インカ帝国皇帝マンコ

マンコについて語りましょう。

2げっとぉおおおお

3げっとおぉおぉおぉぉぉぉおおお

皇帝マンコカパックのことか？

>>4
そうでしょう。
マンコカパックスレって時々立つようなキがする。

インカ帝国の軍隊ってドンナのだろ？
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはなくても弓とかはあったのかな？

＞５
弓はない。飛び道具は、スリング。
まずスリングで石を浴びせ、接近戦になったら、先端に
石をつけた棍棒で殴る。
スペイン人が金を略奪したので金属使ってるイメージが
あるけど、実はまだ石器時代なのさ。

何年か前、主人公たちがインカの転生者という設定のア
ニメを深夜にやってたことがあったが、考証はムチャク
チャだった。
インカ人が鉄（としか思えない材質）の剣使ってたり……。

最近やってねーなー・・・・

>>6
ありがとう。
金属だけど青銅器ぐらいはなかったっけ？

あとインカの道はローマと似た兵力輸送道路でなのですか？

>>6
時空転抄ナスカね…
アニメーターはDQN、という事実を改めて思い知らされたアニメだった

ディズニーの「ラマになった王様」も、期待して見たらあかんよ。

マンコの反乱
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/993868657/l50

もう、２ヶ月に一回立つネタスレの王道ですな。馬鹿者め

　南米大陸の文明って高度石器文明じゃなかったけ？

　酒の飲み方が直腸摂取だからスペイン人に負けたとか、まぁ冗談はさておき
自分の事を太陽神となぞってあがめさせておいて、王は土に触れないのだぁと
かいっときながら神輿から落とされてバタバタと逃げた姿をさらしたら、戦う
気なくすだろーね。

　恐怖政治で地方支配してたから、1度でもぶざまな姿をさらすと後が続かな
いってば。

　そのあと、銀、金鉱山でほとんどのインディオが強制労働でバタバタと死ん
でその労働力を補うのに黒人奴隷が使われるんだから、中南米大陸の古代文明
が西欧文明と勝たないまでも対等に渡りあってたら・・・やめよう歴史にIFは
ないTT

数十の騎兵にボロ負けしちゃった皇帝だよね？
戦車が登場するまで馬が戦争で使われつづけたのがよくわかったよ・・・

>6
見てました。まあまあ面白かったけど・・・

>>13
ただ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの威力というよりは未知の生物だったからとか、疫病も大きかったのではないかと。
あとインカも恐怖政治だったんですか？アステカは確かそんな感じで周辺都市が蜂起したような。

>>15
今その手の本読んでるんだけど、数百人が数千人も殺せたのはやっぱ馬の威力のおかげじゃないのかな？

>>16
うん。でも、いくら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがすごくても鉄砲がすごくても鉄器がすごくても、
棍棒持った人間を十倍相手にして、そいつらが見たことのない生物や武器に驚かなかったら殺害されると思うんです。
それともピサロと愉快な仲間達の防具は石器の打撃ごときはへっちゃらへーだったのかな？

しかし所詮マスケットですし。自発装填まで最低30秒はかかる兵器で（しかも馬上から）数百人で数千人の突撃を支えるのは無理じゃないかな。
だから皇帝を抑えたとか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰや火器にインディオが驚いたとかが大きいかなｧと思うわけです。

インカ皇帝がマンコ・カワクだって？

セルバンテスのあだ名はエル・マンコだよ。

彼はレパント海戦で負傷したので、「かたわもの」という意味。

投石を侮ってはいけない。戦国時代においても礫打ちは強力な攻撃手段であったし、
また、いかに強固な甲冑を作ろうともダメージを完全に殺すことは出来なかった
インカの敗北は未知の装備、未知の存在を引き連れてきたスペイン人に対しての
恐怖こそが最大の敗因であったのであろう

　幻のムー大陸は　インカとつながりある？　なじぇマンコやクスコなどの日本での隠語がオオい・？

今までに経験したことのないような硬い武具を装備し、見たこともないような巨大生物
に乗った敵なんて確かに戦いたくないよね。

この皇帝って最後はどうやって死んだの？

21
たしか、身代金として部屋いっぱいの金を差し出したにもかかわらず、
縛り首になって殺害されたと思う。

>>22
それはアタワルパ・・・

インカはマジで勘弁して欲しい。マンコ・カパックにクスコなんて狙ってるとしか思えないよ・・

22
21です。おもいっきり勘違いしてましたわい...（汗）

>>24
キトー王国もな…
マンコ・カパックの妻は妹のママ・オクヨ

シカン文明もな。　（死姦）

キトーからみえる山が　チンボラソ

>>25
21は俺だよ・・・？

まさに人生をかけたギャグだな

なんか、アタワルパとマンコ・カパックの話が混じりまくってると思う。
というか、ほとんどアタワルパの話では？

まず、マンコ・カパックは大きな戦いで大敗したことはないはず…
確かにクスコ包囲には失敗したけど。

あと、石器時代と呼ぶ人がいるが、
金・銀・銅・プラチナ・水銀・錫があり
合金・メッキ・鋳物を作れても石器時代というのか？

インカは　青銅の薄片の貨幣もあったくらいに商業経済も発達して
いた。　日本の教科書がこういったことを　きちんと書かないのが
悪い。　インカやアステカを滅ぼした欧米人が　高度文明を滅ぼした
のではなく　野蛮人を滅ぼしたという観点で書いた　欧米の歴史書の
受け売りだから。　寝覚めが悪いので　どうしても一般むけの書物
では　あいてがクジラではなくサメだったことにしようという思惑
が働いてしまう。　　

それで上のような石器時代だったかのような誤解がおこる。

金属器は都市や祭祀センターのエリートが独占していて、大多数の市民は石器を使っていたからだと思われ。
まあ石器時代＝原始という欧米的イメージがそもそもアレなんだが。

インカって石器の棍棒などで戦ったから頭が陥没とか多かったらしいね。
で、そのお陰（？）で頭、脳などの医学が発達してたらしい。

誰かこの皇帝の死に様を教えてくだされ。
気になるっス・・・。

普通の死に方（多分病気）をしてミイラ化されて
毎年クスコ市内をパレードしていらっしゃいました。

＞まず、マンコ・カパックは大きな戦いで大敗したことはないはず…
＞確かにクスコ包囲には失敗したけど。

なんか卑猥な感じがしてしまった・・・。
鬱だ・氏ノウ。

>38
パレードって(w
死ぬまで叛乱中だから、クスコには戻ってないと思われ。

記憶に頼って書いてるんで間違いがあるかもしれんが、
反ピサロ派の白人をかくまっていたところ、
突然刺されて死んだ。もちろん犯人は処刑。
という話だったと思う。

＞４０
それワイナ＿カパックじゃなかったっけ。　ワスカルだったっけ。
いま手元に本がないんだが　マンコはもっと古い皇帝だったような。
だから　ミイラにされて祭られていたのでは、、、、

>>37たん。

マンコたんはスペイン人と戦いを始めてから、およそ十年後、
クスコを回復できないまま亡命先にて、
スペイン人のディエゴ・メンデスに暗殺されました。

ソースはティトゥ・クシ・ユパンギの口述書「インカの反乱」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/993868657/75

>41
初代のマンコ・カパックのことね。日本で言えば神武天皇みたいな、ほとんど神話上の人物です。

>>42　
皇帝というから初代のことを話してるとおもってたよ。
>>43
初代から７代目までのミイラが実際に残っていて　祭りには
市内を練り歩いていたのが　スペイン人に目撃されている。
（インカ帝国は新しい建国なので日本のようにごまかして
いないはず。　新興国というのは当時から意識されていた。
これも簡単に滅んだ一因。）

>>44
文字が無いわけだから、初代皇帝が神格化されるのは相当早かったんじゃないかな。伝言ゲーム効果で。

少なくとも実在した歴代インカ皇帝たちのミイラはスペイン人に
「キモい」って根こそぎ焼かれたと聞いたよ。

>>45
文字がない社会ほど伝承は　きちんと伝わるのが普通の現象。
アメリカの黒人が自分の先祖さがしをした過程を書いた「ルーツ」
という本で　原住民の言い伝えに二百年ほど前奴隷商人に
攫われたクンタ＿キンテの話が残っていたというのがある。
文字が使用されてから　そういう伝承がルーズになった。

インカで歴史が記録され始めたのは１４３８年に第9代インカ・パチャクチが即位してから。
それより前は完全に神話の世界。マンコ・カパックの兄が石投げ器で山を砕いたりする話などなど

>>42
レスありがとうございます。
なんか寂しい死に方ですね・・・。

初代がマンコ・カパック
マンコは１５代。

１５代前の皇帝が神話の世界というのは無理があるぞ。
そんなこといったら１５代目で滅んだ政権の始祖の
徳川家康や足利尊氏も神話上の王になるぞ。
１００代以上といってるシバの女王や神武天皇の
ことは神話といって良いだろうが。
マンコの兄の話は権現様伝説や豊臣秀吉は指が６本
だったとかいう類のご愛嬌。　

１−８代の皇帝の実在が確認されていない以上、
彼らの業績を９代以降に作られた「歴史書」によって、
認めることは不可能でしょう。
もちろん９代目の時に突然インカが強大になったわけはなく、
それまでの業績があったからでしょう。
よって、「神話」というのは「実存神話」ではなく
　「業績神話」と考えるべきではないか、と。
何人かは存在自体、作ってるでしょうが。

マンコ・パカック

板違いではあるが、参考までにインカの国産み神話を書いておく。

クスコの南東約３０�`の地点にある洞窟パカリクタンボ（「曙の家」の意）から、四組の夫妻が現れた。

アヤル・カチとママ・グアコ、
アヤル・オチェとクラ、
アヤル・アウカとラグア・オクリョ、
アヤル・マンコとママ・オクリョである。

彼らは金の矛（ルパ・ヤウリ）を持っており、金で縁取った衣服（クンビ）を着て、
さらにこれまたクンビで作った袋を首にかけ、リャマの腱で作った石投げ縄を携えていた。
パカリクタンボを出発した８人は、クスコ付近のグァナカウレの丘までやってきた。
その丘の頂上から、怪力のアヤル・カチは石投げ縄を使って石を飛ばし、
四つの山を砕き、四つの谷を作った。

「わしは世界の四つの方角に石を投げた。だから目の届く限りのあらゆる土地は、わしのものである」

それに恐れをなした他の者たちは、洞窟に金の品を忘れてきた事を口実にそこまで戻り、
アヤル・カチをあざむいてそこに閉じ込め、大きな岩で穴をふさいでしまった。
彼は今もなおそこにいると言われる。
そしてまたグァナカウレに戻り、そこに一年滞在してから、クスコにもっと近いマタグアの谷に移った。
その時7人は、誰か一人後に残って人間の崇拝の対象になり、
自分たちの父である太陽と会話して、子孫が増え、繁栄するように取り計らうようにしようと決めた。
するとアヤル・オチェが立ち上がって、大きな翼を見せ、自分がその役を果たそうと約束した。
そして空高く舞い上がって姿を消したが、やがてまた姿を現して、
父・太陽の命令であるから、アヤル・マンコはマンコ・カパックと名前を変え、
クスコの地に降りていって住みつくようにせよ、と言った。
そして話し終わると自分は石の像となり、グァナカウレの丘に残る事となった。
マンコ・カパックは、ただ一人残った兄アヤル・アウカとともに、四人の女を率いてクスコに着いた。
そこにはアルカビサという先住民族が住み着いていたが、マンコの妹のママ・グアコは
その住民の一人の男を石で殺し、その肺をえぐり出して、ふくらませた。
この恐ろしい光景を見た住人は一目散に逃げ去った。
クスコに定住したマンコは、パカリクタンボから持ってきたとうもろこしの種を巻き、人々にその育て方を教えた。
妻のママ・オクリョは女たちに糸を紡ぎ、機を織る方法を教えた。
…

うーんと、馬だの鉄砲だのという意見もありますが
以下の件も考慮して頂きたいです。

・「海から白い顔、髭を生やした”追放された神”がリベンジにやってくる。」
　という当時信じられていた伝説とたまたま一致し（白人来襲）、先手を
　打たれてしまった。

・あまりに確立した中央集権トップダウン畏怖政治であったがために、
　皇帝を失って国のシステムが機能しなくなった。

・実は大帝国として国土膨張してからは未だ若く、
　反乱分子移住政策などをやっていたために国内に不満分子がまだ多く存在した。

・北方の国（エクアドルあたり）を制圧したばかりで辺境はくすぶっていた。
　まさにその地へピサロ上陸

・兄弟による皇帝位継承問題できな臭かった。
　片方の皇子勢力は嫡子かつクスコ周辺および伝統貴族階級（インカ族）の支持、
　片や前皇帝溺愛の息子（非嫡子）かつ前述の新領地が地盤で軍の支持
　そして両勢力が突如現れた「ピサロ」を利用しようとした。
　が、必要以上に食い込まれた

・ピサロはこれらの状況を情報収集しており、上手に利用した

＞文字がない社会ほど伝承は　きちんと伝わるのが普通の現象。

そうかな？
伝えられることは伝えられていくが、時代を経るうちに微妙に変容
していくのが伝承の継承の「普通」だと思うが。

ある部族を訪れた学者が自分の郷土の歌を教えてかえったら、数年後
にはその歌が「古来から伝わるＸＸ族伝統の歌」とされていたなんて
のは珍しくもない話。

＞５６
アマゾンの数十人の部族に於ける伝承と　専門の伝承者が居る
ような社会（アフリカのダホメなど）では事情が違う。
インカは専門職の居る社会段階だし　キープという補助的な
記録道具もあった（徴税用が主らしいが）

>>51
秀吉の指が６本あったというのは俺も喚んだことあるけど、あれはネタなの？スレと関係ない質問でご免なさい

ま、「文字がない社会ほど伝承は　きちんと伝わるのが普通の現象」
ってのは明らかに変だね。

南京大虐殺や百人斬りの話や従軍慰安婦とか　朝日新聞の
大本営発表の垂れ流しとかクサリサンゴ事件を見てると　
とても　文字のある社会のほうが正しく伝わっているとは
おもえない。

>60
ヴァカ？
文字のない社会の伝承は「正しく伝わっているかどうか」の検証が
ほぼ不能なんだけど？

そういうのと残っていれば記録を辿れるものとを比較するのがそもそも
間違い。

そうかあ　日本国内の記事だけみれば　パタリロと○○田雅○とは
相思相愛だったことになるぞ。　記紀のような時代に他の書物を
焼いてしまえば　万世一系なんて�dでもが国定教科書に載ってた。
あまり文字資料を過信しないほうがいいぞ。

というか　口伝資料は誰もが　始めから眉に唾をつけて見るが
文字資料は盲信されたり　本来の価値以上の権威を与えられたり
して　より危険なものだということ。　　日記だって自己正当化
するのは常だろ。　特に子孫に残すための公家の日記や将来公開
される可能性のある政治家の日記とかね。　ピープス氏は稀さ。

♣

それは古い情報。
今では３王朝交代説は、誰も相手にしていない。
もうちょっと勉強しろ

＞６５
うぷぷ　勉強するのは　馬鹿のオマエ

というか　マンコの話に　記紀の話の成否で
いちゃもんをつけるしか無いなんて　恥ずかしい。
６１＝６５かな　悔しさがプンプン臭うぜ。　（ヶヶヶ

満々万個帝国

インカの女性は皇帝の名を声に出して、大きな声で言っていたんだろうなぁ。
インカ帝国万歳。タイムマシンがあったら是非行って、なるべく美人な人に皇帝の名を聞いてみたい。

ときメモ２、３で主人公の名前をマンコ・カパックと入れる事は恐らく出来ない

＞文字がない社会ほど伝承は きちんと伝わるのが普通の現象。

文字がない社会できちんと伝承が伝わっていることをどうやって検証したのか、
どうやってそれを普通の現象と確認したのか是非説明してくれ（ｗ

一応言っておくと、文字のある社会で正しく記録が伝わらないことをいくら
あげても、だから文字のない社会の方が正しく伝承が伝わる…という風には
ならないからな。
進化論のおかしいところをいくらあげても創造論の正しさには寄与しないのと
同じ。

>>11のスレは倉庫入り。
マンコの反乱
http://mentai.2ch.net/whis/kako/993/993868657.html

なお、早くも重複スレ存在。
インカ帝國最後の皇帝、マンコ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1023455998/l50

下らんとは思うが、統合のためageとく。

　日本人の何でもない名前でも（たとえば「伊藤さん」とか）、イタリアに行
けば男性器を意味していて、紹介されるとくすくす笑い声が、いつのまにか、
笑いの渦に発展する名前があったような…

ボボ・ブラジルもな
実況「ボボ、これは痛い」「あーっとボボ、血を流しています」

インカ帝国についての真面目な本の
「さて、マンコ伝説が」という一文にﾜﾗﾃしまった。

完璧にスレ違いだけど
沖縄のデートスポットにも
全く同じ読みをする湖がある。
これも教科書とか地図帳とかには載らないんだろうか？

だからなぁ・・。
この皇帝の名前にドキドキするのは、関東の厨房だけ。
関西人だと「おコメ券」なんかの方がギョッとする。
その他の地方でも、それぞれドキドキの言葉は異なっていると思う。

沖縄では漫湖は全くNGワードではありません。

＞B-28
そのかわり、「 Hold me! 」に近い発音の、日産のセダンが、そのまま
の名前では発売できなかったんだよね。

伊丹十三の「あげまん」もねぇ、タイトルになった言葉自体は関西弁で、
女性器とはもともと一切関係ないのに、関東人が、自分たちの言語感覚
を全国普遍的なものだと勘違いし、妙な連想してでっち上げたケッタイ
な解説文を垂れ流しまくったのには往生した。

>>80
方言論の面からも放送文化の面からも重要な指摘だ

関西地域では「まん」は「まんのエエこっちゃ」「まんが悪い」などと使われ、
文化人類学でいう「マナ」や「バラカ」の概念に近いものがあるような気もする。
私の祖母は「まんは間（ま）から来ているんじゃないか」という意見を唱えていたが...

マンコあげ！

>80
へー知らなかった。ありがとう！

ヴァギナ中尉上げ

オマーン国際マラソン

マンコは最後の皇帝なのですか。最初の皇帝なのですか。
マンコが最後の皇帝だとしたら、アタワルパはなんなのですか。
マンコは最後なのか、最初なのか、はっきりさせてください。

>>82
関西地域とかいうわけの分からん言葉をよく平気で吐けるな。

>>87
伝説上の初代皇帝です。
また、それとは別にインカ帝国の末期だったか、滅んだ後だったかに
スペイン人に抵抗した人で同じ名前の人がいて混同されてます。

↓の小説に、マンコ君が登場してた。
>>42の本が参考文献として紹介されてる。

クロニカ―太陽と死者の記録　　粕谷 知世 (著)
単行本 - 365 p (2001/12/01)

Amazon.co.jp レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
インカ帝国を滅ぼしたスペイン最強の武器は「文字」だった!
文明の衝突に挑むマジックリアリズムの超新人デビュー。
第13回日本ファンタジー大賞『太陽と死者の記録』を改題し刊行。

age

おい！おまいら！よく聞け！！！

ＴＶから堂々と「マンコっ！！」って言葉を聞きたくないか？？！！

家族揃ってだんらん中に「マンコっ！！」って聞きたくないか？？！！

かわいい女の口から「マンコっ！！」って聞きたくないか？？！！

世界ふしぎ発見でレポーターに「マンコっ！！」って連発させようぜ！！！
















んーー、我ながらすばらしい企画だ（ホレボレ）

クスコって、このスレで淫猥な響きだという書き込みが数回あるけど
日本のどのあたりの地方で、どういう意味で使われているの？

まるっきり淫猥だと感じないのですが。

>>93
http://www2.plala.or.jp/oniwa-kokko/saibousin/kensin-nagare.html
こういったものです。

これをふまえると「マンコ・カパックがクスコ包囲」という文章がいかにアレか
わかって頂けるかと。

>>92
水戸肛門でも見て我慢しとけ。

キトー

俺は今日から「チンコ１世」を名乗る。
みな、儂及び儂のチンコを敬うように。

汝ら朕（チン）の股肱ぞと