小学5年生が南京で強姦しまくり

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1高校生
昨日ニュースステーションの南京事件特集で、

「鬼頭 久二さん (76歳) *当時11歳」
南京攻城の際にこの11歳(小学5年生)の少年兵は、
「機関銃を抱え、民間人を殺戮しまくり、纏足をした若い女性を
 強姦しまくった」そうです。

やや信じかねますが、これは本当なのでしょうか?
日本軍による南京攻略戦にお詳しい方がいれば教えて下さい。
2世界@名無史さん:02/08/17 02:21
ニュースステーションが言ってるので本当でしょう(W
3世界@名無史さん:02/08/17 02:24
支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊 三上翔(83・仮名)志願兵

番組に登場した↑こいつは「嘘吐き」である。

>>33->>38まででの結論。
遣支艦隊の創設は、昭和14(1939).11.15。南京事件は1937年の8月だ
から、遣支艦隊はこの時点では存在しない。また第一五戦隊(船隊の
誤りと推測)なので、大1船隊第24○○艦隊の所属というのもおかしい。
4世界@名無史さん:02/08/17 02:32
>>4
俺は鬼頭という名前事態がネタだと思ったんだが(笑)<強姦

戦前の栄養摂取の悪い状況じゃ、11歳ではチンポは立たないだろう。
まして11歳、目の前で戦争、つまり人が殺し合いする姿を見て、
現実をごまかす為にセックスには走らないだろう。
5世界@名無史さん:02/08/17 02:39
年齢間違ってるだけなのにそれを根拠に必死なマス板ウヨ厨(ぷ
6>5:02/08/17 02:42
おい、朝日記者、お前痛いぞ
7長谷川清:02/08/17 02:44
>>3

> 支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊 三上翔(83・仮名)志願兵

>番組に登場した↑こいつは「嘘吐き」である。

 ここでも、戦史に無知な輩が半可通なことを言ってるな。

 小官は、昭和11年12月に第三艦隊司令長官を拝命し、翌12年8月12日の奉勅命令で、
上海の確保・居留民の保護、敵航空兵力の撃滅を命じられた。

 さらに、同年10月20日付で第三艦隊司令長官のまま支那方面艦隊司令長官を仰せつ
けられた。新たに第四艦隊が新編され(南支那担当)、本職の指揮下にいれられた。

 わが支那方面艦隊第三艦隊が、揚子江を遡江し、南京戦に参加したことすら知らな
い罰当たりがおるとは、嘆かわしいかぎりだ。南京陥落が1937年8月などという奴に、
ニュースステーションの間違いをあげつらう資格などない。

 もっとも、
>大1船隊第24○○艦隊

というのは、日本海軍の編制としてはあきらかにまちがいだ。何分昔のことで、よく
思い出せないが、第一水雷戦隊または第十一戦隊のまちがいではなかろうか。
その下は不明だが、第24駆逐隊のまちがいかもしれん。あるいは、第2掃海隊
かもしれぬ。
8世界@名無史さん:02/08/17 02:52
番組中で証言をしていた十六師団三十三連隊第一大隊の田所耕太氏が
かなり気になります。
実は、1989年発行の別冊歴史読本「未公開写真に見る日中戦争」の118頁に、
南京で残敵掃討した第十軍第百十四師団機関銃部隊一等兵の田所耕三氏
の証言が載っているのですが、この両者は同一人物ではないかと思うのです。

比較的少ない名字と似た名前を持つ2名が、同じ時期に同じ戦場で
同じような経験をして、同じような媒体で同じような証言するとは考えにくいです。
耕太は仮名とのことですので、本名の耕三に似せたのでしょう。
さらに、本に掲載されている耕三氏の容姿が、Nステでのモザイク越しの耕太氏の
容姿に非常に似ているので、ほぼ間違いないように思うのです。
しかし何故か、所属部隊が全く異なっているのがとても謎なのです。

もっとも、この本自体が、今では捏造が判明した南京虐殺証拠写真が掲載
されていたり、本に記載された耕三氏の証言も、森山康平著『証言記録・
三光作戦』から引用されたものだったりするので、何らかの間違いや恣意的
歪曲等が行われた可能性があるように思うのですが・
9世界@名無史さん:02/08/17 02:59
名前は仮名なんだろ?
10世界@名無史さん:02/08/17 03:04
>>1
世界史板にこの手のスレッド立てるのはやめろよ。
ニュース議論板にこれと似たのがある。
そっちへいってやれや!
11>10:02/08/17 03:14
世界史板なら詳しい人多いんじゃないの。
12世界@名無史さん:02/08/17 04:29
>>1
立てるならなんで日本史板にしないんだ・・・・?
13世界@名無史さん:02/08/17 04:35
【コピペ】N棄て抗議サイト開設!!【コピペ】

『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

14世界@名無史さん:02/08/17 05:35
544 名前:土井は北の工作員 :02/08/16 09:09 ID:sTvaGgj9

土井の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ!」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。

15世界@名無史さん:02/08/17 06:23

                  .%%%%%%%%%
        %%%%%%%%%.   6|-○-○ |
        6|-○-○ |     |   >  |
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         \ ∇ /  /⌒    ⌒ヽ   %%%%%%%%%
        /,  /   /_/|     へ \ .6|-○-○ |
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.|   >  |
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       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /     %%%%%%%%%.
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |     6|-○-○ |
      /    \       \ .\\    /    /ヽ ,、   |   >  |
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃   \ ∇ /  %%%%%%%%%.
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ   (ぃ9  )   6|-○-○ |
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /  /    ∧つ   |   >  |  %%%%%%%%%.
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./   /    \     \ ∇ /  6|-○-○ |
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、  / /⌒>  )    ゚(  )−   |   >  |  %%%%%%%%%%
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >     \ ∇ / 6|-○∇○ |



16v:02/08/17 06:31
17 :02/08/17 09:37
『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
今年8/15、終戦記念日にテレビ朝日系列「ニュースステーション」で放送された特集、
「南京戦の真実」について、マスコミ板@2chなどに於いて数々の疑問点・矛盾点が指摘され
ました。このサイトは、指摘された矛盾や疑問について検証するとともに、テレビ朝日に検証・
訂正番組の放送を求めていくために設置された拠点です。
指摘された疑問点とは、番組のVTR中で証言した人たちが、南京攻略時に従軍したかどうか
ということの信憑性にかかわる、重大な矛盾です。
南京大虐殺が有ったか無かったかを追求するサイトではありません。 テレビ朝日の放送した
内容が真実かどうか、この証言者たちは本当に南京に兵士として行ったのか・・・
これが大変疑わしいので、事実かどうか検証し、問題点を周知するためのサイトなのです。
たとえば、南京での自らの残虐行為を語った元日本兵・鬼頭さん(76歳)は、11歳で従軍し、
しかも強姦したことになります。

日本国を貶めるためなら手段は選ばない。それが朝日新聞グループです。
南京大虐殺や従軍慰安婦での朝日新聞の卑劣な報道姿勢を評した小林よりのりの名言。
「日本国最大の不幸、それは朝日新聞という言論・報道機関が存在することである」
「朝日新聞は、もはや報道機関ではなかった。反日謀略結社だった」
18世界@名無史さん:02/08/17 10:53
後、16師団33連隊つーのはレイテで全滅しているらしいのだが。
誰か詳しい人いない?
19世界@名無史さん:02/08/17 11:37
>1
マルチ投稿だし、世界史板と関係無いしよそでやれば?
2019:02/08/17 11:41
>1の指摘は理解できるし、わしも軍事板やニュー即板で結構参加してるけど、
こと世界史板では板違い。

11歳の虚言も良識ないが、ここで議論するのもやはり良識ない。
移動しましよう

【社会】奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029507716/

★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★
21世界@名無史さん:02/08/17 11:54
すげえ捏造報道だな。
世界マスコミ史上に残ることは間違いなし
22世界@名無史さん:02/08/17 11:57
おまぇら、家族にも話せなかった「重い」話にちゃんと耳を傾けろよ!
オマエらだって、初体験が11才でレイプでその後虐殺しました、、なんて家族にしないだろ?
それをわざわざ言うんだから、ホントの話に決まっているじゃんか。
しかも、102人もの証言者がいるんだぞ!人数が多いんだから信用すべき!
ゴニョゴニョいってんじゃねぇ。


23世界@名無史さん:02/08/17 12:04
>>22
ご自分でも信じてない話煽って議論を継続する手法拝見すると、
ますます板違い確信しますね。

政治議論板やニュー速板へいかれたらどうですか?
このままじゃ無意味な板あらしです

★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★
24>23:02/08/17 12:09
テレ朝社員ですか?
ご苦労様です。
25世界@名無史さん:02/08/17 12:45
11歳で従軍ってまずありえるの?
26世界@名無史さん:02/08/17 12:49
まあ、羨ましいとしか言いようが無い。本当でも、妄想でも。
27世界@名無史さん:02/08/17 13:11
>>25
相手も同年代〜15歳くらいの少女だったらなお羨ましいんだが。
28世界@名無史さん:02/08/17 14:04
>>22
11才で従軍できるわけがない。
従って全部嘘と判断される。

それとも陸軍幼年学校の生徒だと?
29満田:02/08/17 17:05
何でもあるんです、
それが「朝日新聞」
グループのモットー
なんです。
30 :02/08/17 17:12
>>22
匿名証言じゃなければ、少しは耳を傾けてもいいぞ。
31世界@名無史さん:02/08/17 17:44
11才って言ったらフツウ猿みたいにコキまくってる年頃だろ?
別にレイプくらいしても不思議はないと思うけどねぇ〜。
32世界@名無史さん:02/08/17 17:47
年齢間違ってるだけなのにそれを根拠にウヨ厨必死だな(藁
33世界@名無史さん:02/08/17 17:54
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |<   亀頭久二(仮名)76歳です。よろぴく
 ( ・∀・)  \_____________
  )   (
 (__Y_)
34世界@名無史さん:02/08/17 17:54
なに!11歳で強姦しまくり!
やはり日本兵は鬼畜よの。
35世界@名無史さん:02/08/17 17:55
韓国じゃあまじめに受け止められそうなんだけど。
36世界@名無史さん:02/08/17 18:05
テレ朝しね
37世界@名無史さん:02/08/17 18:35
   /⌒\
 /  核 \
(   _人_ )
|       |
|       |
|       |
|       |
|       |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(  ・ ∀ ・ ) < 亀頭久二(仮名)11才テレ朝に向けて発射すます!
 )       (   \_________________________
(___Y__)
 《》《》  《》《》
 ‖‖  ‖‖
38世界@名無史さん:02/08/17 18:56
ふう・・・、
また、当時そこに(南京)に居たのかどうか、確認してない証言者か・・・・。
なにしろ、南京に居たことの証明が、提示されない限り、
証言の信頼性も、正確さも議論できませんな。

南京に居ないのなら、捏造あるいは伝聞証言だし、
居ても、あの証言では「日本軍の計画的・組織的犯行」の証明にはならん。
精々が、個人的・部隊的犯行(憲兵にばれると怖いから、口封じに殺害。
・・・憲兵機能してるジャン、取締りをしつつ犯行指示ですか・・・)
39世界@名無史さん:02/08/17 19:10
テロ朝ひでーな。
40>16:02/08/17 19:25
そもそもだなあ、こいつらの所属していたという16師は、
レイテで「玉砕」してんの。

こんなに生き残りがそろっていることだけでも十分怪しい
41世界@名無史さん:02/08/17 19:27
なに!敗残兵が腹いせに強姦か!
やはり日本兵は鬼畜よの。
42世界@名無史さん:02/08/17 19:29
幼年学校か満州開拓団の餓鬼ではないのか?
捏造と決めるのは早い
43南京大嘘殺:02/08/17 19:55
――――――――――――――――――――――――
マスター、まだやっていたんだね「南京大嘘殺」
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   |もうとっくに論破されているのに。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) < 支那人の白髪三千丈は不滅だネ。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ |    
  (   ,,)日(    .)□    \______________
― /   | ― (     )―――   .
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄
44t:02/08/17 20:19
エロ朝にいくら抗議の電話をしても無駄です。
あいつらは、確信犯。蛙の面に小便。
抗議先は、総務省と郵政省です。放送法違反を訴えて、
放送免許取り消しを要望しましょう。
盆明けの月曜日9時から、いっせいに抗議の電話、fax、
メールを送りつけて、総務省、郵政省の回線をパンクさせれば、
他のテレビ、新聞も報道しないわけにはいきません。
細川内閣誕生のときのように、最低でも、エロ朝社長、編集責任者
を国会の場にひきずり出す必要があります
45世界@名無史さん:02/08/17 20:42
ウヨが必死ですね!
46世界@名無史さん:02/08/17 20:44
アカヒ新聞は読むと馬鹿になります。
47世界@名無史さん:02/08/17 21:36
>>42
>幼年学校か満州開拓団の餓鬼ではないのか?

なんで幼年学校の餓鬼が南京戦に従軍してるのさ
鬼の教官にしごかれている最中でしょうが。
満州開拓団にいたっては民間人なんだけど。
48>47:02/08/17 23:07
開拓団って屯田兵の役割もおっていたんでしょ
じゃあ兵隊じゃん
ちゃんと反論しろよ
49山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/08/17 23:10
>46
アカヒを読んだ人間が馬鹿になり、理解した人間が賢くなります。
50世界@名無史さん:02/08/17 23:11
年齢間違っただけってんだろ?アホかつまんね。
51世界@名無史さん:02/08/17 23:14
>>50
いやあの番組は生で見たけどかなりうさんくさい証言が多かったよ
年齢は一番わかりやすいと言うだけ。
52世界@名無史さん:02/08/17 23:19
>>48
ヴァカですか・・・
1945のソ連軍満州侵攻の際にすら11才の子供が徴募されていないのに
まだまだ兵力に余裕のある南京戦に満州開拓団の子供がなぜ徴募されるんだ?

ヴァカは政治思想板に(・∀・)カエレ!
53>52:02/08/17 23:31
そんなに言い張るなら開拓団から徴兵していないという証拠を
出せよ。陸軍幼年学校出身かもしれないしな
54世界@名無史さん:02/08/17 23:33
>>52
どーでもいいが、政治思想板に送り返すなよ
55世界@名無史さん:02/08/17 23:38
>>53
悪魔の証明って知ってる?
「無い」って証拠を出す事は不可能

簡単に言うと
検察があなたに「お前が殺人犯人だ、無実だと主張するなら、無実だとの証拠を出せ!」
ってのと同じ。
無実だとの証拠が出せるわけがないし、そのためアリバイって言葉がある。
56世界@名無史さん:02/08/17 23:42

 お ま え ら

sageて、やってもらえませんか。
57山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/08/17 23:43
>55
現象学では結構真面目にそんな事を言っている様ですけどね。
58>55:02/08/17 23:43
証拠もないのに捏造扱いする気か?
まるで日本陸軍そのものの体質だな
ちゃんと反論しろ
59世界@名無史さん:02/08/17 23:51
>>58
だ か ら
おのれが11才の子供が南京戦に参加した証拠を出せ!
60>50:02/08/18 00:06
こんなツマランミスで鬼の首とったようjに騒ぐコヴァは無視しようぜ
ま、ゴミが抗議しても誰も相手にせんよ
61>51:02/08/18 00:09
何が胡散臭いのか具体的に言えよ
62世界@名無史さん:02/08/18 00:11
しかしテレビアカヒはどうコメントするのかね。
「人物の年齢に誤りがありました」ってか?
63世界@名無史さん:02/08/18 00:15
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 11歳でも日本軍に入れますよ。
\___ ___________________
∨ _________
|
| 当時11歳だった
| ボケ老人の証言
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧粂∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[email protected]∀@) .(・∀・; )< …(後でややこしい事になるぞ…)
( .) ( マリ ) \_____________
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| /News Station/ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |



※この番組はフィクションです。
実在の人物、団体、事件とは一切
関係ありません。
64世界@名無史さん:02/08/18 00:42
>>50>>60
ミスじゃなくて確信犯だよ、ネタ本の
「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言」 松岡環/編著
に1926年生まれとかいてあるよ。

この本は空気が読めないヤツには楽しめない本です。

65世界@名無史さん:02/08/18 01:15
だからその本の誤植をそのまま引用してしまったとテレ朝が言ってる。
それを祭で針小棒大に南京事件全体までぼかそうってんだから根性見えてるわなw。
66世界@名無史さん:02/08/18 01:25
コヴァは反論できなくて逃亡したな。鬼頭さんは、開拓団出身の少年屯田兵
なんだろう。鬼頭さんは老人だし、記憶が定かでない部分もある。
これは仕方がない
針小棒大野郎逝ってよし
67世界@名無史さん:02/08/18 01:35
>>66
問題なのは記憶も定かでない老人の証言が番組の結構重要なポイントを
しめていたことなんだよ。
また、そんな馬鹿でもわかるミスを誰も気付かずに電波に乗っけてしまうことも
事実の検証を誰もしていないんじゃないかとの疑念を持たせる。
こんな馬鹿ミスすれば本の証言そのものの信憑性が薄れるのは仕方ないのではないですか?
  
68世界@名無史さん:02/08/18 01:37
つーか間違いだらけの本をネタにされてもね。
69>67:02/08/18 01:41
何がミスか言ってみな、コヴァ
70世界@名無史さん:02/08/18 01:43
>>69
1926年生まれで強姦しまくりの
帝国軍兵士(11歳)の南京の思い出。
71世界@名無史さん:02/08/18 01:45
11歳で強姦、羨ましい。
俺なんて
まだ童貞。(涙
72世界@名無史さん:02/08/18 01:50
昔いくつもあったホロコースト否定スレでは
証言の不確かさについて揚げ足取りをして、
そっからホロコースト全否定にもってくパターンが多かった気がする。
南京事件については事実がどうなのか知らないが、
やり口は西田さんとかいうホロコースト否定論者そっくりであまりいい気はしないな。
73>72:02/08/18 01:55
そう引きこもりコヴァ厨が何を言っても意味なし

世間じゃあ一部上場のテレ朝の言うことを信じるに決まっている
74世界@名無史さん:02/08/18 01:55
なんですぐ否定の祭に行くのかねえw。
本人の年齢確認がまず先なのは当たり前だろ。
86歳だと確認できたら今度はなんていうのかねえ。
75世界@名無史さん:02/08/18 01:57
時々いるんだよねえ。
南京大虐殺の否定をするとホロコーストをだす馬鹿。
このこと自体がレッテルはってると気付かないのかねえ。
76世界@名無史さん:02/08/18 01:58
>>74
本の正確性が疑われます。
初歩的な間違いですからね。
77世界@名無史さん:02/08/18 02:01
祭りなのか?既に
78世界@名無史さん:02/08/18 02:01
>>72
それはいえるんだけどね。
ただ重箱の隅をつつくのと今回とは少し違う。
すぐになんか変とわかるほど、こないだのNステは突っ込みどころ
満載だったんですよ。
証言がメインなのにわかりやすい間違いを公共電波で流してしまったので、
あぁなるほどテレ朝は都合がよい証言なら事実検証なしでも取り上げるん
だなと思ってしまった。

証言の間違いや当時の状況との矛盾(後付の証言ではよくある)、
これは歴史の本を書く人が行うある程度の義務だと思うよ。
無数の証言の中には必ず嘘が内包されるのですから。
79世界@名無史さん:02/08/18 02:02
>>76
何でも材料があればテレ朝攻撃、肯定派攻撃がまず先だってんだろ。
見え透いてるなw
80世界@名無史さん:02/08/18 02:09
>>79
報道姿勢に問題があるんだから仕方ねーじゃん。

一部の問題児をクローズアップする事で、南京大虐殺つー電波を広めることが目的だからな。
朝日が南京は数万規模でしたと真実を告げ、
一部で問題行動がありましたいう姿勢なら、誰も文句は言わない。
だが朝日は、問題児を取り上げる事によって、数の問題ではないとしたり、
数を誇大に増やそうとしている。こんなマスコミはないほうが良い。
81>72:02/08/18 02:10
何がつっこみどころ満点か具体的に言えコヴァ
82世界@名無史さん:02/08/18 02:16
>81
11歳のガキが、機関銃を抱え、(重さしってんのかよ、つーか持たせるかガキに?)
纏足女性(南京のような都心に、そんな纏足した女性が多数いるか?)
つーか11歳で従軍するわけねーじゃん。
83世界@名無史さん:02/08/18 02:16
>>80
認めてやんの。で、また数の問題と朝日批判にすりかえるわけだな。
86歳ならどうなんだ。
要 は 証 言 が 都 合 が 悪 い の で 必 死 っ て だ け
8472:02/08/18 02:17
攻撃してる人がどういう人たちなのかは知らないよ。
だから73みたいな同意をされるのは迷惑。
でも、
>証言がメインなのにわかりやすい間違いを公共電波で流してしまったので、
>あぁなるほどテレ朝は都合がよい証言なら事実検証なしでも取り上げるん
>だなと思ってしまった。
>証言の間違いや当時の状況との矛盾(後付の証言ではよくある)、
>これは歴史の本を書く人が行うある程度の義務だと思うよ。
>無数の証言の中には必ず嘘が内包されるのですから。
これね、どこが間違いなの?
年齢だけ?
だとしたら、俺には単なる揚げ足取りにしか思えないよ。
昔「映像の世紀」でクルスクのことをクルクスと言ってたし、
フジテレビでカルタゴのことをカタルゴと言ってるのも聞いた事がある。
その程度の間違いで証言の本質が揺らぐとは思えないぞ。
そういうのをグチグチ言うから、西田さんと一緒に見えちゃうんだよ。
85世界@名無史さん:02/08/18 02:21
>>83
だから86歳なら、本がいい加減という事が証明されます。
つーかこういった、馬鹿な証言が多いほうが否定派に餌を与えるでしょうね。

数万を越える大虐殺を主張する馬鹿には、証言がなにがなんでも真実じゃないといけないようですけどね。
86 :02/08/18 02:22
>81
 さっきいった11歳の強姦魔兵士の話。
 捕虜を殺すのにやけに景気よく弾薬を使ってる点。
 軍全体が強姦をしたとなってるのに、憲兵隊への露見を恐れて殺害したとの話。
 女は纏足なので逃げられないと言ったが、当時纏足女性は一般的とは言えない。
 
 もっと詳しくしりたければニュース実況で見てください。 
87世界@名無史さん:02/08/18 02:26
ミスを得意げにあげつらって本質を誤魔化したいマス板、ニュース系ウヨがウヨウヨ
88世界@名無史さん:02/08/18 02:26
なんでか、南京の話をすると、必ずと言っていいほど、
ホロコースト否定と同じというふうに印象つける馬鹿がいる。
どこの世界でもある事例と、ホロコーストを一緒にするとは馬鹿ですといっているも同じだ。
89世界@名無史さん:02/08/18 02:27
ミスがあっても、本質は変わらないと主張する様は。
田中正明と一緒だな(w
サヨはこいつ嫌ってんじゃないのか?
90世界@名無史さん:02/08/18 02:28
従軍してない人間が従軍してないって言ってたなら
証言の本質も何もあったものじゃないと思うが?

あなたのほうこそ「年齢だけ」という部分にそれを矮小化するなら
ホロコースト否定論者と同じ論法を使っていることになるが

とりあえずここでも見てくれ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

後もう一人いる煽りのかたは今日クソスレを上げまくった人ですか?
91世界@名無史さん:02/08/18 02:28
>>85
現時点で最高の二次大戦前史とされる
栗原優『第二次世界大戦の勃発』(名古屋大学出版会)では、
1891年に結成された全ドイツ協会が1981年結成と書かれており、
しかも第2刷になっても修正されてない。
それでもこの本をいい加減だと言う奴はいない。
92世界@名無史さん:02/08/18 02:29
厨房が多いな、このスレは(笑)
>>1はこの報道の内容が事実かどうかを問うているのでは無いのか?
93世界@名無史さん:02/08/18 02:30
>>92
宣伝だろ(笑)。
94世界@名無史さん:02/08/18 02:31
>>91

それってさ

ウヨの通州事件があったから南京事件も正当化されるっていう論理とそっくりなんですけど?

つーか世界史板のレベルが下がるからもう少し考えてから書き込んでくれる?
95世界@名無史さん:02/08/18 02:33
>>87
ではその本質とは?
9672:02/08/18 02:35
>>90
言ってる意味がわからない。
年齢以外に間違いがあるの?
そのサイトも見たけど、
南京事件が8月に起こったとか書いてあったよ。
97世界@名無史さん:02/08/18 02:36
>>91

でたよ(w 
権威付けで議論の瑣末さを糊塗しようというヴァカが
98世界@名無史さん:02/08/18 02:38
>>91
分かってないなあ。
それなら、間違いが存在しない本と、明らかな間違い存在する本。
貴方ならどっちを信用する?

その上ポカミスが多ければ、その本自体がトンデモと認定される。
貴方はアイリスチャンを信じてんのか?
99世界@名無史さん:02/08/18 02:39
>>94
ぜんぜん違う。
誤植は本がいい加減だという理由にはならないという話だ。
通州事件・南京事件なんて関係ない。
100世界@名無史さん:02/08/18 02:40
>>97
議論の瑣末さは年齢ミスだけであちこちスレッド立てて、
証言はみんな捏造と印象づけを図る常駐ウヨの側だろうな。
101世界@名無史さん:02/08/18 02:41
いるんだよなあ。極論をだして自分を正当化する奴(91)
小林と同じ事してるって気付かないのかなあ。
102世界@名無史さん:02/08/18 02:42
>>97
そう、瑣末な議論だ。
それをもってその本をいい加減だと言い立てるのがおかしいのだ。
>>98
ポカミスが多いのなら、
そんな瑣末な話に拘らずにその話をすればよい。
103世界@名無史さん:02/08/18 02:42
まあ、マスコミが報道した内容に明かな間違いがあるのなら、それは問題があると思うぞ?
個人が本を書いてる訳じゃ無いんだから、トンデモじゃ済まないだろ?(笑)
104世界@名無史さん:02/08/18 02:42
>>99
誤植だと証明されたわけではあるまい。
それを主張したいなら、まず誤植だと証明してくれんかの?
105世界@名無史さん:02/08/18 02:43
>>91=99

あなたの書き込みは敵にえさを与えているようにしかみえません

106世界@名無史さん:02/08/18 02:45
>>91=102

普通本の内容が間違っていたら、(それも年齢のような事実関係にかかわってくるようなもの)
好況の電波に乗せる前にチェックすると思うんですが?
それをあえてしなかったのは何故なんでしょうか?
107世界@名無史さん:02/08/18 02:46
>>104
だからそっちの誤植や年齢検証のほうが先なのに、他の板じゃすっかり
捏造問題ってことになってるねw
108世界@名無史さん:02/08/18 02:46
この本はそんなにまともな本じゃなかろう。
証言といういい加減なモノを集めた、客観的な裏付けのないただの小説に毛の生えた物。
そんなものと比べたら、失礼だと思わんか?
109世界@名無史さん:02/08/18 02:47
>>102
とりあえず纏足女の話などどうですか?
当時の南京において若い纏足女がそんなにいたのか?とか。

あとTVでは捕虜の殺害方法は一様に機関銃の掃射だったが
ビンボな日本軍が捕虜殺しに機関銃を使用するのは一般的だったのかとか。

これらなどは私が証言を聞いていて???と思った点です。
あとどこかで海軍の部隊名が間違ってたとかあったがその辺はよくわからない。
110世界@名無史さん:02/08/18 02:49
>>104
だから11歳など現実的にありえんだろうが。
だからこれは、嘘なんだよ。

証言もかなり誇張が入っているし。
信じるのは無理。
その上年齢が11歳なら、誰だって信じないって。
俺は例え21歳の証言でも、突込みを入れただろうね。
それだけ、こいつの証言はうそ臭い。
111世界@名無史さん:02/08/18 02:51
ウヨはみんなヒッキー

こんな夜遅くまでごくろうだな(w
112世界@名無史さん:02/08/18 02:53
オマエモナー
113世界@名無史さん:02/08/18 02:54
証言という担保が存在しないもので、明らかな間違いがあれば信憑性がなくなる。
そしてそれ以外の証言も同じく、信憑性が無くなる。
運が悪い事に、91のように権威の裏付けは無い。
まともな学者がかいたものではない。
そして証言の集まりなので、91の本のようにまともだと証明する事が出来ない。

味噌も糞も一緒にする馬鹿にレスつけても無駄だろうがね。
114世界@名無史さん:02/08/18 02:56
>>110
じゃあ21歳の証言に突っ込めばいい話で、それをさける意図的な連中は
なぜ11歳としか連呼しないのかな。
115世界@名無史さん:02/08/18 02:56
>>104
確かにそうだな。
数字の誤植は他の誤植に比して起こりやすいから、
それをもってこちらが早とちりしたかもしれん。
>>106
放送の話は興味がない。
本が「いい加減な理由」で「いい加減と判断される」ことの問題だ。
もっとも上述のように誤植であるということもよく証明できないな。
とすると今のところこの点に関する態度は保留だ。
116世界@名無史さん:02/08/18 02:58
>>114
今の所11歳としかいえないだろうが、
21歳だと証明できないだろ。阿呆か。

それに11歳以外でもやまほど突っ込まれてるだろ。
纏足、機関銃、殺戮しまくりのところをな。
117世界@名無史さん:02/08/18 03:04
>>116
検証もせず誘導しようという意図的な連中がいるねえ、ということだがw
まともな突っ込みならどんどんやれば。
118世界@名無史さん:02/08/18 03:08
>>113
>>91を書いた時点で私は誤植だと思っていた。
『勃発』もその文脈で出したものだ。
証言だろうが権威ある学者だろうが関係ない。
そのことは後のレスでも書いている。
にもかかわらずそんなことをご苦労にも書いた上に馬鹿扱いか。

>>102
残念だが、誤植とそれに関わる本の価値の問題にしか興味がない。
ただ個人的意見としては、
一定の年齢以上の女性でなければ纏足などいなかったのではないか?

そういう問題点があるなら初めから出せばいい。
であればいちいち書き込む事もなかったろうに。
寝る。
119世界@名無史さん:02/08/18 03:10
日本の南京関連ってかなり朝日やその周辺が主力なんですよ。
で、しょっちゅう講釈たれるNステがこんな馬鹿ミスを
発見できなかったのでいい加減な番組作りという印象をもった。
そして、朝日は事実よりも雰囲気で商売するマスゴミではないかとの疑念もある。

朝日が係わったり推奨する本等の証言や内容が胡散臭いとなると、
かなり虐殺の事実が割り引かれてしまうと思うのだが。

120世界@名無史さん:02/08/18 03:10
>>102ではなく>>109だった。
下らん間違いだ。寝る。
121世界@名無史さん:02/08/18 03:11
>>118
すまんね私も途中からこのスレにきたんだよ。
122世界@名無史さん:02/08/18 03:12
ほう、11歳も検証の一つなのだが、
それに気付かないようだ。
そして明らかに間違いであり、簡単に否定できるのは11歳だからだろ。

つーかそれだけしか否定してない、誘導している、
と、誘導している人が言われてもねえ。
123世界@名無史さん:02/08/18 03:17
>>122
普通、そこまでおかしいと(11歳)
「何かの間違いか?」と訝って見るのが普通じゃねえか。
一気に否定に走るのは直情過ぎるぞ。
検証とかいうレベルじゃねえよ、そんなの。
124世界@名無史さん:02/08/18 03:22
>>122
君が誘導してるとは言ってないがね。他の板ではねw
11歳を一番先に検証すべきに決まってる。
誤植とテロップのミスだけならば、証言内容が問われるってだけ。
21歳の証言だと都合が悪い連中がいるんだろw
それもせずにあたかもまるきりの捏造といった風に騒ぐ連中の
意図を笑いたいだけだがな。
125世界@名無史さん:02/08/18 03:23
>>123
いや、「ハァ?何言ってんのコイツ?」と思って見るのが普通の人間だろう(笑)
126世界@名無史さん:02/08/18 03:43
11歳で機関銃扱えんのかなあ。
当時の11歳て、体格的に現在の小2くらいでしょ。
いくら軽機関銃だからって・・・ 
反動で吹っ飛ばされるよ。


それと、みなさんにぜひお聞きしたい
番組中、注意深く聴いておられた方は気がついたと思うが、
「南京大虐殺」って言葉、一回も出てこなかったよね。
これって、どういう意図?
127世界@名無史さん:02/08/18 05:06
>1
単なる年齢間違いにムキになるなよ。86歳の間違いだろ。
128世界@名無史さん:02/08/18 07:57
いつのまにか年齢だけが間違いということにされているな
こういうすりかえの手段こそ「否定派」の常套手段
みなさん気をつけてください(w
129世界@名無史さん:02/08/18 07:58
おまえら運動の方向性を間違ってる。

学術的にどちらが正しいかといったらそりゃ日本のほうだ。
でも、日本海とは関係ない国にとってみれば、「日本の言うことは分かるけど、
実際に韓国はトンヘと呼んでいるんだから、併記でいいじゃん」ってことになる。
つまり、いくら日本の主張をしたところで、日本海の名を残すことにはならない。

世界の意見を同調させるためにも、日本は次のことも主張すべきだと思う:

  今回の韓国のやりかた ---
     1) 根拠薄弱な理屈でもって既存の地名にクレームをつける
     2) 市民を動員して、地図出版社に圧力をかける
     3) 地図出版社が圧力にあきれて地名表記を変えた場合、
       さも自分たちの主張が正しいからだったかのように喧伝する
  --- を、地名を変える運動の前例として認めてしまってよいのだろうか?
  これを認めてしまうと、一部の市民運動により世界中の地図が書き換わって
  しまう可能性がある。また、地名問題が民族対立を煽る一因になってしまう。
  今回の問題は日本海だけのことではなく、世界どこでも起こりうる問題なのだ。

これだと、日本海とは関係ない地域の人たちも、今回の問題が対岸の火事では
ないことが分かってくれると思う。

このことは、海上保安庁、外務省に送るべし。
首相官邸top http://www.kantei.go.jp/
外務省top http://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
国土交通省top http://www.mlit.go.jp/
海上保安庁top http://www.kaiho.mlit.go.jp/
130世界@名無史さん:02/08/18 08:02
>>127
文中に1926年生まれと出ているのですが?
それに加えて76才と出ている
2重にミスは考えられない。誤植ならどちらかが間違えるはず。
131世界@名無史さん:02/08/18 08:12
勘違いしている人間もいるようだが今回のテレ朝に
憤りを覚えているのは「まぼろし派」だけではない

まぼろし説も4万人説も、30万人説の人だって
こんないいかげんな、ろくに裏も取れていない報道をされたのでは
自説の主張にとって害となるだけからだ

そこのところを歪曲して明らかに間違った年齢(人為的かミスかはともかく)
につっこみを入れる奴=右翼!ホロコースト否定論者!
てわめくこのスレの住人の頭は正直いかがなものかと

あと普通は誤植は本の信用性を下げると思う 
132世界@名無史さん:02/08/18 08:15
>>91=118=121

なんつーか「必死」のサンプルみたいな人間だね
「下らん」を連発するあたり
あなたの権威主義ぶりが如実にうかがえます
133世界@名無史さん:02/08/18 08:39
>>130
本人に聞くよう努力して確認すれば?単に誤植だろうな。
まさか一人の人物をでっちあげたらリスク大きすぎるだろ(笑)。
134世界@名無史さん:02/08/18 08:47
デッチ上げは朝日の十八番。それに時々人物を特定できないように、
年齢をずらす事も過去にあり。
135世界@名無史さん:02/08/18 09:10
>>134
そんなのは朝日に限ったことじゃない。だから意図的って言われるんだよ。

これ「証言当時」の年齢の話という可能性はないの?
出版の世界だと、昔の証言を集めた本とかにはよくあるけど。
136世界@名無史さん:02/08/18 09:33
どうしても年齢のことに矮小化したい奴らがいるな
137世界@名無史さん:02/08/18 09:35
>>135

テレビ出演時も同じ年齢だったことを考えるとそれはないだろ
138世界@名無史さん:02/08/18 09:39
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140世界@名無史さん:02/08/18 10:00
>>136
そりゃマス板厨に言えばW
141ゴヴァへ:02/08/18 10:15
190 名前:One Peace ◆rRYGOK36 :02/08/18 08:15
@鬼頭さんが当時11歳だったからなんだというのでしょうか?
ちゃんとテレビ朝日が76ではなく86であると間違いを認めている
そう言うのを揚げ足取りというのですよ
人の間違いをさも鬼の首を取ったかのように話すのは恥かしいですよ

Aでは鬼頭さんが年齢を詐称していたからといって、果たして南京大虐殺が否定されるのでしょうか?
鬼頭さんの年齢詐称が立証できたとしても、それは鬼頭さんが年齢を詐称していた事が分っただけであって
南京大虐殺を否定できるのもではない。当たり前ですね

Bでは鬼頭さんの証言が全て嘘だったとしましょう
だからといって果たして南京大虐殺を否定できるでしょうか?
先ず鬼頭さんの証言が嘘である=南京大虐殺が嘘である
という公式を成り立たせるには鬼頭さんが一人で南京で大量虐殺を行った事を証明する必要があります
貴方達は本気で鬼頭さんが一人で大量虐殺をしたと思っているのですか?

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029426021/190
142>141:02/08/18 10:56
>141
おい、テレ朝工作員君よ、ご苦労だな。

年齢と生年月日両方を都合よく間違えるなんて姑息な言い訳は止めろよ。
本にも書いてあるぜ。
残りの連中もおそらく偽物。
第16師団は、レイテでほぼ全滅。
あんなに集まるわけなかろう。


143世界@名無史さん:02/08/18 11:06
ほんーっと、反日売国奴って卑しいね。
144ノーモア朝日宣言 :02/08/18 11:34
我々戦後の日本国民は、朝日などマスコミ各社による旧日本軍冤罪捏造など
あらゆる捏造を看過し、人権侵害を放置してきました。本当に悲しく悲惨なことです。
この過ちは決して許されるものではありません。
二度とこういう悲惨な過ちが起きないようにするため、以下の事柄を宣言いたします。

* 朝日による過ちを看過した罪を反省し、心から謝罪いたします。
* 朝日による捏造と人権侵害の歴史を子々孫々に語り、決して忘れません。

朝日がもたらした悲惨な過去の過ちを風化させないため、ここに朝日による捏造と
人権侵害の戦後史を記述し、子々孫々に伝えます。

朝日新聞は日本におけるサヨク報道の牙城である。アカイアサヒなどと言われる程、
サヨク偏向はもとより、でっちあげぶりは日本新聞界最悪に部類される。
朝日新聞が行った犯罪的な嘘、でっちあげ、歪曲、人権侵害報道は多すぎるため、
全てを詳細に記述できない。以下に朝日報道年表を作成した。
朝日を論じる資料として、この年表を活用していただければ幸いである。

「朝日新聞報道年表」
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
145世界@名無史さん:02/08/18 12:03
(´-`).oO(軍事板いら出張して来てる連中痛いなぁ....)
146世界@名無史さん:02/08/18 12:11
>>142
どうでもいいけどな、単純に考えてみろ。嘘つくならこんな年齢のところでつまづくようなことは
しないぞ、普通は。
大体この場合、年齢をごまかしたところで一体何の利があるのかね。朝日にとっては損なだけだ。

報道記者の単純ミス以上のものではないだろ。
そのレベルの低さを叩くだけにしとけばいいのに、自分たちの主義主張を発露することに
転化した時点で、お前達のおつむの程度も知れるぞ。
147:02/08/18 12:31
必死だな、おい(w
148世界@名無史さん:02/08/18 12:32
どうでもいいけどな、単純に考えてみろ。バッジ落とすならこんな犯行現場のところで落とすようなことは
しないぞ、普通は。

↑オウムはこう言ってましたが、見事に落としてました(w
149世界@名無史さん:02/08/18 12:57
サヨが普段貶めているクソウヨの論理を用いて朝日を弁護している様は笑える
世界史板も堕ちたものだな
150世界@名無史さん:02/08/18 13:47
>>146が朝日の弁護に見えるなら、医者に行け。

>>148
オウムの場合、「殺人現場でうっかり落とした」ことへの言い訳。
>>146の場合はどうか。
「ねつ造した際のうっかりミス」への言い訳、ということになるか。お前らのいうことを推測すると。
で?これ同じなの?
オウムの場合、バッジを落としたことが「現場にオウムがいた」ことの大きな証拠となるが、
年齢「詐称」のうっかりミスが、この報道全体を揺るがすほどのものなのか。

似てるようで、その比喩は全然まとはずれであると思われ。

だからさ、朝日のうっかりミスを叩いとくだけにしとけ、悪いこと言わんから。
151世界@名無史さん:02/08/18 14:02
問題の大きさの割に、取材姿勢がいい加減だとは思いません?
よりによって、「日本を悪く言うためなら捏造でも何でもする」と見る向きもある朝日新聞の系列会社なのに。
152世界@名無史さん:02/08/18 14:09
>>151
お役所仕事と似たようなもんだろう。
取材してる方もほとんど惰性でやってんじゃないのか?
153446:02/08/18 15:43
まあ、間違いを報道して平然としてるならマスコミとしてどうかと思うしな(笑)
もし、意図的に間違った事実を報道したのなら朝日はマスコミ失格だろう。
154世界@名無史さん:02/08/18 15:48
仮にも「殺人事件」の証言なら
もう少し正確さが求められてしかるべきだと思うのですがね

ここにも矮小化が・……
155世界@名無史さん:02/08/18 15:52

あのう、仮に21歳だったとしても、
21歳の新兵が前線に出たり2時間も機関銃を撃ちまくる
ことはあり得るのでしょうか。
156世界@名無史さん:02/08/18 15:58
なんで「うっかりミス」って断定できるのかねぇ
157世界@名無史さん:02/08/18 16:27
それにしても、南京攻城の時11歳と明記したのがミスだと主張する人は、ニュースステーションや
松岡環が、それは誤植だった。と発表したソースをもっているんですよね?
そうでないなら、極めて不自然です。
このスレッドにカキコしている人に世界史板住民はどれだけいるの?
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159世界@名無史さん:02/08/18 16:41
>>157
旧日本軍はきちんと組織された真っ当な軍隊です、11歳で兵卒として従軍するなんて事はありません。
この話を間違いと指摘できない人は「常識知らず」と言われても仕方ないと思いますが?(笑)
160世界@名無史さん:02/08/18 16:44
161世界@名無史さん:02/08/18 16:46
162世界@名無史さん:02/08/18 16:52
>161では有志が軍板のやり方で証言の検証をしてくれたみたいですが、
ここで世界史板的な見方でNステの証言などの検証してくれないかな?
勿論、検証してみたら証言が妥当であったというならそれはそれで
興味深いし。
163157:02/08/18 17:03
>>159
159さんの主張と157のレスは矛盾しませんよ?
>旧日本軍はきちんと組織された真っ当な軍隊です、11歳で兵卒として従軍する
>なんて事はありません
だから、鬼頭久二さんは従軍していなかったか、そんな人物は存在しないのでは?
それを年齢だけ誤植だとレスするのは可笑しい。
と思ってレスしたんだけど、159さんはどう考えてるの?
164159:02/08/18 17:09
>>157=>>163
ええ、私も貴方のレスに対して言っている訳ではありません。
同意見ということでレスをつけたのですが、誤解を招いたようですね、申し訳ないです。
165世界@名無史さん:02/08/18 17:44
---
淋病や梅毒になったら軍医さんからしかられるんや、
病院に入れられてかなんから、自分で治すのには、
人間の脳みそがいいんや。
わしらの分隊でも奥さんある者は辛抱できんでな。
そんな人は女をやりに行ってな病気もらうんや。
(中略)
衛生兵は薬なんてヨーチンぐらいしかあらへん。
淋病言うたら小便したらじっとしてられへんぐらい痛いんや。
それで、どこかでニイコの子ども殺すんや。
支那人の頭をごんぼ剣でこじ開けて飯盒で脳みそを炊いてたのを
分隊長や分隊の者は知っていたけど、知らんふりや。
食ってるのを見たんや「これ食ってみるか」て言われたわ。
---
(P.295)

こんな証言まで捏造できるなんて‥‥。

松岡マンセー
166世界@名無史さん:02/08/18 17:49
これはテレ朝の若手の団塊化石への当てつけだね。
朝日は左翼というが、実際は若手は団塊化石が大嫌いだし、
左翼でもないんだな。
新聞の方でもよく似たことがあったよ。
167世界@名無史さん:02/08/18 18:17
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |<   おまいら間違えるなよ!鬼頭じゃなくて亀頭
 ( ・∀・)  \_____________
  )   (
 (__Y_)
168世界@名無史さん:02/08/18 18:29
横レスだが、「腰だめで民間人に打ちまくった」は明白な嘘ですね。

当時銃弾は、戦況に応じ上官の判断により、軽機1丁につき○○発
と割り当てられるものであり、民間人相手に無闇に打ちまくることは、
ありえないのです(自衛隊でも同様です)。

兵役に行った者ならこんなことがありえないことはすぐに分かるはずであり、
たぶんこの連中は、そもそも兵役に行っていないのではないでしょうか?

支那派遣軍の従軍者の手記は大きな本屋に行けばすぐ見つかりますので
興味のある方は、確認して下さい。
169世界@名無史さん:02/08/18 18:46

    2時間腰だめ連射!! 徴兵外で志願したニダ!!!
                     ∧_∧      
    ,,,,..从,,        _,__r--! <`∀´ ; > 
=====   E==Ii=⊆三三{O |[串][と    (""ヽ  
    ""'W'"          串 (. (\ 〉 ' ''ヽ.  
                  串 (_)(_(,, _',;,.ゝ
 亀頭戦士プロパガンダム少年兵(11歳)之図   


170世界@名無史さん:02/08/18 18:52
近現代史(に限らないが)を学ぶ以上
軍事知識は必要不可欠なんだよね


http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028610661/

このスレじゃないけどもう少し学際的にやって欲しいと思うなり
171世界@名無史さん:02/08/18 18:54
年齢表記が間違っている事などよくある事。
それより、なぜああいった報道を捏造だのなんだのと否定したがる訳?
もし本当だったらどうするつもり?
ドイツは自らの国の過ちを徹底的に子供達に教育して二度と同じ事が繰り返されないように最善の努力をしている。だからと言ってドイツの子供達が自分達の国の事が嫌いになった等という話は聞いた事がない。
過ちを認めて反省できてこそ、人間の価値があると言うもので、自らの過ちを認めれないような人間は、人間としても最も最低な存在であると言わざるを得ない。
残念ながら、我が国にはそう言った人間としての最低条件を心得ていないと思われる輩が何故か沢山居て、過去の過ちを認めようともせずに、ことさら正当化しようして、それが何よりも愛国心に繋がるなどと大きな勘違いをしているようである。
本当の愛国心とは、自らの過ちを認めて心から謝罪し同じ過ちを繰り返さない事を誓えるような立派な人々が沢山居る国に対して持てるものであります。
君らのような、人間のくずの居る同じ国民であると思われるだけで虫唾が走る思いがするね!
172>171:02/08/18 18:57
おい、縦読みできねえぞ
173>171:02/08/18 18:59
おい、テレ朝工作員よ
過ちを反省するのはおまえの方だよ。

捏造報道という「過ち」をな。
174世界@名無史さん:02/08/18 19:00
おもろいもの見つけたYO!

パチンコメーカー「SANKYO」がスポンサーにつく番組

毎週月曜 20:54〜21:48 たけしのTVタックル ANB(24局)
毎週火曜 21:54〜22:00 遊びのステイタス TBS
毎週日曜 10:00〜11:54 サンデープロジェクト ANB(24局)
毎週月曜〜木曜 22:54〜23:00
毎週金曜 23:30〜24:30 筑紫哲也のニュース23 TBS(24局)

■商 号 株式会社 SANKYO
(登記社名/株式会社 三共)

  ■本 社 群馬県桐生市境野町6-460
  ■東京本社 東京都渋谷区渋谷3‐29‐14
  ■設 立 1966年4月
  ■資本金 148億4000万円

取引銀行 あさひ銀行 渋谷支店
足利銀行 桐生支店
http://www.sankyo-fever.co.jp/

なんで反日報道しててやって行けるかと言えば
スポンサーが反日だから(w

ここらへんからも攻め込まんとね〜
http://www.sankyo-fever.co.jp/

175日本人捕虜の虐殺だって:02/08/18 19:04
176世界@名無史さん:02/08/18 19:20
松岡環の検索 :02/08/18 16:58 ID:1dQ/qWND
日本銘心会の活動実態を検索。長文失礼します。分割(3)

南京・1999・夏
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/nankin.html から抜粋
銘心会は、これまで13年間、毎年8月に南京を訪問し、現地での追悼や交流、フィールドワークをやってきたそうである。
そして、3年前から南京の学者・研究者と南京事件についての研究・交流を行っていて、

「人権と教育」月刊32号(2000.5.20)
南京大虐殺の残虐行為 30万人の論証 高興祖
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html から抜粋。翻訳内容は全文参照。
また、本日本文は銘心会南京の翻訳によるものである。

報告・1998年「銘心会南京」の訪中活動
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/hochu2.htm から各行を抜粋。松岡氏の所属が銘心会ではない。
松岡環(南京大虐殺60ヵ年全国連絡会世話人)南京戦参加元日本兵からの聞き取り調査」
北山敏博(銘心会南京副団長)


177世界@名無史さん:02/08/18 19:41
いずれにせよ板違いの領域だな。必死と繰り返す右派の方が必死ということは
全部読むとわかった。他でもいい加減問題は見えてるな。削除依頼出す?
178世界@名無史さん:02/08/18 20:38
世界史板でも理論的な擁護は無しか……。


松岡環氏は自分の置かれている状況を解かっているのだろうか?
179世界@名無史さん:02/08/18 20:45
趣旨は判った。意見も出尽くした。

あとは放置でおながいします。
180こういうことだとさ:02/08/18 20:49
さて、出鱈目を撒き散らしている謎の団体が判明した。意外にも人民日報がお役に
立ってくれた。
「日本銘心会」という団体はどうも実態の無いダミー組織の可能性が高いね。

>http://j.peopledaily.com.cn/2002/08/16/jp20020816_20282.html
>民間団体「日本銘心会」の松岡環会長は15日に開かれた南京大虐殺加害者証言調査
>シンポジウムで、中国侵略戦争に参加した旧日本兵や現地の被害者から収集した
>証言などをまとめた歴史資料「南京戦・探索封存的記憶――原日本老兵102人的証言」
>(南京戦・封じられた記憶を訪ねて――旧日本兵102人の証言)を紹介した。



181世界@名無史さん:02/08/18 20:50
ドイツは大半の国民は祖国への義務を果たした軍人達を誇りとしています。
自意識的マゾヒズムで自国の軍人達をいっしょくたに犯罪者呼ばわりすることを
自らの使命としているような人間達が一部にいることは事実ですが。
182>177:02/08/18 20:50
必死だね
テレ朝工作員君
183世界@名無史さん:02/08/18 20:55
個人的には世界史板的なアプローチで
証言の信憑性の論議が見たかったのだが……
ただのウヨサヨ論争で終わっちゃったね。
184これいいね:02/08/18 21:04
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

11戦隊 乗組員の大半が生還
安宅 上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津 安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない24駆逐隊の方

185世界@名無史さん:02/08/18 21:13
信憑性云々以下の話だな。
しかしなんでこんなもん報道したんだろうか?
186世界@名無史さん:02/08/18 21:17
視聴率…
187世界@名無史さん:02/08/18 21:18
>>171
論点を摩り替えてはいけない。
ここで問題にされているのは朝日の報道の真偽と言うただ一点のはずだ。
君が愛国心とマゾヒズムを混同している事は良く判ったが、捏造された可能性の高い証言や主張に対してはNOと言えるのが正常な人間と言うものだろう。
188世界@名無史さん:02/08/18 21:19
そうだね。テレ朝はイカレてるね。

はい、終了。
189世界@名無史さん:02/08/18 23:00
開拓団の屯田兵じゃないの?
190世界@名無史さん:02/08/18 23:02
この板を南京事件(=イデオロギー)で汚すのはやめてくれないか。
191世界@名無史さん:02/08/18 23:37
>189
なーんで南京に屯田兵がいるんだよ。
192世界@名無史さん:02/08/18 23:44
>ここで問題にされているのは朝日の報道の真偽
はあ?世界史板でそんなことやるやつは宣伝出張組。みえみえの奴ら。
193>191:02/08/19 00:09
なんで当時満州や河北に開拓団はたくさんいたでしょ。
参加してもおかしくないじゃん
194世界@名無史さん:02/08/19 00:17
この板は厨房の集まりか?
板違いの話題は無視&削除依頼が鉄則
それをくだらんプライドから変な突っ込み
(誤植はどう考えても本の信頼度を下げるだろ?)
いれてるからこんなに伸びるんだよ
195世界@名無史さん:02/08/19 00:20
>>193
だから南京だってば、南京の位置知ってるのかよ。
196>195:02/08/19 00:22
だからこいつらみんな志願兵なの。
日本人なら開拓団から志願してもいいでしょ。
197rwrq:02/08/19 00:27


おかしいのは年齢だけでしょ。
単なるミスじゃん。
大騒ぎする話ではない。
198世界@名無史さん:02/08/19 00:40
>>196
なーんでそんな奴を南京戦につれたかにゃならん。
あの時はまだ、紛争の初期の段階、11歳のガキをつれてかにゃならんほど追い詰められてない。
そして屯田兵が、参加していたって資料あんのかよ。
南京戦史にもそんな既述なかったと思うぞ。

>>197
証言内容全てが胡散臭い。
機関銃を抱えて殺しまくるわけねーし、(勝手に使えません)
纏足女性がそんなにいるわけねーじゃん。
199>198:02/08/19 01:17
「欲しがりません勝つまでは」って日中戦争の最中jのスローガンだろ
国家総動員法もこのころだ
少なくとも物資は逼迫していた
200 >198:02/08/19 01:39

お前がかってに疑わしいと思っているだけだろ
ちゃんとした証拠を出せ
201世界@名無史さん:02/08/19 01:44
>>199
>「欲しがりません勝つまでは」って日中戦争の最中jのスローガンだろ
昭和17年頃。
間違っちゃいないが、対米開戦後のことをなんで
わざわざ「日中戦争の最中」なんて言い方をする?
202>201 :02/08/19 01:50
国家総動員法はこのころからあったでしょ
開拓団もあった
203世界@名無史さん:02/08/19 01:54
>>197

こいつが出した本見てみろ。
そこの著者紹介の生年月日の計算でも当時11歳だ。
204201:02/08/19 02:02
>>202
国家総動員法は昭和13(1938)年。翌14年に軍需工場などへの強制徴用開始。
国内の物資が本格的に不足してくるのは昭和15年くらいからみたいだね。
まあ、それ以前でもそれほど余裕があったとは思えんが、少年兵動員の根拠
としては弱いと思う。詳しいことは軍板住民にでも聞かないとわからんが。
205世界@名無史さん:02/08/19 02:03

            南京で虐殺・強姦したニダ!!!
                     ∧_∧      
    ,,,,..从,,        _,__r--! <`∀´ ; > 
=====   E==Ii=⊆三三{O |[串][と    (""ヽ  
    ""'W'"          串 (. (\ 〉 ' ''ヽ.  
                  串 (_)(_(,, _',;,.ゝ

実は対米開戦後の半島出身志願兵が、捏造してる罠w   


206世界@名無史さん:02/08/19 02:05
11歳の少年兵が南京に?
んな馬鹿な。
太平洋戦争末期でも18歳からです。
ドイツじゃあるまいし。
日本じゃ11歳なんて徴兵してなかった。
207世界@名無史さん:02/08/19 02:13
徴兵の対象年齢については兵役法にきちんと明記されていますね。
17歳から40歳までの帝国臣民です。
11歳で軍役につく事は「絶対に」あり得ません。
208世界@名無史さん:02/08/19 02:17
>>202
国家総動員法があっても11歳の少年が兵隊になることは絶対無いです。
志願兵になれるのは南京戦当時は17歳からです。
確かに物資は不足していたかもしれませんがそれは11歳の少年が従軍できる理由
にはなりません。
もっと極限状態の沖縄戦ですら鉄血勤皇隊になれたのは13歳からですし。
209世界@名無史さん:02/08/19 02:19
どうしてサヨクの捏造は一般マスコミで問題にされないんだろう・・・?
210世界@名無史さん:02/08/19 02:19
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | 軽機はこうやって使うんだ!
            | 弾は貴重だから無駄撃ちするな!
            \_____  _____
                     ∨
                    ____
                    ヽ_o_|_
                    (,,゚Д゚((OO
                 と⌒  ”つつ
 。                  ̄ ̄
 ソ'      .。,;,v,,V;,, .腰だめ2時間は無理ですね、
        ヘV乂ヘY\ノX(。      。     軍曹殿!
        ,ゞ| ミ_ノノノ.  .(~)   ソ'
      ミミミ[|| ;・∀((二(○__     ;;''"´"'''::;:,,,
     ミミ彡彡 ミ”つ匚___〔=====二    ,,;;;;´"'''
     と⌒___⊂ソ |ミ|| /A       ´''::;;;;::'''"´
    。            ~~ ~
    ソ'
211世界@名無史さん:02/08/19 02:32
>>194
マスゴミ・日本史・軍事板の厨連合のレスが大半
212世界@名無史さん:02/08/19 02:45
し化しここまであからさまなでっちあげも珍しいな。
213世界@名無史さん:02/08/19 05:40
>>211
これ間違いなく世界史の話題。
近代史、中国史のジャンルです。
214世界@名無史さん:02/08/19 07:21
>>211

そんな書き方するから世界史板は閉鎖的だって言われると思うんですが?
215世界@名無史さん:02/08/19 07:36
( ´,_ゝ`) プッ
216世界@名無史さん:02/08/19 11:02
×世界史の話題
○デッチageの話題
217世界@名無史さん:02/08/19 12:30
>>1 別に小学5年なら罪にならんでしょ!!
218世界@名無史さん:02/08/19 12:43
つーか小学5年じゃ第3者から見れば女の方が少年を犯しているようにしか見えない
219世界@名無史さん:02/08/19 19:04




アカ日叩き飽きたな。



   ー糸冬ー
220世界@名無史さん:02/08/19 21:52
確か纏足は、弁髪とともに中華民国成立時に廃止されたのではないか?
何故、1930年代に壺の中に若い「纏足」の女性がいるんだろうか?

纏足の歴史に詳しい人いない?
221世界@名無史さん:02/08/19 22:04
お前ふざけんなよ。
222世界@名無史さん:02/08/19 22:23
>>221

外来の厨房の方には放置がおすすめです
223世界@名無史さん:02/08/19 23:07
今、N捨てで、亀頭さん(仮名)は76歳ではなく、86歳の間違いですた

と粂が訂正しますた。
224世界@名無史さん:02/08/19 23:11
というわけで終了か…祭りの後のむなしさよ。
225世界@名無史さん:02/08/19 23:15
じゃあ次は機関銃の弾問題について話しますか。sageで。
226世界@名無史さん:02/08/19 23:19
あの当時って機関銃を勝手に使えたのかな。
227世界@名無史さん:02/08/19 23:20
 既 に 鬼 頭 さ ん の 身 元 は 抑 え て あ る

 本 当 に 1 9 2 6 生 ま れ で あ る こ と も 判 明 済 み だ

 つ い に 嘘 の 上 塗 り を し て し ま っ た よ う だ な テ レ 朝 さ ん よ

 お 前 は 終 わ り だ よ


228世界@名無史さん:02/08/19 23:21
板違いでないからあげてもいい話題だと思うよ。

ニューステの証言の問題点って
年齢
纏足
弾を二時間打ちつづけることが許されるか
所属部隊
ぐらいかな。

あとは、本を書いた著者が会長の会が何者なのか
という話か。

他に何かあった?
229世界@名無史さん:02/08/19 23:27
>>227
身元抑えてあるなら名前と住所さらせよ。ヴォケ
230世界@名無史さん:02/08/19 23:44
>>228
あのなあ、意図的な宣伝スレは板違いだろうがよ(笑)。
231世界@名無史さん:02/08/19 23:48
テレ朝報道の検証ページが消えてるね。
何で消したの?
232世界@名無史さん:02/08/20 00:25
>>231
http://talk.to/11soldier/
ジオがデリったんだって
233世界@名無史さん:02/08/20 00:32
マス板一気にトーンダウン(笑)
234世界@名無史さん:02/08/20 01:32
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029773326/l50

\\  祭りだ!!ワッショイ!! //
 +   + \\ ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


235世界@名無史さん:02/08/21 17:38
>>17
『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』は、
テレ朝の圧力でヤフー・ジオシティーズから削除されたようだ。

引越し先のURL。
とりあえず、ミラーサイトへの入り口を作りました。
http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/yobepop/

また、転送URLを設定しました。最新の「拠点」に飛べます。
http://talk.to/11soldier/
236世界@名無史さん:02/08/24 23:33
これはひどい捏造ですね。
「腰ダメで捕虜に向かって2時間機関銃打ちまくり」
など内容的にも映画を見て騙ってるような印象を受けます。
たぶんこの連中は戦争に行ってませんね。

証拠をあげろとか言う奴がいそうなので付記すると
打通作戦の従事者の戦記である「歴戦1万5千キロ」(藤崎武雄著)では、
「軽機でも腰ダメ射撃というものがあった。ただし11式では不可能である。」
「それぞれ1会戦につき弾丸の割り当てがなされた。小銃だと200発・・」
と記されており、この連中のデタラメが分かりますね。

237世界@名無史さん:02/08/24 23:34
コピペうざい。
238世界@名無史さん:02/08/24 23:40
バカはほっとけ
239>:02/08/25 11:08
k
240:::02/08/25 12:14
>100
年齢間違いを訂正もせず、謝罪もせず。
国際問題になりかねないテーマを基本的な考証もせずに
放送した、朝日の姿勢が問題なんだよ。
241世界@名無史さん:02/08/25 13:40
>240
年齢間違いどころか証言自体怪しすぎ、という点もありますが。
年齢だけなら誤植と言い切れますが、
証言自体が当時の状況からかんがみてどう見ても整合性がないとなれば、
そのような証言を裏も取らずに公共の電波に流したテレビ朝日の姿勢が疑われます。

虐殺肯定派は
「100の証言のうちひとつが捏造であったとしてもその他の証言の信憑性に間違いはない」
などと言います。
ですが、こういった場合、
そのひとつの証言が捏造であることを見破れなかった能力自体が問題になるはずです。
残りのうちにどれだけ捏造や間違いが含まれているのか確認が取れないわけですから。
この件ではテレビ朝日の姿勢や検証能力自体を疑われてしまうのです。
242世界@名無史さん:02/08/25 14:51
所詮朝日新聞の系列だから。
243世界@名無史さん:02/08/25 14:53
明らかに軍規に違反した行為なんだから、誤植で無い場合は無罪。誤植の場合は
逮捕して監獄にぶち込むべき。日本政府は何をしてるんだ!
244世界@名無史さん:02/08/25 14:55
ちんちん
245世界@名無史さん:02/09/14 13:34
ほんと
詐欺師に騙られた玉砕した人達が可哀想
名誉毀損で訴訟を起こすべきだね。
246名無し(新規)
見つけました!真偽の程は?
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html