百済ない
1 ：世界＠名無史さん：
高句麗よりも日本と親しかった百済について研究しましょう。
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2 ：世界＠名無史さん：02/01/01 21:57
２
3 ：世界＠名無史さん：02/01/01 21:58
全羅道
4 ：世界＠名無史さん：02/01/01 22:01
百済だけでもつかなこのスレ。
朝鮮三国時代なら盛り上がるだろうに。
朝鮮三国時代なら盛り上がるだろうに。
5 ：１：02/01/01 22:02
それじゃ高句麗、新羅、倭國も混ぜましょう。
6 ：１：02/01/01 22:06
講談社から出ている、「日本の歴史３大王から天皇へ」を読みました。
高句麗の言葉が日本語と近かったとかいうけど、百済の言葉はどうだったのでしょう？
高句麗と日本とはライバル同士でしたが、百済とは同盟関係にあったのだから、もしかしたら百済の方が日本と近いものがあったんじゃないでしょうか？
高句麗の言葉が日本語と近かったとかいうけど、百済の言葉はどうだったのでしょう？
高句麗と日本とはライバル同士でしたが、百済とは同盟関係にあったのだから、もしかしたら百済の方が日本と近いものがあったんじゃないでしょうか？
日本史板でやれ。以上。
8 ：世界＠名無史さん：02/01/01 22:12
>7
志ね
志ね
アズマに追われた負け犬が、悔しとばかりに駄スレ建立。
10 ：１：02/01/01 22:20
アズマってなんですか？
11 ：世界＠名無史さん：02/01/01 22:20
12 ：１：02/01/01 22:27
それでは朝鮮限定にしましょう。
でも、朝鮮半島史に倭国は不可欠だと思うんですけどねぇ・・・
でも、朝鮮半島史に倭国は不可欠だと思うんですけどねぇ・・・
>1
スレの名が気に入らない。
スレの名が気に入らない。
14 ：世界＠名無史さん：02/01/01 22:39
15 ：世界＠名無史さん：02/01/01 22:46
とりあえず百済史の概説をお願いします。
このころハングル板からの工作員が多いな。
>>16
まぁ、気にせず流そう。嵐はいずれ去るものさ。
まぁ、気にせず流そう。嵐はいずれ去るものさ。
18 ：世界＠名無史さん：02/01/01 23:02
百済の高官は、日本人と通訳なしにしゃべっていたそうだ。
これはどっちの言葉をしゃべっていたのか・・・
ちなみにチョソは、これを証拠に日本人の支配層が
朝鮮だったなどと電波を飛ばすが、肝心の百済と新羅の言語が違っていた事は意図的に無視。
鮮人は、卑劣民族である証拠ですね
これはどっちの言葉をしゃべっていたのか・・・
ちなみにチョソは、これを証拠に日本人の支配層が
朝鮮だったなどと電波を飛ばすが、肝心の百済と新羅の言語が違っていた事は意図的に無視。
鮮人は、卑劣民族である証拠ですね
>>18
出たな馬賊、いや、ハン板の評判を貶めようと企む工作員め！
出たな馬賊、いや、ハン板の評判を貶めようと企む工作員め！
>>259
ほぼ妥当と思うが、教育関連については微妙だな。現在の教育水準と比較することにはあまり
意味がないように思う。人材育成という面ではある程度の影響を見ていいのではないか。
それと、社会インフラについてミクロネシアと比較するのはどうだろうか。島嶼部とは鉄道などの
施設面で規模や性格が違いすぎると思うが。
観光や鉱物資源以外に産業発展を見た小人口の島嶼型国家というのは現実的には存在しない
のではないかな。
ほぼ妥当と思うが、教育関連については微妙だな。現在の教育水準と比較することにはあまり
意味がないように思う。人材育成という面ではある程度の影響を見ていいのではないか。
それと、社会インフラについてミクロネシアと比較するのはどうだろうか。島嶼部とは鉄道などの
施設面で規模や性格が違いすぎると思うが。
観光や鉱物資源以外に産業発展を見た小人口の島嶼型国家というのは現実的には存在しない
のではないかな。
>>18
新羅の宰相だった瓠公は倭人だと三国史記に書いてあるそうだ。
ちなみにイルボンは、これを証拠に新羅王＝倭人だと電波を飛ばすが、
中国の「隋書」などに「新羅王は本来百済人で、海を越えて新羅に来た」だと書いてある事は意図的に無視。
もし新羅王＝倭人＝百済人なら、日本を百済が支配したことになるからな。
倭人は、卑劣民族である証拠ですね。
新羅の宰相だった瓠公は倭人だと三国史記に書いてあるそうだ。
ちなみにイルボンは、これを証拠に新羅王＝倭人だと電波を飛ばすが、
中国の「隋書」などに「新羅王は本来百済人で、海を越えて新羅に来た」だと書いてある事は意図的に無視。
もし新羅王＝倭人＝百済人なら、日本を百済が支配したことになるからな。
倭人は、卑劣民族である証拠ですね。
別スレと同じヤツなのがバレバレ（ﾌﾟﾌﾟ
誤爆スマソ。
しかし、このスレにはまったく書き込んでいないのに、なぜだ？
しかし、このスレにはまったく書き込んでいないのに、なぜだ？
24 ：世界＠名無史さん：02/01/02 03:58
>>21
>>>18
> 新羅の宰相だった瓠公は倭人だと三国史記に書いてあるそうだ。
> ちなみにイルボンは、これを証拠に新羅王＝倭人だと電波を飛ばすが、
そんなこと言ってる日本人がどこにいるんだボケ。
朝鮮人は卑劣民族。歴史の捏造はお得意のようです。
>>>18
> 新羅の宰相だった瓠公は倭人だと三国史記に書いてあるそうだ。
> ちなみにイルボンは、これを証拠に新羅王＝倭人だと電波を飛ばすが、
そんなこと言ってる日本人がどこにいるんだボケ。
朝鮮人は卑劣民族。歴史の捏造はお得意のようです。
25 ：世界＠名無史さん：02/01/02 04:02
以上、生長の家の工作員さんからでした〜。
27 ：世界＠名無史さん：02/01/02 10:26
後百済についてよく知らないので詳しく教えて欲しいんですけど。
28 ：世界＠名無史さん：02/01/02 10:53
またハン厨が荒らしてるよ
去年の悪夢が蘇るのか・・・。
去年の悪夢が蘇るのか・・・。
>>28
わかったから、あげるなっての。
わかったから、あげるなっての。
>>24
ほれ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/25 07:11 ID:???
>>46
「三国史記」によれば、新羅は３王家が交替で王を務め、その内、昔氏（注）は倭人王家。
中国の史書によれば、初代王は倭国出身だから、昔氏になる。
さらに初代から第１０代までの王を補佐し、事実上国政を支配した宰相・瓢公は
倭人。つまり、新羅は元々倭人勢力が中心になって建国したらしい。
「倭人伝を徹底して読む」古田武彦（朝日文庫）と「三国史記」を読めばわかる。
注）百済の初代の王は昔氏と言って倭人。もともと百済は倭人の国。
したがって、当時の百済人＝現在の日本人
60 ： ：01/12/26 01:19 ID:GIf2gQC2
>>51
それ少し違うぞ。中国史書ではなく全部、三国史記に書いてある。
昔氏は新羅王家。新羅の第4代王・脱解が倭国出身。順番からいうと、初代は昔氏
になる。瓢公ではなく瓠公（ここう）だ。
未確認だが、百済については済明王が倭人と書いてあるそうだ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 11:32 ID:NV6JTCJo
>>51,60
おいおい。
三国史記に新羅王が倭人だと書いてあるって、勝手に歪曲するなよ。
それところか、昔脱解は「倭国から何千里離れた国」からやってきたと三国史記に書いてあるから、
倭国出身である可能性は全然ない。
その瓠公というやつも、倭人だと記録されているが
「倭国と他の国は新羅王を尊敬して下僕になっています」と逝ったやつだけど？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 12:52 ID:Ve9YVj3L
>>138
正確には「倭国の東北一千里の多婆那国」ですね。
一千里というのは魏志倭人伝では壱岐と対馬の間程度。
ここでいう倭国の範囲が問題となりますが昔脱解の在位は
一世紀の事とされますのでせいぜい九州程度と考えれば
多婆那国は丹波あたりで「倭国」の範囲の中に含まれると
考えても良いのでは？
ほれ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/25 07:11 ID:???
>>46
「三国史記」によれば、新羅は３王家が交替で王を務め、その内、昔氏（注）は倭人王家。
中国の史書によれば、初代王は倭国出身だから、昔氏になる。
さらに初代から第１０代までの王を補佐し、事実上国政を支配した宰相・瓢公は
倭人。つまり、新羅は元々倭人勢力が中心になって建国したらしい。
「倭人伝を徹底して読む」古田武彦（朝日文庫）と「三国史記」を読めばわかる。
注）百済の初代の王は昔氏と言って倭人。もともと百済は倭人の国。
したがって、当時の百済人＝現在の日本人
60 ： ：01/12/26 01:19 ID:GIf2gQC2
>>51
それ少し違うぞ。中国史書ではなく全部、三国史記に書いてある。
昔氏は新羅王家。新羅の第4代王・脱解が倭国出身。順番からいうと、初代は昔氏
になる。瓢公ではなく瓠公（ここう）だ。
未確認だが、百済については済明王が倭人と書いてあるそうだ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 11:32 ID:NV6JTCJo
>>51,60
おいおい。
三国史記に新羅王が倭人だと書いてあるって、勝手に歪曲するなよ。
それところか、昔脱解は「倭国から何千里離れた国」からやってきたと三国史記に書いてあるから、
倭国出身である可能性は全然ない。
その瓠公というやつも、倭人だと記録されているが
「倭国と他の国は新羅王を尊敬して下僕になっています」と逝ったやつだけど？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 12:52 ID:Ve9YVj3L
>>138
正確には「倭国の東北一千里の多婆那国」ですね。
一千里というのは魏志倭人伝では壱岐と対馬の間程度。
ここでいう倭国の範囲が問題となりますが昔脱解の在位は
一世紀の事とされますのでせいぜい九州程度と考えれば
多婆那国は丹波あたりで「倭国」の範囲の中に含まれると
考えても良いのでは？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 13:18 ID:Ve9YVj3L
>>138
また瓠公は初代から第４代までの新羅王に大輔（宰相）として仕え
初期の新羅の統治機構を造った人物とされます。
しかも新羅の初代王家朴氏の「朴」と「瓠」は音も近く
意味も一致します。そもそも初代新羅王、赫居世がその姓を
「朴」としたのは彼の産まれた卵が瓠（ひさご）に似ているから
同じ意味の「朴」を姓としたのです。（三国史記の記述）
となると朴赫居世＝瓠公という説はかなりの説得力を持つように
思えますが？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 13:54 ID:Ve9YVj3L
>>138
さらに多婆那は但馬の可能性もありますが但馬は垂仁朝
新羅王子の天日矛が移り住んだ土地とされます。
また彼の５世孫の女子が産んだ子が神功皇后です。
垂仁朝を300年前後とすると彼は昔氏の王族であったかもしれません。
三国史記では昔氏はその後、356年には王位を金氏に譲り渡しています。
もしかすると神功皇后が熊襲征討中に突然、新羅を攻めたのは
自分の母方の実家が王位を追われたのを受けての行動かもしれません。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 17:42 ID:s57iVM7A
>>136
中国から秦人が大量に逃げてきたので、馬韓が東方の地を割いて住まわせたと
いう記録が中国にある。確か三国史記にも書いてあったと思う。
実際彼らは中国文化を身に付けていた。ただ、純粋な中国人ではなく、
ユダヤ人説もある。
>>138
「倭国の東北一千里の多婆那国」という言い回しは、中国語で多婆那国は倭国に
属し、倭国の中心から東北に向かって一千里の位置にあるという典型的な用法なんだよ。
>>141
瓠公も、腰に瓠を下げて海を渡って日本から来たのでそう称した。
>>142
スサノオノミコトは昔氏のことを意味し、出雲の国引き神話は新羅から倭人を
脱出させたことを意味しているんじゃないか。中国の史書によれば、新羅には
顔にいれずみをするなど、倭人に似た人々が多数住んでいたらしい。
146 ： ：01/12/30 15:16 ID:???
>>141
飛躍しすぎ。
そして三国史記にそんな記述もない。
147 ：ない？あるよ ：01/12/31 03:19 ID:roCrmndY
>>146
三国史記新羅本紀
「ある日、高墟村長の蘇伐ソブル公(都利)は楊山の麓を眺めると蘿井の近くの
林に馬がいなないているので近づくと大きな卵があるので割ってみると中から児が
でた。卵が瓠のようで、辰人たちは瓠を朴と呼ぶので朴を姓とした。」
「瓠公を馬韓に派遣した。瓠公は倭人で瓠ひさごを腰に付けて海を渡って来た。」
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 05:49 ID:D2hh7bdB
>>141-142
瓠公は「ホコ」とも読める→天日矛。
「倭人伝を徹底して読む」という本で読んだけど、新羅で編纂された
王統譜だったか歴史書だったかが、最初の方の王の系譜を誤魔化すような
書き方をしているらしい。知られたくない事実、つまり倭人が新羅を建国
したという史実を隠蔽しようとしているのではないかと。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 13:39 ID:/pw5XzBD
中国の「隋書」などによると、「新羅王は本来百済人で、海へ逃げて新羅に来た」
「辰韓王は昔から馬韓人だった。辰韓は自立したが、その王は百済人で、海を越
えて新羅に来た」と書いてあります。
この史料によると新羅は馬韓と百済の建国勢力が分化され、朝鮮半島の南部海岸を
まわって金城に上陸、辰韓人を征服し建国した国になりますが。
もし日本のルートが百済なら、「新羅王は倭人だった」とも言えるでしょう。
>>141-142
瓠公は「ホコ」とも読める→天日矛。
「倭人伝を徹底して読む」という本で読んだけど、新羅で編纂された
王統譜だったか歴史書だったかが、最初の方の王の系譜を誤魔化すような
書き方をしているらしい。知られたくない事実、つまり倭人が新羅を建国
したという史実を隠蔽しようとしているのではないかと。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 13:39 ID:/pw5XzBD
中国の「隋書」などによると、「新羅王は本来百済人で、海へ逃げて新羅に来た」
「辰韓王は昔から馬韓人だった。辰韓は自立したが、その王は百済人で、海を越
えて新羅に来た」と書いてあります。
この史料によると新羅は馬韓と百済の建国勢力が分化され、朝鮮半島の南部海岸を
まわって金城に上陸、辰韓人を征服し建国した国になりますが。
もし日本のルートが百済なら、「新羅王は倭人だった」とも言えるでしょう。
33 ： ：02/01/02 11:49
夫余
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009294799/
百済ない
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009889787/
大韓帝国って？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009317346/
ハングル板厨房の仕業と思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009294799/
百済ない
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009889787/
大韓帝国って？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009317346/
ハングル板厨房の仕業と思います。
34 ：世界＠名無史さん：02/01/02 12:13
つーか、朝鮮史を世界史板でやらねばどこでやる？
過剰反応でスレをつぶす奴等の方が痛い。
過剰反応でスレをつぶす奴等の方が痛い。
35 ：世界＠名無史さん：02/01/02 12:25
36 ：世界＠名無史さん：02/01/02 12:31
>朝鮮史を世界史板でやらねばどこでやる？
むろんハングル板にきまっとろうが。
むろんハングル板にきまっとろうが。
37 ：世界＠名無史さん：02/01/02 12:56
>>30
あほか、そんなの証拠になるかい
あほか、そんなの証拠になるかい
38 ：世界＠名無史さん：02/01/02 13:01
百済が滅亡したとき、どれくらいの人数が日本に亡命してきたのでしょうか？
このスレは下げ進行でいきましょう。
むやみに上げないこと。
みんな共存共栄でいこうね。
むやみに上げないこと。
みんな共存共栄でいこうね。
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では、徹底的な抗議攻勢を
している。関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」
「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」
「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
新聞社の場合は、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、同時多発的
ゲリラ戦法 で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、
「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。
この言葉に、日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。
他の利権を漁る時にも効果的で、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。
鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
している。関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」
「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」
「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
新聞社の場合は、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、同時多発的
ゲリラ戦法 で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、
「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。
この言葉に、日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。
他の利権を漁る時にも効果的で、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。
鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
百済系の有名人といえば、意外なところで万葉歌人の山上億良がいるね。
父親が二品に亡命してきたとか。
父親が二品に亡命してきたとか。
42 ：世界＠名無史さん：02/01/02 14:27
ところで新羅の金氏だけど始祖の金閼智の生誕説話が
金官加羅初代の首露王のものと一致し両者ともに姓が金。
さらに新羅の金氏が対外的に金氏を名乗るのは金官加羅併合（532）後の
５６５年のことだからもともと新羅金氏の姓、伝承は金官加羅の
ものをそのまま拝借したものとの説もあるね。
両金氏は同族ともされるから新羅の金氏はもともと金官加羅の
出身かも。
金官加羅初代の首露王のものと一致し両者ともに姓が金。
さらに新羅の金氏が対外的に金氏を名乗るのは金官加羅併合（532）後の
５６５年のことだからもともと新羅金氏の姓、伝承は金官加羅の
ものをそのまま拝借したものとの説もあるね。
両金氏は同族ともされるから新羅の金氏はもともと金官加羅の
出身かも。
>>41
この話、最近よく聞くんですが、根拠は何でしょう。
私の学生時代には、山上億良の経歴はよくわかっていないと説明を受けたのですが、その後の
研究の深化で帰化人・渡来人の二世であることが判明したのでしょうか。
また、山上億良が百済系であると断定しているのを見るのは始めてです。
ぜひ、元になった史料なり研究なりを教えていただけませんでしょうか。
この話、最近よく聞くんですが、根拠は何でしょう。
私の学生時代には、山上億良の経歴はよくわかっていないと説明を受けたのですが、その後の
研究の深化で帰化人・渡来人の二世であることが判明したのでしょうか。
また、山上億良が百済系であると断定しているのを見るのは始めてです。
ぜひ、元になった史料なり研究なりを教えていただけませんでしょうか。
ハングル板はそうやって楽しむ板ですけど、何か？
46 ：世界＠名無史さん：02/01/02 14:48
>>47
もとの資料にも疑問形で書いてあるってことは、諸説があるということでしょう。
山上憶良が渡来系ではないか、という説は昔からあるが、正確を期せば不明であるでしょうね。
良心的な資料集であれば、諸説があって出自は不明だが、百済からの渡来人憶仁の子である
という説も有力である、って書くところでしょう。
別に山上憶良が百済系であってもなくてもかまいませんが、諸説があって決定的な証拠が出た
わけでもない話をあたかも確定したように印象付けようとするのは胡散臭く思えますが。
もとの資料にも疑問形で書いてあるってことは、諸説があるということでしょう。
山上憶良が渡来系ではないか、という説は昔からあるが、正確を期せば不明であるでしょうね。
良心的な資料集であれば、諸説があって出自は不明だが、百済からの渡来人憶仁の子である
という説も有力である、って書くところでしょう。
別に山上憶良が百済系であってもなくてもかまいませんが、諸説があって決定的な証拠が出た
わけでもない話をあたかも確定したように印象付けようとするのは胡散臭く思えますが。
49 ：世界＠名無史さん：02/01/03 00:05
はいはい
好きにしてもいいからsageまちょうね〜
よちよち
好きにしてもいいからsageまちょうね〜
よちよち