従軍慰安婦

こんなのでっち上げて・・
もはや馬鹿だ。ゆった主婦ども謝れ！！！

２ですか？

こちらにどうぞ。

従軍慰安婦についてお勉強　３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028660003/l50

藤岡信勝氏（東大教授）は産経新聞八月八日付の「正論」欄でこう述べている。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9810/oshima.html
そもそも、慰安婦問題の発端から今日に至るまで、その主役は一貫して朝日新聞であった。
慰安婦問題のすべての出発点は、被害者の訴えでもなければ韓国政府の要求でもなく、
吉田清治という詐話師の書いた『私の戦争犯罪――朝鮮人強制行』（一九八三年、三一書房刊）
という偽書である。昭和十八年に韓国の済州島で慰安婦の奴隷狩りをしたという著者の
「証言」を、朝日は何の検証もせず論説委員が手放しでほめそやした。それがまったくの
つくり話であったことが暴露されてからも朝日は、この大誤報についてただの一行の訂正記事も
読者への謝罪も行っていない。朝日はいつまで、こうした醜悪・卑劣な「朝日新聞の正義」を
貫くつもりなのか。

「３月２日付・読売社説（１） 」
　そもそも、検定に提出される白表紙本は不公表のはずである。それが、中国、韓国に
流出 して批判の対象となっていること自体が、おかしな現象である。
　これは、外国に迎合して“ご注進”することにより、外圧を利用する形で日本国内の世論
を操作しようとする一部マスコミが常用する手法の結果だろう。
　過去、何度となく、同じような現象があった。
　例えば、いわゆる従軍慰安婦問題。これは、そうした特定マスコミが、戦時の勤労動員
だった女子挺身（ていしん）隊（たい）を、強制的な“慰安婦狩り”制度だったと歴史を
捏造（ねつぞう）した結果、一時、日韓関係を極度に悪化させた。
　歴史を捏造してまで、日本を比類のない悪の権化に貶（おとし）めようなどというのは、
「自虐史観」の極みである。
http://isweb27.infoseek.co.jp/diary/kazuwo99/news/news3.shtml

「読売新聞社説」
いわゆる「従軍慰安婦」に関して読売新聞が８月４日、８月１１日の両日社説を掲載し
ました。８月４日は「『慰安婦』問題をもてあそぶな」と題するもので、中川農林水産
大臣の記者会見に関するものです。ここでは名前は挙げていませんが「わざわざ韓国の
反発をそそのかしている報道がある」「歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造への
反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だと騒いだからだ」と、この問題に対して態度
を明確に表明すると共に、一部のマスコミ（朝日新聞のことだと思います）を批判しま
した。８月１１日は「国連の権威損なう『慰安婦』報告」と題し「９６年の一次報告は、
詐話師とさえ評されるある日本人が創作した“慰安婦狩り物語”をそのまま引用するなど、
きわめて粗雑なものだった」、「詐話師の偽書を称揚したり、勤労動員だった女子挺身隊
を“慰安婦狩り”だったと歴史を偽造するような一部マスコミや市民グループ等が、
国際社会に対して、偽情報を振りまいてきた」、「加えて浅薄な外交的思惑から、裏付け
もないまま、慰安婦の『強制連行》認めたかのような９３年の河野官房長官談話があった」
と「慰安婦強制連行説」を捏造した者と、それを追認した「河野談話」を厳しく批判して
います。私が知る限り主要新聞でこの点を明確にして論じていたのは産経新聞のみだと
思っていました。今回読売新聞がほぼ同一の主張をしたことは「従軍慰安婦」の問題の
虚構性が広く認識されるようになった証拠だと思います。朝日新聞の記者の中川農林
水産大臣に対する引っかけ質問も自らの主張が破綻しつつある中でのなりふり構わぬ、
手段を選ばぬ逆襲だと思います。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D5.htm

「日本のためのとりなしニュースレター2001年5月号」
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf
　現地の新聞がすでに「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。
韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の
朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
　しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、本人もフィクション（作り話）
であることを認めています。

　1991年から朝日新聞は従軍慰安婦強制連行に関する一大キャンペーンを開始しました。
始めの証言者となった金学順という朝鮮人慰安婦は日本軍に強制連行されたと報ぜられ
ましたが、本人が日本に来て証言したところによれば、14歳の時、家が貧しかったので
キーセンハウスに売られ、17歳になったとき、キーセンハウスの経営者である義父に日本軍
の慰安所につれて行かれたことが分かりました。しかし朝日新聞はこれについての訂正記事
を出していません。また前出の吉田清治の嘘の証言も真実として報道しました。更に宮澤
首相訪韓の時に合わせて「挺身隊の名で連行された慰安婦の数は8万人とも20万人とも
言われる」という嘘の解説を載せました。その結果、1992年1月宮澤首相は韓国でこの件に
ついて謝罪せざるを得ないようになりました。

　1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、その中
に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で吉見教授は
「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の
強制連行であり、詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきで
あろう」と述べています。この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べ
ていった末、それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」
を考えるべきだなどと言い始めました。また「政府が資料を隠しているのかもしれないから、
それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも学者らしい狡さを見せつけられます。
　
　1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷狩り的
強制連行は確認されていない」ことと、および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されて
いない」ことを認めました。これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
　したがって、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出尽くして調査もしつくして決着している
ものと言わねばなりません。

勉強になりました
ではもうその問題が世間で議論にならないということですね
僕はこのことを聞いてほっとしました

隣の国はいつまでも信じ続けるかもしれない罠。
なにせ中国の教科書には１００年前に捏造だと判明した｢旅順虐殺事件｣が乗っているくらいだから。

そう思うと朝日の罪は重いな。

旅順虐殺があったのは事実だよ。
ただし中狂は数を南京のように、十倍以上に水増ししているけどね。

【櫻井よしこ】
ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを告発したことが
あります。

「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、日本
では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に大きな影響を及
ぼしています。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_2.html

さすが、ジョージ・オーウェル！　時空を超えて、朝日新聞の危険性について警告を発して
いたとは。

>>9
南京虐殺もそんな感じだよ。

「慰安婦強制連行はなかった―河野談話の放置は許されない」　大師堂 経慰 (著)　展転社

内容（「MARC」データベースより）
なぜ、政府は慰安婦以外の韓国人証言者を求めないのか。無責任な新聞報道と謝罪外交
が生んだ「従軍慰安婦」問題。元朝鮮総督府事務官の著者が、自らの体験と関係資料をもと
にその核心に迫る。

目次
第1章 問題の経緯と河野談話(宮沢内閣の軽率
当時の社会事情と公娼制度
問題の伏線―吉田清治著『私の戦争犯罪―朝鮮人の強制連行』 ほか)
第2章 河野談話の悪影響(中学、高校教科書の記述
「女性のためのアジア平和国民基金」について
山口地裁下関支部の判決について ほか)
第3章 関係資料(新聞記事
参議院質疑議事録
政府発表資料 平成五年(1993)八月四日 ほか)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886561632/qid%3D1028890276/250-0358177-5536242

従軍慰安婦問題を考える基本統計データ速報ベータ版
朝日新聞「従軍慰安婦」記事数の変動
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html

年　　　　　　件数　　　　　　特記事項
1985　　　　　　3　　　　　　ソ連にゴルバチョフ書記長登場。
1986　　　　　　3
1987　　　　　　2
1988　　　　　　4
1989　　　　　　6　　　　　　ベルリンの壁崩壊。
1990　　　　　　8
1991　　　　　110　　　　　　ソ連崩壊。
1992　　　　　622
1993　　　　　350
1994　　　　　296
1995　　　　　384
1996　　　　　450
1997　　　　　375
1998　　　　　 76

米国の言語学者ノーム・チョムスキー氏といえば超過激な政治発言で知られるが、古森
特派員によると彼の対テロ戦争否定論が改めて論議の的になっている。米国の軍事作戦で
アフガン人四百万人が虐殺されるなどと予言していたからだという。
　▼同氏はカンボジアのポル・ポト派にも理解を示し、大虐殺があったとしてもすべての原因は
米軍の爆撃だなどと述べていた。「この人物は米国を憎み、米国の業績をけなすことで職業歴
を築いてきた」という批判があるという。
　▼国家に独善や横暴があれば批判や非難がされていいし、当然そうすべきである。ところが
なかには反国家や反体制を“売り物”にするものがおり、またそういう人物はどこの国にもいる。
日本にも自国の歴史や過去を喜々としてあげつらう“職業としての反日家”がいるようだ。
　▼慰安婦問題でいえば、「光州の強制連行」や「済州島の慰安婦狩り」などというウソを
でっちあげた日本人がいて、“職業的詐話師”と呼ばれた。また東ティモールや西スマトラの、
ありもしない日本軍の不法や残虐を証拠もないままいいふらす学者もいるのである。
　▼なぜかれらはそうするのか。「社会主義体制の崩壊によって未来を語れなくなった左翼の
人々が、自分たちの生き残りをかけて日本の過去を糾弾することに全面転換した」(藤岡信勝
氏『自虐史観の病理』文藝春秋)という見方もある。反日と自虐に生きがいを再発見したのかも
しれない。
　▼来春開校する愛媛県立中高一貫校の教科書採択では、扶桑社の中学歴史教科書を
養護学校とろう学校が採択したところ、悪質な脅迫や嫌がらせが相次いでいるという。これも
また“職業としての反日家”によるグロテスクな圧力だろう。
http://www.sankei.co.jp/news/020730/morning/column.htm

この産経新聞コラムの指摘は、>>13の統計をうまく説明している。朝日新聞も戦後、
資本主義国家・日本を憎み、日本の業績をけなすことで部数増をはかってきたが、
社会主義体制崩壊で未来を語れなくなって、反日と自虐に生きがいを再発見したのさ。
従軍慰安婦捏造報道がまさにそうだった。

＆ｈｅａｒｔ；

おろかなる者よ！君らの祖国はソ国か？革命万歳なんて今日び流行らねーよ。
それより　昭和大帝の御製でも拝読して頭脳をリフレッシュしなさい！

　身はいかになるともいくさとどめけりただたふれゆく民をおもひて

　樺太に命をすてしたおやめのこころを思へばむねせまりくる

　沖縄のひともまじりていさましく広場をすすむすがたうれしき

　思もはざる病となりぬ沖縄をたづねて果たさむつとめありしを

>10
オーウェルはやっぱすごいね。
櫻井よしこもなかなか。

【朝日新聞よ、中川農水相と慰安婦問題をもてあそぶな】（月刊正論）

朝日記者「従軍慰安婦に軍の関与はなかったという考えですか。」

中川「いろいろと議論の分かれるような、少なくとも専門家の皆さんがけんけんがくがく
議論されていることについて教科書、義務教育の教科書に、すべての七社の義務教育の
教科書にほぼ同じような記載で記述されていることに疑問を感じて、いろんな方の話を
聞いて一冊の本をまとめたわけだ。」

それはそれとして、どこが「問題発言」なのか、このやりとりを何度読んでもさっぱり
わからない。朝日記事は、「中川農水相は従軍慰安婦問題を歴史教科書に取り上げることに
疑問を呈した」と何度も記事で書いているから、それが問題らしい。

朝日社説（八月一日付）は、中川発言は河野談話への挑戦と息巻いていた。
問題にするほどでもない中川発言に、朝日新聞は七月三十一日付夕刊、八月一日付朝刊で
かなりのスペースをさいていた。異常ともいえる扱い方である。

　読売新聞は八月四日付の社説で「ことあれかし、といった騒ぎかたとは、こういうのを
言うのだろう。いわゆる従軍慰安婦問題についての中川農相の発言をめぐって、韓国が
反発するに違いないと、わざわざ韓国の反発をそそのかしているような報道がある」と、
朝日新聞をたしなめた。この社説の見出しは「『慰安婦』問題をもてあそぶな」。
まったくその通りである。拙文のタイトルに拝借した次第である。

なにしろ（朝日新聞の）韓国担当記者のなかには、「元慰安婦」と名乗り出た韓国の
反日活動家の娘婿がいらっしゃるのだ。

>>18の続き

実は、中川氏はずっと朝日の担当記者に狙われていたのである。

中川昭一氏が標的にされたのは、「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」
代表であったからだ（大臣就任で代表を辞任）。この会は平成九年二月二十七日、
衆参両院議員八十七人が参加して発足した。少なくない人数だ。いわゆる
「従軍慰安婦強制連行」が中学校の歴史教科書に記載されることへの疑問が動機と
なっている。「事実に基づかない、反日的な教科書で子供たちは学んでいくのか。
この子供たちが担う次代の日本は大丈夫だろうか」というのが、参加議員の
共通認識であった。

中川氏は日頃、「わが国の歴史を変えるために、わざわざ外国へ行って扇動する
ことは卑怯である」と述べていた。「従軍慰安婦の強制連行」をなにがなんでも
定着させたい朝日新聞担当記者にすれば、面白いはずがない。

中川氏は、『歴史教科書への疑問』の「はじめに」で、「取材の限りを尽くし
ながら一切報道せず、あらぬ所で我々を批判し、我々の正面に出てこないマスコミ」
と書いている。社名こそ伏せているが、朝日新聞への痛烈な批判であることは
まちがいない。

ストーカーまがいの、書かざる記者につきまとわれたら、だれだって薄気味悪い。
この会に朝日新聞の担当記者は欠かさず出ていたという。たぶんテープをとり、
配布された資料は一枚残らず持ち帰ったはずだ。それにしても、なぜ取材だけは
几帳面に続けていたのだろうか。テープと資料を韓国に横流しするためか。
まさか。はっきりしているのは、イザというときのためである。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9810/oshima.html

ソ連崩壊と従軍慰安婦なにか関係あるの？

従軍慰安婦だけど、強制性は白馬事件以外は疑問符がつくけど、悲惨さは
昔から言われていて、軍記物に良く描写されていたよ。今でも描いている
人もいるね。水木しげるはラバウル行った人だけど、軍隊が嫌で嫌でかつ
今でも自分で生活できて、軍隊関係のしがらみが全くないから、あんな、
描写できるんだろうな。
いずれにせよ、慰安婦が悲惨なのは事実。１人５分の持ち時間で一晩100
人切り…そして、子供を産めない体になったとかね。

>>20
朝日新聞は戦後、共産主義を賛美してきたんだよ。
ソ連、中国、北朝鮮、ベトナムといった共産圏の
シンパ新聞だった。>>14を読め。

日本軍は、（良い関与なんて言う人もいるけど）慰安婦の募集に関与して
いたのは明らかだし、彼女らが悲惨な生活をしていたのも、事実。強制性
は白馬事件以外は「証明」できなかったけど、あまりに悲惨だから、一応
関与した日本として謝るってのは悪いこととは思えないが？

水木しげるの漫画にあったね。

何百人もの行列ができていて
慰安婦が「皆さんもうおしまいですよ」と言う。
すると兵隊達が「お前等は２、３日すりゃ病院船で帰るんだろ。
俺たちゃこの島で死んじまうんだ」っての。

でもその病院船も撃沈されて全員死亡

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf
　　

>>21
＞いずれにせよ、慰安婦が悲惨なのは事実。

全然悲惨じゃない。

従軍慰安婦問題１　　　■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

大金を稼ぐ”従軍慰安婦”（産経新聞コラム・産経抄）

　▼紙数がないので一点だけ書くが、前に河野談話では「慰安所における生活は強制的な
状況の下での痛ましいものであった」ことを強調していた。では彼女たちはどんな状況の下で
暮らしていたのか。朝日新聞には、連合国軍がビルマの朝鮮人慰安婦に尋問した結果
(一九四四年)の報告がある▼それによると「一カ月三百−千五百円の稼ぎを得て、
五〇−六〇％は経営者の取り分だった」。そうだとすると彼女たちの月収は百五十円から
七百円ほどになっていた。昭和十九年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか
　▼『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が四十五円、
理髪料金が八十銭、銭湯が十二銭という物価である。大学の年間授業料は早大が
三百四十円、慶大が三百五十円、彼女たちはそれを一カ月ほどで稼ぎ出していた

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

>>20
ソ連崩壊と従軍慰安婦の関係
1.ソ連崩壊前　日本の左翼「共産主義マンセー、革命ワッショイ！」
2.ソ連崩壊後　左翼「ううう、我々の存在意義が・・・、とりあえず反日すっか」
3.慰安婦問題発見　左翼「ウヒョヒョヒョ、こんないいネタがある」
4.慰安婦問題崩壊　左翼「慰安婦は可哀想な人たちです　日本は謝罪しる！」

今に至る。

>>26
子供が産めない体になって、それだけ金を貰っても…。それに、日本の軍票は
直ぐに紙くず同然になるんでしょ？

金で解決しようとするのはいつものこと。

>>24の通り戦争がなかったら男も女もベツの人生があったんだろうな。

>28
どうも、こういう人たちの論法が昔から不思議でならないのだが……
個々の件で背景は違うのだから、全てを一纏めにして自分の都合のよい点だけを
抜き出しては何の意味もないと思うのだが……
右にしても左にしても、そういう連中が多いけど、調査結果くらいは尊重しようよ。

>>31
その具体的調査結果とは？如何に？

従軍慰安婦も悲惨だが、からゆきさんはもっと悲惨だと思うが・・・。平時だし。
戦前は日本も貧しくて、海外で体を売ってた日本人はたくさんいる。従軍慰安婦の
様な高給ではなく、帰国すること無く現地の土になりました。

敗戦時の、ソヴィエト軍の金髪娘の慰安婦志願は、俺だけですか？

>>33
それで相殺するってのもなぁ。高給って言っても、軍票は紙切れになる
しねぇ。からゆきさんって100人組み手とかやったんかいな？

無知で申し訳無いのですが、>21氏や>35氏のような詳しい方、宜しければ御教示いただきたい。
一晩で百人相手をしたのは朝鮮半島出身の方ですか？
現在、従軍慰安婦と言われている存在には、朝鮮半島や大陸出身の女性より
よほど多くの日本人（日本列島で生まれた方）が含まれていたはずですが、
そうした人に比べて朝鮮半島出身の方はより過酷な状況におかれていたでしょうか？
また、軍票を問題にしているようですが、敗戦によって軍票に価値がなくなったことと、
正当な対価が支払われなかったこととは問題が違いませんか？

>>35
明治時代から数万人の日本人女性が売春を目的に中国大陸に渡って行きました。
日本人墓地が残っている所であれば、土に石が突き刺さっただけの無名墓石の殆どは
からゆきさんのもの。殆どの方々は、墓すら残ってません。
私は一般人なので、相殺などという発想は無い。ただ、彼女達のためにも立派に
生きないといけないと思うだけ。特に戦中世代は、そのような意識の高さで日本を
ここまでの経済大国に発展させたのだと思う。従軍慰安婦について議論できるぐらい
幸せを享受している現世代を生み出してくれた先人達のご冥福を祈るだけ。お盆だしね。

長くなるから書くのめんどくさいので、
『シンポジウム　ナショナリズムと「慰安婦」問題』を読んでください
岡真理のすてきな上野千鶴子批判があります

>>36
ん？日本人の方が多かったってホント？どっかに資料あります？

>>36
結果としては同じだろうよ。
「報酬が手に入るから」と言われて、そのつもりで働いて、
実際に報酬が手に入らなければ、慰安婦の人たちが怒るのも無理はない。
少なくとも日本は「軍票」の問題では債務不履行だ。

この問題に関していくつか残る疑問。

1.慰安婦宿（と言うのが適切かどうかは知らんが）の
経営者の証言が全くないこと。
少なくとも、主な論考で取り上げているのは見たことがない。

2.日中戦争当時と戦争末期において、慰安婦たちに同じ処遇が
可能だったのかどうか。
軍票問題以外にも、保健衛生の状態、また>>24の指摘するような
問題に関する補償など。
これらを無視して、ほぼ日中戦争の頃の記述を中心にして
「慰安婦は恵まれていた」というのは違和感がある。
（まあそれでも「比較的」恵まれていたかもしれんが）

3.韓国・朝鮮文化における「売春婦」の地位。
日本のように「借金を支払うために数年働いた後で故郷に帰る」
ということや、「身請け」的な制度があったのか。
それがあれば自発的に応募する人もいただろうが、
なければ末端レベルではどうだか分からなくなる。
何しろ「創氏改名」では、総督府は「推奨」しただけなのに
末端では事実上「強制」に近かったという例もあることだから。

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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>>39
この関係の研究としては、秦 郁彦はた・いくひこ博士の『慰安婦と戦場の性』（新潮選書）が
もっとも信頼できる。
これによると、慰安婦の総数は「多めに見ても２万人前後」。
その民族別比率は、地域によって異なるが、概数でいえば
　　　　日本人（内地人）　４割
　　　　現地人　　　　　　　３割
　　　　朝鮮人　　　　　　　２割
　　　　その他　　　　　　　１割
　「慰安婦の９割以上が生還したと推定している」と秦博士は言う。
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/rekishi1.htm

出身地別のおおよその割合は、日本内地から渡った人が４割、中国、インドネシア、フィリピン
など現地でリクルートされた人が３割、朝鮮半島出身者２割、その他（台湾人）が１割である
ことが分かった。
このほか、秦教授は「慰安婦の９５％以上が故郷に生還した」「軍を含む官憲の組織的な
「強制連行」はなかった」などの事実が調査で確認されたとしている。（産経新聞98・10・3）
http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B5.html

実に、1943年から1945年までの間に彼女は日本軍人を相手に26,145円も稼いだのです。
戦前、1,000円あれば日本では家を一軒建てることができたことを考えると、これはとんでも
ない収入です。また、戦争中は米価も軒並み高くなっていったのでこれらも勘案しても、彼女
は約8000万円くらいを稼いでいた計算になるのです！仮に一ドルが１００円だとして計算する
と、約80万ドルを2年間で貯金したことになりますが、皆さん、これでも慰安婦は『搾取を受け
た性奴隷』ですか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7088/toduka-index.htm

彼らはイデオロギーで日本を非難しているので、事実がどうであったかなんてどうでもいいのです。
「搾取をされていた『はずだ』」「悲惨だった『はずだ』」という思い込みこそが重要なのです。

>>42
　現実に豪邸とか立てた人の話とか聞きたいな。現実は、戦記物とか水木しげる
の漫画で悲惨さは描かれているぞ。水木しげるは今も生きていて作家活動をして
いるので証言も聞けるだろ。

>>44
日本人の慰安婦ですが、満州で日本の敗色が濃いという情報を高級軍人から入手し、
いち早く内地に戻り、貯金をはたいて熱海の旅館を買い取り、戦後は旅館の女将として
ゆうゆうと暮らしているという事例が紹介されていましたね。
ただ、本人のプライバシーのために本名や本人が特定できる情報は伏せられているの
で、事実関係を十分に確認することはできません。

>>45
満州での慰安婦は悲惨さも報告されていないからなぁ。金を払えば帰れた
のかな？日本人で慰安婦として訴えている人いないしね。朝鮮人とか台湾
人とか中国人で、儲かってしょうがなかったって人いるの？

>>46
>>42の本が参考になると思うよ。
というか、もともと慰安婦訴訟の第一号は、郵便局に預金した２万５千円が戦後の預金
閉鎖で引きおろせなくなったことに対する、朝鮮人の元慰安婦、文玉珠さんの訴訟なん
だが、その程度の基礎知識もないのかね。
これは、預金口座が朝鮮でなく、日本国内にあったため、発生した気の毒な例だけど、
普通に引きおろした人は苦情は言わないからね。
それと、文さんの回顧によれば、預金した以外にも５千円を家族に送金しているという
ことだよ。
ただ、実際に儲かってしょうがなかったのは、慰安婦本人ではなく、慰安所の経営者達
だったのは確実だね。>>45の例は、最初は慰安婦で、後に経営者側になっていた例だ
と思う。

「竹島」が韓国に支配される？
今、日本の領土である竹島（島根県の一部）が危機にさらされています。
歴史的に見ても日本の領土である竹島。しかし現在、韓国軍が駐屯しています。
今回韓国はさらに竹島を「国立公園に指定」する動きを見せています。
国家の基本、領土が侵されているのにマスコミは一切報道しません。
国民のほとんどはこの緊急事態を知りません。
そこでより多くの人にこの事態を知ってもらえるよう、問題提起のため、
マスコミを動かすため下のページのカウンターを増やしましょう！
竹島についてhttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
↓↓↓関連↓↓↓
記事：http://www.sankei.co.jp/news/020812/0812kok040.htm
実況板：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/
祭り板：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029231111/l50
愛国者はどんどんコピペして！！！

韓国のカリスマ慰安婦ってどんな名前だっけ？

14〜5で叔父に中国に売り飛ばされて、売春婦で稼いでたのに、
日本軍に騙されて、慰安婦になり、給料貰って、泣く泣く軍人の相手して、
今、韓国民の同情を一身に浴びて、日本批判してるいたいけな御婦人なんだけど。

>>49
いえ、その方は金学順さんですが、すでに物故されました。

良スレ保全

やっぱりサヨの偽善的発想が暴露されるスレにしか成らないね。

そうかな？

確かに、慰安婦の悲惨な話があったのは、南方だけのような気がする…。
白馬事件もそうだしね。（小林氏のじっちゃんが行ったとこだけどねｗ）
北方とかでは地続きだし、止める事もできるとすれば、状況はかなり違う
んだろうな。
で、慰安婦が皆悲惨とか報道されると、状況の良い地方の元兵士が怒る…
なんて思っちゃったんだけど、どんなもんだろうね。

>>54
白馬事件は慰安婦制度と関係ない、単なる強姦事件。

慰安婦ではないかもしれんが
今週の週刊文春の五木寛之の話なんかひどいもんだ。

ソ連軍が女よこせと言ってくると
いやがる水商売の人を無理矢理押し出す。
で帰って来ると汚れた女として誰一人よりつかない。

少なくとも笑顔で明るく
たくましく生き抜く慰安婦なんて
小林某の描く妄想だろうな。

そうだろうね。

そーすもないのに語るなよ。（苦笑

近所の小さいふつうのキリスト教会で
「従軍慰安婦…」という看板が出ていて、
「従軍慰安婦って何？」と思ったことがある。
小さい街だし、まわりに三国人が住んでいる地域でもないよ。
年上の人から話しを聞くと、かなり日本にもいたんじゃないかって。

かなりの推測でものを話すけど、その点、ご承知を。日本の慰安婦が
公にならないのは、国のためだったとある程度認識されていて訴えないから。
好きでもない人に強要されたことに関しては、屈辱だろうと思うが、
それはきっと語ってしまうと思い出して、再び嫌な気持ちになるし、
いちばんの被害者っていちばんつらくて語りたがらないと思うんだよね。
日本は恥の文化だし、恥は隠したがる。

アメリカ人の話は信用できない。奴ら罪悪の文化だから、
罪悪は隠したがる。ごめんというと訴訟になるから、
どんなに悪くてもごめんは言わない傾向があるじゃない。
まー、日本人でもレイプしたって言うと、レイプなんて誰でもできるって
バカにされるらしいから語らないだろうけどさ。

あまりにもベールに隠れすぎちゃってて日本の従軍慰安婦って
まともな資料があるのか疑問なんですけど。

それではみなさん、５８までの読解力に乏しいバカを叩いてください。

>>59
ソースは今となったら「証言」しかないんじゃないの？
俺が子供の頃に読んだ、慰安婦問題が浮上する前に出版された、悲惨な慰安婦
の話はやはり南方の話だったなぁ。水木しげるも南方だ。南方のそういった事を担当している人が、「兵士も悲惨だし、このぐらいいい
だろ」と思ってやっちゃったんだろうね。

仕事は辛い物だよ。

物証も無いのに有罪なんて判決出したら、その裁判官はメチャメチャ叩かれるだろうな。

>>63

別に裁判やっているわけじゃないべさ。政治判断は刑事裁判に必要な
判定基準を必要としないしね。

んだから、裁判で言ったらそのレベルの話をしてるワケで、おかしいでしょ。

>>59
証言ならあちこちに一杯ありますよ。

「兵隊やくざ」シリーズがテレビで見られないのも
慰安所が出てくるからだし。

ただ、植民地からさらってきたとか言う話は、最近
出てきたものです。
松本清張だって何も書いてない。朝鮮で衛生兵やってて
結構外出してたそうですが。

>>65
どこが？

スレ読んでみて･･･
南方＝慰安婦は悲惨な状況が多かった
大陸＝通常の売春程度
ということでいいのかな
んで強制的に連行された人はほぼいない、ただ騙された人（どこまでが嘘だったか
難しいが）は結構いた
補償は基金を作った村山氏、河野氏あたりがポケットマネーでやって下さい

>>68
それは誤解です。
いわゆる軍慰安婦は、前線には行かず、原則として後方で営業していました。
つまり、本来は戦争に巻き込まれる率は低かったのです。

ところが、南方のビルマ戦線では、前線が崩壊し、後方にいた慰安婦も戦争に
巻き込まれます。
また、輸送船に便乗して移動していたのですが、この輸送船が潜水艦などに
よって撃沈されることが多かったために、南方の犠牲者が多いということです。

>>68
南方では、犠牲者も多かったけど、あまりに悲惨ないわゆる１００人切
りで子供が生めない体になったってのもあったんだよね。
可哀想だから、政治判断で補償ってのは仕方ないと思うよ。

>>70
ソース出せドアホ。

奇跡の軍人　１１歳の日本兵南京でレイプ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029482728/

祭りだ！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029507924/1

>>60
君の文章の意味がよくわからない。

>>６９氏
了解
>>７０氏
＞可哀想だから、政治判断で補償ってのは仕方ないと思うよ。
どっからどこまで？軍票みたいに証拠物が無いとやはり難しいんでは･･･
本当につらい目にあった人まで右から叩かれるのは可哀相だけど、便乗し
ているひとと、そうではない人を見分けるのが困難なので国家補償はＮｏ
でしょう

ていうか、１９６５の条約で補償するのは「韓国」政府の責任です。
可哀想だと思ったら「韓国」政府が補償しましょう

>>76
法的にはそうだよ。認める。だから、国家賠償をＮＯにして、募金活動に切り
かえたんでしょ。

>>70,75
ソースがなければ主観だけの判断になる。
そんなものが論理的に通用するわけがない。いまだに朝日の宣伝に踊らされ
てる馬鹿がなんと多いことか。

それにかわいそうとか言ったって、今のルール、価値観の上に立って考えて
もしょうがない。じゃあ、同時期程度の満州でソ連兵に強姦されて自殺した
り殺されたりした5万人の日本人はかわいそうじゃないのか？

もうひとつ。公娼として働いていた人間が戦地に『職場』を移したケースが
わりと多いのだが、それについてはどう解釈する？

歴史を学ぶにはもう少し姿勢を考え直したほうがよいと思われ。

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
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>>78
両方救済するってのはだめなのか？

>>78
主観でいいじゃん。どうせ政治判断なんだから。そこまでのソースが必
要なら政治は不要だ。

その政治判断を、河野という売国奴が浅はかな判断で行った結果
がいまの朝鮮人の戯言に繋がってるんじゃん｡
もはや、証拠がないってことで突っぱねるしかない。
その逆に、補償なり救済を行うならば証拠を元にするしかない。
もはやこの問題に「主観」が入る余地はない｡

>>81
そんな不確かな主張の為に大切な税金を注ぎ込むのなら、そいつは政治家失格だ。
個人的な感傷と政治を同レベルで語らないでくれ。

>>80
必要のないモノまでなぜ救済する必要がある？
満州で行われたソ連兵の強姦については救済する必要があるだろうが、
従軍慰安婦などと言う妄言に救済に必要って何？
そんなモンがもし必要ならば韓国政府に泣きつけばいい。

>>81
ついに本音がでたか。やはり左翼はレベルが低いな。
政治こそ正論とソースと駆け引きが必要なのだが。
正論もソースもお宅らにはないからね。（苦笑

>>84
はあ？日本人元兵士と慰安婦の証言を沢山あつめて、整合性があれば
その歴史的事実はあったとみなして良いと思うよ。悲惨な事は無かっ
たという人もいるけど、軍全体でそれを証明するのは難しいだろ。
別に裁判やっている訳じゃないんだから、それ以上の証拠を求められ
てもしょうがないと思うのだが？
俺は、これが正論だと思うよ。君が思っているのとは違うだろうけど
ね。

裁判やっているんじゃないんだよ。絶対的証拠は必要なし！
証言を集めて整合性があったら、歴史的事実はあったと見なして良い
だろ。
反対する者は常に「絶対的な証拠の必要性」を求めるね（ｗ　そりゃ
それが崩されると殆ど論破されるのと同様だからね。しかし、不必要
だってのは事実だ。

>>85
ぷ。整合性だって。整合性のある証言がなされた事実は？
君はまだチェジュドの吉田証言がホントだと信じてるんだ。
ご愁傷様。

事実は未だに整合性のある証言がないということ。
だからこそ朝日ですら取り上げなくなってきたんだけどね。
論理破綻も良いところ。もう少し勉強してこい。


>>86
ある面裁判と一緒。
で、証言ですら整合性がない。終了だね。（ｗ
くやしけりゃあ、資料を出してみなよ。
っていうか、この話題はもう論破されまくりなんだから
終わりにした方が恥かかなくて済むよ。

ここは大声を出した方が勝ちとかいう世界じゃないんだから。

>>87
いつ吉田証言を信用していると言った？これだからねぇ。
じゃあ、決定的に矛盾する証言の例を出してくれよ。整合する証言
がないんだろ？

ﾌﾟ

ぷ
証言ならおまえさんから書きな。討論の礼儀だろ？
もっとも無いんだろ？サヨの常套手段だね。さも相手
（この場合私）に責任があるかのような書き方。

っつ−か、吉田証言が決定的だろうが。
君は何を呼んで判断しているんだ？これだから夏厨は。
書くのも汚らわしいから名前だけ。
『金学順』
これでも違うって？

恥をかくぞ、これ以上書くと。

>>88
順番から言って、まず君が整合する証言とやらを提示するのが先だと思うぞ？（笑）
もっとも、時間が進むにつれてコロコロ変わる証言じゃあ整合性のとりようも無いか（笑）

とりあえず、水木しげるの作品を出しておくよ。
吉田証言はでたらめが多くて、今は両派誰も支持していないのを本当に
知らないのか（ｗ　
君たちは、本当にいつまでもこちらが吉田証言をよりどころにしている
と信じているの？慰安婦問題の初期から、吉田証言は証拠としては選択
されてないよ。

というか、こちらが吉田証言をよりどころにしていると、そちらが有利
になるからそんなこと言っているんだろうな。

おっと、ここまで読んで分かる通り俺は別に強制性を問題にしていない
よ。そこは誤解無きよう。

>>92>>93
吉田証言が嘘の塊だと言う事は君の言う通り既に証明されている。
それで？
他の証言との整合性はどうなのだ？
まさか、１例だけ挙げて整合性が証明されると思ってるんじゃないだろうね？当然（笑）

>>92
おいおい、漫画かよ。唖然。　　　_(・。・*)
で、水木しげるは南方戦線だろ？その他の話は？
それから、慰安婦が南方にどれぐらいいたの？

イレギュラーな話をもって全体を指し示したと
思わないように。（爆笑

>>92
あと一つ、故意にかどうかは知らないが誤認していることがあるな。
慰安婦問題の初期において証拠として選択され、問題を大きくしたのはまさにその吉田証言だったはずだが？（笑）

従軍慰安婦を騙る三国人も三国人だが、
従軍慰安婦をでっち上げたどこぞの市民グループも問題ありと思われ

そろそろとどめを刺しておこうか。（Ｗ
まず、韓国の挺隊協はじめ支援団体の調査でも、その証言が裏付けられ
た例は一つも無いし、中身も無茶苦茶だ。
んで、その従軍慰安婦とやらを集めた軍の団体は？軍が関与してないのならばこの話を続行する意味はないよな。
しているって言い張るのならどこが関与しているかすぐに答
えられるよな。

で、ここが大事。
請求権及び経済協力協定第二条第一項
「両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及
び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が（中
略）完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認」

1961年日韓会談において、韓国側は、徴用されたすべての人に対する補
償を要求。日本側は個人ベースでの支払いを主張したが、韓国側は「被
害者に対する補償は韓国内で措置すべき性質の問題だと考える」「その
支払いは韓国政府の手で行う」と、まとめて補償金を受け取ることを主
張し、日本側もそれをのむ形となった。そのような経緯のもと1966年韓
国政府は「請求権資金の運用および管理に関する法律」を制定。日韓条
約で得た無償供与３億ドルなどから補償を開始した。が、実際補償に使
われた金額は僅か5.4%であり、韓国被害者からの日本への補償要求がい
まだにおさまらない原因となっている

慰安婦が徴用されたのなら補償は済んでいる。自由意志ならば、補償の
必要がない。

おいおい。南方に悲惨な慰安婦がいたのは事実だろ。イレギュラーと
言って切り捨てると言うのは納得できないな。全体が悲惨だったとは
俺も言っていない。
水木氏、現在健在でインタビューすれば答えるだろ。現に、作品内で
小林氏を暗に批判しつつ、賠償すべきと書いているしね。
吉田証言は問題を明確にしたのは事実。だからといって事実だとは、
言っていない。

>>98
そんなの折り込み済みだよ（Ｗ　過去ログ読んでくれ。それをふまえての
俺の考えを書いているんだよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1029747187/l50
コヴァ板で見ちゃいました・・・

>南方に悲惨な慰安婦がいたのは事実だろ。
証拠が無い罠。かの国のはほとんど捏造だしね。
ウソでも補償されればウソつくやつが沢山出てくるのが
かの国です。

はあ。夏厨には何を言ってもだめだね。
自分が勝ったと思いこんで書き込み続ければ勝てると勘違いしている。
バカは気楽だねぇ。

> 吉田証言は問題を明確にしたのは事実。だからといって事実だとは、
> 言っていない。
日本語を書いてください。頼むから。嘘を書いておいて問題が明確？あなたは何を言いたいのですか？（ｗ

で、証言はどこ？
水木しげるって慰安婦だったの？それに、『証言』などというもんは
時間が経てばどんどん変質していくし、記憶は改変されるのでそれを裏
付ける証拠がいるんだろうが。

で、何が織り込み済みなんだ？そんなに金をばらまきたいなら私財で
どーぞ。どーせ、君なんか大して税金払ってないでしょ？

つづき、
>吉田証言は問題を明確にしたのは事実。だからといって事実だとは、
言っていない。
事実でないのに問題が明確化できる訳がない。
この手法は第三帝国の宣伝相が使った方法ですね。

９９は逃亡した模様。

読解力が足りないし、話にならんな（Ｗ　
じゃ俺は今日はここまで。

>>99
おいおい、勝利宣言忘れてるよ。

良いね、やっと勝利宣言がでたよ。（劇藁
で誰が読解力がないのやら。（ｗ

>>99
……日本語が理解できないのか？（笑）
１例だけでは整合性もクソも無いから他の事例を示せと言ったんだがな。
まあ、論点のすり替えに腐心しているようじゃ無理かな？（笑）

おっと、言い忘れた。俺は別に吉田証言なんて信じちゃいないのに、
どうやら、あの板にあのような内容を書くなんて、小林に影響を受け
た人間がまだいるみたいだね（大笑）
今頃そんなのが、ネットに書き込みしているなんて信じられなかった
が、まだいたんだねぇ。天然記念物じゃないのか？

>>106
もう終わり。つまらないな・・・。もっと燃料くれないと。

>>106
終わったか…ま、そんなもんだろうな（笑）

>>110
だから、吉田証言と水木しげるは良いから他の証言を出せと言ってるだろ？
その二つしか知らないのか？（笑）

やっぱり電波は大切にしないといけなかったか。

>>114
止め刺すのが早すぎたんじゃない？（笑）

>>115
正直すまんかった。（ｗ

吉田清治は「女子挺身隊２００名を集めよとの命令を受け
歩兵１０人と韓国の済州島で泣き叫ぶ若いじょせいや赤ん坊を抱いた
母親にけん銃をつきつけトラックに載せて連れ去り慰安婦にした」
と証言した。しかし慰安婦奴隷狩りをされたとされる済州島の住民は
口をそろえて「デタラメ」とこれを否定している。
そして、この吉田証言にくってかかったのが朝日新聞（ウラもとらず
信じていてらしい。また朝日新聞は「慰安婦奴隷狩りに軍が関与した資料
が見つかった」という報道をした（しかしこの資料は人とさらい
まがいの業者がいるので軍の威信にかかわるから厳しく取り締まれという
うそっぱちの記事だった）
しかもこの報道がされたのは、当時の首相宮沢喜一の訪韓五日前という
タイミングをみはからって掲載された反日朝日新聞の謀略だった。
しかもこの圧力におされた宮沢喜一は事実証拠もない挺身隊慰安婦
強制連行を韓国の政府に認め謝罪してしまったのである。つづく

だめだ、とにかくカンコックを信用できねぇ

世界史板の左翼ちゃんは歴史を勉強しないの？

これは聞いた話なのでソースはないのだが
日本人慰安婦とそれ以外では金額に差があったらしい。
とある爺さんか、「日本人は高いし順番待ちが大変」とか
「朝鮮人やシナ人はやすかった」とはなしていた。
ただこれは差別というレベルの問題では無く単に「話がうまく通じるから」だそうだ。
でも一番の問題は慰安婦問題を慰安婦救済以外の目的でとりあげる奴が多すぎる事だと思う。
左の人って賠償金を請求する人は多いしそのための組織も作るけど被害者のケアとかを訴える人少なくね？
おまけに証言や論点をコロコロ変えるし。
被害があったのなら賠償請求と同時に日本からの補償金が被害者に届いてない事を責めるべきじゃないのか？
少なくともあんたらの話を聞いてると被害者を助けようとしているようには思えん。
もっとも単に「自分達の意見の正しさを主張しきれないけど気に入らない相手に頭を下げるのはイヤだ」ってだけかもしれんが。

ちなみにこの話にでてくるじいさんは満州にいってたらしい。

>>120
客のニーズによるだけだろ。
安いほうに客が殺到すれば高いほうが安くなるか、
安いほうが高くなる｡
あたりまえの需要と供給の問題だよ｡

どこかで読んだ話だが、一般の兵隊は「突撃一番」というゴム製品を装着
したそうだ。戦争から生きて帰ればナマでカミさんに「突撃一番」で子供
を作った。これが今の団塊の世代で53-58才くらいになった。同じ慰安婦
でも高級将校は、写真で見たが、スラリとして美人の娼婦。戦争当時の将校
は堅く口をつぐんで絶対に言わない。

「慰安婦に金払うな」って意見を主張するのはいいんだが、
それを言ってる奴から人種差別的なのが透けて見えると
信憑性が低くなる。
このスレではあまり見ないけど。

>>120
＞左の人って賠償金を請求する人は多いしそのための組織も
＞作るけど被害者のケアと かを訴える人少なくね？
＞おまけに証言や論点をコロコロ変えるし。
＞被害があったのなら賠償請求と同時に日本からの補償金が
＞被害者に届いてない事を 責めるべきじゃないのか？

被害者のケアや賠償金の問題はとりあげられているよ。
っていうか、「従軍慰安婦はウソ」なんてはなしがまかり通る
世の中で、そういう話が前面に出てこないのは当然と思われ。

>>126
だれも、「従軍慰安婦はウソ」なんていっていない。
　
「従軍慰安婦の軍、国による強制連行はウソ」
　
といってるのだが？

>>127
何を「強制連行」にするかによるよ。
拉致まがいの徴集もスマラン島事件や証言などでも、
確認されていますね。
もっとも証言を証拠としない人にとっては、
「ウソ」ということになるんでしょうけど。

>>128
証言を裏付ける証拠がないから「ウソ」なんです。
　
ここって歴史板ですよね？

２ちゃんえらーの中には歴史認識がおかしい人がやはり多い
いまいちど、先の大戦を省み
心から近隣諸国に謝罪し、誠意を伝える方法論を
検討しあおう

「大東合邦論」
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪およそ国家の事は興亡の二途有るのみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪興らざれば亡び、亡びざれば興る。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪列国競争の間に立ちて、
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪亡びず興らずして百世安寧なるものは、
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪いまだこれ有らざるなり。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「朝鮮統治」は侵略にあらず。ましてや「植民地」でもなかった！「大東合邦論」を読め！！

>>128
一部の軍人の話を持ち出してもねえ

まだゆってるﾔｼがいるのか。

>>98
＞その従軍慰安婦とやらを集めた団体は？
扱った団体は陸軍省軍務局。
女衒との契約主体は朝鮮人女性なら朝鮮総督府。
台湾人なら台湾人女性なら台湾総督府。

１３４>>134を以下に訂正します。
>>98
＞その従軍慰安婦とやらを集めた軍の団体は？
扱った団体は陸軍省軍務局。
女衒との契約主体は朝鮮人女性なら朝鮮総督府
台湾人女性なら台湾総督府。

>>135
はぁ？
とっとと政治思想に行け｡

>>135
それで、日本のどこが悪いの？？。現在の米軍だって女衒を営む場所を指定するなど、女衒を管理している。

>>135
ばかだねぇ。これで歴史を知らないことがわかっちゃったね。
日本がそのころから強固な官僚国家だって知らないの？
しかも、こんなに時間をかけてこんな事も調べられないとは。

論破されてもまだでてきやがって。
しかもsage進行とは恐れ入る。ageさらしてやる。

28 ：世界＠名無史さん ：02/08/24 13:37
>>127
何を「強制連行」にするかによるよ。
拉致まがいの徴集もスマラン島事件や証言などでも、
確認されていますね。
もっとも証言を証拠としない人にとっては、
「ウソ」ということになるんでしょうけど。

スマラン当時県ではなく白馬事件。
しかも、首謀者だけでなく上官も軍法会議で処刑されました。
ここまで厳しい軍律を強いているのはなかなか他の国では見受
けられません。

逆にこの事件の顛末は日本軍が以下に軍旗が厳しかったかの証
左にしかなりません。ドイツや満州で集団レイプを行ったソ連
兵はどういう処罰を受けましたか？（冷笑

>>139
向こうが怒ってきたから、処罰したんじゃないか（ｗ
何も言わなかったら、処分もされなかったと思うぞ。あの事件は日常的に
あのような行為がされていた事を想像させるに十分な事件だ。証拠はもち
ろんないけどね。

議論の内容と話す態度のギャップが凄いね
いい大人がこんな低俗なカキコしてるのか・・・

>>140
はぁ？向こうが怒ってきたってナンの話だ。
無知丸出しだな。
戦後の話じゃなくて、戦争中に軍法会議で処罰されているんだぞ。

>証拠はもち ろんないけどね。
　
ここは歴史板じゃないんですか？

合法的にクーリングオフで解約した消費者に、新聞勧誘員が脅迫

嘘やはったり、開き直りの数々・・
被害者が録音していたテープに対し、「止めて聞かせてみ？　録音してたら"殺す”よ？」
と、ついには「殺すよ」発言までも飛び出した。

このスレッドは、このスレッドの依頼者と、悪質勧誘員との
やり取りと、その顛末を紹介するスレッドです。

関連サイト
A新聞のAは・・・
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
勧誘の一部始終をMP3音声ファイルにてご紹介。

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030198538/

>>126 ありました。慰安婦問題のＨＰ。
ここによると平成5年当時の官房長官(誰だっけ？)が「調査の結果」多くの女性が強制的に慰安婦にされた事を認めているね。
しかもここでは「慰安婦は現地の政府に依頼して集めたが〜」「当時は日本の統治下にあり〜」「強制、詐欺によって〜」
など当時の日本政府の責任を認めている。
また、責任を認めた上で「本邦に於いて行われている裁判を妨げるものではない」ともいってる。
となると、>>98の「軍が関与してない〜」とは矛盾するが「すでに政府として責任を認めた上で賠償し、さらに補償金を求める者には前向きに検討していく」っつー事になるのかな？
でも過去に責任を認め、賠償もしてるのに謝れっつーのはおかしくね？賠償金の額が足りねぇってんなら別だけど。
やはり俺が見たHPでも過去に支払った賠償金については一言も言及してないし。

従軍慰安婦は事実だよ。ok

>>146
でも軍や官憲の強制連行説は事実でない罠

>>145
……頼むから勘弁してくれ（藁
そりゃ悪名高い「河野洋平談話」の事だろう？
その後、関係各省庁引っ掻き回して国・軍が強制や詐欺に関与していた証拠を発見することが出来なかったんだ。
そんな事を証明する一次史料が出てきてるのなら、こんな論争はいつまでも続いていないよ。
一閣僚の無責任な発言がいつまでも尾を引いているんだ。

賠償金の問題については８１氏が>>98で書いてあるから読んでくれ。
まあ、ＨＰの内容をあまり重要視するのはどうかと思うよ？
文責も何も無いから都合の悪い事実は書かないだろうしね。
どうせなら、刊行されてる出版物を左右問わず読む方がまだ考える足しになると思う。

>>146
後方の慰安所に慰安婦がいたのは事実だね（藁

>>148　あのー、仮に>>98の理論でいくと保証したって部分が慰安婦問題に責任がある事を認めた形になるのでは？
それともこの保証ってのは慰安婦に限らず被占領国民全員に対して個人レベルの賠償って話なのかな？それなら戦争の責任を認めただけだが。
今調べたけどソースがみつからなかった、、、

>>149
文章を読むと、＞徴用された全ての人に対する補償　となっているだろう？
ここで言っているのは、日本統治時代に軍役や挺身隊（無論、慰安婦の事を指している言葉では無く、内地や外地での諸労働に徴用された人達の事だ）として徴用された人達全てに対する補償の事。
そもそも、この補償の時点では慰安婦問題は両国間にまだ存在していなかった。
貴方の言う通り、戦争の責任を認めての補償だった訳だ。

◎人類学講座〜人種を学ぶ〜



◆アジアの遺伝子の分布図

日本人は２万年前にシベリアから樺太を通ってやって来た。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>140
案の定東京裁判と間違ってヤンの。
ちなみに東京裁判でも従軍慰安婦関連の話は出てきません。
嫌でも日本を悪と決めつけたがっていた連合国からでてこないということは？
もっと勉強してこいよ。数年前のハン板に来た左翼はもっと勉強していたぞ。

>>150
アシストありがとございます。m(._.)m

>>149
ちなみに付け足すと、戦時中の徴用で賠償金を払った国は日本ぐらいなモンで
英・米・仏・独・蘭等の国は一切払ってません。植民地に賠償金を払う筋合い
は無いというわけです。（蛇足だが、独は連合国側にすら賠償金を払ってな
い。）
ちなみに、ＨＰは何の論拠にもなりません。１次資料の出所を書いてある２次
資料でもない限りは。だいたい『従軍慰安婦』なんて左翼勢力のデマゴギーで
しかないんだから、当然その程度のサイトしかないんです。

本当に内容を知りたいのなら、日本茶掲示板の過去ログでも当たりましょう。
もっと高度な内容の話がずらっと出てますし、完全に論破されてます。でてく
る書籍名もかなりありますし、ここでがんばってるバカ左翼の話を見る時間が
あるのならそちらを読むことをおすすめします。

所で戦争の責任てなんだ？

この世界史にふさわしくないスレッドをつぶしたければageるな！
無視して黙殺せよ。
このスレッドが世界戦時性交史に変質するなら存続を許す！

もともとこの「慰安婦」問題は日本支配地域における問題。
世界史に関係ないからこのスレッドはつぶせ！
世界史は日本以外の世界と戦後の旧日本支配地域を扱え！
ただし世界戦時性交史に変わるのなら許す！

>>154
反論できなければ言論弾圧ですか？
サヨクお決まりの流れですなぁ｡
　

１３５のバカ発言（ぷ


135 ：１３４訂正 ：02/08/24 18:15
１３４>>134を以下に訂正します。
>>98
＞その従軍慰安婦とやらを集めた軍の団体は？
扱った団体は陸軍省軍務局。
女衒との契約主体は朝鮮人女性なら朝鮮総督府
台湾人女性なら台湾総督府。

↑第二次大戦戦中前の日本支配地域における諸問題は日本史板へ逝け！
>>135が誤りなら>>138または>>155または>>156は正答を示せ！
示せなければ罵倒にすぎない。

>>157
軍が集めたわけではないから、
正解は「ボケはおまえだ」
です。

>>158
軍が直接集めたわけではないから
の言い間違いでしょ。
軍と契約した女衒が憲兵の保護のもと女性を集めたというのが実態で
軍が間接的に女性を集めているのですから。

証言以外に証拠をどうぞ。

>>1159
は？憲兵の保護だ？
おまえ真性のキチガイだな。
憲兵の仕事と所属をしってんの？（ｗ

>>159
＞軍と契約した女衒が憲兵の保護のもと女性を集めたというのが実態

ソ　ー　ス　は　？

>>148　>>150　「河野洋平」で検索したら頭がDQNなHPばかりでした。これじゃオカルト本と変わりませんね。
確かに責任を認めた上で謝罪と保証をおこなった相手に謝罪を求めるのはおかしい。
慰安婦は文句をいう前に過去の歴史を勉強すべしって結論でいのかな？
一応反論があれば、それを聞いた上でもう一度いろいろ調べてみますが。

>>161
憲兵を悪役か何かと思い込んでるんじゃない？
そっとしておいてあげようよ、可哀想な人なんだから（藁

ケンペー君でも読んだんじゃないの？

大金を稼ぐ”従軍慰安婦”（産経新聞コラム・産経抄）
　▼紙数がないので一点だけ書くが、前に河野談話では「慰安所における生活は強制的な
状況の下での痛ましいものであった」ことを強調していた。では彼女たちはどんな状況の下で
暮らしていたのか。朝日新聞には、連合国軍がビルマの朝鮮人慰安婦に尋問した結果
(一九四四年)の報告がある▼それによると「一カ月三百−千五百円の稼ぎを得て、
五〇−六〇％は経営者の取り分だった」。そうだとすると彼女たちの月収は百五十円から
七百円ほどになっていた。昭和十九年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか
　▼『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が四十五円、
理髪料金が八十銭、銭湯が十二銭という物価である。大学の年間授業料は早大が
三百四十円、慶大が三百五十円、彼女たちはそれを一カ月ほどで稼ぎ出していた

「産経抄」　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2802/sankei/02.html
平成五年八月、宮沢内閣の終わりの日、官房長官の河野さんが額に深くしわを刻んで語った
情景は、いまもありありと思い浮かべることができる。「慰安所における生活は、強制的な状況
の下での痛ましいものであった・・・」▼急いで取り寄せた慰安婦調査報告書には、強制連行を
明記した個所は一つもない。その後、当時の官房副長官石原信雄氏は、韓国側の要請で
行った聞き取り調査で「強制連行」という結論に導いたことを認めた。しかし、”河野談話”は
ひとり歩きをはじめ、いまも慰安婦強制連行の虚説がまかり通っている

従軍慰安婦問題１　　　■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
従軍慰安婦問題２　　　■１．強制を示す文書はなかった■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

なお、従軍慰安婦問題の真相なら、小林よりのりの漫画「戦争論２」(幻冬舎）に簡潔に
まとめられている。あと、同じく小林よしのりの「戦争論」(幻冬舎）、
「新・ゴーマニズム宣言シリーズ」(小学館)。
慰安婦問題では、下手な学者の論文を読むより、小林の漫画を読んだ方がわかりやすい。
「新・ゴーマニズム宣言シリーズ」では、慰安婦問題は、第３巻と第４巻だったと思う。
東大、京大、慶応といったいわゆるブランド大学でも“新ゴー宣”は人気が高く、かなり高い
比率で読まれているそうだ。

また、当時、韓国の外務省当局者がしきりに言っていたのは、強制性が認められないと、
韓国人従軍慰安婦たちはみずから進んで慰安婦になったということになる。これでは民族と
しての体面、自尊心が許さない。何としても強制性だけは認めてもらわなくては困る。
植民地支配として戦争という状況下で、彼女たちに対して強制性がなかったということでは
韓国民は納得しないというものであった。

河野洋平元官房長官の慰安婦強制連行談話について、当時の官房副長官であった群馬県
出身の石原信雄氏が、ことし３月９日、産経に対する談話で、従軍慰安婦強制連行を日本
政府として初めて認めた河野談話は、政府調査から導き出されたものではなく、談話発表
直前に韓国で行った元慰安婦１６名からの聞き取り調査に基づくものであったと語り、３、
本年３月１１日に平林博内閣外政審議室長は、産経のインタビューに応じて、石原信雄
前官房副長官が日本側に慰安婦の強制連行の資料はなかったという、こういったことに
ついて尋ねられて、平林室長は、そのとおりだと述べ、政府が強制連行を組織的に行った
公的記録は見つかっていないと述べ、・・・・・・・・・

孔韓国大使は、本当に強制性を認めることの重要性を指摘し、直接日本政府に要求した。
また、大使が記者会見で述べている点を、石原信雄氏は、慰安婦だった女性たちは自分の
意思に反して連行されたということを何らかの形で認めてくれれば女性たちの名誉が回復
されると、その点は非常に強く言っていたと思いますと言っております
http://www.pref.gunma.jp/k/p/199705/gijiH0905_07.htm
　　　　　　　　　↑
日本政府が聞き取り調査した１６人の内、１０人は「証言内容が支離滅裂で信用できない」。
そして、残り６人の強制連行被害証言には信憑性があるとして受け入れたのだったと思う。
しかし、その６人は、先立って東京地裁に提訴していたが、その訴状の内容は、強制連行と
明確に異なるものだった。つまり、騙されたわけだ。

1997年1月30日の参議院予算委員会で、ついに平林裕外政審議会室長が、「政府が調査した
限りの 文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような記述は見出せませ
んでした」と国会答弁としては初めて、政府の公式見解がなされるに至るのである。
ではなぜ、日本軍の強制連行を認めたのか。それは『文芸春秋・1997年4月号』の櫻井よしこ
論文「密室外交の代償ー慰安婦問題はなぜこじれたか」で明らかとなるのである。そこで
石原信雄元官房副長官が証言する。「日本政府は韓国政府の要求に応えて強制連行の
裏付け資料を必死でさがしたが見つからない。そこで決め手となったのが韓国政府が用意した
慰安婦16人の証言だった。」というのである。聞き取りは1993年7月26日から30日までの
5日間、日本から派遣された4人の役人が「太平洋戦争犠牲者遺族会」の事務所で遺族会と
慰安婦訴訟の原告団弁護士立ち会いのもと、一人平均2時間半をかけて聞き取り、Ａ4版で
40〜50枚の報告書にまとめたという。
しかし、慰安婦たちの証言に対する裏付け調査は、韓国政府によって許可されず、その報告書
も今日に至っても、マスコミの強い要求にも関わらず公表することを日本政府は拒んでいるので
ある。以上が河野官房長官談話に至る大まかな経過である。
http://homepage1.nifty.com/assert/1997/23904.htm

韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４０人以上の女性の証言を検討し
た所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められていた
と言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表していますが、その内日本軍に
強制されて慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か４人に過ぎません。しかもその内の
一人は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、釜山にも富山
にも軍の慰安所はなかったのです。
　残る２人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠です。文玉珠は日本政府に対
する訴訟で、当初は娼婦として売られたと言っています。日本政府はこの問題について厳密な
調査や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「ＮＯ」と言えない性格により、
「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき河野声明を出したのです。それは軍に責任をかぶせる、
信じられない程の官僚的な、無責任なものでした。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html

吉田氏はその後、秦氏との電話会見にも応じ、「人権屋に利用された私が悪かった」と、反省
の弁をほのめかしていたとのことです。（＊「諸君！」１９９８年１１月号 秦郁彦
「『空想虚言症』の記憶にさいなまれる『朝日新聞』」より）

当の吉田氏は、一時、右翼や旧軍人からの脅しやいやがらせで、知人宅に身を寄せたこと
もあったというが、「私がこれ以上言うと、元慰安婦や家族の方に迷惑がかかる。デッチ上げ
といわれても構いません。私の役目はもう終わったのですから」
確かに、日本の謝罪外交を定着させた吉田氏の”役目”は終わったといっていいだろう。
ちなみに、吉田氏の履歴には不明な点が多いが、昭和２２年４月の下関市議選に共産党から
立候補。僅か１２９票の得票で落選している。この人、機を見るに敏だけの人生のようなのだ。
（＊「週刊新潮」１９９５年１月５日号「『慰安婦強制連行』問題をデッチ上げた変な日本人」
から抜粋）

「私はもう８２歳。命なんて惜しくないんです。私が絞首刑になって慰安婦の怨みが晴らされる
んなら、喜んで処罰されますよ。しかし、私が処罰されれば、私以外にも処罰されなければ
ならない日本人はたくさんいるわけで、政府としても困るでしょうから。秦さんらは私の書いた
本をあれこれ言いますがね。まあ、本に真実を書いても何の利益もない。関係者に迷惑をかけ
てはまずいから、カムフラージュした部分もあるんですよ。だから、クマラスワミさんとの面談も
断りました。事実を隠し、自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやることじゃ
ありませんか。チグハグな部分があってもしょうがない。 」 と、当の吉田氏は相変らずだが、
秦教授に聞くと、「いやあ、さすがに職業的詐話師ですね。日本政府が事後立法で吉田を処罰
するなんてことはあり得ません。彼もそのところは分かっている。つまり、吉田はいかなる意味
でも安全なんですよ」と、呆れる。
「つい先日、彼とクマラスワミ報告書のことで話したんですが、彼は僕の著作を実によく読んで
いましてね。こちらが指摘したいところを先に言い繕うんです。済州島での慰安婦狩りにしても、
今になって”全羅南道でも同じ慰安婦狩りをやった。その体験を混ぜて書いた。だからあれは
フィクションです。”などと言うわけです。じゃあ、全羅南道の件はいつの話かと聞けば”それは
地元の人に迷惑がかかるから言えない”とくる。彼は自ら処罰を望んでいながら、実際にはその
”資格”がないという、世にも珍妙な存在なんですよ」
（＊「週刊新潮」１９９６年５月２・９日ゴールデンウィーク特集号「従軍慰安婦強制連行
『虚偽レポート』の元凶」から抜粋）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/ronsou/8.html

>>169
＜吉田清治が自身の慰安婦狩り証言について、「フィクション」だったと認めた事実に関して＞

>>164
こういうレポートが書かれてもまた書き込みに来たりして。
いや、あれは特高の間違いだったとかいって。（ｗ

やはり慰安婦問題肯定派の反論はないみたいやね。
俺的には納得できたからsageとこ。

>やはり慰安婦問題肯定派の反論はないみたいやね。

反論もなにも。。。
この板の人は、最低限　秦くらいは読んでるんじゃない?

>849
以下のページを紹介します。

この関係の研究としては、秦 郁彦はた・いくひこ博士の『慰安婦と戦場の性』
（新潮選書）が もっとも信頼できる。
これによると、慰安婦の総数は「多めに見ても２万人前後」。
その民族別比率は、地域によって異なるが、概数でいえば
　　　　日本人（内地人）　４割
　　　　現地人　　　　　　　３割
　　　　朝鮮人　　　　　　　２割
　　　　その他　　　　　　　１割
「慰安婦の９割以上が生還したと推定している」と秦博士は言う。

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/rekishi1.htm

>174

誤爆です。失礼しました。

元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、
次のように語っている。
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分
――といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級をつける。
こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」
（桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』上　1983年　サンケイ出版）

いいですか、皆さん、この証言をしているのは産経新聞の元社長である鹿内信孝という人物です。
あの産経新聞ですよ、産経新聞、｢反日左翼新聞｣の朝日新聞じゃありませんよ。
曽野産経新聞の元社長が、｢軍慰安所の作り方を軍の経理学校で教わった」、
どこの女がいいか悪いか、どのぐらい耐久度があるか｣を軍の経理学校で教わったと
何ら悪びれもせず得意げにしゃべっちゃっているんですねぇ。
｢戦後秘史｣という本の題名からすると、自分が知っていることを自慢したかったんだろうな。

>>177
いや、経理課ならそう言う事を習うのは当然でしょ？
場所を提供して開設するのは軍の仕事なんだから。

>>177
＞｢軍慰安所の作り方を軍の経理学校で教わった」
１７８に同意。
後方とはいえ戦場での“こと”なんだから適当なつくりではまずい。
教わって当然のこと。
＞｢どこの女がいいか悪いか、どのぐらい耐久度があるか｣
大切な慰安婦なんだから耐久度云々は学んで当然だろう。
知らない方が余程まずい。

>>177
慰安所は誰も否定して無いだろ。
日本軍が人狩りをしたか、しないかの問題だ。
こうやって左翼は論点を摩り替えるが、恥ずかしくないのか？

慰安所は有った。ただし、従軍慰安婦は居ず、どこの国の軍でも
持っている普通の慰安所が有っただけだ。

>>178-179
論点ずらしに引っかかるなよ。左翼は雰囲気を使って
愚民大衆にイメージ操作をする戦法を今まで取ってきたんだから。

>>180
はあ？誰が左翼なの？誰が慰安所を否定してるって？
後方に慰安所を開設するのが軍なのは当たり前でしょ？
後の経営は業者の仕事だよ？
当然、慰安婦集めるのも業者の仕事。
そんな事は当然でしょ？
それとも軍の支配地域に業者が勝手に娼館を建てて、その管理を軍がやってたとでも言う訳？
そんな馬鹿な話ある訳ないよね？
人狩りなんざ論外の話だし、官営の慰安所なんざある訳が無いからね。
大体、>>176-177の君の文章の何処に>>180の内容が含まれてるの？
論点を摩り替えたのは君の方だよ？

>>182
>>176の発言中には運営の話は有るが設置の話は無いぞ。
運営の話しか出てない。勝手に設置の話を作るな。

＞それとも軍の支配地域に業者が勝手に娼館を建てて、その管理を軍がやってたとでも言う訳？
＞そんな馬鹿な話ある訳ないよね？

そうだとしたら？想像力が欠如してるのかな？思考停止って言うのかな？
売春宿の経営者みたいな金に汚い奴らが金儲けのために軍の
支配地域に宿作る事だってあるだろ。

＞大体、>>176-177の君の文章の何処に>>180の内容が含まれてるの？
＞論点を摩り替えたのは君の方だよ？

意味不明。あ、そうか、レッテル貼りか。

>>183
なかなか面白い事を言うね？
>>176で話してるのは「慰安所の開設」の話でしょ？それとも君の中では開設と設置は同義じゃ無いのかな？
それに、軍の支配地域内に業者が勝手に作った売春宿はただの娼館と言うんだよ？
その管理を軍がするような馬鹿な話は無いって言ってるんだよ。
もっとちゃんと文章読んでからツッコミ入れてね？

>>184
で、結局何が言いたいわけ？

どうも話が噛み合わないと思ったら、自分のレス番号間違ってたんだな…。
スマソ

いいさ

従軍慰安婦がいたというのは、常識なんですよ。
私は中学生の時から知っていた。そのへんにいくらでも本があったから。
移動のときは、軍隊が護送してました。
女郎屋の亭主なんて最低のやからが危険な戦地で商売しますか。

で、話がおかしくなってきたのは慰安婦をさらってきたとか、強制連行
したとかいう話が出始めてから。

それまでは、海外に売春で出稼ぎにいくのと同じ感覚だった。

>>188
をいをい、従軍慰安婦はいないよ。

>>188
こいつ程度の知識しかないヤツだからこそ、従軍慰安婦問題で謝罪しろとか言ってんだよな。（呆

age

＞こいつ程度の知識しかないヤツだからこそ
ﾌﾟ

age

１８９　１９０
オイ

>>188
そう。昔は、軍記物に当然のごとく悲惨な状況が描かれて居たんです
よね。ウヨクの方が「従軍慰安婦」の言葉が作られたとされる７０年
代以前の軍記物にも。

＞日本軍が人狩りをしたか、しないかの問題だ
日中戦争時の大陸の日本軍の駐屯地の有力者に日本軍が女性を集めてきてくれと指示するのが、
間接的な人狩りでないとしたらどうだろう？

>>188
実際に、各慰安所の経営は業者がやってましたが何か？

>>196
間接的に何てこと言ってると話はややこしくなるだけだよ？
そんな事言ってると、どんな事実でも「あった」と強弁出来ちゃうでしょ？
あくまで「直接」行われた例を挙げるべきだと思うけど？

>>188
看護婦＝従軍看護婦
記者＝従軍記者
でないのと同様、
慰安婦＝従軍慰安婦
ではないというのは重要じゃないでしょうか。従軍記章なんか持ってないわけで、かなり最近の造語ですし。

光人社あたりの戦記本を読むと慰安婦や慰安所はあたりまえのように出てきますね。多分ソープ嬢やソープランド程度の感覚だったんだと思います。

「従軍記章」ではなく、「従軍許可証」ですね。失礼。

>>195
>昔は、軍記物に当然のごとく悲惨な状況が描かれて居た

７０年代以前は東北の少女が身売りをし、置屋なんかが存在した時代ですよ。
女弦が嫌がる女の子を強制的に連れて行くということはありましたし、戦前も当然あったでしょう。内地外地を問わず。
というか２００２年現在の韓国にもありますし、中国東北部の朝鮮族の間にもあります。
問題は日本軍が組織的に人狩りをし、強制的に連行したかどうかです。

>>200
馬鹿な事を言うな（ｗ　７０年代なんて東北地方でも、いくらなんでもそんなに
貧しく無いぞ（ｗ　地元で稼げないなら、出稼ぎもあったし高度成長があったか
ら、いくらでも都会に仕事があった。勝手に書いているな。
したがって最後の文も違う。俺はあまりに悲惨な慰安婦の状況とそれを事実上
「黙認」した軍の責任を問題視している。

>>201
……５０年代まで置屋があったのは事実なんだが。（藁
また、一事を持って全てを否定するのも乱暴な話だね？
で、具体的に「あまりに悲惨な慰安婦の状況」って何さ？
言っとくけど、物の本に出てくるような安易な話には納得しないのでそのつもりで例を挙げてくれない？（藁

>俺はあまりに悲惨な慰安婦の状況とそれを事実上
>「黙認」した軍の責任を問題視している。

それじゃあ今現在、韓国にある在韓米軍兵士慰安所にフィリピンから売られた
女性が働かされているとついこの前に報道されたばっかりだから、そっちを
問題にしたらどうだい？
半世紀以上前の実態も定かでない話より今現在の話の方が遥かに重要だろ。

>日中戦争時の大陸の日本軍の駐屯地の有力者に日本軍が女性を集めてきてくれと指示するのが、
>間接的な人狩りでないとしたらどうだろう？

今でも米軍は大規模な軍事活動を行うたびにその地域の有力者に
「女性を集めてきてくれ」と頼んでいますが何か？

>>202
７０年代と書いていながら、なんで５０年代に変わる（ｗ
慰安婦の極めて悲惨な状況をいまでも描いているのは、漫画家の水木
しげる氏とかがいるな。１日に１００人程度の相手をさせられ、心も
体もぼろぼろで、子供が産めない体になる…。いくらなんでも、普通の売春宿にはそういった事はないだろ。ちなみ
に場所によっては、普通の売春宿以上の待遇を得た人もいたことは、
認める。

>>204
日本軍みたいに１００人組み手なんて無茶な事をしない分、非難も少ない
んじゃないの？

>日本軍みたいに１００人組み手なんて無茶な事をしない分、非難も少ない
>んじゃないの？

それは凄い！中国と北朝鮮はともに２０万人ずつ慰安婦を強制連行された
と主張しているからそれだけで４０万人。一日に１００人相手をすると
４０００万人だな。
日本兵は３００万人程度だったから毎日平均１３回も慰安所通いをしながら
戦争をしていのか！（笑）

>>206
結局のところ「女を集める」事自体は何ら問題ないと認めるわけだな

>>205
７０年代と書いてるのは>>200氏でしょ？（藁
で、結局出てくるのが水木しげる氏なんだな（藁
水木氏のまんがは確かに当時の状況を伝えてくれるものではあるね。
だけど、あくまで水木氏の「主観」でしか無い訳よ。
言ってみれば、ＴＶに出てくる元従軍慰安婦のオモニ達と変わらないレベルの話な訳。
場所によって程度の差こそあっただろうが、慰安婦達の待遇がこう言った証言程悪くなかった事は史料が証明しているんだけどね。
で、当然この１例だけじゃないよね？
他の例を待ってるよ。

>>208
世の中に「悲惨な境遇の・・・」は必ずいる。
それは工場労働者であれ、軍人であれ、農民であれ、そして売春婦であれ
全く同じ事にすぎない。
そういうレベルで「悲惨な慰安婦」の中にはいただろう。
水木しげるの漫画は「悲惨な最前線で誰もが苦しい思いをした」その中に
「慰安婦もいた」と言うだけのことに過ぎないし、それ以上でもそれ以下
でもない。ただ少なくともあれを見れば「日本兵が慰安婦を暴行する」
ような事はあり得ない事はハッキリするよ。
あれだけ順番待ちしている兵士がいるのにその前で慰安婦を殴るような
まねをするヤツがいたら集団リンチだろう。

>>209
他の例を出しても、同じような論理でやり返す事が可能だろうね（ｗ
そういった「主観」的なものが多かったから、だからこそ、可哀想な事
例があったことをふまえて、政治決着したんだろうが。政治決着なら、
別に「主観」でＯＫ、客観的な証拠は必要ないからね。ＯＫ？

あまりに、悲惨な人を救済するのが政治なのでは？そこに客観的な証拠
なる物を求めすぎると、そもそも政治なんて必要ないじじゃないか（ｗ

なるほど。では支援団体に集団イジメされている「悲惨な慰安婦」を
救済しよう！

とうとう事実はどうでもいいことになったらしい（笑）
政治決着云々を言うならここは「世界史板」だから筋違いだ。

>>214
歴史的真実は客観的な証拠のみにより構築されると思っているＤＱＮ

>>215
要するに自分の主張を勝手に「歴史的真実」だと言うことにして
反論を封じたいんだね。

>>211-212
何でこう型に嵌ったパターンの返ししかないのかね？
君達が言っているのは、つまり以下のような事なんだよ？

電車の中で痴漢扱いされて捕まり、告訴された。
自分は痴漢などしていないので無実を訴え、裁判で係争中である。
係争中であるにもかかわらず、「被害に遭った女性が可哀相だ、証言もある」と言う理由で賠償を求められた。

多少極端だけど、言ってる事の本質はこれと全く変わらないんだけど。
それとも証言は絶対と判断して、事実の検証も行わずに謝罪・賠償しなくてはならない訳かな？
ちなみに、政治決着の件については個人的には明らかに間違った判断だと思ってるけどね。
政治レベルの話だからこそ、逆に感情に左右されないようにしなければならないと思うんだが、間違ってるのかね？

事実認定ではまったく歯が立たないから感情論にすがるしかないのさ。
それぐらいは察してあげないと可哀相だよ。あっこれも感情論か（笑）

>>217
その犯罪行為によって、被害者がもの凄い苦痛と打撃を受けて、可哀想
と思う人が多くいたなら、政治決着して何らかの援助の手をさしのべれ
ばいいんじゃないのか？
どうして、君たちの側の人間は「裁判の事例」に持って行きたがるんだ
ろうね。ま、そうしないと勝てないってのは分けるけど…。

>>218
君たちは、刑事裁判の形に持っていこう持っていこうと足掻いている
じゃないか（ｗ
ま、そうしないと勝てないけどね。そこいらへんは、察してやるよ（ｗ

>その犯罪行為によって、被害者がもの凄い苦痛と打撃を受けて、可哀想
>と思う人が多くいたなら、政治決着して何らかの援助の手をさしのべれ
>ばいいんじゃないのか？

それじゃあ日本政府は感謝してもらって当然だな。

>>220
どこが裁判の形になってるんだろう？
勝手な妄想にすがってその妄想を根拠に論じる。哀れな人だ。

>>222
分からないなら、別にいいよ。メシ食ってくる。じゃね。

そうだね。慰安婦は可哀想だね。運動方針に逆らうと集団イジメされるし
「金目当ての偽慰安婦が大部分（遺族会系慰安婦の主張）」なのに、その
偽者が大手を振ってまかり通っているし、「ナヌムの家」が金を横領し、
園長は職員をレイプして恥をさらすしもう気の毒で気の毒で・・・

>>223
そりゃ脳内妄想が他人にわかるわけがない。
まあでも世界史でもそういう輩は結構いるから、まあ仕方のないこと
なんだろうな。悲しい現実だ。

>>219-220
まず謝罪すべきって言う結論があるから、事実の検証はどうでも良いって考えられるんじゃないの？
で、君達の言う所の「政治的な解決」で、日本にどんな国益があるのかな？
「政治的」って事はまず国益ありきって事だよね？

>>224
そういえば「挺対協」が寄付金を横領したと慰安婦に告発されていたなあ。
慰安婦同士が公の場で「だれそれは偽者」と言い合って争うのもしょっちゅう。
最近話題にならないのもこういった醜態のせいで韓国内でも愛想をつかされて
関心がなくなったからさ。

ああ、それと>>217で挙げた例が裁判の形に見えるのなら、もっと勉強した方が良いよ？（藁

1997年1月から韓国国内で、元「慰安婦」たちがいじめにあっている。運動が反対しているアジア女性基金を受けたという理由で差別されている。ハルモニ（おばあさん）たちはおびえ、一時、住まいを移した人もいた。
運動団体とその周辺から、電話で、住居に押しかけて、集会で、つめたくののしられ脅された。
運動として「アジア女性基金」に反対、だから「基金」を受け取ったら「民族の自尊心を売り渡した、
汚いおんな」といじめる。そのことが正義とされる。
共同通信社の記事がそれを伝えている。いまも記事の７人は、運動体の支援の対象でもなく、社会的に
「ネグレクト」（無視する）されている。
（挺対協の「ニュース」が、かれらには政府支給の毎月の支援金を打ち切れと他のハルモニが政府に
申し入れた、と書いている。そうした行動を事実上、この団体が後押ししたと受け取れる。）
実際に98年5月に韓国政府が支給した元「慰安婦」への支援金も、アジア女性基金を受け取った人たち
は対象から外され、差別されている。

「可哀想」云々と言っているヤツは実際に慰安婦がこのような悲惨な目
にあっている時に何かしたのか？
何もしなかったのだろ？つまり219-220のようなヤツはただ単に慰安婦を
「ダシ」と思ってるだけの卑劣漢に過ぎない。

河野洋平は屑だね。

>>223
そこまでかわいそう、助けたいと思うなら、おまえだけやれ。
そんなもんで国民の血税を無駄にするな、ボケ。
しかも、そんなモノ認めれば、日本はセックススレイブを連
れ回して戦争してたことになるだろうが。

あ、そうか、きみは日本人じゃないのか。（ｗ

>>232
だから「可哀想。助けたい」というのはあくまでもネタであって本心は「道具」としか
思ってないんだよ。
むしろ「支援運動様に逆らう慰安婦は集団イジメされて当然だ」ぐらい思ってるかもよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002090403.html
韓国性産業に「女性密輸」５０００人
ロシア、フィリピンから在韓米軍に
【ジュネーブ３日共同】国際移住機構は３日、在韓米軍兵士相手の売春
など、韓国の性産業で働くことを目的に「密輸」された女性は１９９０
年代半ば以降、５０００人に達する可能性があるとした報告を発表した。

「かわいそう。助けたい」と言うならこういう今現在「密輸」されている
女性を助けるべきだろうな。まあもっとも内心ではそんなこと微塵も
思ってはいないだろうが。

なんか電波が飛び交ってるスレだね。ここ。
勝手な決めつけが横行するスレ…

>>201

私は「７０年代以前」と書いてるんで、１９６０年代までを言ってると思うんですが。

>心も体もぼろぼろで、子供が産めない体になる…。
>いくらなんでも、普通の売春宿にはそういった事はないだろ。

ありますよ。今でも。
お望みなら詳細をソースつきで書きます。
百人かどうかは知りませんが、現在の日本の性風俗でも一日数十人の客を相手にすることはざらです。

>>236
じゃ、ソースお願いね。

>>235
いい加減捨てハンやめれ。
自分に自信があるならコテハンやれや。
謝罪肯定派なんて一人だけしかいないのバレバレだし。

>>238
まあ>>235ではとうとう「可哀想だから」とも言えなくなったようだし、それでも
「慰安婦」にしがみつかねばおれない気の毒なヤツなんだよ。

オイオイ、台湾板まで出張するなや。
ここで負けたからって。

政府が認めているのにどこがでっち上げなんだ？
南京大レイプを反省？して陸軍が組織的にとりくんだのよ。軍属をつかって。
そもそも軍政下で軍の意向でないものが軍人対象におおっぴらに営業できるか？
軍で配布していたコンドームはいったい何のためだよ。

ふざけるのもいいかげんにしろ。

このスレッドは慰安婦に謝罪するか否かなどという
慰安婦がいた史実を論じることとは無縁な議論を
しているようだ。
とっとと政治思想板へ逝ってしまえ、このスレッドめ！

>南京大レイプを反省？して陸軍が組織的にとりくんだのよ。

バカですか？軍の慰安婦なんて前近代からごく当たり前の存在なんだが。

>軍属をつかって。

「軍属」と言う言葉の意味を調べてから発言しましょうね。

>そもそも軍政下で軍の意向でないものが軍人対象におおっぴらに営業できるか？

バカかねキミは？出来るに決まってるだろ（笑）

>軍で配布していたコンドームはいったい何のためだよ。

性病対策だけどそれが何か？ちなみに連合軍もコンドームは配布していたけど。

>ふざけるのもいいかげんにしろ。

無知を晒すのもいいかげんにしろ（笑）

241 名前：>1[] 投稿日：02/10/01 19:53
政府が認めているのにどこがでっち上げなんだ？
南京大レイプを反省？して陸軍が組織的にとりくんだのよ。軍属をつかって。
そもそも軍政下で軍の意向でないものが軍人対象におおっぴらに営業できるか？
軍で配布していたコンドームはいったい何のためだよ。

ふざけるのもいいかげんにしろ。

政府が認めているのにどこがでっち上げなんだ？
南京大レイプを反省？して陸軍が組織的にとりくんだのよ。軍属をつかって。
そもそも軍政下で軍の意向でないものが軍人対象におおっぴらに営業できるか？
軍で配布していたコンドームはいったい何のためだよ。

ふざけるのもいいかげんにしろ。


げらげら。世界史の住人はこんなバカばかりですか｡

>>243-244

ウヨは自分の巣に帰れ

>>246
241 名前：>1投稿日：02/10/01 19:53
政府が認めているのにどこがでっち上げなんだ？
南京大レイプを反省？して陸軍が組織的にとりくんだのよ。軍属をつかって。
そもそも軍政下で軍の意向でないものが軍人対象におおっぴらに営業できるか？
軍で配布していたコンドームはいったい何のためだよ。

ふざけるのもいいかげんにしろ。


246 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/10/01 23:54
>>243-244

ウヨは自分の巣に帰れ


さらしあげ。

>げらげら。世界史の住人はこんなバカばかりですか｡

大多数の世界史住民を241のようなバカと一緒にするのはあまりにも失礼
と言うもんだ。

>>248
　
それは失礼した｡
　
で、>>246は？

さらしあげられてる内容が、世界的には常識なわけですが（ｗ

元々この板はサヨの多い板だよ。

>>２５０

半島＝世界ですか？

>>250
そうだね。外征する軍隊に慰安婦がいるのも、軍がコンドームを支給するのも
世界的には常識だけどそれが何か？

>>248　剥げ同。つーか、まだやってんの？このスレ。
こんなのをマトモに考えても意味ないじゃん。
こんな事を論議する奴は社民党と似たようなレベルなんだろうな。
いちいち相手の主張を認めてたら北朝鮮と一緒。
もちっと事実だけを確認しようや。
俺は昔、戦争責任についていろんな意見を比べたが、どうみても被害者側のいってる事のほうがおかしい。
当時の人口と被害者の数の差とかね。
それに被害者の事を思うなら、韓国や朝鮮、中国などの不法入国者も非難しろ。
もちろん在日の数に比べたらすべてのアジア人が犯罪者ではない事がわかる。
同時にすべての日本軍が犯罪者でもありえない。
責任は犯罪者にとらせればいいだろうが。
それから、他国の嘘を鵜呑みにするな。
だいいち、ここにレスしてる人間が従軍慰安府を性奴隷にした訳でもないのにここの住人にケチつけてどーする。
ここの住人が人を殺した訳ではないぞ。

かくしてこのスレもループに入る…と。
いい加減飽きないのかねぇ（藁

>>255
バカサヨがな。藁
いま、足元揺るがされてるから必死なんだよ｡
低脳左翼にとってはさ｡

ようは「従軍慰安婦問題」は無くて「従軍慰安婦問題以外の問題」の問題が有りました
にすればいいんだろう？
「従軍慰安婦問題」＝吉田清治なんだから。それを（吉田清治は信用できないけど
「従軍慰安婦問題」は有りました。）と言う理屈に左派ﾀﾝにすり替えられたのが
一番の問題。現にそれで混乱してるのだろう？

「従軍慰安婦問題」の有る無しを語ること自体、左派ﾀﾝの陰謀に嵌っている。

「従軍慰安婦問題」は無いと言うのが妥当！
「従軍慰安婦問題以外の問題」がありましたという方向に持っていくべし！

241 ：>1 ：02/10/01 19:53

政府が認めているのにどこがでっち上げなんだ？
南京大レイプを反省？して陸軍が組織的にとりくんだのよ。軍属をつかって。
そもそも軍政下で軍の意向でないものが軍人対象におおっぴらに営業できるか？
軍で配布していたコンドームはいったい何のためだよ。

ふざけるのもいいかげんにしろ。


やっぱりおまえだったのか。（ぷ
で、証拠を早く出せや。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.htm　より

Nifty-Serveの新聞記事検索サービスでヒットした、
朝日新聞に掲載された、「従軍慰安婦」という語を含む記事の件数の変動

1985　　　　　　3　　　　　　ソ連にゴルバチョフ書記長登場。
1986　　　　　　3
1987　　　　　　2
1988　　　　　　4
1989　　　　　　6　　　　　　ベルリンの壁崩壊。
1990　　　　　　8
1991　　　　　110　　　　　　ソ連崩壊。
1992　　　　　622
1993　　　　　350
1994　　　　　296
1995　　　　　384
1996　　　　　450
1997　　　　　375
1998　　　　　　76

ちなみに１９９８年に慰安婦関係の記事が激減しているのは、前年に
「慰安婦支援運動」が慰安婦を集団イジメするという醜態を晒したから。
ちなみに「国際戦犯法廷」なる裁判ゴッコにそいつらはでかい面をして
参加していた。

名前：現代国学者　　 日付：2001/01/10(Wed) 20:03
　で、政府が認めたと言う理屈は通用しない事は分かったかね？
　未だに従軍慰安婦を信じている君に教えて上げるがね、従軍慰安婦は、１９９５年に出版
された『醜い韓国人（歴史検証編）』で朴泰赫氏が、具体的に慰安婦被害者たちの正体を
暴露し、従軍慰安婦が嘘である事を明らかにされているのだよ。
　そして、近年においては、世界一の液晶機器会社の会長にして、現台湾総統の支援者で
ある許文龍氏が、裁判で勝利した台湾の慰安婦被害者たちを集め、「本当の所はどうなんだ
？」と尋ねた所、嘘だと聞き出しているのだよ。
　これは『台湾論』の十一章目に詳しいが、君は、『台湾論』にすら目を通していないのかな？
　ちなみに、インドネシアの従軍慰安婦問題は、日本共産党が仕組んだものだと言う事くらい
知っているんだろうねえ？
　『ＩＡＮＨＵインドネシアの場合には』と言う嘘のドキュメンタリー番組が製作された時、「全く
の作り話だ！」と、インドネシアタイムズの編集長が、カンカンに怒った話は有名だよ。

アジア諸国の疑心
名前：現代国学者　　 日付：2001/01/11(Thu) 17:40
　『大東亜戦争＝侵略戦争』と言う定義に一番疑問を持っているのは、アジア諸国の歴史家
たちである。
　米国の宣伝戦によって多数の抗日ゲリラが発生し、日本軍に鎮圧されたフィリピンの
歴史家ですら、『日本＝侵略者』と言う定義を否定している。

　直接、慰安婦から嘘だと聞き出した台湾の資産家にして、総統の支援者である許文龍氏は、
『台湾論』の中で、「初めに、それはウソだと言ったのは私でね。余りにもおかしな話なので調
べて見たんですよ」と語った後、事実、当時の慰安婦の立場から考えて有り得ない事を説明
しておられる。
　しかし、何も、「余りにも、おかしな話」と感じたのは、許文龍氏だけではない。当時の現状を
知るアジア諸国の歴史家も、「おかしい」と感じ始めているのである。
　そして、昨年から、アジア諸国の歴史家たちによって、近代史の再調査が生じている。
（シンガポール電）
　どうやら、従軍慰安婦問題を切っ掛けに、日本側に歴史を捏造するグループがいる事に、
アジア諸国も気づき始めているのだ。
　私は、この再調査によって、日本国内のコミンテルンの歴史捏造が浮き彫りになる事を期待
している。

許文龍の言葉
名前：現代国学者　　 日付：2001/01/12(Fri) 16:06
　世界一の液晶機器・奇美の会長にして、総統の支持者である許文龍は、次の様に語って
おられる。
『慰安婦問題が騒がれた時に、最初にそれは嘘だと言ったのは私でね。
　慰安婦を集めて「本当の所はどうなんだ？」と聞くと、強制連行何て無かったと言ってまし
たよ。
　事実、そんな事は有り得ないんですよ。
　日本でも東北の貧しい家に女の子が生まれたら、売って口減らしをしたんです。
　台湾でも同じですよ。１２から１３歳になったら売り出される。
　当時は、そういう貧しい時代だった。
　日本軍は人権にも気を配っていたから、軍の慰安婦になれると言ったら彼女たちに取って
は大出世で…
　皆、成りたがりこそすれ、そんな、強制連行何て考えられないんですよ。
　売り飛ばされたら、まともにお金も入って来ない。病気になったら放り出されて終わりなん
ですよ。
　それが当然だった。
　それなのに軍の慰安婦になったら収入は得られて貯金もできる。
　その上、衛生監理もきっちりしてもらえるし、言う事ないですよ。
　普通の女郎屋ではコンドームだって着けないんですよ。』
　この証言は、韓国の朴泰赫氏の指摘と一致する。

皆様、証人になって頂きたい。
名前：現代国学者　　 日付：2001/01/10(Wed) 23:04
　下記のホームページを読み、さらに『台湾論』の十一章目を読めば、従軍慰安婦
（強制連行、強制売春）が有り得ない事はお分かり頂けよう。

（注）『台湾論』＝小林よりのり著『新ゴーマニズム宣言スペシャル台湾論』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/ronsou/

「従軍」がつくのは、当時は名誉だったってこと知らないの？
「従軍看護婦」「従軍記者」や「従軍僧」「従軍牧師」は選り抜きだった。
知らなきゃどうでもいいですけどね。

チョソとバカサヨの捏造。

013回-衆-行政監察特別委員会-11号 1952/02/29 04

○原証人　御承知の通りでありまして、新潟県は経済的要因として非常に大地主がある一方、
貧農が多いのでありまして、そういうような関係から、農家は必要な人手を残したほかはこ
とごとく他へかせぎに出すというようなことが昔から行われておりますので、男子の方は
季節労働者として他府県に働きに行つておりまするし、女子のごときは有名な紡績女工と
いたしまして、京、大阪方面まで働きに出ております。昨年の上半期、一月から六月までの
間における新潟県下の女工の就職件数は約一万件に近いというのでありまして、こうしたこと
から女子が家庭を離れることによつて、売淫婦の方に落ちて行くというような傾向が非常に
強いのでありますが、また新潟県の社会的原因としての、封建制の残存とでも申しますか、
非常に封建性が強いというようなことから、親は自分の子供を養育するというよりも、むしろ
子供に依存して生活して行くことを当然と考えております。それで財産のないものは、結局
女の子の働きによつて生活を維持する。女の子もまたそうした稼業につくということはほとん
ど恥としていないというような事実が、われわれの取調べの間におきましても顕著に現われて
おるのであります。たとえば、ちよつと例を申し上げてよろしゆうございますか。

013回-衆-行政監察特別委員会-11号 1952/02/29 05

○原証人　取調べの間におきまして、こういう話があつたのでございます。まだ売笑婦に落ちな
い前の女性が、農家に農業の仕事に住込みで奉公しておつた。ところがそこの主人のむすこに
手込めにされようとした。それで驚いて逃げ帰つたところが、その母親がたいへん怒りまして、
がまんしろと言うて追い帰したという事実がありましたので、検事がその母親を呼びまして、
それは非常に不心得ではないかということをさとしましたところが、その母親は憤然として、
私らは娘を奉公に出す以上は、その主人が手をかけるということは当然覚悟しておるのだ、それ
を驚いて逃げて帰るというようなことでははなはだ困るということを、むしろ検事の方に抗議を
するというような事実もあつたのであります。なお約五十名の売笑帰になりました者を取調べま
した際に、そのうちのどのくらいが、自分の娘が売笑帰となつたことについてはずかしい思いを
しておるか、あるいは娘の不幸をとめようとしたかどうかということを調査いたしましたところが、
五十名のうちわずか二、三名の者しかそういうものはなかつたという事実があるのであります。
従つて女の子は、どこそこの娘はどこへかせぎに行つて何万円送つたというようなことを聞けば、
自分もそれに習わなければたいへんな親不孝だというように考えまして、きそつて前借をして身を
落すという傾向が非常に顕著であつたと考えております。

クソスレ立て逃げしたやつは、台湾板に逃げ込みました。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1027082874/l50

女性裁判とか何とかいうやつで昭和天皇が有罪になったって本当？
いったいどういう裁判だったの？

>>269
魔女裁判

>>267
新潟なんかは昭和38年ごろまで、女の子が売り飛ばされてたらしいね。

age

有りもしない「従軍慰安婦」なんての引っぱり出すから最後は泥沼に足を取ら
れ「北朝鮮」と同じく謝罪しなければならなくなるよ、1979年までの「辞書」
左の著者の多い「グランド百科」に「慰安婦」＝「軍隊と行動を共にする売春
婦の事」で記載されているから「従軍」と云う文字の追加もいい加減なもの。
「従軍記章」有るかと笑ってやれ。

ネットで頑張るのではなく
実社会で捏造に対する抗議活動をしてくれ、デモでもテロでも

ネットでいろいんな板に書き込んで、啓蒙活動しているつもりかも知れないけど
単にウザがられるだけで、逆効果。

20 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：02/09/22 22:32
とにかく「相互に謝罪する」が重要じゃないのか。

向こうだって「慰安婦だけではなく徴用された挙句虐待されて死んだ労務者、軍属について補償してくれ」
って言ってくるだろうし。

>>274
マスコミとかもあれだしさぁ、ネットでやったほうが広まるの速いと思うよ。

>>269
女性裁判　　っていうのが面白いね。小学校の学級裁判と同じレベルだよね。

糞紆余ども　必　死　だ　な　（藁

またサヨの断末魔か（爆

・従軍慰安婦という単語はもともと存在している
・軍記物でも悲惨な状況が散見される（もっとも兵はそれ以上に悲惨なのだが）
・回転数が高いから結果として高給になることもある（敗戦で紙切れになるが）
・女衒の非人道性は近年でも見られたのだから当時は押して知るべし。
・今のところ「軍が慰安婦集めに直接関与した」という証拠はない。

てなところか。

お決まりの賠償する必要があるかどうかだがこれは条約等で
解決済みだろう（北朝鮮も放棄するんだっけ？）。
謝罪についてはそのような状況を作ったことで間接的に日本に悪い
印象をもたれているのであれば、行うのも国益にかなうのではないかと思う。
周辺諸国の信頼を得ずして貿易国家は立ち行かない。
金と力があるから面従腹背、という状況になれば将来は危うい。

彼らは、日本が謝罪する限り謝罪を要求しつづけます。
謝罪したところで、もともと日本のことを信頼する気なぞ無いんですから、謝罪したところで状況は全く同じです。

ドイツを見習って謝罪を一瞬で無にするような言論を厳しく弾圧すべきだ。

2chブラウザ使ってない人なんているのか？

>>282
ハア？何言ってるの？
ドイツでは慰安婦問題は「どこにでもあったこと」として全く問題にすら
なってないんだが。
ついでに言えばドイツではナチス時代の軍人は英雄として称えているし、
「戦犯」は存在すら認めてない。
それどころか戦後に東欧から引き上げたドイツ人の財産の返還請求が未だに
総選挙の公約に掲げられるようなお国柄だぞ。
日本が見習っていいのかよ？

>>284

「問題にしない勢力もある」
「英雄として称える一方、そのナチ協力の責任を問う声もある」
とかならまだしも・・・。
まるでドイツ人が挙ってナチ時代の軍人を英雄扱いしているように思えるよ．
国防軍神話の幻想を暴こうと努めている人々だっている。
まさか旧軍人の名が現連邦軍の艦名になったりしているから
即「英雄」扱いされているとか思ってないよね。

別の意味での英雄のシュタウフェンベルクたちについても
「戦争に勝っている時はナチに追随していたじゃないか」って
厳しい声もあるし。

国防軍神話＝国防軍は祖国の為に戦った英雄的戦士たち。
残虐行為は親衛隊などのごろつき集団がやったことで
軍人たちは潔白だった。

大嘘だけど、「戦友愛」とか持ち出されると弱いのは
どこの国でも共通だよな。言ってる本人たちが
自分で自分を騙して、本気でそう信じているという意味でも悪質だ。

一番厄介なのが

「祖国の為に死んだ戦友を侮辱するな」

歴史家ならそういう感情には囚われず
あくまで冷徹に筆を進めないと．

>>282のﾒｱﾄﾞ欄をよく見ろ。
釣り餌だ。

＞ 国防軍神話＝国防軍は祖国の為に戦った英雄的戦士たち。
＞ 残虐行為は親衛隊などのごろつき集団がやったことで
＞ 軍人たちは潔白だった。
＞

国際法をムシして残虐行為を行ったゲリラモナー

>>280
だから従軍慰安婦はないって

>従軍慰安婦という単語はもともと存在している

戦後にサヨクが作った単語ですが何か？

>>188
>>195
>>264

ウヨはマンガばかり読んでないで他の本も読め。

サヨは現実から遊離した本ばかり読んでないでマンガも読め。

>>294
プッ。戦○論ですか？

コヴァ本ですらサヨ本よりはマシだという現実。

小林よしのりの漫画は屁理屈だらけ。
読む価値なし。

相変わらず頭に脳内サヨクがわいてるようだな。

>>26　　大金を稼ぐ”従軍慰安婦”（産経新聞コラム・産経抄）

従軍慰安婦がそんなにお金を稼いでいたとは知りませんでした。
随分といいご身分だったのですね。さすがは産経新聞、鋭い指摘です。
それなら産経新聞は自分のところの女性社員を使って従軍慰安婦隊を組織したらどうか。
今、アメリカ軍はアフガニスタン、そしてイラクへの攻撃も視野に入れてインド洋上に展開している。
兵士らは、女日照りが続いてさぞかし辛い思いをしていることだろう。
ぜひ、産経新聞社の女性社員を従軍慰安婦として派遣してもらいたいものだ。
一人１回２０分で３０００円、一日で１０時間も働けば３０人を相手にできるから、
一日の収入は９万円、週一日休むとしても年３００日働けるから年収２７００万円になる。
この不況の世の中で、年収２７００万というのは破格の待遇だ。
月収２２５万円だから、私立大学の年間授業料を払っても十分おつりが来るぞ。
｢金は出しても人は出さない。｣と、とかく批判される日本の国際貢献に、
新たな歴史を切り開くことになるだろう。
ぜひ、産経新聞社に検討して頂きたい。

世の中、右翼的、左翼的だけで区別できたら苦労しねー。

ソ連も現代アメリカも議論の相手も「サヨク」で括る馬鹿どもは
「ウヨク」とでも呼ぶほかないだろう。

>>299
とまあ、こう言う事を言い出すヴァカなヤシも出るって事で…。
夏の名残かな〜（藁

�@>随分といいご身分だったのですね。さすがは産経新聞、鋭い指摘です。
�A>それなら産経新聞は自分のところの女性社員を使って従軍慰安婦隊を組織
　>したらどうか。

どうやったら�@と�Aが繋がるんだ？文章になってないぞ、サヨちゃん。（ぷ

サヨクの定義ねえ・・・
革命負け組の売国奴ってとこで十分なんじゃない？

それだと２ｃｈでサヨと呼ばれる人間の９割以上が該当しない罠

2chでサヨ呼ばわりされる文化人なら9割方該当してるような気もするが。

文化人はそもそも2chなんかに来ない罠

微妙に会話が成立してないのにﾜﾗﾀ

>まるでドイツ人が挙ってナチ時代の軍人を英雄扱いしているように思えるよ。

事実だけど何か？

>国防軍神話の幻想を暴こうと努めている人々だっている。

ごく少数だけ。それこそ「一部の例外」ね。
世論調査を見ればヒトラーを英雄視している人間の方が圧倒的に多い（アンスバッハ
世論調査所の調査によると１９９８年の段階で２４％が「ヒトラーはドイツの最も
偉大な指導者の一人」と答えている）。

>まさか旧軍人の名が現連邦軍の艦名になったりしているから
>即「英雄」扱いされているとか思ってないよね。

軍艦の艦名になっていたら普通は「英雄」扱いされていると思うけど何か？
それこそ「世界の常識」というものだが。
ましてや「慰安婦問題」など全く問題になってないのは明らかだが。

「世論調査を見ればヒトラーを英雄視している人間の方が圧倒的に多い」というのは
「国防軍神話の幻想を暴こうとしている人間」より圧倒的に多いという意味ね。

「確かにドイツ国民は勇気の点においては地球上のいずれの国民にも劣っていない。
我々は我々ドイツ国民の存在を確保するために他民族のいずれよりも多くの血を流し
ている。したがって我々ドイツ人の現在のような悲しむべき状態は、もっぱら我々の
血を流した目標が誤っていたという事実から生まれたと見るほかない。」
（「わが闘争」より）
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 |/ 　
　　 ∧＿∧
　　（　;´■｀）ﾊﾞｷ!
　　（　　＿つ)）∧＿∧
　　（＿ノ, 　　 （∀+*●）)）
　　 □ 　　　　（∩∩　)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>国防軍神話の幻想を暴こうと努めている人々だっている。

あれ？！以前にドイツ国内で大問題になった「国防軍の犯罪展」ですら
「犯罪を犯したのはあくまでも一部の例外であって、国防軍の組織的犯罪は無い」
という前提で犯罪行為を展示していたんだが。
つまり「国防軍神話の幻想」に乗っかった上での展示に過ぎない。
「国防軍神話の幻想を暴こうと努めている人」とは一体誰のこと？

SPDや緑の党のような連中もそういう前提
を受け入れてるのか？

>313
前提とは国防軍はドイツの良心でその将兵は英雄だったということ。

SSはどうよ

>>313
ＳＰＤのシュミットが「国防軍の犯罪展」について何て言ったか知ってる？
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

この通りクソミソに罵倒してます。

>316
SPDの議員でドイツ人であることが誇りであるなどとは
死んでもいえないと言って保守の顰蹙を買った人がいたそうだが
こういう連中が314みたいなことを受け入れるとは思えない。
SPD内部にも歴史認識を巡って左右両派の対立があるんでは？
日本の社会党右派もA級戦犯の靖国合祀を強く要求していたし。

　　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　 どこにも非国民がおる
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　　なんでやろ〜　　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでやろ〜♪」　　　　「なんでやろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

>318
向こうでも「この反独ブサヨが！」とかやっとるんかな（w

まあ票を取ろうと思ったら>>317のような発言は公言出来ないだろうねえ。
実際、未だにドイツの政界では東欧諸国に対して戦後ドイツ人から接収した
財産を返せと主張するのが左右を問わない共通項だし。

北朝鮮も日本の資産を返還したほうがイインデ内科医！
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

>>321
そういえば以前にその話が出たときにニュース議論板で
「資産の請求をするなど世界の笑いものだ。ドイツを見習え！」
と力説して赤っ恥かいたヤシがいたなあ。

何を返還してくれるんだろう。わくわく。

金塊がいいなあ。

とりあえず「売春婦」と呼べ。話はそれからだ。

で、SSはどうなのよ。

>>309
＞ 世論調査を見ればヒトラーを英雄視している人間の方が圧倒的に多い（アンスバッハ
世論調査所の調査によると１９９８年の段階で２４％が「ヒトラーはドイツの最も
偉大な指導者の一人」と答えている）。

「ヒトラー＝悪」が必要以上に強調されるが、ホロコーストにしても実際より
だいぶ誇張されているだろうし、そうでなくても短期間で強力なドイツ国家を
再生させたこと、優れた統率力など評価できる所も多い。
従って、このアンケートは正しい。
ゲーリングはヒトラーがホロコーストに関与してなかったとミュルンベルグ裁判
で明らかにしているし、イギリスの優れた歴史家であるアーヴィングはヒトラーは
　「いわゆるユダヤ人の絶滅政策」　に反対し、躊躇していたとしている。

『六、七年前、イギリスの極めて優れた現代史学者アーヴィングが十年もの年月を
かけてヒットラーの生涯を洗い直し、新しい資料も踏まえて、極めて緻密で正確なヒ
ットラーの肖像を描き出したことがある。しかしこの労作は意識的にヨーロッパで黙
殺されてしまった。その理由は、発見されたいくつもの新史料によって、実はヒット
ラーはユダヤ人の皆殺し計画には最初から躊躇し疑義を呈していたが、それを無
視したヒムラーの暴走にいやいや引きずられていったのだという部分が、固定化し
ているヒットラーの悪魔的イメージになんともそぐわないからだと解説されていた』

それをゴチャゴチャ言っている>>309はただの反独反ヒトラー房。

>>282
>>284
>>285
>>309

>>327
なるほど、自作自演房ですか。

オイオイ。漏れは>>284だが>>282や>>285は別人だぞ。言いがかりは辞めろ。

>324
確かに（従軍売春婦）の方がわかりやすくてええ鴨

いや、議論の流れがわかりやすいように挙げただけなのだが。

不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策などに対して
さらにマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙っていますので
前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で楽しくやりましょう！

・日時　１１月３日　日曜日　午後（警察への最終申請後発表）
・場所　都内某所（警察への最終申請後発表）
・デモ企画書　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1033297981/378-382


今回デモを硬いイメージにしないため、各種の制作物が必要となりますので
各種の小道具が必要となります・・そのため小道具の制作にご協力いただける方は
道具準備OFFにもご参加ください
・日時　１０月２０日　日曜日　9：00〜17：00
・場所　人形町区民会館　７号洋室（６０人部屋）
・住所　東京都中央区日本橋人形町2-12-1
・地図　http://www.mapion.co.jp/front/Front?nl=35/40/53.306&el=139/47/15.939&scl=10000&uc=1&grp=all&coco=250,250&icon=mark_loc,,,,,

そして、最後に・・・・
ガンガレ、カンパだけは協力してやる！という皆様、下記口座までよろしくお願いします。
口座・・・・・・・・・・

参加希望の方、人数把握のためメールください！メールアドレス：[email protected]

>>324
＞とりあえず、売春婦と呼べ。話はそれからだ。
女衒にさらわれて女衒に強制売春させられた女（＝女衒に軍用性奴隷にさせられた女）まで売春婦とよぶな！
売春婦とよんでいいのは日本に貯金を引き出しにこようとして
失敗して訴訟を起こした女性だけ。

>>333
その理屈だと現在の在韓米軍慰安婦も女衒に騙されて強制売春させられている女性が
大勢いるのだから「軍用性奴隷」と呼ぶべきか？

>>330
売春婦か慰安婦かは別として（どうでもいいが）

従軍は違うだろう。追軍が正しいと思われ。

>>333
>女衒にさらわれて女衒に強制売春させられた女（＝女衒に軍用性奴隷にさせられた女）まで売春婦とよぶな！

軍用性奴隷ってなに？（ｗ
置屋業者が、軍について戦地に行った方が儲かるという理由で大陸に渡ったんでしょ。

それに強制連行ってなんだ？
本当の意味で、強制連行ってどれくらいの割合居たの？
ちなみに、家庭が貧しくて、売られていって、そのお金を返すために泣く泣く働いたってのも強制連行かい？


極東板から来たのですが、こっちもこういう「プロパガンダ単語」を駆使するサヨが多いのですか？（ｗ

北の「喜び組」は？

ちなみに、

（吉見義明著「資料集」より　　ってのが笑えるが）
1938年3月4日　陸軍副官通牒「軍慰安所従業婦等募集に関する件」　には

（略）
ことさらに軍部諒解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く虞のあるもの、
（略）
或いは募集に任ずるものの人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取り調べを
受くるものあるなど注意を要するもの少なからざるに就いては、将来是等の募集に当りては、関係地方
の憲兵及警察当局との連携を密にし、以って軍の威信保持上、波に社会問題上、遺漏なき様配慮相成
度、依命通牒す。

>>333　の言う「さらわれて」などの女衒業者を陸軍は排除しようと、もしそういうことあれば、軍だけでは
なく、各地の警察にも責任がある、だからちゃんとした業者を選定せよ。

と、誘拐などの不法な徴集を防いでいます。（実際に防ぎきれたかどうかは別。世の中常に脱法行為が
あるから。例えば現代の日本でも身売りはあります）

軍用性奴隷＝女衒に強制売春生活以外できなくさせられた女性

>>338
じゃあ、女衒が悪いわけだ

しかし、なぜ「軍用」という言葉（レッテル）を使う？
使わんと洗脳できんからか？（ｗ

お得意様が軍ってだけだろうが

>>339
女衒が用いてくださいと女を売り、軍人がそれを買い用いるから。
軍が用いる女衒に性奴隷にされた女性。文字通り。

>>340
すまんが、国際的に「軍用性奴隷」と言う言葉がある。
これは、軍が直接、本人の意思に関係なく性的相手にして、その対価も払わない状況を指す。

あのな、既にある固有名詞に摩り替えて、一般人を煽るように議論するなよ　ボケ

>>340
その認識がそもそも誤り。

>>341
その定義じゃ強姦も同じこと。強姦なら強姦といえばよい。
わざわざ軍用性奴隷のことばを使う必要はない。
「本人の意思に関係なく」はともかく、「対価も払わない」（これは重要）とはどこの文献辞書から？ソースを示して。
>>342
誤りなら正答を示して。

洗脳サヨは「軍用性奴隷」などの、内容を限定誤解されそうな言葉をあえて使う。

例えば、慰安所の内情を示す一級資料として「武漢兵站」（1943）という資料がある。これは山田清吉慰安所担当
係長によって書かれた資料で、この中には以下の記述がある。

「漢口に入城した売春業者は朝鮮人の女たちをまったくの奴隷状態で酷使収奪してたので、漢口兵站の監督下に
置き内地人の女同様、借金制度に切換えた。前借金は平均6、7千円だったので１カ月4、5百円稼がせるようにし一
年半くらいで借金を返し、それ以上働けば貯金もできて内地へ帰れるよう指導した」


当時、公娼は法律的に問題の無い職業であった（これ自体は悲しいことであるが）
だから立憲国家の日本としては、売春業者が法的に問題を起こさないかをチェックするしかできない。ただ現地に
於ては山田清吉のように、その法律の範囲内で彼女達を保護しようとした。



こういう状況なのに、軍用慰安婦とか言って、軍に悪者のレッテルを貼るのか？＞糞どもが

>>343
ソースは今検索中。
漏れの記憶違いなら　あとで誤る

ひとつ　サヨどもに質問がある。


吉見義明にしても、「軍は広義の関与をした」という。
件の従軍慰安婦の教唆もしくは従犯と言いたいんだろうが・・・・・

主犯の売春業者はどうするんだ？
つるしあげないのか？　訴求しないのか？

一級資料「漢口慰安所」（1940）

長沢健一軍医
「兵站司令部は慰安所を管理する一方、慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。朝鮮人業者
の中には、ひどい例もあった。 証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて
働かせて奴隷同然に使い捨てにする。これでは、死ぬまで自由を得る望みはないのだが女たち自身もそうした
境涯に対する自覚は持ってないようだった。 藤沢軍医は業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作ら
せ女たちが働きさえすれば借金を皆済し自由な身の上になれるようにした」

「軍政規定集（芸妓、酌婦雇用契約規則）」（第3号、昭和18年11月11日・馬来軍政監部）

慰安婦雇用の際の「標準」を定義

「前借金及別借金は総て無利息とす」とした上で、

　　　「居室、戸棚、衣類箪笥、消毒用器具」「寝具一式」「食費、灯火」「消毒薬品」「健康診断に要する費用」

は「雇主の負担とす」とある。さらに、雇主は慰安婦の「毎月稼高の100分3」を、彼女名義で「貯金」させ、慰安
婦を廃業する際に「本人に交付する」と定め、

　　　「遊客其外より稼業婦に於て直接収受したる金品は全て稼業婦の収得とす」
　　　「稼業婦廃業したるときは雇主は稼業当日迄の稼高を清算すべし」
　　　「遊興費の不払は全て営業主の負担とす」

と規定。

>>346
ここは、つるしあげるとか訴えるとか、をいう場じゃないでしょ？
ここは軍に強制売春させられた女性がされたことは何かを追究
する場でしょ？

個人的には、軍慰安所が立派な制度だとは思わん。それがあたりまえだとも思わん。
しかし、戦争当時、日本軍が必要としていたことは想像出来るし、必要悪という感もぬぐいきれない。

ただ、立憲国家として　違法行為でないものを取り締まることは出来ない（出来ずらい）ことは想像出来る。

そういった意味も含めて、戦後の補償を各国に行ったという理解をしている。

それを、この期に及んで　一方的に悪と言うレッテルを国に貼ったり、またその根拠として史実を曲げながら
一般市民を洗脳しようとする団体、思想は絶やさなければならないと思う。
またそういう団体、思想に我々がだまされては行けないと思う。

だから漏れは「肯定派」「否定派」のどちらでもないし、どちらの捏造も暴きたい。

>>349
軍に強制売春させられた　×
業者に強制売春させられた　○

業者に強制売春させられた　×
軍への強制売春を業者に強いられた　○

>>352
だったら、主犯は業者でしょ（ｗ

>>352
すまんが

　　お金を稼ぐために、嫌だけど身体を売った
　　家の借金を返すために、嫌だけど身体を売った

も、強制売春なのか？

少しは過去レスを嫁
「サヨは」とか逝ってるのを見ると程度が知れるというか…

>>353
＞だったら、主犯は業者でしょ（ｗ
ここは主犯探しの場ではなく軍への強制売春を業者に
強いられた女性がされたことを追究する場ですが、
責任は同等。需要が少なかったら職業慰安婦で済ませたはずなのに、
職業慰安婦の供給が需要に比べて足りないから素人女性をさらって
差し出した。
素人女性をさらった事情を鑑みれば軍の責任が業者の責任を下回ることはない。同等だと思われる。
>>354
詐欺にあって売春から引くに引けない状況に追い込まれた
状況は強制売春の一部と考えられるが
直線的に売春を志せば職業売春婦でしょう。

>>356
ということは、韓国で名乗りをあげた女性達は職業売春婦ということでいい？

漏れは、強制売春が一切無かったとは今のところ思っていない。（あっただろうと思うが）
が、強制売春があったという証拠がない

一部、兵士達による強姦事件はあった（実際に軍法会議に掛けられている）



つまり、>>356 は、

　「業者による詐欺・強制的徴集が発生したケースがある。それが判った上で大陸渡航許可書
　　の発行および、軍の慰安所での勤務があったケースが考えられる。その場合には軍および
　　国の責任だ」

ということでいいか？

>>357
強制売春があったという証拠がない ×
強制売春があったという証拠を知らない　○


強制売春があったと思われる証拠を教えてくれ

ところで従軍慰安婦問題肯定派のかたに質問です。
なぜ「挺身隊」のことを「慰安婦」とよぶようになったのですか？
なぜ「半万年」とか教科書に「４３００年」などとあきらかに嘘の記述を載せている国の発言を信じているのですか？
なぜいまだに社民党のような発言をしているのですか？
なぜ裁判の記録すら調べない、あるいは無視をするんですか？
なぜあきらかに嘘の資料を事実と信じるのですか？
私は国粋主義は大嫌いですが、嘘つきと自民はもっと嫌いです。
そんな私に事実のみを教えてください。

>>357
韓国女性が職業売春婦であったという話

韓国の「挺身隊問題対策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名のうち、連絡可能な４０余名に聞き
取りをした。論理的に話が合うか、など、検証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、証言集
を出版した。

　今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは、９人だが、信憑性があるとしてこの証言
集に含められたのは、４人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で 慰安婦にされ
たと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。残る二人が、金学順さんと、４〜５千万円相当の貯金を
したという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行されたとは述べていない。

　結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰安婦として強制連行されたと認められた
ものは、ひとつもない

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

>>360

金学順さんの記者会見を伝えた韓国の新聞


生活が苦しくなった母親によって１４歳の時に平壌のあるキーセン検番（日本でいう置屋）に売られて
いった。三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れていかれ
た所が、華北の日本軍３００名余りがいる部隊の前だった」「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

>>343
軍用性奴隷（Military Sexual Slavery）に関する出所がわからないので、現時点では先ほどの書き込みは
訂正しておきます。

　　　国際的に定義されている言葉とは言えない


引き続き検索中。

ところで、英英辞典を調べてみると Slavery＝奴隷　は他人の物になるとある。
Military Sexual Slavery　を素直に英語圏の人間が想像すると、軍が個人を「所有」し性的な行為を行う　になる
と思う。これは正しい表現になる？

>>362
Slavery:

the state of being under the control of another person.
work done under harsh conditions for little or no pay.

>>356
> 責任は同等。需要が少なかったら職業慰安婦で済ませたはずなのに、
> 職業慰安婦の供給が需要に比べて足りないから素人女性をさらって
> 差し出した。
> 素人女性をさらった事情を鑑みれば軍の責任が業者の責任を下回ることはない。同等だと思われる。

ちょっとはっきりさせておきたいのですが、上記文章は

-----
責任は同等。需要が少なかったら職業慰安婦で済ませたはずなのに、
職業慰安婦の供給が需要に比べて足りないから「業者が」素人女性をさらって
差し出した。
「業者が」素人女性をさらった事情を鑑みれば軍の責任が業者の責任を下回ることはない。同等だと思われる。
-----

でよろしいでしょうか？
問題となっている「詐欺・強制連行」行為の主語が抜けていたので

>363 little or no pay
>４〜５千万円相当の貯金をしたという文玉珠さん

どうやら　慰安婦はSlaveryではないらしい。

みなさん、当時世界は大不況ですよ。

世界各国、男は職が無く、女は売春して稼ぐのが多かった時代。
売春せずにどうやって生きていけと言うのか！

やっぱ売春婦じゃん

｢従軍慰安婦」肯定派のサヨないしジャーナリストの意見はどうなのか

>>366
そんなことは知ったことではありません。例え女性が望んだ職業でも、買った男性は女性
の尊厳を踏みにじったことに変わりない。買うということは人間として最低の行為です。

それでは女性が生きていけない？　だったら尊厳を持ったまま餓死しなさい。餓死させた
のは男性がすべて悪い。男尊女卑の世の中を作った男性が悪い！

　　　　by 田島（元社会党）

現代の大韓民国でも公娼制度がある？
それは戦時中日本軍が引いた制度です。だから日本軍が悪い。大韓民国の今の公娼婦たちは
被害者です。

なに？　日韓併合の前からある？
だったら、それは豊臣秀吉の朝鮮出兵の時に、武士たちが強要したことです。日本人が悪い。
大韓民国の公娼婦たちは被害者です。

え？１０００年以上前から、中国の時の皇帝に対する貢物として、毎年冬至の日にキーセン
として技を教え込んだ女性を多数貢いでた？　　　ごもごもごも・・・・・・・


by 田嶋陽子（元社民党）

韓国性産業に「女性密輸」５０００人
ロシア、フィリピンから在韓米軍に
【ジュネーブ３日共同】国際移住機構は３日、在韓米軍兵士相手の売春など、韓国の性産業で働くことを目的に「密輸」された女性は１９９０年代半ば以降、５０００人に達する可能性があるとした報告を発表した。
　報告によると、性産業で働くため仲介業者らの手引きで入国した女性はロシアなど旧ソ連諸国やフィリピン出身者が中心。給与などを定めた契約書は交わすものの、雇用者が「手数料」や「強制的な貯蓄」で天引きを繰り返し、実際は客のチップで生活を維持するケースが多い。

今現在、在韓米軍には「軍用性奴隷」がいます。

今日昼に食ったカレーライスにあたったのも、
帰り道に犬の糞ふんだのもみんな男社会が悪い。

>>371
ということは

little or no pay

で、「性奴隷」でいいってことですね

>>373
大日本帝国＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の韓国ってことですな

内容が電波になってきたな、、、

>>374
ベトナムを見る限り疑いようもないね。

従軍慰安婦（軍用性奴隷）肯定派のみなさまのご意見をお待ちしております。
各種資料などを取り揃えて（証言もＯＫです）　ご忌憚のないご意見　よろしくお願いいたします。

もひとつ

1944年夏、Tinian Islandで捕虜になった、3人の朝鮮人軍属から聴取した記録

朝鮮人軍属は「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、両親に
売られた者ばかりである。もし女性たちを強制動員すれば、老若を問わず朝鮮人は
激怒して立ちあがり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう」と陳述。

Composite Report on three Korean Navy Civilians List No. 78, dated 28
March 1945,"Special Questions on Koreans"(U.S.National Archives)

従軍慰安婦という名前ではないが存在したんだよ。
韓人とかの外国人が多数だったらしい。
いわゆる性奴隷というやつだよ。
ただ賠償とかはする必要なし

>>379
米軍は外国人の慰安婦しか持たないので顰蹙をあっちこっちで買ってますが何か？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>韓人とかの外国人が多数だったらしい。

当時の朝鮮人は日本人だけど？
ちなみに比率は日本人が4割余り、現地人が3割余り、朝鮮・台湾は残りの
2割程度。

>>383
昔、インド人はイギリス人でしたとは言わないだろう。普通。

インドはイギリスの植民地と支配国の関係だが、
日本は韓国を日本と同等の国として併合したので、
建前上は朝鮮人は日本帝国の臣民。

>>379
性奴隷ということは、本人の意思に関わらず第三者がその人間を保持して、性の対象として
金品などの対価を支払わなかったということですね。

人類の歴史上、戦争と言う場では、そういう「性奴隷」の存在は各所であったようですが（今
ここではそのソースは示しませんが）　大東亜戦争当時、日本軍による性奴隷はほとんど存在
しないということでいい？（居たかも知れないという推測は出来ても、居たということは言え
ない。個人でやっている場合には別）

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>384
まあ、建前上はね。

ココまでの結論

売春婦はいたが、いわゆる慰安婦はいなかった

>>280 で結論だな。

>>389
＞・従軍慰安婦という単語はもともと存在している
すでに一行目から間違ってるじゃん。世界史板の住人じゃないのがバレバレ（Ｗ

慰安婦
　戦地の将兵を慰安する婦。

広辞苑３版

単語のまちがいはともかく、慰安婦がいたのは間違いないだろ。

>>391　慰安婦という言葉ができたのは戦後だよ。
それ以前は挺身隊。
ちなみに「女子挺身隊」とは1944年の「女子挺身労働令」にもとづいた勤労動員。

　参考図書　「中国、韓国の歴史歪曲」　黄文雄　著

>>391
戦場売春婦は居た。　それだけ

「慰安婦」は恣意的に作られた単語。それを英訳時に Military Sexual Slavery という単語が恣意的に作られた
のと同じ理屈。だからこの問題を議論するときに、一方が恣意的に用いた「慰安婦」という単語を使うのは不適格。

また、この「慰安婦」という単語をプラカードのように掲げてアジるやつらは、洗脳ブサヨ。

当時の国語辞典に「従軍慰安婦」が載ってるかどうかが「世界史板」的な判断基準だな。

>>385
元「売春婦」？が貯金をおろそうとして失敗して金返せと
軍の責任を継承した政府に訴訟を起こし、そしていまも
金品対価を軍の責任を継承した政府は払わないために
元「売春婦」？は「性奴隷」とよばれる？

>>392
「慰安婦急募」などと朝鮮総督府統治当時の朝鮮マスコミの広告にありますが何か？

>>396
すまん、「従軍慰安婦」という言葉だ。

慰安婦、慰安所　は当時からあった言葉。

>>397　フォロー、すんません。そのとーりです。

まあ軍票が紙切れになったから金払え！
ってのは慰安婦は軍と一蓮托生なわけだから基本的には無効だわな。
女衒に騙されたり拉致られて搾取されたとすれば悲惨な話だが。

>>399
そういうケースまで日本は個人補償をしようとしたが、当時の韓国政府が「個人補償は韓国政府が替わって
やる」ということで、日本は韓国政府に対して一括補償をした。

日本としては道義的責任まで果たしたんですよ。

それをピンはねしたのが韓国政府。

業者が無茶な「募集」をやらかしてて軍がそれを半ば黙認していた
ようなことがあったとしても、日本としては賠償問題は既に解決済み、
ということだね。

>>401
>>337、>>344、>>347、>>348、　ちょっと違うが >>378 をミロ！（・∀・）

>>401
黙認していたという資料が存在しないが、道義的にその責任を負った

>>403
それでは韓国政府は今すぐ現在、韓国に売られて慰安所で働かされている、
フィリピンやロシア人女性について道義的責任を果たしてもらいましょう。

>>404
国民の1/9が精神病者であり、火病が蔓延している国なので、無理だと思われ（ｗ

罪は罪として認めるべきでしょう。
従軍慰安婦という名前で「あった」、「なかった」かの問題ではない。
事実として半分レイプまがいの行為があったのは事実。
それはこれからも謝罪していく必要があると思う。
ただし、賠償問題は解決済みなので再び払う必要はない。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>406
ねぇよ。

>>406

当時は、家が貧しかったので、泣く泣く身体を売ったが
あとで考えたら自分の意志じゃなかったから「レイプされました」と証言。

じゃあ、当時、自分で就業するための契約書にサイン（押印）した置屋にいた女性たちが
「あれはレイプだった」と訴えれば、相手をした客はすべて有罪になるのか？

例えば、韓国でキーセンをやっている女性が「自分の意志ではなかった」と証言すると、
キーセン業者および韓国政府は性奴隷の首謀者になって、償う必要あるんだな。

>>406
おまえ、田嶋信者か？
お脳が発酵してるぞ

ド素人です。左というわけではありません。
吉見義明『従軍慰安婦』岩波新書では、そのような事実があったような
書き方ですが、このスレを見る限り、なかったような・・・

混乱しまくり。

>>411
歴史を勉強するためには、今自分が見ている史料がどういうものかをちゃんと捉えて
考える必要があります。

史料は（ひとによって区分方法がことなりますが）

一級史料：当時、現場で、当事者が記録したもの
二級史料：当時、現場もしくは現場近辺で、当事者以外が様々な情報により記録したもの
三級史料：一級史料および二級史料を取りまとめたもの
四級史料：後に、当事者もしくはそれに類する人間が、記憶を頼りに記録したもの
五級史料：どれにも当てはまらないもの

それぞれの史料がすべて正しいとは限りません（たとえ一級史料でも）、だから複数の史料を
多角的に突き合わせて、史実とは何かを判断する必要があります。

吉見義明氏の従軍慰安婦は私も読みました（所蔵しています）。が、このあたりがあやふやに
書かれているのです。五級史料なのに、如何にも一級史料もしくは二級史料のように参照され
ていたり、参照史料の一部だけを取り出したり（全部を読むと、吉見氏の意見を覆すようなも
のでも）。

それを踏まえて、もう一度読み直すことをお勧めします。

吉見義明は朝生で論破されて日本の責任は無かったと
渋々認めていた電波教授でしょ？

ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

>>414
くだらないデタラメコピペを貼るな。
神戸なのに方言が九州だろ（笑）

厨房の頃に読んだ戦記物『駆潜艇２１号』(２２号だったかなー？ゆっとくが『架空戦記』ぢゃねーぞ！）
の中に、騙されて(？)南方に連れてこられ慰安婦にされた従軍看護婦志望の熱血憂国少女の話があったなー。
少女は日本人。女衒の中には結構あくどい奴がいたのは事実らしいが、厨房だった漏れがその時感じたのは
『無知の末路は悲惨だな．．．．』だった。

>>416
１００％捏造

　　　　　　　　　..,,,,,,,,,iiii,,,,,,＿,
　　　　　　.,,,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,_.,
　　　 .,,,,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　,iiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,li,
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　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,
　　　　.,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
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　　　lillllllllllllllll!ﾞﾞ°　　　　　　　 .'!!!!llllllllllllllllllli、
　　　llllllllllllllll°　　　　　　　　　　　ﾞ!lllllllllllllllllll,
　　　.lllllllllllllﾞ,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,,,.,,,ﾞlllllllllllllllllll
　　　.lllllllllll!ﾞ!!ﾞﾞﾞﾞ￣ﾞﾞﾞ″　　　゜｀゛　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ!llllllllllllllll、
　　　.llllllllll　 .llll!!!!!!%　　　　.illl!!!!!!!!　 .!llllllllllllll|
　　　.!llllllll,　　　　　　　　　　　　　　　　,lllllllllll!!l
　　　 .!lllllll、　　　　　　　　　　　　　　　illlllll!ll″
　　　　!ﾞ!llll　　　　　　*　 .r-　　　　　　illlllll!l
　　　　 ｀!lll　　　　　　　　　 　　　　　　l!lll!
　　 　　　｀;.　　　 .l!lll,ﾞ,,　_,',,,,,i!!l　　　 ..,ll!'
　　　　　　 .li　　　 ﾞ≒ｒ--l''″　　　 ,,i!ﾞ
　　　　　　　 ';ﾞ 　　　　　　　　　 _,,ill!
　　　　　　　　.ii,!ii,、　 　　　 .,,,,,iii,lﾞ'
　　　　 　　　 　ﾞﾞﾞ!llliiiiiiiiiiiiiiiilllll!!″

>>418
チョト怖い

いまどきKMかよ

『嘘だ捏造だ』と言うのは若年から年寄りまで精神障害を煩う、かの国の（数少ない）専売特許です。
日本人が勝手に真似する事を硬く禁じます。そうせんと謝罪と賠償を要求されるぞー。
卑しくも日本人なら冷静な頭で歴史を勉強しる！ここは『世界史スレッド』なんだぞー。

漏れは従軍慰安婦の存在を否定したりはしないよ。いくら悲惨な習慣であれ、アレは歴史的事実だと思う。

あと私見だが、韓国の元従軍慰安婦が怒っているのは、『純真無垢な韓国女が強制連行されて日本人の
性奴隷にされた』のではなく、『諸事情により従軍慰安婦になり、それはそれで結構財産を作る事ができたけど、
せっかく溜め込んだ軍票（占領地で現金の替わりになるクーポン券）が日本の敗戦で紙屑になってしまった事
に対する文字通りやり場のない怒り』だと思うぞ。

>>417
しかし１００％捏造というのは許せんな。謝罪と賠償は要求せんからしっかり読め。これが現実だ。

本の題名は『駆潜艇２２号』（２１号かも）ハードカバー。作者不明（忘れた）。
ネットで探した限りでは既に絶版の模様。全部読みたきゃ国会図書館でも当ってくれ。
召集されて駆潜艇に乗り組み激戦の南洋に挑んだ著者が、激戦とはほど遠いのんびりした毎日を綴った戦記。
作者は後に傷病入院するが、入院中に乗り組んでいた駆潜艇は轟沈。艇長以下すべての戦友を失った。
この中に描かれている南洋の戦地で出会った、純真が仇となった日本人少女のエピソード。

熱血憂国元気少女キヨちゃん（仮名：本名忘れた）は、お国の為に南方で戦っている兵隊さんの為に、自分も
何か頑張らなくちゃいけないと思い込み（←ここ重要）、従軍看護婦を志望した。
ところが国民学校を出たばかりで専門知識も経験もないキヨちゃんには、南方（＝最前線）に行く従軍看護婦
になどなれるわけがなかった。

（ほとんどキャンディキャンディのノリで自分の人生考えてる。ここから普通だったら看護学校に通うとか思いつく
と思うんだが、チョソ並に思い込みが激しいというか、悪い言い方をすれば足りなかったんだね．．．オツムが）

それでも何としてでも南方（このこだわりがようわからん！）の従軍看護婦になりたかったキヨちゃんは、ある日似た
様な字の『従軍慰安婦募集』に飛びつき、両親に内緒で応募してしまい家出同然に出奔してしまった。

（この募集していたのが女衒か役人かは不明。恐らく政府の関与は『政府協賛』ぐらいと思われる。）

そして海を越えて希望どおり南方へ、しかし従軍してナニをやらされるかは現地に着いてから知った様だ。
かわいそうにキヨちゃんは何日もご飯も食べずに途方に暮れてし泣いてばかり。しかし契約してしまった以上、
タダで送り返す事も出来なかったようだ。

（『身元確認もしっかりせずに地獄に突き落としたのか！』と、『現代の常識』を振り回して憤る人がいるかも
しれないが、言っときますけど戦前の日本では貧農の娘の身売りや売春は、ごく当たり前の事だったんだよ。
そしてこれら陰の需要を満たしていたのは女衒と呼ばれる人達だった。『それにしても１５才の娘を！』と憤る
そこの人、身売りの身請けはもっと幼い子を引き取ってたんだよ。）

意を決してキヨちゃんは従軍慰安婦になり、まず将校用に丁重に扱われたそうだ。しかしその内、男の味を知
ってからは積極的にお客を取る様になり、その内一般兵のお客まで人一倍取る様になった。お客の兵隊さん
がびっくりする程サービス満点でしかも若いキヨちゃんは、誰からも慕われ人気者だった。（．．．あたりまえか）
キヨちゃんをここまで仕事熱心にさせたのは、『お国の為に戦っている兵隊さんの為に自分も頑張らなくっちゃ』と
いう一途な愛国心からだった。
しかし元気だったキヨちゃんもそのうち病に倒れ、床に伏す事が多くなった。それでも症状が少しでも軽くなると
一人でも多くのお客を取ったんだそうだ。しかしとうとう症状が悪化し、野戦病院に入院したが回復せず、死ぬ
間際まで『相手してあげられなかった兵隊さんに申し訳ない』と泣きながら若い命を南方の最前線に散らせた。
死装束を着せてあげた人の話によると、棺に納められたキヨちゃんの胸は子供の様にぺたんこだったそうだ。
キヨちゃんの死亡診断書は、『南方某所において熱帯病にて死亡』と書かれたそうだが、戦記の作者は、これは
もう立派な『戦死』だと記述している。

気分悪くなったかい？因みにこれ読んだときの漏れは、まだティンティンが時々硬くなる事に神秘を感じていた
年頃（消防）だったので、キヨちゃんがナニしてたのか、ナニがサービス満点なのか理解に苦しんでいた。
あと従軍慰安婦と朝鮮人が強制徴用されたかは全くの別問題。

「従軍」慰安婦なるものを捏造する輩は、
論破されて逃げたと言う解釈でよろしいでしょうか？

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、
兵は何分――といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級をつける。
こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」
（桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』）

慰安所の設置は軍の任務であり、その方法まで学校で教育していた。
実際に教育を受けていたものがこのように自慢話として明かしている。
女性集めや慰安所管理のために女衒を使ったこともあったろうが、
それはその方が都合が都合がよかったというだけの話であり、
日本軍の管理の元に行われていた。
それでも日本軍に責任がないというのは、
地下鉄サリン事件の実行に松本智津夫は参加していなかったから、松本智津夫は無罪だ、
と主張するに等しい。

藤岡信勝や秦郁彦らは、右翼暴力団を利用するのをやめよ。
こいつらは、南京大虐殺や従軍慰安婦に関する本の出版、写真展などがあると、
それらを調べ上げ、それらの中に一つでも誤りがあると、右翼暴力団に襲撃に行かせる。
そして、そのひとつの誤りだけをあげつらい、すべてが捏造であるかのごとき宣伝を行い、
展覧会の中止や本の出版中止を強要する。そして関係者が根を上げて議論する気もなくなったころに
のこのこと出てきて、相手が反論しないことをいいことに、「『南京大虐殺』、『従軍慰安婦』は捏造だ」、と主張する。
暴力団を利用した言論活動をしていながら｢『自由主義』史観」とは聞いてあきれる。

>>413

吉見が認めたのは、「強制連行を指示した命令書などの証拠はない」と言っただけだ。
自由主義史観に属する連中は「強制連行を示す命令書などの証拠がない」ことだけを取り上げ、
それを「強制連行の証拠はない」と勝手にすり代えている。
そして、女衒がかかわっていたことに目をつけて、「すべて売春婦であった」、
「強制連行は女衒の行ったこと」などと主張している。
そもそも「命令書がない限り、そのような命令も、行為もありえない」などと主張するほうがおかしい。
それとも、「日本軍においては口頭での命令は一切ありえず、すべては命令書のみで命令が行われた、
そしてすべての命令書は現在まで一つ残らずに保存されている」とでも言うつもりだろうか。
日本軍が敗戦直後に膨大な書類を破棄したことは有名な事実だ。

>>429

　だ　か　ら　何？


　

>>429
激しく同意！

ここの連中は、日本の過去の罪をまったく認めたくない病に罹っているんだよ
戦前の全てが悪ではないが、事実は事実として受け止めなくてはいけないんだよ。

>>429
「証拠が無いが、あった」と考えるべきかってことだな。
結局、西友元町店の返金騒動みたいな自己申告の「被害者」の存在を
認めるか否かって問題に帰着する。

『従軍』慰安婦は日本政府、日本軍の関与があったとしよう。
じゃあ、次にどうしろと言いたいのかな？
今の政府に謝罪と賠償をしる！とでも言いたいのかな？

>>429
証拠がないのは証拠隠滅されたからだ〜！

と言うわけか。キチガイの見本だ（笑）

>>431
自作自演恥ずかしいのう。

>慰安所の設置は軍の任務であり、その方法まで学校で教育していた。

そんなのどこの軍隊でも当たり前だ。ひょっとしてバカ？

韓国性産業に「女性密輸」５０００人
ロシア、フィリピンから在韓米軍に
【ジュネーブ３日共同】国際移住機構は３日、在韓米軍兵士相手の売春など、韓国の性産業で働くことを目的に「密輸」された女性は１９９０年代半ば以降、５０００人に達する可能性があるとした報告を発表した。
報告によると、性産業で働くため仲介業者らの手引きで入国した女性はロシアなど旧ソ連諸国やフィリピン出身者が中心。給与などを定めた契約書は交わすものの、雇用者が「手数料」や「強制的な貯蓄」で天引きを繰り返し、実際は客のチップで生活を維持するケースが多い。
米軍施設の周辺にあるバーで働くフィリピン人女性は、業者の仲介で芸能査証（ビザ）を取得、入国している例が多かった。報告は女性たちが組織的に「密輸」されている可能性が高いとした。

頑張って>>427は米軍と韓国政府の責任を追及して頂戴ね。
米軍が責任を認めて謝罪したらキミの主張も正当だと認めてあげるよ。

>>436
アメリカ軍（WW2まで）は慰安所の設置をしなかったよ
おかげでレイプが頻発したわけだが。
日本占領軍が来ることになって、軍にはレイプが付き物だと知っている日本政府が
慰安所を設置したことは有名な話。

そー言えばソ連軍も慰安所作ったって話を聞かないなあ

>>438
よくそんな嘘が平気でつけるなあ。
大戦中の米陸軍省の公式記録に多数の慰安所の記録が残っているというのに。

>そー言えばソ連軍も慰安所作ったって話を聞かないなあ

そりゃアンタが知らないだけ。叢文社「霧に消えた兵隊」にソ連軍がポーランド
の占領地域から多数の女性を連行して列車に詰め込みシベリアをはじめ各地に
送り込んで強制的に慰安婦として働かせていたとあるぞ。

世界史らしく、この番号以降から
日本軍の慰安婦だけでなく世界の慰安婦を語ろう。

>>441
そうだね。大戦中の米軍の場合、米陸軍のブラームフィールド少佐が１９４２年１０月
から１９４３年１月にかけて調査し、４３年３月に出した報告書によると調査区域となった
アフリカ、中近東、インド、インドシナ各戦線に無数の慰安所が存在し、米陸軍だけでなく
イギリス軍やフランス軍が組織的に慰安所を建設している点について報告している。
でその慰安所の一例としてリベリアのロバーツフィールド駐屯部隊の慰安所があるが、
そこでは駐屯地に隣接する形で「女村」と呼ばれる慰安所集落が二つ建設されており、
女性は軍医による性病検査を受けねば入村出来ず、また毎週定期的に性病検査を受けさせ
られていたことについて言及している。
要するに連合軍の慰安所は日本軍より遥かに大規模だったわけだ。

塹壕戦主体で戦線があまり動かなかった第一次大戦時の西部戦線では
戦線後方で慰安所が大はやりだった。
特にドイツ軍の場合、慰安所の管理が杜撰で性病が大流行。それが
戦力を大幅に下げ、また志気の低下も招いてしまった。
その教訓から第二次大戦ではナチスドイツ軍は慰安所の管理を徹底し
たが慰安婦は酷使された。

>>427
これは、>>412 でいう、「四級資料」ですね

>>439
はぁ〜（ｗ

米軍が日本に駐留していたときの話だよ。
当初は、米軍管轄の慰安所は無かった（というか米軍相手の）
それで、しばらく強姦事件が多発して、それで米軍相手の慰安所が日本国内に出来たってこと。

最近の悲惨な例はキューバ。
冷戦時代キューバはアフリカの共産圏国家に多数の部隊を軍事顧問団
として派遣していたが、現地の慰安所の管理は杜撰でエイズが蔓延。
ひどい部隊になると感染者が半数を超えていた。
そこでキューバ政府はあれこれと理由をつけて彼らを帰国させず、今も
アフリカ各地に寄る辺なく捨てられた気の毒なキューバ兵が大勢いる。

>>429
吉見は、朝まで生テレビで「私が言っていた軍による強制連行はありませんでした」と素直に謝罪したんだが。
それをどう判断するんだ？

>>438
>アメリカ軍（WW2まで）は慰安所の設置をしなかったよ

>>445
>米軍が日本に駐留していたときの話だよ。

438では「ＷＷ２まで」と書いてあるじゃないか。知らなかったのなら
素直に認めましょう。

>>429
じゃあ、「命令書以外」の「強制連行を示す資料」を見せてくれ！

ちなみに、吉田清治（彼は後に、左翼から脅されてあの本を出したと釈明）、韓国国内での
名乗り出た元慰安婦（>>360 参照）の証言は使えないんだぞ。

>>448
おお、それはスマソ

>>448
>438では「ＷＷ２まで」と書いてあるじゃないか。知らなかったのなら
>素直に認めましょう。

しかし、「知らなかった」んじゃなく、間違っただけ

おまえ、レッテル貼りのサヨ房だろう（ｗ

ひとつ「従軍慰安婦」は居た　という派に聞きたい。

従軍慰安婦を英語で

　　　　　　　　Military Sexual Slavery

と訳しているが、これは正しいか？間違いか？　間違いならどういう表現が正しい？

だれも答えてくれないのだが・・・

すまんが、この話は気になる。

>>428
>藤岡信勝や秦郁彦らは、右翼暴力団を利用するのをやめよ。
> こいつらは、南京大虐殺や従軍慰安婦に関する本の出版、写真展などがあると、
> それらを調べ上げ、それらの中に一つでも誤りがあると、右翼暴力団に襲撃に行かせる。

実際に、右翼暴力団が襲撃に行った例を教えてくれ。

> そして、そのひとつの誤りだけをあげつらい、すべてが捏造であるかのごとき宣伝を行い、

すまんが、そのときの宣伝文句とかを教えてくれ。
ところで、誤りがあった場合、きちんと訂正をしたり、反論を出した？

> 展覧会の中止や本の出版中止を強要する。そして関係者が根を上げて議論する気もなくなったころに
> のこのこと出てきて、相手が反論しないことをいいことに、「『南京大虐殺』、『従軍慰安婦』は捏造だ」、と主張する。
> 暴力団を利用した言論活動をしていながら｢『自由主義』史観」とは聞いてあきれる。

じゃあ、逆に
従軍慰安婦は居なかったという本が出たり、ＴＶなどでそういうコメントをすると、民団などが脅迫的に多数で脅しを
掛けているが、それはどう思う？

>>446
そういう事態を避ける為にも慰安所の運営には専門知識を有する人間が絶対に
必要となるわけだ。
だから慰安所についての教育が兵站関係の人間に対して行われるのは近代的な
軍隊では常識。

>>429
> そして、女衒がかかわっていたことに目をつけて、「すべて売春婦であった」、
> 「強制連行は女衒の行ったこと」などと主張している。

元慰安婦の証言は、>>360 のふるいに掛けられて残ったケース、および >>378 のレポートなどみると
本人は前向きではなかったが、売春婦であった　としか受け取れないのだが

それとも、>>360 や >>378 は捏造なのか？

> そもそも「命令書がない限り、そのような命令も、行為もありえない」などと主張するほうがおかしい。

だれがそんなこと言ってる？
漏れは、「あった派」が軍の指示により、業者が強制連行したとして上げられた一級資料を、「それはそういう
意味には取れない」としか言ってない。>>337、>>344、>>347、>>348 などであげた一級資料もしくは二級資料
を論破、捏造証明してくれ。

> それとも、「日本軍においては口頭での命令は一切ありえず、すべては命令書のみで命令が行われた、
> そしてすべての命令書は現在まで一つ残らずに保存されている」とでも言うつもりだろうか。
> 日本軍が敗戦直後に膨大な書類を破棄したことは有名な事実だ。

じゃあ、逆に、ひとつも残ってないのだが・・・・。それは軍がすべて焼却したってことか？

そう言えば、ナチスが行ったとされるホロコーストも
命令書は無かったな。

>>456
ホロコーストの話は　別スレで　どうぞ

左翼の連中がよく使う手


日本語で「奴隷」というイメージは、主が居て、その命令に嫌々従うようなイメージ。例えば「会社で
奴隷のようにこき使われた」というような使い方。

ところが、英語の「Slavery」となると、

　　the state of being under the control of another person.
　　work done under harsh conditions for little or no pay.

という意味になり、「対価」が不当な拘束という感じになる。

アメリカ人の友人と、慰安婦の件で話をした。彼も「Military Sexual Slavery」という言葉を知っていた。
彼のイメージを聞いたら「日本軍は女性を強制的に拘束し、手錠などを掛けて、のまず食わずで性的
対象としてもてあそんだ」と思っていたらしい。
それで、強制連行の話などはせずに「彼女達は十分な対価を受け取った。現在の貨幣価値で１回あたり
７万円程度の対価を、軍が補償した」とだけ説明したら、「じゃあ、Slaveryは嘘じゃないか。誰が捏造した
んだ」と。

確かに左翼は言葉の使い方はうまいよな。でもすぐに論破されるが。
問題は、「言葉がそれほどの力を持つ」とか「イメージは作られる」という意識を持たない一般市民が、
感情的に盲信してしまうこと。

これから、きちんと　盲信した人たちを引き戻す努力をするよ

だれか >>364 の回答をくれないか？

>>446
今もっとも悲惨なのは少女兵士だろう。
現在、第三世界に１万数千人いると国連では報告されているが、彼女らの多くが十代前半
で違法に徴兵され、ほとんど給与もなしに部隊の雑用兼性欲処理係として酷使されている。
しかも部隊で「共有」だからエイズ感染率は非常に高く、またエイズ蔓延の大きな原因と
なっている

こういう、違法とは言えないが、戦争という惨禍により不幸になった多くの外国人に対して、日本政府は
道義的に謝罪と補償をした。

1965年に日韓協定文書が締結されたが、当初、日本は韓国の国民に対して個人補償を行おうと提案した。
しかし、韓国政府は一貫して政府が一次引き受けを行い、韓国政府から個人に対して補償を行うとして、
件の協定が締結された。しかし韓国政府は、「本来なら個人に補われるべき補償」を渡さずに、韓国の国益
の為に使用。後に「漢江の奇跡」と呼ばれる経済発展になる。

この日韓協定文書には、当然個人に対する補償まで含まれている。

ところが、国民にはそのことを知らせていなかったため、韓国国民は日本政府が未だに個人補償を行って
いないと思い込んでいた。しかし最近、政府が隠していたことが判明

　　　日本植民支配時代の強制徴用者１００人、行政訴訟　02年10月11日
　　　http://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011173548400.html

現在、韓国政府に対して訴訟を起こしている。

米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残
している。

　　女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入
　　で返還している。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は
　　15日〜25円。

　　慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、････寝起きし、業を営んだ････彼女たち
　　の暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

　　慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許さ
　　れた

　　また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手記では、その生活ぶりを次のように語っており、
　　米軍のレポートを裏付けている。

　　　　　支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと靴をわたしのために買った。母のためにもなに
　　　　　か買った。

　　　　　将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像をみに行った････ヤマダイチロウ（日本兵の
　　　　　恋人）と大邱の母の無事を祈って帰ってきた。

ちなみに文玉珠さんは、平成４年に日本の郵便局を訪れ、２万6145円の貯金返還の訴訟を起こして敗れている。
千円もあれば故郷の大邱に小さな家が一軒買えると体験記で述べているが、現在の貨幣価値なら、４〜５千万円
程度の金額を、３年足らずで貯めたことになる。

道義的って言葉が乱用されている。
「道議」を振りかざせば、自己の発言の矛盾や国家間の条約も突破できるとでも？

吉田清治の「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」では、韓国斉州島での、慰安婦強制連行を次の
ように、描写している。

　　若くて大柄な娘に、山田が「前へ出ろ」とどなった。娘がおびえてそばの年取った女にしがみつくと、
　　山田は････台をまわって行って娘の腕をつかんで引きずりだした････女工たちはいっせいに叫び声を
　　上げ、泣き声を上げていた。隊員たちは若い娘を引きずり出すのにてこずって、木剣を使い、背中や
　　尻を打ちすえていた。････女工の中から慰安婦に徴用した娘は十六人であった。


吉田の記述は済州島の城山浦にある貝ボタン工場という設定だが、この記事に疑問をもった済州新聞
の許栄善記者が現地で調査し、以下のような記事を書いている。

　　島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信想性に対して強く疑問を投げかけている。城山浦の
　　住民のチョン・オクタン（八五歳の女性）は「250余の家しかないこの村で、１５人も徴用したとすれば
　　大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。

郷土史家の金奉玉は「1983年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、事実でないこと
を発見した。この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物と思われる」と憤慨している。

現地調査を行った秦郁彦日大教授は、許栄善女史から、「何が目的でこんな作り話を書くのでしょうか」
と聞かれ、答えに窮したという。

>>463
>道義的って言葉が乱用されている。
> 「道議」を振りかざせば、自己の発言の矛盾や国家間の条約も突破できるとでも？

どの「発言の矛盾」？
どの「条約の突破」？

具体的に指摘してくれませんか？

>>463
乱用ではなく、正しく使われている。

道義：
（三省堂　デイリーコンサイス国語辞典）

　　　人間として行うべき道

道義心：
（三省堂　デイリーコンサイス和英辞典）

　　　the moral sense


つまり、日本政府としては違法行為とは言えないので賠償責任はないが、「人間として行うべき道」的に
考えれば、被災者に対しての補償を行った。

ということで、正しく使っている

少女兵士は羨ましいなぁ。
HIV罹患率は当然高いだろうけど。
それに、人間死を身近に感じると性欲が亢進するしね！
でも、主にアフリカだろうから、少女兵士萎え。

>>465
日本が行った従軍慰安婦に対する「国家間の条約も突破」の具体例を示して欲しい。

日本がすべてに於て正しいこと、合法的な行為を行ってきたとは思わない。
当然、戦時下に於て、双方とも違法行為を働いたりするケースもある。（上海事件の中国国民党軍、
および南京攻略に関してなど）

このスレに沿った「従軍慰安婦に関する国家間の条約突破」を示して欲しい。
ここで詳細に説明しろとは言わない。こちらも自分で可能な限り調べるから、どの件が条約突破に
あたるか示して欲しい。

>>464
この済州島の話は良く出てくるが、この話は出鱈目でも
他の強制連行の話は本当じゃないの？

>>469
>>>464
> この済州島の話は良く出てくるが、この話は出鱈目でも
> 他の強制連行の話は本当じゃないの？

この他の話って、どれ？

吉田清治の話と、韓国での登録元従軍慰安婦の話以外、具体的な強制連行の証言は知らない。

>>467
不謹慎だが、男の夢だね。

＞彼女らの多くが十代前半

十代前半とニャンニャン、、、、ハァハァ。

>>471
気持ちはわかるが・・・・不謹慎なので　勘弁してくれ

>>470
大戦末期に大陸や半島から強制徴用して強制労働させたとかで
少し前に訴訟起こされてただろ。
どっかの企業が敗訴して支払命令出てたと思うが、、、。

売春婦を末期に徴用するなんてずいぶん余裕のある軍隊ですね（藁

>>474
スマソ。
慰安婦の話じゃなかった。
強制労働の話だった。

>>473
それは労働力の徴用であって、従軍慰安婦とは違うと思われ。
挺身隊が慰安婦に回された事実は一切確認されてないはずだしね。

>>473
これは、「日鉄釜石裁判」と「日鉄大阪裁判」のことでしょうか？


裁判では、朝鮮系日本人（日韓併合により、第一級日本人となった朝鮮人）が、日鉄の募集により内地で
勤務したが、その労働の苛酷さと賃金の一部不払いに対して、不払い分の賃金および過酷な労働（１２時間
労働）、１９４５年７月１４日と８月９日に連合国艦隊の艦砲射撃を受け、多数の朝鮮系日本人労働者が亡くな
ったが、その通知や埋葬を行わなかったことに対して、国および日鉄（その後、分社合併などを経て、現在の
新日本製鉄）に対し、訴訟した件。

この裁判では、国に責任は認められないし、新日鉄も日本製鉄の罪を引き継がない旨の結審が出てます。

しかし、新日鉄は原告と和解を行い未払いの賃金、死亡者の葬儀費用の負担などを行いました。
未払いに関しては、当時戦時中ということもあり、未払い賃金を「供託」という形で日本政府に出しており、
この和解後、新日鉄は日本国政府に対して「供託金の返還」訴訟を起こしています。


ということですか？
この件は、強制連行の話でもないし、従軍慰安婦の話でもありません。


なお、強制徴用の話に関しては、大韓帝国からの進言により日韓併合が行われ、大韓帝国国民は「第一級
日本国民」ということになりました。国家総動員法(昭和13年法律第55号)
　
　　　第一条　本法ニ於テ国家総動員トハ戦時(戦争ニ準ズベキ事変ノ場合ヲ含ム以下之ニ同ジ)ニ際シ国防
　　　　　　　　目的達成ノ為国ノ全力ヲ最モ有効ニ発揮セシムル様人的及物的資源ヲ統制運用スルヲ謂フ。

により、徴用されることは日本国民として法律の範囲内です。

>>473
ということで、日鉄の話であれば


　　強制徴用は問題ではない
　　日鉄（新日本製鉄）は敗訴はしていない。あくまでも和解を行った
　　和解の内容は、未払い賃金の返却や慰霊費用の負担

です。

>>463
国家間の条約の突破？
補償すべきか否かとか（既に政府支援民間基金でなされ
被害者の社会保障を政府が担っている）
そんな話は政治思想板にでも逝ってやってちょうだい。
法的だろうが道義的だろうが
慰安婦たちが直面し遇（あ）ったことを述べる板なんだから。

ちょっと思い出した。

>>423
>それでも何としてでも南方（このこだわりがようわからん！）の従軍看護婦になりたかったキヨちゃんは、ある日似た
> 様な字の『従軍慰安婦募集』に飛びつき、両親に内緒で応募してしまい家出同然に出奔してしまった。

「従軍慰安婦」という言葉は、戦後、吉田清治、朝日新聞らによって作られ、広められた言葉です。

当時は「慰安婦」「慰安所」「従軍看護婦」という言葉はありましたが、「従軍慰安婦」という言葉は存在しなかった。

>>424
この話で思い出したことがある。

以前、ＴＶで、元日本人慰安婦の証言があった。
内容はだいたい以下のとおり（単語や言い回しなどは覚えていないので、そこの突っ込みはご容赦）

　　戦争末期、内地から来た若い兵隊さん。まだ年端も行かない、昨日親と泣きながら別れて出兵
　　してきたのかもしれない。
　　明日、突撃という夜。若い兵隊さんが慰安所の私の部屋に来た。兵隊さんは震えが止まらなく、
　　顔は真っ青だった。私は、その夜、兵隊さんのお母さんであり、彼女であり、まだ見ぬ将来の奥
　　さんとして（しかし、兵隊さんには将来はないだろう）、兵隊さんを心から、体全部をつかって抱き
　　しめてあげた。目から涙が止まらなかった。私がしてあげられることはこれくらいしかない。
　　せめて、あの兵隊さん、生きて帰って欲しい。

漏れ自身、かなり衝撃的に感じたことを覚えてる。この話を聞きながら漏れも涙が止まらなかった。

国家が賠償するとなると国民から徴収した税金で被害者に補償することになる。
政府支援民間基金で補償するとなると政府出資民間基金がお金を募り集めることになる。
私は後者の民間基金補償が優れていると確信する。
その理由は
一、強制売春の被害者の被害根拠が軍隊の業者への慰安婦集め要請すなわち間接的な軍隊の責任をまっとうするのに
適している。
二、軍隊の間接責任を国民から徴収した税金で支払うのはしのびない。
三、慰安婦間接動員をもたらした日中開戦を煽った当時の市民の責任を
現在の良識ある市民が主体的に負うのは適している。

>>481
…物悲しい話だね。
やはり、男が最後に縋るものは女。
はぁ…現在の女性はそれがわかっていないなァ。

>>481
板違いスレ違いを自認する柄がいうのもなんだが
あんたも板違いだね。日本人慰安婦の話は世界史板の
話にはあわない。

で、私のいいたいことは以下のこと。
日本軍の外地（朝鮮、台湾の植民地）出身慰安婦のうち、
訴えなかった部分のすべては売春婦
訴えた部分は売春婦のうち、対価をもらって貯金したものの
貯金下ろしに失敗して結果的に対価をもらえずに性奴隷に
なった方、
それから意図せずに詐欺にあって強制売春を余儀なくされた方だから
どちらにせよ、業者が売った、軍が用いる性奴隷といわれても仕方がない。

>>482
> 一、強制売春の被害者の被害根拠が軍隊の業者への慰安婦集め要請すなわち間接的な軍隊の責任をまっとうするのに
> 適している。

日本軍および政府は、慰安婦業者に対して慰安婦募集の告をしたが、強制徴集による大陸への慰安婦送達は
禁止していたこと、およびそういう境遇の女性が現地で発覚した場合、対応をきちんと取っていた　

　　　>>337「1938年3月4日　陸軍副官通牒「軍慰安所従業婦等募集に関する件」　」
　　　>>344「「武漢兵站」（1943）山田清吉慰安所担当係長」、
　　　>>347「「漢口慰安所」（1940） 長沢健一軍医」　　を参照

つまり、 「強制売春の被害者の被害根拠が軍隊の業者への慰安婦集め要請」は間違いで「強制売春の被害者
の被害根拠は、詐欺・強制連行などを行った業者へ管理を行ったが、十分に行われなかった可能性がある」が
少なくとも正しい。

其の前に、「強制売春の被害者」が出たことを示して欲しい。証言だけでもよい。具体的に、まだ検証されていない
元慰安婦の証言を哨戒してください。


> 三、慰安婦間接動員をもたらした日中開戦を煽った当時の市民の責任を
> 現在の良識ある市民が主体的に負うのは適している。

日中開戦に追い込んだ国の責任はどうなるのでしょうか？

当時も今もですが、戦争を起こしたことに対して国際法として違法であるということは言えません。
開戦責任に関しては、どんな事情であろうとも問えません。これは国際法上の見地です。
（なお、戦闘行為の中でハーグ陸戦条約違反などがあれば、ここの犯罪として違法です）

>>483
もれの感想ですが・・・・・

なんか、誰の責任とか誰が悪いとか、そういう次元じゃないと思いました。
戦争は、みんなを不幸にする。みんなが悲しい状況になる。

でも、その中でも　それぞれの人間は自分の出来ることをやる。それをやることで、自分を救おうと
する。　って。

でも、やっぱり悲しい。


だから、こういう根本の部分を無視して、誰が悪いと煽る連中は許せんのです。
本当に強制連行された慰安婦が居れば、なんとか補償というか、自分たちが出来ることをしてあげたい。
でもね、西友元町店のケースじゃないけど、それをいい事に外野が利用するのは許せないんです

>>484
脳が煮えているね
対価をもらっている性奴隷かよ
貯金をおろせなかったから、結果として性奴隷？
ばかじゃねーの

詐欺に遭ったソープ嬢を、自衛官が買ったら
自衛隊が用いる性奴隷とでも強弁するんだろうね（藁

>>485
業者が素人女性の「詐欺・強制連行を行った」事情も
売春婦が儲かった事情ももともと慰安婦の需要過剰
にあるのでは。
政府・軍が慰安婦募集の告をしたことに業者の慰安婦拉致の根拠があるのでは？
そう考えて政府に間接的責任があるから補償も間接的な責任の取り方でよいといっているのです。

>>487
きっと、ソープ嬢やヘルス嬢が貯金をしていて、その銀行がつぶれて全額お金をおろすことが出来なかったら
彼女達は性奴隷って言うんだろうね

>>487
貯金がおろせなかったら結果的にその「売春婦」は
対価を受け取ったことにことにならないでしょ。

>>489
買い手が代金振り込み先をつぶれそうな銀行にしたらそうなりますね。

>>490
だからなに？
その理屈で競馬場にでも行けば

>>488
当時、日本国内に於ては（現在の韓国でもそうだが）　公娼は合法な職業です。
それを募集すること、需要があることは問題はありません。
素人女性であっても、彼女達が職の内容を知っていれば問題はないと思います。

政府・軍が、強制徴用・詐欺徴用などを取り締まっていたことは、先にあげた公文書で
明白です。政府・軍は「強制徴用でないこと。国際法遵守のため２１歳未満でないこと」
を箍として募集を行っています。

また募集だけではなく、渡航の際にも、慰安婦一人一人に対して、これら問題がないこと
を確認し、渡航許可証を発布するように管轄警察署長に通達しています。

それが前提として認識された上で、対策を取るのは問題ないと思います。個人的には
慰安婦に対する補償を行うと、さまざまな問題（本当に慰安婦であったかどうかの検証を
行うなど　本人にとっては辛いこと）が起きるので、今後の戦時での慰安所に関して、強制徴用
や人権を擁護できるように、国連に働きかける、また、そのための費用を国が負担する　という
形がいいのではないかと思います。

どうでしょうか？

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>490
対価をうけとったことになります。

例えば、私が個人として１０００万円の貯蓄をしていたとします。ある月、給与がその口座に振り込まれた
直後、銀行が破綻。ペイオフによって、振り込まれた給与を除く1000万円は戻ってきますが、給与分は
戻ってきません。

それって、会社からただ働きさせられた、会社は給与を払っていない　ってこと？

>>493
「アジア女性基金」の事業は慰安婦への政府の間接補償になりませんか？

>>496
アジア女性基金
http://www.awf.or.jp/

　　（１）「償い金」
　　　「従軍慰安婦」にされた方々への「償い金」は、国民からの募金を元におとどけします。アジア女性基金
　　は、韓国、フィリピン、台湾の犠牲者に対し、お一人あたり200万円をお渡しします。

　　（２）総理の手紙
　 　　日本政府は「従軍慰安婦」問題について、女性の名誉と尊厳を著しく傷つけた行為として深い反省とお
　　詫びの気持ちを表明しており、「償い金」をお渡しする際には、一人ひとりの方に、総理からそのような気
　　持ちを表す心のこもった手紙をお届けします。

　　（３）医療・福祉支援事業
　　　「従軍慰安婦」とされた方々に対する医療・福祉支援事業は、日本政府が犠牲者への道義的責任を誠
　　実に果たすために、対象国・地域である韓国、フィリピン、台湾の犠牲者に対し、総額7億円規模の政府
　　資金を導入して行うものです。この事業は犠牲者の方々の実情と希望に配慮し、お一人お一人が公平
　　にアクセスできる方法で実施していきます。事業の内容は、1. 住宅の改善、2. 医療・医薬品補助等を想
　　定しています。

　　（４）歴史の教訓とする事業
　　　「従軍慰安婦」のような問題が二度と繰り返されることのないよう、歴史の教訓として未来に引きついで
　　いきます。アジア女性基金の中に「慰安婦」関係資料委員会を設置し、歴史学者等の協力も得つつ「慰
　　安婦」問題関連の資料の収集を積極的に推進していくことにしています。基金は、この問題が教育現場
　　でも、正しく取り扱われるように願っています。

　　（５）今日的な女性問題への取り組み
　　女性の名誉と尊厳にかかわる今日的な問題に取り組むため、たとば国際フォーラムの開催、女性の人
　　権にかかわる活動への支援などを行っていきます。

（続く）

>>497
（つづき）


（１）、（２）の目的は反対です。特に（１）は国家補償との絡みで問題になっていたことと、>>493 で私が出した
「認識の前提」と合わないからです。
（３）に関しては、微妙・・・回答を保留させてください。
（４）、（５）の目的に関しては、賛成です。

>>498
（４）、（５）に関しては、アジアだけではなく、世界中に広げて欲しいし、その啓蒙のために日本政府が旗を
振って欲しいと思います。

>>491
戦争で負ける事を予定していたとでもいいたいのか？

>>508で思い出したけど、あのババアなんつったけ？
清川虹子？

高田純次が､清川虹子の 指輪やダイヤのコレクションを拝見する企画。
高田が、高い指輪を口に入れて、清川が激怒してビンタ張ったり、
口から出したガムを ビロ〜ンと指輪にくっつけたり。
それと、なんと言っても、清川のぶ厚い唇に虫メガネをあて、
巨大唇に見せるのは最高だった。（大笑）

もう死んだんだっけ？ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ぷっぷー！！

>>495

その｢会社｣と｢銀行｣が同じ経営者によるものであることを無視するな。

>>502
それがどうかしましたか？

>>502
軍事郵便貯金のことですよね。
政府は「売春婦」に確定債務の履行すらしていないんですね。
そして日韓条約を盾に確定債務を履行してもらえない「売春婦」は
結果的に対価が受け取れない軍用性奴隷となった。

>>504
あの〜それは日韓条約の問題であって、当時の運用とは全然関係ないですよ。

>>505
運用がどうであれ、対価を受け取れなかった責任は
「売春婦」にあるか、韓国政府にあるか、日本の郵便局に
あるか？
その「売春婦」は１９７５年に韓国政府が認定した
個人請求権財産７万４９６７件に
１９７１からの申告期限１０カ月以内の申告のし損ないで
入り損なったのか
韓国政府が意図的に個人請求権対象者認定からその
「売春婦」を外したのか？
それとも対日民間請求権に軍事郵便貯金は含まれない
と日韓条約は規定しているのか？

>それとも対日民間請求権に軍事郵便貯金は含まれない
>と日韓条約は規定しているのか？

条約とそれに伴う諸規定を読んでから発言しましょう。
請求権については全て「完全かつ最終的に解決された」と明記されている。

そもそも日本政府は個別的請求権で解決しようとしていたから、当然その方式
でいけば慰安婦も対価を受け取れた。
それを拒否して一括での解決を要求したのが韓国政府。
つまり責任は韓国政府にある。

日本人は、世界史を英語で学ぶべき。従軍慰安婦の問題など、欧米の学会
では問題にもならない。以上、終わり。

>>509

白人に対するコンプレックスがよく現れているよ。

>>506
韓国政府でしょ？

>>510
ご指摘、ありがとう。コンプレックスとか関係ない。英語で世界史を
学べば、日本に対する誇りを持てます。マジで、お前等が思っている
以上に高く評価されてる。それが分からなくて残念だったね。

>>512

どうしても欧米人によるお墨付きが欲しいようだね。
512は自分が日本人であることによっぽど自信が持てないようだ。

>>512
中国人や朝鮮人のお墨付きを頂いてる日本人の歴史観よりよっぽどマシ。
アメリカやイギリスで生まれ育った香具師で、反日感情持ってるヤツなん
ていないよ。悪いけど。日本の歴史書よりよっぽど公平に書かれている。
中国や朝鮮の検定を受けた歴史書しか読めないオマエは気の毒だね。

>514
> アメリカやイギリスで生まれ育った香具師で、反日感情持ってるヤツなんていないよ。
yellow monkeyって言葉、聞いたことある？

>>515
Yellow Cabなら、あるけど。漏れは、Yellow Monkeyって呼ばれたこと
無いよ。お前はあるかもしれないけどな。
そんなに自分が嫌いか？　それならしょうがいないけどな。

いや好きとか嫌いとかじゃなくて、客観的にみて
> 反日感情持ってるヤツなんていないよ
これが大まちがいだと申し上げているのですが。

特にディープサウスの田舎町なんか行くと、飯も食わせてもらえなかったり。

>>517
オーダーする時に日本人だって名乗ったのか？
それは人種差別。反日感情じゃあない。アホかぁ！

>518
> それは人種差別。反日感情じゃあない。アホかぁ！
人種差別が反日感情につながってるんだけどねぇ。
君が本当にアメリカに行ったことがあるのか知らんが、よっぽどおぼっちゃん
おじょうちゃんに囲まれていたんだろうねぇ。

アメリカ人、特に南部の白人に反日感情がない、なんて大嘘だよ。

>>519
オマエの様なアホと付き合う時間がもったいない。
漏れは、歴史教育を受けて反日感情を持っている香具師はいないと書いて
いるだけ。読解力ありますか？（平仮名で書いた方がイイですぅか？）
漏れもアメリカ南部に行った事あるけど、あれは単なる人種差別。中国人
も韓国人も黒人も同じ扱いを受けます。
辛い経験があったのは分かるが、アホにはならんでくれよ。ちなみに、
漏れは通算7年間アメリカに住んでます。もちろん、南部にも友達はたく
さんいますよ。そろそろ、歴史に戻りません？

> アメリカやイギリスで生まれ育った香具師で、反日感情持ってるヤツなんていないよ。

> 歴史教育を受けて反日感情を持っている香具師はいないと書いているだけ。読解力ありますか？

読解力ありますかて、聞かれてもなー。前者と後者じゃ普通ぜんぜん違うと思うよ。
要するに「反日になるような歴史教育はしていない」って言いたかったんだね。

>>521
今やっと気がついた、済みませんでした。貴方は在でしたね。

日本の歴史教科書は異常だね。あんなの、中国と朝鮮と日本でしか通用
しない。そろそろ、グローバルスタンダード（これも臭い表現だが）の
歴史を学ぶ時に来てる。アメリカの高校で教えられている世界史の教科書
を読んでみるだけでも、日本人にとっては目から鱗モノだと思うけどね。

でも実際、ひどい目にあったからねぇ。
庭先にごみ投げ込まれたり、バーで日本にｶｴﾚ（・∀・）！　って面と向かって言われたり。
みんな義務教育で歴史の授業受けてるはずなんだけどねぇ。

ま、よい人も沢山いたし、アメリカ自体もそんなに嫌いじゃないけど、
あんな反日感情高い地域にはもう住みたくないなー。

そうだねぇ、在日といえば在日かな。在日日本人。

>>521
お前の負けだ。素直に降参しなさい。

はいはい降参。頭のいい人にはかなわないね。

>>523
漏れは、そんな経験は無いなぁ。彼女もいるし。もう、かれこれ５人とっかえ
ひっかえ。それが凄いとかも思わないけどね。アメリカでは、個人でしょ。
南部のバーの賭け事で喧嘩になって、売られた喧嘩を買ったけど、勝って
ヒーローになったこともあったけどね。店主にビールをオゴられたよ。
それなりのプライドある態度で接すれば、相手は敬服してくれると思うけどね。
日本は何故か凄いと思われているところがあるし。
辛い経験をしたのは残念だったね。次は頑張れよ。オマエが凄いところを見せ
付けてやれよ。

＞英語で世界史を
＞学べば、日本に対する誇りを持てます。マジで

こういうことにこだわる人ですから、マスラオぶりは発揮できないでしょう。

>>528
ごめん、マスラオって何？

ますらお - 益荒男、丈夫。
男らしい男って意味だな。Wizにますらおのよろいってのがあって
ガキの頃辞書引いた記憶がある（Ｗ

あ、528じゃないけどって入れ忘れた

つうかさぁ、日本人は「反日だ！」とは言うけど「差別だ！」とは言わないんだよねあんまり。
だって「差別だ！」って主張は同時に「自分たちは差別される側だ！お前らより下だ」って宣言することだからね。いうなれば、
「差別だ！」ってのは利益が大きい、そのかわり誇りが少なめ、コレ最強。
その代わり一度使うと相手から永遠に見下される諸刃の剣。
まあ朝貢貿易みたいなもんだ。

ちなみにこの矛盾に耐えられない韓国人はジョークみたいな事を本気で言うからね
「日本は韓国を差別する！これは韓国を恐れているからだ！」
おいおい、つながんねーよ（Ｗ

どうでもイイ話だが、朝鮮系アメリカ人のくせして日系だと思い込んでる
香具師が多いのは何故？LastNameがKimなのに、両親が日本から来たと思い
込んでるのは何故？両親はどういう教育してるんじゃ。そんな香具師、一人
や二人じゃないぞ。
そういえば、アメリカで韓国料理店をあんまり見ないね。韓国人のほとんど
が日本料理店（テリヤキばっか）を経営しているのは何故？

>>506
> 「売春婦」にあるか、韓国政府にあるか、日本の郵便局に
> あるか？

日韓協定に、個人資産の補償は含まれます。

> その「売春婦」は１９７５年に韓国政府が認定した
> 個人請求権財産７万４９６７件に
> １９７１からの申告期限１０カ月以内の申告のし損ないで
> 入り損なったのか

ここは微妙だと思います。先日、韓国で訴訟が起きた

　　http://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011173548400.html

を見ても、また naver などの掲示板をみても、韓国国民は日韓協定のことを意識していなかった
ようです。 （これが韓国国民の多数なのかは不明）
韓国政府が意図的に隠していたかも不明です。ただ、上記訴訟の前から韓国国内で日韓協定
の内容を一般市民が確認する手段はあったようです。（周知されていたかは不明）

> 韓国政府が意図的に個人請求権対象者認定からその 「売春婦」を外したのか？

1975年当時は、「従軍慰安婦」問題はありませんでした。

> それとも対日民間請求権に軍事郵便貯金は含まれない と日韓条約は規定しているのか？

日韓協定では、全ての請求権を放棄することが明文化されています。もし、当時の韓国政府が軍事郵便貯金や
軍票を考慮に入れていなかったというなら、それは韓国政府の失策になると思います。
（軍事郵便貯金に関しては、慰安婦だけではなく多くの韓国国民（当時朝鮮系日本人）が利用していたと想像で
きます）

>>534
個人補償が日韓協定に含まれるかに関して


まず、昭和２７年４月２８日に発効した日本国との平和条約の２条（ａ）で

　　朝鮮の独立を承認して，済州島，巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利，
　　権原及び請求権を放棄

して、４条（ａ）前段にて

　　これらの地域の施政を行っている当局及び住民の日本国における財産並びに日本国及
　　びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権（債権を含む。）の処理は，日本国
　　とこれらの当局との間の特別取極の主題とするもの

とされた。
その後、昭和４０年６月２２日，財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する
日本国と大韓民国との間の協定（昭和４０年条約第２７号、これが俗にいう「日韓協定」もしくは
「日韓請求権協定」）の２条１項において

　　両締約国及びその国民の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求
　　権に関する問題が，平和条約４条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決
　　されたこととなることが確認

また，日韓請求権協定２条３項において，同条２項の規定に従うことを条件として，一方の締約
国及びその国民の財産，権利及び利益であってこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄
の下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国
民に対するすべての請求権であって同日以前に生じた事由に基づくものに関しては，いかなる
主張もすることができないものとする旨規定

>>535

日本国との平和条約(昭和27年条約第5号)【対日講和条約】
http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js27-5.htm



財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
（昭和40年条約第27号）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

あげ

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>532
うーん、なるほど。その通りだな。あんた賢いわ。

社民党の土井たか子委員長や民主党の菅直人前幹事長らが大阪市の
中華料理店店員、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元工作員、辛光洙容疑者を即時
釈放するよう過去に韓国政府に要望書を出していた事実も明らかにし「今から
考えると、極めて間抜けな議員だ。これをまず反省すべきだ」と切り捨てた。 (18:56)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021019AT1EI00A919102002.html

原さん拉致の辛光洙工作員、波乱のスパイ人生
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021011i305.htm

これは議員辞職すべき問題ではないか？

この国には韓国ｎ対する強烈なコンプレックス（古代からずっと
コリアの保護、指導のもとにあった、せいぜい明治時代以後でし
ょこの国が態度をでかくしはじめたのは）とその反動である差別意識
（これはコリアの立場が弱くなった時にのみ大きく噴き出します、先日の
行方不明者の件、古くは関東大震災…）がごちゃまぜになったような感情が
あると思います、韓国の人達から見れば「劣等感まるだしのくせに立場が強いと
なればなぜ必死で我々を差別するのだ、必死だな」と思えるのでしょうね。
なんにせよ強きにへつらい弱きに大きく出るこの国の人間の醜い民族性がよく
出ている感情ですね。

>>541
当番ですか？

>>542
これくらいだと、釣られたいと思わない漏れって。。。。。（ｗ

まあ「日本海」という名称に必死にこだわるあたりは朝鮮へのコンプレックスともとれなくもないが。

>>544

おい、どう考えても日本海名称問題で必死なのは韓国だろ？
５４１といいなんでこの板はこの手の輩が多いんだ？

世界史だけに世界市民が多いんじゃないの？藁

ぐたぐた、ウッゼェーなチョン。そんなにかまって欲しんか。

>>544
　重大さが理解できてないね。
　竹島→毒島を許したから日本海に食いついてきたんだよ。
　日本海を許すと、次は対馬、九州・沖縄。

>>545
















チョパーリ　必　死　だな（藁

日本は昔百済の植民地だったそうだから、韓国にとっては
日本は自国領の一部かもね。
まあ対馬くらい返してもいいと思うよ、なんせ日本は南北
朝鮮まるごと奪い取ったこともあるんだし、そのくらいし
なきゃ詫びがたらないだろう。

>>549-550
さすが世界史板住民。釣りじゃなくって本音だろ？藁
世界史板の住民ってこんなのばっかだね。
ああ、臭い臭い。

>>551

まあ同意
釣りの振りしているけど本音では
「日帝の植民地支配は世界一ひどかった」くらいは思っているんだろうな

>>550
＞日本は昔百済の植民地だったそうだから、韓国にとっては
＞日本は自国領の一部かもね。
逆です
百済が日本の一部だったんですよ

＞まあ対馬くらい返してもいいと思うよ、なんせ日本は南北
＞朝鮮まるごと奪い取ったこともあるんだし、そのくらいし
＞なきゃ詫びがたらないだろう。
併合を求めてきたのは朝鮮地方の人達でしたよ

おまえら、こういう低脳に釣られるなよ

大漁ニダ。

>>552
>「日帝の植民地支配は世界一ひどかった」

それを立証するデータぐらいあるんだろうな？
まさか姦国や喜多超線の言うがままに口パクしているんじゃないだろうな？
なにが世界一なのか、とりあえず上げてみろよ。

>>556
ちゃんと読んでやれよ。
>>552はこの板の住民がそう思ってるんじゃないの?
といってるに過ぎない。
低脳サヨクが世界史板には多く巣くってるってことを指摘してるんだよ。

カモーン左翼。もっと反論（燃料）をくれ！

まぁ最低でも投資額と搾取額の総額は出さないとね。

世界史板のレベル低すぎ（ｗ

115 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/10/22 15:10 ID:xDUnTlBm
右翼団体がそれぞれかついでいた保守政治家やフィクサー
とよばれる連中が日韓関係の裏面を有力な資金源にしていた
関係から、北朝鮮への態度はさまざまであるものの概略総じて親韓国ではある中で、


しかも日韓問題など日韓条約や補償問題・地下鉄や漁業関係など金銭的にも
人的にも疑惑の塊で、叩けばいくらでも埃が出てくるところなのに
そういったデリケートなところは避けて通って、出てくるのは
サッカーの審判云々と、パチンコネタと、従軍慰安婦の補償問題に限られる
と言ってよい。
さらに台湾はどういうわけかいいなどと、
反応が非常に単一で組織臭を感じざるを得ない。

十把一絡げに嫌韓＋嫌北朝鮮で
特に在日コリアンを目の敵にするのは、
ほぼ唯一、戦争中は光波同盟を結成して敵を追い散らそうなどと
カルト的言質を振り撒き戦後は遺族会をうまく取り込んでそれを重要な支持団体
としている「宗教国粋ウヨ」生長くらいしか該当対象はない。
もっとも生長内部は教祖の指導力が弱体化して外郭のごく純粋な右翼団体を含め
小集団が権力抗争を繰り広げるようになって久しく、
そのどこらあたりが出所かはさらに検討の余地があるが。

いずれにせよ、
韓国安企部（ＫＣＩＡ）から情報をもらってるといわれる例のうさんくさい現代コリア研究所が
在日コリアンの参政権問題や拉致問題、パチンコ業界の北朝鮮への送金問題
などを扱っているが、おそらく親団体はここを情報源にしているのが伺える。

結局さあ右翼はこの問題をどうしたいわけ？

韓国の右翼は慰安婦が強制連行だったと捏造したいんでしょ。
日本の右翼はシラン。
日本の一般人は韓国ウゼーって思ってるよ。

このスレには右翼は居ないと思われ
居るとしたらサヨの脳内ウヨクだとおもわれ

>>562
そもそも「問題」じゃないのだと思われ

まあ万が一補償するなら慰安婦なんかよりも、出征して戦死、戦傷した朝鮮人のほうだろうな
５体満足で生きている淫売に補償して、お国のために戦った男に補償が無いなんて
どう考えても間違っている

>>562
アジア差別

>>566
？？？
解説キボン

>>565
５体満足？５体満足ならどれだけ強制売春で体内が傷ついてもいいの？
職業売春婦も強制売春被害者もごっちゃにした慰安婦蔑視あふれる書き込みだね。
慰安婦も朝鮮出身兵も一応
１９７４年韓国対日民間請求権補償に関する法律施行で
補償されているはずがそれを受けそびれた方々が
日本に補償を求めている構図だね。
その受けそびれたという証明になるものを持参し次第
日本政府は旧軍属韓国人または「従軍」慰安婦の個人請求権に

応じるべきでは？

受けそびれたのは韓国政府のせい。
日本はすでに賠償済み。また、旧植民地に対し賠償したのは日本ぐら
いなのも付記しておく。過去のレスにもあるだろう。無限ループさせ
るなど阿呆。

＞ １９７４年韓国対日民間請求権補償に関する法律施行で
＞ 補償されているはずがそれを受けそびれた方々が
＞ 日本に補償を求めている構図だね。

な　ん　で　日　本　政　府　に　な　ん　だ　よ



まあ韓国人＝カスというのはあまりに当たり前なので、ちょっと韓国人を弁護すると

この売春婦は日本の売春婦として働いたことを誇りに思っていて、
なおかつ、韓国は日本の所有物だと思っているなら、日本政府に保証を求めるのは当然カモね。

要するにこの売春婦は韓国政府の正当性を認めてないって事だね。

>>568
釣り師？
それとも明き盲？
煽りじゃなくてマジな疑問。

ちがいます。
ﾁｮｿの大本営発表のオウム返しです。

>>563
>韓国の右翼は慰安婦が強制連行だったと捏造したいんでしょ。

韓国でもそんな単純じゃ無いんだよ。
韓国内でも「もし女性を無理矢理さらうようなマネをしたら我々は死に物狂いで
抵抗しただろう。慰安婦強制連行などというものは韓国をおとしめる為の日本の
陰謀だ」と主張する人も結構いるんだよ。
以前に朝鮮日報にそう主張する投書も載ってたよ。

>>568

文盲ですか？　なんで生きている売女に補償して
日本のために戦った人の遺族に対して補償しないのかって言ってるんだよ？

ようするにあんたは朝鮮人がでかい声を上げるから、補償して黙らせようという考えなわけね
本当に補償すべきはものいえぬ人のはずなのに

すみません、主語（主体）などが抜けていたので補足です。

>>568
>>>565
> ５体満足？５体満足ならどれだけ強制売春で体内が傷ついてもいいの？
> 職業売春婦も強制売春被害者もごっちゃにした慰安婦蔑視あふれる書き込みだね。
> 慰安婦も朝鮮出身兵も一応
> １９７４年韓国対日民間請求権補償に関する法律施行で
> 補償されているはずがそれを受けそびれた方々が

慰安婦も朝鮮出身兵も一応
１９７４年韓国対日民間請求権補償に関する法律施行で
「日本政府から、一括で韓国政府を経由して」
補償されているはずがそれを受けそびれた方々が

> 日本に補償を求めている構図だね。

> その受けそびれたという証明になるものを持参し次第

その「一括処理をする韓国政府から」受けそびれたという証明になるものを持参し次第


でいいいですよね。

ところで、ここに右翼なんています？

盲信左翼と、中道でしょう。

右翼なら「日本民族は尊い民族で、その民族の下でアジアがまとまるべきだ」という民族主義的発言に
なるでしょう。

非左翼＝右翼　というレッテルを貼るのは、自分たちが論破されたときの左翼のやりかたですよ

日本人の慰安婦には特別に補償をしてあげてもいいけど
チョソには補償しなくてもいいや。金の無駄。

>>577

すでに、補償済みです。

っていうか、過去ログよめよ >>535、>>536

>>578
>>>577

×すでに、補償済みです。
○韓国の慰安婦に対しては、すでに補償済みです。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

なんだそういえば補償はすでに済んでたんだっけ。
じゃあもう話すことないじゃん。

>>581
＞なんだそういえば補償はすでに済んでたんだっけ。
じゃあもう話すことないじゃん。

＞なんだそういえば補償はすでに済んでたんだっけ。
じゃあもう話すことないじゃん。

＞なんだそういえば補償はすでに済んでたんだっけ。
じゃあもう話すことないじゃん。















イルポンども、必死だな（ｗ

1944年夏、Tinian Islandで捕虜になった、3人の朝鮮人軍属から聴取した記録

朝鮮人軍属は「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、両親に
売られた者ばかりである。もし女性たちを強制動員すれば、老若を問わず朝鮮人は
激怒して立ちあがり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう」と陳述。

Composite Report on three Korean Navy Civilians List No. 78, dated 28
March 1945,"Special Questions on Koreans"(U.S.National Archives)

■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
　
米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取りを
もとに、以下のような報告書を残している。

女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の前借金を親に払って、
その債務を慰安所での収入で返還している。経営者との収入配分比率は40〜60%、
女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、････寝起きし、
業を営んだ････彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を終えた何人かの
慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手記では、その生活ぶりを
次のように語っており、米軍のレポートを裏付けている。

支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと靴をわたしのために買った。
母のためにもなにか買った。

将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像をみに行った････
ヤマダイチロウ（日本兵の恋人）と大邱の母の無事を祈って帰ってきた。[1,p276]

ちなみに文玉珠さんは、平成４年に日本の郵便局を訪れ、２万6145円の貯金返還の
訴訟を起こして敗れている。千円もあれば故郷の大邱に小さな家が一軒買えると
体験記で述べているが、現在の貨幣価値なら、４〜５千万円程度の金額を、３年
足らずで貯めたことになる。[2,p301]

「従軍慰安婦」というと、海外では"military sexual slavery(軍用性奴隷)"などと
呼ばれるように、日本軍によって郷里から強制連行され、戦地では何の自由もなく、
もちろん無給で、ひたすら兵士にもてあそばれた、というイメージが定着している。
しかし、この米軍の報告書では、まったく違う実態が報告されている。一体、どちらが
真実に近いのか？

>>574　俺のバーチャンは戦争未亡人で国から補償をうけてるよ。年金のかたちで。
日本の遺族も一応補償はされてるのでは？

>>586

おっしゃるとおりです、しかし日本政府は朝鮮人の軍人に対する補償を行っていません
「もし」　朝鮮人に対して個人補償をするなら、慰安婦よりもそれらの軍人に対して
年金を支払うのが筋だと思います

>>587
日本がそれをやろうと思っても無理。
個人補償はすでに1965年に解決済み。
やれる事といったら、朝鮮の元軍人や慰安婦に対する韓国政府の
補償の実態を調査し、その改善を韓国政府に提言する位。
それでも、その提言を韓国は「内政干渉だ」と言ってはねのける
可能性が大いにある。

>>587
　> おっしゃるとおりです、しかし日本政府は朝鮮人の軍人に対する
　> 補償を行っていません

第五次日韓交渉（1960.11.10-61.5.10）で、日本は朝鮮人に対して日本
政府が直接個別に個人補償を行う案を提示していたのに、韓国政府は韓国民となった個々人への保証は自分たちが行う、と拒否したのだ。

日本にくらす在日の旧帝国軍人・軍属に対しては、大島渚の映画なんかの尽力もあって、日本人として恩給を受ける道が開かれた。

韓国在住の韓国人については、韓国政府の責任。
在日の旧日本軍人・軍属が恩給を受ける手続をしなかったのは、本人の選択。

>>587
とにかく日本を悪者にしようと必死だね。
サヨクらしい。

こんなところで暴れないでほしいなぁ。
せっかくのお休みでほのぼのしてたのに
嫌韓厨のせいで気分ズタズタ…(/_;)

お願いだから隔離板に帰ってくれ。マス板とかハン板の
中だけで暴れてくれ。

>>591
世界史板にルサンチマンを振り向ける人がいるみたいだね。
おとなしく自分たちのテリトリーで活動してくれるといいんだけどね。

福岡市立A小学校学校長殿　　　　　　　　　　　　　２００２年８月１日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリ・サフェ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表　　鄭　�h満
当会ことウリ・サフェ（私たちの社会）は、在日韓国・朝鮮人の人権と生活
を日本の地域社会において、地域の人たちが共に考え、よりよい社会を創造
していくことを目的とした団体です。
この度、本年１学期終了時に貴校６年生の生徒に交付された通知票の「社会」
の評価項目につき、「我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつ
とともに、平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持とうとする。」と
明記され、また、日本のことを「我が国」とだけ表示している事実が確認さ
れました。
当会は、上記評価項目及び表示が学校教育における生徒の学習到達度を評価
する基準として用いられること、とりわけ、通知票に評価項目として明記し、
同項目に評点まで付した結果を生徒及び保護者に交付することについて、人
権及び教育上、見過ごすことができない問題点があると認識しています。
貴校は、生徒及び保護者に対して、「日本人としての自覚を持とうとする」
という文書を含んだ評価項目を明示して、ABCの評価を通知することによって、
どのような教育効果を求めているのでしょうか。

こんな事を言っている朝鮮人がいる。
なんで日本の事に在日が口を出すのか判らないチョン公は日本は朝鮮の
植民地とでも思っているのか。
これが逆だったらチョン公は怒り狂って内政干渉などと言ってくるだろうな。
これをコピペしてみんなでチョン公に抗議しよう。
http://www.chikuho-net.co.jp/~safe/

日本軍は、（良い関与なんて言う人もいるけど）慰安婦の募集に関与して
いたのは明らかだし、彼女らが悲惨な生活をしていたのも、事実。強制性
は白馬事件以外は「証明」できなかったけど、あまりに悲惨だから、一応
関与した日本として謝るってのは悪いこととは思えないが？

>>594
なら今現在、韓国で在韓米軍相手の慰安婦が悲惨な生活を送っているから韓国政府
並びに米軍が謝ったなら、その選択が悪い選択で無いと認めよう。
絶対にあり得ないがな。そんな馬鹿げた謝罪をする国際感覚ゼロのアホな政治家や
軍人がいる分けない。

てか「悲惨」というリアリティがわかないんだよね。「悲惨」というのはフィクション
であって、歴史じゃないだろう。自由意思でやってた人がほとんどだというから
今のソープランドと大した差がないわけだし。単なる政治の道具だよ。

>>594
(´-｀).。oO(もっとうまく釣ろうや…）

Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Д｡;)!!!


115 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/10/22 15:10 ID:xDUnTlBm
右翼団体がそれぞれかついでいた保守政治家やフィクサー
とよばれる連中が日韓関係の裏面を有力な資金源にしていた
関係から、北朝鮮への態度はさまざまであるものの概略総じて親韓国ではある中で、


しかも日韓問題など日韓条約や補償問題・地下鉄や漁業関係など金銭的にも
人的にも疑惑の塊で、叩けばいくらでも埃が出てくるところなのに
そういったデリケートなところは避けて通って、出てくるのは
サッカーの審判云々と、パチンコネタと、従軍慰安婦の補償問題に限られる
と言ってよい。
さらに台湾はどういうわけかいいなどと、
反応が非常に単一で組織臭を感じざるを得ない。

十把一絡げに嫌韓＋嫌北朝鮮で
特に在日コリアンを目の敵にするのは、
ほぼ唯一、戦争中は光波同盟を結成して敵を追い散らそうなどと
カルト的言質を振り撒き戦後は遺族会をうまく取り込んでそれを重要な支持団体
としている「宗教国粋ウヨ」生長くらいしか該当対象はない。
もっとも生長内部は教祖の指導力が弱体化して外郭のごく純粋な右翼団体を含め
小集団が権力抗争を繰り広げるようになって久しく、
そのどこらあたりが出所かはさらに検討の余地があるが。

いずれにせよ、
韓国安企部（ＫＣＩＡ）から情報をもらってるといわれる例のうさんくさい現代コリア研究所が
在日コリアンの参政権問題や拉致問題、パチンコ業界の北朝鮮への送金問題
などを扱っているが、おそらく親団体はここと関係が深く（スポンサー？）情報源にしているのが伺える。

277 名前：月に１４部 投稿日：02/10/22 08:20 ID:nuJXvz3i
一時間ほど前、小林先生のお家（うち）に「光の泉」「白鳩」「理想
世界」「理想世界ジュニア」の１４部の普及誌をいただいて、９月分の
会費をお払いしてきました。いままで、いつも結局もって来ていただく
ことのなってしまって申し訳なかったです。だけど、ああ、思い付いて
母に「光の泉」と「白鳩」「お〜い、　お〜い」『なんだん』「はい、
これおとうちゃんとおかあちゃんにあげる」『前のとちがうのかん』「これは９月号だよ」　　『なかなかいいことが書いてあるけど、ついテレビ見
てしまってなかなか読めん』ということで今わたしてきた、一歩前進か、ポスト愛行一遍したことがあるけど、やめちゃった。あと二冊は今年４
人乗らんと駐車券もらえんからとかいって、父母と大講習会にきてもらった、春ちゃんってぼくも呼んでいるけど、ああ、もちろんよかったから
また行きたいっていっていたけど、うちの工場に働きにきてて、随分年は上ですけど美空ひばりとたしかおない年だ、松下春江さん（白鳩）と
あと川合さんっていって、うちの工場にきている人だけど天皇陛下が好きなひとがいるもんで「光の泉」をあげているだけ。

111 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/10/19 19:05 ID:d/OpF+oU
＞以前、俺が裏ロムの情報を仕入れて稼いでいた時、店内の半分を占める裏ロム台に座って、セット打法を行っている人間には、明らかに半島系と思われる人間が多かった。
＞奴らは民族の中で情報を共有しているらしく、チンピラ、高校生、老人、主婦、家族連れまで様々だった。
＞その店の経営者は人のいい日本人経営者だった。悔やまれる俺の罪である。

＊裏＊パチンコ業界にあって在日コリアンと某宗教系のウヨが利害対立しておりますｗ

　　↑

　結局こういう事なんだろ下世話な話・・


しょせん煎じ詰めれば極道さんのシノギの一種やもん。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16442471
生長の機関紙代じゃないけど、何でも高いねえ（ｗ

130 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/10/22 23:47 ID:F/Fs1QzN
ただ単に気分的に嫌韓なだけの毒にも薬にもならんフラフラしたやつは
ボウフラのようにどうでもいい存在である。

中曽根と瀬島龍三・その陸士の後輩の全斗喚や、そのセマウル資金を日本で
ロンダリングしていたという許永中やＫＢＳの福田ｅｔｃｔｃの関係やら何やらを問題にする
んだったら大いに応援してやる。

原理嫌いでもまあ同士である。


従軍慰安婦問題とサッカーとキムチと犬食いだけが問題で、パチンコは
一生やらないかまたはパチンコ屋を首になったか・・　という奴は
宗教ウヨ生長・でなければその外郭の似非同和系ウヨ団体員であろうと想定せざるをえない（ｗ

167 名前：大日本報靖会 投稿日：02/10/07 23:03 ID:???
>>164
１．右翼と言われる活動をやっていて本当にこの日本を
　日本人を変えることが出来ますか？
　手応えというものを感じますか？
変えることができます。徐々に手応えがでてきました。
尊皇維新革命まで、一気に突っ走りましょう。

２．右翼の一般的なイメージは一般的には否定的です。
　素晴らしい意見を持った方もいらっしゃるのに残念なことです。
　このイメージを変えるために何をしていますか？
いまでは暴走族の方々やワールドカップのサポーターが日の丸を振って
くれますし、愛国主義は定着しています。
しかしまだ不十分ですので、２ちゃんねるで情宣活動をしています。
------
ほーお。暴走族も靖国賛成派愛国主義者の仲間なのな（Ｗ

ついでに新宗連では靖国は反対の方針で立正佼成会の庭野日敬同
連合理事長が
鈴木善幸総理（当時）に直々に面会したりや桜内幹事長（同）
に文書で反対の方針を伝えたそうだが、
ま、暴走族が仲間だっていい切るってのもまたこりゃ
なかなか珍しいウヨだな。

生長の実権派の主流は民族派の学生運動をオルグしてきた
連中で、これが内ゲバを繰り返しながら教祖やら白鳩会ｅｔｃの
旧勢力と主導権争いをしてるようだが、

さらにそういうエリートコースの他に、外郭関連右翼団体
の中にはいわゆるエセ同和から流れて来たのやら、それを母体
にそのなかに割って入ろうとしてる連中も結構いるらしい。

まあ教祖の出自そのものがそうだったから、
主流とはいえないまでもこういうルートからも結構教団上層部に
入り込んで一定の安定した足場が得られたって事なんだろう。

特に、彼らが在日の半島人をその国籍の南北の区別なく目の敵にするのは、
これは政治・思想の問題よりも、日本国内における伝統的な被差別者どうし
の限られた生業をめぐるﾊﾟｲの取りあいやつばぜりあいみたいなものが
かなり関係している模様である。

つまりそういった連中にとっては同和の方に逝って苦労するより、
時の権力に擦り寄って排外的国家主義を主張するのが
直接の職業的対立者に優位に立つのに早道だったって事だね。
いわゆる一般的な右翼団体はその親方の政治家やらフィクサーと
言われる連中が半島・特にたいてい日韓関係のややこしい所
を重要な資金源にしてる関係から、共産主義国の北朝鮮には態度が
さまざまながら韓国に対しても十把ひとからげにそういう事は
ふつうは言わない。

またおかあちゃんが原因不明とはいえないけど
とにかく腹痛をおこした。おとうちゃんが下から呼んで、生長の家で
教えてもらった、実相円満唱行？「実相円満完全、実相円満完全、・・・・・・・・・」って唱えながら、背中から腰をさすってやるんだけど、その
うえにきょうは「おとうさん、おかあさん、ありがとうございます」「天皇陛下ありがとうございます」というのも唱えた。今日、夕方のニュース
で、天皇皇后両陛下が、「ゆうちゃん、　　ゆうちゃん」『ああ、ちょっと待って』僕やる予定なかったのだが、母の腹痛事件で、工場に植えて
ある梅の木ことしは信じられないくらい豊作で、とにかく梅酒つくりを手伝うことになったので中断。


【教科書批判一派の正体とは】
http://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/bira/huzi05.txt
そもそもの「自由主義史観研究会」は旗揚げ当初から、占部賢志などの
天皇崇拝の宗教団体「生長の家」系の右翼組織メンバーが入り込んでおり、
また「つくる会」には、西尾幹二や山本夏彦といった単なる右派言論人
だけでなく、高橋史郎といった霊感商法でおなじみの「統一協会・勝共
連合」と深いつながりをもつような人物まで加わっている。さらに実際の
政治でも、板垣正や奥野誠亮といった自民党タカ派グループとも密接な
関係にあることが、上記二誌のレポートによって暴露されている

白龍さんの掲示板の感想ですが、

いわゆる「右翼」を自称する人には、宗教的な臭いのする人が多いと思いました。
宗教は教義を確信することから始まり、異質な論理体系に出会うと激しく攻撃します。
なぜそこまで確信が持てるのか、教義から一つ一つ聞いても私には理解できない。
しかし、熱心な信者はここまで話して理解できないのは、
私の邪悪な心によるものだと非難する・・・。

いまでも、かの掲示板の渦中の人がなぜあそこまで右翼として確信が持てたのか不思議でなりません。
日々これでいいいんだろうかと自問する私にはうらやましい限りです。

生長の傍系右翼団体の末端構成員は
毎月新聞代やら書籍代・その他練成会合宿費用
その他でいくら教団に貢いでることか

喪家その他と同様、書籍・機関紙代だけで
月５、６万になるとも聞くが
生長系の右翼団体には青少年が多いって話だけど、
そんなフリーターみたいな生活してる人たちが
そんだけ貢いでたら生活苦しくないわけがない

団体の親方は連れて来た構成員が教団に払う
会費・書籍代からいくらバックがあるのかしらんが
街宣ならぬ一日中パソコンに張り付いて
本の宣伝をしたりコピペを貼ってる末端には
果たしてどんな明日があるのやら

どっちがカルトなんだか

>>607
生長のつぶやき（ｗ

ここにも妄想コピペか。

>>573
韓国は人身売買国家のレッテルを貼られているわけだが。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

やっぱ売春婦は稼ぎがいいなぁ

どっちもｷﾓｲな

>>613
統一のつぶやき（ｗ

895 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/10/16 12:24
・現在の右翼の頭目は中曽根派＝読売で、
・その中核には中曽根＝ＣＩＡの縁で原理がどっかり座っていて、
・それに対して遺族会とか民族派の学生運動とかエセ同和とか
を母体にする国粋ウヨ生長＝サンケイはその周辺に位置する
存在でなかなか利権にもありつけず、
その生長が谷口雅春以後教祖に指導力がない一方民族派学生運動のオルグ連が
相争いつつ実権を握るというしっちゃかめっちゃかになり、
事もあろうにその弱体の教祖側が当の統一と手を結んじゃったりと
次第にその内紛に乗じて統一にも深く侵食されつつある情けない有り様で
大いに焦っており、
それに何とか一矢報いよう・ｏｒ生長主流派をぶっつぶそうと
生長の中でさらに傍系外郭のエセ同和系のウヨ団体なぞが
いろいろ２ｃｈ上でＣＩＡラインで統一が深い関係を持っているイスラエルを叩いて
みたり、嫌韓嫌北朝鮮のコピペをしてみたりとがむばっているが
しょせん脳が足らずにいまひとつ浮いたままで、その存在も徐々に
バレるなどドジばっかり踏んでる図。

あと、そんな高級？な話ではなくて、部落解放運動でなくウヨ政治団体＝即ち生長系
に行ったエセ同和が 北も南も政治イデオロギなぞ全然関係無く単にシノギ上商売がた
き の在日半島系人に十把ひとからげにケンカを売ってるという構図もある。

主流のウヨは日韓の利権で食ってるし、さらにこれから北朝鮮援助の
利権にも食い込みたい所なので嫌南北コリアを見境なく煽ったり更にはコピペを
大量に貼るような事はしない
身もフタもないホントの話

まそれでも教祖谷口家一派はじめ生長主流に巣食った
統一を追い出そうって事だったら、ソの限りでは生長外郭
のエセ同和ウヨでも何でも両手振って応援してやるぞ。

フレーフレー　エ　セ　同　和！

しょせん煎じ詰めれば極道さんのシノギの一種やもん。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16442471
生長の機関紙代じゃないけど、何でも高いねえ（ｗ

原体験から語る訳でもなし
理論思想のバックボーンがある訳でもなし

それでおしつけをやれば当然厨と見なされ見下されるのに
その自覚も無し

これが宗教ウヨ＠教祖・旧信者を尻目に学生運動上がりが
主導権争いを繰り広げ統制が取れなくなって久しい
大手出版宗教生長の諸ヾの関連団体どもの知能の程度。

　嫌・従軍慰安婦が補償を求めて連中の教科書をつくる会の主張に邪魔になる韓朝鮮
／反・社員がすべて生長の家信者だったヤオハンを躓かせた中国華僑
／親・『台湾人と日本精神』の信者蔡焜燦の台湾は、
新興宗教第３位・宗教右翼生長の家のまさに既定路線。
以上３点、同じ話ばかり繰り返し繰り返し出て来たらご用心．

統一に乗っ取られ系キムチ系鉄砲玉系宗教ウヨのたまり場はここです！

ウラがあるナマのカルト系団体さんなのでよい子は近付かないように！

--------------------

162 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/08/13 11:11 ID:TdY7iMDi
統一もｎｉｆｔｙでのあの活躍ぶりからすると確かにいるんだろうけど、あまり正面切っては
出て来ない。
創価も叩き系スレでたまに小僧がちょろっと出てくる程度でこれもあまりまともには出て
来ない。
こういうカミングアウトするカルトというのも珍しい＞単純な生長

信者のドラスティックな減少を食い止めるのに効果があったのか逆効果だったのか
知らないけど、
あちこちに居座って
とりあえずネット上で名前が売れて(famous? notorious? ridicule? laughingstock? )
よかったねｗ

遺族会はあのカルト新興宗教生長の家と結びついている。

そして統一の日本における元締め中曽根の票田となっている。。

３０年代宗教という言葉があって、生長・創価などいろんな金儲け的で
政治とも結びつこうとしたややこしい新興宗教がタケノコのように
旗揚げをした時代。

特にこの「生長」というのは、
反戦思想を抑圧するのに最も効果があるのは光明思想であるだの、軍の進む所
宇宙の経綸が回るだの、念波の一斉祈願で敵軍を圧迫しようと光明念波連盟を結成するなんてユリゲラー顔負けの
インチキなお笑いカルトとしかいいようがないような事を言っていた。

そういう時代背景の中で、日本はあてのない戦争に突入し、無条件降伏という
最悪な形での終結を迎える。

右翼思想家だってまともな奴らはそんな事を考えていたわけではない。
左右のマスコミやら得体の知れぬ新興宗教団体などなどいままで周縁部
にいて外部からすりよる連中を引き入れ、
彼らを除外する形で無責任体制が出来上がり、
彼らにも手の届かない所で盲目的に突き進んでしまった。
そいで終戦勅諭を起草する段になってまた先生々々と呼び出された。

ヘンな例だけど最近ではバレーボール協会の殿様会長松平が似たような事を
やって日本の国技をあの通り再起不能のボロボロにしている。
その過程を実感する上であれがよいサンプルと言える。

75 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/08/19 13:14 ID:???
424 ：＿ ：02/08/19 11:29 ID:MI6ZKZ15
>>420 それだけ、自発的に嫌韓コピペを実行しているひとが
多いということです。多分、数百人はいるはず。
絶滅寸前のサヨにはこの組織力はない。



組織力


76 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/08/19 13:19 ID:???
>>75
ﾜﾛﾀ　語るに落ちるとはこのことだなｗ


77 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/08/19 16:47 ID:ZbvnpyAz
その組織名だんだんバレてきてるんだけど・・

＞1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：02/07/23 02:46 ID:???
＞読売新聞社の全国世論調査（２０、２１日実施）によると、サッカー
＞・ワールドカップ（Ｗ杯）の日韓共催を機に、韓国に対するイメージ
＞が「良くなった」という人は４７％に上った。
＞「変わらない」は４９％、「悪くなった」は２％だった。
＞
＞引用先
＞http://www.yomiuri.co.jp/00/20020722i513.htm

ヨミウリニオコラレタ
アサヒにバカにされた


食いついてるのは金儲けの宗教系のウヨだけ。 ゾー

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩）

立正佼成会の庭野日敬は新潟の牛飼い
極右宗教カルトの生長の谷口雅春は神戸福原の部落民
喪家の代作は生長厨の言うように在日なのかどうかよく知らんけど、
２号を同居させてた女たらしの岩海苔取り
上位３位の新興宗教・特に政治活動に執心なような拝み屋なんて悉く被差別民ばかりだもん

とどのつまりはかつて生業に厳しい制限があり、あちこちに取り入り拝み屋と政治屋という
日本の２大やくざ稼業の風呂敷を広げてやっと金儲けの種を掴んだ同士の勢力争い

114 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/10/08 09:56
いわゆる旧宗教は葬式や戒名をつける時にがばっとふんだくられるだけですが
明治以降にできた新興宗教は本山のまわりに仏具屋の一軒も無いと。
すべて教団直轄で買わせてまわりにペンペン草も生えず、
くそでっかい本山が出来ても地元はちっとも潤わないのだそうです。

モノの本によると、
何か新興宗教が出来たブームは２つあって、明治初期と
もうひとつ１９３０年代なんだそうです。
後者のほうが金儲け体質はすさまじく、寄付だけでなくて喪家でも生長でも
共通して本や定期出版物を大量に買わせられるのだそうです。


405 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/10/08 10:03
>>402
生長さんは月に書籍代いくら払ってますか？



「信者」という文字をぎゅっと縮めると
「儲ける」っていう 文字になるんだよね。

西部邁『国民の道徳』扶桑社

大きな話題になった「新しい歴史教科書」の影に隠れて、あまり話題にならなかったが、それと一緒に出さ
れた「公民」教科書をもとにした本。分厚いが、内容は単純で、要するに「お国」を大事にしろ、なぜならそれ
が日本の「伝統」だから、というものである。その「お国」が150年以上前には存在しなかったことを著者は知
らないわけではあるまい。大事にする「伝統」がなぜ大日本帝国に限られなければならないのかも、ろくな
説明がない。まさに中学生程度の知能の読者向けの本だが、著者の知能程度もそれに近いのではないか
と疑わせる。

著者は、私の大学時代の恩師である。個人的には、きわめて愛すべき人なのだが、如何せん学力がない。
英語が読めないから、訳本だけを頼りに論じるので、とんでもない間違いがある。昔レヴィ＝ストロースの
bricolageを「プリ（前）コラージュ」と誤読して、「コラージュ」と結びつける民間語源学を展開していたことが
ある。原文を読んでいれば起こりえない間違いだ。いまだに『神話学』を読まない（邦訳がないので読めな
い）でレヴィ＝ストロースを語っているのは、いい度胸だ。

もとは、彼も経済学と社会学を接合した「ソシオ・エコノミックス」を志していたのだが挫折し、経済学界にい
られなくなって東大をやめた。要するに、厳密な論証を要求される学問の世界のルールに耐えられなくて、
逃げたのである。いま思えば、こういう「政治経済学」とか「社会経済学」の類いの、ただ既存の学問の間口
を広げることが自己目的になったような学問には、もともと何の可能性もなかった。曲がりなりにもアカデミ
ズムの中にいたときは、それなりに抑制があったのだが、このあと自民党の政治家と仲よくなって「保守主
義」に染まり、右翼の取り巻きを従えて歩くようになった。

彼をだめにしたのは、マスコミである。特に「朝まで生テレビ」に出はじめてからおかしくなった。まじめに学
問をやらなくてもテレビに出てさえいれば、地方から講演の依頼がたくさん来て、大学の授業なんかしてい
るよりずっともうかることを発見したのである。講演では、大衆受けする政治の悪口をくり返していればいい
から、次第にその調子が文章にも出てくるようになった。テレビのおかげで営業が成り立っているくせに陳
腐な「マスコミ批判」をくり返す、かつての恩師の落ちぶれた姿を見るのは悲しい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
統一協会（宗教法人）−
勝共連（政治団体）−原理研（学生団体）−世界平和教授アカデミー（学術研究組織）−心情教育研究会（教職
員組織）

生長の家（宗教法人）−日青協（政治団体）−生学連・反憲学連（学生団体）-日本教育研究所（学術研究組
織）−新教育者連盟（教職員組織）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

と、今や組織構造もほとんど同じ。

ついでながら昭和５７年の同宗教年鑑（文化庁編）によると
公称信者数３６７万６１４４人 、５９年版では３０３万人

同宗教年鑑より
平成９　　　８７万５１９２人
平成10　　　８７万２９２５人
平成11　　　８６万２５０７人
平成12　　　８５万７６００人

公称信者数＝機関紙購読者数はそれを嫌気したようでドラスティックに減少中の模様


あなた昨年来韓国東南アジア関係の板を汚し、書籍の宣伝スレをあちこちに立て
２ｃｈを辟易させているネットのゴミ・カルト生長のシンパやりますか？
読売にオコラレ、統一を喜ばせて日本人やめますか？

荒らしがsageてるので永久にあげ

＞以前、俺が裏ロムの情報を仕入れて稼いでいた時、店内の半分を占める裏ロム台に座って、セット打法を行っている人間には、明らかに半島系と思われる人間が多かった。
＞奴らは民族の中で情報を共有しているらしく、チンピラ、高校生、老人、主婦、家族連れまで様々だった。
＞その店の経営者は人のいい日本人経営者だった。悔やまれる俺の罪である。

＊裏＊パチンコ業界にあって在日コリアンと某宗教系のウヨが利害対立しておりますｗ

　　↑

　結局こういう事なんだろ下世話な話・・


しょせん煎じ詰めれば極道さんのシノギの一種やもん。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16442471
生長の機関紙代じゃないけど、何でも高いねえ（ｗ

>>628
ねえ生長君、　（または生長の外郭の傍系右翼団体くん）
あなた毎月書籍代・機関紙代・会費・練成会とやらの合宿代その他
いくら教団に支払ってる？
そのうちどのくらいが所属団体の取り分になるの？
全部本部に直接納めるのかな？　でもバックがある筈だろ？

聖使命新聞とやらいう新聞を刷ってるのはどこの新聞社？
ちょっと教えてくんない？

連続コピペ厨は氏んでもいいよ。

やってるのはブサヨ?
ブサヨの頭の中では、自分たち以外＝右翼なのか?

それとも…

>>634
英文ライクで抽象的な名称つけるよりは、
数字のほうが客観的で機能的、管理も楽だろうが！

↓の香具師に期待age

<丶｀∀´>＜期待に応えるﾆﾀﾞ！

アジアの新興宗教って事ではこれも何だかヤバそうだよーアメリカやブラジル・ドイツにまで支部を作って。
http://www.sni-honbu.or.jp/

この関連団体の中の世界聖典普及協会ってのも何となく統一教会を連想する
ネーミングだけど、教義がこれが一体何なんだか。

生長の家の教義は「唯神実相哲学」（ゆいしん
じっそうてつがく）とも呼ばれ、その中心思想は
「タテの真理」と「ヨコの真理」に大別できま
す。「タテの真理」とは、人間は本来、神の最高
の自己顕現であり、如来であり、無限の生命、無
限の知恵、無限の愛、その他すべての善徳に満ち
満ちた久遠不滅の存在であり、これが人間の実相
（本当のすがた）であるということです。従って
人間の原罪を否定し、罪の存在を否定します。そ
してキリストだけでなく、すべての人間が神の子
であることを認めます。 ■

だって。　何で国粋神道ウヨの教義にキリストが出てくるんだ（？）
まさか戦争中からそうだったわけでも無し、これで組織とかも真似してそっくりになってたらもう
どうしようもないところまで統一に入り込まれてるって事だね。＞　生長

まあ層化・特にＳＧＩもそういう噂があるし、立正佼成会はその一部を乗っ取られる形で
統一が日本での組織化を開始した所らしいからこれも何だかで
日本の大手新興宗教系政治団体総めろめろという有様だけど、
しかしここはちょっとひどいね。　
しかもこれで国粋主義・天皇陛下ありがとうございますと唱えたら病気が治るとか
教えるというんだから何が何だか、混乱も極まった感でもうあきれてものが言えない。

あなた昨年来韓国東南アジア関係の板を汚し、書籍の宣伝スレをあちこちに立て
２ｃｈを辟易させているネットのゴミ・カルト生長のシンパやりますか？
読売にオコラレ、統一を喜ばせて日本人やめますか？

　で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池
田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。紆余曲
折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億
円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。

　ここで問題となるのは、「なぜブラジルなのか？」という点だ。
そういえば統一教会もその資産をブラジルに預けている。日本
の統一教会の大塚（現会長）もブラジルに飛んでいる。それどこ
ろか、『生長の家』もまたブラジルに資金を置いているというの
だ。いったいブラジルに何があると言うのか？

　何も無い。いや、少なくとも世界中の情報機関、マスコミは、ブ
ラジル金融界の異常事態を把握していない。スイス銀行が個人
預金を拒否した時点から、莫大というか天文学的な額のカネが
ブラジルに移動している「謎」を、誰も解明しようとしていない。じ
つを言うと、本誌もまた、まったく「？」状態でしかない。ただ一
つ、強引な結び付け方ではあるが、『サンパウロ・フォーラム』の
存在だけが気にかかる。

　今さらここで銀行のイロハを語るつもりはないが、銀行は預金
をもらって利子を払う機関ではない。カネを貸して儲ける営利団
体である。ブラジルに天文学的なカネが預けられたら、とにかく
どこかに貸すしかない。それが将来的に「不良債券」となるか否
かはどうでも良い話であって、今、目の前のカネの山は、借りて
くれる誰かに貸さない限り銀行は存在意義を失う。

　とんでもないカネがブラジルに集まった。そしてブラジルには、
世界の紛争地域に顔を見せるサンパウロ・フォーラムがある。
普通 に考えれば、これらのカネがどこに流れたかは簡単に推理
できるというものだ !!!
----------------------------------------------------------

-----
かくて日本の胡散臭い新興宗教団が軒並みスイスの銀行に預金を断ら
れるようになって以来、
このようなテロ支援組織や武器商人の利用するアングラ銀行ネットを使って
ＭＬしてるという。
キミが毎月支払う書籍代は故玉置和郎の株取引ｅｔｃに使われた挙句
こういう所を流れていくんだよ（ｗ　

拝み屋さんもここまでくるともはや何とも・
黙々と金を産む子豚ちゃんたちもたいしたもんだねえ

提案がある。

統一に骨の髄まで入り込まれたエセ国粋宗教ウヨ生長は
いっそ韓国に移転したらどうだ？
その方がずっとすっきりするぞ。

似非ウヨ＝バカチョン
これ定説。

で、コピペ低能は何がしたいんだ？
従軍慰安婦否定＝右翼＝成長なんとか
と言いたいのか？

　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

＞1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：02/07/23 02:46 ID:???
＞読売新聞社の全国世論調査（２０、２１日実施）によると、サッカー
＞・ワールドカップ（Ｗ杯）の日韓共催を機に、韓国に対するイメージ
＞が「良くなった」という人は４７％に上った。
＞「変わらない」は４９％、「悪くなった」は２％だった。
＞
＞引用先
＞http://www.yomiuri.co.jp/00/20020722i513.htm

これまで乱立した根拠のない嫌韓ネタには保守本流も正統右翼も何の関係もございません。

すべて宗教右翼カルトの仕業でした。

ここの「尊師」村上正邦生長の家政治連合会長がＫＳＤ汚職で捕まって以来
当教団にはロクなことがございません。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/ez/20010301ez21.htm

☆「生長の家」元事務局長に実刑判決
8月4日、生長の家茨城県教化部の銀行口座から現金役１９００万円を引き出し
着服したとして、業務上横領の罪に問われた同県教化部の元事務局長蔵野孝久
被告に対する判決公判が水戸地裁で開かれ、「贅沢したいという動機に酌量の
余地はない。信者の信頼を裏切り、犯行は悪質」として、懲役３年の実刑判決
を言い渡された。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/headline0108.htm
金光教からも嫌われています。

各種機関紙・勧誘活動等でご承知の方も多いと思いますが、
嫌・従軍慰安婦が補償を求める韓朝鮮／反・ヤオハンを躓かせた中国華僑／
親台湾は新興宗教第３位・宗教右翼生長の家の既定路線なんだそうです。
宗教で民族差別してるようじゃしょうがありませんね。

何の義理もありませんがこれでも同じ中曽根派のメシを食ったは我々の不徳の致
すところと肝に銘じまして読売からも謝っておきます。
みなさんごめんなさい。

70 名前：名無史さん 投稿日：02/07/09 12:08
日本人の韓国朝鮮に対する嫌悪感を煽らない右翼団体はすべて在日韓国朝鮮人の傀儡団体です。
以前英国のBBCがそういう特集を組んだことがあるそうですが、
最近になって私もそんな気が強くして来ました。
例えば多くの右翼団体が北方領土問題で日本国民の反ロシア感情を、
尖閣諸島問題で反中国感情を積極的に煽っているにもかかわらず、
韓国に不法に占拠さえている竹島（韓国名独島）問題には触れようとしません。
また北朝鮮による日本人拉致疑惑には全く関心を示しません。
さらに最近では某右翼団体が日韓両国が今回のワールドカップで決勝トーナメント
進出を決めた６月１４日を日韓共通の記念日にしようなどと提唱する始末です。
これは日本の右翼団体が在日韓国朝鮮人の傀儡団体だからではないでしょうか？
もしそうなら日本の国益を考える上で大問題だと思います。



81 名前：名無史さん 投稿日：02/07/11 16:17
なんだ？　サンケイ系宗教ウヨと読売系右翼がいよいよ全面対決か（ｗ
どうやら分が悪そうだな（ｗｗ

ただ単に気分的に嫌韓なだけの毒にも薬にもならんフラフラしたやつは
ボウフラのようにどうでもいい存在である。

中曽根と瀬島龍三・その陸士の後輩の全斗喚や、そのセマウル資金を日本で
ロンダリングしていたという許永中やＫＢＳの福田ｅｔｃｔｃの関係やら何やらを問題にする
んだったら大いに応援してやる。

原理嫌いでもまあ同士である。


従軍慰安婦問題とサッカーとキムチと犬食いだけが問題で、パチンコは
一生やらないかまたはパチンコ屋を首になったか・・　という奴は
宗教ウヨ生長・でなければその外郭の似非同和系ウヨ団体員であろうと想定せざるをえない（ｗ

ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

あげ

このスレ見てるとﾔﾊﾟｰﾘこれを言いたくなるＹＯ
　
　
　　チ　　ョ　　ソ　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

わかっていると思うが６４５もコピペ。
元ネタは自衛隊だった。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

やっぱチョソが荒らしてたのか…ただでさえウザイやつらなのに
さらにウザがられるようなことをしてしょーもないなあ

チョソ＝ウヨ

チョソ＝サヨ＝荒らし

チョソ＝サヨ＝荒らし＝板違い

コリアを必死でおとしめる活動ごくろうさまです。

事実を言うと貶めることになる韓国って哀れ（Ｗ

批判したら嫌がらせされたことになる左翼と朝鮮って哀れ（W

今日もよく釣れてるな（ｗ

★【社告】あ！東海…、その名を蘇らせよう

・愛国歌の1番の歌詞に登場する国民の海。東アジアの地中海であり、海岸の長さ
　だけで6000キロメートルを超える大きな海「東海（トンへ）」の名を取り戻すための
　作業を、朝鮮日報が始めます。

　朝鮮日報は慶熙大学・戦争記念館と一緒に、『あ！東海…、その名を探して』
　特別展を、今月30日から12月31日まで、ソウル龍山の戦争記念館で開催します。
　最近、国際的な論議となっている東海の地図表記問題に対する国民的関心を
　高め、海外に「東海」表記の正当性を広く知らせるために企画された展示会です。

　東海がわれわれの認識とは違って、過去100年間、国際的に
　「日本海(Japan Sea)」として通用されているという歪曲された現実を正すため
　には、まず、国民が歴史を正しく知る必要があります。

　今回の展示会は「東海」を否定し、「日本海」を固執する日本の主張が根拠の
　ないことであるという事実を鮮明にする出発点となるはずです。
　韓国民族の重要な生活基盤であり、全国民の愛情が盛り込まれた「東海」の
　名を国際的に蘇らせるための努力の一環として設けられた『あ！東海…』展。
　歴史と民族意識のある読者のみなさんの熱い声援をよろしくお願いいたします。
　（一部略）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000008.html

>>657
＞今日もよく釣れてるな（ｗ

ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
ついにｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)!!!



よかったね☆彡

>>657
勝利宣言ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

<丶｀∀´>

(ﾟДﾟ)y─┛~~＜勝利宣言が出たのでこのスレも終了か・・・

俺様用しおり

ここまで読んだ

うんこしてくる

日本は従軍慰安婦レイプと「日本」海名称押しつけを即刻反省し謝罪するべきでしょ

>>664
釣（以下略）

130 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/10/22 23:47 ID:F/Fs1QzN
ただ単に気分的に嫌韓なだけの毒にも薬にもならんフラフラしたやつは
ボウフラのようにどうでもいい存在である。

中曽根と瀬島龍三・その陸士の後輩の全斗喚や、そのセマウル資金を日本で
ロンダリングしていたという許永中やＫＢＳの福田ｅｔｃｔｃの関係やら何やらを問題にする
んだったら大いに応援してやる。

原理嫌いでもまあ同士である。


従軍慰安婦問題とサッカーとキムチと犬食いだけが問題で、パチンコは
一生やらないかまたはパチンコ屋を首になったか・・　という奴は
宗教ウヨ生長・でなければその外郭の似非同和系ウヨ団体員であろうと想定せざるをえない（ｗ

中核の組織構造はもちろん、
現在ＨＰで宣伝してる教義にもキリストうんぬんが入ってきてるような
教祖谷口家を中心に統一の侵食が進んでいる生長は、
いっそ統一の母国韓国に行ったらどうだ？

その方が自分らも回りの見る目もよほどすっきりするぞ。

で残ったエセ同和系はそれだけで団結したらいい。
もっとも、野中の下に立つのがいやなら赤旗でも持つか（ｗ
どこまで行っても傍流の人生もまあいいではないか（ｗ

いまさら似非同和としては共産には擦り寄れんだろ。
同和の利権を潰された恨み骨髄だろうし。


ところで、在日韓国人のための情報源である韓国民団の機関誌「民団新聞」
の印刷は、扶桑社に１００％の出資を行った産経新聞社の系列会社、
サンケイ印刷所でこの夏まで行われていました.。

嫌韓派の集いおよび青楓会では抗議の気持ちを込めて
サンケイ新聞不買 運動を行います。　嫌韓派のみなさん
是非ご一緒に盛り上げましょう。

よく韓国のナショナリズムを偏狭などと的外れな批判をする嫌韓厨がいるが、
韓国ナショナリズムはWCでベスト4進出したバンザイーとか、日本の歴史教科書が
でたらめだから直そう（日本の侵略戦争の被害者なんだから当然の権利だろう）
とか日本海の名称の押しつけに反対する（これまた侵略後に日本が世界に押しつけた
そうだが？）とか、別に問題視するほどのことでもない程度のものじゃないか、それに
比べて日本じゃチョーセンジンは日本から出てけ！（おいおい、強制連行されてきて
いやいや住んでるだけじゃんか）とか、テンノー陛下万歳!とか（これと八紘一宇を
セットで侵略戦争してたねたしか）靖国参拝しない奴は非国民とか（殺人鬼や強姦魔を
称える国なんぞ世界広しといえども日本だけだろう）とまあかように偏狭な自国中心主義
に直結するものしかないじゃない、これを同列に語ること自体笑止千万。

>>669
釣りだったら立て読みぐらい入れろ。

>>666-669

今日もコピペご苦労様♥♥

>>669
・侵略→望んで併合された
・併合前にすでに日本海表記は存在した
・実際の強制連行は2000人に満たない
・終戦後に帰国事業があったから帰ろうと思えば帰れた
・天皇ﾏﾝｾｰなんぞ今更いう奴は殆どいない
・今の天皇は指導者ではなくたんなる象徴
・自分の国の為に戦った人間を称えるのは当然の事
・韓国では伊藤博文を暗殺した人間が英雄にされている
・しかもその伊藤博文暗殺が実は併合に踏み切ったきっかけになった

よく戦後の占領軍とか満州に攻めてきたソ連軍とかが日本女性に
暴行したのをもって被害者づらしてるカスどもは自国の集団レイプ、
民族浄化計画（これはナチ以下だよ、ナチはユダヤ女性を辱めてまで
のホロコーストはさすがにしなかったのだから）たる従軍慰安婦に対
してどうゆう釈明をしてるのかと思って読んでみたが…
ハナクソ並の愚劣な意見しかないのな、「チョーセンジンが劣等民族
なのが悪い」とか自分らの残虐行為の責任を他に押しつけるための詭弁
ばかり…あきれるな（藁
かようにいい訳するにも論理性が皆無だから日本はアジア諸国から未だに
信頼を勝ち得てないんだろうねェ…ヘタクソないい訳してる奴を見てたって
許してやろうって気にはならねーだろ？

>>673
釣りだったら立て読みぐらい入れろ。

>>673
さすが世界史板の住民。
バカサヨっぷり全開だな。こんな奴ばっかかよ。ここはさ。
あーくせーくせー。左翼臭とキムチ臭がするな。

>ナチはユダヤ女性を辱めてまでのホロコーストはさすがにしなかったのだから

「ナチズムと強制売春」を読め！

そろそろ

（・∀・）ﾂﾚﾀ!

とか言い出すに１０００サヨク

>>673
え？なに？未だに従軍慰安婦なんて信じてる奴いるの？
ネタ？それとも本気？
どっちにしろアフォなんだけど。

要するにさ、

・従軍慰安婦は「いた」
・ただし、挺身隊として工場に動員されていた女子学生までをも
　慰安婦であったかのようにあつかう某新聞および某国は「間違っている」
・また、慰安婦を公権力による強制連行で調達したことを裏づける資料は
　今のところ「見つかっていない」し、
　今後も見つからない可能性の方が「高い」
・とはいえ、出稼ぎとして決意して慰安婦となった方ばかりではなく、
　民間の業者になかば騙されて慰安婦となってしまった方がいた
　可能性は「充分高い」。
・したがって、慰安婦＝職業的売春婦と短絡的にきめつけるのは
　「おかしい」

こんなところでいいっすか？
マジレスきぼん。

＞・従軍慰安婦は「いた」
慰安婦は居たが「従軍」慰安婦は居なかった

後は概ね正しいかと…

>>673
燃料投下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

と思ったら使い古しの出涸らしかよ(;´Д｀)

>>658
ところで、

「見よ、東海の空あけて、
旭日高く輝けば、
天地の精気はつらつと
希望は躍る大八州……」
という歌はどうしてくれるんか。

たぶん、チョンどもはそういうことも知っていて野放図垂れているのだろうな。

>>680
レス、ありがとう。
もっと勉強します。。。。

＞ ・とはいえ、出稼ぎとして決意して慰安婦となった方ばかりではなく、
＞ 　民間の業者になかば騙されて慰安婦となってしまった方がいた
＞ 　可能性は「充分高い」。

コレも疑問。
日本と韓国では「親の命令」の価値が全然違う。
出稼ぎと親に売られたが正解じゃないかな？
よく、なんで日本に賠償を求めるかって話で、儒教の教え上、親に文句を言うわけにはいかないから
ってのを聞くけどね。
ソース無しなんで小耳に挟んだ程度で。

日本の男も良く､こんな不細工な女を襲ったものだ
韓国の女子高生（！整形前のようです
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021025035207.jpg

野人から整形で奇跡の美女になった韓国人女性
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021025035515.jpg

この顔の大きさの違いは必見！欧米人女性の顔の2倍はある韓国人
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20021025035706.jpg

で、親に売られた場合、損害賠償は親に訴えるのが適当なのでしょうか？
それとも買い取った売春業者を訴えるのが適当なのでしょうか？
それとも行政（日本政府）を訴えるのが適当なのでしょうか？

>>686
選択肢は
1.親を訴える
2.買い取った売春業者を訴える
3.行政（韓国政府）を訴えるの

の３つしかありません。
行政（日本政府）には何の責任もありません。

>>684
過去レス

>>344
>>347
>>378
>>583
>>584
>>585

を参照

>>688


>>378 と　>>583　がダブった・・・すまそ

従軍慰安婦の存在を肯定するカキコって「釣り」「電波」「サヨ」
の三語で見事に黙殺されてるなｗいかに反論の余地のない悪行かよくわかるね。

>>690
＞従軍慰安婦の存在を肯定するカキコって「釣り」「電波」「サヨ」
＞の三語で見事に黙殺されてるなｗいかに反論の余地のない悪行かよくわかるね。

黙殺などしてませんが、何か？＞釣りサヨ
このスレでも論破してますが、何か？＞電波サヨ
つーか毎回論破してますが、何か？＞ブサヨ

論破されると根拠の無い捏造情報をコピペしまくるのも
ブサヨのいつもの手口ですよね（藁＞ブサヨ

（ぷ

>>690
下の「全部読む」ボタンを押してちゃんと読みましょうね。

ぶサヨのパターン

パターン１

既に論破された事をしつこく書き込む→論破される→更に無視して
しつこく書き込む→論破されまくる→捏造された情報のコピペを始める→
また論破される→コピペ荒しや自作自演を始める→ﾌﾟｯとか言って逃げる→終了

パターン２

既に論破された事をしつこく書き込む→論破される→更に無視して
しつこく書き込む→論破されまくる→更に無視して（以下略）
がスレの終了まで続く

パターン３
既に論破された事をしつこく書き込む→論破される→更に無視して
しつこく書き込む→論破されまくる→ここの人達は〜と言って逃げる
→勝利宣言（藁

パターン４
既に論破された事をしつこく書き込む→論破される→更に無視して
しつこく書き込む→論破されまくる→今日も大漁だな（藁　等と言って逃げる
→勝利宣言（藁

(ﾌﾟと書かれたらすぐ釣れる

常に必死

>>696
メール欄・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇｵｵｵｵｵｵ
　　　　　　　　　　|＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ )
　　　　　　　　　　|　 　 ＼ﾉノ ）
　　　　　　　　　　|　　　 <　<
　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　|

(ﾌﾟ-

必死の釣り氏

今の日本人に罪はない。
昔の日本人が悪かっただけだ。
謝罪も賠償もすんだ話した。

今の日本人は昔の日本人を非難するだけで十分だ。

そうだね。昔朝鮮人は日本人だったからね。

まあ教科書にも載るほどのことだからきっと事実なんだろ・・・
鬱だねおれらのご先祖様はﾚｲﾌﾟ魔だなんてね・・・

>>684
「ソース無し」じゃあんたの発言は無価値だね。
あんたの疑問は尊重するが実際だまされて強制売春させられた人もいるんだから。
だいたい職業売春婦の大方は沈黙で訴えてもいない、
訴えている部分は一部の職業売春婦の貯金のとりはぐれ以外は
強制売春でしょ。

>>704
大丈夫。君らの民族は今もレイプ魔だろ？鮮人よ。

>>705
ソースなしはおまえ。

>>705
脳内ソースですか？（ｗ

>>705
＞「ソース無し」じゃあんたの発言は無価値だね。
「ソース無し」なのでお前の発言も無価値だな。

＞あんたの疑問は尊重するが実際だまされて強制売春させられた人もいるんだから。
「ソース」は？当然有るんだろ。

＞だいたい職業売春婦の大方は沈黙で訴えてもいない、
＞訴えている部分は一部の職業売春婦の貯金のとりはぐれ以外は
＞強制売春でしょ。
訴えているのは職業売春婦が一部と実際は売春婦じゃなかったのに
金目あてで被害を捏造してる婆共。

ソースは既出なので省く（藁

まだやってたのか？
ブサヨだろうが釣りだろうが、傍から見れば一緒だ。
どちらも（以下略）

>>710
これでアナタも”ハタ”じゃない
ひーひひひっ！！

>>711
お〜よしよし
そんなに嬉しかったのか〜

どっぷり糞まみれ。

で、元のテーマの

「従軍慰安婦」

の話はどうなったんだ？

知らん！！
漏れは釣りで忙しいんだ！！！

>>715
実は釣られているのは・・・

【釣り師】（ﾂﾘｼ）
総武線の市ヶ谷あたりの釣堀でみられるうらぶれた人種と似た心境をもつ。
「釣れた釣れたﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」が常套句

２てん

>>714
「軍の強制」はなかった。これでおしまい。

従軍慰安婦って戦後の造語だろ？

慰安婦って実際はそれより昔のカラ行きさんみたいに、東北だの日本の貧困地域
から連れられていった日本人の女性が多かったみたいよ。

ナショナリストが優勢なのは日本軍慰安婦＝売春婦分野だけだね。
他の日本が仕掛けた横暴な諸侵略戦争や苛酷な植民地住民戦時動員
（慰安婦を除く）に関してのナショナリストの知識はカスみたいなもんだ。
日本が朝鮮をとらなければ他国がとっていたなんていうのは
その最たるものだ。

>>720

なら、戦争中はどう呼ばれていたのですか？

>>723
他国が取ったも何も、中国の属国ですがなにか？

> 苛酷な植民地住民戦時動員に関してのナショナリストの知識

「自由募集」「官斡旋」「徴用」では「拉致」や「連行」など行われていない、って事実のことか？

無職の50過ぎの基地外オヤジがデンパを発信してます。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html

掲示板もあるので、しっかり正しことを教えてやりましょう。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb09.html
《2002.09.20》 ハクチコミ
　題名の由来は、下記事から類推して頂きたい。で、元々、全然信用なんてしてなかった新聞だけ
ど、 【これ】 はひどい。北朝鮮から知らされた死亡日付だけで、勝手に処刑だの見せしめだのと
妄想を走らせる遺族もともかく、その「放言」をそのまま羅列し、あまつさえ、「有識者」だか何だか
知らないが、知ったかぶりにそれらしい事を書かせるんだから、愚かさも極まれりである。
東スポは最初から当たるも八卦、当たらぬも八卦のスタンスだからいいが、この新聞は真相のように
書くだけに始末が悪い。死亡日時だけでここまで話をふくらますのは、あっぱれと言うべきだが、
ねつ造などという生易しいものではなく、しかも正義づらしてやるんだから、一層タチが悪いのである。
死刑にするなら、こうしたいたずらに混乱を煽るような、出鱈目記事を書く記者と編集部全員で
あろう。大体、処刑するんなら、全員殺しておいて「誘拐した日本人など、どこにもいない」
とシラを切る方が、余程後腐れがない。そんな事すら考える脳味噌も無いのである。
小学生レベルから進歩していない頭で、スパイ映画か何かを見過ぎたのだろう。
諸君、賭けよう。こういう奴らは、来週には全く違う事を書いている。

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別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

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