介護士＞理学療法士、作業療法士★２

リハしかできない理学療法士（ＰＴ）、作業療法士（ＯＴ）より、リハだけでなくなんでもできる介護士のほうが当然地位も貢献度も上。
理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/

『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/
何故PT･OT･STが馬鹿にされているのか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168548020/

●理学療法の未来●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165547432/
【220点×50】精神科作業療法士【施設(ﾟдﾟ)ｳﾏ-】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1166682062/
作業療法士って恥ずかしくないの？【２】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1162301358/
看護師ＶＳ理学療法士＋他リハ職
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1172496617/

乗ってる車リスト
腐った医者・・・AMG CLS、ＢＭＷ　Ｍ５、AUDI　A8　S6
普通の医者・・・ベンツＳ、ＢＭＷ５クラス、AUDI　A6
ナース・・・・・軽（子持ち）、マーチ（準看）、AUDI TT（高看独身）
セラピスト・・・セル塩（中古）、クラウン、ＢＭＷ１クラス
放射線技師・・・シビック、カローラ、デミオ
介護・・・・・・軽（中古でエアロと爆音マフラーつき）、免許もってない

>>1-3

色々なスレッドに一生懸命貼り付けている悲しい
粘着男は、介護福祉士だったのか〜WWWW

>>4
セラピストより給料の良いNsの車のほうが安いのがポイントだな。
セラピストの高いだけのプライドがわかるW

>>6
車の価値が分かってないのがポイントだな。
介護の頭の悪さが分かるｗｗ

ダメ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜人間のみ集まるのが理学療法死！
連中が消えれば日本も世界も宇宙も平和になる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1152967943/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1164622433/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1164888706/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178330458/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173501209/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1141982243/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1164095572/l50x

>>1-3

高い給料もろて　ぼけ老人相手に一人で盛り上がるレク

端から見ていて　ただ　かわいそ　苦笑

有能無能以前の有害集団が理学療法士！！！！！！！！
理学療法士、作業療法士は宇宙一のアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/

療法士が治療中、下半身を触る　北九州・容疑で逮捕

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2007年9月5日】
準強制わいせつ：療法士が治療中、下半身を触る　北九州・容疑で逮捕

　福岡県警八幡西署は４日、治療中に少女の下半身を触ったとして、北九州市八幡西区八枝４、理学療法士、金光隆容疑者（３８）を準強制わいせつ容疑で逮捕した。「手が滑った」などと容疑を否認しているという。

　調べでは、金光容疑者は８月２０日夕、勤務先の同区内の病院で、市内の女子中学生（１４）のマッサージ治療中に、服の中に手を入れて下半身を触るなど、わいせつな行為をした疑い。中学生は同日、母親に相談し、同月２９日に告訴状を提出した。

　病院によると、金光容疑者は９７年から勤務している

ここで介護士たたきしてるヤツ、よく聞け！
アドバイスだ。

おまえら、宗教団体か暴力団の幹部候補生か？
単なる趣味でやってるヤツか？
それは知らないが。

人の仕事をガタガタつっこんで、
介護士たたき　やる前に
お前らの自分の人生のことを考えろ。

こんなことやってたら、来世は、
「アフリカ難民に生まれ、野垂れ死に」
「北朝鮮の貧困村で餓死」
そんなことになるぞ！
いいのか？
池田大○や小泉純○○　と同じ来世になるぞ。。
ヘタすると、犬とか豚だぞ。。。まじで。
いいのか？

お前ら、まだ若いんだろ？
いまなら、間に合う。
明日から、善行を積め！
仲間にも注意してやれ！

いいか、くだらない介護士たたきはやめろ！
やるんなら、もっと大物の極悪人をたたけ！

>>12
哀れなのはあなたのようですが・・・

すみません、認知運動療法について興味があるのですが、
適当な入門書はご存知ありませんでしょうか？
当方、介護職ですので、できるだけ分かりやすいものを
探しています。

なんだそりゃ？？？
認知運動療法がカンタンな訳ねぇだろ。
介護職だろうが何だろうがしっかり勉強して
難しい内容の本でも理解できるように努力しろよ

>>1-3
このスレ立てた悲しい介護士よ。
15の話をよーく噛み砕いてお前のやっている惨めな行為を振り返れ。

☆★☆★☆放射線技師＝性犯罪者予備軍？！☆★☆★☆
【レントゲン技師事件（東京）】
レントゲン技師Ｘ男（定年退職後の嘱託勤務）が、重度の障害で入院治療中のＡ女
（31）をレントゲン撮影する際、性器に指を入れるなどのわいせつ行為を行った。
http://www.geocities.jp/gender_law/hanr/sexhara/3-1-1995.05.16.htm
【女子校のＸ線検査、技師がＴシャツ脱がす】
財団法人東京都予防医学協会から都内の私立女子高校に派遣された男性の放射線技師
（４８）が、胸部撮影の際、本来は着たまま撮影するＴシャツを首まで上げさせたり
脱がせたりしていたことが２５日、わかった。
http://www.asahi.com/national/update/0526/001.html
【着替え中の女性患者を放射線技師が盗撮 】 　
福井市の福井総合病院（林正岳院長）で、放射線科の男性技師（２４）が検査
用の着衣に着替えていた２０代の女性患者をカメラ付き携帯電話で盗撮していた
ことが１２日、分かった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050912-0055.html
【痴漢容疑で放射線技師を逮捕】
彦根署は８日夜、滋賀県迷惑行為等防止条例違反（痴漢）の疑いで、
県立成人病センター（守山市）放射線技師(39)を逮捕した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006020900073&genre=C1&area=S00
【ＣＴ検査でわいせつ行為】　
中区舟入幸町の病院で７月３１日未明、安佐南区の会社員の女性（２８）が
ＣＴ検査の際、放射線技師の男性（３６）に胸や下腹部などを触られ、病院側が
謝罪していたことが２４日、わかった。
http://www.app-jp.org/news/2003/09/9-25-2.html
【病院技師長は停職…女性職員の胸モミモミ】
独立行政法人国立病院機構中四国ブロック事務所は２８日、香川県内にある同機構の
病院に勤務する５０代の技師長が、同僚の女性職員にセクハラを繰り返したとして、
停職２カ月の懲戒処分にしたと発表した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2625/1086915366

>>1
そんなに嫌なら介護の仕事なんかやめろよ
一般企業に行けば良いだろ糞馬鹿

それともなにか？
企業に入る勇気も能力も無いから動けないのか？
一生糞の始末してぶーたれてろや
ウンコ君ｗ

>>12
アホ
このスレは何叩きで立てたスレだ？

マヨネーズもケチャップも容器が似たり寄ったりなのだ。
馬菓ではないか。


クックックーちゃん。

>>12

どうしてこのスレの主旨が理解できないのかがわからん
レベル低すぎw

>>1

奉仕の精神で介護職を続けるのは立派

安易に介護職を選んで待遇で文句言ったり他部門を妬むのはクズ

介護職の待遇が嫌ならさっさと辞めちまえ

一般企業で働け

子育ての合い間にやる主婦のパート感覚でヘルパー講習を受けて
介護の仕事し始めた人がいた。
講習受けただけのヘルパーしかもキャリアなし。
だけど給与や待遇が「看護師」と違うといって文句言う。
介護じゃなくて看護学校いけば。
文句言う前に勉強しろ。

>>1

貼り付けるだけが能のクズよ。
文　句　言　う　前　に　勉　強　し　ろ　。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､ ヽ
　くやしいんだ？ｗ　　　　　　　 〃 {_{　⌒　　⌒ ,ﾘ| ｌ │i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ!小l（ ●）　（●）从 |、i|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　くやしいのかお？ｗ
　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　／　　 _ノ　　＼　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　　くやしいんだろ・・常考
　 |　　　　 ｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　　 }　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttp://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1189719315983.htm

悔しいとす〜ぐ連投して、態度に表しちゃうんだから、もうｗｗ
じゃ、俺は彼女と１４時に待ち合わせだから、行ってきま〜す。

こＰ頑張れよ。

劣等感は高いが給料は低い。それが介護クオリティ。

虚栄心は高いが、成果は低い、それがPTクオリティ

薄給だからって当り散らすなよ

あのさあ、嬉々としてアチコチ貼ってるけど
とっくに画像が見られなくなってんぞｗｗ

あのさあ、嬉々としてアチコチ貼ってるけど
とっくに画像が見られなくなってんぞｗｗ

>>29-30
あれ？書き込みボタン2度クリックしちゃったの？w

>>27
成果なんてないよ。
厚生労働省からPTOTは効果のないダラダラリハと研究結果だされて、リハ制限くらい、年々リハ報酬削減されてるような職だしW

>>32
＞研究結果だされて

その研究結果とやらはどこで見られるんだい？

http://blog.goo.ne.jp/tbinterface/086863d4b730aef67f59368a3a35a6e0/2c

厚生労働省が理学療法に効果がないとして、リハ制限をしたのは事実だな。

>>34
表示されないよ。

やつを壊すには
刑事事件結婚詐欺で告訴して資格剥奪、
民事事件で返済と慰謝料
これで嫁は大泣き、一家は収入ガタ減り、世間体もプライドも地に墜ちる

夫婦で私をいいように騙した罰

↑は？

一体何の話だそりゃ？？？

ス　レ　チ　だ　ぞ　お　前　。

>>37
妻子持ち理学療法士が独身介護士を騙してお金を巻き上げ、結婚しないで逃げた話。

つまんね。他でやってくれ

ここは介護士がPTOTを罵り、軽蔑するスレだから、むしろ此処でするべきだろ。

>>40
だよね。結婚してるの知らないで、付き合ってくれって言われるまま素直に付き合って、
貸したり立て替えたりした総額700万近く。

お金返して、って言ったけど逃げまわるから、家つき止めて嫁に言ったら
あんたからお金借りたのは私じゃないから、関係ない！って・・・
私が貸したお金は、嫁も一緒に使ってた証拠はあるのに・・・

お前の超個人的な恨みなんて興味ねぇ。本人に直接言えよ

>>41もっとくわしく

>>42
だいたい、介護士＞理学療法士、作業療法士なんて個人的会見じゃないのかな？

もっと勉強してから来なさい。たかが介護の分際で

>>45
たかが介護でも、結婚詐欺寸前の理学療法士より、ずっとマシｗ

結婚詐欺寸前て何？

>>47
今の時点ではまだ警察に告訴してないから、結婚詐欺という罪名はついてないから。

資格で偉いとか比較している時点で終わっている...
資格で偉いとかはないよ。
多分大きな法人の経営者等にならなければあんまり変わらないだろう。
必要な仕事だから、なくなりもしないが暴利をむさぼる仕組みでもない。
そういう仕事だ。
だいたい、税収を上げる為に女性の進出をしやすいシステムになっている。
しかもそれを現在の主婦に求めているわけだ。
資格でプレミア意識つけてということだが、そんなに難しい資格試験ではない上に。
受験資格でわかるように誰にでも取れる資格だぞ介護福祉士は...
理学、作業は多少プレミアがついているが、現場ではドンドンプログラムかが求められるだろうから、多少規制も柔らかくなるだろうしね。

>>36　>>41
スレちがい
とっとと消えてください

俺もそう思う。消えろ

面白いからいいジャマイカ

>>51
>>50

理屈っぽいねｗ

理屈っぽい？？？！！！どこが？
どんな理屈があるんだ？ﾊﾞｶ？

って言うかさ、職場で上司や現場のPT/OTに直接言えよ。
私達の給料上げるために退職してくださいってさ。
俺も前の職場で面と向かって言われたよ。
「はい、そうですね。今から辞表出しますよ。私の首切って私の給料を皆さんで
分配してください。で、それで一人当たり月給が何十円上がるんですかねぇ？」
と辞表出したら介護員も管理職も一生懸命引き止める引き止める。
「キミが辞めたらリハビリテーション加算をどうやって請求するんだ！残された患者様の
リハビリは誰がするんだ！？」
はあぁ？
>リハしかできない理学療法士（ＰＴ）、作業療法士（ＯＴ）より、リハだけでなく
>なんでもできる介護士のほうが当然地位も貢献度も上。(>>1引用)なんでしょ？。
と言ったら看護士も介護士も管理職も逆切れ。あげくのはてに私の実家にまで退職妨害
の�рｪかかってきた。
私が退職して何ヶ月もしないうちに介護事故が立て続けに2件も起こり遺族から訴訟を
起こされたそうな。
2年後、元上司にばったり会った際に「お前が職場の迷惑も考えずに退職したせいで俺たち
がどんな迷惑をこうむった事か！」
．．．．．知らんがな。辞めろと言ったのはあんたらだ。文句は>>1に言えや。
>>1の学説によると
>リハしかできない理学療法士（ＰＴ）、作業療法士（ＯＴ）より、リハだけでなく
>なんでもできる介護士のほうが当然地位も貢献度も上だそうだからさ。
俺も否定しないよ。手前の給料分のリハ加算すら稼いでいないPT/OTはズバズバ首切ればいいさ。
>>1をはじめ誇り高い介護さんに全てのリハ業務を任せればいいんですよ。私も止めませんよ。

ちなみに>>55の施設を退職後に転職した施設は入所定員80名のところにPT.OTが
20名もいた。PT/OTがすでに飽和している近畿圏では珍しくもない。
これだけPT/OTがあふれかえっていると彼らは日常の介護全てを仕切る。
短パンＴシャツ姿で入浴は当然。トイレ介助もオムツ交換もあたりまえ。
受け持ち患者さんの配膳・下膳をするにあたりとうとう介護士側から「私達の
仕事を盗らないで下さい！」と悲鳴のような苦情が出るようになりました。
すでに「介護職はもういらない」と言う施設は現実に現れています。
それでもなお>>1は「PT/OTの首を切れば介護職員の給料が上がる」と本気で
思っているのでしょうか？
PT/OTの給料が介護並になると今度はあんたらの仕事をPT/OTに蚕食（さんしょく）
されることになるんだがな？

昔は老人保健施設の給料は年1000万がザラだったけど今じゃ300万がザラになってしまった。
昔から老犬にPTは100人に1人必要だった。しかしPTの数は少なく、やりがいにかけたので、
高い給料を設定して呼ぶしかなかった。しかし当然その高い給料目当てに来るようなPTは
ろくなのがいない。したがって楽して儲けようとする奴が老犬に勤めていた。
しかしPTが飽和しそれほど高い金を出さずともPTは来るようになった。それに味を占めた
老犬の経営者は急速にPTを減俸、リストラしていった。サボってた連中を追い出すように。
元々介護施設の連中には変な奴が多い上、金を渋る傾向が全体的にある。
新卒で老犬はやめたほうがいい。昇給どころか毎年減給される。生活できなくなるよ。
自分の予想としては老犬給与
20年前　PTの給料月60万　昇給・賞与あり
10年前　PTの給料月40万　昇給・賞与あり
5年前　PTの給料月30万　昇給・賞与あり
現在　　PTの給料月25万　昇給無し　賞与あり
5年後　PTの給料月20万　昇給無し　賞与あり
10年後　PTの給料月15万　昇給無し　賞与なし　退職金も無し
こうなるね。おそらく。恨むなら金目当てでろくすっぽ仕事していなかった
昔の老犬PTを恨みなよ。

>>57の貴方
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1141982243/l50
で同じこと書いていたでしょ。
私の同級生（経験10年以上）でも年収1000万なんて養成校の教官くらいしか
いませんでしたよ。
（お金に釣られて教官になったような人は激務で1期で退職する）
知ったかぶりは止めなさいよね。

>>56
ようするにPTOTは看護助手になったということか。

>>59
そう、まさにその通り。
PT/ＯＴの養成校が密集している札幌、東京、大阪はとにかく酷いことになっている。
だから介護の皆さん。PT/OTなんか哀れがられることはあっても羨ましがられたり
ましてや嫉妬やヤッカミを受けるような事は１００％絶対にありえない。
皆さん介護はPT/OTを「可愛そうな連中だなぁ〜」と見過ごして下さればいいんです。
まあ、PT/OTの給料がそこまで下がれば連中よりも先に介護の皆さんの首が切られるか
給料がますます削られるんだがな。
どう考えてもリハの専門技能のあるPT/OTが介護さんより給料が下がる事はありえんだろ？
逆に介護さんにPT/OTよりも勝るスキルが何か一つでもおありかな？？
セラピストを笑うより自分の心配した方がいい。
で、給料アップを目指すなら今なら最低限、正看護士くらいは目指せ。

まあ間違っても介護の仕事を日常的に行うPT/OTに向かって
「私達の仕事を盗らないで下さい！」
なんて叫ぶような情けない介護職員にはならないようにな。

>入所定員80名のところにPT.OTが 20名もいた。
>PT/OTがすでに飽和している近畿圏では珍しくもない。

これで採算合うのか？
経営者の感覚をまず疑うが。

>>62
わからないんですか？
PT/OTが飽和している近畿圏ではもうセラピストの給与なんか介護職員並にまで
下落しているんですよ。
新卒年収300万円、経験10年の管理職ですら年収450万円と言えばおわかりか。
そんな低賃金でもセラピストが20名も集まる。毎年春には新卒が押し寄せる。
もちろん辞めても誰も引き止めすらしない。完全な使い捨てです。
さあ介護職員の諸君、これだけ安くPT/OTが雇えるご時世だ。自分達の立場は
もっと危ういという事に気がついたらどうですか？

そんな状況でもお互いを先生と呼びあってる所を想像したら、なんか笑えるなW

介護士やってる人ってさ。

一般企業に勤めようにも勤められない人が多いよね。
行き場が無くて、仕方なく介護やっている人間は本当に多い。
介護士の募集減ったらどうすんだろ？

それでも介護職の求人探すだろ　それしかないから

美人ＯＴキター

>>63
ナニヲオッシャルウサギサン

離職率高くはたまた集まらない介護職

うちなんかヘル２で准看、介護福祉士で正看護並の基本給だが離職する


最近の介護業界、どうなってんだ？

PTでもオムツ交換に夜勤してくれるなら雇ってあげてもいいけどな

>>68
フンコロシが人を雇うだってｗ

それだけPTの地位も落ちたってこったW

>>68
施設に20名もPT/OTいたら当然オムツ交換も入浴介助も入る。
介護職員は夜勤専門に追い立てられますよ。

小・中・高での勉強が当然進学先に
卒業した学校の種類で就職してからの初任給を９８％くらいは決定してしまうように
社会が出来上がっているんですよ。
勉強してこなかったんだから、うだうだ言っても、どうもしようがないですよ。


理事長・院長・事務長・総看護師長辺りの腰痛・膝痛・肩痛等を一発で治してあげると
院内での評価はものすごく上がりますよ。患者を治すより効果てきめんです。
医療職の目は、当然厳しいですからね。
これら有痛性疾患は整形外科では治りませんから、PTの腕の見せ所です。
治らない病気の延々と続くリハビリ？ばかりやってるから、
他職種にナメめられるんじゃないですか？
治療としての　Physical　Therapy　をやりましょうよ！

しっかしさ、この板に集まる皆さん「給料安い」が口癖ですけど、一体年収いくら
くらいが相場だと思うんでしょうか？
他職種、例えばブティックのマヌカンとか鮨屋の板前とか自動車販売店のディーラー
とか、他職種ではいったいいくらくらい貰っているかとか、小･中学時代の同級生と
話した事ないのかな？？
とりあえず他職種の平均時給＆年収見て考えて見ましょうよ↓
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank2007/database_rank2007_1.html?vos=nynmyajb0103029
>>72、確かに私も小手先のギミック（ウケ狙いのスキル）に関節ファシリテーション
勉強して腰痛モチの患者さんや職員に披露したら最初はバカ受けしました。
あれは即効性があるからね。
でも、付け焼刃の技術だけではすぐにバケの皮が剥がれるよ（私の実体験）。
やっぱり地道な勉強に勝るものはありませんね。
さて！勉強もせずに重労働しているんだからそれに見合う給料払えとほざく介護職員の
皆さん、社会に出てからどれだけの「学校では習わなかったスキル」を得たのかな？
介護職員が「女房と子供を養うには年収500万円は欲しい」とか言っているのを聞くと
さすがに「この世間知らず！」と怒鳴りたくなる。
あのさぁ、国立大学院卒の一部上場企業の研究職でも20代ならそのくらいの年収なんだよ。

会社が倒産し失業保険で飯食ってるあいだにヘル２とった40男

「僕に給料40万で施設長を任せて貰えたらぜったいにうまく運営してみせます」「僕が１番職員の事を理解しています」「僕だったらうまく人を使う事ができます」とのたまう馬鹿介護なのだ

40万という時点で経営も運営も管理能力０
介護報酬単価知らないらしい。
介護理念をたずねると「なんでそんな事聞くんですか？」とシドロモドロ。
困ったあげくに出た言葉は「利用者の満足度を高めあらゆるニーズに対応できるよう努力する」だと

理念か？それ？
どっかのスーパーの努力目標か？(笑)

無知というより、彼は何か病気なんじゃないかと思ってしまう。
彼には他の職員から苦情がかなり寄せられている事は伝えてはいない。

失礼、独り言です

>>63

なるほど。
大変そうだな....。

まぁ、新卒300万は妥当なんじゃないか？
要は基本給を押さえて、手当がついてなんとかで。
で、基本給の伸び率が悪いんだろうな。
あとは賞与でcontrolとか。

しかしその20名のPT/OTの施設は収容定員は何人だろう？
100名だったら、確かにあまるなぁ。
と言うか非常勤でいいじゃんか...。とか思った。

まぁ、昔の1/100で、こっちも患者もストレスの溜る治療／訓練するよりは
良い環境とは思うけどね。理想論すぎた。ごめん。

別にPTOTが介護にまわったからといって介護福祉士が追いやられるということはない。
介護の分野においてはPTOTより介護福祉士のほうが専門なんだから。
むしろPTOTが介護助手となる。
従って介護福祉士>理学療法士、作業療法士ということでこのスレの結論とする。

↑

ＤＲＥＡＭ　ＯＮ, ＤＲＥＡＭＥＲ

>>76は>>56をもう一度読み直そう。
ちなみに入所定員80名の施設にPT/OTが20名もいるその施設ではデイケア
に力を入れていて、1日40名くらいの入所者ほぼ全員からリハ加算を頂いて
いて、採算はそちらで取っていた。
入所の方は短期集中が終わったら請求できるのは週2回まででそれ以上リハして
もタダ働きで請求できないのは百も承知で限度日数オーバーした分はタダで
リハを提供していた。とにかくがむしゃらにリハ受けさせて在宅に復帰させて
デイケア・ＧＨ・訪介（どちらも同法人内にあります）に回さないと施設が入所
でパンクしてしまうので、とにかく一刻も早く入所者を追い出したいのだね。
まあ、患者様にとっては嬉しいのだろうが、働く方は徒労感を感じる。
その施設では日中ではセラピストの数が介護職員より数が多いのでもっぱら余剰の
介護員は夜勤当直に回されていた。
それでも「ああ、夜勤しかしなくてすむなら楽だねぇ」と76が思うのなら幸せな
事ではあるな。

>>76
>介護の分野においてはPTOTより介護福祉士のほうが専門なんだから。

なるほど。オツムの程度が低い人間が多いわけだ。

まぁ>>76が現実だろうな。

介護においては介護福祉士の方が専門ではないのか？
介護という意味をどの範囲の意味で使ってるかはわからんが・・・
そのかわり、ＰＴＯＴはリハの専門だろ？
ただ介助法やら、機能面やら、そういったとこでリハとして「介入」するというものだよね。
ＰＴＯＴの専門業務は、「介護」か？「リハビリテーション」とは介護が専門ではないよね。
「介護」はＰＴＯＴの専門ではないと、私も思うよ。

暇なときにPT,OTは介護をしてもらうのは、効率的だ。
介護が暇なときにPT,OTの補助はちと難しいかも。

≫82
それぐらいのもんで考えて俺もいいと思うよ。
〜だからどっちが上だの、そんなアオリを気にするこたないよ。

介護が暇なときってないからね。
結局PTOTと介護士は対等なんだよね。
どっちが上なんてない。

介護（看護に置き換えても良い）の問題点は
対象者（患者）の能力を全介助か自立の両極端にしか把握していない事。
特に施設中心しか経験の無い介護士に顕著である。

まぁ、介護士自身の能力も多少関係するが、
3K（キツイ、キタナイ、カッタルイ）環境にも左右される。

まぁ、20代の男性が１年以上続いている所は稀なんじゃないの？

たいてい35〜60以上の女性か50後半〜の男性が大半を占めているしね。

施設．女性介護士の同性入所者への異常なまでの冷たさは
姑と上手くいっていないと勝手な推測してるけどねw

基本的なスタンスの違いは感じる
リハは、少しでも自立を目指し、段階をふんで、介護量を減らす方向を目指す
介護は、文字通り、介護する

>>84
たしかに立場的には対等だと思うよ。同意。

でもさ。労働環境は雲泥の差だよね

でも近づきつつある。
給料も労働環境も。
ついにPTOTも介護業務しなきゃならんようになったそうだし。

>>88
まあそう思いたいのはわかるが

介護業務をやると言っても、オムツ交換やら入浴介助やらをやるわけにはいかん
そんなことまでさせてたら、雇う意味無い　人数こなせなくて点数請求できなくなるわ
訓練中のトイレ介助や、食事場面で訓練を兼ねた介助ぐらいならするけどね

たま〜に、食事介助に入れなんて言ってくる介護士がいるけど、
それを業務にしてたら本来の業務が成り立たない
当然断ったけどね

給料も労働環境も近づいてるって？w
じゃあ、何故介護士はこんな執拗にセラピストに粘着してんの？？？

>>90馬鹿那須やらお気楽ｾﾗﾋﾟｽﾄが介護板でアフォな煽りスレ立てるからだろな

医療板にとどまってりゃいいのにな

叩かれてしまうからだろな
うん

医療板みてるといたたまれないよな

うん、うん

>91
まぁ、正直言えば、
どうでもいいんじゃないの？

介護士なんて


と言うPT/OTが大井競馬場

>>89
>>63のバカPTの意見が嘘になるな

>>92

俺もそう思う。
大井競馬場のセンスは最悪だけど

>>93
>>89のPTは田舎者と思われ
まだまだPTが珍重されているくらいの地域なんだろうな

そう？
田舎ではないですが私の職場でも友人の所でも同様ですよ。

>94

地方競馬場は、あんなもんだ。

いやいや、w
多い→大井競馬場のダジャレのセンスが最悪って意味なんですけど？
読解

>>95
田舎じゃないよ　都市圏だよ

珍重されるとか、そういう問題じゃない
介護業務を業務としてやったら、本来の仕事は成り立たないんだよ

手伝い程度ならやってやるけどね

その通り。
介護業務している程、時間に余裕なんてない。
介護は介護士がやれよ　専門だろ？

>>1
「リハだけでなくなんでもできる介護士」？
もしかして、リハビリ出来ますって意味ですか？
あなたは狂人？発狂してるの？？？

>>100
飽和してPTあまってんだろ。
日勤はPTが介護して介護士は夜勤専門になるとはお前ら馬鹿PTが言ってきたんだぞW

>>102
お前が言うほどに飽和したら、夜勤専門の悔悟死も就職難になるだろうねえ
一般企業で働けない悔悟死は生活保護でも受けるかネットカフェ難民決定

なんでPTが飽和したら介護士が就職難になるの？
頭大丈夫か？PTは。

馬鹿な介護士と愚かなＰＴが下らない言い合い。

>>104
ＰＴにオムツ交換やら入浴介助やれって希望している連中がいるだろうが？

トランスだって入浴介助だって、リスクを伴う介助は誰がどう見てもＰＴの方が上

実際にトランスや入浴介助で「この人どうやったらいいですか？」って介護はＰＴに援助求めてくるだろうが？

飽和したＰＴが介護業務までやりだしたらおまえら本当に仕事を取られるよ

介護の就職難民も実際にあり得る話だな

介護がダメなら企業にでも行けばいいんだが

能力も適応力も無い人は困るだろうね

>>106
介護でつかえない人間が一般企業で使えるなんてありえないｗ
介護やってる奴がエクセル、ワードで時間内入力テストに受かる？
同僚をいじめたり影で利用者を虐待する介護女が、満面笑顔と敬語で一日中応対する営業や受付事務ができる？

なら最初から行ってるだろ、そっちのが時給がいいんだからｗ

あらら、核心つかれちゃった.........
>>1よ、似たようなスレに貼り付けばかりしていないで
>>107を論破してみろよ(論破って、意味わかるか???)

>>108
まじめに議論する気なんか無いと思われ

自分の仕事が嫌で恥ずかしいからイライラしてるんだよ

できるなら、もうちょっと待遇も労働環境も良い職に就きたいんだろうけど、

そんな能力もツテも行動力も無いんだな

今の自分の仕事が嫌でたまらない。でも他に移る努力するのはメンドクセー

そういうアホ悔悟死がストレス発散でカキコしてくるんだろう

相手は誰でもいいんだろうよ　ＰＴでも看護でもホウギでも

おいおい…
本気でそれで論破してるつもりかW
本当にPTOTは馬鹿の集まりなんだなWW

面白いWW
是非介護を飽和させてみてくれWWW
まぁ100%無理だろうがWW

>>110
＞是非介護を飽和させてみてくれWWW

別に飽和なんかさせたくないよ。

ウンチとションベンにまみれて働くなんてイヤだもん

おまえらでやってろよ（爆笑）

ああそうそう。

ＰＴも介護業務やれなんてほざいているのは、
他でもないおまえら悔悟死なんだからね
そこんとこお忘れなく

>>111 >>112なに？その遠吠えW
マジ笑えるWWW

>>106 では、食事介助や入浴、オムツ交換をする心の準備のカウントダウンしてたほうがいい


介護並のペイでよけりゃ雇ってやるぞ

>>113
遠吠えだってｗ

ウンコとションベンまみれの仕事やっているやつに

遠吠えってなんだよｗ　負け惜しみとか言いたいのか？

脳みそまでウンコで出来上がっているらしいｗ

>>114
これこそ、犬の遠吠えならぬ

ハエの遠吠えｗ

やれるもんならやってみれば？

>>116やれるもんならやれ、とは…

はたまたイミフ…

最近のPTの質の低下にはほとほとまいるな

昔は違ったよな…(遠い目

>>118
だって
やれないもんねｗ

>>118 貧乏でアフォPTはダラダラ文句言わずに働け働けＷ

有能な人間しかいらないから君のような奴は人手足らない介護行きですよ

それともリネン室にまわそうか？Ｗ

ワンワンキャンキャンうるせえ。
保健所に通報するぞ野良犬ども

本当返しが低脳だな。
さすがPTといったところか。

いやあ怖いねえ
やっぱり運小鳥は顔で笑っていても頭の中は妬み嫉みでいっぱいなんだな

顔は笑っていても目は笑ってないもんな

>>121
スレ主の方が低脳だろ

>>119
>有能な人間しかいらないから君のような奴は人手足らない介護行きですよ

無能な運小鳥がさえずっているなｗ

まぁ、実際にPTが飽和状態になったとしても介護の仕事はしないだろう。

転職するぞ、大抵は。

ヘルパー業務すらまともにこなせない無能なPTが他になにができるんだW

ミッチーvs.サッチーみたいだな、この二人wwww
粘着介護士と馬鹿ＰＴ。
二人で仲良くケンカしな♪

はい〜、PTも介護も程度が同じって事で集結



皆さん、お疲れ様でした〜

はいはい解散

あ 間違い


終結ね

金銭面や時間面での問題でなくて本当にPT,OTじゃなくて介護士になりたいの？
本当にそれならそれでいいけど別に・・・

うん、別にどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい。
やりたいことをやれ。

>>125
ヘルパー業務なんて雑用じゃん
ウンコとオシッコにまみれて、オムツ交換と排泄介助

同じく、ウンコがプカプカ浮かんでくる風呂に入って入浴介助
ゲロ・タンに手を汚しながら食事介助
あとはゴミ捨て・ゴミ出し

こんなことばっかりやってたら、もうこの世界から足洗えないよねｗ
転職しようにも何のスキルも身につかないんだから

まさにウンコの無限地獄

>>131それにカタアシ突っ込んでる理学療法士Ｗ

まあ、先生がた、ガンガレ

セラピスト同士で先生と呼び合うのに必死だからなW

>>133
文句があるならセラピストに直接言えば？

まあハエ君は一生先生なんて呼ばれることないもんねｗ

まぁ、「先生」と呼ぶのは患者さんが決める事だしな。
医療現場でもPTを先生と呼ばない患者さんも実際にいるし、別にいちいち気にしている奴はいない。
年配の看護師くらいか。いちいち噛み付いてくるのは。
そんなに嫌なら君でもいいじゃん...。わざわざ病院単位で決める事無いだろ...程度だぞ。

福祉の現場でもそんなくだらないことを気にしている奴がいるのかw

なんかコンプレックスでもあるのかしら？

最近は看護師はPTOTを先生と呼ばないのが増えたな。
介護士もそれくらい自分の職にプライド持つべきだな。
まぁ俺は介護福祉士あるんでPTOTの先生ごっこに付き合う気は毛頭ないが。

別にどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい。
やりたいことをやれ。

>まぁ俺は介護福祉士あるんでPTOTの先生ごっこに付き合う気は毛頭ないが。

まぁ頑張ってくれや　糞処理班員

>>136
>介護士もそれくらい自分の職にプライド持つべきだな。
>まぁ俺は介護福祉士あるんでPTOTの先生ごっこに付き合う気は毛頭ないが。

プライド持つのは簡単だけど、それを維持するの難しくない？
あなたは男性ですよね？この仕事で一生やっていく自信ある？
汚物処理や風呂介助なんかは慣れればいいことだけど。
安い給料で不規則勤務じゃ、結婚もためらわれるよ。
相手の親だって不安に思うだろうし。

それに、他の資格職や、企業に行った友達とかに会うと、確実にひけ目を感じるよ。
暮らしぶりをちょっと見ただけで、明らかにすごい差があるもの。

プライドだけじゃ続けられないよ。いずれ結婚する若い女の子や、
旦那がしっかり稼いでいる既婚女性なら話は別だけども。

貶し合っても、何も生まれない。不毛。

>>140
不毛？何が？
プライドのってものの根拠を聞きたいだけ

まぁ給料ならPTOTも介護士もそんな変わらなくなってきてるがな。

年500万以上もらえる介護士ってどれぐらいいるの？

>最近は看護師はPTOTを先生と呼ばないのが増えたな。

むかしから一度も読んだ事ないけど？？？
でも別にＰＴを認めてないとかそういうことではないよ。
単に先生（？）といわないだけで。
病院でいちいちＰＴまで先生といってたら
あちこち「先生」でいっぱいになっちゃうよ。
でも、お年寄りには「リハビリの先生が言ってるからね。
がんばりましょう」っていうと、
うんうんと納得してリハしてくれたりするので
まあそれはそれで使い道はあると思う（笑）
若い患者さんには使えないけどね。

介護職も「先生」を活用して介護に生かせればいいんじゃないの。

介護職はほんと好きだねー他職叩きのスレ。

>>145
そうでもしていないとやってられないもん
安月給で汚物にまみれて雑用やって不規則勤務じゃね

企業とか、他に行きたくても行けない連中が書いているんだろう

と、いうわけで

クソまみれの悔悟死が立てた糞スレ終了

>>1は黙ってウンコイジリしていなさい

身内で先生と呼び合っていても自分にはなんの関係もなし。
いくらでも好きなように呼び合えばいい。
勝手にどうぞって感じ。
それを利用してこっちの都合のいいようにやっていくのが
一番かしこい。

別に先生と呼び合ったりしてないがな。
患者が勝手に先生とは呼ぶが。
ひがむなよ。ｗｗｗｗ

>>148
＞身内で先生と呼び合っていても自分にはなんの関係もなし。

当たり前。キミはウンコ屋だから関係ないだろ。

＞いくらでも好きなように呼び合えばいい。

普通に名前で呼び合っているけどねえ。
ヘルパーさんから先生と呼ばれることはあるけど。
あと患者さんもね。

お前さあ。もしかして、先生なんて呼ばれて気持ちいいとか思ってんのか？
馬鹿なんじゃない？

いまどき理学療法士や作業療法士を先生と呼んでるような病院はよほどの田舎か底辺病院だからね。

>>151 するどいねー

>>151
底辺生活者の遠吠え

嫉妬と恨みの塊>>1

奉仕の精神で出来ないなら辞めるべし＞介護士

>>153 でも事実じゃないか

君が言っていることも事実だけど

>>155 かたや福祉の心を求められ、かたや医療的知識を求められ


どっちじゃ


誰かまとめろ

介護士に医療的知識を求めていませんよ、安心して下さい。（*^_^*）

>151
事実と異なるな。
己がよほどの田舎が底辺しか経験がないのだろう。
かわいそうに。

>157
介護士に医療知識を求めるのは酷だと思う。
現状の教育水準とそれを理解する平均的な介護士側の能力では無理でしょう。
医学的な管理は医師と看護師に任せれば良い。

で、介護士自身も看護師と比較されては勝ち目がないことはわかっている。
だから>1のようなスレが建つわけだw

ところがどっこい療法士は同じADLをベースにみているけど、
基本的に医学的な知識もあるんだよ。

くやしのおww

まぁPTにできて介護福祉士にできない業務は法的にないけどねW

>>160
悔悟死がリハやっても一円にもなりません

黙ってウンチの処理をしていてください

>>157
糞尿処理とゴミ運搬に医学的知識は要りません

介護の仕事がイヤならさっさと辞めて他の仕事に就きましょう

イライラして他に八つ当たりしないとやってられないならね

なぜ介護士は論理的に反論出来ないのか

感情論ぬきで反論してみろよ

　さ　あ　！

>>164
では、小手調べに164に反論してみますね。
だいぶ緩いですが、とりあえずこんなもんで。

介護士が論理的に反論できないとのことですが、
一人の介護士が論理的に反論できないからと言って
職業全体に広げて考えるのは、それこそ論理学で言う
媒名辞不周延の誤りではないでしょうか？
一人でも論理的に反論できれば論破される訳で、
いわゆる黒い白鳥と一緒だと思いますが。

で、何に対しての反論を期待されているのでしょうか？
反論しろというのでしたら、明確な立論をして頂けないでしょうか？

でたー、エセ介護士w
ただ論破したいだけの輩かw

まあねえ、どこの職種も人の質はピンキリだよね。俺はOTだけど尊敬できる介護士・看護師はいるよ。
だから一人のスタッフだけみてその職種全体のレベルを決めるのはいかがなものかと思われ。
リハスタッフもピンキリだよね。介護士の方が利用者と良く接しているから日常生活のことはよく知ってる。でも能力的にわからなけりゃセラピストに相談されるよ。
要は職種にはそれぞれのフィールドがあってお互い協力すりゃいいってこと。
きれいにまとめたかな？

>>165
＞一人の介護士が論理的に反論できないからと言って
＞職業全体に広げて考えるのは、それこそ論理学で言う
＞媒名辞不周延の誤りではないでしょうか？

アホタレ

このスレの>>１読んでみろ
それを>>1みたいにリハ叩きの糞スレ乱立させるアホに言ってやれや
この馬鹿悔悟死

>>168あ、逃げたな

>165

だから、その１人の介護士を罵家にするスレだろw

>>170 アンカーはきちんとつけてくれると助かるのだが

助かるのだが
だってさw

＞一人の介護士が論理的に反論できないからと言って
＞職業全体に広げて考えるのは、それこそ論理学で言う
＞媒名辞不周延の誤りではないでしょうか？


このクソスレ立ててＰＴＯＴ全部がクズ・アホのように

職　業　全　体　に　広　げ　て　考　え　る　

ことをしているのは、他でもない悔悟死だろうが

それともオマエ。クソスレ立てた>>1の馬鹿悔悟死か？

>>172それだからだからPTは馬鹿にされる

>>174
>それだからだから

なにテンパってんの？ｗ

キミはウンチマンかい？

>>165>>171>>174
エセ介護士
お前はいらない。いね。

クソスレ

　糸冬　　了

ボバース記念病院では理学療法士が副院長だったこともあるんだが・・・

10/4の新聞報道に回復期リハ
報酬点数制限とありましたが
具体的にどうなるのか
簡単に説明して下さい

症状が安定した患者に対し、脳卒中等の発症によって低下した機能の回復を目指して治療や訓練を行う「回復期リハビリテーション病棟」の入院料に、
厚生労働省が成果方式の導入を検討していることについて、全国保険医団体連合会の病院・有床診対策部会（斉藤隆義部長）は９月11日までに、反対の要望書を舛添要一大臣に提出した。
保団連は「成果方式は、評価の目的を歪めるだけでなく、患者さんに点数を付け、十分に頑張っている患者さんを追い詰める」と強調している。
回復期リハ病棟入院料に対する成果方式に関しては、これまでに一部マスコミが「2008年の診療報酬改定で厚生労働省が導入を目指している」などと報道。
成果方式は、患者の入院時と退院時の状態を比べ、改善度合いの良好な患者がどれだけいるかで診療報酬に差を付けることに当たるため、
保団連は「評価の目的を歪めるだけでなく、患者さんに点数を付け、十分に頑張っている患者さんを追い詰める」として反対を表明した。

保団連は、
�@障害別・療法別で、評価方法は様々であり、改善度合いを不公平なく評価することは極めて困難
�A「評価」は患者さんに点数を付けるためのものではなく、次のリハビリプランを計画するためのもの。成果方式は「評価」の目的を歪める
�B回復期リハの報酬上の評価は高くない一方で、障害によって「成果」を上げやすいものがある。
こうした状況で導入した場合には、患者の選別につながりかねない−などと指摘。
「次回の改定で成果方式を導入せず、リハビリの日数制限を撤廃させるよう強く要望する」と主張している。

http://www.craseed.net/gaiyou.html

ども、しばらく放置でスミマセン。
代わりにケンカ買ってくれた人がいたみたいで笑いました。
>>167さん他は私ではありませんので。

>>170さん以外は、案の上というか、
ちゃんとした反論は出来てないようですね。
ホントにPTさん、OTさんなんでしょうか？

今回必死に噛み付いていたのは、
前スレでドクターコースを名乗ってたのに
英訳できなかった人なのかもしれませんね。

こういう方がPTさん、OTさんを名乗られると、
>>167さんのような常識のある書き込みの方が
成りすましに思えてくるから不思議です。

どういきがっても底辺生活者

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|なんだな、立派なご意見が多いけど・・・
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ；)　＜見てる関連スレはナースの下着についてか★2だもんな・・
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>182そういや、居ましたね、自称ドクターコースが！

ん〜、ナースの下着って、そりゃあ仕事とプライベートじゃ違ったよ

>>185
あれ？またハエがとんでる

ダメ人間のみ集まるのが理学療法死
連中や妖精所が消えれば日本も世界も平和になる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1152967943/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1164622433/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1164888706/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178330458/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173501209/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1141982243/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1164095572/l50x

介護職って何で多食叩きが好きなん？

>>189 どうしてそう思ったの？

>>190
188をよーく見ろ！こいつも介護士だ

>>191
そうなの？　私には介護職とリハ職を
仲違いさせたい愉快犯の仕業に思えるけど。

悔悟の可能性が高いよ
現場にいるとよくわかるもん

リハビラーだけど、アホ悔悟死からこんなこと言われたことがある

「リハビリやると元気になって勝手に動き回るからやめてほしい」


じゃあリハビリの無い施設で働けよって言ってやりました。


全部とは言わないが、やっぱり馬鹿が多いね

アホ悔悟士が効果のまったく出せないPTOTの存在は医療費の無駄ってんだよW

まぁそのとうりなんだが。

ボバース記念病院では、森之宮病院ではPTが名誉院長や副院長になってます。
ちなみに私の地元の病院でも、PTで副院長という人がいます。ただし、なってる人はそれだけすごい人ばかりです。

他部門の人からすれば、リハやってるとこ見てなんだあんな簡単なもの。と思うでしょう。行うのは患者さんなんだから、
そしてその中に出したい反応を引き出せるような、かつ行いやすい簡単なメニューを私は考えます。
なぜそのプログラムが実施されているのか、その目的は？何を見て、どう変化させる？負荷は？触り方は？
などなど、少しばかりでも考えてくれたことはあるのでしょうか。
筋力訓練と言われるものでも、筋肉が増えた、手足が引き締まり、お腹が割れたとなったとしても、
それだけで意味も効果もない。

>>196
そういう「専門性」が理解できないのが介護だよ。
だから私はいつもこういう介護職たちを「傲慢介護」と呼んでる。
医療行為も看護行為も理学療法も傲慢介護にとっては
ただの行為だ。
そこに意味もなければ技術や知識の集約もない。
ただの行為だと思っている。
そしてそれをなぞればその行為は完成すると思っている。
だから介護でもできるなどと言うのだ。
それがどれだけあほな事か。浅はかである事か。
専門職として何がしか学んだ人間であれば察しがつくだろう。
こういう浅はかな思考回路はもちろん本職の介護の仕事にも如実に現れるものだ。
しょせん「考えない介護」はルーチンワークに終わる介護しかできない。
つまり傲慢介護に未来はない。
２ちゃんで多職叩きする暇があるならもっと勉強しろ。

>>196
>>197

まぁ、その専門性とやらも、本来は客の要望に応える一手段であって
声だかに周囲にアピールすることはないと思うけどね。
勉強会とか講習会とかでなら話は別だが。

もっとも、閉鎖的な、と言うかカルト宗教のように一つの主義に妄信して
周囲（他部門）の理解を得られないPT/OTは問題だろうな。
たまにそのような療法士が存在するのは確か。
大概は若い連中なんだが。

思うに介護職は介護自身に「専門性」を見いだせないのだろう。
福祉の現場も悪いとは言わないが、
PT/OTも大量生産時代を迎えて「専門性」を見いだせない奴も出てくるだろうな。
そういった意味で新卒の奴はまず医療現場で働いてほしい。
福祉の現場に行くのはそれから。まずは３〜５年、冷や飯覚悟で基礎的な腕を磨いてほしい。

すれ違いだ。すまぬ。

>>195
患者が元気になることで仕事が増えるなんていうアホは
医療や福祉の場に来るな

なんで介護の仕事なんてやってるんだか？
イヤなら一般企業ででも働けよ

ま、それができないから介護やってストレス溜めてんだね

追加

アホ悔悟死のアホ思考じゃ

効果の判定もできないよ

判定する脳がイカレポンチですからね

まぁ実際厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われリハ制限やリハ報酬削減を食らってるわけだが。

ふーん。厚生労働省がいつそんなこと言ったの？

リハ制限つけるとき。

>>201
ソースは？

ソースぐらいわかるよね悔悟死ちゃん

ほらよ。
www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716420060510020.htm

ソースより。
長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた制限をつけることとした。

抜き出すならこうだろw

----
　今回の診療報酬改定におきまして、リハビリテーションの体系を疾患別に再編成する中におきまして、重点評価ということが一つキーワードでございまして、一日当たりの算定単位数の上限を緩和するということで、発症後早期のリハビリテーションは評価をする。
　一方で、長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた標準的な治療期間を踏まえまして、今委員御指摘のありました、疾患ごとに算定日数の上限を設けたところでございます。
----

と言うか去年のか。

厚生労働省から効果のないリハと認められたのは本当だったかW

要するに、維持期、慢性期におけるエンドレスなリハは効果としてはわかりにくいし、
費用もかかるので、早期に重点を移しましょう。といこと。

慢性期の効果のないダラダラリハは医療費の無駄だからはやく切り上げろということだなW

何を言っても悔悟死が底辺生活者という事実は変わらないということだな

結局>>201は真実だと証明された訳だなWW
あほPTがこの事実を隠そうと必死だったがWWWW

>>212
あほＰＴでもウンコ屋よりはイイ生活できるからな

>>210

まぁ、そういうことですね。
特にこの件に関しては一部の医師と理学療法士は反省すべきだと思いますよ。

とは言っても実際に慢性期のリハは効果がないという訳でもないしね。
もちろん効果がないのもある。
ただ、疼痛の緩和とかね機能的な維持とかね、そういう面もあるしね。

役所的には「医療費ではもう面倒みれないから、介護でみてくれ」が本音だと思うよ。
リハ云々よりもね。

介護職の労働条件が改善され、普通に食っていけるようになれば 多職にこんなに粘着・嫉妬せずに済むのでしょうけどね....

まぁ厚生労働省公認のPTOTによる効果のないダラダラリハで医療費を浪費しているというのは、嫉妬でもなんでもない事実だったわけだがWW

介護士が何故PT/OTに粘着するのか、ということは結局待遇差のみだと思いますけどね。

>>197さんのいわれていると通りに「行為」だけを見て、
「アレくらいなら俺にでもできる。だけどなんでPT/OTは優遇されるのか？」
と思うのでしょう。

まぁ、確かにね新卒や２〜３年の福祉分野（主に老犬など）の経験しかないPTを見ていたら
まぁまぁ経験を積んだ介護士ならそう思うかもしれない。
下手すりゃ、PT/Otよりうまく患者に立ち回れるかもしれないでしょう。

ただね、そういう粘着介護士さんは、
福祉現場の
高齢者が大多数の
現場で働いているPT/OTしか知らないんですよ、たぶん。

要するに
変化の乏しい（=慢性期でリハの効果が出にくい：素人目にはわからない）現場ですよ。

例えば、20代の青年が四肢麻痺になって、本人も家族もこの先どうするんだとか、
生まれながらの難病で治療法もない、薬もない、ただただ死を受けいるのみの人とか、
ICUで生死を彷徨っている人とか、知らないんですよ。目の当たりにしたことがないのですよ。

PT/OTというのはね、何も高齢者のみが対象じゃないのですよ。

そーゆー現場を見たことがない介護士さんなんでしょうね。粘着介護士は。

ID:Ti1ViJM/
まるで鬼の首をとったようなはしゃぎっぷりだね。
まぁ実はただの勘違いでしかないわけだがw

男で無資格。あるいはヘルパーや介護福祉士みたいな薄給３Ｋ資格だとやっぱり卑屈になるんだろうね。

イヤなら辞めればいいんだが、無能・無資格の粘着クンは、
もはやこの世界じゃないと生きていけない。
辞めるに辞められない。だからイライラするんだね。

奉仕の犠牲的精神で勤められないなら、男はこの仕事やらないほうがいい。

学校出なくても主婦の延長でできる介護士より、ちゃんと学校出ないと出来ないＰＴのが偉いと思うけどなあ…

えらい、えらくないの問題じゃない。
まあ勤勉かそうでないかの違いと聞かれたら当たらずとも遠からずだと思うが。
専門技能や職場内の地位を上げたければ、他人から言われるまでもなく勉強する
ことだ。
介護の職務ではあきたらない。自分もリハの業務をしたいなら勉強して学校はいれ。
PT/OTの給料は苦労に見合わない。もっと給料高くなければ苦労する甲斐がないと
思うなら正看目指せ。門戸は全ての人間に平等に開かれている。
自分のスキルを磨く勉強をなにもせず、ただ現場でアタマを空っぽにして命令される
がまま与えられた仕事を消化しているだけで「俺はこんなに努力しているのに！」と
一人地団駄踏んでも職場は認めてくれないよ。

>>217
自分には出来ないと思うことをするからこそ妬まれるのでは？
事実、そうだったよ。
自分は看護師だが。
ものすごく認められない感で一杯な人がいるんだよ。
特に介護職の中は。だから給与差だけの問題ではないと思うよ。
介護って今だ専門性の確立ができてなくてよりどころがないんだと思う。
一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな
心理的に貧しい状態にある人がどんなに多いか。
そんなのに限って多職を目の敵にするんだよ。
自分の心を他者に映してみているだけ。
本人がその地獄から抜け出さない限り妬みという八つ当たりは延々と
続いていくだろう。

>>222さん


なるほど、確かにそうかもしれませんね。


>>一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな

PT/OTが過去40年（たった40年）のうち、最初の30年がこのことに当てはまりますね。
だから同情する気はサラサラないですね。

他の職種を妬んでイライラしながら働くのなら、介護職なんて辞めるに限ります。

こんなスレ立てたり、特定の職種を叩くスレへの誘導をせっせと行う人は、

ストレスで頭おかしくなってるんだろうね。

悪いことは言わん。他の仕事を探しなさい。

特に>>1

あなた、自分の職業を人に話すのイヤだろ？

>>1のように何も勉強の努力をせずに他人のスキルのみを羨ましがる人間はどこの
職種へ行っても同じだと思う。
スーパーの厨房に勤めたらフグ調理師免許持っている板前に嫉妬する。
土建会社に就職したら1級建築士に嫉妬する。
運送会社に就職したらけん引免許持っている運ちゃんに嫉妬する。
自動車ディーラーに勤めたら研究開発・設計部門のエンジニアに嫉妬する。

「あんな仕事、オレにだって出来る！」

一生言い続けている事だろう。ウチのオヤジがそういう人間だった。

まぁ実際効果を上げていない無意味なダラダラリハで医療費を浪費する理学療法士や作業療法士よりは遥かに介護士のほうが必要だが。

>>226はもういちど>>217読みなおしてね。
ただね、自分は在宅復帰を望まれる入所者･ご家族の要望に少しでもこたえる
ためにリハを行っている。
廃用性症候群で10秒も立っていられなかったパーキンソン病の患者様をなんとか
手引き歩行で50m歩けるようにして在宅（自宅・週2回のデイケア）にまで持って
きたみたいな仕事だ。
入所と在宅でかかる介護費用の差くらいわかるでしょ？いくら>>226でも。
では聞くが>>226様は
「オレは入所者を在宅へ戻すためにこれだけのことをした」
「俺はひっ迫する介護保険の支出を抑えるためにこれだけ努力している！」
と胸張って言えるだけの業績を介護でしてきたのかね？
>>226に聞くが

まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。

と言われたら怒るだろ？勿論これは>>226に対する皮肉で本気でこんなバカな事
考えている訳じゃない。

>>226
もういいだろ
早く次の仕事さがしなさい

実際回復なんてしてないのにダラダラリハし続けることが厚生労働省に調べ上げられたわけだがW

そうそう、それでいいんじゃないですか>>229。
子供の頃から勉強が死ぬほど嫌いだった。親御さんや教師から「勉強しろ！」と
いわれる度に「学校で習う勉強なんか社会に出たら何も役に立たないのさ！」と
自分に言い訳して嫌いなことから目をそむけてきた。
勉強せずに無学なまま現在の介護保険の置かれた現状も財源も知らずに
自分の給与明細だけを眺めて「PT/OTはアホだ」「厚生労働省の官僚は無能だ」
自分が一番偉いんだといい続けていればいいんです。
で、>>229氏は
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と言われたらどう反論するのかな？

>>229は自身の勉強嫌いの言い訳を講師絵労働省に求めたいんだろうけど、
厚生労働省の言い分を彎曲解釈している。
厚生労働省は「発症後は短期集中リハで集中してリハを行い一刻も早く
退院させろ」（つまり急性期は一生懸命リハしろ！）
限度日数を過ぎたら介護保険に切り替え老人保健施設や療養病棟へ転院。
でも
「ダラダラ介護させずに一刻も早く在宅に戻せ！」
と言っているんだけど。
確かに「無意味に永遠に続く効果のないダラダラリハだったらやめろ！」
とは言われている。
でも、繰り返して言うが>>229氏は入所者を在宅へ戻すために貢献している？
介護報酬がどんどん削減されていると言う現状こそ、それこそが

まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。

と判断された証明だと思うが。
我々PT/OTも謙虚に受け止めねばならぬが、PT/OT以上に「ダラダラ介護」
を続けている貴方方も謙虚に受け止めるべきではないかな？
ちなみに、それと介護士の給与明細の中身はまったく関係の無いお話だが..

誤植
講師絵労働省＝厚生労働省

>>201>>208>>216>>226>>229

>231さん
こんな腐れ馬鹿 相手に難しい文章を書いても
内容を読解出来ないですよ。w

つまり未だに維持期、慢性期でダラダラリハして医療費を浪費してるPTOTは存在自体不要ということか。

↑そうとしか理解できないあなたには何を言ってもムダだね。一生自分の腑甲斐なさ・勉強嫌いを他職種のせいにしなさい。やがてあなたの周りには誰もいなくなるから。

やっぱり、学校出なくても主婦の延長でだれでもなれるダラダラ介護士より、ちゃんと学校出て体の仕組みとか介護保険の仕組みを嫌と言うほど学習してるＰＴのが、まともな解答がしてあると思うなぁ。療法士の勝ちだ。

>>201>>208>>216>>226>>229>>234

こんなに頭の悪い奴、久し振りに見たよw
毎回毎回、全く同じ内容しか書き込めないｽｰﾊﾟｰ馬鹿。w

ウチの施設ではすでに「短期集中リハ期間（病院退院後3ヶ月以内）を
過ぎた入所者はリハを切れ」と言われている。
回復の見込みが無い患者のリハは週1回にまで減らしてあとは介護レク
で単位を取れと。
>>234様が心配しなくてもすでに「ダラダラリハ」は点数上（リハ加算）
でも許されない状況になっています。だから「医療費の浪費」という点
では「234って本当は医療報酬の事も介護報酬のことも何一つ勉強してい
ないなぁ」としか返答できないです。

↑の通り、わたしの施設を含めて老健ではセラピストの個別リハは入所後３以内に加算される短期集中及び認知症短期集中リハビリテーション加算があるからそれ以降の個別リハは回数的に制限せざるをえない状況です。
施設の収益の観点から言っても一昨年の介護保険改正でリハに対する介護報酬上の評価は期間限定ながらも大幅に認められました。
この点(施設に対する介護報酬による収益)からもリハビリテーションサービスと介護士による介護サービスとではかなり違いがあると思うが…。
もちろん、介護士もリハスタッフもどちらもいなくてはいけない存在ということに間違いないからね。そこは誤解しないでね。

誤解も何も、この馬鹿に何説明しても理解しませんよ。

介護･福祉と直接の関連はないが>>234はココで書かれている今時の無気力な若者
↓
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page003.html
の典型だと思う。

介護士はレベルを上げてもっと敷居の高い仕事にしないといけないよね

>>201>>208>>216>>226>>229>>234

　↑
こういう馬鹿は追い出さないと

てゆーかPTが介護士ごときと争っている時点でこのレスは終わりだろう。
介護は馬鹿すぎて相手にする気もなれんのは自分だけかな。

>>743のようにたかがPT/OTごときが同僚たる介護職員を見下すから>>1のように
逆恨みする連中が出てくる。
>>234には早く転職を勧めるが>>243も介護職員の声に（例え下らないと思える
情報でも）耳を傾ける姿勢が大事。
夜勤中の介護職員の仕事までPT/OTが見ている訳にはいかないでしょ。
自分はOTだが>>243のようにロコツに介護職員を見下すセラピストにも苦言を
言いたい。

ID:1hlZYolu　乙。

デイの予防とかも入って大変じゃないかと思いますが、
よろしくお願いいたします。

>>201>>202>>203>>204>>205>>206>>207>>208

PTOTが厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW

>>246

あれ？まだいたのか？資格も取れず、企業にも行けない悔悟ちゃんよ。

＞厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して

効果が無いなんてどこに書いてあるんだい？


＞ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW

あれぐらいの文章理解も難しいなら、もう悔悟以外の仕事は無理ですね。
一生イライラして、せめて２ちゃんでウサ晴らしという哀れな人生を送ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌

批判ばかりするのは簡単です。
以下のスレを読んで、介護士の実情を学んで下さい！

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183115488/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1157682350/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1191892873/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189242301/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1170550577/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1185415116/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1176436309/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1188315711/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1181531607/


w爆笑w。

>ダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
↑
当たり前です。世論を重く見て、客観的には現状維持が精一杯のケースは断腸の思いで
リハ回数を切り、報酬が望める短期集中リハ及び在宅（デイケアの個別リハ加算）に労力
を集中して報酬を確実に稼ぐ。
短期集中リハ期間が終了した患者様のご家族から「どうかリハを増やしてくれ」と何度頼まれた
事か、それを断るのがどんなに辛いことか>>246にはわかるまい。
>>246が介護報酬の額も介護保険の財源すら知らず自分の給与明細の額だけ（きっと患者様の
姿など246は目に入っておるまい）にしか興味が無く、自分の給料がなぜ安いのか、自分の
労働単価を計算したことも無い人間に比べれば我々は確実にリハ加算という報酬を一つも漏ら
さず得るためにどれだけ毎日計算している事か。
>>246氏は自分の収入を増やすには労働単価の高い仕事を探すという当たり前のルールをまず
勉強しましょう。
一度職場のケアマネさんに介護職員が1日働くことで得られる体制加算の額を聞いてみる事を
お勧めします。まあ、聞いても理解できないでしょうが。

で、これは私が何度も悔し涙を浮かべたことですけど>>246様。
週3回リハ入っても現状維持がやっとの患者様が「ダラダラリハ」「医療費の無駄使い」
と入院3ヶ月目で老健に転所、老健で短期集中リハ期間が3ヶ月で終了後リハは週1回まで
削減された後、みるみるうちに廃用性症候群で衰えてゆき、1ヶ月前まで何とか平行棒で
歩けた患者様が短期集中が切れたとたんに寝たきり、1ヵ月後には辱創が現れ半年後には
肺炎でお亡くなりになったというケースを見てもなお「ダラダラリハ」「効果が無いリハ
ならさっさと打ち切って早くご臨終してくれ。」「それが医療費の削減なんだ。」と笑い
ながら言えるのでしょうか？
ご自分の親御さんが上述のプロセスでリハを打ち切られて見捨てられ、廃用性症候群を
止める事すらできずにみるみる衰弱していく様を>>246は笑って見ていられるのか。
それとも「俺たち介護だったら立派なターミナルケアをしてみせるさ。」と言えるのか？
それとも「俺たち介護士にお任せあれ、貴方達PT/OTよりははるかにマシなベッドサイドの
リハビリテーションをご披露して見せますよ。」と言われるか？
短期集中リハの終了と同時にリハを打ち切られたご本人やご家族の無念を少しは考えて
から発言して頂きたい。
>>249でも書いたが>>246氏が見ているのは自分の給与明細の額だけだ。
患者様やそのご家族の苦悩など考えたことも無いのだろう。

そういや介護士は介護士でも
１〜２年観察しているとよくわかる。

20代の介護士
　もって１年、最短２ヶ月　：男女問わず

30代介護士：１年はいる。
　　男：いつの間にかいなくなる。
　　女１：主任クラス候補
　　女２：かわらずヒラ

40~50代介護士
　　男：主任候補、あるいは事務に転向
　　女：ヒラ

60代介護士
　　男：ヒラ確定
　　女：掃除のおばちゃん。

>>1は今の状態ならはよ転職先さがせwwww

>>250
別にPTOTが廃用症候群のリハしなくとも介護職にシフトすればよいのに。
要はPTOTと介護職に連携がとれていなかったのが一番の原因というわけだな。

>>251
実習先の病院で、わずか三日で辞めた介護士が二人いたよ

２５２、介護職にシフトできるのか？介護ではなく、リハビリテーションを。
解剖・生理に病理、各種疾患の基礎知識なくて、各評価も行えずして、
ベッドサイドという響き、廃用症候群というでさえと安易に思うかもしれないが、
果たしてできるのだろうか？

>>254
それを指導するのもPTOTの仕事じゃないのか？
それともPTOTにはそんな能力はないのか？

>>25
全員とは言わないけど
指導を理解してくれない介護さんの方がはるかに多いのです

あんまりヒューマニズムとか感じない人が多いですよ。トランスなんか乱暴だし雑だし。
なんでお年寄りの介護の仕事を選んだのか疑問に思うこと多々あり。
給料いいわけじゃないし激務なのにね。

おっとまちがい

>>255さんね

>>256
なるほど。だからPTOTは介護士にリハを指導しないのか。
そして廃用症候群の患者がどうとか言ってるのか。
単なる職務怠慢だな。
そのプロ意識のなさがうらやましいよ。
まぁ誰もPTOTの言うことなんか聞かないから、指導してもしょうがないよな。

>>258の言っていることは中卒で何も資格も経験も無い人間がいきなり
就職先で1級整備士と同じ整備の仕事をやらせろとか、経験10年の
シェフと同じ仕事をやるから料理を教えろとか、無資格の大工や左官や
配管工が1級建築士に向かって構造計算の仕方を教えろ、いまどきCADで
シロウトでも図面を引けるだろうと騒いでいるのに等しい。

PTOTの仕事はそんな素人である患者や患者の家族にも退院後も継続してリハができるよう指導する義務があるのでは？
あっ、ないのか。
いや、できないの間違いか。
そこまでリハの知識があるわけじゃないもんな。
確かSTと違って法的に指導は義務づけられてなかったんだっけ。

>>256の言わんとしていることは専門のPT/OTのしているリハと同じ質の
リハビリを介護や家族に期待することはできないということだ。
>>259の例で言えばPT/OTのリハがプロの板前・シェフの料理なら介護リハ
やホームエクササイズは家庭料理やインスタント食品くらいの差がある。

介護リハとホームエクササイズで機能が維持できる患者様ならば安心して
介護さんに受け渡します。
しかし、パーキンソン病の何たるかも、運動失調の何たるかもわからない
介護さんにリハスタッフと同じ質ノリハは望むべくも無いと言っているんだが。
相変わらず自分に都合の良い解釈しかしない人だ。

ではやはりPTOTには指導能力はないということか。

>>261
リハ制限の付いてる現状で、それでもどうにかマシなことしようと
思ったら、PTOTが指導力を発揮して、悪い言い方だけど、介護士を
手下に使って、遠隔操作で利用者さんに働きかけるのも手だよね。
そのための指導力の不足を指摘されていると思うんだけど。
PTOT側は、介護士の質の低さを指摘したいのかもしれないけどね。

それだけの発言力や指導力がPTOTにはないんだろ。
そりゃ専門学校の乱立で馬鹿でもなれる職なんだからしょうがないが。
そりゃ厚生労働省からも効果のないダラダラリハと言われてリハ制限できるわな。

>>264は>>231>>249をもう一度読みなさい。
１０スレッドよりも前の書き込みは読まない、忘れる、学習しない。
そういう人間を世間では「鳥頭」と呼ぶ。
そんな鳥頭にリハの理論も厚生労働省の官報も読解はできない。
自分の好きなように彎曲判断し、勉強したくない(勉強しなくてもいい）言い訳に
使うだけだ。
どうせ官報なんか読んだこともないだろうが。

こっちにもあったか！
比べることじゃないよ。同じ土俵にいないから。あのな、介護は誰でもなれるの。ＰＴＯＴは誰でもなれるが学校でそれなりの勉強をしているの。妬み怨みがあるなら、なってから言えよ。給料が倍は違うのだから、ＰＴＯＴもまともに相手するなよ。

こっちがおせっかいな程に指導しても、一部の介護士に響く程度だな。

専門性云々は置いておいて、
ある程度キャリアのある人や有望株的な若い介護士は
逆にこっちがしつこいな〜、と思うくらい聞いてくる場合があるしな。

PT/OTの指導力というより介護士の仕事への姿勢と
指導内容を理解するキャパの方が問題だと思うよ。

ご家族にも、PT/OTの仕事はあんま・マッサージの延長に見えるらしく、
どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに「父の
リハビリは私が自宅でやります」とホームエクササイズの指導を気楽に
要求される人は少ないが確かにいます。
そういう方にオススメの書籍。
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.cfm?bookcode=210613
>>263>>264にもオススメします。ぜひご一読下さい。
自分の思慮の浅さを思い知る事になること必至ですから。
（これはマジメなアドバイスですよ！）

とて

で>>264は>>267のように手取り足取り、残業してまで教えてくれるPT/OT
が職場にいたら一生懸命勉強してその期待にこたえる意欲がおありだろうか？
自分は勉強する気なんかさらさら無いくせに勉強しない理由をPT/OTの指導力
不足に求めるのはお門違いだ。
勉強が嫌いな子ほど勉強嫌いを学校や教師や親のせいにする。

介護の世界ではたとえどんなに客観的に間違っていても
介護職の物の見方考えでまかり通ってしまう部分があるのは確か。
ここのスレもそんな介護の一部分（かも）

要するに>>263のようなことができるPTOTはいないわけだな。

>>268
あなたは悪い人ではないと思うし、本の推薦もありがたいんだけど、
「どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに」
リハ制限がかかっているという現状は、そもそも介護職の不勉強の
せいではないと思うんだけども。厚生労働省のせいだよね？

その中でも少しでもマシなことしようとするなら、という前提で
書いたんだが、真意が汲み取ってもらえなかったようで残念ですわ。

介護士がPTさんOTさんと同等のリハが出来るとは思わないけど
(そう主張する人もいるようだけど、そんなバカはほっといて)、
何もしないよりはマシということですよ。

それから、推薦図書は品切れで入手難です。
もし入手可能な書籍で推薦できるものがあったらお教え下さい。

そゆことだ。>>272
月刊デイとか月刊老健などの雑誌で介護士向けに噛み砕いて書かれている
介護リハの指導くらいならできる。棒体操とか足踏み体操とか腰痛体操ブリッジ
ヘッドアップなどのリハ指導は喜んで承りましょう。
しかし、養成校でリハの専門教育を受けていない素人の介護職員にボバース
だのボイタだの神経筋促通法だのJFだのを教えることは至難の業だ。
そこまでマスターしたければ272もPT/OTの養成校に入学して勉強しろ。
新たにこの道を目指す彼方を応援します。
だから介護リハで任せられる領域には限度があるのだと、何度説明したら
わかってくださるんでせうか。

別にボパーズだのボイダだの用いる必要はないのでは。
それ自体を否定しているセラピストもいるんだし。

おいらは9年目の老健勤務してるOTだが在宅利用者さんからのホームエクササイズの依頼はあります。また、介護職からも利用者への生活介助での指導(と言うよりワンポイントアドバイスと言うほうが合ってる)の依頼はあるよ。
ボバース・ボイタ法などの治療理論は確かに必要。根拠に基づいたリハビリテーションは必須だよ。だけど生活の場において利用者さんが必要としてることは現在生活してる中にこそあるのでは…と思われ。
そうなるとリハ・介護職共にどちらがどうという問題じゃないと思うよ。互いに協力しなけりゃ利用者の不利益になりかねないぞ。

ptotも介護氏も世間から見たら大した職には見えてないと思うけどね。
そんな中で排他的な意見やアホだ馬鹿だ言ってもなぁ。
医者になれたらなりたかったんだろ？
ptotにも介護しにもすごい人はいるが、まあ、10%ぐらいじゃねえの。
まあ、もっと気楽に生きろや。
あんたらが熱くなるほど世間も厚生労働省も今後のpotの待遇は良くしてくれねぇよ。

少なくとも介護士と連携すらとれずに廃用症候群起こす無能なPTOTばかりなようだから、リハ報酬の引き下げやリハ制限も仕方ないよな。

>>234>>252>>255>>258>>260>>262>>264>>272>>278

おーい、お前ら！
よくこんなわかりやす〜い釣り書き込みに熱く反応できるな！？
驚くよ。
こいつは、他人の意見には一切耳を貸さず
ひたすらセラピストの怒りを煽っているだけだろ？
良〜く読んでみろ。
お前らは奴の誘導に綺麗に乗っているだけだ。
スルーしろよ、こんな蛆虫は。

↑よ。お前の施設はそうなのか？そう思う根拠は？

ごめん、一つ上ね。

なんだ。まともに反論すらできなくなったら、今度は煽り扱いか。
所詮PTOTのダラダラリハクオリティー。

>>282
何か勘違いしているようだけど、介護士と連携をとらずとも廃用性症候群は十分に予防できるよ。

指導したにも関わらず介護士が関与して（と言うかほったらかしにして）廃用症候群（と言うかレベルダウンだ）を引き起こした例は多々ある。
それをPT/OTの指導の仕方が悪い、と言えばそうでしょうが、逆を言えば介護士はPT/OTがいなければ「ダラダラリハさえできない」ことになるんだけどね。

リハを受けて一度回復すればずっと維持できる、なんて、素人レベルもいいところなんだけど。

介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
それがPTOTの指導レベルということだ。

介護叩きやめようよ

介護なんか社会福祉士もってるやつにいばられて。
あの厚生省がつくるこんなインチキ試験なんですから、
ろくなのが通ってないのに。
http://shafukukaizen.seesaa.net/
馬鹿でも満点とっているのですよ、社事大の通信で。

>>284

＞介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
＞それがPTOTの指導レベルということだ。

車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる

何回説明しても注意してもわからないんだよね。
張り倒してやろうと思うくらい歯がゆい。

ＰＯＴの指導力を批判する前にやることあるんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=39RleVJ69-Y&mode=related&search=

つーか年取ったら、ずーっとＰＴ・ＯＴしなくちゃならんの？
俺らは、そんなんおかしいと思うけど、
訓練人生で平行棒でぎりぎり歩ける事を維持して、
それがその人の最後の心のより所で、リハビリが最後の楽しみで、
感謝されて、ああ、俺の仕事やりがいあるよ。って、
それってどうなの？

＞車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
＞前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
＞片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる

それをするＰＴＯＴも普通に見かけるが。

↑そんなPTOTは論外。でも介護士にもいるよね。うちの施設はいい介護士が多いから利用者のことについてリハによく相談や依頼が多くてケツを叩かれてるがやりがいはあるな。
でもトランスファーの仕方をイマイチ知らなくて力任せで行って利用者をケガさせたり自分が腰痛になってる介護士もよくいる。
リハも介護士もどっちもどっちだな。お互い噛み合ってるように見える。

で、>>282はいったいPT/OTに何をして欲しいんだろう？
勉強教えて欲しい、リハを教えて欲しい....訳じゃ絶対なさそうだな。
PT/OTを追い出して自分達がリハを仕切りたい.....って訳でもなさそうだ。
リハなんか高齢者に無用！回復しないなら介護だけやって早く廃用性症候群
起こしてご臨終してくれという事でしょうか？
そう思っているならこの仕事、一刻も早く辞めた方がいい。
PT.OTの給料を羨ましがっている？そりゃ絶対ないな。だったら矛先は看護師に
向かうはずだ。我々の給与明細見せてやろうか？
要するに憂さ晴らしの相手を我々に求めている訳だ。
介護の現場は介護士だけいれば良いと思うのならグループホームに転職しなさい。
ムカつくPT/OT見なくて済むから。

急性期のＰＴ・ＯＴ以外でだらだらやってるのは、
趣味のスポーツクラブやカルチャー教室みたいなもんじゃない？
介護は介護で文句言わずに生活を支えたらいいんだよ。

医療費を無駄に浪費するなよ。
維持期や慢性期がレクのようなものなら、当然リハ制限されても文句いえんということだな。
やってることは介護士が行うパワーリハと同じなんだから。

パワーリハで現状維持できる程度の患者様だったら我々も何も心配せずに
>>294のお望み通り介護さんにお任せしています。
>>261ですでに書いているんですが。もう忘れましたか？
しかし、私たちにもリハやらせろという看護師はいないし我々にも看護師の
業務やらせろと騒ぐPT/OTもいないのに、どうして介護士の皆さんは他職種の
仕事に首突っ込みたがるのでしょうか？そのために必要な勉強からは一生懸命
目を背けているくせに権利拡大ばかり要求するのはおかしい。
権利を主張するのは義務を果たしてからにしましょう。
ここで言う義務とは、ちゃんと養成校で医療の専門教育を受ける事です。
違いますか？

の片棒を担いでるリハ職は犯罪者

言いたいことを結論だけまとめると、
急性期や厚生労働省が認める特定の慢性期、維持期リハは別にPTOTが継続しておこなっても良いと思うが慢性期、維持期の歩行訓練等や、自動他動運動を介護士にシフトするようにプログラム立てているPTはどれくらいいるだろうか？
これらの努力をしないでリハ期限が切れた時、一番困る思いをするのは患者であると理解しているのだろうか。
保健師兼ケアマネとして意見させてもらうが。

ダラダラリハは医療費のムダ＝だから維持期のリハは介護にやらせろ。

という>>294他の論理の飛躍ですが、何か根本的なことを忘れている。
>>297の言うように、すでにプラトーにある患者さん、特に294のいう
パワーリハの継続で維持できるリハは>>295の言うように介護職に
どんどんお任せするのは良い。
しかし、pt/otが書いたリハ実施計画書の指示通りに介護さんが介護リハ
したとして、結局そのリハ報酬はどうするの？介護保険で「リハ加算」
として請求する。まさかタダ働きさせる訳にもいくまい。
つまり、今までpt/otがリハしていた急性期リハは医療保険。療養病棟や
老人保健施設での回復期リハは介護保険と請求先は違うが、リハ加算を
請求することに違いは無い。そのリハを介護さんが受け継いでもやっぱり
リハ加算は頂くわけです。

PT/OTが直接手を下して自分でリハ加算を請求したら「医療費のムダ」でしたら
同様にPT/OTの指示とおりに介護職員が介護リハして、リハ報酬を請求しても
同様に「介護報酬のムダ」になりませんか？
PT/OTがやるとムダで介護がやるとムダでなくなる根拠をぜひとも>>294様に説明
して頂きたい。それとも>>293氏はリハ加算を請求せずに無給で介護リハを受ける
おつもりか？それは結局>>293の職場ひいては293自身の収入を減らすことになる。

ちなみに「医療費の無駄」をバカの一つ覚えのように唱える介護職員は本当に
限度日数というものを知らないのだろうか？ダラダラリハ？今のご時世に限度日数
を過ぎてまで医療報酬を請求できると本気で思っているのだろうか？
（>>297氏の苦言は私も真摯にうけとめるが、マズここでも読め↓）
http://www.healthnet.jp/syuchou/pages/2007/07/k0707020002.html
で、介護リハへ移行する事を本当に患者様やそのご家族は喜んでいるのか
それを考えてもらいたい。
「俺の周囲の患者さんはPT/OTのリハが終わって俺たち介護士の手にリハビリが
移行したんでものすごい喜んでいます」
「早くPT/OTのリハ終わらせてくれ、貴方達介護さんにリハして欲しいんです！」と
要望が>>293氏に殺到でもしているのですか？
何度も言うように>>293氏他、口を開けば「ダラダラリハで医療費の無駄」とバカの
一つ覚えを鬼の首を取ったように連呼する方々は残念ながら患者さんやご家族の悲痛な
叫びを何一つ聞いていない。
もっとも、我々も今現在、限度日数という制限が目の前にあるのだから介護さんに任せ
られるリハはどんどんお任せしていくべきだし、指導力不足だと言われたらそれは謙虚
に受け止めねばならない。しかし、徹底的に介護リハのノウハウを叩き込んでやると
言えば果たしてここでPT/OTのダラダラリハとやり玉にあげる皆さんは患者様やご家族の
期待に答えるだけの能力を発揮できるのか？その覚悟はあるのか聞きたい。
「パワーリハと平行棒くらいなら引き受けますけど、ボバース法のご講義はご勘弁を．．．」
かならずそうなる。
リハの専門教育を受けていない介護職員に任せられるリハには自ずと制約があるんです。
ただ、手取りで数万も差の無いPT/OTの給与明細の額だけを嫉妬しているだけなら今すぐ
退職してもっと羽振りの良い職業に転職するか、キミらも勉強してコメディカル目指せ。

>>282>>284>>294>>296

他人の書き込みの内容を深く理解せず、ただひたすらに
ＰＴＯＴを批判するだけの輩。
相手にする必要全く無し。

>>282>>284>>294>>296

こいつは人に誇れるような介護やっているのかねえ？

↑聞くだけ野暮ってもんじゃないかなWWWW

>>282

批判ばかりするのは簡単です。
以下のスレを読んで、介護士とは何かを学んで下さいw

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183115488/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1157682350/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1191892873/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189242301/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1170550577/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1185415116/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1176436309/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1188315711/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1181531607/

で、PT/OTが医療保険の限度日数を過ぎた療養期のリハ加算を請求したら医療費の無駄で、
（ここですでに>>282は限度日数が過ぎるとリハ報酬の請求先が医療保険から介護保険に
切り替わるという制度をまったく知らないということがわかるが．．．．．）
介護リハにお任せしたらムダではなくなると>>282が思い込んでいるのは何故でしょうか？
まさか介護リハの場合は無報酬（ロハ）で実施されていると>>282は思い込んでいたのか？。
>>282は完全な時間給の仕事しかした事がないので我々リハスタップが請求できるリハ加算を
一つでも漏らさないよう名簿やカルテとにらめっこしている姿を見たことが無いし、ケアマネ
や事務員が我々の提出した日誌を見ながら施設に入るお金を少しでも漏らさないよう報酬請求
している姿を見たことがないのでしょう。知りたくも無いのでしょうね。
ただただ勤務時間が終わるのを頭をカラッポにしてダラダラと体を動かしているのでしょう。
自分が稼いだ体制加算が時間当たりいくらなのか調べたこともないのでしょう。
何度も言うように>>282が見ているのは自身の給与明細の数字だけだ。PT/OTを非難していても
肝心の患者様やご家族の姿など気にかけたこともないのでしょうね。

転職先はまだ見つからないのか？

粘着介護クン

早くハロワでも行きなされ

キミなんかに介護される患者さん・利用者さんがカワイソウ

くだらんプライドもって介護福祉士を見下そうとするＰＴ・ＯＴ
自分は何の努力もせず妬み僻みだけでＰＴ・ＯＴを叩いてる介護福祉士
どっちもどっちだ

どっちもどっちだだと言うなら
こんなスレたてなきゃいいんじゃないの。

>こんなスレたてなきゃいいんじゃないの。
と>>1に言ってください。

1が　>>282>>284>>294>>296　こいつだろ。
間違いない

で、>>282氏曰く短期集中期間終了後のリハをPT/OTが引き続き継続したら
国庫の浪費だけど介護リハに移行したら国庫が節約できるという>>282氏
の節約方法をそろそろ聞かせて頂きたいものです。
は、まさか>>282は短期集中リハ期間が終了したらリハ加算だけ実費請求にして
介護リハの報酬を現金で請求するつもりだったのでしょうか？
それこそ混合診療と証する正真正銘の違法行為なのですけど。
って言うか、介護リハだけ保険の請求外にして全額現金払いを要求するって、ヤクザ
そのものですよね。
まあご自身の給料の手取りさえ上がればご満足の>>282氏ですからそれがお望み
なのでしょうけど。

混合診療↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E5%90%88%E8%A8%BA%E7%99%82

やっぱり粘着悔悟死クンは馬鹿なんだな

正論で返されると何も言えずに引っ込んじゃうんだもん

>>307

なんだ？自演？ｗ

医療保険から介護保険にシフトするのは混合診療ではない。従ってこれまで医療保険で理学療法士がリハを行っていたのを、リハ期限が切れたから介護保険で介護士がリハを行うということは違法ではないし、この体制がしっかりできていなければ、結局困るのは患者なんでは？

>>314
>>298で書かれていることで、PT/OTが直接手を下そうが、介護リハに任せようが
リハ加算を患者様から頂くからには介護保険から9割の報酬を受けるのは同じなので
どちらにしろ介護保険の支出削減には何も貢献しない。
それなのになぜPT/OTが慢性期リハを行なったら医療費のムダで介護リハならばムダ
が削減できるのかその計算方法を>>282に求めているのでは。
で>>311ではリハ加算だけを現金請求の自由診療にしなければ国庫支出を削減できない
がそれは違法行為だととがめているんでしょ。
で、私も聞きたいが、PT/OTのリハを介護リハに切り替えれば医療費が削減できるという
根拠を数字で出して教えていただきたいが？？

答えはPTOTは慢性期リハを介護保険でしたがらない、リハ期限が切れたら介護保険にシフトできるにも関わらず、その情報を教えずリハ期限が切れたらリハビリができないと患者を脅していたのは、他ならぬPTOTなわけだが。
別に理学療法士や作業療法士が介護保険でリハをするというならなんの問題もないと思う。

そうでしょうか？
ウチは病院併設型の老人保健施設ですが、限度日数が過ぎた患者さんは
迅速に介護保険へ切り替えられてますが。
>PTOTは慢性期リハを介護保険でしたがらない
なんて本気で言う同業者は聞いた事がないですね。
それどころか限度日数を過ぎた患者様はお金にならないから一刻も早く
在宅または介護保険施設に移すように上からは矢の催促受けますが、
>>316の職場は違うようですね。

介護

>>316
こいつの話には全然根拠がないな。ネバーランドの住人では？

まぁ確かにPTOTネットで、介護報酬ではもうけにならないからリハ期限の切れた患者のリハは断ったって意見をよく見かけたけどな。

正論で言い負かされたら静かになりましたね。
>>1>>282>>284>>294>>296
次は「カネにならなければさっさと患者を捨て去る冷酷PT/OTの首を切って介護士がリハ
を行おう！」
「カネの亡者のPT/OTよりも滅私奉公の介護職員の給料を上げよう！」
などとスレ立てするんでしょうか？

リハ期限が切れた途端患者を切るPTOTは多いというのは確か。
おまけにその後介護保険で継続してリハするPTOTはいないから結局不幸なのは患者。

>>320>>322

文体が毎回同じ。文章力・内容も根拠すらも無い。スルー

あのね．．．．．．>320>>322
維持期のリハを「ダラダラリハ」「医療費の浪費」と言っておきながら
厚生労働省のお達し通り、「医療費削減のために」限度日数が過ぎたら迅速に
療養病棟や老健に転院してもらい、厚生労働省のお達しを忠実に守って医療保険
から介護保険に請求先を切り替えたら今度は「患者を切る」ですか？？
それなら怒りの矛先をPT/TOではなく厚生労働省に向けるべきでしょう。
それとも何か．．．．>>320>>322は限度日数を過ぎた患者様のリハはボランティア
で無給でリハしろとでも言いたいのでしょうか？
で、その無給のリハを最終的には介護リハに引き継ぐべきだと？
「俺たち介護員は無給でリハを引き受けます！報酬なんかいらない！」と．．．
>>320>>322様は聖人君主様であらせられる。その割には医療職の手取りに対して
激しい嫉妬心を抱いておられるようですが。主張に矛盾がありませんか？

結局>>320>>322の言いたいことはひとつ。
「介護リハ手伝ってやるからPT/OTのリハ報酬をピンハネして介護職員の給料に回せ！」
というだけなんじゃないですか？
厚生労働省もリハ加算も医療保険も全然関係の無いお話ですね．．．．

291、
麻痺側からのトランスファー、ケースバイケースでやるよ。
しかもそれを目的持ってわざとやる場合あるし、そっちの方がしやすい場合だってあるんだよ。
姿勢・動作分析はちゃんとしようね。要はその人はどんな特徴があって、その人にとって何がやりやすいかなんだから。
麻痺側だから…なんて教科書通りやってると、動作分析できてないって思われるし、経験浅いのバレバレだよ。
ちなみに論文で麻痺側からのトランスファーで転倒率が減少したって研究もあるから、探して読んでみてもいいかもよ。

しかもさ、介助法なんて、ほんとはその人によって様々でしょ。
動作分析できてないと、無駄な介助、必要以上の介助をして、患者さんができる
ことまで殺してしまうよね。
それはリハする人にとってどうなの？患者さんができることを殺してしまうって
ことは。
しかも自分の体まで痛めるよ。
仮に自分でできることが全く無い方でも、物理の勉強や運動生理学きちんとやっ
ときゃお互い負担のない介助法があるしね。長年やってる人ならとっくに気づい
てるだとうけど。
私は分離症もってるけど、ＰＴになってから腰痛になったことはないな。
動作分析はちゃんとしようね。ＰＴの専門性とも言える分野なんだから。

>>325

>>291は麻痺側だから...教科書どおりに...とは言っていないよ。

介護士が、トランスファーの基礎を、
つまり教科書通りに、たまたま偶然していたとしても、無駄な労力を費やしている。
ということが言いたいのではないかな？

まぁ、今の新人PTと介護士には動作分析は無理だよ。
姿勢分析から説明しているな→新人PT
介護死には質問された項目をワンポイントでw

217、
新人ＰＴにも動作分析に富んでいる奴はいるよ。本当に。7〜8年目と同じくらい
できる奴がいるのも事実。「新人」という形から見て馬鹿にする同業者はたくさ
んいるが、それは恥ずかしい。
新人も個人でレベルがほんとに違う。それはその人の勉強量と、実習先でどんな実習をしてきたかによる。
だから実習先の指導者にも責任はある。

麻痺側からトランスするのはダメＰＴとか書いていたのと、教科書では麻痺側からが原則だからね。
そう言っているのかと思ったのだよ。
あと、あなたの言うこともあまり私に理解できないが、別に介護士向けに言った内容ではない。

デイサービスでの筋トレリハも介護職で実際にはこなしているのに、
介護職が在宅では同じようなことができないのはおかしくないか？

6Zo6aT <a href="http://ljmiubkttpmv.com/">ljmiubkttpmv</a>, [url=http://tmmnkqtzttwo.com/]tmmnkqtzttwo[/url], [link=http://nxnjboeizuem.com/]nxnjboeizuem[/link], http://wlbdlublqgcg.com/

で、>>329はパーキンソン病の患者様から「棒の上をまたぐ練習をする理由は？」
と聞かれたら、または運動失調の患者様には下腿に重錘バンドを巻いて股関節に
拘束バンドを巻いて歩行訓練をする際に「なんでこんなにがんじがらめに縛りつけ
るんだ？」と聞かれた際に、どう答えるのだろうか？
「私も知りません。だってPT/OTのセンセイからそうするように指示されたんです。」
患者様はガッカリしないだろうか？
理論なく経験論だけでリハしたって患者様はその危うさにすぐ気が付きます。
「訓練内容の理由と目的をちゃんと知っている専門家を呼んでくれ！！」患者様は言う。

あ、ちなみに>>329様。貴方様はデイケアとデイサービスの違いを理解していますか？？

すまんすまん、「教科書では麻痺側から」という言葉、「非」が抜けていたよ。

>>328

個人の能力差は325の言うとおりだろう。
それくらいは織り込みなんだが。

>>「新人」という形から見て馬鹿にする同業者はたくさ んいるが、それは恥ずかしい。

いや、これは違うな。
「馬鹿にする」というのは恥ずべきかもしれないが、「経験値が足りないのは考慮した方が良い」
ということなんだけどね。

>>331そのリハをする理由も教えといてやればいいんじゃないか？

煽りの悔悟死は完全に消えたか

>>329
介護が在宅行ったら、利用者さんの金もって逃げるだけだろーが。介護の分際で
リハビリに口出しするな。お前らはリハビリの専門職じゃない。おまえらの
業務は糞転がしだろうが。

>>336
放っておけばいいのに
また>>1が吼えはじめるぞ

理学、作業療法士って最悪（ＰＴＯＴ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1193457614/

>>338

こいつ！これが>>1の正体だ。
POTに執拗に粘着し、似たようなスレッドを立ち上げては誘導する。

ようするに>>1＝>>338の言いたいことは、
「全快しない障害者は早く死ね」
「障害者を死なさず全快もせず現状維持をはかるだけのPT/OTは国庫の浪費」

つまり人間は野獣と同じく弱肉強食たるべしと言いたいのだな。
ついでに頭をカラッポにして上から与えられた単純肉体労働を何も疑うことなく
従事する事だけが尊く、頭脳労働、机の上で書類を書く仕事はすべて嫉妬と憎悪
の対象なのだろう。
20世紀のカンボジアに「全ての専門技能職や頭脳労働を廃止して全国民が単純肉体
労働をするべし！」という理想国家を建設しようとした理想主義者がいた。
その惨劇を、学校でまともに勉強しなかった>>1>>338は知らないでしょうね。
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/97/0622.html
>>1>>338の「お子様な頭脳」でも理解できる程度のサイト検索しておきました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1193457614/
のおっさるように「リハより飲み屋のねーちゃんと話している方が回復する」
ならぜひそうしてください。それこそ医療費の削減になるし、その程度で回復する
人ならそもそも入院する必要ありませんから。

馬鹿なＰＴ・ＯＴもいるし
馬鹿な介護士もいるさ
馬鹿の相手する奴も馬鹿

若　い　男　性　介　護　士　は　馬　鹿　＆　最　低　な　奴　ば　か　り
年　配　男　性　介　護　士　は　良　い　人　が　多　い

の、法則。

>>342
安易に仕事選んだような浅はかな兄ちゃんが多いかもね

このスレ以外でも看護師だの薬剤師だの放射線技師だの医療職に噛み付いて上前跳ねようと
している諸君にこれ読んで欲しい↓。
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50558911.html
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。彼らは被害者として当然の“もらう権利”を
主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命になりはしないのだ。
下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
下流層がグループ化、固定化してしまうことを懸念する。

介護職＝下流などと失礼なことは言わないが、上昇志向がまったく無く自分より待遇が
良い階層からタカることしか考えない人間は間違いなく下流だ。
そこまで医療職にコンプレックスを抱いているならなぜ資格を取って転職しない？
それは上のサイトにあるとおり、「給与以外なら今の仕事に満足しているから」だ。

>>344
こうも円高かつづくといやだねぇ。
休むも相場。

法人本部（事務局）から言うとだな
医者以下、お前らセラピストも看護、介護も横並びなんだけど

セラピスト諸君は、何か勘違いしてるんじゃないか？
介護君は論外。かける言葉すらない。

じゃあ>>３４６は何様？

事務長だけど

脳内だけどね

確実に脳内w

＞法人本部（事務局）から言うとだな
　医者以下、お前らセラピストも看護、介護も横並びなんだけど
　セラピスト諸君は、何か勘違いしてるんじゃないか？
　介護君は論外。かける言葉すらない。

　当然、経営の実権を握ってるのは事務屋です

>>351
事務長になれたらいいけどね。

ほとんどの事務員は激務のサービス残業のうえ薄給。
おまけに草むしりや介助の手伝いにまで駆り出される。

脳内じゃなくて本当に事務長になれたらいいね〜

>>351

何だお前、事務長なんかに憧れてんのかw
憐れな奴。

＞何だお前、事務長なんかに憧れてんのかw
　憐れな奴。

　くくくっお前の将来は何なの
　肉体労働の行く末は、中年転職か？

>>344
噛み付いてもなんの見返りもないんだけどね。
でも、自分の待遇の不満について直視するのではなく、
（直視するのはしんどい事なので）
不満をぶつける対象にしている事は確か。
いわば仮想敵を作って八つ当たりするストレス解消のやり方。
もちろん、自分に自信ある人はそんなことする必要もない。
妬む人は確実に妬まれる人より数倍不幸な状態にある。
相手にすることないと思うね。
自称○○だっていうのもありがちなやり方でもう飽きた。

介護士＞薬剤師　薬剤師は偏差値３５からＯＫ（笑）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196232658/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-08-30 20:26:00
https://mimizun.com/delete.html

あの〜100億人中100億人までが認める客観的バカ人間なんですけど
向上心とかありません。てきとーに遊んで人様にたかって先生ごっこで威張って命令してヌクヌク生きてゆきたいんですけど
「最低レベルダメ人間」の逆さ言葉検索したら「理学療法士以外の全て」って結果だったんで
職業は専門三年逝けば猿でもなれる理学療法士のクズメンバーしかないですよね？

>>1

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131149955/
真面目に論じてみろよ、真性基地外介護士君

PTと介護福祉士の待遇の開きが最近なくなってきてるな。

うちはPTOTは時給高すぎる
6000円とか7500円とかorz
お陰様でひとを馬鹿にする能力に長けたリハビリスタッフ揃い

>>361
すぐ淘汰されるよ。
今のPTの時給の平均は約1200〜1500円だから。

>>360
おまえの願望だろ
待遇は雲泥の差
これが現実だ

ウンコ処理屋と同じわけ無いだろアホ

>>363
月収二,三万の差が雲泥の差なのか。
ずいぶん低い空なんだなW

今って理学療法士より介護士のほうが給料良いんだね。
http://www.s-yasuragi.or.jp
介護士　月収２２万〜
理学療法士、作業療法士　月収２０万８千円〜
看護師　月収２４万８千円〜

お〜い>>363。>>365が現実をレスしてきたぞWW
確かに社会的に評価の高い介護士と、効果のないリハで医療費を浪費しているだけの理学療法士とで同じ給料なわけないわなWWWWW

>>360です

>>363
私は介護士ではないのでどちらがどうとかではありません。

でも時給6000円×８時間×22日で100万円オーバー

それで天狗になって威圧的な彼らの人間性と仕事内容にはがっかりです。
あくまでうちの職場の話ですがね。

>>365
言っていることは間違ってはいないが、OT/PTの新卒と介護職員の一番待遇の良い
求人を比較してもあまり意味がない....
田舎じゃあ学校出たてのPT/OTに年収400万も出したりするからPT/OTは付け上がる。
確かに田舎のPT/OT程センセイ呼ばわりされて威張っているな。
新卒は大都市で先輩が何十人もいる病院でしごかれた方が後々のためにいいと思う。
高給もらえる田舎へは数年経験つんで一人でリハ室を引っ張れるくらいの力量が
ついたら行けばいい。
>>365>>366
ここで田舎のPT/OTの求人広告を調べてみるといい。
http://www.cabrain.net/
北海道旭川ではPT新卒初任給400万なんてあるぞ。
いくらなんでもそれは甘やかしすぎだと同業者の自分も思うが．．．．．

理学療法士と介護士の待遇の差が無くなるって事は、将来的に介護士が職場を追われることにつながるだろう。
トランスファーや廃用予防の技術・装具や自助具の知識を持っている理学療法士に介護もやらせれば、
保険点数も請求できるし、介護の質も上がって一石二鳥だ。

能力あって国から金も取れる資格者の方が、経営者には都合がいい。

その一方、介護士はますます立場が弱くなるだろう。無資格介護士なんて論外。

今は引く手数多の状況だが（薄給の３Ｋでも）、このまま理学療法士が増え続けたら、本当に仕事が減るだろう。
待遇ますます低下。最低限の生活も維持できなくなる。

そのとき、他の仕事を選べる人間はそうすればいいが、問題は他へ移れない事情がある連中。
能力的・年齢的に、介護の現場でしか働けない連中は大変なことになるだろう。

介護の現場は、３Ｋ職場と言われているが、それでも一般企業に比べたら、ぬるま湯職場だよ。
能力向上を求められるわけではないし、責任もそれなりのもの。
実際、10年経験の者と、3年経験の者に、能力差なんて大して無いでしょ。
こんなこと他の仕事では、あんまし無いことだよね。だけど当たり前のことだ。
だって、やってる仕事はシモの始末・メシを食わせる・風呂で身体洗う・ゴミだしなんかの雑用なんだもの。

給料以外のことを除けば、介護はサラリーマンに比べたら本当にお気楽な職場です。
このぬるま湯にどっぷりつかって、３０過ぎたらもう他へ行く場所なんかない。
他職種叩いて笑っている余裕なんか無いよ。この業種は特にさ。

上が落ちてくるって事は、こんどは自分たちがその下敷きになって潰されることになるんだから。
だから、コメの立場が上がってくれるほうが、介護にとっては望ましいのだ。
ヒトの不幸は蜜の味なんて言ってられないよ。

>>369さんの言っていることはすでに>>56>>60>>63>>78が力説されている。
確かに、新卒当初の初任給が介護も医療職も大差がないから安心だなんて思っていたら
10年後に仕事がなくなるよ。
>>369の忠告を謙虚に受け止めるべし。
「勉強なんて要領の悪い奴がするもんなんだ。要領の良い人は楽して他人の上前跳ねて
責任が自分に及ばないようにスーダラタッタと生きるもんだ。」なんて舐めてかかってる
と年を食ってから自分には何一つ熟練技能がない事に気づくはずだ。
まあ>>366は40歳や50歳になった自分の姿なんぞ想像したこともないだろうが。

>だって、やってる仕事はシモの始末・メシを食わせる・
風呂で身体洗う・ゴミだしなんかの雑用なんだもの。

こういう考えだから理学療法士が介護に取って代わるなんてことは
まずないと思うよ。
プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。
だからって卑下してる訳ではないけれど。
職員同士センセイと呼び合うような介護職員じゃ、利用者も引くよ。
ケアの仕事を馬鹿にしてるのにいい介護なんて提供できるはずがない。
だからあなたの書き込み読んでも誰も説得力を感じないと思うよ。

これから理学療法士は看護師に先せぇおむつ交換しといてくださいね。
と言われるんだろなW

>>371
>こういう考えだから理学療法士が介護に取って代わるなんてことは
>まずないと思うよ。
>プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。

プライドの問題ではない。経営者から「やれ」と言われたらやらざるをえないでしょ。
理学療法士が飽和すれば、介護業務も兼務する可能性は十分ある。
リハ職叩きが大好きな方々が希望する事態は、起きる可能性十分なのだ。

＞職員同士センセイと呼び合うような介護職員じゃ、利用者も引くよ。

ずいぶんこだわってますね。そんなにセンセイってのが気になりますか。
コンプレックスでもあるんですか？スタッフ同士では名前で呼び合うのが普通ですよ。
センセイなんて呼んでくるのは、あなた方介護職の方なんですけどね。
個人的には迷惑してるんだが。センセイはドクターだけでいいですからね。

>プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。

プライドはともかく、障害に応じた対処は介護よりも高いでしょうね。
本当に介護業務を兼務せざるをえなくなったら、介護の質はもっと上がるはずですよ。

＞だからあなたの書き込み読んでも誰も説得力を感じないと思うよ。

説得力など関係ないでしょ。現実に理学療法士は飽和状態になるんですから。
増えすぎた理学療法士が、保険点数も取れる介護職として使われる時代が来る可能性は高い。
経営者からすれば、絶対オトクなんですからね。

国から金を請求できる理学介護の兼務者と、ただ安い労働力というだけの介護士。
あなたが経営者だったら、どちらを雇います？

何度も言いますが、我々が落ちる落下地点はあなた方介護職の頭上です。
一番痛い思いをするのは誰なのか、ちょっと現実を見ればおわかりでしょ？

だから障害に応じた対処が理学と介護では違うといってるんですよ、
センセイ。
経営者からやれといわれたらやるみたいロボット状態では
介護の仕事の場合、困るんですよ。
（介護現場でしばしばやる気ない介護職員いますけど、
ほんとにこういう人って迷惑なんですね。）
理学のセンセイも介護のことは素人なんですから
介護職員の指示に従ってくださいね。
介護を雑用だとしか見れないような知識・見識のなさでは利用者の介護は
まかせられませんわ。
経営者としてそう思います。

>>374
これは御見それいたしました。

で？

ど　　ち　　ら　　の　　経　　営　　者　　で　　？

デイサービスですよ。来ますか？＾＾
やる気あるなら考えますよ。

>>374
そうだ。

＞だから障害に応じた対処が理学と介護では違うといってるんですよ、
＞センセイ。

そうですか。じゃあ、入浴介助で風呂場に呼ぶのやめてくださいね。
「このヒトどうやったら安全ですか？」ってさ。

こんな状態の介護士さんの指示に従ったら、事故続出で大変ですね。

ねえ？

経　営　者　さ　ん

>>377
それはそうですねえ。
いつもそうやって呼ばれているのですか？
うちではそんな介護士いませんね。
ていうか理学の人がいないけど・・・

>だから障害に応じた対処が理学と介護では違うといってるんですよ、

具体的に説明してください。

話しの流れを無視して一部分だけを取り上げて説明しろって言うのは
おかしくない？
障害に対して介護は身の回りの世話をするわけで
それは決して雑用ではありませんよ。
異論があるならまず先に自分の言葉を綴るべき。

>>368でちらっと書いたが、私も同業者としてセンセイ気取りでいばりちらしている
PT/OTは淘汰されてしかるべきだと思うし（センセイは養成校の教官だけで沢山！）
>>371が本当に経営者ならそんなPT/OTを採用した側の選考基準が問われる。
「そんな使えないPT/OTを採用したアンタが悪い！」
>>371は同業者として>>56>>60>>63>>78のようなPT/OTが嬉々としてADL訓練の名目で
入浴や食事や排泄介助に入っている施設を見てもまだ
>>371>だからあなたの書き込み読んでも誰も説得力を感じないと思うよ。
と言えるかどうか。
利用料金は同じでセラピストが2名しかいない老健と同じ規模で20名もセラピストがいる
老健、利用者たるお年寄り（とその家族）はどちらを選択するから経営者ならば明白だと
思うのですが。

当方、デイなので・・・理学であらねばっていう理由ないんですわ。
PT/OTを採用者もいないです。現実に。
身の回りの世話プラスレクリエーション能力がないとうちでは
介護として一人前と認めませんし、それでも理学の人がやっていけるなら
全然、オッケーですよ。

ただ、どっちみち障害ある人の身の回りの世話を雑用と定義づける人の
理学療法のセンセイなんてそれはいらんですわ。

>>382

現状下では、理学であらねばっていう理由がないなら、PT/OTがくるわけないしな。

そう。募集もだしたことなし。これからもないと思う。

>>383>>384
まあ必要ないのに募集することはないし、必要とされていない職場に行く
PT/OTもいません。それこそ適材適所であり、介護だからとかコメディカル
だからとか差別論とかは全く関係ないと思う。
>>55の職場もリハを必要としていないからOTのクビを切ったんだろう。

PTを雇った事がないのに
「障害に応じた対処が理学と介護では違う」と何故言い切れるの？

>>376

どこのデイなんですかねえ。

ＨＰぐらいあるかな？

無くても公の施設なんだから名前出してもいいよね？

どこのデイ？

>>382
>身の回りの世話プラスレクリエーション能力がないとうちでは
>介護として一人前と認めませんし、

身の回りの世話とレクしかやってないのかねえ？

そんな施設に身内は入れたくないな。

なんか知らんがいつの間にかPTOT自信が介護業務をしなけりゃならない覚悟がすでにあるんだね。
いいことだ。

まあデイケアと違ってデイサービスにはPT/OTの配置基準がないからね。
（とは言え、PT/OTがいるとリハ加算が請求できるからいた方が利益が上がる
ただし、PT/OTに分不相応な高給を与えてしまい落ちる利益以上の出費を出して
しまっては意味が無いのは当然）
経営者が「ウチにはPT/OTはいらない」と判断するのは自由。肯定も否定もする
筋はない。
ただし、「リハビリテーションを受けるための施設」であるところの老健や
デイケアで「PT/OTはいらない」と同じような勘違いされては困る。
デイケア＝通所リハビリテーション。デイサービス＝通所介護。なのだから。

それと>>389、覚悟も何も私が卒業した1994年当時でも「OTが患者さんのトイレ
介助を介護さん任せにするとは何事か！」と養成校でも実習先でもシゴかれた
がな。
私に言わせれば>>363の方が何か勘違いしている。
同様に>>371のように
>プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。
などと鬼の首をとったように自慢されるのもこっけいだ。
排泄介助や入浴介助なんて五体満足な人間なら誰にでもできる。
その誰にでも出来る非熟練作業を「お前らPT/OTにできるか！」とか言われても
「はい、それでリハ加算がとれてこの施設の収入が増えるのなら喜んで入ります！」
としか答え様が無い。
たしかに>>363のような人もいるがな。ちなみに私はOTですんでADL訓練で請求が下りる
けど運動療法中心のPTにも同じ判断基準を押し付けるのは少し酷かなとも思う。
デイサービスでセラピストを雇うのならOTの方が潰しは利くという事だ。

>>391
いいたいことは良くわかった。
とりあえずおむつ交換しといて。PTさんW

介護士からおむつ交換の仕事も無くなるのか
路頭に迷うのも出てくるだろうね

うちデイケアだけど
OTも本来の作業療法的なリハは皆無。
週１で来るバイトのPTはPTらしい内容でやってくれてるけど
それ以外のPTOTはテレビ見ながら一日中ひたすらマッサージｗ
だから風呂入って歌うたって昼食べて…デイサービスみたいな内容orz
それで加算とってるんだから利用者だって飽きれて離れるさ。

>>394
それはあなたの職場の問題でしょ。
２ちゃんでグチ言うだけじゃ何も変わらないだろ。
そのダメＰＯＴとデイ責任者に直接意見してやれば？

言えないかな？
言えないならまだ許容範囲なんだよ。

>>395

以前より言ってきた。
結果わかりやすい陰湿ないやがらせの嵐。
そして仕事上の用事で話しかけても返事もしない。
上司は右から左に聞き流すだけ。

結局みんなめんどくさいんだろうな。

>>394
うちのデイケアではOT･STは「週に一人最低○○単位は取れ！」
「短期集中加算中は週2回、1回40分びっちりリハしろ！」
「手工芸じゃあリハ加算とれないからOTは入るな！全部介護さんに任せて運動療法に専念しろ！」
「経口維持加算取れる人はもっといないのか？」とノルマに追い立てられているな。
>>394の施設はOTも悪いし、そのOTを甘やかしている事業者も悪いな。

ところで、自称デイ経営者の某氏はどうしたんだろ？

どこのデイ施設だか教えてくれないのか？

公の施設なんだから名前出してもかまわないよね？

ねぇ
どこのデイ？

www.kochi-ms.ac.jp/~hsptl/kyuujin/physi0711.html
ついに理学療法士の時給、千円を切ったな。

あれ？
デイ経営のヒトどこいったんだ？
どこのデイなの？

またいつものパターンかな？

自称医師やら自称社長ってすぐ消えちゃうんだよね（微笑）

馬鹿なスレやな。介護死なんか知識なく糞スレで愚痴零すのが涙…。ＰＴ、ＯＴは知識あるからいいんた゛。コミでかたずけるしか知識ない介護試はフィリピン帰れ。

８６歳アルツハイマー型認知症患者の大腿部頸部骨折の骨接合術後三週目の患者が介護施設に入所してきました。リハビリしないと多分歩けなくなりますが介護士としてどうすれば良いでしょうか？

>>403
86歳なら無理にリハさせない。

>>402やっぱりPTは頭悪そうなのが多いな。

お〜い

>>374の

自　称　デ　イ　経　営　者

どこ行った？

これだよ
知識の無い介護士が廃用性の寝たきりを生む。
何十年もかけてやっと改善してきたというのに…

知識の無さは犯罪だ。

>>407
おまえは86歳になにを求めてるんだW
アホかWWW

>>407
どこに何十年もかけて改善してきたと書いてある？
馬鹿が問題つくるなよWWW

あなたはここのスレ主ですね。
そして、理学療法と名の着くあらゆる類似スレにコピペしまくって あぼーんされている。
今日は無駄な貼り付け作業はしないのですか？

>>407
確かにPTの知識のなさは犯罪だなWW

お〜い

>>374の

自　称　デ　イ　経　営　者

どこ行った？

また悔悟死の自演ですか？

スレ主さん、今日は無駄な貼り付け作業はしないのですか？
やっぱりあぼ〜んが怖い？

スレ主って自称デイ経営者なんですか？ｗ

今夜も夜勤のウンコ処理で忙しいのかな？
年下ナースにアゴで使われてイラついてんのかな？

まぁ>>381>>391>>393のセラピストの意見からすると、セラピストらも排泄介助をするのが当たり前のようだから、年下ナースから「リハさん、オムツ替えといて！」
と、言われる日がくるんだろなW

リハや介護の人の給料にひきつつ
訪問鍼・マッサしてる俺
普通に年収1000万超えそうだ

初めて書きます。「あほ」「ばか」と言われると思います。場違いであれば愚痴のような
内容ですので削除して下さい。
ＰＴの資格取得を目指しながらと介護福祉士をやっております。
通所リハビリでずっと働いてきて今は入所にいます。私が三流大学を出た頃は
丁度、就職氷河期で、就職活動もうまくいかず、介護の職しか自分の力では選べませんでした。
そして、落ちこぼれの意識と劣等感をもってお年寄り相手の仕事を始めた訳なのです。
職員からは嫌われ、馬鹿にされの毎日でしたが、何故か利用者からは人気があり、優しく
してもらいました。通リハの仕事自体は本当に好きでしたが、待遇の悪さや専門知識のなさ、
将来を考えるとどうしても悩まざるをえなかったです。そんな時、週何回かよそからやって
るＰＴの姿をみては羨ましく、カッコよく見えて自分の全財産をはたき、ＰＴの専門校に入学
しました。「これで、ワーキングプアから抜け出せる。格好いいＰＴになるぞ」と
はりきっていましたが、…待っていたのが平成十八年度の賃料報酬改悪です。

いったん、辞めようかとも思ったのですが通学しています。なんで、こう国の方は
医療を叩くのか、悔しくてなりません。無駄な土いじりなど、他にもっと削るべき
とこはあるのではないかと…。きっと、現ＰＯＴの方々はもっと悔しい思いをされて
いると思います。

場違いだとは思いますが、ネット上のＰＴの諸先輩方に今後、ＰＴ業界はどうなって
いくのか、診療報酬改善はやってくるのか、先輩方はどのような将来設計をいされて
いるのかお話をうかがいたく書かせてもらいました。

私個人の「介護とＰＯＴどっちが…」というテーマに対する意見は、よく分かりません。
はっきりいって、畑が違うように思えます。
ＰＯＴの方が、医学的な知識が豊富ですし、専門性が高い、給料も良いという考えで
入学したのは事実です。専門的な勉強をして国試をパスという道程を考えると介護士になる
よりは、遙かに時間とお金、労力を費やします。
介護は介護で安い給料で頑張っている男性介護士もたくさん知って
います。介護がいなければ、利用者は危険です。どっちが偉いのか、
利用者からみて価値があるのか、わからないです。両方必要だとおもいます。

またまた、話題がそれてすみせんが、現介護士の１つの考えです。
介護は無資格でもできます。どれだけの情熱をもって
仕事にあたっても、何をもって優秀な介護士というのか、モノサシが非常に曖昧なのです。
だから、介護を一所懸命やっているひとの悔しさはわかります。介護の板に
「働いていると、こんな職員に囲まれて、ここにいる自分が悔しくて涙がでてくる」
という内容のことが書いてありました。よく気持ち分かるようなきがします。
　仕事自体は愛しているのに、人間関係やストレス、経済的な問題、将来に対する不安などが原因で
職場を去る人の気持ちは現介護職として痛いほど分かります。
　まだ、ＰＴではありませんが、自分が介護で味わった苦痛をもしかしたらＰＴになって
また味わうのかと思うと本当に悔しいです。以上、愚痴と質問です。
不適切であれば削除をお願い致します。

PTやってても、介護士やってても、
マンダリンホテルには泊まれないよ☆
六本木ヒルズにも無縁でしょう♪
そうさ僕らはただの一般人。
お金には無縁な仕事さ♪

>>平成十八年度の賃料報酬改悪

こういう考えが間違ってる。
改悪と決め付けてしまうところが君の限界。
５年ぐらい前からptはやばいって言われてたから、それに気づかなかった
自分が悪い。
すでにptだった人が改正を恨むのはわかるが、なろうとしている奴が
改正を恨むのは自分に先見の明がなかったってことだ。

>>415
＞年下ナースから「リハさん、オムツ替えといて！」 と、言われる日がくるんだろなW

独立した他部門だからそいつは無理だな。
介護士は完全に看護の部下だから、何を言われても従うしかないけどね。
イヤなら辞めるかそれなりの資格を取るしかない。

>>417
介護士のステップアップとしてＰＴは良いと思う。しかし今後は資格だけでは食っては行けません。技術向上をしないと他部門から馬鹿に去れます。ケアマネと一緒に取れば職には有利です。頑張って

>>420
馬鹿だなおまえW
リハが介護士に代わって介護業務もするということは介護部門に成り下がるんだから看護の部下になるんだよWW

な？プライドの高いPTOTが介護士に取って代わって介護業務するなんて不可能だろWWW

>>422
>リハが介護士に代わって介護業務もするということは介護部門に成り下がるんだから看護の部下になるんだよWW

リハが診療報酬請求が完全にできなくなったらね。ま、現状ではあり得ない。
経営者だって、ＰＯＴがキチンとリハやって書類そろえてくれないと困るわけだ。

＞な？プライドの高いPTOTが介護士に取って代わって介護業務するなんて不可能だろWWW

笑ってばかりもいられない。リハスタッフが溢れるようになったら、本当に介護士は業界から締め出されるかもよ。
現場は全てナース・ＰＴ・ＯＴ・ＳＴが占めるようになったら、介護士は転職するか、
行き場の無い連中は清掃業か警備にでも転職するか、生活保護でも受けるしかない。

しかし、ゴミ出し・ベッドメイキング・清掃作業ぐらいなら、仕事は残るかもしれない。
それをどうしてもこの業界で働きたい元介護士がやるようにすればいいかな
今より更に薄給になるのは確実だけどｗ

>>423リハが介護士の変わりに介護するんだから当然年下ナースから「リハさん、オムツかえといて」と顎でこき使われるだろWW
もっともPTOTでは｢こいつら、オムツ交換もまともにできんのかよ…」と言われることうけあいだがWWW

メッセージを下さった方ありがとうございます。
特に419 421を書いて下さった方ありがとうございます。
ご指摘の通り、自分に先をよむ力が欠けていました。周りのＰＴさんも
教えてくれれば良かったのに…という気持ちはありますが、
自分の責任です。
421さん　ケアマネ、受験資格はあるので次回頑張ってみます。
頑張ってとのお言葉ありがとうございます。

話が変わるのですが、団塊の世代が退職してリハビリの需要増加
は間違いないと学校では言われます。リハスタッフが溢れるということが
本当に起きるのか、自分では分かりませんのでどなたか教えて下さらないでしょうか？

>>425
あまり悲観的になるのよくないよ。ここの書き込みしている連中ほとんどが
介護職だから一番待遇の悪い求人ばかりおもしろおかしく書き上げて憂さ晴らし
しているだけだからさ。
この職種、地域格差がものすごく大きい。
例えば北海道のOTの5割、PTの6割が札幌にひしめいていると言えばその弊がわかる
でしょうか？
養成校がひしめいている東京都内、大阪、京都、札幌といった大都市圏では
本当に介護並みに給与が下がっている。しかし、新卒の頃は先輩や同僚が何十人も
いる大都市の職場でしごいてもらった方がいい。
何年か修行して一人でやってける自信がつけば引く手あまたの地方に転職すればいい。
一歩地方へ行けばPTもOTもまだまだ深刻な人手不足です（これは本当！）。
キャリアブレインネット↓
http://www.cabrain.net/
で求人調べてみると栃木で新卒PT初年俸380万、旭川で400万と、高待遇の求人が沢山
あるぞ。まあ、都落ちは嫌だというのなら仕方がないけど。

４２５さん　本当にありがとうございます。

>>426
いまではPTの初任給380や400を高待遇と言うようになったんだなW
二、三年前にそれを言えば単なる煽り扱いだったのにWW

まぁ心配しなくても都心で数年修行してる間に地方も飽和してくるよWWW
先を読むとはそういうことだWWWWW

現実の中で頑張ります。飽和とありますが、それ以上に団塊世代の
需要があるみたいなことをききます。よくわかりません。
４２６さんはＰＴですか？介護士ですか？

訂正です。すみません。
４２８さんはＰＴですか？介護士ですか？の間違いです。

新卒でいきなり上司のいない地方にいくよりは、腕を磨くということを
考えたら、４２６さんのおっしゃる通りだと思います。

>>429
４２６はOTです。

もうその辺でいいんじゃね？
>>418が言っているようにちょこっとの差の同レベル
なんだよね。仲良く利用者のニーズに応えようよ。

と施設経営者が来ました

＞＞418＞＞422＞＞428みたいな人は幼少期より「努力」や「勉学」とは無縁の人生を
送ってきて楽な方へ楽な方へ逃げて誰でもできる仕事ばかり選んできたのでしょう。
自分の能力の許す限り精一杯スキルを磨こうと自助努力をする人を底辺から見上げながら
常にあざ笑ってきたんだろう。
こういう手合いは地道な努力の結果成功した人を見るのが死ぬほどつらい。自分の怠惰さ
を認めることになるから。だから努力しても芽が出なかった人をあざ笑うことで
「凡才は努力したって無駄」「勉強しても境遇が変わらないなら勉強しない方がいい」
と努力をさぼる言い訳ばかりしながら自分の人生を過ごしてきたんだろう。
そういう努力もしないうちから諦めている人間に、一生懸命底辺から這いずり上がろうと努力している人間を貶す資格は無い。
少なくとも＞＞418＞＞422＞＞428や>>432のように何も努力していない人間よりは
＞＞425のように閉塞した状況からなんとか這い上がろうと勉強して努力している人間の
方がはるかに尊いし、介護にかける情熱だってよっぽどあるでしょう。

>>433
確かに。これまで努力せずに生きてきたからPT程度にしかなれないのもいる訳だし。

>>434
その通りです。理学療法ジャーナル（業界誌）でも識者が断言しています。
「理学療法士が務まらない人間には他のどの仕事も務まらない！」と。
凡才の才能と凡人の努力と一般常識の忍耐があればだれにでもなれるし勤まる。
PT/OTごときがセンセイ呼ばわりされるのは片腹痛い。看護師を先生と呼ぶ人はいない。
ましてや先生と呼ばれて当然だと思っているPT/OTは反省すべきだ。センセイは養成校の
教官だけで沢山だ。
逆に言えばPT/OTにすらなれないような人には一般職のサラリーマンは無理だ。
そして、こんな当たり前でありふれた職業にすら嫉妬やっかみの因縁つける人は人間の
クズだ。断言しよう。

当たり前のことを言われて嫉妬ややっかみだと感じてる時点で、自分も勘違いセラピストだということに気付けW

>>433
俺が理事の親族か何かと勘違いしてるから記載します。
努力しまくって経営陣になりました。
だから下っ端の時に感じていた事を職責で理事にも現場にも発言してます。
理事の親族でもないし、平でもないから下手こいたら解雇っていう意識で
『介護する人間が豊か（心、経済的にも）でないと良い介護が出来ない』
っていう理念をもって日々仕事してますよ。

>>436
新しいスキルを得ようと常に向学心を持つ人間の姿勢をあざ笑うことが
>当たり前のこと　　　なのですか？
努力することは無駄。勉強するのは愚か。リハビリすること自体が無意味。
お年よりはただ寝かせきり介護だけしていればいい。
「PTなんかなるだけ無駄！介護のまま楽していようよ！」という怠惰へのいざない
が「あたりまえ」ですか。
>>436はそうして職場内でも看護師やPT/OTやケアマネになろうと勉強に励む同僚を
同じように皮肉に満ちたまなざしであざ笑っているんでしょうね。
で、>>436さんが理想とする介護とは何でしょうか？聞かせて欲しいものです。

>>429
団塊の世代の退職により人口構造が大きく変わるでしょう。しかしリハビリは機能回復のみが目的という社会の誤解とセラピスト自体の技術向上と折れない理念がないと他部門から潰されてしまうでしょう

>>420
治療が必要な病院では介護は看護の下でないといけないが生活が主体である施設では介護と看護は対等でないと利用者が患者化されてしまう

>>努力することは無駄。勉強するのは愚か。リハビリすること自体が無意味。
お年よりはただ寝かせきり介護だけしていればいい。
「PTなんかなるだけ無駄！介護のまま楽していようよ！」という怠惰へのいざない
が「あたりまえ」ですか？


どこでそんなことを俺がいった？
アホかWW

まぁ、高齢化が深刻なのは地方だから需要はまだありますよね。
>>426さんの言う通りに、最初は腕を磨くために上司のいる病院・施設で
安月給でもいいから働いて、それから１本立ちすればいいと思うけど。

>>リハが介護士に代わって介護業務もするということは介護部門に成り下がるんだから看護の部下になるんだよWW

これは間違いだよ。

「看護部門とリハ部門で介護業務が間に合う」ということになる。


>>介護部門に成り下がる
って、リハ部門＞介護部門という認識なんですね。あなたは。

>>441、
>どこでそんなことを俺がいった？
言っているじゃないですか。>>411>>422>>428で。

>まぁ心配しなくても都心で数年修行してる間に地方も飽和してくるよWWW
>先を読むとはそういうことだWWWWW
↑
これはつまり、PTの勉強するだけムダだと遠まわしに言っている。
勉強を諦めさせることが貴方の言う>先を読むこと　ですか？
じゃあ>>441は未来のためにどんな先行投資をしているのかぜひとも聞かせて
頂きたい。

ID:z4w8cn63
コイツはこのスレ主です。
「理学療法」「PT OT」と名のつく類似スレにことごとく現れ、下らないコピペや荒らしを繰り返している狂人です。
文末に「W」を付けて他人を批判するワンパターンで稚拙な文章が特徴です。

相手にするだけ無駄な作業ですよ

自分はOTですが>>402>>414のように介護職員をあからさまに見下しエリート気取り
の同業者が死ぬほど嫌いです。
だからこそ>>435で「常識があればPT/OTなんぞ誰でも務まる」と断言しているし
「PT/OTごときがセンセイなど片腹痛い」と断言したし、以前はPT/OTも介護保険施設
に勤めたなら自分のリハ受け持ち患者さんと一緒にトイレや浴室に入るのは当然だと
再三にわたって書いてきた。
以前、自称国立大卒PTが介護さんの前で「PTともあろうものが年寄りのオムツなんぞ
触れるか！」と言い放ったときも「思い上がるのもいいかげんにしろ！このバカ！」と
食ってかかった。
そのPT大セイセイが「偉そうに！お前はどこの大学出たんだよ！」と鼻で笑われたんで
「僕は貴方の10期後輩です。同窓会名簿見てください」と言ったら「けっ！介護に尻尾
振りやがって！」と唾吐いて逃げていった。
また「俺、借金150万円あるんだけどおたくの施設で立て替えてくれるんだったらおたく
で就職してやってもいいよ。」と面接で言い放ったPTも知っている。
こういうロクでもない手合いも残念ながらPT/OTにはいる！！
そういう大セイセイは>>443のようにどんどん糾弾して欲しいし介護施設からはさっさと
出て行って欲しい。
だが、>>429のように将来に不安を感じながらも自身のステップアップのために勉強して
いる前途ある後輩に「卒業後も介護の現場に戻ってきて欲しい。一緒に働きましょう！
がんばって下さいね！」となぜ言えないのか？
それは努力する人、勉学に励む人が煙たいからだ。自分の努力不足を認めるのが辛いから
だ。
>>441に他人の職業選択を笑う資格は無い。

>>444
なんだW
事実じゃんWWW

事実を中傷ととられてもなWWWW

私もＯＴですがＰＴは老人分野に向かない方が多いような気がします。他部門を下に見る傾向やリハビリテーションに対する理念や倫理観がない方が多い。だから介護や看護からの風当たりが強い。

で、>>447様。貴方のおっしゃられる>先を読むとはそういうことだWWWWW
ですが、447様は将来のためにどのような投資をしているのかゼヒ聞かせて
頂きたいですな。
>>438の質問
>>436さんが理想とする介護とは何でしょうか？聞かせて欲しいものです。
についても返答がまだ無いようですが。
けなげで勤勉な>>429を>将来の見通しが甘いと言い切ったくらいですから
さぞやすばらしい未来予想図を描いているとお見受けしますが？？

》447様は将来のためにどのような投資をしているのかゼヒ聞かせて
頂きたいですな。

＝いう必要がないW


>>438の質問
>>436さんが理想とする介護とは何でしょうか？聞かせて欲しいものです。
についても返答がまだ無いようですが。

＝理想の介護ってW
アホかWWW

>>450
>＝いう必要がないW
↑
じゃなくて何も考えてないし何も準備していないんでしょ？
>＝理想の介護ってW
>アホかWWW
↑
つまり貴方は日銭を稼ぐだけのために何も考えずに「タダの労働」だと割り切って
介護の仕事に従事されているのでしょう。そんな無気力・無計画な人間に>>429の
人生設計を>見通しが甘い　とけなす資格は無い。少なくとも>>450よりはよっぽど
将来のことを計画的に考えている。
ちなみに>>447．私は「中傷」などという言葉は一言も使っていないがな。
私は447の書き込みを「皮肉」「嫉妬」「やっかみ」と書いたはずだが。
勉強する気になっている人間の意欲をくじくような事を書いておきながら自分は
どれほどの勉強をしているのかと聞いている。
ケアマネの資格取ったくらいで将来安泰だなどと間違っても思うなよ。
で、>>447が>>429に何か一つでも勝てるアドバンテージを持っているのだろうか？
もう一度書く。
>>441に他人の職業選択を笑う資格は無い。

>>450
介護にプライド持てないなら辞めて違った仕事をする事を進めます。考えが腐ってしまったら官僚や政治家と一緒ですよ

>>452

>>450の悔悟死

安易に仕事選んで後悔しているクチだよ
最初からプライドなんか無い

辞めて違った仕事なんかできないよ
頭使う仕事なんかもう無理

仕方が無いから悔悟をやらざるを得ないのだ

安易にPTなど選んだ馬鹿が何か言ってもなW

まあ>>454に比べればよっぽど計画的だと断言しよう。

>>454
いやいや。
医者ほどじゃないけど、それなりに勉強しなきゃなれないよ＞ＰＴ

真面目に就職活動もしないで、テキトーに仕事えらんだんだろ？

キミ、介護の仕事好きでやってるの？

大した勉強じゃないからこの給料じゃないのかW
http://www.s-yasuragi.or.jp
介護士　月収２２万〜
理学療法士、作業療法士　月収２０万８千円〜
看護師　月収２４万８千円〜

口をはさむが、介護って理想は医学の全てを知りえてこその介護だよ。にわか知識で介護は危険だし。神経麻痺とか薬の副作用とか諸々知ってこそ安心な介護。わかったかい快誤死さん。

わかったから>>457はひたすら
人生はいかに楽した方が勝ち。努力なんかするだけムダ。ああ、俺は介護職の
ままで本当に良かった良かったと自分に言い聞かせていればいいから。
バカの一つ覚えのように求人広告が同じところだし。
実際>>457の職場では本当にpt/otにはたいした仕事をさせていないのだと思う。
リハ加算を単体では請求できないあんまマッサージ師をPT/OTと同時に求人している
くらいだし。
リハ加算などまっとうに請求していないのだろう。
ビンの底だけ眺めて上から一生懸命目をそらす>>457の姿勢はみていて哀れでさえある。
そういうのを「井の仲の蛙」「葦（よし）の瑞（ずい）から天覗く」「木を見て森を見ず」
という。
こういう求人はどうかな↓。
http://www.cabrain.net/job/jobDetail/jobOfferId/123120/jobCategoryId/5.html
で、>>457は将来のためにどのような先行投資をしているのかな？

>>457
ば〜かｗ

リハスタッフの設置義務の無い特養じゃんｗ

未だPTっていうだけで虚勢はれる人間は羨ましいよ。

給料500万以下で妻と子供二人を養うなんて俺には無理。
さっさと見切りつけたよ、俺は。

金以外は悪い仕事だとは思わないけど、年を取ると辛くなるんだよね、
世間体が。

虚勢はれるのは若いってことか・・・。
10年後も同じ事を言えてたら土下座してやるよ。

400〜500万位あればいいんじゃない？ 今までが少し多すぎたのだよ。

>>462それはわしもそう思う。
他業種のサラリーマンの平均年収と較べても業務内容を考えれば今くらいが
妥当だ。1級建築士の平均年収が510万円と聞いたら>>461は驚くだろうか？

>462
オイラもそう思うよ。
まぁ、平均年収なんてアテにはならないけどね。

ちなみに457は勉強不足とみた。
徳用は、PT/OTは基本的にバイトで行く所。

>>457にありがたい天からの声を聞かせてやる
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120801000264.html
これ読んだらおとなしくクソして寝てろ！

グッドウィル内勤社員ですらしこたま働かされて600だってのに 医者じゃねーんだから500少ないってバカ？

４３１さん、４３９さん、４４２さん
参考になりました。ありがとうございます。
４３３と４３５　さん
勇気づけていただきました。ありがとうございます。

質問しても４２８さんからの返答はいただけず、ＰＴなのか

ＯＴなのか介護士なのかわかりません。

ただもしも４２８さんが介護士で
>＝理想の介護ってW
>アホかWWW
って考えで現場に立っているのだとしたら私はぞっとします。

もし、介護士をされているならば、あなたは失礼ですが、
介護士に向いていないと思います。

一所懸命介護士をしている人に　または利用者にとって
>＝理想の介護ってW
>アホかWWW
って考えをもっている人は毒にしかなりません。
私は介護を長くやっていて入れ替りが激しいものですから、
色々な人と仕事をしてきました。

思い起こせば酷い職員に限って事務的な仕事しかできない。
敬語が使えない。態度が悪い・・・。利用者の気持ちがみえない気付かない・・・。


現介護士としてそのような考えをもっている人と
私は絶対、一緒に仕事をしたくない。


人間相手の仕事です。つまり、すべてを正確にキャッチすることは困難にしても
相手の感情の動き、気持ちなど理解することが必要な仕事だと思います。
ととえ、利用者が重度の認知症であってもです。

経営者がずるい。待遇が悪い。疲れる。将来が見えない。

これは今、介護士をしている
人間みんなある程度は共通していると思います。
しかし、上述したように人間相手の仕事だからそれを理由にして
「理想など要らぬわ」という考えでは、完全に余計なお世話だと思いますが
向いていないと私は思います。

お金を稼ぐ方法は他にもたくさんあると思います。

私が場違いであるのかもしれません。だとしたら消えます。

ネットの世界ですが・・・
ただ、４２８さん、あなたの書いているメッセージを読んでいると

言いたいことをいっておいて・・・

うまく相手の質問をスライドさせている部分があるし、
まともな回答はあまりみられないし、
はっきり言えば、あまり常識を身につけていらっしゃらないのではないか
私は思ってしまいます。

500で暮らせないやつはきちがい

>>467
迷いはもう吹っ切れたようですね。じゃあ全力で実習を乗り切りましょう。
実習が終わったら国試がんばりましょう(汗....）。
貴方なら現場に戻っても介護さんと仲良くチームワークが組めるでしょう。
現場の苦労をすでに知っていますから。

500万で満足ねぇ。
大卒の生涯賃金と比較してどう思うよ？
ほとんど昇給ないんだから、大卒の給料としてはトータルでは平均以下だろ？

子供が高校とか大学入ってみ？
子供が二人いたら共働きは避けられんよ。

自分としてはマイホーム、妻が専業主婦でも暮らしていけ、子供には十分に教育資金を
用意、ぐらいが最低レベルだからさ。
すでに悟りを開いた皆さんが羨ましいよ。

>>470
じゃあいくらなら満足なんだ？
最低でいくら要るのよ？

それだけの収入を得るだけの努力もせずにかないもしない白昼夢に酔いしれて
現実逃避している>>470の方がよっぽど羨ましいですね。何か悪いものでも吸って
いるんじゃないですか。
>子供には十分に教育資金を
↑
自分は何も勉強してこなかったくせに良く言えますね。子供は親の背を見て育つ。
クライスラー元会長のアイアコッカさんは世界恐慌の中、ホットドッグ屋で必死に
働く父と紡績工場で働く母に恩返しすべく猛勉強してリーハイ大に受かったそうな。
親が勉強も努力もせずに実現不能な夢ばかり語っていたら子供だって勉強なんぞ
するものか。
>>470みたいな人間が安直に悪徳商法に手を染めるんだろうな。

で、>>470みたいな親の下で放任された子供はバカ高い授業料の大学に
進学してもさっぱり勉強せず留年を繰り返した挙句、さっさと退学して
>十分に教育資金　を一人で食いつぶしてしまうのが関の山だ。
>>470ご自身が実際に親御さんの財産を食いつぶしたようにな。

>>472>>473
ちょっと言葉が過ぎるんじゃないのか。
>>470が言ってもいないことを捏造までして誹謗中傷するとは・・・
>>469と同一人物とはとても思えん。

だいいち別スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/995509475/l50
でリハ専門学校ついていけなくて中退して｢介護はラクだ」と居直っていた
バカこそ>>470本人じゃないんですか？

>>475
はあ？何の証拠があってそんなことが言えるんだ？

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asyura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

>>476
やたらとWWWを多用する頭悪そうな文章からして。
そしてやたらと早い返答からして。
まあIDだけで書き込み元がわかるわけが無いからあくまでも憶測です。
憶測なので私も深くは突っ込みません。
で、貴方は家族全員を自分ひとりだけの収入で養うためにどのような職業を
選んだのかぜひ聞かせて頂きたいものですね。

>>474
言葉が過ぎてすみません。しかし他職種及びその収入をあざけり笑う人間には
礼儀など不要だと思います。

仮に>>474様。
高校生が「将来理学療法士になりたいんです。」と言った際に進路指導の先生
から「PTの収入じゃあ共稼ぎじゃないと子供は私大に進学させられんぞ。
やっぱり高校教師みたいに年収700万円はないと将来苦労する。」などといわれたら
貴方はその教師の進路相談を受ける気になるでしょうか？
>>470はそれくらい人の職業を見下している。

>>478
言っておくけどな、俺は>>470じゃないぞ。もちろん昨日以来ダンマリを
決め込んでいるz4w8Cn63でもない。

だいたい、>>470はWWWなんて全然使っていないぞ。
それと、>>475のスレで叩かれている介護士？も文体や内容からして
>>470やz4w8Cn63とも別人のようだ。
ここは不特定多数が書き込むんだから、もう少し他人の文章をきちん
と読んでからレスするように。
たとえ憶測であっても、明らかに>>472>>473はひどすぎる。
分かったら、まず>>470にごめんなさいしろ。質問はそれからだ。

>>480
うわ、レスがあとさきになっちゃったよ・・・

>>481
すみません。興奮しすぎて冷静さを失い無礼が過ぎました。
ちなみにアルコールは入っていません。
たしかに貴方の書き込みをz4w8Cn63じゃないかと勘繰った前提で文章を
打ち込んでいました。
>>472>>473の書き込みはこの場で謝罪します。

謝罪した上で481氏も今時、定年退職まで天井上がりに昇給を続ける業種
がどれほどあるか、今時の相場を考えていただきたい。
確かに上場企業のサラリーマンで定年まで昇給し続ける人はおりますが、それは
企業の幹部として順調に昇進した有能な一握りの方でしょう。
上場企業の社員全員が管理職になれるわけじゃないし、厳しい社内競争で脱落する
人はそれ以上に多いという厳しい現実を知らなければならない。
470のご職場で15年前に入社した社員のうち、今も在籍している人は何％でしょう。
ましてや管理職になれたのは何人いますか？
この世界（PT/OT)の学校に社会人入学で入ってきた人には少なからず大企業での出世
競争に敗れた人、工学部を卒業したのに良い就職先が見つからず医療大学を受け直した
人がおります。特にバブル崩壊後には増えました。
そういう人たちを（優秀な人ばかりです）大勢見てきたからこそ、安易に「年収500万
程度で満足するなんて...」と笑われたくないです。
重ねてこの場で謝罪します。失礼しました。

>>480
で、なになに？
>高校生が「将来理学療法士になりたいんです。」と言った際に進路指導の先生
>から「PTの収入じゃあ共稼ぎじゃないと子供は私大に進学させられんぞ。
>やっぱり高校教師みたいに年収700万円はないと将来苦労する。」などといわれたら
>貴方はその教師の進路相談を受ける気になるでしょうか？
まずその「高校教師700万」の根拠を知りたいねえw（おっと。）
あと、どうなんだろ。俺は就職するときにカネのことなんて考えなかったね。
まあそういう時代だったのかもしれんが・・・
そういう意味では、今の子たちはかわいそうな気がする。

あ、あれ？またレスがあとさきになっちゃった。
つーか、俺にじゃなくて、>>470に謝罪しろよ。
もう少し時間あけてレスするから。

当方の親類に、まさしくその一部上場企業（女性なら知らない人はいない化粧品メーカー）
の研究職の課長さんがおりますが、30代後半で年収700万と聞きました。
それでも夫婦共稼ぎです。
>>470さんの要求がいかに超過なレベルかわかっていただきたい。
田舎ならば、そして親御さんと3世帯同居ならば専業主婦は可能でしょうけど。

>>484
私の友達の高校英語教師の年収を例にしました。
独身貴族でプライベートでは中古のポルシェ９１１乗っております。
根拠になっていませんか？

あと、せっかく上場企業に勤めてもそこの企業の業績がおかしくなってリストラ
されたときの事考えて欲しい。
ニコンに勤めた友達は設計にいたのですが測量機部門の縮小でリストラされ、
転職先が見つかるまでに3年もかかったと泣いていました。
実は私も10年間勤めた最初の施設が経営難になったとたんにやってもいないリハを
カルテに捏造するよう上司から命令され、断って泣きながら辞表を出した経験が
あります。
でも、OT免許のおかげで面接先に行ったら二つ返事で転職できました。年収も前の
職場と同じだけ出していただけました。
年収の天井は確かに低いがフェイルセーフに極めて強い。前職場の勤務経験が転職
先でも評価してもらいやすいというのは医療職ならではの利点でしょう。
なんだか言い訳がましいですが、「転職に強い」「転職先でも経験給を上乗せして
もらえる」のはありがたい事です。

>>486
>470さんの要求がいかに超過なレベルかわかっていただきたい。
そんなのわかんない。だって、>>470はいまだに>>471の
>じゃあいくらなら満足なんだ？
>最低でいくら要るのよ？
って質問に答えてないんだよ。他人の例をいくら引いたって関係ないよ。
「高校教師700万」の根拠は分かった。標準的な年収かどうかは知らんが。

ちなみに>>470は「自分としてはマイホーム、妻が専業主婦でも暮らしていけ、
子供には十分に教育資金を 用意、ぐらいが最低レベルだからさ。」と言って
いる一方で「大卒の生涯賃金と比較して」とか>>461で「世間体」とか周囲を
相当意識しているよね。
これは憶測だけど（違ったらごめんね）、>>470はいくらお金があっても満足
しないんじゃないかなあ。だから皮肉まじりにしても「すでに悟りを開いた
皆さんが羨ましいよ。」っていうのはけっこう本音かもよ。

>>489様
なるほど..
>>470氏は悪気なく書いていたのかも知れません。
またアイアコッカさんの本からの引用ですが
「父が存命中”気をつけろ、金はあればあるほどもっと欲しくなるんだ”と言っていた。
私は父の忠告をもっとしっかり聞いておけば良かった。」
という言葉があります。稼げば稼ぐほどもっと欲しくなるのがお金なのかも。
独身の私は今の年収（お察しの通り500万ちょっとです）で足りないなんて考えた
事がないのですが、結婚して子供が生まれたらいくらあっても足りなくなるので
しょうね。
私も多趣味なもので（ポルシェの先生もその趣味友達）、税理士、公認会計士、
弁護士、当然ドクターも含めて世間一般で「高給取り」と呼ばれる友達が何人か
おりますから、聞きたくなくても他職種の年収は耳に入ってしまう。
でも「すごいなあ！」とは思っても最初っから自分には勤まらない仕事だと
わかっているから羨ましいなどと罰当たりな事は一度も考えなかったですね。
ある意味、確かに(自分の身の程を）「悟っている」とは思います。
他の皆さんにも、不愉快な文章を読ませてしまって申し訳ありませんでした。

老人保健施設はPTOTの配置基準てなかったっけ？
老健で時給800円台の施設がでてきてるがW
http://www.otpt-a.com/box/mo501.html

脛かじりヒキが介護を知ったか､バカにしてる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196148578/237-

>>491
だからどうした？
イヤならもっと自給の高いところに行くだけだが？

粘着もここまでくると異常だね。
ヒトをけなす資料集めにせっせと検索かけてるわけだ。
よっぽど荒んだ生活してるんですね。

同情します。

500万って言うのは医者と同じように頑張って働いている、勉強してるのに医者の半分以下の水準程度ってことを
嘆いているんだろ？
ここ数回の改定でPTの立場がぐっと下がって将来の見通しが急に暗くなったんだから500万でも不安になるのが普通だと思うが。
周りに実力もあるのに給料下げられた奴はいないのか？

500万程度で満足って言ってるから、世間知らず、所詮専門卒とか言われちゃうんじゃないのかい？
国立大出て満足できる給料じゃないだろ、頑張ったって上がらないし。
PTを取り巻く構造の問題を嘆いているって事を察してやれよ。

PTの平均年収は412万。

500で暮らせないとのたまう輩は異常者

age

>>494
>医者と同じように頑張って働いている、勉強してるのに医者の半分以下の水準程度ってことを
嘆いているんだろ？
医者と同じように？誰が？だいたい誰がそんなこと言ってんだよw
>500万程度で満足って言ってるから、世間知らず、所詮専門卒とか言われちゃうんじゃないのかい？
世間知らずはお前のほうだよwww

確認をしておきますが、ＰＴと医者の勉強量は一緒ではありません。
ＰＴも免許取得後かなりの勉強が必要です。ＰＴに限らず医療職全般に言えますが。
でも、医者は大学受験も、免許取得前も、取得後もそれ以上に勉強が必要です。
要は、ＰＴも勉強かなり必要ですが、医師はそれ以上に必要であるし勤務も激務であるという事です。

まあ、将来に不安を感じないPTは世間知らずだな。
ここで嘲笑うようなカキコをする奴ほど世間知らずだと思うが。

500っていう数字そのものよりもそこから上がらないどころか下がる可能性があることに不安を感じない理由を知りたいよ。

いまどき年収500もらってるPTは少ない。
400だって厳しいのに。

>>501
なんで皆さんＰＴを卑下するんでしょうか？
で、なんで５００にこだわるの？
PTはこんなに条件悪いから、今からならないほうがいいよって言いたいのか？
同業者が増えて給与が下がる？肩たたきが怖い？
うちのスタッフは１０年目くらいで５００はすでに越えているし、よほど困った施設でない限りはこんなもんが相場だと思うけどな。

卑下？？？？
客体？？？？

それは〜〜〜〜〜
必要以上に尊大で傲慢なのが多いからで〜〜〜〜〜す

未来っはないっでしょ

500あれば十分って言うのはやっぱりPTはその程度って言うことを認めてるって事ではないでしょうか？
500で満足できない人を蔑むのは馬鹿同士の喧嘩に見えますが。
PTという仕事が高度であり需要があるならもっと給料は高くてしかるべきかと思います。
医者の半分以下の給料というのは、仕事の質も大して高くないということを示す一つの指標に思います。
医者の給料が１千万としてPTが500万で介護士が300万なら、端から見ればPTも介護士も大して差がないように見えます。
PTの給料が下がるというなら尚更です。
ここの書き込みを見ていると、PTという職業団体の弱さすら感じます。

十年前は経験三年で年収一千万超えのPTなんていっぱいいたんだけどね。
その頃は職能団体すらなかったが。
当然当時は看護師より給料が良かったが…

>>505
私は経験13年だが医療短大の同級生でそんな人は一人も見たことない。
寝言は寝て言え。

ちなみに>>505
>その頃は職能団体すらなかったが。
日本理学療法士協会は職能団体じゃなかったんですか？

>>505の書いている事はデタラメだ。本気で信じるバカがいたらどうする？
PTは「普通のサラリーマン」だよ、業務内容も業務責任も専門技能も収入も。
それでいいじゃないか。

ごらんいただきたい。
　芹香病院で医師を監禁し、右ひ骨神経麻痺を傷害した
事件後のX線写真です。左骨盤に亀裂があります。
芹香病院の医師は、治療と称し、証拠である再審請求人
の身体を損壊して適切な医療と保護を故意にしなかった。

　http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/14.html

　横浜市・神奈川県は、芹香病院での暴行・傷害事件を
　カルテに書かれていないので事実の存否が確認できない
　といい、傷害した准看護士・事実を黙認した医師・看護士
　の不処分を主張している。
　　健康福祉局他の公務員は、３００ページ超の�]線写真と
　論文による告発書も読めていない。

　ご意見をうかがいたい。

>>507
十年前に年収一千万越えのPTがいたのは本当だが。
今のPTの現状では信じられないのだろうが。
PT協会って当時PT人口七千人程度の職能団体にどんな力があると？

10年ぐらい前の病院経営の専門誌でPOTの給与の特集があって、
１千万越えは確かにちょっとだけいた。
当時で平均は600ちょっとぐらいだったと思う。
今は400万円強らしいから価値は2/3になったってことですかね。

>>510
人数の増加は1.5倍どころじゃないですからね。
>>505>>509は誇張とホラ。>>510が客観的事実。
いまじゃあPTで６００稼ぐとしたら「村でたった一人のPT」なんて呼ばれる
ような僻地へ行かないと無理だろうな。

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaitrend/060916kokunaitrend.htm

公立と民間だと、清掃の仕事でも倍以上年収に差が出るんですね…

>>507
協会が職能団体？自分達のことし考えずに学校ばかり優遇して職能のこと考えなかった
連中だぜ。あいつらのせいでいまの現状があるんじゃないの？

少しは医師会や看護協会を見習って欲しい。学校乱立と診療報酬改悪。何の為の組織か？ 更に専門ＰＴ？ 認定ＯＴ？ これ取得して診療報酬が増えるの？ 他職種への認知度は？

安給
田飢
玉抜
○偽
破滅
壊滅
　　

↑ＡＨＯＮＯ　ＯＴＤＥＳＵ　氏ね

医師も看護師も薬剤師も介護士PTからみればゴミですよ！
今まの人生ダメダメ人間で真性クズクズ人生送っています
でもこれからは努力もしないで他人様に威張って命令して絶対に「先生」と呼ばせて
弱いものイジメして卑怯に強きに媚びて弱きをくじいて医療費無駄にしていいかげんに
ヌクヌク生きてゆきたいですから
そんな男の中の男仕事・理学療法士めざしてがんばりますよ！

オマエみたいに根性が腐れた男は介護士もつとまらんよ
今年も不甲斐無い自分にイラついて、２ちゃんで八つ当たりしてウサ晴らししていなさい

>>510
求人を見る限りいまのPTOTの年収は300万半ばから強くらいだとおもう。
年寄りセラピストが総年収を上げてはいるが…

学卒初年俸300万も貰えれば一応普通の2部上場企業サラリーマン水準。
社会に出たての新卒が貰う給料としてはそのくらいで沢山だ。
PT/OTごときが何をエリート面するか。
で、そのPT/OTごときを嫉妬やっかみやウサ晴らしの対象にする>>516はすでに人間として
終わっている。

>>518
三年目のOTですが年５００以上もらってます。
ちなみに首都圏です。

>>520
いいところに就職したな。
俺みたいに３割も下げられないことを祈る。

なんか介護の仕事の給料が安いから上げてくれという署名運動が
始まったみたい。どこかの県の介護福祉士が老健協会に妻一人子一人
での生活できないと手紙を送ったのが始まりらしい。
涙出たよ。爆笑してｗｗｗｗ
署名なんかしてやんねーよばーかｗｗｗｗｗ

同じ施設のおーてーも 年500 バカ茄子と違って理系商売なんだからそれくらいもらって当然 概論教えてくれた新中川病院の技師長は素晴らしい人格者だったよ 生徒から超人気だった 茄子崩れの教務主任はクズだった

実力次第やろ。

こんなに学校を増やして・・
学校関係者はまさにPT業界をめちゃくちゃにしてる。

歯科医の倒産が急増
http://www.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w



これを見ると資格なんて一生物じゃないなと思ってしまう。
人より勉強して、数千万の設備投資して、倒産なんて悲惨だ。

医師、看護師、薬剤師・・・叩く相手ＰＴだけじゃ足りなくなったんか？
なんだか混戦模様だね？

八つ当たりしないとやってらんない仕事なんか辞めればあ？

マシンを取り入れた施設では、PTがいなくてもインストラクター兼介助だから介護職でまわしていけそう

>>529
フンコロガシじゃ保険点数請求できないよ

>>529
ウチではすでにそうなっているな。体制加算の要支援（介護予防）は月1回だろうが
毎週だろうが保険点数は同じだからパワーリハは介護さん任せになっている。
>>530、「PT/OTが介護職員にリハ内容を指導した」という前提ならば請求できるよ。

>>531
だから、POTに指導してもらわなくちゃダメなんじゃんｗ
しょせんは悔悟死ｗ

>>532
ちなみに私はOTです。
そうです、ちょっと説明不足ですが、計画立てるのもリハ内容を指導する
のもパワーリハの実施場面を遠くから監視するのも、そして最終的に報酬
を請求するのもPT/OTです。
ですから、介護さんに任せられない徒手のリハを我々が行い、予防介護の
パワーリハは介護さんに手伝ってもらおうと言う意味です。
あと、>>532＝>>530、あまり介護職員をバカにする発言は慎みなさい。
職場でも自然に貴方のその傲慢な態度が外に出てくるよ。
自分の業務を円滑に行うためには同僚を褒めたりおだてたりするのも必要
だと思うが。

てかいまだに>>532のような勘違いセラピストっていたんだねW
いまPTOTの価値が下落したのはこういう勘違いセラピストばかりだったからなのにWW

>>534
下落しようにも最初から下が無い悔悟死ｗ

ここで介護職、OT/PTを蔑んでいる人たちは、この職種の人たちですか？
ほかの人のことを簡単に馬鹿にできる心理がよくわからない。
ここに書き込んだ時点で自分自身も同類なのかもしれませんが。

>>526

安月給でＰＴは４〜５００万の学費の元は取れなくってしまったが、歯科医に比べたらかわいいもんだな。

＞ほかの人のことを簡単に馬鹿にできる心理がよくわからない。

それ。
糞スレ勃てた>>1に言ってやれや

>>537
近いうちその安月給の雇用口も無くなるよ。現時点で求人激減なのに
数万人規模で療法士は排出される。　
500万くらいならドブに捨ててもかまわない人は是非POTを目指してください

>>539
その前に雇用が無くなる職種があるんだが

将来PT,OTは介護みたいになっていくっていう人がいる。
介護しながら軽いリハビリをっていうのは安上がりでいいかもしれない。

そして、介護士は落ちてきたリハビリのケツの下で潰される

介護しか行き場の無い人間は路頭に迷うことになる

>>542
介護の分野では介護福祉士が専門職だからPTOTは介護福祉士に顎でこき使われるようになるだろうねW

＞介護の分野では介護福祉士が専門職だから

非熟練作業の繰り返しの介護が専門職だってｗ

オムツ交換・食介・洗濯・ゴミ出し・ベッドメイキング

これに専門技術っているの？ｗ

もう何度も出ている話だけど、リハが本当に介護職を侵食しだしたら、
介護は今よりもっとアゴでこき使われる職種になるだろうねｗ

ゴミ捨てと洗濯ぐらいしかやることなくなったりしてｗ

>>544
馬鹿だな。それだと力関係は年功序列になる。
先に介護職してる人間が強くなる。
無資格の経験年数長いおばちゃんが介護福祉士もった大卒を顎でこき使うのが現実。

>>545
大馬鹿だなｗ

保険点数が取れて知識・技術があるリハ職と、
介護・雑用しかできず保険点数も取れない職種じゃ歴然の差

＞無資格の経験年数長いおばちゃんが介護福祉士もった大卒を顎でこき使うのが現実。

そりゃ介護士じゃ大卒も何も関係ないでしょ
経営者からすれば無資格ババアも大卒介護も同じだもん
無資格ババアと大卒介護。仕事内容に何か差があるのか？
無いだろｗ

無資格ババアに加えて、リハ職にまでアゴで使われちゃうぞｗ

>>546
なに？そのPTの希望的展開はWW
オムツ交換もしたことない、これまでその無意味なプライドから避けてきたPTOTが、今更オムツ交換で介護福祉士よりできるとかWW
マジで笑えるWWWW

>>547

＞なに？そのPTの希望的展開はWW

希望的って・・・事実でしょ。
大卒介護と無資格ババアの業務内容にどんな差があるのさ？
保険点数も請求できない雑用係でしょ

＞オムツ交換もしたことない、これまでその無意味なプライドから避けてきたPTOTが、
＞今更オムツ交換で介護福祉士よりできるとかWW

残念でしたｗ　介護士あがりのPOSTってけっこういるんだよねｗ
オムツ交換やりながらポジショニングして褥創予防もやってくれるぞｗ

オマエ、そんなにストレス溜まるなら介護なんかやめろよｗ

>>548
追加

オムツ交換が上手いなんて自慢している時点で終わってるねｗ
オムツ交換て専門技術ですか？

>>548＝×

>>547=○

追加

オムツ交換が上手いなんて自慢している時点で終わってるねｗ
オムツ交換て専門技術ですか？

眠りを妨げずに、ささっとおむつ交換できる人って、凄いんじゃないの？

保険請求って介護業務で請求できる訳じゃないのになW

>>552
当たり前じゃん
馬鹿なんじゃない？

何だよ。PTにオムツ交換や食介させたいんじゃないの？
訓練にかこつけてやってやるぞｗ

まぁ頑張ってオムツ交換しろよW
まさかPTOTがここまで落ちるとは思わなかったWWW

>>554
だから言ってるだろ。
落ちるときには介護の頭上に落ちるって。

その時は本当に仕事取られるぞｗ
保険請求できる増加したリハ職に介護やらせれば、経営者は一石二鳥だもん。
糞尿の始末とその他雑用しかできない介護のクビ切って、リハ職入れればいいからね。

オマエもう介護やめたら？本当は仕事イヤでイライラしてんだろ？

同じ土俵に落ちるんだよW
現実みろよWWW

>>556
同じ土俵だってｗ

もっとわかりやすく言ってやろう。
POSTが介護までやるようになったら、オマエは今よりもっと嫌な労働条件で働くことになるんだよ。
無資格介護士も介護福祉士も、経営者から見れば同列の存在だが、POSTは国から金が取れるんだからね。

本当にPOSTが溢れかえったときには、介護士は確実に待遇下げられるだろう。
笑っていられないぞ御馬鹿チャン。

そういえば、昨日若い男性介護士が辞めていったよ。
今の給与じゃやっていけないから他の仕事をやるんだってさ。賢明な選択だと思うね。
本当に介護の仕事が好きではないのなら、辞めて企業にでも行った方がいい。

それができる能力があるならね。オマエも介護なんか嫌なら辞めればいいじゃんｗ
辞めて行くとこあればの話だがｗ

偏見でしかものがみれんようになりまっせ。良いＰＴもいれば、ばかなＰＴもいるし、
良い介護士もいれば、アホな介護士もいる。それが、案外事実ではないかな。
ネットばかりしていると偏見でしかものがみれんようになりまっせ。

>>POSTは国から金が取れるんだからね

威張るほどの額じゃないだろ。
介護しもPOTも給料なら目糞鼻糞

５５８だが
だれも相手にしてくれへんから　書くが　
腹を割って話せば、ＰＴの中にも介護の中にも良い奴はたくさんいるぜ
俺の周りにはそういうのがいるで　一方でやな奴もＰＯＴ介護ＤＲ問わずいるけどな

あんま　職種でああだこうだいわんほうがええとおもうで
かかんでも　この板みて嫌なおもいしてる人　たくさんおるおもうで
信頼なくすで

突然で申し訳ありません。私は大学のPT学科に所属する学生です。
質問なのですが、PT学科を卒業してそのまま一般企業に就職することはできるでしょうか？
あるいは知り合いの方々にそういう進路をとった方はいますでしょうか？
新設校なので先輩方もまだ卒業していないためそういった情報が欲しいです。
臨床に出たい気持ちはあるのですが、将来が不安です。
福祉系の学科の人たちは資格をとっても医療職につかず一般企業に就職する人が半数以上いるのですが、
PTOT学科はどうなのかと思って質問させていただきました。

ボク〜、自分が何をやりたいか。

だろ？
頑張ろう。

>>561
いることはいるが、大学のレベルとPT以外のスキル次第。
京大なら、京大の他学部と同じかやや下のレベルの企業には入れるだろ。
まあ、PTっていうつぶしの利かない学科だから、英語とか法律資格とか
何か１つあれば何とかなると思うよ。
でも、新設校なら、ちゃんとした企業は厳しいかもね。
売り手市場だから何とかなるかも知れんけど。
公務員とかが無難じゃね？

>>559
＞威張るほどの額じゃないだろ。

残念。そこそこの収益があるから病院・施設は常設しているんだな。
介護士はいくら雇ってもマンパワーにしかならないだろ。
経営者からすれば少ない人数で間に合わせたいものだ。

リハが介護職を侵食しだしたら今より更に給料下がるよ
雇用自体が減るだろうな

ほら。嫌なら辞めて他の仕事就けよ。
もっとも企業は頭使わなくちゃ仕事できないし、理不尽な要求も多いよ。
ルーチン業務だけじゃないからね。

３Kと言われるけど、ある意味、介護ってすっごくぬるま湯な仕事だからな。
その環境に慣れちゃったら企業なんか地獄。
その環境に慣れちゃった人間にはとてもとても無理。

その程度のことを偉そうに語って恥ずかしくないかい？
俺も養成校出たPTなんだがな。
決め付けでカキコするのは馬鹿っていうのがわからんかね。

あー、ごめんごめん。
国立大出てから国立の養成校出たって事。
あんたは格付けにこだわってるようだけど、じゃあ、おいらの出た国立は
まあ誰もが知ってる国立大だけどね。
俺はそうは思っていないが
有名四大出て企業でも官庁でも勤めてるから人間からみれば
「医師以外の医療職はどれをとってもなりたくないない職業」
って思われてるがな。

>>564のようなダラダラリハで医療費を浪費するのを防ぐためにリハ期限や一人のPTがリハできる人数の制限が決められるようになったんだなW

>>567
全くだよな。

書いている内容が浅くて浅くて、こんな馬鹿が増えたからPTも馬鹿にされるようになったわけだ。

PTに成りすましたウンコ屋がわめいておりますｗｗ

２ちゃんじゃ社長でも医者でも何でもなれるからねｗｗ

PT程度で偉そうにしてて、同じPTとして恥ずかしい。もうやめてくれ。

>>570
ウンコ屋うるさいよｗ

だからやめてくれ。介護士と張り合ってて、端から見たら、やっぱりPTって介護士程度かって思われるから。

ＰＴ，介護でコストパフォ−マンスが高いのは、学費も掛からず、勉強も楽して資格が取れるヘル２だな。
。

+4LZ0qSy

知性を感じない馬鹿。
まじめに頑張ってるPTを思うと、こういう思い違いが足を引っ張ってるんだなと思います。

>>574
知性どころか恥性の塊みたいな>>1が一番いけないだろう

＞だからやめてくれ。介護士と張り合ってて、端から見たら、やっぱりPTって介護士程度かって思われるから。

どうもそういう基準らしい＝介護士

その底辺基準と同じ位置にいるPTw
まぁPTたちも自覚してるわけだがWW

お前ら　仲ようできひんのか？やめちまえ　こんな板。

なんで運小鳥ってこんなにひがみっぽいの？

事実をヒガミと言われてもなW

ﾔﾒﾛ ｶｲｺﾞｦﾜﾙｸｲｳﾅ ｺｳｲｳﾊﾞｼｮﾃﾞ ｸﾞﾁﾙｸﾗｲｼｶ ﾖｳｶﾞﾅｸ ｶﾄｲｯﾃ ﾃﾝｼｮｸﾄﾞｺﾛｶ ﾖｿﾃﾞﾂｶｴﾅｲ ﾔﾂﾗﾅﾝﾀﾞｶﾗ ｶｲｺﾞﾉｵﾅﾆｰﾊ ﾀﾞﾏｯﾃ ｽﾙｰｼﾃ

介護はラクだよ。毎日毎日同じ業務を繰り返せばいいだけだもん。
他のコメみたいに10年勤めと3年勤めで差が出る仕事じゃないもん。
だってオムツ交換とフロ介助と食事介助が主な仕事だし、あとはゴミ出しなんかの雑用だもん。
よほどのバカじゃない限り、一年やってりゃ先輩も後輩も能力は同じだもん。
ハッキリ言って仕事のプレッシャーは無いよ。その代償として薄給と不規則勤務があるわけだが。

PTOTも一年目と十年目でも効果に差がない訳だがW

ロムってないのだが、ＰＴやＯＴと介護の違いは、専門性と知識と報酬。張り合う必要なんてないよ。違う職種なんだから。何のために働いてるのかを考えよう。

介護士ってなんもスキルないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことはないぞ！資格が偉いわけではないよ！決め付けてたり、先入観にこだわってると大変なことになるぞ！？早く人を認められる年齢になればいいね。

30才職歴なしで学校入学して、卒業したら就職先をまったく選ばなくても就職できませんか？

>>1さんはPT,OTになんか恨みでもあるんですか??
どちらも福祉関係の職業だし、連携し合わないと患者の為にならないと思います。

>>588
ひがみだからほっとけってｗ

>>586

おいおい。
先にけんか売ってきたのは>>１の糞鳥なんだがな

このサイトに面白いこと書いてあった。まあ騙されたと思ってご一読あれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/10017
ＩＢＭ社の研究者たちが「今後生き残る仕事の特徴を調査」をしたそうです。
その結果･･･「顧客と面と向かってやりとりする仕事」
「高度なレベルのチームワークが必要とされる仕事」
となったそうです。
その調査では、生き残る業界は小売の販売業、
医者や看護婦を含めた医療・健康関係業、弁護士業をあげています。

調査をしたジム・スポーラー氏によると、職場で米国の職環境は
最近変化の速度を増しており、従来なら何世代もの間ほとんど
変わらなかった職種が、今や一人のキャリア人生の中で何度も
変転する、「変化に適応できないと職を失ってしまう」
と語っています。
職場ではテクノロジー利用が広がり仕事の手順が変化した上、
安い労働力が豊富なアジアへ仕事を奪われている社会的な背景があります。
こうした米国の社会現象は、日本でもすでに起こり始めています。
別の人材専門家は医療・健康関係のほかに、セキュリティー、会計、
調査といった分野を挙げていますが、これらは高度なスキルが必要とされる
ため、熟練者とそうでない層との競争が激化するそうです。
あなたは、この調査が示す「生き残る仕事」に関わっていますか？

他職種といがみ合うことばかりしか考えないチームワークゼロの人間は淘汰される。
あと、「熟練者とそうでない層との競争が激化」という記述も見逃せないですね。
私個人のコメントは差し控えることにする。どう受け止めるかは皆さん次第だ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?1201081301

>>592
俺もこれ貼ろうと思ってた(w
PTなんてお釈迦様の掌の上の孫悟空だな、所詮。

いくらＰＴの地位が落ちようと糞尿処理人の悲惨な生活が好転するわけではないんだが

悲惨な生活なんてしてないぜ 毎日適当に働いて一万二千日銭稼げるのは介護以外ない ＰＴゴミ茄子よりはるかに必要だよ 俺のいる施設きてほしい

>>595
ＰＴゴミ茄子だってよ。

看護師から見りゃキミこそゴミだな。
適当に介護されて事故起こされたらたまらんわ。
利用者に障るな。使用済みのオムツとゴミの運搬でもしてろ。

>>595は自分が介護事故を起こしても辞表出してとんずらすればあとは
施設が後始末してくれるだろうとでも思っているんだろう。
だから>毎日適当に働いて．．．．などと恥ずかしげも無く言えるんだな。
あと、>>594はたぶんPTだと思うが、思い上がるのもいい加減にしなさいね。
患者様のトイレ動作を見たことも無いPTは職場から淘汰されるぞ。
とOTの立場から助言させていただく。

残念ながらＰＴじゃないんだがｗ
トイレにはしょっちゅう一緒に入ってるよ

介護なんてもんは在宅の記録含めて誰でもできる簡単な仕事 てけとーにやって完璧にこなせて当たり前 身障はある程度習熟が必要だろうし老人より神経つかうが

福祉施設 とくに老人系に集う茄子なんぞゴミ 狂人 ダニ 人間以下 クズ カス 人類の敵 生きてることが罪悪 国は殺害しても許す法律を作るべき 死ね ダニ野郎

介護士におかしな奴多すぎるよな。
つうかメンヘラかメンヘラぼいのがあまりに多すぎね？

ダニ茄子と比べたら技師の人々は皆立派 PT攻撃したがる1 は変な人だね

>>602
マジレスでそれはない。特に男の介護関係者は九分九厘メンヘラだろ。

ティルピッツ＝流浪人

人間以下のダニがメンヘラ云々とはちゃんちゃらおかし ダニ殺してやる首洗ってまってろ♪

ネオ麦茶かこのバカは

お前いい加減にしないと捕まるぞ

こんな基地外に介護されたらたまらんな

捕まるのはてめえだろ 基地外は早く措置入院させられろよ ダニ以下の害虫が♪

一部の特異例をとりあげてぐたぐたけなすことしか能のない低脳下劣ゴミダニクズ基地外廃棄物クソ下郎鬼畜茄子ははやく死ねよ

誰でもできる介護なんざてけとーに軽く流しても毎日完璧 隠れて虐待繰り返しにちゃんでうそぶく鬼畜とは俺は違う♪

事故をおこしたら逃げる？アフォか ど素人じゃあるまいし事故なんぞおこすかタコ！

老人分野で茄子を嫌う理由解る。自分こそ正しいと思い安静看護。指導。権威者。老人は患者ではないよ。

介護は看護師になれない馬鹿がする仕事

将来的にはPTOTは介護助手のような扱いになるんだろな。

>>613逆でしょ？
PTOTが介護職員と同義語になり介護福祉士やヘルパーはその助手になる。
どっちが報酬を多く施設に落としているかは一目瞭然。
近いうちに介護福祉士やヘルパーは正職員にすらなれなくなりパート・バイト
待遇になってしまうだろう。

２０万ぐらいならバイトでも稼げるが・・・。

介護がなくなるんならとっくになくなってるだろなくなることはない 理学の地位が落ちてるなんて嘘嘘嘘誇張誇張誇張妄想戯言

何回か繰り返し1がはっつけた求人なんてただのボロ特養 東京じゃ30万前後の給与は腐るほどある

>>614
PTOTは介護の経験がないから介護福祉士に指導うけないといけなくなるだろ。

>>618
具体的に何を指導するの？
オムツ交換の指導とか食介の指導とか言うなよ。
変なこと言ってるとまたバカにされるぞｗ

>>619
オムツ交換や食事介助、しっかり教えてもらえよW

おっ、快誤死のオナニーみたいな愚痴まだ続いてたか。快誤死にきくが、頚椎五番痛めてどうなるか知ってる？調べて答えたら正に快誤死の自慰だよ。

どうやら糞快誤死はやっぱ自慰しといたほうがいいかな。基本知識なく命預かれると思うのは利用者には危険ですよ。

まぁしっかり介護福祉士にオムツ交換ならえよW

>>620
オムツ交換に「習う」ほどの内容なんてあるのかい？ｗ

食事介助をＰＯＳＴに教えるってのか？ｗ
お前ら下手な食事介助で誤嚥させてるだろ。
その対応してるの誰だと思ってんの？

こんなバカに介護されたらたまらんな。

>>621
頚椎五番痛めてどうなるか知ってる？

こんな程度の知識をひけらかして悦に入る
それがPTクオリティ

>>620老健での実習で当たり前に習う程度の事で鬼の首取ったような自慢すんな。
大学の工学部卒業した新人に対して高卒の2級整備士が「旧車のキャブレターの
分解の仕方教えてやろうか〜」とか言っているようなもんだ。

もしも（高級）料亭や（ファミレスではないマトモな）レストランで10年間修行
した板前やシェフに向かって2〜3年ハンバーガーショップや牛丼屋でバイトした
だけの店員が鬼の首を取ったように
「ハンバーガーのパテを焼くのには高度の専門技能が要求されるんだ」
「牛丼の肉の煮込みには高度の職人芸が必要だから俺が教えてやる」
と自慢げに語ったらどう思われるだろうか？
介護職員が「専門技能」だと思い込んでいることの大半はPT/OTが養成校や実習中
に当たり前に習っている事だ。
まあ臨床に出てからそれを忘れるPT/OTが多い事も事実だが。
この本に書かれてある通りだ。

働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。

>>516

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198621690/111

PTOTが仮に高級料理屋のシェフとして介護がマクドナルドや吉野家の定員としようか。
高級料理屋のシェフが職がないからとマクドナルドや吉野家にバイトにいったとして、なにも教わらずに最初からすべてできるとでも思ってるのか。

>>618
確かに利用者の生活の状況。しているＡＤＬを直接観れる現場。介護福祉士には学ぶ要素は多い。 腕力さえあれはどうなかる時代は終わったのだから。

http://www.chuohoki.jp/ebooks/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/2797

現場でのADL情報を看護師・介護士から得るのはとても重要。
介護技術はペヤ・ハルヴォール・ルンデ氏から学びたいものです。。

http://www.chuohoki.jp/ebooks/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/2797

現場でのADL情報を看護師・介護士から得るのはとても重要。
介護技術はペヤ・ハルヴォール・ルンデ氏から学びたいものです。。

>>629
利用者は高級品を望まづ気さくな素人向けのリハビリを望んでたら？

「気さくな素人向けのリハビリ(？)」って一体何ですか？？？
よくわからないので教えてもらえませんか。
漫然とROM-exやって、漫然と筋トレして、漫然と歩くってこと？？？
どこかのリハ助手みたいですね。。

整形外科医とほねつぎ、骨折した場合あなたならどちらを受診しますか？

なーにが切迫流産よ! 女性がﾈｯﾄで事故被害者に暴言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201338557/


なーにが切迫流産よ！ｽｲｰﾂがﾈｯﾄで事故被害者に暴言
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201331834/


理学療法士合格済み

>>629
一日数十分ぐらい教わるんじゃないかな。

その後は高級料理屋のシェフが知識と技術をふるうだろ。
ジャンクフード屋の店員なんかあっというまに立場逆転。
シェフにアゴで使われるようになるだろう。
当然待遇も差がつけられる。

介護も同じｗ

：名無しさん＠おだいじに：2008/01/26(土) 11:38:25 ID:???
スレチなんだけど、各板で話題になってる
あーむかつく(｀Δ´)!!!　なーにが切迫流産よ!!! 交通事故相手の妊婦をネットで罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1201295006/
本人ブログ　http://www.alfoo.org/diary20/erineco/
函館の医療系学生（PT・OTの可能性もあり）

PTもしくはOTでないことを祈る……



663 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/26(土) 11:58:41 ID:???
>>662
関連ｽﾚざっと見てきたけど、PT（本人談：やる気なし）らしい


664 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/26(土) 12:54:07 ID:???
千歳リハビリテーション学院
松崎絵理、小嶋佳祐
PTの恥だわ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201295738/
http://s01.megalodon.jp/2008-0126-0818-12/blog.crooz.jp/usr/ecchang/ecchang/show_article.php?no=516&key=&

介護は素直に医療医学を教えてもらった方がいいよ。糞始末は５分で覚えれる。全身の筋肉、骨の名称覚えるのに比べたらなんでもない。ちなみに造りもわかってるから移動介助も合理的に行える。覚えたら楽しいよ。あっ、ゴメン、介護って学習能力ありますか(*_*)

やはり事務職が最強だな。なんだかんだ言ってw
おれはPTだけどさ。

>>629
>高級料理屋のシェフが職がないからとマクドナルドや吉野家にバイトにいったとして、なにも教わらずに最初からすべてできるとでも思ってるのか。

高級料理屋のシェフＶＳマックor吉野家店員

どちらがスキル上ですか？

語る内容が無いのに、ムリヤリ盛り上げようとしなくてもいいんだよ ボク。

運小鳥乙

下位越しは寝たきりになるとどんな症状を合併するのかしらない
そして、その予防方法もしらない
だから下位越しは…

介護士と療法士の差を語っても意味ないよな

それぞれ専門が違うのだから

>>629>>640
たかが数時間〜1日研修を受けただけでマニュアルとおりに調理すれば誰でも
同じ味になるものをスキルとは言わない。
だいたい、どこの地方で誰が作っても同じ品質･同じ味になるようになっている
のだから。
本当の専門技能というものを知らない（知りたくも無い）から数時間〜1日
研修した程度で身に着く手順や数週間の研修を受けただけで取れる資格
（介護福祉士/ヘルパー2級）程度を専門技能だと思っている。
寿司屋や料亭の板前とファストフードの店員を比較するのと同じくらい
介護士と療法士の差を語ることは無意味だ。>>644のおっしゃる通り。

だまれよクズ野郎 介護に従事してる人間は誰も専門技能があるなんておもってねーよクズが！当たり前自明の理をくどくどぬかすな

↑ぜひそれを>>1様に言ってください。わたしじゃなく...
ちなみにスプルーアンスの誤植でしょうか？
太平洋戦記に興味を持つのはよいですが、名将の名前くらい間違えずに覚えましょう。
駆逐艦のシップネームになったんですから。

介護の専門技能ってなんですか？介護は警備員と似たようなもんでしょ 一定の法定訓練で誰でもなれて誰でもできる 変則勤務に20云マンの給与 オジサンオバサンフリーター 似たようなもんよね

>>649
まあこの本に書かれてある通りだ。

働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。

>>650の本によれば
>ケア職の「専門性」幻想は誤っている
と断言した上で
ケア職が専門性があると思わせること自体が危険な事でさえあると警告
している。
何度も描かれているが、たかが数時間〜1日研修を受けただけで身に着く
技術をスキルとか専門技能とは言わない。非熟練労働に過ぎない。
ただし、私はだからコメディカルより介護職がレベルが低いといっている
訳ではない。業務が根本的に違うのだから比較する意味が無いといっている
だけだ。当たり前の結論だが、「専門技能」とやらが欲しければ今からでも
養成校に入って勉強すればいいでしょう。家でゴロゴロしていたら空から
免許証が降ってくる訳じゃないですから。

>>647
>介護に従事してる人間は誰も専門技能があるなんておもってねーよクズが！

そうそう。
いくらバカでもそんなことわかっているよね。
わかっているからイライラするんだ。
だから>>1みたいな悔悟死はストレス発散で他の職種を叩いて鬱憤晴らしするんだよね。

>>652様のおっしゃられる通りですね。
>>650の本の著者も介護士やバイク便ライダーやハンバーガーショップの店員が
正規雇用職や熟練労働者の悪口を影で言って憂さ晴らしするのはきわめて健全な
事だ。品行方正で言いたいことも言わずに我慢する介護職の方がよっぽど不健全
だと書いていますね。

なるほど。
わるいことではないか。
でも周りに笑われると思うが。

>品行方正で言いたいことも言わずに我慢する介護職

の方が少数派なのでみんな健全でよかったね（？）
ていうかスーパーのパート店員みんなが正規雇用者の悪口を
言ったりなんてしてないだよな。
誰の事も妬まずに普通に生きてるよ。

作業療法士になりたいので専門学校の受験を受けようと思いますが、どの程度の学力があれば入学できますか？

>>656
釣りだと思うが、そんな事は高校の進路指導の先生に聞け。
受験科目は養成校のホームページをググって自分で調べましょう。

おしえてﾁｬﾝ増幅中....

>>650
ケア職には専門性は確かにあります。
しか多くのケア職は質か大きく低下しており教育も崩壊。 全てはホームヘルパー資格による介護福祉士の価値低下と人件費削減が原因だと思います

>>659
マジレスすれば、ご利用者から「デイケアとデイサービスの違いって何？」
「車椅子に座っているとお父さん、すぐに前にずって仙骨座りになってしまう。
何か良いクッションありませんか？」「妻の腰痛がひどくてベッドから起こす
ときに酷く痛がる。腰痛でも腰に響かない起こし方は無い？」などと質問されて
即答できるくらいじゃないと専門性を持っているとは言えない。
「そういう難しいお話はケアマネに」「リハの話はPTOTに...」とすぐに逃げる
ようじゃあ専門性があるとは言えないでしょうね。

十二年ほど前より老犬は沢山できた。ＰＴＯＴの配置義務。もしあの時ＰＴＯＴでなく介護福祉士がリハビリをすればＰＴＯＴも介護福祉士も地位を維持向上できたと思う

>>656
大抵の専門は定員割れしてるから、名前書ければ入れるよ。
なんなら大阪医専みたいに試験のないとこ受けても良いし。

今年から専門の理学療法学科の生徒になる高3なんですけども、僕が受かった専門の作業療法学科は国際認定を受けてる？らしいんですが

理学にもその様なものはあるんですか？もしあるのであればどうやったら修得できますか？

まだ全然先の事なんですが気になります。

>>661
やるためには勉強が必要
何でそんな簡単に考えるかね？？

本気で「リハビリなんて自分たちでも出来る」なんて思っているの？

>>664
普通にできるだろ。
なにを勘違いしてるか知らんが。

>>664
何が出来るか言ってみろ

年寄りにリハなんていらん。

>>666だがスマン。>>665の間違いだった。

はうまっち理学療法士の月給???

>>666
リハビリ。

>>665
パーキンの患者に杖持たせたり、クローヌス起きてガクガクになっている患者に
装具無しで「さあ立つ練習よ！」なんてことやるし・・・・・・・・

食事介助だって酷いもの。仙骨座りになっているのにメシを口に押し込むし。
トランスだって同じ。大して重たくも無い患者の向う脛キズだらけ。

今まで見てきた介護士の大半はこんなもの。
それ自体を責めようとは思わない。
知らないことは出来ないのは当たり前。
勉強して練習して補えばいいんだから。

だけど、それで「リハビリなんて俺だってできるぜ」
なんてぬかす馬鹿悔悟死は救いようの無い馬鹿。

おまえみたいなクズリハのいるまわりにいるクズな介護だけで介護を語るな 鬼畜腐れ外道が

633さんのいう、国際認定ってなんだ？自分は知らないぞ


介護福祉士は、介護＝お年寄りのお世話をすればいいとおもう。リハビリは、相手がお年寄りとは限らないし。

でも、介護士の方は、夜勤があって自分たちが寝てる時間でも働いてることを考えると、頭が下がるなぁ。


介護の方、頑張って下さい

>>633

ttp://www.jaot.or.jp/youseiko.html

このことだろ？
PTはないな。
しかし認定受けた所で国内ではあまり益がない。
海外ではしらん。

>>671
その馬鹿悔悟死から、必要なしと思われてるお前の存在。

>>675
そうですね。まあ私が必要ないとか思うのは勝ってですからかまわないですよ。

だけど、痛い目見るのは患者さんなんだよね。

馬鹿は何度説明しても理解してくれないから困ったもんです。

サルみたいに同じこと繰り返す馬鹿悔悟死は氏んでほしい。

存在しないものを誇張誇張のかぎりをつくし必要以上に貶め喜ぶ妄想ダニゲス野郎 おまえこそ死ね 同じ施設にいたら必ず殺してやる

>>677
へえ。殺すだって。
どうやって？ｗ

>>671
お前ＰＴじゃねーだろばーか

あら怒った？ウンコ屋ｗ

どこの施設でも、介護職とリハビリ職っていがみ合ってるの？

長い年月かけて作られた立場なんだから、今更どうにもならないと思うんだけど

介護職もリハビリ職も、自分の職域内でガンバレばいいんじゃないの？

火に油を注いでたらすまん

介護の方々はもっと向上心持って下さい。困ったら専門職呼ぶ気持ちがあればいつまでも 糞糞糞糞糞糞糞糞処理。まぁいないか…。

現実は・・・。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/

殺す方法なんていくらでもあるぜ せえぜえ首洗って待ってろよダニども

>>684
まあ口ばっかｗ
職場じゃペコペコのコメツキバッタのくせしてｗ

ストレス溜りまくりだろ
だからいつもイライラしてるんだねｗ

そりゃ、リハビリを介護が毎日横で見てるうちに覚えるるのは当然

>>686
それを見よう見まねでやって事故頻発

>>68７
まねからなんでも入るんじゃないか？

PTOTの資格が日本に存在しなかった頃、リハビリは看護助手が行っていた訳だが。

>>689
看護助手が足底板作ったり肩関節周囲炎の筋トレできたの？

ウンコ屋が足底板作ったり肩関節周囲炎の筋トレできたの？

フンコロガ死が足底板作ったり肩関節周囲炎の筋トレできたの？

介護施設にリハ職必要ないな。
リハビリ受けても動かないから介護されてるわだし奴らが働いても
利用者の介護度が下がるわけでもなし現状維持にも役立たないほとんど無意味の存在。
要は居ても居なくても一緒だわ。金のムダ。利用者かわいそう

>>693
だから？
まーフンコロガ死が何ほざこうが世の中何にもカワラねーよ
バーカ

だからって？分からないなら教えてやるよ。
リハは居なくなることが最大の貢献なんだよばーかｗ

>>670
「料理が作れます。」

「じゃあ何を作れるの？」

「料理。」

ってのと同じようなこと言ってるぞ。たとえ介護士でもせめて可動域訓練とか
それくらいのこと言えるだろう？

>>690
それは主に看護師や柔整師が行っていた。
看護助手が行っていたリハビリはせいぜい歩行訓練や関節可動域訓練、ホットパックあてる程度。

なんで介護士をふんころがしなんていう？ハァー鬱が悪化しそうだが少なくともptごときより僕のほうが高学歴。自分の回りにはいないが、二ちゃん見てると高学歴の介護士いぱいいる。ふんころがしというのやめてほすい

>>698
PTやOTの9割は勘違いでできているからなんだよ。(残り一割は過去の栄光)
出なければ先生ごっこなんて出来るわけないし。
言ってみれば介護士同士で先生と呼び合ってるようなものだ。
周りから見れば滑稽にしか映らないのに、PTOTだけがその勘違いに気がついていない。

私はＰＴだけど、介護職は必要だと思うよ。自分の家族・親類が介護が必要な状況になったら身にしみてわかるよ。
介護保険を作ってからというもの、要支援が減り、要介護者が増えたという現実も、考えなくてはいけないとこだろうけど、実際に介護は、本当にきつい。
綺麗事でなく、追い込まれたり、疲れきったり。家族だけで看ていくということは、本当に難しい。お金の問題も現実としてある。
ただ、介護士さん達の待遇が悪いということ。これは互いにとって質の低下を招いていることも多いに理解できる。もちろんＰＴにも言えるんだけど。
でも借金大国日本の国の財政難からして、厳しいという現実もある。どうしたらいいものかね。

ただ一つ、ＰＴはＰＴ。介護士さんは介護。この職域の線引きはしっかりせんといかんと思います。
現場では職域をクロスオーバーすることあるけども。意識としては持っとかないといけないと思う。
そこの線引きが曖昧になっていくことが、今日のＰＴの専門性を問われている現状を招いていると思う。
他職種がＰＴたちの専門領域参入してきていることが、そして止められなかったことは情けなく思う。
そして専門性が曖昧な点も、大きな課題だと思う。

日本は借金多いのはみせかけで、実際はアメリカの国債など含めたものだし、要は日本が他国に貸し付け金も計上しちゃってるのが累積赤字借金ということであって実質赤字でもなんでもないんだよね。からくりは、国家のやり口が実に汚く巧妙ということ。

借金が多いと国民に刷り込ませ、税率や介護保険の国庫負担を意識敵に減らしてる非常に汚い意図的国家プロバカンだ。
だまされちゃ駄目だよ。日本はなんだかんだで黒字。まじだから
とまじレスする介護士の現在鬱でニート中の三十才

>>698
何でフンコロガシって呼ばれるかだと？
スレタイ読んでから反論しろよ
フンコロガシ君

＞少なくともptごときより僕のほうが高学歴。
＞二ちゃん見てると高学歴の介護士いぱいいる。ふんころがしというのやめてほすい

高学歴が書く文章かよｗ
お前はウツじゃなくて単なる馬鹿だろ
つける薬はないｗ

フンコロガ死とは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
フンコロガ死の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、フンコロガ死たちに
「いつか看護師のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、フンコロガ死の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
フンコロガ死と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
高尚なものであったが、フンコロガ死の仕事はそうではない。 フンコロガ死の専門性はうんこを
転がすことだけである。

>>704引用得意なPT、という構図

他の職種を叩いてウサ晴らししないとやってられないんだろ＝粘着悔悟死のキミ

そんなに介護が嫌ならさっさとやめちまえよ

やめる前にお前を殺す

合コンで
仕事聞いて
ナース=いいね付き合いたい
療法士=マッサージして
介護護士=ちんぽどころかうんこついたけつの穴舐める
っていう感じだな

>>707
へ〜

この私を殺すというのかい？
頭おかしいのか？

>>698>>704
あまり茶化したり職業差別論を振りかざさないでくれ。PT全員が704のような
アホだと思われる。
PTごときが何が「センセイ」だ！看護師をセンセイと呼ぶ人がどこにいる？
PT/OT風情がエリート面するな！介護職員の見本になるような品格を持て！
とOT風情の私が忠告しておこう。
それはそうと元ネタになったこの本↓
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00882212007
同じ著者の「搾取される若者たち」は自分自身がその業務を実体験した興奮度
が残ったまま勢いで書いているだけのくだらない本だったが(考察が超下らない）、
こちらの「働きすぎる〜〜」は専門技能職とは何か？介護職とは何か？を
部外者の目から客観的に見たらどう見えるのかを知る上で読んで損はないぞ。
買えとは言わない。立ち読みでもあっという間に読み終える程度のページ数だ。
茶化す前に読め。
ちなみに文中にある前田拓也なる人物は社会福祉士ではメシが食えないと悟って
大学卒業後看護師の資格を取り直した。
実体験がこもっている人の言い分には説得力がある。

>>704をみるとPTの勘違いぶりが良くわかる。

議論の必要はない 殺す以外ない

>>712
で？
今まで何人殺したの？
フンコロガシ君ｗ

つーか>>704のような頭悪い職業差別を本物のPTが書くわけないだろ？
「介護職は国家や資本家から搾取されている底辺の職業だ」と一方的に被害妄想
を抱いている介護職員がPTを貶めるために自分達の職業を自虐しているだけの
書き込みだろう？
何を隠そう誰よりも介護職という職業を見下し軽蔑し貶めている人は>>702
のような介護の仕事など就きたくないのに他に職業選択の余地がなくて嫌で
嫌で仕方が無く従事している人だろう。
で、まったく見当違いな逆恨みや八つ当たりのターゲットを医療職にぶつける
ことでカタルシスを得ているというのが本音じゃないだろうか？
現実、介護職員がいなくなって困るのはご利用者と医療職ですから。
看護・PT/OTが介護の仕事全てを仕切らなければならなくなると本業の医療業務が
手につかなくなるんですよ。

あの、僕はだけど>>702澗違いしないでほしい。介護が嫌だなんていっていない。従事してる人間の意識と知識の低さになげいてるだけ。介護は素晴らしいよ。
医療職の特にptはあらゆる職を見下し、自分達は医者の次だと澗違いしてる人多いです確かに。

僕は自慢してるわけじゃないがpt程度なら介護士の僕に学歴で勝てる人いないと思うし、なんなら日本全国otpt全員相手に介護士の僕が、あらゆる学問（法学、社会保証、税務 心理、福祉、自然科学、物理、社会学、歴史、要はすべて）
を知識バトルしてもいいくらい。

たぶん誰一人ふんころがしの僕に勝てないですよ？わるいですが。僕は半端じゃないんで。pt程度に介護を馬鹿にされる筋アイも見本と威張られる筋アイもありません。僕は介護士代表で、学歴と知識で勝てるならまだしも。
リハも一か月あれば専門職より知識上にいくじしんあり?

ますよ？リハは総合領域の一部門。そのリハから系統的に繋がる周辺領域の学問すら僕に勝てないと思いますよ。
だからリハ程度で介護をふんころがしと職種を馬鹿にされるいわれはありません

>>715-718
熱便、いや熱弁ご苦労さんｗ

いくらほざいてもお前はフンコロガシに変わりは無いんだよ
そのご立派な知識とやらを生かして、介護職の地位向上ができる職種に就くことは出来なかったわけだｗ
２ちゃんで鬱憤晴らしして吠えているのが関の山だｗ

お前らがこのスレでフンコロガシって呼ばれるには理由があるだろ
狭い了見で他職種を見下してるのはお前も同じ

スレタイ読んでから反論せえ

この妄想高学歴

首は洗ったか？

>>720
あれウンチマン？まだいたの？ｗ

煙たがられる所がどこかあるわけ。リハビリの合間に、やれる介護は手伝うという
気持ちが、全くない

殺せばよいことだ 簡単なこと

妄想はいまだに虚しい先生ごっこ続けているPTOTだろ。

老人分野では一般的に監護や利学や座業はレベルは低いというより専門外のような気がする。それに気付き老人の捉え方や援助法を見いだした人はいるけど極僅か。医療職として老人を診るとみんな病人になってしまう

ま、気が住むまで遠吠えしてなさい

フンコロガシ諸氏ｗ

＞ま、気が住むまで遠吠えしてなさい

お前が言うなｗ

702さんかな？PTより何でも答えれる方へ。僕はＰＴです。別に質問する相手がどんな職種だろうと関係ないのだけど、
専門域まで踏みにじられるといい思いはしないので。釣りに乗るね。
ちなみに704さんらへんと一緒にしないでね。僕は介護士は必要だと思ってる一人だよ。

問１．
2進数1001＋1100の解を、2進数で答えなさい。

問２．
　　　Ｂｒ　　Ｃｌ
　　　｜　　　｜
Ｂｒ− Ｃ　−　Ｃ −　Ｈ
　　　 ｜　　　｜
　　　 Ｈ　　　Ｈ
上記構造式の化合物名を書きなさい。

問３．
・原核細胞の遺伝子構造について、ｍＲＮＡが転写を行う配列情報は、鋳型のアンチセンス鎖の情報である。○か×か。
・ＨＩＶが有する他の細胞に見られない、特徴は何か。
・ウイルスは真核生物である。×であればその理由を簡単に書け。

問４.
鎌倉幕府成立は1192年である。○か×か。×であればその理由を簡単に書け。

問５．
「I think that you are lying.」と、「I think you are lying.」
「He looks to me.」と、「He looks toward me.」
それぞれの意味の違いについて、考えるところを簡潔に述べよ。

問６．
１ヶ月で学べると誰かが言った理学療法の中の、ごく一部、物理療法について。
物理療法の一つである光線療法について、紫外線療法が細菌・ウイルス感染者に対して禁忌である。
その理由をTemperateというキーワードを用いて簡単に説明せよ。

本当にアホPTな僕でもわかる問題です。内容も難しくないです。お答えください。

久々に覗いてみたが・・・　>>702盛り上げてくれるね〜ｗ
OTも含まれているようなのでオイラも釣られてみようかな。

周辺領域の学問ということで一般的な基礎医学から。

�@L.M tear M.M tear の損傷形態で自然治癒する可能性の高い
　　断裂形態と低い形態をのべよ。またACL ruptureを合併すると
　　形態の再獲得に有利な理由も述べよ。


�ARAでの、EDC断裂の腱移植に適応される腱と、EDP断裂の腱移植に適応される
　　腱を述べよ。また、それらの腱が選択される理由も述べよ。


�Bhor-flex位からとhor-ext位からの挙上でhumerusの自動回旋が大きいのは
　　どちらか？（ああ、これはリハ分野かｗまぁ1ヶ月程度で網羅できるのなら大丈夫でしょ？）

本当にアホOTな僕でもわかる問題です。見てわかる通り、マジ内容も難しくないです。
お答えください。

本当に高校「生物」「化学」レベルで焦る。

すらすら頭に入りそうですね。いいなぁPT・・・・。

>>702は防衛機制にはまった現実逃避者

専門卒の分際どもがリハなどと御託並べていきがる様は、滑稽だなw

728のアホPTです。高校程度の問題を出してみたのですが…702さんはまだお答えできないのでしょうか。

732さん。
僕は国立大（保・理学療法）卒なんですけど。それでもあなたからすればアホに見えるでしょうけどね。
ちなみに、問題に答えてから罵るようなコメント残してはいかがですか？
これだけ問題が出されて間もない状況で、そのようなコメントしか残せないあなたが滑稽ですよ。

>>732
まぁ別にいいんだけどさ、俺も門卒じゃないぞｗ
大学までなら言ってもかまわないのかね？

そんなことより･･･まさかと思うが人を煽るだけ煽っておいて
負け犬の遠吠えで終了。なんてオチじゃないよな！？
オマエは滑稽というより惨めだなｗ

あー、反論は問題に対しての答えも添えてにしてくれ( ‘∇‘ )ノ

PTは茄子からもCWからも嫌がられてるって知り合いが言ってましたけど・・・。
ここ読むとその理由がなんとなくわかりました。

>>735
負け惜しみはいいからさっさと>>733氏の質問に答えてはいかがでしょうか？
どんな不条理な言いがかりを言われてもニコニコ笑って反論しないのは断じて
良い人ではないですよ。
>>735さんの周りがそういう人ばかりだとしたら「この人に何言っても無駄だから」
と周囲に諦められているからだということを認識しましょう。

>>728の問題のうち、PTが特に難しいと思う問題を一問に絞ってだす。
高学歴介護士も高校レベルの問題を一問だす。
答えられなかった方が馬鹿。
ってルールのがフェアだろう。

７２８の答え
問１　11　
問２　ＤＢＣＰ
問３　Ｘ　理由は、源氏による統治は１１９２年以前から行われていたと
　　　　　近年の調査により判断せられるから。
　　　　　ＴＶの娯楽番組でやってた。
問４　１）共に「私はあなたが嘘をついていると思います」だが、nativeではthat
のないのを使うのが一般的。thatをつけるとkudoくなりあまり使わない
　　　２）He looks To me 彼は私をあてにする
He looks toward me 彼は私に向かってみえます
問５　リハビリさんの仕事は、医師の指示とおり動いていればいいので
　　　リハビリさんはしらなくてもいいよ。
お作業さんの問題も、お作業さんも医師の指示とおり動いていればいい。
でも、国立でこのレベルとは、リハビリ学部は超簡単だね。
では、今、源頼朝の墓といわれている墓が
実際には源頼朝の墓ではないのはなぜかわかる？
またヒマがあればここに来てやるよ。

　　　　　

じゃあ次は>>729の質問に答えてください。

738さん。
残念。何問か間違えているよ。

答えです。簡単に書きます。
問１．　１０１０１　誰も10進数で答えなさいとは言ってません。
問２．　１，１−ジブロモ−２−クロロエタン
問３．　配列情報はセンス鎖。HIVにはDNAの逆転写酵素がある。×：原核でも真核でもない。それらの細胞構造・自己複製を持たない。
問４．　○でも×でも良い　ちなみに×：それ以前から幕府が機能していることが明らかになっており、現在は頼朝が朝廷から統治を許された1185年とする教科書が増えている。
問５．　実践的なNative英語の問題。thatを付けない場合は感情を強く表現する時で、to〜の方がtoward〜より強い口調や動作である印象を与える。
問６．　Temperate phage（溶原性ファージ）の中で溶原化（Temperate）において、ファージDNAが宿主細胞のDNAと一体化されるが紫外線により細胞が壊れ修復する課程の中でファージDNAが切り離され、
　　　　プロファージを誘発し、溶菌サイクル（Virlent）へと転じてしまうから。

御苦労さまでした。しかし、残念でしたね。これであなたはPTよりすべての知識において勝る理論は崩れるわけです。
これは一般常識であると共に、基礎中の基礎。知らなくてはいけないことなのですよ。
かつ、EBMが強く求められる言われる昨今で。私は全然不十分ですけどね。
あなたの小さい世界観で物事を勝手に判断しないで下さい。

私の場合、専門分野の問題でなく、更にこの程度である問題をこちらがあえて出しても何問も間違い、ナイスな捨て台詞をありがとうございました。
たくさん調べたのでしょうが、お疲れさまでした。逃げるよりはマシでしたよ。
釣りではあったのでしょうが、私はあなたの理論が正しくない事を確かめれたのでもういいです。
さようなら。

あ、最後に。
自然科学の問題、答えてませんが、あなたには…それはもう良いでしょう。
あと問題書いてますね。その答えは、墓にある二つの家紋を見ればわかりますね。
島津家家紋と笹竜胆で、実際はどちらも頼朝と直接の関係はない。
ちなみに頼朝の墓ではなく、江戸時代に作られた供養塔です。
普通に有名な話です。
さよなら。

>>741のほうがよっぽど「捨て台詞」じゃないでしょうか？
少なくとも>>740氏は「さよなら」とか「もう書き込みするな」みたいな
事は書いていません。新たな質問（言いがかりとも言う）にも打って出る
でしょう。
一方的に会話を打ち切って逃げる事を世間では「捨て台詞」といいます。
今の>>741さんのようにね。
失礼ですが>>741さんは「介護士は看護師になれない.....」スレ↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189242301/l50
でクダ巻いている方と同一人物じゃないですか？
でしたらここでも同じ忠告させていただきます。

毎日書き込むたびに言う事がコロコロ変わるし、反省したフリ
しておきながら次の日にはまた他職種の悪口が始まるし、あなた典型的な滅裂思考
ですね。
今日は日曜日だから仕方がありません。パソコン開かずぐっすり眠ってください。
そして月曜になったら行きつけの病院ではない他の精神科を受診しましょう。
そしてもう二度とインターネットに接続するのはやめましょう。
貴方の精神状態に明らかにパソコンは悪影響を及ぼしています。

あの…743さん、
残念ながら私はこのスレッドにしか書きこんだことはないですし、質問したコメントが初ですね。
あなたは２ｃｈに詳しいようですが…私とは違う人物です。なので、該当する方は読んでいて下さい。

捨て台詞うんぬんについては、勝手に唱えててください。興味ありませんので。
今回は、702さんはPTよりすべての知識において勝っているという前提の基です。
加えて、私は702さんよりすべてにおいて劣っているという前提から始まる訳です。
なので、一つでも様々な教養でPTの方が勝れば、その理論は壊れる訳です。別に競争でも何でもないのですよ。
結果は出たじゃないですか。そして、私の目的は終わりましたので、私はさよならしますよという事ですよ。
以上。

>>744
そうでしたか、濡れ衣すみません。
とはいえ、貴方の返答にも欠陥がある以上>740さんの事を非難する資格
は無いと思います。
当たり前の事ですが「もちはもち屋」といいます。専門職というものは
専門で飯食っているからには専門ならではのスキルがある訳で、それを
部外者が「あんな仕事誰にでも出来る」と言うのは意味が無い。
誰にでも出来る専門職は他人から言われるまでも無く淘汰しています。
酒類専売免許や蒸気機関車免許やタイプライター資格技能など今更言うに
及びませんね。
まあ同業者（私はOT）として謙虚に受け止めますが、医療教育を受けていない
介護職でも簡単にマネされてしまうようなリハビリしかしていないPT/OTは確かに
今後（いや、今現在すでに）淘汰されていきますよ。

745さん、

＞介護職でも簡単にマネされてしまうようなリハビリしかしていないPT/OTは確かに
　今後（いや、今現在すでに）淘汰されていきますよ

同感です。

ただし、私は別に介護士さんを決して見下してはいません。
今回は702さんの理論の正当性を確かめたまでです。
かつ、個人への罵声なら私は耐えれますが、専門域への罵声は耐えれませんね。
それはPTOT、介護士さん、その他の方々すべてに言える事であり、書き込まれているような資格・職域を愚弄する事は正しくありません。
その事を書き込んでもここはそういうネット掲示板だと思ったので、あえて触れはしませんでした。

文に欠陥があったのであれば、ご指摘ありがとうございました。謙虚に受け止めます。

>>744の趣旨に賛同して俺も問題だしたわけだが･･･。

>>738
俺の問題は完全スルーかい。医師の指示ってｗ
こんな事はわざわざDrは教えてくれないぞ。言ったろ？基礎だよ基礎。
Drもこの程度のことは知っているであろう事を前提で指示を出すんだよ。
知らなくてもいいって？ｗ知らないでなにをリハビリするんだ？逆に教えてくれｗ

「リハビリ学部は超簡単だね。」←これを負け犬の遠吠えと言うのでは？
遠吠えはもう沢山だからさ、早いとこ俺のも答えてくれ。これでも比較的
答えやすい問題を出題したんだがね。

>>738
厨な俺でも１問目の２進数問題くらい簡単に答えれるぞｗｗ

たった六門で勝ち誇ってるの？
そんな問題になんの意味ある？
俺も福祉なんで、スレのPTの間違いぶりは呆れたんで俺が相手になろうか？
くだらない関数とかじゃなく生きた学問とか勝負する？www

結局おれ等は共同体的原理に基づいた共同態として
ゲマインシャフトの系譜に属し、その一般的性格を共有している集団なの。
つまり、その原理の軸である集団聖化の規範がオマエラには欠けてるのよ。
互換的共同関係と同統的序列関係（まぁ俺とオマエラはこっちが強いねｗ）
が密に媒介しあう事で同質性の高い共同体が形成されるのに、原理の軸が
折れてるフンコロガシ共が相手じゃ到底無理な話さｗ

さて、またしばらく来ないから安心しなｗどうせ答えなんて出ないでしょ？
702もこのまま俺が待ってたら別人のふりしながら書き込みするしかないだろうからなｗ
昔から成長してないな〜、都合が悪くなると別人になっりきって噛み付いてくるところが。

じゃあな。次来る時までは少しは成長していろよ( ￣(エ)￣)ノ

まぁ↓で、いなくなった相手にせいぜい吠えてくれや。

どっちもワーキングプア

ＮＨＫ取り上げろよ

749さん、
私は競争はしないですよ。私は別に優れている訳ではありませんので。
ただ、６問で…と言いますが、PTの方が優れているなど誰も言ってないでしょう。
私の目的は理解できていますか？
それに、たとえば１問だけであれば「たった１問で…」、２０問出してたらそれはそれで言っていたでしょう。
優劣をつけるものではないのですよね。私の主旨、理解できていますか？

「生きる学問」と「生きない学問」の線引きは何ですか？教えてください。
私が出した歴史の問題でさえ、とても生きる学問ですよ。あなたの周りに海外に行かれた方や在住してる方はいないのでしょうか。
自らの専門領域しか知らないということこそ、愚か。
専門領域で学ぶ事・物さえ基盤の上に作られたものであることをご存知か。
そしてその基盤のためにたくさんの専門家が細分化して研究されていることも。

それがどこで役に立つか、何に役立っているのかを「私が知らないだけ」であることを、様々な人生経験をして知っていって下さい。
「そんな事に何の意味がある。」というその一言で、その人の人としての器がわかる。
それを責めようとは思わない。ただ、たくさん知っていって下さい。
私自身、まだまだです。

あ、ちなみに私は702さんに出題した者です。

ちなみに752に書き込んだコメントは、専門バカになるなという事ではありません。
表現は悪いですが、私は人間は愚かであるし普通の馬鹿であると思っています。しかしそのような人間らしさに卑下はしていませんが。
自分−１＝０であるものを持つことは素晴らしいと思いますし、普通の馬鹿より、専門馬鹿の方が価値あるものです。
ただし、自らが専門馬鹿であるからこそ、他の事は知らないという事を知っておかなければならないという事です。

長文失礼しました。それでは。

２ｃｈでまともな答えを求めるなんて・・・

ま、こんな悪意に満ちたスレタイに書き込むのもどうかと思うよ。
スルーでしょ。

>>753
たまには良いこと書き込んでますね。 他部門との連携は必要ですが不要と罵ったり誰でもできると言うのはどうかと。最近監護士や獣性がリハビリに侵食しているリハビリの現状とも言えますがね

看護は検査技師や放射線技師を無力化し更に狙うのはリハビリ師。最終的にはコ・メディカル全てを奪う計画が実行されつつある

奪うというより取り戻すが適切では。
放射線技師以外のコメディカルはもともと看護の業務独占だった訳だし。

しっかしここに集う皆さんはなぜにPT/OTにそこまで憎しみや嫌悪感を抱いて
いるんでしょうか？職場でいじめられたとか？センセイ気取りの嫌なPT/OTが
いるとか？でもそれはどの職種にも言えることでPT/OTに特別変な人間が集中
している訳でもあるまい。
実際に、皆さんの親御さんがリハビリを受ける身になったときを考えてください。
「俺はPT/OTなんぞに絶対親のリハなんか受けさせないぞ！！」
「ウチの親にはぜひとも看護師さんにリハを受けさせてください！絶対PT/OTには任せないで下さい！」
なんて言うのですか？まあ、そこまで拒絶されるのなら私たちも身を引きますよ。喜んで。
ちなみに介護さんの良くわからない言い分「アットホームで素人っぽいリハを好む人だっている」
というのも、自分の親御さんに「ぜひともウチの父のリハビリはPT/OTの資格を持っていない介護士さんに
して欲しい。介護さんの素人っぽいリハビリを受けさせてあげたいんです。」
なんて言えるのかどうか？？
リハを受けるのは義務じゃない。クライアントが望むからするんです。
そしてクライアントはリハを看護師さんや介護士さんから受けたいとは言わないでしょ。
どう考えてもPT/OTからリハを受けたいと思うはず。
そこを介護職員は勘違いしている。

「ウチにはベテランはいません！全員シロウトです！」がほめ言葉になるのは風俗だけですよ。

これほど盛り上がるとは！？
鎌倉の高貴な人のお墓は、お堂で葬っていたと考えられるから
墓の形をみれば頼朝の時代ではないのとわかる。
歴史はその時代の文化、習慣、時代背景を考慮して答案すること。
７４２のような答えでは小学生レベルの答案であり、こんなんで国立にいけたとは驚きです。

著名な学者が
ＴＶで鎌倉幕府が１１９２年に成立したというのは、今となってはＸとなります
と言ってたよ。
ＯでもＸでもよいというのもＸ。
自分で問題を作っていながら自分で答えを間違えるとは珍しいバＯ。

>>759
リハを受けるのは義務じゃない。クライアントが望むからするんです。だって？。
受けるのは義務じゃなくても、やるのは義務だろ。
望んで無くても必要ならするだろう。
あんたほっとくの？。
頼まれなければやらんのか？。
あんたのほうが勘違いしてるよ。
PT/OTか知らないけど辞めたら？。

みなさんが叩いている質問を出した者ですが、
鎌倉幕府成立については多くの史学者たちの間で議論がされていて、まだ明確な答えは決まっていません。
なので○という人は○なのです。×という人は×です。成立年号自体にもいくつも論議があるのですから。
著名な方が言ったからそうである、というのも違いますよ。ちなみに私が大学で受講した史学講座の准教授は1192年でもあるとは言っているくらいです。
なのでこれだけでも本当におもしろい話だと思います。ただし史学博士の友人曰く、誰かがおっしゃるように時代背景・風土などの考慮についてもですが、
年号がどうこうより、頼朝が何をしたのかの真実の方が大事だという事を聞いた事がありますね。一次史料が少ないので何ともでしょうが…
頼朝の墓についての話、非常に参考になりますね。歴史と歴史学の違いの話であり、とても興味が湧くおもしろい話です。
ありがとうございます。

リハが言いたいのは、福祉より知識は劣ってるはずがないといいたくて仕方ないんだろwww
だったら相手してやるよ。何様だか知らんが、俺も傲慢リハ職より知識や学問で劣ってるなんてこれっぽっちも思ってない。
リハ専門職など、頭脳で、ライバルにも入れていなからさ。

>>762の言っていることのほうが間違っている。
怪我したあと、障害を持った後、リハを受けるかどうかの選択をするのは
あくまでもクライアントとそのご家族です。
拒否する患者様を羽交い絞めにして無理やりリハを受けさせる事は暴力です。

で、話をそらさないで下さい。
PT/OTじゃない人のリハの方がいいという選択をする患者様がおられるのでしょうか？
クライアントのニーズも無いくせに、PT/OTの仕事を介護や看護にやらせてPT/OTの上前
をいただく（リハの給料を下げて介護に回せ）などという浅ましい論理でしたらお笑いです。
それこそ利用者不在の暴論です。

歴史？そんな中学生論議じゃなく、例えば今日における民族紛争は一次大戦以前、民族主義は色濃く見られてない
フランス革命で啓蒙や博愛、権利が唱われ発展しのがそれだが、啓蒙は朱子学や儒教の流れを組む。
この変遷における現代主義の連鎖とか、やるなら大人の会話しろ?

>>752
749だが、そんなにPT能力は義務化というなら、リハなら障害者に応じた住宅改修知識や建築法の知識あるんだろうな？
自立支援に向けたあらゆる制度、それだけ福祉より知識が劣ってないというならあるんだよな？
俺はリハ分からんが、今更逃げるなよ？w
俺が相手な！

名称独占だけのマッサージ屋さんが、そんな自意識過剰になられても、職場環境をむしばむだけ！
福祉の俺程度より自立支援を包括的に出来ない現場のマッサージ屋さんは、自覚してほしいよそろそろ。
先生ごっこは快感なんだろうけどwww

知識自慢なんてレベルの低い争いしてんじゃねーよｗ
その程度の知識をひけらかして悦に入る前に知性を披露してくれよなｗ

んじゃーこれはどうよ？オメーラの知性でちょっと考えてみなｗ

犬や猫やその他もろもろの家畜などは人間が現れなければこの世に誕生しなかった（品）種だ。
これは明らかに自然の法則から逸脱してるように思える。
このような人為的（人・為的でなくても構わない○為的という意味）に
特定の種に手を加えて新たな種を作り出してしまうことを過去にやったのは果たして人間だけか否か？

家畜化は人間もそうだ。お前の定義があいまいなだけに 断定した種族は言えないが 馬も豚も 現代の人間社会も家畜化

>>765
拒否する患者様を羽交い絞めにして無理やりリハを受けさせる事は暴力です。

こんな発想しか出来んのか。
必要ならはたらきかけるだろ。
それもあんたらの仕事違うのか？
なら見込み無しでも望めばやんのか？。
誰がやっても同じならPT/OTじゃなくてもいいだろ。

>>764
無職の欝ニートのくせにｗ
社会のクズ
さっさと逝けば

PT/OTがそうなのか765がそうなのかしらないけど、
そんだけ専門職気取るなら選択なんたらと言う前に
リハが必要と説明して納得してもらえよ。
納得してもらえないのはあんたの能力が不足してるだけ。
あと、利用者からしてみれば「機能回復」がニーズであって
勘違いするな。

で>>773はPT/OT以上に患者様の機能向上のための働きかけができるのかと
聞いているんです。

>誰がやっても同じならPT/OTじゃなくてもいいだろ。
↑
ここはその通りだが、本当に771さんにPT/OTと同じ仕事が出来るとお思いですか？
本当に誰にでもリハできると？
今現在すでに、慢性期に移行して短期集中リハ期間が終了した患者様は>>771氏の
おっしゃられる通り「誰がやっても同じ」レベルのリハプログラムは言われるまで
もなくすでに「介護リハ」として介護さんの協力を仰ぎ、単位を落としております。
でも、関節ファシリテーション(JF)や神経筋促通法だの介護さんにお願いは出来ない
じゃないですか。
あと>>765では言葉が過ぎましたが、どうしても拒否が強い患者様はおります。
どんな拒否の強い患者様でも絶対にリハしろ！それがプロだろうが!!といわれるのは
少々要求が厳しすぎませんか？我々は神様じゃないんですから。
拒否がどうしても強い患者様の場合はラポートがとられるまで辛抱強く待つしかない。
あ、ちなみに「オレはリハなんか受けるくらいなら死んだ方がマシだ！」
「食餌療法で不味い飯食ってまで糖尿治すくらいなら旨い物食って早死にした方がマシ
だ!!」と捨て台詞吐いてご家族が止めるのも聞かずに強引に病院を飛び出し退院された
患者様がおりましたが、それも患者様の立派な人生の選択だと思いますよ。

766 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 15:24:14 ID:4TdeUyTF
歴史？そんな中学生論議じゃなく、例えば今日における民族紛争は一次大戦以前、民族主義は色濃く見られてない
フランス革命で啓蒙や博愛、権利が唱われ発展しのがそれだが、啓蒙は朱子学や儒教の流れを組む。
この変遷における現代主義の連鎖とか、やるなら大人の会話しろ・


767 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 15:46:00 ID:4TdeUyTF
>>752
749だが、そんなにPT能力は義務化というなら、リハなら障害者に応じた住宅改修知識や建築法の知識あるんだろうな？
自立支援に向けたあらゆる制度、それだけ福祉より知識が劣ってないというならあるんだよな？
俺はリハ分からんが、今更逃げるなよ？w
俺が相手な！


768 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 16:21:25 ID:4TdeUyTF
名称独占だけのマッサージ屋さんが、そんな自意識過剰になられても、職場環境をむしばむだけ！
福祉の俺程度より自立支援を包括的に出来ない現場のマッサージ屋さんは、自覚してほしいよそろそろ。
先生ごっこは快感なんだろうけどwww


769 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 16:23:35 ID:Sm90fzfP
知識自慢なんてレベルの低い争いしてんじゃねーよｗ
その程度の知識をひけらかして悦に入る前に知性を披露してくれよなｗ

んじゃーこれはどうよ？オメーラの知性でちょっと考えてみなｗ

犬や猫やその他もろもろの家畜などは人間が現れなければこの世に誕生しなかった（品）種だ。
これは明らかに自然の法則から逸脱してるように思える。
このような人為的（人・為的でなくても構わない○為的という意味）に
特定の種に手を加えて新たな種を作り出してしまうことを過去にやったのは果たして人間だけか否か？

…。
…やれやれ。

何を必死になってるのだか。
人は妬みと嫉妬でできている。そのまんまですね。
書き込みを見てると疲れてきます。

終わりのない空虚な争いを、いつまでもしてなさい。
何とでも言いなさい。いつまでも何とでも言いなさい。

では、私はこれで。
さようなら。

話しにならないよ
忠告や指摘すれば、リハに嫉妬と受け流す
あんた国立大のリハなんて法螺ふいたが、国立にリハなんて学部みたことないんだがw
県立系の医療学科だろ？いつからリハは世の中で憧れの職になった？そういう思い上がりが、名称のくせに間違いで輪を乱す

やれやれ。
あなたは本当に何も知らない人だ。

国立（現在は法人化）大学の「医学部 保健学科（または人間科学） 理学療法専攻」でネットなりで調べてみてくださいね。

これが最後のあなたへの気遣いです。
さようなら。

脱字ありました。
（または健康・人間科学など）←　これは公立の大学系です。
国立は医学部保健学科理学療法専攻です。京都大はどうか知りませんが。

では。

あと、私は「保健学科理学療法」とは前に言いましたが、「リハ学部」なんて一言も言ってません。

白衣着てればどっちが先生だかわからないよ

ひとそれぞれだが、PTなるため大学行くなら専門で十分でしょ。
俺なら法学部とか行くが。ともあれ高学歴介護士に、問題出し逃げするつもり？
出すだけだして罵倒し、同じ福祉の俺相手だと、勝てないかもと思って、今度は嫉妬と言って逃げんの？ww
立派なPTさん

702さん、あなたでしたか。

私の目的をご存知ないでしょうので、時間があれば以前のコメントを読んどいてください。

出し逃げですか。
はい、そのつもりです。
何とでも言ってて下さい。

ああ言えばこう言う。まるで反抗期の子供と話しているようです。
あなたは何とでも言う人なので、何とでも言ってください。
私はあなたに疲れてます。あなたに対して目的も、もう何もありません。

プライドを傷つけたのならごめんなさい。
では、今後もいっそう勉強に励んでくださいね。

では、さようなら。
ばいばいきん。

>>776
>国立にリハなんて学部みたことないんだがw
↑
あまりの頭の悪い発言に私も吹きました。
これを見てはいかがか？
↓
http://www.hokudai.ac.jp/collmed/hoken_an/index.html
>PTなるため大学行くなら専門で十分でしょ。
↑
それを判断するのは受験生であって貴方ではない！

>>774
「望むからしてる」→「望まなければしないのか」→「意味無いリハでも望んだらするのか」
→「意味ないなら誰がやっても一緒」→「ニーズの捉え方がおかしい」って流れなわけで。
PT/OT不要なんて書いてないけどね。

あのさ、俺は介護士じゃないよ。なんでも自己判断ですか？
そんな事より、リハが福祉の人材知識より劣ってる分けない！なんてなめられちゃ黙ってらんない
俺と比べてくちょ〜だいよ。そんな勝手だから忠告受けてんだろ？
早く俺と論述してくんない？自信満々のPTさん

>>784様
貴方のご質問の意図はわかりました。ええ、まっとうな質問ですよね。
では回答。
>「望むからしてる」→「望まなければしないのか」
↑
これは>>774で書いていますね。ラポートがとれない患者様の場合は気長に
待つしかありません。ましてや「好きなことができずに我慢してリハするくらいなら
今すぐ死んだ方がいい。」とまで言い切る患者様にリハを強要はできませんし、
当然、リハをする事で今後の展望が開けるといった話はしますが、最終的にリハを
受け入れるのは患者様の意志です。
>「意味無いリハでも望んだらするのか」→「意味ないなら誰がやっても一緒」
↑
これは介護職員さんが散々私たちをなじるときの言葉「厚生労働省から効果の無い
ダラダラリハならさっさとやめろと言われているんだろ？」に集約されています。
そう、厚生労働省は限度日数を過ぎても回復しないならリハ回数を減らせと言っています。
でも、辞めろとは言っていません。「週2回まではリハしましょう。」「介護さんに簡単なリハなら
任せてしまいなさい。」と言われているんです。
リハを続けても改善しないけど、やめたら確実に廃用で低下するケースが多いんです。
評価の結果、リハの継続は無意味だとしても患者様が望むならば続けなければいけない。
ただし、回数は週2回までという制約は付きます。

>PT/OT不要なんて書いてないけどね。←褒め言葉として受け止めさせていただきます。
こちらも婉曲解釈してすみませんでした。

あのさ、あなたらPTOTはどこで働いてるか知らないが、病院の場だけじゃないだろリハは。
希望うんぬんとか。だからリハなどその程度と言われるんだろwww
それなら本人の状況に応じた関連機関に紹介や、本人に即す事が大切
リハ中心で考えてるからそんなレベルなんだろ

リハビリは学生時代すっごい勉強するんだよ。それこそ寝る間もないぐらい。
実習でも睡眠時間ほとんどなくて、バイザーには怒られてさ。
それだけ必死にやっても留年してしまったり途中で辞めてしまう奴もいっぱいいてさ。
国家試験前なんて１日10時間以上勉強しなきゃいけないし。
介護士さんたちをバカにしたり見下したりしてるわけじゃないけど
リハ士はリハ士でやっぱこれだけのことやってきたっていうプライドがあるんだよ。

>>787
ごもっとも。理想として今後の検討課題にさせていただきます。
>希望うんぬんとか。だからリハなどその程度と言われるんだろwww
↑
そう、確かに「その程度」です。私たちの技量など微力です。私たちは神様でも
スーパーマンでもありません。津波のように押し寄せる日々の患者様のリハを
消化するだけで精一杯です。我々も生身の人間ですから。
職場から「何が何でも1日18単位は絶対取れ！」とノルマの催促の中ですから。
>リハ中心で考えてるからそんなレベル　←その通り、目先のリハの事で精一杯です。
泣き言ばかりで済みません。
介護職･福祉職の皆さんもぶちまけたいグチが沢山あるのは当然ですが、リハ職が楽して
いるなんて思って欲しくないです。
じゃあ介護職・福祉職の皆様は施設を退所したご利用者の家に1件1件回っているのですか？

リハ資格だけが難しいなんて思ってるからそういう話しになるんじゃないの？
確かに介護士は千差万別で、レベル高い人から低い人までいて、一様に言えない。それに人間的に資質の問題もあるだろう
だが難しいからと、連携の中でそのプライドがもたらす負の効果自覚すべきだ?

>>789
なぜ退所後利用者の家周る必要あるのか。意図が分からないので教えて。
それに日々の業務だけにおわれ、個々の福祉にそくせないのは、何度も言うがリハだけじゃなくみんなそうだろ？
なんでリハ職は、みんな誰もがきまって、私たちは大変！と中心ズラするの？

>>790さんのおっしゃる通り私も>介護職･福祉職の皆さんもぶちまけたいグチが沢山あるのは当然ですが
と書いています。
ただね、介護職からステップアップをはかり看護師なりセラピストになった人が
「あー、医療職になったおかげで仕事が楽になったわ〜！」という人、見た事あります？
「医療職に比べて介護職は仕事の密度も背負わされる責任も数段軽いわ。給料が同じなら
介護職のままでいたいわ。」というのが大方のご意見のはずです。
>>788さんの言う
>リハ士はリハ士でやっぱこれだけのことやってきたっていうプライドがあるんだよ。
↑は一歩間違えれば自己満足の傲慢にもなり、これは我々も戒めなければならない。
ともかく、我々セラピストの仕事が一夜漬けの勉強や2〜3時間の研修を受けた程度で
簡単にマネできるような底の浅いものだと思っているのでしたら、同僚の看護師、PT/OT
の学生時代の教科書を借りて読んでみることをお勧めします。

確かに万年介護士は、そういうレベル多いでしょう。
しかもリハが簡単ともいってない。
なら社福士の資格もよほど簡単と思ってるから、自分達の都合に合わせた理解を則してるんでしょ？
リハほど難しくないかもだが、結局試験前はある程度の難易度あれば時間は同じ。

施設でも大概苦情はリハか看護。介護は自分らが馬鹿と自覚してるからあまり言わない。
特にリハは見下だけでなく、知識も上の偉い立場という振舞がほとんど。
あんたらもさっきから、多職種の中のリハという目線ですら話せてない。
だったら知識比べてやるよと言ってる

>>793さまのおっしゃられるようにおたがい他職種の言い分を聞くことが
お互いの協調と調和を得るための基本だし、自身のエゴのために他職種を
見下す態度は断じて慎まなければならないはずです。

と、>>1に言って下さい。そもそも職種間でいがみ合うよう誘導する不届き者
（>>793氏の言葉を借りると「>万年介護士」でしょうか）
の挑発に乗ってしまった私たちが一番愚かなのですが......

>>795
あなたはリハの中で最もましな？というか人格者と感じる。
が、やはり一つ間違いしている。
自分達の主張を言い合って、都合を付けるでなく、
多職種間の連携の中で、どう合わせ、どう向き合うかという協調の視点が感じられない。
だから話し合っても啀み合う

もっと分かりやすくいえば一番大切なのは、利用者の自立や復帰なわけで、
そのため多職種間で どう連携を図り、互いに調節すれば貢献できるのか
この視点で接すればおのずと、職場でのリハの傲慢は消えるはず。
それが出来ないなら俺が頭脳勝負してやるよ！リハ様達よ

>>796
う、>自分達の主張を言い合って
↑
これ、職場の上司から常に叱られています。
「自分の意見を1言うときは相手の意見を10聞いてからにしろ！」とね。
まずは相手の言い分を話が尽きるまで聞け。
これ、カウンセリングの基本ですよね。私も学生時代の初心を忘れぬよう
今もソーシャルスキルトレーニングの研修に出席しています。
>だから話し合っても啀み合う。
↑
素直に反省します。
>>794氏に忠告しますが、「もちはもち屋」であって鉄筋工と配管工と
1級建築士と土木建築士がお互いの専門知識を威張りあっても意味が無い。
魚屋に野菜は売れないし、フレンチのシェフに会席料理は作れない。
勿論職種間に賃金の差はあるけれども、でしたら「貴方もより高給の職種に
転職すればいい。」としか言いようがないのです。
寿司屋の板前が次の日にいきなりパティシエの修業の旅に出るのも本人の意思。
いいかげん、他職種に対して噛み付くのも辞めにしませんか？

俺はかみ付いてない
職場の同僚リハにいったらどうだい？
あなたの職場は福祉や介護はでかい面や口たたいてますか？
看護かリハでしょ？
その憂さを福祉にはらしてるんでないか！
だから両者とも福祉を見下す。
だったら受けてたつといったまでだよ先頃のPTに。

ptの国家試験なんてぶっつけでも合格できるぐらい簡単じゃないのか？

俺はあまりに簡単で、仕事も単調でpt辞めちゃったよ。
ptが楽しいっていう人は、仕事の観点が俺と違うんだろうな。
いや、本当に嫌味じゃなくて。

>>800
そう、「職業選択の自由」は日本国憲法にも定められている国民の権利です。
嫌なら辞めればいい。他のもっと面白い仕事を探せばいいだろうに。
それだけのことなのになぜ他職種に食って掛かる人がいるのだろう？

議論の必要はない クズは殺害以外選択肢はありえない

>>797
もっと簡単に分かりやすくこういえば良いじゃん。
同じ職場で大学出の俺より専門出のＰＴが先生とか呼ばれて
うんこ処理とか汚い仕事しないのに俺より高い給料貰ってるのが
妬ましいんだよ！ってｗｗｗ

>>802>>803だからあおるなって！
>>798の言うとおりだよ。なぜ仲良くできない？
>>802、職業選択の自由は誰にである。そんなに医療職のツラ見るのが苦痛
なら早く転職しなさい。
どうしても介護職を続けたいのならPT/OTの配置基準が無いグルホや訪介に
異動願い出しては？
>>803も何様のつもりだ！！

PTになりすました介護士の自演でしょW

♪ミミズ（介護士）だって　おけら（PT)だって　アメンボ（OT)だって
♪みんなみんな　生きているんだ　友達なんだ　

介護でもすごいやつはいる。
俺の施設では介護の専門卒介護士で２４の子がいるが、
夜勤時も介護以外の携わるリハや看護、制度、福祉、法律など毎日勉強してて、いまや専門職以上の知識ある介護の若い青年がいる。
この子と俺二人いりゃ、リハ軍団程度なら余裕で潰せるよ?

だから「潰す」とは具体的に何をするのでしょうか？
追い出すの？
で、追い出してどうするの？
医療職を全て追い出して介護職だけで施設を運営しようとでも言うんですか？
それは誰の経営方針なのでしょうか？｡
そんな事をご利用者や経営者が望んでいるのですか？

で、独学で学んだだけで養成校の授業の密度と実習の現場と同じ密度の
知識が得られるの？もちろん向学心を持つのはすばらしい。
しかし個人がどんなにがんばろうと独学で得られる知識はあくまでも活字の知識
だけだ。
結局>>807さんは何をしたいのでしょうか？
介護現場は職員がいがみ合い嫉妬しあう権力闘争の場なのですか？
それとも貴方は職場と言う公の場に「ウサ晴らし」という私怨を持ち出すのですか？
医療職と介護職が常にいがみ合い憎しみ合う施設に親御さんを預けたがるご家族が
いるのでしょうか？
>>807さん、貴方は自分の施設に親御さんを預けられるのか？

もしも自分がマイホームを建てるとき、契約した工務店の中で2級建築士
と配管工と左官工と大工が権力闘争していたらどう思うだろうか？
そんな協調性のない工務店に仕事をさせられるだろうか？
旅行先のホテルで厨房員とドアボーイと仲居と事務が「誰が一番偉いか！」
フロントでケンカしていたら807はそんなホテルに泊まりたいのか？
従業員同士が常にいがみ合い、自分より1万円でも手取りを多く貰っている
職種を見つけ次第因縁をつけて上前をはねようとしたり職場から追い出すような
内部工作をするような施設が807の理想ですか？
で、ドアボーイが厨房のシェフを追い出したらドアボーイに料理ができるの？
本当に使い物にならないリハ職ならその職務怠慢をしっかり書類にまとめて
経営者に直談判して辞めさせればいい。

潰すとは、知識自慢のリハこようとも一瞬で黙らせられる頭脳があると言ってるだけ。
悪いがリハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
技術など助手三か月やればマスターできる。
このスレのPT見ても分かるでしょ？そこまで知識が上と言うなら啀み合おうが決着付けるよ

りはなんて俺からいわせればただの現場。
建築でいえば結果誰が中心か分かる？ブローカー。営業マンですよ？それが注文取り客の要望聞き、多職種に伝え、客にばれないよう手抜住宅作る。
その中心は社福な？現場の左官クラスのリハが、契約や期間まで偉そうな口たたくな

もっと言うと、住宅契約に際しローンの低金利金融紹介から、契約に際し土地や宅地の公的申請や、さらに水道設備配管の申請からあらゆる公的手続きを営業マンがやる。
その上で契約者との手続きと値段期間オプションまで取り決める。
左官がそこに口出してきたらどう？

失礼だが>>810氏には「利用者本位」という立場の考え方がまったく見られない。
じゃあ、>>810さんが>リハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
とそこまでおっしゃられるなら>>810さんが利用者側に立った場合を例に挙げましょう。

貴方、自分の親御さんが脳梗塞やパーキンソン病を発症したときにはドクターの
前でこう言えるのですか？
「悪いがリハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
技術など助手三か月やればマスターできる。
だから親のリハビリはオレが自分でやります。
PT/OTなんて素人に毛の生えた程度の連中に任せるつもりはない！」とね。

もちろん、それもご利用者様の選択でしたらご自由にと言うしかないが、
現実に貴方の親御さんは貴方の言葉を信じるのでしょうか？

サービスを選択するのはご利用者様だ。貴方ではない。
貴方がいかに「リハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
技術など助手三か月やればマスターできる。」と言い張ってもお客は信じない。
貴方の２倍も３倍も４倍もの人生経験を積んできた方々だ。商売で「信用」を
得ることがどれほど難しいということは嫌というほど経験してきた方々だ。
ご利用者は貴方にこう言うだろう
「だったら何故貴方はそんな簡単な資格を取らないんだ？」
世の中を舐めるのもたいがいにしなさい。

誰もリハを受ける必要ないなんていってない。
カンファレンスの際いつからリハ職が中心に進めるようになったの？と言ってる
利用者の意思や状況状態や社会的立場、生活等全てを含んだ計画立てる必要性に、
リハはいつも我物顔で自分の立場中心に進めるだろ？

>>811
>注文取り客の要望聞き、多職種に伝え、客にばれないよう手抜住宅作る。
↑
ここからも利用者不在の「客を舐めた｣態度がロコツに現れている。
ああ、確かに私も昔の職場で、ただその施設に長く勤めているだけで介護部長
になった介護福祉士（ケアマネも持っていた）の上司から、やっていないリハ
をカルテに捏造して架空請求するように脅されたことありました。
確かに>>812の例えにある左官のように大ゲンカになりました。
内部告発した上で辞表叩きつけましたが。
ちなみにその施設は私が退職した直後に人身事故を立て続けに2件起こして遺族
から訴訟おこされました。施設長、副施設長、事務長がいっぺんに逃げ出しました。

>>814
>リハはいつも我物顔で自分の立場中心に進めるだろ？
↑
だったらその要点だけ言えば良かったことでしょう？。
そんな事は>>795や>>804でも書いてあることだ。
それと>悪いがリハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
にはまったく話題の接点が無い。
｢思い上がるなPT/OT。他職種を見下すな！福祉職からの情報をまじめに
聞け！」とだけ言えばいい事だ。
それ以上に(貴方の職場のPT/OTがどうなのかは知らないが）このスレの書き込み
の中で誰よりも思い上がっているのは>>811だ。