朝鮮戦争で、マッカーサーは何を見たのか？
1 ：1：
事実上ソ連とアメリカの代理戦争でも有った朝鮮戦争。
そして、朝鮮戦争後マッカーサーをWW2の日本の行いを
侵略ではなく自衛の為と認識を改めさせた。
果たして、彼は朝鮮戦争で何を見たのでしょうか？
そして、朝鮮戦争後マッカーサーをWW2の日本の行いを
侵略ではなく自衛の為と認識を改めさせた。
果たして、彼は朝鮮戦争で何を見たのでしょうか？
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2 ：２ゲットハンター３１０４：03/04/02 13:53
マッカーサーは喜び組を観ました。
今朝鮮戦争やったら、ロシアは北朝鮮に協力するかな？
4 ：世界＠名無史さん：03/04/02 14:04
「戦争マシーン」「狂信的な侵略主義国」と思ってた日本を武装解除したとたん、
ソ連は千島、樺太を侵略、満州ではソ連の支援で共産政権を拡大し、
軍事境界線以北の朝鮮では、ソ連の支持で武装解除どころか新たな軍隊を作り、
南に侵攻し始めた。
マッカーサーはこれを見たとき、日本はこのために朝鮮と満州を手中に治めたのか痛感。
アジアを支配する西洋国が、日本の防衛策を非難することに怒ったのかと理解。
5 ：世界＠名無史さん：03/04/02 14:28
原爆１００発でも２００発でも落としてればよかった。
マッカーサーを止めたトルーマンの人生最大の失敗
マッカーサーを止めたトルーマンの人生最大の失敗
獣より愚かな南朝鮮軍兵士だろ。
朝鮮戦争を舞台にしたアメリカのＴＶ番組、ＭＡＳＨを見ていると、時々「朝鮮戦争って何世紀だったっけ？」という錯覚がｗ
まあ、現地の方々が登場する回に限ってのことなんだけどね。
トーテムポールの話しとか、事故で怪我させたジイさんを治療する話しとか好きだったなぁ。
まあ、現地の方々が登場する回に限ってのことなんだけどね。
トーテムポールの話しとか、事故で怪我させたジイさんを治療する話しとか好きだったなぁ。
砂に埋もれた自由の女神
もし38度線付近に完全装備の旧日本軍3個師団が張り付いていたら、
北の南進は喰い止められていただろう。
北の南進は喰い止められていただろう。
11 ：世界＠名無史さん：03/04/03 13:45
マッカーサーが、自衛戦争だと認めてもね～
世界中が日本の侵略戦争だと思われているから、
覆す事は、無理かと。
教科書に載せての地道な方法しかないだろうな。
世界中が日本の侵略戦争だと思われているから、
覆す事は、無理かと。
教科書に載せての地道な方法しかないだろうな。
12 ：世界＠名無史さん：03/04/03 13:54
要するに、地道に満州国の建設に邁進していればいいのに、
中国・東南アジアをも勢力圏に収めようとして英米の怒りをかった
大日本帝国がバカだったということでいいですか？
中国・東南アジアをも勢力圏に収めようとして英米の怒りをかった
大日本帝国がバカだったということでいいですか？
13 ：世界＠名無史さん：03/04/03 13:56
14 ：世界＠名無史さん：03/04/03 15:51
大日本帝国というより帝国陸軍首脳がバカだった。
中でも筆頭は山県有朋。
中でも筆頭は山県有朋。
うるさいな、陸奥宗光がいればそれでいいんだよ。
18 ：世界＠名無史さん：03/04/03 20:33
>>15
善悪というより、国力をわきまえずにやったところがバカと言える。
善悪というより、国力をわきまえずにやったところがバカと言える。
19 ：世界＠名無史さん：03/04/03 20:58
>>3
ロシアは何でアメリカを敵に回してまで北朝鮮に組するメリットがまるでない
中国もロシアも北朝鮮と心中するほどアホではない。もちろん表向きには半島のアメリカ化を警戒して
国連は機能しないだろうし、徹底的に反対するだろう
>>5
アメリカ人は徹底的に迫害されただろうし、日本も共産化した可能性は高い。
ロシアは何でアメリカを敵に回してまで北朝鮮に組するメリットがまるでない
中国もロシアも北朝鮮と心中するほどアホではない。もちろん表向きには半島のアメリカ化を警戒して
国連は機能しないだろうし、徹底的に反対するだろう
>>5
アメリカ人は徹底的に迫害されただろうし、日本も共産化した可能性は高い。
20 ：世界＠名無史さん：03/04/03 21:36
21 ：世界＠名無史さん：03/04/03 21:44
22 ：世界＠名無史さん：03/04/03 21:51
23 ：世界＠名無史さん：03/04/03 22:06
出来ないと思ってる香具師もヴァカ
24 ：世界＠名無史さん：03/04/03 22:32
朝鮮は完全に占領されたわけではない
25 ：世界＠名無史さん：03/04/03 22:49
いや当時の国力ではロシア中国を完全に牽制できたのだが
アメを敵にまわした時点でアウト
当時の軍のアホさで日本は負けたといえる
あの時日本はアメのいうように満州から撤退していれば安泰だったのだ
そうすれば歴史がかなり変わっていたと思うがな
アメを敵にまわした時点でアウト
当時の軍のアホさで日本は負けたといえる
あの時日本はアメのいうように満州から撤退していれば安泰だったのだ
そうすれば歴史がかなり変わっていたと思うがな
>>25
撤退までする必要はないだろ。
撤退までする必要はないだろ。
返す返すも中国がヘタレなのが悔やまれる。
あいつら中国が一つの共同体という意識がないからな。
今でも上層部は下層民を人間として見てないし。
あいつら中国が一つの共同体という意識がないからな。
今でも上層部は下層民を人間として見てないし。
満蒙は日本の生命線だ。
満州放棄などありえない。
満州放棄などありえない。
30 ：世界＠名無史さん：03/04/04 08:35
ハリマンをだましちゃいかんな。
31 ：世界＠名無史さん：03/04/04 11:52
32 ：世界＠名無史さん：03/04/04 19:16
要するに満州で止めておけばよかった、と。
でもアメリカも日本に負けないくらい馬鹿だよね。
でもアメリカも日本に負けないくらい馬鹿だよね。
満州で止めるも何もリットン調査団が妨害したわけだからさー。
34 ：世界＠名無史さん：03/04/05 01:40
馬鹿だなぁ
朝鮮人が協力してやらなきゃ何も出来なかった癖に（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
朝鮮人が協力してやらなきゃ何も出来なかった癖に（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
朝鮮人は頼むから協力しないでください。
必ず負けるから。
必ず負けるから。
嘘言うな。
連合国は朝鮮の助力で枢軸を打ち破ったじゃないか。
連合国は朝鮮の助力で枢軸を打ち破ったじゃないか。
37 ：１：03/04/05 13:28
38 ：世界＠名無史さん：03/04/05 14:04
個人の経済改革に興味のある方は
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/
39 ：世界＠名無史さん：03/04/06 00:43
>>20、23
結果責任なんか一生分からない世界に住んでるんだろうな。幸せに生きてね。
結果責任なんか一生分からない世界に住んでるんだろうな。幸せに生きてね。
40 ：世界＠名無史さん：03/04/06 01:10
>>33
九カ国条約の枠内でそこそこ日本に好意的だったリットン調査団が、「妨害」……
すげえな。当時の日本にこういう身の程知らずの香具師が多かったらなら、
アメリカに撃滅されても、あんまし同情はできんな。
九カ国条約の枠内でそこそこ日本に好意的だったリットン調査団が、「妨害」……
すげえな。当時の日本にこういう身の程知らずの香具師が多かったらなら、
アメリカに撃滅されても、あんまし同情はできんな。
42 ：２３：03/04/08 01:06
当時の日本人は核兵器だって製造していたのですよ？
（＾＾）
44 ：世界＠名無史さん：03/04/18 11:30
＞世界中が日本の侵略戦争だと思われているから、
それいうなら、朝鮮戦争は国際連合が中共・北朝鮮の「侵略戦争」決議してるぞ。
それいうなら、朝鮮戦争は国際連合が中共・北朝鮮の「侵略戦争」決議してるぞ。
>>40
好意的というか実際に日本の統治が上手く行っていただけだと思うが。
ただリットン調査団の報告が間違っていたのが問題なんじゃないの？
もちろんこれは日本側の主張だよ？
まっ俺は単なる一般日本人なので日本の主張を信じるけどね。
客観的なものの見方をするほど自分の国を冷ややかな目では見てないからね。
事実関係は確認するけど、主張は自国保護、これしかない。
ちなみに日本の主張には充分な信憑性もあると思うよ。これ、客観的な意見ね、一応。
好意的というか実際に日本の統治が上手く行っていただけだと思うが。
ただリットン調査団の報告が間違っていたのが問題なんじゃないの？
もちろんこれは日本側の主張だよ？
まっ俺は単なる一般日本人なので日本の主張を信じるけどね。
客観的なものの見方をするほど自分の国を冷ややかな目では見てないからね。
事実関係は確認するけど、主張は自国保護、これしかない。
ちなみに日本の主張には充分な信憑性もあると思うよ。これ、客観的な意見ね、一応。
46 ：世界＠名無史さん：03/04/18 15:09
リットン調査団なんてどうせ親中反日集団。しかしながらそれにしても
張学良軍が僅かな関東軍を前にあっという間に瓦解してしまったから、
そのへんの責任問題についての考察はあったろう。国民党政権は日本の
侵略を言い立てつつも張学良を「不抵抗将軍」と罵倒してた。
張学良軍が僅かな関東軍を前にあっという間に瓦解してしまったから、
そのへんの責任問題についての考察はあったろう。国民党政権は日本の
侵略を言い立てつつも張学良を「不抵抗将軍」と罵倒してた。
47 ：世界＠名無史さん：03/04/18 15:13
>>45
統治って満州は日本の領土でも何でもないんだが。
統治って満州は日本の領土でも何でもないんだが。
>47
ｺﾞﾒｿ 植民地経営ね
ｺﾞﾒｿ 植民地経営ね
49 ：世界＠名無史さん：03/04/18 15:23
>>48
いや満州は中華民国の領土で植民地でもないんだが。
いや満州は中華民国の領土で植民地でもないんだが。
>49
満州国を承認して下さい ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
満州国を承認して下さい ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
・・・その当時の満州は単なる租借地だったのかしら・・・
52 ：世界＠名無史さん：03/04/18 15:45
>>45-46
＞リットン調査団
日本の満州での権益を保護する勧告を出してます。
あきらかに日本の主張は否定してるが、中国にも一言触れて、日本に
理解的・融和的な報告である。
それは、列強共同で東三省を日本中心の共同管理化におこうとしてたからです。
それを日本は蹴ってしまった。おしいことです。
リットン調査団が中国へ行ったのは、1932年3月11日神戸出発だから、
まだ、日本は統治が上手くいってたとかどうのとかの段階でなく、
3月9日にリットンが来る前にと、あわてて溥儀に執政宣言をさせ、
各地でまだ日本軍が睨みつけて押さえ込んでる状態でした。
＞日本を信じる
まさか、日本軍の満鉄自爆が、中国軍のせいと言う話ではないですよね。
当時関東軍参謀の花谷正氏が戦後、関東軍の自作自演について詳しく証言
しています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/thisei_0.htm
＞リットン調査団
日本の満州での権益を保護する勧告を出してます。
あきらかに日本の主張は否定してるが、中国にも一言触れて、日本に
理解的・融和的な報告である。
それは、列強共同で東三省を日本中心の共同管理化におこうとしてたからです。
それを日本は蹴ってしまった。おしいことです。
リットン調査団が中国へ行ったのは、1932年3月11日神戸出発だから、
まだ、日本は統治が上手くいってたとかどうのとかの段階でなく、
3月9日にリットンが来る前にと、あわてて溥儀に執政宣言をさせ、
各地でまだ日本軍が睨みつけて押さえ込んでる状態でした。
＞日本を信じる
まさか、日本軍の満鉄自爆が、中国軍のせいと言う話ではないですよね。
当時関東軍参謀の花谷正氏が戦後、関東軍の自作自演について詳しく証言
しています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/thisei_0.htm
>52
この文書の信憑性はどんな具合ですか？
この文書の信憑性はどんな具合ですか？
54 ：世界＠名無史さん：03/04/18 15:50
リットン調査団の主張する満州の国際管理を中国は受け入れただろうか？
55 ：世界＠名無史さん：03/04/18 15:52
つーか関東軍の謀略を認めない人が今時いるとは・・・・
56 ：世界＠名無史さん：03/04/18 16:00
満州国の人口構成
康徳四年（一九三七年）一二月末現在
出典：平凡社 世界大百科事典昭和一四年（一九三九年）捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め、比率がない場合は付け加えた〕
民 族 ・人 口 ・ 比 率
漢民族・ 2,970.0万人・ 81.6%
満洲族・ 435.0万人・ 12.0%
蒙古族 98.0万人
内地人 42.0万人
朝鮮人 93.0万人
欧米人 1.1万人
合 計 3,639.1万人
「三、現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、宣統帝の擁立
は滿洲自身に於ても不評判なるべく（後略）」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
これは、1931年11月1日、当時の外務大臣幣原喜重郎が、天津総領事桑島
主計に宛てた訓電の一部です。
ここでは、はっきりと満州地方の住民は殆ど漢民族、つまり「中国人」
であると言い切っています。
康徳四年（一九三七年）一二月末現在
出典：平凡社 世界大百科事典昭和一四年（一九三九年）捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め、比率がない場合は付け加えた〕
民 族 ・人 口 ・ 比 率
漢民族・ 2,970.0万人・ 81.6%
満洲族・ 435.0万人・ 12.0%
蒙古族 98.0万人
内地人 42.0万人
朝鮮人 93.0万人
欧米人 1.1万人
合 計 3,639.1万人
「三、現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、宣統帝の擁立
は滿洲自身に於ても不評判なるべく（後略）」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
これは、1931年11月1日、当時の外務大臣幣原喜重郎が、天津総領事桑島
主計に宛てた訓電の一部です。
ここでは、はっきりと満州地方の住民は殆ど漢民族、つまり「中国人」
であると言い切っています。
57 ：世界＠名無史さん：03/04/18 16:04
＞満州は中国の一部
更に、張学良が、1928年日本の反対を押し切って、中国の国民政府に
合流する「易幟」を実施してからは、名目上も漢民族の支配地域と
なってしまいました。
更に、張学良が、1928年日本の反対を押し切って、中国の国民政府に
合流する「易幟」を実施してからは、名目上も漢民族の支配地域と
なってしまいました。
58 ：世界＠名無史さん：03/04/18 16:06
59 ：世界＠名無史さん：03/04/18 16:23
60 ：打通さん：03/04/18 16:37
中国は国際的にみてただのチンピラとゴロツキの吹き溜まりで、無価値だ。
中国について国際法がどうのこうのってのは全く無意味だ。
中国について国際法がどうのこうのってのは全く無意味だ。
61 ：世界＠名無史さん：03/04/18 21:42
>>59
５８だが、明文化されてたね。ありがと。
こんな優遇案を42対１とは、日本は先が見えてなかったのかな。
↓
報告書は緒言と10章とから成り，まず満州事変の発端となった柳条湖事件について，
日本軍の軍事行動を〈合法なる自衛の措置と認むることを得ず〉と認定し，
満州国についても，〈現在の政権は純真且自発的なる独立運動に依り出現した
るものと思考することを得ず〉と断定して，柳条湖事件以来の日本の主張を否定した。
しかし報告書は他面で，〈毒悪なる排外宣伝〉が中国の〈社会生活の有らゆる
方面を通じて実行せられた〉こと，日本が中国の〈無法律状態に依り他の何れ
の国よりも一層多く苦しみた〉ることなどが紛争を誘発したとして中国の側に
も一半の責任があると認定した。
以上のことから，報告書は〈単なる原状回復が何等解決たり得ざること〉は明
らかであるとし，東三省(吉林，黒竜江，奉天の3省)に広範な自治をあたえ，
自治政府を設けること，特別憲兵隊が治安維持にあたり，それ以外の日本，
中国のすべての武装隊は撤退すること，自治政府に外国人顧問を任命し，
〈其の内日本人は充分なる割合を占めること〉，などを提議した。結局，報告書
の構想は東三省を日本を中心とする列強の共同管理下におくことにあり，
日本の排他的な覇権を否定する一方，日本の優先的地位を認め，日本が国際連盟
と妥協することを期待するものであった。
５８だが、明文化されてたね。ありがと。
こんな優遇案を42対１とは、日本は先が見えてなかったのかな。
↓
報告書は緒言と10章とから成り，まず満州事変の発端となった柳条湖事件について，
日本軍の軍事行動を〈合法なる自衛の措置と認むることを得ず〉と認定し，
満州国についても，〈現在の政権は純真且自発的なる独立運動に依り出現した
るものと思考することを得ず〉と断定して，柳条湖事件以来の日本の主張を否定した。
しかし報告書は他面で，〈毒悪なる排外宣伝〉が中国の〈社会生活の有らゆる
方面を通じて実行せられた〉こと，日本が中国の〈無法律状態に依り他の何れ
の国よりも一層多く苦しみた〉ることなどが紛争を誘発したとして中国の側に
も一半の責任があると認定した。
以上のことから，報告書は〈単なる原状回復が何等解決たり得ざること〉は明
らかであるとし，東三省(吉林，黒竜江，奉天の3省)に広範な自治をあたえ，
自治政府を設けること，特別憲兵隊が治安維持にあたり，それ以外の日本，
中国のすべての武装隊は撤退すること，自治政府に外国人顧問を任命し，
〈其の内日本人は充分なる割合を占めること〉，などを提議した。結局，報告書
の構想は東三省を日本を中心とする列強の共同管理下におくことにあり，
日本の排他的な覇権を否定する一方，日本の優先的地位を認め，日本が国際連盟
と妥協することを期待するものであった。
62 ：世界＠名無史さん：03/04/18 22:15
>>61
これみるとリットン報告書はイギリスなど列強の利益を基にしてるとしか思えないな。
これみるとリットン報告書はイギリスなど列強の利益を基にしてるとしか思えないな。
>>61
日本にしてみれば、満州権益は日露戦争の勝利でロシアから正式に引き継いだもので
国連に信託するような権益ではないと認識していたはず。
三国干渉で山東半島をまるまる失い、ドイツが独占してしまった例もあるし。
それにリットンの報告書を受けて、国連が議論を開始する半年ほど前に
日満議定書を交わし、日本が承認する形で、満州は独立したはず。
つまり国連は明らかに後手に回り、人種差別撤廃条項否決以降、
国連を疑問視する日本にしてみれば、白人が後からいちゃもんを
付けてるようにしか受け止めてない。
日本にしてみれば、満州権益は日露戦争の勝利でロシアから正式に引き継いだもので
国連に信託するような権益ではないと認識していたはず。
三国干渉で山東半島をまるまる失い、ドイツが独占してしまった例もあるし。
それにリットンの報告書を受けて、国連が議論を開始する半年ほど前に
日満議定書を交わし、日本が承認する形で、満州は独立したはず。
つまり国連は明らかに後手に回り、人種差別撤廃条項否決以降、
国連を疑問視する日本にしてみれば、白人が後からいちゃもんを
付けてるようにしか受け止めてない。
64 ：世界＠名無史さん：03/04/18 23:08
満州はもともと清国の領土だったけど、北清事変以降ロシアが支配していた。
ロシアは度重なる撤退要求にも応じず、実質ロシアの一部として機能し、
旅順などは、ロシア太平洋艦隊の基地として整備が進み、ロシアが満州支配を
強化するため鉄道を敷き、清やその後の中華民国が返還を要求する余地などなかった。
一度、中華民国が返還をお願いしたとき、「中国の境界は万里の長城だろ」と
ロシアに一喝されてあきらめてる。
日本はロシアから満州を奪うと、満州族の皇帝を据えて国を造ったわけだ。
ロシアよりもはるかに正当な満州支配を行ったといえる。
65 ：世界＠名無史さん：03/04/18 23:09
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
66 ：世界＠名無史さん：03/04/18 23:52
>>64
日本もロシアも旅順などの租借地をのぞき満州を領有したことは一度もないよ。
満州の領有権はあくまでも清国とそれを引き継いだ中華民国にある。
リットン調査団も満州国建国は住民の自発的意思ではないし、満州国政府は
住民の支持を得ていないと報告している。
日本もロシアも旅順などの租借地をのぞき満州を領有したことは一度もないよ。
満州の領有権はあくまでも清国とそれを引き継いだ中華民国にある。
リットン調査団も満州国建国は住民の自発的意思ではないし、満州国政府は
住民の支持を得ていないと報告している。
67 ：世界＠名無史さん：03/04/18 23:55
汪兆銘の日華基本条約の内容を知ってる方いらっしゃいますか？
不平等条約だそうですが
不平等条約だそうですが
>>66
リットンの報告は、ダメという結果が先にありきの眉唾だと思った方がいいよ。
まぁ、住民の自発意思でないのは確かだけど、自発じゃないといけないという
世の中でもない。
そもそも住民の自発が認められずに、アジアではほとんどが植民化してた
訳だからね。
リットンの報告は、ダメという結果が先にありきの眉唾だと思った方がいいよ。
まぁ、住民の自発意思でないのは確かだけど、自発じゃないといけないという
世の中でもない。
そもそも住民の自発が認められずに、アジアではほとんどが植民化してた
訳だからね。
69 ：打通さん：03/04/19 09:44
東京裁判の目的は、陸軍の抗戦派を悪者扱いにして、日本人が国内で
同じ日本人同士でいがみ合わせることにある。
だから帝国陸軍マンセーのおれさまは、自分に反対する発言をサヨだ
反日だなどと罵倒することはしない。
逆に中国人が同じ中国人同士でいがみ合って内戦状態になること、
東京裁判を仕組んだ米中が決裂して交戦状態になるのは良いことだ。
打通作戦が国府と中共の力関係を逆転させたことは、多くの史家が指摘する。
国共内戦・朝鮮戦争をきっかけに日本軍の戦犯釈放が起こり（岡村寧次、
岸信介など）、東京裁判に対する致命的打撃となった。
この痛撃によって、中国の対日戦争追求の野望は潰えてしまい、
今の日本に対する恨みつらみになっている。
同じ日本人同士でいがみ合わせることにある。
だから帝国陸軍マンセーのおれさまは、自分に反対する発言をサヨだ
反日だなどと罵倒することはしない。
逆に中国人が同じ中国人同士でいがみ合って内戦状態になること、
東京裁判を仕組んだ米中が決裂して交戦状態になるのは良いことだ。
打通作戦が国府と中共の力関係を逆転させたことは、多くの史家が指摘する。
国共内戦・朝鮮戦争をきっかけに日本軍の戦犯釈放が起こり（岡村寧次、
岸信介など）、東京裁判に対する致命的打撃となった。
この痛撃によって、中国の対日戦争追求の野望は潰えてしまい、
今の日本に対する恨みつらみになっている。
70 ：打通さん：03/04/19 09:53
打通作戦から国共内戦の頃にも、「共産党勝利は不可避」として
国民党政権支持の米中同盟を批判するアメリカ人も結構居た。
しかしそれらは「レッド・バージ」で反米共産主義者扱いとなった。
東京裁判で日本国内の抗戦派を「軍国主義者」扱いして断罪してお
きながら、国内でこういうことをやっていたことは、記憶されるべき。
国民党政権支持の米中同盟を批判するアメリカ人も結構居た。
しかしそれらは「レッド・バージ」で反米共産主義者扱いとなった。
東京裁判で日本国内の抗戦派を「軍国主義者」扱いして断罪してお
きながら、国内でこういうことをやっていたことは、記憶されるべき。
71 ：世界＠名無史さん：03/04/19 10:21
＞69
岡村寧次て、戦犯で服役したっけ？岡村は、上海の軍事法廷で無罪になってるし
Ａ級で裁かれるほどの大物ではないし。
岡村寧次て、戦犯で服役したっけ？岡村は、上海の軍事法廷で無罪になってるし
Ａ級で裁かれるほどの大物ではないし。
72 ：世界＠名無史さん：03/04/19 10:41
満州に関しては、この人の言う通りです。
ロシア領だったとか、満州民族の国で漢民族とは別の国とは嘘。
だいたい、中華民国の満鉄平行線など、中華民国の日本への対抗が、
日本の暴発謀略を呼んだわけですから。
66 ：世界＠名無史さん ：03/04/18 23:52
>>64
日本もロシアも旅順などの租借地をのぞき満州を領有したことは一度もないよ。
満州の領有権はあくまでも清国とそれを引き継いだ中華民国にある。
リットン調査団も満州国建国は住民の自発的意思ではないし、満州国政府は
住民の支持を得ていないと報告している。
ロシア領だったとか、満州民族の国で漢民族とは別の国とは嘘。
だいたい、中華民国の満鉄平行線など、中華民国の日本への対抗が、
日本の暴発謀略を呼んだわけですから。
66 ：世界＠名無史さん ：03/04/18 23:52
>>64
日本もロシアも旅順などの租借地をのぞき満州を領有したことは一度もないよ。
満州の領有権はあくまでも清国とそれを引き継いだ中華民国にある。
リットン調査団も満州国建国は住民の自発的意思ではないし、満州国政府は
住民の支持を得ていないと報告している。
73 ：世界＠名無史さん：03/04/19 10:47
＞リットン報告書
やはり、これをのむべきだったでしょう。
満州での日本の権益が他の列強に優先されると明記されている。
九か条条約の中国の利権は門戸開放に反して日本ががめついことをしすぎた。
｢満州国成立後に、白人が返せって行ってきたって印象｣ってのは、日本の
思い込み間違いか国民へのプロパ。
満州国ができたって言うから、本当かどうかリットンが調査に行ったわけで、
時差が出るのは当たり前。
やはり、これをのむべきだったでしょう。
満州での日本の権益が他の列強に優先されると明記されている。
九か条条約の中国の利権は門戸開放に反して日本ががめついことをしすぎた。
｢満州国成立後に、白人が返せって行ってきたって印象｣ってのは、日本の
思い込み間違いか国民へのプロパ。
満州国ができたって言うから、本当かどうかリットンが調査に行ったわけで、
時差が出るのは当たり前。
>72
日本人と中国人が満州地区っていう同じ場所に住んで権益争いをしていたわけだ。
お互いに正当性を主張して、相手が悪いと思っていたってことか。
結局は力ずくの争いにまでエスカレートしたのだな。
すごくありふれたパターンだな。
日本人と中国人が満州地区っていう同じ場所に住んで権益争いをしていたわけだ。
お互いに正当性を主張して、相手が悪いと思っていたってことか。
結局は力ずくの争いにまでエスカレートしたのだな。
すごくありふれたパターンだな。
>73
10年後を見通せばそうだったかもな。なかなか見えるもんじゃないがな。
10年後を見通せばそうだったかもな。なかなか見えるもんじゃないがな。
76 ：世界＠名無史さん：03/04/19 11:02
>>74
日本の権益は満鉄と旅順。付随した鉱山などだけなはずだった。
中国は北伐で盛り上がってきていて、満州に平行線線路を作ったり、
日本の経済的侵入に抗日的雰囲気があった。
満鉄の利益率が下がり始めた。
これに関東軍があせりを感じ、謀略暴発した。
人口比はこんな感じ。中国系90％以上に対し、日本人は1,2％、朝鮮人
入れても３～４％。
民 族 人 口 比 率
漢民族 2,970.0万人 81.6%
満洲族 435.0万人 12.0%
蒙古族 98.0万人 2.7%
内地人 42.0万人 1.2%
朝鮮人 93.0万人 2.6%
欧米人 1.1万人 0.0%
合 計 3,639.1万人 100.0%
日本の権益は満鉄と旅順。付随した鉱山などだけなはずだった。
中国は北伐で盛り上がってきていて、満州に平行線線路を作ったり、
日本の経済的侵入に抗日的雰囲気があった。
満鉄の利益率が下がり始めた。
これに関東軍があせりを感じ、謀略暴発した。
人口比はこんな感じ。中国系90％以上に対し、日本人は1,2％、朝鮮人
入れても３～４％。
民 族 人 口 比 率
漢民族 2,970.0万人 81.6%
満洲族 435.0万人 12.0%
蒙古族 98.0万人 2.7%
内地人 42.0万人 1.2%
朝鮮人 93.0万人 2.6%
欧米人 1.1万人 0.0%
合 計 3,639.1万人 100.0%
77 ：世界＠名無史さん：03/04/19 11:05
78 ：世界＠名無史さん：03/04/19 11:14
＞力づくの争いと言うより、日本の一方的謀略でしょう。
３６万の張学良軍が、一万数千の関東軍相手に丸ごと壊滅だからな。
弱すぎ。
３６万の張学良軍が、一万数千の関東軍相手に丸ごと壊滅だからな。
弱すぎ。
79 ：打通さん：03/04/19 11:26
＞でもアメリカも日本に負けないくらい馬鹿だよね。
「日中戦争 VOL3」(児島襄 文藝春秋版)Ｐ５９２
「中国白書」によれば、米国は一九四四年(昭和十九年)、
中国の戦力と戦意が「全面的に崩壊」しつつある、と判断した。
この年、日本軍は、前述した如く、北京―漢口打通作戦をおこない、
さらに桂林攻略作戦も実施した。
日本軍は、いずれも作戦終了後は根拠地に引き上げたものの、
中国軍の対応は消極にすぎ、駐中国大使Ｃ・ガウスは、
「中国人は本気で抗日する意思があるのか」と疑い、その「内紛と無神経」
が矯正されない限りは、「共産党の勝利は不可避だ」と、米政府に報告した。
「日中戦争 VOL3」(児島襄 文藝春秋版)Ｐ５９２
「中国白書」によれば、米国は一九四四年(昭和十九年)、
中国の戦力と戦意が「全面的に崩壊」しつつある、と判断した。
この年、日本軍は、前述した如く、北京―漢口打通作戦をおこない、
さらに桂林攻略作戦も実施した。
日本軍は、いずれも作戦終了後は根拠地に引き上げたものの、
中国軍の対応は消極にすぎ、駐中国大使Ｃ・ガウスは、
「中国人は本気で抗日する意思があるのか」と疑い、その「内紛と無神経」
が矯正されない限りは、「共産党の勝利は不可避だ」と、米政府に報告した。
>>78
日本軍が損害の多かった局地戦もあった。
朝鮮から越境軍が、統帥権無視で越境してこなければ勝てなかったかも。
一応、一段落まで４ヵ月半くらいかかっている。
張学良は負けたと言うより、外交に訴え、あまり反撃しなかった。
日本軍が損害の多かった局地戦もあった。
朝鮮から越境軍が、統帥権無視で越境してこなければ勝てなかったかも。
一応、一段落まで４ヵ月半くらいかかっている。
張学良は負けたと言うより、外交に訴え、あまり反撃しなかった。
81 ：世界＠名無史さん：03/04/19 12:45
満州の領有権を持っていたのが中華民国だったというのは間違いないし、
日本が領有したこともない。
日露戦争後、満州を支配してたのは中華民国の大元帥・張作霖。
この張作霖を支援してたのが日本の関東軍。
この中華民国を転覆させようとしてたのが国民党の蒋介石で、
北伐軍をしつらえ、打倒・張作霖で北進を続ける。
やがて日本はなぜか張作霖を爆殺してしまう。
勢いづく蒋介石の勢いを止めるのには邪魔になったのか、
張作霖が日本軍に反抗したのか、いわゆる満州某重大事件。
この事件の後、国民党の仕業と思われてた列車爆発が、日本の関東軍の
仕業と報道され、張作霖の息子の張学良が怒って、あっさり国民党に投降。
そこで日本は、革命政権の蒋介石より、満州の領有の正統性を証明できる人間として
軟禁されてた皇帝・溥儀を救出し、満州国皇帝に据える。
82 ：世界＠名無史さん：03/04/19 12:51
＞張作霖の息子の張学良が怒って、あっさり国民党に投降。
でも満州事変では勝手に独走した僅かな装備劣弱の石原関東軍に為す術
もなく完敗全滅。国民党内部からも「不抵抗将軍」と揶揄される始末。
抗日戦争の英雄が聞いてあきれる。これじゃ西安事件後の抗日戦にも
参加を許されず幽閉されてしまうのも当然。
でも満州事変では勝手に独走した僅かな装備劣弱の石原関東軍に為す術
もなく完敗全滅。国民党内部からも「不抵抗将軍」と揶揄される始末。
抗日戦争の英雄が聞いてあきれる。これじゃ西安事件後の抗日戦にも
参加を許されず幽閉されてしまうのも当然。
83 ：打通さん：03/04/19 13:05
で、結局西安事件における「国共合作・一致抗日戦争」ってのは何だった？
中国抗日戦争の固い決意だったか、そうだとしたら張学良は純軍事的
にみて抗日戦には要らない人材ということで棄てられたんだろうな。
満州事変の「不抵抗将軍」ぶりをみれば、さもあらんだ。
張学良が幽閉されたのは抗日とは無関係な蒋介石の権力だったのか、
そうだとすれば抗日とは無関係なゴロツキ同士の権力闘争だな。
そして戦後になっても、中国人にとって憎むべき侵略日軍の親玉
だった岡村寧次大将が国民党軍事顧問になったのにたいし、張学良
の釈放はなかった。どうやら国共合作も抗日戦争も、ゴロツキども
の権力闘争のためのゴマカシ笑いだったらしい。
中国抗日戦争の固い決意だったか、そうだとしたら張学良は純軍事的
にみて抗日戦には要らない人材ということで棄てられたんだろうな。
満州事変の「不抵抗将軍」ぶりをみれば、さもあらんだ。
張学良が幽閉されたのは抗日とは無関係な蒋介石の権力だったのか、
そうだとすれば抗日とは無関係なゴロツキ同士の権力闘争だな。
そして戦後になっても、中国人にとって憎むべき侵略日軍の親玉
だった岡村寧次大将が国民党軍事顧問になったのにたいし、張学良
の釈放はなかった。どうやら国共合作も抗日戦争も、ゴロツキども
の権力闘争のためのゴマカシ笑いだったらしい。
84 ：世界＠名無史さん：03/04/19 13:09
おまいら投票しる！
タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。
Hayao Miyazaki となっています。
嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。
さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！
※コピペ推奨
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86 ：世界＠名無史さん：03/04/19 13:30
張学良は、満州事変勃発時には現地軍に抵抗しないよう命令。話し合い、あるいは
国際世論による解決を目指したが日本側の強硬路線で満州は日本軍の手に落ちた。
それで、日本を相手に話し合いはムダと悟り、蒋介石を逮捕してまで、内戦を
一時停止して日本に徹底抗戦するよう蒋に迫った（日本の無法行為が反面教師さ）。
国際世論による解決を目指したが日本側の強硬路線で満州は日本軍の手に落ちた。
それで、日本を相手に話し合いはムダと悟り、蒋介石を逮捕してまで、内戦を
一時停止して日本に徹底抗戦するよう蒋に迫った（日本の無法行為が反面教師さ）。
87 ：世界＠名無史さん：03/04/19 13:33
もちろん、張学良が国府により軟禁されたのは反乱（蒋介石逮捕）の罪による。
88 ：世界＠名無史さん：03/04/19 13:37
事実誤認や脳内妄想、書きまくっても誰も信用しないよ。
中華民国は国としての体裁が崩れ去っていたからな。
蒋介石もいわば当時の民国からみれば国賊だし。
日本の権益を守るためには、欧米支援の蒋介石より
正当な領有権を主張できる人間が欲しかった。
そこで満州という土地で、満州族の皇帝を据えて独立という手を打った。
90 ：世界＠名無史さん：03/04/19 14:53
仁川上陸作戦は着上陸作戦の最高傑作だと思う。
戦況に与えたインパクトとしては、ノルマンディー上陸作戦以上のものがある。
釜山橋頭堡で息切れしつつあった北鮮軍の兵たん連絡線を遮断し、一挙に壊乱に追い込んだ。
統合参謀本部の反対をおしきって実行した甲斐があった。
（ま、その後はいろいろあるがね・・・・・・）
戦況に与えたインパクトとしては、ノルマンディー上陸作戦以上のものがある。
釜山橋頭堡で息切れしつつあった北鮮軍の兵たん連絡線を遮断し、一挙に壊乱に追い込んだ。
統合参謀本部の反対をおしきって実行した甲斐があった。
（ま、その後はいろいろあるがね・・・・・・）
91 ：世界＠名無史さん：03/04/19 15:11
マッカーサーのＧＨＱは、直接統治ではなく、日本政府を陰でコントロールして
法律などを作らせた上で日本を間接統治してきたが、警察予備隊の創設だけは
日本の国内法によらず、吉田首相に書簡を送り7.5万人の予備隊の設立を命じた。
法律などを作らせた上で日本を間接統治してきたが、警察予備隊の創設だけは
日本の国内法によらず、吉田首相に書簡を送り7.5万人の予備隊の設立を命じた。
>>89 名前：世界＠名無史さん ：03/04/19 13:44
＞中華民国は国としての体裁が崩れ去っていたからな。
＞蒋介石もいわば当時の民国からみれば国賊だし。
満州事変勃発直前は、蒋介石は北伐＝中国統一の最短者だったが。
抗日不抵抗・内戦継続は西安事件まではそうだけどね。
＞日本の権益を守るためには、欧米支援の蒋介石より
＞正当な領有権を主張できる人間が欲しかった。
満鉄と租借地での権益はあったが、領有権は全くなかったのですが？
＞そこで満州という土地で、満州族の皇帝を据えて独立という手を打った。
偽満州国ですね。漢民族が８割、満州民族１割、日本人０割３分の
土地ですな。
ここで皇帝が満州人で、実権が日本人と言うのが傀儡ぶりを
よくあらわしている。
＞中華民国は国としての体裁が崩れ去っていたからな。
＞蒋介石もいわば当時の民国からみれば国賊だし。
満州事変勃発直前は、蒋介石は北伐＝中国統一の最短者だったが。
抗日不抵抗・内戦継続は西安事件まではそうだけどね。
＞日本の権益を守るためには、欧米支援の蒋介石より
＞正当な領有権を主張できる人間が欲しかった。
満鉄と租借地での権益はあったが、領有権は全くなかったのですが？
＞そこで満州という土地で、満州族の皇帝を据えて独立という手を打った。
偽満州国ですね。漢民族が８割、満州民族１割、日本人０割３分の
土地ですな。
ここで皇帝が満州人で、実権が日本人と言うのが傀儡ぶりを
よくあらわしている。
93 ：世界＠名無史さん：03/04/19 16:54
国民党からみれば、岡村寧次より張学良の方が許せんのか？
>>92
>領有権は全くなかったのですが？
だから満州という土地で、満州族の皇帝を据えて独立させたんだが。
>偽満州国
あなたは中国人？
中国では確かに偽満って呼ぶね。
共産党は満州国資産を奪って大きくなって、それを基盤に勢力を拡大し
国民党を追い出したから、どうしても満州は独立してないことに
しないといけないからね。
終戦直前の日満一体体制を敷くまでは、かなりきっちり独立国として運営されてるよ。
その在満漢民族が満州国を出ていくどころか、むしろ漢民族は増えているはず。
>領有権は全くなかったのですが？
だから満州という土地で、満州族の皇帝を据えて独立させたんだが。
>偽満州国
あなたは中国人？
中国では確かに偽満って呼ぶね。
共産党は満州国資産を奪って大きくなって、それを基盤に勢力を拡大し
国民党を追い出したから、どうしても満州は独立してないことに
しないといけないからね。
終戦直前の日満一体体制を敷くまでは、かなりきっちり独立国として運営されてるよ。
その在満漢民族が満州国を出ていくどころか、むしろ漢民族は増えているはず。
95 ：世界＠名無史さん：03/04/19 21:21
満州民族など消滅したも同然なんだが。
>>94
＞偽満州国
偽物だから偽物と言ったまで。資産がどうのは関係なく元々中国の領土。
当時の世界の列強もそう認識していた。
＞独立国として運営
その通り。日本人というか関東軍と新興財閥が運営してた。
漢民族は増えているというか、最初から８割以上は漢民族。
０割３分の日本人が全権力機関で決定権がもてるようになっていた。
だから偽満州国。
溥儀は清朝皇帝を表現する黄色の皇帝服を着ると言って関東軍に怒鳴られ、
庭の中だけで黄色の服を着た。
人口増加や経済力向上や漢民族増加は全く関係ない。傀儡は傀儡、偽は偽。
＞偽満州国
偽物だから偽物と言ったまで。資産がどうのは関係なく元々中国の領土。
当時の世界の列強もそう認識していた。
＞独立国として運営
その通り。日本人というか関東軍と新興財閥が運営してた。
漢民族は増えているというか、最初から８割以上は漢民族。
０割３分の日本人が全権力機関で決定権がもてるようになっていた。
だから偽満州国。
溥儀は清朝皇帝を表現する黄色の皇帝服を着ると言って関東軍に怒鳴られ、
庭の中だけで黄色の服を着た。
人口増加や経済力向上や漢民族増加は全く関係ない。傀儡は傀儡、偽は偽。
＞満州国・１
満州事変によって日本軍が占領した満州(中国東北部)と内蒙古･熱河省
を領域として樹立された日本の傀儡(かいらい)国家。日露戦争によって
関東州租借地と南満州を勢力範囲とした日本帝国主義は日英同盟，日露
協商を利用して満州の〈特殊地位〉を固めながら大陸侵略をすすめ，
1915年には二十一ヵ条要求を中国に押しつけて南満州と東部内蒙古に
おける権益の拡大強化をはかった。
しかしワシントン会議ののち日本の満蒙支配は中国分割をめぐって列強
との対立を深め，中国民族運動の強い抵抗をうけるにいたった。
満蒙支配の動揺は日本の支配層に危機感をあたえた。すでに満蒙地方は
日本の最大の投資市場であり，原料供給地･商品輸出市場として，さらに
軍事的には対ソ戦の戦略基地としても重視されていたし，そのうえ満蒙
の確保は朝鮮の安定に不可欠とされていたからである。そのため1927‐28年
から軍部右翼の中に満蒙問題の武力解決とそのための国家改造をめざす
ファッショ運動が起こった。1928年の張作霖爆殺事件は武力による満蒙
占領を企てた軍人の陰謀であった。
満州事変によって日本軍が占領した満州(中国東北部)と内蒙古･熱河省
を領域として樹立された日本の傀儡(かいらい)国家。日露戦争によって
関東州租借地と南満州を勢力範囲とした日本帝国主義は日英同盟，日露
協商を利用して満州の〈特殊地位〉を固めながら大陸侵略をすすめ，
1915年には二十一ヵ条要求を中国に押しつけて南満州と東部内蒙古に
おける権益の拡大強化をはかった。
しかしワシントン会議ののち日本の満蒙支配は中国分割をめぐって列強
との対立を深め，中国民族運動の強い抵抗をうけるにいたった。
満蒙支配の動揺は日本の支配層に危機感をあたえた。すでに満蒙地方は
日本の最大の投資市場であり，原料供給地･商品輸出市場として，さらに
軍事的には対ソ戦の戦略基地としても重視されていたし，そのうえ満蒙
の確保は朝鮮の安定に不可欠とされていたからである。そのため1927‐28年
から軍部右翼の中に満蒙問題の武力解決とそのための国家改造をめざす
ファッショ運動が起こった。1928年の張作霖爆殺事件は武力による満蒙
占領を企てた軍人の陰謀であった。
＞満州国・２
その後関東軍は板垣征四郎，石原莞爾(かんじ)両参謀を中心に満蒙領有
計画を練り上げ，31年9月謀略によって満州侵略を開始した。軍中央部
は直ちに関東軍の行動を追認したが，満蒙領有案には反対したため，
関東軍は満州建国に方針を転換した。建国工作は清朝廃帝愛新覚羅
溥儀(ふぎ)の擁立と現地の親日的軍閥政治家を利用した独立運動の偽装
によってすすめられ，満州青年連盟など民間日本人グループが協力した。
32年3月1日現地側要人による東北行政委員会は満州国の独立を宣し，
溥儀を執政とし，元号を大同，首都を新京(長春)と定めた。同年9月
日本政府は満州国を承認して日満議定書を結び，翌年3月満州国を認めな
いリットン報告書採択に反対して国際連盟を脱退した。
その後関東軍は板垣征四郎，石原莞爾(かんじ)両参謀を中心に満蒙領有
計画を練り上げ，31年9月謀略によって満州侵略を開始した。軍中央部
は直ちに関東軍の行動を追認したが，満蒙領有案には反対したため，
関東軍は満州建国に方針を転換した。建国工作は清朝廃帝愛新覚羅
溥儀(ふぎ)の擁立と現地の親日的軍閥政治家を利用した独立運動の偽装
によってすすめられ，満州青年連盟など民間日本人グループが協力した。
32年3月1日現地側要人による東北行政委員会は満州国の独立を宣し，
溥儀を執政とし，元号を大同，首都を新京(長春)と定めた。同年9月
日本政府は満州国を承認して日満議定書を結び，翌年3月満州国を認めな
いリットン報告書採択に反対して国際連盟を脱退した。
＞満州国・３
満州国は日満議定書によって日本の全既得権益を承認し，国防を関東
軍にゆだね，秘密協定によって関東軍に統治の実権を認めたから，独立
国とは名ばかりで実質は日本の傀儡国家にすぎなかった。満州国は国家
機関として参議府，国務院，監察院などを設けたが，行政府の国務院の
実権は日本人の総務長官が握り，各部(日本の各省)の実権も日本人の
次長にあり，多数の日本人が官吏に登用された。関東軍司令官は駐満大使
･関東長官を兼ね，34年日本政府が陸軍大臣を総裁とする対満事務局を
設置すると，その下で満州国の軍事･行政の全権を握った。
34年3月満州国は帝政を実施し，溥儀は皇帝となり国号を満州帝国，元号を康徳と改めた。
満州国は日満議定書によって日本の全既得権益を承認し，国防を関東
軍にゆだね，秘密協定によって関東軍に統治の実権を認めたから，独立
国とは名ばかりで実質は日本の傀儡国家にすぎなかった。満州国は国家
機関として参議府，国務院，監察院などを設けたが，行政府の国務院の
実権は日本人の総務長官が握り，各部(日本の各省)の実権も日本人の
次長にあり，多数の日本人が官吏に登用された。関東軍司令官は駐満大使
･関東長官を兼ね，34年日本政府が陸軍大臣を総裁とする対満事務局を
設置すると，その下で満州国の軍事･行政の全権を握った。
34年3月満州国は帝政を実施し，溥儀は皇帝となり国号を満州帝国，元号を康徳と改めた。
＞満州国・４
満州建国の目的は満州を日本の総力戦準備のための軍需資源の供給地
とし，対ソ戦に備えた戦略基地とすることにあった。そのため関東軍は
日本本国に先立つ強力な経済統制の下に鉄道交通施設の整備と重工業の
建設に全力をそそぎ，南満州鉄道株式会社(満鉄)による投資のほか民間
資本の進出を歓迎した。1937年から日本の国策に応ずる産業開発5ヵ年計画
が実施され，日中全面戦争開始後の同年12月日産コンツェルンと満州国
政府によって満州重工業開発株式会社がつくられた。また37年から本格
的な日本人農業移民政策が実施に移され，満州の中国人民衆は急激な工
業化によるインフレ，重税，低賃金に加えて農地収奪の圧政に苦しんだ。
このなかで満州人民と日本の満州国支配の矛盾は増大した。日本の満州
占領に反対する中国人民の抵抗は建国初期の反日ゲリラ活動から1936年
には東北抗日聯軍の結成に成長した。関東軍は武力討伐，集団部落の建設
などあらゆる治安対策を強化する一方，〈王道楽土･五族(日･満･漢･蒙･
鮮)協和〉のスローガンによって満州人民を教化統合するため官製の満州
国協和会を組織し，植民地支配の民衆への浸透をはかった。協和会は36年
に改組されて挙国的国民動員組織となり，青年訓練の実施，協和青少年団･
協和義勇奉公隊の組織化をすすめ，日本の大政翼賛会やその後の中国，
東南アジアの占領地における民衆組織のモデルとなった。
さらに満州国政府は40年に国兵法を制定し，翌年から満州国の青年に徴兵制を布いた。
満州建国の目的は満州を日本の総力戦準備のための軍需資源の供給地
とし，対ソ戦に備えた戦略基地とすることにあった。そのため関東軍は
日本本国に先立つ強力な経済統制の下に鉄道交通施設の整備と重工業の
建設に全力をそそぎ，南満州鉄道株式会社(満鉄)による投資のほか民間
資本の進出を歓迎した。1937年から日本の国策に応ずる産業開発5ヵ年計画
が実施され，日中全面戦争開始後の同年12月日産コンツェルンと満州国
政府によって満州重工業開発株式会社がつくられた。また37年から本格
的な日本人農業移民政策が実施に移され，満州の中国人民衆は急激な工
業化によるインフレ，重税，低賃金に加えて農地収奪の圧政に苦しんだ。
このなかで満州人民と日本の満州国支配の矛盾は増大した。日本の満州
占領に反対する中国人民の抵抗は建国初期の反日ゲリラ活動から1936年
には東北抗日聯軍の結成に成長した。関東軍は武力討伐，集団部落の建設
などあらゆる治安対策を強化する一方，〈王道楽土･五族(日･満･漢･蒙･
鮮)協和〉のスローガンによって満州人民を教化統合するため官製の満州
国協和会を組織し，植民地支配の民衆への浸透をはかった。協和会は36年
に改組されて挙国的国民動員組織となり，青年訓練の実施，協和青少年団･
協和義勇奉公隊の組織化をすすめ，日本の大政翼賛会やその後の中国，
東南アジアの占領地における民衆組織のモデルとなった。
さらに満州国政府は40年に国兵法を制定し，翌年から満州国の青年に徴兵制を布いた。
＞満州国・５
1941年12月太平洋戦争が開始されると，満州国は全力をあげて日本の
戦争遂行に協力することを宣し，43年から実施した国民勤労奉公制と
先の国兵法を2本の柱とするファッショ的な人民総服役制をつくりあげた。
しかし日本に完全に従属した満州国の戦時体制は戦局の悪化とともに
あらゆる面で矛盾を露呈し，資材不足から生産計画は破綻，強制集荷
された農産物がいたずらに山積みされる一方，民衆の生活は窮迫した。
建国以来満州国支配を支えてきた関東軍の兵力もあいつぐ南方作戦への
転用で弱体化した。満州の抗日運動と民族抵抗は関東軍の弾圧にもかか
わらず，ついに絶えることはなかった。45年8月ソ連の参戦と満州進攻
は関東軍を一挙に瓦解させ，満州国は日本帝国主義の敗北とともに解体した。
1941年12月太平洋戦争が開始されると，満州国は全力をあげて日本の
戦争遂行に協力することを宣し，43年から実施した国民勤労奉公制と
先の国兵法を2本の柱とするファッショ的な人民総服役制をつくりあげた。
しかし日本に完全に従属した満州国の戦時体制は戦局の悪化とともに
あらゆる面で矛盾を露呈し，資材不足から生産計画は破綻，強制集荷
された農産物がいたずらに山積みされる一方，民衆の生活は窮迫した。
建国以来満州国支配を支えてきた関東軍の兵力もあいつぐ南方作戦への
転用で弱体化した。満州の抗日運動と民族抵抗は関東軍の弾圧にもかか
わらず，ついに絶えることはなかった。45年8月ソ連の参戦と満州進攻
は関東軍を一挙に瓦解させ，満州国は日本帝国主義の敗北とともに解体した。
関東軍の最初の計画では、満州国を日本の領有地＝殖民地としようとしてた。
政府が国際社会の反発を恐れ、取り下げさせた。
政府が国際社会の反発を恐れ、取り下げさせた。
103 ：世界＠名無史さん：03/04/19 21:51
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
105 ：世界＠名無史さん：03/04/19 23:25
>>96
>人口増加や経済力向上や漢民族増加は全く関係ない。傀儡は傀儡、偽は偽。
この主張は中国共産党と同じだな。
中国エリアで最初にできた近代国家が資本主義の満州国で、
しかもそれがものすごい勢いで発展し、貧しい中国からの流入者が
絶えなかったとは、さすがに認められないからな。
ロシアが奪った満州を引き継ぎ、共産党は資本主義をベースにインフラが
整った満州国を基盤に、共産主義を伸ばしたとはさすがに言い辛いだろうし。
国というものが住民の賛同という部分で認められるなら、流出が少なく
漢民族の流入を制限するほど、人口が急激にふくらんだ国というのは
十分に住民の同意を得た独立国と言えるのではないだろうか。
>人口増加や経済力向上や漢民族増加は全く関係ない。傀儡は傀儡、偽は偽。
この主張は中国共産党と同じだな。
中国エリアで最初にできた近代国家が資本主義の満州国で、
しかもそれがものすごい勢いで発展し、貧しい中国からの流入者が
絶えなかったとは、さすがに認められないからな。
ロシアが奪った満州を引き継ぎ、共産党は資本主義をベースにインフラが
整った満州国を基盤に、共産主義を伸ばしたとはさすがに言い辛いだろうし。
国というものが住民の賛同という部分で認められるなら、流出が少なく
漢民族の流入を制限するほど、人口が急激にふくらんだ国というのは
十分に住民の同意を得た独立国と言えるのではないだろうか。
106 ：打通さん：03/04/19 23:33
＞中国では確かに偽満って呼ぶね。
だからこそ日本としては満州を手離す前に、中国にこれを呑ませてや
らなければならなかった。満州は中国に返還するくらいなら日露戦争で
同じように血を流したロシア人にくれてやったほうがずっとマシだ。
打通作戦では勝ったし、ソ連が参戦しないかぎり降伏の理由は無い。
文句があるなら中国も朝鮮戦争をやるなりして、血を流せばいい。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
だからこそ日本としては満州を手離す前に、中国にこれを呑ませてや
らなければならなかった。満州は中国に返還するくらいなら日露戦争で
同じように血を流したロシア人にくれてやったほうがずっとマシだ。
打通作戦では勝ったし、ソ連が参戦しないかぎり降伏の理由は無い。
文句があるなら中国も朝鮮戦争をやるなりして、血を流せばいい。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
107 ：世界＠名無史さん：03/04/19 23:33
>>96
現に存在した国家を「偽」と呼ぶのは歴史研究の態度ではありませんね。
また、あなたはソ連が健在だった頃のモンゴルを「偽モンゴル」とか
「傀儡国家」などと罵倒していたのでしょうか？
あるいは、現在の中南米の国のいくつかについて同様の呼び方をしている？
現に存在した国家を「偽」と呼ぶのは歴史研究の態度ではありませんね。
また、あなたはソ連が健在だった頃のモンゴルを「偽モンゴル」とか
「傀儡国家」などと罵倒していたのでしょうか？
あるいは、現在の中南米の国のいくつかについて同様の呼び方をしている？
108 ：世界＠名無史さん：03/04/19 23:37
中国共産党がこれほどまでに満州国を否定したがるのは、
何らかの弱みがそこにあるからと見るのが妥当だろう。
何らかの弱みがそこにあるからと見るのが妥当だろう。
109 ：世界＠名無史さん：03/04/19 23:45
日本経済年俸」18
満州国の予算の32％が人件費を占めていて、その理由は満州官吏に比べて著しく
高い日本人官吏であることが指摘されていた.
溥傑著「自伝」
子供について言えば、日本人の子供は白いお米のご飯だが、中国人の子供は高粱や
雑穀しか食べられなかった。日本の軍人は純毛の靴下が有り余っているのに、
満州人は靴下を編む糸もなかった。満州人は飢えと寒さを強いられた生活をしていた。
中国人の労働条件
日本人労働者のそれと比べて、それぞれ３円５４銭対１円８８銭で５３％、
４円７０銭対２円１４銭で４５％と安かった。 ところが、後に詳しく
述べる大石橋の南満州鉱業株式会社が経営するマグネサイト鉱山では、
大人の日給は５０～７０銭、女工と少年工は１８銭～３１銭という、
おどろくべき低賃金がまかり通っていた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/mansyuu.htm
ひっでえ搾取だねこりゃ
満州国の予算の32％が人件費を占めていて、その理由は満州官吏に比べて著しく
高い日本人官吏であることが指摘されていた.
溥傑著「自伝」
子供について言えば、日本人の子供は白いお米のご飯だが、中国人の子供は高粱や
雑穀しか食べられなかった。日本の軍人は純毛の靴下が有り余っているのに、
満州人は靴下を編む糸もなかった。満州人は飢えと寒さを強いられた生活をしていた。
中国人の労働条件
日本人労働者のそれと比べて、それぞれ３円５４銭対１円８８銭で５３％、
４円７０銭対２円１４銭で４５％と安かった。 ところが、後に詳しく
述べる大石橋の南満州鉱業株式会社が経営するマグネサイト鉱山では、
大人の日給は５０～７０銭、女工と少年工は１８銭～３１銭という、
おどろくべき低賃金がまかり通っていた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/mansyuu.htm
ひっでえ搾取だねこりゃ
110 ：打通さん：03/04/19 23:49
＞現に存在した国家を「偽」と呼ぶのは歴史研究の態度ではありませんね。
だから日本軍が引き上げた後も中国が苦しむよう、ヤルタ協定の足枷
をはめておくのがよかった。同盟国であったはずの米英ソから日本軍国
主義以上の過酷な条件を押し付けられては、日本の戦争責任追及どこ
ろではなくなる。立つ鳥あとを濁さず、支那派遣軍の良き遺産だ。
だから日本軍が引き上げた後も中国が苦しむよう、ヤルタ協定の足枷
をはめておくのがよかった。同盟国であったはずの米英ソから日本軍国
主義以上の過酷な条件を押し付けられては、日本の戦争責任追及どこ
ろではなくなる。立つ鳥あとを濁さず、支那派遣軍の良き遺産だ。
111 ：世界＠名無史さん：03/04/20 00:08
日露戦争の後で満州の鉄道利権をハリマンに売ってたら
あるいは関東州や満州鉄道なんか取らないで北樺太を取ってたら
日本の２０世紀は平和だったかもしれないね
あるいは関東州や満州鉄道なんか取らないで北樺太を取ってたら
日本の２０世紀は平和だったかもしれないね
112 ：打通さん：03/04/20 00:08
ソ連はアメに媚びて参戦、陸軍は本土決戦を断念させられ、在満邦人
の苦難は計り知れない。しかしながら、ソ連は諸刃の剣であった。
ソ連参戦のために中国に押し付けられたヤルタ密約協定は、中国に
長く辛い足枷をはめるもので、日本にとっては有益だった。対支２１
カ条要求反対運動以来、中国が主張してきた満州の無条件返還とい
う抗日戦争の大義は、米英ソによって事実上完全に否定されたこと
になる。これでは国民党政権が支持されなくなるのも当然。
もともと中共は国民党は排斥してもアメリカと対決する理由はなかった。
だが満州をソ連に握られていたので、スターリン命令に従うしかなかった。
の苦難は計り知れない。しかしながら、ソ連は諸刃の剣であった。
ソ連参戦のために中国に押し付けられたヤルタ密約協定は、中国に
長く辛い足枷をはめるもので、日本にとっては有益だった。対支２１
カ条要求反対運動以来、中国が主張してきた満州の無条件返還とい
う抗日戦争の大義は、米英ソによって事実上完全に否定されたこと
になる。これでは国民党政権が支持されなくなるのも当然。
もともと中共は国民党は排斥してもアメリカと対決する理由はなかった。
だが満州をソ連に握られていたので、スターリン命令に従うしかなかった。
113 ：打通さん：03/04/20 00:22
＞張学良が国府により軟禁されたのは反乱（蒋介石逮捕）の罪による。
その一方、岡村寧次大将が国府により国民党軍事顧問に招聘されたのは、
大陸打通作戦の輝かしい戦功による。当時の国民党政権では外国勢力の
侵略よりも、国内の反乱のほうが罪が重かったということだろうか。
打通作戦をやっておいたことで、カイロ宣言当時とはうってかわって、
国際的に中国が冷たく扱われ中国内部でも内戦が再発するようになり、
米中同盟は完全決裂。代わって日米安保条約。大陸打通作戦さまさまだ。
その一方、岡村寧次大将が国府により国民党軍事顧問に招聘されたのは、
大陸打通作戦の輝かしい戦功による。当時の国民党政権では外国勢力の
侵略よりも、国内の反乱のほうが罪が重かったということだろうか。
打通作戦をやっておいたことで、カイロ宣言当時とはうってかわって、
国際的に中国が冷たく扱われ中国内部でも内戦が再発するようになり、
米中同盟は完全決裂。代わって日米安保条約。大陸打通作戦さまさまだ。
114 ：世界＠名無史さん：03/04/20 01:17
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>107
＞現に存在した国家を「偽」と呼ぶのは歴史研究の態度ではありませんね。
＞また、あなたはソ連が健在だった頃のモンゴルを「偽モンゴル」とか
＞「傀儡国家」などと罵倒していたのでしょうか？
＞あるいは、現在の中南米の国のいくつかについて同様の呼び方をしている？
東欧やモンゴルは衛星国家とは言われるが偽国家とは言われない。
理由は、現地民族が政策決定権を持っていたから。ソ連に気を使ってはいたが。
偽満州国は、溥儀より日本人顧問が権力が上、全ての部署で日本人が上。
中南米の国は新植民地主義に操作されてるが、自立してる反米も多い。
＞現に存在した国家を「偽」と呼ぶのは歴史研究の態度ではありませんね。
＞また、あなたはソ連が健在だった頃のモンゴルを「偽モンゴル」とか
＞「傀儡国家」などと罵倒していたのでしょうか？
＞あるいは、現在の中南米の国のいくつかについて同様の呼び方をしている？
東欧やモンゴルは衛星国家とは言われるが偽国家とは言われない。
理由は、現地民族が政策決定権を持っていたから。ソ連に気を使ってはいたが。
偽満州国は、溥儀より日本人顧問が権力が上、全ての部署で日本人が上。
中南米の国は新植民地主義に操作されてるが、自立してる反米も多い。
117 ：打通さん：03/04/20 08:40
まあ、どちらが満州含めた中国の政党政権かは、国民党と共産党で
互いに殺しあって決めればいいことだ。中国人同士の殺し合いで
日本の介入がなければどちらが偽ともいえないのだから、万万歳だ。
中国人は対外戦争よりも内戦が大好きな民族だ。
互いに殺しあって決めればいいことだ。中国人同士の殺し合いで
日本の介入がなければどちらが偽ともいえないのだから、万万歳だ。
中国人は対外戦争よりも内戦が大好きな民族だ。
118 ：打通さん：03/04/20 09:01
さらにいえば、中国共産党内部でも、何が本当の社会主義なのかは、
これまた中国人同士でどこまでも殺し合えばいい。毛沢東時代が
もっと長く続いて、対外的にも対内的にも永久抗争にすればいい。
また社会主義を止めるともなれば、それこそ社会主義中華人民共
和国建国の意義は何だったのかということになる。
これまた中国人同士でどこまでも殺し合えばいい。毛沢東時代が
もっと長く続いて、対外的にも対内的にも永久抗争にすればいい。
また社会主義を止めるともなれば、それこそ社会主義中華人民共
和国建国の意義は何だったのかということになる。
>>104
>>97-102
＞何のコピペか知らないけど、また偏った文章だな。
＞議論するスレに偏った視点の文章をそのまま貼るのはいかがなものか？
ん？普通の某大手の百科事典。世間ではこう解釈されてますが？
>>102の関東軍が満州を直接領土としようとしてた初期の案は史実で有名。
石原莞爾関係の本にもどこにでも書いてある。
>>97-102
＞何のコピペか知らないけど、また偏った文章だな。
＞議論するスレに偏った視点の文章をそのまま貼るのはいかがなものか？
ん？普通の某大手の百科事典。世間ではこう解釈されてますが？
>>102の関東軍が満州を直接領土としようとしてた初期の案は史実で有名。
石原莞爾関係の本にもどこにでも書いてある。
120 ：世界＠名無史さん：03/04/20 09:53
日本人は弥生時代と古墳時代に、大陸人や半島人に
「人種侵略」というヒドイ目に遭わされている。
さんざん美種日本人はレイープされ、醜い顔にされた。
よって、謝罪と賠償を要求する！
「人種侵略」というヒドイ目に遭わされている。
さんざん美種日本人はレイープされ、醜い顔にされた。
よって、謝罪と賠償を要求する！
121 ：世界＠名無史さん：03/04/20 10:04
＞104
102についてだけの事実関係を述べると、
板垣、石原らの当初の目的は、満州を占領して領有する（日本の領土として併合する）
ことにあった。だが、建川作戦部長ら参本側は満州領有案に強く反対、親日政権樹立案
を主張。結局、関東軍側が折れ、宣統帝を頭首とする支那政権樹立で妥協した。
その際、政府および軍中央は新政権樹立にはいっさい関与してはならないと通告したが
関東軍はこれを無視、10月2日「満蒙を我が保護下に置く･･･」という方針を決め、万一
政府が関東軍の方針を受け入れない場合は日本の国籍を離脱するという騒ぎまで起こした。
102についてだけの事実関係を述べると、
板垣、石原らの当初の目的は、満州を占領して領有する（日本の領土として併合する）
ことにあった。だが、建川作戦部長ら参本側は満州領有案に強く反対、親日政権樹立案
を主張。結局、関東軍側が折れ、宣統帝を頭首とする支那政権樹立で妥協した。
その際、政府および軍中央は新政権樹立にはいっさい関与してはならないと通告したが
関東軍はこれを無視、10月2日「満蒙を我が保護下に置く･･･」という方針を決め、万一
政府が関東軍の方針を受け入れない場合は日本の国籍を離脱するという騒ぎまで起こした。
122 ：世界＠名無史さん：03/04/20 10:58
ホント、関東軍ってウンコですね。アメリカ式の親日衛星政権にしていれば・・
123 ：打通さん：03/04/20 11:58
満州は中国の領土だって？
そもそも「中国政府」って、具体的に言ってどこにあるんだ？
「中国」って何なんだ、中華民国のことか。しかしながら中華民国は
明らかに中国人の大勢が支持する政権とはいえない。あれほどアメリカ
の援助を受けながら、共産土民軍相手に丸ごと大陸を追い出されて、
どうして中国住民の代表する政府と言えるんだ。日本が中華民国に満州
を渡したらそれこそ中国人民に敵対する反動政権への加担じゃないか。
また中国共産党のほうは満州事変当時、どういう存在だったんだ？
中国は革命につぐ革命で、今なお「革命未だ成らず」のままじゃないか。
「抗日戦争」の結果が国を挙げての内戦か、やっぱり「抗日戦争」なる
ものはゴロツキ同士が権力闘争をやるためのゴマカシ笑いだったんだろう。
そもそも「中国政府」って、具体的に言ってどこにあるんだ？
「中国」って何なんだ、中華民国のことか。しかしながら中華民国は
明らかに中国人の大勢が支持する政権とはいえない。あれほどアメリカ
の援助を受けながら、共産土民軍相手に丸ごと大陸を追い出されて、
どうして中国住民の代表する政府と言えるんだ。日本が中華民国に満州
を渡したらそれこそ中国人民に敵対する反動政権への加担じゃないか。
また中国共産党のほうは満州事変当時、どういう存在だったんだ？
中国は革命につぐ革命で、今なお「革命未だ成らず」のままじゃないか。
「抗日戦争」の結果が国を挙げての内戦か、やっぱり「抗日戦争」なる
ものはゴロツキ同士が権力闘争をやるためのゴマカシ笑いだったんだろう。
124 ：打通さん：03/04/21 21:04
大東亜戦争が終わってすぐ、中国が内戦に突入して本当に良かった。
中国が内戦にならなければ日本占領に加わり、従って靖国神社は焼き討ちに
されてた。中国人を同じ中国人同士でいがみ合わせるのは、非常に効率的だ。
その意味では当時の中共は「敵の敵」で、日本の味方になりえた。さらに
アメリカと衝突することで、これまた日本の利益は計り知れない。
中国が内戦にならなければ日本占領に加わり、従って靖国神社は焼き討ちに
されてた。中国人を同じ中国人同士でいがみ合わせるのは、非常に効率的だ。
その意味では当時の中共は「敵の敵」で、日本の味方になりえた。さらに
アメリカと衝突することで、これまた日本の利益は計り知れない。
125 ：世界＠名無史さん：03/04/29 11:12
126 ：世界＠名無史さん：03/05/09 10:47
朝鮮戦争は、良い戦争だった。日本とは関係ないところで米中朝鮮が傷つけ
あってくれて大助かり。特に中国人は中国人同士でいがみあって、内戦でも
やっていればいい。
あってくれて大助かり。特に中国人は中国人同士でいがみあって、内戦でも
やっていればいい。
127 ：世界＠名無史さん：03/05/18 23:46
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053054142/l50
朝鮮戦争と南北分断の原因を検証する
朝鮮戦争と南北分断の原因を検証する
129 ：世界＠名無史さん：03/05/21 21:39
そもそも「戦争責任」「侵略戦争」とは何だろう。国際法だとか、
国際常識なるものは、いったい何を基準に判断すべきなのだろう。
大東亜戦争のＡ級戦犯がどうのこうのって前に、朝鮮戦争における
中華人民共和国の責任はどうなるのか。
国際常識なるものは、いったい何を基準に判断すべきなのだろう。
大東亜戦争のＡ級戦犯がどうのこうのって前に、朝鮮戦争における
中華人民共和国の責任はどうなるのか。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
131 ：世界＠名無史さん：03/05/22 07:59
ソ連と組んだアメリカは逝って良し！！
一度も共産主義国と手を組まなかった日本は偉大だ
一度も共産主義国と手を組まなかった日本は偉大だ
132 ：世界＠名無史さん：03/05/22 10:40
>>116
馬鹿だなコイツ。
プラハの春みても同じこといえるのかよ。
あと戦後のポーランド政府とかな。
非共産閣僚はみな追放されて国防相に至ってはソ連が直接派遣してるぞ。
政府、軍、党、経済の四重支配だ。現地の政策決定権なんてどこにあるの？
馬鹿だなコイツ。
プラハの春みても同じこといえるのかよ。
あと戦後のポーランド政府とかな。
非共産閣僚はみな追放されて国防相に至ってはソ連が直接派遣してるぞ。
政府、軍、党、経済の四重支配だ。現地の政策決定権なんてどこにあるの？
133 ：世界＠名無史さん：03/05/22 10:43
まあ、戦前非難された日本のやり口をさらにあからさまに
やってのけたのが戦後のソ連だよ。鉄のカーテンの向こう側は
全て偽国家。
やってのけたのが戦後のソ連だよ。鉄のカーテンの向こう側は
全て偽国家。
134 ：世界＠名無史さん：03/05/23 12:52
>>129
難しいね。
俺は結局最後は勝者が法だという結論になってしまうけど、それだと秩序を保てないし
より多くの人を納得させられないと最近思ってる。
でも国家同士の関係はしばしば法も道徳も忘れ去られることが多いのに、どう説明すれ
ば皆が納得できる論となるのだろう。
屁理屈をひねり出すしかないのだろうか。
やはり最後は強者、勝者が法であるという結論にしか俺には思い浮かばない。
難しいね。
俺は結局最後は勝者が法だという結論になってしまうけど、それだと秩序を保てないし
より多くの人を納得させられないと最近思ってる。
でも国家同士の関係はしばしば法も道徳も忘れ去られることが多いのに、どう説明すれ
ば皆が納得できる論となるのだろう。
屁理屈をひねり出すしかないのだろうか。
やはり最後は強者、勝者が法であるという結論にしか俺には思い浮かばない。
135 ：世界＠名無史さん：03/05/23 13:28
116は語るに落ちたという感じで、大変ほほえましいです。
ぜひ今後はコテハンで書き込んで、このスレッドを覗く人が
簡単に読み飛ばせるようにしていただきたいものです。
ぜひ今後はコテハンで書き込んで、このスレッドを覗く人が
簡単に読み飛ばせるようにしていただきたいものです。
オロシアとの地政学的な関係による無価値な半島の防衛義務と
対露(赤化)防衛における満州地域の重要性。
マッカーサーは、結局、帝国陸軍と同じものを見てしまった訳か、さぞ鬱だったろうな。
対露(赤化)防衛における満州地域の重要性。
マッカーサーは、結局、帝国陸軍と同じものを見てしまった訳か、さぞ鬱だったろうな。
137 ：世界＠名無史さん：03/05/24 00:32
そういやマッカーサーも陸軍の将軍なんだよな。
そういうのも影響したんだろうか。
そういうのも影響したんだろうか。
138 ：世界＠名無史さん：03/05/26 22:51
megme9は大至急HPのURLを教えるように。
140 ：世界＠名無史さん：03/05/28 13:44
見渡す限りあふれるチョン＆チャンの群れをみて
日本は防衛戦争だったとマッカーサーが名言したね。
大日本帝国はすばらしいんだね。
日本は防衛戦争だったとマッカーサーが名言したね。
大日本帝国はすばらしいんだね。
萬洲を支那にくれてやって、それで
半島の付け根で袋叩きに遭えば世話ないですよ。
せめて支那くらい駆逐しなさいってのよ。
半島の付け根で袋叩きに遭えば世話ないですよ。
せめて支那くらい駆逐しなさいってのよ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
143 ：世界＠名無史さん：03/06/01 13:21
<ヽ｀∀´>ウェー、ハッハッハッハ
144 ：世界＠名無史さん：03/06/04 07:32
朝鮮戦争についていろいろ調べたいのですが、
なにかいいサイトってありますか？
なにかいいサイトってありますか？
146 ：世界＠名無史さん：03/06/04 09:12
http://page.freett.com/updat2ch/030429-1037953478.html
朝鮮戦争を語ろう
http://www.aiipowmia.com/koreacw/kwkia_menu.html
KOREAN WAR US Casualties Including POWs and MIAs- Alpha
Listing Within State and Territory
朝鮮戦争を語ろう
http://www.aiipowmia.com/koreacw/kwkia_menu.html
KOREAN WAR US Casualties Including POWs and MIAs- Alpha
Listing Within State and Territory
147 ： ：03/06/04 09:54
お前ら
アンケートに投票汁
「日本はどの国との外交を重視すべきですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021362
アンケートに投票汁
「日本はどの国との外交を重視すべきですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021362
149 ：世界＠名無史さん：03/06/04 11:59
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150 ：世界＠名無史さん：03/06/04 14:38
マッカーサーは何も見とらんよ、朝鮮戦争で。
たかが、東洋のちっぽけな半島守るのに白人の血～流すのはもったいない。
今後も予想される極東の戦争は、東洋人同士に戦わせた方が得策。そんで、
あのジャップ野郎をばオダテ挙げて参戦させればと考えたが、戦後の洗脳
が効き過ぎて日本人はその気はサラサラないからムダ骨になったが（ｗ
たかが、東洋のちっぽけな半島守るのに白人の血～流すのはもったいない。
今後も予想される極東の戦争は、東洋人同士に戦わせた方が得策。そんで、
あのジャップ野郎をばオダテ挙げて参戦させればと考えたが、戦後の洗脳
が効き過ぎて日本人はその気はサラサラないからムダ骨になったが（ｗ
独創性が無いね。12点。
152 ：世界＠名無史さん：03/06/08 18:35
経営学部なのですが、朝鮮戦争関連についての卒論を書こうと思っております
そこでなにか良い書物やサイト等教えて下さい
一応フラッシュは見ましたし図書館にも逝ったのですが、なかなかみつからないのでｽﾏｿ
そこでなにか良い書物やサイト等教えて下さい
一応フラッシュは見ましたし図書館にも逝ったのですが、なかなかみつからないのでｽﾏｿ
153 ：ファシスト文学士：03/06/08 20:16
マッカーサーの見たモノ・・・・
似非皇民が「戦勝国」になったとうかれて身内同士で殺し合う様
「天皇の力は偉大だった」
とマッカーサーは改めて思った
似非皇民が「戦勝国」になったとうかれて身内同士で殺し合う様
「天皇の力は偉大だった」
とマッカーサーは改めて思った
いわゆる「修正主義者」が、
朝鮮戦争は南、あるいはアメリカの挑発で始まった、という陰謀史観
を唱えていましたが、この史観はもう消滅したのでせうか？
朝鮮戦争は南、あるいはアメリカの挑発で始まった、という陰謀史観
を唱えていましたが、この史観はもう消滅したのでせうか？
リットンの報告を受けて満州の権益を放棄しとけばよかったのに
て意見あるけど
欧米の先駆けて日本は満州の権益つーか不平等条約撤回してるからね
それをみて欧米は、満州の権益をさらに強め、さらに日本排斥を促進した
て意見あるけど
欧米の先駆けて日本は満州の権益つーか不平等条約撤回してるからね
それをみて欧米は、満州の権益をさらに強め、さらに日本排斥を促進した
156 ：はて：03/06/08 21:25
>>154
> いわゆる「修正主義者」が、
これは一体、何を言いたいのかな？ここは世界史板なんだから、共産趣味者の隠語を
使われてもちょと困るぞ。
北朝鮮支持者の公式見解では、まだそうなっているだろうが、例えば日本共産党がどの
ような見解を取っているかなんてことは知らないし、興味もないな。
率直に言って、今日では左翼団体が何を主張しているかなんてことは、カルトの主張が
どうかというのと変らん無意味なことだ。
> いわゆる「修正主義者」が、
これは一体、何を言いたいのかな？ここは世界史板なんだから、共産趣味者の隠語を
使われてもちょと困るぞ。
北朝鮮支持者の公式見解では、まだそうなっているだろうが、例えば日本共産党がどの
ような見解を取っているかなんてことは知らないし、興味もないな。
率直に言って、今日では左翼団体が何を主張しているかなんてことは、カルトの主張が
どうかというのと変らん無意味なことだ。
>>156
ここでいう「修正主義者」というのは、社会主義・共産主義運動の用語じゃ
なくて歴史修正主義、リビジョニストのことなんじゃないかな。
でも、そんな主張をしている連中の存在を知らないのだけど、具体的には
誰が主張していたんだろ。
ここでいう「修正主義者」というのは、社会主義・共産主義運動の用語じゃ
なくて歴史修正主義、リビジョニストのことなんじゃないかな。
でも、そんな主張をしている連中の存在を知らないのだけど、具体的には
誰が主張していたんだろ。
159 ：世界＠名無史さん：03/06/09 00:14
http://www.korea-np.co.jp/special/bk990306.htm
朝鮮現代史学者ブルース・カミングス教授の講演（１９９９年３月６日、要旨）
朝鮮現代史学者ブルース・カミングス教授の講演（１９９９年３月６日、要旨）
160 ：世界＠名無史さん：03/06/09 00:17
て言うか、いったいどこのどいつが韓国を
戦勝国って認めたんだ？
戦勝国って認めたんだ？
161 ：世界＠名無史さん：03/06/14 19:25
162 ：聖人：03/06/14 20:23
日露戦争の勝利のあと、なぜ強引に満州を占領支配できなかったのかと
いぶかしく思うが。
いぶかしく思うが。
163 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/14 20:46
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
書評 「若き将軍の朝鮮戦争：白善ヨプ将軍回顧録」（草思社）
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html
これ面白かったよ
韓国軍の人なんだけど、冷静に、書いてある
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これ面白かったよ
韓国軍の人なんだけど、冷静に、書いてある
165 ：世界＠名無史さん：03/06/15 00:58
166 ：おすすめ：03/06/15 01:00
☆セクシー画像を生クリック！☆（閲覧無料）
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
168 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:08
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
山崎渉 本名：加藤和秀
渋谷区幡ケ谷の秀和レジデンスに住んでる
勤務先 http://www.limac.co.jp
趣味：SM女王様系ビデオ スカトロフェチ
北朝鮮早期無差別攻撃の署名を集めブッシュ大統領に送ろう
8月1日より開始！！
在日朝鮮、中国人を追放せよ！！！！
在日系暴力団、エセ右翼は朝鮮総連と一心同体
日本人を陵辱する下劣な組織である
こんな連中を見逃すな日本に朝鮮人はいらない
旧ユーゴであった民族浄化を行え
一人残らず朝鮮人を殺せ
財産を没収しろ！！
北朝鮮を無差別攻撃しろ
金正日一族を斬首しろ
http://www.obutu.com/
http://www.ca.sakura.ne.jp/~daisy/sunset/column/ayame/sghCing.html
渋谷区幡ケ谷の秀和レジデンスに住んでる
勤務先 http://www.limac.co.jp
趣味：SM女王様系ビデオ スカトロフェチ
北朝鮮早期無差別攻撃の署名を集めブッシュ大統領に送ろう
8月1日より開始！！
在日朝鮮、中国人を追放せよ！！！！
在日系暴力団、エセ右翼は朝鮮総連と一心同体
日本人を陵辱する下劣な組織である
こんな連中を見逃すな日本に朝鮮人はいらない
旧ユーゴであった民族浄化を行え
一人残らず朝鮮人を殺せ
財産を没収しろ！！
北朝鮮を無差別攻撃しろ
金正日一族を斬首しろ
http://www.obutu.com/
http://www.ca.sakura.ne.jp/~daisy/sunset/column/ayame/sghCing.html
>168
殺すぞキサマ。
殺すぞキサマ。
171 ：世界＠名無史さん：03/07/27 19:43
>164
韓国軍つっても年齢からいってもともと日本軍出身だし
韓国軍つっても年齢からいってもともと日本軍出身だし
北朝鮮でソ連と中国が入れ替わったのを
みたんだろ。そのためのローラー作戦さ。
米韓はいい面の皮だな。
みたんだろ。そのためのローラー作戦さ。
米韓はいい面の皮だな。
173 ：世界＠名無史さん：03/08/05 01:32
マッカーサーの言葉が全てだ。
「日本は防衛戦争だった。」
「日本は防衛戦争だった。」
174 ：世界＠名無史さん ：03/08/05 08:05
週刊１００人を読了して意気揚揚とやってきたはいいが
骨のあるやつはいないようだな
老兵は死なず、ただ消えゆくのみ･････
骨のあるやつはいないようだな
老兵は死なず、ただ消えゆくのみ･････
176 ：世界＠名無史さん：03/10/26 22:16
>>173
でも過剰防衛だよ
でも過剰防衛だよ
177 ：世界＠名無史さん：03/10/26 23:30
このスレ、「てにをは」の使い方がおかしな人が見受けられるのだが、
日本人ではない人なのかな？
日本人ではない人なのかな？
178 ：世界＠名無史さん：03/11/06 23:12
ｌ
179 ：キャナン機関：03/11/07 18:53
>>5 原爆１００発でも２００発でも落としてればよかった。
マッカーサーを止めたトルーマンの人生最大の失敗
スカッとしそうだな。
しかしその後ソ連が
アメリカとの代理戦争時に
華麗な原爆戦を展開することになるということはないでつか？
おしえてえらい人・・・
マッカーサーを止めたトルーマンの人生最大の失敗
スカッとしそうだな。
しかしその後ソ連が
アメリカとの代理戦争時に
華麗な原爆戦を展開することになるということはないでつか？
おしえてえらい人・・・
180 ： ：03/11/22 02:52
原曲 ウルトラ警備隊の歌
おのれの事は 棚に上げて わめく わめく
悪口罵倒の語彙豊富 ウリマル ウリマル
自己中民族ここにあり 世界で揉め事起こしまくり
将軍様は 喜び組と 萌える萌える
人民脱北 餓死して 地獄 地獄
将軍様の天国は 人民地獄共和国
イルボン 武装解除したすきに 強奪 強奪
竹島 対馬は ウリのもの 強奪 強奪
油断もすきもないやつら その国は大韓民国
強奪企む 李承晩に あきれ あきれ
米軍撤退 南進ゆるす 韓国 韓国
イルソン チャンス到来だ 朝鮮戦争勃発だ
南北分断 責任転嫁 朝鮮 韓国
ウリの馬鹿な行いを 悔やめ 悔やめ
スンマン アメに土下座して 援軍要請 情けない
おのれの事は 棚に上げて わめく わめく
悪口罵倒の語彙豊富 ウリマル ウリマル
自己中民族ここにあり 世界で揉め事起こしまくり
将軍様は 喜び組と 萌える萌える
人民脱北 餓死して 地獄 地獄
将軍様の天国は 人民地獄共和国
イルボン 武装解除したすきに 強奪 強奪
竹島 対馬は ウリのもの 強奪 強奪
油断もすきもないやつら その国は大韓民国
強奪企む 李承晩に あきれ あきれ
米軍撤退 南進ゆるす 韓国 韓国
イルソン チャンス到来だ 朝鮮戦争勃発だ
南北分断 責任転嫁 朝鮮 韓国
ウリの馬鹿な行いを 悔やめ 悔やめ
スンマン アメに土下座して 援軍要請 情けない
181 ：世界＠名無史さん：03/12/07 16:35
k
この戦争での被害状況はどんな感じだったか分かりますか？
183 ：世界＠名無史さん：03/12/17 23:56
ありがとう！
To many observers at the time, the quarter-million figure put
forward in June by the Joint War Plans Committee could well have
seemed intimidating. By comparison, the combined casualty figure
for MacArthur's campaign through the Philippines, Okinawa, and Iwo
Jima was 133,000. For Normandy, from D-Day through 48 days of conflict,
losses were 63,360. For the Battle of the Bulge they were 59,000.
http://www.odci.gov/csi/monograph/4253605299/csi9810001.html
American casualties were also high. Ground combat losses for the
Sixth and Eighth Armies were almost 47,000, some 10,380 killed
and 36,550 wounded. Non-battle casualties were even heavier.
From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon suffered
over 93,400 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them
from disease. Only a few campaigns had a higher casualty rate.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-Luzon/
forward in June by the Joint War Plans Committee could well have
seemed intimidating. By comparison, the combined casualty figure
for MacArthur's campaign through the Philippines, Okinawa, and Iwo
Jima was 133,000. For Normandy, from D-Day through 48 days of conflict,
losses were 63,360. For the Battle of the Bulge they were 59,000.
http://www.odci.gov/csi/monograph/4253605299/csi9810001.html
American casualties were also high. Ground combat losses for the
Sixth and Eighth Armies were almost 47,000, some 10,380 killed
and 36,550 wounded. Non-battle casualties were even heavier.
From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon suffered
over 93,400 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them
from disease. Only a few campaigns had a higher casualty rate.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-Luzon/
一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半
は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、
三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに
うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ
ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を
うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた
定員不足は、うめることができなかった。
「ドギュメント神風 下」（デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー
妹尾作太男 徳間文庫）より
少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半
は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、
三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに
うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ
ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を
うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた
定員不足は、うめることができなかった。
「ドギュメント神風 下」（デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー
妹尾作太男 徳間文庫）より
マッカーサーのニューギニア作戦は、一九四四年九月に終了した。日本軍は
ニューギニアとそれに隣接する島々で一四万八〇〇〇名の将兵と、同海域へ向
かう途上の艦艇を失った。二年にわたる作戦行動のあいだ、暗号解読員から
マッカーサーのもとにしばしば正確なデータが届けられていたにもかかわらず、
彼が管理し、チャールズ・ウィロービー准将（マッカーサーのバターン時代から
の歴戦の勇士）の指揮下におかれた情報将校たちは、ニューギニアの日本軍戦力
を終始過小評価していた。マッカーサー本人も、戦闘で死傷した日本兵の数を
一貫して実際よりも多く語った。そして、部下の死傷者数をつねに実際より少
なく見積もり、ジャングルの戦闘で病気にかかったり疲労困憊して行動不能に
陥った数千の将兵については一言も触れなかった。
日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳
ニューギニアとそれに隣接する島々で一四万八〇〇〇名の将兵と、同海域へ向
かう途上の艦艇を失った。二年にわたる作戦行動のあいだ、暗号解読員から
マッカーサーのもとにしばしば正確なデータが届けられていたにもかかわらず、
彼が管理し、チャールズ・ウィロービー准将（マッカーサーのバターン時代から
の歴戦の勇士）の指揮下におかれた情報将校たちは、ニューギニアの日本軍戦力
を終始過小評価していた。マッカーサー本人も、戦闘で死傷した日本兵の数を
一貫して実際よりも多く語った。そして、部下の死傷者数をつねに実際より少
なく見積もり、ジャングルの戦闘で病気にかかったり疲労困憊して行動不能に
陥った数千の将兵については一言も触れなかった。
日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳
188 ：世界＠名無史さん：04/01/14 12:20
このスレの最初の方・・・・。
滅茶苦茶イタイな・・・。
滅茶苦茶イタイな・・・。
189 ：世界＠名無史さん：04/02/22 05:56
米中同盟が問題だ
南朝鮮は、
さらに２～３個に分割すれば半島も少しは平和になるんじゃない？
さらに２～３個に分割すれば半島も少しは平和になるんじゃない？
あぼーん
教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/