube.com/watch?v=9tprc_kqDRw

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part3
http://www.youtube.com/watch?v=Tq-x0ne76HI

＞＞196
5は激しく同意
スターリンがニ代目じゃなかったら
ソ連は四代目あたりで終わっていたとおう

スターリンがいたから、ソ連はユダヤに支配されなかった

>>204
そのかわり隣国にも遠国にもに迷惑かけ続けたからなあ。ソ連にはよかったかもしれないが
世界にとっては迷惑この上なかった。ロシアにとってもな。

スターリンがいなかったら

今ごろロシアはユダヤ国家だよ

トロツキーがユダヤ系だからってか？
そう思ってるんならユダヤ系コミュニティとトロツキーの癒着を証明してみろ。
本当スターリニストはレッテル張りしかできないんだな

>207:ロシアにおけるユダヤ民族の比率は1％、閣僚に占める比率は20％以上。
ソ連時代も今もロシアの支配層はユダヤ人である。理由は有能だからである。
共産主義とユダヤ人の関係は深い。
１．マルクスはドイツ系ユダヤ人。
２．欧州のユダヤ人は各国の民族主義の勃興で思想的に行き場がなくなった。
そこで無国籍のマルクス主義に走った。だから欧州の共産主義運動は
　　ユダヤ人の政治運動になった。ヒトラーの指摘は正しい。
３．米国のソ連スパイもローゼンバーグのようなユダヤ系米国人が多い。
　　ユダヤ人にはマルクス主義が好もしく見えるようだ。
４．理由
マルクス主義の唯物史観は、ユダヤ教の世界史観の焼き直しだからだ。

但しユダヤ人が共産主義をつくり広めたからといってヒトラーのように殺せ、
というのは間違っている。過去の話である。

＞マルクスはドイツ系ユダヤ人。

ユダヤ系というだけで、ユダヤにアイデンィティティーも
共感も持ってなかった。
ユダヤ人問題に関しては、他のヨーロッパ人なみの偏見でユダヤを扱ってるし、
てめえもユダヤの血系のくせに、論敵のユダヤ系の人間に対しては
ユダヤって事をあげつらって馬鹿にしてたぐらい。

スターリンって極東ロシアにおいて
清朝崩壊と日韓併合で大量に流入してきた
東アジア系住民をほぼ皆殺しにしてるんだよな
そのせいでソヴィエト時代は極東はほとんど白人しかいなかった
いまはまた中国人が大量に不法移民としてすみついている

聞きづてならん。ファシストとの激烈な共産主義を護る聖戦の為に、赤軍兵士として最前線に立たせたといえ。

武器がなかったのは、生産が間に合わなかっただけだ。

スターリンの娘のスベトラーナは、父親が何故共産主義運動に入ったのか
という質問に対して、スターリンは徹底的な現実主義者で理想主義者では
なかったから、下層階級からの脱出のために共産主義運動に入ったので
あろうと述べている。出世欲である。スターリンの親は農奴階級であった。
スターリンは共産主義運動家を家族もろとも数百万も拷問し皆殺しにして
いる。スターリンは共産主義者を軽蔑していたようだ。史実から見ると
スターリンは共産主義者ではなかった。愚かな共産主義者を使って権力を
奪いロシアと諸国を独裁支配した人間と考えると分かりやすい。

スターリンが権力の簒奪者だとしても、その権力基盤を支えた理論はレーニンとトロツキーが準備したものだ。
プロレタリア独裁と重工業化テーゼ。
スターリン主義とは、この両者の理論を固定・肥大化したものに過ぎない。

トロツキーなんぞユダヤの犬よｗ

見たいキーワードで検索すれば即ヒット！
誰でも迷うことなく無料サンプルにたどり
つけます...(；´Д｀*)
http://xylish.selfip.biz/imgbbs/src/48741.htm

革命的に保守貫徹！

結局、露国はユダヤ無しには国が
機能しないということか。ユダヤ人無しで
興隆する分野あるのか？

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 同士はここに集合！
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★★★同志スターリンと語らい合うスレ【40】★★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113588965/

>>18
自分はその優秀な同志スターリンの国より
どこぞの在野右翼活動家(階位・伍長）が元首の国のほうに、
住みたい。

>>219
軍板以外では即効削除されているのにここは生き延びているなぁ。
スターリンスレ

国内の共産主義者が、「スターリンが叩かれたら今度は自分らだ」と考えて削除依頼してるんじゃないの？

真澄追悼！スターリン戦車を語れ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148905861/l50

我らがジョーは独裁者の代名詞。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2006112600196
2006/11/26-20:39 スターリン時代の飢饉は虐殺＝ウクライナ大統領が議会に法案

【モスクワ２６日時事】ウクライナのユーシェンコ大統領はこのほど、ソ連時代の１９３２〜３３年に起きた
大飢饉（ききん）をウクライナ民族への「ジェノサイド（大虐殺）」として認定するよう求める法案を議会に提出した。
スターリン時代の政策の誤りを追及するものだが、反ロシアの側面も含んでおり、ロシアとの摩擦の種となる可能性がある。

人数でも毛沢東と並びそうだな

毛沢東なんて同志スターリンのパクリにすぎない。
同志スターリンにはかなわない。

天才とよべるのはヒトラーとかレーニンであってスターリンは
偉大なる凡人だろう。
パクリと学習能力と記憶力は高いが、独創性はほとんどないだろう。
しいて言うなら、「君たちは戦車の上に百貨店を作るつもりかね」
の一言だけだろう。

>>228
俺はスターリンが一番好き。
ムッソリーニも好き。
ヒトラーは嫌い。

ヒトラーのほうが凡人に見えるなあ。
よさもわからない。

1930年代のソ連の狂いっぷりとか最高。
懲罰大隊とか笑える。
大祖国戦争はおもしろい。
粛清すげー。略奪強姦しまくりで禁止しないのもすごい。

赤軍の軍規の厳しさもいいね。
捕虜になったものは祖国の裏切り者と見なし、発見しだい銃殺し、
その家族は逮捕し、国家の保護と援助を停止する。
こんな国ほかに無いよね。

スターリンが独軍の捕虜になった自分の息子を見捨てたエピソードはしびれる。

それにくらべナチスドイツは普通の国。
どこがいいのか？

スターリンは神。


それにくらべヒトラーは600万ユダヤ人と障害者とか殺しただけだろ。
ただ、科学力があるからナチスは過大評価されすぎ。

『赤いツァーリ』か『スターリンという神話』にあったと思うんですが、
スターリンが帝政ロシア官憲のスパイだった、っていうのは本当でしょうか？
また、ヒトラーは経済的利得、毛沢東は性欲という個人的欲望充足の強い希求が
あったようですが、スターリンにはなかったようですね。
権力を握り行使すること自体が最大の欲望だったのでしょか。

スターリンは少しは愛人がいたんだ。
まあベリアよりはマシだと思うが、

つか、伍長も共産党にいた時代がなかったか？
左右をウロウロしていたと聞いたが。
ヒトラーが共産党でドイツ社会連邦共和国を誕生させていたら、
スターリンとの関係も、また違ったものになってたんだろうな。

地球儀で作戦立てていたというのはほんとなのか？

スターリンを同志と呼ぶことに反対する！！

>>230前半
「ノーメンクラツーラ」とかいうちょっと古い本に書いてあった。

スターリンもヒトラーも特別悪い人と思わない。
「ああ、その辺歩いてる普通の人が独裁者の地位を手に入れたらこうなるんだろうなぁ」という印象。

まぁその点ではポルポトは本物のキチガイだったな

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061229i413.htm
スパイ・ゾルゲの上司が死去、１０４歳

ボリス・グドゥジ氏（戦前の対日諜報活動を指揮した旧ソ連のスパイ）
タス通信によると、２７日死去。１０４歳。死亡場所は不明。

１９３０年代半ばに内務人民委員部（ＮＫＶＤ）の諜報員として日本に駐在。
帰国後は赤軍の諜報部門に所属し、独ソ開戦の日付や日本の国家機密をソ連に流した
ドイツ紙特派員リヒャルト・ゾルゲの日本でのスパイ活動を指揮した。

（2006年12月29日20時25分 読売新聞）

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2006122901000341
Ｂ・グジ氏死去　旧ソ連のスパイ、ゾルゲの元上司

ボリス・グジ氏（旧ソ連のスパイ、ゾルゲの元上司）２７日、モスクワで死去、１０４歳。
１９３０年代にソ連軍の秘密情報部員リヒャルト・ゾルゲの日本での活動を指導し、暗号電文を受信した。

タス通信によると、０２年にロシア南ウラル地方のウファで生まれ、２３年にソ連の情報機関入り。
３４−３６年、後のソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）要員として日本に滞在、
帰国後はソ連軍参謀本部情報総局（ＧＲＵ）に移り、ゾルゲらの日本での活動を支えた。

３７年に解任され、バスの運転手として働いた。定年後は歴史研究にも従事、
ロシアの情報機関関係者の長老的存在として知られた。（モスクワ共同）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1167365212/

1 ：革命的名無しさん ：2006/12/29(金) 13:06:52
やっぱり共産党は民医連の病院を使って悪いこといっぱいやってたんだね。

安東幹『日本共産党に強制収容所』日新報道、２００４年
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817405767.html
かつて旧ソ連にもあった「強制収容所」は日本にもあった。
僕は党のあり方に疑問をもつ日本共産党員だった。
ある日突如、精神病院で診療と治療を強要された。
それは監視と圧迫という屈辱的な苦しい体験だった。
本書はその体験に根ざした共産主義の研究書である。
第１章　日本共産党に強制収容所
第２章　共産党系医療団体・民医連の実態
第３章　精神医療を乱用した人権弾圧とは？
第４章　共産主義と精神医学―その特異な病気観
第５章　日本共産党のＫＧＢと呼ばれる秘密組織の実態
第６章　自殺事件や不倫事件をでっち上げ
第７章　日本共産党の私への前代未聞の人権弾圧の暴挙集
第８章　私は闘い続ける

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 今年も革命的に進行せよ！
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>>232
ここが詳しいゾ↓
http://ww1.m78.com/weimal/hitler%20at%20munich%20revolution.html

スターリンてユダヤ人？

グルジア人とオセチア人のハーフ
だが彼のアイデンティティはあくまで
「ソビエト連邦」にあった。

結局彼の考えた民族問題の解決法は、すべてソ連人民にすることだったんだな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=znRrGfMc700
Generalissimo Stalin visits Berlin

From Mikheil Chiaureli's Padeniye Berlina / Fall of Berlin (1949)

やっぱスターリンは神だな

疫病神ではあったが。

20世紀最大の偉大なる実験はスターリンに始まりスターリンに終わる。
農村を掌握できず、ネップで修正主義者の本性を露にした無能レーニン。
スターリンの遺産で食っていたフルシチョフ、ブレジネフ。
ロシアの潰した売国奴ゴルビー。スターリンに比べればまさに小物ばかり。

>>228
レーニンこそ無能凡夫代表なんだけど。スターリンがいなければソ連は10年で
終わっていたことだろう。

>>183
ゴルビー売国奴説はゴルビー在職中にすでに出ていた。エリツィン時代には
定説化プーチン時代には確定したもよう。

スターリンはやりたいことをやった20世紀最強の漢です。

>>236

いや・・・普通はせいぜい劉禅じゃね？

劉禅＝カリーニン

ムッソリーニ＞＞＞スターリン＞＞＞トロツキー＝ヒトラー＞＞＞
＞ポルポト＞＞＞＞＞レーニン

ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2243735/1715927
旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリンのひ孫、オーケストラと共にコンサートを行う
2007年06月24日 01:45　発信地:トビリシ/グルジア

【6月24日 AFP】旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリン（Josef Stalin、本名ヨシフ・ジュガシヴィリJosef Dzhugashvili）の
11歳のひ孫、ヨシフ・スターリン（Joseph Stalin）くんが22日、グルジアのトビリシ（Tbilisi）で
トビリシ・シンフォニー・オーケストラ（Tbilisi Symphony Orchestra）と共にコンサートを行った。(c)AFP

ttp://www.youtube.com/watch?v=qLcc19mt4eA
USSR Anthem

>>255
ブサイクだと思ったら予想以上にまともだった

>>255
ありゃ、ジュガシビリ姓は継がないのか？

>>254
レーニンを知らない奴ほどそう言う。ムッソリーニがレーニンの元教え子だとすら知らない罠。はじまりのレーニン読めよ。後、レーニンよりスターリンなんてナショナルボリシェヴィキも言わない。

ユンガーとかハイデガーとかシュミットを読めばレーニンの偉大さがわかる。近代独裁制はレーニンが始めたのだ。レーニン「プロレタリアの秘密は前衛への服従だ」

巨大な幕に映される戦艦ポチョムキンや十月のモンタージュを見て大衆はパヴロフの条件反射を示すではないか。計算された機械を前にして人間の意志なんぞ無力だ。洗脳は主意右翼を粉砕した。未来派もナチスも最期は唯物論機械論無神論還元主義に陥ったではないか。

還元主義？

恐怖政治を敷いたが理想主義者だったロベスピエールは、生臭者のバラスに足元をすくわれた。

同志スターリンは現実主義に則って恐怖政治を推し進め、彼の帝国を強固なものにした。

恐怖政治に裁判など不要なのだ。

ttp://magical.page.ne.jp/futaba/ms-girls/src/1189639838904.jpg

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070913AS1G1300313092007.html
ワイダ監督が新作「カチン」発表・旧ソ連の虐殺題材に

映画監督アンジェイ・ワイダ氏はワルシャワで12日、メディア向け上映会で最新作「カチン」を発表した。
第二次大戦時ソ連がポーランド将校らを最大2万2000人虐殺した「カチンの森事件」を題材にし、
同事件の解明に消極的なロシア政府の反発は必至だ。

高齢のワイダ監督が「最後の作品の１つ」と位置づける意欲作が第二次大戦の史実の再検証を迫る可能性がある。

「カチン」は劇映画の形式で、第二次大戦でポーランド将校だった夫の帰りを待ち続ける妻の一生を描く。
ソ連による虐殺で夫が命を失ったことを知らされず、自ら調査しようとしても事件にフタをするポーランドの共産主義政権に阻まれる。
ワイダ監督は記者会見で「カチンを取り巻くウソを多くの人に知ってもらいたい」と語った。

「カチンの森事件」は戦争犯罪を認めないロシアがポーランド側の調査要請を打ち切り、解明が進んでいない。(13:33)

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20071008k0000m030062000c.html
モスクワ白骨遺体：中心部地下に３４体　スターリン粛清？

モスクワ中心部の地下で今月初め、３４体の白骨化した遺体が見つかった。
ロシアのメディアは、１９３０年代のスターリン政権下の大粛清の犠牲者ではないかと報じ、騒ぎになっている。

発見場所は、連邦保安庁本部（旧ソ連国家保安委員会＝ＫＧＢ）と赤の広場のほぼ中間。
古い住居の取り壊し作業中に作業員が見つけ、地元警察に通報した。
遺品などはなかったが、近くに１９０３年ベルギー製の拳銃が落ちていた。

インタファクス通信などによると、警察は、遺体には至近距離から頭を撃たれた跡があり、６０年以上放置されていたとみられると発表。
３０年代の大粛清の犠牲者で、現場が地下の銃殺室だったのではないかとの見方を示した。
一方、文化遺産の専門家はロシア通信に対し、現場には１７世紀、教会と隣接して墓地があり、当時の遺骨ではないかと語った。

司法当局は４日、「殺害された証拠はなく、拳銃と遺骨の関係も断定できない」と発表し、
死因の解明には１カ月以上かかるとして騒ぎの打ち消しに躍起になっている。

ロシアの民放ＮＴＶテレビによると、モスクワ市内では粛清時代の銃殺室の跡が１０カ所以上、見つかっているという。
スターリン政権下では「反革命」容疑でソ連全土で約１７０万人が逮捕され、うち約８０万人が３７〜３８年の間に処刑されたとされる。

毎日新聞　2007年10月7日　20時57分

浮上

元ソ連外交官が語る　「ロシア−ユダヤ闘争史」　の全貌
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html


旧ソ連時代、駐日ソ連大使館に勤務する外交官だったアレキ
サンドル・イワノフ氏は、１９９３年夏に日本を訪問しました。

そして全国各地で講演を行ない、これまでのロシアでは何が
起きていたのか、今のロシアで何が起きているのか、そもそも
ロシアの「ユダヤ問題」とは何であるかについて、熱を込めて
語りました。

イワノフ氏はモスクワ大学を卒業し東京大学大学院を修了した、
日本事情にも詳しいロシア人外交専門家です。彼の講演には、
私たち日本人がおよそ耳にすることのなかった驚くべき内容が
数多く含まれていました。彼は私たち日本人に、知られざる
ハザール系ユダヤ人とロシア人の戦いの歴史を余すことなく
語ってくれたのであります。

【ロシアの石油利権をめぐる戦い】
http://tanakanews.com/e0316russia.htm

究極の対決：スターリンｖｓ始皇帝

>>269
始皇帝はＴ−３４戦車を持っていないがな。

問題児をシベリア送りに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1200913372/l50

スターリンは敵を消すのに熱中し過ぎて自分が死んだ後のことを考えてなかった。
１００歳過ぎても現役やってるつもりで。

だからあのあばた面が死んだ途端にソ連の崩壊が静かに始まった。
スターリン以後ソ連が一番安定してたのが「停滞の時代」と呼ばれたブレジネフ政権。

俺的にはスターリンは政治家として二流、独裁者として一流って評価だね。

スターリンが演説すると聴衆は１０分以上拍手を送り続けた
そうですね。拍手を誰よりも先に止めるのは危険と考えたから
そうなったと言います
　本当なのかね
　

ソースは産経だなww

で10分後に拍手を止めた工場長Aが次の日
別件で逮捕されたww

>>274
ソースは産経じゃないです
ゲーム理論の愉しみ方　P168

１０分以上拍手って手が痛くなるどころではないぞ。

スターリンは、
西安事件では毛沢東の反対を押切って蒋介石カードを温存し、
蒋に国共合作を飲ませて抗日戦を挑ませ、日中消耗持久戦に引きずり込み、
援蒋を巧みにさぼって米英の対中支援を引き出し、将来の日米戦の種を仕掛け、
ノモンハンでは大戦車部隊を一挙大量投入して陸軍に厭ソ恐怖心を植え付け、
チェンバレンの独ソ対立けしかけに、独ソ不可侵条約を以て意趣返しをし、
ヒトラーの矛先を急転英仏に向かわせしめ、
松岡を騙して日ソ中立条約を受諾し、三国同盟側に立つそぶりで、
米英対日独の対立を煽って、日本の南進と対米開戦の背中を押し、
唯一ヒトラーには裏切られて攻め込まれたが、得意の大撤退戦で持ちこたえ、
日米戦必至を見通して極東機械化部隊をモスクワに返して独軍を敗走させ、
ルーズベルトとチャーチルには恩着せがましく対日参戦を約し、
日ソ中立条約を反故にして往生際の悪い日本に攻め込み、
満洲占領後を中共軍に引き渡して、蒋介石をお払い箱にし、
行きがけの駄賃に樺太と千島を奪い取り、60万の捕虜に重労働を課し、
終戦のどさくさに北朝鮮を手に入れ、
あわよくば北海道占領の一歩手前まで迫っていた。

英仏蘭はアジア植民地を失い、日独は焦土と化し、領土を削りに削られた。
米国は日本国内の基地と太平洋の島々の他は骨折り損のくたびれ儲けであった。
ソ連は米英の支援でやっと勝てたのに、東西の領土と衛星国を広げた。

「スターリンの死後ソ連は崩壊する」との石原莞爾の予見が四半世紀ずれたのは、
これらの戦略的大成功の遺産のためである。

スターリンって天才？

>>274
それ最近読売のコラムに載った話だが、元の話は収容所群島にあるぞ。

蒋介石は「夷を以て夷を制す」が成功しと思った瞬間に騙されて棄てられたが、
阿片戦争以来の失地を回復した。

某国はスターリンの筋書きに載せられて「勝った取った」と跳ねて踊って気付
いた時は丸裸のすってんてん。

米国は正義の保安官を自任したつもりが、真の悪人を取り逃がす。

>>249
＞スターリンがいなければソ連は10年で
＞終わっていたことだろう

それが実現してれば良かったのに。


ジュガシヴィリって姓は「ジュー」つまりユダヤ人と関係あるって説もあり。

スターリンの伝記ではアイザック・ドイッチャー「スターリン」が入門には最適だけど高いし入手困難だし一部事実誤認があるのでお勧めしていいかは迷うな。
コアな感じではボリス・スヴァーリン「スターリン」。これは多少知識持ってないと訳文が読み辛いのが難点。
あとヴォルコゴーノフ「勝利と悲劇」も外せないんだけど、これも高い、厚い、入手し辛いの三重苦。

スターリン暗殺説は、誰が首謀者だろうとベリヤが協力しないと不可能。
知らん振りをしてるけどフルシチョフやマレンコフが噛んでないはずはないと思う。

スターリンが国内でも外国相手でも勝ち抜いて生き残ったのは誰よりも卑怯で恥と倫理を知らなかったから。
「こんな酷いことはしないだろう」って相手が考えるような汚い手でとにかく優位に立って、後は反対者を消す。
こいつみたいな非情で恥知らずな後継者は（ベリヤは分からんが）後のソ連に現れなかったので、誰もスターリンお手製の官僚機構を操り切れなかった。
その結果がソ連滅亡。

あ、あとスターリンとコミンテルンの角逐は、簡単に言うと歴代の指導者ジノヴィエフ、ブハーリン、ディミトロフが全員スターリンに消されたことでも分かる。
ブルガリア人のディミトロフは公式には病死だけどソ連国内の療養所で突然死した。直前にユーゴスラヴィアを加えた「バルカン共同体」構想を唱えてスターリンの不興を買ったせいで抹殺されたとの説がある。

それからスターリンはボリシェヴィキになってからは反ユダヤ主義者。側近にユダヤ人はカガノーヴィチだけ。
秘書をしてたレフ・メフリスがたまたまスターリンが「メフリスのユダヤ野郎」って罵ってるところに出くわして「私はユダヤ人ではなくソヴィエト人ですから」と答えて生命拾いしたのは有名な逸話。
そのメフリスもスターリンの晩年に消された。

ベリヤもユダヤ人ではなかったか？

>>283
それも噂のレヴェル。
その程度の基準ならスターリンもモロトフも、レーニンでさえ引っ掛かる。

ヒトラーの台詞「誰がユダヤ人であるかは自分が決める」と同様、誰を消すのかはスターリンの胸先三寸。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080406k0000m030028000c.html
ロシア：スターリンの影武者？…大衆紙がインタビュー掲載

３日付のロシア大衆紙コムソモリスカヤ・プラウダ（週刊版）は、
ソ連時代の恐怖政治で知られるスターリン（１８７９〜１９５３）の影武者だったとする人物のインタビュー記事を掲載した。
１９２６年生まれの俳優フェリックス・ダダエフ氏で、スターリンより４７歳年下にあたるが、
メーキャップを駆使して年長の「独裁者」にふんしていたという。

同紙によると、ダダエフ氏はロシア南部ダゲスタン共和国の生まれ。
ダンサーや軽演劇俳優として活躍し、第二次大戦では前線慰問劇団の一員として従軍した。
４３年、国家保安委員会（ＫＧＢ）の前身である内務人民委員部から呼び出され、影武者の任務を命じられた。

同氏は、スターリンに代わってモスクワ「赤の広場」の壇上からパレードを観閲したり、
演説や接客まで代行することもあったという。
他に３人の影武者がいたことも明かしている。また本人とは１度だけ会ったが、
５分足らずで会話はなく、スターリンは笑みを浮かべて深くうなずいていたという。
影武者だったことはこれまで口外せず、妻子も知らなかった。

スターリンの影武者だったとされる人物が死後に報じられた例はあったが、
生存中にインタビューが公表されたのは初めて。ただ影武者の存在を疑問視する声も強い。
ある専門家は「ほとんど人前に姿を見せないスターリンに影武者は必要なかった」と指摘する。

毎日新聞　2008年4月5日　18時52分（最終更新　4月5日　18時57分）

レーニンは明らかにユダヤ人の血を引いているだろう。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 秘密をばらしたダダエフ同志は
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ 　シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ヒトラー＞＞＞＞＞＞＞ムッソリーニ＞スターリン＞カストロ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞レニン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マオ

>>289
ﾜﾛﾀ。ところで日本史上の悪者――例えば昭和天皇はどの辺に入るでしょう？

これがウロボロスの蛇って奴か

ピョートル大帝も
チョウザメの密猟を取り締まるために
毎年漁師を無作為に定数決めて処刑してたって言うからなｗ
全く極悪非道だよ

昭和天皇は精々ヴィクトリア女王と同クラス。
東條英機だって職務に忠実な小役人。

世界の大悪人と較べるのも可哀相なくらい。

山縣有朋はスターリンとキャラが似てるかも。
上に君主を戴いてた分山縣の方が大人しいが。

>>289
昭和天皇は292さんが言うようにヴィクトリア女王と同クラス
東條英機はチャーチルより低いんじゃないかな。
強硬な軍人ってことでイスラエルのシャロン元首相位じゃない？

前近代で独裁者のイメージがある織田信長とか平清盛なんかも
精々ヘンリー８世とかその辺と同ランク。

>>293
つーか、ヒトラーやスターリンみたいな人の心まで支配してしまう独裁者は、近代にならないと出てこないよ。

そこら中に肖像画掲げたりや銅像立てたりして
教育やメディアでも指導者賛美を徹底させるような
個人崇拝を最初に確立したのはスターリン同志だからな。
おそらく神学校で学んだ偶像やイコンによるキリスト教の布教を参考にしたんだろう。
他の独裁者は所詮スターリンの真似事。

>>295
ヒトラーの宣伝も独特だったよ。
飛行機がまだ珍しい頃に演説会場に飛行機でやって来たり、映画の影響力に目を付けたり、宣伝の単純化に逸早く注目したり。

スターリンの手法って野暮ったいんだよね。
教養のない旧ロシア帝国の国民には丁度良かったのかも知れないけど。
それよりもスターリンの特徴は徹底した「組織人」だったこと。
組織を支配することでその構成員の命運まで握って、更に権限をどんどん拡大した。

ヒトラーは頂上を征服し、スターリンは底辺から制圧した。

いずれにしてもスターリンとヒトラーは独裁者の双璧だな。

明の太祖（洪武帝）を忘れてないか？
褒めた者さえ殺した「文字の獄」はスターリンもびっくりやで。

ヒトラーが考えたといわれる宣伝手法なるものは
ほとんどボリシェビキのパクリなんだよなｗ

>>298
前近代の、それも中国史に書いてある事なんて、
どこまでが本当で、どこまでが嘘か分からない。

>>295
そうとは言い切れないぞww
黙示録の時代からあちこちに大理石で像を作っては神として拝ませて
いたみたいじゃないかww
黙示録には「獣は自分の像を作らせて、民衆に拝ませた、拝まないものは
殺した」と言うようなことを書いていたような気がする。

>298
>300
マオを見ていると、あながち嘘とはいえない。
もっとも証言者多数な点ではマオが最強独裁者だな。

>>1
ジンギスカーンであればレーニンだと思うぞ。
レーニンはモンゴル人の血が入ってるし。ジンギスカーンもあれだけ子孫を多く残したからDNAが入っててもおかしくない。

統治の酷さって意味ではポルポトが最悪だと思う

ポル・ポトまで行ったら最早「統治を放棄してる」だろｗ

朱元璋は大多数の国民には平和をもたらしたが、ポル・ポトは破滅しか与えていないからなあ。

>>303
レーニンは革命起こしただけだからチンギス・ハーンには及ばないだろ。
世界の半分を勢力範囲にしたスターリン同志こそ現代のチンギス・ハーン。

チンギスハンはモンゴル族を中心にした蒙古系（この辺ややこしい）の勢力だけで大陸諸国家を次々に殲滅・服属させたんだから比肩出来るのはキュロス2世やアレクサンドロス3世くらいだろ。
因みにヒトラーも西側首脳から「野蛮なチンギスハン」て呼ばれてた。

ちょっと見渡してスターリンに類似したパーソナリティの持ち主は山縣有朋じゃないかと思う。
山縣は自分じゃなく天皇を神聖化するのに骨を折ったわけだが。

>>308

山縣にこだわっているようだが、タイプとして山縣とスターリンを同列に並べるのは無理がある。
山縣タイプなら１９中〜２０初頭のヨーロッパにもいくらでもいる。摂政系指導者。

あと、山縣はスターリンのように野蛮で粗暴ではないｗ

>>87
スターリンが引き下がったのは、アメリカが唯一の核保有国だったから。理由はそれだけ。

>>309
いや、権力を掌中に収めるためのライバルの蹴落とし方が似てるかなと。
19世紀欧州の新興大国と言えばドイツのビスマルク、イタリアのカヴールと統一を主導した強力なリーダーシップの持ち主が存在したんだけど、日本では大久保利通でさえそれほどの権勢を振るったわけじゃないし西南戦争直後に暗殺されちゃってる。

大久保亡き後に徐々に軍部から政界にまで勢力を伸ばした山縣の遣り口はレーニン亡き後のスターリンみたいだと思ったんだ。
山縣は「野蛮で粗暴」じゃないだろうけど「陰険」だからね。

>>311
> 権力を掌中に収めるためのライバルの蹴落とし方
組織の中からのし上がってくるタイプの権力者は、多かれ少なかれ似たようなものでは？
民主主義国でも党人派の政治家なんて、今でも似たようなものでしょ。

>311
カブールはそれほど強力でもないだろ。
ガリバルディや仏墺普に助けられたところも多いぞ。

>>311
いやー、それはどうかな。
対外的には食えそうな所は余さず喰らえのスターリンに対して、山県のそれは一般層から見てもヘタレもとい慎重派だよ。
あれがソ連の音頭とってたら、ヒトラーの誘惑に乗ったか疑問だｗ
あと大粛清はしなさそう。これは何となくだが。

>>314
いや、あくまで「権力掌握の手順」の話なので、対外的な姿勢や内政問題についてはそう思うよ。
山縣の仇名は「味噌徳利」って有名だからね。

>>315
まあそれはつまり、「似てない」って事だｗ

山縣はスターリンとは違って部下を使い捨てにはしてないよ。

似てるのは

豊臣秀吉とスターリン

スターリンに似ているのはシナの朱元璋でしょ

スターリン＝秀吉

成り上がりの暴君

劉邦や朱元璋も成り上がりだな。
貧乏人から成功した点では日本人で言えば豊臣秀吉あたりが似てる気がする。
もっとも秀吉は権力握る過程ではあまり人殺しをしなかったけど。

ヒトラーは第二のナポレオン
スターリンは第二のチンギス・ハン

豊臣秀吉もスターリンも権力者になってから暴走した

それまでは陽気な小男だったらしい

>>323
秀吉はともかくスターリンは陽気じゃ無いだろｗ
権力者になる前はずっと下っ端の汚れ役だったんだから。

曹操・秀吉・ナポレオン・伊藤博文・金正日、
チビだったとされる指導者はいくらでもいるが
スターリンの場合、それに加えて
少数民族・貧乏・天然痘によるあばた面・左手が曲がらないなど
コンプレックスが多すぎる。
政敵のトロツキーの言なので誇張はあるかもしれんが初対面の印象は
「冴えない小男で、全く好意を持てないような奴」だったらしい。

革命初期の有力な指導者の一人（レーニンが後継者として最も期待してた）だったスヴェルドロフが「スターリンは個人主義的過ぎて何考えてるか分からないところがあった」とか「付き合いが悪い」みたいなこと言ってたはず。

プーチンも意外とチビだよね

>>326
スターリンは１６３ｃｍ（本によっては１６２や１６５等と多少＋−ある）
プーチンは外務省が柔道着をプレゼントするのに
ロシア側に問い合わせたところ１６８ｃｍとのことだったらしい。
ちなみにニコライ２世は１７０ｃｍちょい、レーニンは１６４ｃｍ位、
フルシチョフは１６６ｃｍ位らしいがロシアの指導者って意外とチビが多い。

スターリンが米に韓国戦争参戦を誘導していた…極秘文書発見

　派兵しやすいよう、安保理拒否権を行使せず

ヨシフ・スターリン・ソビエト連邦（現ロシア）書記局長が１９５０年、韓国戦争に米国を参戦することを希望、
戦争勃発直後に招集された国連安全保障理事会にソビエト連邦が参加しなかったのも、米国の参戦を誘導
するための緻密な計算であったことを示す文書が公開された。

またスターリン書記長は中国も戦争に加担させることにより、米国と中国が韓半島に踏みとどまるを得ない
状態をつくる戦略を立てていたことが明らかになった。

このような事実は１９５０年８月２７日、スターリン書記局長がチェコスロバキアのクレメント・ゴットワルト大統領に
送った極秘文書を通じ、明らかになった。

文書でスターリン書記局長は、この年の７月初旬に開催された国連安保理でソビエト連邦が国連軍派兵に
拒否権を行使しなかったことに対するゴットワルト大統領の問題提起に対し「安保理で、米国が多数決決議を
得られやすくしたもの」と説明した。またスターリン書記局長は「これによって、米国は韓国での軍事介入に
巻き込まれ、軍事的威信と道徳的権威を失いつつある」と主張した。

スターリン書記局長は特に「米国が韓国戦争の介入を続け、中国まで韓半島に引き込まれる事態になれば
どんな結果になるのか考えてみよう」とし「ヨーロッパで社会主義を強化する時間を稼ぎ、国際勢力の均衡により、
私たちに利益を抱かせるだろう」と強調した。

スターリン書記長の文書は、北京大学歴史学部のキム・ドンギル教授が２００５年にロシアの３大国立文書保管所の
ひとつである社会政治史文書保管所（ＲＧＡＳＰＩ）から入手した旧ソビエト連邦の資料（文書番号ｆｏｎｄ ５５８、
ｏｐｉｓ １１、ｄｅｌｏ ６２、ｌｉｓｔｙ７１〜７２）に含まれていた。スターリン書記局長が韓国戦争について開戦前後の
国際情勢と、自分の戦争構想を具体的に言及した文書が公開されたのは今回が初めてだ。この文書はスターリン
書記局長が米国の介入を懸念し、金日成（キム・イルソン）主席の南下侵略の計画に反対したという通説を覆す
内容が含まれている。

文書の最後に、スターリン書記局長は撤収した国連安保理にソビエト連邦が復帰すると言い「これは米政府の
好戦的な政策を暴露し、米国が安保理を利用するのを防ぐために効率的だったからだ」と書かれている。

スターリン書記局長は一級機密に分類された文書の保安維持のため、暗号名“Ｆｉｌｉｐｐｏｖ”（フィリッポフ）を用い、
プラハ駐在のソビエト連邦大使に「口頭で、ゴットワルトに伝えろ」と指示した。

文書を分析し「ゴットワルト大統領に送ったスターリンの文書と韓国戦争の起源」という研究論文の執筆を終えた
キム教授は「スターリンが戦争を認めた背景を含め、韓国戦争の起源を新しい角度から説明する文書だ」と話した
。キム教授の研究結果は、キム教授が客員研究員であった米国のワシントンにあるウッドロー・ウィルソンセンターの
「国際冷戦史プロジェクト」論文集に今月２５日、発表される予定だ。

>>327
ヒトラーは「チビの髭」扱いだったけど170cmは超えてたし、ムッソリーニはそれよりもっと身長があった。

ロシア人ってデカい印象があるけど、権力者は特に背が小さい傾向とかあるのかな？

３２１＞

秀吉はフルシチョフの方が似てるぞ

秀吉とフルシチョフ

確かにな　一気に先代の路線を変更したあたりが似てるな

容姿もそっくりｗｗ

>>330
斬新な視点だなぁ
ソ連では
今まではハゲとフサの法則だけしか注目していなかったが、
チビの法則はあまり語られていなかったのではないかなぁ
アメリカの大統領についてはわりと身長と年齢についてみんな言って
いるのだけどなぁ

>>330
そもそもスターリンはロシア人じゃなくてグルジア人だからなあ。
グルジア人って平均身長あまり高くないと思うけど。
レーニンも純スラブじゃなくてユダヤや中央アジア系民族の血も流れてるみたいだし、
ブレジネフはウクライナ人。

多分異民族指導者がいるのと、純ロシア人でも少年時代に戦争や飢饉とかの時期と重なると
背が高くなりにくいんだと思う。

ところでメドベージュフ新大統領もあんま大きくないよな。
プーチンと比べた感じからすると１７０ｃｍ位だろうか。

身体が小さいとそのコンプレックスから人並み以上の努力家になるとか権力志向になるとか
よくあることなんじゃないの
日本でもロシア以外の諸外国でも権力者って結構小柄な人が多いように思えるんだが

>>330
ヒトラーは周りの奴らの背が高すぎる（ゲッペルスは除くｗ）。
国防軍の軍人とかナチスの高官に身長１８０ｃｍ位あると思われる奴がザラにいる。

逆にスターリンの周りはモロトフ・ヴォロシーロフ・ジューコフ・ベリヤ・フルシチョフ
カリーニン・エジョフとか高くても１７０ｃｍも無い位の連中で固めてるから
少し踵の高い靴履いたり、一歩前を歩いてたりすれば写真やビデオ映像では問題無し


ところでムッソリーニはヒトラーより小さくないか（顔デカイけど）？
ミュンヘン会談でチェンバレンやダラディエと４人で並んでる写真や
ヒトラーと並んでる写真見ても明らかにヒトラーの方が高いと思う。

つーか
身長160〜ならそんなの普通にいるだろ

>>331
新しい視点だね。
最近スターリン毒殺説も有力みたいだから、それが事実だとすると
スターリン＝信長、ベリヤ＝明智光秀、フルシチョフ＝秀吉、ブレジネフ＝家康
で戦国末期の日本と構図が似てくる

>>338
無理やり似させんでも良かろうにｗ

フランスのシャルルドゴールの体格

株価１２日続落、５４年ぶり　「スターリン暴落」に並ぶ

　４日の東京株式市場は、原油高などによる国内外の景気後退懸念から日経平均株価の
終値は前日比２７円５１銭安の１万３２３７円８９銭となり、１２営業日連続して下落した。
旧ソ連のスターリン首相重体報道を受け、株価が１２営業日続落（昭和２８年５月２１日〜
６月３日）した記録に並んだ。１２営業日続落は戦後３番目の長さで、最長記録である
昭和２９年４月２８日〜５月１８日の１５営業日続落以来、５４年２カ月ぶり。

　東証１部全銘柄の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は昨年１１月以来の８営業日
続落で、前日比０・１４ポイント安の１２９７・８８で取引を終えた。東証１部の出来高は
約１８億２８００万株と低調だった。

　４日の株式市場は「このままでは１５営業日続落の記録更新も現実に」と大手証券会社の
担当者が嘆くほど、動きに乏しかった。米国の株高を受けて反発して始まったが、すぐ下落に
転じもみ合いに。欧州中央銀行（ＥＣＢ）がインフレ懸念から政策金利を０・２５％引き上げた
ものの、「追加利上げの言及がなかった」（大手証券）と材料視されず、不動産や銀行株などが
売られた。４日の米国市場が休場なため、手控えムードも広がった。


　市場では「当面は下落が続く」との予想が支配的。「原油高など海外発の諸要因が重なり、
北海道洞爺湖サミットでも打ち消す材料はまず出ない」（みずほ証券の上野泰也チーフ
マーケット・エコノミスト）などの悲観的な見方が広がっている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080704/fnc0807042100009-n1.htm

織田信長＝ヨシフ・スターリン

豊臣秀吉＝二キータ・フルシチョフ

スターリンの右腕だったフルシチョフ

信長の右腕だった秀吉

>>342
> 信長の右腕だった秀吉

その認識は間違い。

そうなの？

まあフルシチョフはソ連の科学技術力を大幅に引き上げた功績がある

二キータはね最初の奥さんが餓死で死んだ

>>344
戦争のどさくさにまぎれてドイツや東欧から
優秀な技術者・科学者を連れて来たのはスターリン

>>346
またドイツ厨の神話をｗ

写真から消えたトロツキー
http://wiredvision.jp/gallery/200807/20080711094819.html

写真から消えた側近
http://wiredvision.jp/gallery/200807/20080711094822.html

>>348
ニコライ・エジョフＮＫＶＤ長官ね。
しかしこの人本当にチビだよな。
スターリンも身長１６５も無いのに、それよりもさらに頭一つ以上低い。
１４５〜１５０ｃｍ位しか無さそうだ。

「血に飢えた小人」ですか。
20世紀で最も気持ち悪い人物と言っていいんじゃなかろうか。

ポルポトほどじゃないだろ＞気持ち悪さ

>>351
ポルポトはキチガイだが容姿はいたって普通のオッサン

>>349
秘密警察のボスなんて異常人格者ばっかだよ
マトモなヤツなんて一人もいない
いるとすれば日本のヒムラーだった安部源基くらいかなあ

安倍源基って只の内務官僚だもの。
回想録に米軍当局者から「どうして治安維持法を制定したか」って尋問されて「それは自分のやったことじゃない。あれは1925年に正規の手続きで議会を通過して制定された法律だ」って答えた話が出てる。
内務省警保局長とか警視庁特高部長とか人事異動で回って来るポストでしかない。
MI5の長官と大して違わないよ。
FBIのエドガー・フーヴァーの方が遙かに異常人格。

「日本のヒムラー」なんてナチと日本の体制を同質のものと勘違いした無知なアメ公の作ったキャッチフレーズでしょ。

そうは言っても特高の尋問で死者を２桁は出してるだろ
こういう特高の無法体質を作り上げたのは
昭和特高の育ての親である安倍源基に１００％責任がある
少なくともフーバーの作った組織は被疑者を拷問で死に至らしめた
ことは公式にはないし、ＦＢＩに拷問死させられたと訴えられてもいない。

>>350
それでも次のベリヤと比べればかわいい小物に見えるから不思議だ

>>355
「異常人格」とか「気持ち悪さ」の話だから。
組織の問題体質はまた別の話。

>>356
身体の大きさからして小物だし。
ベリヤは20世紀最大の化け物の一人。
一方でスターリン含めた党内の権力闘争をやり、もう一方で情報機関をフル稼働させて国内外の「ソ連邦の敵」と戦ってた。
エジョフが古参チェキスト殺しまくって機能不全起こしてた情報機関の再建からやってるんだから。

それでいて政治的には結構リベラルなリアリストだったんだよね。
スターリン後の権力闘争に敗北したのが惜しまれる。

ベリヤには多分政治的信念なんかないんだよ。
だから幾らでも柔軟になれる。

或るベリヤ評に「必要とあれば寛容にもなれる」てのがあった。
普通なら逆で「冷酷にもなれる」なんだけど、ベリヤは普段の職責から冷酷である必要があるのに「必要なら」寛容になれるってところがあのキャラの異常なところ。

>>359
> 「必要とあれば寛容にもなれる」

ＦＢＩのフーバーもそんな感じだったらしいね。

３５７＞　

ベリヤが化け物なら

そのベリヤを粛清しスターリン路線をも覆し、あのウクライナ共産党大粛清も生き残り
宇宙開発ではアメリカを超えたフルシチョフは魔人だなｗ

フルシチョフ恐ろしす

まさに豊臣秀吉＝フルシチョフ
あのウクライナ大粛清を生き残るのはすごい

フルシチョフは「怪物を倒した農夫」でしょ。
ベリヤを筆頭に政敵を次々に倒す手際は見事だったけど、それに成功すればするほど自分自身が独裁的権力を保持することになって党内の反感を買うことになった。

怪物を倒せたから無敵、ってわけに行かないのが政治の難しいところ。

ベリヤやフーバーはどこの国のどこの体制でも同じようなことするのだろう。
最後もおそらく変わらないだろう。

>>361
つーかフルシチョフがウクライナ大粛清を扇動したんだろ
スターリンが呆れる位処刑しまくった

そうしないと生き残れないからな

「言われたことしかやりません」て奴が一番安全だったんだろう。
命令に口答えしたり業績が甘かったり逆に言われてないことまで気を利かせてやったりすると猜疑心の的になって消される。

エジョフはやり過ぎで消された奴の代表だな。

スターリンは何でも自分が一番じゃないと気がすまないんだろうなｗ

政治局の�ｂQはモロトフ・マレンコフ
党の�ｂQはフルシチョフ・ジダーノフ
秘密警察の�ｂQはベリヤ
軍部の�ｂQはジューコフ・ヴォロシーロフ

だが�ｂPは全部スターリンが兼任

死ぬ前の数年間の肩書きは
ソヴィエト共産党書記長、人民委員会議長（首相）、内務人民委員会議長
国家防衛委員会議長、赤軍大元帥とか５、６個兼任してたｗ

政治局は政府の間違いか？

＞内務人民委員会議長

これ違うでしょ

>>369
職名と肩書きがごっちゃになってるよ。
大元帥の仕事なんてない。
単にそう呼ばれる呼称に過ぎないから。

人民委員会議議長職は以前にモロトフがやってたんだけど外務人民委員やらせるために外して、その後自ら就任。
あと1952年の党大会では書記長じゃなく平の書記として名前が出てる（名簿上では筆頭）。
その時の「第一書記」はマレンコフ。

>>370
政治局は「ポリトビューロー」と言って共産党に於ける政策の最高決定機関。
政府とは別物。

んなコト常識やがな。
　政治局の�ｂQ
　党の�ｂQ
が別に書かれてるから聞いてるんだろうよ。

>>373
政治局と政府が別物だと知ってるならあの質問の仕方はない。

>>369がさっぱりわからん
「実質的」権威・支配力だったら
党　モロトフ
官　マレンコフ　カガノヴィッチ
軍　フルシチョフ　ブルガーニン
警察　ベリア
になる

そこがヒトラーとスターリンの違いだな
ヒトラーは政治は自分が独裁するが軍や警察の長は専門家に任せてた

大戦中のヒトラーの主な仕事は戦争指導だよ。
内政は首相官房長ハンス・ランメルスや党の全国指導者たちが司ってた。

その内政面での実行を専門家に委ねて自分は問題が起きた時の裁定だけやってた。

部下同士で揉めた時に「上御一人」として裁定するというあり方が、
独裁者としては一番楽で、失敗も少ない、賢明な方法ですな。

戦争指導も誰かに任せてくれれば良かったのにｗ

まあ、東部戦線の総司令官職をマンシュタインが望んでたらしいから、そこを認めるだけでも大分違ったんだろうが。

会議中に停電が起きた時にテーブルの下で失禁しながら隠れてたって本当ですか？

スターリンの血液型はＡ型って本当？

古い文献にはＢ型と書いてあるらしんだが・・

ソースないの？

血液型なんぞ知ってどうしたいんだ。

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>>381
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 それはトロツキストが流したデマだ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ 失禁したのは脳卒中で倒れた時だ！
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　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>382
ヒトラーの方がＡ型っぽいイメージだな。
スターリンはＯ型かＡＢ型っぽい。

マジレスも何だが、血液型と性格は関連ないから。

血中蛋白質の二種類の凝固因子の有無で医学的に四つに分類されるってだけなのに精神に影響あるなんて思える？

スターリンて陰気だったのか。
トロツキー＝人脈の無い秀才
スターリン＝人脈の有る無才
ってイメージがあったんだが。

トロツキーはカリスマ性があったが傲慢だった。
で、足元がお留守。
スターリンは組織能力に秀でていたが地味で陰険だった。
こちらは自分より才気のある人間を許せなかった。

この二人は上手く噛み合えば最高のコンビになる可能性もあったのに。

無理だろう

>>387
思えます
凝固因子と性格の因果関係はありませんが
貴方は血液〜型ですと言われる事で
その人自身が「自分は〜型なんだ」と思う限りに於いて
非常に影響のあるものです

>>391
それって自己暗示だよね。

血液型性格診断が存在しない文化圏では無意味だよ。
ランダムな自己評価を並べたテスト（つまりインチキ）で自分の血液型と性格が一致してると考える人間が少なくなかったって事例があったはず。

で、スターリンは何型よ？

学問板で血液型性格診断なんていうオカルトを語るな。

オカルトっつーか疑似科学だね。

オカルティズムは西欧思想史を裏から支える由緒正しい異端思想だから。

で、スターリンは何型なのよ？

Ａ型で有名なヒトラーとはタイプが違うからＢ型タイプっぽいな

Ｂ型の田中角栄を凶悪にした感じがある

占い板でやれ

スターリンの血液型知りたかったらモスクワ行って遺体掘り出してサンプル取って来い。

ついでにFSBに見付かって逮捕されてしまえ。

遺体なんて残ってるのか？
スターリン批判の時にレーニン廟から撤去されて
埋められたんじゃなかったっけか？

確かクレムリンの壁に埋まってるんだろ。
それを掘り出せっての。

皇帝も壁に埋められたかｗ

歴代書記長も当然埋まっているよ

哀れ

ようつべの左腕を動かしてるスターリンの映像は影武者だろうな

実際のスターリンの左腕は動かなかった

拍手してる映像は影武者だろうな
影武者が４人いたらしい

チトーは何度もスターリンに刺客を送られてはなはだ困っていたそうだ
そこでスターリンに手紙で「うちもお前もところに刺客を送る準備がある」と伝えた

スターリンはユーゴ支配を諦めた

なんて小心者だ

アル中だからな。

>>404-405
実際のスターリンの写真なんて残っているの？痘痕顔のスターリンの顔なんてみたことないけど。

>>406
「私が指を一本動かせばチトーなど消し飛ぶさ」って吹いてたそうだが。

>>406
チトー暗殺計画はスターリンが死ぬまであったんじゃないか？

>>408
いや、パン中だったろ。

左腕が動かなかった

そんな体で天下を取るとはすごい人物だぜ

>>411
パン中って何？

さすがに1945の戦勝パレードに出てきたのは本物だろうな。
モノクロ版・カラー版があるけど、
モノクロではちょくちょくドデカく映されていたスターリンが、
カラーでは遠方からの撮影ばかりで、ほとんどまともに映されていない。
（あばた顔がはっきり映ってしまうから？）

>>407
スターリンの二男がな。

>>411
いや、砒素中毒だ。

>>414
シンナー中毒。

スターリンは側近どもに酒盛りさせながら自分は酒じゃないのを飲んでたらしいからな。
で、酔って迂闊なことを口にした奴をマークしてた。
乱痴気騒ぎの中、悪ふざけの対象にならなかったのはベリヤだけだったとか。

ttp://www.asahi.com/international/update/0804/TKY200808040036.html
ソルジェニーツィン氏死去　ロシアのノーベル賞作家
2008年8月4日8時33分

大作「収容所群島」などでソ連の全体主義体制による民衆抑圧を告発した
ロシアのノーベル賞作家アレクサンドル・ソルジェニーツィン氏が
３日午後１１時４５分（日本時間午前４時４５分）、急性心不全のため、死去した。８９歳だった。
子息のステパン氏が、イタル・タス通信などに明らかにした。

ロシア革命の翌１８年、ロシア南部キスロボツクに生まれた。ロストフ大物理・数学科を卒業直後に独ソ戦に召集され、
４５年にスターリンを批判した疑いで告発され、８年の収容所生活を送った。
フルシチョフによるスターリン批判の翌５７年に名誉回復し、
「雪解け」の自由化政策に乗って６２年にデビュー作「イワン・デニーソビッチの一日」を発表。
ソ連の強制収容所の実態を生々しく描いて、世界的なベストセラーとなった。

しかし、６７年にソ連作家同盟大会に書簡を送って検閲の廃止を求めてから当局と激しく対立。
長編「ガン病棟」などの発表を許されないまま、７０年にノーベル文学賞を受賞。
その後、７４年に逮捕、国外追放された。

７６年から米バーモント州に家を構え、２０世紀のロシアの運命を扱った
歴史小説「赤い車輪」の執筆に打ち込む一方、
評論や講演で「合理主義に毒された」西欧世界を激しく批判した。
９０年には、翌年のソ連崩壊を先取りする形でソ連を解体して
ロシアなどスラブ系３国の同盟を提案、激しい議論を巻き起こした。

>>418

２０年の亡命生活を終えて９４年にロシアに帰国後は、回想録やロシアの作家論などの執筆を続けた。
また、評論やインタビューなどで、ソ連崩壊後の急速な市場経済化や
チェチェン戦争でロシアが陥った荒廃と疲弊に警鐘を鳴らし続けた。

ここ数年は高齢と体調不良のためモスクワ郊外の自宅にこもり、新作の発表もまれになっていた。
ただ、メディアを通じた発言が注目を集め、０５年には「１９１７年の革命前と同様、国家と社会の対立が深まっている」と
民主主義の現状を批判したテレビ・インタビューがロシア内外で大きな反響を呼んだ。

０７年６月には、長年の文学上の功績に対して当時のプーチン大統領からロシアの国家賞を贈られ、
「受賞は私の全生涯の仕事への注目の証しだ。わが国が２０世紀におかした自滅から教訓をくみ取り、
それを繰り返さないことへの希望につながる」との談話を出していた。

>>413
天然痘だとか身障だとか、醜男だとかいわれているが普通にイケ面だと思う

若いころのコバ
http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Stalin_1902.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3
1902年のころのコバ
イケ面だろどうみても

赤塚を追うようにソルジェニーツィンも死んだんだな

スターリンって毛のフサフサ具合が尋常じゃねえ
多分体全体めっちゃ毛深かったんだろうなｗ

1932年クレムリンにて
ス「おかあさん、なんで俺をあんなにムチで殴ったの？」
母「だからおまえはここまで出世できたんじゃないか」
ス「・・・」

タイトルは忘れたが何とか言う映画で
スターリンがビリヤードするシーンで左手を右手で持ち上げてブリッジしてた。
ふざけた映画だったが結構通好みだったなありゃ。

本物と思わしき映像は右手しか動いてないもんな

左手はダラ〜と垂れてる感じ

うーん。youtubeでみたけどみんな影武者っぽいな。パレードのは小さくてよくわからなかったけど。
もしかしてウィキの容貌の項目はうそってことはないの？

逮捕された時の写真を見ても十分イケメンだ。

だが待ってほしい。
公開された写真であるからにはあれも修整されているとは考えられないだろうか。

身長低くてもイケメンってやつはいくらでもいるだろ
トムクルーズとか
スターリンがイケメンでも別に驚くような事じゃない

ルックスにコンプレックスがあるから影武者使っているに違いないなんて貧相な考えだな
wikiは現代基準でも十分通じるルックスだな

いくらなんでも1902年の写真はイケメン過ぎるな……さすがに疑いたくもなる

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stalin-Lenin-Kalinin-1919.jpg

トロッキーが写っているのでこれは間違いなく修正前のスターリンの顔だね
この時期なら影武者もくそもないだろ
普通にイケてる

ごめん
トロッキーじゃなかったわ
スマン

>>432
カリーニンをトロツキーと間違えるのは当時の文盲のロシアの農夫もやってたらしいぜw
まあ、残ってる写真は全部修正が入ってるだろ。

過去の写真全部全部修正なんて無理に決まっているだろ
鏡見て嫉妬すんなよ

そもそもｽﾀｰﾘﾝが容姿にコンプレックスを持っていてそれが・・・
という珍説は、彼に粛清されて憎悪を撒き散らしながら死んでいったﾌﾞﾊｰﾘﾝが
出所だろ。それを西側の御用学者が大真面目に取り上げた。

身体的欠損は確かオフラナの調書か何かにも書かれてたから事実だろ。
あばた面の証言者は無数にいるし。

身体的な特徴に劣等感があったか否かだが、身長についてはあったと思う。
確か党要人と同じ場所に立つ時にはスターリンにだけ特別な演台が用意されてたそうだから。

その他の欠点については何とも言えんが。

あばた面の証言者は無数に居るというのも疑問
写真には少なくとも無い。まあモノクロじゃわかりにくいんだろうけど
ホロコーストや南京のように証言者が作られているだけっていのも検討すべきでは?

台に乗ってただけでコンプレックスというのも変だな

>>438
どう考えてもコンプレックスだろ

小村寿太郎は国会で演説するとはに台に乗っていた
人と目線合わせる為には身長があまりに低い場合台乗るのは当然であり
そのための「演説台」だな

大学の教授でもそういうのいるよ
コンプレックスとは関係無い

あばた顔とか醜顔とかというのは証言しか無いんじゃ捏造だろうね
wikiも変えた方がいいが「らしい」と書いてて断定してないか

> 証言しか無いんじゃ捏造だろうね

どういう理屈だよ

身長コンプレックスというのもきりがないよな
台に乗ればコンプレックス
ハイヒールでコンプレックス
厚底ブーツでコンプレックス

なんでもありの世界じゃ

>>442
ヒント　南京、ホロコースト

実際、スターリンの出てくる写真出てくる写真
悉くイケメン写真な訳だろ??

いくらwikiが醜男とかあばたとか記載しても信憑性を疑るのは当然
てか、影武者とか写真の合成とかいうが、さすがに全部は無理だろうね
トロッキーとか西側海外に亡命したやつもたくさんいるなかで、
あばたの醜男のスターリンの写真が一枚も発掘されてない。これが全てだと思う
スターリン死去の写真もあるな。これも影武者ん??

まあ、そういうことで

肖像画は確かに美化されているのは認めるが
実物もそこまで酷いとは思えない
まあまあ許容範囲の美化。コンプレックスがあったのならもっと美化するだろうね
無かったと考えるのが妥当

>>444
どういう理屈だよ

>>446
ホロコーストも南京も
証言は無数にあるが証拠がない
スターリン、あばた顔も証言無数にあるが証拠は無い

>>445
スターリンが死んだ時のこそ死化粧で綺麗にされてるだろ。

風貌についての証言を捏造する理由ってのが理解出来ないんだが。
ハッキリあばたが写ってる写真が見当たらないのも本人が意識的に近影を写真に撮られるのを避けてたって仮説も可能だし。

風貌の捏造は古今東西いくらでもあるが

1902年の顔は近影
つーか、逮捕のときも

つーか近影ばっかじゃん

まあ、目立たないレベルなのは間違いないな
白黒なので判断つきにくいが

>>445
スターリンを扱う関連の本にはほぼ例外もなく天然痘に罹っていた記述があるから
痘痕がなかったと考えるほうが考えづらいぞ。

本ねホロコーストに例外無くガス室の記載があるからガス室があったといってるようなもんだな

>>453
今時ガス室否定かよ

世界で最もＩＱが高いと言われるロシア東欧系ユダヤ人
その中でも最高の知力保持者たちがボリシェビキにいた
しかし最後に勝ったのは彼らからバカにされていたスターリンだった
会議で論争にも参加できず話を振られてようやくボソッと呟くだけの
男が勝者になったのだ

>>455
> 世界で最もＩＱが高いと言われるロシア東欧系ユダヤ人

なんか悪い宗教でも信じているのか？

事実だからしょうがない

>>457
つ　精神科

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008080600813
ソルジェニーツィン氏に最後の別れ＝葬儀に市民ら１０００人−ロシア　

【モスクワ６日時事】ロシアのノーベル文学賞作家、ソルジェニーツィン氏の
葬儀と埋葬式が６日、モスクワ市内のドンスコイ修道院で営まれた。

メドベージェフ大統領のほか、市民ら約１０００人が参列、
旧ソ連のスターリン主義の圧政に抵抗した偉大な文学者に最後の別れを告げた。

メドベージェフ大統領はボルガ川沿いでの休暇を一時中断して参列。
ソルジェニーツィン氏のひつぎに赤いバラの花束を供え、冥福を祈った。
大統領はナターリア夫人ら遺族とも話し、改めて哀悼の意を伝えた。
葬儀後、ソルジェニーツィン氏のひつぎは同修道院の墓地に埋葬された。

（2008/08/06-20:41）

>>457
知能の調査した資料でもあるなら提示すれ。

知らんがあの辺りのユダヤ人は著名な学者ばかりだな
宇宙開発も原子力も実現したのあのあたり連中じゃん


そういえばアーグドードでこういうのがあったな

宇宙人は存在するか?

存在する。今、宇宙人の子孫はハンガリーが定住している。

このジョークってハンガリー人があまりに優秀すぎた事のジョークだが
そのハンガリー人の著名人のさらに優秀なのはみんなユダヤ関係者

三国志で言えばケイシュウ北部みたいなところだな(諸葛亮やホウトウが在野でてくる)
伍長とイケメンが東欧を占領してユダヤ人の弾圧しないで人材育成していれば、今頃ソ連とナチスの天下だったのにね

オーストリアのユダヤ人は？

こういう話題は統計的な根拠を出さないと無意味だよ。
頂上だけ見てても底辺はもっと酷いかも知れない。

数学ランキングやその他平均学力も結構高い水準
つーか、東欧ユダヤ人最強説は結構知られた話と思ってたから聞き返されてびっくり
ハンガリーのノーベル賞って人口率比でくらべると世界一じゃないっけ理数系になるともう圧倒的。

>>455

スターリンはレーニンやトロツキーが内政、外交の問題に忙殺しているのを見計って、着々と陰謀の手筈を整えていた。
古参ボルシェヴィキであるカーメネフとジノヴィエフなどを味方につけ、レーニンの病死を機に、トロツキーから権力を吸い取り、エピゴーネンによる反トロツキズムキャンペーンを開始した。
(カーメネフもジノヴィエフも反スターリン派となりのちに粛清されたが)
レーニンや他のボルシェヴィークのスターリン評は「強靱な意思力、優れた実務的知恵、影のように存在が薄かった、狭量な政治的視野、粗暴、(晩年に至っては極度の勘繰り)」
名のあるナチス幹部が高いIQを誇っていたのは結構有名だけど、ボルシェヴィークの中ではスターリンは内心レーニンとトロツキーに嫉妬心を抱いてたらしい。
スターリンの異常な粛清や暗殺は、劣等感の表れなのだろうか。
一介の「書記」としては、優れていたらしいが。

残ってる映像の９割は影武者だろうな

無知な質問ですまんが
日本共産党は何を思想的拠り所としてるんだ？
一応マルクスの「資本論」を聖典としてるの？
やってる事をいえば自衛隊派遣反対だの憲法改正反対云々、最近消費税なんたらいってるけど、ボルシェビキやマルクス・レーニン主義の再興とか考えてるの？

>>467
それは直接日本共産党に質問したらいいんでない？

>>466
10割の間違いでないか？

>>469
逮捕された時の写真とかあるじゃん

夏目漱石もあばたで悩んでいたのは有名だが、
写真を見る限りでは判別困難だから、
白黒写真ではあばたは写りにくい、と考えるのが順当では？

天然痘の痕跡が顔に出た場合に痘痕と呼ぶわけだけど、
実際には体に出ることの方が多いし、そちらを痘痕といっても間違いではないかも。
背中の写真でもあれば分かり易いと思うけど･･･。

>>471
漱石の写真も修正されているよ。

全部修正されているってことはないしょ
修正前の写真頼むわ

>>474
自分で探せカス。
これだからゆとりってやつは・・・将来何の価値もない救いようのない人間に将来なりそうだｗ

身長１６３ｃｍって今でこそ日本人女性でも結構いるが当時の平均値でもやっぱ低いのか？
世代と民族的な平均値から考えるとプーチンとかメドベージェフの方がコンプレックスになりそうだが。

オフラナの手配書に「天然痘の痕、あばた有り」って記述があったらしい。
肉眼で見たら分かる程度のあばたがあったんじゃないのかな。

痘痕っていうのを実際見たことないが、そばかすみたいなレベルなら
白黒映像じゃまずわからないし、カラー映像でもアナウンサーみたいに
ほとんど動かないで座ってるのを近影されてるわけじゃないからわからないだろ。
当時のカラー映像はあんま鮮明じゃないし.

>>478
つhttp://tequilamama.blogspot.com/2007/08/blog-post_26.html

天然痘のあばた痕かどうかわからんけど。

カリスマ性だけなら圧倒的にヒトラーのほうがあるわな

ヒトラーの合法的に独裁者になった手法はほとんど曲芸に近い。

まあドイツ共産党の脅威と保守・極右勢力の無能さがあってこそだけど。

保守勢力が仕方なくヒトラー内閣ってカードを切ったらあれよあれよと押し切られた。
春秋の筆法を以ってすればスターリンとコミンテルンがヒトラーを政権に押し上げたわけだ。

スターリンが書記長の立場を利用して独裁者になった手法も
ヒトラーみたいな鮮やかさは無いが曲芸に近い。
レーニンやトロツキーだって馬鹿じゃないんだから普通のやり方なら気付かれてる。

しかしヒトラーはやる事なす事全てにおいて派手だがスターリンは地味だな。

スターリンはあくまで党内政治でのし上がって行ってるからな。

ロシアの場合は議会は飾りで、党内だけを見てればいいから。

それは日本だろ

スターリン時代の「議会」って党大会のことじゃん。
革命後「ドゥーマ」は廃止されたんだから。

他国で言うところの「議会」はゴルバチョフ時代に始まったんじゃなかったっけ。

最高会議の連邦院と民族院がある

>>487
党大会と人民委員会と最高会議幹部会と三つくらいあったと思う。
まあどれも飾りというかスターリンの発言に拍手してるだけっぽいがｗ

>>４８９
ビザンツ帝国の（市民ｗｗ）みたいだな
ローマの時は市民の歓呼によって執政官なり皇帝が選ばれていたのだが、
専制国家になってくると、古代的な自由市民はいなくなってしまったのだが、
ビザンツは一応ローマ帝国がそのまま続いていると言う建前だけは
あったので、公務員が就任時に皇帝万歳と叫んでいたという話があったなぁ

市民というそれ専用の役職があったんだろ確か

>>489
拍手が十数分間続き一番最初に拍手を止めたどっかの工場長が
帰ってこなかったなんて有名な話もあったな。

デマ

>>492
いや、その拍手止めて逮捕された奴は無事帰ってきたそうだよ
理由は不明だが

>>492
公文書でスターリンのスペルを間違えたやつが処刑になったって話もある。恐ろしすぎる。

半分デマ

カガノーヴィチ「私は同志スターリンと同意見です」

ただｳﾞｫﾛｼｰﾛﾌは大戦中ｽﾀｰﾘﾝを怒鳴りつけたりもしてる。
あまり西側で支配的な「ｽﾀｰﾘﾝ絶対」を真に受けるのもどうか

ヴォロシーロフとは「俺、お前の仲だ」ってスターリンが言ったとか言わなかったとか。
理不尽なこと言われてキレたヴォロシーロフが怒鳴って、スターリンも言い過ぎたと思ったのかも。

伊藤博文なんて１５３センチだからな
スターリンがこの身長なら方倭だから
ヨーロッパでトップにはなれなかったな。

>>500
伊藤博文は１９４１年の生まれだからスターリン（１９７９年生）の親父世代だな。
スターリンと同世代にあたる日本人は日露戦争で出兵してる世代位だが
当時の日本の兵隊の平均身長は１５７ｃｍと書かれてた。

ドイツ人も平均身長は170センチくらいでしょ
当時は

>>502
第二次世界大戦時の兵隊はアメリカやドイツの兵隊も
世界恐慌とかで成長期にたらふく食ってなかったりするせいか
それくらいが平均らしいね。

あとヨーロッパ人は貴族と庶民でも平均身長は大分違うらしい。
ヒトラーなんかは１７３ｃｍ（資料によっては１７５ｃｍとかもある）位あったから
庶民の中ではむしろ大きい方かもな。

ヒトラーって田舎（今で地元の売りはヒトラーの故郷というだけみたいｗ）
育ちだけど、実家は小金持ち。スターリンに比べはるかに恵まれている。

>>501
100年遅れてるぞ。

ヒトラーの親父は関税の徴収をする役人で、死んだ時には地元の新聞にお悔やみ記事が載った。
両親の年金を給付されたアドルフは楽して暮らせる身分だったが何かの時に妹パウラに権利を譲ってる。
あと、生まれはブラウナウって田舎だけど少年期はリンツで暮らしてるから田舎者って程でもない。

対してスターリンの親父は酒乱の靴職人。
財産も無かったので息子ヨシフは神学校に行かされた。

ヒトラーの故郷オーストリアも今でこそドイツに比べると小国のイメージだが、
ヒトラーの幼少時代は天下のハプスブルク帝国！
ドイツから見下されるような国じゃないからな。

対するスターリンの故郷グルジアは今も昔もあい変わらず・・・
昨日だか一昨日もゴリがロシア軍に爆撃されてるニュースを
報道ステーションだったかでやってたけど。

いや、ドイツからは見下されていたぞ、末期のオーストリアは。

>>507
それでもドイツとオーストリアの差とロシアとグルジアの差は根本的にに違うからな。
オーストリアがドイツの属国だったわけじゃないし、同じゲルマン系。
グルジアはローマ・ペルシャ・蒙古・オスマン・ロシア
民族も宗教も違う大国に代わる代わる支配され続け
いつの時代でも共通してたのは三流民族として扱われていたことだけ。

グルジア出生ってだけでも不利なのに加え、本人は貧乏なアル中の靴職人の息子で
左手は動かないわ、天然痘にかかるわ、背は低いわと散々だからな。
スターリンから見たらヒトラーのコンプレックスなんか悩みの内に入らないと思う。

スターリンってそこまで酷いのか？
身長とか片手が悪いのはともかく顔とかそんなに酷くないだろ。
むしろリューリク朝、ロマノフ朝、ソ連、現ロシアの皇帝や指導者の中で
いい顔の部類だと思うけど。

スターリンの未修正の写真を見てみたいが、お目にかかったことが無い

ここでアップされたか、どこかのサイトの画像だったのか忘れたが、
無臭性の近影写真を見たことある。確かにアバタの跡だらけだったな。
白黒であれだから間近で見ればかなり目立ったろう。

故岡田真澄が似ている事はよくネタにされていたけど、
実際二人が並び立てば、身長は別にしてもそっくりと思えたかどうか疑問。

>>511
フライデーでは岡田真澄のそっくりさんはフセインということになってた。

無臭性じゃなくて無修正。。
>>512　髭が同じなだけだろｗ　もうスターリン、フセインが岡田のそっくりさんって事で。

>>511
結構探したけどなかった。海外のサイトかもしれないな。本当にあるならば。あるのか？本当に。

そんな事で嘘ついてどうするｗ
妄想でも幻覚でもないよたしかに見た。
なにかのサイトだったような気がする。
しっかし、なんしてスターリンのアバタに興味あるんだ？
需要あると知っていたらなら保存しておけばよかったなｗ

隠されると見たくなるのが人間のサガ。神が舞い降りるのを待つのみだな。

これ、あばたみたいの写ってる。
ttp://tr.rkrp-rpk.ru/images/lenta/286.jpg

あちこちのサイト見て回ったら、新聞なんかで写真で構わないところなのによーく見ると写真じゃなくて絵ってのが多過ぎ。
ここまでして修正する理由を考えると…。

>>517
この写真は俺が今まで見た同志の中で五本の指に入るかっこよさだな。

マスコミによると

http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_74c9.html

この写真の左側の写真が本物らしいが･･･？

>>517
これはあばたというよりもしみな気がする。

>>517
凸凹した肌だけど顔自体は悪くないな

学歴やら何から嘘をついて、以前ついた嘘が事実だと思い込んでしまう病気らしいけど、何て名前だっけ？

あばたの痕。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/abata-1.jpg

すたーりんのあばたは西側の捏造で決定のようだ
まあ、わずかにあって目立たなかったのが誇張されていたのか
いずれにせよ白黒写真ではまったく見えない。

実際、その大国の独裁者の映像や写真なんて
すぐに各国の諜報機関に鑑識にまわされるらしいよ
冷戦の終わった今でも、たとえば北朝鮮の金正日なんかが写っている写真とかが出てくると
>>434

日韓米の諜報機関が、髪の毛一本レベルまで詳しく分析するらしい。
当然合成や影武者なんかはすぐバレる

スターリンなんかはそれこそ金とは比べ物にならんほどに調べられているはずなので
今出回っている写真の多くはスターリンが本人の肖像と説明があれば多くは信頼出来る

西側の捏造ってのはどうかな。
身近にいた複数の人間の証言があるんだろ？
「スターリンにあばたがあった」ってみんなして捏造して何のメリットがあるの？
コスイギンが「あのあばた野郎」って呼んでた（勿論スターリン死後）って話もあるんだし。

んじゃフルシチョフかな

>>1
ナチス理論だとロシア＝モンゴルだからな
モンゴル系はいたから世界で最も子孫を多く遺したジンギスカンの血が入っていても不思議じゃない、
後モンゴルはロシア革命をいち早く歓迎して共産党が独裁権握ったところ、

>>508
総統もパーキンソン病だったでしょ。

レーニンタソは癲癇

>>529
そりゃ晩年だろ。
パーキンソン病なんて普通は中年以降の病気。

このスレを読んで感動した・・・
なんて素晴らしいスレなんだ！
同志諸君の熱い議論を読んでいると目頭が熱くなる。
ああ〜、革命の声が聞こえる。
同志よ共に闘えと

痘痕はともかく顔自体は決して悪くは無いだろ。
晩年も特に酷い事にはなってないし。
近代のイケメン独裁者�ｂPはスターリンかフセインだろうか？

毛沢東や金日成も若い頃は普通にイケメンだが年取ってからが酷すぎだからな（特に金日成）

首の後ろにあったコブには何が詰まっていたんだろ？

夢と希望

マニトウに決まってるだろ。

他にネタないのか・・・

>>534
ふつうに良性の腫瘍じゃない？手術してとればいいのに。
やはりオペが怖かったのか？あの絶対権力の体制で暗殺されるなんて少し考えすぎじゃないだろうか？
海外で受けるという手もあるのに。

あの瘤を見られたくないがために写真を撮る方向がキッチリ決まってたそうで。
面倒臭いよなあ。

金日成のコブ、このおっさん糖尿病じゃないのか？太りすぎだろ。

http://www.bnn-s.com/images/photo/07/04/070411091601_001_L.jpg

リトルスターリン＝金日成

>>541
いや、どっちかって言えば小毛だろ。

毛沢東もスターリンチルドレン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kim-il-sung_Kim-jong-suk_Kim-jong-il.jpg
「時間よ止まれ」と言いたくなるような
イケメン金日成と可愛らしい金正日の写真

金日成はイケメンだな
でも息子は

>>545
ニュース映像とかに良く出てくる不細工なオッサンは実は影武者で
肖像画そっくりのイケメンが本物で平壌の地下にある秘密基地に隠れてる・・・・・はずｗ

http://www.piks.or.tv/toolbox/picture/portrait04.htm
金正日肖像画

>544
>546
アキバでよく見るタイプだな。

駆け引きの上手さ、冷酷さ、頭のよさで金正日は、
20世紀の独裁者中、上位クラスに位置する力量だと思うが、
なぜか彼には不思議なチープ感が漂う。

http://members.tripod.com/~ikkokudo/photo_html/ilsong.html
金日成の写真色々

>>540
１９５８年の写真はヤバイな。
毛沢東よりだいぶ若いはずなのにデブ度で上回ってる。

>>548
俺も金正日は優秀だと思う（あくまで国家間の駆け引きとかだが）が
２０世紀の独裁者全体だとスターリンやヒトラーのような世界史上でもベスト１０に入りそうな超大物や
中国歴代王朝の建国者に匹敵するポジションの毛沢東、
小独裁者ながら国の舵取りを上手くこなし天寿を全うした（あるいはまっとう出来そう）
フランコ・アサド・カダフィ・カストロらに比べると見劣りがするのは否めない。

あと２代目っていうのも評価が低い理由だと思う。
殺した人数・冷酷さ・狡猾さなどでは少なくとも
ムッソリーニよりは上なのは間違いないと思うが。

金正日は中世の僭主のようだ。

エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだのチェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
ただ自分の地位を守ることだけには長けてた。

国民にはいい迷惑だ。

>>551
＞エッツェリーノ・ダ・ロマーノやらフランチェスコ・スフォルツァだの
　チェザーレ・ボルジアと較べたら全然器量が足りない。
イタリア半島統一もできなかった連中ではないか。
グルジアの大貧民から世界の半分を支配したスターリンの方がどう考えても凄くないか？
国民を幸福にした点ではまけてるだろうが。

>>552
スターリンのことじゃないよ。
直前に出てる金正日との比較。

規模は違うけどスターリンと比較するならティベリウスとかオリヴァー・クロムウェルとかかな。

クロムウェルってあまり知名度がないなあ。

スターリンは朝鮮半島も日本もソ連に編入して「朝鮮共和国」「日本共和国」
にすればよかったのに？ソ連の共和国としてね。そうすれば北朝鮮による拉致も
竹島問題も起きなかった。

実際はそうなる予定だった。
北日本　日本民主主義共和国
南日本　日本共和国

日本本土決戦つう、昭和50年前後にでた火葬戦でも読んでろ

>>556
朝鮮半島は？

>>557
米ソ折半。

>>558
全部ソ連でいい！

>>559
同志スターリンもそう答えるだろう。

>>556
そうなっていたら、大阪は西側日本の首都だったな。

>>561
大阪民国は独立したそうな。西側日本から分離独立戦争で勝利して。

日本を占領してたらＣＩＡの工作でレジスタンスが発生してソ連滅亡の原因になったかもね。
島国だし元帝国だし、その手の工作には向いてる地域だからね。
「嘗てロシアを退けた我々に独立回復が出来ないはずがない」って徹底的にやりそう。

日本に赴任するのはジューコフかマリノフスキーだろうけど、後者なら追い詰める芽はあるからね。

スターリンは顔自体はむしろかなり美男子の類だと思うぞ。
若い頃の写真見たが俳優としても食ってけそうなイケメンだった
そもそも年食った後もナイスミドルと言えるレベルの容姿ではあると思う
ドフサだしな

チビだから無理。

チビでももてるやつは持てるよ
逆に長身でも顔がアレだと逆に女がよらなくなって逆効果

長身は人を潜在的に見下す傾向が強い。この上顔がブサだと童貞率はかなり高い。
チビはそういう部分が無いので安心して付き合える。

最近の各国指導者でいい男つったらプーチンに小泉、レーガンかな
サルコジもそこそこだと思うんだ
美女は圧倒的にユリアティモシェンコ

残念ながらスターリンは女との情事に燃えるタイプじゃなかったけどな。
ヒトラーも同様。

ムッソリーニの女好きは逆に安心出来るわ。

毛沢東ってイケメンでもないのに
一革命家にすぎなかった時代から上海一の女優さん嫁にしているよな(性格最悪だけど)
なんの魅力が彼にあったのか

>>570
ずばり「権力」でしょ。
勿論女の方は賭けの面もあるだろうけど。

当時はそれほどへたかいちいじゃなかった気がする
蒋介石に弾圧され放浪時代も上海の生活捨ててまでついていった辺り
若いころは結構見所あった人物なのかもな。
あと毛沢東の若いころはそこそこいい顔つきしている。体格は小太りだが肥満じゃない。けっこういい感じ。

若い頃の毛沢東は顔の造りは目鼻だちがはっきりしてて涼しげ
顔だけ見ればイケメンといえないことも無いかも
蒋介石の若い頃は普通にイケメン

>>568
最近の指導者だとサダム・フセインなんかイケメンというか割と顔良い部類じゃないか？

>>573
毛沢東は若い頃は普通にイケメンだと思う。

>>565
スターリンの身長だと１６０以下の女なら問題ないんじゃないか？

>>568
マニアックなところだと、スペインのアセナール前首相とか、シリアのアサド大統領がイケメン。

革命家はイケメンばかりだな
ゲバラ、カストロもいいだろ。
顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか

革命家なんぞになるのは恵まれた人間だけだからな。

イケメン革命家

ゲバラ
カストロ
金日成
スターリン
トロッキー
幸徳秋水
大杉栄

イケメンでない革命家は頭角を現すことなく歴史に埋もれたのだろう

ゲバラはイケメンだからこそ英雄に慣れた
あれが肥満オタク風だったら、能力功績は同じでも賞賛されたりしないだろう

フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。

>>578
ナセルも顔良いと思う。

ところで、ヴォロシーロフとかカリーニンってスターリンよりチビだったんだな。
ヴォロシーロフは１５７ｃｍ、カリーニンは１６０ｃｍらしい。
エジョフなんかスターリンやヴォロシーロフがデカく見えるくらい小さいがどれ位の背丈だったんだろ？

>>583
エジョフは多分140�p台。
何処かで5フィートとか読んだ気が。

チビばっかりだな
栄養不足か

ガガーリンは当然だろう
意図的に小さい奴を選んで宇宙飛行士にしたんだから

たしかガガーリンの他にもう一人候補がいたけど
身長が低いガガーリンが栄誉ある最初の宇宙飛行士になれたって話だ
ただもう一人の奴も２回目には飛び立てたらしいけどね

スターリンはむしろ時代背景、国内事情考えると必ずしもチビとは言えなかったみたい

スターリン大粛清から７０年　追悼式で犠牲者の名読み上げる

【モスクワ＝佐藤貴生】
スターリンが旧ソ連時代に共産党員や知識人らを大量処刑した「大粛清」の犠牲者を
追悼する集会が２９日、モスクワ中心部で営まれた。犠牲者の肉親を含む５００人
以上が、人権団体「メモリアル」の呼びかけに応じて集まり、祈りをささげた。

旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）の本部があったルビャンカ広場の会場には朝１０時
から夜１０時までの間、次々に人々が訪れ、１人ずつマイクの前にたって犠牲者の
名前や当時の年齢、職業、銃殺刑に処された日を読み上げ、傍らの追悼碑にロウソク
を置いた。

粛清がピークに達したのは１９３７〜３８年で、追悼式は悲劇から７０年になるのを
記念して昨年から始まった。

「メモリアル」によると、モスクワだけで３７〜３８年の２年間で約３万人が犠牲に
なっており、同団体のアリョーナ・カズロバさんは「モスクワ市内の犠牲者に限定して
も、今年も全員の名前を読み上げることはできなかった」と話した。催しに加わった
男子学生（１６）は「ソ連からロシアへと国が変わり、記憶しておくべき惨事が忘れ
られつつある」と危機感を示した。

イタル・タス通信によると、スターリンの大粛清は１９１０年代後半に始まったと
される。犠牲者は事実上、数十万人から数百万人まで諸説あり、今も正確な数は
明らかではない。同広場では３０日もスターリンによる政治的弾圧の犠牲者を悼む
式典が営まれた。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081030/erp0810302032003-n1.htm

>>587
グルジア人は純粋な白人じゃないっぽいから今でも平均身長１７０台後半とかは無いだろうしな。
世代とか民族の平均から考えるとプーチン（１６８ｃｍ）の方が小さいと言えるかも。

純粋な白人（笑）

>589
白人をコーカソイドというのだからコーカサス界隈のグルジア人こそ真の白人だろ。

＞顔の造りがいいから人望集めてきやすいのか

これはあると思う

まあ朱元璋みたいなドブサな革命家もいるが、異相ということでかえって注目を引いたのかもしれない

アラブ人だってコーカソイドだぞ。
命名の由来と本質を混同しないように。

>>592
昔は直接会うのは一部の人だから良いんじゃないか？
ある程度の規模になると下の方の兵隊は朱元璋を見たことないだろうし。

朱元璋もある意味で顔効果はあった
もともと夜盗上がりだったから部下に慕われるには強面である必要があった

>>585
ヨーロッパでは貴族と平民は体格もかなり違ったらしい。
おそらく食糧事情等の影響だろう。
だからスターリンなんかも身分や民族的なことを考えると必ずしも小さいとはいい難い。
逆にチャーチルなんかは身分から考えると小柄といえるかもしれない。
ヒトラーは１７５ｃｍ位あれば下層階級ではむしろ大きい部類ではないだろうか

>>586
>>583が話題にしてるのはガガーリンじゃなくてカリーニン

>>596
ヒトラーは地方官吏の息子。父親の死亡時には、地方新聞の訃報欄に掲載された。
チャーチルやルーズベルトよりは下だけど、スターリンの家よりはるかに上。

そらヒトラーは一時親父の年金で生活してたんだからね。

チャーチルは公爵の家系だし、ローズヴェルトはアメリカのエスタブリッシュメントだから比較にならないけどさ。

当時の日本人は160前後が平均身長
ただし20歳に限っているので全体は150前半ともおもわれる
へたすりゃスターリンはチビとはいえないかもしれん

ムッソリーニは165ぐらいだそうで
ヒトラーと並んでる写真を見ると明らかにムッソリーニの方が低いな

>>599
当時の日本人と比べたら特にチビじゃないだろ。
松岡外相らと並んでる写真とか見るとスターリンの方がほとんどの日本人より大きい。

当時の日本人だと近衛文麿や米内光政はかなりデカいな。

あと毛沢東もスターリンや蒋介石と並んでるの見ると当時の東洋人ではデカい方だと思う。

スターリンこそ本当にシークレット履いてるし。
日本人でも小柄な松岡が低く見えるのは当然。

>>597
ヒトラーは当時ドイツ帝国より国力は格下とはいえ
中世以来ヨーロッパの強国の一角だった天下のハプスブルク帝国出身。

ローマ帝国以来、ペルシア、モンゴル、オスマン、ロシアと民族も宗教も違う大国に支配され続け、
いつの時代でも三流扱いを受けてきたグルジア出身のスターリンよりは
生まれた場所からしてずっと恵まれている。

>>603
よくは知らんがスターリンの公式身長が事実なら
日本人の平均身長以上なのは確かですくなくともチビとは言い難いのはたしか

>>604
その公式発表が当てにならないから…ね。
某半島北部の将軍さまだって本当の身長は「？」だから。

>>605
逮捕時の記録では１６３ｃｍらしいが、本とかテレビによっては１６１とか１６５とか多少バラつきがある。
噂程度のも含めると下は１５２から上は１７５ｃｍ位まであるらしい。

まあ、当時の日本人の平均身長は１６０ｃｍ程度だから、日本人と比べればチビではなかろうが、
問題なのはめったに会わない日本人よりロシア人の身長だろう。

>>581
＞フルの土工はイケメンに程遠いけど、愛嬌あるルックスだから書記になれた。
ワラタ。
確かにフルシチョフは愛嬌あってあんま悪人って感じしないな。
チャーチルやムッソリーニもヒトラーやルーズベルトに比べて愛嬌があるし、
チビ・デブ・ハゲとマイナス要素が三拍子揃えばプラスに作用するんだろうか？ｗ

ﾃﾞﾌﾞの自称じゃなく、本当のｶﾞﾁﾑﾁなのにﾃﾞﾌﾞ扱いされる統領ｶﾜｲｿｽ｡
これも戦争に負けたからか。

フルシチョフはそれこそ「庶民感覚」ってのがあったんだろ。
そこらの居酒屋にいても不思議に思わないし。

陰気なブレジネフに較べたらずっと好感持てるやな。


チャーチルは腹黒そうだし、ローズヴェルトは見るからに陰険。

ブレジネフはマフィアの首領みたいだｗ
ソ連やロシアの指導者はフルやゴルビーみたいなキャラより
ブレジネフやスターリンみたいな悪の組織のボス感が漂ってる奴の方が似合ってる。

フルシチョフがロシア史に与えた功績は計り知れない。
リューリク朝〜スターリン時代までのロシア史は暗殺とかが付き物だったが、
フルシチョフはBERIYA以外は失脚者の命を奪っていない。
失脚しても命までは取らないという先進国では当たり前のことをロシアに根付かせたのはフルシチョフ。

フルシチョフなんてスターリンの腰巾着だったのに
上司が死んだとたん裏切って自分はさも無関係だと開き直った
ただの小物
やはりスターリン同志の正統な後継者はベリヤを置いて他になかろう

６１０＞

つまり根暗がソ連みたいな国を好きになるって事ねｗ

暗くドロドロした世界が渋くてカッコイイ！みたいなのなｗｗｗ

ソ連好きなんて任侠映画マニアと同じノリだろｗｗｗ

だからフルシチョフやゴルビーみたいな陽気な改革者を毛嫌いするわけか・・・

あの国が輝いていたのはフルシチョフ時代だけだな

>>613
取り敢えずアンカーの打ち方と国語の勉強しようなｗ
610でソ連やブレジネフが好きなんて誰も言ってない。

スターリンのような極悪犯罪者も死んでしまえば野望もへったくれもない罠
こいつに殺された人達があっちの世界で集団で待ってるんじゃないのか？

フルちゃんやゴルビーが評価されない限りロシアに未来はないよ

あの国は同じことを繰り返すだけで学習能力がない愚民

フルシチョフについてもっと調べた方がいいかと。
脱スタの功績は否定しないが、賛美できるような人じゃない。

それでもフルシチョフが善人に見れちゃうのは、それだけスターリンが汚れまくってたからだろう

フルシチョフ賛美する連中は
フルシチョフがスターリンを賞賛し
ウクライナで10万人殺して
飢餓政策に同意し
少なくとも政治的にはリベラルなベリヤを抹殺した事を
知って言ってるんだろうな

>>621
スターリンに比べたら他の独裁者も善人に見える。
下っ端の頃なんかそれこそ犯罪者以外の何者でもない。

>>622
ブレジネフよりフルシチョフの方が悪人なのは確かだな。

>>622
ベリヤ処刑は別に構わんだろ。やらなきゃ、やられてた可能性高いし、
外交姿勢はともかくベリヤがフルシチョフ以上に悪人だったのは事実だし。
問題にするならハンガリー動乱でのナジ・イムレの処刑とかだろ。
ブレジネフは「プラハの春」でドプチェクを殺してない（アフガンでは当時の大統領を特殊部隊送り込んで殺したが）。

ベリヤは敵を作り過ぎ。
味方は精鋭でも、周り全部包囲されたらそりゃ負けるわ。

スターリンが消えたら誰も自分に太刀打ち出来ないと過信してたんだろね。

まさかマレンコフが裏切るとは思わなかったんだろ。
あの二人は一蓮托生なのにな。

>>626
マレンコフの方はいつかベリヤに消される危機感があったんだろうね。
ジューコフら軍部もフルシチョフに付いたんだしそれなりに人望があったんだろう。

スターリンをベリヤが消しベリヤも消され
最後はフルシチョフがその２人とも批判した

ベリヤを消し、マレンコフ、ブルガーニン、ジューコフらを失脚させたフルシチョフも、
政治的にブレジネフに消された。

ブレジネフはネゴシェーター能力だけはスターリンを超えてソ連指導者一

ブレジネフの自己保身能力にはアンドロポフさえも勝てなかった

自らは特に何もしてないがスターリンの重工業化、フルシチョフの経済政策の恩恵が花開いたソ連の全盛期に在位期間が重なったブレジネフ！
無理な軍拡やアフガン紛争などのつけは後継者に回し、自分は畳の上で死んだソ連指導者最大の勝ち組。

ブレジネフはスターリンの遺産を食い潰して生き延びたただのへたれ
アフガン侵攻してソ連崩壊の原因作っただろう
ベリヤはスターリン存命中はともかく
死後は政治犯を釈放したり収容所のシステム改善させたり
西側との友好深めたり
けっこういいことやってるぞ

>>631
スースロフが守ってくれたからだろ。

ブレジネフて自分で自分に勲章与える痛々しい子だっけ？

そうそう。
スターリンは勲章なんて一切着けない党員服しか着なかったけど、ブレジネフはそれと対極にある俗物。

>>636
そりゃ、人民服の時は勲章は着けないだろ。
スターリンの場合、軍服の時に勲章付けてるよ。
ちなみにフルシチョフもスーツに勲章付けてる時もある。

だから、勲章を着けるような軍服も着ないってこと。
周りを軍人が固めてる場所でも敢えて人民服着てたりする。

大元帥用の制服を作ろうとした部下を冷たくあしらったらしいし。

>>638
テヘラン会談やポツダム会談に出席した時は軍服だよ。
第二次大戦以降は公式の場所では軍服が多いが、
その際は小さい勲章を一つ左胸に付けてる。

>>638
＞周りを軍人が固めてる場所でも敢えて人民服着てたりする。
確かに第二次大戦前はそういうのが多かった。


＞大元帥用の制服を作ろうとした部下を冷たくあしらったらしいし。
戦後に着てる襟章が付いてて、短靴履いてる服装が大元帥の軍服だと思われる。

ファンファン大佐か

漫画とかの独裁者でヒトラーみたいなファッションの奴は多いが
スターリンみたいなのはいないな。

>>642
正直官僚支配の元締めだからね。
漫画でそういうキャラを描くとなったら余程政治学に詳しくないと。

ヒトラーはキャラが立ってて分かりやすいんだよ。
アジテーターだし。

>642
岡田真澄から訴えられるから

>>643
そもそも書記長なんてポストは目立たないからな
まあ、そうやってスターリンを書記程度しかできない男と見なしてた連中は
全員やられちゃったけど

>>645
社会主義国の指導者の肩書きは大体書記長（アジア系は総書記）だな。
ヒトラーの「総統」の役職は大統領と一緒で役職自体が軍司令官とか兼ねてるが、
スターリンは書記長とか人民委員会議長（首相）とか国家防衛委員会議長とか
党・政府・軍等の役職の兼任だから一つだけだとどうも迫力が足りないな。
まあメディアとかで紹介される時、いちいち全部の肩書き言わないから独裁者のイメージを緩和できるが。

>>646
アジア系は総書記？単に日本語訳と中国語訳の違いだろ。

>>647
日本語訳でもスターリンやブレジネフらヨーロッパ組は書記長、
金正日や胡錦濤はアジア組は総書記ってされてるよ。
東ヨーロッパのチャウシェスクやホーネッカーは大統領とか議長の方で呼ばれて書記長の方の肩書きではあんま呼ばれないけど。

スターリンはやったことの割にヒトラーより独裁者のイメージ低いな。
歴史に関心の低い人だと下手するとニュースに良く出る金正日やフセインの方が悪いと思ってそうだ。

>>648
General Secretary の日本語訳が書記長で中国語訳が総書記なの。
日本の報道では中国や朝鮮について現地の訳を優先しているだけで、
役職に違いは無い。

>>650
＞役職に違いは無い。
中国とかの総書記の呼称は向こうの漢字をそのまま訳したから、ロシア語とかを訳した書記長と違うこと位知ってるって。
アジアも東欧も社会主義国はスターリンのコピーなんだし。

もともと書記長がトップの肩書きになったのは非合法時代の名残というね。
党員の名簿を管理している奴が一番強かったとか。

合法政権になったらなったであんまり意味が無いのになぜか書記長がトップのまま

世界最高の成り上がり権力者のわりには意外と私生活は質素だったらしい。
出身地に苛酷な政策を取ったスターリンだったが、地元の人々は評価する。ゴリ市の大学生に話を聴いた。

「スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た」「新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」「故郷のヒーローだ」と口々に言う。
これも身内びいきなのだろうか。

スターリン博物館にも愛用の葉巻とか作った詩とか写真とかしか残してない辺り
大久保利通みたいなやつだったのかもね

　ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると「思い入れ」はさらに強烈だ。
「スターリンは貧しい人々のリーダーだった。死んだ時、衣服以外何も残さなかった。ばく大なカネを残したサダム・フセインと比べてほしい」と訴えるように語った


ちなみにこのスターリン博物館に展示されているもの

>>653
＞意外と私生活は質素だったらしい
サダム・フセインや金正日みたいに宮殿造ったり、高級車集めたり、喜び組で遊んで満足してくれてた方が世界の為には良かった。
スターリンが変に頑張ってくれたせいで、ソ連だけで良かった社会主義の惨禍が世界中に拡散してしまった。

>>652
スターリンが書記長になった１９２２年の段階では、ボリシェビキが政権握ってたけど、まだ人民委員会議長とかの方が上だから、
書記長が最高権力者になったのは、非合法時代の名残というよりは、
その立場を利用して独裁者になったスターリンのやり方がそのまま踏襲されたんだろ。

書記局の長が権力を握るのは官僚支配のソ連では必然。
自由選挙で選出された議会による統制が存在しないんだから。

これはレーニン他の「前衛党理論」の当然の帰結。
だからもしスターリン排除に成功したとしてもいつかは誰かが書記局を足懸かりに独裁権力を握ってただろう。

しつもんなんだけど、元々書記長ってどんな役職なの??
最初は古参の党員から、単なる事務屋扱いされてたってことはそれほど権限は無かったんだよね
なんで書記長って役職が最高権力者になったの

「書記局」ってのは共産党中央委員会の事務を統括する機関。
各地の地方幹部の人事や政治局で議論する議題の選定や資料収集もやってた。

要するに最高決定機関がことを決する前に事務的に諸々のことを決めちゃってた。
官僚機構から切り離された政治局なんて飾りに過ぎない。

>>558
それって今の事務次官みたいな感じか
権限強すぎじゃないの　それじゃ、小学生だって書記長つええって思うが
トロッキーやカーメネフみたいな強者が油断するような役職なのか

ナチスも後期には、ヒトラーの決定に伴う事務処理を
一手に引き受けていたボルマンが他の大物幹部を
押しのけて権勢を握っていたね。

>>659
英語としては国連の事務総長と同じ
ジェネラルセクレタリー
アメリカ人であると総務長官とか
日本人であれば総書記であろう

>>659
閣僚が閣議を開く前に事務次官会議で大枠が決まってたらどうなる？
スターリンはその議長をやってたと思えばいい。
形式的には下部組織だけどその気になれば政府も操れる組織。
レーニンが警告したように節度のある人間が管理しなければ危険極まりない。

結局レーニンが任命したんだから、レーニンがバカなのよ。

なるれす

>>663
当時はそれが出来る人材はスターリンくらい。
以前はスヴェルドロフ（「党の生き字引」って仇名されてた）がその役をやってたんだけど、病気で早逝。
仕方なくスターリンに任せた。
他の党幹部は議論や理論は得意でも事務職を軽んじてた。
それが後に命取り。

政治家はいくらでも変わりが効くが事務次官は代わりがきかない事が多いからな

ルーズベルト大統領の変わりはその気になればいくらでいるが
アインシュタインの代わりは一切利かない

そういえば日本でも、昔の社会党の党首は書記長だったな。

そうでもない。>>667
アインシュタインも歴史の子。

>>669
特殊相対論はアインシュタインがいなくてもすぐに出来ただろうけど、
一般相対論はアインシュタインがいなければ何時出来たことか？

相対性理論がどうしても必要なのか？　って根本的な疑問もあるが。
ローズヴェルトへの「アインシュタイン書簡」は反核団体的にはどう評価してんのかね。

何時かは出来るんじゃないか
恩恵に与っておいて言うのもなんだが、数百年後の視点から見りゃ何かの発明やら発見が100年程度前後しようがどうでもいいような

スターリンが世界に拡大させた影響は悪影響だが凄いな。
今も至る所で尾を引いている。

悪影響かどうかも時代によって変わる
世界の人口増加のなか地球号がパンク寸前なら大虐殺すら後で肯定されるよ

ただ確実にいえるのはおそらく史上最大の影響力をもった男ということだけ

史上最大の影響力を持ったのは、イエスとかマホメットみたいな宗教関係者の方が上だと思う。
政治家では始皇帝だろうか？彼が居なければ中華統一とか無かったかも。
スターリンは近代ではトップクラスだろう。しかも日本についてはかなり悪影響を受けている。

今こそ
スターリンの業績を客観的に評価すべきじゃないのか？
その第一歩が「粛清」がイコール「処刑」と喧伝されてきた歪曲を是正することだ。

共産党に忠実であったことの褒美として高い地位に着いた革命家が
経営管理者や行政官として優秀かと言えば、そうでない場合のほうが
多いのではないか。
�ｹ小平ではないが、「便所を占領してウンコもしない」ような無能な
人間は粛清で淘汰せざるを得ない。

>>676>>677
それ評価するなら「特定の人間が<不要>と判断した人間は殺されても仕方ない」って倫理を肯定するしかないんだけど、その当事者になる度胸はあるの？

そもそも誤謬だらけの共産主義に惹き付けられて国家を転覆した人間の方が劣等だとも言えないか。
言い出したら「人殺しを肯定する奴こそまず死ぬべし」と。

スターリンを客観的に評価するなら
別にジンギスハーンと同じレベルでいいと思うけどな
どっちも虐殺＋世界版図の英雄だし

うんうん、やってること変わらんしな。

>>678
神のいない世界では倫理的な歯止めがないんだから
そうならざるを得ないね。
そもそもが革命自体が誤りで災厄だ。

イエスは実像が不明瞭すぎる。ほぼ神話の中の英雄の類だよ。
むしろ影響力・ポジション的にムハンマドと並ぶのはパウロだろう。

>>678
歴史を正義や倫理で語るのもおかしいよな。
歴史上の英雄なんてほぼみんな人殺しだろうに。
人間も生物。所詮はアフリカの動植物の世界における熾烈な弱肉強食の倫理でいいと思うけどな。
弱者や障害者、老人を保護すべしなんてのは結局それも価値観の一つに過ぎないし。
人間なんて第三世界で人口増えまくって地球がパンク寸前だよ。
案外近い将来には、人の命は地球より思いなんていうやつのほうが国賊扱いされる時代が来るかもな

そもそも歴史人物に悪も正義も無い。
スターリンも毛沢東もヒトラーもナポレオンもイエスもムハンマドもジンギスハン皆悪とも正義ともくくれる訳じゃない

もし自分の価値観で、スターリンは弱者を虐めたから嫌いだっていうならそれはそれでいいがその価値観を他人に押し付けるのはやめてくれ

ナポレオンは自国の国民の三分の一を殺して、国土を荒廃させた。
スターリンは自国の国民の僅か5%を殺したにすぎない。
片方は大英雄。もう片方は大悪党。ありゃりゃおかしいぞ

パブリックイメージって大切だね

>>635　ブレジネフそっくりの痴呆老人が日本にもいるよねｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう●●犬作っていうｗｗ

スターリンは世界一の英雄
なぜなら歴史上で最も多くの障害者を殺したから

革命から大粛清までの期間で死んだ奴って
貴族であれ労働者階級であれ要領の悪い奴や障害者から順に死んでいった。
貴族階級ですら要領のいいやつはしっかりあの時代を上手く渡り歩いているし
革命っていっても労働者階級も要領の悪いやつはやっぱり一番煽りを食らう。
そういう意味じゃ、スターリンって良いか悪いかは別としてきっちり弱い奴から自然淘汰させていて
優生学的見地からは意外といいかも。多分世界史の中で一番障害者を殺した人だと思う。

逆にヒトラーやナポレオンは若い奴やIQ高いユダヤ人層を弾圧して殺していったでしょ。

俺の価値観の中ではスターリンはある意味別格なんだわ

トハチェフスキーにトロツキーが要領悪くて弱いやつだと。へぇ〜。

ほらきた。例外を一般化する

障害者を多くと打たしたのは事実で、多少まともなのが混じっていたとしても
それより圧倒的多くの殺された奴は要領悪いか障害者だろ

障害者や役に立たない弱者から順に殺していったとするソース出してね？まず

ヒトラーやナポレオンが殺したのは7割まともな人3割生きててもしょうがないと思われる人
比率は7:3

スターリンはだいたい比率2:8くらいだろうね。

有能な将校軒並み殺されて機能しなくなった赤軍の話ぐらい弁えた上で言ってるんだろうね？

>>693
まずソース

どっからその数字引っ張ってきてるんだよｗ

例外を一般化って、多少まともな人間例外じゃないだろｗ
2000万以上殺した内何人有能な人間が入ってると思ってるんだｗ

>>695
梶川伸一『飢餓の革命』
これ。嫁

革命時代真っ先に死んだのは
労働力と看做されなかった障害者。
レーニン時代からも続いていたしスターリンも踏襲してた

スターリンは大の障害者弾圧者で手足がない(今で言うZ武みたいなやつ)を「醜い。あのポットはシベリアにでもおくっておけ」といいきったそうだ

>>696
でも世界史上で一番障害者を淘汰したのは彼。
障害者の遺伝子が残る損失は極めて甚大だと思う。
その比率を考えればヒトラーやナポレオンの方が遥かに問題
スターリンは概ね有能なのが混じったとしても下から順に淘汰した
ヒトラーは上から淘汰した。

俺はこの価値観だから

フルフシチョフ時代になってようやく精神病院が建てられたらしいな。
それまでの精神病者はある意味でラーゲリが病院の代わりだった。
もちろんそこには薬もなくあるのは労働と死のみだが

確かに多くの障害者を殺した功績は大きいね。これは英雄に相応しい功績

>>685
ナポレオンが自国民の三分の一を殺したのは戦争。
スターリンの粛清（ヒトラーのホロコーストなんかもだが）は戦争じゃない平時にやってるから問題なんだが。

戦争だと他国民も殺されるし余計不毛では?　しかも戦争だと若い奴から死ぬのが自然だよね
スターリンは血の工業化や飢餓輸出と引き換えでしょ。この場合国力の見返りがあるし、死ぬのは障害者や老人といった真っ先に餓死して死ぬ連中だよね。もちろん若い奴の中にも死ぬのは混ざるだろうが

もはや価値観の問題だろうな。
障害者を殺したからスターリンは正義。平時に障害者を殺したから悪とか色々な意見は有ると思うけど。
歴史上の人物に善悪を求めるのは不毛なのかもね。障害者殺すのが悪と思う歴史家と善と思う歴史家の価値観は180度違うから妥協する事はできない

じぁあ、スターリンに善悪決めるなら
障害者殺しは悪か正義か先に決めないと駄目じゃん。
不毛だと思うけどね

国土荒廃させて1/3の国民を殺して何一つ残せなかったナポレオンが英雄ねwww

>>703
そもそも人命が何よりも尊いという価値観の元で歴史を論じたらほとんどの英雄は語れなくなる。
逆にナポレオンよりヘレンケラーみたいなのが世界史上の英雄にふさわしくなるのか??
そもそも人命が何よりも尊いって価値観は時代や国によって異なる。
今の第三世界なんて人命なんてゴミ同然だろ。1000円でガキが人殺すような国なんてザラだし。
当時のロシアで人命が尊いものだったか? なんて考えれば一発なわけで。むしろ人命が尊いなんて考え方そのものが未だ先進国の一部の常識に過ぎない。
障害者殺しが悪なんて、さらにもっとごく少数の考え方。
さらにいうなら歴史を科学的に扱おうと言う姿勢じゃない。

毛岸を題材にした道徳やお説教などにはおまえにされるいわれは俺には一切なし。
ナポレオンもスターリン

>逆にナポレオンよりヘレンケラーみたいなのが世界史上の英雄にふさわしくなるのか??
そうだな。ヘレン・ケラーの方がもっと立派だと思う。
どうもお前とは価値観が違いすぎて話にならないがね。

>>707
ヘレンケラーが何を残した?
所詮は誰にでも出来るありふれた事をしただけの一盲人

スターリンやナポレオンは良いか悪いかは別として
すくなくとも歴史上代わりの効かない偉業を成し遂げた歴史的にも傑出した人物なのは疑う余地はあるまい

スターリンも障害持ってたから、「障害者を処分云々」言い出したらまず自分を抹殺しなきゃならんだろ。

人間殺すのが仕方ない場合もあるかも知らんが、スターリンの行為には整合性がない。
障害も「人格障害」まで含めたら歴史上の「英雄」はほぼ全員消される側だろ。

「殺人は悪」って約束事は最低限の倫理じゃないか。
それさえ肯定出来ないなら日常でも倫理を否定して生きれば？

>>709
>スターリンも障害持ってたから、「障害者を処分云々」言い出したらまず自分を抹殺しなきゃならんだろ
沢山処分したあとで、自分も処分したじゃん。しかも息子とかもきっり処分している。

>「殺人は悪」って約束事は最低限の倫理じゃないか。
>れさえ肯定出来ないなら日常でも倫理を否定して生きれば？

>スターリンの行為には整合性がない。
整合性のある大きな英雄の方が少数だろ。ヘレンケラーはそれなりにあったが、小さいからこそ整合性があった訳で

日常生活と歴史をごっちゃにしている　
アイタタタ

そりゃあんたの語っているのは歴史というより道徳だな。
歴史を題材にしているが、お説教に近く、学問的姿勢じゃない。


まあ、このような道徳のお時間においてはなるほどナポレオンよりヘレンケラーが世界史上の英雄となる。
もっといえば生命を何一つ奪わず胎児のまま死んだ奴が世界史上の英雄になる

そもそも英雄ってなんだろう。
基本的に善悪は価値判断や立場によってことなるから
「すぐれた人。傑出した人」って意味だろ。靴屋の倅から世界を二分割するにいたった人間は言うまでもなく英雄だろうな??

歴史上の人物を、人を殺した殺してないでくくるのもあれだな。そんな理屈だとジンギスハンもただの殺戮者になっちゃう。
英雄なんていなくなるんじゃ。

>>712
イエスはどうかな。
もっとも彼の残したキリスト教は、スターリンや共産主義以上に多くの人を殺してきたと思うけどね

イエスは弟子が活躍しただけで、本人はかなりどれだけの功績を残したか怪しくなっている。
一代で最大版図を築けたのは今のところスターリンくらい。

スターリンは一人で1500もの民族のツァーリとなった。

世界に50億の人がいて、今もなおふくれ続けて環境破壊等
地球がパンク寸前なのに人命が尊いなんて馬鹿げている。むしろ減らした方がいい位じゃないか。

というかそういう価値観の時代はすぐ来ると思う。今だって無尽蔵に増えているアフリカの人たちが死んだって
見て見ぬ振りだろ。もう一世紀前のロシアにおける人命なんておそらく今のアフリカの人達以下の価値だろうしね。
時代背景もあるし難しいよ。

>>710
だから、その論理を押し通すなら自分が障害者になった時にはさっさと死んでくれるんだよね。

「英雄」なんて「殺戮者」の美名に過ぎない。
それでいいだろ。

歴史を動かす時には道徳を一顧だにする必要はない、とか考えてたら連合赤軍みたいな馬鹿になるぞ。
人間の営みである以上、両立させる努力くらいはしないと。

スターリンや毛沢東が異常だって評されるのは権力のために見境なく殺戮を煽ったからだろ。
そういう倫理性の麻痺した化け物を称えるのは低劣だと思うがね。

有体に言えば、スターリンや毛は目的と手段を混同もしくは逆転させた。
独裁者としては100点、政治家としては0点。

歴史は人間の行動の総体であるから、そこから漏れる事柄があってはならない。
歴史から何かを切り離して考えようなんてのは視野狭窄。
ものを分かったつもりでいるんだろうけど、そういう思考は餓鬼の麻疹みたいなもんに過ぎんよ。

>>710は粘着質で社会適応性に欠ける（所属する社会の通念と懸け離れた価値観を持つ）など、人格障害の兆候がある。
自らの信念に従い自殺するべきだと思う。

別にいいんじゃない。道徳のお時間じゃないでしょ。
障害者を殺したから善人だというのも一つの価値観なら
人命は尊いってのも一つの価値観じゃないか。

障害者絶対悪って人は先進国ですら少なからず居るし、人命は尊いなんて今ですら第三世界じゃまるで通じない考え
赤軍のような考えが一方的というのならば、やはり人命は尊いってのも一方的。

別にスターリンだけ絶賛しているわけじゃなくて、ジンギスハンやナポレオンと似たようなものだろって意味
殺した比率でみればナポレオンの方が高い。ナポレオンは戦争で殺したから許されるというのならそれも価値観

結局なんとでもいえるから、俺は障害者を世界史上もっとも多く殺した独裁者ということで評価してよいだろう

スターリンは英雄だろ。靴屋からユーラシアの覇者だもん。
ジンギスハンもナポレオンもヒトラーも権力の為に人を殺し続けたというのはかわらない気がする(これも価値観なのか)
毛やスターリンしか批判しないというのならそっちの思想もやや偏っている。
右に見せかけて入るが障害者擁護の姿勢をとるのが不思議。


ヘレンケラーを擁護するがあれは戦後日本に持ち込まれた左翼思想の先駆けの人なんだが

ヒトラーとヘレン・ケラーってどっちが英雄?
スターリン叩きさん答えてよ

だいたいこのスレの連中はスターリン擁護どころかスターリンは悪だって否定してないだろ。
悪の華であるスターリンが好きであって、業績がまるで対極のヘレン・ケラーと比べてどっちが優れているかなんて話は最初からナンセンス。
ヘレン・ケラーは確かに善人だが、当時の日本人にも「偽善者ぶって気に食わん」という意見も多かった。
日本軍の将校や国の為に働いたそれなりに教養のある人ですらケラーを嫌っていた人間は多かった。
ここにいる人間は善の華より悪の華が好きなだけ。善の華が好きな人はそれはそれでいいが、
こんなスレまできて自分の価値観を押し付けるのは見苦しい。思想良心の自由に反するだろ。
ナポレオン、スターリン、ヒトラー、信長を崇拝している人が居ても、現実に殺人を肯定する人はいないだろ。ちなみに俺は殺人犯に対する死刑肯定派のスターリンファンだったりね。
逆にヘレンみたいな善者はスターリンと真逆であることは認めてもあまり好きじゃない。少なくとも歴史的には

ナポレオン、>スターリン、ヒトラー、信長を崇拝している人が居ても、現実に殺人を肯定する人はいないだろ。
ここは同意だな。歴史上の英雄の虐殺を肯定する方だけど、俺は加藤や宅間大嫌いだし。自分も人殺すなんて一度も考えた事無しね。

>>718
乙武を見て
「何、あのやかん」と言い切るスターリンはある意味で正直なんじゃないかと。乙武なんて冷めた見ればほんとうにポットだよ。
それになにかあとから熱狂的な支持者があと付けしてみて、彼はポットでもやかんでもなくなる。

障害者=やかん=キモイってのはある意味人間の本能レベルの話で、人格障害と関係無いかもね。

俺は薄っぺらな人道主義者とかも嫌いだよ。

ただ、特定の人間集団を殺すのを肯定するなら自分がそれに認定されて消されるのも「歴史の一環」として容認する覚悟があんのかと。
そういう主張は「大きな声じゃ言えないが…」てこそこそやるもんだろ。
デカい声で公言した瞬間に「お前自身はどうなんだ？」てことになるのは必定。

そんなたしなみも分からない無神経振りが気に喰わんのだよ。

最後に、「英雄など存在しない。英雄的行為があるだけだ」ってね。

それならそれでいいよ。
でもおまいの価値観を人に押し付けるのは思想良心の自由に反するから
願わくば、人を犯罪者予備軍扱いするのもやめてくれ。
俺はヘレンよりスターリンが好き。けれども宅間や加藤は嫌いだから。
もうそれでいいよな。満足したか

ナポレオンも自身が皇帝になったように権力争いの一環でフランス人を殺したと言えなくもないけどね
これは戦争で殺した。権力争いじゃないと言うが
そもそもロシア征服も、自己の支配領域を増やすためのもので結局権力拡張行為の一種だよね。
ナポレオンとスターリンなんて俺からみりゃ50歩100歩。だから主観でどうにでもなる善悪争いははなから不毛とすら思う。

歴史で善悪問答したいなら
ヘレンvsスターリンのスレが立っているからそっちいってくれ。おまいの好きなヘレンが劣性気味になっているのがわかるだろうから
結局少数派がどっちかわかると面白いよ
もう悪悪悪五月蝿いよ。そんなの興味ないよ。

スターリンと真逆な業績のヘレンが日本人に嫌われているんじゃ
結局、スターリンの悪事なんて相対的なものだよな。
スターリンもヘレンも嫌いという人もいるかもしれないが
その場合ほとんど真ん中から、どっちかといえばスターリンが嫌いないしはヘレンは嫌いになるんだろうし
スターリンが絶対的に悪なら、真逆のヘレンは絶対善だろうよ。
もちろんどっちも幻想にすぎないことは当該スレをみりゃ明らか
スターリンの悪が相対悪に過ぎないならば、もはや自分の価値観は絶対にあらざる訳で
人に対する押しつけなどは学問板では論外だろう
害者板か思想版でスターリンは悪と言えばいい。障害者などは絶対賛成してくれるから支持者もおおいだろう

だから、俺はヘレン・ケラーが好きだとか善だとか全然言ってねーつーの。

>>726
俺がいつ誰かを犯罪者予備軍扱いした？
>>727>>728
先にも書いたように俺は別にヘレン・ケラーなんてどうでもいい。

レス読み返しゃ分かるだろうが、「当事者意識のない無神経な奴」が嫌なんだ。

おまいらこの程度の文章の意味すら読み取れんのか。

まあどうせ平行線辿るだけだろうから、反論無用。
意見は押し付けないからスルーしといてな。
これにレスしてももう返事しないから、空気読まずに噛み付くならなんぼでも噛み付いて結構だが。

>>729
おっと、先にヘレンケラーはスターリンやナポレオンより偉大だとか抜かしてなかったかかな
別の書き込みかな


そんじゃ改めて問うよ
ヘレンとヒトラーとナポレオン、スターリンこんなかで一番偉大な英雄は誰かなってことで


そういえば
うすっぺらい人道主義者は嫌いと言ってたな
それはもしかしてヘレンのことかな。
それも加えて質問だ。ヘレンは薄っぺらい人道主義者だったのかね

俺はヘレンは嫌いだがウスペラクは無かったと思うね
まさにスターリンと対極だ

思うにスターリンは最期にでてきたジンギスハーンだと思う
最期の人道と言う門がぎりぎり閉まる前に滑り込んだジンギスハーンのような世界の覇者になれた人間
だからこそ彼は非難されるのだろう。前世紀ならそこまで非難は無かったと思う。
スターリンはそういうギリギリの人だから善か悪かはともかく
こういう人はもうでてこないだろうから、歴史上最期の世界の覇者なのかもしれない。

>>731
核戦争後の世界にラオウのような奴が君臨するかもしれんぞw

>>730
>うすっぺらい人道主義者は嫌いと言ってたな
>それはもしかしてヘレンのことかな

文脈からみてヘレンの事だろうな。もう語るに落ちてるわ。こいつw

>>733
ヘレン女史は盲目、失聴の中、私財尽きるまであれだけ障害者につくして世界史に名を留めたんだから決して「薄っぺら」じゃないだろうねえ。
確か、当時日米関係が悪化してたのにも関わらず日本人に敬愛されてて、天皇皇后陛下とも謁見している。「薄っぺら」だったら天皇に敬愛されるなんてなんてことはありえるだろうか。
こんなのはスターリン好き嫌いにかかわらず常識人ならだれしもが思う事。
ヘレンを薄っぺらというのなら、他に薄っぺらじゃない人道主義者って名前は挙げられるのか。725はもちろんヘレン以上の薄っぺらでないと自負できるだけの人道的な実績は残しているのだろうか。
こんな725が嫌うスターリン主義者ですら常識的知識はあるのに、それすらない725は果たして自己の「常識」を振りかざして他人を説教できるのか。
まさに語るに落ちるとはこのことである。

「常識」の無い奴が、ある奴に「常識」を振りかざすほど滑稽な話は無い。
ヘレンが薄っぺらだとする人は「常識」人ならちょっとさすがに思いつきにくい感情ではないか。
重光の言葉を借りれば725は心の盲目なんだろうね

スターリンは史上最期の世界の覇者。これだけは言える。

障害者を世界で一番殺した政治家ってのもすごい

ゼネラルセクレタリーはどうして書記長と訳されるのかね。
それでは国連事務総長は書記長ってことになる。
アメリカ合衆国国務長官は国務書記、国防長官は国防書記、財務長官は財務書記ってことになってしまう。
総務長官でいいであろ、
いい加減。

>>723
ヒトラーも肉屋のハールマンは大嫌いだったと思うよ！

いずれにせよ。ここのスターリン叩きは常識を振りかざす分際で、自分に常識がないということが判ったわけだな。

スターリン廚に人道を振りかざすわりには、自身には人道を敬う気持ちが無いってのもね。
もといスターリン廚はスターリンを人道主義者というよりナポレオンやジンギスハーンみたいな
良くも悪くも乱世の勧誘としてみているのだから人道云々を振りかざす時点でナンセンスだろう。
曹操は徐州皆殺しをしたから劉備より劣るという中国人の言い分は、歴史を客観的にみる日本人には理解不能だ。
曹操と劉備、一長一短はあったがすくなくともそうそうの築いた魏の方が優秀な勝ち国家であったことは資料を見て明らかだろう。
歴史とは勧善懲悪の物語にあらず。もし勧善懲悪で語りたいならそれは別スレあるいは別版でやるべきだ。
もといヘレンとスターリンは比べられない。ナンセンス。

ジンギスハーン‥スターリンに次ぐ世界版図を築く、多くの民族を浄化した。モンゴルは彼に寄って世界の帝国となる
宗の哀宗‥文弱でほとんど人を殺さなかった。先祖代々の教えを守り無能な宦官ですら放置、しかし国を滅ぼした

スターリンとヒトラー
どちらが哀宗なのだろう?

三戦板にも居るよ。
曹操は劉備より人を殺しているから低能とかいう劉備廚‥
頼むから魏と蜀の国力差みてくれっていってもちっともきいてくれん

結局ヒトラー廚って劉備廚とかわらん。
単に感情的なだけ。

そんなにお人道、お道徳がお好きならヒトラーよりもっと人道的な人はいくらでもいるんじゃないかな。
あえて人道をお説教しながら、非人道的な人間を擁護するのか。
スターリン(ヒトラー含む)を割り切って評価している人間には理解不能なんだよ。
もし人道が好きなら、ヘレンと比べるスレがたったからそっちいって自分の正義を振りかざしてくればいい。相手にされんだろうが

自分はどちらかというとスターリン廚が嫌いな方だったけど、今回はさすがにスターリン廚を擁護せざる得ない。
>>717が論戦で惨敗した結果となったのはなぜなんだろうと分析してみた。
元々、スターリン廚に、人道と言う言葉は一笑に付されるだけの要素にすぎないのにあえてそれで論破を試みた事。
若干、苦し紛れの言い逃れが多かった事であろうか(人道を唱えていたいたのに、ヘレンについてマイナス的な発言をして逆に、スターリン廚から揶揄される始末)
こうなると、717の唱える人道の定義がそもそもあやふやなマイルールになる。(ヘレンがどうでもいいとか薄っぺらの人道主義とか言うのならば、一般人から見て、それは人道主義を唱える者としてはやや失格。)
そんな自己定義による人道は、スターリン廚からみても疑わしいものになる。これでは後からすぐに蜂の巣になるのは必然であろう。
しかし、人道無視を主張するスターリン廚から、逆に人道でバカにされる人物717はある意味で凄い珍プレー達者だな。

スターリン廚に人道を主張して、逆にスターリン廚に人道でお説教されるなんてww

障害者擁護の主張が多いのに、障害者擁護のヘレンは善じゃないのだね
結局、717は矛盾の固まり。

スターリンが併合した領土とチンギスハンが一代で築いた版図を比べると、
どう見ても後者の方が広いように見える。

そう?

ソ連＋衛星国(東欧、中国、北朝鮮)で普通にモンゴル超えるぞ

スターリンの衛星国にはジンギスハーンの故郷も含まれているしね　

ソ連の版図はスターリンが築いたわけではなくロシア帝国の版図を継承したもの。
スターリンが拡大した勢力範囲は東欧とカレリアそれに外蒙古、北朝鮮と千島樺太ぐらいで、
中国やユーゴには影響力は持っても傘下に入れるには至っていない。
チンギスハンはボルジギンの一首長からスタートしてキプチャク平原から満州まで平らげた。

すくなくとも中共はスターリン在命中は属国同然だよ
北朝鮮とほとんど同じ。毛沢東もひとつひとつの政策でスターリンにお伺いかけてた
ロシアの版図を継承したと言うが、皇帝から息子へみたいな継承でなく自力で奪ったなら
これは自己の築いた版図と看做して差し支えなかろう

１９４９年〜１９５６年のスターリン批判までの共産帝国が人類史上最大の帝国というわけか。
フルシチョフのせいでモンゴル帝国以上の早さで崩壊してしまったが。

基地害ソ連なんぞ崩壊させて正解

フルシチョフは偉い！

極左共産ソ連なんぞキチガイ国家は崩壊させて正解

フルシチョフは地球を救った！

史上最大の領土を築き上げたチンギス・ハンとスターリンどちらが凄いんだろうか？
スタートラインが低いのはスターリンだが、チンギスの時代の交通手段の不利を考えるとどうだろ。

残虐さならどちらも負けてないね

ベリヤを粛清したのが最大の誤り。

スターリンの書記の版図はトビシリの木造小屋だろ?
そこから世界を二つにわったってことは
最初の領土の数億倍拡げたって事だ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1228221688/
ヒトラー叩かれまくりだな。まるで擁護の声が無い
かわいソス

色々書かれてるな。
自分としてはそれなりの筋道があったんだが、上手く説明出来なかったのはこっちの落ち度だ。

自己批判するということで許してくれ。

うまく説明してよ
ヘレンケラーが薄っぺらならどんな方が薄っぺらでないのか
またそういう偉人をコケにする時点でろくに人道を売りにするのはスターリン廚からも皮肉られているがどうなのか

スターリンに人道なんていってもナンセンスだよね
ヘレンなんかと比べたって土俵からして違う。もともと虐殺あったら否定というのならナポレオンやジンギスハーンも否定だろうな。
世界で一番の偉人は社会福祉実業家になる。つまらん

>>755-756は粛清、シベリア送りだ！

そもそもスターリンに限らず、日本以外の国の政治家は先進国を含めて、
戦争決定とかで間接的に人殺しに携わる可能性が高いものだからな。
政治家は有事にはどこかで人命の取捨選択を迫られるが、日本の政治家にそれができるのだろうか？

チンギスハンとスターリンでは軍事的指導者としての資質は天と地の差がありすぎだし、
３００万もの兵力を６週間で失うというスターリンの失敗はヒトラーですらかなわない。

>>767
＞３００万もの兵力を６週間で失う
それいつの戦い？６ヵ月の間違いじゃないの？
４年間の戦いでの兵士の犠牲者が２０００万弱なんだから、
単純に割ると年間犠牲者が５００万位だろ。
要所要所の有名な戦いの時期ではそれ位の犠牲もあったかも知れんが、それはスターリン一人の責任じゃないだろう。

>>768
有能な指揮官の多くを戦前に粛清してた責任は？

有能かどうかはわからん

ジューコフも
あの戦争はスターリン無しには勝てなかったとも言ってる

>>769
「軍部の政治的影響力を削ぎ、体制を強固にする」という本来の目的は達せられたからなあ。
お陰で独ソ戦初期の敗北にもかかわらず「腐った家屋はドアを蹴っただけで倒れる」は現実にならなかった。

「赤軍大粛清をやらなかったら」というifは難しいね。
最も楽観的な見通しでは、スターリンの疑いは杞憂で党に忠実な赤軍がフィンランドもドイツもすぐに平らげられたかもしれない。
でも悲観的に考えれば、軍によるクーデタが相次ぎ混乱に乗じたドイツに蹂躙されてたかもしれない。

最近だと軍内部の反スターリン派によるトハチェフスキー担ぐクーデター計画が現実に
あったという説もあるしね

こと戦車に関しては、多砲塔戦車を指示してたトハチェフスキーよりも、スターリンの方が先見の明があった。
ヒトラーにも言えることだが、ナポレオンみたいに軍事でも天才的ではないが、全くの無能ではないだろう。

ヒトラー総統も同志スターリンも大人物だよ

なんだかんだで歴史上一番大きな版図をもった人間だしね
ヒトラーはただの負け犬だが

それにしてもフルシチョフってのはよくあの時代を生き抜けたものだと感心する
すげーいい加減そうなおっさんなのにｗ

>>776
いい加減だから生き残れたんだよ。「あいつ馬鹿だから大丈夫だ」ってね。

＞あいつ馬鹿だから

それは１００％ない

フルシチョフはスターリングラードを死守できたからじゃない？
もしスターリングラードが陥落していたら粛清されただろうね。

>>776
それを言うならヴォロシーロフとブジョンヌイはもっとすごい。
革命や内戦に参加し、無能と言われながらスターリンの大粛清を生き残り、
フルシチョフ時代も失脚せず、ブレジネフ時代に大往生。
ソ連の歴代指導者さえ彼らに牙を向けることはできなかったのか、
あまりの無能ゆえ完全にスルーされてたのか、それは永遠にわからない。

>>780
ヴォロシーロフは同志スターリンが出世する前から仲が良く、忠実だったからな。
wikipediaのヴォロシーロフの項目の写真を見ても、同志にあれほど接近できる人物は稀。
冬戦争のときに同志を罵ってなお国防人民委員解任だけで済んだあたり、よっぽどのマブダチだったんだろう。

街道上の怪物を設計した技師の義理パパだったりとか、なかなか侮れんよ。

ミコヤンが豪運ＮＯ１でしょ

地下活動時代は逮捕歴無し
白色テロで捕らえられ処刑される寸前に脱走
大粛清を逃れ
晩年のスターリンに嫌われながらも先に御大が死に
ベリア派でありながら彼を裏切り
反党グループ告発の先陣を切り
ブレジネフのクーデターに加担した

モロトフは勝ち組の頂点？

ナデジダもスターリン嫌い、陰謀振るいまくりで大、粛清生き延びて、大往生している
反スターリン大同盟のメンバーで粛清されなかったのこいつだけだが

どんなトリック?

レーニンの嫁という権威はさすがにスターリンも躊躇したのかな

>>781
スターリン時代を生き延びただけなら「スターリンの親友」で説明できるが、
ヴォロシーロフとブジョンヌイはフルシチョフ時代も乗り切り
ブレジネフ時代に亡くなるまで失脚することなく存在してた。

カガノーウﾞィチが一番の勝ち組だな。スターリンの側近中の側近で、ゴルバチョフ政権時代1991年8月のクーデターが起きる前日に97での大往生。ソ連を全て見た男だよ

>>786
北条幻庵みたいだな

今川氏真みたいなのは誰？

ゴルバチョフだな

カガノビッチってグラスノスチが始まるまで
生きているのか死んでいるのか謎だったんだよね
で生存が確認されてソ連ウオッチャーはびっくりｗ
たしか西側ジャーナリストとは1988年に1回だけインタビューに応じたはず

松永久秀は？

マジリッケの無い悪
それがスターリン
こういうやつが好き

戦国時代だと松永こそスターリンみたいな悪に撤した華と思う

マレンコフさんはどうでしょう？

>>792
漫画の世界ならスターリンみたいな奴は最後に必ず倒されるが、
現実は亡きロマノフ王朝に忠誠を誓う帝政派や、理想に燃える革命家みたいにそれぞれの正義を持った奴らが倒れ、
テロ・強盗・売買何でもやったボリシェビキの汚れ役がロシアの最高指導者となった。

最低な奴だな

>>794
＞テロ・強盗・売買何でもやったボリシェビキの汚れ役がロシアの最高指導者となった。

明治維新と同じですね

勝ち組で終わるところがいいのさ

スターリンを１９４４年の日本に
首相としてスカウトしたら
小出し特攻じゃなくて全機特攻やっただろうな

>>796
明治維新の指導者でそこまで汚れ役やった人はいないだろ。
スターリンは、るろうに剣心の志々雄真実みたいな仕事してたのがそのまま指導者になったようなもんだ。

>>799
＞明治維新の指導者でそこまで汚れ役やった人はいないだろ。
西郷隆盛はまさに汚れ役の大物じゃん

その後元勲同士自滅していって、小物テロリストの伊藤博文が大指導者の地位
を獲得することになるけどさ

>>798
確実に本土決戦はやるだろうね。
スターリンの場合一代の成り上がりだから、昭和天皇みたいに自分の代で皇室を絶やしたら祖先に申し訳ないとか、
その後に国や国民がどうなるかとかで悩む必要が無い。
どうしても駄目なら捕まる寸前に自殺すれば良いだけで降伏なんて選択肢は始めから無い。

>>798
むしろ督戦隊でばんばん兵士を撃ち殺すだろ

>>802
兵士どころか、女・子供・老人も勝手に疎開なんかしようものなら殺されたからね。
モスクワ攻防戦では、モスクワに留まったスターリンが最初にやったのは、
モスクワを脱出しようとした人や混乱に乗じて窃盗などをした者の処刑。
ドイツ軍がモスクワに迫る中で挙行された軍事パレードにスターリンが姿を現すことで市内のパニックは一気に沈静化した。

>>802
そのまま督戦隊が最前線に乗り出していけば最強なんじゃね？

スターリングラード攻防戦じゃあドイツ軍が迫っているにもかかわらず
市民の避難を禁じた。その結果、ドイツ軍の空爆や戦闘に巻き込まれて
終戦までに60万人を数えた市民は大半が死に絶え1500人しか生き残らなかったという。
しかし戦後、瓦礫の山と化した街を訪問したスターリンが最初に再建したのはNKVDの建物だったらしい

スターリンがぃれば本土決戦で日本勝利のシナリオも高い
ベトナムの比じゃない程アメリカは犠牲出すだろうしね
ああ、閣下…

まあその場合日本国民の人口は江戸時代レベルまで落ちたと思うが。

>>803
赤の広場での軍事パレードで行進した兵士達がそのまま祖国防衛の為に
ナチを撃ち殺しに前線に向かう姿は　涙が出る程感動的じゃないか。

>>805

「また今日もナチを撃つ」ｂｙバシリ・ザイツェフ

>>807
朝鮮戦争時にスターリンは、劣勢になり停戦の許可を求めた金日成に対して言ったセリフは
「停戦？我々は人命以外何も失っていないではないか」

>>803
徹底抗戦を叫ぶ独裁者は多いが、実際に逃げないで首都に留まってたのはスターリンとヒトラーだけだな。

>>808
確かに１９４１年の赤の広場の革命パレードは感動的だな。
今の日本の政治家が同じ状況になったらスターリンのような命を懸けたパフォーマンスができるだろうか？

スターリンは別に負けるとは思ってないでしょ
１９４１年１２月にモスクワに来たドイツ軍なんて
すでに戦車100両も無かったんじゃないか？

>>798
ソ連空軍にもタラーン（タラーン戦法）と言って戦闘機などで、
で体当たりする攻撃はあったよ。
タラーン　ソ連で検索すると出てくるよ。

>>811
＞確かに１９４１年の赤の広場の革命パレードは感動的だな。

これ？
http://jp.youtube.com/watch?v=jmP7zwTFTZs

>>814
こっちの方がテロップなしのいい画像だった
http://jp.youtube.com/watch?v=gRJrpJqfMkA

関連スレ
今の日本にスターリンがいたら言いそうなこと
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1229008652/

>>816
今の日本の指導者がスターリンになったら、かなりの割合の人間が粛清されそうだ。

>>817
いやいや、今の日本にはスターリンが必要
金儲けしか考えない政治家、保身のみの官僚、カルトまがいの某宗教集団等
粛清してほしい対象がたくさんある

売国左翼や障害者、ニート、朝日も粛清だろうね

スターリンは政策に反対する民族の村を深夜に何万もの軍隊で包囲して、家畜用汽車に全員ぶちこんで強制移住させる男だからな

スターリンの暴政を取り繕うだけの人的・物的資源は日本には無い。
あんなのが日本を支配したら北朝鮮かポルポト支配下のカンボジアのようになってしまう。

えいどりあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

>>820
今のロシアはチェチェンとかの独立行動を弾圧してるけど、スターリン同志なら独立国まで与えてくれるだろうな。
シベリアか中央アジアの砂漠のど真ん中にだけど。

スターリンを讃えまくったプロパガンダ映像ってどこで見られるん？
意志の勝利のソ連版みたいの

>>824
スターリン存命中にソ連が作ったベルリン陥落って映画のワンシーン（スターリンがマッカーサーみたいに飛行機から降りてくるとこ）ならYouTubeで見られる。

>>825
URL貼らないから粛清！

>>824
ニコニコ動画にスターリン閣下がベルリンを訪問される
映像あったぞ

ニコニコは登録しないと利用できないからスパイ同然
よって>>827は反ソスパイ罪で銃殺！

>>821
むしろ大歓迎
あそこまで人も社会も何もかも荒廃し尽くされないと
今の日本って絶対変われないと思う

残念なことだけど

>>829
日本は別にアメリカと戦うわけでも超大国になるわけでもないんだからスターリンは不必要。
日本に必要なのは織田信長レベル。

信長は調べてみると、個人的印象としては田中角栄にそっくりだ。

>>828
http://www.youtube.com/watch?v=ZdxPV8c_DGQ
ほれ

>>832

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　よくやった！　シベリア送り！！！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
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　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
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　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>831
田中角栄は秀吉だろ。今太閤って言われてたくらいだし。
ソ連ではフルシチョフが秀吉のイメージに近いかな。
立身出世ではスターリンもそうだが、どうもスターリンの青年時代はダークすぎる。

こんなバカがトップに立つなんて世界の悲劇だった

スターリンなんぞただの犯罪者上がりのゴロツキに過ぎん

コンプレックスの塊のキチガイ＝スターリン

ソ連指導者で雄一まともなのはフルシチョフだけだろ

ブレジネフって何でああいう感じなの？

アバタは生まれてから毒殺されて死ぬまで一生犯罪者だったなｗ

今頃無間地獄でのたうち回ってんだろうか

カタワのアバタ野郎

>>838
ソ連の指導者まともなのはゴルバチョフだろ。
フルシチョフはハンガリー動乱でナジ・イムレ処刑したりしてるから、
スターリン程ではないにしても、ブレジネフとどっこいどっこい。

まぁスターリンが一番史上最低最悪のゴミクズだったのは事実だな

地獄の業火に焼かれろ

>>834
いやあ、信長って、行動力だけはやたらあって、学がなくて、品がなくて、がさつで、
田中角栄にそっくりなのよホントに。

逆に秀吉は角栄にはちっとも似てない。

>>835
>>836
>>837
同一人物ね♪　ＩＰ抜きますた

ここで暴れているネトウヨは２匹だな

>>843-844
反革命分子が今日もわいてるな、密告しておくか

>>845
それは秀吉だね。
信長は一種の基地外で、良い目に出れば天才になる。

> 信長は一種の基地外で、良い目に出れば天才になる。

それは物凄く古い信長観だと思う

政治家で大事なのは結果。
学や品はあるに越したことはないが二の次。

スターリンは糞

スターリンは糞

生まれてから毒殺されるまで生涯犯罪者だったな

暗殺を試みる危害のある奴はいなかったのか？ボディガードならば素手で殺せるだろう。

>>847
いやスターリンを叩いてるのは
世界史板の害虫であるナチ＆ヒトラーヲタでしょ
前「ヒトラーは蛆虫野郎」ってスレが立ったら即刻
「スターリンは蛆虫野郎」っていうスレを立て返したのには笑えた

スターリンとヒトラーはお互いに評価していたのにな。
「食卓談話」のヒトラーは、スターリンを誉めていたし、
スターリンもチャーチルとの会談においてヒトラーを誉
めてチャーチルを唖然とさせている。

>>857
やり手の人間は相手の実力がわかるんだろ。
ヒトラーとスターリンは互いに実力を認めてたし、
チャーチルは自分がまともに交渉したらヒトラーやスターリンに勝てないようなことを言っている。
ルーズベルトや松岡は自分と相手の実力差を理解してないから、まんまとハメられてる。

ＷＷ�U指導者ランキング
S スターリン ヒトラー フランコ
〜越えられない壁〜
A チャーチル 蒋介石
〜越えられない壁〜
B ムッソリーニ ドゴール
C ルーズベルト チェンバレン 当時の日本の政治家

>>858
!?工エエェ(ﾟ〇ﾟ ;)ェエエ工!?
S スターリン ヒトラー
は同意として、フランコSに入るか？

B ムッソリーニもそうかあ
サラザールの方が適当じゃね？

とりあえず近衛は圏外だってことはわかる

>>858
つーか、どういう基準だよ。国滅ぼしたヒトラーがＳ級指導者って、アホかｗ

あくまで個人の能力だろ
ムッソリーニはAが適当だろ

>>861
なんに対しての能力だよ？
ヒトラーは扇動者としてはＳクラスかも知れんが、指導者としてはＤ以下だ。

蒋介石？
あんなクズ、問題外やろ。

まだ毛沢東のほうが能力が高いね。

スターリン？

ただの無能なクズだろｗｗｗｗ

アバタは無能なゴミクズ

このバカのヲタの気が知れんｗ

極左共産主義を全世界に撒き散らした糞ソ連に基地外スターリン

こんな応援する奴は日本人じゃないだろう

真性の左翼かキチだろうなｗ

今時こんな癌野郎を支持するアホがいるとはｗ
それが驚きだ

悪に憧れてる中二秒患者だろｗ

スターリンは世界中にとって最低最悪の厄病神にすぎん

しかし無能なアバタ好きもいるもんだなｗ

ただの中二秒患者だから

おい！スターリン同志をけなす糞ども
貴様らにはシベリアの労働キャンプがお似合いだ

ヤルタ会談のときの三巨頭の出身階級
チャーチル（英国貴族の息子）
ルーズベルト（米国鉄道会社副社長の御曹司）
スターリン（靴屋のせがれ）

明らかにスターリンだけ浮いちゃってるよ！
靴屋の息子から世界の三大巨頭までのしあがったスターリンすげぇ！

ルーズベルトが富豪の息子として生まれ、召使にかしづかれた生活をしていたころ
スターリンはアル中の親父から鞭でベシベシひっぱたかられていたのである・・・
そんなスターリンの手にかかれば、苦労知らずのお坊ちゃんであるルーズベルトを騙すことなぞ
赤子の手をひねるようなものだったに違いない

>>873
×ＫＧＢ→○НКВД

また人間のクズのナチヲタが
スターリンを叩いているのか
ナチヲタは低脳だから煽りもわかりやすいｗ

>>875
チャーチルには、内心を見透かされたのは
貴族だからかね。

チャーチルは大のアカ嫌いだったからなー
まあ、貴族にしてみれば共産主義なんて天敵なんだろうけど
そんなチャーチルもナチス打倒のために悪魔と手を組んじゃったが

ヒトラーも下級役人の子供で貧乏画家だった
やっぱ苦労人は偉大な人物になんるんだね
立志伝にヒトラーもスターリンも入れておいてあげないと駄目だろ

ボルシェビキの赤色テロ組織、
チェーカーの創始者のジェルジンスキーは貴族出身だったりする。

ポルポトだって王室と関係がある家だったようだし、
毛沢東だって大地主とはいわないにしてもそこそこの
金持ちではあったし、
レーニンだってそこそこの名家ではあったみたいだ。
２０世紀の独裁者ではスターリンが一番ひどかったのではないかなぁ

>>880
ヒトラーは実際はそれなりに裕福です。
今で言えば年収1000万以上の中産階級の家庭で育った。

金日成の出自は？
10年ほど前に死んだ３代目（だったか？）金日成ね

つうか
親が名門、資産家、知的職業従事者じゃなかった
偉人ってほとんどいないでしょ

豊臣秀吉

ムッソリーニは結構貧しかった
学校の時は下流層だったみたいだし

日本も重臣クラスなら
若槻礼次郎はスターリン並に貧しい

スターリンのオヤジは工場経営者という噂が絶えなかったし
ムッソリーニのオヤジは貧乏だけど教養高かった
若槻礼次郎は江戸時代の士族出身
豊臣秀吉百姓説は今は疑問が持たれている

皆出身階級は完全なド庶民じゃないね

フルシチョフは?
文モウで世界のトップ2だが

>>889
フルシチョフについては広瀬隆が貴族の家系だって言ってるね
ただ広瀬は陰謀論の親玉みたいな人だから本当かどうかは保留

人間のクズのクズがスターリン信者だろｗ

基地外スターリンが日本にどれだけの被害をもたらせたか

売国左翼とチョンには神かもしれんな

対日参戦の当事者だしなｗ

でもあれで本土決戦がなくなって天佑という右系の人も多いよ

それは米の原爆だろｗ

ソ連は騙し打ちの卑怯者にすぎん

スターリンは中二病患者の憧れの的ですから

日本はこんなカタワのアホに滅茶苦茶にされたなんて

>>895-896
終戦史研究では、御前会議などの分析で、原爆の話題が雑談程度で一回
しか出ていないのに対して、終始ソ連参戦への対処などが議題をリードしていた
ことをもって、終戦決断の最大要因はソ連参戦だったってのが定説になってるけど

>>891-893
人間のクズのネトウヨ発見
密告しておきました

ソ連の対日参戦は終戦後だからな

何てソ連は卑怯な国なんだ！

>>901
＞ソ連の対日参戦は終戦後だからな
意味不明
勉強が嫌いな子だった？

>>888
裕福なユダヤ人が父親という本人が意図的に流させた噂だろ。
他にもロシア人下級貴族の隠し子とかいう噂もあったようだ。
貧乏人で被差別民族から成功したことを誇りにすればいいのに、スターリンの場合全て負の方向で考えてるよな。

ソ連は「　終　戦　後　」に日本を攻撃した卑怯者にすぎんと

>>904
一応ソ連の対日参戦は終戦はしていなかったはず
まあ終戦後も一方的に攻撃を続けたのは確かだけど

ソ連の対日参戦・・・1945.8.9
世界標準の終戦の日・・・1945.9.2
　日本も戦後６年ほどは9.2が終戦記念日だったが、いつのまにか8.15にすり替えられた

今この日を重視するのは、日中韓の東亜三馬鹿国家だけ

歯舞諸島を占領したのは9月2日より後だがね。

>>907
9.2に施行された占領に関する一般命令第一号で、千島の日本軍はソ連極東
軍に降伏することが決まり、それに基づいてソ連軍が上陸しただけだが

>>908
これのことね

一般命令第一号
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/Ippanmeirei.htm

とはいえソ連参戦無ければ日本は継続して戦争してたわけだし
本土決戦まぬがれて良かったとは思うよ
米納も原爆とソ連参戦は仕方ない。天佑だったといってる
もしソ連が中立やぶらなきゃ、陸軍は原爆は二発までだろw みたいな楽観論多かったし

思えば、日露戦争を勝つためにロシアの革命勢力を応援して、
そしてそれが実って出来たソ連にとどめを刺される

因果応報としうか諸行無常というか

つーか、日本はソ連を仲介した休戦条約を期待してたわけで・・・
スターリンのどこをどう見たら、信頼できる相手と思えたのやら
松岡なんて簡単に騙されたからな
戦前の政府ってアホばっかりだよｗ
田母神じゃないが、そりゃコミンテルンもさぞ引掛けやすくて助かっただろ

>>912
＞松岡なんて簡単に騙されたからな

ってか松岡騙したのってヒトラーじゃね？
一応近々ソ連攻撃するかもしれんからソ連と結ぶのやめいってヒトラーや
リッベントロップから暗に伝えられていたのに、それ無視してモスクワ行って
条約結ぶわけで

まあ訪独直後の条約締結ってことで、ソ連に油断させる駒として使われたと
みるべきなのかな＞松岡

当時の陸軍参謀の親スターリンぶりは相当なもので
あんなヤツ信用できないっていうと
「スターリンは我々と同じアジア人だ。ヒトラーよりよほど信用できる」
と言って憚らないのが結構いたらしいからな

本当にスターリンは糞だな

日本人にとって最大の憎むべき敵

ゴロツキ国家ソ連を信用してはならないって事だな

ロスケなんぞ信用ならない

ソ連は世界の厄病神

売国左翼とチョンには神の国だってよｗ

日本人を虐殺しまくったからね

アバタ野郎は地獄で苦しめ

粛清されたトハチェフスキーだって貧乏という点ではスターリンと同じ。
貴族の家系ではあったのでプライドだけは相当高かったようだが。

ジューコフは親が貧乏だったから大粛清を生き残れたと書いてあったよ。

何度も言うが無能なスターリンのせいでロシアの発展は５０年遅れた

スターリンの気分次第で優秀な軍人や技術者が殺されまくったからな

>>915-926は「人民の敵」
粛清、シベリア送りだ！

（スターリンの）生誕７０年祝賀式典で毛沢東やウルブリヒトを初めとする独裁者や、各国の共産党指導者が
「地上の太陽」「人類の希望」「全ての社会主義者の教師」とか事実と正反対のこと言ってるのが笑える。
こんなこと言われたら逆にバカにされてるように感じそうだがｗ

そろそろ次スレが立つ時期だが、タイトルの「同士」を「同志」に直してくれ。
気になって仕方がない。

>>929
スターリンスレなんて乱立してるんだから、次スレなど不要だろ

>>929
本当だ、>>1は粛清だな

はい。次に使えそうな既存のスレ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190325061/

ソ連系スレは無駄に多すぎる。

>>932
なんだかんだといってもソ連帝国は70年も続いたのだからネタはたくさんあるだろうww
登場人物も結構多いし、ナチスと違って、共産主義者やソ連信者、北朝鮮信者、
中凶信者に直接話をした人も多しｗｗ
ちなみのおいらもサヨク教師に突っ込みを入れたことがあるww
ナチスオタに突っ込みを入れてもwwナチス信者やネオナチと話をした人は
ほとんどいないだろうww

レーニンのスレって無いが人気無いのか？

スターリンは糞

スターリンは糞

スターリンを応援してるバカなんざ反日売国左翼以外にいるの？

後は真性のキチガイだろうね

こいつにどれだけの日本人が犠牲になったか

じゃあ日露戦争の時にロシアの革命勢力を応援しなければよかったのに

因果応報ってやつだよ

>>935-939
反革命分子発見ｗｗｗ
粛清、シベリアで強制労働だ！

935〜938がスターリン嫌いなのはわかるが、自分で自分のレスに同意したり何したいんだ？
短文で同じ時間に何回も書くなら一回にまとめればいいのに。

反日売国左翼はスターリン大好き！

そりゃ日本人を殺しまくったからね

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ同志>>941！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 よろしい！ファシストを標的に突撃だ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼まず君がクルスクでタンクデサントだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>933

抜かせて貰いますた
遠いとこにこそ〜り貼って晒しておきまちた
海の向こうから間違いなく熱烈歓迎のラブコールがあるでせう

>>945
ひい勘弁、その前に収容所の
連中をまず突撃させて敵の囮にします同志

945 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/18(木) 23:45:13 0


　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ同志>>947！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　>>924の書き込みは私だったのだ。
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼それを粛清とは、君がクルスクでタンクデサントだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ベリヤ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1222700266/

スターリン死後の問題についてはここも使ってくれ。

世界の嫌われ者のスターリンですが、ロシアではスターリンの完全否定は
「売国奴」なんですよね。
今や彼は共産主義やスターリズムではなくロシアナショナリズムの象徴ですから。

ロシアの人気投票では常に２〜４位をキープするロシアの守護神なわけですよ彼は。

プーチャンとスターリンの人気は高いからなあ

>>951
普通の国でプーチンが人気あるなんてアンケート結果だと「えっ！」となるが、
ロシアの場合だと他の人気ある指導者（主にイヴァン雷帝、ピョートル大帝、スターリン）がキチガイすぎるから、
プーチン位の奴が高順位だと逆に安心できる。

ロシアは愚民の国だから

ロシア人は学習能力のない愚民

ロシアの指導者人気調査で, レーニンが1位になった理由 上
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk01600&num=1181
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk01600&num=1204

2006年にロシアで一番人気が高い社会学研究所である、レバーダ(Levada)研
究所が、国民の歴史意識を調査した。その結果によれば、20世紀のソ連及びロ
シアの最高指導者の中で、最も人気がある人物は、なんとレーニンだった。レーニ
ンに次ぐ人物はKGB出身のアンドロホフ(Andropov, 1914-84)と、ソ連の末期を
象徴するブレジネフ(Brezhnev, 1906-82)だった。スターリンは4位だった。エリツィン
やゴルバチョフのように、民主化や自由化を体現した人物は人気度が最も低かった。

しょせん劣等民族のロスケですから

こりゃロシアの共産主義回帰も時間の問題だとｗ

日本も豊臣秀吉みたいな外道がまだまだ人気高いから、あまり人の事は。

>>955
ゼークト流に言えば、ブレジネフ以外の三人は「有能な働き者」で、
ブレジネフは「無能な怠け者」だから、どちらも社会の害にはならない。
エリツィン、ゴルバチョフのような「無能な働き者」は一番始末が悪い。
ロシア人たちは存外まともな人物判断をしていると思う。

>>953-954は粛清
>>957さすがにそれはないだろ、最近のスターリン再評価はロシアのいまの政権が
庶民の不満解消と体制維持の為に利用してるだけ
ちょうど今の日本が戦前の雰囲気を懐古してるのと似たようなもん

ネトウヨに戦前日本は貧しくて、農村は売春婦だらけだったっていうと逆切れするしな

売春かあ・・・
セックスしてえ・・・

>>959
ブレジネフは長期政権を維持し続けたんだから無能じゃないだろ。
経済方面ではブレジネフの責任じゃなくてソ連自体が駄目なんだし。

フルシチョフは、ハンガリーの当時の首相を処刑したり
少なくともプーチンよりは絶対酷いのに何故か穏健だと思われてる。
レーニン〜ブレジネフまでのソ連歴代指導者と比べたら明らかに小物なプーチンが
危険人物と警戒されるなんて世界も平和になったもんだ。

ヒトラーと毛沢東はそれぞれ１０代の時の友人が書いた本が
あるんだけどスターリンの１０代ってナゾなんだよなあ

>>965
スターリンの十代後半位はもう革命の汚れ役を始めてた頃だろ。
そういう時に付き合いがあった奴なんか文盲も多いだろうし、指導者になってから消したりもしたんだろ。

被差別民族で帝政ロシア社会の底辺にいたスターリンの苦労は、ヒトラーや毛沢東の比じゃないからな。