【↑琉球史を世界史としてとらえる↓ 】第２尚氏

1 ：尚モナー王（第２尚氏）：03/06/16 00:47

　　　＿__
　　　「＿」
　　　( ´∀｀) 　　　琉球・沖縄の歴史を、アジア史、世界史という
　／　　　　￣￣|　　観点から考察してゆくスレの第２弾。
／　　|　　　 |＿」　　　
|＿＿|　　　　| 　　　　　日本との関係は、琉球と関係を持った諸国の
　　　|＿＿___| 　　　　一つ、ということでお願いします。
　　（＿）（＿）
　　　御主加奈志前

2 ：２げっとずざー：03/06/16 00:47

前スレはこちら（まだライブ）
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/991601576/l50

3 ：かきつばた：03/06/16 00:49

たてちゃいました・・・。

4 ：世界＠名無史さん：03/06/16 19:05

琉球と倭寇のあいだには、どのくらいの関わりがあったんでせうか？

5 ：世界＠名無史さん：03/06/16 23:30

>>4
第一尚氏時代のスレに以下のような情報あり。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/991601576/181
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/991601576/197
しょう氏の書込みだな。

6 ：琉球＠名無史さん：03/06/17 22:21

>>4
後期倭寇と琉球との関わりを示す事件に、陳貴事件があります。

１５４２年、那覇港に福建の陳貴と広東の密貿易船が来航し、
両者が貿易をめぐって騒乱を起こし、琉球側にも死傷者がでた事件です。
のちに彼等の船は琉球の久米村人が誘い入れたと判明して
明の皇帝から大目玉をくらっています（『明実録』）。

また１６０１年、琉球の熊普達らの一団が中国沿岸を襲って明に捕まりますが、
その時に彼等は倭の刀や衣服を所持し、しかも熊普達は
進貢使節に加わったことのある琉球の官人でした（『歴代宝案』）。

これらの事件は王府が直接関知するものではなかったと考えられますが、
琉球が「倭寇」ネットワークにつながっていたのは間違いないでしょう。

ただ注意すべき点は後期「倭寇」が単なる海賊ではないところです。
ある時は略奪をはたらき、ある時は普通に貿易を行ったりしていました。

例えば後期倭寇の大頭目といわれた王直は、海商として日本の平戸に家を持ち、
日本側からは「大明人五峰先生」と呼ばれ尊敬されてもいました。

「倭寇」はあくまでも明当局の視点であって、
その実態は、武装した民間の貿易商たちだったわけですね。

琉球は当時の貿易の主力だった民間商船（いわゆる倭寇）を
利用しようとしたのが実情でしょう。

7 ：世界＠名無史さん：03/06/17 22:24

>>6
倭寇って、現代でいう「グローバル化」のハシリですかね？
日本人、中国人、朝鮮人、ポルトガル人など、民族を超えて
利害のためにくっついていた。
ユーラシア大陸における遊牧民帝国と似ているような気がします。

8 ：琉球＠名無史さん：03/06/17 23:11

>>7
そうでしょうね。
後期倭寇の時代は、東シナ海全体がアナーキーな状況で
「人種のるつぼ」と化していたようですから。

琉球はそのど真ん中に位置していて様々な影響を蒙ったでしょう。

でも、あの当時、倭寇の共通語は一体何だったんでしょうかね。
中国語？日本語？ポルトガル語？　
興味は尽きませんね。

9 ：世界＠名無史さん：03/06/17 23:15

琉球と台湾の交通っていつくらいからあったの？

10 ：世界＠名無史さん：03/06/18 01:58

＞＞8
すれ違いだが、船乗りのグローバル化は欧州人の到来以前から
進んでいた。
イスラム教の東南アジアへの伝来は貿易風にのってマダガスカルや
アラビア半島やインド洋の国々を経由して行われた。
むろん宗教がメインではなくく人や文化や物資のついでとして伝来した
事を考慮すると、海の人々のネットワークはいわゆる大航海時代以前から
あったと思われる。
それもちょっとやそっとの規模ではないので、琉球から飛び出したまま
異国の土になった者や現地に同化した者も相当いると思われ。

11 ：世界＠名無史さん：03/06/18 02:07

>>8
インド洋の船乗りはアラビア語を扱えるﾔｼがマダガスカルから
インド沿岸地域から泉州までいたから、国際語のひとつであったとは
思う。
中国系なら福建、潮州、客家あたりだろうか。
事実、東南アジアに移り住んだ華僑、華人の歴史は広い。
同時にマレー系の人々も海の民の主要民族の１つであったろう。
おそらくは６世紀から始まった聖戦の結果次第にアラビアやアフリカ東岸、
インドへと数十年、数百年単位で交易を広げたアラビア系貿易商、海賊らと
宋ー元代に活発になりつつあった華南から東南アジアの貿易商および
海賊らと琉球の民らが交流するようになったと思われ。
まあ具体的に時期は特定できないが、一方の文化圏が片方に
到達したというよりはそれぞれの文化圏が交易圏を拡大するにつれて
海賊行為や交易を重ねるにつれて海のネットワークを構築していった
のだろうと思われ。
スレ違いすまぬ。

12 ：世界＠名無史さん：03/06/18 03:58

縄文時代から現代まで日本でほぼ一貫しているもののひとつに、
埋葬された人骨の頭が北向きになっている。
現在は、病院の霊安室から葬式の仮安置から司法解剖の手術台まで頭を
北にしている。この起源が、生活ぶりが固定してきた江戸時代でもなく、
仏教の定着した鎌倉時代でもなく、その前の奈良時代も、その前の弥生
時代も、そのまた前の縄文時代からずーっと一貫して、埋葬された人骨
については、頭が北向き。

で、沖縄から出土する古い人骨は、どうなんだろう？

13 ：_：03/06/18 04:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

14 ：世界＠名無史さん：03/06/18 04:43

>12
それ、本当なの？だとすれば、興味深い。奄美人だが、縄文時代から
ハヤト系までの連続性は疑問。

15 ：世界＠名無史さん：03/06/18 07:46

甕に立てに入れるのかと思ってた

16 ：世界＠名無史さん：03/06/18 07:47

縦。
時代劇のイメージだけどさ。
結わいて、壺に入れるんじゃないのか。

17 ：世界＠名無史さん：03/06/18 22:16

>>12
つーか、屈葬とか棺桶樽の場合、どんな状態なら頭が北なの？

18 ：世界＠名無史さん：03/06/18 23:42

きたまくら【北枕】
1　枕を北に向けて寝ること。釈迦が涅槃の時、頭を北にし、顔を西
に向けて臥したことから、特に死者を、枕を北にして寝かせること。
普通には、これを忌む。
2　婚礼の夜、夫婦が北へ枕を向けて寝ること。
3　キタマクラ科のフグの一種。全長約二〇センチメートルになる。
食べると死ぬという俗信からこの名が出たと思われるが、本種の皮
膚は強毒、肝臓と腸は弱毒、卵巣と肉は無毒。体色は暗褐色で、背
方に多くの青緑色の不定形細線がある。幼魚は暗灰色で二本の暗
褐色の縦帯がある。本州中部以南の暖海に分布。岸近くにすむ。食
用にはしない。
4　魚「あかめふぐ（赤目河豚）」の異名。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

19 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/06/18 23:51

私の知る限りでは確かに中世には屈葬でも北に頭が向くように埋葬さ
れていました。副葬品は銅銭。ところによっては腰刀も出土していま
す。板の上に遺体を置いたことは分かりますが、体をムシロかなにか
で巻いていた可能性もあります。
木棺墓の場合は体を伸ばした状態で埋葬されました。桶がつくられる
ようになったのは鎌倉時代以降で、桶型棺が採用されるようになるの
は室町時代以降のようです。戦国期には定着していました。

20 ：世界＠名無史さん：03/06/20 08:43

ところで、琉球王国は
なぜ台湾に進出しなかったのだろうか？

琉球人は台湾をどう見ていたのかな？

21 ：琉球＠名無史さん：03/06/21 22:11

>>20
琉球王国が台湾に勢力を伸ばそうとした事実は
今のところ確認されていません。

琉球がアジア各地で交易を行っていた頃の台湾は原住民が
いくつかに分かれて住んでいましたが、外交を行うような
政治権力は存在せず、これといった産物もありませんでした。
（江戸時代初めにはオランダや華僑が進出し出会貿易の拠点になりますが）

琉球にとっては台湾と交易したり支配するメリットがなかったんでしょう。

22 ：20：03/06/22 01:52

台湾と琉球、あるいは海南島の
決定的な違いってなんなんでしょうね？

なぜあの島だけ文明化が遅れたんでしょうか。

それと、琉球王国は倭寇対策として
何をしていたのか？
海賊討伐をしたという話は聞きませんけど、
それで大丈夫だったんでしょうかねえ。

23 ：世界＠名無史さん：03/06/22 02:18

>>15
甕棺は２個合わせている。大きい方に胴、小さい方に頭。小さい方は蓋みたいなもの。
小さい方が北になるように倒してある。

24 ：無料動画直リン：03/06/22 02:21

http://homepage.mac.com/norika27/

25 ：世界＠名無史さん：03/06/22 02:28

>>22
一緒になって大暴れ。
それで航海術や外来文化に慣れた。

26 ：世界＠名無史さん：03/06/22 02:44

琉球成立以前からだろ。

27 ：世界＠名無史さん：03/06/22 07:09

>>25
まあ、一緒になって暴れたのは久米島や伊良部島を本拠とする豪族ですな。
久米島は第１尚氏が本島統一後に討伐している。(明に要請されたのだろうが)

ちなみに、倭寇は元は密貿易商人が多く、
琉球とは時に敵対し、時に融和していたらしい。
敵対していた証拠といえるのは三重城をはじめとする那覇湾岸の要塞
融和の証拠は琉球の進貢船を襲うことがほとんどなかったことぐらいか？

28 ：琉球＠名無史さん：03/06/22 10:22

>>22
台湾や海南島の文明化が遅れたというより、
明の対外政策の結果、琉球の国家形成が急速に進んだ、
といったほうがいいでしょう。

明は貿易に関して琉球をいろいろと優遇し、その結果、
それまでの小さな政治勢力が貿易によって力を蓄えて
琉球の国家形成が進んだわけです。

それがなぜ台湾でなく琉球なのかは、それ以前から琉球が
貿易商たちが集まる重要な場所だったからだと思います。
>>11さんの指摘にあるように、東南アジア各地には華人社会が作られており、
琉球にもその活動がおよんでいたと考えられます。

明の優遇策は、民間の貿易商たちを琉球内に取り込んで、彼らを
明の法律の範囲内である公貿易を行わせることを目的としていたからです。
（それが琉球の貿易集団、久米村です）

詳しくは、入間田宣夫・豊見山和行『日本の中世５　北の平泉、南の琉球』中央公論社。

なお、琉球はちゃんと倭寇対策をしてますよ。
>>5参照。

29 ：先代・尚モナー王：03/06/24 02:53

30 ：世界＠名無史さん：03/06/27 04:08

>>27 >>28氏、ありがとうございます｡
琉球と台湾高砂族、アイヌのそれぞれの相違点を比べてみれば、
なかなか面白いことになるのではないかと思います｡
琉球の繁栄は明の中華第一思想によって
日本とイスラムの商人が締め出された後、
ヨーロッパ人の渡航までの過渡期だからこそ
繁栄できたものと考えておりますが、いかがでしょう｡

倭寇対策、説明不足だったようですね｡
海軍をもって倭寇を討伐したことが
あるのか、ということをうかがいたかったのですが。

31 ：尚モナー王（第２尚氏）：03/06/27 11:59

　　　＿__
　　　「＿」
　　　( ´∀｀) 　　　>>29　遜王殿下のご入来を歓迎いたします。
　／　　　　￣￣|　　本スレにも前スレにかわらぬご愛顧のほど宜しくお願いします。
／　　|　(2)　|＿」　
|＿＿|　　　　| 　　　　また次スレで復辟をお狙いになるのも、歓迎です。
　　　|＿＿___| 　　　そのためには、いずれにせよ、このスレを大いにもりあげねば・・・。
　　（＿）（＿）　　　といいつつ、今回はネタはないので、サゲです。
　　　御主加奈志前

32 ：琉球＠名無史さん：03/06/29 19:36

>>30
倭寇対策として琉球が海軍を派遣したかですが、
こちらも誤解してたようですね。

１５５６年、琉球近海に現れた倭寇に対して
尚元王が兵を派遣して討伐した例があります。
この時、倭寇に捕われていた中国人を救出して
明に送還しています。

しかし例としてはこれくらいで、
なぜか海洋国家だった琉球が強力な海軍を
持っていたことはうかがえません。

琉球の繁栄については、ほぼご指摘の通りだと思います。
ただし、欧米勢力の進出のみが琉球に決定的なダメージを
与えたのではなくて、欧米勢力も含めた日本・中国などの
貿易商人たち（倭寇）が琉球の市場を奪ったわけです。

この時期の欧米勢力は、すでにアジアに構築されていた
海のネットワークにわずかに割り込んだだけで、
彼らの活動がアジアの政治・経済を根底から揺るがすもの
ではなかったとみられています。

33 ：世界＠名無史さん：03/06/29 22:32

>>30
大航海時代のヨーロッパ勢力は
そんなに影響が大きくなかったかもしれませんが
いわゆる蜂の一刺しにはなったと思われます｡

琉球の衰退は明の解禁政策の緩和による日本商人の再進出と
(鎖国によって途絶えますが)
新興の清朝が長崎での直接取引を重視したためだと思います｡
琉球の交易先は、日本と中国で
ほとんどを占めていたと考えられますが、
東南アジアと日本の間での中間リベートは
莫大なものになったと思います｡

また、最盛期に足利将軍家が健在で、
朝貢の屈辱を厭わないとするならば、
また繁栄は無かったと考えます｡

海軍対策はなぞですね｡
意欲が無かったのか、それとも海軍を作る資金が無かったのか？

34 ：世界＠名無史さん：03/07/04 05:37

勃興期、最盛期、衰退期の差を表現して欲しいんだけど。
史料ではどんな風に書いてあんの？
建築されたものに差があるわけ？

１７世紀には衰退していたってのは島津三千の兵ぽっちに
負けたことから来る印象では無いかと勘繰っちゃうんだけど。

35 ：世界＠名無史さん：03/07/04 23:59

【社会】「型にはまっている」韓国の市民団体、おもろまち新都心に辛口評価…那覇

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057195143/

36 ：琉球＠名無史さん：03/07/08 22:38

>>34
勃興期、最盛期、衰退期の差の絶対的な基準を
示すことは不可能でしょうね。
我々の印象でしかない主観的なものかもしれません。

ただ私は、その時々にあらわれている現象を
政治的、経済的、軍事的などの面から比較して
ある程度判断できると考えます。

長くなるので全ての時期は取り上げませんが、
たとえば琉球の衰退期といわれている古琉球末期は

政治的には、王府の求心力の低下（秀吉への屈服、家臣の反乱など）、
経済的には、交易力の低下とその業務をになう久米村の廃墟化、
軍事的には、薩摩軍の侵攻に対し敗北したこと、
などの現象があげられます。

以上をみれば、ひとまず衰退してると判断していいのでは。
34さんのお考えはどうですか？

37 ：世界＠名無史さん：03/07/10 08:22

３３ですが。
勃興期と全盛期の区別をするのは難しいでしょうね｡
一応尚巴志の三山統一で勃興期の幕が開いたと考えますが｡
その間に護佐丸・阿麻和利の乱があったり、
内間金丸(尚円)の乗っ取りがあったりと、
かなり長い間混乱していたようだから、
なかなか難しいですね｡

全盛期は尚真の即位からで揺るぎないでしょう｡
衰退期は東南アジアとの交易が絶たれた16世紀の後半からでしょうね｡
シャムとの交易は1572年が最後らしいですから、
薩摩の侵入より30年以上早いことになります｡

薩摩に対する軍事的敗北の要因として、
一大決戦地の予定の今帰仁を薩摩が素通りしたことが
大きな要因でしょうね｡
決戦を行っていたらもう少しまともな条件(薩摩と対等･幕府に朝貢など）で
済んだかもしれません｡

38 ：山崎渉：03/07/15 12:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

39 ：世界＠名無史さん：03/07/16 23:12

山崎に荒らされたので上げ。
しかし1週間近く放置されたとは・・・。

40 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:21

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

41 ：うろぼろす：03/07/18 20:11

>20
ちなみに沖縄本島では、地域（特に田舎）への蔑称として、「～台湾」とい
う言い方が戦前まではあったようです。たしか戦前の『国頭郡誌』（1919）
にもその具体例が掲載されています。今でも年配の方からはそうした言い方
は聞けますが、野蛮だから台湾だというニュアンスもありました。
ちなみにおそらく同時期の言い方で、現在那覇空港のある小禄という地域が
ありますが、小禄のことを「小禄日本」という言い方があります。これはど
こよりも先に電気がきたから日本だというのが理由のようです。
「日本」＞「台湾」という位置づけが戦前にはあったわけですね。もちろん
こうした意識がどう形成されていったのかという問題があるわけですが。
（蛇足：うろおぼえ）
戦前における沖縄の台湾観については、原知章さんの『民俗文化の現在』に
収録されている「伝承の正典化」という論文に若干記述があったはずです。

42 ：尚モナー王（第２尚氏）：03/07/19 20:38

　　　＿__
　　　「＿」
　　　( ´∀｀) 　　　スレ違いではありますが、NHK綜合
　／　　　　￣￣|　　「バラエティーこれが島唄だ」
／　　|　　　 |＿」　　　
|＿＿|　　　　| 　　　　　ただいま、
　　　|＿＿___| 　ノリにのってのりのりであります。　　　
　　（＿）（＿）
　　　御主加奈志前

43 ：世界＠名無史さん：03/07/19 22:14

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

44 ：世界＠名無史さん：03/07/19 22:21

琉球の歴史について何一つ知らないんですけど。
琉球の初代王様も知らない。
なんか良い本ない？サイトとかでも。

45 ：世界＠名無史さん：03/07/20 01:51

>>44
新城俊昭『高等学校　琉球・沖縄史（新訂・増補版）』東洋企画　２００１

この本は高校の副読本ですが、図版も多いし文章も平易です。
一から琉球の歴史を知るにはいい本だと思いますよ。

46 ：世界＠名無史さん：03/07/20 03:09

前にも書いたが、琉球は自前の海上勢力をもっていない。
海上交易に長けていた中国人を利用していただけ。
中国人が琉球にひきつけられたのは明朝の強引な朝貢貿易政策による。
16世紀になると、中国人が琉球を離れて自由貿易（後期倭寇）
を行うことになった。
16世紀中頃の海禁解除はこの現実に明朝が応じたもの、
その時に琉球の交易は既に衰退していた。
だから、琉球がまともな海軍を持つはずもないし、
倭寇に対しては琉球は沿岸に砲台を築いて対抗するしかなかった。

47 ：　：03/07/26 02:14

皆さん、たまには話しましょうよ・・・。
話題を変えて、沖縄の米軍のアジアに与えた影響でも
やりましょうか。

48 ：世界＠名無史さん：03/07/27 21:04

>>47
アジアへの影響というと、
中国が沖縄の米軍基地に懸念を示すようなことはあったのかな？

あと、復帰の時に、台湾が沖縄を軍事侵攻して日本復帰を
阻止する計画があったけど、台湾は米軍が怖くなかったのかな？

49 ：世界＠名無史さん：03/07/27 21:20

>>48
直接関係ないかもしれませんが、かつて周恩来がキッシンジャーと
会談したとき、

「米国が沖縄を含む琉球諸島を日本領土とすることで日本と合意したとき、
蒋介石はなぜ中国に返還しなかったのかを問いただした。歴史上、沖縄を
含む琉球諸島は明朝や清朝が支配してきた。台湾と澎湖諸島は日本との
平和条約で支配権が示されておらず、破棄すべきだ」

と発言しています。

50 ：世界＠名無史さん：03/07/28 05:53

>48
とりあえず後者はソースきぼん

51 ：世界＠名無史さん：03/07/28 05:56

>40
殺すぞキサマ。

52 ：世界＠名無史さん：03/07/28 19:06

琉球王国万歳！
尚王万歳！

53 ：世界＠名無史さん：03/07/28 19:07

復位を！

54 ：世界＠名無史さん：03/07/28 19:09

尚泰様の御子孫って居られるのかな？？

55 ：_：03/07/28 19:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

56 ：_：03/07/28 19:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

57 ：世界＠名無史さん：03/07/28 19:16

http://www.imicom.or.jp/~akira/okinawa/academic/s20500.html

尚衛国王陛下万歳！
復位を

58 ：世界＠名無史さん：03/07/28 20:40

>>50
それが大昔にＴＢＳの報道特集で、たしか「琉球を奪還せよ」とかいう
タイトルでやってた番組を見ただけで、詳しくは知りません…
誰かご存知の方います？

59 ：_：03/07/28 20:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

60 ：世界＠名無史さん：03/07/29 01:06

>>54
尚泰王のご子孫は東京にいますよ。琉球が廃藩置県の時に最後の国王・尚泰は、
首里城を明渡し、東京へ移ることを強制されました。
もうすっかりチャキチャキの江戸っ子なんでしょうね。

61 ：世界＠名無史さん：03/07/29 02:36

前スレで貴重な情報提供をしていただいてた「しょう」さんは、
お元気でしょうか？
またお時間があればレス下さいね。

62 ：世界＠名無史さん：03/07/30 01:25

海軍かどうかはわかりませんが、英祖軍は
二度にわたって攻めてきた元軍を撃退したという
話しがありますね。

沖縄のことではないという説もありますが。

63 ：世界＠名無史さん：03/07/30 04:34

>>62
たしかにそうですね。
なんせ記述が台湾の高砂族とも取れる部分もあれば
沖縄人とも取れる記述もありますからね。
まあ、流求に関しては台湾と沖縄は区別されていなかったから

浦添グスクで13世紀の白磁や青磁が出てくるあたりでは
英祖王が存在していた確率は非常に高いでしょうね。

英祖王統は以下の通り
初代　英祖王(在位1260～1299)
二代　大成王(在位1300～1308）
三代　英慈王(在位1309～1313)
四代　玉城王(在位1314～1336)
五代　西威王(在位1337～1350)

64 ：世界＠名無史さん：03/08/02 17:42

>>57 清皇帝はもういないよ。

65 ：世界＠名無史さん：03/08/02 17:43

66 ：　：03/08/02 23:23

尚王家の爵位は侯爵ですな。
当然公爵かと思っていたんだが。

67 ：かきつばた：03/08/02 23:27

>>64
　『黄色軍艦（ちいるぐんかん）』という小説がありましたな。

68 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/02 23:27

>>66
五摂家と徳川宗家と特に新政府に対して功績があったものが公爵であ
ったはず。侯爵なら大大名（前田や浅野など）級ですね。あと英雄か。

69 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/02 23:30

いいのがありました。
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/kazoku2.htm

70 ：　：03/08/02 23:41

>>68
大名で公爵もらってるのは
水戸、薩摩、長州だけですね。
あと、仙台の伊達宗家が伯爵なのに、
宇和島の分家が侯爵になってる。

71 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/02 23:43

＞７０
水戸が尊皇派で、伊達が逆らったせいでしょうか。＞奥羽越列藩同盟

72 ：　：03/08/02 23:52

同じ朝敵でも
米沢、庄内、高松、松山は基準どおりに受爵されていますね。
仙台、会津の懲罰が目立ちますね。

73 ：nume：03/08/02 23:52

*******************************************************
源氏物語（愛の秘め事挿入編）再び登場らしいです
作者は一話から構想新たに執筆中らすぃ～ですが、
今回は１１７話マークⅡの君パート４を更新だそうです。
君たちは親にセクースの仕方を教わった事があるかな？
書き直しの００５話も近日中に更新予定だそうです。
http://www.geocities.jp/bhhcw261/index.html
******************************************************

74 ：Krt：03/08/03 03:30

叙爵基準に関して少し誤解が生じているようなので少し述べさせてほしい。
叙爵は明治十七年に、柳原前光の考えた案を伊藤博文や三条実美が部分修正して
作成した叙爵内規という非公開（←ここが重要）の以下の基準に従って行われた。

公爵に叙せられるべき者：
(1)親王諸王より臣位に列せらるる者
(2)旧摂家
(3)徳川宗家
(4)国家に偉勲ある者

侯爵：
(1)旧清華
(2)徳川旧三家（いわゆる御三家）
(3)旧大藩知事、即ち現米十五万石以上
(4)旧琉球藩王
(5)国家に勲功ある者

75 ：Krt：03/08/03 03:31

伯爵：
(1)大納言まで宣任の例多き旧堂上
(2)徳川旧三卿
(3)旧中藩知事、即ち、現米五万石以上
(4)国家に勲功ある者
注目すべきことは「国家に偉勲／勲功ある者」という条項によって本来の基準よりも
上の爵位を与えられた旧大名はいたが（たとえば本来なら侯爵の水戸、毛利、島津本家、
本来なら男爵の島津久光が公爵になったように）逆にこの基準からすれば本来与えられる
べき爵位を与えられなかった者はいなかった、即ち懲罰人事は一切行われなかったことだ。
誤解されがちなこの叙爵基準のキモは「現米○○万石以上」の「現米」の部分にある。
つまりこれは江戸時代の草高ではなく、明治二年に政府が旧大名たちに、元治元年から
明治初年までの五年間における、領地からあがる租税収入を石高に換算した物成りの平均を
自己申告させたもの（当然戊申戦争の結果を反映している）に基づいているのだ。
ところがこの時点（明治二年）においては、この申告が何に使われるかわからなかったため、
戊辰戦争の負け組で領地を減らされた藩などは減らされた後の数字を申告した者が多く、
結果としてこれが仇となり、低い爵位に甘んじることになった者がでたのである。

76 ：Krt：03/08/03 03:32

この内規はずっと非公開だったため、徳川時代の家格に関する固定観念を持つ大名家からは
懲罰人事があったのではないかという誤解がつきまとってきた。
こうした誤解は現在も続く。たとえば山野氏が>>69で挙げているＨＰはこの内規の肝の部分、
つまり「草高ではなく現米」ということを正しく指摘しているにもかかわらず、肝心の図表、
即ち大名の石高を表している図表が「現米ではなく草高」という致命的なミスを犯している。
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/kazoku.htm
たとえば、仙台伊達家は、もと表高６２万５千石だが戊申戦争後２８万石に削られた。
しかしこの２８万石は（もとの６２万もだが）草高であり、現高は67740石だったのである。
これでは侯爵には成り得ず伯爵止まりだというのも当然だろう。
同様に、表高２５万石の井伊家は現高94030石、表高３２万石の福井松平は現高111010石、
表高１８万６千石の松江松平は現高143340石、表高１７万石の前橋松平は現高54450石、
表高２１万石の久留米の有馬家は現高118119石、さらには戊辰戦争の功労者である表高
３２万３千石の藤堂家も現高124270石ゆえに伯爵、という具合に現高５万～１５万石という
伯爵基準を厳格に適用されているのだ。（参：浅見雅夫「華族の誕生」中央文庫：p.128,143）

77 ：Krt：03/08/03 03:32

従って以上から論功賞はあっても直接の懲罰人事はなかったということは明らかだろう。
もちろん伊達家など、戊辰戦争で領地を削られなければ現高１５万石以上あったろうから
侯爵確実だったろう。その点で割を食っているとはいえるが、懲罰はそこまでであって、
それ以上の冷遇はされていない。井伊家も桜田門外の変以前は３５万石あったのだから
これで１０万石削られていなければ侯爵になっていただろうが、基準にされたのは
あくまで明治二年の自己申告による数字である。
また朝敵として会津２８万石から、わずか表高３万石、現高7380石にまで減封された
旧斗南藩主松平容大だって子爵になっている。これも元のままなら伯爵級だったろうが、
これも明治二年の自己申告に基づき現高五万石未満の小藩知事という基準通り子爵には
してもらえているのである。（参：同書p.172-5）

なお尚氏の場合は最初から侯爵ということが決定している。基準はよくわからないが
純粋な家格のみの評価で徳川御三家並だと考えれば決して冷遇ではないと思われる。

78 ：_：03/08/03 03:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

79 ：世界＠名無史さん：03/08/03 10:28

琉球王→琉球藩王（この時点で周囲は既に廃藩置県済み）→

　いわば天皇家よりは家格が下だけれど親王諸王に準ずる扱いだったのかも。

80 ：_：03/08/03 10:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

81 ：_：03/08/03 10:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

82 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/03 13:00

>>77
懲罰人事が行われなかった理由とは何だったのでしょうか。琉球の石高も気
になりますね。

83 ：チュンフー：03/08/03 15:20

琉球は一応12万石となっていた模様

実際は20万とも30万ともいわれている

84 ：Krt：03/08/03 17:17

>>82
>人事が行われなかった理由とは何だったのでしょうか。
よくはわからないけれど、懲罰自体は戊辰戦争の処理において終わっている
という風に考えられたのだと思う。
というのは、華族という身分自体は明治二年の時点でできており、明治十七年に
華族令で定められたのは（その運用制度と）具体的な個別の爵位だったのだが、
この明治二年の時点において「賊軍」だったはずの諸侯も（元会津藩で現斗南藩知事
の松平家も含め）華族という身分には列せられているわけだから。

ただ尚氏については明治五年九月十四日になってから華族に列せられている。
これは琉球の政治的な地位が決定していなかったせいで、やはり、
琉球王→琉球藩王→日本の華族、という手続きが必要だったのだろう。
この旨の勅語が上京した琉球王の使節に伝えられたのは外務卿を通じてだった
というからやはり特別扱いだったのは確かだね。
なお、尚氏は石高とは無関係に純粋に家格だけで侯爵になっているが、島津家も
勲功抜きの家格だけでは侯爵どまりだったのだから、これが相場じゃないだろうか。

85 ：世界＠名無史さん：03/08/03 17:19

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
　　ア　　ニ　　ヲ　　タ　　だ　ろ　う　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ　だ　ろ　う　が　か　か　っ　て　こ　い　　　　
　　　　　　　　　　／∧　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1059896786/

86 ：　：03/08/03 22:19

朝鮮外交を一手に担っていた宗家は
伯爵ですね。
そのまんま、ですね。
これはこれで興味深い。

87 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/03 22:21

＞８２，８３
ありがとうございました。狭い割りに石高が高かったのですね。少々
意外でした。

88 ：Krt：03/08/03 23:06

>>86
いや、そうじゃなくて、69、76で示されているサイトにおける宗氏の五万二千石
というのは草高であって、現高は35413石に過ぎなかったわけ。

だから本来なら宗氏は子爵相当なのだが、宗氏が伯爵になりたいと熱心に嘆願を
繰り返したこと、また旧幕時代から86氏が指摘するように朝鮮との窓口として
重要な役割を担っていたことから、石高の割に高い位階官位を得ていたこと(*)、
また将軍家からの拝領物などについても十万石の大名と同じ扱いを受けていたこと、
などが総合的に考慮されて、「明治十七年七月の第一回叙爵において、叙爵内規が
適用されなかった唯一のケース」（浅見p.152）という例外的な伯爵叙爵が成立した、
これは全くの特殊事例。

(*)普通ならこのクラスの諸侯が家督を継いだときにもらう位階は従五位なのに
宗氏は従四位で、官位も侍従や時には近衛少将にまで上ることがあった。

89 ：　：03/08/04 19:46

>>88
宗氏が唯一の例外ですか、なるほど。
しかし、それなら宇和島伊達家は15万石以上の現高が会ったことになりますが、
あそこでそんなに取れたのでしょうか？
それとも戊辰戦争の論功行賞ですかね？

それはともかく、
朝鮮王家（皇族待遇）＞＞＞徳川宗家（公爵）＞琉球王家（侯爵）
という差は面白いですね。
東アジア朔邦体制の中の実質的君主は
明治体制の中の位置づけではだいぶ違っていたということですな。

90 ：Krt：03/08/04 22:49

>>89
宇和島伊達家の場合は、草高１０万石、申告による現高は52420石で侯爵どころか
ぎりぎり伯爵、といった家だった。だから明治十七年の叙爵の時点では伯爵。
ところがこの家は、明治二十四年に伯爵から陞爵して侯爵になっているんだね。
こういった陞爵は最初の叙爵に対する不満を解消したり、その後の功績を評価して
少しずつ行われたわけだけど、宇和島伊達家に関しては当主宗徳の父、伊達宗城の
幕末及び明治維新後の活躍（清国との交渉役として）を評価してワンランクＵＰ
ということになったようだ。

91 ：世界＠名無史さん：03/08/06 20:46

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92 ：　：03/08/12 23:48

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93 ：　：03/08/23 05:09

やばいな
あげとこう

94 ：世界＠名無史さん：03/08/24 15:21

琉球独立党http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/4722/l/dokurituto.html
邪蛮（ジャパン）復帰は他力本願・劣等感・無知・無能・怠惰・奴隷根性等を斉らす邪蛮教育罪業の帰結。

95 ：世界＠名無史さん：03/08/28 19:31

>>尚モナー王（第２尚氏）
「御主加奈志前」じゃなくて「御主加那志前」じゃないの？

96 ：５：03/08/28 19:32

堤さやかちゃんの引退記念作です。
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絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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97 ：世界＠名無史さん：03/08/29 11:42

琉球の連中に大和民族の精子をぶちまけてあげたのにあいかわらず補助金で寄生虫生活三昧か。

98 ：hi：03/08/29 18:12

>97
お前！いい加減にしろ！

99 ：世界＠名無史さん：03/08/29 23:08

>97
お前のご先祖とやらは偉いかも知れんが
こんなことをほざいている以上、屑としかいえんな
お前が偉いのではない。先祖に感謝するんだな

100 ：世界＠名無史さん：03/08/30 00:25

米軍兵にレイプされている沖縄女の画像・動画
ttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1055921402/l50

101 ：世界＠名無史さん：03/08/30 00:41

tp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10358/1035856281.html

【政治】国民年金未納率が悪化、過去最悪の２９・１％
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日： 02/10/29 10:51 ID:???

社会保険庁は２９日、国民年金保険料の２００１年度の未納率が前年度と比べて２・１ポイント
悪化して２９・１％となり、国民皆年金制度が始まった１９６１年度以降で過去最悪となったこと
を社会保障審議会年金部会（厚労相の諮問機関）で明らかにした。
未納率の悪化は、景気低迷による所得の減少で負担感が重くなっていること、若い世代を中心
に年金制度への不安が高まっていることが要因と見られる。

２０歳以上の学生や自営業者らが加入する国民年金の保険料は現在、月額１万３３００円。
未納率は、保険料を納めるべき月数のうち、加入者が年度内に納めていない月数の割合を示して
おり、１９７６年度の３・６％をピークに年々悪化している。未納額は昨年度約７４００億円で、国民
年金の空洞化が進んでいる。

世代別にみると、若年層ほど未納率が高い。５０代以上の未納率は２割以下だったのに対し、２０
―２４歳の未納率は４６％、２５―２９歳は４３・２％と約半数に達した。
-----------------------------------------
未納率が最も高かったのは沖縄県（４９・２％）で、次いで大阪府（４３・３％）、東京都（３８・２％）、
-----------------------------------------
神奈川県（３３・４％）の順で、都市部の未納率の高さが際だっている。

これに関連して、坂口厚労相は２９日の閣議後の記者会見で、「年金制度のあり方に信頼性がなくな
っている。年金改正ごとに内容が変わることへの不信感がある」と指摘した。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021029i304.htm

琉球とチョンが払っていないわけか・・・・

102 ：世界＠名無史さん：03/08/30 04:48

>97
モンゴル人精子あんのか？

103 ：　：03/09/07 00:26

あげ。

104 ：世界＠名無史さん：03/09/20 16:35

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_04/000426b.html
「アカハチは韓国の義賊」／延世大教授ら来沖、調査

105 ：世界＠名無史さん：03/09/20 16:36

http://www.jangseong.jeonnam.kr/jpn/sub_03/sub01_01.html
洪吉童

106 ：世界＠名無史さん：03/09/20 18:40

まあ、半島に限らず、自分のトコを上流起点にしたがるが、やめといた方がインでないの？
沖縄は、

107 ：世界＠名無史さん：03/09/23 01:09

韓国人には、マジむかつく　お前らが世界を作ったのか？！　ザケンナ！！

108 ：世界＠名無史さん：03/09/23 01:27

日本うらんでいないで年金払えよ

109 ：世界＠名無史さん：03/09/23 07:50

確かに琉球国王は石高の割に侯爵は良いと言えるかもしれません。しかし、
朝鮮国王は合併に際して皇族の扱いを受けていることを考えると同じ異国
の君主であるのに扱いが違いすぎると思わざる負えません。朝鮮国王より
も琉球国中山王のほうが冊封体制下の序列は高かったと聞いたことがある
のでなおさらそう思ってしまいます。

110 ：世界＠名無史さん：03/09/23 19:16

>>109
詳しくは知りませんが、近世日本の幕藩体制下では、
朝鮮は対等で、琉球は属国の序列だったと思います。
明治の爵位は、江戸時代からの序列がある程度反映されてるのでは？

111 ：世界＠名無史さん：03/09/23 19:29

薩摩の属領としては侯爵は破格じゃないの。
維新の勲功がなければ薩摩なんて公爵の家じゃないんだし。

112 ：世界＠名無史さん：03/09/23 20:00

>>109
人口で朝鮮に負けているニダ

113 ：世界＠名無史さん：03/09/23 20:02

沖縄人の事大主義は笑えるニダ。
今でも１００万弱しかいないのに大韓より上になるわけ無いニダ

114 ：世界＠名無史さん：03/09/23 22:33

>>112　　113

韓国人ですか？
お前ら『琉球王国を作ったのは、朝鮮人二だ』と言い出しそうだが・・
気をつけたほうがいいぞ！　その内　徹底的に嫌われるぞ！！
お前らの歴史感覚（捏造）・不遜な態度・国民性は、日本のみならず世界中にじわじわ
知れ渡ってきてるのだ。
いいよいいよドンドン好き勝手に主張しな！！

115 ：世界＠名無史さん：03/09/23 22:42

江戸時代の日本は清の冊封体制には参加せず、
将軍の支配する日本を中心に、朝鮮・琉球・アイヌ・オランダ
などで構成される「日本版の中華世界」を形成していました。

つまり江戸時代の琉球は、単なる薩摩－琉球という支配関係ではなく
日本の幕藩制に組み込まれながらも、他の地方藩とは違う「異国」
として特別の地位にあったと考えたほうがいいと思います。
そのなかで薩摩藩は、琉球を管理する役を担っていました。

琉球は、日本の「中華」としての権威をつくりあげる
服属国として重要だったわけです。

琉球国王の爵位と近世国家での位置付けを関連付ける議論が
あったかどうか私は詳しく知りませんが、いちおうこの事実は
考慮に入れてもいいのではないでしょうか？

116 ：世界＠名無史さん：03/09/23 23:26

佐渡島よりちょっと大きい島。。。【沖縄】その存在感は、あまりにも大きい。

117 ：世界＠名無史さん：03/09/23 23:57

と事大主義はやめようね

118 ：いち沖縄人：03/09/24 00:52

日米安保を破棄する気あるんかよ　軟弱本土人　？

119 ：世界＠名無史さん：03/09/24 01:05

>>118
釣られんなよ。釣りだよ、釣り。
煽りは無視の方向で

120 ：世界＠名無史さん：03/09/24 12:36

琉球の庶民は、島割りで別離を余儀なくされることが多かった
　役人の腐敗もひどかったらしいな
　

121 ：世界＠名無史さん：03/09/25 06:50

まあ、ﾁｮｿほどでもないが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:04

沖縄の尚氏と対馬の宗氏は基本的に同じです。違いは尚氏は薩摩の
管理下で両属状態にあったのです。徳川幕府が求めたのは、対馬の
宗氏と同じような存在に主体的になることですが、これを無視した
ために、薩摩の管理下にはいることになりました。もともと倭族
ですから、異民族ではなかったのです。ただ辺境にあったので
独立性に富んでいました。対馬の宗氏は朝鮮と間にあり、
フロントといえる存在でしたが、沖縄はど辺境にあったのです。
幕府は後に長崎で政経分離方式で、中国との貿易をおこなうように
なり、沖縄の重要性は低下してしまいました。主体的に両属という
関係で、両国間をとりもてば沖縄は対馬の宗氏と同じように
かなり自由に動けたのです。長崎の商館も尚氏の支配に任された
ことでしょう。沖縄の悲劇は、重要なときに無能な指導者が、
実権を掌握していたということです。徳川幕府はしきりに
使節の派遣を求めていたのですが、これは大チャンスだったのです。
当時の沖縄は窮乏化しておりました。明国との朝貢貿易がどん
どん減少していたことで明らかです。沖縄の地理的位置は実は、
中継貿易にはむいていません。幕府と
関係をむすべば、投資も勝ち取ることができます。薩摩の
管理下ではなくて、主体的に動けます。日本の中国関係一切を
しきることができるという実に素晴らしい立場につけたのです。
国をたてなおす大チャンスです。ところが実に間抜けにも・・・。

123 ：世界＠名無史さん：03/09/25 10:23

事大主義の妄想スタート！

124 ：世界＠名無史さん：03/09/25 10:36

http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno5.html

わが沖縄県民よ忘恩の民になるのか
「産経新聞」平成９年（1997年）４月２１日付「問題提起」

評論家恵隆之介

125 ：世界＠名無史さん：03/09/25 10:39

http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno2.html
　当時沖縄農民の生活を第２代沖縄県令上杉茂憲（山形県出身）は
こう記録している（明治１４年、「上杉県令沖縄本島巡回日誌」より引用、現代文へ変更）。
「農民の家には大てい２～３間（約４～５メートル）角の小屋で、四方の壁はかやと竹で、
軒は地からようやく３～４尺（約９０～１２０センチ）の高さ、ほとんど床というものがない。
家族は６～７人が豚や山羊と同居し、蚊や、はえに刺されるまま、芋を食べ、着物は粗末で
雨に濡れ、日にさらされ、裸足である。家にひきこもって時たま泡盛を飲むことを至上の喜びとしている」
「農民は字一つ読めず自分の姓名すら書けない。法令や告達がどうなっているかも知らず、ただ村役人の言うがままに銭や米菜を税として納めるだけ…」
　

126 ：世界＠名無史さん：03/09/25 11:25

　　　>>125
　明治日本の時代に農民の境遇はましになったということですね

127 ：世界＠名無史さん：03/09/25 11:43

もっとも戦前は沖縄への国庫投資額より沖縄からの徴税額のほうが多かったんだが。

いろんな意味で、現代の沖縄とは逆、だった。

128 ：.：03/09/25 13:24

感謝します。県外からの批判には、冷静に耳を傾け反省すべきところは素直に
直すよう努力しなくてはね。

129 ：.：03/09/25 17:05

琉球時代を客観的に観察記録したのはしたのは、その当時東アジア
に進出した欧米人でした。一例ですがぺりー提督が訪れた時の記述が
少しありましたので見てください。

http://www.lib.u-ryukyu.ac.jp/biblio/bib35-2/p_6.pdf
『琉球は物資が備わった美しい島である』とさえ言ってるんです。
また、ヨーロッパにも琉球について書かれた文献があるようですが、
おおむね好意的な見方をしていると聞いています。

130 ：.訂正(＾＾;　↑：03/09/25 17:07

したのは　が重なってしまった。

131 ：小さい国だったが良く頑張った！：03/09/25 17:39

昭和に入り、正殿をはじめいくつかの建造物が国宝に指定され、
大規模な修理が施されたこともあって、戦前の首里には、首里城を中心に
27の国宝指定の建造物がありました。

これは京都や奈良に次ぐ数で、首里という狭い地域に集中していた
ことを考えると、当時の古都首里の存在が際だちます。
今度の大戦で全て焼き尽くされたのは極めて残念です。

132 ：世界＠名無史さん：03/09/25 22:12

>>106
沖縄が、何を上流起源だと主張してるんでしょうか？お聞かせください。
>>117
何をもって沖縄が事大主義だなんていえるのか？説明してほしいです。
伊波が言ってるのを鵜呑みにしてるんでしょうか？

このスレの主旨から脱線してしいますが、答えてください。

133 ：世界＠名無史さん：03/09/25 22:20

>>134
>>124のリンク先。
筆者は沖縄人。経歴もある。

上位リンク
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

>>106は俺じゃない。

134 ：世界＠名無史さん：03/09/25 22:28

>>126
琉球王国時代の民政は杜撰だったという事。
宮古島など人頭税が明治期まで存在していた。
窮状に耐えかねて明治政府に島民が陳情して
旧琉球士族の搾取を廃止させた。
>>129のような好意的な記録も残っているが、
一方で↓に沖縄人自身が琉球時代から戦前の
沖縄の実態について忌憚ない意見を書いている。
是非一読すべし。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

135 ：世界＠名無史さん：03/09/26 01:22

>>127
全体的にみれば戦前でも大赤字でしょ。

136 ：世界＠名無史さん：03/09/26 08:11

>>122
宗氏と尚氏が同じような位置付けというのはちょっと疑問です。
外交関係についていえば、むしろ島津氏に比べたほうがいいと思います。

１１５でも書きましたが、近世の日本は清の冊封体制から離れて
日本独自の国際秩序をつくっていました。
そのなかで、外交関係を薩摩－琉球－中国、対馬－朝鮮、
長崎奉行－オランダ・中国、蝦夷松前氏－アイヌ
というルートで窓口を限定したのです。
（これが「鎖国」と呼ばれた統制策です）

つまり「異国」としての位置付けは琉球は朝鮮に比べられます。
宗氏や島津氏はその「異国」の取次ぎ役だったわけです。

137 ：世界＠名無史さん：03/09/26 08:12

>>122
それにもともと同民族だから、という理由で日本国に編成
されるのが自明のことだとは私は思いません。
（別に現在の「日本のなかの沖縄」を否定してるわけではないですよ）

琉球が日本をルーツにしているのは間違いありませんが、
その途中で枝分かれし、日本や中国などの文化の影響を
受けつつも、日本でも中国でもない
「琉球」という独自の文化を完成させたのです。
つまり琉球は「日本に最も近い異国」と呼べるものです。

現在の「日本」は歴史的に形成されたもので、神武以来の
太古から不動のごとく存在したものではないのです。
現在にみる国家は近代になって確立されたもので、
現在の感覚でそのまま昔を見ようとすると実態とかけ離れてしまいます。

138 ：世界＠名無史さん：03/09/26 08:15

>>134
この人ほんとに沖縄人か？
あまりにも沖縄を見下しすぎているようでならないが

139 ：世界＠名無史さん：03/09/26 11:57

評論家を名乗ってる「恵隆乃介」。この人物についての情報をキボンヌ

140 ：世界＠名無史さん：03/09/26 12:17

本土の犠牲になった沖縄の苦しみを理解しているのか？

141 ：131：03/09/26 12:24

貼り付けるのを忘れました。
http://www.wonder-okinawa.jp/001/002/004-01.html

142 ：世界＠名無史さん：03/09/26 13:47

　　　>>137
　沖縄方言と標準語では、ヨーロッパでいえば、オランダ語とドイツ語ぐらい違う

　鹿児島弁も母音が三つしかないそうだが

143 ：世界＠名無史さん：03/09/26 14:11

しかしそれじゃ津軽弁と標準語の距離はどうなのさ。
とくに在の方の言葉だと、名詞に単数と複数の区別があったり、
なんかたいへんらしいぞ。
ワラスィとワラスィクォ（childとchildren）とか。
沖縄方言と標準語の距離>>津軽弁と標準語の距離
がいえない限り142の言ってることはたいしたことじゃない。
オランダ語だって低地ドイツ語の一分派だしな。

144 ：世界＠名無史さん：03/09/26 14:20

　　よくいわれるけど　
　　ハングルと日本語だとどのくらい違う？
　　というより
　　類似点はどのへん？

145 ：世界＠名無史さん：03/09/26 14:23

頼むからお前ら、ソシュール読んでくれ。

と、言語学板から迷い込んできた俺は思う。

146 ：世界＠名無史さん：03/09/26 14:29

おれの聞いた話だと、日本語と朝鮮語の分離は6～7000年前になるという。
ちなみに高地（標準）ドイツ語とオランダ語の分離は１１世紀頃。

なぜなら日本語と朝鮮語では基本語彙に似たものがほとんどない。
（基本数詞、親族の名称、体の各部の名称みたいなのね）
五世紀ごろに枝分かれしたドイツ語と英語すら、
こういった基本語は素人がみただけで同じものだとわかるぐらい
煮ているわけだから、日本語と朝鮮語の距離は相当あるようだ。
文法はウラルアルタイ語（実はこう、くくるのも問題らしいが）
なので語順その他、似たところは多いんだろうが。

147 ：世界＠名無史さん：03/09/26 14:50

　　>>146
そんなに古かったら、どっちが宗主国とか言っても意味なさそう

148 ：世界＠名無史さん：03/09/26 17:17

面白い地図がありました。
19世紀の中国人がみていた（想像？）沖縄です。

http://www5.ocn.ne.jp/~isao-pw/sankoku.htm#00

149 ：世界＠名無史さん：03/09/26 18:14

>135
「全体的」の意味を定義しとくれや。
味噌も糞も一緒にして損得勘定計られたらたまらんのでな。

150 ：世界＠名無史さん：03/09/26 19:02

本土中心史観は止めて欲しい。

151 ：世界＠名無史さん：03/09/26 20:28

全然関係ないが、ハイビスカスって元々沖縄にあった花？
それとも近代になって入ってきたの？

古い琉球美術にハイビスカスとか描いたのって無い気がするから。

152 ：世界＠名無史さん：03/09/26 20:34

　　　誰か平安時代の北海道と、サハリンやカムチャッカとの交易について知らんか？

　　　なんでも北海道にも、貨幣のある遺跡や、古墳らしき遺跡があるそうだが

153 ：世界＠名無史さん：03/09/26 20:45

>>151
小さいころは、「あかばなー」と普通に言ってました。
仏葬花（仏桑花？）が正式らしいいんだが・・・それで検索してみたら？

154 ：世界＠名無史さん：03/09/26 21:01

>>152
スレ違いだがまあいいや。

「蝦夷錦」「江別古墳群」「オホーツク文化」「カムチャダール＋針」
「志海苔古銭」でぐぐってみ。

155 ：世界＠名無史さん：03/09/26 21:17

広義のハイビスカスなら、
芙蓉も、紙の材料のケナフも、ﾁｮｿの大好きなムクゲも、野菜のオクラも
全部ハイビスカスなんだが。

156 ：世界＠名無史さん：03/09/26 23:12

>>145
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055576517&ls=10
高句麗語合戦　～あれは韓国これは日本～

ところが、あに計らんや、資料に残る高句麗の言葉をよくよく調べてみますると、
ウリマルには似ても似つかず（それは言い過ぎ）、それどころか、何とな～んと、
彼のにっくきチョパーリどもの言葉とよく似ているというからさあ大変！　果たして
ニダビトの皆さんは誇りある歴史を取り戻すことが出来るでありましょうか

157 ：倭学訓導：03/09/26 23:24

確か、琉球は大韓にも過去に朝貢していたことがあったな。

158 ：こういう意見がある模様：03/09/27 00:11

薩摩のせいで琉球王国は滅びた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064562882/

23 名前：日本＠名無史さん投稿日：03/09/26 23:10
琉球王国が、滅びたのは薩摩藩のせいではありません！！
原因は、欧米の東アジア進出がです。
琉球王国の存在は、清から「柵封」を受けそれによって成り立った国家なんです。
「柵封」を受けると清との貿易が許され周辺諸国とも対等になれました。
沖縄にとっては、非常にメリットがあったのです。
琉球には、薩摩や堺などの商人がいっぱいいたそうです。
「柵封」を受けなかった大和が貿易をするには、地理的にも重要な位置に
あった琉球を介する必要があったのです。

薩摩藩は、元々貧乏藩でした（と聞いています。鹿児島県のみなさん怒らないでね）
琉球という存在は、薩摩藩にとって非常に重要な存在だったはずです。
その琉球を滅ぼそうなんて考えられなかった。むしろ維持したがったでしょう。

しかしながら世界は、大きくうごいてました。清は、ダメになり
アジア諸国は、次々と植民地化されていきました。
琉球もその存在意義がなくなりました。王国の末期は殆ど貿易をしてません。

159 ：こういう意見がある模様：03/09/27 00:12

日本は、欧米・南下して来るロシアに対抗する為、国の近代化を推し進めます。
しかしながら　一国だけでは、力がまだまだでした。
周辺諸国も近代化しなければしなければ危ないと考えた日本は、積極的に
それらの国にアプローチします。
琉球にも最初は、交渉でした。
しかしながら清に恩義を感じていた王やその臣下は、聞く耳を持ちませんでした。
「琉球処分」です。（薩摩藩は、命令されたのです。）
（やり方が、ヤクザっぽい気がしますが。）
それにより教育・医者の育成・インフラの整備が急速に推し進められました。

何度も言いますが、琉球王国が滅びたのは、薩摩のせいではありません。

このスレを立てた奴は超DQNです。沖縄人とは到底思えません。
ウチナーンチュだったらそれくらい普通に分かってるはずです。

160 ：世界＠名無史さん：03/09/27 00:17

>>150
そんなこといっても「本土」なんだから仕方あるめえ。

161 ：世界＠名無史さん：03/09/27 00:28

沖縄は常に立ち回りが下手だな。
本土復帰など目指さずに、当初アメリカが誘導しようとしていた
アメリカ保護下での主権国家になっておけばよかったのに。

アメリカと独自に安保条約を結んで、米ドルを使用し、
タックスヘイブンにすれば日米の企業どころか世界中の企業の
アジア拠点になりえた。

日本に復帰したって、何のとりえも無い田舎県になることは
はじめからわかるようなものだが。

162 ：世界＠名無史さん：03/09/27 00:48

>161
冗談言っちゃいけませんぜ。

戦後すぐの沖縄政界では主流だったその考えが、
何故急速に沖縄世論の支持を失っていったのか、考えたことがお有りかね？

163 ：世界＠名無史さん：03/09/27 00:49

日本政府の工作員が世論工作をしたから．

164 ：世界＠名無史さん：03/09/27 00:58

>>161
田舎県だとは思われないんだけどなー

165 ：世界＠名無史さん：03/09/27 01:01

>>157
ソースをだせ！
嘘つくんじゃねーよ！

166 ：世界＠名無史さん：03/09/27 01:11

>>165
だから煽りに乗るなって。
どうせわざとああいうことを書いて
韓国嫌いを増やそうとしてる嫌韓厨か
偏狭な思想の持ち主のしわざだろうから。
無視が一番。

167 ：世界＠名無史さん：03/09/27 01:19

>>164
じゃあ都会なのか？
風俗の街としては有名だが。

168 ：世界＠名無史さん：03/09/27 03:04

>>158のリンク先の意見にこんなのが。

「征服された可哀想な琉球王国」史観って、いかにも左翼が考えそうな物語だなぁ。
あのさ、沖永良部島とか、宮古八重山列島の歴史をちゃぁ～んと調べてごらんよ。
琉球が平和愛好でも何でもなく、自分よりも弱い地域に対しては、侵略者であった
って、理解できるから。

琉球では、武官を「サムレー」って言うんだけど、例えば沖永良部島とかを支配した時代、
サムレー格の役人はいたけど、ついぞサムレーそのものは沖永良部島では任官されなかった。
それだけ、支配地域を見下して差別していたから。薩摩が残酷で苛烈な支配者なんて
ステレオタイプは、いいかげん止めるべきだよ。弱い相手にはとことん強気に出る、
それがあの時代の空気だったって事だ。沖永良部島への侵略者だった琉球は、同じ
侵略者薩摩に武力で敗れた、それだけの事さ。

尚氏だって、平和裏に琉球統一を果たしたのか？　違うだろ。敵は攻め滅ぼしてる。

元ちとせの歌でも聴いて、薩摩にも琉球にも支配され、差別され、搾取された
薩南諸島の民の、慟哭と諦観とを感じろ。彼女の裏声は奄美島唄の技法そのままだから。
フラメンコにも通じる、哀愁と力強さが潜んでる。

169 ：転載くん：03/09/27 03:31

38 ：日本＠名無史さん：03/09/27 03:26
沖縄の、奄美・石垣・久米島などに対する残虐な搾取は有名だが、
それは薩摩の悪行を肯定する理由にはならない。

170 ：世界＠名無史さん：03/09/27 03:57

別に悪行ではない｡
偉大なる日本に加えてやった善行だ｡
沖縄人は薩摩に感謝するように｡

171 ：世界＠名無史さん：03/09/27 04:07

沖縄のやったことは当時の文化的スキルの範囲では民族独立と国家運営のためやむをえなかった。

薩摩のやったことはただの蛮行。薩摩が生き延びるために必要なかった。

172 ：世界＠名無史さん：03/09/27 04:09

>>170は馬鹿だが、>>169はあの時代を考えるとそんなものだろうな。
島津藩がゆかなくとも、列強の何れかに支配されたろうな。
アジア諸国で独立を維持した国など日本とタイしかないしな。

173 ：世界＠名無史さん：03/09/27 04:21

>>168の間違い

174 ：かきつばた：03/09/27 06:09

明治政府によって琉球王国が廃止され、沖縄が併合されたあとも、
中国の福建省に設置されていた琉球館をメインの拠点として、独
立回復運動が続けられておりました。

そして、日清戦争勃発（1894）後、独立派は「時まさに至れり」と、蜂起の
準備をすすめます。

しかし、蜂起を支援してくれるはずの清国の黄色軍艦（チールグンカン）
は、とおく黄海にて壊滅、蜂起は不発におわり、独立運動そのものも急速
に力を失ってゆきました。

175 ：世界＠名無史さん：03/09/27 15:40

調べたら、琉球王が徳川家康にハイビスカスを献じたらしいね。
その頃からあったんだ・・・

176 ：世界＠名無史さん：03/09/27 17:04

>>175
つまり、とっとと死ねって意味で送ったんだろうな
もともと、沖縄ではハイビスカスは墓地に咲く縁起の悪い花だから
薩摩侵略で大事な部下を失った尚寧王の怒りを込めての贈り物だろうな。

ちなみに、この尚寧王は砂糖も送っているが、
B級品を薩摩や将軍にわざと送っていたのも有名。

177 ：世界＠名無史さん：03/09/27 19:14

>>172
アジア諸国で北海道や朝鮮や台湾や満州を侵略したのは日本でしょ！
タイも日本が突然侵攻して占領しています。
約束をやぶって突然占領して支配。
琉球王国と同じパターン。
本土の人間はいつでも嘘ばっかりいってる。

178 ：世界＠名無史さん：03/09/27 19:19

琉球美術にハイビスカスが描かれないのは不吉な花だったからか・・・
あんなにキレイなのに。

179 ：世界＠名無史さん：03/09/27 23:59

>>177

チョン並みの思考能力しか無いの？
もしこれが本当に沖縄人なら永久に沖縄は今のままだな｡
まあ、どうせ在日の工作か何かだろうけど｡

180 ：世界＠名無史さん：03/09/28 01:13

スマン、家康にハイビスカス献上したのは島津家久だった。
島津も家康氏ねと思ってたかも知れないが・・・

181 ：世界＠名無史さん：03/09/29 20:57

ところで沖縄独自の縄結びでの通信は解読されたのかな？
　　マヤ文字の解読は進んでいるみたいだが

　　インダス文字はどうなってるんだろう？

182 ：　：03/09/29 22:15

シチリア王国が統一イタリアに併合されたからといって
普通はそれをイタリアのシチリア侵略とは言わんだろ。

183 ：世界＠名無史さん：03/09/29 22:19

　　でも、クロムウェルのアイルランド併合は植民地化と言われている

184 ：世界＠名無史さん：03/09/29 22:31

>>182
てことは、
琉球侵略→日本統一といういみですか？

185 ：世界＠名無史さん：03/09/29 23:50

>>184
てことは、
>>171もいってみれば
各島や沖縄本島各勢力を滅ぼしたのはどういう風になるんだろうね？
自分たちだけ「統一」で俺らは「侵略」か。
なんというか、開いた口がふさがらないな。

186 ：世界＠名無史さん：03/09/29 23:54

そもそも、日本が戦国時代だった頃、沖縄も戦国時代だったわけだろう。
その後琉球王国が「平和」に暮らしていたというのもフィクションなんだろ？
実際は王権＝徴税の強化、搾取なんだから。
あの時代とったりとられたりだろ？
で、それが認められないと薩摩の蛮行と形容して鹿児島の人を憎むわけ？
未来永劫に謝罪しろとか侵略の歴史とかいって謗るわけ？

187 ：世界＠名無史さん：03/09/30 00:27

>186
問題は、表面上取り込み、核心で分離したことだろ。

薩摩のレベルを超えてるんだよ。今更薩摩でもあるまい、きっかけではあるが。

188 ：sage：03/09/30 00:44

>>170 前スレ参照。
というか、どっちが悪い悪くないってもうやめない？
あんまり意味がないような気がするけど。

450 ：世界＠名無史さん：02/01/30 16:16
＞４４５
薩摩の琉球侵攻について「典型的な武力侵攻」ということですが、
その内情について少し補足を。

侵攻当時の薩摩藩は朝鮮出兵、関が原とうち続く出兵で財政はガタガタ、
さらに藩内では義久、義弘、家久の派閥が反目しあい分裂寸前でした。
琉球出兵は、琉球の領土（奄美大島）を家臣に与えて不満をそらし、
藩内の権力を統一しようという、藩の命運をかけたプロジェクトでした。

その頃、徳川幕府は朝鮮出兵後で断絶した明との国交回復を琉球に
交渉させようとしており、琉球がこれを拒否した時点で薩摩の出兵を
許可したのです（幕府の要求は琉球に従属を強いる内容で、独立国で
あった琉球は当然拒否しました）。

琉球へ侵攻する薩摩軍は三つの派閥の混成部隊でチームワークもなく、
一部の薩摩兵は命令を聞かず勝手に動きまわって統制がとれない状態でした。

薩摩軍は戦闘が数ヶ月長引けば撤退する方針でした。
長期戦になれば派閥争いで薩摩軍が自己崩壊する恐れがあったからです。

薩摩は当時の東アジアでも屈指の軍事力を持ってはいましたが、
琉球がゲリラ戦に持ちこめば勝てる機会は十分にあったと思います。

琉球侵攻事件は、薩摩側にとっても綱渡りのような状況だったのです。

189 ：188：03/09/30 00:46

ありゃ。入力する欄を間違えた…

190 ：世界＠名無史さん：03/09/30 06:53

>>186
いや、沖縄の戦国時代はどう遅く見積もっても
1522年(与那国の鬼虎の乱)で終わっています

ふつうなら護佐丸・阿麻羽利の乱(1458年)で終わったと見るのが普通だけどね。

つまり、1世紀近くのズレがある

191 ：世界＠名無史さん：03/09/30 07:07

>>185
こんな感じだろうな
北奄美(奄美・喜界・徳之島)は北山に朝貢、その後中山に朝貢して
奄美と徳之島は中山に降る、喜界は尚徳王のときに侵略
南奄美(沖永良部・与論)は北山の支配下
久米島(1430)は統一(理由として察度中山の残党征伐)
宮古(14世紀後半)は自ら降る。よって統一
石垣は第一尚氏王統時代に自ら降るも、1500年のアカハチの乱が有る。よって統一
与那国は(1522)侵略。

俺の中では侵略→いまだ服属したころの無い土地に対する行為
　　　　併合・統一→服属したことの有る土地に対する行為

よって薩摩の場合は侵略。沖縄が諸々島に対する行為は場合によると思っている。

192 ：世界＠名無史さん：03/09/30 08:07

一度やったら
二回も三回も同じだろがｺﾞﾙｱ！、か

193 ：世界＠名無史さん：03/09/30 09:57

>>192
よく知りもしないのに私たちの歴史に関わらないで。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:09

そもそも「独立国」であった琉球など存在しません。墓碑銘に刻まれている
称号は、薩摩の琉球入り以前は、王ではなくて公であったことはよく
知られています。島津義弘公と同じような存在です。諸大名の例にならって
いるのです。墓碑銘という大事なものに王と記さないのは、王という
認識がないからです。独立王国などなかったのです。ただ辺境にあったので
半独立的な存在だったのは事実です。徳川幕府が服属を要求した
というのも嘘です。そのような事実はありません。使節をおくることを
服属というのであれば、中国に対して琉球は服属していたことになりますね。
そもそも漂流民を送還して使節を送りやすくしているにもかかわらず、
拒否するのは無礼というものです。結局、討伐されることになったのは
自業自得というものです。謝名以外は使節をおくることには反対では
ありませんでした。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:14

>>191

異民族に対する場合は「侵略」、そうでないならば「併合・統一」
です。日本人とは違う異民族である思うのであれば
「侵略」です。そうでないならば「併合・統一」です。どういう
用語を使うかということで、立場がわかります。「侵攻」は
中間的な用語ですね。でも「侵略」に近いですが。

196 ：世界＠名無史さん：03/09/30 10:16

>>194
リヒテンシュタイン公国やモナコ公国など独立国は現在でも存在します。
レコンキスタ時の初期には公ならぬ侯国が存在しています。
要はあなたのレスは沖縄を貶める目的の書き込みなんだということです。

197 ：世界＠名無史さん：03/09/30 10:19

>>195
へぇー。ハワイ侵略→併合や朝鮮侵略→併合やアメリカ本土諸州の
併合（テキサス州、フロリダ州などスペイン系、テキサス国）はいずれも
異民族同士なのに併合と表記されている事実は無視するんですね。

198 ：世界＠名無史さん：03/09/30 17:21

>>194
あなたは「琉球王国論争」を知っててわざと書いてませんか？
あなたの主張はすでに仲松弥秀氏が主張していますが、
高良倉吉氏によって論破されています（高良『琉球王国の構造』参照）

玉御殿の墓碑に記されている「公」の字は後世書き加えられたものです。
しかも同時代史料には「公」の字は全く見られず、「中山王」「琉球国王」
「世の主」など独自の称号しか使用されていません。

同民族であろうとなかろうと、中世の琉球が独自の権力をもって
南西諸島を支配していたのは厳然たる事実です。
日本や中国の政治権力が琉球の域内を実効支配したことはなく、
琉球国王が「琉球」と呼ばれる地域で絶対的な権力をもっていたことは、
古琉球の辞令書研究からも明らかです。

世界史上で同民族でありながらも、いくつもの国家を形成していた例は
数多くあります。どうして同民族が一つにまとめられなくては
ならないのでしょうか？その必然性は？

あらかじめ「日本」という現在の枠組みが頭にあって、
その鋳型に強引に過去を当てはめる行為は、
現在の歴史研究のレベルでは通用しない陳腐なものですよ。
もう少し勉強されたほうがいいのではないでしょうか？

199 ：世界＠名無史さん：03/09/30 20:29

もっと本土の人は勉強してから出直してください。
興味すらないのなら書き込まないでください。
お願いします。

200 ：世界＠名無史さん：03/09/30 20:41

「オランダ民族」→ドイツ民族とは違うことになってる
「イタリア人」「フランス人」「スペイン人」「ポルトガル人」
　→同じラテン語系
　　違う民族の扱い

　「チェコ人」「ポーランド人」「スロベニア人」
　→同じ西スラブ語系

　琉球人を別民族とする解釈も可能と思う

　広東人の話し言葉は、北京官話より、ベトナム語に近いが
　広東語＝越北語
　越民族の南方分派が南下してベトナム(越南)人となる
　→広東人が華北人と同一民族というのも凄く強引な解釈ではある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

201 ：世界＠名無史さん：03/09/30 20:43

　訂正　スロベニア人×
　　　　スロバキア人○

202 ：世界＠名無史さん：03/09/30 22:48

>>199
duke, prince等と公侯伯子男が近代（華族令）以前から同じものだと思ってる馬鹿は
世界史板で語らないで下さいな。

「わたしたちの歴史」の世界に閉じこもってて下さいなｗ

203 ：世界＠名無史さん：03/09/30 23:01

>>202
なら>>194で論破された説をいまさら持ち出してくるあなたは
馬鹿以下ですね。
いずれにせよ、沖縄を悪くいうのはやめてください。
レスはいりません。あなたと関わるのは時間の無駄ですので。

204 ：世界＠名無史さん：03/09/30 23:13

>>202
沖縄の歴史は別に沖縄県民の私物ではないし、
沖縄を誹謗中傷するのでなく、
興味のある人なら広く議論してもらいたいです。

「沖縄」という独自性に立脚しながらも、
広く世界史の立場から議論できればと思いますよ。

それこそスレ名は「琉球史を世界史としてとらえる」ですから。

205 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:40

沖縄も先島を侵略した。
これも琉球史では常識よね。
しかも琉球の先島支配は薩摩の琉球支配より遙かに残酷だった。

ただ、300年以上も前のことを道徳的に批判するなんてばかげているね。
そんなこと言ったらモンゴル人は世界中に謝罪しなきゃならないよ。

206 ：世界＠名無史さん：03/10/01 02:31

まー侵略したかしないかでやりあうのは馬鹿らしいと思うよ。
ザコい方が悪い、ってのは言い過ぎにしてもそんなもんだし。

207 ：世界＠名無史さん：03/10/01 04:00

http://www.synapse.ne.jp/~bak/kikai/elephant/articles/maruyama_youju_92.html
薩摩も琉球も西南諸島ではむちゃくちゃしとるな。

208 ：世界＠名無史さん：03/10/01 07:43

　浄水場の周りが緑地になって、閑静な住宅地になった旧同和地区もあるが

209 ：世界＠名無史さん：03/10/01 10:11

>>203
いや、漏れは碑文の話をしてるんじゃないんだが。
「duchyに独立国があるんだから公だって独立君主の称号だ」
なんて言っている世界史の基礎知識を全く欠いた人間に
「琉球史を世界史としてとらえる」ことなど無理なんだから
まちBBSあたりで、ウリナラ史観のごときウチナー史観を披露してなさい
ということだ。

210 ：世界＠名無史さん：03/10/01 11:48

沖縄の縄文字について

211 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:14

>>209
横レスですが、悪意以外感じられません。
右翼系の板にお帰り。

212 ：世界＠名無史さん：03/10/01 13:36

交易で生まれたもの教えて

213 ：世界＠名無史さん：03/10/01 14:12

>>207
琉球王国は支配したとしか書いていない。
薩摩に関しては過酷さは分かった。

214 ：世界＠名無史さん：03/10/01 14:14

>>209 >>211だからもうやめてください。

>>199さんの「よそ者は口出すな」という態度もよくありませんが、
>>202さんの建設的な議論に参加するでもなく、自分のたまたま
知ってる専門知識をひけらかして、鬼の首取ったように
あなたの専門外の人を小馬鹿にする態度もよくありませんよ。

お互い理解して議論を深めていきませんか？
と、沖縄人である私は思います。

215 ：世界＠名無史さん：03/10/01 17:34

沖縄県民がまだ朝鮮人みたいに被征服感情を持っていたとは正直驚きです。

216 ：世界＠名無史さん：03/10/01 19:51

　世界では珍しくもない

　インドなんて民族主義運動は、言語別の州再編成されてから始まり激化した

217 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:03

ぶっちゃけ思想史的には沖縄の被征服感情は戦後起源のモノがほとんどなんだがな。

戦前は「薩摩に侵略された独立国琉球」概念より、
「大日本帝国の中で立ち後れた辺境後進民族の地・沖縄」って概念のほうが
沖縄の自画像として適切なモノだった。
沖縄の事大主義（要するに「長いモノには巻かれろ」）の典型的なあらわれ。

本土の文化人たちに沖縄文化の独自性の価値を説かれたときに、
逆に「沖縄文化を早く捨て去ることこそが焦眉の急であり、現実見てない妄想は迷惑」と反論したのは
当の沖縄の人間だったわけで。

…まあ、事大主義はWW2後の日本のお家芸だから
ある意味沖縄と日本は同じ精神構造の持ち主、とも言えるわけだが（w

218 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:31

事大主義の起源はウリナラニダー

219 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:43

恵隆之介
は奄美人でしょ。

220 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:44

　米国の占領逆手にとって台湾人や東南アジアの華僑相手のカジノホテル造れなかったのかな

　　

221 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:47

つーかこのpart2スレに書き込んでいる諸君はpart1を読んだのかと問いつめたい。
やっぱ「しょう」氏あってのスレだったのだろうか。

222 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:55

>>217
「大日本帝国の中で立ち後れた辺境後進民族の地・沖縄」って概念

あなたの偏見を学問板で披露するのはやめてください。

沖縄の文化を早く捨て去る事。
＞
それもあなたの偏見でしょ？
誰がいつ言ったの？どこで？

223 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:58

もう一つ聞きます。
事大主義とは何をさして発言しているのですか？
沖縄人がいつ時代主義だと？
どこの誰が発言したのでしょうか？

224 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:00

>222
「沖縄方言論争」で一回ぐぐってみることをお勧めします

225 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:08

>>222
217は、彼個人の偏見じゃなくて、ただこれまでの
沖縄の思想史の経緯を書いただけではないですか？
直接批判しているわけではないでしょう。

まあこれを書いた意図はどうかはわかりませんが。

226 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:15

台風王国でしょ。

227 ：倭学訓導、鄭正：03/10/01 23:39

同じように日帝に征服されたものとして、
琉球の民には親愛の情を禁じえない…
ことに、脱清人に代表される琉球士族の抗日救国運動は、
韓国民にとっても大いに心を動かされるものがある。
やはり、琉球は米帝と日帝から独立すべきであろう。

228 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：03/10/02 02:21

>>215
　琉球王国が「征服」されたのはまぎれもない史実であり、沖縄人（に限ら
　ず、客観的に歴史を観察するものは全て）がそんな歴史をふまえて、王国
　時代の沖縄が、本土の中央政権に服属している本土の各地方政権とくらべ
　て、非常に高い自律性をかつて有していた、と考えるのは当然。

　その一方で、米軍により沖縄が日本の統治から分離された際、沖縄の人々
　は、「独立」ではなく「祖国復帰」を選びました。

　過去に独立の歴史を有することと、現在「日本への帰属」を選択している
　ことは、別に矛盾しません。

229 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：03/10/02 02:21

>>227
　朝鮮の東学党が19世紀に日本を含む外敵に激しく戦いをいどみ、20世紀に
　一転して「日本との統合」を推進するようになりましたが、「人民生活の
　向上」という目的を追究するという点では一貫していました。

　前スレでも詳しく論じましたが、沖縄の人々は現在、自身の進歩・発展・向
　上を「日本との一体化・平等化の推進」という方向で追究しており、「独立」
　は、まともな政治課題には全くなっておりません。この状況は、今世紀いっ
　ぱいは変わらないと思います。
　
　日本による併合・近代化を、アプリオリに「侵略」とか「悪」のレッテルを
　貼るのはいかがなものかと思います。

　1945年8月15日は、現在、韓国でも北朝鮮でも「光復」と評価されておりますが、
　金氏朝鮮王朝の崩壊の後には、「闇黒の始まり」「奈落への墜落」と、評価
　が180度変わるかもしれませんよ。

230 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：03/10/02 02:22

ちょっと訂正。
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
金氏朝鮮王朝の崩壊の後には、北朝鮮では、

231 ：世界＠名無史さん：03/10/03 13:45

　　　戦前に沖縄文化保存運動した人の名前をご存知ですか

232 ：世界＠名無史さん：03/10/03 19:26

沖縄県民差別とか現在は無いんだから、もうどうでもいいじゃん。

233 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:15

>231
有名どころで鎌倉芳太郎、阪谷良之進、柳宗悦などなど

>232
米軍用地特措法とか公用地法の適用例はある意味国家レベルの差別でしょ

234 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:42

横須賀とか厚木に基地がある神奈川県民も差別されてますか？

235 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:45

そろそろ誠意と賠償の話がでる悪寒

236 ：233：03/10/03 23:50

>>234
「適用例」と断ったはずだが。
同等の扱いではないぜよ。

237 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:11

もうすげぇ必死

238 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:36

俺　寝ます

239 ：世界＠名無史さん：03/10/04 01:02

>234
米軍用地特別措置法・公用地法の実情を調べてから書き込みしなさいな。

240 ：ヒージャーマン ◆O1SdlnknBs ：03/10/04 07:33

>>234・>>237

　前スレにも書いたが、
　
　　・国民ひとりあたりの米軍基地面積の平均
　　・沖縄県民ひとりあたりの米軍基地面積
　　・沖縄県に設置された米軍基地と沖縄県民をのぞいた国民ひとりあたりの
　　　米軍基地面積の平均

　を比較対照するなら、沖縄と沖縄県民に対する甚大なる差別はきわめて明瞭
　である。

241 ：世界＠名無史さん：03/10/04 08:01

ふーん、本土の税金が沖縄に注がれていることは無視するわけね
ウチナーマンセー

242 ：世界＠名無史さん：03/10/04 10:04

つーか、沖縄人口密度低いだろ？
そんなに占領されてる訳じゃないと思うが・・・

ま、事件とか多いのは知ってるけどね。
地元の神奈川じゃあんまり米軍がらみの事件の話は聞かないな。

243 ：世界＠名無史さん：03/10/04 10:28

事件といったって、沖縄全体の犯罪における米兵犯罪の割合は微々たる物だろ。
日本全体で、凶悪事件のうち外国人犯罪が半数近くに上っているような話とはわけが違う。

244 ：世界＠名無史さん：03/10/04 10:30

プロ市民がこのスレに浸透を図っている模様。

245 ：世界＠名無史さん：03/10/04 10:42

薩摩藩が琉球国を攻撃し、支配したという事実や明治の日本が
琉球国を沖縄県として編入した事実は沖縄に対する「侵略」という
認識が正しいということで良いの？

246 ：世界＠名無史さん：03/10/04 10:56

正しい。県民の怒りを世界へ！

247 ：世界＠名無史さん：03/10/04 11:01

日本政府は早急に米軍基地を撤廃し、平和な島の実現に取り組むべき
です。
近隣諸国との脅威を右翼が詠うが、実際に侵略したのは日本に他ならない。

248 ：世界＠名無史さん：03/10/04 11:17

>>242
沖縄県人口密度591.17人/km。ちなみに全国８位です。
TOP１０でみると、
１　東京都 5,643.79人/km
２　大阪府 4,663.01人/km
３　神奈川 3,588.87人/km
４　埼玉県 1,850.13人/km
５　愛知県 1,386.10人/km
６　千葉県 1,166.60人/km
７　福岡県 1,015.06人/km
８　兵庫県　665.40人/km
９　沖縄県　 591.17人/km
10 京都府　573.35人/km 　

249 ：248：03/10/04 11:18

みすった８じゃなかった９でした

250 ：世界＠名無史さん：03/10/04 11:41

さて、日本人に対する誠意を問おう。

251 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:45

いつまで同じ話をループすれば気がすむの？
なんか前スレと比べて格段に質が落ちた感じがする。
もうこのスレだめかもね。

252 ：世界＠名無史さん：03/10/04 14:01

こないだのさんまの沖縄ドラマは悲惨だったね。
鬼畜のような日本軍と日本がまねいた米軍によって
平和なさとうぎびの下に遺体が埋まっているという啓発は
意義あるものでした。
一体誰が平和な島を戦いに巻き込んだのか？それは日本政府に
他ならないのです。

253 ：世界＠名無史さん：03/10/04 14:23

ここで沖縄のことをわるくいっているひとたちは日本軍に殺されて
ガマで死んでいった人々のいのちをかえしてから発言して！

254 ：世界＠名無史さん：03/10/04 15:46

ま、沖縄県民で被征服被差別感情を持ってるヤツがどれくらいいるかだな。
微々たる者ならスルーする方向でいいんじゃない？
被差別論者はまるで県民の感情を代表してるように書き込んでるけど、
その辺どうなん？

255 ：世界＠名無史さん：03/10/04 17:18

第一尚氏から第二尚氏になるくらいの時期の読み物って何かない？
もしくは第一尚氏の統一の話
過去に出てたらスマソ

256 ：世界＠名無史さん：03/10/04 17:18

那覇島民は八重山諸島に対する侵略を反省し、謝罪と補償せよ。

257 ：世界＠名無史さん：03/10/04 17:32

>>256
「那覇島民」→意味不明

八重山を侵略したのも宮古の仲宗根豊見親だろ。

258 ：世界＠名無史さん：03/10/04 18:21

>>256
日本語が不自由だな。
日本を内戦状態に持ち込んで沖縄を在日の住家にしようと
画策するプロ市民だと思われ。

259 ：曙夢：03/10/04 20:25

「沖縄県民かく戦えり、後世格別のご高配を賜らんことを｣
日本人も戦争を通して悪いことをしたと思ったんだろ

260 ：世界＠名無史さん：03/10/04 20:26

>>259
ご高配ってやつは米軍基地のことですか？(藁

261 ：世界＠名無史さん：03/10/04 21:24

>260
いや、サンフランシスコ講和条約で日本独立のための生け贄にしたことだろ。

262 ：世界＠名無史さん：03/10/04 21:34

天皇はいつ沖縄県民に謝罪しましたか？
琉球侵略からいまだに続く経済低迷は
すべて日本の責任。
誠意をもって過去の責任を償って欲しい。

263 ：世界＠名無史さん：03/10/04 21:35

プロ市民って何ですか？

264 ：世界＠名無史さん：03/10/04 21:37

この板ってIDが表示されなんだね。
自作自演の匂いがぷんぷんするんだけど。

265 ：世界＠名無史さん：03/10/04 23:56

>>248
離島にもかかわらずこれだけの人口を維持できているのは、基地あってのこと。
後背地も無い離島で120万人が密集しているのは驚異的と言える。

帆船が廃れて経済的要衝性が無くなったのだから、軍事的要衝性というメリットで勝負する外にないでしょ。

266 ：世界＠名無史さん：03/10/05 01:02

余所の人間に勝手に勝負する所を決められてもなあ…
沖縄の産業振興のために基地を誘致したんじゃないんだから。

267 ：世界＠名無史さん：03/10/05 01:35

日本の一地方にすぎない沖縄。
国防は国家レベルでの決定であり、
沖縄の人間が勝手にうんぬんとぼやいた所で
かわらんわな。
ま、現実問題として米軍も自衛隊も撤退すれば平和が来ると思うか？
来るわけ無いだろ。
近隣諸国が攻めてくるだけの話。

268 ：世界＠名無史さん：03/10/05 01:47

意味不明だな

269 ：世界＠名無史さん：03/10/05 02:14

沖縄は沖縄県民の物だけではない・・・と言ってみる。

270 ：世界＠名無史さん：03/10/05 02:32

やまとんちゅのおもちゃじゃありません。

271 ：世界＠名無史さん：03/10/05 02:45

　清帝国、李氏朝鮮、尚家琉球は、あの時代に滅びくして滅びた・・・と、思うヨ。
何せ近代化への抵抗勢力だからナ。

272 ：世界＠名無史さん：03/10/05 05:05

沖縄は自然保護とかいっぱい優遇してもらってんじゃん。
観光客相手の商売も盛んだし・・・

本土の人間に敵意持つ事自体がおかしいよ。

>>270みたいなのはただの変人と思いたい。

273 ：世界＠名無史さん：03/10/05 05:46

270じゃないけど。
120マソもいるんだから自由のない保護より自由な貧乏を選ぶ奴がいても当然だろ。

274 ：世界＠名無史さん：03/10/05 06:09

自由のないって・・・
尚氏時代ってそんな自由だったんか？
ウソだろ～？

275 ：世界＠名無史さん：03/10/05 07:08

自由な貧乏を選ぶ国は東アジアには存在しないんだけどね。

276 ：世界＠名無史さん：03/10/05 08:44

万国津梁っていうと聞こえはいいけどな･･･

277 ：世界＠名無史さん：03/10/05 08:55

てか、琉球が独立したらあんまり自由がなさそうな気がする。
住民投票反対派に対して「反県民的」という言葉が使われたからねぇ。
琉球が国であれば「非国民」だ。

278 ：世界＠名無史さん：03/10/05 09:09

カジノホテル条例作れよ

279 ：世界＠名無史さん：03/10/05 11:59

>272
米軍基地は環境保護にも逆行する存在なんですが？

280 ：世界＠名無史さん：03/10/05 12:01

>277
北朝鮮の拉致を正当化する人間を
現代日本人はどう呼称するのですか？

どっちもどっちでしょ

281 ：世界＠名無史さん：03/10/05 20:58

＞＞279
じゃあ無くした後の安全保障はどうするの？

282 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:07

>>280
それはこっちが聞きたい
なんて呼称されてるの？
今の普通の日本人が、普通に「非国民」なんて言葉を使ってるの？

プロ市民は、明白な犯罪を擁護することと、県の政策に異を唱えることを同一視するんだねぇ
こわいこわい

283 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:53

>>279
本土からのお金でやってる無駄な公共事業の方が
よほど大規模な自然破壊だよ。

284 ：尚モナー王（第２尚氏）：03/10/05 23:16

285 ：倭学訓導、鄭正：03/10/05 23:55

やれやれ…
昔から倭奴はムカつくと、すぐカタナを持ってふんどし一丁で暴れたがる…
日本と琉球の不幸な歴史に比べ、
大韓と琉球は、琉球から倭寇に攫われた韓国人を本国に届けたり、
朝貢使を度々大韓に派遣するなど友好的な関係が行われた。
尚寧王のときは、イカレタ秀吉によるもくろみを明国に通報したりしているし…

286 ：世界＠名無史さん：03/10/06 01:41

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00000014-ryu-oki
本土の連中が沖縄の自然をめちゃくちゃにしていく・・・。
それぐらいなら、侵略しつづけて住民を殺害する日本軍よりは
中国と連邦制を組むべき。
米軍基地もなくなるし、利点しかありません。

287 ：世界＠名無史さん：03/10/06 12:33

中国との連合は最悪の選択。地勢的にかぶる場所が多く、戦後沖縄が得た最大の資産である独自アイデンティティを失う結果になる

288 ：世界＠名無史さん：03/10/06 13:18

>>286
中国が少数民族に対してどのような政策を取っているかご存知？

289 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:30

>>287
ウイグルやチベット、内蒙古の扱いがあまりにもひどい
今の中国とはくみたいとは思わないな。日本のほうがまだまし。

290 ：世界＠名無史さん：03/10/06 16:07

琉球族自治区?
昔から国是として中国の加護の下にあって、それを求めてきたわけだし・・
別に違和感ないんでないの?

291 ：世界＠名無史さん：03/10/06 19:52

ばーか。

かつての冊封体制ってのは、
名目上中国への臣従姿勢を取ることによって
自治と独立を保証してもらう、というモノ。
現代で言うなら「新規生成国家が国際社会に正当政府の承認を受ける」のと
ほとんど変わらないモノ。

中華人民共和国はそうした体制を維持することを捨てた、
単なる中華民族の民族国家。
完璧な異民族である沖縄人をどう扱うか、は
1949年以降の中国周辺少数民族のたどった悲劇を見れば予想はつく。

292 ：世界＠名無史さん：03/10/06 21:58

>>286
解放軍の基地ができて万万歳ですね。
もちろん、解放軍様に抗議のデモをしたら本土（大陸）の刑務所行きですから気をつけましょう。
ついでに公用語は実質的に中国語になるので、みんなで学習しましょう。
あと、教科書では日本帝国に弾圧されていた琉球人民を人民共和国が救ったんだ
というありがたい反日教育が行われるでしょうね。もちろん中国語で。

293 ：世界＠名無史さん：03/10/06 22:03

　　中国国内の地図では、サハリンと沖縄も中国領土らしいぞ

294 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/10/06 22:59

「沖縄独立す(柘植久慶）」を勧めてみたり。

左翼系政権と保守系政権の二通りがあって、なかなか面白かったですよ。

295 ：世界＠名無史さん：03/10/06 23:48

日本のお父さん、お母さんお元気ですか。

那覇に嫁いでから、喜ばしくも琉球が中華の下に還り、お父さん達とは別々の国籍になりましたが
私たちは幸福に暮らしています。

琉球特別行政区は今、日本支配下時代とは比べ物にならない発展を遂げています。
人口は3百万人を突破してなお伸びています。
その大半は中国からの移民であり、いよいよ琉球もアジアのもとに還ったんだなぁと実感してます。
米軍が撤収したあと、人民解放軍が進駐してきましたが、同じアジアの人たちなので安心です。

しかし日本とアメリカの残していった傷は決して浅いものではありません。

今、琉球は失業率の増加、給与カット、インフレに苦しんでいます。
大田行政長官によると、日本が公共投資漬けにしておきながら、
中国編入後には投資を打ち切ったためだと説明しています。
わたしは日本に生まれたことを恥ずかしく思います。
しかし日本で育った私には、日本が琉球の人にしてきた仕打ちを十分理解出来ているとはいえません。
そのため、来月から教育キャンプに自発的に参加することにしました。
いつ、教育が完了して真の琉球人として再び社会に復帰できるか分かりませんが、
これはあくまで自発的な参加であり、決して強制ではありません、決して・・。

最後に、この手紙を出すことを許可していただいた大田行政長官と社会大衆党の温情に感謝して筆を置きます。
お父さん、お母さんもどうか体には気を付けで下さい。

296 ：世界＠名無史さん：03/10/06 23:52

>262

島津に侵略される前から経済が悪化していましたが何か?

297 ：世界＠名無史さん：03/10/07 00:01

どうやら粘着君が常駐してるようだねぇ。

298 ：倭学訓導、鄭正：03/10/07 07:13

中国は過去に何度も大韓を侵略した。
中国の下に入っても何も良いことはない。
大韓のほうがまし。

299 ：世界＠名無史さん：03/10/07 16:30

中国は１国家２制度を認めています。
沖縄を差別し、虐殺しつづけてきた本土の奴らよりずっと優しい。

300 ：世界＠名無史さん：03/10/07 17:50

じゃ沖縄は香港と同じように中国に返還。領土権主張したらしいし
もう各県ごとに基地負担してもいいでしょ

アメリカは拒否するだろうけどさ。

301 ：世界＠名無史さん：03/10/07 23:36

>>299
それをチベット人やモンゴル人の前で言えるかな。

302 ：世界＠名無史さん：03/10/08 00:22

>>301
沖縄を侵略し、戦争に巻き込んだ本土の人々に発言権はありません。

303 ：世界＠名無史さん：03/10/08 00:27

第一、チベットやモンゴルは漢民族に侵攻した時期もあり、
お互いに侵略していたわけです。ある意味統一ですよね。
でも、スレの上で出ているように
日本と沖縄の関係は全然ちがいます。
平和に暮らしていた島に突然侵略軍がやってきてみんなころして
併合したんです。
そればかりか、戦争にまで勝手に巻き込んでね。
県民の意志はずっとみんなで平和に暮らしたいという願いだったのに
ハワイの付けを沖縄で払う事にしたし・・・。
卑怯な奇襲のつけをなんで沖縄がはらうの？
沖縄をわるくいう人の頭に原爆がおちれば良かったのに・・・。

304 ：世界＠名無史さん：03/10/08 01:01

なんだ、ただのかまってちゃんか

305 ：世界＠名無史さん：03/10/09 00:13

>303

真珠湾攻撃当時の沖縄の反応を知らんのか?

306 ：世界＠名無史さん：03/10/09 11:46

真珠湾といえば、沖縄ではハワイが米国に侵略されたと同様に
日本は沖縄を侵略したよな。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin07/k990526.html
>305
▼東アジアにおける真珠湾は沖縄だろう。ユーゴでの中国大使館誤爆が問題になった時、
中国内のインターネットで「沖縄の米軍基地を攻撃して報復を」と物騒なメッセージが
飛び交ったという。そのユーゴでは、軍事施設が攻撃の対象になっているのは周知の事実

▼やはり愚直に基地の整理・縮小を主張し続けていくしかない。

307 ：世界＠名無史さん：03/10/09 14:54

http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/117.html
嗤う日本のナショナリズム
　今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板「２ちゃんねる」。
北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や市民派に対する
激しいバッシングが展開されている。その奇妙にヒートアップした特異な「ナショナリズム」は何に由来し、
どのような担い手によって広がりつつあるのか。テレビなど「マスメディア」と「ケータイ」の《間》、
「アイロニズム」と「ロマン主義」の《間》に照準しながら考察する。

これは沖縄に対する差別にも言えることで、戦争や基地問題に対する誠意をみせず、
過去の侵略も反省しない本土中心史観者の「思想」はどこにあるかということ。

このスレで沖縄に対して暴れている人らはいわゆる差別主義者である事は
メディアも指摘しているとおり。
平和をあざ笑い、戦争を賛美し、侵略を正当化する歴史修正主義者に敗北しては
ならない。

308 ：世界＠名無史さん：03/10/09 21:03

↑なんか朝鮮人みたいな考え方で嫌だな．．．。基地問題は別として、１００年以上前の話や５０年以上前の戦争の事をいつまでも恨みがましく言うのはどうかと思う。朝日新聞はリベラルとは言えないしね。

309 ：世界＠名無史さん：03/10/09 22:49

明治政府が琉球王国を滅ぼした富で欧米においついたんですけど。
早い話が沖縄での圧政の結果、明治政府がおいしい思いをしたんですけど。
事実、みんなの土地の概念が強かったのに土地をとりあげて国有地化したよね。
北海道でアイヌ人にも同じ事をしている事でもわかるように明らかに侵略以外の
文脈で語る事は不可能です。
にも関わらずつけを払わされるのは沖縄。
基地基地というなら鹿児島にでもおけば？

310 ：世界＠名無史さん：03/10/09 23:13

>>212
亀レスだけど、「交易で生まれたもの」とはどういうことですか？
交易活動のなかで生まれた琉球産の品ということ？
泡盛なんかはタイのラオロンとかいう酒と似ているらしいけど。
これも交易に生まれたものになるのかな？

311 ：世界＠名無史さん：03/10/09 23:14

沖縄人ではない香具師が侵略ばかり言っているが、戦後沖縄は独立か
日本復帰かという議論がおき、結局、沖縄は日本復帰を望んだ。

このことの意味は大きい。独立派はほんの少数だった。
一つ覚えばかり繰り返すなよ。

312 ：世界＠名無史さん：03/10/09 23:19

120万いる県民の総意ではない。
日本政府の犬もたくさんいるし。

313 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：03/10/09 23:24

沖縄選出の国会議員・沖縄県議会・各市町村議会の議員、県知事および市町
村長などのなかで、沖縄の日本国からの分離独立を掲げて当選したものはひ
とりもおりません。

中国でチベットや南モンゴル、東トルキスタンの独立運動をやろうというの
とはことなり、別に弾圧も抑圧も全くされないのにね。

314 ：世界＠名無史さん：03/10/09 23:30

侵略厨は無視したほうがいいんではないか。
答えても無限ループだし。ただの荒らし目的でしょ。
何かの腹いせなのかねぇ。

315 ：仮想琉球王国に参加しましょう！：03/10/09 23:30

http://ryuukyuu.at.infoseek.co.jp/rule.htm

年代は古いけどネ！
みんなの力で日本からの圧政からの離脱を！

　

316 ：仮想琉球王国に参加しましょう！：03/10/09 23:32

http://ryuukyuu.at.infoseek.co.jp/
リンク張り間違え。
みんなで沖縄独立への第一歩をふみだそう！

317 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/10/09 23:33

「頑固党」でしたっけ、明治期の琉球再興運動。
士族階級がその多くを占めたとか…。
明治の初期までは「尚家を世襲県知事に」という運動もあったそうです。

318 ：世界＠名無史さん：03/10/09 23:36

http://ton.2ch.net/geo/kako/1012/10125/1012597691.html
沖縄特別自治州の設立を！　　

319 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：03/10/10 00:36

頑固党の運度は、琉球を救いにくるはずの「ちーるぐんかん」が
粉砕されたことで、終息してしまいました。

「世襲知事」というのは面白いですね。

本土のほうでみられた、熊本県とか彦根における旧領主家出身者の首長就任は、本人の資質によるもので、一時的なものに終わってしまいましたが、イ
ンドネシアのジョクジャカルタのように、オランダ時代から独立期を通じ、小王国が「国内国家」として存続している事例などをみると、「沖縄の世襲知事」が実現していたら、琉球宮廷の儀礼やその他の伝統文化が、現状よりも
もっと強固に伝承されていたかもしれない気がします。

　

320 ：世界＠名無史さん：03/10/10 01:23

大阪府高麗人民共和国
新潟朝鮮総連自治区
神奈川県横浜市中華自治州

321 ：世界＠名無史さん：03/10/10 22:27

>319

世襲なんて民主的じゃないだろ。
今の2世・3世議員でも選挙の制度に基づいて選ばれている。
制度自体世襲と言うのは反民主的。

322 ：世界＠名無史さん：03/10/10 23:06

>>321
よそ者が口を挟むな

323 ：世界＠名無史さん：03/10/10 23:23

沖縄県立博物館はなかなか見所いっぱいでした。
本土にない道具とか結構あったり、琉球美術のレベルの
高さに驚いた。

324 ：世界＠名無史さん：03/10/10 23:58

>>321
　そのあたりは、いくらでも工夫ができる。

　「世襲知事」の行政上の実権を、選挙管理委員会が県民による選挙結
　果にもとづいて指名した「第一副知事」を「任命」する点のみに限定
　るとかね。

325 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:08

鎖国していたやまとんちゅとちがい、琉球は世界に目が開かれていた。
国際感覚が磨かれ、島国体質のやまとんちゅのおばかさんたちとは
雲泥の差ですね。

326 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:21

>324
つまり沖縄版象徴天皇ね…

327 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:33

天皇は侵略の象徴。
尚氏政権の復活を！

328 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:47

別に復活しても良いけどさぁ、どうすんの？殆ど基地JAN

329 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:54

基地は本土に移転して非武装中立地帯にすれば問題ない。

330 ：世界＠名無史さん：03/10/11 01:01

>>322
じゃあ本土の税金を無駄遣いするなよ。

331 ：世界＠名無史さん：03/10/11 01:31

>>330
県民の苦しみを理解していないのか？

332 ：世界＠名無史さん：03/10/11 01:35

>322
何様のつもりだ?

333 ：世界＠名無史さん：03/10/11 01:43

>>332
単なる差別発言なら他でして。

334 ：世界＠名無史さん：03/10/11 01:55

右翼の小泉が県民の心を表面上は理解した模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000011-ryu-oki

335 ：世界＠名無史さん：03/10/11 02:20

さっさと独立させたりな。
国際感覚が優れてると自負してるおバカ民族をさ(ﾌﾟｹﾞﾗ

時間を守れないﾐﾝｼﾞｮｸが国際的な信用を得られるわけないだろｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!!

336 ：世界＠名無史さん：03/10/11 03:15

>>333
↑しかし、釣り氏にしちゃちょっとひつこいな。
ひょっとして、本気？

337 ：世界＠名無史さん：03/10/11 03:26

沖縄の米軍基地は沖縄差別の賜物ってより、
地理的環境と米軍による沖縄統治の名残だろ。

338 ：世界＠名無史さん：03/10/11 04:10

おいっ！>>337！　無理解で恥を晒す前に出直して来い！

>>240
>>242
>>248を参照しろ。
基地は差別以外の何者でもない事を認識しろ。

339 ：世界＠名無史さん：03/10/11 05:35

東京の地価が高くて一戸建てが手に入りづらいのは差別とは言わん。
京都の景観条例？でビルなど自由に建てられないのも差別ではない。
北海道に新幹線が通ってないのも差別ではない。
同様に沖縄に米軍基地が多いのは差別とは言わない。
そして、沖縄に米軍基地が多い事の原因はもちろん差別ではない。

340 ：世界＠名無史さん：03/10/11 07:06

>>335
むしろ時間感覚がだめなやつほど人の心をつかむ術を知っていたりするからな。
ヨーロッパでのラテン系民族は外交が下手か？ゲルマン系のほうが外交が上手か？

341 ：世界＠名無史さん：03/10/11 08:09

ラテン系の外交は上手いとか下手かとか言うより
「約束事をろくに守ろうとせず、ちゃんと守ってる相手国がバカを見る。」
って感じだと思う。

342 ：世界＠名無史さん：03/10/11 11:00

沖縄にプロ市民が多いのは差別
本土も沖縄並みにプロ市民を負担せよ！

343 ：世界＠名無史さん：03/10/11 11:15

>>339
電波か？
いずれにせよ世界史板で沖縄を貶める書き込みは慎むように。

344 ：世界＠名無史さん：03/10/11 12:15

いやです。

345 ：世界＠名無史さん：03/10/11 17:25

>>323
博物館の建物はけっこう老朽化してて、
所蔵物の保存状態も非常に悪いらしいですね。
天久の新都心に新しいのを建てるとか聞きましたけど。

346 ：世界＠名無史さん：03/10/11 20:14

首里と一緒に見れてお得じゃん＞今の博物館。

俺が行った時、年中無休のはずの首里城が三日も
改装の為休みだったのは参った。

347 ：世界＠名無史さん：03/10/11 20:29

安保の丘に行ったが、大迫力ですた。
いつでもF14や特大輸送機のタッチアンドゴーが見れる沖縄人は羨ましい。

348 ：世界＠名無史さん：03/10/11 20:59

>>348
煽りか？
軍事オタ以外大してありがたくないだろ。

349 ：世界＠名無史さん：03/10/11 21:30

>>346
たしかに首里城の近くにあるのはいいですけどね。
琉球美術の最高峰、尚家の宝物もそろそろ公開されませんかねー。
王冠や竜の文様で彩られた服は圧巻ですよ。
今までのところ特別展などでしか見れませんが。

350 ：世界＠名無史さん：03/10/11 22:22

603 名前：文責・名無しさん投稿日：03/10/10 18:59 ID:7qlW1GGs
産経新聞はサミットが沖縄で開催されると決まったときに
夕刊のコラムで、お客様は客間で歓待すべきで

便所で応対すべきでない

と、沖縄を便所扱いしてたなあ。

差別書き込みを発見しました。

351 ：世界＠名無史さん：03/10/11 22:55

>348
自己レスするお前が一番の煽り

352 ：世界＠名無史さん：03/10/11 23:19

◆スレッドに書き込むときの注意◆
　●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
　　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
　●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

353 ：世界＠名無史さん：03/10/12 00:11

ドラマ「さとうきび畑の唄」は良質な反戦ドラマ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064818898/

反戦ドラマに産経ら日本政府の犬が噛み付いています。
みんなのちからをあわせて彼らをたたき出しましょう！

354 ：世界＠名無史さん：03/10/12 00:59

(´-`).。ｏO沖縄はさっさと独立してくんないかなあ。アホが多いから無理か

355 ：世界＠名無史さん：03/10/12 01:47

>>354
おまえがアホ。

356 ：世界＠名無史さん：03/10/12 02:04

×アホが多い
○アホしかいない

357 ：世界＠名無史さん：03/10/12 12:03

むしろ逆に頭がいいのでは？
何もしなくても養ってくれる方がいますからね。

358 ：世界＠名無史さん：03/10/12 12:12

　> 何もしなくても養ってくれる方がいますからね。
>>357
ハア？
その理屈でいうと、「何もしなくても養ってくれる方がい」る乳幼児が、
「頭がいい」ことになるぞ？

メチャクチャや。

359 ：世界＠名無史さん：03/10/12 14:01

>>358
そっちも文章がめちゃくちゃなんだが･･･

357は日本政府からの援助金で沖縄の人が生活できるということを言いたいのかな?
赤子というより、年金生活の老人だな。

360 ：世界＠名無史さん：03/10/12 15:02

>>313
沖縄県庁はクーラー完備
沖縄の政治家や役人は皆本土からのカネ頼み

361 ：世界＠名無史さん：03/10/12 17:31

お前の県はどこだ。東京以外はみんな年金生活県だぞ。恥ずかしい。

362 ：世界＠名無史さん：03/10/12 17:38

>>360

沖縄県庁はクーラー完備、しないと仕事にならないのでは。

363 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:42

沖縄独立しれとかいらないとか言ってる奴って日本人？
日本に対して反抗的な奴もごく一部いるけど、
今の沖縄は完璧な日本で今の沖縄県民は完璧に日本人。

364 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:13

>>362
　暖房が完備でもしていたら、贅沢といえるけどね。

365 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:21

>363
ｺｳﾞｧじゃないのか？
国内の多様性をまったく認められない硬直した思考回路はまさにその特徴。

366 ：世界＠名無史さん：03/10/13 00:06

それにしても１６C以降は愚君・愚臣・失策ばっかなのになぜ教科書には載らんのかね?
DQN度では某半島並みなのに。

367 ：世界＠名無史さん：03/10/13 00:37

>>365
むしろ小林よしのりは親マイノリティーだと思うんだがな
実際、左派の人と小林の考えって、ほとんど差が無いと思うんだが。反米だけじゃなく。

368 ：曙夢：03/10/13 05:25

奄美・沖縄には針突（はづき）というタトゥーの習慣があった。
女性のみの習慣で、主に手の甲、手首などに太陽を象った印や南洋文化圏特有の紋が彫られていた。
戦後すぐぐらいまでの女性にみられたが、古い因習として現在ほぼ見られない。
うちの婆さんは島から出たことなく、日本語もほとんど話せず、日本はいつでも大和で、
欧米人は鬼畜といってた世代だが、針突きはいれててなかった。
だが、戦前のフィルムや、大戦当時の奄美・沖縄の映像には婆さんたちの手に針突きがはいっているのが見て取れる。

日本の入れ墨と異なり、一般民衆（女性）が文様の美しさに憧れて進んで墨を入れていた。
俺は奄美・沖縄の血を引く者として男だが針突きの文様をタトゥーとして入れるよ。
こんな美しい習慣があったことを忘れないためにもな。

369 ：曙夢：03/10/13 05:28

婆さんは欧米人のことを毛唐といってたな。鬼畜じゃなかった。

370 ：曙夢：03/10/13 05:31

文様が綺麗なんだよとにかく
同じ入れ墨でも、日本の入れ墨とは全然違う。
南米や海洋文化圏に見られるような文様
主に太陽、そして手首、指の甲には矢のような紋
美しいよ見てみ

371 ：世界＠名無史さん：03/10/13 07:25

>>366
そうか？
儀間真常、羽地朝秀、程順則、真栄平房昭、牧志朝忠あたりも愚臣なのかい？
彼らは琉球の功臣だよ。

儀間真常は芋、黒糖、綿花の普及させて、琉球の産業力を上げたし、
羽地朝秀は開墾や節制に勤め琉球の財政を立て直した。
程順則は琉球で最初の学校である明倫堂を建て、江戸幕府でも使われた道徳書、六諭行義を書いた人。
真栄平房昭はどの日本人よりも先に英語を獲得した人間でイギリスとの外交官を務めた
牧志朝秀はペリーとの交渉人。

372 ：世界＠名無史さん：03/10/13 13:21

>>368
読みは「ハジチ」でしょ＞針突
しかも古い因習で無くなったんじゃなくて、
法律で禁止されたのが直接の理由でしょ。

昇曙夢の名が泣くよ

373 ：曙夢：03/10/13 14:03

>>372
あんたはオキナワね?
ワンはメディアに毒されてる世代だから大和の言い方を普通にしてしまうわけよ。
沖縄の方はハジチって言ってるかもしれんが、奄美は特に島や地区によって発音が
全然違うっちことも知ってるよね?
ワンは名瀬生まれだが、生粋の徳之島人。
名瀬でも徳之島でもハジチって言ったり、ハヅキと言ったりするから両方正解よ。
徳之島出身の昇曙夢をご存知なんですね。
昇曙夢先生はワンの心の師。曙夢先生の名を汚すつもりはないんだが。

戦前までは島んちゅはお上が作った法律にはあまり興味がなかったんじゃないかな。
確かに1876年〔明治9年〕に鹿児島県令・大山綱良の名で琉球以来の古い習慣を止めるように
不達が出ているが、昭和の初期まで施術者や入墨師はいたと聞いている。
隠れて入れている女子もいたと。それだけ昔の島の女性は針突きに憧れてたんだと思う。

法律で禁止されたのが直接の理由じゃないと思うしそう主張するねワンは。
現に1876年から半世紀ぐらいは隠れて針突きを入れてる女性はいたんだから。
ワンは教育だと思う。
法律や年代譜と照らし合わせながら意見を言ういかにも机上で学んだ人が言いそうなことだが。
食うや食わずの奴隷だった島んちゅが少しずつだが、教育を受けられるようになって豊かになって
入墨は時代遅れということになったのよ、もっと豊かになるために大和と同じになろうと。

374 ：世界＠名無史さん：03/10/13 20:49

太閤秀吉に媚を売ってたら沖縄の歴史って変わってたのでは
ないだろうか？

天王山の戦い以降、秀吉の天下が固まる以前に使者を送って
いれば・・・
津軽為信の例もあることだし

375 ：世界＠名無史さん：03/10/14 01:39

たった三千の薩摩軍にやられちゃったんだろ？
本当に士族や農民が力を合わせて王国の危機を救おうとしたのかね？
自分たちの国を愛し守りたいという強い意思があったのなら
数千の薩摩兵ごとき容易く追っ払うことできただろーが？

当時の王国への求心力はどんなもんなのよ？

376 ：世界＠名無史さん：03/10/14 01:48

377 ：世界＠名無史さん：03/10/14 02:01

>>375
琉球王国は平和でした。国民も争い事をしらない非武装中立の先進国
でした。

378 ：世界＠名無史さん：03/10/14 08:26

>>375
たった３千でも薩摩軍ではわけが違うと思います。
たとえば朝鮮慶長の役では明・朝鮮軍２０万に
薩摩軍５千以下で立ち向かい明・朝鮮軍を壊滅させています。
頭数揃えても同じ数なら琉球側はほぼ勝ち目なしだと思われ。
>>377
前スレ参照。そのことに関する詳しい解説あり。

379 ：(ﾟ∀ﾟ(⊃　＊　⊂) ：03/10/14 09:51

農民には戦争は他人事。国防意識なんてゼロ
単に領主が変わるぐらいの意識しかなかったんじゃないの？
別に琉球だけじゃなくて日本中どこでも同じ。

380 ：世界＠名無史さん：03/10/14 12:18

>>378
明・朝鮮の「軍」なるものは女・子供を含めた殺害。
人殺しを誇って何が武でしょうか？

>>379
薩摩藩になってから過酷な支配が始まった。
沖縄の苦難に満ちた歴史は牧歌的な琉球王国時代と
一転し、苛烈な暗黒時代に突入する。
突如として異文化の国に乱入し、虐殺する野蛮さは
スペインのそれに比すべき蛮行でしょう。

381 ：世界＠名無史さん：03/10/14 12:40

>>380
数千万を殺したスペインと一緒くたにするな、アホ。

382 ：世界＠名無史さん：03/10/14 12:49

>>377
明朝の外藩が中立とは。いやはや。

383 ：(ﾟ∀ﾟ(⊃　＊　⊂) ：03/10/14 12:52

┐('～`；)┌

384 ：世界＠名無史さん：03/10/14 13:54

＞＞381
平和な島の人々は数千万もいません。
今１２０万人ですから。
海を渡ってきて一方的に虐殺し、圧政を強いた薩摩藩が
今の沖縄の苦難を強いてきた。

385 ：世界＠名無史さん：03/10/14 13:57

>>382
琉球王朝は貿易立国の国でした。
朝貢貿易の形態は朝貢貿易をとらざるをえないのは
日本の足利政権においても同様でしょう。
あなたの論理でいえば義満も外藩としての地位を甘受した
と形容せざるをえません。

386 ：世界＠名無史さん：03/10/14 14:15

>>384
>虐殺する野蛮さはスペインのそれに比すべき蛮行でしょう。

これ書いたのは君か？どうして数千万もいないのにスペイン
に比したのか？君だとしたらトチ狂っているぞ。
まずそれから君は弁解すべきだ。

387 ：世界＠名無史さん：03/10/14 14:22

具体的に薩摩の圧政について教えてくだせぇ。
人頭税に関しては薩摩が攻めてくる前からあったようですね。

388 ：世界＠名無史さん：03/10/14 15:28

＞＞386
海の向こうから何も悪いことしていないのに虐殺されたらどう思いますか？
無道、無残、残虐。
それ以外に形容できますか？

>>387
軍備のない沖縄は、とうぜん薩摩の暴力に屈服するほかはなかった。
それ以来、沖縄には薩摩の圧政と搾取の歴史が始まるのである。
しかし、薩摩の沖縄攻略は進貢と称する中国貿易の利益を奪うのが目的であったから、
その進貢を続けさせるために、薩摩は沖縄に独立国としての体面だけは残してやることにした。
その搾取が明治十二年の琉球処分までつづいたのだから、沖縄人にとって、中国は与える国であり、
薩摩は奪う国であったことはいうまでもない。・・・・・

その後、明治十二年になって、日本政府は沖縄は完全な日本領土にするために、琉球処分と称して
中国に対する册封と進貢を禁止した。つまり沖縄は、中国からの経済援助を禁止された上に、日本政
府による苛酷な国税の徴収が、ついに沖縄県をして、「蘇鉄地獄」といわれる経済破綻を招く結果に
なったのである。そしてさらに、今時大戦における暴力と破壊は、二十万人に近い沖縄人の生命を奪い、
地上のあらゆる経済と文化が、形あるものはすべて破壊し尽くされた。考えると慶長十四年の薩摩の侵略
以来、沖縄の歴史はすべて日本本土のための犠牲の歴史である。」（沖縄史の発掘　山里永吉著　潮新書）

389 ：世界＠名無史さん：03/10/14 15:33

http://www5.ocn.ne.jp/~nao1119/minyou/utakaisetu2.htm

慶長14年（1609年）、薩摩藩は、道之島を経由して一気に琉球に侵攻した。
これが奄美の受難の歴史の幕開けだった。やがて奄美に特産する砂糖に目をつけた
薩摩藩は、ひたすら収奪に乗り出す。封建制下でも認められる最小限の事由さえ奪われ、
ただ砂糖製造のための奴隷の島と化したのである。

http://www.jccu.coop/web_magazine/back_number/web_2002_06/1tokusyu/
奄美というところは、薩摩と琉球の狭間で揺れ動いた歴史があるんです。幕末の頃には薩摩のものすごい
圧政で搾取されて、特産のサトウキビも奄美の人の口には一切入らずに、すべて薩摩に吸い取られていました。
日本の明治維新は奄美のサトウキビがもたらしたと言われるくらい、
ここは薩摩の踏み台になったところなんですね。
　このような苛政と圧迫の中から、民衆の呻き声として多くのしまうたが生み出された

390 ：世界＠名無史さん：03/10/14 15:35

>>388
話をずらすな。バカか君は。
>虐殺する野蛮さはスペインのそれに比すべき蛮行でしょう。

これは何だと言っている。

391 ：世界＠名無史さん：03/10/14 15:37

海の向こうから侵略してくる事が美談ですか？
野蛮人以外の何者でもありません。

392 ：(ﾟ∀ﾟ(⊃　＊　⊂) ：03/10/14 15:37

厨房か…

393 ：世界＠名無史さん：03/10/14 15:40

391.392が厨房だなあ

394 ：世界＠名無史さん：03/10/14 15:47

>>385
そのとおり。だから建前上は足利義満も明の要請があれば出兵しなければならなかった。
（実際に義満に課せられたのは倭寇の討伐だったが）

歴代琉球国王も同じこと。

395 ：世界＠名無史さん：03/10/14 15:56

??394
明の手下になったのは日本で、琉球は倭寇関係ないんですけど。
日本や明の沿岸の盗賊らが荒らしまわった訳であって
貿易立国だった琉球王国は他国の沿岸を略奪などしないですけどね。

396 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:00

>>395
もうちょっと倭寇について勉強しような.
倭寇＝海賊じゃないぞ

397 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:06

＞＞396
海賊なんて一言も触れていませんけどね。

398 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:07

苛酷な国税の徴収とか言ってるけど

明治維新後、税金の取り立てから逃れるために
本土から琉球に移住者が殺到したんじゃねぇのかよ？

399 ：394：03/10/14 16:11

>>395
倭寇討伐と琉球国王の話は全く関係ないんだが・・・

要は、冊封された国は宗主国の命により参戦する義務を有するということ。
軍事同盟よりも拘束力は強い。

まあ、単にキミが「非武装中立とは言い過ぎでした、ゴメンナサイ」
と言えば済む話なんだがね。

400 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:13

琉球は倭寇関係ないなんて言ってる時点でバカだろ

401 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:19

>>399
明朝の要請で出兵させられたのは日本。
琉球王国は出兵なんかしませんでした。
薩摩に侵略されるまで日本より国際的な地位は上だった可能性も
検討されるべきでしょうね。

>>400
中国沿岸の「倭寇」を除いては松浦党、壱岐党らが有名ですね。
琉球人は明の海禁政策に束縛されず東アジア海域一体に飛翔
していたのですから。

402 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:24

薩摩藩は、１６１１年、沖縄本島、宮古、八重山列島の倹地を全て終了した。
倹地帳には面積、収穫高、樹木、舟、牛馬等家畜までが克明に調査され、琉球
王府に対して総米高４９，４７１石に対し２８.８％に当たる１４，２７４石の
過酷な上納を命じた。更に芭蕉布、麻、綿、棕梠綱、筵、牛皮などを、枚数、
長さ、品質まで厳しく定め納付させた。

琉球王府は、新たなるこの莫大な税を人々から徴収して、薩摩藩に上納しなけれ
ばならない。かくて琉球の人々の税負担は７公３民でまだ良い方であり、８公
２民が当たり前となった。
１６３７年、琉球王府は先島地方と呼ぶ宮古島、八重山列島に、綿密な人口調査
を実施した。従来行われている収穫高を見積って税負担率を定める検見制を取り
止め、全体の納税額を頭割りにする「人頭税」とした。これは暴風雨や干ばつの
多いこの地方の貢租の安定を諮ったものらしい。宮古島、八重山列島（先島地方）
は、１５才から５０才の男には米で、女には反物による一律の年貢を納めさせた。

この人頭税は、税の負担能力を端的に現わす土地の収穫高とは関係なく、与那国島
全体で納めるべき税額を、頭割りで納めさせる無謀な税制である。しかも、その税額
を反布に換えて品納させるのである。当然製品の検査は厳密かつ緻密であった。品納
額は一人当たり３反である。元糸を沖縄本島より購入し、かなり熟練した婦人が一反
を織るのに２か月を要するので、働き詰めに働いても半年を要した。農民の納めるべき
年貢はこれだけではない。島の維持管理にあてる付加税や、治水土木の用役があった。
この過酷な税負担は、人の生きてゆく範囲を遥かに越えているのだが、年貢徴収にかか
わる下っぱ役人はやたらと数が多く、しかも横暴であった。

やっと、宮古、八重山に人頭税が廃止され、納税方法も反布から金納に許されたのは明治
３６年、人頭税は、２６６年間も南の島の人々を苦しめた。

403 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:25

それに九州は東アジア一の奴隷基地。
それに対し、琉球王国の人々は
http://www.ryukyushimpo.co.jp/hae/kaze/h970523.htm

また一方、交易時代の琉球人たちは、奴隷を交易の中でどう扱っていたのだろうか。それを解くカギがあった。

　１６世紀初め、ポルトガル人のマラッカ情報の記録を見ると、そこには、レキオ人つまり「琉球人」のことがこう書かれてある。
「かれらは正直な人間で、奴隷を買わないし、たとえ全世界とひきかえでも自分たちの同胞を売るようなことはしない。
かれらはこのことについては死を賭ける」（『東方諸国記』岩波より）。

　このことは、重罪を犯した犯罪人ですら、自分達と同じ琉球人の仲間だとして、
売り飛ばしたりはしなかったことをも
意味している。沖縄の世界に誇れる宝がまた一つ増えた「人情の島」である。

＞

一方、日本では薩摩や上杉や武田などが同民族を海外へ売り飛ばして
いることはみなさんも知っているとおりですね。
日本が野蛮な国だと謗られる事はあれど、琉球王国は礼節の国として
諸国に認識されていた訳です。

404 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:26

>>402
人頭税の実態についてはよくわかっていません。
薩摩の酷政についてはよく理解できました。

405 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:29

>>401
うむ、中華思想からいえば外臣の琉球は、一時期を除いて非臣であった日本より上だ。
近代的観点からは属国の琉球より、独立国の日本が上だ。

で、外臣だろうと属国だろうと中立という概念からは一番遠い存在。

＞琉球王国は出兵なんかしませんでした。

80年代までの戦後日本も出兵なんかしたことがないから中立だった、と？

406 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:30

薩摩藩は奄美諸島の人々を砂糖１つ舐めただけで処刑しました。
奴隷待遇の数々は決して許せるものではありません。
牧歌的な琉球王朝時代と一転して薩摩の人非人同然の扱いは
長く語り継がねばならない記憶でしょうね。

407 ：sage：03/10/14 16:30

国際的地位って何？

408 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:31

>>405
戦後日本がどうして出てくるのでしょうか？
時代も状況も何もかも違いすぎて話になりません。

409 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:33

>>407
>>405さんが説明していますよ。
東アジアの序列の中で琉球が上位であったと認めていますよ。

410 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:33

きっと沖縄が独立したら韓国みたいな教科書使うんじゃね？
琉球の悪いところを語るのはタブーですから。

411 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:33

>>408
藻前が「出兵したことがないから中立」というから反例を挙げてやっただけだが

412 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:35

>>409
「東アジアの序列」じゃなくて、中華思想における序列な。

413 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:36

苛酷な薩摩の圧政にもかかわらず人口を増やし続けてるところはスバラシイ

414 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:37

>>411
物事の例えとしては条件が異なりすぎて
話になりません。

415 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:37

薩摩藩の過政は酷いが、琉球王朝は牧歌的であったわけではない。
それ以前の琉球に比べたら、琉球王朝は宮古・八重山など僻地を
差別した。

416 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:37

江戸時代にか？

417 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:38

○公×民なんて、名目上の税率はほとんど意味をなさないんだが。
本土でも８公２民はいくらでもあったんだが。

418 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:41

>>414
「非武装中立」という近代概念を持ち出してきた奴にいってくれよ

419 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:41

>>412
当時の中国は今の感覚でいえば国連５大国を乗算するほどの実力
でしょう。中華思想ー文字通り世界の中心と自称するだけの実力国が
定めた秩序ですから打倒だと思いますよ。

>>413
出生率の高さは民政に必ずしも比例する訳では無いです。
イスラエルの中で人権状況が抑圧されるパレスチナ人も
人口増加ベースがユダヤ人に対して圧倒的ですよ。
あれだけ東欧や旧ソ連諸国から移民がつづいているにも
かかわらずね。

420 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:41

つーか琉球だって奄美じゃ好き勝手やってるじゃん。
薩摩と大差ないだろ。
自分たちがやったことは無視かよ

421 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:43

>>420
奄美で好き勝手やったのは過去レスにあるとおり薩摩藩ですが。

422 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:44

レッド軍団はなじぇに首里城の再建に反対してたのですくわ？

423 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:48

>>419
べつにパレスチナでアラブ人の人権が抑圧されているわけじゃないんだがな。
暴動起こしたりテロしたりする自由があるというなら別だが。

424 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:49

>>419
しかし

>物事の例えとしては条件が異なりすぎて
>話になりません。

と言ったそばから・・

425 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:51

>>421
琉球も好き勝手やったのは過去レスにあるとおりですが

426 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:53

琉球にホモが多いのも薩摩の圧政が原因と考えられる。

427 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:57

>>425
>>191さんのレスを参考にしてくださいね。
同文化圏の統一と侵略はまったく質が異なるものです。
人頭税の実態についてはよくわかっていませんし、
奄美・宮古島うんぬんも明治政府がわたしたちを貶めるために
宣伝につかわれた可能性が高いです。
第一、明治政府の中心になった薩摩閥自身が沖縄や奄美の犠牲で
取った砂糖と北海道の昆布貿易で巨利を得て倒幕を果たして日本を
のっとったのですからね。

428 ：世界＠名無史さん：03/10/14 16:58

>>423
ﾊｲﾌｧ、ジェニンでの虐殺は抑圧以外の何者でもないですけどね。

429 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:01

ついでに言及すれば>>22さんが倭寇について触れていますね。
倭寇の被害を受ける側であって＝日本、中国の沿岸住民に乱暴された側
という事ですね。

430 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:04

>>415
いまではみんな仲良しですよ。
このスレで沖縄をけなしている人たちこそ
差別している事に気づいて

431 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:08

史実を語れよ。

432 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:11

>>430
キミの無知を貶すことは沖縄を貶すことではない

433 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:14

>倭寇の被害を受ける側であって＝日本、中国の沿岸住民に乱暴された側
おいおい

434 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:15

何でこんなにレスが伸びてんの…
また侵略厨？もう勘弁して。

>>380
２０万はたしかに明・朝鮮軍の正規軍です。女子供は含まれていません。
まあたしかに戦功をあげるために一般人も殺したようですが、この戦いとは別です。
１５９８年に行われた泗川（しせん）の戦いといいます。
この戦いで薩摩は「鬼石曼子（グイシーマンズ）」と呼ばれ恐れられました。

>>388
前スレ参照のこと。琉球王国は武装していました。
倭寇については、このスレの最初のほうをご覧になるとわかりますよ。

みなさん、前レスをよく読んでから書き込んだほうが
いいような気がするけどなぁ…

435 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:16

史実を元に悪い点を指摘することが差別になるのかね？
なんで琉球王国を必要以上に持ち上げないといけないここには雰囲気のあるの？

436 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:17

http://www.ryukyushimpo.co.jp/uchina/uchinanchu/bunpu.html
東アジアに飛翔した祖先たち。その精神は今もわたしたちが引き継いでいます。

437 ：435：03/10/14 17:18

なんで琉球王国を必要以上に持ち上げないといけないここには雰囲気のあるの？

じゃなくて

なんで琉球王国を必要以上に持ち上げないといけない雰囲気がここにはあるの？

438 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:18

前スレが行方不明・・

439 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:20

>>437
暴れているのは一名くらいだとおもうが

440 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:22

>>435
現在の価値観から過去をばっさり断罪する、というのがよくないのでは。
必要以上に琉球王国を持ち上げる必要なんて全然ないですが。

これまでレス（侵略うんぬん）を見てると、現在の不満やらを、
歴史に託してぶちまけてるように感じますね。
あくまで私の感想ですが。

441 ：世界＠名無史さん：03/10/14 17:54

ここはいちおう学問板だし、冷静な議論でいきませんか？
せっかく琉球・沖縄史が議論できる数少ない場所なのに
もったいないですよ。
侵略うんぬんで沖縄やら薩摩やらの罪を裁くことが目的の方は
別スレをたてて論争してもらったほうがいいと思うのですが。
そのほうが論争も思う存分できるし、そうでない方は
冷静に議論できる場ができると思いますけどね…
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

442 ：楊至誠(唐名)：03/10/14 20:52

>371

羽地朝秀なんて言わずに、尚象賢と唐名で言おう！
牧志朝忠の牧志はヤマトンチュ、斉彬が勝手に付けた名前。
板良敷朝忠（いたらしきちょうちゅう）と沖縄風に呼ぼう！

>儀間真常、羽地朝秀、程順則、真栄平房昭、牧志朝忠あたりも愚臣なのかい？
彼らは琉球の功臣だよ。

謝名親方(鄭迥)と名宰相、蔡温が抜けているぞ。
殺魔に最後まで屈しなかった謝名親方こそ琉球最大の英雄！
彼を信じて三司官にした尚寧王は名君。

鄭迥にまつわる沖縄の言い伝え…

…抵抗空しく、支那からの援軍も来ず、琉球は薩摩の軍門に下りました。
　時の御主加那志前は薩摩へ送られ、謝名親方はそのお供をしました。
お供の謝名親方に薩摩の家来は、「薩摩の殿様と琉球の王とで誰が身分は
　上か。」と聞くので、謝名親方は、「いくら小国でも琉球の王と生まれたか
　らには王が上である。」と答えました。
　
「お主、何をぬかす。小さな島の王よりも薩摩の殿様の方が身分は上でごわす。」
「なら、早く頭を下げた者が身分が下ということだな。どちらが早いかな」と言った。
すると、謝名親方は術をもって薩摩の殿様にお辞儀をさせました。
薩摩の殿様がお辞儀をしたので、琉球の王様もお辞儀をしました。

蔡温は衰退しつつあった琉球の農村建て直しと儒教教育の徹底で沖縄を立て直した。

443 ：世界＠名無史さん：03/10/14 20:58

>440
っていうか、沖縄史を真に学術的に語るのはこれからの話。

戦後、日本が独立を買う代償として米に売り渡されたこと、
復帰後、本土の基地を縮小したぶんを沖縄に集中させたこと、などのおかげで
最近までの沖縄の上層（政・財・インテリ層）には
強烈な本土不信の感情が溜まってますから。

444 ：世界＠名無史さん：03/10/14 21:05

>>433
学術的に語る前にヤマトへの恨みつらみを
ここでぶちまける、というのですか？
ここは学問板だし、前スレまではその流れでしたが。

そういうことは別スレでお願いしますよ。
「本土の沖縄に対する悪行を糾弾するスレ」とかでも名付けて。

445 ：444：03/10/14 21:09

訂正。>>443です。

446 ：世界＠名無史さん：03/10/14 21:17

>444-445
脊髄反射ｲｸﾅｲ

447 ：444：03/10/14 21:23

そうですか。反省…

448 ：太鶴：03/10/14 23:03

>>442
尚象賢→向象賢　尚氏への統一は彼には及ばない。
牧志→沖縄の名前です。で、この人の唐名はいいの？

449 ：世界＠名無史さん：03/10/14 23:54

>>444
いや俺はその主張を指示する。
はっきり言ってこのスレの流れは残念極まりない。
part2に入って質は極度に低下している。
少しかじったくらいの知識や、それに付随したわけのわからん差別観、
それに対するアレルギー的反射書き込みもいただけない。
せめて前スレのしょう氏が復活してくれたら良いのだが・・・・

450 ：444：03/10/15 00:12

>>449
私もたいへん残念に思います。
さっきは過敏に反応してしまいましたが…

ここは不特定多数の人が閲覧するので
しょうがないと言えばしょうがないのですけどね。

荒らしの書き込みを規制できないので
それを無視できればいいのだけど、またそれに反応するからね…

いろんな方が書きこむのは大歓迎ですが、琉球・沖縄史を
純粋・冷静に議論する姿勢であってほしいです。

451 ：先代・尚モナー王：03/10/15 19:34

452 ：世界＠名無史さん：03/10/16 01:11

>421

琉球もそれ以前からしていた。

453 ：世界＠名無史さん：03/10/16 01:13

>>452
奄美や周辺諸島に対する税制はよくわかっていません。
薩摩藩の収奪はよく知られているとおりです。

454 ：世界＠名無史さん：03/10/16 02:22

>>453
帳簿が無くても詩や物語としてのこってるわけだ。
詩や物語を歴史と認めないなら、琉球の歴史と称するものの
どの程度の部分までが認められるんだろうな。
頭冷やしたらどうだ？

455 ：世界＠名無史さん：03/10/16 02:49

物語は税制の資料足りえますか？
答えはＮＯです。

456 ：世界＠名無史さん：03/10/16 03:02

また不毛な論争？どっちがという話ではなくて
史料も伝承もお互い補完し合って歴史だと思います。
452さんは沖縄の非道を訴えたいのならどうぞ別スレでお願いしますよ。

457 ：世界＠名無史さん：03/10/16 03:29

まぁ”おもろそうし”読む限り、貴族は糞で決して楽土で
はなかったようですし、史料が残ってる時代の収奪はすさまじい訳。
そんなのは社民党の気違いでなければ誰でも知ってる。
それ踏まえた上でスレはすすめばいい。
右や左の政治宣伝はいらない。

458 ：世界＠名無史さん：03/10/16 03:57

おもろさうしは今でいえば名無しの書き込み。
例えればニュース速報＋レベルの有象無象が記していると解釈できる
当時の社会情勢を正確に反映したと考えるには難しい。
翻って近世の薩摩藩の民衆からの収奪は「歴史的事実」に他ならない。

459 ：世界＠名無史さん：03/10/16 04:03

おもろさうしは大半が名無し達の書き込み
いわば２ｃｈといえる。
おもろさうしの対象はとおくヤマトやベトナムまで詠われており、
当時の人々が国際感覚豊かであった事が偲ばれる。

460 ：世界＠名無史さん：03/10/16 09:38

>>458
なるほど。おもろさうしが２chとは面白い発想ですね。

おもろには国王や按司を賞賛するものがかなりありますよね。
あの時代には王や按司が、単なる民衆をいじめる権力者でなく
「世」を治める力を持ち、安定と豊穣をもたらすことを
期待され、崇められる側面もあったと思うんですよね。

まあ民衆にとっては税の収奪は負担っだったでしょうけど。

461 ：世界＠名無史さん：03/10/16 12:26

前ｽﾚ、ﾊｹｰﾝ!
　http://216.218.192.139/whis/kako/991/991601576.html

でも、サーバーが交代したときに過去ログ倉庫に格納されたドッペンゲルガー
で、679番までしか収録されていない。

真の過去ログは、どこへいったのやら。

462 ：世界＠名無史さん：03/10/16 17:38

琉球王国での縄文字や漢字の使用について誰か論じてくれ

463 ：世界＠名無史さん：03/10/16 23:14

>>461
おお…伝説の前スレ…
今あらためて見ると、そのハイレベルさに感動…

464 ：世界＠名無史さん：03/10/17 00:20

過去ログ：
http://mentai.2ch.net/whis/kako/991/991601576.html
http://academy.2ch.net/whis/kako/991/991601576.html

タイトルなどが明らかな場合はみみずんが便利ですよ。

465 ：世界＠名無史さん：03/10/17 03:10

おもろそうしって官撰じゃないの？
たとえていうなら１ｃｈだ。

466 ：371(唐名)鄭拡喜：03/10/17 07:41

>>465
官撰なのかな？いろんな話が載っているから違うと思うけど、可能性はあるね。

>>463
前スレはよかったよ、ほんとに勉強になった。

>>442
向象賢よりも羽地朝秀のほうがわかりやすいとおもって沖縄名で書いたんです。
牧志朝忠も同じ理由で。

>謝名親方(鄭迥)と名宰相、蔡温が抜けているぞ。

確かにそうですが、謝名親方(鄭迥)は僕も英雄だと思いますけど、
事を構える前にもう少し柔軟な対応をとってもよかったと思うのです。

蔡温は名宰相ですが、、悪い部分も多くて・・・
例えば、無理に八重山開拓をして、八重山のマラリアを拡げてしまうこともしてしまったし。
程順則の学校政策を最後まで反対していた人ですし、
他にも、儒教をあまりに押しすぎたために
組踊の平敷屋朝敏を筆頭に文学者(組踊関係を特に）を弾圧した点も良いとは言えないからね。

467 ：世界＠名無史さん：03/10/17 08:35

沖縄の縄文字は解読されたのか？

468 ：世界＠名無史さん：03/10/17 09:06

>>462
沖縄の漢字使用とはどういうことですか？
使用された最古の年代とか？

縄文字というのは藁算のことですか？
あれは文字というより字のわからない農民が
年貢の量などを確認するための数字だったと思いますが。
詳しくは知りませんが。

469 ：世界＠名無史さん：03/10/17 16:59

>>464
確かにレベル高いですな。
このスレから読み始めたんで、琉球史研究家は政治的な動機が先走っている人々だと誤解してますた。

470 ：世界＠名無史さん：03/10/21 19:46

基地外がいないとスレがとまるな

471 ：fuel：03/10/21 21:25

琉球王国は平和でした。国民も争い事をしらない非武装中立の先進国
でした。

472 ：世界＠名無史さん：03/10/21 22:37

ところが、ある日突然悪魔の軍隊が侵略してきました。
無知で野蛮で無教養で無慈悲な薩摩の軍隊が！！

473 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:14

琉球王国は怠慢でした。国民も現状を分析することをしない事大主義の後進国
でした。

474 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:34

>>470
このぐらいのペースでいいんじゃないかな？
これまでが異常な速さだったと思う。
ひっそりと続けましょうよ（笑）

475 ：世界＠名無史さん：03/10/22 11:45

薩摩軍は悪魔である。

476 ：薩摩隼人：03/10/22 13:00

侵略なんてされるほうが悪い

477 ：世界＠名無史さん：03/10/22 13:14

野蛮人さらしあげ

478 ：大和人：03/10/22 17:40

あらゆる歴史事実を乗り越えて、現在の沖縄は日本の一員だと考えられる。
第二次大戦の沖縄戦、戦後の在日米軍基地問題、確かに沖縄は特殊な環境にある。
しかし、これらはいずれもわが国の国内問題である。
「琉球独立」なんて急進的な解ではなく、日本国民全員が共有すべき問題のはず。

文化的に独立国家であった色彩を残す為に、
尚氏を象徴国王として推戴する案が上に出ていたが、それはとても面白いと思う。

479 ：(唐名)鄭拡喜：03/10/22 17:54

>>478
その案があったとは知らなかったよ。

しかし、もう求心力が0に等しい尚氏本家は今となってはなんとも･･･

480 ：世界＠名無史さん：03/10/22 18:12

>>478
日本国民全員が共有すべき問題のはず。
>
まず過去への贖罪をこめて沖縄をのぞく４６都道府県が誠意を見せるべき。
鹿児島は今後千年にわたって県税の半分を沖縄への賠償にあてるべきですね。

481 ：世界＠名無史さん：03/10/22 18:29

沖縄＝物乞い

482 ：世界＠名無史さん：03/10/22 19:15

>>480
>まず過去への贖罪をこめて沖縄をのぞく４６都道府県が誠意を見せるべき。

沖縄開発庁という専門国家機関を既に設置しています。
高い税金を払って。

483 ：世界＠名無史さん：03/10/22 19:18

>>480
>鹿児島は今後千年にわたって県税の半分を沖縄への賠償にあてるべきですね。

それが沖縄県民の総意なら、県議会で決議すればよいこと。
匿名掲示板で沖縄の名誉汚さずに、個人名で政治団体作ってサツマの賠償勝ち取れや。

ついでに言うと、スレ違い、板違い。結構頭悪いだろ＞480

484 ：世界＠名無史さん：03/10/22 19:42

なんかどこかの民族みたいでやだなぁ…

485 ：琉球＠名無史さん：03/10/22 19:57

薩摩藩の過酷な支配が話題にのぼっていますが、
沖縄タイムスで琉球史研究者の豊見山和行氏が
そのことについて論じています。

沖縄タイムスホームページの全記事データベース
http://www.okinawatimes.co.jp/com/dbinfo.htmlから
「薩摩支配像の再検討」と検索してみてください。
是非ご一読されることをおすすめします。

486 ：薩摩隼人：03/10/22 20:04

賠償なんかするわけねえだろ。
文句があるなら攻めて来い。

487 ：大和人：03/10/22 20:23

>>486
偽薩摩人？

仲良くやれよ。一部のＤＱＮ無視してさぁ

488 ：薩摩隼人：03/10/22 20:38

>>487
本物薩摩人。
スレ止まってるから燃料になろうかと思ったけど
よく考えたら漏れ沖縄の歴史あんま知らんわ。
前スレ読んで勉強してこよう。

あ、ついでにうちの先祖士族だから戦闘に参加してた可能性大。
まあその報いで河川改修と西南戦争でひどい目にあったみたいだけど…

489 ：世界＠名無史さん：03/10/22 21:20

>>488
あなたの祖先が罪一つ無い人々を虐殺した事に対して
贖罪の辞を全世界に示してください。
今すぐに。

490 ：薩摩隼人：03/10/22 21:25

>>489
やなこった。
守りきれなかった先祖を責めろ。
戦争は負けるほうが悪い。侵略はされるほうが悪い。

491 ：世界＠名無史さん：03/10/22 21:30

先祖や祖国のしたことで、本気で謝罪する個人なんてどれだけいるんだ？

492 ：世界＠名無史さん：03/10/22 21:34

ああ厨房たちの侵略論議は永遠に続く…

493 ：あんちヨタ：03/10/22 21:57

厨房たち？
ヒトリのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと思います。

しかも燃料が低質なので、ｹﾝﾒｲの煽りにﾉﾙ者もﾎﾄﾝﾄﾞいません(w

494 ：(唐名)鄭拡喜：03/10/22 22:01

とりあえずみんなモチツケ。

おれも>>491さんの意見に賛成。
だって、母方のほうで西南戦争で政府軍の兵士だった人がいるからなｗ

495 ：大和人：03/10/22 22:06

少なくとも俺は自演してないんだが。

>薩摩人、乙。日本全国、仲良くしようぜ。

個人的には>>317-326の議論を深化させて欲しい。

496 ：薩摩隼人：03/10/22 22:17

別に自作自演じゃないんだが…

つーか>>489みたいな人は沖縄にたくさんいるの？
前に会津の人と話したときは西南戦争でやり返したから気にしてないっていわれたんだけど…

497 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:22

>>496
>>489はただの煽りでしょ。文章もわざとらしいし。
沖縄でこういう考えをする人はごく少数派だよ。
釣られないようにね。無視が一番。

498 ：(唐名)鄭拡喜：03/10/22 22:26

おれも自演してないよ。

>>496
知っている限りいない。
居たとしてもむしろ、薩摩を恨んでいる人よりも、日本を恨んでいる人のほうが圧倒的に多い
もちろん、そういう人たちも圧倒的に少数派だがな。

余談になるけど
俺の父方の先祖は苗字見りゃわかるはず。
とはいえ、薩摩の人を恨んではいないよ。

499 ：薩摩隼人：03/10/22 22:30

>>497,498
了解。

スマン朝鮮侵略は確実に加担してる。

500 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:43

>>499
侵略した富でインターネットを利用する恥知らずですね。

501 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:46

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　煽りはスルー　　　|
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　　　　ｱﾚ ?
　　　　 !!!!!!!!
　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ
　　　　 ( ﾉﾘｦ )
＠＝＝ > ＝ >＝＝

502 ：世界＠名無史さん：03/10/22 23:39

何故世界史板にノリヲ様が…
とりあえず（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

503 ：世界＠名無史さん：03/10/23 00:27

誰？

504 ：那覇在農奴子孫：03/10/23 04:20

今現在のシマンチュは、薩摩と支那に両属してた王族はスルーしてるよ。
彼らが残した文化はいいものは継承してるけどね。
大和もそうだけど封建社会で農奴状態にあった農民は、明治維新や琉球併合で
国民国家の一員になり、旧慣の身分制度から解放されたとみるのが一般的見解じゃないのかな。
琉球も薩摩も消滅したワケだから、いまさら慶長の役の恨みをいうのはおかしいと思う。
ただ、米軍にやられた記憶は残ってるから、薩摩以来一貫してやられ放しとつなげるヤシがいるのよ。

・・・ここからは妄想かも知れないが、奄美群島を沖縄と一緒にしてくれればそういう話も無くなると思うなぁ・・・・
・・・島嶼社会や環境問題やら、亜熱帯の農産物やらの発展を一緒にできるのに、現状では別法律・・・・・・・・

505 ：那覇在農奴子孫：03/10/23 04:31

ところで、＞498に聞きたいんだけど、久米36姓の子孫の人は、漢典の教育を
今もしているんですか？漢語を教えてもらってるんですか？

それ今でもやってるんでしたら凄いと思えるんだけどネ。

506 ：(唐名)鄭拡喜：03/10/23 06:42

>>505
うちの家には戦前はあったと、祖父は話している。
しかし、親父の代(戦後)からはそれは無くなった。

その理由として、
１　中国の荒廃
２　中華人民共和国の成立
３　台湾や、他の華僑との交流の必要がなくなった。

とのこと。

507 ：世界＠名無史さん：03/10/23 17:26

でも、石垣島は大分長いこと台湾との密貿易の拠点だったような。

508 ：世界＠名無史さん：03/10/23 18:08

石垣島は密貿易の拠点だったが
>>506さんはおそらく本島の人なんだろう？
その点を考えると、全部理由にはなると思われ・・・

509 ：世界＠名無史さん：03/10/24 00:33

　
　　　なぜ沖縄にはホモが多いのでしょうか？

510 ：那覇在農奴子孫：03/10/24 00:35

　なるほど、ずっと？に思ってたもんで・・・ご返答ありがとう。

511 ：世界＠名無史さん：03/10/24 01:43

>>509
同性愛の悪しき伝統を薩摩が伝えた。

512 ：世界＠名無史さん：03/10/24 01:57

まったく薩摩はとんでもないヤシらだ。
俺が男のケツ掘るしか楽しみがないのも薩摩の責任。

513 ：世界＠名無史さん：03/10/24 02:32

大阪人の友人が言っていたが、大阪では
彼に言わせると沖縄人差別、と言うのは差別じゃなくてそう言う扱いをされて当然らしい。
働こうともせず、ホモ行為ばかりして生きており、彼女と映画館で
映画を観ているときまで「やらないか？」と言いに来て、ムードが台無しになったと
激しく怒っていた。

514 ：世界＠名無史さん：03/10/24 03:23

　>>509, >>511-512

低質燃料のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはやめろや。

クヌーフラー！

515 ：世界＠名無史さん：03/10/24 04:05

↓薩摩侵略の代償
http://i.z-z.jp/?nannu

516 ：世界＠名無史さん：03/10/24 07:00

>>513
大阪は在日ﾁｮｿがおおいからね。
在日ﾁｮｿは沖縄人とものすごく仲は悪い。

俺が知っている限り
沖縄人にホモが多いのはデマ。
そういうイメージが出回ったのは山咲トオルのせいかなあ･･･？

517 ：世界＠名無史さん：03/10/24 09:12

>>514
煽りにいちいち反応しなくてもいいよ。
むしろレスが止まった時の保全ageに役立つんじゃない？
毎日必死に低質煽りの書き込み。わざわざごくろうさんです(w
あなたはちゃんと役に立ってますよ(w

518 ：世界＠名無史さん：03/10/24 10:34

board.goyah.net/zenpan/board?q=3236
沖縄掲示板ホモ広場

519 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:47

>>517
薩摩人必死だな

520 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:21

人類の敵、薩摩人をこのスレから締め出しましょう！

521 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:54

カンコ君にライバル登場02/03/11 23:21 ID:75DGdfei

ニホン「あーやだなー」
りゅうくん「どうしたの？ニホンちゃん。」
ニホン「さつまおじさんが出所したの」
りゅうくん「えっ。焼酎を飲みまくり、男尊女卑の精神がいまどき残り、県民所得がニホン家の中でぼくの次に低いあのさつまおじさんが、、、、」
３００年前、さつまおじさんが焼酎を飲みすぎてりゅうくんに襲い掛かったことがありました。
そして１３０年前、焼酎を飲みすぎたさつまおじさんはへべれけになり「政府に詰問の旨これあり」などとわけのわからないことを言い、暴れながらなぜか東京を目指し熊本の田原坂で酔いつぶれたところを逮捕されたのでした。
ニホン「あまり大きな声では言えないけれど、ニホン家ではニホンのカンコって言われているの」
重苦しい足で帰宅するニホン
さつまおじさん「酒が無いぞ－どどどどこにかくしたーー」
ニホン（同じニホン家として恥ずかしい。フランソワ－ズちゃんのホテルでこんなことしないでよ。さつまおじさん）
ニホン「ただいま」
さつまおじさん「おお。さくら。こっこっこ」
ニホン「えっ。なんて言ったの？」
さつまおじさん「こっこっこ」
さつまおじさんの言っていることは同じニホン家の人間でも何言ってるのかわかりません。
手振りでこっち来いといっていることがニホンには何とかわかりました。
ニホン「何？さつまおじさん」
さつまおじさん「今のニホン家の土台はわしが作ったんじゃ－。だから新しいエスカレーターは俺の部屋に作れーー」
ニホン「でもふくおかおじさんとくまもとおじさんとの間にまだエスカレーター無いのよ。さつまおじさん」
さつまおじさん「ういー。義を言うな。女は男の言うことを聞いておればいいんじゃー」
酔いつぶれたさつまおじさんを見るニホンちゃん
ニホン（この人誰かに似てる。たしかお隣さん。いやー身内にこんな人がいるなんてー）
http://funshei.tripod.co.jp/html/873.html

522 ：世界＠名無史さん：03/10/24 21:44

＞＞521
薩摩は日本の帝国主義県。
平和の象徴である沖縄の人々を虐殺し、奄美人を奴隷のように使役し、
福島県人を三島県令の時代に荒廃せしめたきらわれものです。
君も日本史板で薩摩人をいじらないか？

523 ：世界＠名無史さん：03/10/25 00:40

薩摩人は人間のクズ

524 ：世界＠名無史さん：03/10/25 00:40

>>522
＞平和の象徴である沖縄の人々を虐殺し、
よく沖縄の人は琉球は貿易で栄えた平和な国だったって話するけど…
当時中国に輸出していた代表的な産物って硫黄だったんだろ？
中国は豊富な硝石や炭に輸入した硫黄を合わせて火薬を作っていたのだから
今でいえば死の商人みたいなもんじゃないのか？
島津にひどいめにあわされたと言う人は琉球が八重山に行ったそれ以上の
悪行に関して口を閉ざすのはダブルスタンダードだ罠

525 ：世界＠名無史さん：03/10/25 00:46

>.524
八重山の人々は気にしていませんが、
鹿児島の蛮行は人々の心に傷をつけています。

526 ：世界＠名無史さん：03/10/25 01:12

沖縄って中国の領土でしょ？

527 ：琉球＠名無史さん：03/10/25 01:23

>>524
前スレでも議論されていましたが、
「琉球」と呼ばれた地域は、奄美・沖縄・先島の
三地域に大まかにまとまっていて、それらの地域で
まず沖縄から「中山」という統一された権力が勃興してきて、
それが統一化が進んでいなかった奄美・先島地域を
武力で併合したといえるでしょう。

つまり「日本」が歴史的に形成されたように、
「琉球」もまた歴史的に形成されたわけですね。

ただし、琉球の過酷な先島支配だけを強調する歴史像は
やはり一面的な理解に陥ってしまいます。
最近ではそういった歴史像も見直されつつあります。

528 ：世界＠名無史さん：03/10/25 02:07

まあ先島、奄美諸島の混乱を抑えたのが偉大な尚氏であり、
琉球王国は偉大な王の下で繁栄していた。
それを突然侵略し、塗炭の苦しみに追い込んだ薩摩は
外道という他はないです。

529 ：琉球＠名無史さん：03/10/25 02:53

>>528
485でもあげましたが、
琉球の薩摩支配についても、近年は見直されてきています。

まず琉球が薩摩の植民地で奴隷のように扱われたかのように
イメージされていますが、これは誤りです。
近世を通じて琉球にはわずか数十人の薩摩役人しか常駐して
いませんでした。軍隊が駐留していたのも征服直後だけです。

しかも裁判権や租税の徴収、役人の任命権はすべて琉球王府が
握っていました。薩摩は武器管理と、キリシタン禁制などの
ごくわずかの権利を除いて、王府の意向なしに琉球を支配
できなかったのです。全く同じではないですが例えていうなら、
終戦直後の日本政府が琉球、ＧＨＱが薩摩といったところでしょうか。

530 ：琉球＠名無史さん：03/10/25 02:54

しかも、薩摩役人からの借金を払わずに逃亡しようとして
捕まった那覇女性の事件や盗難に遭う薩摩在番奉行所、
薩摩役人への投石事件などが相次いでいました（485参照）

近世琉球の実像を見てみると、
私は「権力に搾取された虐げられた民衆」というより
あふれ出る民衆のパワーを、王府や薩摩が必死に
抑えようと四苦八苦してるという印象を受けますね。

531 ：琉球＠名無史さん：03/10/25 02:58

>>529の
琉球の薩摩支配は、薩摩の琉球支配の間違いです。

532 ：世界＠名無史さん：03/10/25 19:09

空手は沖縄で発達したの？

三味線は沖縄起源だね。

533 ：世界＠名無史さん：03/10/25 20:24

>532
発達っていうか、沖縄起源の格闘技なんで…
中国拳法と農耕具利用の格闘術がそのルーツとも言われ、
もともとは唐手（トウーディ）という名称。

昭和初期に当時の沖縄武道界の大物・船越義珍が
本土での普及活動を開始、この直後に「空手」と名称変更してる。

534 ：(唐名)鄭拡喜：03/10/25 21:31

唐手にはいろんな武器があるが、ヌンチャクとトンファーはその中でも有名

ヌンチャクは脱穀用の棒を改良したもの
トンファーはへらを改良したものといわれている。

ちなみに、ヌンチャクは沖縄起源と、華南起源の説があり
トンファーは沖縄起源、インドシナ起源、華南起源などがある。

とにかく、武術も交流で生まれるものである

535 ：世界＠名無史さん：03/10/26 01:36

>>529
その程度の自主性なら薩摩藩を含め、各藩ももっていたと思いますが…。

536 ：琉球＠名無史さん：03/10/26 02:02

>>535
529は「各藩との自主性の比較」を問題にしてるのではなくて、
「奴隷のように従属した琉球」というこれまでの説が
根拠が薄いものであることを問題にしてるわけです。

また琉球を他の各藩と比較するには注意が必要でしょう。
琉球は幕藩制国家のなかでは「異国」であったわけですから。

537 ：世界＠名無史さん：03/10/26 07:24

学生時代、奄美～沖縄～南西諸島を旅した時に、地元の老人から聞かされた。
大和とか、薩摩とか、米兵とかに無茶苦茶にされたと、本島人は被害者面してるけど…違う意味で本島人から当たり前のように虐げられていた…そうな。

琉球独立とか、自治とか言うが…そんな事したら、搾取と差別がひどくなる…そうな。

嘘とは思えんが…。

538 ：世界＠名無史さん：03/10/26 09:12

本土語の押し付けも、沖縄本島以外の島では、さほど嫌がられなかった
そうだ。

539 ：世界＠名無史さん：03/10/26 09:14

>>535
その通り。
沖縄を貶める差別主義者の欺瞞にすぎない。
彼らはヤマト中心史観の徒であり、にんげんの痛みが
分からないのでしょう。

540 ：世界＠名無史さん：03/10/26 09:17

沖縄内部の方言の違いも大きいようだが。

541 ：琉球＠名無史さん：03/10/26 10:11

>>537,539
何か話しが違う方向に行っている気がしますが…
沖縄で差別や搾取と言った場合、それは近代や
戦後に受けた体験がまずあって、
その意識が薩摩支配時代の被害者的側面に
共感し、その一面を強調することが多いと思います。

差別や搾取はあったでしょう。しかし、それが近世琉球の
全てであったのではありません。この時代、琉球の人は
もっと豊かな文化と生活を築いていたのです。

529で書いたことは現在の琉球史研究の「一般常識」です。
私は差別主義者でもヤマト中心史観でもありません。
ただ歴史の実相に迫りたいだけです。

542 ：世界＠名無史さん：03/10/26 10:12

確かに>>539みたいなヤシは無性に差別したくなるな。

543 ：世界＠名無史さん：03/10/26 10:43

カジノホテルの成功を祈ってますよ

544 ：世界＠名無史さん：03/10/26 10:44

言葉を取り繕うが、日本軍に殺された人々の命は永久に戻ってこない。
ガマの蛮行を世界へ！

545 ：世界＠名無史さん：03/10/26 10:46

世界中でごろごろ

チベットの虐殺も隠蔽されたまま

546 ：世界＠名無史さん：03/10/26 11:56

はぁ･･沖縄(琉球)関連のスレってどうしてこうなるの？
お決まりのパターンやねぇ。

547 ：世界＠名無史さん：03/10/26 12:29

相手するからだよ

548 ：世界＠名無史さん：03/10/27 00:44

太平洋戦争中の１９４４年、小笠原諸島の父島近海で撃墜されたブッシュ
元米大統領のパイロット仲間を、日本軍が殺して食べたなどの蛮行を明ら
かにした本「フライボーイズ（飛行機乗り）」が米国で出版された。
２６日付の英紙サンデー・テレグラフが伝えた。
　
ブッシュ氏は救命いかだで漂流して米軍に救助されたが、別の飛行機に
乗っていて撃墜された８人は父島に漂着して日本軍に捕まり、日本刀や
銃剣などで殺された。日本軍はこのうち４人の内臓を焼いて将校が食べた
という。
　
こうした行為はグアム島での裁判で戦争犯罪と認定され、関係した将校は
処刑された。米国人遺族への配慮などから事実関係は極秘とされ、今回、
著者のジェームズ・ブラッドリー氏が裁判記録や関係者の証言を集め、初め
て明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00000078-kyodo-ent

日本軍は蛮行を世界中でおこなってきた。
沖縄の天使のような人々を虐殺した事実も世界に向けて発信
せねばならない。

549 ：世界＠名無史さん：03/10/27 03:07

食人島

550 ：世界＠名無史さん：03/10/27 04:04

>>548 ｽﾚ違い

551 ：世界＠名無史さん：03/10/27 08:09

薩摩か中国の兵隊みたいだな。
飢えてたのか？

552 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:04

【「沖縄」の由来】 ①伊波普猷氏（いはふゆう）の説によると、かつては島の中央部の呼称で、「おきなは」と仮名で書かれていたという。

553 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:05

「おもろ」にも「おきなはに使いに行った」という意味の言葉があるそうだ。《島の中央部》は、中山王国があった所で、後にこの中山が全島を統一したため、「おきなは」が島全体の総称になっていった。

554 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:07

②沖縄という名は、「沖漁場（おきなば）」からきたという説と、「沖に縄の浮かびたるに象（かたど）る」とその地形からきたという説がある。「おきなは」に「沖縄」という現在の文字をあてたのは、『南島志』を書いた新井白石。

555 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:26

【「琉球」の由来】「琉球」という名称は、中国によって与えられたものである。当初は沖縄列島だけではなく、台湾、ルソンまでを琉球と呼んでいたらしい。また沖縄列島を大琉球、台湾を小琉球と区別して呼んでいたという記録もある。

556 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:29

「琉球」と呼ばれるに至った由来は、本来の島の形になぞらえたもので、海の中に《キュウ》（キュウ＝ミズチという「水に棲み、角と四本の足を持っていて、その形が蛇に似ているという想像上の動物。→

557 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:31

→成長すると竜になるとされ、雲雨とともに天に昇ると言われている。）が浮かんでいるように見えるため、「琉キュウ」と呼ばれ、後に琉球と字を改められたという。

558 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:41

「琉球」の名称は、いろいろな漢字て書かれ、琉求、流求、竜キュウ（ミズチ）、流キュウ（ミズチ）瑠求などさまざである。→

559 ：世界＠名無史さん：03/10/27 09:43

→なかでも「流求」の字は、源為朝が今帰仁（なきじん）に漂着した時、流れ求めて着いた地であるとして、従来の流キュウ（ミズチ）を流求に改め、同時に運を天に任せて辿り着いた港を運天港と称した伝承がある。

560 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:04

こんどの選挙で沖縄の議席定数が一つ増えるんだね。
豊見城は村からいきなり市になる急成長。
こんなに人口が増えているのに、基地の重圧って一体なんなんだろう。

561 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:12

【琉球の原住人】那覇市の山下町の洞穴で人骨が発見された「山下洞人」は、カーボン測定法によれば、約三万ニ千年前のものとされている。→

562 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:13

→また、沖縄本当内部の具志頭村港川の砕石場で発見された「港川人」の五体の人骨は、約一万八千年前の洪積世（こうせきせい＝約ニ百万～一万年前）のものと判定されている。→

563 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:15

→昭和十年（一九三五年）、伊江島の隆起珊瑚礁から、約三万年前のものとみられる鹿の化石が採取されたが、この化石には人工的に加工した形跡があるため、すでにこの時代に、琉球では骨角器を使いこなす人類が存在していたことが明らかになっている。

564 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:49

【貝塚時代（約七千年前～十世紀頃）】当時の人々は、石器、骨器、貝器、土器などを作り、食べられる植物を採集するかたわら、骨で作った突銛（やす）などを使って、漁撈もおこなっていたとみられている。舟や筏（いかだ）も持っていたと考えられている。→

565 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:50

→また、狩猟もおこなっていた。主な獲物は猪で、石で作った鏃（やじり）が発見されているところから、人々は弓矢を使い、犬を飼い、まず犬で獲物を追い立て、逃げるところを弓で射るなり、あらかじめ作っておいた大きな穴に落としたりして獲物を取っていたらしい。→

566 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:52

→琉球の貝塚は、すでに百ニ十以上が発見されているが、おびただしい猪の骨や、その骨で作った骨器が出土している。当時の人々は、海岸に近い場所で集団生活をしていたとみられ、竪穴式住居、あるいは自然洞穴を住居とした。→

567 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:53

→衣服は、植物の繊維を編んだり、獣の皮を綴り合わせたものを着ていたと思われる。

568 ：世界＠名無史さん：03/10/27 11:32

【グスク時代】グスクは、「城」と訳され、土地の按司（あじ）《領主》や豪族の居城を中心に、人々の生活が営まれた。初期は、まだ原始社会だが、人々の居住場所が、海岸の近くから小高い丘や丘陵斜面に移った。→

569 ：世界＠名無史さん：03/10/27 11:33

→炭化した米や麦が出土していることから、既に穀類の栽培がおこなわれていたことがわかる。また中国製の陶磁気も出土していて、外来文化も導入されていたと思われる。→

570 ：世界＠名無史さん：03/10/27 11:34

→貝塚時代と比較すると、生活面でも大きな変化があったことがうかがえる。 ◆大業六年（六一０年）・隋、琉球と交戦 □同時期の日本□ 遺隋使の派遣（六０七年～）遺唐使の派遣（六三０年～）

571 ：513：03/10/27 12:09

>>516
>>513はネタです。。。元ネタはここの109

　　ジプシーの歴史　　
http://academy.2ch.net/whis/kako/1030/10300/1030095891.html

572 ：世界＠名無史さん：03/10/27 12:19

【中国の史書『隋書』（六三六）に記録されている「流求国伝」】煬帝（ようだい）の時代の大業三年（六０七年）、羽騎尉朱寛（うきいしゅかん）と海師の何蛮（かばん）が、「流求」を探検しにでかけたという記述がある。→

573 ：世界＠名無史さん：03/10/27 12:21

→しかし言葉が通じなかったために、流求人の一人を捕虜にして帰国したという。翌年、煬帝は再び朱寛を流求に送り、慰撫（いぶ）させようとしたが、流求側が従わなかったため、「布甲」（紵<あさ>で編んだ甲<かぶと>）を取って帰った。→

574 ：世界＠名無史さん：03/10/27 12:25

→たまたま煬帝のところに、倭国（日本）の使者が来ていたので、この布甲を見せたところ、「これは、夷邪久（いやく）国人の用いるものである」と答えたという。→

575 ：世界＠名無史さん：03/10/27 12:26

→この倭国の使者は、遺隋使の小野妹子であると解釈されている。「夷邪久」は、「邪久」「夜玖」とも書かれ、当時の日本では、九州南方の海上の島々を「ヤク」と総称していた。→

576 ：世界＠名無史さん：03/10/27 12:29

→煬帝は、将軍の陳稜、朝請大夫・張鎮州らに命じて、さらに流求を慰撫しようとした。陳稜は、軍を率いて流求に赴いたが、流求側は従わず、抵抗の姿勢を示した。陳稜は流求軍と対戦して、ことごとく撃破し、宮殿を焼き、流求人の男女数千人を捕虜にして帰国した。→

577 ：世界＠名無史さん：03/10/27 12:35

→『隋書』の「流求国伝」には、当時の琉球の風俗、習慣などが詳しく述べられているが、これは七世紀の琉球についての、最も古い記録で、朱寛や何蛮、陳稜などの見聞と、琉球人の捕虜の話を総合して書かれている。編集者は魏徴である。→

578 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:17

→《主な記述の要約》 ①流求国は海島の中にあり、建安郡（現在の福州）の東に位置し、水行五日で到着する。土地は、山洞が多い。 ②男女共に、白紵（はくう）の縄で髪をまとめ、男は鳥の羽で作った冠をつけ、女は模様のある白い布で作った真四角の帽子を被っている。→

579 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:19

→③闘鏤樹（とうるじゅ）＜ガジュマルのこと＞が多く、闘鏤の皮や、雑色の紵を織って衣服を作っている。 ④刀、矛、弓矢などの武器はあるが、鉄は少なく、多くは骨角を用いている。→

580 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:20

→⑤国に文字がなく、月の満ち欠けによって時節を知り、草が芽吹いたり枯れたりするのを見て、年歳をはかる。 ⑥人は深目長鼻で、胡（こ）＜中国の北方民族＞によく似ている。→

581 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:22

→⑦男は口髭や鬢（びん）の毛を抜き、体じゅうの毛をすべて除去する。 ⑧女は手に墨で刺青をし、虫や蛇の模様をほどこしている。 ⑨木槽の中に海水をさらして塩を作り、木汁で酢を作り、米麹を醸（かも）して酒を作るが、その味は極めて薄い。→

582 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:23

→⑩刑罰に定まった基準はなく、その時に応じて刑を決める。死刑を行う時には、長さ一尺＜約三十センチ＞の太い鉄棒で、頭部を殴打して殺す。軽い罪の場合は、杖で打つ。→

583 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:25

→十九世紀末に、この『隋書』に記された流求は、七世紀の琉球、現在の沖縄の姿を伝えたものではなく、台湾を書いたものではないか？という説が仏や独の学者から出された。→

584 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:26

→しかし『中山世鑑』（ちゅうざんせかん）と同じく、琉球の歴史を記した『中山世譜』（ちゅうざんせいふ）や『球陽』にも、『隋書』を参考にした同様の記述がある。→

585 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:30

→いずれも、『隋書』に書かれた「流求」は、琉球の実態を紹介したものと信じて疑わない様子だ。

586 ：世界＠名無史さん：03/10/27 15:31

つまり、日いずる国と僭称したやまとの王どもが偉そうに自慢するわりには
煬帝はたいした事が無かった。
古来流球は天かける流星のように東アジアの先進国であり、やまとは
遠く及ばないという事。
まして薩摩のような連中とは比べ物にならない。

587 ：世界＠名無史さん：03/10/27 15:54

それは違う。琉球は、文化の点で日本より約八世紀遅れている。文字が伝来し、使用されはじめるのが、日本では五世紀末だが、琉球では十三世紀に入ってから。

588 ：世界＠名無史さん：03/10/27 15:56

仏教の伝来は、日本は六世紀なかば、琉球は十三世紀。鉄製農具が普及したのは、日本は六世紀～七世紀、琉球は十四世紀。

589 ：世界＠名無史さん：03/10/27 15:57

暦制を採用したのも、日本は七世紀はじめ、琉球は十五世紀になってから。日本では、四世紀にはすでに天皇制国家が成立していた以後も、琉球ではまだ貝塚時代が続いていた。地理的な条件が不利だったのだろう。

590 ：世界＠名無史さん：03/10/27 16:21

>>586

コンプレックスの塊やなぁ　

591 ：世界＠名無史さん：03/10/27 20:41

琉球が日本に比べて優れていたのは航海術ぐらいのものだろ

592 ：世界＠名無史さん：03/10/27 21:04

どっちが優れてるとかそんなんはやめませう。

593 ：世界＠名無史さん：03/10/28 22:15

日本史板の
奄美地方は沖縄に返すべきか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1040373529/

薩摩のせいで琉球王国は滅びた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064562882/

もよろしく。

594 ：世界＠名無史さん：03/10/28 22:18

30年前の復帰時の人口が約100万人　今130万人を超えてる
出生率を上まる増加だ
内地からの移住が原因だろうけど
この先どの位増えるのやら
このままだと　沖縄が沖縄で無くなりそー。。。

エンジンで【沖縄県　移住】で検索するといっぱいヒットする。

その一つ↓
http://www.okinawa-daikyo.co.jp/go-okinawa/

やまとんちゅがふえていって、アイヌ人のようにやまとんちゅとの交雑に
よって純血が失われたら最悪・・・・。
本土のうすら馬鹿どもの文化に汚染されたくないよな・・・。

595 ：世界＠名無史さん：03/10/28 23:13

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E7%90%89%E7%90%83%E7%8E%8B%E6%9C%9D&action=edit

wikipediaに琉球王国の項目を設けました。
やまとんちゅにより消された私達の偉大な足跡を続々と書き込んでください！

596 ：世界＠名無史さん：03/10/29 02:25

はよ独立せーや。　口先野郎ども。

世界に誇るへタレ民族のくせに。

597 ：世界＠名無史さん：03/10/29 03:02

沖縄の本当の強みは「チャンプルー文化」のはず。
純血主義は沖縄本来の姿ではないよ。

598 ：世界＠名無史さん：03/10/29 07:40

だからそれは自称沖縄人の在日ﾁｮﾝの皆様に言ってくれ、と。
沖縄人で独立を志向する奴はゼロ。っていうか独立と喚く奴は確実に沖縄人じゃない。

599 ：世界＠名無史さん：03/10/29 11:26

まともなスレだったのに
ずいぶんと香ばしくなってきましたね。

600 ：世界＠名無史さん：03/10/29 12:01

理由は分かるだろうけど、
国内地域ネタは確実に荒らされる。
前スレは奇跡的。

601 ：世界＠名無史さん：03/10/29 13:35

ｱﾗｼがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ。

日本史板いってね。

602 ：世界＠名無史さん：03/10/29 22:02

http://www.sankei.co.jp/news/031029/1029sha047.htm

甲子園のセンバツ優勝記念碑「沖縄尚学高」に傷　

卑劣なやまとに敢然とたちむかった沖縄の歴史を抹消しようとする
試みは許せない。
やまとんちゅは今も昔も卑怯者である事はよくわかった。

603 ：sage進行にしたら？：03/10/30 10:11

【琉球の貿易ルート（１４世紀末～１６世紀なかば）】『東シナ海→中国』泉州や福州を拠点にして、中国内を旅して、北京へ行き、貿易を行いました。当時の泉州や福州には「琉球館」と俗称される施設がありました。

604 ：（つづき）：03/10/30 10:13

『博多→瀬戸内海→神戸・境』
『博多→対馬海峡→朝鮮半島』
博多は、当時の日本を代表する国際貿易港でした。

『東シナ海→南シナ海→フィリピン（ルソン）・ベトナム（安南）・タイ（シャム）』
東南アジア諸国へは、毎年のように渡航し、活発な交易を行っていました。

605 ：（つづき）：03/10/30 10:15

特にマラッカには毎年のように行きましたが、マラッカは当時東南アジアの貿易センターとも言える地位を占めた貿易港で、インド洋を越えてインド商人やアラビア商人もやって来ていました。
このマラッカで、琉球人はインド商人たちと取り引きをしたという記録があります。
インド洋の西は、ヨーロッパ世界、地中海世界になります。

606 ：（つづき）：03/10/30 10:18

琉球の貿易は東アジア・東南アジアだけではなく、インド洋の世界、西アジア、地中海世界につながる世界的スケールの貿易ネットワークの巨大な貿易ルートを作り上げていました。

607 ：世界＠名無史さん：03/10/30 10:59

【琉球交易の転機】
①十四世紀の中頃は、中国大陸の動向を中心とする激動の時代でした。
１３６８年、中国を支配してきたモンゴル人国家、元が滅んで、新しく漢族が作った明という国が成立しました。この中国で起こった政権交代劇は、琉球に大きな変化を与えました。

608 ：（つづき）：03/10/30 11:01

明は建国当初、万里の長城の向こう側に残っていたモンゴル人勢力を駆逐しなければならず、硫黄鳥島で産出していた火薬の原料になる硫黄を琉球に求めました。
そして、当時の琉球には馬（大型の馬ではなく、ロバのような小型の馬）がたくさんいたので、明はこの馬も大量に琉球に求めました。

609 ：（つづき）：03/10/30 11:03

明は、遠くモンゴル平原まで軍隊を送っていたので、食糧を含めた軍事物資の運搬にこの馬を使ったと言われています。
つまり、明の政権安定に、琉球は軍事物資の供給という形で貢献したというわけです。

610 ：（つづき）：03/10/30 11:15

②明国は、朝貢あるいは進貢という関係をもつ国に対してのみ、貿易を認めました。朝貢国として認知していない国の船は、中国の港に出入り出来ず、近付くと海軍に攻撃され、排除されました。
琉球は、軍事物資の供給と同時に、明と朝貢関係を結び、中国に自由に渡航出来るようになりました。
当時の中国は、世界最強の帝国であり、世界最大の商品産出国でもありました。（世界の各地域から、当時の中国製品が発掘されています。）

611 ：（つづき）：03/10/30 11:31

③世界最大の産出国である明は「海禁策」という政策をとりました。
「海禁策」というのは、中国人が自由に海外に渡航する事を制限し、すでに海外にいる中国人の帰国も禁止もしくは制限するというものです。
海禁策という鎖国政策をとった結果、中国人は自由に海外に出て行けなくなったので、明と貿易を行いたい諸外国の人達は、自ら朝貢するようになりました。
しかし、明政府が国によって中国への渡航頻度を決めた為に、国によっては三年に一度とか五年に一度しか、中国へ渡航する事が出来ませんでした。

612 ：（つづき）：03/10/30 11:43

④海禁策と朝貢貿易制度の中で、中国人や他の国々が自由に貿易を行えない状況の中で、毎年のように中国へ渡航する権利を認められたのが、東シナ海の東側で王国を形成する途上にあった琉球です。
琉球は、このチャンスを活かして、毎年、中国へ渡航し、たくさんの中国商品を持ち帰り、また船に乗せて博多や朝鮮半島、あるいは東南アジアに行って、中国商品を売りさばきました。

613 ：（つづき）：03/10/30 12:04

⑤中国から品物を買い付ける為には、琉球も何か持っていないと中国で買い物が出来ないので、中国に対する輸出品が必要になります。
「硫黄」「馬」「貝殻」「織物」「磨刀石（砥石）」などが主な輸出品でしたが、輸出商品としては不十分だったので、中国商品を海外諸国へ売りに行った時に、その国の商品を買い、琉球へ持ち帰り、琉球の商品では足りないところを、海外諸国の商品で補い、中国へ売りました。
こういうスタイルを中継貿易と言います。
琉球は、この中継貿易を盛んに営み、海外諸国と交流し、交易の利益を、王国形成の途上にあった琉球社会の国作りに当てる事が出来ました。

614 ：（つづき）：03/10/30 12:33

⑥海外諸国と貿易を行う為には、航海知識や技術、外国語、商品取引など様々な知恵や技術が必要でした。
その時に大きな役割を果たしたのが久米村の中国系住民たちです。
久米村とは、福建省から移住して来た人々によって作られた居留区（村）です。
福建は昔から海外貿易が盛んな所で、造船などの先端技術を持った中国人が琉球にやって来て、当時の琉球には蓄積がなかった海外貿易を展開するノウハウを琉球人に教え、また彼等自身がスタッフとして働きました。
久米村のような中国人の居留区が、アジア各地にあり、その村にいる中国人たちが、それぞれ地元の貿易を直接に担っているか、その国の貿易を支えていました。

615 ：世界＠名無史さん：03/10/30 13:04

【琉球交易の構造】
琉球の海外貿易は、全て王が経営する公的な貿易です。
海外貿易に使う、巨大なジャンク船を造る造船所が那覇の港にあり、そのスラ所と呼ばれた造船所の経営も王が行っていました。
ですから、久米村の中国人を除く東南アジアに派遣されたスタッフは、全て王の家来（公務員）でした。
まだ十分に解明されていませんが、「ヒキ」と呼ばれる政府組織があり、このヒキが、地上勤務と海上勤務を期間ごとに交互に行っていたのではないかと考えられます。

616 ：世界＠名無史さん：03/10/30 13:36

http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/cgi-bin/forum/pslg1057.html

そう、それと「奴隷」のことですが。
相田洋という方の書いた「倭寇と奴隷貿易」という論文がかなり昔にありました。
それによると、戦国期においても南九州の地は人身売買、奴隷需要が盛んであったと言います。
何でも人身売買を禁じる現存最古の命令書が、鎌倉幕府が島津氏に与えたものだというんです。
そして戦国期、九州に来た豊臣秀吉はそこで盛んに行われている人身売買に強烈なショックを受け、
それ以後人身売買を禁止したとか出てました。そういえば秀吉って海賊禁止令も出してますね。
ともあれ、戦国時代に至っても九州、特に南九州が奴隷売買（うーん、厳密にはこの定義は難しいな）
が盛んに行われていた、というのは確かなようです。
その流れで奴隷は琉球にも売りさばかれ、そこを経由してポルトガル商人らによってアジア全体に広
がってゆきました。
確か天正少年使節もどっかで日本人奴隷を目撃していたはずです

617 ：世界＠名無史さん：03/10/30 13:37

中国人を除く東南アジアに派遣されたスタッフは、全て王の家来（公務員）でした
=琉球に売りさばかれた奴隷たちを東南アジアに輸出。＝琉球王国の公務員の仕事

618 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:03

>>616
琉球は確か、明の皇帝(失念)の命令で奴隷を扱っていなかったはず。
ちなみに、倭寇と思われる集団から奴隷を買い取って彼らの本国(主に朝鮮)に送還してはいたがな。

619 ：世界＠名無史さん：03/10/30 20:23

「はず」かｗ
悪い事は全部日本のせいかｗ

620 ：世界＠名無史さん：03/10/30 20:54

>619
目でも悪いんか？先生。

621 ：(唐名)鄭拡喜：03/10/30 21:08

>>619
統一する前は、山北が奴隷を一度だけ朝貢したときに、
明の洪武帝から怒りをかって、それ以来奴隷交易はなくなったよ。
>>403の部分を読めばわかる

>>618
ちなみに、海東諸国記の琉球の部分は送還された人の話と、
博多の僧侶達や、朝鮮の外交官の話から出来ている。

>>594
純血主義は良くないな。
移住してくる彼らはいずれ俺らと変わらなくなるさ。
本土から来る大学生をみたらわかるだろ？
俺らよりもウチナーンチュらしいからな

622 ：琉球＠名無史さん：03/10/30 21:38

中世の東アジアでは人間は「商品」でした。
戦争や倭寇によって拉致されてきた人間は
貿易の主要な品の一つとして各地で売買されてきたのです。
（戦国時代での人身売買については藤木久志氏が詳しい）

今の感覚でいえば信じられませんが、
当時にとっては日常的な風景だったはずです。
現在の善悪の価値観を抜きにして考える必要があります。

琉球も例外なく、その奴隷貿易に関わっていました。
田中健夫氏によると、１５世紀の那覇は東アジアで
最大の奴隷市場があったようです。

それは琉球が当時の東アジアの交易センターだったからです。
陶磁器や絹織物のように、「商品」である人間が
貿易の活発な場所に集まってくるのは当然のことですよね。
王府も奄美に流れ着いた遭難者を買取り、
王府の仕事に従事させたりしています（『李朝実録』）

琉球の官貿易は直接に奴隷をやりとりしませんでしたが、
例えば倭寇に拉致され琉球に来た人間を送還し、
相手国から謝礼として貿易を行っています。

琉球は人道的な立場からというより、それに付随する
貿易が目当てでしたので、これも一種の奴隷貿易とも
いえるのではないでしょうか。

623 ：世界＠名無史さん：03/10/30 22:34

>>621
即刻否定されているな。

624 ：琉球＠名無史さん：03/10/30 22:51

いえいえ、否定はしていませんよ。
私が言いたかったのは、たしかに名目上は
それで無くなったけれど、
倭寇に拉致された人を送還するという名目で
貿易を目的に琉球から「奴隷」たちが故国へ帰されている。
それは一種の奴隷貿易と呼んでもいいのでは？
ということです。

621さんの言っているのは
1406年に琉球国（三山のどこか不明）から
去勢された者（宦官？）数人が明に
贈られたことでしょう（『明実録』）

この時、明皇帝は「彼もまた人の子なり」と
やめるように琉球にさとしています。
それ以来、このようなことはなくなったようです。

625 ：世界＠名無史さん：03/10/31 06:55

>624
＞倭寇に拉致された人を送還するという名目で
＞貿易を目的に琉球から「奴隷」たちが故国へ帰されている。
＞それは一種の奴隷貿易と呼んでもいいのでは？

外交ってものをまるっきり否定するような言い草だなぁ…

626 ：(唐名)鄭拡喜：03/10/31 18:07

>>622=>>624
民間では行っていた可能性はあるということですね？
まあ、今の世の中のように人権というものは無いに等しい状態だったから
あった可能性は否定できない。
それと、奴隷は無かったが、琉球でも自分や自分の子供を身売りすることは
もちろんあったけれど。

ところで、その事例1406年だっけ？
それだと洪武帝ではなくて永楽帝だな・・・

627 ：世界＠名無史さん：03/11/01 15:19

歴史がふるいので沖縄の奴隷の歴史は問題ないが、
薩摩は明治時代になっても収奪がつづいた。
薩摩がいかに人非人であり、明治政府が帝国主義であるかよく
分かった。

628 ：世界＠名無史さん：03/11/01 15:27

↑あいかわらずどうしようもないバカだ

629 ：世界＠名無史さん：03/11/01 23:11

米軍占領時代はアメリカに留学してたの？

630 ：世界＠名無史さん：03/11/01 23:42

米軍の統治機構である民政府の奨学金制度はあった。
太田昌秀なんかはそれで米留学→マスコミ学を学ぶ→沖縄で新聞発行→
マスコミ研究→学者に→知事、って転身だな、確か。

631 ：世界＠名無史さん：03/11/02 00:14

>>627
もう少し、勉強しようね。
ただ罵倒すればいいってコトじゃないんだよ。

って言っても、わかるかねぇ？

632 ：世界＠名無史さん：03/11/02 00:14

住民虐殺を繰り返した米軍と日本軍は沖縄に対して誠意を尽くす必要が
ある。奨学制度は当然の事だろう。
むしろ全国でも屈指の生活水準が悪化している事実が政府と米国による
搾取と苦しみを象徴している。
政府は沖縄に対する理解が不足していると断定せざるをえない。
死んでいった多くの人々のいのちは金銭では帰らない。
しかし、本土は誠意をつくすべきなのに努力が足りないのではないだろうか。

633 ：世界＠名無史さん：03/11/02 00:38

↑みごとなバカだ

634 ：世界＠名無史さん：03/11/02 00:46

★米海兵隊の移転を要求　菅氏が「沖縄相」新設も

・民主党の菅直人代表は１日午前、那覇市内で記者会見し、沖縄の米軍基地の
　整理・縮小問題について「米海兵隊の基地と人員が沖縄にいなくても極東の
　安全は維持できる。日本からの移転を考えている」と述べ、衆院選で政権交代が
　実現した場合には海兵隊の移転を米側に求めていく考えを表明した。

　さらに、米軍基地の整理・縮小や地域振興対策など沖縄県をめぐる問題を
　総合的に担当する「沖縄総合担当相」を新設する意向も示した。
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000061-kyodo-pol

沖縄に基地は不要という事が証明されました。
即撤退してください。

635 ：世界＠名無史さん：03/11/02 00:55

＞＞６３２
だからさ、そんなコトじゃなくて・・・

・・・あなた沖縄に来たこと有る？
２～３日じゃなく、しばらく腰を落ち着けるつもりできてみたら
よく判ると思うよ。

あなたがね、少しでも理解したいとか、そんな気持ちから書いて
いるのなら、それならばもう少し勉強してから書き込んでくれる
と有り難いなぁ。

いまのカキコのままの考えじゃ、ただ独りよがりに滅茶苦茶言っ
てるだけだよ。

636 ：世界＠名無史さん：03/11/02 01:49

「燃料投下」ってやつですよ。

気にしない、気にしない。

637 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:13

米軍兵にレイプされている沖縄女の画像・動画
okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1055921402/

638 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:30

中国でレイプされた日本人女子留学生

639 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:44

>>634
中国の脅威があるので米国が容認しないだろう

640 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:32

沖縄は日本に侵略されたが、中国は奴隷を解放するように人の道を諭して
きた。
日本は侵略し、琉球王国を滅ぼしたが、中国は君子の道を説く事がよく
分かった。

641 ：世界＠名無史さん：03/11/02 15:21

シナ人は氏ね

642 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:38

独立してくれたら
どれだけのホームレスが救済できることか。。

643 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:41

ビルを寝泊りできる施設にしてくれるだけでいいよ

644 ：世界＠名無史さん：03/11/02 18:12

一部のクズのせいで糞スレに成り下がってしまったな。

645 ：世界＠名無史さん：03/11/02 18:18

君子の道を説く中国？

孔子が中国を体現してると思ったら大間違いだよ。
どうやら不法入国者も沖縄は相手にしないと見える。

646 ：世界＠名無史さん：03/11/02 22:28

大世通宝や世高通宝は、明の永楽通宝を潰して造られたんだっけ？
尚氏による統一の前からかなりの量流通していたんだろうか？＞永楽銭

647 ：世界＠名無史さん：03/11/02 22:30

君子の道＝人肉を食べよう

648 ：世界＠名無史さん：03/11/02 23:12

明は君子の道を説き、
薩摩は虎狼の所業を行い、
日本は琉球を滅ぼした
中国は琉球を厚遇したが、日本は沖縄を搾取した。
中国は琉球に侵攻などしないが、日本は侵略した。
なによりも>>647のように他国の文化を謗る人が本土に
いる事がよく分かった。

649 ：世界＠名無史さん：03/11/02 23:36

なんで、沖縄のような小さな島で統一国家ができあがったのだろう。

なんで、沖縄よりも遙かに大きな島である台湾が未開のままだったのだろう？
誰か教えて。

650 ：世界＠名無史さん：03/11/02 23:57

>>649

>>20あたりのやり取りを参照のこと。

651 ：世界＠名無史さん：03/11/03 00:08

>>648

オマエ臭いからどっかいけ、シッシッ！

652 ：世界＠名無史さん：03/11/03 00:19

>>648
　自国をそしっているかもよ（ﾜﾗ

653 ：世界＠名無史さん：03/11/03 02:53

>>648
そんなに日本が嫌いで中国が好きなら
西安に行って反日デモにでも参加してきたら。
でも、日本人扱いされて暴行されるかもね。

654 ：世界＠名無史さん：03/11/03 06:45

^_^;

655 ：世界＠名無史さん：03/11/03 09:38

640=648のせいで
名スレ→糞スレ

656 ：世界＠名無史さん：03/11/03 10:17

>>648に本土の人間は反論できずに誹謗中傷しかできない事が
よく分かった。

657 ：世界＠名無史さん：03/11/03 10:32

>>656
お前が沖縄人じゃないことはよく分かった。

658 ：世界＠名無史さん：03/11/03 11:34

沖縄で仮名文字はいつから用いられましたか？

659 ：世界＠名無史さん：03/11/03 11:54

沖縄から東南アジアに移民した人は？

660 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:22

マラッカ王国と交易したってことはアラビア語しゃべれたのか？

661 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:25

やまとんちゅは何もできないし喋れないけどね。

662 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:26

ほんじゃ何ヶ国語話せたか教えれ！

663 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:29

ざっと８ヶ国語。

664 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:34

具体的に何語だ？

665 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:53

文化教養高い平和な島　沖縄・・・・・薩摩が侵略して東アジアの平和は
暗転した。
琉球王国の滅亡はアジアに侵略する日本による災禍の始まりであった。

666 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:56

テメー面白がってるだろ？

667 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:59

>>664
英語、中国語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語、ポルトガル語、アラビア語、

668 ：世界＠名無史さん：03/11/03 14:18

やまとんちゅと知的水準が異なる事がわかった。
特に薩摩人は黒豚以下。

669 ：世界＠名無史さん：03/11/03 14:22

やまとんちゅは便所コオロギであることがよくわかった。

670 ：世界＠名無史さん：03/11/03 14:29

小泉は軍を０５年に復活させようとしている。
薩摩や日本軍の蛮行を反省していない事がよくわかった。

671 ：世界＠名無史さん：03/11/03 14:40

新垣は正当な手続きを経てダイエーに入団した。
にもかかわらず「人殺し」呼ばわりするやまとんちゅはクズである事がわかった。

672 ：世界＠名無史さん：03/11/03 14:54

ここまで沖縄に恨みを持って粘着質に貶めレスが書けるのも大したもんだ…

673 ：世界＠名無史さん：03/11/03 15:28

野球板では新垣が叩かれている。
根底には沖縄への差別意識があることは明らかである。
差別を乗り越えてやまとんちゅの阪神を叩き潰した。

674 ：世界＠名無史さん：03/11/03 15:31

笑える。

675 ：世界＠名無史さん：03/11/03 15:50

与那国海底遺跡で１万年前に沖縄に世界最古の文明が存在していた。
ヤマトは貝塚生活だった。土器生活だった。野蛮人だった。

676 ：世界＠名無史さん：03/11/03 16:48

^_^;

677 ：世界＠名無史さん：03/11/03 17:54

本来のスレ立てた人は去ったのか？

678 ：世界＠名無史さん：03/11/03 18:23

679 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/03 19:15

あーあ、また荒れるのか

>>660
どうなんでしょうね？
喋れたかもしれないし
アラビア語ではなく中国語で商売をしていた可能性はある。

>>659
東南アジアに移民した人数は日本人よりは少ないだろうが、
わかるかぎりではマニラやマラッカにはいたよ。

>>658
仮名文字は沖縄側の一番古い文献がおもろさうしだから
15世紀までには伝わっている。
有力なのは14世紀中期の察度王の時代といわれている。

>>662-664
わかっている限り
ウチナーンチュで最初に獲得した人と年代がざっとこんな感じ

英語・・・真栄平房昭が1816年に始めて獲得

仏語・・・最初に獲得した人間は不明だが、1844年～1846年ごろには通訳官はいた

中国語・12世紀ごろまでには確実に獲得した人間がいる。

追加ｷﾎﾞﾝﾇ

680 ：世界＠名無史さん：03/11/03 21:02

やっぱＩＤが表示されないと変なのが混じってきますね。

681 ：世界＠名無史さん：03/11/05 12:59

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000e040053000c.html
基地爆破予告：
ネットに書き込み、男を逮捕　沖縄県警

　沖縄県警は５日、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に
「米軍基地を爆破する」などと書き込んだとして、大阪市此花区酉島、
無職、知念靖雄容疑者（２６）を脅迫容疑で逮捕した。

　調べでは、知念容疑者は６月２２日午前７時１５分ごろ、
当時住んでいた兵庫県尼崎市の自宅のパソコンから掲示板に
「我々の要求は沖縄県に対する皇民政策の廃止だ。明日、
米軍基地を爆破する」などと書き込んだ疑い。知念容疑者は
容疑を認めているという。

［毎日新聞１１月５日］ ( 2003-11-05-12:27 )

※　コイツだろゴルゴルモアって名乗っていた奴

682 ：世界＠名無史さん：03/11/05 13:04

読売は「ごるごもあ」と報じてる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic04.htm

683 ：世界＠名無史さん：03/11/05 13:05

訂正→「ごるごるもあ」

684 ：世界＠名無史さん：03/11/05 16:02

逮捕しても釈放しろよ
どうせ実行可能性ゼロだろ　

それとも、余程アメリカさんが怖いのか？

685 ：世界＠名無史さん：03/11/05 16:20

脅迫罪ってのはそれを実行できるかどうかではなく
脅迫を行ったこと自体が罪……

686 ：世界＠名無史さん：03/11/05 16:36

>>684
まあ、結局そうなるだろうけど
大量マルチポスト野郎は永久に豚箱に入れておいて欲しいと思う

687 ：世界＠名無史さん：03/11/05 20:35

>>681のやまとんちゅは沖縄板をはじめとする各板で執拗にコピペを
繰り返していた。
同様のネット犯罪で多数捕まっているにもかかわらず、
やまとんちゅは学習能力が無い。
野蛮な薩摩が琉球王国をだまし討ちして以来４００年。
やまとんちゅは未だ悪事が何であるか学習できない事がよくわかった。

688 ：世界＠名無史さん：03/11/05 21:10

とっても☆糞スレ　沖縄から米軍を追い出すには？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1022502245

79 名前：ちゅらさん投稿日： 2002/07/31(水) 17:55 ID:8.Ee7Axg [ pc6.nine-nine111-unet.ocn.ne.jp ]

欧米の皆さんは、ひとつの国の中でも別の民族が住んでる地域とか、他とは
違う地域を狙って侵攻してくるみたいだよ。
沖縄の米軍基地は言うに及ばず、フィリピンのバナナ農園とかもそう。
あれはアメリカの大企業が大規模な農園作ってやってるんだけど、
周到に調査した挙句に、フィリピンの中でも、異教徒が住んでいて
何かと争いが絶えなかった問題のある地域をわざわざ選んで畑にしてる。
こういう場所に作れば反対が少ない、とでも思ったんだろうか。
公と民の差はあるけれど、米軍もやり方が似てる気がする。

あめりかとやまとんちゅのうちなんちゅー蔑視は明らかである。

689 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/05 21:57

ごるごるもあって人捕まったのか。
いくら匿名でも脅迫はいけないよなあ。

690 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/05 22:08

×匿名
○自由に書くことのできる掲示板

691 ：世界＠名無史さん：03/11/06 10:27

マイクロ波使用？のマインドコントロール　その６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1059993370/

ごるごるもあが釈放？された模様
トリップが以前と同じ。

692 ：世界＠名無史さん：03/11/06 13:20

５日の午前１時代以降現れてないようだが。

693 ：世界＠名無史さん：03/11/06 18:39

どうせなら「もうだめぽ」のような迷言を吐いてから捕まれ。

694 ：　：03/11/06 20:19

それで、まともな琉球史が語られるのか？

695 ：世界＠名無史さん：03/11/07 12:55

あきらめろ

696 ：世界＠名無史さん：03/11/07 14:22

ごるごるもあって無職だったんだね。
バイトぐらいしろよ。

697 ：精神病ならバイトもできないでしょ：03/11/07 20:54

778 名前：名無しピーポ君投稿日：03/11/06 21:07
これで、少し静かになりそうだが
どうせすぐ出て来て、またお騒がせするんだろう。
マルチポストの件でも犯罪者的な香具師と思っていたが
世の中本当に変な香具師が多い、でもごるごるは、自称東郷失調症
だったはずだが？
とすると、一連の流れから

698 ：琉球＠名無史さん：03/11/07 21:44

>>625
白か黒か、１か０かの話をしているつもりはないです。
他国との善隣友好とともに、自国の利益をしたたかに考える
様々なもくろみが入り混じって、
当時の琉球に転売された「奴隷」たちが
本国に送還されたであろうと考えてます。

互いの本音と建前が様々に交錯して行われる、
それこそが「外交」といえるのではないでしょうか。

>>626
『明実録』の記事はたしかに1406年です。
永楽４年にあたります。
琉球が宦官らしき者を送った事実は
大変興味深いですね。
琉球には宦官はいませんでしたが、
明で宦官として使役してもらうために
琉球で去勢した人間を送ったのか…謎です。

699 ：世界＠名無史さん：03/11/07 23:47

>698
そーいう問題じゃないと思われ。

他国人の奴隷を送還する、その下心に貿易があった。
うむ、それはいっくらでもある話。
だけど、それを「一種の奴隷貿易」なんて言い方にするのは、
あまりに主観的にすぎ、あまりに偏向したモノの見方ではないかい？

君の言い草だと日本－北朝鮮間にも奴隷貿易が成立してることになりかねん。

700 ：琉球＠名無史さん：03/11/08 00:42

>>699
だから私は「一種の」と、ことわったわけですが。
ではあなたは何と表現するのですか？
私は極力、主観的や偏向しないように注意しながら、
それでもあの当時行われていた送還をそう表現するには
”「一種の」奴隷貿易「ともいえなくはないか」”
と言うのが妥当だと考えたのです。

日本と北朝鮮の問題と安易に比較するのも危険だと思います。
現代の価値観で中世の当時の状況を判断することに
なるわけですから。

どうやら「奴隷」という言葉に過剰に反応しすぎだと思いますよ。
批判をするならあなたの外交論を披露するのと、
中世当時の「奴隷」送還の実態をふまえたうえでの
意見でなければ主観的なものに終わってしまうと思うのですが。

701 ：世界＠名無史さん：03/11/08 03:04

琉球民族を謗る差別主義者がやまとんちゅに根強い事が分かった。
平和を愛する琉球民族は奴隷など持たない天使のような人々です。
南西諸島で債務奴隷として島民を束縛し島妻として性収奪を図った
薩摩の圧政の前に島民は琉球王国の善政を懐かしみ島唄を紡いだ
といえる。
２１世紀の今、やまとんちゅの卑劣な歴史捏造に我々は決して敗れや
しない。

702 ：世界＠名無史さん：03/11/08 04:10

うーん。
かつて、SPEEDがイベントで、
和服着せられてたのを思い出した。
なんか、場の雰囲気がぎこちなかったような気がしたのは自分だけ？

703 ：世界＠名無史さん：03/11/08 06:33

>700
わかった、もういい。
「一種の奴隷貿易」っていう言い草にしがみつきたい気持ち、よく分かった。
君の見つけた新しい表現だもんね、大事にしたいよね。

…でも、「一種の」「いえなくもないか」なんて言い訳しなきゃなんないほど
君のたとえが的はずれ、いや穏やかに言えば微妙すぎるってことは覚えといて。
特に今の話の流れでそういう言い草をするってことが、何を意味するか。
こっちが過剰に反応しすぎなのも事実だけど、
そっちがスレの流れに無神経すぎるのもまた事実。

ついでに、現代人の常識ではどう考えても「奴隷貿易」とは呼ばない外交行為を
わざわざあの時代に限って「奴隷貿易の一種」と呼べる、特殊な時代的背景について
是非ご教授ねがいたいもんです。
ここは無記名掲示板、あなたのように該博な方だけが書き込む場所では無いんで。

704 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/08 08:00

>>698
サンクス、間違えて覚えていた。

>>699-700
琉球が那覇に着いた奴隷や漂流民をどういう風に扱っていたかはともかく、
彼らが外交上のカードになっていたことは確かですね。

>>702
ﾅｶｰﾏ

705 ：琉球＠名無史さん：03/11/08 08:59

>>703
うーん。わかっていただけないようですね。
私は考えに何か間違いがあればいつでも訂正する用意があります。
自分の考えが絶対に正しいとは思ってません。

ただ、私の表現がおかしいと批判するなら、
あなたはそれについてどうお考えで、
私が判断したところの歴史事実はどう考えてるのかを
具体的に指摘していただくのがマナーだと思います。

あなたの批判は、ただ琉球が「奴隷」貿易をしたというのは
沖縄の名誉を傷つける、けしからん。という
ただの主観的な感想にしか見えません。
もちろんあなたの感想ですからそれは尊重したいと思います。
しかし、それではこちらは反論のしようがありませんよ。

同時の時代背景は>>622に簡単に書いたので
これをふまえながらお考えいただければと思います。

それと>>622あたりでスレの流れが奴隷の話になったから、
それに関連することを書き込んだわけで。
別に沖縄を貶める目的では書いてませんが、
もし私の書き込みが不快のようでしたら今後はやめます。

706 ：世界＠名無史さん：03/11/08 10:34

琉球の悪口は許しません！

707 ：世界＠名無史さん：03/11/08 10:38

沖縄てアメジョ多いね

708 ：世界＠名無史さん：03/11/08 10:38

>>705
日本が琉球に対して侵略し同化を図った歴史的事実を心から反省
すればあなたのような考えができるはずもない。
沖縄の歴史は平和共存の歴史。
アジアの人々との共生の歴史であり、君のような差別主義者は
黙って去るほかは無い。
琉球民族の血と汗と涙はやまとには永遠に分からない。

709 ：世界＠名無史さん：03/11/08 10:48

自主性欲しいならすぐにカジノ条例を。

710 ：世界＠名無史さん：03/11/08 11:30

それにはまず米軍と自衛隊が沖縄の大地から撤退すべき。
ここは沖縄。やまとんちゅの土地じゃない。

711 ：世界＠名無史さん：03/11/08 11:53

>>702
沖縄の成人式では振袖だったのをテレビで見たが
沖縄での和服ってどういう存在なんだろう？

712 ：世界＠名無史さん：03/11/08 13:45

本土からの侵略者の子孫が和服きているだけ

713 ：世界＠名無史さん：03/11/08 17:54

九州は奴隷貿易のメッカだった
琉球は人間賛歌の島だった
薩摩が侵略して地獄と化した

714 ：世界＠名無史さん：03/11/08 18:46

ＩＱ低いしな。　実は二桁だったんじゃねーの？

715 ：世界＠名無史さん：03/11/08 19:03

ここはアホの巣窟？それともアホが一人で書き込んでるの？

716 ：世界＠名無史さん：03/11/08 19:17

ナポレオンが流島の地セントヘレナ島で
軍隊のない平和な琉球に生まれていれば良かったのになー
と言ってたそうな。
ほんとに軍隊なかったの？。

717 ：世界＠名無史さん：03/11/08 19:56

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031108-0009.html

沖縄でと書いているが事実は正しくない。
みるからに本土系の名前だからこれは本土人の犯罪。
ごるごるもあ＝知念は両親が沖縄出身だが、本土の悪癖に
染められたので沖縄の犯罪ではない。
渋谷の小学生事件で練炭自殺した事件も沖縄出身のヤクザ
の単独犯とされたが、本土系の名前なので沖縄には関係が無い。
沖縄で多発するいじめは本土の悪影響を受けて起こった事件と
いえるので沖縄の責任ではない。
沖縄が貧しいのは基地と日本と米国の責任。
誠意を持って琉球王国時代の繁栄を取り戻す義務があるのに
援助が足りない。

718 ：世界＠名無史さん：03/11/08 20:00

>>716
そういう逸話を信じてしまうのが沖縄人。

719 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/08 21:55

>>714
すまねえ、おれはあの番組で70問中65問正解した
つーかあの番組の問題ことわざ以外は楽勝だったよ

>>718
しかし、バジル＝ポールはナポレオンに対して
琉球は武器のない国と伝えている。
それに関してナポレオンが驚愕した実話があるが？

720 ：世界＠名無史さん：03/11/09 00:03

黄金の国ジパング並に笑えるな。

721 ：世界＠名無史さん：03/11/09 04:43

誰も見ていないところでこれだけ正解しただの
ソース無し実話だの失笑ものだな

722 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/09 08:55

これ張っておくな
IQのソース
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/phynos2/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.dnm=IQ.jpg&.src=bc&.view=t

ナポレオンのソース
ttp://w1.nirai.ne.jp/ken/pro.htm

まあ、何とでも言え

723 ：世界＠名無史さん：03/11/09 11:10

凄いですね～
素晴らしい王国ですね～
まさに地上の楽園ですね～

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 11:46

沖縄には、沖縄にしかない姓名があるのは確かですが、全部が
そうではありません。名前だけで沖縄系かどうか判断すること
はできません。明治以降、本土系の名前に変えたという「創氏改名」もあり
ます。もともと薩摩がわざわざ沖縄の人々の姓を異国風に変え
させたということもあります。

琉球王国の繁栄については笑ってしまいます。島津の琉球入りの段階で
朝貢貿易は急激に減少しつつありました。沖縄の地理的位置は中継貿易に
はむいていません。中国がじかに東南アジアと交易するようになると、
窮乏化したのです。島津の琉球入りは救済合併のようなものでした。

と、釣られてみましたが、まともに書くのも時間の無駄でしたね。

725 ：世界＠名無史さん：03/11/09 12:24

日本三大がっかり

札幌の「時計台」
高知の「はりまや橋」
那覇の「守礼門」

726 ：　：03/11/09 12:24

gaikou heta dana

casino plan ok?

727 ：　：03/11/09 12:25

>>725

tokeidai ore ittekita

syuraimon is small?

728 ：世界＠名無史さん：03/11/09 12:42

コテハンが名前欄からＤＥＬだけつかってハンドル消して
荒らすと一文字だけ空くよな

729 ：世界＠名無史さん：03/11/09 15:15

>>725

ほうほう、全部行ったぞ。じゃあ日本三大夜景は？

730 ：世界＠名無史さん：03/11/09 21:18

>>723-724
侵略した日本が琉球に対して謝罪と反省の心なく
批判する事は許されない

731 ：世界＠名無史さん：03/11/09 21:21

いつごろからこのスレは悪口言い合うスレになったの？
文の最後に「～がよくわかった」とつけるヤシが出現してからか？
前スレ見たけどスゲー興味深い内容だったぞ。

732 ：世界＠名無史さん：03/11/09 21:33

社民が当選する沖縄。
やはり日本に敵対しているのか

733 ：世界＠名無史さん：03/11/09 21:36

ごるごるもあみたいな香具師が常駐してるんだよ、ここは

734 ：世界＠名無史さん：03/11/09 22:08

沖縄人から見た奄美大島ってどうよ？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1040909589
107 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/08/28(木) 01:19:12 ID:NcXZyQCg [ YahooBB220060000140.bbtec.net ]

沖縄の歴史あまりわからないんだけど、中山国から琉球王国の成立過程で
琉球人たちが侵略、虐殺していった国や地域の一つが奄美大島なんですか？

などと言ってみる。

108 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/08/30(土) 23:56:03 ID:vZ2JCTlQ [ p1059-ipad30sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]

>>107
まあ、そんな話は何処にでもある。
戸口城、琉球軍に包囲殲滅、属城２城降伏。
なんて話を聞いたことがある。

735 ：世界＠名無史さん：03/11/09 22:09

114 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/10/04(土) 10:55:39 ID:aximRA1g [ dsl10945.fip.synapse.ne.jp ]

110>>
俗にいうアメリカ世のころに、出稼ぎに出ていた奄美の人々は沖縄の人々から「大島ドッコイ、大島ヤクザ、大島パンパン」などと
差別をうけたらしい、そのような歴史的経過から、主に７０代以上の老年代が嫌悪感を抱いていることもある。
（鹿児島人ほどには毛嫌いしてない）それ以降の若い連中は沖縄に対しては好意的である。

736 ：世界＠名無史さん：03/11/09 22:12

118 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/10/08(水) 11:02:55 ID:JWflBfCw
[ l254039.ppp.asahi-net.or.jp ]

祖父母の時代に奄美から鹿児島本土に移住した者ですが、
親や親戚の話を聞くと、沖縄には愛憎半ばですね。
文化的に共通点があるので、確かに親近感はあります。
また、大和に向かって独自性をアピールする沖縄を
羨ましく思っている面もあります。
ただ、かつての隷属関係や差別体験もあって、
沖縄を嫌っている人も多い。その感情は微妙です。

何より、奄美の島にはそれぞれ独自の文化があります。
「奄美は沖縄の一部だ」と無邪気に考えるのは、
ヤマトンチュが沖縄に向ける傲慢さと同質だと言ったら言い過ぎでしょうか？

若い世代に好意的な人が増えたのは、むしろ
沖縄との関係が薄れて客観的に見るようになったからかもしれません。
飛行機の便数を見れば分かるように、
人や物の流れは、圧倒的に鹿児島との方が大きいですから。

737 ：世界＠名無史さん：03/11/09 22:12

119 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/10/08(水) 20:00:53 ID:.aDFPnnA
[ ACCA1Abd221.tky.mesh.ad.jp ]

>>118 >「奄美は沖縄の一部だ」と無邪気に考えるのは、
ヤマトンチュが沖縄に向ける傲慢さと同質だと言ったら言い過ぎでしょうか？

沖縄本島の人間で「奄美は沖縄の一部だ」なんて言ってるヤシは、いませんよ。
むしろ　無関心の人が圧倒的でしょう。
一部の人達が注目し始めたのは、本島に住んでる約３万５千人の奄美郷友会
の存在でしょう。（↓参照）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha08/s990704.html

120 名前： 118 投稿日： 2003/10/08(水) 21:29:24 ID:JWflBfCw
[ l254039.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>119
言いたいことがうまく伝えられるかどうかわからないのですが、
無関心だからこそ、この板に時々見られるような、
「奄美？沖縄の辺境でしょ」みたいな
無理解な発言が容認されるのかなあと思います。

引用された記事の奄美側の真意は、沖縄と一体になりたい、
というより、文化的地理的に近い隣人として
より交流を深めていきたい、というものでしょう。

ヤマトンチュの無神経さを批判する沖縄の人たちが、
こと奄美のことになると、なにかデリカシーを欠いて見えるのは
なんでかな、と。
うーん、やっぱりうまく言えないですね。
すみませ

738 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/10 06:56

>>732
おれは沖縄2区在住の人間だが
あの4人の候補者で一番無難なのが
民主と社大の推薦もついていた社民の照屋氏だったからな。

他の3人はぜんぜん知らない人ばかりだし、
しかも、他の地域の人間ではな・・・
ちなみに俺は比例は民主に入れたよ

>>734-737
俺にとっては奄美諸島はこんな感じで見ている
奄美大島・喜界島・徳之島：文化的に似ている別の地域でよき隣人(先島諸島もしかり)
沖永良部島・与論島：同じ文化のﾅｶｰﾏ

739 ：世界＠名無史さん：03/11/10 11:18

あらら。沖縄のスレが世界史板にあるのね
とってもCUTEなスレだからわたしがいる板のスレを
リンクしちゃうわ。
遊びにきてん♪

琉球■２■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066626522/

740 ：世界＠名無史さん：03/11/10 11:22

マリーン嫌っている人が多いみたいだけど
すっごいのよぅ
頭がしびれちゃってもうなんもわかんなくなっちゃう。
これ私専用！って切っちゃいたいぐらい。
勝手にゴムはずしてしちゃうひとはマナーしらずだけど
でもすごいの。。

741 ：世界＠名無史さん：03/11/11 21:38

test

742 ：世界＠名無史さん：03/11/11 21:54

俺は沖縄県民だけど、この前与論に行ったら
「沖縄に行ってきました」ってお土産が売ってたのよ。
なんだかなーと思いました。

743 ：世界＠名無史さん：03/11/14 03:42

>平和を愛する琉球民族

ただのヘタレ民族だろ　ばーか
本当に平和を愛するなら県民一丸となって米軍反対ゼネストでもやってみろ

744 ：世界＠名無史さん：03/11/14 04:24

米軍兵にレイプされている沖縄女の画像・動画
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1055921402/

↑
このスレの撲滅に力をかしてください。

745 ：世界＠名無史さん：03/11/14 06:47

ごるごるもあは琉球史に入れてやるべき。

746 ：世界＠名無しさん：03/11/14 06:53

アメリカさんに日本から独立させてもらえば、長期的にはベターだったかも。

747 ：世界＠名無史さん：03/11/14 14:53

>沖縄の歴史は平和共存の歴史。

はぁ？宮古島を差別してる連中が平和共存ですか（藁
たった3000人の薩摩兵にやられたヘタレ民族が何をほざくか。

748 ：(唐名)鄭拡喜：03/11/14 17:36

>>742
気にするな。
俺らも奄美の"島唄"という言葉を借りているじゃないか

>>747
今はないがかつてはあった。
とはいえ、浦添市役所の課長クラスのポストに宮古の人間が
6割以上いるのはどうかと･･･
沖縄の人の俺が言うのもなんだが、
宮古の人は協調性が皆無に等しいからな。

749 ：世界＠名無史さん：03/11/14 20:24

沖縄マンセーの基地外はこのスレに隔離しといてくれよ。
バスクスレにまで来られると迷惑だ。
氏ね。

750 ：世界＠名無史さん：03/11/14 21:33

おまえもこっちにくんな！

751 ：世界＠名無史さん：03/11/16 22:14

おい！ごるごるもあが釈放されたようだがまたしても犯罪を予告したぞ！
こいつマジでおかしいんじゃないの？

犯罪予告、報告、通報スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068805455/

77 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 投稿日：03/11/16 21:50 ID:6OSNaKU0
沖縄県警には９日間で釈放されましたが、容疑は警察が勝手に認めていることであって、反省文も書いておりません。
要するに、米軍が戦争ヒステリーだからって連絡先として個人ホームページのアドレスも張ってあるような民主主義運動の事実確認もせずに弾圧して、冗談の言えない社会にしたいのかということです。
沖縄は歴史的にも特別な地域であり、今後も我々は自主権を求めて活動していきます。
明日米軍基地を爆破します。

752 ：世界＠名無史さん：03/11/20 12:15

警察も一応尾行してるかも
でも、口先だけでしょ

753 ：世界＠名無史さん：03/11/20 12:39

ガソリン撒いた名古屋のオッサンほどのインパクトはなさそうだな。

754 ：先代・尚モナー王：03/11/20 13:44

755 ：先代・尚モナー王：03/11/20 13:54

書き落としましたが、組み踊り等は玉城朝薫のような大家が居たわけですが、
琉球料理の体系を組み立てた人物とかはいないのでしょうか？それこそ渡来
した人々の関わりもあるものと思うのですが。

756 ：世界＠名無史さん：03/11/23 15:37

【国賊】慶良間の住民が組織的に年金詐欺【ﾎﾟﾁ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059917687/

1 名前：小林よしのり投稿日：03/08/03 22:34
ソースは、戦争論3(幻冬舎刊)のP.113～130(特に118頁)。

いくら多額の公金が楽に手に入るからといって、集団で嘘をついて
はいけません。

757 ：世界＠名無史さん：03/11/23 18:37

小林をソースにしてる時点で…

758 ：世界＠名無史さん：03/11/23 19:40

否定できるとはおもっていないよね。

759 ：世界＠名無史さん：03/11/24 03:13

琉球新報「読者の声（論壇）」に少し珍しいものが
↓2003年9月2日づけ「日韓は北朝鮮のスポンサー　吉浜照訓」

　北朝鮮が日本に援助を求める理由は「日本は三十五年間、朝鮮を植民地にした。朝鮮人を軍隊などに
徴用して連行した」などである。しかし、朝鮮併合はポーツマス条約に基づく国際取り決めであり、また
朝鮮人は日本人と同じように有償で徴用したのである。
　朝鮮併合に伴い日本は朝鮮全土に二千五百の公立学校を創（つく）り、さらに日本の帝大、士官学校
にも入学させて人材育成を図った。遅れている社会資本を充実させ、近代化も推進したのである。
　沖縄県は二十七年間米国の植民地だったが、米国に謝罪を要求しないし、公的に非難中傷もしない。しかし、朝鮮は三十五年間、日本の悪性で植民地になったから謝罪せよ、賠償せよと要求している。それは親の借金をひ孫に請求するような理不尽さだ。
　日本は朝鮮の近代化に貢献したが、朝鮮人は日本人のカネで日本人を工作したり、内政干渉をして
いるだけだ。日本政府が北朝鮮、韓国に対する卑屈外交は理解できるが、謝罪ばかりした理由が
分からない。
　戦後、いわゆる「平和憲法」と「日米安保」によって惰弱になった日本政府が北朝鮮の核開発、
拉致問題の解決をどう図るか、国辱にならないようにただ祈るばかりだ。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030902

760 ：世界＠名無史さん：03/11/24 03:37

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/mind20020114.html
やまとは
「多くの二世が学校で『豚の足食べんねんな、野蛮人やな』とか言われ、偏見を受けた。家庭では父親が酒を飲んで暴れた。『沖縄』はヤマトゥンチュに明かすべきものじゃないって思って
育ったんよ」

家を持たない沖縄の人たちは、埋め立て地だった同区一角の湿地帯に、拾ってきた材木を持ち寄ってバラック住宅を建てた。県人は「クブングワァー」（くぼ地）と呼んだが、
周囲は「沖縄スラム」と呼んだ。

このスレの住民は差別と蔑視にさらされてきた屈辱の歴史に対して
謝罪を行うべきであろう。

761 ：世界＠名無史さん：03/11/24 03:40

いうまでもないが、父親が酒を飲んで暴れるのは
やまとの差別が原因である。
いうまでもないが、家がないのは
やまとの差別が原因である。
大正区は大阪ドームがあるが、そんなつまらない物を
たてるよりドームを壊して米軍基地を沖縄から大阪に
移すべきではないか？

762 ：世界＠名無史さん：03/11/25 02:37

flokn1-p213.hi-ho.ne.jp

沖縄まちBBS名物　糞サヨハイホー

自衛隊は人殺しと主張しております

沖縄から出たことない内弁慶＝田舎者です　

763 ：世界＠名無史さん：03/11/25 09:03

あぁ　そいつ知ってる。
朝鮮人の悪口書くと必ず食いついてくるヤシだろ？
在日さんなのかなぁ？

764 ：世界＠名無史さん：03/11/25 09:04

ちなみに暴れ地鼠さんが大嫌いらしい。

765 ：世界＠名無史さん：03/11/25 16:19

>>762
生IPさらしは訴訟の対象になるぞ

766 ：世界＠名無史さん：03/11/25 17:18

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1065319976&LAST=50
これの187,191,196の人？

このサヨっぷりだと警察官が発砲しただけでギャーギャー言いそうだな。

767 ：世界＠名無史さん：03/11/25 18:38

>766
そいつだよ。毎回のアホな発言には呆れる

>765
ふーん、訴訟の対象になるんだ。本人はいたって堂々としてるからいいと思ったがｗ
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
297 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/11/25(火) 00:25:57 ID:N6OGg.Ho [ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp ]

そもそも公開串なんか使うからいけないんじゃ？
自分のリモホさらして正々堂々と会話に参加すりゃいいのに。

リモホが出ると都合が悪いことでもあるのかねぇ・・・
自作自演したいのかどうなのか知らんけどさ。

768 ：世界＠名無史さん：03/11/25 20:09

沖縄まちBBSを見ると、コテハンも変なのが多いと思う。
沖縄ってこんな連中ばかりかと心配になるね。
ここで取り上げられてるハイホーなんかは典型的な沖縄サヨ
だよね。痛い発言が確かに多い。

あそこは管理者も変な奴のようだね。沖縄に不利なスレはすぐに
削除するし。

769 ：世界＠名無史さん：03/11/25 20:16

偏見に満ちた人が何人か沖縄板を貶めようとしているようですね。
あまりおイタがすぎると通報しますよ。

770 ：世界＠名無史さん：03/11/25 21:04

ごるごるもあ、ハイホー
沖縄はガイキイばっかじゃん。

通報すれば。

771 ：世界＠名無史さん：03/11/25 21:08

台湾独立を中国が武力で妨害しようとしても、沖縄の米軍が黙っていませにょ

772 ：世界＠名無史さん：03/11/25 21:14

>何人か沖縄板を貶めようとしているようですね。

バーカ。貶める以前の問題で、まちBBSの中でも沖縄板は地に落ちてるﾖ。

通報云々言うなら、沖縄まちBBSの沈んでるスレにもっと問題なのがあるだろ。

何ならオレが、通報してもいいが（藁　それこそ第二のごるごるだな。

773 ：世界＠名無史さん：03/11/25 21:54

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1033297417&LAST=100
俺なんかここでハイホとヤホーの二人組みに嫌韓カルト右翼のレッテル貼られますた。。

774 ：世界＠名無史さん：03/11/25 22:37

>>773
最終的には、バカなことを書き散らすか、方言でわめき散らすかのどっちかだろ。
ハイホーなんて罵詈雑言だけ。沖縄批判をすると「日本国内の分断工作だ」と
騒ぐ奴がいるが、反日国家も問題だが、反日県も獅子身中の虫だと思うがな。

最近の飲酒騒動もそうだがモラルは低いし、勤労意欲も低い、最近のテレ朝の
番組でもIQは全国でも最低。でもって反日、琉球独立、基地依存、補助金依存
まったくもって最低な地域だ。琉球史なんて万年、属国の歴史だろ。

775 ：世界＠名無史さん：03/11/25 22:42

本土からの移住者で人口増加
俺も西表島で死にたい

776 ：世界＠名無史さん：03/11/25 22:46

安室奈美恵のお袋さんて黒人のオバサンに見えたな。
本当は旦那が殺して共犯者の弟も殺したて、実話雑誌が匂わせてたな。
都合よく、鉄筋が転がってるわけないって。
一芸能事務所の頼みで真相曲げる地元警察も凄いが。

777 ：世界＠名無史さん：03/11/25 22:48

やっぱり太平洋の島国やサイパンみたいに、米軍基地頼みの
　琉球共和国
でよかったんでねえの？

778 ：世界＠名無史さん：03/11/25 22:56

どっかの島国じゃマシンガン持って、村落同士抗争してる。
沖縄もそれでよかったんでねえの？

沖縄ヤクザて米兵の物資盗んだ有志の若者たちから始ったて聞くけど本当？
ＬＡカラーズギャングみたいだな。

779 ：世界＠名無史さん：03/11/25 23:08

とにかくカジノなりの工夫は必要だぞ。
日本の財政は破綻寸前だから。

780 ：世界＠名無史さん：03/11/25 23:13

それとも米軍基地頼みに逆戻りかな？

台湾からの密入国や密輸は今でもあるの？

781 ：世界＠名無史さん：03/11/26 00:08

>>773
今、リンク先を読んだけど　ヒデー香具師らだな。
マジで日本人じゃないな。
反日日本人＝沖縄人だな。

782 ：世界＠名無史さん：03/11/26 09:27

日の丸燃やすのが慣例になってるな。
でも、反共主義者も多いよ。

783 ：世界＠名無史さん：03/11/26 16:37

>反共主義者も多いよ。

そうなんだ。沖縄掲示板見てると、サヨが異様に突出してるのかな？
でもマジメなスレも茶化して終わるか、削除に走る沖縄の連中は変だよ。

784 ：世界＠名無史さん：03/11/26 20:27

沖縄在住の人間だが
沖縄(本島)の人間の特徴を見て区別するとこんな感じ

琉球系元貴族：共産に対しては中立、反米多し、天皇嫌い、本土の人に対して友好的、しかし信頼してはいない、芸達者

華僑系元貴族：反共、親台、本土の人に対しては中立か敵視、教養度は高いがプライドも高い、技術系が多い(R大の理系の沖縄人はたいてい彼ら)

日僑(移住者、もしくはその子孫)系：反共、本土の人に対しては友好的、しかし貧乏人が一番多いタイプ

町人系：親共、本土の人に対しては中立、芸達者

農民系：親共、本土の人に対しては敵視、沖縄では一番多い系統

うみんちゅ系：共産に対しては中立だが、右翼も多い、本土の人に対しては中立か敵視、モラルは低め

785 ：世界＠名無史さん：03/11/26 21:20

詳しい分類だなぁ↑
しかしどれをとっても、親本土じゃないわけね（藁

やっぱ独立してくれんかなぁ

786 ：世界＠名無史さん：03/11/26 21:30

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ど　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　どヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　く　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　く　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　立　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　立　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　

787 ：世界＠名無史さん：03/11/26 21:39

>785
しょうがないだろ。
戦後史ひもとけば本土が沖縄に友好を求めること自体が無理な相談なんだから。

戦前は沖縄県民と言えば極めて日本志向の強い、忠実な臣民だったのに…
戦後の扱いがまずかったせいで感情裏返しになってる感があるな。

788 ：784：03/11/26 21:40

>>785
まあ、俺の周りでの一応の目安だ。
貴族系は金持ち多いな実際、彼らは結構親切だし。
彼らは独立しても十分やっていくだけの力はあるけど、他のが特に日僑系がな･･･

共通しているのは、
郷土愛が強いぐらいだな。

余談になるけど、時間感覚について

時間厳守　華僑系貴族＞町民系＞琉球系貴族＞うみんちゅ系＝農民系＞＞＞＞日僑系　ルーズ

華僑系の奴らはほんとに厳しい。
逆に、日僑系は先祖が日本人なのかと思うぐらいルーズな人間が多い。
日本人を敵視している人たちは大抵、彼らに振り回された人が多いよ。

789 ：早く独立させろさー：03/11/26 21:43

58 ：名無しさん：03/11/25 20:55 ID:4Ot5xYVS
彼らの貴重な魂と犠牲の上に今の日本があり今の私がいる。　
　渡嘉敷島で、皇軍頼りにして集まった島民に対し
　「貴様ら足手まといです、死んでください。　残った食料はお国
　　のために閉隊が食いますから供出してくださいねｗ」
　と言った赤松大尉。
　住民が避難していたガマ、「今日から皇軍が使うからね（藁」
　と島民を鉄の暴風の下に追いやった○○。
　上陸したアメ公に完全ブルって、赤ん坊の泣き声が怖くて、
　母親に殺させ、あるいは「必死」になっちゃって銃剣突き刺した○○。
　4歳児が持っていた黒糖欲しくって、テッポで子供撃っちゃった○○。

　ひめゆり犯した○○。

　住民に手りゅう弾２個づつ配って、「1個は鬼畜米英、1個は自決用ｷﾎﾞﾝﾇ」
　って言った○○。
　最南端まで追い詰められて、ついに逃げ場失って、
　「軍官民、最後の一人まで戦え、立ってるところがあったら戦え」
　って捨て台詞残して、てめえ達だけ乳繰り合いながら一番楽なテッポー
　自殺しちゃった牛○中将と長○参謀長。
　ウチナーグチしかしゃべれない沖縄のオバア。　聾唖者。
　スパイとして処刑した○○。

　後ろから沖縄のオジイ撃ち殺して、着物奪って
　シビリアンの振りしてアメ公に投降した○○。
みんな成仏出来ません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1068290548/l50

790 ：世界＠名無史さん：03/11/26 22:02

なんか主体性のない地域だな。
遥か昔は、中国に囲われ、薩摩に蹂躙され、沖縄にされて、
アメリカの支配のうえ、またもや日本の元へ。

その都度、「薩摩が悪い」「米軍が悪い」「腐れヤマトゥーが・・」
と文句だけ垂れてりゃ気がすむのかね？グチグチ言ってないで
一回くらいイッキでもおこせ。なんか中途半端なんだよな。
「米軍でてけ」の裏では「生活の為には米軍必要」だったり。

791 ：世界＠名無史さん：03/11/26 22:13

>790
復帰運動、先の太田県政時代の反戦運動、
どれも日本の他地域では希有なほどの大規模な抗議運動ですが？

それとも何か、IRAみたいな武装闘争路線がお好みか？
そしてあなたはそれを横からけたけた笑いながら見ていたいわけだ、
しょせん他人の血だから、いっくら流れても面白い見せ物だよー、とか言いながら。

792 ：世界＠名無史さん：03/11/26 22:18

反戦運動だけじゃ無しに産業興さないと(･o･)
アイルランドもなかなかそれができずに独立後も移民流出時代が続いた。
今は安上がりなサービス業やコンピューターソフト産業で経済を賄っている。
で、米軍基地どかしてどうするの？

793 ：世界＠名無史さん：03/11/26 22:19

優秀単一民族国家である日本に勝とう民族は要らない。美しい血が穢れる

794 ：世界＠名無史さん：03/11/26 22:33

>復帰運動、先の太田県政時代の反戦運動

ﾌﾟﾌﾟっと噴き出したくなるな。あの県民投票の結果でどこが
抗議運動なのか？大規模な運動というなら、沖縄全島民をあげて
沖縄サミットをボイコットすればよかっただろ。
あんな一過性のイベントに、商売っ気を出した連中も数知れず。
反基地が県民の総意なら、アメの大統領や世界中のマスコミが
来てるあの時に意思表示をしないでどうするよ？

795 ：784：03/11/26 22:45

>>794
>>791が言いたいのは他の地域に比べればってことだろ。(厚木とか佐世保とか)
あとサミットのとき、嘉手納や普天間周辺では結構あったけど。
彼ら(大統領・首相)は高速使ってそのまま名護にいってしまいました。
海外メディアはかなり取り上げていた。

796 ：世界＠名無史さん：03/11/26 22:57

いきなりIRAバリのテロをやれとはいわんよ。
でも嘉手納や普天間周辺といった局所的なことでは
県民の意志とは受け止められんよね。筑紫あたりは
誇大に取り上げるとしても。沖縄全島の機能が麻痺
する位のゼネラルストライキは最低でも必要だ。

そうなれば、がぜん注目度も違うし、基地の本土移転や
地域の公平な負担といった議論にもなったろうが。
あの県民投票は確か、50％位の投票率で基地賛成、反対
が半半くらいだったと記憶してるけど違ったかな？
それすらも決定打に欠ける数字だし、太田が落選するあたり
目先の利益に釣られた多くの県民の負けじゃないかな。

797 ：世界＠名無史さん：03/11/26 23:03

大田が落選したのは基地従業員や基地に土地を貸した連中が
落としたの。
彼らは沖縄の心を忘れて本土にすりよった人たちで県民とはいえないの。
そういう人たちは白い目でみられているの。
彼らは基地で苦しむ沖縄の心を忘れて自分さえよければという連中。
そんな連中は組織投票で動員されて太田をおとしたの。
基地存続を望む県民というのはいわばお金で転んだ卑怯者なの。
本当の県民ならそんなことはしないの。

798 ：世界＠名無史さん：03/11/26 23:18

>大田が落選したのは基地従業員や基地に土地を貸した連中が落としたの。

それでは>>790のレスのまんまだろ。
薩摩、日本、米軍ときて
こんどは「金で沖縄の心を売った連中が悪い」かよって。

799 ：世界＠名無史さん：03/11/26 23:23

本当の沖縄県民なら基地にはNOを突きつけているんですけど・・・。

800 ：世界＠名無史さん：03/11/26 23:40

この辺の話だけでも、沖縄まちBBSのレスは
「また糞スレか」「ふちゃぎさん削除ﾖﾛ」
ときてハイホー登場で罵倒大会になってお終い。

第三者気取りの地鼠が遅れて登場ってパターンだろうな。

801 ：世界＠名無史さん：03/11/26 23:50

なんだかんだ文句も言いたくなる沖縄だが

マジでA＆Wだけは羨ましい。県外にももう一度出店しないかな？

802 ：784：03/11/27 07:14

>>801
羽田に昔あったってほんと?

あの県民投票は○か×の２択だったから
投票率が低かったという話があるからな。
基地は減らすべきですかかの項目で

○に入れたのが多いのは
琉球系貴族、華僑系貴族、うみんちゅ

×に入れたのが多いのは
町民、日僑

投票に行かなかったのが多いのは
農民

と思われる。

803 ：世界＠名無史さん：03/11/27 09:40

>>802
やっぱり生活の糧というか何等かの生産手段をもってる方々は基地は別に
無くてもいいと思ってるんでしょうね。小学生暴行事件も発火材にならな
かったのは驚きでしたね。金の力は恐ろしい。

色んな掲示板上で琉球独立の話が出ると多くの沖縄の人は「そんなの一部の
はねっかえりが言ってるだけで大半は関係ない」との答えがかえってくるけど
実際はどうなんでしょうね？沖縄で地元財界の人に酒の場でその話題をふったら
まんざらでもない答えが返ってきたことがありましたけど。
あと国慶節の集いに参加するまで台湾系華僑が、あそこまで根をはってるとは知りませんでした。

♯羽田は知らなかったです。１５年程前、鹿児島に出店してたそうですよ。

804 ：世界＠名無史さん：03/11/27 09:42

太田知事の落選は、地主と基地従業員だけでは無理だろう。
他にも対立候補に投票する者がいないとな。

今の稲嶺知事て琉球系貴族？　華僑系？
　　それとも成上がり？
経済界の人間なのは知ってるが。

805 ：世界＠名無史さん：03/11/27 09:43

台湾が首尾よく独立国と認知されたら連邦でも組むかね？(^_^;)

806 ：世界＠名無史さん：03/11/27 10:16

これだけはいえる。
IRAや独立をこのスレで書き込んでいる連中は
生粋の県民でないと。

807 ：世界＠名無史さん：03/11/27 10:48

だってメリット乏しいもの(^o^)

808 ：784：03/11/27 13:43

>>804
稲嶺知事はおそらく琉球系貴族の出
名前の名乗り頭が恵で姓が稲嶺だからな。

>>807
まあ、こんな感じか
メリット
米軍基地が無くなることですぐに使用可能な土地が少し増える
米軍基地が無くなることでテロの標的になりにくくなる
米軍基地からの汚染物質の垂れ流しが減って環境にいい
米軍基地がなくなることによって治安が少し改善
本土の顔色を伺うことがなくなる

デメリット
米軍基地がなくなってもすぐに多くの土地が使えるとは限らない
米軍基地がなくなることによって仕事が減る
米軍基地がなくなることによって未開発地域に開発が入る恐れあり
中国からの干渉が入る恐れあり
独立することによって日本から金が入らなくなる
日本からの観光客が減る

809 ：世界＠名無史さん：03/11/27 14:02

>>773

それで右翼のレッテル貼られても困るよな。

810 ：世界＠名無史さん：03/11/27 14:23

平日の昼間に沖縄を攻撃している人たちの素性って一体・・・・。
学校にもいかずに何をしていらっしゃるのでしょうか？
基地撤去はみんなの願いであって、あなたたちのような
屑たちのおもちゃじゃないんですけど。

811 ：世界＠名無史さん：03/11/27 14:26

それと事あるごとに反日反日とうるさいですけど、
捨石にしてきた日本や本土から書き込んでくる暇な人たちの
ストレス解消にされて誰が好意的に受け取れるのでしょうか？
少なくともここで沖縄の悪口を書いているのは本土の人たち
でしょ？
よく知りもしないのに口を出さないで。

812 ：世界＠名無史さん：03/11/27 15:34

>>811
もう少し広い見識をつけることをお勧めします

813 ：世界＠名無史さん：03/11/27 15:56

>812
無視することをお勧めします。

814 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:20

>捨石にしてきた日本や本土

被害者面がとことん好きなのかなぁ沖縄の人は。沖縄帰りのビジネスマンや

その家族からは他の地域を圧倒して評判が悪いよ、沖縄。

親が自衛隊だからとか、ナイチャーだからと言ってイジメにあった子供や

恐喝された小学生は多数いるがな。そう指摘されるときまって沖縄の人の言い分は

「悪い人は一部です。沖縄の人は心優しい」などとほざいているが、一部は一部でも

膨大な一部だと憶えておけ。ドラマ等でのどかな所を見せても確実に草の根レベルで

沖縄の評判は悪くなってる。いつまでも被害者面してればいいってもんじゃない。

今回の飲酒騒動を見てもモラルは無いに等しい。

815 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:25

>>814
どうせ２ｃｈの内外での沖縄に悪意ある出所不明の中傷を真に受けて
書き込んだのでしょうね。
ないちゃーだから虐めにあったという話は誰に聞いたの？
その人を連れてきてごらんなさい。
どこの学校の誰なのか特定してごらんなさい。
発言には責任がつきものです。よく考えてから書き込むように！

816 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:28

今回の飲酒騒動を見てもモラルは無いに等しい。

東京や大阪の方がよほどひどいですけどね。
そういうところでは親兄弟を殺すなんてひどい
ことも珍しくないようですけど。

817 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:30

東北とかの過疎県と違い、人口増えてる沖縄県。
その魅力は何でしょうか？

818 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:34

プロ野球のキャンプ地も九州や高知から続々移転しているよね。
みんな沖縄の魅力をわかっているからだよね。

819 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:42

>どうせ２ｃｈの内外での沖縄に悪意ある出所不明

はぁ？　評判の悪さは上場企業の人事課の人達にも直接聞け。

沖縄に転勤経験のある人が集まると民間官庁問わず、沖縄での嫌な思い出話に花が咲く。

恐喝被害は県警にでも行って過去の記録を調べてからモノを言え。

オレが保護して、交番や警察に連れて行った件だけでも記憶してる

だけでも11件。その内８件が内地からの転校生で、全部小学生だ。

残念だが沖縄にいたことのある人間は、誤魔化せないよ。

自衛隊板でも「沖縄勤務は嫌だ」というスレでかなりの被害話が出てたが

出所不明の中傷といえばそれまでだが。被害者ぶるのは得意だが、

自分達が、ナイチャーや周辺離島の人を差別してる実態には無知なんだな。

火のない所に煙はたたんよ。

820 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:45

>>816
>東京や大阪の方がよほどひどいですけどね。

日本でも人口が集中し最悪な部分と比較しないといけないくらい
沖縄は腐ってるわけね。単なる地方都市で高校生が酔って朝まで
制服姿で寝てる地域は沖縄くらいのもんだ。

821 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:46

それで？
どこの企業が沖縄を中傷したの？聞き捨てならないから今すぐ
企業名を書いて。

822 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:49

>>819
ないちゃーや周辺諸島の人々を差別している。

またすぐ嘘を書く・・・。
差別なんかないですよ。

823 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:49

>そういうところでは親兄弟を殺すなんてひどい
>ことも珍しくないようですけど。

平和の民が虐殺ですかｗ　アムロの母ちゃん可哀想。

ちんけな沖縄が、犯罪だけは東京大阪としか比較できないとは

それは、やっぱ腐ってるでしょ。沖縄社会が未成年の飲酒を半ば

認めてると素直に書けよ。　　　　　　

824 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:51

未成年が酒を飲んだから何？
大学のコンパで急性アルコール中毒でなくなっているニュースは
大半が本土のニュースなんですけど。

825 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:57

>>821

お前はバカだなぁ。「企業は人なり」で会社がそんなこと言うもんか。

それと事実を指摘しての話だから「中傷」じゃないぞ。

そこでは「この怠け者が」と心中では思いつつも、沖縄を出ると

ホンネを話すことになるわけよ。ムキになるなら沖縄まちBBSにでも

「沖縄で差別された人います？」ってスレでも立ててこい。

826 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:02

>大学のコンパで急性アルコール中毒

ホントにバカだなぁ。沖縄では中高生だから問題なんだろ
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200305241700.html

827 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:05

沖縄ではこんなこと常識だろ

飲酒の黙認が男子生徒の死亡の一因で、「未成年の飲酒に寛容な沖縄の風土に警鐘を鳴らす必要もある」
（捜査幹部）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/09/20030109k0000e040099000c.html

828 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:14

「未成年の飲酒に寛容な沖縄の風土」って
酒についての指摘は　白黒ついたね。ダメじゃん沖縄　　

829 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:25

日本の大概の地方も同様に駄目だがな

830 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:31

＞＞826
いまどきの本土の中高校生は無法者と変わらない印象を受けますが？

831 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:39

ここは歴史スレではなかったか？

832 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:56

嫌いな都道府県スレ
320 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 03/11/27 09:46 ID:hcCr0Cbs
沖縄！沖縄！
日本の大恥！！　日本に不要！！
321 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 03/11/27 10:01 ID:hcCr0Cbs
もちろん沖縄県！！

656 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 03/11/27 09:51 ID:hcCr0Cbs
沖縄→じゃま

地理お国板からここに紛れ込んだ香具師がいる模様です。

833 ：世界＠名無史さん：03/11/27 19:57

沖縄まちBBSから転載　地元の連中が言ってりゃ真実だろうね。

55 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/11/25(火) 02:03:01 ID:EXWK/mQ. [ YahooBB218134040042.bbtec.net ]
素朴に質問。
沖縄の人って酒強いけど普通何歳くらいから呑んでるの？

56 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/11/25(火) 02:15:37 ID:3R1YUFrM [ sf194.nirai.ne.jp ]
>>55
沖縄のお父さん(おじさん)の武勇伝の平均年齢13歳。

834 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:04

お酒は百薬に勝りますが、あなたのレスは何の足しにもなりません。
よそへ行って！

835 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:07

13歳　ｴｪ？？ますます、ダメじゃん沖縄　　

836 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:13

本土のように１３、１４で子供を突き落としたり首を切ったりバスをジャックするような
事はしませんが・・・。

837 ：784：03/11/27 20:16

文面から見て、1人の人間が必死になっているようにも見えますが、

いちおう、未成年の飲酒は法律違反だよな。
とはいえ、沖縄の学生のモラルに関しては他の部分ではかなりいいみたいだ。
両方とも少ない部類に入る。(沖縄の学生はおよそ30万人)

都道府県学生別検挙数
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon369.pdf

都道府県学生別補導数
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon390.pdf

838 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:18

>834
ソース付きの議論に負けると追い出しモードになるのはｲｸﾅｲ
在沖米軍も糞だが、沖縄県民も十分自堕落だということが
わかった。

839 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:36

>>837
統計の数字は嘘はつかないけど、実体が見えないこともあるよね。
地域によっても補導に対する取り組みや熱意にバラツキはあるものの
一地方都市としての沖縄の未成年の深夜徘徊は深刻な数だと思うが。
暑いから沖縄は特殊だとの理由があるにせよ。

840 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:39

>>839

古い統計だが、こんなのも・・・ソースは検索して探してね。

「沖縄県警によると平成十年中に補導された少年は二万三千七百十一人を数え、
前年同期比二五・六％増加、そのうち凶悪犯も前年の二倍にのぼり
人口一万人比では全国一位である。」

841 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:42

凶悪犯罪が多いというけど、以前の沖縄は平和だった。
近年、本土からの流入組が多いので彼らが悪さしたのが
統計に跳ね返っているだけの話。

842 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:45

こんなのもあるよ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha18/s020208.html

あまりにも全国に比べて沖縄の中学生の非行・犯罪が多すぎる。例えば、
全刑法犯に占める少年の比率は、沖縄は全国より７・３ポイントも低いのに、
逆に中学生は全国より１５・２ポイントも高かった。
犯罪少年を全国と対比すると、沖縄は中学生の占める率が全国より１５・１ポイント
高い。触法少年の９０％は中学生である。児童買春など福祉犯罪の被害者も中学生が
ほとんどだ。

深夜はいかいなど不良行為で補導された少年は、四年連続で二万人を超えた。

843 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:52

「薩摩が悪い」　「ヤマトゥ－が悪い」　「アメリカーが悪い」

「基地に反対しない沖縄の心を売った奴が悪い」

今度は、「本土からの流入組が悪い」ですか・・・　ﾄﾎﾎ

844 ：784：03/11/27 20:56

その深夜徘徊は小学生ぐらいは大抵保護者同伴
中学生からは単独or友人と一緒のことが多い。
このあたりから飲酒をする奴らも出てくる。

>>840
ちなみに
俺の持ってきたデータは平成12年度のデータだ。

845 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:59

ﾌｧﾝﾀのＣＭじゃないが　やってらんねー　だな。沖縄の地元の人に
「反　省」の二文字は無いと見た（笑。何でも他人のせい。

846 ：世界＠名無史さん：03/11/27 21:00

>>837
あんたの言うようにほんとに必死なのが1人いるようだね。
そいつはsageることすらしらないのか？

847 ：世界＠名無史さん：03/11/27 21:03

どうでもいいが、馬鹿サヨも沖縄叩きも邪魔。

848 ：784：03/11/27 21:04

つーか、歴史スレだよなここ。

849 ：世界＠名無史さん：03/11/27 21:05

正直言って、このスレでの　>>784さんの話は勉強になります。

　　　　　　　　　　　　ガンバレ　

850 ：世界＠名無史さん：03/11/27 21:08

>>842
歌舞伎町は中高生平気でうろついているようですが。
出会い系サイト花盛りのようですし。

851 ：世界＠名無史さん：03/11/27 21:16

>>811
偽者うるさいさー。キチは撤去して欲しいが独立は本心。

852 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:00

いまいち感情論だけの人がいると思ったが、やっぱり偽の沖縄の人か。
独立が本心なのもわかるね。>>1が
「日本との関係は、琉球と関係を持った諸国の一つ」
と書いていること自体、独立の気概を持った人もいるんだろう。

853 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:05

>歌舞伎町は中高生平気でうろついているようですが

歌舞伎町を引き合いに出さないといけないということは
日本でも最悪な部類と言ってるようなもんなんだが

854 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:11

米兵のレイプと地元の男のレイプ、どっちが多い？

855 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:19

独立をかがげて当選した人は誰もいません。

856 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:20

>854
悲しいかな、地元の人のレイプが多い罠。
でも、米兵のレイプに関しては地元新聞の報道に熱が入るねｗｗ

857 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:21

米軍占領下で琉球国民党があったけど人気なかったらしいね。

858 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:25

日本に復帰するに至った経緯は複雑なんだろうなぁ。
琉球国民党？？華僑系なのかな？

859 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:30

「戦時中ちゃんころ呼ばわりされた」
　　と朝日ジャーナルで関係者が語っていた。

860 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:31

沖縄の民族性の駄目なところは、恵んでくれる相手にすぐ擦り寄るところだ

　とか言ってたな。

861 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:35

>>852
だいたい7割が独立志向だよ。仲良くなったら話してくれると思う

862 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:39

したくても当面無理だから言わないだけ？

863 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:43

>>862
一緒に泡盛まわせばわかる。沖縄は独立したほうが日本のためにもなる。
国として捉えれば中韓朝ほど反日でもなく、台湾よりも親日的。

864 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:43

>>861
昔、出張で沖縄に行った時、地元の討論番組で多少は貧しくなる覚悟が
あれば独立はできると地元論客が言ってたね。知事になる前の稲嶺氏
も出演してたかな。

865 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:50

沖縄が独立したら、逆にアメリカから金を取ったらいいんじゃないか。
米軍が出て行く気がなかったらね。

仮に米軍が日本本土に代替用地を探して新基地を作るというなら、受け入れ
を巡って、自治体はおろか全国規模の議論になるだろう。そこで否が応でも
日米安保や地位協定の見直しの論議がおきるだろう。

沖縄は暖かい気候や立地を生かせば食べていく方策はあるとおもうな。
問題は人材が不足してることか？

866 ：世界＠名無史さん：03/11/27 22:53

沖縄規模の米軍基地が本土にできない限りは、
基地問題など所詮、他人事だろう
しかし、沖縄県民の世論が割れてる間は、
沖縄に居座ると思う

867 ：世界＠名無史さん：03/11/27 23:51

早く独立してくれや。

868 ：世界＠名無史さん：03/11/28 00:45

＞＞８６３
もちろん、財政的に大助かりだよ。

869 ：784：03/11/28 08:38

一応ここは歴史スレです。

煽り合いや叩き合い、歴史と関係ないことはお国自慢板でどうぞ
http://travel.2ch.net/chiri/

870 ：世界＠名無史さん：03/11/28 11:26

アメリカのバックボーンで台湾と親米共和国連合の方が良かったのに。
北東アジアは中小国家郡でないから、民族主義の縛りがきつくならざるを得ない。
もし琉球が台湾と共に主権国家の途を歩めたら、中国人や日本人一般の意識も
変えられただろう。
大陸の中国人には民主的選挙は本当に羨ましいことみたいだな。
香港のテレビ局の討論番組視聴者には米国の大統領選挙で、ブッシュの上級顧問
の機密漏洩が再選に響くかで雲南省からのファックスもあった。

871 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/11/28 14:36

>>869
あっちの板でも迷惑ですよ・・・。

872 ：世界＠名無史さん：03/11/28 18:04

この調子でレスが進んだとしても、既に世界史板のスレッドとして意味をなして
いないように思われます。これでは旧板時代に色々有意義な情報を提供して
下さっていた方々が訪問されなくなっても当然と思います。いろいろ学ばせて
もらった者としては残念です。
近々このスレも終了するでしょうが、世界史板においては琉球スレは無用では
ないでしょうか。

873 ：784：03/11/28 18:45

しかし、沖縄スレはどこでもそうだが、
どうしてアンチばかり流れ込んでくるんだ?

アンチが全員、自衛隊や海保の子供じゃないだろうし。

874 ：世界＠名無史さん：03/11/28 19:39

>どうしてアンチばかり流れ込んでくるんだ?

潜在的に沖縄アンチは多いのは理解できないんだろうね？沖縄に行って、好きになって
沖縄に住み着くナイチャーの存在は、日本中の常に注目の的と勘違いしている
沖縄の人には理解されやすいだろうが、特に仕事絡みで沖縄に行ったことのある
ビジネスマンの評判は非常に悪いという現実を知らなさすぎ。
「時間を守らない」「上下関係を無視してタメ口」「沖縄の人は口下手を美徳と勘違い」
「最低限のマニュアル通りの仕事ができない。自己流はあくまで会社の仕様をマスター
した上でなら良いが、妙に自己流（沖縄流）にこだわり、ナイチャーは画一的とか批判する」

松山で酒を飲みつつの大手企業の交流会ではこんな話はザラだし
仕事先での中央官庁でも、その手の話は大盛り上がりだよ。

滞在日数の少ない観光客は笑顔で騙せても、2,3年といった単位で沖縄にいる
ビジネスマンは騙せない。テレビで沖縄ブームを煽ろうが、一方で日に日に
評判は悪くなってる現実もある。「沖縄は観光で行くには良いが・・・・」
よく出るフレーズです。

875 ：世界＠名無史さん：03/11/28 19:53

ナイチャー差別は無いとほざくバカがいたが、沖縄まちBBSに正直者がカキコしてるぞ。

●●沖縄の嫌いな所
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1048340650
222 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/11/25(火) 11:56:02 ID:iB7KKnbo [ EAOcf-101p12.ppp15.odn.ne.jp ]
すぐに無い茶ー差別することが嫌い

223 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/11/25(火) 12:08:40 ID:2Y7qLgWY [ W144026.ppp.dion.ne.jp ]
うちなんちゅなのに沖縄の人、嫌いだという人多いと思う。
井のなかの蛙、みたいな人いるから。沖縄、最高！と言ってはばからず、
自己満足してる人。

＞222　　そうです。ないちゃーを差別するよね。
関東に30年居るけど、ここで差別されたことないね。

876 ：世界＠名無史さん：03/11/28 20:12

>>875
内地系のプロパイダを使っている人の意見なんか
なんの参考にもなりませんが。

877 ：784：03/11/28 20:28

>「時間を守らない」「上下関係を無視してタメ口」「沖縄の人は口下手を美徳と勘違い」
>「最低限のマニュアル通りの仕事ができない。自己流はあくまで会社の仕様をマスター
>した上でなら良いが、妙に自己流（沖縄流）にこだわり、ナイチャーは画一的とか批判する」

まあ、確かにな。
人それぞれだが、おれから見た感じたいていの本土のビジネスマンは
こんな感じに見える。
「妙に威張りちらしている」
「ウチナンチュを色眼鏡で見ている」
「どっから見ても遊びに来ている」

とくに2番目の事なんだが、
おれがウチナンチュの振りをして近づいたとき、こんな事を言われた
「おい！低脳、そこどけ！」
こんな奴らの下じゃ働く気もうせるよ・・・

878 ：世界＠名無史さん：03/11/28 20:29

本土の連中って最低だよね・・・。
いまだに自分たちが偉いとおもっているからこのスレで
威張るしか能がない連中がいろいろ書き込んでいる。

879 ：世界＠名無史さん：03/11/28 20:57

ココ読んで思ったのは、たとえ沖縄叩き相手だとしても
沖縄擁護をするにあたっての>>784の論の進め方の
上手さと、一連の感情論だけでたたき返そうとする>>876
>>878の不味さの差だよ。

根拠や事例を付けてるアンチ沖縄より見苦しい。特に
「内地系のプロパイダを使っている人の意見なんかなんの参考にもなりませんが」
の一文には沖縄の人の偏狭な部分がモロに出てしまい
ましたね。その一言こそが、内地差別とここで語られて
ることじゃないですか？

880 ：世界＠名無史さん：03/11/28 23:06

>>879
>.877さんの指摘を無視する理由は？

881 ：sage：03/11/28 23:49

↑784=877ﾀﾞﾛ!

882 ：世界＠名無史さん：03/11/29 00:19

■■■
■石■
■敢■
■當■
■■■

883 ：世界＠名無史さん：03/11/29 00:39

内地系のプロパイダを使っている人は沖縄にもいるだろ。
ナイチャー差別を証明してどうするよ。　
>>876がその見本になっちまったな。>>876は沖縄の人？
筑紫哲也タイプの心情ウチナンチュウじゃないか？
沖縄を思うなら、お前のような奴は、死んでくれ。

884 ：世界＠名無史さん：03/11/29 05:43

>>880
スレの趣旨を無視する理由は？

885 ：世界＠名無史さん：03/11/29 08:38

偏狭な沖縄マンセー主義者と沖縄差別主義者、
どちらも歴史スレということを無視して
自分の意見を一方的にまくしたてる。
どっちもウンコということですな。

>>872
同意です。けど前スレでほとんどのことは
議論しつくされたように思いますね。
ここでの話題も前スレにあるものが多いし。
たいていの疑問は前スレを読めばわかるかも。

886 ：８２０：03/11/29 22:28

>>885
ありがとうございます。８８５さんが言われる通りなのかもしれません。あえて
ここでそのような情報のやりとりをする絶対的必要性はないのかもしれません。
ただ、しょうさんはじめさまざまな方達の提供して下さるものが新たな発見にな
っていたのも事実でした。
あえてこのスレッドで場違いな意見の応酬をされる方がどこに意義を見出されて
いるのか理解できないのです。それが悲しいだけです。

887 ：世界＠名無史さん：03/11/30 05:35

与那国島の海底遺跡を考察する
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066277888/

このすれで往時の古代琉球大帝国の偉大さを感じてください。

888 ：世界＠名無史さん：03/11/30 18:29

トンデモまで持ち出すのかよ…。ﾁｮｿか?

889 ：世界＠名無史さん：03/11/30 22:15

今世紀始まっての大発見！！

与那国島の海底遺跡から奇跡的に木簡による文書が発見されました。
木簡からは古代琉球王国の置かれた立場と思われる記述が判読され
文書には「夏が悪い」「殷が悪い」「邪馬台国の悪い」「大和朝廷が悪い」
などと琉球の得意な他国をなじる文章が多々見受けられた模様。
今後の更なる解析が進めば、ヘタレ琉球史に新たな1ページが刻まれることになりそうです。

890 ：世界＠名無史さん：03/11/30 22:16

ヘタレ琉球王国バンジャーイ

891 ：世界＠名無史さん：03/11/30 22:42

おいおい。。
極東三馬鹿には土下座外交。
そしてアメリカの犬。

今の日本のほうがよっぽどヘタレじゃねーかよぅ。

892 ：トウキョウ人：03/11/30 22:43

御後絵を見て思うのですが、
尚円王・尚真王・尚寧王に比べて、
尚敬王のは質素だし王に比べてやたらに官吏が小さく見えるのですが、
第二尚氏で前期と後期で何か変わったんでしょうか？

893 ：世界＠名無史さん：03/12/01 00:09

159 名前：世界＠名無史さん投稿日：03/11/30 17:37
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:26 ID:VdogRi2L
沖縄には「朝鮮人お断り」の店もかなりあったってホント？
本土では「琉球人・朝鮮人お断り」だったのが「琉球人」の部分だけ削ってあったとかｗ

17 ：>>16 ：03/05/06 16:54 ID:OBnVCBxv
実際大戦中の朝鮮人は人間的にきつかったと老人から聞いてるよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:20 ID:h17ua92l
＞実際大戦中の朝鮮人は人間的にきつかったと老人から聞いてるよ
明らかな差別だよなｗ
全員が基地外みたいな奴じゃないだろうに。
一部の例を全体に広げてる点で世界中の差別の例と変わりない。
こういう歴史は覆い隠されサヨから「アジアの友人」みたいに美化されちまったなｗ

894 ：784：03/12/01 07:20

>>892
尚寧王までは薩摩支配をうけていなかったからな。

その後の薩摩への上納金や、税収が落ち込み、中継貿易の衰退で
国庫が不足したため、御後絵が質素になった。
官吏が小さいのは官吏の権力が衰退したとも、儒教原理主義者の蔡温の思想によるものだろう。

895 ：琉球＠名無史さん：03/12/01 09:58

>>892
御後絵が変わるのは正確にいえば尚豊王からです。
その後は背景が簡略化されますが、その代わり
王の服装はより豪華になります。

官吏が小さくなったのは、＝王が巨大化したと
いうことで、王を強調することで
王権が強大化を意味するといわれています。

896 ：世界＠名無史さん：03/12/01 11:41

島割りで強制移住させられた島民は大変だったろうな。

897 ：世界＠名無史さん：03/12/01 12:47

それで？

898 ：世界＠名無史さん：03/12/01 18:28

>おいおい。。
>極東三馬鹿には土下座外交。
>そしてアメリカの犬。
>今の日本のほうがよっぽどヘタレじゃねーかよぅ。

日本も今はヘタレだが、大半の米軍基地を押し付けられてる
オキナワはヘタレの中のヘタレ、キングｵﾌﾞヘタレで決定。

899 ：あんけ～と：03/12/01 19:50

新しいアンケートスタート！！！　１２月３１日まで受け付けます。
（第１３回）「あなたにとっての１２月メインイベントは？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
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900 ：世界＠名無史さん：03/12/01 19:54

安室奈美恵出したダンススクールて健在？

901 ：世界＠名無史さん：03/12/02 00:49

>>895
やはり中国の歴代王朝が書かせていた肖像画とも構図が異なっている気がしますが、
独特のものなのでしょうか？

902 ：琉球＠名無史さん：03/12/02 09:18

>>901
中国の肖像画については詳しく知らないので
確かなことは言えませんが、
琉球の肖像画は日本のもの（例えば源頼朝）
よりは中国や朝鮮のもの（例えば万暦帝や李成桂など）
の構図に非常に似てるような気がします。
人物が画面中央の椅子に座り、真正面を向いてる構図ですね。
日本のように座敷に座ってるものはありません。

琉球の場合、人物は明服を着用してること、背景に衝立があること、
周りに官吏たちがとりまいてるのが特徴だと思います。

903 ：世界＠名無史さん：03/12/02 14:33

>人それぞれだが、おれから見た感じたいていの本土のビジネスマンは
>こんな感じに見える。
>「妙に威張りちらしている」
>「ウチナンチュを色眼鏡で見ている」
>「どっから見ても遊びに来ている」

色眼鏡に関してはどっちもどっちかと思うが、沖縄県民の色眼鏡の方が度が強いと思うな
漏れも沖縄に住んで見て、そういうものがあると知ったんだが

152 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/12/02(火) 12:53:05 ID:piNHaMq. [ YahooBB219043100134.bbtec.net ]
いわゆる先祖代々から横浜に住んでる「内地の者」ですが、このスレみてどびっくり！
差別とか「ウチナンチュー」とか・・・。

今の40代以下の「内地の人」たちにはまったくそれらの感覚がなく（内地とか、ウチ
ナンチューとかの感覚を想像すること自体が不可能！みな単なる日本人で、沖縄で
さえも単なる隣県のような感覚でしかない。）
逆に沖縄の人たちが強烈に持ち続けているそれらの意識にギャップを感じました。

904 ：世界＠名無史さん：03/12/02 16:37

沖縄に行って「内地の人ね」と言われて違和感感じたな

905 ：世界＠名無史さん：03/12/02 19:00

沖縄の「豆腐よう」って誰か食ったことアル？世界三大珍味に並ぶ味とか
パッケージに書いてあったぞ。

906 ：世界＠名無史さん：03/12/02 19:10

話言葉は凄く違うですか？
東北も。

907 ：世界＠名無史さん：03/12/02 21:17

>>902
御後絵の本物を見たことはないのですが、その画法は似絵などの日本画風なのかそれとも南画風なのか気になります。
当時お抱えの宮廷絵師がいたとすれば狩野派のように世襲でついていたのでしょうか？

908 ：907：03/12/02 21:22

>>905
中国の調味料腐乳（フウルウ）が源ではないでしょうか？
豆腐に香辛料を加え、培養菌を使って、塩水の中で醗酵させたもので、中国のチーズともいわれています。
強烈な臭みがあり、日本人には敬遠されがちですが、その栄養価は高く、中国ではとても重要な調味料のひとつ。
こみや煮ものの味つけのほか、そのまま、おかゆに添えます。

909 ：世界＠名無史さん：03/12/03 07:37

>>905
今朝、やっと１瓶食いきった。
ご飯のあてか酒のつまみにはとても素敵。
味が濃く、酒のきいた味噌みたいな感じ・・・かな？

910 ：世界＠名無史さん：03/12/03 13:40

薩摩のせいで琉球王国は滅びた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064562882/

155 名前：日本＠名無史さん投稿日：03/12/03 13:11
>>152
末端の庶民でも
他の日本の地域よりは豊かだった。
なんせ、農民は自作農がほとんどで、漁民も自前の船はあったし
町民にいたっては、冠と土地の有無以外は王族・貴族と差は無かった。

庶民でも苗字を持つことが許されたし、下級の官吏になることも出来たし、
運がよければ、三司官にもなれた。

日本より先進国であり薩摩がすべてぶち壊したといえる。
沖縄が貧しくなったのは薩摩侵略が諸悪の根源。
日本の一部にされて良いことなどなかった。

911 ：世界＠名無史さん：03/12/03 18:59

＞９０９
やっぱりなめ茸やのりのようにがっぷりのっけて食べるとはいかないのですね（笑）
ただ琉球料理からイメージする豚肉や野菜を多用する料理とは異なり、豆腐の加工
食品であるあたりが珍味たる由縁かもしれません。
‘すくがらす’だったかな？小さい魚の塩漬けもごはんにのせて食べるとおいしいと
聞きました。不思議なのはそれだけ魚類の加工食品もありながら、タイのナンプラー
やベトナムのニョクマム（？）などの魚醤系の調味料は定着しなかった点ですね。
シャムや越南との交易の関係からもあって良さそうな気がします。
もしかしてありましたっけ？

912 ：９０９：03/12/03 19:07

交易で考えたのですが、中国との交易は『冊封』の関係に成り立つ訳ですが、
それ以外の国（簡単に言えば冊封仲間・？）同士においては外交的な意味合
いよりは単純な商取引（商人が行う一般的商売）だったのか気になります。

913 ：784：03/12/03 19:28

琉球の場合
外交的な取引もあったし、商取引もあった。

外交的な意味合いが強かったのは
李氏朝鮮、黎朝大越

商取引が強かった
マジャパヒト、シンサガーリ、チャンパー、アユタヤ朝タイ、ルソン

両方とも兼ね備えていた
日本、マラッカ

琉球にとって中国の次に重視していたのは日本とマラッカだった。
日本からは刀剣や貴金属等、マラッカからは香辛料や陶器などが輸入され、
日本には宝貝や磁器、マラッカには硫黄や馬などが輸出されていた

914 ：琉球＠名無史さん：03/12/03 20:06

>>907
御後絵は戦災で焼失してしまったため、
現在、実物を見ることはできません。
戦前に鎌倉芳太郎氏が御後絵のいくつかを白黒写真で
撮っています。それが御後絵を確認できる唯一のものです。
（鎌倉芳太郎『沖縄文化の遺宝』岩波書店に収録）

王府おかかえの絵師はいたようですが、
世襲の絵師がいたかは私は確認できてません。
また『球陽』などには絵師が福建に行き絵画を学んでいた例もあり、
やはり中国の影響があったように思います。

915 ：912：03/12/05 14:36

>>913
７８４さん、ありがとうございます。
両方の交易が行われていたんですね。琉球はよく言われるとおり中継貿易を
根幹としていたのでしょうが、特に興味深いのは外交的意味合いの強いとさ
れる李氏朝鮮と黎朝大越。
この場合は前レスにも書いたような冊封仲間として対等な外交関係を築いて
いたと考えてもよいのでしょうか？中国における琉球館（欧米列強のアジア
進出による清国の没落、琉球王国の消滅により、１８７５年〈明治８年〉に
廃止）のような在外公館も設置されていたか気になります。

916 ：912：03/12/05 14:40

>>909
９０９さん、レス番号（912）間違えてすみません.

917 ：今日のハイホーちゃん：03/12/06 19:23

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1070703922

4 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/12/06(土) 19:07:36 ID:KO32FYnI [ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp ]

自分の理解できない人にプロ市民とレッテルを貼って蔑んでりゃ、楽だろうね。

レッテル貼りはテメーが普段からやってることだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

918 ：世界＠名無史さん：03/12/06 20:10

>>917
またハイホーか。こいつは沖縄から出たことのない島ヒッキーの典型だろ。

こいつのレスは所かまわず、ことあるごとにオレもｺﾋﾟﾍﾟしよう。

反日沖縄の象徴のような奴だ。

919 ：世界＠名無史さん：03/12/06 20:29

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1044679691&LAST=50

ここでもハイホーが小学生並の正論を語る、いやこいつの場合、騙るだな

920 ：世界＠名無史さん：03/12/06 20:41

どこか反日県オキナワ＆馬鹿ハイホーを晒せるお似合いの板はないかねぇ。
ここじゃスレ違いだよ。漏れも街B見ててわじわじする一人なんだが。

921 ：世界＠名無史さん：03/12/06 21:16

沖縄を差別する愚図は極東板に篭って出て来るな。
あまり酷いようだと通報するがな。

922 ：世界＠名無史さん：03/12/06 21:19

ハイホのせいで沖縄を誤解するナイチャーが出てくるんだ。

923 ：世界＠名無史さん：03/12/06 21:42

最初から沖縄を差別する人は、本土には皆無です。特に若い人ほど。

しかし、沖縄に一度でも長期間滞在するとそれも変わります。

「あんたナイチャーね？」この一言から壁が構築されていく。

何気なく沖縄のアホ共は使っているが、最初にナイチャーウチナーと

分けて考える態度を見せるのは沖縄の人。

924 ：世界＠名無史さん：03/12/06 21:46

>>921
さっさと通報しろよ。沖縄街BBSの沈んだスレや過去スレに書かれてる
「自衛隊は人殺し」「腐れナイチャー」などという本土差別や
職業差別を白日のもとに晒してやるから、はやく通報しろって。

925 ：世界＠名無史さん：03/12/06 22:04

晒す前に君は被告となって社会の制裁を受けるだけの話。
ネットすらできなくなるだろう。

926 ：世界＠名無史さん：03/12/06 22:52

IPが表示される掲示板はよくあるが

それなら街BBSそのものが罪になるのか。

なんでもいいから、さっさと通報したら。

927 ：世界＠名無史さん：03/12/06 23:01

>>926
いい加減、沖縄を貶めるのはやめてくれませんか？
全部あなたの自作自演である事ぐらいお見通しですよ。

928 ：世界＠名無史さん：03/12/06 23:11

>全部あなたの自作自演である事ぐらいお見通しですよ。

アホ

929 ：９０７：03/12/07 00:17

>>914
＞御後絵は戦災で焼失してしまったため、現在、実物を見ることはできません。

そうだったのですか、知りませんでした。だから様々な歴史資料集に掲載される画像が白黒だったので
すね。変だなとは思っていましたがそのような事情があったとは・・・。
そうなると実際の絵がどのような配色であったのかとかはわからない訳ですね。
『球陽』に書かれているぐらいですから彼ら宮廷画家（絵師）の家系その他も残っているでしょうし、福健
において修学したそこの画家がだれなのかもわかりそうですね。

930 ：９０７：03/12/07 00:37

＞ハイホーさん

それぞれの価値観、見方があって当然だとは思います。ただこの世界史板においてはあくまで琉球周辺国家との外交関係を含め
王国時代を中心に情報交換ができればと考えてつくられてスレッドではないかと思うのです。どうか、このスレにおける日本と沖縄
間の相互意識の違いなどはやはりここで論ずべき事柄ではないと考えるのです。
その点でハイホーさん、それに対して相対する考えの方も含め書き込み時に配慮して頂きたいのです。
このレスにお世話になっている者として、これからもよろしくお願い致します。

931 ：世界＠名無史さん：03/12/07 14:11

何度も通報するとわめいてるバカ。「通報」の二文字に何を頼るのか（笑
沖縄ブームとやらでチヤホヤされるのには慣れているが、
沖縄の負の部分を明らかにされると、通報だってさ。哀れだねぇ（藁
ハイホーも日の丸を燃やした知花も沖縄に住むバカサヨってことは事実だし
沖縄で内地差別があるのも事実なんだが、それを「沖縄を貶める」としか
書けない沖縄人は腐ってるﾖ。

932 ：奄美生まれ鹿児島育ち：03/12/07 17:24

どちらも、ナイチャーだ、沖縄人だと一括りにするのはやめとけよ・藁
個人の価値観がバラバラになって生き方もいくらでも選択できる時代、
一括りにできるわけがないだろ。
括るなら、個人とかグループとか自分で能動的に別に名称を考えてつけろや、馬鹿どもが(藁

933 ：世界＠名無史さん：03/12/07 17:30

１人だけ浮いている人がいるね。
議論がまずくなると「分身」が現れて煽っている人がね
「１人」だけね。

934 ：世界＠名無史さん：03/12/07 19:23

沖縄出身で南米とかでの成功者は誰いる？

935 ：琉球＠名無史さん：03/12/07 20:14

>>929
私はまだ読んでいませんが、最近、沖縄県立芸大の佐藤文彦氏が
『遥かなる御後絵』という本を出されたようです。
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/geijyutsu-etc/tanpin/4972.htm

佐藤氏は着色された御後絵の復元を試みていて、美術的な分析なども
おこなっているのではないかと思います。
鎌倉氏の写真集とあわせてみてみてはいかがでしょうか。

936 ：世界＠名無史さん：03/12/07 20:17

今日、ヤフーのニュースに世界的なマジシャンが沖縄に里帰り？とかなんとか
出てたかな。多少の有名人くらい輩出しないと、歴史的な偉人のタイプは
沖縄は皆無だし。

937 ：世界＠名無史さん：03/12/07 20:27

沖縄を擁護する人下手糞。他の板の沖縄関連スレも同様
感情が先立って、まともな反論ができない。
これが沖縄県民そのものなら幻滅だな。

938 ：世界＠名無史さん：03/12/07 21:13

>>937
あんた１人の自作自演でしょ。

939 ：世界＠名無史さん：03/12/07 22:25

やっぱヘタレ沖縄愚民は口だけのようだ。通報まだー（藁
オラオラ、さっさと通報しないとハイホーが晒されるよ（藁

940 ：世界＠名無史さん：03/12/07 22:26

世界史スレに沖縄スレはイラネ

941 ：世界＠名無史さん：03/12/07 22:38

アンチ沖縄も沖縄マンセーもウザイんだよ。お国自慢板とか地理板で
やれよ。こういう糞スレを上げるな。沈んだ状態で1000を迎えて
二度と糞スレ作るな。

942 ：９０７：03/12/07 23:32

>>935
このような書籍があったのですか！琉球＠さん、ありがとうございます。
先日、法隆寺の壁画復元の作業に関する書籍を買ったのですが、まさか
御後絵に関するものが出ていたとは知りませんでした。
この本なら当時の王国における絵画事情が書かれていそうですね。
早めに手に入れたいと思います。

943 ：世界＠名無史さん：03/12/28 02:20

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1070015243&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE

朝鮮の悪口を書くとハイホが釣れる法則発動です。

944 ：世界＠名無史さん：03/12/28 12:20

「琉球」の文化・地理的概念と政治的概念が混同されるから荒れる。
そもそも政治的みたいな話は政治板でやるべき話題。
過去の歴史や文化について喋る、考察するこの板でいいんだが。
「ファンタジー」としての独立話をやってみると、

沖縄地方の諸言語
＜奄美・琉球系＞
①奄美　　　　　　　　　　②琉球
　　奄美大島語　　　　　　　今帰仁語
　　喜界語　　　　　　　　　那覇語＝武力侵略と併合で「宗主国」「琉球語」としての地位を獲得。周囲に押しつける。
　　徳之島語
　　沖永良部語
　　与論語

＜宮古・八重山系＞
③宮古　　　　　　　　　 ④八重山
　　宮古語　　　　　　　　　石垣語
　　伊良部語　　　　　　　　竹富語　　　　　　　　　　　　
　　多良間語　　　　　　　　小浜語
　　　　　　　　　　　　　新城語
　　　　　　　　　　　　　　波照間語
　　　　　　　　　　　　　　西表語
　　　　　　　　　　　　　　鳩間語
　　　　　　　　　　　　　　黒島語

～～～～～～
⑤与那国語　

945 ：世界＠名無史さん：03/12/28 12:26

十九の国ができる。最低でも五ヶ国分はある。
三山鼎立の政治主権を元にすれば本島が三つになるから二十ヶ国になる。
明の史書でも朝貢は三山がそれぞれ独自に記録されてるし、武力併合が無かったら
現在まで主権として続いてたかもしれない。
西欧にもリヒテンシュタインとかあるし、
シンガポールも小さいけど独立国家として成り立っている。
だから20の国に分かれても大丈夫だと思う。
ただしその際は本島那覇人による自称「統一」行為
に警戒しないと。「本島包囲網」とか「対琉球同盟」を！なんてねｗ

946 ：世界＠名無史さん：03/12/28 12:38

まず武力併合した日本の支配を脱し、アジアの人々との共生を目指す。

947 ：世界＠名無史さん：03/12/28 13:43

勝手に目指せば？
極東三馬鹿との共生をお勧めする。

948 ：世界＠名無史さん：03/12/28 14:00

自作自演くさ。

949 ：世界＠名無史さん：03/12/28 20:01

馬鹿ハイホーの仲間は「自作自演」としか書けません

950 ：世界＠名無史さん：03/12/28 20:09

公務員は憲法の番人？？

205 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/12/25(木) 00:19:33 ID:7.od0pV2 [ flokn1-p33.hi-ho.ne.jp ]

>>203
地方・国家をとわず、公務員として採用される際、「私は日本国憲法を遵守・尊重し・・」
からなる誓約書にサインします。
日本の公務員（もちろん自衛隊員も）は、上司の部下である前に、
憲法の番人であります。
そもそもの自衛隊の存在意義を考えずに、上司の命令だから従うべき！
は単なる権威主義であり、思考停止では？

であるので、
＞非国民として辞めてしかるべきである。
この部分には、あえて汚い言葉を使って、「この時代錯誤の国粋主義者！」
と非難したい。上司の命令に従わないより、憲法に反するほうがより非国民
（っていう言葉は個人の思想の自由を認めず、国民なら～とあるべきという強制が感じられるので大嫌いだけど）
ですよ。

951 ：世界＠名無史さん：03/12/28 20:11

馬鹿ハイホー自分が公務員だとカミングアウト

210 名前：ちゅらさん投稿日： 2003/12/25(木) 08:12:18 ID:7.od0pV2 [ flokn1-p33.hi-ho.ne.jp ]

>>207
いや、公務員だよ。ここだけのハナシね。
俺の仕事上の信念だよ。

>>209
そのたとえで言うと、
審判が従うべきルールが憲法だよ。

952 ：世界＠名無史さん：03/12/28 21:37

hi-ho氏を中傷する連中は沖縄板でプロパ晒して発言するように。
プロパ晒して日本を告発する彼より君たち極右のほうが遥かに
卑怯。

953 ：世界＠名無史さん：03/12/28 22:19

文化や言語が近く沖縄は別に日本の一部だと思うが、
多少なりとも「独自の歴史や文化があった」という理由で
独立すべきという考えを取るなら、沖縄の諸国はそれぞれ独立してよい。
所詮「一つの琉球」というのは併合と侵略で人為的に作られた「想像の共同体」だし、
沖縄一帯は文化や言語近くてもそれぞれ独自の文化と言語を持ってんだから、
強制的に「琉球人」にされる必要は無い。
過去に武力による統一を勝ち取ったという理由で単一琉球が主張できるなら
薩摩、そして最終的に明治日本に統一されたんだから、同様に日本国の一部とするのも充分に正しい。

954 ：世界＠名無史さん：03/12/28 22:20

一割にも満たない独立うんぬんや本土渡来の
イデオロギーがかった連中基準に
「沖縄の人は本土に複雑な感情がある、独立したいと思ってる」なんてヨタ飛ばせるなら
同じ様に奄美にしろ宮古にしろ本島北部、最南部にしろ
「琉球」に対して複雑な感情持ってる人多いし、
誰も「琉球人」になりたいと思ってない。
むしろ「琉球」の弱者弾圧のくびきから脱出して独立したいと思ってる。
独立の際は勝手に本島の那覇付近一部のみ区切って「琉球」とすれば最適。
歴史的経緯を考えて「琉球は日本の一部であり、われわれれっきとした日本人だ」とするなら
一帯をまとめて「琉球」とみなしても矛盾しないと思うけど。

955 ：世界＠名無史さん：03/12/28 22:37

年末に沖縄をさべつしている暇人は誰？
日本が悪いことをしてきたという自覚が無い厨房は
歴史を勉強してから出直してきてください。

956 ：世界＠名無史さん：03/12/28 23:15

朝鮮人、中国人、部落、

そして沖縄人。あんたら世間の嫌われものだ。

957 ：世界＠名無史さん：03/12/28 23:28

今のうちにこのスレ埋めとくことをすすめるけどな。
成人式がもうすぐだが、沖縄のダメな部部が晒される
年頭の行事になってしまってるだろ。そのときにココは・・・

958 ：世界＠名無史さん：03/12/28 23:29

土曜の日経文化面に『琉球王国誕生１５０年以上早く？』
って記事があったけど単に浦添に同時代としては大きいグスク
があるってだけの話なの？
それとも統一を裏付ける根拠がなんかでてきたわけ？

>>956
チョソ必死だな。

959 ：世界＠名無史さん：03/12/28 23:46

>>956
何があったか知りませんが、レッテルを貼る人こそが品性が卑しい
と思いませんか？

960 ：世界＠名無史さん：03/12/29 00:17

半島侮辱スレでも立ててハイホーでも釣ってくるか！

961 ：世界＠名無史さん：03/12/29 00:21

>>959
多分、>>956は沖縄県民の自演書込みとみた。

962 ：世界＠名無史さん：03/12/29 11:04

自作自演までするとは。。。。

963 ：世界＠名無史さん：03/12/29 12:32

。。

964 ：世界＠名無史さん：03/12/29 13:50

好きで嫌い沖縄人
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1049990173

965 ：世界＠名無史さん：03/12/31 17:39

沖縄近海で熱帯魚のカクレクマノミが減少し始め、地元ダイバーらが
危機感を強めている。映画「ファインディング・ニモ」に登場し、人気が
急騰。一部の業者やファンが乱獲に走っているためとみられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-01593714-jijp-dom.view-001

またやまとんちゅの仕業か・・・・海洋博の時もひどかったそうだが、
ゴミみたいな奴らだな・・・・。

966 ：世界＠名無史さん：03/12/31 20:50

まあ、あのタクシー事件も犯人はやまとんちゅだったからな
そう驚くことでもない

967 ：世界＠名無史さん：04/01/01 16:34

琉球王朝の子孫は東京の華族になったと聞きますが、今はどこで何をしていらっしゃる
のでしょうか？

首里城に観光したおり、現地の方に聞いたところでは、傍系の尚氏は沖縄ではいまだに
名家で、相当の土地を県に寄付しておられるそうです。
尚家の王室文化も、ある意味では重要無形文化財ですよね。そういった「伝統」の継承
者として、なんらかの活動をなされているのでしょうか？　個人的にはそうあってほしい
と（首里城に感激したので）願ってたりします。

「琉球王宮文化保存財団」みたいな組織があって、そこの世襲名誉主宰みたいなものに
なっていたり、とかいうのはないのかな？　「松山王子尚順遺稿集」を読んで、ついそんな
思いを強くしました。

ちなみに尚順というのは男爵で、最後の琉球王・尚泰の息子さん。この人もなかなか
興味深い生涯を歩んでおられます。

968 ：世界＠名無史さん：04/01/01 19:14

やまとんちゅなんて死ねばいいのに・・・

969 ：世界＠名無史さん：04/01/01 19:41

直系の先代当主（昔なら「王様」にあたる人）は、
玉陵をはじめとする王家の遺産を文京区（？）に寄贈しようとした。
紆余曲折があって、実際には那覇市に寄贈して亡くなったそうだが。

970 ：世界＠名無史さん：04/01/01 21:40

直系の方は人気がないけど
傍系の方たちは各方面でがんばっている。
今の市町村名の苗字の方で名前に朝がついていれば
尚王家の傍系だな。

971 ：世界＠名無史さん：04/01/02 03:20

沖縄の戦国時代ってどうだったの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059582664/
関連スレ見つけた。
次ぎスレ立てる人は　朝鮮人お断りをスレタイにいれといて。
もう嵐はたくさん。

972 ：世界＠名無史さん：04/01/02 12:21

>>966
いつの時代も奴らは沖縄から全てを奪いつくす。

973 ：沖縄県人：04/01/02 13:01

>>971
次スレはもう立てなくてもいいんじゃない？
どうせお断りしたって荒らすのは目に見えてるでしょ。
もう学問スレじゃなくてまちＢＢＳ化してるし。
それとお断りする奴等は朝鮮人じゃなくて
・真性電波の沖縄マンセー主義者
・沖縄に何らかの怨みを持って自作自演で荒らす奴
こいつらをお断りにしたほうがいいよ。

974 ：世界＠名無史さん：04/01/03 00:35

>>972の朝鮮人はスルーで次の人どうぞ

975 ：世界＠名無史さん：04/01/03 00:37

>>973
>真性電波の沖縄マンセー主義者
こんなやつ本当はいないと思うぞ。
山口県民の何某とか関西のユタ様じゃないの？

976 ：世界＠名無史さん：04/01/03 00:45

海洋貿易ってことで貝についてだれか語って。
中国では明代までつかわれてるとこあったみたいだけど
沖縄ではお金としてはいつごろまで流通してたのかな。

977 ：世界＠名無史さん：04/01/03 13:49

直系尚氏は、東京で沖縄料理のお店をやってたのではなかったっけ？
テレビで見た覚えがあるけど

978 ：世界＠名無史さん：04/01/05 19:52

沖縄の人からは結構嫌われている。＜直系
理由はいくつか有るけど、一番の理由は琉球国の文化財を文京区に寄贈しようとしたこと。

979 ：琉球＠名無史さん：04/01/06 18:09

>>978
正確には東京都台東区への寄贈です。
この問題に関しては沖縄の側にも原因があると思いますね。
まず貴重な文化遺産を保存するだけの施設がなかったこと。
そして沖縄側に受け入れ体制を整える具体案もなかったことです。
現在の県立博物館は老朽化で文化財の保存状態は
あまりよくないと聞いています。

尚家としては長年、大切に守ってきたものを寄贈する際に
今後も大切に保存・継承してくれることを希望していて、
台東区がその条件に合格したということでしょう。
結局、ひと騒動のあとに文化遺産は那覇市に寄贈されたようですけどね。

980 ：世界＠名無史さん：04/01/06 22:52

>>979
てか、この人江戸っ子じゃなかったっけ。＞尚家の２２代
父祖の地とはいえ知らない土地に贈るより、単純に地元に寄贈しようとしただけでは？

981 ：琉球＠名無史さん：04/01/06 23:16

>>980
たしかに現在の琉球王家は江戸っ子ですね。
文化財を東京の地元に、というのもあるでしょうが
当主の尚裕さんは沖縄にも自宅があったはずですし、
沖縄のことは忘れてはいなかったようですよ。

沖縄タイムスのサイト検索で
「尚裕氏と尚家遺産/比嘉賀幸/望まれる文化財指定/独り苦悩した保存方策」
を読んでみると詳しいいきさつがわかりますよ。

982 ：しょう：04/01/07 00:13

スレッドがpart2になってからというもの、書込を見送ってきましたがここは是非。

裕様は単純な理由で台東区に文化財を寄贈しようとしたわけではありません。
当時もこの話題で随分とあらぬ誹りを受けましたが、
それはのちの経過で払拭されたものと信じておりました。
周知不足によるものか、その後の勘違いが重なったのか、
とにかく胸を痛めます。

少なくとも裕様も私も、
ただの懐郷の念だけではなく、
沖縄を愛しています。

983 ：琉球＠名無史さん：04/01/07 00:47

>>982
しょうさん、おひさしぶりです。
前スレではためになる書き込み、拝読していました。
しょうさんは尚王家の関係者だったのですか…

尚裕さんは貴重な琉球文化遺産を後世に伝える責任を負い、
様々なご苦労をされたのでしょうね。
沖縄の人々が裕さんの思いを受け止めて、その文化遺産を
大切に受け継いでいければと私は思います。

本スレはほとんど荒らし・中傷ばかりとなってしまいましたが、
最後の最後でしょうさんの沖縄に対する気持ちに触れ、
何やら救われた思いがします。

984 ：先代・尚モナー王：04/01/07 13:51

＞９８２
久方振りのしょうさんの書き込みを見て、どうしてもレス付けたく思い
カキコさせて頂きました。
私も９８３さん同様前スレで多くのことを学ばせていもらいました。純
粋に時代的な流れと当時の周辺諸国との関係などを含めて情報交換がで
きればと思っていたのですがその良好な環境を維持することが難しいこ
とを思い知りました。
沖縄に対する様々な切り口での理解がこれからも進んでいくことをただ
ただ望んでいます。今年は演劇場も開館し、更に文化発信の拠点となる
ことも楽しみにしています。
これまでどうもありがとうございました。