厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか？6

次スレをたてておきます。
引き続き議論をしていきましょう。
このスレの主旨は田中芳樹作品の歴史小説に関する真面目な議論を提供する場です。

前スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057446228/

まんこーー！

ムハハハハハハハハハハ

竜堂終のちんちんをしゃぶりたい

90近くも残ってるのに
クソスレ更新すんな！
前スレ活用しろよ！！

だから田中芳樹はホモでロリでハゲなんだってば。

ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
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ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ

ハゲ！

＞削除人の皆さん。
このスレ主は、スレタイからも明らかように、田中芳樹とその作品に
ついて、学術板にふさわしい、冷静かつ客観的な議論を行う意志の持
ち主ではありませんので、このスレッドごとの削除をお願いします。

このスレ主の所行の特徴としては、
　1.自らのたてた田中スレで、関係の無い話題に没頭する。
　2.田中芳樹に関する議論を欲して他の人々が立てたスレッドを
　　勝手に「隔離スレ」と位置づけ、自らも参加して没頭してい
　　る「関係のない話題」のログを大量にコピペして荒らす
　3.「アンチワイロ厨（後述）」または『これは「アンチワイロ
　　厨」だ』と妄想した相手に対する口汚い罵倒
などがあります。

前々スレでは、賄賂の優位性に熱弁をふるう書き込みに没頭。

※厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか?4
http://academy.2ch.net/whis/kako/1040/10404/1040446125.html
　同キャッシュ
http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1040/10404/1040446125.html

ワイロ話にうんざりした人々によって樹立された議論スレを、
前々スレでの論敵「アンチワイロ厨」が樹立したものと妄想、
勝手に「隔離スレ」と称して荒らし潰す。

※田中芳樹の歴史小説を語り尽くそう【巻之一】
http://academy.2ch.net/whis/kako/1039/10394/1039496353.html
　同キャッシュ。ただしキャッシュには、本格的な荒らしが始まる前
のログまでしか収録されていない。
http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1039/10394/1039496353.html

前スレでは、田中および田中作品とは無関係な投稿が七割以上をしめ
るが、そのうちの半数近くが、スレ主による賄賂擁護と、
投稿者に対する「ずしずし」認定。

　※厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか？5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057446228/l50
論スレに対し、またも勝手に「隔離スレ」と称して
荒らす。
　※田中芳樹・世おのづから数といふものありや
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090561492/

削除人諸氏におかれましては、以上の証拠をご検証の上、本スレのスレ主
が、田中芳樹に関する学問板のスレ主にはふさわしくないことをご確認の
うえ、このスレッドの削除をお願いいたします。

前スレは隋唐演義の話題になっているな。

奔流の作品を読んだ事あるのかな？

だから田中芳樹はホモでロリでハゲなんだってば。

ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
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ハゲ！

前スレの974へ

「中国武将列伝」見つけました
どんな内容と言われても「我流で中国歴代の名将百人を選び」
っていう内容だな

>>12
それを具体的にどうぞ。

>>12
中国武将列伝で議論になるようなところはあるでしょうか？

田中は南京事件をどう思ってるの?
二十万虐殺とはさすがにいわんと思うが

>>13
具体的にって言われても、と思ってぐぐったら
↓が出てきた

ttp://www1.ocn.ne.jp/~matsuo3/books/chugokubusho.htm

本の紹介としてはまとまってると思われます

>>14
>中国武将列伝で議論になるようなところはあるでしょうか？

当方歴史にあまり詳しくないので申し訳ないがわかりません
「○○っていう武将は何て書いてある？」というなら
ある程度書けますが……

>>16

>当方歴史にあまり詳しくないので申し訳ないがわかりません
「○○っていう武将は何て書いてある？」というなら
ある程度書けますが……

それでいいから、興味のある武将を書いてみて。

『バルト海の復讐』も、歴史モノに含めていいかな？

>>17
ではお言葉に甘えて
これはどうなのかと思うところを書きます
私自身の間違いを指摘していただけると有難いです

孫武について
「実在が疑われていた時代もありました」という説明がある
次に学会で「どの程度有力な説」か知らないと前置きして
伍子胥が孫武のペンネームで孫子を書いたという話しをしてる
その後で「孫武の実在性というのが疑えば充分に疑えますので――
伍子胥の方は問題ありません、実在します」とある

孫武の実在をどのレベルで疑っているのかわからないけど
伍子胥が書いたというのよりは孫武が実在してた方がある気がする

さっきぱらぱら見て
前読んだときそんな風に思ったことを思い出した

田中芳樹はね、ウヨでもサヨでもない。純粋に「支那マンセー」なんだよ。
支那を貶めるものは、ウヨでもサヨでも何であっても許せないんだよ。

「武将列伝」では、ベトナムの救国の英雄であるチュン姉妹を鎮圧した馬援将軍をマンセーしていたな。
その文で
「チュン姉妹は左翼の人からはベトナムの英雄扱いされてますが、ベトナムは中国の一部なわけですので反乱です。
それを鎮圧した馬援は英雄です」
みたいな感じ。

　そういえば先日、中国人の若者に聞いて驚いたのだが、この国の学校では６６年から１０年間も続いた文化大革命の歴史をまったく教えていないのだそうだ。理由はもちろん、文革を教えることが毛沢東の否定につながるからである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001693.html

>>20
　「チュン姉妹・・・を鎮圧した馬援は英雄です」

　　　↑
　お前が脳内妄想で作文したこんな文面で田中を語られても、説得力ゼロ。

>>18
それをふくめてもいいです。

>>19
孫子は孫びんのものは別であるらしいですからね。

>>20
今馬援のとこ確かめてみたけどそういう言い方はしてない
「その当時は、ﾍﾞﾄﾅﾑは秦の始皇帝のころからもう、中国の領域だったわけですから。
　ﾍﾞﾄﾅﾑから見れば独立戦争ということになりますが、歴代の中国王朝から見れば
　叛乱なわけです」
と、ある
次のﾍﾟｰｼﾞには
「ですから非常に左翼的な歴史観で書かれている歴史辞典などを見ますと、
　光武帝がﾍﾞﾄﾅﾑを侵略してﾍﾞﾄﾅﾑがそれに反抗して戦った、と書いてありますけど、
　ここで近代的な侵略という概念を持ち出すのは不正確だと思いますね」
ってある（p.157、158参照）
　思ったより冷静かも

>>23
ﾚｽありがと
気になって孫ﾋﾟﾝ（←なぜか変換できない）のとこ見たら、
孫ﾋﾟﾝ説がちょっと載ってた
で、「近年の研究で」は孫武の書いたものも孫ﾋﾟﾝの書いたものもあるということになってる
『孫子』が今まで残ってるのは曹操が注釈を書いたからだ
曹操がいなければ『孫子』が今日まで残っていたかどうかわからない
というようなことが書いてあった

孫子の書いたものって発掘されたんじゃなかったっけ？

>>18
あれはあまり面白くなかったなぁ
歴史的にはどうなんでしょう？　詳しい人がいたら聞きたいね

>>15
否定している人で現地調査した人は居ないとかそういう趣旨の事を言ってる。

>>26
そうなら、救いがたいアホだな、否定論者で「現地調査できた」人はいないのはなぜか考えることもできないのか？

鬱で晒されてた文章のコピペ

創竜伝９巻　Ｐ１３５上段〜下段
＜始が続に話しかける口調は怒りに満ちている。
「南京大虐殺などなかった、と主張する日本人の本は何冊もあるが、その中で現地におもむいて被害者である南京市民に取材した本は一冊もない。理由はただひとつ、取材したら自分たちにつごうが悪いからだ」
「南京大虐殺の真相はいまだにわからない、と主張する新聞社や出版社もありますね」
「そういう新聞社や出版社は、現地に調査団を派遣し、現地の人に取材して真相を明らかにすればいい。現地取材がジャーナリズムの最低条件じゃないか。真相がわからない、が聞いてあきれる。いままで五〇年以上も何をしていたんだ」
「自分たちにつごうの悪い真相を隠しつづけてきたんですよ。何しろ被害者に取材せずに、事件はなかった、と強弁しているんですからね。恥を知っていればとうていできないことです」＞
http://tanautsu.duu.jp/s-kousatu28.html

>>25
発掘されたのは、孫ピンのもの。

>>29

ttp://www.wul.waseda.ac.jp/PUBS/fumi/26/26-07.html
から引用
＞孫武と孫?は同一人物であるとか、孫武やその著書の実在性を
　疑う意見が強かった。銀雀山から2種の『孫子』が同時に出土した
　ことから、長年の懸案は一挙に解決され、芸文志の記述の正確さ
　が立証された。

とあったけど
これとは違う？　それともこの解釈が間違ってるの？

>>30
孫子の訳本に大抵そのことが出ているよ。

伍子胥の話、他のスレで出てなかったか？

バルト海の作品は？

>>33
やっぱり何の脈略も無く、同時代の中国を褒め上げる文章が出てきます。

>>32
ごめんなさい
どのスレだかわかりません……

>>34
例えば？どんなもの？

>>34
その時期の中国が、同時代の他地域よりも様々な面で卓越していたことは
客観的事実であるとおもうが。

>>36
>>37が書いてるようなこと。

>>37
その時期の中国が、同時代の他地域よりも様々な面で卓越していたことは客観的事実であるが、
そんなものはバルト海とは全く関係無い。
>何の脈略も無く
~~~~~~~~~~~~~~~~
↑こう書いてあるだろ。

>>38
　プ。
　お前はどうやら現物をよんでないな。
　口出すなら、現物よんでからにしろ。

・前々スレ　厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか?4
http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1040/10404/1040446125.html

・前スレ　厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか?５
http://haiiro.info/up/img/873.html
http://haiiro.info/up/img/874.html

・関連スレ　田中芳樹の歴史小説を語り尽くそう【巻之一】
http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1039/10394/1039496353.html
http://haiiro.info/up/img/872.html

>>39
P23
この当時、ヨーロッパ人の食事は同時代の中国人に較べると、素材といい料理法といい、貧弱そのものである。

P66
この当時、東方世界には北京や蘇州のように五十万から百万の人口を擁する巨大都市が存在した。それに較べるとヨーロッパの諸都市は規模も施設も貧弱をきわめ、ロンドンもパリも人口五万に満たない。

P69
おなじ豪商とはいっても、遠い東方の蘇州の豪商に較べれば、衣・食・住のすべてにわたって質素で貧弱な生活だった。

プ。
　お前はどうやら現物をよんでないな。
　口出すなら、現物よんでからにしろ。

>>41
　引用ごくろう。
　
　ハンザや中世末期のヨーロッパに無知な日本人読者に対し、ストーリーを
　途切らせることなく、物語の舞台の状況を紹介しよう、という作者の工夫
　がみごとにあらわれている文面といえるな。

　ここからみても、>>34が物語の現物を読んでいないことが丸わかりである。

>>42
>　ハンザや中世末期のヨーロッパに無知な日本人読者に対し、ストーリーを
>　途切らせることなく、物語の舞台の状況を紹介しよう、という作者の工夫
>　がみごとにあらわれている文面といえるな。

読者の誰もが同時代の支那の知識があるのならそう言えなくも無いがな。
むりやり禿を正当化してどうしようっての？

っていうか、信者のフリして馬鹿を演じてるのなら意図を理解できなくてごめんね。

>>43
　まぁ、比較対照になってる中国自体にすら無知なアフォには、
　せっかくの「対比」も無駄になるだろうね。

　欧米はスゴーイというイメージを、根拠なく中世以前にまで
　遡らせている中学生、または中学生並の知識の持ち主には、
　「豆知識」としてちょうどいい。

　また、すでにそのような知識を有している中学生もしくは
　中学生並の頭脳の持ち主は「当たり前のことを書いてら。
　すでにﾎﾞｸﾁｬﾝ知ってるもん！」という優越感に浸ることができ
　るという効果がある（今キミがそうであるようにな）。

　よかったね。

日本人に解りやすく対比するなら「日本」とだよな。
で俺読んでないのだけれどいつ頃？
卑弥呼の頃？聖徳太子の頃？牛若まるの頃？

かつて田中翁の大ファンだった身としては現在の老害ぶりは非常に痛いですな。
必ずしも公正ではないにしても非常に面白い小説を書ける作家だったのに…
とりあえず創竜伝は痛すぎて読めないです、はい。でもアルスラーンや銀英伝は
読んでほしいです。はい。

「バルト海の復讐」・・・１５世紀のバルト海を舞台にした作品。
中世末期から近世初期にかけての時代背景。欧州の経済力が急上昇
し出した時期。中国の商品を喉から手が出るほど欲していた時代。
はっきりと欧州が中国よりも劣っていたと断言できるおそらく最後
の時代。

今後、欧州が植民地支配を進めていく事を考えればマンセーしたくなる
気持ちも解るけれど・・・。
時代小説を書いてる他の作家は、舞台とは異なる同時期の他世界
との比較を持ち出さないことを考えれと、ｶﾞｲｴの小説の文章表現
は個性と呼ぶよりむしろ異常であると・・・・考えられる。

ｶﾞｲｴ、邪道に走りすぎｗ

田中芳樹が「歴史を知っているか？」って、

　それこそ愚問ですぜ。彼は歴史なんぞ知ってるわけがない。

＞ここで近代的な侵略という概念を持ち出すのは不正確

これで他の左翼学者みたいに「秀吉の朝鮮侵略」
みたいな表現してたら笑うけどな。
まあ朝鮮関係は興味なさそうだが。

でも十字軍を「蛮行と残虐をつくした侵略者」みたいな
批判した記述が銀英伝にもあった気がする。
他にもモンゴル関係の本で、西洋人の著作を「東洋人侵略者への偏見が無い」
なんて推薦してたような。
十字軍を野蛮呼ばわりするなら、モンゴル軍も欧州人から野蛮とか残虐とか色眼鏡
で見られてもしかたない面もあると思うが。

さあ、ここで田中狂信者の>>39=>>42=>>44が一言
　　　　↓

ゴメン、俺は田中アンチです。

ところで、田中はモンゴルは嫌いなんじゃなかった？
偉大なる宋を滅ぼした野蛮人として。

歴史物でも現代物でも「日本」は悪く言う以外は絶対スルー？
「ロシアの戦争相手」としてアップフェルラントにでてきた気はするけど。

ｶﾞｲｴはね母国には４０００年にわたる輝かしい歴史をもち現在に
おいても地上最強の国で、全世界の模範として君臨してもらいたい
んだよ。

>>44
スレタイとか、運営っぷり（>>50など）をみれば、ここが議論では
なく、ガイエ罵倒をもっぱらにするための場であることがわかる。

議論がしたいなら、下記のほうが適切。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040755686/

保守。

岳飛伝

過去スレ

※厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか?4
　http://haiiro.info/up/img/1708.html
　http://haiiro.info/up/img/1709.html

※厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか？5
　http://haiiro.info/up/img/1710.html
　http://haiiro.info/up/img/1711.html


関連スレ

※田中芳樹の歴史小説を語り尽くそう【巻之一】
　http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1039/10394/1039496353.html
　http://haiiro.info/up/img/1707.html

銀河の歴史がまた一ページ

ずぅぅぅぅぅぅしいいいいいいいずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅしぃぃぃぃぃっぃぃぃぃぃぃｘｘｓｌｋｍｘｓｋｍ；ぁｓｍｋｘ；あｓｍｃ・ｓｄｌ；ｖｍｍｓｄ；

銀英伝

Ａ、国連安保理決議のない超大国の武力行使に反対
Ｂ、夫婦別姓を容認
Ｃ、外国人にも参政権をあたえる
Ｄ、宗教法人に課税する
Ｅ、特殊法人はすべて廃止し、官僚の天下りは禁止
Ｆ、外国からの移民・難民に門戸を開放する
これって朝日？赤旗？それとも週金？
いえいえ、これが田中御大のマニフェスト、理想のユートピアの姿です。
創竜伝１３巻、好評発売中。

・・・・はぁ

>>61
本人もやけくそになってるんじゃないの？

創価とコヴァ英霊うざぃ。
宗教法人に課税するなら、芳樹マニフェストまんせーです。

まっ、厨には芳樹のユートピア批判が読みとれないから、
ずれたこと言って叩いたつもりになってんだな。

まず始めにおれはアンチ田中だ。
厳密に言うと歴史作家(づらして物言う)としてのアンチ田中だ
やつの歴史認識は一世代前に文化人面して左派を気取った典型。
時代の変化と流れが全く読めないだなｗ(この意味でのやつに歴史を語る資格はないわけだが)

ただ、コミック小説家としてならセーフだと思う。
だって所詮小説だから嘘だろうがなんだろうが面白きゃいい(ひどいとアンチがワラワラでて売れなくなるわけで)。
所詮、小説なんてものは吉川はじめ史実性には非常に乏しい(小説＞コミック小説。
コミック小説を書くだけならやつの文章力は否定できない。

>>61
戦争は無いに越したことは無いから、Ａは賛成。
夫婦別姓も「好きにすれば」としか思わんから、Ｂも賛成。
日本に影響を及ぼしそうな国が全部在外日本人に参政権を与えてくれるなら、Ｃは条件付き賛成。
財政が苦しいのにあれだけ金を持ってる連中に課税されないのは良くないから、Ｄは賛成。
特殊法人で無いと出来ないこともあると思うが、高給取りの退職官僚より、
安く働く若い奴を使ったほうが効率的だと思うから、Ｅは半分賛成。
外国からの移民は腐るほどいるから、Ｆは現実になってて賛成も反対もしようがないな。
まあ、仕事にあぶれた人間がたくさんいる現状で、これ以上日本の人口が増えても困るわけだが。

>>63
田中芳樹はある意味ユートピア主義者だと思うぞ。

>>64
銀英伝やアルスラーン、マヴァールの頃は読ませる力があったと思うが、
最近はあの似たような言い回しの多さ、登場人物の薄っぺらさが鼻につく。
娯楽小説家としても終わってるような気がする。
「いつか書く」と言ってた光武帝の話も、今の田中には絶対に書いて欲しくない。

>>65
つまりコミック作家かとしても昔ほどの勢いはなく、見るも無残てとこか。
むしろ昔の作品が今となってはあだかｗ

いや、昔の作品の再販が主な収入源。

ライトノベル板で田中芳樹の「孔明の評価」って話をしてるけど、ここの人たち的にはどう？
三国志演義の孔明は、あまり好きじゃないらしいよ、かのお方は。

>>68
答えは出ている気がするが
ま、age

創竜伝のアレは田中の釣りじゃないかと思ってしまった。
なんていうか、10代の読者をﾀｰｹﾞｯﾄにした読み物だから
左寄りというか社会とか大人をこき下ろしているんじゃないかと

>>68
キンタマ警報です、詳しくはこちらをどうぞ
ttp://www.geocities.jp/ichigo_kintama/

http://v.isp.2ch.net/up/5fffc302b8a9.jpg

>>71
ノートン先生を盲信しすぎてしまったようでｗ
俺のデスクトップどこで見れます？

>>73
72さんが貼っている通りです、ご愁傷様

ヤッホーーーーーーーーーーー

感染者は是非こちらへｗ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1095959643/l50

>>72
うぁ･･･人格が透けて見えるような取得スレッドのラインナップ･･･。

記念カキコ

>>76
だからほかのは？

age

「中国の場合」　前野　徹　「第四の国難」　扶桑社　より
・「なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか？」
　日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製
だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
　だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に
押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。「化学
兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切って
しまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。
この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

　　↓↓↓　らいとすたっふﾏﾝｾｰなｺﾞﾈ厨が集うｽﾚ


そろそろ銀河英雄伝説の思い出を語ろうか
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084562201/

まあ、戦艦フィギアに手を出さなかった勝ちぐみの俺が言うのもなんだが、さすがにひど過ぎると思うぞ。
メーカーは。

らいとすたっふもあこぎなことやってる
http://www.wrightstaff.co.jp/school/schoolnews.html

岳飛伝

お前ら！「天竺熱風録」読みますたか？
漏れは渋谷のブックファーストで買いますた！(著者のサイン付)
感想は・・・・・
誰も、目に付かない人物を使って一応読み物として
完成させる力量は確かに凄い。あと、ウザイ恋愛が無かったのも
良し。ただ、あの文体は何とかならなかったのかな？ようは明の白話
小説の感じを出そうとしたんだろうけど、語りの文章の中に
突如として、現代政治批判や現代用語が出現すると非常に興ざめしてしまう。
(個人的には人形劇三国志をイメージしてしまった)
あと、例によって魅力のない登場人物(まあ、ｶﾞｲｴは人間の心理を描写は
下手だけど)と何処かで見たような登場人物と読み進めるたびに「またかよ！」
と叫びたくなってしまった。(同じことを書くのでもやはり芸がいるという事か)
前半間延びして後半説明不足のストーリー展開もあれだが・・・

まあ、視点は凄く良いんですよ。ただ、優れた視点に力量が付いていけない
のがやはり歯痒いというか。いっそのこと、別の作者に小説を書かせて
原案者に徹すればいいじゃないかと。(ようは原案　田中芳樹　作　○○○とか)

>>84
ライトスタッフのＨＰによると「天竺熱風録」は
初版部数はかなり少ないらしい。

やばいんじゃないの？＞ｶﾞｲｴ

もう、中国歴史物ってｶﾞｲｴがいなくてもある程度やっていけるわけだし
確かにｶﾞｲｴが最初に中国小説書き始めた時は陳舜臣、宮城谷昌光、
井上靖ぐらいしか大物現役作家はいなかったけど今じゃ、北方、浅田
が手を出すようになってきた。北方なんて「楊家将」ですよ。「楊家将」。
先越されてどうするよｶﾞｲｴ。

もうって､昔は違ったみたいに聞こえるじゃないか・・・

>>88
少なくともｶﾞｲｴが最初に書き始めたのは今から１３〜１４年ぐらい
前だけど、その時は大型書店でも中国歴史小説の取り扱いは、現役では
陳か宮城谷、井上靖くらいだった。物故作家は流石に中島敦、海音寺潮五郎、
武田泰淳、高橋和己(李商陰ぐらいしかメジャーじゃないけど)
とそうそうたる面々が連なってたけどね。

そういう状況で中国歴史小説を出し続けたｶﾞｲｴは確かにすごいっちゃ凄い。
勿論、名前があるから出来たと言えるが。

銀河の歴史がまた１ページ･･･

ラインハルトさま

キルヒアイスはかっこいい

>87
北方ファンには悪いが、北方「楊家将」は個人的に駄作。
女が活躍するのは納得できんと言って、男のみが大活躍。
耶律休哥は楊業の単なる引き立て役。
曹彬も以下同文。
宋の文官に至っては、男塾の富樫＆虎丸も同然。

北方の歴史小説って、先達にもフォロワーにもなりきれていない
中途半端さを感じるんですが。

>>93
確かに。創作が上手く言ったとは言いがたい＞「楊家将」
NHKで「楊家将」を見たときと全然話が違うな〜とは思ったし。
ただ、人がタッチしない分野に挑戦してある程度読み物に
したという点では評価すべきかと思った。

まあ、ハードボイルドが書けなくなったから歴史小説の世界に
逃げ込んだらしいから。普通の歴史小説を期待するのは
無茶かも。＞ｷﾀｹﾝ

あと、>>87の現役に酒見賢一加えとかんと。

しかし、>>54のスレッドで宮城谷の名前が出てこないのがﾜﾛﾀ

いやまあ、宮城谷氏の小説は大きな欠点がありますから。
つまり「すべてが運命論的に解釈されすぎ、説明されすぎている」って
ことなんですけど。

たとえば、

「天下無双の豪傑が風邪をこじらせて死んだ」

という話があるとすると、だいたいは「すごい人物でもつまらない死を
遂げることがある」世の理不尽を説くわけですが、
宮城谷氏の場合は
「その豪傑ないし豪傑の妻ないし豪傑の親ないし豪傑の先祖ないし豪傑の
主君ないし豪傑の生きた時代に欠陥があって、その報いを受けたのである」
となっちゃうんですよね…。
全てが因果応報の中にあり、と言わんばかりの主張がダメって人は、
かなり多いんじゃないでしょうか。

田中は短編はけっこうおもしろいと思うんだけどな。

自論を展開しなければ面白いんだが
かなり強引に民主主義がどーとか日本の政治がどーとか中国ではどーとか話がとぶからな

お勧めの短編あげるなら？
俺は茶王一代記はけっこうおもしろかった。

>>97
思想を語りたければ、それ専門のコラムを書けばいいと思うんだけどね…。
田中芳樹ぐらい知名度ある作家が政治向きのコラム書きたいって言ったら、
どこかしらの雑誌が飛びついてくるだろ？
歴史とエンターテイメントの壁に隠れて、現代政治を語られても困る。
正直、もう付き合いきれん。

>>98
長江落日賦。

>田中芳樹ぐらい知名度ある作家

知名度ないよ

はっきり言って所詮ライトノベル作家だし､電波伝なんか書いてしまった今はさらに､田中芳樹にコラムのスペースを提供する会社は無いだろうな。

一概にライトノベル作家がダメとも思わないが、
せめてメジャーな文学賞でも獲ってればなぁ

いや､ライトノベル作家でもきちんとコラムかけるなら､書かせる会社もあると思う､けど､田中芳樹は､｢電波伝｣でまともな社会批評は出来ないと言うことを明らかにしてしまったから､もう無いだろうと。

銀河英雄伝説で終わった作家だろ。

よく田中をサヨという意見を目にするが、サヨではなかろう。
銀英伝やタイタニアやら見るかぎりでは、単なる貴族ヲタ、称号オタにすぎない。
地の文章での民主主義礼賛は、現代の価値観からそう書かざるをえなからであって、
素直に小説を読む限り貴族趣味の妄想家＝キモヲタ以外の何者でもない。

>>105
禿同。香具師の根っこには貴族趣味、超人マンセー思想があるから、サヨとはいいがたい。
サヨならもっと「持たざる者」の視点から書くはずだが、
田中芳樹が書くのは常に「持てる者」の視点ばかりだ。

全共闘の時代に青春送ったからかぶれてるだけ。

あと、「田中は中国マンセーだからサヨだ！」なんつートンチキな
意見もよく見かけるが、田中の書いた中国史関係の雑文を2，3本
読めばわかるように、ヤツの思考は日本の左翼と言うより中国の
右翼のそれ。それも、清末〜民国期の古典的中華主義者ライク。
だから>105-106も言うように、中身は実のところ極端な英雄史観。

まぁそんなんは銀英伝だけでわかることだけどな。

最近の若いもんの中には電波伝しか読んでないってのもいるのだよ。

あの顔で気取った文章書かれるとイボがたつ

あの頭で(ry

あの顔はヤン＝ウェンリーのモデル。

黒髪のさえない容姿、歴史好きの文系人間。田中の自画像（美化してるが）だろ。

コミックの銀英伝を描いている道原かつみ女史が、巻末かなんかに
ヤンウェンリーのモデルを田中先生にしたいと本人に語ったエピソードが載っていたが、
露骨に嫌な顔をされたんだそうだ。
失礼極まりないが「やっぱり先生は面食いみたいです」という感じの結論が、
堂々と書かれていた。

やはり田中芳樹はコンプレックスが強いんだろう。
見方によっては美男子と言えなくもないヤンは、自画像というより理想像というべきだ。

禿げのヤンウェンリーか、、、あまりみたくないな

とまりすぎー

どっかの馬鹿野のばっちりで､規制されて半月以上
（ヤフーも球団買うの､携帯やるの言う前にプロバイダとしての仕事をきちんとやれよ）
やっと書き込めるヒャホイ。

と言うわけで。
ふと思ったのですが､電波伝（だけで無いので田中芳樹責めるのも筋が違うけど）で、「関東軍は民衆見捨てて逃げた｣から最低だってのは良く考えたら違うよな。
｢戦争継続上｣軍隊が後退の必要があったら下がるよな。
で､今まで居た土地は当然敵軍に占領されるわけだが､そこに居た人は｢占領地の住民｣として｢当然｣敵軍に保護の義務があるわけだ。
で、ソ連はその｢軍としての義務｣を果たさなかったのであって､戦略的後退をした関東軍が責められる理由はどこにも無い。
よくよく考えれば､｢ソ連軍の蛮行｣を覆い隠すために､｢関東軍が住民を守らなかった｣と言う､話に変えたわけだ。

要するに｢進歩的｣と自称する頭のおかしい連中の考えたでっちあげの一つなんだな。

チベット史の学術情報に興味のある方は手塚利彰さんのページへ。

立命館大学をでて佛教大学にいき、
さらに大谷で助手をつとめ、いまやフリーの手塚さんは
チベット史の専門家です。
彼のサイトではチベット史関係の論文・著書の出版情報を
網羅的に収集することを目指しているようです。
これから大学の東洋史に入ってチベット史を研究しようという方は必見です。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/yfukuda/Tibet/tibetlink.html

>>116
いわれてみれば、そうだな。

伯林で女性が片っ端からレイプされたのは独逸がソ連を侵略したから
日本が原爆を落とされたのは降伏せず徹底抗戦したから
東京とドレスデンで無差別爆撃されたのは降伏しなかったから
満州で民間人を片っ端からレイプしたのは関東軍が逃げたから
捕虜をシベリアで強制労働させたのは上層部が逃げたから
中国(支那)大陸でつかまった捕虜が洗脳されたのは間違った体制化で洗脳されてたから

なのに悪いのは全部枢軸国なのはなんでだろ〜

１１６だが、１１６を軍版に書いてきた。
基本的に､｢ソ連のやったことを棚に挙げて関東軍を悪く言う頭のおかしい連中｣と言うものは政治を語らない軍板で聞いても無駄なので､もうぼこぼこにされましたｗ
ただ一つだけ有用な情報があって､｢軍はソ連侵攻直後避難勧告を出した､しかし､それまで戦争中だったのに安定していた満州において､すぐに動かない人がいた｣
結果直ちに動いた軍人の家族などを見て､軍は民間人を見捨てた(要するに勘違いと言うか言いがかりだよな)と思った人がいた､と言うこともあるようだ。
まあ､詳しいことは見てくれ

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 157
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102853623/118-125

次はニュースでも行くとしましょう。

で、彼はホモなのか？

ラインハルトとキルヒアイス、ロイエンタールとミッタマイヤー、
ヤンとユリアン･･･それっぽいキャラばっかなんだが。

>>116
軍板のレスを見ても「関東軍は悪くない」「悪いのは全てソ連軍」という結論にはならないが、
ｶﾞｲｴの言う

>満州国の『中国人』の総理張景恵が「各都市に無防備都市宣言をさせれば、ソビエト軍が略奪破壊をするときに
>国際法で処罰できる」と提案したのを関東軍が蹴り、ソビエト軍が一般市民を暴行、略奪する間に自分たちが逃げ、
>さらに自分たちが通過した鉄橋を爆破したために一般人が犠牲になった。だから、関東軍は人類史上世界最悪の軍隊だ

にはならんわな。
っていうか、「だから」の前と後が繋がってない。

>>121
田中はｹｺｰﾝしてるぞ。

ユリアン攻めのヤンが受けか。
ロイエンタールとミッタマイヤーはホモっぽくないな。

>>122

それだけの事をやれば､だからの前と後はつながるかとw
だからの前が､関東軍の行動に関してはでっちあげで
(結果的に無駄とはいえ戦闘中なので無防備宣言は不可能と言うかしたらソ連に非行の口実を与えるだけ)､
なぜがソ連軍には｢無防備地域で無ければ略奪暴行をしても処罰されない特権｣があるという嘘をついているだけだろ。

で、｢ソ連が暴行略奪をしたのは関東軍のせいで：あるなんて言うデマを飛ばす連中がいるが､
ソ連が略奪暴行をしたことを関東軍がせめられる理由はどこにも無いと思うぞ。

もちろん､｢現実に起こらないわけが無い」であろうことは関東軍の首脳にもわかってはいただろうから､｢まったく悪くなかった｣とまでは言わないが､
ソ連より先に持ってこられるいわれは無い。

一万歩譲って露助はカスというのを前提で言うならわかるが、それ自体すっ飛ばして関東軍非難するのは池沼

>>125
実際、支那の軍隊は民間人を襲い、その服を奪って民間人のフリをして逃げたり、
それこそ近代以前では住人皆殺しなんてのはザラにあるわけで、
そういうのを無視して人類史上世界最悪の軍隊なんて言えないわけで。
（関東軍の行動が田中芳樹の言う通りだったとしても「人類史上世界最悪の軍隊」でもない。と言ってる訳で
関東軍に一切の非は無いと言ってる訳では無いのであしからず）

大前提となっている「関東軍の行動」に関してはでっちあげなので繋がる・繋がらない、最悪・そうでないなんて無意味だけど。

中国の歴史を見れば戦果報告のために良民を殺して水増ししてるんだがなあ・・・
ガイエ的には漢民族の虐殺はいい虐殺、倭国の虐殺は悪いｒｙなんだろう（ｗ

>>123

偽装結婚だよｗ

アップフェルラント物語は歴史小説なんでしょうか？？
田中作品で唯一読んだ本なんですが

>>130

元になった国が存在しない歴史小説など俺は認めない。

田中の何が気に食わないかってアルスラーンを放置プレイにしてるところだ
だが岳飛伝で伊藤勢に仕事をあたえた（奴がチョイスしたでないにせよ）のは評価しよう

>>132
アルスラーンは間違った方向に進んでしまったんで、
漏れの中では７巻完結になってるｗ

岳飛伝

>>131
だねw
アップフェルラントは田中芳樹の小説っていうより
ふくやまけいこの漫画で読んだせいかけっこう好き。

アルスラーンなんて厨房小説

銀英伝とか読んでて、やたら活力とか覇気にこだわってるのが鼻についた。
このオッサンと一番対照的な言葉だと思うんだがｗ

>>137
人間、無いものに憧れるものだからｗ
美形ばかり出すしｗ

「ヤンの顔を作者本人そっくりに書きたい」と漫画版の作者から打診された時、
猛反対したそうな。

ガイエを容姿的に少し美化し、軍事的才能を付与=ヤン
ガイエを容姿的に言語道断なほど美化し、超人化=竜堂始

それべつじｎ

あれっ、久しぶりに覗いたらまともになってる。
「架空歴小説」って言う言葉を生み出した功績は認める。

新しいもんに手をつける閑があったら続き書かんかい。
そんな風に思っていたこともあったな。
今更どうでもいいけど。

リア中リア高でガイエに嵌る
↓
他の作家の歴史小説にも手を出す
↓
正史にもだんだん手を出す
↓
あれ、なんか小説とちがわね？
↓
現代史にも手を出す
↓
あれ、ガイエの意見おかしくね？
↓
昔は嵌ったよなあ(遠い目←いまここ

俺の場合幸いガイエを知ったのが大学の時だったからな
銀英はまあスペオペと歴史小説のハイブリットみたいなものとして楽しんで
読めたが、創竜伝は一巻読み終わった段階で「ハァ？」だった。
勢いで一気に五冊買ってしまったのでとりあえず全部読んだが翌日古本屋に
叩き売ったw

隋唐演義、原文で読んでる暇ねえなあ、とか思ってた時に
田中が翻訳出したから買って読んだんだけどつまんなくて、
でも、これは元がたいして面白いもんじゃないんだろうなあとか思ってたら
後書きで「嫁さんが翻訳して自分は監修みたいなことした」とかあって
てめえ楽すんな禿、とか初めて心底むかついた。

>>143
銀英伝はキャラのかっこ良さを楽しむ小説と割り切って読みました。
だから、矛盾しててもあまり困らないです。
創竜伝は興味の無いジャンルなんで、もとから読みません。
作品の中から伺える思想や歴史観には、
あまり共感できないので流してます。

>>142
リア中リア高でガイエに嵌る
↓
他の作家の歴史小説にも手を出す
↓
小林よしのりに嵌る
↓
現代史（ただし、つくる会系）にも手を出す
↓
あれ、ガイエの意見おかしくね？
↓
ガイエは非国民！（血走った目←いまここ

２chにはこんなのが多そうだ

メッセンブリア会戦

厨房だった自分が「この厨房作家がっペっ！」
と思ってしまた。すみません

ということで、西風の戦記はツッコミどころ満載ですね

掲示板にレスするにあたって、口語の「ちがわね？」「おかしくね？」なんて使用するのは、
読みづらくて適当ではないと気が付くのは、あとどれだけの矢印が必要ですか？

昭和末期平成初期に中高生だった香具師で、
ガイエのせいでサヨに走った香具師は、相当数いると想う。

>>150
中高生の頃は、何を見ても極端に左右に走る人、多くなかったですか？
政治の話する同級生って、みんな極端な右翼か左翼ばかりでしたよ。
突っ走る人は、スーパーのチラシ読んでも右翼や左翼になれるんじゃないでしょうか…。

まさに、某高校平成２年度入学生だが，
別に田中芳樹のせいとは思わないけど，｢従軍慰安婦の強制連行｣は信じてなｗ

嘘だとわかったのは｢強制連行があった｣と言うやつと中って言うのとの論争で，
有った派は絶対に｢無かった派は慰安婦そのものがいなかったというが，それは明確に間違いだ｣としか言わなかったから，
なかった派はあくまで｢慰安婦がいたのは間違いないが，強制連行は嘘だ｣と主張しているのにだ｡

阪神大震災の後くらいの話だった気がする｡

相手を論破できない時は相手の言説を捏造し、それを否定して論破したかのように
見せかける論点相違の虚偽だな。

>>153


　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （-@∀@）＜　 バラさないでくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| オビニオソ |／

>>150
創竜伝だけ愛読していればともかく、銀英伝とアル戦を愛読していたらそこまでいかないと思う。

銀英伝やアル戦には、「ヴェスターランド」、「オーベルシュタインの草刈」、
「隣国から奴隷が逃亡してきたときの対処」など保守思想もきちんと書かれているし。

都合のいいとこで伝説終わらせてるけどね

>>156
司馬遼太郎の項羽と劉邦が、項羽の死で終わってるのと同じ。
銀河英雄伝説が戦記物でいられるうちに終わらせたかったんだろう。
これ以上続けると、凄惨な陰謀小説になってしまうからな。

つーか、銀英伝読んでタナカがサヨに見えるか？
地の文では民主共和制を賛美してるけど、物語自体はラインハルトさまマンセーだろ。

登場人物が貴族と軍人ばっかり。とくに帝国側の描写が念入りｗ
貴族趣味のオタクじゃん。

そもそも作者の分身で感情移入しているヤン自体、最終的には軍閥の首領。

田中芳樹の文を読むと、本気で民主政治が嫌いなような気がする。
本当は公平無私清廉潔白の聖人君主を中心とした賢者集団による賢人政治が、
理想なんじゃなかろうか。

偉大なるヤン主義こそが、自由惑星同盟亡き後の共和主義者を導くのです！

反体制の>>159は粛清

>>150
　時代を考えるとなぁ…　既にサヨは壊滅していた時期だから関係ないん
じゃないか。

　昭和末期の国際情勢なんて、ソ連がヨーロッパか北海道に、いつ攻めて
くるのか ? みたいな話ばっかりだったからな。あるいは核戦争で人類滅亡とか。

　平成に入ると、ベルリンの壁は崩れ、ソ連崩壊、共産主義国のスキャンダル
が次々と暴かれて行ったしなぁ。中国で天安門事件もあったし、サヨクにとっ
ては悪夢の時代だろ　＞　平成初期

　そーいう意味では 80年代以降って、結構動乱の時代なんだよな、世界的には。

リア中リア高で創竜伝と美味しんぼに嵌る
↓
柳美里と辛淑玉を鵜呑みする
↓
日帝は謝罪汁賠償汁
↓
現代史（主に朝日、共産党、社民党、在日系出版）にも手を出す
↓
大学に行き民青に入る
↓
ウリナラマンセー(血走った目←いまここ

80年前後生まれの俺の友人を例に
>>146みたいに大学でそれっぽいサークル入った奴もいた
ちなみに俺は>>142っぽい

しかしチャーチルの言じゃないが
「若いうちに反抗的でない人は情熱が足りない
年をとって保守的な傾向のないひとは知性が足りない」
何事も過ぎたるは尚及ばざるが如し

>>162
>既にサヨは壊滅していた時期

貴公はサヨとアカを混同しておられる。
アカはサヨだがサヨの全てがアカではない。
壊滅したのはアカであってサヨは依然として健在。
アカそのものな共産主義マンセーから大陸・半島に謝罪汁に主軸が移っただけで。

前者の方がマシかも知れん

それこそ目糞鼻糞ではないか？

ブサヨクとネットウヨはどっちがマシなんだ?

ブサヨがこの世から消え失せれば、自ずと（略

アカは壊滅というよりNPOになりすましつつあるとおもうけど

田中に話もどすけど、銀英伝読んで思ったのは、こいつは典型的なオタだってこと。
世界史板に多い貴族オタ、称号オタやナチオタなんかと同系統の人間だよ。

本当は貴族マンセー、啓蒙専制マンセー、制服マンセーって性格なんだろうけど、
さすがに公に発表する小説に現代の価値観と相反することは書けないから、
帝国や門閥貴族を悪役に設定しているんだろう。
でも、あいつはラインハルトみたいな啓蒙絶対君主やヤンみたいな軍閥の首魁が
本当は大好きなんだよ。

>>170
少なくとも、作者の民主主義論は、
俗物政治家に投票するような大衆を馬鹿にする理屈付けに過ぎないと思う。

>>132
今もまだ止まっているの？アルスラーン？
止まっている間に何巻までいってたのか忘れちゃったよ‥‥

アルスラーンは行き詰まって書けないんだろ。
どこかの王様が「どうしたら良いか決断できないでいた」みたいな描写見て
「この話、どうしたら良いかわかんなくなってるのはお前」とか思ったし。
スレに沿って言うと、アルスラーン書けないのは、田中が歴史小説書けないのと
理由が同じだと思う。
軍隊をどう動かしたとか、王様の思想がどうだとかだけじゃ歴史は動かねえ。
銀英伝ではフェザーンとか反体制勢力とか歴史屋的には面白そうなのを卑小化して
地球教みたいなカルトでごまかしたけど。アルスラーンでは失敗してる。

アルスラーンかぁ‥‥なつかしいな。
ファランギースとか格好いいなあって思ってたよ。
一応、ダンボール箱の中に入れて取っておいてあるけどね。どうなるんだろ、ホントに。

下がり過ぎ

ヤンは歴史板住人の理想のヒーロー

タイタニアの続編は？

永久におまちください

>>175
アルスラーンやタイタニアのごとく、スレ書き込みが止まっていたからな。

ヤンって歴史オタクで紅茶飲みのぐうたらオヤジのイメージが強いけど、
士官学校卒業してるわけだから、相当なシゴキも受けてたはず。
２ちゃんねらーのデブオタよりもはるかに体育会系の人間だよなｗ

ごめん、あげてしもた。

気にすんな　漏れもageるからさ

>>178
ヽ(`Д´)ﾉゥワァァァァァーン

ひょっとしてアルスラーン戦記って、アルスラーンを大人にしてしまったから
話が続かなくなったんじゃ‥‥んなこたーないか。

続編はどうせ
原作：田中芳樹
作者：何某(ライトスタッフ)

で埋めるつもりじゃ？

>>185
ｶﾞｲｴとライトスタッフの関係、何だかゼネコンと下請＆サブコンの関係みたいだｗ

小説の世界もあれだけど漫画の世界も原案だけ考えてあとはアシスタントに丸投げの漫画家だっているしなあ・・・
老害は消えず、ただ一掃するのみ

来年を期して光武帝の概説書を書くと、Ｋさんから聞いたのはいいニュースだった。

かんがみるにＴＹ先生も、岳飛だの王玄策だの、どう考えても向いていないモチーフ
をいじってるよりも、光武帝早く書いたほうが良かったんでないの。
まあ読者の本音を言わせてもらえば、芽の出ない歴史小説もどきを書くより、
原点に戻ったほうが良いと思えるが。
もちろん原点とは「寒人亭」とか「緑の草原」とかではなくて、
「自分が『架空歴史小説』を書きたかったのだとわかった」といった１０巻のあの
発言だよ。
そこまで戻って、見つめなおさないと、作家ＴＹの未来はないと思う。

うん。ヘタに史実にそった歴史小説書いてネタを流出させずに
原点の歴史ファンタジーに戻って欲しいね。

でも今、自分がすごく書きたいものを書いているんだよね？たぶん。

今ｶﾞｲｴが書いてる物……モラトリアム全開の電波

左翼小児病のチラシ裏の落書きじゃなかったっけ？

>>188
今のガイエに光武帝は書いて欲しく無い。
後漢書を読んで、ガイエの光武帝観が凄くバイアスが掛かってるのが分かった。

・２４歳で宰相になった名将とマンセーされてる�ｹ禹→
　部下の進言を無視して暴走し、内紛を引き起こしたあげくに大軍を自壊させたＤＱＮ。
　光武帝の側近としてはそこそこ活躍したが、将軍としてはせいぜい平凡な一師団長程度。
・光武帝は寛大で粛清していないからエライ！→
　統一後に叛きそうな奴は、統一前に叛くか粛清されるかして殺されてる。
　だから、統一する頃には、粛清しないといけないような人物はみんな死んでただけ。
・オーベルシュタインが裸足で逃げ出すような汚い手を使っていることには触れず→
　例１：降伏を申し入れてきた敵の重臣の手紙を、そのまま別の重臣に送りつけて殺させている。
　例２：更始帝から独立する際に、援軍として河北平定を助けてくれた更始帝の将謝躬を暗殺して、
　　　　その兵を指揮下に組み入れている。暗殺隊を指揮した諸将ですら、
　　　　謝躬を捕まえた後に、殺すのをためらうぐらい汚い策だった。

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　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　呼ばれた気がする
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　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

最近はガイエのアンチ宗教っぷりが嫌いになってきた。
にちゃんねるなんか”世間”や”人様”を信仰する日本民族において、
神が死んだらどうなるかというのの見事なサンプルじゃないか。
他人の目の無い場所で、日本人の差別意識や攻撃性がいかに露骨で、
けれどサッカー北朝鮮戦のような公的な場所で如何に日本民族が抑制的に行動できる事か。
（そう言えばアジアカップでの中国人は実に２ちゃんねらー的だったなぁ。世界の目のあるところで……）
同じことは一神教社会でも言える筈。
ガイエは日本人にありがちな、見事なまでに日本的な宗教軽視、宗教侮蔑論者だな。

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　日本は悪い国だ。日本は世界の嫌われ者だ。
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./ 田中先生はは正義の味方
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
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　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>195
創価学会員は黙ってろ、むしろ市ね

ガイエは自民は叩いても公明は叩いてないな

おまいら、銀英伝をもういっぺん読め。
あんな貴族大好き、皇帝大好きのオッサンがサヨのわけねーだろ。

おまけに軍人や軍閥も好きそうだし。

信念の塊であるヤンに信念を批判させたりねｗ
元々論が固定されてないんだよなぁ

反日・侮日・嘲日と言うスタンスは固定されている。

で、さ。
どうしてガイエはんは後漢の光武帝マンセーなわけ？
やはり彼がイケメンだったというから？

やっぱりガイエはホモだ！

彼は架空の世界や過去の世界の皇帝、貴族、軍人に自己を同一化させて
精神的オナニーにふけっている。
耽美派でマッチョイズムだから、現実世界のドロくさい民主政治（自民党政治）
はお気に召さない。
それは反日、侮日というのではなく、現実のドロくさくてオヤジくさい政治が
嫌いなだけであり、空想の中の中国王朝や皇帝政治を美化している。

別にサヨでも反日でもなく、貴族主義、英雄主義の夢想家だ。

夢想家であり夢精家ともいえる。

ところで、田中の初体験は何歳のとき？

相手は恋人？それとも風俗のねーちゃん？

>>206
編集者……だったら嫌だな

>>207
いや、可能性としては極めて高いと思う…
「ええかっこしい」だから、素直に風俗行くとは思えないし。

うほっ

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
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　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　>>203
　　　　　　　 ／￣＼#ヽ-=・=-′ヽ-=・=- ||　　 　　朕のほうがイケメンであろう？
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

ああ陛下！
ブサイクな田中芳樹にくらぶれば、陛下は髪のごとき、光り輝くご尊顔でありまする！

創竜伝読んでびっくりした十年ぐらい前の俺。

創竜伝・・・前々から評判がひどかったので、
ネタ探しの為に読んで見たことがあったが唖然としたな

あれは小説なのか？
脈絡もなくいきなり中国賛美と日本の政治批判が延々と続いてたぞ
ストーリーも何もなくな

日頃のうっぷんを書き散らかして、世にばら撒くってのはどうかと思うぞ

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　>>211
　　　　　　　 ／￣＼#ヽ-=・=-′ヽ-=・=-. ||　　 　　凌遅三千刀、滅十族
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 ||
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　>>213
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿ 　　東夷でも中華を解しておる禿がおるようじゃな
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　当然朕のこともよくかいておるのであろう？　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

陛下、恐れながら陛下の御名を教えていただくことは出来ないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
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　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　>>215
　　　　　　　 ／￣＼#ヽ-=・=-′ヽ-=・=-. ||　　 　　無学者め、凌遅一千刀、滅三族
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　　・・・っといいたいところじゃがさぁびすじゃ
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿ 　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107939893/
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　ここを読むが良い
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

>>213
ファンタジー小説読むつもりで手に取ったら、まさにそんな感じで驚愕した。
それでも我慢して６巻ぐらいまで読んだが、挫折した。
そのころ俺もガキだったから、左翼・右翼は知識として知っているだけで
具体的にどうこうと言われても良く知らなかった。
でも、キャラクターの台詞とかを借りて政治批判を濃ゆく語っているのは分かった。
俺が読みたかったのはファンタジー小説だったのに‥‥

儒教的道徳を体現することで人々の支持を集め一国の指導者となった劉備。
その劉備の思いに殉じ、小国蜀を率いて強大な魏に挑む天才軍師諸葛孔明。
民主主義思想を体現することでカリスマ的存在となり、
ただ宇宙要塞イゼルローンに拠って強大なローエングラム朝に抵抗し続けるヤン。

孫子を現代に遺し、文学を創始し、中国大陸の３分の２を統一した曹操。
そして万能の天才であり（芸術センスはないけど）、銀河の99.9パーセントを統一したラインハルト。

この二つの勢力が大軍を率いて激突し、戦術的には前者が勝利しながら後者の戦略的優位はこ揺るぎもしないという展開……。

銀英伝が三国志演義を基にしているのは明らかなのに、大恩ある三国志をこき下ろすガイエ……。
思想がどうこう言う前に、人間としてどうなのかな。

>>216

ありがとうございます、陛下。

あえて苦しませるために、刃の欠けた刀で首切るのと、凌遅ってのはどっちが怖いだろ？

同盟軍でヤン以外に優秀な将帥としてボロディンとかの名前が出てくる辺りRedsだなあ・・・とｵﾓﾀ

(´-｀)。oO(モチーフとしてよさそうだったから使ったのにそんなこといわれてもなあ・・・・・・)

っとガイエの中の人っぽく用語してみる

本物のアカやサヨなら、銀英伝とかタイタニアのような作品は書かない。
田中に思想なんてない。本質的には王様、貴族、軍人大好きの権威主義で貴族趣味。

なんかループしてないか？

まあ、何かというと反日サヨ認定したがる厨がいるからな。
基本的には、あのオッサンは単なるヲタなんだよ。

>>224
同意。

>>224
単なるヲタ認定したがる厨がいるぞ。

>>218
日本人が広く読んでる吉川版や横山版と違い「演義」だと蜀を正義として描き
曹操など魏や呉の人間が悪人や馬鹿扱いされてるからでは？


まあ創竜伝の悪役並みの扱いなんだがw

創竜伝、漫画化してたの！？
今、スカパーのアニメちゃんねるのCMみて初めてしってびっくらこいたぜｗ
赤松はともかく、クランプやオオグレ、挙句はあかほりにまで連載させてる最近のマガジン。
あそこの編集部の方針には正直ついていけねぇ。
てゆーか、いずれあずまきよひこを引き抜くに俺は賭けてるんだがｗ

元々の原作の出来が違うから当然ではあるが、漫画版銀英伝はそれなりの
出来だったな。

名無しの暗殺者にちょっとしたドラマつけてたり。
ルビンスキーが女性化されて姓がルビンスカヤになってたのが印象深い。
アメリカとかに移民して姓が固定したならともかく、ロシアの女で〜ビッチとか〜スキー
とか〜フなんていないんだが、宇宙時代でもそんな習慣守ってんのかよと。

原作読まずに漫画から読んだらなんだかわけがわからなかった。
漫画だけでは理解しづらい場面が多々あるな

そりゃ漫画だけで理解できたら誰も原作を読まなくなるし。

ヤンって最初、オランダ人かと思ってたｗ

>>232
チェコ人です。

台湾人だったら神。てゆーか、民主主義を実現した中国人は台湾人しかいないんだがｗ
とゆーより、アジアで民主化された国って全部日本の植民地なんだが

田中芳樹は大日本帝国を評価しているよ。
銀英伝終盤に
「どんな憲法でも憲法は国家を開明的な方向に持ってゆく」
という発言があって、ユリアンがローエングラム朝を立憲君主国にしようと画策するんだが、
ユリアン＝田中芳樹のイメージした将来のローエングラム朝って
憲法があり、議会があり、野党があり、政府批判があり、しかし絶対君主が存在する
大正〜昭和一桁の大日本帝国なんだよね。
けど、それをハッキリ言えないのがガイエのシャイでひねくれた所ｗ

>>234
ビルマと満州はまだですが何か？
あの頃はアジアの大半を制圧していましたが何か？

>>232
独逸人です

>>263
大東亜戦争時に数年占領された地域と半世紀近く日本の植民地だった地域を混同しないように

>>236
>>234は「日本の植民地だった所は全て民主化した」なんて書いてないわけだが。

インドは民主化に入りませんかー?

234の「アジア」って、おそらく左翼の言う「アジア各国」と同一なんだろうな。
そうじゃなければ、あまりに突込みどころが多すぎる。

当時数少ない同盟国だったタイ王国は無視かよ、をはじめとして。

そんなことより、銀河の歴史を語れや。

>>242
そんなものは後世の歴史家に任せる

>>234
北朝鮮もミャンマーもインドネシアも
天皇制やミリタリズムの一定の影響なら受けてきたな。

諸外国は存在しないという、まるで支那帝国のような建前を持っていたゴールデンバウム朝銀河帝国だが
その割には冊封された諸王（及びその国）は存在しなかったわけだが。
（門閥貴族領は違うと思う）

昔の銀英伝の新書の裏表紙でペンネームを李何とか改め田中芳樹って
あったように思うけど、この人、中国系？とれとも韓国系？

>>245
>門閥貴族領

惑星１個丸ごとだろ。

李家豊
りのいえゆたか

>>246
ただのペンネームだろ

精神的には支那の共産党ご用達　うわなにをｓるやｍｒ

>>249
それが李家豊クオリティーｗ
これ、いっぺん言ってみたかったんだｗ

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＿　と　 産 ,っ━　∀　　　　　　　　・・・・http://www.sankei.co.jp/news/050301/kok001.htm
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　（ つ⊂..ヽ.|　　　　　　　　　　　　　・・・・http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050301k0000m030159000c.html
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　　　 ∧＿∧ ∩　　　　　 　｡oO○・・・「日本は依然として女性人身売買横行」　米が人権報告　
　 　 （-@∀@）ノ＿＿＿___　　　　　・・・・ http://www.asahi.com/international/update/0301/001.html　
　　 （入　朝 ⌒＼つ..　／|ﾀﾞﾘｨ････
　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|..
　　　　|| ⌒|￣￣￣|　　　　　　　　これが朝日クォリティ

そういや、朝日って学校の先生とかが良く購読している気がするが
気のせいか？

>>252
何を分かりきったことを今更(w。

>>249
銀英伝読んで、そういう結論にたどりつくお前はアフォ。
基本的にタナカはノンポリの貴族趣味で妄想家。

ラインハルトのような英雄を賛美し、ヤンのような自由人にあこがれつつ、
その本質は王様や貴族が大好きな貴族オタ、称号オタにすぎない。

>>254
あながち間違いとも言い切れないな。
支那共産党自体が実のところ（以下略

爵位大好き人間の田中クンと共産党は基本的に相容れないよ。

電波伝でわざわざ毛「主席」とか言ってます。

ヒトラー総統、チャウシェスク大統領、カストロ首相と普通に言うだろ。
故意に貶めて言う必要もあるまい。

「主席」というのは地位や職名であるわけで、堤前会長と言うのと同じ。
現代史の人物なら、故人にもドゴール大統領とかスカルノ大統領などと
地位を表す称号をつけて呼ぶことは珍しくない。

毛沢東主席とか周恩来首相と呼んだからといって、アカにはならない。

>>325
当時、日本に絶対君主なんていたか？

共産主義の理念はともかく、
共産主義にシンパシーを抱く人物は、階級主義的人物が多い。
だから貴族好きとアカ思考を、内包する人物がいてもおかしくはない

ガイエは「貴族主義にあこがれるアカ色が抜けきれない中国至上主義者」
かもしれない・・

そんなもってまわった言い方をせんでも、普通に「中国史マニア」でいいだろ。

創竜伝を読む限り、マニアというより信奉者としか思えない…

「毛主席」って言ってる場面では、すさまじい毛沢東礼賛のウンチクが炸裂してるんだがな

というか毛主席は普通だって言ってるが
権力者を忌み嫌うキャラに言わせる辺り
ガイエの知的衰弱は致命的だと思われ

>>260はせっかち過ぎ

>>252-253
いつから、学校の教師とかはその手の信奉者になっていくのだろうか‥‥
元から（両親の思想・家の流儀）なのか、
大学とかで染まるのか、教師になってから目覚めるのか‥‥う〜む。

>>267
アカに染まりやすいのは学生・教師・専業主婦。
これらの共通点は行動範囲が狭い事。
専業主婦は言うまでもなく、教師も学校を卒業してそのまま学校に就職というある意味純粋培養で、社会人といえども学生と変わらない見聞で、
2ちゃんねらーの嫌いな薄ら甘いサヨクの妄言に騙されやすい、嘘を嘘と見ぬけないで、そのまま染まってしまう。

大量虐殺がｽｷで、美男・美女が何千の敵を手玉に取る。
人の命。如何に敵の雑兵であろうともその男にも愛する
妻子があり、簡単に一行で屠られるまでの人生があった
であろう、そのことを描けない、描こうとしない作家。
歴史云々よりも人の生死を数字で簡素化する作家のなんと
いう愚かさよ。

>>268
後それに、たちまち生活に困らないタイプの人種も多い気がした。

要するに生活にさしあたり困らない暇なアホがアカに染まり易いんだろ

そういや、最近「人権保護法」とやらについてあちこちでワーワー言ってるけど、
田中芳樹的にはどう思っているのかねぇ？

インターネット嫌いそうだし(特に2chとか)歓迎じゃねえの？　

>>272
「人権擁護法」だった‥‥ ○|￣|＿恥ずかしい‥‥

インターネット嫌いなのかなぁ？

>>275
ビデオの録画も出来ない機械音痴らしいが（本当か、キャラ作ってるんじゃないの？）、
らいとすたっふのスタッフに頼めばいくらでもウェブの閲覧はできるだろう。
でもそれすらもしてない、あるいは差し障りの無いファンサイトしか見た事がないと思う。

なぜなら2chでも鬱でも良いが、厳しい意見を目にしたらファビョってネチネチとネットユーザーの悪口を小説で書かないわけがない（ｗ

>>276
マジになり過ぎてｶﾞｲｴと違う方向で狂ってる鬱はともかく、
２ちゃんの意見なんて甘々じゃないか。
銀英伝のスレなんてあちこちで立ってるし、
十年以上昔の作品の話題が出てくることもある。
むしろ、２ちゃんでは愛されてる作家なんじゃないかねえ？
あれでファビョるんなら、ｶﾞｲｴはどうかしてる。

>>276
原稿はどうやって書いてんの？
まさか手書き？

>>278
手書き。
何かの読本で原稿の写真が写っていたけど、一文字一文字丸字っぽい字できっちり書いてた。

まあ、ある意味作家らしいお人ですな。

なんか駄目な人間の典型を絵に描いたような人だな。

若くしてヒットを飛ばす
↓
仕事に対する姿勢が（悪く）変わる
↓
書くスピードが各段に下がる
↓
刊行ペースが長くなってきた
↓
書きかけの小説を放置、あるいは他者に丸投げ。もちろん本人からそれまでの読者に対して一言も無い。
↓
つまらない与太文章ばかりの本しか出さなくなる

煬帝のように若いときは聡明、年を取って暗君と同じパターン。
ｶﾞｲｴならそんな人間を自分の小説の中で、この野郎！これでもか！どないやねん！
というぐらい批判するだろうが、自分自身がまさにそれなんだからとんだ笑劇（ﾌｧﾙｽ）である。

若い頃の情熱が薄れてきたのかなぁ。残念だな。

つーか、インターネットってネタの宝庫だと思うんだがなあ‥‥
それを利用して書いている手合いもいることだし。

電波伝第十四巻は「竹島の日」なんていう「侵略を美化する」行為をした島根県議会が破壊されますｗ

>>284
いややつはキムチには全く興味ないからスルーだろ
逆に褒めるかもしれん

下がり過ぎ

しかし竹島ってスゲー形してるよな。
断崖絶壁って言うか‥‥
それこそファンタジーなら竜とか貴重なアイテムが隠されていそうだ。

やたら覇気とか活力とかマンセーしてるわりに本人は･･･

エジプト暦？

書き込み日が…

古代エジプトで思ったんだが
古代社会において秩序と平和を維持する手段は
武力（暴力）と宗教による洗脳だけで、
軍や警察や官僚組織が未成熟な古い時代ほど宗教が果たす役割は大きかった。
古代国家で王や貴族の殆どが自らを神の子孫だとか神の声を聞いた等と称したのはその為だった。
翻って今日、社会は成熟したが宗教を超越して全ての民族に普遍的な倫理を提示しえる思想は未だ出現せず、
それゆえ未だに社会の秩序を維持するには宗教の力を借りざるをえない。
田中芳樹はその事に気づいてない気がする。
まぁ、聖典や聖像のない宗教を無意識のうちに信仰しているとされる日本人によくみられる典型的な認識不足なんだけど。

＞聖典や聖像のない宗教を無意識のうちに信仰しているとされる日本人によくみられる
＞典型的な認識不足
エンターティナーだからそれでよいのでは？

昔、某誌の投稿で田中芳樹のことを

夏休みの宿題であの科目この科目と手をつけて
結局どの宿題も終わらない小学生

であるという意味のことを言っていたが、言い得て妙だ。

しかも手をつけただけでほったらかしにしたり、他人にさせたりしてるし。
そのくせ他人様を偉そうに批判してると来た。

しかもその批判が的外れでものによっては捏造してるものまであると。

一巻完結でない作品で、『銀河英雄伝説』と『マヴァール年代記』以外で
完結した田中芳樹作品ってあるんですか？

無い。

隋唐演義と岳飛伝は完結されたものの編訳なので除外する。

ま、まじでっか？
そういやスレ違いだけどグインは１００巻きたらしいね。

>>298
何でも、温帯は１００巻では終わらなさそうで、２００巻くらいまで
続く見込みといったとか。

本当は１００巻で完結予定だったんだろ？
それにしてもすごい馬力だな。すげーや。

>>284
どうせなら、「バトルロワイヤル２」みたく都庁爆破するとか
「ＩＺＯ」みたくやんごとなきお方を惨殺するとかそのくらい
気合入れて書けば良いのに。
それか、ドラゴンブラザーズをアヘン戦争時の中国にでもタイムスリップさせて英国艦隊と決戦。
真「ドラゴン怒りの鉄拳！」とでもつけてさ。まあ、全世界のブルース・リー信者を敵に
回すことになるけど。＞創竜伝
>>296
『マヴァール年代記』は話がまあ、纏まってる方。
でも、親父を殺したあと、その枕をきちんと処分しないカルマーンは
あほ過ぎだし、唐突に父殺しをカムアウトするヴェンツェルもアレ過ぎ。
まあ、一番びっくりするのはこの時点からガイエのロリ趣味が・・・

いや、俺も、チャン・ツィイー好きだからあんま偉そうに言えんが・・・・

>>300
その馬力をガイエとか矢作俊彦にも分けて欲しいよ。
温帯の馬力＋矢作の筆力が合わされば最強じゃね？

マヴァールでロリってヴェンツェル(←キーボードで打ちにくい)の
結婚しようとした姫のこと？

むしろパールの描写の様子にショタじゃないかと思ってしまった。

しかし勿体無いよなぁー、
そこそこ名前が通ってて作品も認知されているのに‥‥

電波伝１５巻は「中国国民を半日デモへと駆り立てた日本政府の責任」を追及するために四兄弟が
「警察官の目の前で」堂々と日本大使館に投石します。

>>304
14巻は？

>>305
ああ、ごめん、>>284も俺なんだ。

16巻は人権擁護法に反対する与党議員をぼこぼこにします

ところでヤンはどの時代の研究がしたかったんだ？

宋だろ。

ヤンの母親が生きていたら、鑑定団に夫の骨董趣味を止めさせる為に鑑定依頼を出すん
だろうか？あれほとんど偽者だったそうだし。

【ボーステック、「銀河英雄伝説 VII」の正式サービスを中止】
― 停止の理由は版権元の版権許諾契約の解除 ―
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050414/ginga.htm