●世界史的な日本人の発明　　第二

>>89
世界宗教というのは排他的な面があって、キリスト教、イスラム教、仏教
などは両立できないでしょ。
ほかの宗教を取り入れることはイスラム教でも仏教でもやってるし、
バビロニアの土着神だってキリストにかかれば悪魔にされちゃったし

個人が神仏儒教を同時進行で受け入れらる考え方ってことで書いたんだが

>>98
同意。
日本の宗教観は“世界史的”に見ても意義があると思う。

>>97
サンクス。
14c頃ってのは、思っていたより遅いなー。

＞１００
あくまでも史料上に見え始めた時期ですから。肥え壺らしきものが絵
巻に出て来る。正直なところ、これにも反論があるんですけどね。

シモの話が続きますが、汚猥屋（くみとり屋）では
花魁のウンコは高く取引されてたそうです。

やっぱり↓のスレ向きの話かな
トイレの歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030367768/

>>98
そんなこと言ったら、武士道も日本の発明の中にいれても良いことになっちゃうぞ

なんか違う気がする。

>>98
ちと違う気がする・・・
まず、それが日本独自のものと断言する証拠があるか？
どこかの少数民族がそんなような思想を持っているかもしれない。

そもそも発想とか思想は発明とは違う気がする。
キリスト教を発明したのはユダヤ人とか、共産主義を発明したのがドイツ人とか言わないし、

古事記の中では、イザナミが死する時に屎から波邇夜須毘古神（はにやすびこ、
ねば土の神格化とされる）が、尿からは灌漑用の水の神と食物神に連なる神が
生まれたとされている。糞尿が農業に有用、とされてきたのは古いんじゃないかな。

日本を語る上で外せないシロモノだと思うんだが。

確かに世界のどこかで似たような思想はあるかもしれない。否定しきれない。
しかし日本人の無宗教っぷりは世界に広く知られているし,
で,それをつくったのが聖徳太子。ってことが言いたい。

実は俺自身も思想と発明はなんか違う気がしているのよ。
けど前スレで天皇制が議論されて一定の支持が得られたように見うけられ,だったらそれの元となり得る習合思想は？
ってなことで書きたくなったのよ。

＞１０５
イザナミ自身が農業文化と関わりの深い大地母神であったから、と解
釈されているようです。
なお反吐からは金山彦命が生まれておられるのでやはり大地のイメー
ジがあります。（まあいずれも可能性の問題ですが）
地母神・豊穣神と冥界は関わりが深い。大地に帰った生命とそこから
また芽吹いて来る新しい命のためでしょうか。
イシュタルとエレキシュガル、スサノオとアマテラス、デメテールと
その娘を娶ったハデスなど。

アイルランドのどっかの島の話だけど、強風のため土が無いので
畑を石垣で囲い、海藻と人糞を混ぜて土を作ったとのこと。

なお日本文化史上における糞尿の位置については横井清先生が何度か書いて
おられるので、ご参考になさって下さい。

>>109
糞尿を肥料として利用するための便所が普及するのが室町時代に入ってからですね。
糞尿が肥料に使われる以前は柴や海草なんかも肥料として使われていましたね。
海草はカリウム分を多く含むため、イモの栽培の際には多く使用されました。

あと、江戸では商人の家から出た糞尿よりも、職人が多く住む長屋から出た糞尿が
高い値で取引されたという話を聞いた事があるのですが、これって本当なんでしょうか？
商人は食べるものに金をかけない反面、体が資本の職人は食べ物に金をかけたため
良い肥料になると考えられていたそうですが、結構眉唾物の話ですね。

日本の神仏習合に関しては、私も高校の頃同じような事を考えました。
日本の神仏習合的な思想というのは、同じように宗教に関しては寛容な、
インドの宗教観とも違うんだなあ、というところからは先に進みませんでしたが…。

いずれにせよ、宗教に寛容な土壌というものは、日本の近代化を可能にした
ひとつの理由にあげられるとは思うのですが。

全高333mの東京タワー！

今でも世界一の高さ！

風船爆弾

＞１１０
簡易トイレのようなただ板を組み合わせたような代物の事ですね。
江戸期の商人については・・・贅沢をしていた面々は財産没収の目に
遭いましたが、いくらなんでもこれは無いでしょうね。効果自体も眉
唾ですが。
宗教観についてはインドの場合、本地垂迹説はとらずに吸収したかと。
何故こうなるのかは難しい問題ですが。

>>>111
世界1位はカナダのＣＮタワー(553m)、東京タワーは7番目
（2000年時点）

世界タワー協会に属する高タワーの数々。
http://www.tokyotower.co.jp/web/09.html

ＣＮタワー＞自立建造物としては世界最高
東京タワー＞自立鉄塔としては未だ世界一

たしかに鉄だけで支えているな＞東京タワー

竹やり

銀輪

零戦

九三式酸素魚雷

戦艦大和

>116-120
極東板か軍事板に(･∀･)ｶｴﾚ!

日本の宗教の寛容性について>>98も>>110も山野氏も良い部分ばかりしか見てない気がする。

よく言われるのは日本には毅然とした宗教観がないので変なオカルトや新興宗教にハマる人が多いという事だ。
デープスペクターなんかが言うには欧米人は一般に日本ほど宗教によらないオカルト大国はないそうだ。
日本がオカルト大国だという事は有名でそれも宗教によらない変なオカルトに特に若年層がハマル危険性。
水子供養やらタチの悪い占い師やら拝金主義の新興宗教やら、霊障とかいって霊能者に多額の金銭を要求されたりする事態の蔓延。
そんな事は外国なら伝統宗教が強いのであまり無いそうだ。
その中途半端さが「月刊ムー」や「五島氏のノストラダムスの大予言」の延長のようなオウム事件などの怪事件に繋がるのだろう。
さらに戦前の天皇崇拝やらカミカゼやら変な思想に国民をあげてはまったりする。
ドイツではキリスト教が反ナチの地下活動の拠り所になったりしたが日本で戦争に反対したのは共産党くらい、

さらに宗教者が拝金主義にはまったり形式化したりするのもどうだろうか？
欧米では宗教者は人生に息詰まった時の良き相談者だったりするが、日本の坊さんはそんな事してくれない。
さらにキリスト教では弱者救済が思想としても名目としてもあり、
弱者からは金を取らなかったり貧者に食事その他を施したりもする。
特にマザーテレサの活動なんかは有名だ。日本の坊さんや神主がいつインドにいって貧民救済活動なんかしただろうか？

まあ、別に私は宗教を賛美したいわけでもないし、外国の宗教の寛容性の無さが「善」とか言ってるんじゃないが、
なんだか、「宗教の寛容性」が素晴らしい事だと決めつけて「それが何をもたらしたか」の「悪い部分」の考察が抜け落ちてる気がする。
日本マンセーじゃいかんよ。

＞１２２
あなたの見方も偏りすぎだと思いますが。アメリカでも新興宗教は強
いし、妙なオカルトに嵌っている人間は多い。
進化論を知らない、信じていないなどの問題も目立つ。日本の僧侶が
人生の救済者で無いというのはあなたの主観でしかありませんし、私
は（少なくとも）ラオスなどで貧民救済活動をしておられるお坊様方
を存じております。

>>121
チョンは国へ(･∀･)ｶｴﾚ!

>>98
結局、習合思想ってのは「発明」とかでなく「個性」だと思う。

それによって「良い部分」もあれば「悪い部分」もある、
>>98氏は歴史上の一神教系民族が宗教的慣用の無さから血まなぐさい歴史を繰り返してるのを見て、
日本の習合思想が理想的思想だとでも思ったんだと思う。違うと思うなあ。
日本の習合思想はそれはそれでいろいろ良くない部分があると思う。

>122
>よく言われるのは日本には毅然とした宗教観がないので変なオカルトや
>新興宗教にハマる人が多いという事だ。

逆だろ
習合が当たり前だったからなんでも受け入れられるんだろ

あと世界一のオカルト大国はアメリカな。
これを知らないのはちょっとヌルすぎだぞ。

>>123
そうですか？
私が以前、見た番組では南米の教会でいつも貧者のために大釜でシチューを施しているというのをしてました。
そのため教会の聖職者たちは大変、貧しい生活を強いられてるそうです。日本の聖職者とはかなり違うなあと感じました。

日本の坊さんは葬式仏教のサラリーマン坊さんや学校や幼稚園を経営する実業家坊さん。
贅沢をしている坊さんが多く見られます。
そのくせ、戒名や水子供養には大金を取られる気がします。

＞１２７
＞感じました。　＞気がします。
あくまでもあなたの受けた限定された情報に基づく主観的な感想では。
逆に僧侶でも真面目に修行しておられる方々は多いですよ。（どうし
ょうもないのも居ますが）
所謂大寺院の「高僧」から田舎の寺院の「いいお坊さん」まで色々。
僧侶も人の子ですからね。良い方も悪い方も居られる。○○教だから、
などという事はありません。（キリスト教も然り）
あまりよくご存知ないものをイメージで語っておられるのでしょう。
だいいち歴史をかじってみればキリスト教の「悪行」なんて世界史上で
も最凶クラスだと分かる筈。（それだけ影響力があったという事ですが）

>>126
いえ、言われている程、アメリカ人はオカルトにハマッテませんよ。
特にマトモと言われる人はオカルトにハマルなんて恥とされてます。

「逆」の意味がわかりませんが、ロシアにオウムが布教しに行った時のロシア人の反応が
「伝統的なロシア正教があるからオウムはいらない」というものでした。
伝統宗教の利点は割と社会的・常識的で「おはらい」などをしてもらうにも格安でしてもらえるし、
マニュアルにそって、その人が立ち直れるようにいろいろ常識的助言も受けられる事です。
霊能者なら霊障に取り付かれた人からは、お金取りまくりでしかもなおさら深みにハマル行為をしたりしますけどね。
まあ、日本でも霊障が起きた場合、変な霊能者のとこへ行くのではなく
マトモな寺や神社で「おはらい」などの措置を受けるべきでしょうけど。
日本の寺社ではあんまりそういう措置はしてくれないようです。

>>126
あと、ノストラダムスが最も流行したのは日本だとも付け加えておきます。
フランスで彼の名前を出しても「ハア？」だったそうですよ。

>>128
譲歩できるのならお互い譲歩するべきですね。
私にも偏見はあったかもしれませんね。
しかし、私の言いたかったのは「習合思想＝善、進んだ考え方、素晴らしい考え方」というに反論しただけです。
それはそれで欠点や良くない点もいろいろあるだろうなと感じましたので。

＞１２９
ロシアもこれまで私が得てきた複数の情報から判断するに古い民間伝承
（妖怪・魔女）から新しいオカルトまでおおいに栄えていますが。

>>129
どうりでアメリカには
マトモと言われる人が少ない「気がした」

＞１３０
日本とフランスでのみ流行していたと聞きましたが。（しかしこの原因
を日本人の信仰と直結させてよいものかどうかは疑問です。）
それと習合思想の「欠点や良くない点」とは何でしょうか。別に私は習
合思想を礼賛していたわけではありませんが、お聞かせ下さい。

>ノストラダムス
韓国でも流行りました(横ｽﾚ失礼）。

>>133
多神教のﾀﾞ・ﾌﾞﾙｽ・ﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

日本人が変なオカルトにハマルのは習合思想だからですよ。
そのためキリスト教徒でもないのに「黙示録の予言」だの創世記の記述だの、
キリスト教的なノストラ予言を信じたりしますね。
さらに竹内文献やら日月神事などの神道(新興だが)系の予言。仏教系の密教呪術
日ユ同祖論をありがたがる一方でユダヤ人陰謀論を信じ、アメリカ産オカルトのＵＦＯやら、黒魔術の研究。
さらに心霊現象やら水子霊やらＵＭＡやら占いやら妖怪やらムー大陸やらアトランティス大陸やら。
中にはほとんど矛盾しあってるような事まで全部、信じてしまうのが日本の習合思想とやらだと思います。

毅然とした宗教思想があれば矛盾する事までは信じないものですよ。
だからといって私は日本人もキチンとした宗教を持つべきだとは言いませんけどね。
まあ、優劣のない個性の問題です。

>>133
ノストラは日本で最も流行りましたよ。次がアメリカです。
アメリカのノストラ本にはチャネリングとのミックスも多く見られました。
フランスでは流行っていず名前聞かれてもわからない人がいるほどでした。
韓国は日本の影響でしょう。

>>133
今までの私のカキコを参照してください。

>>123
オカルト雑誌の読者欄を読めばわかりますが、
日本にも進化論信じてない人はたくさんいますよ。
しかも、キリスト教の信者でもないのにです。
根拠は「聖書に書いてあるから」だそうです・・・・

う〜〜〜〜ん？？？

完全にスレ違いになったけど、山野氏あたりに質問。
どうして太平洋戦争ではキリスト教国家のアメリカ軍が合理主義一辺倒で戦争をしたのに対し、
無神教国家のはずの日本は精神主義だの神風だの玉砕だの天皇陛下万歳だの鬼畜米英といったＤＱＮな事を言ってたのでしょうか？
普通、逆だと思うんだけど・・・
それで、戦後はそれが嘘みたいにコロッとアメリカ追従者になってしまうし・・・

もしも、この事象が習合思想とやらと関係があるのなら>>98氏の意見も聞きたいです。

江戸時代の堺って当時としては世界的に見てもかなり大規模な
商業都市だったらしいから、なんか発明しててもよさそうだ。

複式簿記は違ったっけ？

複式簿記はアラビア商人の発明。
場所的には多分ダッカあたりでしょうな。

先物取引市場は堺が世界初じゃなかったかな。

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>>127
表面的な事で惑わされるのはどうかと思われ。
例えば欧米では孤児を育てる立派な人物が裏では少年少女へ性的虐待を繰り返していた、といった
事件が数え切れないぐらい起こってるよ。
花村萬月氏も書いてたが、キリスト教施設にいたため、外人神父の表での温厚で人格者ぶった偽善と、裏での本性現した時
の汚さのあまりの落差について知る事ができたとか。
それから向こうも寄付関係についてはうるさいよｗ　日本には直接的な寄付が無いからああいう戒名とか供養での金が要求されるんじゃ？

>>129
＞いえ、言われている程、アメリカ人はオカルトにハマッテませんよ。
＞特にマトモと言われる人はオカルトにハマルなんて恥とされてます。
＞「逆」の意味がわかりませんが、ロシアにオウムが布教しに行った時のロシア人の反応が
＞「伝統的なロシア正教があるからオウムはいらない」というものでした。

だから日本でもまともな人でオカルトにはまってたら笑われると思うし、
（信仰が弱いか強いかであれ）普通の仏教信者の人は新興宗教にはまらんだろ？
せいぜい占いでの運勢とか御守り程度なら信じてる連中もいるだろうが、そのぐらいなら
どこの国でもいるぜ。
そういやレーガンの奥さんなんて水晶玉占いにこってレーガンの政策にまで影響を与えるぐらいだったとか。
＞マトモな寺や神社で「おはらい」などの措置を受けるべきでしょうけど。
＞日本の寺社ではあんまりそういう措置はしてくれないようです。

そうか？俺のガキの頃でも神社でお払いをしてもらったってケースがあったがな。

そろそろ宗教話は他所でやってよ

最近、消しゴムで消せるボールペン、というのをＣＭでやってるけど、
あれは日本人の発明？

そもそもレガーンが原理主義者といってみる。
アメリカ人はオカルトにははまらないねえ・・・
もろ大統領にしちゃってんじゃん

>>142
イタリア人じゃなかった？

ルカ・パチョーリ？って名前の･･･


ちなみに米の先物は大阪ね
堂島米取引所

アメリカ人はおおむね、占星術を受け入れているよ。
ベンチャーファンドなんかでも、占星術による予測を前面に押し出してるところがあるくらい。

>139
アメリカがどうこう、日本がどうこうというより、
要は追い詰められると言うことがだんだんオカルトじみてくる（特に軍人）という、
世界史的によくあるパターン。
ナチスドイツもそうだし、最近の北朝（以下自粛）

>129
>特にマトモと言われる人はオカルトにハマルなんて恥とされてます。

これは正しい。が

>いえ、言われている程、アメリカ人はオカルトにハマッテませんよ。

これはねぇ…

例えばアメリカの代替医療の現状をご存じ？
カイロプラクティック、オステオパシー、ホメオパシーなどなど擬似科学系医療はアメリカで
ブームになり、そして今だにかなりの勢力が生き残ってますが。

アメリカのオカルトのハマリかたなんてニューエイジ系の新興宗教の数々見てればわかる
だろうに（ニューエイジ前も実際にはあまりかわりませんが）。心霊治療と名乗ったサギが
横行してる話は知ってますよねぇ？さすがに。

チャネラーもアメリカが多いですね。ものすごく多い。

>129には「奇妙な論理」と「人はなぜエセ科学に騙されるのか」を読んどけといいたい。
>129のいう「アメリカ人はオカルトにハマッテ」ないぶりがよくわかると思うよ

>130
>ノストラダムスが最も流行したのは日本だとも付け加えておきます。

これなんて意味のない反論だよね。
例えば「衝突する宇宙」がくベストセラーになったのは日本ではなくアメリカです、
で相殺して反論終わり。
相殺するネタが古いってのなら「神々の指紋」はアメリカでも大ブームでしたねぇ、
というのでも相殺できる。

日本の宗教観について私の意見を述べると
日本は無宗教国家と言われている割には
廃仏キシャクとか、エエジャナイカ騒動とか、戦前の軍国主義とか、
時にはやたら熱くなる事があると思いますし、
単なる宗教的無関心とかだけじゃないと思います。

何にせよ、凄くスレ違い。
以後その手の論議はここに移転してください。

★　　　日本の宗教　　　★　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/998675857/l50