なぜイスラム教文化圏は欧州に負けたんだ？

801 ：_：03/07/28 12:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>799＝>>654
＞つまり９世紀あたりに東南アジアや中国南部から伝来した場合だ。
＞また、14世紀ごろもありうると思う。
仏教はすでに６世紀半ばには日本に伝来したが(庶民まで行き届くのは
鎌倉時代になって)。
それはともかく、キリスト教よりイスラムが先に布教したらどうなったのか、
漏れも想像するが、中国には来ていたのに、ムスリムは何故日本に来なかったのか不思議だ。
当時でも、イスラムが日本に受け入れられるのにネックになる点がある。
①酒の禁止(豚は問題なし、ただ、トルコ人のような酒飲み回教徒もいるが)
②偶像崇拝の禁止(絵が自由に描けないのはつらい。イスラム世界に細密画もあったが)
③日の沈む方角への礼拝(太陽が拝めないのは、極めて困難)
④天皇が受け入れるか(これは非常に難しい)

いずれにしても、スレ違いだ。

803 ：　もと６５４：03/07/28 22:05

>>802
確かに中国に来ていながら、日本に来なかったのは不思議だ。
しかし、ジャワなどでも布教が本格化したのは14世紀になってのことで、
その点はあまり無理ではないかもしれない。

すれ違いには同意。

804 ：世界＠名無史さん：03/07/29 00:36

どうしようもなくキモイのが、一人いるようだ。
わざと厨房レスをつけて、他人に擦り付けた挙句
自作自演でスレ誘導か。
両スレっぽかったのに一人の馬鹿が
だめにしてしもうた

805 ：世界＠名無史さん：03/07/29 15:01

>>804
放置すれば問題なし

806 ：世界＠名無史さん：03/07/30 01:02

>>804
実際世界史板に限らず、2CHには「馬鹿」「低学歴」「学校出たのか？」が口癖の
在日ルサンチマン・ヒキーが常駐している。
コテハン付けた後、以前、反論され恨みに思った香具師に「○○ではないか？」と
レッテル張りをするクサイ自作自演はお手の物。
ま、だれ彼となく噛み付く口実を探すのが真の目的のようで。

807 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/30 01:13

考えてみれば、トルコの改革・近代化の背景には、反英感情があったんだよな。
とすれば、現在のアラブに広がる反米感情が、改革・近代化の起爆剤となりうるかも？
アメリカに反発し始めたフランス・ドイツがそれを支援したり。

>804-806
帰れ。ここにお前の居場所はない。

808 ：世界＠名無史さん：03/07/30 01:23

>>807
お前のレスもすれ違いだぞ。
このスレタイは「なぜイスラム教文化圏は欧州に負けたんだ？」であって、
現在の反米感情は関係ない。
さらに、トルコの改革・近代化の背景に反英感情は特別因果関係はない。
もし、そう感じるなら、具体的例を挙げよ。

809 ：世界＠名無史さん：03/07/30 02:00

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
イタ電だ！！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
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【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

810 ：世界＠名無史さん：03/07/30 02:49

1人あたりのGDPで日米の1/10以下しかないトルコが、近代化が進んでいると
いわれるところに、ダメさが漂っている。台湾と比べても1/3だ。

811 ：805：03/07/30 02:55

>>807
俺のレスに何か問題が・・・？
煽りや荒らしは無視という当たり前のことを書きこんだだけなのだが・・・

812 ：世界＠名無史さん：03/07/30 05:07

>>807
政教分離できるかが鍵だな。

813 ：世界＠名無史さん：03/07/30 20:38

>811

キチガイなんだから、無視しようぜ

そもそも放置すれば問題なしといったのは君ではないのか？

814 ：世界＠名無史さん：03/07/30 22:18

>>633で、オスマン・トルコの近代化取り組みのカキコがある。
この有様では、到底近代化への道のりは暗い。
イスラム圏では、どれほど反欧米感情が高まっても、それが改革・近代化の起爆剤に
結びつかないケースが大半。
逆にイスラム回帰（しかもムハンマドの時代を理想とする）してしまう傾向が顕著。
現代の社会的混乱は「イスラムに背いたから」「アッラーの思し召し」で終わり。

815 ：世界＠名無史さん：03/07/30 23:51

>>813
いや、まともな人っぽいから誤解されてるのではないかと思って・・・
ごめんなさい

816 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/31 00:08

>>811
あーつい面倒で一緒くたに・・・・・・正直スマンカッタ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>814
イランは原理主義の段階を踏んでから改革が進んだけど、やっぱり政教分離は不可欠なのか？
新しいタイプの近代国家がイスラムから生まれうるか、と夢想したけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
必要なのは、ケマル・アタチュルクやハタミのようなリーダーなのかな。

817 ：世界＠名無史さん：03/07/31 00:18

まあハタミも数年後には米軍に惨殺されているだろうね。
１０年後、いや５年後にはイラン現体制は滅亡して
石油利権を求めた米国帝国主義に核疑惑をでっちあげられて
攻め込んでアメリカ人が戦車からニヤニヤとコーラとがぶのみしながら掃討
するのさ。
こないだのイラク戦争で、戦車からコーラのむ合間に道端の兵に向かって
うっているシーンがあったね。楽しそうだったよ。
やはり色がついている人種は殺してもいいと思っているんだね。
とりあえず、傀儡政権がたてられて、軍人は殺されて、数十年後に
２ｃｈみたいなものが出来て愛国史観ができるまではイランはたちなおれ
ないと思うよ。
日本もそういう風にたどらされたからね。原爆を落とされているのに
尻尾ふる黄色い猿がとわらっているんだろうね。

818 ：世界＠名無史さん：03/07/31 01:20

夏になると気が触れた人が多くなりますので各自、以下略

819 ：世界＠名無史さん：03/07/31 03:27

818のことかｗ

820 ：世界＠名無史さん：03/07/31 22:48

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!が指摘されたとたん誰かさん以外のレスが
ぱったり止まったのはなんでだろー

もともと彼しかいなかったのかな（プ

821 ：世界＠名無史さん：03/07/31 23:02

例の１７０ ◆vBOFA0jTOgの自作自演だったとはね。

822 ：世界＠名無史さん：03/07/31 23:58

>>817
＞まあハタミも数年後には米軍に惨殺されているだろうね。
＞１０年後、いや５年後にはイラン現体制は滅亡して
＞石油利権を求めた米国帝国主義に核疑惑をでっちあげられて
＞攻め込んでアメリカ人が戦車からニヤニヤとコーラとがぶのみしながら掃討するのさ。
文脈からキミは、明らかに親イスラムだが、それにしては恐ろしくイランを見くびっているな。
こんなカキコはむしろイスラム蔑視で、短絡的見方だ。
フセインと違い、イランはおそらく外交で切り抜けるだろう。
ハタミが惨殺されるなら、殺害者は米軍ではなく、同じムスリムのイラン人。

＞数十年後に２ｃｈみたいなものが出来て愛国史観ができるまではイランはたちなおれ
＞ないと思うよ。
キミはイランの歴史をじっくり勉強したら？
イランでは、ホメイニ、ハタミのような、リーダーが交互に現れる。
（ホメイニさえ、政敵のフセインは“法衣をまとったシャー”と皮肉った）
あのモンゴルの徹底的壊滅から不死鳥の如く蘇った歴史もお忘れなく。
キミのカキコは、歴史などでなく、病的な米帝国主義恐怖症以外の何者でもない。
帝国主義なら、チェチェンや新疆でも繰り広げられている。

823 ：世界＠名無史さん：03/08/01 00:16

>822
そもそも>817は
「２ｃｈみたいなものが出来て愛国史観ができる」
なんて言ってるわけで。
相手してるあんたもD.Q.N.♪

ｵﾚﾓﾅｰ

824 ：822：03/08/01 00:30

>>823
キミは>>817？
それはともかく、あまりにもスレ違いだったので、この種の香具師はつい皮肉ってみたくなる。
せっかくの世界史板だから、きちんと史的事実をカキコしたら？
知ってるならばw

825 ：世界＠名無史さん：03/08/01 18:55

826 ：世界＠名無史さん：03/08/01 19:01

>>823
なんだ売国奴なのか君は。

827 ：世界＠名無史さん：03/08/01 19:15

報告者：アブ・ハバル
名誉の殺人　2003年06月27日

イスラム世界には幾つかの正当な殺人がある。
このルールにかなっての殺人は正当であるために何の罪にも問われないのだ。
たとえば姦通をした男女の殺人は正当と見なされる。次いで結婚前の娘が密通した場合も
正当な殺人が認められる。この際､そうした噂がたっただけでも､一家にとっては不名誉な出来事として
娘殺しが起こることがある。
殺人者に対する報復も正当な殺人となるし､イスラム教徒が棄教した場合も
アッラーに対する冒涜として殺人が正当化される。

828 ：世界＠名無史さん：03/08/01 23:46

スレ違いだし、ムスリムの受難に憐憫の情などないが、米帝国主義の弾圧が取り上げられていたので、
ロシアによる覇権主義の例を挙げても、一興だと思う。

1552年、モスクワ大公国のイワン四世（雷帝）は、三世紀に渡ってロシアを支配したカザン・ハーン国を
滅亡させる。この「タタールのくびき」からの開放こそ、現代にも通じるチェチェン紛争の幕開けともなる。
「ロシアの新しい臣民となった不信者どもに真の神を受け入れさせよ。我々と共に、
彼らに幾久しく聖なる三位一体を崇拝させよ～イワン雷帝」。
イスラムの宗教指導者の多くは、モスクやマドラサ、ワクフ（宗教寄進）財産を奪われ、非業の最期を迎えた。
19世紀になり、カフカース征服に本格的に乗り出したニコライ一世は、カフカースの「黒人」たちの掃討を命じた。
現代でもロシア人はチェチェン人を「黒人」と呼ぶ。
1834年、ニコライ一世の元に、チェチェン人の処置について、ある官僚の上奏文が届けられた。
「邪悪な意図を持つ輩を扱う唯一の方法があります。それは完璧なまでに絶滅する事です。
これは決して難しいことではありません。実際、彼らの人口数は戦いを重ねるごとに、少なくなっているからです」
エカテリーナ二世以来、四人の皇帝による征服戦争で、チェチェン人は激減。
1870年頃まで、チェチェン住民の三分の二が死亡したといわれる。

829 ：世界＠名無史さん：03/08/02 00:33

ロシアの国内問題である。
民族統治政策として問題ない。
終了。

830 ：世界＠名無史さん：03/08/02 01:43

ハタミってそんなすごいの？

831 ：世界＠名無史さん：03/08/02 02:23

原理主義が盛んな国で民主主義と途上国における近代化を同時に
成し遂げようとしているっていうのはどういうことか考えてみ。

832 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:15

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

833 ：世界＠名無史さん：03/08/02 06:56

>>829
＞ロシアの国内問題である。
＞民族統治政策として問題ない。
これが、反米を盛んに書きたてる香具師の正体w
これほど凄まじい民族浄化を完全に無視。
カフカースがロシアの「隣国」となったのは、帝国主義の拡張による。
単に反米（恨ハン米）のため、イスラム擁護ごっこしているのが明快w

834 ：世界＠名無史さん：03/08/02 11:10

ロシアの国内問題だと米国も中国も追認していますが何か？

835 ：世界＠名無史さん：03/08/02 11:11

そもそも合衆国はインディアンとの戦争でいえた義理ではないでしょう。
帝国主義の拡張そのものですが何か？

836 ：世界＠名無史さん：03/08/02 14:01

>>834
＞ロシアの国内問題だと米国も中国も追認していますが何か？
当り前でしょう。これらの強国は反イスラムでは一致しているから。
それでいながら、アメリカの弾圧のみを鬼の首を取ったみたいにカキコする姿勢は、
笑った。
別に漏れはロシアを糾弾する気は全くない。
アメなど、ロシア、中国に比べれば、まったくのアマちゃん。
人間は甘い支配者に付け上がり、過酷な抑圧者にはひれ伏す生き物。

837 ：世界＠名無史さん：03/08/02 14:14

虫ケラどもにシャワーを一発／それ！お見舞いだ／岩穴に潜ったってムダってことよ
どうせ敵さん、転げて出るさ／俺様はヘリコプター砲手／ひょんな商売始めたものさ
ああ、今日はなんてぇ日だ
アフガンでのソ連兵詩集一編

>>835
アフガンの虫ケラどもに支援していたのがアメリカなのは、お忘れでないでしょうな。
真の目的は自国の国益のためといえ、アフガンゲリラがちゃんと戦えるようになったが。
あと、インディアンの大半は戦闘ではなく、免疫性を持ってなかった為、疫病で死亡したのは
最近の学説で証明済みです（「銃・病原菌・鉄」ジャレド・ダイアモンド著）。
これがロシア・中国なら、ネイティブ・アメリカンは地球上から大半姿を消していたでしょう。
どうしてイスラム珍派は、無知と屁理屈とこじ付けで粘着する能しかないのだろう。

838 ：世界＠名無史さん：03/08/02 15:55

アメなど、ロシア、中国に比べれば、まったくのアマちゃん。
>
どの辺があまいの？

839 ：???：03/08/02 15:56

みてね～♪
http://cappuccino.h.fc2.com/cappuccino.html

840 ：世界＠名無史さん：03/08/02 16:23

反米のためだけにイスラム擁護ごっこしてる香具師の
底の浅さがよくわかる流れですな。
日本のイスラム親派も共産主義新派も本音は親（体制側）に逆らいたい
だけの幼児思考だからネタはなんでもよいのです。
だから平気でイラクや北朝鮮の味方ができるわけで。
でもそんな彼らも実際に北朝鮮やパレスチナに行くと失望して
日本に帰ってくるわけだ。
そして今は留置場生活してる哀れな方もいるわけだが。（ｗ

841 ：世界＠名無史さん：03/08/02 16:25

194 ：まだ邪教徒：03/05/25 14:10
アッラーフ　アクバル！
まだ改宗するまでの決心がつかない・・・。
改宗なんてしたら、親から勘当されんのは必至だしね。ｗ
でもクルアーンに書かれていることはまぎれもない真実。
もうちょい見識を拡め、自分を磨いてから改宗したいと思う。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049367789/101-200

親から勘当される事を畏れ、自立も出来ない典型的パラサイト・シングルw
イスラムの実践より、親元での生活が断ち難いのが明白。
イスラムシンパなど、この程度の社会不適応者なのが知れる。

842 ：世界＠名無史さん：03/08/02 16:55

>840
まあ見方を変えれば、そこで何かしら気づけるのであれば
何もしないよりは幾分マシ、ということも言えるのでは。
無駄、と切り捨てるのは簡単だけど。

843 ：世界＠名無史さん：03/08/02 20:07

>>838
＞どの辺があまいの？
ほう、まるで中国、ロシアがアメよりイスラムに寛容だと言わんばかりだが、
それならば、その史的事実を挙げよ。
中国、ロシアでのムスリム及び非ムスリムへの弾圧例などスレを立てるのは造作ないが、
漏れはイスラムを擁護する気は全くないので、あえてカキコしなかった。
学問板なので、今度はキミがカキコする番。知っているならばなw
屁理屈とこじ付けしかできぬ無知蒙昧な香具師ごときに世界史板の居場所はない。

844 ：世界＠名無史さん：03/08/02 20:16

移民には５タイプがある

①移住先に貢献し、やがて同化していく集団（例：日系人、ヒスパニック）
②己の文化を守りながらも、移住先に貢献できる集団（例：ヒンドゥー、、シーク、ゾロアスター教徒）
③移住先に少しは協調しながらも、過去の歴史的怨念や生来の気性の激しさでトラブルも絶えない集団
（例：在日朝鮮人、在英アイルランド人）
④移住先にある程度貢献しても、基本的に金儲け目的の移住なので、生来の商魂で財を成すが、
　地元にほとんど還元せぬ利己的な集団（例：華僑）
⑤移住先に同化も貢献もせず、周辺異教徒を憎みながら、厄介者と成り果てる集団（例：大半のムスリム）

845 ：世界＠名無史さん：03/08/02 20:17

>>842
＞何もしないよりは幾分マシ、ということも言えるのでは。
ネット掲示板で、うだうだ戯言書いて、イスラム擁護ごっこしている香具師よりは建設的だ。
>>841の例のような親掛かりの奴より、赤軍派の方が良くも悪くも覇気がある。
実際、日本人ムスリムの中には、紛争地に何度も取材に行くジャーナリストや
チェチェンで戦いに赴いた者もいる。
ここで、反米カキコしている香具師とはえらい違いだなw

846 ：世界＠名無史さん：03/08/02 21:36

>844
いやいや、私が「何もしないよりは幾分マシ」と言いたかったのは、
2chに書き込んでるだけの人間のことではなくて
> 実際に北朝鮮やパレスチナに行くと失望して
> 日本に帰ってくるわけだ。
> そして今は留置場生活してる哀れな方もいるわけだが。（ｗ
という人たちのことです。あとイラクで人間の盾やりに行った人とかね。

まあ私自身にはさっぱりわからない心理ですが、
どんな信条であれ、自分の信条を行動に移すというのは
なかなかできるもんじゃないですからね。

847 ：世界＠名無史さん：03/08/02 21:38

>>843
？？？？？
文革以降の中国は、「イスラム教徒だから」という理由で弾圧したことはなかったと思いますが？
華北・華南に多く住む「回族」と呼ばれる血統的には漢族ながら、イスラム教を信じる少数派（つ
ってもかなりの人数がいるわけだけど）に対して、弾圧的政策をとったことは無かったと記憶して
います。
（文革は全ての既存の宗教に対する攻撃であったので、あれもイスラムを特別に標的にしたもの
では無かった、と私は考えますが）

新彊ウイグル自治区のあれは、独立を求める勢力に対する政治的な意味での弾圧であって、宗
教上の問題ではないと思いますよ。

弾圧政策そのものは、アメリカなんて比じゃない規模＆手法ですけどね。

848 ：世界＠名無史さん：03/08/04 19:25

>>840はどうもコぴぺっぽい

849 ：_：03/08/04 19:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

850 ：m：03/08/04 19:32

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http://endou.kir.jp/marimo/link.html

851 ：世界＠名無史さん：03/08/04 20:03

まあイスラム教徒が復権したいならイスラム教を棄てることだな

852 ：世界＠名無史さん：03/08/04 20:34

近代文明適応度
西欧・北欧・北米＞日本＞＞東欧・ロシア＞＞＞中華＞＞＞＞イスラム＞インド

853 ：世界＠名無史さん：03/08/04 21:17

>>852
今のインドの経済発展をご存じない？
インド人は数学に強く、英語にも堪能なため、IT関連では飛躍的に
存在感を増しているんですが。

あと、西欧の中にも、スペインやポルトガルと言った、豊かさにおいて台湾や
シンガポールにも満たない国もあるんですがね。つい最近までフィンランドや
アイルランドの国内総生産は惨憺たる有様でしたし。（今や両国とも、もの
すごい勢いで経済発展してますけどね）

つうわけで、レッテル張りなど百害あって一利無し。そんなことしてる暇が
あるなら、きちんとニュースや新聞を読み、その情報を自ら分析し、糧と
するよう努力しましょうね。

854 ：世界＠名無史さん：03/08/04 21:25

横レスだがインドの下層民は恩恵をうけていない。
上位カーストの欧米の進出を持って
インド全体が躍進したような書き込みが
どうかとおもうのだが・・・

855 ：世界＠名無史さん：03/08/04 21:28

しかしこのスレでなんでもかんでもサヨクの行動原理につなげる人らは
よそでやってもらえんだろうか。
事あるごとに現在のサヨクの行動にむすびつけて考える人ってうざくて
しょうがないのだが・・・。

856 ：世界＠名無史さん：03/08/04 21:53

インドの統計を見ると、中国などと違って貿易依存度は10%程度。
インドの経済発展は、英語とかITとかは関係なく、規制緩和などによる
国内の生産性の向上が主因。
つまり物流状況や金融制度の改善など、地道な改革の成果。
新聞のわかりやすいレッテル張りを信じちゃダメですよ。

857 ：世界＠名無史さん：03/08/04 22:11

中国の内陸部と沿岸部の格差が拡大し、都市戸籍と農村戸籍に
収入格差が拡大しているように
インドも上位カーストと下位カーストの差はすさまじいのだが。
持参金がらみで嫁焼くし、テロが絶えないし、印橋や上位カーストと
下位カーストの２つのインドがある現実にはかわりないのだが。

858 ：世界＠名無史さん：03/08/04 23:51

>>847
＞文革以降の中国は、「イスラム教徒だから」という理由で弾圧したことはなかったと思いますが？
派手な弾圧こそないが、中華思想という名の独善に染まりきっている漢族が、そう簡単に
異民族を平等扱いするはずは無い。
ただ、サウジとの関係も配慮して、文革以降は、メッカ巡礼に国費まで出すようになった。
＞新彊ウイグル自治区のあれは、独立を求める勢力に対する政治的な意味での弾圧であって、
＞宗教上の問題ではないと思いますよ。
果たしてそうだろうか？
清朝時代からウイグルは支配下に置かれていたが、その独立を求める精神にイスラムの影が
あるのは、漢族も知らないはずがない。
独立の元となる思想を当局が無視すると思うのか？
ちなみに、'93当時の中国の憲法に「公民の宗教信仰の自由が保障されるべし」と並んで、
「無神論を堅持する自由もある」の言葉もある。

859 ：世界＠名無史さん：03/08/04 23:55

有名無実化しているが、東トルキスタン共和国のＨＰを見た事がある。
本部がイスタンブルにあると表記されているが、トルコも分離独立運動に
一枚かんでいるのかな。

860 ：世界＠名無史さん：03/08/05 00:02

>>857
＞インドも上位カーストと下位カーストの差はすさまじいのだが。
今始まった事ではないし、紀元前からカースト制は綿々と続いている。
＞持参金がらみで嫁焼くし、テロが絶えないし、印橋や上位カーストと
＞下位カーストの２つのインドがある現実にはかわりないのだが。
ついでに、パキスタンでもカースト、持参金殺人事件はある。
あと、最近NHKニュースで報道していたが、インドにはない“カロカリ”がある。
どうも、イスラムに背く行為を指しているらしいが、“カロカリ”と認定されれば、
殺害されても罪に問わないというもの。
たとえば、自分の妻が他の男と口を利いただけでも(またはそう疑いがかけられて)
“カロカリ”となり、20年連れ添った妻を殺した男がいる。もちろん、罪には問われない。
こういった殺人事件は、昨年だけで数百件も起きている。

861 ：世界＠名無史さん：03/08/05 00:08

>>860
近代文明適応度のヒエラルキーだったわけですよね？
それが今始まった事でない事＝昔からの因習を未だにひきずっている
という事ですよね？
中国と比較していたのに突然パキスタンの話になるのは何故ですか？
あなたがあげたパキスタン関連の話は当方も知っておりますけども、
経済発展であがっていた話とまるで別の方向に変わっていますよね？

862 ：860：03/08/05 00:13

>>861
＞中国と比較していたのに突然パキスタンの話になるのは何故ですか？
別に構わないのでは？
パキスタンもイスラム圏だし、そもそも非イスラム圏の中国やインドの例を挙げること自体、
スレタイと全くかけ離れた話になっているのだから。

863 ：世界＠名無史さん：03/08/05 01:50

>>858
このスレで話すのはスレ違いですが、中華思想ってナショナリズムじゃないですよ？
民族問題とは別の問題ですから。
（自らの文化、文明を普遍的なものであるとする思想で、フランス、アメリカ等もその
傾向がある＜中華思想）
そもそも漢民族って、血統的には先祖が分からないくらいバラバラですからね。

あと、無宗教の政府からは宗教問題は余り発生しません。なんでかって言うと、
宗教対立じゃなく政治対立になるから。同じ宗教を信じていても、政治的立場が
違えば手のひらを返すような行動がとれるのはそのためです。
宗教問題では、宗教的に対立していれば、相手がどのような立場だろうと考慮
しません。（この異教徒どもめ、となります）

中華人民共和国の場合は、イスラム教徒だろうと中華人民共和国の主権を認めるならば
保護するし、認めないなら弾圧します。きわめてわかりやすい、政治的行動ですね。

864 ：世界＠名無史さん：03/08/05 02:12

>>863
左翼ってどうしてそこまでシナマンセーなんだ？
中華主義というのはようするに俺らが世界で一番えらくて
他はぶっころせという主張だよ。
こういうコメントでこのスレでイスラム擁護をする連中の正体が
ばれるなｗ

865 ：863：03/08/05 02:17

あら、私って右翼認定されたり左翼認定されたり忙しいな（ｗ
中華思想については本を読んでもらうとして…

別に中華人民共和国をフォローする意図はありませんよ。
あそこのチベットに対する侵略・弾圧は許せるものではありませんし、
あの政権の前近代性には辟易しますしね。

ただ、あの国の行動には宗教色がない、とだけ言っているだけですが
理解できます？

866 ：世界＠名無史さん：03/08/05 02:36

>>864
消えろ無知

867 ：世界＠名無史さん：03/08/05 03:07

ただ、あの国の行動には宗教色がない、とだけ言っているだけですが
理解できます？

>
このスレで話すのはスレ違いですが、中華思想ってナショナリズムじゃないですよ？
民族問題とは別の問題ですから。
>
大嘘つきだな。

868 ：世界＠名無史さん：03/08/05 03:10

あと、無宗教の政府からは宗教問題は余り発生しません。
＞
ソ連でも中国でも宗教弾圧していたじゃん。
やはりサヨクのオナニーか・・・・。

869 ：世界＠名無史さん：03/08/05 03:15

>>867
中華思想は純粋にああいう意味です。
フランスの中華思想って言うのも、フランス革命の果実である近代民主主義は
普遍的な価値観を持つっていう思想を指しますし、アメリカも同様の思想があります。

別にそのことを賞賛も批判もしてません。正直、普遍的価値観って言うのも胡散臭い
ですし、非常にうっとうしいものでもあります。

>>868
多分わざと読み違えているんだと思うのですが、宗教問題と政治問題は分けて考えま
しょうね。
共産主義対既存の宗教という対立軸なら、確かに宗教問題かもしれませんが。
（共産主義は、一種の宗教みたいなものだし）

870 ：世界＠名無史さん：03/08/05 04:10

>>867-868
引用のしかたぐらい覚えてから出直そうね。お馬鹿さん。

871 ：世界＠名無史さん：03/08/05 16:58

>>869
フランスの場合は、ローマの嫡流であるという形での周辺ヨーロッパ各国（特にドイツ）に対する
中華思想もあるな。

スレ違いスマソ。

872 ：世界＠名無史さん：03/08/05 18:17

873 ：世界＠名無史さん：03/08/06 02:03

>>863
＞中華思想ってナショナリズムじゃないですよ？
「中華」の言葉そのものが独善を意味してませんか？
周辺諸民族を東夷、南蛮、北狄、西戎と公然と呼んでいたのだから。
その「中華」意識がナショナリズムに火をつける時もあるのは明らかです。
＞そもそも漢民族って、血統的には先祖が分からないくらいバラバラですからね。
ただ、細かい点を言えば、北部と南部は同じ漢族でも微妙に容姿も異なれば、
前者は後者を見下してます。やはり黄河流域出身こそ、正統の漢族と見なすそうです。

中国政府が宗教色がないのは当然にしても、相手がイスラムなら彼らは政治的問題ばかりとは
思わないでしょう。

中華「人民共和国」の名称も、あの国の政治体制を見れば、噴飯モノですね。
未だ、一党独裁しか認めず、選挙さえ行なわれないのだから。北朝鮮もそうだけど。
貴方が中国と書かず、何故長ったらしく中華人民共和国と表記するのか不思議ですねw
しかも二度も！
これではサヨ呼ばわりされても当然でしょう。

ちなみに、漢族が回族をどう見ていたか、例を挙げてみます。
「自ら一教をなし、異言異服し、かつ強悍刁頑(力強く荒々しく頑固で人の言葉に耳を傾けない)
ほしいままに不法をなす」
「性はまたその同類を守り、衆を頼んで滋事す(集団で広く蔓延る)」
中華思想はさて置いて、漢族はこう回民を評価しました。

874 ：世界＠名無史さん：03/08/06 02:05

ほんと中凶マンセーのサヨクのスクツですね。

875 ：世界＠名無史さん：03/08/06 04:38

>>873-874
はいはい自作自演おつかれさん

876 ：ななし　　　　　　　　　：03/08/06 06:40

　　　　　　　　　　　
■ヒトラーの予言──２０３９年の未来図について
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/445.html

■アメリカの極秘文書が伝えるヒトラーの意外な素顔
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/407.html

■ヒトラーの謎
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/406.html

877 ：世界＠名無史さん：03/08/06 08:39

近代

878 ：世界＠名無史さん：03/08/06 09:25

>>873
中国って書くと、夏だからシナ厨がよってくると思っただけです。
あと、中国政府について書きたかったので敢えて「中華人民共和国」と
表記しました。おかしかったですか？
（煽られるのも馬鹿らしいから正式な国名表記にしたんだけど、それによって
逆にサヨ扱いされるのか…）

> 「中華」の言葉そのものが独善を意味してませんか？
> 周辺諸民族を東夷、南蛮、北狄、西戎と公然と呼んでいたのだから。

まさに独善です。それについて異論はありません。
ただ、彼らの独善は彼らの持つ文化・文明に焦点が当てられていて、民族に焦点
が当たっているわけではありません。
彼らは、異民族であろうと中華文明を許容する限り認めますし、同民族であろうと
（あなたが奇しくも例に挙げているとおり）中華文明を認めなければ許容しません。
ナショナリズムとは一線を画す理由です。
民族主義（ナショナリズム）とはどういうものか、その定義についてもう一度調べてみる
事をお薦めします。
（ただ、中華思想に問題がないと言っているわけではありません。文化・文明の多様性を
認めない思想ですから）

879 ：世界＠名無史さん：03/08/06 09:35

>>875＝>>870
毎日明け方四時過ぎまで、必死な自作自演おつかれさんw

880 ：世界＠名無史さん：03/08/06 11:26

漢字漢文を知っていて経書と礼楽に通じた者が華なのであって民族は問わない。
だから阿倍仲麻呂は決して夷狄としては扱われなかった。

民族による分別、つまりナショナリズムは宋代から始まったもので歴史は古くない。

881 ：世界＠名無史さん：03/08/06 11:45

スレ違いウザすぎ

882 ：世界＠名無史さん：03/08/06 11:59

親イスラム派の正体はサヨクくずれだからな。
やつらにとっては重大なのさ。
現にシナにくいさがるのがその証。

883 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:14

>>882
左翼は反宗教だから左翼が親イスラムなわけない。

イスラムだろうが仏教だろうがキリスト教だろうが
宗教を優遇する共産主義がどこあると言うのだ。

884 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:16

まあまあ、サヨクって何か漠然としたイメージくらいしかないんだろ。

885 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:21

>>883
夢破れたサヨクが、その代替思想としてイスラームに
「西側資本主義社会」として飛びついていったのは、
実はよくあること。
「現代アラブの社会思想」参照。

886 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:22

自分に賛同しない者＝サヨク

887 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:23

「西側資本主義社会」へのアンチテーゼとして飛びついていったのは、

に訂正。

簡単に言えば、「敵の敵は味方」
「敵（「西側資本主義社会」）の敵（イスラーム過激派）は、
サヨクにとっては味方に見える、ということ。

888 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:24

>>886
煽ってる暇があったら本でも読め。
それがお前自身のためだ。

889 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:29

オマエモナー

890 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:35

>>883
小林よしのりが戦争論３で喝破しているように
サヨクと左翼は別のいきもの。

単に反米（恨ハン米）のため、イスラム擁護ごっこしている連中が
サヨクくずれ（ｗ
彼らは脳内世界＝ユートピアが世界のどこかにあると信じて
反日活動＝外国マンセー工作をつづけているが脳内で外国を
理想化しているために行動が支離滅裂になっている。
外国の連中からはうまく利用される思想の奴隷ですわ。
それがサヨクの正体だ！

891 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:36

>>887
しかし、現にソ連でもウイグルでもイスラムは弾圧されてる。
イスラムを優遇した共産国があるなら教えて欲しい。

892 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:38

あーあ
良スレだったのに･･･コｳﾞｧまで沸いてきちゃったよ、どうする？

893 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:38

>>891
ソ連は体制＝左翼。
日本のサヨク＝反体制。
基本的に反米まずありきで脳内ユートピアの実現の為に
反米な国、思想すべてにとびつくのが特徴・

894 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:40

>>892
ボウブラみたいな嫌い方だな。
ロジックで反撃できない厨房こそいらないよ。

895 ：_：03/08/06 16:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

896 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:41

>>890
思想の奴隷…
戦争論３を論拠にするﾔｼに使われたくない言葉だろうな。