NHKスペシャル「介護の人材が逃げていく」2人目

過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1173606358/l50

もういくないかい？

「介護の人材が逃げて行く」

もともと陽の当たらない業種であったのに近年の高齢化で急激に一般化したから「逃げる」のも致し方ないような気がする。

まぁ気にせず働こう。

三度の飯が喰えて利用者の笑顔があれば幸せだ。

そのとおり！！

介護から人材が離れていく理由は、収入や待遇の低さだけでなく、
介護従事者のレベルの低さに嫌気をさしてしまうという点も大きな
要因である。
知能や性格的にも非常にお粗末な人が多い。
人格障害者、周りに配慮ができない鈍感な人、頭が悪い人、下品な人、
底意地が悪い人…。
まともな職員が上記のようなクズに攻撃され、鬱病になって次々と辞めて
いくのが介護現場の現状。その結果残るのはクズばかり。
ハローワークの常連施設って賃金の低さもあるが、こういうクズがはびこって
しまっていると、介護の職場に有為な人材が残るわけがない。

フィリピン人でさえ来てくれない残念な業界。それが日本の介護業界です。
これが結論だ。

↑鬱病患者ハケーン

まあでも・・・実際にいくつかの施設経験したら、
「働きたくねぇ」と思える施設が存在するのは確かだわ。
実際、死んだ魚のような目をして無表情な能面スタッフ
しかいない所も。待遇だけの問題じゃないだろ。

>>7
「恒産なければ恒心なし」「貧すれば鈍する」といった諺が
　　あります。
　　　前者は、ある程度の財産（収入）が無いと心の安定や豊かさ
　　が得られないということです。
　　　低賃金が、無表情の能面スタッフになる一因であることは事実です。

>>7

かっちょええ

メモったぞ

では、恒産あれば恒心ありなのか？
確かに高所得・高待遇の職場には恒心ありの人材が集まるだろう
しかし、それは同時に君たち現行介護作業員の締め出しになる可能性が高い
考えて貰いたい、経営者にとり同じ人件費を払うなら、より優秀な人材を雇いたいのが本音
単純な糞尿処理作業しか出来ない君たちより、より質の高いサービスを提供出来る優秀な金さえ払えば人材はいくらでもいる
もし介護職の給与が倍になれば、君たちの給与は０になる
安い所得こそが君たち介護作業員の唯一の砦
もし経営者が介護職の給与を上げようとしたら、「私たち介護作業員を切り捨てるつもりですか？」と心配し、
「どうか給与を上げないでくださいませ」と地面に額を擦りつけて懇願すべし
永遠に給与を上げないと約束して頂けたら、経営者様の優しい心遣いに感謝を捧げるべき
それが糞尿処理作業員の忘れてはいけない心がけだ

若い女の子のウンコは食うやつがいるくせに
じじばばのうんこが食えないってゆうのか！頭が高い！！

一般の会社を定年退職辞めて、福祉のボランテイア（無料）を
やっている。

　そこで働いている人は、私の年金（厚生年金＋個人年金＝４０万円）の
半分以下の月給で働いている。

　かわいそうでならない。　なんとかならないものかと思う。
これでは、介護の支えてがいなくなるのは当然である。

アホな輩達の煽りばっかだな…と朝から暇なんで釣られてみるｗ

>>10
日本語勉強しろ。

では、給料を上げれば介護職に優秀な人材が集まるのか？
答えは否だと思う。
たとえ一流企業なみの給料がもらえたとしても、優秀な人材は介護職は選ばないはずた。
なぜなら、そういう人は肉体労働より頭脳労働を選ぶからだ。
そのために人は勉強に励みいい大学にいこうとするのだ。知識、教養を得て社会のしくみがわかった時、学んだことを生かせる仕事に就きたいと考えるものだ。
また、勉強不足で何も知らない若者たちが、介護職が低賃金だと理解していれば、介護の専門に行ったり介護職に就きたいと思う人はかなり少なくなると思う。
それでも、介護職を目指そうとしている人がいたらよく対峙してみてほしい。

高齢者介護　人手不足・・・仕事キツイ、給料安い　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20060918ik02.htm

高齢者介護の現場で、人手不足が深刻になっている。
景気が回復し、労働条件の良い他職種に人材が流れて
いるためで、高齢者介護分野の７月の有効求人倍率は、
全産業平均の倍近い2.03倍。
　
　内定者６分の１
　「これほど人が集まらないとは思わなかった。・・・・」

介護職員など約３３０人を採用する予定だが、現段階で
内定者は約５０人にとどまっている。

>>12
それ、みんな言いますね。
もっともな正論ですよ。

そんなに人材難なのかよ。こりゃ大変だなぁ。まぁそのうちなんとかなるだろう。

なにも介護職を高級取りにしようとかそう言うことでは無い
現実として生活が出来ないような給料体制をひかれている
という事が問題なのだ。
ある程度現場の人が将来に不安を持たないくらいの給料は
出さないとだめでしょう。
>>１０
安い所得こそが君たち介護作業員の唯一の砦 。
とこのような事を言っていることじたい大変危険なことなのだ。
職業に適正があり品格のある人ばかりではないのだ
だから企業は真剣に介護職員の教育をしていくひつようがあるのでは
ないだろうか

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　 .|i |:i.:.:.:.:i..:`,ﾐ:ト､　　　　　＿＿　　　　　 ' /V::./.:.:.:.:.:||　i　介護士になられても
　 |i .|.:i.:.:.:.:i.:.:.:.:トト`: .､.　　ヽ __丿　　　 , ｒ'´.:::|.:.:/.:.:..:.::||　i　　福祉の仕事では幸せになれないと思います。
　|i　|:.:i.:.:.::.:.:i.:.:.::i.:|;:;:;:;::`i 　､ __　, .　ｒ'´;:;:i:;:;;:/:/.:.:.:.::.:.:|.:|　ii
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※介護職員の待遇改善の道
　　　　介護職は、全員転職又は職務放棄
　　　　　↓
　　　　特別養護老人ホ−ム等倒産
　　　　　↓
　　　　外国人介護士に更に門戸を開く
　　　　しかし、低賃金の日本にはこない。
　　　　（日本の低賃金は、外国人にも口コミで伝わっている）
　　　　　↓
　　　　高齢者や障害者が行き場を失い
　　　　・ホ−ムレスとなり死亡
　　　　・１人暮らしの高齢者の死亡や自殺が多発
　　　　・家庭での高齢者等への虐待多発
　　　　　↓
　　　　マスコミが連日、新聞テレビで報道
　　　　　↓
　　　　国会議員や政党が国会で福祉の低賃金問題
　　　　を追求
　　　　　↓
　　　　厚生労働省もやっと思い腰を上げる。
　　　　しかし、厚生労働省は予算獲得がし易くなる。
　　　　消費税は、福祉税として２０％となり年金・福祉に
　　　　使用されることとなる。
　　　　　↓
　　　　介護保険等給付の増加がなされ
　　　　介護職の賃金改善が進む

　※それにしても、時間がかかりすぎると思われる。
　　やはり、待遇改善を期待して待つより転職した方が
　　てっとり早いと思われる。

「介護の人材逃げていく」

　今日も、新聞の求人チラシに介護の仕事多数あった。
　　よくも、低賃金を堂々と明示して求人するなと思う。
　企業側も、恥ずかしくないのかと思う。
　　アホといいたい・・・・。

今現在３３才の無職です。今まで営業や事務の仕事をしていました。
転職活動ですが中々良い求人が見つからず、正月に昔から親切にしてくれた
叔父に会ったところ叔父が経営している老人介護施設に来ないかと誘われま
した。しかし、介護は給料も安いし将来どうなるかもわからないので不安で
す。叔父の経営している施設なので融通も利くとは思うのですが、みなさん
でしたらどうします？今はもう離職してから４ヶ月たっています。

今現在３３才の無職です。今まで営業や事務の仕事をしていました。
転職活動ですが中々良い求人が見つからず、正月に昔から親切にしてくれた
叔父に会ったところ叔父が経営している老人介護施設に来ないかと誘われま
した。しかし、介護は給料も安いし将来どうなるかもわからないので不安で
す。叔父の経営している施設なので融通も利くとは思うのですが、みなさん
でしたらどうします？今はもう離職してから４ヶ月たっています。

長い不況で福祉業者もあぐらをかいてきた
その報いでしょう。
いつまでもただ働き同然の給料で仕事させるようなこと
をしているからだよ。

>>25

その通り。

　バブル崩壊後の不況で、仕事がなく低賃金でも採用できた。
　それに胡坐をかいていた事業者。

　　それにしても、臆面もなく今でも低賃金を明示して
　求人チラシに募集を何回もかけている。
　　低賃金しか払えないのが恥ずかしくないのか。

サービス残業いれて計算すると時給400円になる。
生活保護のほうが増しかな。

パートで一ヶ月フルに働いて約１４万
契約で１５〜１６万
正職員になれないのなら、パートの方がいいと思う今日この頃。

>>15は 介護がただの 肉体労働と思い込んでいる 世間知らずの引きこもり

パートで働いておいて、別の仕事しよう。それがフクちゃんの生きる道。

だけどさ、別に福祉の仕事にしがみつく必要は無いよね。

>>29
ただね。厚生労働省の分類だと、介護職は肉体労働の分野に入るんだよなあ。

介護職は馬鹿でもできる仕事とか言う人もいて、それは一概に否定できないだろう
とも想うんだ。でもね、たとえば移乗の際手を滑らせて利用者さんを床に落として
骨折させた、なんていうのは、施設の使用者責任もさることながら、介護者本人
の過失も問われるわけ。ちょっとしたミスで犯罪者となってしまうわけだ。
それなりのリスクは結構あるんだよ。でも、そのリスクに見合う給与体系と
なっていないのも事実。厚生労働省は、労使間の問題として介護職の低給与
問題に口を積極的に出さないという方針みたいだけど、でも公金商売である以上
国も少しは口を出す必要があると想うんだがねえ。

何で、この業界労働組合ないんだろ。

>>30
それはいえてるかもな。
俺、自身転職で好き好んでこの世界に入って訳だが、
前の会社に「戻ってこないか」と言われたりしてるので、
思わず考えてしまう。
将来考えたら、介護にこだわる必要なんてないしな。

職場のパートで実家で自営の手伝いをしていれば遊んでても食っていける
６０過ぎの男がいる。その人なんてほとんど趣味の領域だよｗ

悪いが俺にはできない事だな。
「利用者が喜んでくれる」
「笑ってくれる」
から良い。
間違いではないが、そんなキレイごとだけではやっていけない。

転職時に「介護なんてボランティアでやるもんだろ」と
言われた事を切に思い出した。

このままの低給料が続くなら生保を申請しようかな
国家試験受かっても２０万以下なんて信じられない
もう真面目に働くのがバカバカしい

給与が低と嘆いても本当にそうか？
介護保険制度のおかげで利用者負担は１割が基本
もし、これが全額負担ならば何割の人が不満を言わずに利用してくれると思う？
対価に値するだけの専門職としての技能を持っている人がどれだけいるか？
要は社会から堕ち溢れた能なしの受け皿として機能しているのが介護である
お前たちに給与が低いと文句を言う権利はないってこったw

給料低いよな〜手取り15じゃ遊ぶ金がないっつーの

あの番組は、介護職の給料が安いため、実際に生活ができない若者にスポットを当てていた。
仕事に見合う給料かどうかより、安易に給料を上げられない現状をどうしたらいいのか。
今後高齢者が激増していくなかで、介護を担う人がいなくなっていく現実を赤裸々に知らせてくれた。

生計が成り立たない仕事なんて仕事ぢゃね〜

他業種からの参入組です（一応、経営者サイドになります）
訪問介護・通所介護・居宅介護支援の事業所を経営しております
あの番組を興味深く拝聴させていただきましたが胸が締め付けられる
思いです。

確かに、我が社も介護保険事業の社員は待遇は悪い業界ですねえ〜
（他業種からの参入で、元々の本業もモチロン経営しているため
社員間の給与比較ができるのです）

でも、介護保険の制度下では、なかなか社員の待遇改善を
図ることが難しいと言うか、高くできないと言うか・・・
会社の売上自体がなかなか上がらない・・・

全国展開されている株式会社組織の企業体の方々は
一体、どんな経営をされているのか？ご指導を仰ぎたいくらいに
介護報酬は低いです。
我が社は撤退も視野に入れています・・・

ゴミ収集の公務員と同じレベルの待遇を！

■石原慎太郎知事が血税２億４千万円で海外旅行三昧
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164878463/
★削った福祉 満たした私欲　石原都知事が税金飲食
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170120234/
【唯我】福祉大嫌い！石原慎太郎東京都知事【独尊】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165554475/
築地市場移転 土壌汚染 石原都知事は｢食の安全｣軽視
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173959197/
石原都知事、公費300万で四男の「作品」を買い上げ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164381185/
■石原都知事を政治資金規正法違反の疑いで刑事告発
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173801674/
石原都知事と石原議員に｢2000万円ヤミ献金疑惑｣発覚
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167033932/
とっとと辞めろ島国根性の塊石原慎太郎　その８
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166092892/
【森喜朗】日本を破壊する政治家【石原慎太郎】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155648170/
【石原傲慢絶交】黒川｢(石原は)頭がどうかしている｣
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1174338734/
【老害】 石原慎太郎都知事 【税金泥棒】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163717864/
【税金泥棒】さよなら石原都知事【居直り恫喝】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164431935/
自民党の石原幹事長代理に4000万円迂回献金収受疑惑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159431441/

ごみ収集の公務員は高給取りだから無理！

>38
お仲間ですね。
うちも３年前から社長の道楽で介護保険に参入した零細事業所です。社長は「３年で黒字に転換せい。」とのことでしたが・・。

正直、撤退すべきと考えていますが、撤退したら社長の面子が立たないと常務が申しております。

なまじっか参入したばかりに後にも先にも・・。

スタッフは８割がた有期雇用の契約社員とパート。

あぁ本社に戻りたいです。

ちなみに社長は地元の名士で「地域貢献」と大宣伝して介護保険に参入しました。

今年は市議会議員選挙に出馬するそうです。

撤退なんぞしたら私は会社から撤退させられてしまいます。

>>43
遅かれ早かれ撤退やろ。傷は浅いほうがよい。

介護は誰にでも出来るかもしれないが、質の高いケアを長期に渡って行い続けるのはとても難しい事だよ。ケアを提供する側もされる側も人間だから決してマニュアル通りにはいかない。

本来は家族が行うべきもの、他者への奉仕の精神から行うべきものだったのに、多くの現場では利用者を個人として慈しむ事さえままならない。

自分は現場から去るが、給与よりもそれに疲れた。

自分も現場を離れた。給料安いし交通費、残業代全くもらえない。時給換算すると700くらいだと思う。まだ低いかな？

>42さま
３８です。おはようございます。

まあ、ビジネスチャンスかと思いましたが、ビジネスチャンスでも何でもなく
結局は本業での儲けで介護保険事業の赤字を補填しているのが正直な
ところです。

良く考えると、社会福祉法人様やＮＰＯ様とは会計基準などが完全に異なって
おり、低い介護報酬の収入から商法法人（営利法人）としての法人税を
納付する必要がありますで、税負担でもそれらの非営利法人様と同じ土俵で
戦うのは不利ですね。

居宅介護支援事業所もやっておりますが、特定事業者集中減算と言う制度も
他業種からの参入の私には理解できないのですよ・・・
利益誘導と言われようとも、普通の商売なら特定事業者集中って当然ですよ・・・
それが商売だから、売上を上げるためには営利法人のビジネス方法が
通用しないと競争する前から競争しないで土俵から降りると思う・・・

　 　　　　 　 ＿　　　　 　　　 ＿　　　　　 　 ＿　　 　 　　　　 　＿　　　　　　　　 　＿
　　　　　　'´ 　,､｀ヽ　　 　　'´ 　 ｀ヽ　　　 '´ 　 ｀ヽ .　 　 　　　'´　,､ ｀ヽ　　　　　'´　 ,､｀ヽ
　　 　 　 i　,ノﾉ ）)ﾘ　.　 　 i　　　 ）)ﾘ　 　i　　 　　i　 　 　 　　ﾘノｿ )　　!　 　　ﾘノｿﾉ )） i
白から━|!il|ﾟ ヮﾟﾉl|━━━l　　　il|ﾉ━━ﾘ 　　 　ﾘ━黒に━i､ｰ" |i)i l━━━|l､ヮ"|l　i━変身!!
　　　　 　ﾘと)允iつ　　 　ノﾉ ﾘﾉ(つ　　とノﾉ ハヽヾつ　._＿＿ﾘ_ i(ヽ ﾘ、 ＿＿　/i允(ヽ.ﾘ
　　　 　ノﾉ く/_|j〉ﾘ 　. 　( （ ( （ｌ_|　 　　( （ （　） ） )　　{l,､,､,､,､l|l=U=）)　{l,､,､,､,､l|l=U ）)
　　　　 　 　 し'ﾉ　　 　　　　 しし'　　 　 　 ｀ＪＪ　　 　　 　　 　ヽし'　　　　 　　　　 しヽ.)


　　入社一日目↑　　　　　　　　　　一月後↑　　　　　　　　　　1年目↑　　　　　　　3年目↑

福祉の資格の殆どは、名称独占の資格です。
　無資格でもできる仕事なのです。
　何のために考えられた資格かというと、
　低賃金の福祉業界に人材を引きづりこむために
　考案された資格です。
　　資格商法、詐欺資格、おとり資格といわれても
　仕方のない資格です。
　　稼げない資格と衆知されてきましたので、取得
　する人は減るでしょう。
　　有資格者も介護の現場から逃げ出すでしょう。
　当然です。
　　今後、倒産・廃業する事業者が増えるでしょう。

　厚生労働省は、民間参入に積極的ですが福祉以外で
　稼いだ金を福祉に投入してくれることを期待しています。
　　とんでもない発想、そんなお人好しはいません。

まずは功労賞のお役人から低賃金にしよう！
功労賞は人のお情けで食べられるよう認識しよう

>>49

専門介護福祉士、准介護士等もできるそうです。
　なんでもありです。
　　金を使わないで、いかに福祉の人材を確保するかに
　厚生労働省は必死です。

　　騙されてはいけません。

>>51

准介護士→准介護福祉士
　　×　　　　　○

フィリピンの人の給料は日本人の半分
あまった分を日本人に上乗せ
これで赤字解消と人材確保をもくろむのか？

>>53

　フィリッピン人介護士は、英語も話せて・高学歴の人が多い。
日本の低賃金の介護職にはきません。米国・カナダ・欧州等の
高賃金のところで働きます。
　フィリッピン人は、介護よりフィリッピンパブで働いた方が
高収入です。フィリッピンの方で、介護で働く人は日本の男性
と結婚し日本国籍を取得した方です。

※最近の介護職の募集

　　　○未経験者歓迎
　　　○無資格でも可・・資格取得等親切に指導します。

　　　人材不足を露呈しています。

>>54んな事は例の番組の中で当事者のフィリピン人介護士さんが言っていた。
「日本なんか行くくらいならカナダへ行く。カナダで働いたら永住権貰える」
と。要するにASEAN諸国の「日本の労働市場を開放しろ」という要求に厚生
労働省がポーズを見せただけで、だれも本気にはしていない。
気にしているのは現場で働く無資格の介護員だけだ。
４大卒、バイリンガルのインテリなフィリピン人介護士が本当に日本に押し寄せて
きたら一番困るのは施設経営者と、そのフィリピン人より頭が悪い管理職だろう。

それみた
こうろうしょう頭悪いなとおも爆笑した
こうろうしょうバカやねん

資格が無いのに入れるのはホントどうかと思う

>>47
>居宅介護支援事業所もやっておりますが、特定事業者集中減算と言う制度も
>他業種からの参入の私には理解できないのですよ・・・

本来は質の向上を図るための競争原理導入だったんだが、
ケアマネによる囲い込みでの利益誘導はかえって質の
低下を招くから・・・ということらしい。一応筋は通っ
ている。
ただ、これだと質の向上をさまざまな分野で究めた
事業者が、質を条件に選んで自分のところを選定しても
結果的に特定事業者集中となって減算されるという矛盾
も抱えてる。

もともと、根本的原因はケアマネ自身の独立性の無さ
なんだが。根本的な解決を行わず、限定的な対処療法が
副作用を生んでる。

フィリッピン介護士や看護師は、英語も話せて高学歴の優秀な人
が多い。日本の低賃金の福祉の仕事には、魅力を感じていない。
　高賃金の米国、カナタ゜、欧州等に働きにいきます。

　日本の景気が回復すると、介護の支えては誰もいなくなります。
介護は、自助努力で有料の高級老人ホ−ムに入ることになる。
　高級有料老人ホ−ムは、介護職の待遇も良いので人も採用できる。

　介護は、金持ちでないと受けられなくなる。
美しい日本ではなく、醜い日本と化してしまう。
　残念なことである。



　

フィリピンは、医師が看護師に転身してアメリカ等に移住する国ですから・・・・
この話、冗談ではなく本当のようで、NHKで特集やってましたな

>介護は金持ちでないと受けられなくなる。
これもNHKだが以前、アメリカアリゾナ州のサン・シティ（高齢者専用の都市）
で、作業療法士を個人で雇って24時間つきっきりで大腿骨頸部骨折の老婆の
リハをする番組をしていた。
「そりゃ、個人でOTを雇ったらリハも効果上がるだろうよ！だいたい、月に
幾らかかるんだ？それは？！」とあきれた。
何でもサン・シティに入居するには入会費500万円が必要なのだそうな。
番組では一言もふれてなかったけどスポーツジムでパワーリハにいそしむ
高齢者は全員白人だった。
「老後の沙汰も金次第」超格差社会アメリカの現実を垣間見て背中が寒くなった。
何？アメリカではOTの平均年収が600万円だと！？自分も英語勉強して移民しようか？

>>24

福祉の仕事は本人が興味がないのに縁故採用で行ったら後悔すると思います。
場合によってはその叔父さんと確執が生じることになるかも。

公務員や社会福祉協議会ならいいんですがね。

友人の親戚にグループホームを経営している人がいるらしいけど
劣悪な労働条件の職場に人が来ないからとつて採用をしていたら
結局信頼を失ってしまったと聞きました。

年齢的にも福祉の職場に行く必然性がないと感じますがよくお考えになられてください。。。

>>24>>63
自分も以前社会福祉法人の老人保健施設で働いていたが実態は「コネ採用の
ブタどもを高給で雇い肥え太らせるための牧場」以外の何物でもなかった。
仮病を使ってはズル休みを繰り返すPT、利益を上げる方法は介護職員をサービス
残業でこき使うことしか知らず、リハ加算の請求すらしない管理職。
働かないコネ職員のしりぬぐいは結局コネ無しの職員にさせられ、過剰な拘束時間
に次々と体を壊して職員が辞めていく。
「ウチは配置基準最低限ギリギリの人数しか雇わないのがモットーです！」と真顔
で言う副施設長。
職員の過労で介護事故は多発。じょく創多発。3ヶ月前まで歩いていた入所者が今は
寝たきりという有様。まさに地獄でしたな。
私の経験が極端すぎると思われるかもしれませんが、コネだけで採用してくれる
という時点で注意が必要です。
自分は退職後、病院、老健と2箇所の職場を経験しましたがそのどちらの職場でもコネ
採用はいませんでした。>>63のご意見をよく聴いたほうがよろしいかと思います。

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>>59さま。
４７です。ありがとうございます。

>本来は質の向上を図るための競争原理導入だったんだが、
>ケアマネによる囲い込みでの利益誘導はかえって質の
>低下を招くから・・・ということらしい。一応筋は通っ
>ている。
>ただ、これだと質の向上をさまざまな分野で究めた
>事業者が、質を条件に選んで自分のところを選定しても
>結果的に特定事業者集中となって減算されるという矛盾
>も抱えてる。

そうですね。
でも、自社のケアマネが自社の訪問介護に自信があるなら
自社製品をお勧めするのは、商売のセオリーだと思いますがね・・・
普通は目玉商品を買い求めるお客様に、その他の商品も提案するのは
商売人ですよ。
そうやって、売上を伸ばし、法人税などをお納めしている
のが資本主義だと思うのですが・・・
それをダメだというのですから・・・

マクドナルドの店員が注文を受けた後に
ケンタッキーフライドチキンを勧めますか？

>もともと、根本的原因はケアマネ自身の独立性の無さ
>なんだが。根本的な解決を行わず、限定的な対処療法が
>副作用を生んでる。

そうですね。
私自身「ケアマネ」という制度を良く理解できないのが、この業界で
売上が上がらない、黒字転換できない証拠でしょうか？
社会保険制度には馴染まないしシステムだし
福祉事務所のケースワーカーとどう違うのでしょうか？
ケアプランって、いうけど、何それ？そんなものにカネをかけるなら
個々のサービス事業者への報酬を高くしていただきたいですね。
そうしないと、現場で頑張ってくれている社員への待遇の改善が
できないし、営利法人ですので、車椅子なども減価償却しておりますよ・・・

ちなみに、私もとりあえず、この業界に参入してきて
取締役ヘルパーですので、ケアマネ資格も取りましたが
ケアマネ自体の報酬も低いのに、無駄だな？と思いました・・・

精神障害というより、精神疾患でってかんじかな。
今のご時世だと．．．
それに、自立支援法等で稼がなきゃいけないモチベーション向上にも繋がる。
俺だって好きな女振り向かせたくたって頑張るんだ。
障害者だってそういうふうになれるし．．．

>>24
奇遇ですが、私も33のときに施設長である叔父に誘われてこの世界に入りました。今38です。
確執は生じまくりです。
身内ですからイエスマンとなってそこそこの給料でぬくぬくと生きることはできますが、
あまりにも実態はひどすぎます。転職を考えない日はありません。

すこし鬱病気味ずあない？３３歳、転職、老犬コネ入社とか話が個人的過ぎ
経済的に困っていないなんて、我々貧乏介護職暦○年から見たら贅沢な悩みだな

見ててこんな感じになった
　
　
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ.
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

そっかぁ
大変だね

人生楽しくいこう

そんなに心配する事はない

縁故と一般は別

仕事を覚えて見返してやれ

どんな仕事をしてきたか分からないが初体験なら凄いなあと思う事が多いが慣れますよ

縁故でやってるような人は積極的に現場に出る（ウロウロする、利用者と話す）仕事スタイルにしてみたらいかが。
陰口叩く人（現場の介護、看護）はいるけど、気にすることは無い、やる気のある職員は理解してくれる。
何より、仕事・利用者・介護・現場がよく分かる。
事務系オンリーの人だと、社福持ちでもケアマネでも現場からはウザがられる。現場の立場が強い職場で。
たた、社会福祉法人系は現場を知らない、仕事してるのかしていないのか分からない施設長・理事を中心
とした事務方が妙に職場で力を持っている場合が多いのが問題。
医療系だと全く逆で、医師・看護・介護・リハ・技師現場の中心だから、事務方は苦労してても理解されず
気の毒な面もある。

縁故の何処がいけないのか理解に苦しむ
それ以前に一々口にすることでもないだろう
積極的に頑張るのは何処でも何でもどういうのでもするべきだろ
正論よね？

介護って自己実現できるか？ｗ

またニュー速＋に自慰の介護スレ立ってるよorz

安い賃金でも我慢して働く人がいるから
いつまで経っても給与水準が上がらない。

役人も御用学者も介護の実態をしらなすぎるよ。

>>58
K県 Y市 M区のF園っていう特養にも 未経験 無資格の奴が三人も正職員で入って来たぞ
内二人は 施設長Mの縁故だって
内一人は軽い障害者…利用者の安全は完璧に無視…早く事故って共倒れしてくれって感じ…近々 この施設を内部告発&労働基準法違反でやっちゃう予定

猛烈社員を馬鹿にしてスロー何とかがもてはやされて
お金が無くても吉牛にダイソーにユニクロに床屋は1000円でＱＢがある。
会社でも出張には金券ショップ、新幹線よりも私鉄だの高速バス。
安く済むならと全部中国。昔はニースとか言われて新聞の勧誘小道具の
洗剤かゴミ袋しか作れなかったのに今では車以外は何でも作る。

この御時勢に給料上げろを言うとは。

大体公正労働省が、介護とか福祉に金だす気がまったくないし、
介護とか福祉が政府の予算でまかなわれている以上、その範囲で
競争させられているだけで、少しでも利益が上がりそうになると介護報酬下げて
また総額が上がらないようになっている業界なんで
無理なんですよ。
国民全体の意識を変えて、っていうか、財務省官僚たちを
大企業ばっかり見ているのから、福祉介護業界が成長産業であるという
認識を持たせて、全体のパイを広げない限り、
つぶしアイで終わってしまいますよ。
小泉内閣以後、小さい政府志向になっているのを変えないとだめなんですけどね。
御坊ちゃま安部さんにもあまり期待できない。
利用者だって、自腹を切ってまで介護にかねかけようと思わないから
だめなんですよ。自分の親は見ないで、パートに出かけて
その金で親を他人に見てもらうっていう不毛な構図に見えますけど。

↑はぁ？財政難の国から報酬金を受け取るビジネスに未来があるわけないだろ？ むしろビジネスじゃないだろ!

介護保険を作ったのは誰だ？誰が得をしたんだ？
厚生省と御用学者との社会的地位が上がっただけ。

そして誰もいなくなった。

社会的重要性、人の嫌がる汚物の処理は、ゴミ収集と同じ。
認知症患者の執拗な訴えや暴言・暴言に耐えるなど、仕事の困難さは
ゴミ収集以上。
介護職には、ゴミ収集の公務員と、同等の待遇を与えるべきであると
主張する。

>>82
禿同

一体、介護保険って何？
うちは居宅の事業所だけど
利用者に対する制度の趣旨や内容などの説明は
国なり地方自治体が行うべきじゃないのかな？
うちは、初めての利用される方に介護保険制度の趣旨や内容などを
説明した上で、できるサービスやできないサービスも
ご説明申し上げたのちに契約しようとすると
「それならいらない」って・・・おいおい、この説明や
資料などのコストは誰が負担してくれるの？
わが社は見積もり無料とも何とも言ってないからなあ〜

通院介助でも、本来、医療保険の分野なら病院の玄関から診察室
までは病院スタッフが介助すべきなのに、どうしてヘルパーが
やって、しかも介護報酬に算定されないなんて・・・
でも、ヘルパーは稼動しているし、介護保険での報酬もないのに
会社がヘルパー稼動分の給与を支払う必要があり、今月も赤字・・・

さて、商法・会社法に則り、株式会社の解散でも考えますかな・・・

天気予報が外れると物凄い文句言うけれど
気象庁の予算の個人負担額は年間300円位。
防衛省はウン千円は軽く超える。
福祉省でも作って防衛省に対して予算の復活折衝の時に
喧嘩できるくらいの事しないとだめだよん。

>>86福祉省＝厚生労働省

真面目に思うんだけれど厚生省って　　　　　なんだか狂っていないか。　　何時も問題冒してる様な希ガス

オレも撤退しようかな・・・

早く撤退すべし

深度63番過疎って来たので浮上アゲ。。。

体温ですにゃ

まあ、他職種の平均年収を知って身の程を知るのも良い社会勉強だろう。
↓
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank2007/database_rank2007_1.html?vos=nynmyajt0101000

社会弁当

早く転職すべし。

　年齢を取るほど、転職は困難になる。

おまいら負け組み
おいら負け組み

このスレは要らんよ
ニート・無職や苛められて福祉職辞めたような人の憩いの場になるから

無用の用だよ　いなくてもいい人間のつかの間の奇跡の書き込みだ

ＡＡだ　ＧＯ！

及川君はあれからどうなったのかな？

及川君本人のカキコきぼん

>>94
これは核心をついているコメントです。

>>99>>100

申し訳ありませんが、及川様ご本人様はワーキングプアですので
ネット接続するお金がありませんので、カキコは無理ですよ

ネット＝貧乏人の暇つぶし、とマジレス
及川君は携帯持ってんでしょ？PCは知らんが
ネット環境あればここ見てたと考えられるが、本当今何やってんでしょ？

及川って誰よ？ 常連以外わかんねーこと書いて喜んでな!
看護師にヒガムってせいぜい年収600万ぐらいだろ 介護職が底辺すぎんだよ!

>>104
及川様は、このスレの元になったテレビ番組の主人公です。
介護職業界のヒーローでエースです。

>>105 介護独自の過剰な親切心は余計だな 及川かしらんが興味ねーよ。

だいたい400〜600万の年収で自慢したり妬んだり・・一体、何だ？ お前らを餌に出入りする業者は更に2倍貰ってるよーだ

粘着さんは、何とか絡みたくて必死ですね

>>106
教えてもらっていてその態度は何だ
スレタイトルに興味なければ書き込むな

ワーキングプアとは、ただの働いても貧しい人だから介護はもっと下じゃん。
せめてワーキングプアまで地位を上げましょうよ。

↑意味がわからないんですけどwww

江古田の森保険福祉施設の掲示板へGO！
そこが福島の法人が作った施設ですよ。
人手不足以上に内情がかなりやばいらしい。

まぁ、生産性のない介護員と生産性もない上に死ぬまで秒読みな高齢者に国から金はださねーよな。
医療が発達して高齢者が無駄に長生きしてるし経口摂取できなくなったら、安楽死させた方が世のため人のためなんじゃないかな。

ムカツク認知利用者がいて早く死なねーかな。とか普通に思ってしまう。
この仕事向いてないんだろうな。

>>112 みたいな人へ門戸を開いた介護業界に未来はない。
元々いたまともな人はやはり去るしかないのでしょう。

戦後の医師や看護師の資格成立後にちょうど労働運動などが盛んな時期だったこととで医師や看護師の地位が確立したように
ほんとは労働運動でもして賃上げや地位向上を社会的に要求する必要がある。
でもそういう脳は福祉人材にはないことと時代にそぐわないからきっと未来永劫人材は逃げ続けるだろうなぁ。

自称「介護員」の>>112は鬱病かもしれませんね
妙に説明口調で「安楽死」「早く死なねーかな」なんて言葉で書き込んでますけど
あなたが資格無しで経験も浅いなら、早く去っていただいたほうが煽り抜きで世のためになります

ぼけ老人が早く去ってくれた方が世のためになるだろｗ
これから先どんだけ無駄な税金使われるのやら。

及川君に抱かれたい♂ですがダメですか

正直な話し>>112みたいに思う事普通にあるだろ
無いって奴は綺麗事並べてるだけだと思うぞ
>>117
アッー！

そういう問題じゃないんだよね

>>113
元々いたまともな人ってまともな人がいた試しなんてありませんが。
ひょっとして自分の事？ｗ

>>120 自分の周りにまともな人がいないからそう思うだけだろ。
よそから入ってきた馬鹿が、ちょっと介護をしただけで介護を知ったつもりで語るのは珍しくはない現状だな。
時期に郵便局も馬鹿が増えるんだろうな。

>>121主観の問題。お前も十分レベル低い。自覚しろ。

ﾜﾗﾀ

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-======＝ﾄL:.:..:..:..:..:..:..l 'l==-‐‐::''':¨＝lヽ､lゝ: l: : : : : :l : : : : : : : : : : l
'¨f::::::::::::'ｰ-i｀`　　　　　　　　弋ヽ::::::ッノ ,イ: : l : : : : : l: : : : :l: : : : : : l
、弋ヽ＿ｯノ ,　　　　　　　　 ｰ- ニニﾆ-　 l: : :l : : : : : l: : : : :l: : : : : : l 　　　こうやって再び惨劇が繰り返されるのね…
　`ー − ''　　　　　　　　　　　　　　　　　/,l: : l: : : : : : l: : : : :l: : : : : : l
ﾍ　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 ., ':.:l: : ,': : : : : : l : : : :l: : : : : : :l
:.lヽ、　　　　　　　 ｰ ‐ '　　　　　　 ,　.:': : :l : /: : : : : : li: : : : :l : : : : : :l
:.l:.:.:.`丶..､　　　　　　　　　　　,, 　''ヽ:.:.:.:.:.:l :/ : : : : : : l l : : : l: : : : : : :l

きもいAA貼ってる人は、そのセンスがおもしろいと思って貼っているんですか？

　　　／:: :: :: :: :: ::ﾞ:: :: :: :: ／　 // 　ﾉ:: :: ﾉ　 |::ﾄ:: :: :: ::ﾄ:: :: ::ヽ:: :: :::ﾊ
　　 /:: ::,　 '￣ /:: :: :: :://　_,. //　 /::／　￣「:「｀ヽ､:: :|＼:: :: :ヾ:: ::ハ
　　i::::／　　 ／　ﾌ: ::// ／　|/　 /／　　　　 i|　 ＼:: :::!　＼:: :!:ヽ:: :::|
　　ﾚ　　　／ 　 /:: / //　　　　　　　　　　　　|　 　 ヽ:: i　　＼:::i:ﾍ:: ::i
　＼　　　　　　 i:: :/　|　　　　　_　　　　　　　＿ __　　ヽ!　　　ﾍ:|:: :: ::|
　　　丶　　　　 !::/:∧　　　 ,, =＝　　　　　　￣::::､ﾞ丶　　　　, - ､: :: !
　　　　　＼　　 !/ |::::＼　 〃/´:::ヽ　 　 　 　{こ:::::丶 ヽ　　　　 　ヽ､:ヽ
　　　　　　　丶ﾚ　 |::／＼ !i　い:: ::}　　 　　 丶::::::::::}　 i 　　 ,ﾚ　丿　ー
　　　　　　　　　＼ﾚ　ﾉﾍ丶､　ｰ- '　　　　　　　｀￣　　　　　 　, ｲ／
＼　　　　　　　　　 ＼_　ヽ:|⊂⊃　　　' 　　　　　　　⊂⊃　ﾉ　／
　　丶　　　　　　　　　 ｀　┤　　　　　　　　_,.　-- ､　　　／／
　　　　＼　　　　　　　　　 _ヽ　　　　ｒ´￣　　　　　ﾉ　, ｲ'´　　　　　　　　　　　　　　かーわいーー♪
　　　　　　丶　　　　　　　r ― ＞　.,_丶＿ ＿_,.イ〃'´
　　　　　　　　＼　 　　　//　　　　 　￣￣!　　　 ||　　　　　 ....::　　　　,
　 　 　 　　 　　 　　 -―口=＝ミヘ､　｀　　　_,. 　||　　 　　.:::::　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　｀ﾞへ､　　　　》　　　　::::　　　／
　　　　　　　　　　　＿|　　　　　　　　　　　｀ー Ｙ/　　　　　　 　/
__,-−−-､　　　/￣　　　　　　　　　.,. -､,　　 　||　　　　　　　,/
　　　　　　｀ -−　　　　　　　　 　 ｜　 　ヽ　　 ||　　　　　　 /||
￣ﾞ｀'-､　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　」　　ﾞゞ､_＿＿＿　!!
　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ￣ 　　　　　￣￣￣ﾞ彳

つまり、そういうレベルって事だな。
可哀相な奴だ

AA貼り付けるって言うレベルじゃねえ

★まとめ

【現状】
介護の劣悪な状態を一般的に知られ、人材確保が困難。

【これからの展望】
給与Upしないと福祉への人材↓
【解決策】
給与Upさせる。→その為に安い職場から逃げましょう→むしろ福祉業界を見限ろう！

で桶？

50年掛かって看護婦（士）はその地位を作り上げた
介護も何かの御輿に掴まって20年くらいで地位を作るしかない

まあ給料安い割りにコキ使われると嫌になるのは分かるけど
それしきの事で投げてるようだと他の職ついても変わらんと思うぞ
どんな仕事でもキツい部分はあるし

理想を語ると遣り甲斐（ここで言う利用者の笑顔か？）があって給料もイイ仕事って事になるが、
理想は理想に留めとかないと滅入るばっかだぞ

かと言って現実を見ると余計辞めたくなるんだな

賃金安過ぎ、
　　　介護現場から人材流出するのは当たり前。

金だけじゃないよ、実際きついもん
糞尿処理に追われる毎日だし
利用者には本気で叩かれたり蹴られたり
最近は若いメンへルも利用するようになったから
いちゃもん付けられて大変だし

こっちが慰謝料要求したいくらいだよ

利用者さんに、メガネ３回も割られた。
食事介助や水分補給の時、いきなりパンチが飛んでくる。
メガネ代個人負担。
　あほらしくなって辞めました。

　　　　　　　　 ,..､ 　 　 _..　-─-　._
　　 　 　 　 ／.:;.:(´ >'´.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..｀丶.__
　　　　　　 ｉ:.::/　／／/ ,' . :　.　: . : .:.:.:（　）=‐- .._
　　　　　　 |:.::! /.:./.:./.:/.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:. : .　',ヽ　｀`ヾﾍ
　　　　　　 l:.::ｌ/.:./.:;ﾊ::ﾊ:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:.!:.i　　　 j::!
　　　　　　 ヽ:j:.:/;!<　|!　!:.;.:.|ヽ:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.l　　　 |:.|
　　　　　　 　 !:,':.i」ｨ＼　jム;Ｌ.Vへl:.!:.:.:.:,':.:.:,'　　　 j;ﾉ
　　　　　 　 ノ´ｌ:.ﾖ { ｒj　'′' １'へ. ﾘ|::.:./::.:.;'　　　 ´
　 　 　 　 　 　 ﾘ′ゝ′　 　 じｿ ｝,ﾉｨ/ﾍ:./
　　　　　　,..ｎ､ 丶　　　　　　　　　´ノ_,ノ/　　
　　　　　 r| | |l　　＼　ｰ-､ 　 _ｎ,.r'.:´.:.:.;' 　　　
　　　　　 |′　} 　 /´｀>､_,. ィj j.j｝､;_:.:.:.:!
　　　　　 {.　　,! ,ｒ' i 〃､ '　///'/〃　｀ヽ.､
　　　　　 ヽ　 {/　 i〃　,}／　 ,ﾑ〈∠.　　 }:.｀;ﾆ=‐'
　　　　　　 〉、＼ ｛＼／　 ,ﾉ_／´￣｀丶ﾉ¨´
　 　 　 　 /_,ゝ　 ＼´ 　 ／く　　　　　 ｲ
　 　 　 　 !　　｀､　　ヽr'´　　ヽ_,／ ／ j
　 　 　 　 Ｌ.　-‐＼　 ′　　,.ィ´ ／　 /
　　　　 　 　 　 　 | ＼__,. イ､_j／ 　 ,/

先日起こった地震の被災者のホームヘルパーが、仕事中に被災したのに、
自宅に帰らず、利用者宅への訪問を続行していた。ヘルパーの自宅も被災で
ひどい事になっているのに・・・
というニュースを観て、

自分だったらとてもできないな
このヘルパーさんにとってこの仕事天職なんだな
とケアしている顔を見て思った。

プロですね

>>134
病院だと迷惑・暴力患者には、病院側が患者本人や家族に注意して、退院させられる。
迷惑患者・利用者は各施設を追い出されて、転々とする。
現場の職員が利用者の暴力やアホらしい暴言を受け続けることは無い。

特養だと超迷惑利用者でも基本来る者拒まず。入所なら９９％終身、在宅には戻らない。
家族が施設や職員個人に文句・苦情その他言いたい放題、言われっぱなし。
施設が迷惑行為をする利用者家族に文句を言うことは無い場合が殆ど。
現場の職員は利用者の半端じゃない迷惑行為を、それこそ２４時間受け続ける。
摂食が悪い認知症のボケボケ老人に無理やり全量摂取・水補をやるわけだが、
かなーりやってることに無理がある。しかも毎日毎日終わりの無い介護。
医療施設なら点滴で済ませて終了。

完璧に弱い者いじめの世界だな。大した実力もない奴らが寄って集って弱い者やまじめにやっている奴をいじめる。いい年こいた大人がこういうことをやってるんだから･･････。まともに論議する気にもなれんな。そっちもその気は無いと思うけど。

【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
1 ：自民党の悪政により先進諸国中、貧困率第２位、年収150万円時代へ ：2007/02/14(水) 21:47:58 ID:5xJYjhfF
★年収１５０万円時代に突入
「年収300万円時代を生き抜く経済学」なる本がベストセラーになったが、
そんなレベルじゃない。このほど発表された「労働経済白書」は、
年収150万円未満の労働者が急増していることを浮き彫りにした。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171457278/201-300

仕方ないだろ。
介護業界には糞尿大好きスカトロマニアか糞尿処理しか出来ない能無しが集う業界。

http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY

お門違いの人は他所行って
邪魔

天下り先に６兆円支出
中央省庁が所管する４５００超の公益法人などに、
昨年４月現在で国家公務員ＯＢ約２万８０００人が天下っており、
それらの法人におよそ６兆円が国から支出されていたことが、
２９日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
中日新聞より

天下りを削減すれば介護職員の年収を倍にできるだろ。

なごやにはこれがあるでよ
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou6347.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ﾄﾘｱｴｽﾞ　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

誰か戦うものは折らんのか？フィリピンには
たくさんの介護士がいるんだぞ。

介護職の待遇改善しないと、人材はドンドン流出する。

飯島愛〜
医療やりたいなんて言わずに
おまいの人財りょくで介護やってくれ！！
飯島のネームバリューと行動力、先見制があれば
うのや、みえより儲かるハズ

じゃあ>>150も医療職目指せ。飯島愛も介護じゃ飯食えない事知っているんだよ。

極論 馬鹿しか残らない

確かにね。今だって干からびたオバンの巣窟だすぃ〜終わってま〜すw

　　 　 　 　 /:.:.:.:/.:.:.:;:.:.:.:.:/:.:.:./:./　　　　/:./.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.ﾊ:.:.:.::i
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外国人に丸投げでいいだろ

撥ね返されたｗ

年金より安い給料だもんね・・・
利用者の方が稼いでるって・・・(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω･`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｼｮﾎﾞｰﾝ

で、選挙には行かねえとかボケた事言うのはいないよねｗｗｗ

日本経団連はバブル直後の1995年に日本型の終身雇用を崩壊させ、アメリカ型
労働力流動社会にしようという計画を下している。
経団連によると、未来の理想の雇用形態は企業を仕切る1割のトップエリート。
一芸で何とか食っていける専門技能職。誰にでもできる単純労働は全部パート、
契約、バイトに振り分けるというもの。
今、全労働者の1/3が非正規雇用となっているが経団連の理想によると最終的
には2/3が非正規雇用になるのだろうか？
で、介護の現場が見事にこの1対3対６に分別されていると思わないか？
1割のトップエリートが医師及び経営者。3割の専門技能職がコメディカル。
残る6割の流動的労働力が介護.....
これは介護現場だけの話ではないと思う。すでに製造業や飲食業の現場は
そうなっている。
介護以外の仕事ならもっと給料が上がる自信がある人は自分を高く売れる
若い年齢のうちに転職したほうがいいと「一芸でなんとか食っていける
コメディカル」の自分は思う。

フィリピンの介護士でも日本には来ないだろ。
条件悪すぎ。
年収をあげる努力しろよ。自民党。

NHKで別バージョン流れてるね。

フィリピン人介護士がやってくる 見たー
フィリピンの介護は人海戦術らしく、一人の高齢者に介護士いまくりw
そんだけ余裕あれば心もこめられるよね。羨ましくてため息でたよ
日本では 高齢者50人に介護士10人、夜間は20人を1人で看るって聞いてびっくりしてた
現状もっとひどいよー

海を越える日本人高齢者〜老後をフィリピンで暮らす
http://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/069/09.html

294 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/30(金) 16:36:57 ID:lyHtE06S
現状を受け入れるって難しいよね。
介護士であることを悔悟している悔悟士さん。

毎日毎日、昼夜となく老人の世話を嫌々こなし、
繰り返される流れ作業、
無論感謝されることもなく、
職場においては罵倒され、
親戚たちの「えらいねぇ〜」の裏に醸し出される見下した視線、
少ない休みは寝て終わり、
見る気も起きぬ給与明細、
忘れようにも忘れられない・・・
悔悟士としての記憶、
目を閉じて振り切ろうにも振り切れぬ・・・
悔悟士としての記憶、
涙を拭う手からは染みつく汚臭、
嗚呼、
なぜ、あのとき・・・
戻れるものなら戻りたい・・・
なぜ、安易な道を選んだんだよ
あの時の俺・・・
戻れるものなら戻りたい・・・
高３の夏休みに・・・
戻れるものなら・・・
戻りたい・・・

少しだけ変えて見ました

介護士れぁあああ あぉることを悔悟してぇぇぇぇ゛いぃる悔悟士しゃん。

毎日毎日、昼夜とにゃく老人のぉおお世話を嫌々こにゃし、
繰り返しゃれる流れ作業、
無論感謝しゃれることもにゃく、
職場におﾞぉおォおんいぃては罵倒しゃれ、
親戚たちのぉおお「えらいぃねぇ〜」のぉおお裏に醸し出しゃれる見下した視線、
少にゃいぃ休みは寝て終わり、
見る気も起きぬ給与明細、
忘れようにも忘れられにゃいぃのぉおお・・・
悔悟士としてぇぇぇぇ゛のぉおお記憶、
目を閉じて振り切ろうにも振り切れぬ・・・
悔悟士としてぇぇぇぇ゛のぉおお記憶、
涙を拭う手からは染みちゅく汚臭、
嗚呼、
にゃぜ、ぁあああ あぉのぉおおとき・・・
戻れるものぉおおにゃら戻りたいぃ・・・
にゃぜ、安易にゃ道を選んらんらよお゛お゛お゛ぉ
ぁあああ あぉのぉおお時のぉおお俺・・・
戻れるものぉおおにゃら戻りたいぃ・・・
高３のぉおお夏休みに・・・
戻れるものぉおおにゃら・・・
戻りたいぃ・・・

夜勤で20対1ならまだいい方だろう。
50人を一人でというところもざら。

100人乗っても　大　丈　夫〜

暇なら京都御所見学しよう
一般公開　8日まで無料だよ
最終日は3時まで

年寄りにもハリのある生活を〜


ボランティアでの見守りを利用者予備軍の年金受給者にお願いして、
頭数だけ揃えるくらいかな。

　　　　　　　　　　　 ／　　　,,,,,,--------,,,,,::.. ＼＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　.:::::／　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ　　＼ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　./ , .::::／　,,,,::::::::::　　 ヽ　　 "＼::::　ヽ o-,,,　　.ヽ
　　　　　　　　 / ./:::::ｌ .,,-::::ｌ:　　　　........＼:::::::ヽヽ:::::　 ﾘヽ .ヽ,　 ヽ
　　　　　　　 ./　.ｌ.:::::ｌr:　.....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ｌヽ:::::　 ｌ ヽ,ｿ　　.ヽ
　　　　　　　./, .ﾊ　 .ｌ .ｌ::::ﾄ:::::::ﾄ::::::::＼::::::::::::ｌ-ヽ::ｌ＼:::::　 ｌノヽ＼　 .ヽ
　　　　　　　ｌ / /ｌ ::::ｌ:::ﾄ:::ｌ ヽ:ヽ＼::::＼-_;;;;;;;;==ﾘ=,,ヽ:::::　ｌﾝ''ヽ ヽ　 ヽ
　　　　　　 .ｌ/ ./ ｌ .::::ｌ::ｌ＼ｌ-,ﾐ;;ヽ　"--ﾆ,,,='iぅ｡::::ﾊｿ.ｌ::::　.ｌん'ヽ ヽ::　 ｌ
　　　　　　 .ｌ '''t .ヽ :::h.ｌ ,,====,ﾞﾞ-　　　　　 .し:::ﾝﾘ　.ｌ::::.. ｌゝ)ﾘ>.ｿ ::::　ｌ
　　　　　　 .ｌ　::::ｌ''ｌ'ﾄ ::ヽ'ｌ:ｌ ぅ｡:ﾊ　　　　　　　 --""　.ｌ::::: ｌ 'ン:::::::　:::::: ｌ
　　　　　　　ｌ　::ｌ ｌ ｌ＼.::ヽﾞ.ﾞヾ-ｸ;;　　,　　　　　　　　 .ｌ::::::ｌ:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
　　　　　　　.ｌ ::ｌｌ,,ｌ .ｌ:::::'トヽ,,　""　　 .,,,--'''''''i　　　　.ｌ::::/i:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
　　　　　　　 ｌ ::ｌ :ヽ!::::::::ｌ:::::ヽ　　　　ヽ,　　 .ﾉ　　　 .ｲ::://:::::::::::/::: ::ｌ:: .ｌ
　　　　　　　 .ｌ :ヽ :::::ｌ,::::::ヽ :ヽヽ ,,,　　 ﾞﾞ -''　　　／/::ｲ/:::::::　/:::::::ﾊ:: ｌ
　　　　　　　　.ｌ :ｌヽ:::::ヽ::::::::::::＼::::::"''r--,,,,, ,,,-'''　// ｌ/::::::　/ｌ::::::/ ｌ./
　　　　　　　　 ヽｌ ヽ:::::::ﾄ :::::::::ヽヽ,::::::ｌ::::,-ｌ　　　　ｿ　 ｌ::::::　/./:::::/ ｌ/
　　　　　　　　　丶　ヽ:::ｌ ＼:::::::::::|''::::/ ﾝ,,ｲ　　　'　　/::: ／ ﾞﾞﾞﾞ---,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ＼ｌ　 ＼;;;-ｌ::::/-''"　　 ,,,　　./　ヽｌ　　　　 ／　,ﾝ--,,
　　　　　　　　　　　　　 r-rr''''　 .ソ/;:==-,,,,'''　'''ﾝ　　 .丶　　 ／ .／　 ／-,,,
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お医者さんは聴診器当てて喉を見て薬を処方して2〜3分で4000〜5000円になります。
介護は身体介護一時間で4000円です。訪問の場合はそれポッキリです。
収入が少ない。

↑医者になればいいんだお！

結　　　　論
　　　　　
　　　　　　　　　フィリピーナの人材確保。

>>173

　フイリッピンの人も高収入が欲しい。
　したがって、日本は低賃金なので日本にきません。
　　
　　きたとしてもフイリッピンパブの方が良い。

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

国は世代間の不公平をなんとしろ！！

まずは選挙に行く事だな　これすら出来ない香具師は消えろ

景気も上向き
誰も介護なんて就かなくなったら どうするんだろう

介護福祉士養成学校は沢山ある。でも入学スルヒトいるの？

衛星放送と介護は３年するとかなり変わっちまう

介護従事者はカナダに出稼ぎ・・・

介護はそのうち崩壊するだろう。

介護より低賃金の仕事もあるけどね・・

自分が幸せでない者が人を幸せにできるか！
看護師になれば、まだましか…

看護も介護も変わんないってば。同じ年収200万円台グループさ。

>>183 しかしCw→Nsな流れの人が多いのもまた事実。 施設ではNsになれば仕事量が減るのもこれまた事実。同じ200万コースでもかなり体力的には楽になるのもまた事実。 と夜勤中にカキコ。

医療ばんざ〜い！！！！
介護組の私より

糞見たいな仕事いつまでやってんだろ

ダイヤ高齢社会財団
03-5802-1631


よく平気な顔で生きてますね、蜂

みんな脱サラしてさぁ〜、「俺たちの旅」みたく「なんとかする会社」でも作って楽しく働け！

福祉の仕事の馬鹿ばかしさを体験すると、どんなきついと思えた仕事も楽になる。
事業起こして、年収200万でも頑張れる。

まぁマジレスすればNSの年収が200万台なわけないのだが。

>>189 俺、今その状態。
介護職辞めて工場で働いてるがもっと早くこの仕事に就きゃよかったって思ってる。
この仕事も最初は給料安いけど夜勤無し・土日祝休みで人間らしい生活遅れてるよ。職場環境も良いし。クリーンな仕事だわ！座り仕事だし！

ナースが年収２００万台ってまじで信じてるのか？
世間知らず？

>>190>>192
パートで外来の時間だけとか、夜勤だけとかのNsならありえる。
ウチの姉は正看になったあと社会人入学で大学入って保健師になったが、
夏休み、冬休みの間は古巣の元職場で夜勤だけのバイトしていた。

>>191
おめでとう。あんたは良い工場に当たったね。
俺はこないだまで工場に社員として勤めて他が、
給料手取り１６万、三交代、サビ残、休日出勤ありまくり、
訳わからんことで呻きまくる上司はいるわ、
勤務交代になっても次のパートの先輩は変わってくれれずに
あそびまくってるわと最低なところだったorz
正直ここをみていると介護も工場もあまり変わらない気がしてきた・・・
工場よりはましだろうと介護職に転職しようとかと考えて他が、ちょっと悩むな。

何がしたいんだおまえ

>>193
なんだバイトの話しかよ（笑）
そんなの時間給で考えないと。比較にならないじゃん。

>社会人入学で大学入って保健師になったが

社会人になってから大学編入試験受けたんだろ？違う？
看護大学でも社会人枠を特別に儲けているところはあるが、
普通のいわゆる大学の社会人入学とは全然、違うものだぞ。

↑
どうでもいいがな

　カチカチと時間を刻む時計の音を聞きながら、俺はＰＣをやっていた。
　ふと見た時計の針は深夜の12時を後少しで過ごすだろう。どうせ明日は休みだ、
今日も朝までＶＩＰとギャルゲで逝こうじゃないか！
　そんなことを考えながら、昼起きた故にピクリとも眠くならない頭を全て目の前のギャルゲに向けよう
と液晶モニターに向きあったその時、背後にドロンと音がした。
　奇怪な音に振り返ればそこには、白くゆったりとした服を着た幼女が現れ、俺に向かってこう言った。

「私は神だ」

　俺、疲れてんのかな…

2日目

「おいっ人間！　なんだこれは!?」

　神様が手に持っていたのは、今日の朝飯の残りのメロンパンだった。すっかり忘れてたな。

「メロンパンっていうんだ」
「いい匂いがするな！ 食べ物か？ 食べて良いのか？」
「好きにしろ」

　次の日から神様はメロンパンジャンキーになっていた。

5日目

「なあ、何で俺だったんだ？」
「一人暮らしな奴じゃないと泊めてもらえないから」

　適当すぎて涙が出るかと思った。その為だけに俺にだけ不利な賭けをしないでくれ。

「……だが、お前のせいで金欠なんだけど」
「しるかボケ」

　本当に涙が出るかと思った。

2007年4月24日（火）深夜【水曜午前】0時10分〜0時59分　総合　

>>193
要するにアルバイト看護師と同じくらいの年収しかないってこと？

番組内で、フィリピンにある日本人向けの介護施設に勤めるスタッフが
「日本の老人は難しい。気難しくて・・・」というようなことを言っていたが、
気難しくない老人がよその国にはいるのか、と目からうろこ。
日本の高齢者って、性格上、特別やりにくいのかな。
外国の介護事情が知りたくなった。

フィリピン女大好き〜。ノリが最高！職場が楽しくなる。

>>203
言葉も文化も違う相手を介護するのはそら難しいだろう。
それに日本人って欧米人にはいい顔しても、同じアジア人を下にみるっていう
人もちらほらいるのは確か。
特にお年よりの世代なんかそういう人いるし。
そういうことなんじゃないのかな。

まあ大日本帝国を知る人は固いわなあ

辞めてトラックのドライバーに転職しようかなぁ。

縁故で就職したフリーター上がりの20代の男性職員がいた。
部署が違うので直接は関わっていないのだが、
うちの施設は男性にはやさしいので、
何を勘違いしたのか最後の方は
愛想は悪くなるし、やたらえばるし、挨拶をしなくなったそうだ。
「他にやりたい事があるから転職する」
と辞めていったが、
３ヶ月後、人づてに「ガソリンスタンドでバイトしている」
と聞いた。
そん時は28歳だと思うが・・・
ちゃんと転職しただろうか？

ハローコムスン

拝啓、コムスンの社長殿

六本木ヒルズに本社があり、末端の介護の社員たちは、
超薄給で、昼も夜も、休みもなく働く。

やっぱ、おかしいよね、、、、かなり。

　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 　やめろよｗｗｗ
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /

介護の男性職員ってかなり痛いのが多いということに今更ながら
気がついた。非常識というかピントがずれているというか。

生活援助したがる男なんてそれだけで頭狂ってるでしょ

ちなみにおれ、介護職ではありまへん。営業さんだぁ

>>211
本当にそうですね。私の職場にも使えない男性職員います。４０代子持ち♂なんて特に。
何回も教えているのに、全く理解できてない。書類も誤字脱字だらけ、介護のことを自分は分かっているように見栄を張る。
看護師に対応とか何かと怒られてるのを、他職員からよく聞く。
人材不足だけど、今のところ不必要はこの♂だと思うのは私だけ？？

>>214
介護woman凄いよ！ 仕事に誇りを感じる。

>>214
なんだ、、、やっぱりね。
ただ、うちの場合、上から叱るというか
ちゃんと間違いを指摘してくれるような厳しい事をあえて言う人がいないからね。
まだ二十代後半なんだがあのまま年取ると恐い。
カルテの記録は爆笑もんですわ。

なんか楽しい事したい。

この業界キツイ女ばっかだけどマジギレするとすぐ感情的に泣く。

>>218
介護男さんですか？
あきらかにおかしな男性職員いません？
男性の場合、目立つんですよね。何故かその無能ぶりが。

女性の多い職場だからこそ男性職員に過度に期待してしまってるのかもしれませんね。
けど、福祉職の男性は残念ながら女性と大差ない。むしろ適性でいえば女性以下ですね。
介護男ですけど女性の仕事だと思ってますよ。

そう。男だと言うだけで期待する意味がわからない。
能力ないのに。
まあ、どうでもいいけどね。

女だろうが、男だろうが、一生懸命さがつたわればそれでいい。人の欠点見つけて軍団でけなすのだけはやめて！女性の悪いところ。お互い頑張ろう。

施設ですが・・・
過去のケースはデイサービス介護員から事務長へのしあがったり
ケアマネ取って支援センターや、相談員になってる。
男性職員は何かと昇進早く、周囲から期待されてるよね。
以前その、施設の相談員が、女性職員の好き嫌いが激しいと聞いて
いたので、あまりその男性職員をちやほやしなかったら（むしろ避つつ）
いつぞやにこにこしながら私を呼んで、用もないのに話かけてきた。
だっていつもエラソーにしてんだもん。
うちの職員ってなんで男職員をちやほやするんだろう。

専門学校が最終かつ最高学歴の介護福祉士なら、女も男も変わりなし

そこら辺の高卒派遣やフリーターのバカと、本当に大差ない

そのことに気がついて、自己研鑽しようとする割合は一割以下
残りの９割は…ここにレスってる滓みたいな奴らだな
間違いない

>>224
すいません質問です。あなたの職業は？

>>214
人より少し物覚えや要領が悪かったりすると「使えねー」といって潰しにかかる。
自分に負担がかかるのはわかるが、経営も好きで雇っているわけではない。
人手が足りないんだから長い目でみろ

３年たっても使えなければ上司に言って首にしてもらえ。

特養にいる母親から、息子に届いた手紙らしい。（複数縦読み）

　　↓

大介、イタリアの生活はどうですか。お母さんはフツウ。
守護神ジス様のおかげで、元気です。お医者をだまして何でも食べちゃう。
隣人達めケッコウ気さくでいい人ばかり。安心しれ。明日は仕事で、皆
船が来るて、喜んどる。毎日楽しいです。給料でるし飯も固くない。
ね、ね！！病棟生活だからって悪いことないわ、わりと私にはいい老後です。じゃね。

>>226
共感しましたよ！しかし良いこというねぇ〜。ありがとう！

　　　　　　　　 ,..､ 　 　 _..　-─-　._
　　 　 　 　 ／.:;.:(´ >'´.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..｀丶.__
　　　　　　 ｉ:.::/　／／/ ,' . :　.　: . : .:.:.:（　）=‐- .._
　　　　　　 |:.::! /.:./.:./.:/.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:. : .　',ヽ　｀`ヾﾍ
　　　　　　 l:.::ｌ/.:./.:;ﾊ::ﾊ:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:.!:.i　　　 j::!
　　　　　　 ヽ:j:.:/;!<　|!　!:.;.:.|ヽ:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.l　　　 |:.|
　　　　　　 　 !:,':.i」ｨ＼　jム;Ｌ.Vへl:.!:.:.:.:,':.:.:,'　　　 j;ﾉ
　　　　　 　 ノ´ｌ:.ﾖ { ｒj　'′' １'へ. ﾘ|::.:./::.:.;'　　　 ´
　 　 　 　 　 　 ﾘ′ゝ′　 　 じｿ ｝,ﾉｨ/ﾍ:./
　　　　　　,..ｎ､ 丶　　　　　　　　　´ノ_,ノ/　　（・ｘ・）禁止だからね！
　　　　　 r| | |l　　＼　ｰ-､ 　 _ｎ,.r'.:´.:.:.;' 　　
　　　　　 |′　} 　 /´｀>､_,. ィj j.j｝､;_:.:.:.:!
　　　　　 {.　　,! ,ｒ' i 〃､ '　///'/〃　｀ヽ.､
　　　　　 ヽ　 {/　 i〃　,}／　 ,ﾑ〈∠.　　 }:.｀;ﾆ=‐'
　　　　　　 〉、＼ ｛＼／　 ,ﾉ_／´￣｀丶ﾉ¨´
　 　 　 　 /_,ゝ　 ＼´ 　 ／く　　　　　 ｲ
　 　 　 　 !　　｀､　　ヽr'´　　ヽ_,／ ／ j
　 　 　 　 Ｌ.　-‐＼　 ′　　,.ィ´ ／　 /
　　　　 　 　 　 　 | ＼__,. イ､_j／ 　 ,/

キャハハハハハハ〜♪新事実の発覚ｗ＾＾名古屋はここまで嫌われてたなんてｗ
名古屋にかかれば韓国やあの北朝鮮でさえも赤子同然ｗ別格というより次元の違うドキュン都市ですわねｗ

Google(ウェブ全体から検索　06/10/03現在）
検索結果＿約 0000011件＿嫌横浜♪←名古屋と大違いの結果ですね＾＾
検索結果＿約 0001220件＿嫌大阪♪←さすが超人気都市の世界的大都市の大阪です♪＾＾
検索結果＿約 0002260件＿嫌大阪圏♪
検索結果＿約 0011300件＿嫌東京圏♪
＝＝＝＝＝＝世界的知名度のある好感都市＜−＞常にエタ・ヒニン扱いされる嫌われ都市の壁＝＝＝＝＝＝
検索結果＿約 0016600件＿嫌韓国ｗ
検索結果＿約 0289000件＿嫌金正日ｗ
検索結果＿約 0531000件＿嫌名古屋圏ｗ
検索結果＿約 0873000件＿嫌北朝鮮ｗ
検索結果＿約 1050000件＿嫌韓流ｗ
＝＝＝＝＝＝あの韓国１０倍以上、北朝鮮に２倍以上の大差で圧勝する世界一の嫌われ都市の壁＝＝＝＝＝＝
検索結果＿約 1730000件＿嫌名古屋ｗｗｗ　←名古屋にかかれば韓国、北朝鮮も赤子同然の様なものですねｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-08,SUNA:ja&q=%E5%AB%8C%E5%A4%A7%E9%98%AA
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9C%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=SUNA%2CSUNA%3A2006-08%2CSUNA%3Aja&q=%E5%AB%8C%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%8F&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E9%9F%93%E5%9B%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

俺の上司（事務長）は人間のクズ。たとえ、介護保険が現場に、より利益を
もたらすように改正されても、給料上げたり、介護職員を増やしたりは
絶対しない。儲かれば、現体制を維持し、裏退職金をがっぽり貰おうというのが
ミエミエ。

>>222
軍団でけなすｗ
ほんまその通りやなｗ
明日は自分が言われてるとも知らず

>>232
軍団って何のこと？介護職のこと？
勝手な想像してるだけでしょう・・そもそも私、介護職じゃないし。
誰ともつるまなくてもいいんだよ。つるむ気もなし。
ただ、介護職の男性、できないの多いなって思うだけ。
それなのに悪しき男社会の論理でチヤホヤされすぎ甘やかされすぎの男性介護職が
現実にいるのだからしょうがない。
甘やかす方も何だが甘やかされる方もろくな人間にならないよ。マジで。
やっぱりある程度厳しさも必要。いじめとか変な意味ではなく。

なんで>>222へのレスなのにキミがキレてるの？
それにあなたが介護職であろうがなかろうが私には関係ないですが･･･

へ？きれてないよ？（＾＾；
話しの元を辿って読んで見ればわかるよ。
話しの流れも読んでね。

読んでるよ
あなたは仕事のできない男性介護職に対して、かなりフラストレーションを感じてること、
そして、どうでもいいと>>221でいいながらこだわってることも

まー、お互い気楽にいこうよ
使えない奴はいずれクビになるか出ていくよ（超楽観主義）

名古屋の土地は文化不毛の遺伝子持ち
だから、ショボイのは仕方ない
トヨタ見てたら分かると思うが、ひたすらコスト削減しか頭にない
安い＝アイデンティティ＝何処までも貧しい
だから、文化などとは無縁

間違っても、旅行の目的地に選んではならない
名古屋人はコスト削減しか頭にないから
文化＝高コストだから抹殺する精神なのだから

文化不毛のばい菌が移るぞ

http://dat.2chan.net/b/src/1176556667002.jpg

　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.
　　　　,i ''/ﾞﾞﾞ;:;:＼;/ﾞﾞﾞ ヽ､　　チョココロネ　　　　　　　 　　　_,!-‐'"~`''ｰ-､,
　　 　,i／;:＼:;／:;＼/:;:;ヽ　　　　　　　　_,,...-,.‐'':,'"ﾞ:,　　　　（　。×′＾＋°）
　　　,i:;＼:;／;:＼／:;＼;::;I.　　　　.,r''"ﾞヽ, ヽ, ヽ, ,j"　　　　　　ｌ⌒⌒⌒⌒⌒ｌ
　　　i:;;／:;:＼／;:＼:;;:;:;:ﾉ　　　　　!∩　　i,　 i ,ｲ　　　　　　 　ｌ＼／＼／＼ｌ
　　　｀ヽ､､,／;:＼,,.!-‐'''　　　　　　i∪　 丿 ,ﾉ 　　　　 　　　　ｌ／＼／＼／ｌ
　　　　　　 ´｀´｀　メロンパン 　 　ゞ- '' ´.　　　　　　　　　　 ｌ＼／＼／＼ｌ
クロワッサン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ､､,;,;,;,;,;,;,;,,:''　パネトーネ
　　　　　　.r:‐:‐:､　　　　　　　　　バターロール
　　　,i"ﾞﾞﾞﾞﾞ',　　 ,'~`''i､,　　　　　　　,r'"７"ﾞ`'-.､　　　　　　　　フランスパン
　,r''"｀ ､　,'　　,'　　,r''"ﾞヽ,　　　　 ヽ､,i'　　　　,i'､　　　　,i ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ､
　ヽ､､,,;:'ﾞﾟ"ﾞ'''''''"ﾞﾞﾟ"ﾟ"''i､,,,;:'　　　　　　｀ヽ､､,,,:,i'　 ﾞ;　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀`ﾞﾞ　　　｀ヽ､､;;:;:;:;;:;;:;:;:;;:;;:;:;::;;:;:;:;;:;:;::;;:;:;:;;:;:;::;;:;:;:.!-‐'''

【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。

専業主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児は平等に分担ね。ただし離婚したら親権は母親のものだけど。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。だいたいそんなの面倒くさい。
でも妻には扶養請求権だってあるんだから妻を養うのは男の当然の義務。
それから妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの求めに応じないと
離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。そんなの窮屈で面倒だし、男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。

少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

え？レディースデー？あれはいいの。別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>236
>男性介護職に対して、かなりフラストレーション

いや、フラストレーションというより介護の世界で始めて知ったんだよ。
そういう男も世の中にいると。
ちょっとカルチャーショック受けたって感じ。
なにせ自分は介護職じゃないので。
ただ、このままじゃ真面目で優秀な女性が浮かばれないなと。
もっと悲惨なのは女性より当の本人だ。
勘違いしたまんま年をとるだけなんだから。

>軍団でけなす

それが何故かこんな小学生みたいな話しに。
ははは。もう、どうでもいいけどね。
どだい、介護板でまともな話しなんて無理なんだろうね。

135 ： 電気店勤務(東京都)：2007/04/14(土) 07:15:39 ID:k17AxJdR0
さすが大阪、上から下まで人間が腐ってるｗ

144 ： DCアドバイザー(大阪府)：2007/04/14(土) 07:51:50 ID:fIxCLe2I0
大阪では、部落在日暴力団が大の勝ち組です。
部落系土建屋　在日系土建屋　暴力団系土建屋が支配してるプチ韓国です

150 ： デパガ(福岡県)：2007/04/14(土) 08:02:59 ID:kVA6riAG0
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　─　　─＼
　　　　　　　　　　| 　　（●）（●）|　そうだな･･･常識的に考えて･･･
　　　　 ＿＿＿_. .|　　 （__人__）　|
　　　／　　 　 　＼　　　｀ ⌒´ 　ﾉ
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　 　.}
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたら大阪府っていらないな
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　　＼ ／＿＿＿ ／／＿＿＿ ／

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http://www.ipc-tokai.or.jp/~v5150/photo/panorama03.jpg
http://nagoya.cool.ne.jp/xianyi/Nagoyanofukei/Ekiura.jpg
http://www.sai-chan.net/blog_photo/051109_sasashima_1200.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2286.JPG
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/tokaido/biwajima/98a2818.jpg
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/tokaido/biwajima/9892409.jpg
http://www.agui.net/met/met3100-46g.jpg
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http://www.crec.jp/katudou/project/imgs/p153-1.jpg
http://www.crec.jp/katudou/project/imgs/p153-4.jpg
http://www.crec.jp/katudou/project/project153.htm
http://www.ipc-tokai.or.jp/~v5150/photo/panorama03.jpg
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中日3連敗だね

人は良い事は直ぐに当たり前に出来るくせに
嫌な事は、失敗はいつまでも覚えていてそれだけしか覚えれなくなる
一つのいやな事で全てが悪く見える

そんな事が乗り越えられたなら本当に強くなれたと言えるのに

奈良震度4だったのか…俺の部屋は震度7だったのに…
特にランドマークだったエロゲタワーの全壊が被害を拡大したようだ。
負傷者1。
倒壊したエロゲタワーの瓦礫が棚を揺らして落下した1/8フィギュアが頭部に…
出血および打ち身。
更に俺の部屋で発生した各種倒壊音にビビった親が駆けつけてきて、
いい加減部屋を整理しろと小一時間説教される始末。
説教は「お前はちゃんと将来を考えているのか？」などとあらぬ方向に波及しましたよ。
物理的・身体的・精神的被害甚大。
俺は二次災害の危険が高い自室を放棄して現在ネットカフェという名の仮設住宅に入居。
はぁ〜夜どうするべ…

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

今日電車に乗ってたら女子小学生が大量に乗ってきて囲まれた

○女子小学生
●　オレ

━━ドア━━
　●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　●●●　ｱﾊﾊ

　 ∧＿∧　諦めろ
　 (　･ω･)∧∧　　ヤダ……
　 /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(　　(　　 　）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

「超高齢社会」を支える介護の現場が深刻な人手不足に見舞われている。
厚労省は今後10年間で介護職員を現在の100万人から150万人に増やす必要があると試算するが、
きつい仕事に見合わない安い賃金が嫌われ、1年間で4人に1人が辞めていく。
こうして高級有料老人ホームなど一部の大型施設を除き、多くの施設が人手不足から介護の質も保てない状態だ。
　番組では、世界一の高齢人口を抱える東京を舞台に、施設どうしの人材争奪戦、その裏で職員が次々と職場を去っていく現状、
さらにその間隙を縫うように進出を窺うフィリピン人ヘルパー養成の様子などを取材。
私たちの老後を支える介護の現場でいま何が起きているのか、描いていく。

予算増やせ。自衛隊にやらせろ。

　今後、日本の介護はどうなるのでしょう。
　少子高齢化で、老後が不安です。老後資金も少ないし、年金も
　少ないので・・・・・。
　　美しい日本でなく、不安だらけの日本です。

ドイツだったかみたく兵役か介護に従事するか二者択一に、勿論現在の様に専従している者は残しておいて足りなきを上記で補えば人手不足が解決されないか？ 左寄りの方、怒らないでね

いよいよだね、再放送

いつあるの？

2007年4月24日（火）深夜【水曜午前】0時10分〜0時59分　NHK総合

実際外国人労働者って増えてるじゃない
不法就労で低賃金でもぐりで仕事させてる施設増えてるよね

この業界で働く人って、男にないがしろにされた経験がトラウマになっている女性が多い。
そういう人は、男性職員とはきちんとコミュニケーションが取れず、綺麗・可愛い女性や
幸せそうな主婦の同僚をいじめては、溜飲を下げて喜ぶ。
基本的に頭が悪く、品もなく、卑しい女ばかり。だから軽蔑される。

↑つかお前、介護女に虐められてるだろ？恨みがなきゃいちいちカキコしないよなｗｗｗ

介護なんて、下種な業界にはいませんよ。ｗ
そこまで馬鹿じゃないって。

平日の昼間に２ちゃんに書き込んでる時点でたかが知れてますよあなた

フィリピンパブにいきたい。

>>260
本日は休日です。残念でした。ｗ

ほらほら、ボケ老人が呼んでいるよ。役立たず同士、仲良くやれよ。ｗｗ

>>262
だから平日休みの仕事なんてたかが知れてるって言ってんだよ一回で理解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
世間知らずだね。高収入のビジネスマンとは、実社会からは相手にされないだろう
から知らないわな。ｗ
他人の糞をいじって、臭いにおい嗅いでいくらもらっているの？ｗｗ
汚い人だなぁ、アハハハ〜。ｗｗ

>>264
高収入のビジネスマンがこの板に何しにきてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
そんなに必死になるなよ、涙目になって…。
人の排泄物の処理や、役に立たない年寄りの話相手でもしないと食っていけない
なんて、君は本当にかわいそうだと思うよ。
私なら、自殺すると思う。
自分に誇りなんて持てないだろうが、せいぜい人に迷惑かけないように安月給で
生きてくれ。

>>266
おまえの方が必死だろｗ

257 名前：ななしのフクちゃん[] 投稿日：2007/04/24(火) 09:04:56 ID:xoGxzvKi
この業界で働く人って、男にないがしろにされた経験がトラウマになっている女性が多い。
そういう人は、男性職員とはきちんとコミュニケーションが取れず、綺麗・可愛い女性や
幸せそうな主婦の同僚をいじめては、溜飲を下げて喜ぶ。
基本的に頭が悪く、品もなく、卑しい女ばかり。だから軽蔑される。

↑
高収入のビジネスマンが書く内容とは思えないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
そんなに必死にならなくても、少なくとも君の年収の３倍以上の収入を申告して
いるが、何か？
精神疾患で医師の診断を受ける介護職が多いが、君も…。
さすが、他人の糞の臭いを嗅いではした金をもらって、陰気臭く暮らしている人は
臭い上に暗いね。

煽りがいつも一緒でつまんないねえニートさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
それで、こんな時間に書き込んでいるあなたは、やっぱりご病気で働けないの？
それとも、どこも雇ってくれないから遊んでいるの？
私が雇ってあげようか？時給1,000円の清掃員で。
汚く臭く貧乏な介護職よりは高給だよ。ｗｗ

まあ、こんな平日の真っ昼間に、匿名掲示板で他人を侮辱したり、
そんなことで優越感に浸っている君も、人格的には全然優れてないからさ。

>>271
それで、いつになったら働きに行くの？
お母さん、泣いてたよ。ｗ

>>270
高収入のビジネスマンが休みの日にわざわざ過疎板来て糞レスしてるとか普通にありえないけどなあｗ
俺は今日休みだからなはげ

>>273
ぷっぷっ。笑わせてくれる。
普通のサラリーマンでも、君よりははるかに高収入。
まともな女なら君なんて、まともに相手にしないよ。
身も心も貧乏人って、惨めで哀しいね。

全然会話が成立しねえなあこいつｗだからなんでおまえはここにいるの？？
なんでこの業界知ってるような感じで>>257みたいな書き込みしたの？？

>>274

匿名掲示板で「私は高収入のサラリーマン」などと書き込むことが、どんなに無意味なことなのか、
まずそこに気づくことから始めた方がいいと思います。

介護なんかを仕事にしている奴なんて、世間は人間扱いしないよ。
だから、適当にお前のような馬鹿をからかって遊んでいるのさ。ｗ

さてと、馬鹿いじりはこの辺にして、実社会に帰るとするか。

全然答えになってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりにホンモノを見た。

それにしても>>274のレスは私も癪に障るわぁ〜
ID:xoGxzvKiがどれだけの介護職の女性を目にしたことがあるか知らないけど、
さも業界内の全容を知っているかのように、こうやって人を大ざっぱに分類して、
人括りにして、悪口を書く。こういうの、大嫌い。
たまたまID:xoGxzvKiの目にした人がそうだったっていうだけの話じゃないの？

…あ、ゴメン。>>257の話ね。

277おかしいよなｗ
こいつ福祉業界で「使えねぇ」って言われ排除されたやつだよーｗ
自分が悪いくせに福祉業界全体を馬鹿にしてんだよ、復讐のツモリでｗ
んで、どっかの零細企業に転職してリーマンしながら「おまえらより給料高いぜ」って
ほざいてるアホです！！なんぼも給料変わんないんでしょｗ月に○十万もちがうわけでなかろう。それで「高収入」ほざいてんでしょｗ
この福祉業界で使いものにならなかったやつの遠吠えを聞いてやろうじゃないか。
２７８君キミもぜひそのままきいてあげなよ

本日24:10より再放送。

再放送はじまった

age

今見始めた。ちょっと遅れた。

グルホなんてこんなもんだろｗ

給料安いね！このお兄さん！もう、就職きまったんかな？

業界以外の人も見たみたいで、この番組の話すると、大抵話通じる。
反響につき、再放送？

私ももう辞めたくてしょうがない。

やめてなんの仕事すんの？

彼の境遇にはとても共感できます。
自分も先日あまりの給料の安さに会社を辞めたところです。
年収400万なんてありえません。
少なくとも600〜800万は欲しいですよね。
みなさんも同じだと思うので一緒にがんばりましょう。

東京だけが、こんななのかな？

派遣社員はどうだろう

オレなんてケアマネなのに給料１５マソだよ…

辞めたいのはあなたが悪いんじゃないんだよ。
国が馬鹿なんだよ

１０年後どうなるんだろうか……

それは手取り？

オレなんて知的の施設で経理事務やってるよ
まあ、今年税理士試験に受かれば官報だから税理士法人に転職してやめる予定だが
現場の人は遅くても20台後半から転職するわけだから、
先の事考えながらやらないとね
未経験歓迎って言葉に惑わされないようにね

なんだよこの手厚い介護はｗｗｗ

ここまでくると経済的虐待だな。

私も、もう、現場は嫌です。
社福の学校いって、相談業務へ行こうと思ってますが、どうでしょう？

社福なんて仕事全然ないぞｗ

タクシーの運ちゃんだって月30万だぜ
デイサービスの送り迎えしてそんなにもらえないだろ？

実際特養の現場でリーダーといった立場で働いてるけど、やっぱり仕事の内容に見合った施設運営にあたる上司の待遇ではないですよ。
給料はまあ他の近くの所よりはいいほうだけど…。
介護をする人の質を上げることはそう簡単なことではないですよ。私は資格を持っています。資格うんぬんではなく、その人の人間的なものもあると思います。それは年齢や経験でも図れませんよ。

実際特養の現場でリーダーといった立場で働いてるけど、やっぱり仕事の内容に見合った施設運営にあたる上司の待遇ではないですよ。
給料はまあ他の近くの所よりはいいほうだけど…。
介護をする人の質を上げることはそう簡単なことではないですよ。私は資格を持っています。資格うんぬんではなく、その人の人間的なものもあると思います。それは年齢や経験でも図れませんよ。

実際特養の現場でリーダーといった立場で働いてるけど、やっぱり仕事の内容に見合った施設運営にあたる上司の待遇ではないですよ。
給料はまあ他の近くの所よりはいいほうだけど…。
介護をする人の質を上げることはそう簡単なことではないですよ。私は資格を持っています。資格うんぬんではなく、その人の人間的なものもあると思います。それは年齢や経験でも図れませんよ。

何回コピペすりゃ気が済むんだこいつはｗ

すみません

再放送みました。私は６月末退職します。もう６年働いてて限界が…。
私の施設も介護の質の向上って言ってるけど、今年は退職者続出もあって、すでにガタ落ちかけ…。本当に良い人材なんて期待しない方が…。

次はどんな仕事につくかわかりませんががんばってね！
お疲れ様です！

まぁテレビに出るような施設は頑張ってるなと好感もてたけど、後半の施設は利潤より介護の質をあげることに力を入れてきた、だったかそんなくだりにかなりの違和感を感じた
社会福祉法人なんて民間企業ほど努力してないのに




所詮テレビ番組だな

再放送見たー！
GHの経営にサイドビジネスとしてフィットネスって、経営コンサルタントらしい発想だね…。
あのGH経営者もそんな事したくないだろうに…。
フィットネスの黒字をGHに還流させるとか言ってたけど、そうまでしないとダメなのかと思うと、国が考える介護保険って何なのよ。介護が事業としてまともに成り立たないって何なのよ。

それと、分科会のオッサンが言ってた『ターゲット』って何なのよ。意味不明だよ。
事業所が利用者を無条件に選べるとか出来るならいざ知らず。
高級特養だけでしょ。そんな事出来るの。
普通の居宅サービス事業所には全く当てはまらないし。

まぁ、国の本音は、社会保障費なんかビタ一文払いたくない訳だから、介護に限らず、如何に社会保障費削減していくかに腐心していくんだろうな。

はぁ…お先真っ暗；
乱文スマソ

また 見逃した！ おいかわくんがハローワークで職探してるのだけみれたよ。再々放送しないかな〜

及川君、現場経験５年あるならケアマネ受ければいいのにね
ケアマネなら、現場にもかかわれるし、介護職より少しは待遇いいだろうにね

>>313
それをもっともらしく条文に仕立て上げるのが
社会の寄生虫厄人の仕事らしい。
で、そのオコボレ頂戴でぶら下がっているのが狂育溶性機関

予防重視型
持続可能なシステム構築
自立支援と共助・連帯・地域福祉

ケアマネでも月給はせいぜい30万円、ボーナスは寸志程度。
年収ベースで400万円台にはならない。管理者兼任で450万円レベル。
子どもを私立の学校に行かせられない。

共働き必須だろこの業界で働いてるならｗ

出産間近から乳幼児の間は、共稼ぎは無理だろう。
その前に介護職は親から独立すらできまい。

>>315
及川くんは、この仕事と波乗りが好きなんだよ。何だかんだいっても極貧な生活慣れてんだよ。サーファーはみんな金持ってないよ。板やウエットに金がかるし。ドロップアウトの板乗ってんだね！

生活苦しいって奴に限って自炊しないで煙草吸って酒飲んでるんだよなあ

そして、ぼこぼこ子どもを作るときたもんだ。

介護男はナースと結婚出来れば安泰じゃないかなあ

新規に介護の仕事に付きます。九州のある都市なんですが、夜勤入れて月12万円と言われたんですがこれって普通ですか？東京、大阪は賃金も違うので地方の方々教えて下さい。

ハロワ行って他と比較してくりゃわかるだろｗ
こっちも地方だけど手取りだよね１２万って。
手当込みなら他よりちょっと安いんじゃないかなあ。特養、老健、グルホ、病院…。
いろいろあるから賃金が不満なら他あたった方がいいよ。医療法人の方が高め｡

「え〜と・・・」の面接のシーンが自分を見てるようだ
だから採用されないのかorz

介護士の平均学歴って日東駒専くらい？

>>327
ん〜そうだなぁ
よく分からんが低脳なお前よりはマシだと思うぞ!

>>328
意味の分からない回答だな。平均学歴を聞いているんだが。

小卒

>>326
面接官の頭殴ったれ！

>>327
以前20名ほどの小さい在宅事業所に勤めていました。
知った限りでは、マーチが２名、日東駒専が２名でした。
４名ともヘル２のパート。
基本パターンは、卒業→一般企業就職→結婚退職→家族の
介護を経験→子育てもひと段落→ヘル２取得→パート。

↑女子ならわかるよ。 男は．．．w

数年前「これからは介護の時代だ！」とか言ってた奴は誰だ？
出てきて俺に謝れ

一般社会（企業）→の転職して福祉業界はOK！
福祉からの（最終学歴が福祉の学校）→　一般業界はあり得ねー！！！

うちの施設長は早稲田、事務長は立教
オレは法政ですわ

オラァも、福祉引退。

>>336
そんないい大学出てるなら他の道に進めよ！
頭がいいんだか、悪いんだか…。
まったく

クソ取りの人材が逃げていく

基本給安いのは当然として正社員比率低いし手当等も充実してないとこ多い。
最低限ここらへんは改善して欲しいもんだ。

>>292さんの年収600〜800万って....
理想高いのは結構ですが、その年収って一部上場企業でも主任〜課長職クラス
ですよ。身の程わきまえたほうがいいのでは？
>>336くらいの学歴がある人ならまだ説得力ありますがね。

及川くん番組最後のとき後ろ姿が哀愁ただよってた。
なんか自分も虚しくなってきた。
『情熱の真っ赤な薔薇を胸に掲げ〜よう』
『花瓶に水をあげましょお〜』
『心のずーと奥の方』

「結婚するので退職します」
一般企業では女性の寿退社の決まり文句、それが
介護業界では、家族を養えない男性の決まり文句
悲しいね

>>334 禿同。進路調査に陸自って書いたら同じことを言われて今、貧乏の泥沼にいる！氏ね糞日教組教師岸本！

福祉からの転職は難しいな。

警備員とか清掃員しか雇ってくれんぞ。

>>344
もしかしてその教師は「キミは自衛官採用試験なんか受からないよ！」
というつもりで介護を勧めたのかも？失礼。
ちなみにこの職種、自衛官OBが多い。

ウンコ集めるだけでお給料戴けるのですから介護って楽です
　介護は人類最低の職業・・・ソクラテス

>>347
シンジマイナ！
ココロノナイ、イカレヤロウハ…。

岸本は反日、左寄り、赤化社会科教師でかつ自分マンセーな輩で本当に心配して言ったのではない。
ただ、自分の教え子から自衛隊員をだしたくなかったから「これからは福祉」発言をし生徒を騙し、貧乏人生に導いた。

>>349
イカレチマッテル。サヨナラ…

　　　　？
　　　 ？？　 　？？？？　　 　 ？？？　 　？？？
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　　 　 　？■　　 ？ ？？？？？▼　　　　？？
　　　　　？？　　　 ▼？？？？？　　　　　 ？？
　　　？？？　　　　 　？？■？

でも、どんな職業に就いたとしても競争に負けて堕ち溢れて介護に流れつく運命だったろ。
お前らは何の才能も持たずに生まれ、糞尿処理でしか生きられない運命なんだよ。

そうだね…生きていけるだけでもありがたいと思うことにするよ

私も、ある奴から「君は介護福祉士にむいとるから福祉関係に行った方がええ」と言われたことがあるが、介護の仕事はは嫌いな上、当時から、本当に１人でも生活出来るのか？というぐらい給料も安かったこともあって全く行く気がなかった。介護の仕事に就かんでよかった。

↑確かに！！
貴様みたいな馬鹿じゃね……
で？今は ニートか？

↑ オマエはどうなんだ。

>>355
イカレヤロウハ、キエロ！

↑ジャア オマエガキエナキャ ダメジャン

ま〜あれだな。
何の罪も無い学生が福祉の仕事に就きたいと思った時点で、
貧乏人生確定だな。介護業界は生き地獄。なんて理不尽な社会だ。

福祉やってる。給料激低。正社員で働いて、この業界より低い給料でやってるとことかあるのだろうかと思う。
本当に数年前これからは福祉がイイと嘘っぱち言ってた大人ども、俺の人生返してくれ…
そしてこの国の福祉の現状を見て見ぬフリしてる国会議院、役所の人間、安部総理よ一度死んでくれ

>>358
ケツノアナヤロウ。サヨナラ

>>269
あほ

>>360
税金ドロボー成金である奴らは要
介護になっても悔悟福祉の世話なんぞに
ならないものな。
一族諸とも消滅してもらいたいね。

ねぇ福祉って何？福祉だと思って介護の仕事をしているの？福祉ってお上からの施しとか、困っている人を助けるとか、そういう意味じゃないのかな。施設なんて呼び名はまさに、施しの場所だよね。

介護サービスを売る、低供する仕事じゃないのかな。確かに、営利法人、NPO、社会福祉法人などが同じ市場に集まっているし、顧客満足度の向上、ばかりに目が向けられ、じゃあ、従業員の満足は？

↑提供の間違い。従業員の満足は、そりゃあもう経営者の努力だよね。倒産して社員を路頭に迷わせてしまう、なんてことがないように、どうやって経営していくのかだよね。

そもそも福祉だと思って介護の仕事をしているのが間違い。その時代はもう終わったのだよ。だから、この仕事は他のサービス業と何ら変わりはないのではないだろうか。と言えば語弊はあるが、ま、サービス業の一種。

介護サービス業にも市場原理があるから、競争という言葉がある。勝ち負けもある。制度の範囲内での仕事だから、コンプライアンス遵守しないと、指定取り消しとかあるから、そういうストレスもある。

田中、お宝getだぜ。

>>360
銀行から金借りてコメディカルへＧＯ
一カ所の福祉系で勤続２〜３年働いていれば社会人枠の受験可能

介護保険摘要事業は、お年よりや障害者にご奉仕する仕事だよねー。ホテルや販売や飲食店はサービスの目的が明確だけど…↓ 自分をご奉仕する仕事だよ

↑そう。「奉仕する仕事」なんだよ「仕事」。労働なんだよ。ボランティアではない。

仕事としてやっている以上、給料はしっかり支給されるべき。職員の生活が不安定で他人（高齢者・障害者）に対するいたわりの気持ちなんか持てるか？
そんな余裕あるか？ありませんわ〜。



　

これからさ、介護保険料を支払うことを嫌がる高齢者も出てくるよね〜。もしかすると介護士は可愛い女じゃないと嫌だーなんて利用者ニーズも出ると思うよ

　　　　介護の現場　　　　
介護男は→　人生の落ちコボレ排泄専門職　男として惨めで情けない
介護女は→　バツいちか近所のおばさん常に他人の悪口だけ

　　　　　　　　　　

現実にいる、見たことある。

成人の多い障害者の施設で働いてますが患者さまは毎日スポーツ新聞を取って競馬に熱中してます。おまけに飯が不味いとか不平不満タラタラ。食費を節約してあちこち寄付をし慎ましい生活を送る自分はナント馬鹿であったかと後悔する今日この頃です。

ハートブルー

>>373
札幌の某病院ですけど、ナースの採用条件が１に容姿、２に巨乳であることと
いう所がある。で、人間ドックの入院患者さんにはナースの写真リストを手渡し
「お好みのコを選んで下さい」と選ばせてくれるそうだ。
同窓生のコが「あそこは病院の皮をかぶったキャバレーだ！」と憤慨していた。
そういえばその病院はススキノ近辺にある。
まあ利用者に金があるならそういうビジネスも許されるんじゃないですか？
人間ドックなんて自由診療ですからボッタくろうと思えばいくらでもボレる。

>>376
せっかく実践の機会を得たのに何を言ってるんだ。
利用者が無為な生活を送ってることにショックを受けるのは分かる。
だったら、意味のある生活を送れるように一緒に考え実行するのが
福祉の人材に課された使命だろが？ しっかり仕事しろ。
でも、しっかり仕事するためにも食費は削らないでちゃんとメシ食えよ。
もう寄付はせんで良いからな。

俺は逃げたんじゃなくて追い出されたが。ただし、仲間のヘルパーではなくて看護師にの告発によって。
もっとも、仕事が全然出来なかった自分が悪かったんですけど。
それにより、先輩に随分いじめられました。
ちなみに、自分は介護福祉士の資格を持っています。
この仕事も自分が家でぶらぶらしてるのを見かねた父親の命令で取った資格です。
資格を取って後悔しています。お金や一部の人への未練は残っていますが、もう、介護の仕事に戻る事はたぶんないでしょう。

>>380
親が取れと言ってすぐに取れる資格ではありませんが？
自動車の免許などとは違うんですよ。

>>373
たぶん10年後がひどい。団塊が利用者に化けるからな。

フィリピン介護士上陸寸前の番組をやっていた。日本は介護をやる人がいないって
賃金が低くて辞めていくからやる人がいないのに。
フィリピン介護福祉士が一人日本で働ければ、その家族、親戚とか、工場など、単純労働
も１０人とか働けるんじゃないか？それだけ日本製品が売れてないんだろう

>>378
それはどこのイメクラの事を言ってるのか？
ハゲが

介護の人材が逃げていく原因を考えろ自民党。

人相手の仕事で、全て記録に残すよう国からも指導があるのに
フィリピン人で介護職が勤まるのかね？
フィリピン人だって、仕事に就けば日本で生活するようになるのに
低賃金で大丈夫なのかね。
　国の考えている事が全く分からない。
『介護＝ボランティア＝ただ』って図式が頭にあるから
いくらたっても、給付は上がらない。
金持ち議員は、介護保険なんて使わないで
自費で人雇うし。ますます介護保険の認識が薄くなる。
　
　うちの事業所今日も一人辞めました。

　　　　　　　　　介護は人類史上最悪の職業である・・・
　　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ神話神殿第５場より抜粋

　　　　　　　　　　糞コロガシの人生は生涯フンに依存して死す・・・
　　　　　　　　　　　　　　　ファーブル昆虫記より抜粋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原文　翻訳のまま

>>386
介護士一人の給与が低くても、その他、家族、一族みな呼び寄せてみんなで働けば
日本で、かなりの収入が得られる
フィリピン人の子供も日本の教育が受けられるし、親、祖父母も日本の老人ホームへ
入れる。だからトータルで考えれば、かなりの収入となり一族の期待の星となる

>>385 自民党は考えてるぞ。本来働き盛りである年頃の男に、国内の社会問題なんかに携わって欲しくないだけ。
海外へ事業展開し、外貨を獲得している業界が腐る程ある日本で、国内で女と肩を並べてしか仕事が出来ないような男が多すぎんのさ。

これからの戦争はボタン1つ押せば終わるわけだ。しかし経済戦争は始まっている。

男のくせにチマチマ国内で生活援助なんかやってんなよチ○ポ切れば？

>>385
介護「労働者」の味方なら、民主党か社民党か共産党じゃないの？

民主はたしかにリベラル派って言われてるけど、あんま自民と変わんないよ。
かといって社民や共産が政権を取るのはまず無理だろうな…

男の仕事だの、女の仕事だの、
考え方が古すぎ。

政権取るのは無理だろうけど、野党の議席数はもっと増やすべきだ、国民が意識変えてな。
とにかく自民独裁状態はイカンわ。

格差社会云々みんな言ってるけど、そう言ってる奴も選挙で自民党に投票してるんだから。話になんないっての。

ボサッとしてるとそのうち徴兵制も始まっちゃうぜ。

でもよ、俺がジジイになってボケたら
介護は女性にしてもらいたいと思うよ。

野郎に糞の始末をされるのは糞害だ！

ボケたらどうせ男か女かわからんのだろうから別にいいだろｗ

>>394

徴兵制歓迎。爺婆のウンコ取りより兵隊の方がマシそうな気が

そのうち、陸士・陸大、海兵・海大も再会で
教育勅語も復活して、国を愛する心で忠君愛国

しかし、実際金ない俺みたいなプアな奴は自分にしろ親にしろ介護問題でてきたら
どうすればいいんだかな。氏ねってことか？
なんかいい方法はないもんかね。

>>388 >>386
いっそ、言い方悪いが逆に高齢者を輸出するっていうのはどうよ？んで、一人あたり
いくらで面倒見てくださいね、みたいなお役所○投げ仕事にするわけさ。

>>373 >>369
そいや、女性ヘルパーうんぬんでたまに、ネタ系の男性誌に「在宅ヘルパー中に
訪問先でヘルみたいなことしていくらかせいじゃいました」とかいうののってるな。
その手の商売だとえてして日本人よりも外人のほうが安いから、日本人ヘルパーは
何割り増しになります、みたいな独自加算がでてきたりしてな。

・・・関係ないが、介護報酬減らして独自加算部分として自分たちで設定してくださいね、
みたいなのでてくるかもな、とふと思った。一応食費もかってに設定しろってことに
なったわけだし。

>>399
あっ、「カネなきゃ氏ね」は
坑生弄道症バカアフォ厄人のモットーなんだが。
此れを奴らの国の言語では
普遍化
自立と連帯
選択と自己責任
措置から契約へ
イコール・フッティング
等々と言うらしい。

>>399
後半部分の「自由診療」ならぬ「自由介護」は
有料弄〜特定で既に実現済み。
今後は「介護職員の人件費のみ」が
保険給付対象になり、残りは全て「自腹」になるだろう。
「腹」が利用者か事業者かは、別にしてもwww

スレの勢いが落ちてきてるね。

やっぱりみんなあきらめてるんだね。

あか

人材不足が原因でマスコミを賑わすような
大きな事故でも起きない限り、今の待遇は変わらないだろ。

>>404
人が増えて給料が減るだけの話

昨年、会社の方針で
節電、節水の徹底がなされ、
真夏、真冬でも夜間はエアコンの主電源が切られ、利用者が悲鳴をあげる。
―　光熱費の削減　―

食事時のお手伝い専門のおばちゃんパートの雇用が廃止され、
人手不足の中、職員が全て行い、食事の時間があわただしく進む中、
ゆっくり介助することもできず、利用者は落ち着いて食事も出来ない。
―　人件費の削減　―

全て、コストダウンの為。そして給料アップの為と強行決行された。
結果的に今年度、昇給した、そう利用者の犠牲の上に。

現状ではこうするしかないのか・・・。どう思う？
お前らならどう感じる？
現状の中で賃金あげるのに利用者が犠牲になるとしたら。
それでも上げて欲しいと思うか？

逆に職員が犠牲になって利用者のために低賃金で働き続けれるか？と聞かれたらＮＯだな。

>>406
ワーカーだって人間。自分の生活にゆとりがなければ精神的なゆとりも生まれず、ケアにも悪影響が出ることが多い。
このことに関してどう思う？

☆介護は人類史上最凶の職業である・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ神話神殿第５幕２場より抜粋

　　　　　　　　　　　　　☆悲しいかな糞コロガシの人生は生涯フンに依存して死す・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原文　翻訳のまま　　　　　　　　　

>>408

恒産なければ、恒心なし。
　　⇒一定の財産（収入）がなければ、心の安定（余裕）が得られない。

　又、「貧すれば鈍する」という言葉もあります。

>>406 思う。
しかし何故、君を含め一部介護職は自己を犠牲にしてまでそんなに利用者本位に捉えるんだ？
DrやNs達はそんなことは考えていないだろうに何故、介護職のみ清廉潔白であろうとしなければならない、しようとするんだ？

人手不足⇒職員一人一人の負担が増える⇒余裕をもって利用者に接することができない⇒サービス・仕事の質が落ちる。悪循環です。

国民の生命に関わる医療・介護サービスは、人材があって初めて成り立ちます。「人は石垣、人は城」。職員が満足して働くことが
サービスの質の改善や向上に繋がるのではないでしょうか。

『施設介護職員・ホームヘルパーを対象としたアンケート調査･･････利用者や家族から身体的・精神的暴力を受けたとの回答が56％、セクハラを経験したとの回答が42％に上った』･･････というニュースがありました。

>>411

薄給をカバ−（補う）する、大義名分にすがりたく
思い込んでるにすぎない。
　誰でも余裕のある生活できる賃金は稼ぎたいと思う。
その上で、利用者本位の介護を実践するのが望ましい。

　待遇改善は進めるべきと思っているが、高齢者や障害者
等の介護では大幅な改善は見込めないと覚悟すべきと思う。
　

ケアハラスメント問題は、従業員の自己防衛対策だけでなく、管理者を含めた施設全体のリスクマネジメントとして考える問題だと思います。従業員の満足度を高め、離職予防に努めることが管理者の責務でしょう。

求められる質的水準が高くなり、また責任が重くなっていることも一層困難な状況をもたらしていると考えられる。加えて今後少子化の影響で労働力がさらに減少することは確実。

>>411
DrやNsの常識はあてにならんよ
一般的なサービス業の常識を基準にしないと

>>414
私、男性介護職員からセクハラうけましたけど。
状勢介護職員は仕事せずに人の悪口ばかり言ってましたけど。
介護職のどこに常識あるんですか？
>>418
一般的なサービス業の常識とは利用者を物のように扱うことですか？

介護職にももちろんいい人もいる。常識ある人もいる。
でも、介護職だけが常識があって他は常識ないなんて
言う方が非常識なんでは。
そんな物言いは世間では通用しないですよ。
つまりそれを非常識というんですよ。しっかりしてくださいな。

>>419
間違いました。

>状勢介護職員は仕事せずに人の悪口ばかり言ってましたけど。

女性介護職員は

ゼネコンが日本を亡ぼす
自民党が日本を亡ぼす
ゼネコンが医療を亡ぼす
自民党が医療を亡ぼす
ゼネコンが介護を亡ぼす
自民党が介護を亡ぼす
消えろゼネコン自民党！！

勤勉な人は潰されますよ。福祉以外の資格とるか、辞める以外に方法がない。私は十年つとめましたが、フリーターに毛が生えた程度。常に職探してます。全然安定性ない

↑『条件のいい介護』以外に新たな道はないよ。そんなもん。

↑『条件のいい介護』なんて ありますか？

顔がキモく、挙動不審でイジメのため高校を中退し数年引きこもり、まともな職歴のない（異業種ラインの派遣が年程度）の３０前の男ですが、
採用される可能性のある施設はありますでしょうか　
体力はあまりなく、やる気だけはあるのですが　一応ヘル２はあって運転免許はありません

>>419 一般的なサービス業の常識がなんで利用者を物扱いする事に繋がるかどう考えてもわかりません。 あなたが何かサービスを受ける際に物扱いを受けているのですか？

｀専業主婦´以外に職歴がないオバチャンが立派に務まる職である。但し、容易に入社しない方が君の職歴に傷がつかずに済むかもだな 27歳 ライン工場で管理職を目指す方が君の為かも

医事から転職した介護職、先輩に究極のサービス業と言われました。
母性が働くのか、自分で出来る事はしてあげたいと思い、子供に接するより利用者に優しく接します。
優しく接してます。　そのせいか、子供に母性が働かず、冷めた対応をしてる様で不安な毎日の
母子家庭です

介福免は取っておいてもいいと思う けれどすぐに活かさなければならない程の資格ではないよ

介護保険制度での介護サービスであれば、介護というサービスを売りにしているわけだから、ま、そこには公金も絡んでくるし、営利企業のみでなく、非営利、社会福祉法人もいるし、元々は措置福祉だったのが、今は社会保障、社会保険でやっているんですよ。

何も特別な仕事ではないと思います。国家資格であれば、介護福祉士だけど、今のところは名称独占資格。たぶん今後も。時給1000円位じゃ、普通考えても、要求されることばかり多くて、聖職でもなんでもないんだよね。普通の仕事。

求められることばかり、見返りが少な過ぎる。実際、無視したり虐待したくもなるわ。サービス残業も多いし、ストレス溜まるわ。常識ないって？どこを基準にお考えですか？介護の人材が定着しないのは、これを生業としている人のせいではないですよね？

改行してくれ。見づらくてたまらん

新聞などでも最近になってやっと現場で働く者の現状を報道されるようになってきたが、
それまでは虐待、事故、不満などマイナスな内容や福祉、施設の利用の仕方しか報道されなかったのと比べれば
少しは現場の事を報道されるようになったがまだまだ内容が浅い。例えば低賃金高労働、利用者やその家族から
受ける暴力や無理解、セクハラなどをもっと深く取材して報道して欲しいが無理だろうな・・・

携帯から2ちゃんねるをみてるので、書き込むと改行しろしろ。とｳﾙｾｰな。と思っていたが pcから2ちゃんみてみたら、確かに読みにくいな

社会保障審議会福祉部会（平成19年4月20日）次第
平成１９年４月２０日（金）10:00〜12:00
於　厚生労働省　専用第２２会議室

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/dl/s0420-14c.pdf
「社会福祉事業に従事する者の確保を図るための措置に関する基本的な指針」について

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/04/dl/s0420-14b.pdf
介護・福祉サービス従事者の現状

業界全体でもう一度、初心に戻って考え直そう！

給料安いのもあれだけど、口ばっかで動かないおばちゃんに仕切られてるのが一番の苦痛です。

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

低賃金？
じゃあ給料の良い職種に転職すればよい。
でもね、高い報酬を頂くには高い能力が求められるんだよ。
お前たちにはその能力がないだろう？
だから世間から疎まれ罵られながら爺婆の糞尿の処理をする最底辺の仕事にしか就けなかったわけ。
もうね、諦めるってか理解しなきゃ駄目。
上を見るより下を見て生きる事を覚える。
世界には食べ物も飲み水もなく苦しみながら餓死する人もいるんだなぁ〜とか
同じ糞で生きる蛆虫より身長が高いだけマシたとか
ちょっと視点を変えてみればそれなりに満足できるだろ。

↑使い古された定番の言い回しだね。きゃはっっ！

↑毎回同じことばっか言わる介護士

>>440

チョツト言い過ぎ。
　バブル崩壊による長い不況と就職氷河期をやっと脱しつつある。
　就職氷河期に介護職として就職した人も多い。

　景気回復して、低賃金福祉業界から他の業種へ転職するのは
　当然である。　これまで低賃金で採用できたのは、就職氷河期
　のお陰である。　今後、低賃金なら人手不足は続く。

すると、高校中退してから、ずっと長年引きこもり、バイトを少しくらいしかしてない３０歳、俺のようなクズでも、
介護職に就ける可能性があるという事でしょうか

鬱病、対人恐怖ありますが、やる気だけはあります

↑対人恐怖は俺も持ってるが実務経験を重ねて介護福祉士も取った、勤続５年目だ。
働けないことはない、ただストレスが多い職種なので欝が悪化するかもしんないので精神神経科に通院しているなら主治医に薬の処方を考えてもらえばどうだろう？

>>444
なおさら介護はやめたほうがいい。
介護に情熱抱いて入ってくる人は多いけど
現実を身をもって知ったり、職員との人間関係に嫌気が差して
結局みんな辞めていく。

鬱っぽくて暗い、利用者への対応が少ない・下手、
その上介護はド素人、では先輩職員から真っ先に叩かれるだろうな。

>>444
安心しろ
介護業界には君のような人材がほとんどだ
何のスキルも持たない一般社会から堕ち溢れたクズが根拠のない『やる気』や『優しさ』を盾にしながら働く
もちろんクズどもの言い分など欠片も信用されていない
求められているスキルは安い給料でウンコを処理すること
これだけだ

理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/

>>448確かに特養やGHでは不要だネ
それが何か？

どうすりゃいいんだ・・・・（絶叫

>>450
35歳未満なら「ヤングジョブスポット」の活用を考えて
みてはいかがでしょうか？

ヤングジョブスポット全国一覧
ttp://www.futoko.co.jp/ta-ch/young_job_spot.htm

おっとっと夏だぜ！

給料少ねーだの、賃金低いだの、相変わらず五月蝿いのー。
お前ら、ホントにそんな吠えずらかける程、仕事こなしてるのか？

こんな給与では真面目に働けませんなんて
やる気が出ません、なんて馬鹿な事思ってるんだろうけど、

ギリギリの状況まで頑張ってるか？頑張ってねーだろ。
やれるだけの事やってから言えよ。

ある意味>>440に同意。

>>453
突っ込みどころ満載だなをいｗ

そもそもあれだろ？
介護なんて、人様の排泄物を処理する。
空いてる時間はお茶を飲みお菓子を食い、2CHに粘着して反論ばかりしながら顔を真っ赤にする。
それがメインなのになんで給料安いとか言ってるのか理解できない

介護福祉士で16万そこそこで、ボーナス無、退職金無、サビ残有、夜勤16時間以上休憩無ってありえないよね。
しかも契約社員とかパート求人多い、使い捨て業界。

>使い捨て業界。

だからこそどこも人不足で困っておる。

キツイ・キュウリョウヤスイ・キタナイ
これで優秀な人材が集まるなんて厚労省官僚はもちろん考えていない。
自分らの天下り先の確保。これだけですよ。
文句があれば↓へｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1170340523/l50

日本人がやらないから、準介護福祉士作って外国人に介護をやってもらうわけ。外国人が入ってくる数年先には介護業界もっと待遇悪くなるよ

すると、院中退してから、（司法浪人）　しばらく派遣ＰＧやってたが鬱で（文系脳なのでシステム開発とか適性が無い）
くびになり引きこもり2年経過ですが３５歳、俺のようなクズでも、介護職に就ける可能性があるという事でしょうか

営業接客経験０
鬱病、対人恐怖ありますが、やる気だけはあります

35歳でやる気だけで給料もらうには倫理感を疑われるよ。司法浪人ならさ せめて勉強してきた近い道で職を探せば？ 合理的に考えないと

今自立支援法は毎週毎週通知やら事務連絡やらマニュアルやら
ｳﾝｻﾞﾘするほど出て、制度自体がめちゃめちゃ変わってるから
そういう法的な事務をやらせてくれるところがあれば役に立つカモネ

という漏れの月給十二万円・・チネ＾＾

>>460
介護職は誰でもなれますよ。
主婦でもフリーターでも関係なし。
ただ、続けていく事ができるかどうかはなんともいえないけれど。
それに人と接する仕事なのに対人恐怖って・・
なんでそれでやる気になれるんだか。

４６０さん様々な施設をボランティアで経験してみる事です。施設ごとに差もかなりあります。やってみないとわかりませんし自分の答えが出ません。

週刊ダイヤモンド５月１９日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/070519/index.html

特　集 家族にのしかかる負担とカネ介護地獄
家族に多大な負担がのしかかる「介護」。
すでに起きている悲惨な現実、将来起こりうる深刻な事態、
もちろん、介護のイロハや必要になるおカネ、有料老人ホーム選びや在宅介護のコツなども豊富なデータ、図解入りで取り上げた。

【Part1】“介護難民”大量発生ショック
7年後に難民は200万人発生　受け皿対策に出口は見えない
Column 終の住み家は永遠の夢　仮の巣を探す“老健渡り鳥”
Data 住民票の移動で安くなる介護費用／介護のイロハと必要になるおカネ
【Part2】6年で5倍　多様化する老人ホーム
初公開　首都圏･愛知･大阪･兵庫　有料老人ホーム･ランキング 476
Column 千葉県ランキング3位　草分け的存在の｢マザアス南柏｣
“人生最後の大きな買い物”ホーム選びの極意
Column 施設の管理者養成塾｢介援隊｣　愛とソロバンの重要性を説く
Manual これだけは押さえたい　有料老人ホームの選び方
Column 元トップセールスが語る｢入居希望者や親族の騙し方｣
設立10年で居室数トップに浮上した一時金ゼロのホーム
世田谷“老人ホーム戦争”　激戦区に押し寄せるM＆Aの波
Column 人気職から一転､“3K”職に　深刻化する介護の担い手不足
【Part3】これで安心　在宅介護マニュアル
男性も介護に直面する“男介”時代　老親を抱える独身者も急増中！
携帯による見守りサービスや海外で頼めるNPOありの｢遠距離介護｣
Column オムツに頼らないでできる失禁ケアのコツ
Column 低予算で介護予防に効果　三郷市の｢シルバー元気塾｣
【Part4】期待高まる施設や住宅の光と影
“認知症ケアの切り札” ｢グループホーム｣が抱えるさまざまな問題
低報酬と利用者確保が課題の｢小規模多機能型居宅介護｣
新規参入相次ぐ｢高齢者専用賃貸住宅｣は“期待の星”

株式会社ベストライフのＣＭ

なかなかいいです

ttp://www.bestlife.jp/tv-cm/index.html

>>466
禿共→激しく共感です。

人材が逃げ出す理由ですが
１低収入
２苛酷な労働
３人間関係（職員間）の悪さ
が主要因では？
特に訪問事業所においては、顕著ですね
こいつらにモラルやコンプライアンスなんて言葉
通じないですから
自分が全て正しくて、他人は、全て間違っている。
特に女性の所長、管理者（いい年の未婚者）がおおいですね。
私の居る施設の訪問ですけどね。かなり、不正やっています本人
気が付いていませんが、こんな現状管理職も足洗いたいですわー

俺が去年就職した静岡県の某施設。
面接時と実際の給料が違っていたのですぐ辞めた。詐欺だよね〜。

虐待されてるジイさんがいたので気の毒で、辞める前に「○○さんは利用者さんに虐待してます」と報告した。
上司からは「教えてくれてありがとう」と感謝されたよ。

そこは質の高い介護ができるよう結構みんな頑張ってる施設だったが、中にはバカ職員がいるんだよな。

囚人がヘル2取れるようになるんだって。
日本大丈夫かよ(;´д｀)

人を馬鹿にしたような低賃金、介護から逃げ出すのは当然。

　家族を養えない（生活していけない）賃金です。

　所詮、共稼ぎのの小遣い銭稼ぎ程度の賃金である。

全くその通り、おいし思いしているのは、経営者と官僚（厚労省）
役人（都道府県、市区町村）の担当官だけ。
厚生労働大臣も低脳だからね。
官僚や閣僚、議員さん方は、製造業や建設業の労働者より下に
見てるからね。
この辺の連中は、一度研修名目で施設や在宅の介護やらせて
その時の賃金時給（最低賃金時給）で働かせればいいんだ。

>>472の言うように官僚が現場で働いている人間を虫けら同然に考えて
いるのは事実だが、それは製造業や建設業でも同じじゃないか？
俺の小学時代の同級生でコンビニに弁当を仕出しする弁当屋で働いている
奴いるけど35歳になって年収350万円だぞ。
近所に鉄筋工いるけど、工事が入っている日は日曜も祝日も定刻も無いけど
工事が途切れると何日も自宅待機でお茶を引いている。
配送トラック運転手している友人がいるけど45歳で俺の年収は夕張市長と
同額だ（380万円）と言っていた。
確かに介護の仕事は苦労に報われない虚しい仕事だけど、それが不満ならば
一度他の職種も経験してみるといい。
介護よりよっぽどマシな仕事が見つかれば御の字だし、どの職種に行っても
誰にでもできる仕事は賃金が安いという現実は変わらないぞ。

年金保険料３７２７億円を投じたグリーンピアの売却総額は、約48億円。
ゼネコンと取り巻きの自民党議員、官僚は、ぼろ儲けしたな。
管理運営費にも税金使われている。
箱物じゃなく医療、介護に使われるべきだろ。

公共の施設だからタダとか意味わかんね。
利用料取るところの方が普通だろ。

きつい、安い労働者よりも、怠け者である生保受給者の方が優遇されてる
現状はおかしすぎるよ。

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

>>476
こういう話もあります。

http://moneyschool.org/shakai/2006/03/post_90.html
生活保護支給額を削減　国民年金以下に
2006年03月06日 (月)
厚生労働省は生活保護の支給額を削減する検討に入った。
年金保険料を払い続けてきた人より、払わないで生活保護を受ける人のほうが所得が高いケースがあるため。
2007年度から段階的に国民年金(基礎年金)の支給額以下に引き下げる方針だ。
生活保護の支給額は年齢や地域によって異なるが、例えば東京23区内に住む68歳(単身)の場合、光熱費など生活費に充てる生活扶助分で8万820円。これに家賃を払っている場合には上限1万3000円の住宅扶助などが加算される。
これに対し、国民年金では40年間保険料を払い続けた人でも月約6万6千円しか受け取れない。
公的年金は少子高齢化に伴って中長期的に減額となる可能性が高く、
自民党や自治体からは「このままでは保険料を払わず、老後を安易に生活保護に頼る人が増える」との指摘が出ていた。

施設の役員に元警察官が天下り。
なんでおまわりさんが介護なの？

世の中そういうしくみだから。
ヒイコラいってる介護職の給料なんか比じゃないくらいガッポリもらってんだぜ。

介護しか出来ない奴らは専門卒の低学歴だから。
進んでビンボー生活を選んでくれるおかげで
東大卒の官僚様はガッポガッポだぜ。

確かに、
現役東大生に「あなた方の大先輩が官僚時代、高給貰い、退職時に退職金を
貰いながら退職後は名義だけの天下り先でがっぽり報酬を貰うことをどう思う
か？」と質問したら「僕達はそのために幼少時より血の滲む努力をして勉強
してきたのだから当然のご褒美だと思います。」と返答した人がいたそうな。
有る意味、誰よりもこの世のしくみを熟知した人間の発言だろう。

>>482
そんな本音を言うなんて、正直者じゃないか。

正直だからといっても、
腹が立つのは事実だがな。

大丈夫だよ。こうゆうお方たち最近はメディアで警察のお世話になってる人多いし。

なるほど。
たとえば「どうして看護師になろうと思ったのか？」と、どっかで訊かれたらキレイごと言わず・・・

「介護じゃ食えないから。看護師のほうが安定してるから。それが理由です。」と答えても良さそうね。

473>>
472だ俺も民間企業転職組みだ

>>485。別に恥ずかしくないのでは？
「ウチは貧乏なので国立の医療大学しか受験させて貰えませんでした。」
「親が病気だから卒業後確実に就職できる資格を取らなければならないんです。
「職業選択の自由なんか無いんです。看護師以外には！」
と、医療や看護に対する興味や意欲など一切語らず「目先の収入」を得ることで
精一杯の看護師は何人も見てきました。
案外安っぽいヒューマニズムで「白衣の天使になりたい！」なんて夢を語っている
学生よりもよっぽどハングリー精神に溢れていて勉強も熱心だと思います。
かといってこの仕事にまったく興味が無い人や嫌で嫌でしかたがなく従事している
人にはお引取り願いたいが...

　介護は人類史上最低の職業である
　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ神話神殿第５幕２場面より抜粋

　　糞ころがし（介護）の人生は、一生涯フンに依存して死す！
　　　　　　　　　　　　　　ファーブル昆虫記底辺の虫より抜粋

488〉お主は、老後一切介護を受けてはならぬ！
勿論、身内や病院でも同じこと！

>>489抑えて堪えて心やさしくね

介護員の実態
　　介護男---独身・彼女ナシ・自宅通勤・多重債務者・常食カップラーメン
　　介護女---バッイチ・子持ち・近所のパートオバさん・陰湿陰険・噂好き

>>490に追加
介護男…破産経験者・転職癖・ニート・超ナルシスト
介護女…ヤンママか高齢独身者・超ナルシスト

介護男でニートって何だよ

>>490や>>491みたいな介護よりは、目先のカネと就職だけが目当てでもきっちり
自分の将来を真剣に考えて「カネのためにナースになった！」と公言する>>487
みたいな人間の方がずっとキモくない。異常じゃない。世間一般の基準でも
「努力の人」と評価されるんじゃないの？

>>492
元ニートってことでない？

>>494
neatなら「こざっぱりした」という意味の褒め言葉だよ。

私も、現場やりつつ講師をしてる人の考え方に感銘を受け、是非うちの施設て講習会開いてもらいたい。とアポとった。
上司に勉強会開いてほしい。と思ったら却下。いろんな考え方をもったら、みんながバラバラになる。ってさ。あげくには、その講師の悪口いわれた。

今の仕事辞めて、癒し系マッサージーの仕事しようかと思ってますが、介護と比べ、どうなんでしょうか？

>497
どっちも激務。お勧めできない。

スレ違いなんだろうけど、 マッサージの方が独立開業とかできそうなかんじじゃないかと思って。利用者とかには好かれている（と、自分で思っているだけかもしれないが)職場の人間関係に疲れて 一人でやれる方がいいかな？なんて

ビデオ録ったがまだ見取らんよ。
まだだ、まだ終わらんよ。

エゴだよ、それは！

>490のように介護職を侮辱し優越感に浸ってる奴が多いけど、人格的に問題がある用で哀れだねw
介護の何を知っているのかな？どこかで１年くらい働いて見たら？
自分で経験してみないとね。経験もないのに底辺だ馬鹿だのと侮辱するのは、竜頭蛇尾もいいところw
介護職の皆さん、卑屈すぎです！そんな卑屈でネガティブだから、変な輩が天空の高みから侮辱してくるのですよ！お金がほしいのであれば、バイトするなり独立して事業所を起こすなり努力すればいいのでは？
最後に笑うのは>490やネガティブ奴ではなく努力した人間なのですよ。福祉業界には、まだまだ多くのチャンスがありますよ！！

介護男---独身・彼女ナシ・自宅通勤まだ当てはまるw

↑
ない

福祉業界に措いて
介護職とは如何なる綺麗事並べても単なる排泄処理専門
介護業務の８０％が排泄処理なのだから認めざるをえない

国が排泄専門の資格（介護）を設け介護職も理解しているのでしょう
介護職を侮辱しているのではない、

　　　　　　　　国家が決めた介護＝排泄処理資格なのです

　　　結論は介護にチャンスは無い　介護は生涯　”フンコロガシ”

↑おまい80%が排泄介助だって？
本当に物をしらねーアフォだな！
(ノﾟДﾟ)それを言うなら100%だろ！バカ！

残り２０％　見守り・食介・口腔ケア・移乗・レク・・・
あとなにかありますか？
・・・・・なーんも無い・・お入歯のお掃除ぐらいかな・・・

フンコロガシか…。確かに言われてみればそのとおりなんだよな
どいつもこいつも一時間に二回以上トイレ行くし。
そんなにトイレが行くなら車椅子にトイレくっつければいいのに

問われる前にカキコ　入浴介助は排泄介助と同じ

きも

【調査】"介護福祉士"資格持つ4割が職就かず 給与･待遇悪く[07/05/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179800971/

　>>510
　うちは毎日新聞とってるから、その記事は読んだ。『…だから、どうなのよ？！』って感じだな。
母（77歳）も『言いたい事が分からん』と言ってた。介護のニーズは増大する一方，人手不足は深刻，
かと言って職員の待遇改善なんてムリ…そうしたければ自己負担額の増額（１割から２割へ）を認める
のか、消費税の税率アップを呑むか？という選択を迫られそう。ところが参議院選挙を控えた政府は、
「増税」のゾの字も言えない…。フィリピンからの助っ人（准・介護福祉士？…ナンジャコリャ）に
期待するしかないが、彼ら・彼女らは海外出稼ぎのノウハウを蓄積しているから、ハイハイと日本には
来ないだろう。（私も、この番組を見ていたが『カナダに行けば、２年間マジメに働いた人に永住権〔
市民権のことだと思う〕が与えられるから、カナダに行きたい。』と答えた介護学生を見て，日本人の
見通しの無さに衝撃を受けた。）

あと何年、こんな先送りが許されると思っているんだ？？

「報酬が安すぎる」この一言に尽きるだろう。
今の介護福祉士の多くは、高校を出た後に専門学校で専門教育を二年間受けてきた人材だ。
それ以外の手段で介護福祉士の資格を得たものも、国家試験を受かった人材。

国家資格の専門職なのだ。

なのに、労働や資格の重みに、妥当な報酬が与えられていない。
これでは、ばからしくて辞めるのも当然だ。
介護福祉士は福祉職だが、ボランティアではないのだ。

これらの事を踏まえれば、夜勤月４.５回で、手取り３０万前後はないと。
例えば、看護婦なら月7回ぐらいの夜勤で２８万ぐらいらしい。
同じ専門職、同じ国家資格であればこれぐらいは当然だろう。

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

看護婦と同じ賃金なら看護婦なんか辞めて介護やるんじゃないかと。
看護と介護じゃ危険度やハードさが全然違う。
ていうかそもそも教育内容を同じくらいのレベルにしないと。
（どうせ同じだといいのででしょうが・・・）
学校でたら資格もらえたり、一定期間働けば国家試験受けられるなんて
（こんなおいしい話しもないわけで）
こういう介護教育のあり方そのものが
社会の評価やレベルを下げてる一因ともなっている。
現実は厳しいのでとても同じには見てもらえないと思われ。
これを一般のサラ-リーマンに当てはめて考えてみ？
どうやって同じと評価する？学校行けばいいだけ、
講習うけてしばらく働いて試験受けるだけ（内容も簡単）
社会はそんな甘くないよ・・・

工場の派遣は夜勤10日込みで手取り20万
手取り30万の工場派遣だと夜勤は月に12日以上になるし
労働密度自体もかなり濃いよ

生産業は海外に割り振れる
年寄りも海外に委託するか

>>514
一般のサラリーマンのほとんどは、使えないぶら下がり人材だろう。
中小企業やブラック企業などのサラリーマンなんて、頭悪くて薄汚い。

ケータイショップやＯＬのねえちゃんのほうが介護職より給料いいもんな。

店員やＯＬになれない奴の受け皿に介護がある。
だから給料や待遇が低いのは当然なんだよ。

つか、国家資格がどうこうじゃなくて
ウンコの始末してんだから、もう少し給料が高くてもいいと思う。

バキュームカーの運ちゃんの方が
はるかに所得が高いことが許せない。

介護職員の待遇改善っても、どこからその金を持ってくるのか？無理だよ、あきらめな。
金がほしけりゃ生産性のある仕事するしかない、死を待つだけの老人の世話で金儲けは無理。

>>519さんが羨ましがっているケータイショップやOLのお姉ちゃんも外見だけでは
わからないけど、実態は契約社員で30歳過ぎたら契約終了（クビ）というところが
多い。そう楽なもんじゃないぞ。

>>521
じゃあこのまま介護職がいなくなれば、その世話は誰がやるんだって話になるんだが。

>>523

介護職をだれもやらなくなった時は〜
それはもう家族が面倒をみるしかないだろうねー。

貴重な働き手が家に籠ってジィバァの介護なんかしてたら困るのは日本国そのもの。
計り知れない経済的損失が出る。

>517
人の事より自分はどうなんだ？

国家滅亡の危機
自衛隊にヤラセロ

>>515 特養の夜勤と比べたら工場の夜勤は楽で仕方ないぞ。
特養の夜勤を月に１０回やったら死人がでると思う。
工場の生産性と介護のサービスを比べるのは意味がない。
警察や消防隊員や学校の先生に生産性を求めるか？
なんでも自分の土俵に置き換えて話をしたがるなんて工場のオヤジか？と。

しんどい仕事は何も介護だけではないし、
世の中には介護よりしんどい仕事はなんぼでもある。
他の仕事のしんどさと比べてみても仕方のない事だ。
そんなことより
報酬アップは社会的評価がもう少しあがらないことには無理。
せめてもう少し資格取得や資格試験を難しくするとかできんのかよ？
せめてさ。
あれで専門職だ！って一体、世間の誰が納得するんだよ。

こんな匿名掲示板に書き込んでいる異業種のサラリーマンや店員が30過ぎて、
リストラや契約解除されることになる。そうなると、食わんがために介護職に
流れてくるだろうよ。
サバが腐ったような目をして、年下の介護福祉士やヘルパー、外国人労働者に
顎で使われるのさ。かわいそうに。
一部を除いて一般サラリーマンなんて哀れなものだよ。

その哀れなサラリーマンのなれのはてが介護ってこと？
まあ、一般企業に就職できないなんの資格もキャリアもない主婦なども含むけど。
それじゃ給料は上がらない訳だしそんなの誰でもその仕事につけてしまうのなら
そんなの専門職じゃないじゃん。

それなりに誰でもできる仕事だと思うけど、
それなりに場数踏んでないといろんなケースに対応するのは無理

手抜こうが利用者のために一生懸命やろうが報酬は同じ。
ここが介護のあれなとこだよな。まあある程度自分を犠牲にしないとやっていけません。
もっと金欲しいなら医療資格とるしかないよな。

まあ 手を抜こうが一生懸命やろうが、なかなか報われないのはどの業界にも有りうる事ですよ。
ただ、一生懸命やれば同僚や上司はきちんと見ていてくれるわけで

一生懸命やる事のメリットは年功序列の社会で地道に偉くなれる事だと思う。
そうでない社会では、手を抜こうがズルしょうが目先の結果を出していくしかない。
なら、介護はどっちだ？と言われたらどっちでもない。。。

もう適当でいいんだよ！
だいたい出来てればOK！
どうせ大半がボケボケなんだし。
もと建設コンサル会社勤務の技術者だが介護職は正直楽だと思うぞ。
そうそうでも手を抜けというわけではないぞ！
あくまで適当にだよ！
適当に糞尿処理して、適当に飯くわして、適当にあしらって、20万円貰えるならだいだいそんなもんかな？とも思うな。気楽だし！だいたい時間通りに帰れるし。
技師はもう戻れないだろうね！会社に連泊なんて当たり前だったよ。

>>531
そういう意味じゃないよ。経験は大事だよね。
ただ最低限、資格を持ってないとつけない職業でないと専門職だなんて
名乗れないって。いくらなんでもさ。

介護職のことを専門職とは誰も認識していないと思う。

介護は下がひどすぎるから専門職のイメージないんだよ。
きちんとやっている人はそれなりに専門知識を活用して働いてるよ。

介護福祉士やヘルパーを全部解雇して介護業務を全部、看護、PT/OTに
やらせればいい。それくらいの事しないと介護業務の専門性なんて
認められないよ。
でも、それで貴方達は満足ですか？

>>534
　定時には帰れません。
　定時に帰れなくても、残業代すらまともにでません。
　問題は、こういうところにもある。
　残業代出せないなら、させない程度の仕事をさせる。
　利用する側も、必要以上の期待をしない。文句を言わない。
　裁判だの小うるさいことを言わない。

介護職員不足がもっともっと進行すると・・・看護師・ＰＴ・ＯＴがメインで介護業務やるのが当たり前になってくるだろうね。
ＰＴ・ＯＴも早番・遅番・夜勤やるようになって・・・。ＳＴにも波及するかも。ケアマネももちろんね。

多分そういうのが当たり前になってくるだろうなぁ〜・・・。

給料があまりにも安い

当時の通産大臣であった渡辺美智雄氏（既に故人）こんな事を言っていました。
彼の予想は当たりましたね。

二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>539 賃金にみあった仕事をするのは当然だよな？
生産業だって安い商品はそれなりのモノしか造らない。
今時、メイドインジャパンの電化製品を探すのは苦労するし、それはバブル期並の値段でもある。
安いものはそれなりのモノなんだから
賃金も時給７００円の人へはそれなりの期待に留めて欲しい。
財政が苦しくて高い賃金を払えないなら
賃金と責任のバランスを調整すれば介護も人材不足にはならないと思うよ。
体と精神が続くまでの使い捨てで、コンビニ並の賃金は余程のワケありしかやらないよ。

>>538
看護師はいまでも介護もしているよ。もちろん介護だけじゃないけど。
看護の中に介護は含むものだからこれはしょうがない。
たとえ介護職員がいなくなっても看護師は看護師のままだよ。
そもそもヘルパーや介護福祉士なんて資格や職業ができるもっと前から
看護師はあったんだから。
人手が介護の分まで足りないとなると今よりもっと看護の需要が高まるだけ。

近い将来、介護業務は看護師が全面的にやるようになるだろうね。
そうせざるを得ないわね。介護職に就く人がいないんだから。

>>482
その発言は本音であり事実なんだと思うけど、
要するに「教育という名の虐待」が社会で連鎖してるわけだよね。
努力に対するご褒美というよりは、
子ども期を奪われた恨みつらみを、大人になってから晴らしてるだけ。

社会にとって重要な仕事なら、誰にでもできるとしても相応の対価が
支払われるべきだよ。それがキツイ内容なら、なおさら。
そんな単純な原理を忘れて、幼少期の苦労や恨めしさの対価として、
特定の権利にあぐらをかいて高給をむさぼることが許される社会は
やはり異常だよ。教育という名の虐待が生んだ「虐待の連鎖」だよ。

能力の有無を見ることも大事かもしれないけど、
その能力を何に、どんなふうに使っているかは、もっと大事なはず。
何がしかの能力があるという「だけ」で、
おかしな社会構造を容認したり肯定するのは考え物。

ちなみに、80年代頃までは、
たとえ誰でも出来るような仕事でも、社会にとって必要な仕事であれば、
家族を養える程度の報酬は与えられていたと記憶してます。
たとえば建設業とかね。

この頃はまだ、社会の上層部にいる人たちが
教育という名の虐待を受けていない年代層だったと思われ。

教育と言う名の虐待は一里ある。
元々、能力があって好きでナースになった人より
能力の無さを努力でカバーしてナースになった人程介護を下に見てるから。

(´・ω・｀)この国は終わりました。

そのうち看護師がメインで介護業務やるときが来るよ。人手がどんどん足りなくなって。
ＰＴ・ＯＴもね。

みんなで変則勤務して汚い仕事やりな。今までバカにしてた介護の仕事をね。

介護なら今でもしてるって。
別に資格もってないとできない仕事じゃないし。
看護やってたらどんな高度医療やってる病院でも介護技術必要だし
含んでしまう。
例えメインでやっても全然オッケーだよ。
別に馬鹿にもしてないので。
>>547
そうですね。
確か日本は先進諸国の中でも最低賃金が低い国なんですよね。

また、介護職員がやらかした。

２歳幼児の背中をを果物ナイフで刺したらしい。

看護助手＝介護＝排泄…

>>550
看護師が低賃金で介護なんかやると思ってんの？ｗ

うんこ取りの人材が逃げて行く

兵役2年間の徴兵制にする。
良心的兵役拒否者は介護を3年間とすれば若いのをただ同然に使え、且つひきこもり問題も解決されないか。 と夜勤開けの頭で書いてみる

>>556
徴兵もしくは強制労働だね
でもひきこもりはなにしても引き篭もると思う

ひきこもり＝能無しって限るわけじゃない。
なぜ、社会の役に立っていないだけで介護みたいなウンコ処理懲罰を与える必要があるのか。
ウンコ処理は現状通り社会の迷惑になる能無しにさせればいい。

いや、ひきこもりはなにしてもひきこもってるだろ
何もしなければ能無しも一緒
何もしないやつの能力をどうやって評価するんだ？

俺はやればできるよw

施設系で、老人をベルトコンベアーにのせて
オムツ交換→陰部洗浄→乾燥→オムツはかせるを機械がやる
最終チエックに職員が立ち会う。
人件費節約と介護の手間省けるし・・・今日、回転寿司食べてたら
思いつきました。こうでもしなきゃ、これから乗り切れないでしょう！
介護の現場は

憲法で国民に介護職の義務を負わせれば解決！
一年のうち3ｶ月とか期限を決めて。

>>561
近い将来ホントにそうなりそうだよね
60歳以上の高齢者を対象に認知と認定されたら、死ぬか生きるかを選択できる義務とか与えられそう。

死ぬ事を選んだ人は家族に報酬金が得られるとかそんな理由で

今夜もNHK教育で介護の特集あるね。

NHK教育5月26日　19:00〜
19:00 ETVワイド 「“介護のこれから”を話そう」老後の安心のために
▽サービス削減介護保険が使えない
▽ヒルズ族の老人ホーム
▽介護難民から逃れられるか？
▽怒り・戸惑い・不安、あなたの声をスタジオへ
▽FAX03（3465）9933)

そう、それそれ…

>>554
看護業務に「追加」して介護業務やらされるってことだろ。
介護職が減って減ってどうにもならなくなったシワ寄せが看護師に来るってこと。

「介護職あまりにも少ないなあ・・・施設長、どうしましょう？」
「ん〜、そうだなあ・・・介護業務も全面的に看護師の管轄にしようか」

ってことね！

>>567
今でもしてるじゃん。
介護職より上の賃金で。
ただし介護職のように介護だけしてる訳じゃないけど。
しわ寄せ来るどころかますます貴重な人材になるだけ。

精神患者の知識にかけては、精神保健福祉士が看護師を上回るが
福祉の知識にしても、きちんと勉強してきた介護福祉士なら、看護師と同等以上の知識はあるんだよ。
だけど、介護は底辺がやばすぎだから、きちんと専門知識のある介護も存在価値を認めてもらえない。

ここは発想変換して
きちっとした介護の勉強後
海外に介護しにいけばいい

>>567今以上にやらされるってことだよ。

顎でこき使ってた介護職がいなくなるんだから大変だわな。
ガンバレや。

看護も介護も敬遠されがちなあまり人がやりたがらない仕事
→どっちも人材が足りないから

あのなー、誰が介護や福祉に専門性を求めてる？それは、介護、福祉職のエゴでしかない。解っちゃいるけど、拠り所がそこしか無いんだろうね。

グッドライフのCMは良いね...

>>573
バーカ。
お前が勉強してないから分からないだけだ。

まぁ、どうでもいいが介護職をバカにしている奴はそのうち泣きを見ることになるぞ...

普通にリーマンの仕事なんて今になくなるから...
だいたい、年齢と人口数の分布表を見れば分かるが、殆どの産業が消える可能性があるぞ...

>>575
そーゆーのが、エゴだって事に気づけよ。

>578
そんなことないと思います。

>>569
精神疾患の知識も技術(これは看護師の義務独占のため)も看護師のほうが遙かに上。
精神保健福祉士が精神分野で看護師に勝てるところがあるとすれば、精神分野のSWの知識だけだろう。
それすら精神科認定看護師には勝てないが。

名古屋市の無職の男＝竹石圭佑(２０)　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。

学生さんがおおいのかな...
看護師だろうと介護士だろうとSWだろうとPSWだろうと...
結局のところ、患者や利用者に信頼されるかだから資格だけではないぞ...
取得がスタートってことだよ。

あなたは安倍内閣を支持しますか、しませんか？ 2007年05月26日より 計86票
ttp://seiji.yahoo.co.jp/

支持する 　20% 　17 票
支持しない 　76% 　65 票
いえない/わからない 　5% 4 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=4865&wv=1

なんでこんな板に自称看護師が張り付いてんの？

はじまったよー

何回目だよこれｗ

経営者で年収３５０はきついよなｗ

前もみたなこれ
理事長で350万かぁ
新規で運営するのはしんどいんだな

介護職員の待遇改善は完全無視だなこりゃｗ
ボランティアで入浴介助だ？ｗｗｗｗｗｗ

現場職員の立場、経営者の立場、利用者の立場、
全部を改善なんて無理だよ
いくら話し合っても根本は解決しないから無駄

介護は問題山積みだしこれから改善すると思えない

堀田氏ねよｗ頭悪すぎｗ

税金？国の責任？
そんなﾃﾞｶｲ話したって無駄だよね

>>556
同意
ドイツそれやってるよ

介護職はストでもするべき
介護職をなめ過ぎてます、この国の住民達は

介護を職業と考えることじたい間違ってるのでは？

>>594
何言ってるんだおまえは？

介護職、福祉は半分ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと言いたいんじゃないの

つかよー交通事故で即死とか以外でまったく介護うけないで死んでく奴なんかいないんだちゅーのに気付け
特に団塊世代！！介護業界が良くなっていくのはそれからな気がするよ。

生産性の無い高齢者や障害者に金をかけたくない、
というのは分かるけど、
金をかけないのならそれなりの対応、処遇になるのは
しかたがないよね。
ファーストフード店に高級料理店のサービスを求められても
困るよね。

たしかに。
介護の重要性を無視してる人が多すぎる。
自分は親が重度の要介になったから分かるが、
介護職がいなくなったら誰が介護する？
あるいは自分が要介になったら誰に介護してもらう？危機感なさすぎなんだよ日本人は

子供棄てる人が居るんだから年寄りも棄てる人も出てくるんじゃないの。

マジレスすると福祉施設はファミレス程度の接遇もできていない

こう言っちゃ何だが、介護保険って保険事故の範疇を広く取りすぎたんだと思う
支援1など70歳くらいになれば誰でも出そうな結果だ（昼夜逆転ありのみでも要支援1だ）
実際、使う気が無いのに認定を受けてお守り代わりにしている人もいる
要支援2or要介護1でも、その半数ていどはデイサービスに通わなくとも全くかまわないような人も居る
生活援助は、本当に必要な人には範囲も時間も少なすぎるくせに、お手伝いさん代わりに頼む人も居る

認定の1次判定の様式を根本から直さなけりゃダメだよ

財源がない→介護保険あてにできない→給料待遇悪い→ﾓﾁﾍﾞ低下→質は低くなる一方→人材確保できず→現状悪化
改善の見込みなし

堀田さんて今は、あっち側の席に座る立場なんだね
近所の助け合い、ボランティア、支えあいか、７年前と変わったね、この人
イケメン介護福祉士頑張ってた！平井堅に似てる

お等辞めるよ。ドロップアウトする。
この先、望みなし
30歳前だが辞める

認定制度の見直し
ごもっとも！
身体的なものよりも認知症は軽く判定されやすいロジックになっている
逆をいえば認知もなく自立に近いような人でも大概が支援１になってしまう…
学識経験者による二次審査といっても半数は現場を知らない人がほとんど
後、事業所がサービス使わせたいが為に申請あげさせるケースも多い
そちらを見直さないといくらケアマネジメントを見直せとケアマネのせいにしても削減は無理

ちなみにこのスレで、看護士に仕事が回るといっている奴が居るが、とんでもないアホ
看護師並みの給料出せば、介護福祉士でかなり選別した人材を余裕で確保できるんだよ
そんな予算が確保できないから苦労してるんじゃないか

>>606
見直すとすれば、ポイントはどの辺りだと思う？

フローチャート自体の見直しだから時間かかるのは必須でしょうけどね…　
あと、現状の認定データは施設データなので在宅データも必要
これは認定審査にたずさわる人間で現場も知る者ならば必ず感じているはず
どちらにせよ見直しにはコストと時間かかりそう…

厚生労働省のやつ、役人の典型だな。
現実をいかにいいくるめるかと集めた金は俺らのものって感じ。
堀田は政治家にころがされた調子のいいじいさんになりさがった。

役人が期待している、フィリピン人介護士だって
「日本には行きたくない」って言っている人が殆どなんでしょ。
マジで、どうするんだろうね。
まぁ役人なんて自費で介護受けるから、しらねって感じなんだろうけど。

>>607
選抜せんでもある程度教育すれば大分マシになると思うがねえ。
素人同然の奴を連れてきて、なんの指導もなしにやらせたんじゃそりゃ質は低下するさ。
そんなの介護に限った話じゃない。



何？給料が低すぎて、教育してもすぐ辞めちゃう？？
そうでしたか、それは失礼しました。

給料低いだけじゃないよ辞めていくのは根性ない奴多いからさあ

介護職は、給料安過ぎ〜
月給１１万〜とか平気で書いてるとこあるし、
夜勤やらして手取り１５万〜で２０万に行くことは
ほとんどなし。
介護福祉士、平均年収、男性が約３１５万円、女性が約２８１万円で、
全労働者平均の約４５２万円を大きく下回る。

あの役人も１回介護の仕事やってみろ！
これでその給料の安さが実感できるはず！

安易に安いフィリピン人を使えると思っている
役人、経営者！！！
フィリピン人も来やしね〜よ！
大卒で、英語、日本語しゃべれるなんて
本国ではめっちゃエリートじゃん！
しかも、日本は、４年で介護福祉士取らないと返されるけど、
カナダでは、２年働けば永住権がもらえる！
言葉は英語でそのまま使えるし、条件のいい
カナダに行くに決まっているわいな。

>>612
頭数をそろえなけりゃいけない状態の場合、来たのを採るしかないわけだ
給料がよければ来る人数が増えるから選べるが、何度も募集してやっと1人とかだとそもそも選択肢が無いわけだ
教育してもどうにもならないと思える屑と分かっても採らなきゃやっていけない現状なわけだ

試しにいま提示している額に+3万して募集広告打ってみな
教育しがいのありそうな、打てば響くようなのがワラワラ来るから
新卒採用時にやればなお良し
その代わりいままで居る職員の給料も同等程度に上げなきゃ全体のモチベーションは下がりまくるけどな

プラス3万でか？
そりゃ高卒とか専門卒なら集まるが...
大卒は絶対行かないぞ...
つまりだ...

そういう仕事になってきたということか...

もうね。
いい加減介護の現場を舐めるのもいい加減にしろと言いたいな...

ストライキ

最後はやってもいいような木がしますよ。
私も家族が介護にお世話になったので絶対バカにしません！

本当にふざけるな！
介護職は優秀な方がよい！

大卒が優秀とは言わないが、一般常識のある人の方が、そういうゆとりというか無駄を知っている人の方が良かったのは確かだった...

根性見せて五十歳までやれやアホ！
若いうちだけだ！
偉そうに言えんのは！

>>616
おまえんとこの初任給そんなに安いのか？

キチガイが張り付いてるね、ここ

>>607
お前こそアホか？

看護師→それなりの賃金　介護職→低賃金

これが現状だろ？
んで介護職が今以上にどんどん辞めて減り続けても給料改善されないわけだろ？
そしたら誰がメインで老人の介護すんだよ？現場にいる看護師だろが。
市町村は介護報酬上げねえし、事業所は人件費切り詰めてるだろ？
高給にして介護福祉士選別なんて有り得ねえよ！

理解できたか？

しかし、堀田はなぜあっちの立場の発言ばかりするの？
テレビでも「外国人労働者を…」といいかけてたし。
90年代の活躍も介護保険がはじまって
もはや過去の産物として葬られたのかしら

>>558オマエひきこもりだろ？
「役に立たない能無し」＝ひきこもり！ 早く自宅から出ようね。

厚生労働省がアホなだけの話やな。
財源をどうするか？なんて簡単に言えば看護師や介護士、福祉職員に対して特権を作るべき。
例えば看護師、介護士、福祉職員の所得税や住民税の免除とか。
税金の免除により国や県の市町村の税収が減る訳だが、そこは企業から回収し税金のバランスを図る。
企業に対する免税は出来るんやから、これ位はまず出来るやろ。

介護は、終わり。
叔母ヘルの仕事。
資格など必要ない。女にやらせろ！

>>624
なんで看護師も入ってんだ？ｗ

>>624やけど
企業に対する免税じゃなくて減税ね。

ここ張り付いてる人って、ニート上がりのヘル２でしょ？近年、増えてるからねえ・・・。
全く関係ない自称・派遣工、工員も最初のスレから張り付いてるが。
２ちゃんでキチガイ書き込みしても、貴方の人生にとって何の肥やしにもならんよ。
介護が給料安いっていっても、そこで成功してる、幸せな生活をしてる人もいるからね。
こんな、大分前に終わった番組のスレに意味不明の粘着してる人は誰からも好かれんし
結婚もできんよ。

まぁ、頑張ってよ
どんなにほざこうが、あがこうがげんじょうは変わらないのだから。

>>621
いや、その段階に入れば施設潰れてるから看護師がやるなんて選択肢はありえない

>>626看護師は業務の割に給料安すぎるからだろ。

君が代でも歌いながら糞取りしたほうが正解じゃない

>>631
看護師が給料安過ぎるだと？
病院勤めの看護師の年収知っててそんなこと言ってんの？

>>628
介護福祉士とケアマネ持ってるが…。

>>633
看護士の給料は安い

>>628
真性のニートは一匹居るようだがね
真性はちゃんと手術しなければ色々と困った事になるよ

↑自分がそうなんだべ？
だからそう言う発送が出てくる心理的要因。

>>637
おれは558の話をしているんだが？

結局介護は地域の人達でやる＝無償ボランティア

って・・・簡単なことならやれるけれど排泄介助とか無償でやってくれる人いるのかと。

>>609
実際にはフロー自体の見直しと言うよりも、もっと根本の見直しが必要だという事実
例えば移動の自立を問う際に、移動手段や移動する環境を指定せずに行っていたり
麻痺や筋力低下の度合い、日常生活に不自由が生じるとはどの程度をさすのかを定義していなかったり
認定が降りるまでの期間に1ヶ月以上要したり
住環境を考慮に入れない状態での必要介護時間数だったりするわけだ

根本的解決策としては
一時判定をもっと細かくし、項目ごとの判定基準を明確化して、さらにそれを特記ではなくマークシート式にできるようにする（特記は本当に特殊事例のみとして、二次判定は希望する者のみにできるようにする事により迅速な認定結果が出せる）
介護度と、介護必要時間を明確に区分けする。（半自立できる認知は介護度は低いが使える単位数は多いなど）
認定機関を完全に独立させるか、同一法人内への認定はできないようにする。（ま、当然ちゃ当然）
監査は不定期にふらっとやってくる形で、隠蔽できないようにする。書類審査以外にも家族からの聞き取りなどを行う
最低でもこんなとこか

第一、一般的なアセスメント（MDS-HCなど）よりもはるかに大雑把な認定調査って何よ

>>639
ボラはしょせんボラだ
安定的な介護は望めない。
無理に整合性をとろうとすれば、ボラか利用者のどちらかにしわ寄せがいく

堀田はボランティアには自主的にとか言っていたくせに
地域の〜とか言い出すし。

>>633看護師の義務内容を考えれば年収700万でも安い。

職場で誰にも相手にされない嫌われ者同士が朝まで粘着するスレ。
誰と誰が何についてチャットしてるのかどうかも意味不明。
とりあえず、無資格者は資格取ってから語れ。及川君も有資格者だ。

目覚めろ！　介護＝排泄処理専門職の介護男諸君　如何に君達が社会のドン底から
　　　　　　這いずり廻って大声だしても出さなくても無視・・虫でしょう
　　　　　　介護の諸君はどんなに綺麗事並べても所詮・・ふん転がしでしょう。
　

　

前から思ってたんだか「介護の人材が逃げて行く」って嫌なタイトルじゃないか？ 何だか「逃げて行く」って言葉がひっかかる。 被害妄想的かもしれないが、介護従事者を下に見ているように感じる、「去って行く」「辞めて行く」正しいと思うんだが…

実際逃げてるんだろ。
へんなところにプライドもつな。

俺も、サーファー介護士及川くんと同じヘル２、介福有資格者だが辞める、歳くって転職できなくなる前に！
個人的に言うと国が決めたことだからうちら雑魚がどうほざいても変わらない。
もし変わったとしても何年先になるか。動けるうちに行動する

>>646
「逃げる」って表現は、結構あたってると思うぞ。
働いている人の中には、ちゃんとした人も、
そうじゃない人もいると思うが、
待遇や労働時間などの状況が厳しくて、
嫌になって「逃げて」いくパターンも多いと思う。
「もうやっていけんわー！」ってね。

俺の職場半分ぐらいの職員は
先違う分野への転職も考えながら働いてるよ
特に男子は全員だね
俺も後1年で介護福祉士受験資格できるし
資格とったら次考えないとな
仕事自体は楽しいしいいんだけど
そろそろ20台も半ばだし・・・

↑わざわざ介護福祉士取るまでやる必要ないと思うけどなあ
あんたの年齢考えると一年が凄い大きいと思う

介護職＝低賃金と謳われるとオレとしては腹たって仕方ないわ
オレも現役介護マンだけどもっと貰ってる
晩飯に弁当とビール１本どっち買うか迷うほど貧乏でないし
この仕事してる人間が皆お金をもっていないと
世間に思われている昨今　オレとしてはどーよ？！っておもう
２９歳　年収４００マン　ほぼ定時で帰れるとこのくらいで無問題

多分ネットで介護職は給料安い！
って思っているのは地方でしょ...

都内23区内はそんなことないね。
ただ、仕事が厳しかったりは確か...
定時でなんて帰れないホームでも常にサービス残業があったし、デイサービスはもっと酷かった。
それと、有料とかは利用者を選べるけど、公的な委託施設は選べないからね...
仕事量や精神的負担は凄いと思う...
そんな感じで高齢者に流れていくだろうしね...

高齢者に流れるんじゃなくて、有料老人ホームに労働力が流れるってことね。
それと、定時で帰れないホームもあるって事。
打ち間違いごめんね。

つまり、地域格差がでてきているということ、また、経験したことのない人がおおく、情報格差も出ているって事かなぁ...
きちんとやれば、やりがいのある仕事名事は確か。
ただ、休みが不規則で夜勤もあるし...
自由やなく、ステータスも低いし３Kだからこの給料じゃやりたくないという人は多いね。
俺はそれが嫌で辞めたよ。

福祉系は結構介護系以外は高倍率になるんだよね...
福祉系大学でSWとっていることかは、多分現場を実習で見ているから行きたくないんだろうね。
ただ、現場をやったことのない相談員が親の相談に乗るとき俺はあまり信用しない。
そういうことをしたことのない奴らの相談援助はペライって感じるから。

いちいち東京まで行って介護などやりたくない

ところがだ、東京+近郊の今60代の人口が一気に要介護度あがったときのこと考えたことあるか？
そーすると地方から人手集めざるをえなくなるんだよ。これがきっと考えてるより早くきそうな気がする。

無駄な公共工事を無くせば財源はあります。
絶対に
第二東名高速道路〔総事業費は約7兆円以上〕や
�P戸大橋〔西瀬戸自動車道総事業費は7464億円〕や
私のしごと館〔総事業費581億円毎年の赤字約20億円〕が
必要なのですか？
建築の寿命を60年程度と想定するとライフサイクルコストのうち
建設費は二割で八割は運営費や維持管理費などです。
つまり約7兆円なら35兆円ぐらいになります。
自民党の金ズルの公共事業費は国民医療費の２倍以上です。
先進国の平均建設投資額は国民医療費の半分です。
介護、医療を守る為に自民党土建屋を叩き潰せ。

いろいろものを作りたければ、素晴らしいホーム等福祉関係のハードを充実させれば結構な費用になると思うのだが...

糞取りはオバヘルのしごと。
オバヘルがいきがるところ

無意味なリハで医療費を浪費するPTOTよりはよっぽど重要。

>>650 取れなかったら、取れるまでずっと続ける訳？

年収400万は恵まれてるよな〜。
うちはリアルに300万切るよ。
夜勤月6回で、手取り18万。棒茄子は20万ほど・・。
これでも、正職員なだけ良いと思ってる。前は日当制の日雇いだったから。
公務員なら400ぐらいもらえるのかな？
ちなみに田舎じゃないよ。大阪だからさ。

日本じゃないじゃんｗ

>>662

>公務員なら400ぐらいもらえるのかな？
>ちなみに田舎じゃないよ。大阪だからさ。

大阪やったら、いっぺん、大阪市立とか大阪府立とかの施設の職員の
給与調べてみたらどないやろ？
びっくりすんで！

介護職は給与安いでしょう
中には人並みにもらってる方もいるのでしょうが、
低賃金なのは間違いないです

どの党に入れればいいのですか？ホントに

>>665
つ共産党

自民にいれればなんとかしてくれんじゃない？

>>667

(ﾟДﾟ)ハァ？オマイ真性の馬鹿だろ？
自民が政権取り続けてるからこんなんなってんだろうが！
格差は拡がるばかりだよ！

俺、大阪府立の施設に居たが、大学出たての初年度から年収400万越えていた。

福祉は共産党だよ。
みんな平等っていう考え方だからね。

>> 670 でも、おかしな事だけど、公明党の支持者ってさ創○学会の
人が大半でしょ？だけどさ、ヘルパー依頼受けている人にも、公明党支持者
いるよ、それで医療費やら、介護保険料が高いって言うんだよ。

それで、共産党にお願いするの？　
　

どこの党にお願いしても一緒。
地道にストするのが一番の近道。

逃げて行く　じゃなく卒業と言ってほしいね！！

自民に投票するしかねーよ
他の党に政権もたれたら日本が潰れるわ

日本高齢者・障害者福祉党でもたちあげればいいとおもうお

>>699
大卒ながらも年収200万行かないみじめなう○ち処理班妄想乙

>>699じゃなく>>669だろ。まぁ確かにあり得んがなｗ
>>669くん、どうせ嘘つくならもっと信憑性のある嘘つきなよｗ

大阪で公立の施設で働くのはコネがないと無理。介護福祉士での採用枠はすごく少ない。
でも、乗っかれば高給取りだよ。短大や大卒なら看護婦よりも給料上。

国民の大半がバカだな。

介護職の給料以外にも格差社会・雇用問題・年金問題・・・全部自民党政権だからだよ！！！

それに加担して世の中悪い方向へ導いてるのが公明党！！

ニュース見てりゃ普通にわかることだぞ。

ほっとくとそのうち徴兵制も導入されて一般人もイラクへ派遣（派兵）されるハメになるぞ。
そこで誰かが死んでも政府（自民党）は「ご冥福をお祈りします」で終わりよ！！

>>669>>678は介護福祉士云々じゃなくて「コネ君」だから給料にイロつけて貰ってる
だけじゃろ。
俺がいた前の施設でもコネ採用で仮病使っては職場をズル休みして1ヶ月に10日くらい
しか出勤してこないし、1日2-3人のリハしかせずに詰所に引きこもってパソコンゲーム
ばかりしながら年収600万貰っていたPTがいたな。給料ドロボー！

>>678
看護より上と言う言い方は違うね。
個人病院の看護より上の場合はあると思うが、
公立看護は公立介護より給与がいいのが普通なんで。

軍隊へいくか介護にいくかにする？

>>668 のように馬鹿とまで言いながら自民批判をする人は公明信者か？

>>683

オマイ全然分かってないからもう来るな！かわいそうだけどな！わかった？

>>666 ｀俺の物は俺の物 お前の物も俺の物´これが共産(ジャイアン党)主義
すなわち共産なんかに政権握らせたら大変なことになるわな
共産，在日タウン=大阪←この地区の治安の乱れ方をみてわかるだろ

松岡勝利農林相がお亡くなりになられました。

(´・ω・｀)心よりご冥福を御祈り申し上げます。
何も死ななくてもいいのに･･･。

年収４００万程度で高給取りかあ。

>>684 はじめてきたんだけどな
お前は自分の考えだけが正しいと思う低脳さんですかそうですか もうからみません。
ここは政治の話をするところではないし

医師会、看護協会みたいに、強い職能団体、圧力団体
にならないと、環境の向上は無いと思う
介護福祉士会はじゃんじゃん献金や集会をすればいい
強い団体にならないと。資金が無いのか？

>>689
確かに圧力をかけれない団体じゃ意味がないな...
まぁ、４００万が高給取りじゃ...

>>601
ファミレス店員は客があまり食欲がないようだ。なぜか？とか考えなくてもいいじゃん。
残飯はさっくり処理すればいいじゃん。
客が店の中でこけるかもしれない、こけたら自分の責任だ！とかないじゃん。
罵倒されながら客のトイレ介助とかしなくていいじゃん。
18時間の夜勤なんかないじゃん。

時給にすると一緒かこっちが下だけどね。
やりがいはこっちの方があると思いたいけど、体が続かないんだ。
もうちょっと休みが欲しい…

>>691
接遇って言ってるからねえ…。
態度とか言葉遣いの事でしょ。

683 ：ななしのフクちゃん：2007/05/28(月) 13:02:29 ID:r2fEM7G5
>>668 のように馬鹿とまで言いながら自民批判をする人は公明信者か？

688 ：ななしのフクちゃん：2007/05/28(月) 19:15:15 ID:r2fEM7G5
>>684 はじめてきたんだけどな
お前は自分の考えだけが正しいと思う低脳さんですかそうですか もうからみません。
ここは政治の話をするところではないし

>はじめてきたんだけどな
ってIDが一緒ですよ？とうとう自作自演ですか、
オマイって奴は、本当の本当に頭悪いな！つか頭が弱いな！
同情するよｗｗ！プゲラ

>ここは政治の話をするところではないし
正解！！オマイの弱い頭じゃ政治の話は出来ないだろ？？

>>684>>693
どっちも目糞鼻糞
糞転がしと糞転がし　面白いわｗｗｗ
もっとみたいです　ガンバレーがんばれーコロ”コロ”コロ”

>>684=>>693=顔が真っ赤w

>>683 がはじめてだともわからない程　>>693は頭が悪いのだから
確かに政治の話は無理だな
荷につけても自分なりの解釈で勝ち誇る哀れなヤツー

介護職を侮辱する皆様へ質問があります。
１・もし、介護職の人間が居なくなったら誰が介護をすればいいのか教えてください。
２・介護は国家の生産に寄与していないとの主張がありますが、介護を家族に代わって行うことで、
　　生産に携わる家族をサポートしていることから、間接的に生産に関わっていると思うのですが
　　いかがでしょう。
３・介護職は、社会からはみ出た底辺のする仕事との主張がありますが、異常な低賃金、悪待遇が
　　人を遠ざけて結果良い人材が入らず、介護の質が低下してしまうからだと思うのですが？
４・介護職を侮辱する輩は、自分の親兄弟は当然あなたが世話をするのですよね？決して社会サービス
　　や他人を頼ってはいけませんよ。


それから介護職の皆さん、卑屈すぎです！だから簡単に侮辱されるのですよ。何事にも前向きになりましょう。
最後に、誤字脱字があってもめんどいのでスルーして下さい。

>>697 介護板なら介護を馬鹿にする奴もいるさ。
仮に土方板があったなら 常に犯罪者予備群とあおられてるって。

一々批判に反応しなくてもほっときゃいいやん。
反応するから余計に面白がっていらんことを書き込むんじゃないか？

>>688 政治と密接な関係があるぞ、この業界は〜プラン、介護保険、間者負担その他、諸々。 自民、公明、在日大好き民主、北鮮の味方社会、も嫌いだか共産党はもっとも嫌いだ。

>>697
あなたがどのような立場か分からないが、ご質問についての回答は、以下のとおり。

1.介護は、家族の義務。
　人が老いて衰え、そして死ぬことを多世代同居の家族は、介護に携わることで目の当たりにしてきた。
　核家族化や少子化、労働の集約化に伴い、
　「心優しい」特定の個人に負担が集中することから、介護保険法制度が施行された。　
　育児・介護休業法も施行されていることから、専門性を持った介護職に補助されて、
　今後、「私」や「あなた」あるいは、この板に書き込まれている「誰か」が、介護に当たる。

　人は、生まれて老い、そして要介護となり死ぬ。
　例外は、ない。

2.介護は、「育児」同様、　国民の権利であり、義務であって、
　当然のことながら、「狭義」の生産には、全く寄与していない。
　例えば、誰もが睡眠・食事・排泄を行うが、それらは国家の生産に寄与するとは言わない。

3.これまでの介護が、専門性に乏しくその質が劣悪であったことから、
　一部競争原理の導入により、「質の向上」が喫緊の課題となっている。
　本来であれば、質の劣悪な介護事業者は淘汰されるべき。
　
4.前述のとおり、介護は「家族の義務」。
　ただし、仕事と両立できるように、公的介護サービスを利用できる。

理念を持って働いておられる介護職の方々には、心から敬意を表する。
同時に、専門性も理念もなく、
感謝されることが当たり前で、単純労働のあげくに給与が安いと愚痴を言う介護職は、
誰にとっても迷惑だから、早急に退職されることをお勧めする。

介護を家族の義務と言い切る時点で部外者のあおりで有ることは明白かと

>>701
んだよ、こんなところまで来たのかよ
お前はあっちで絵に描いた餅の食い方を考えてろよ

>>701
で、アンタは質の悪い介護屋として
早々に退職し、社会の寄生虫となりながら
身勝手な評論に明け暮れ
社会に恨みつらみをぶつけて居るんだね。
可愛そうにwww

介護職は、社会からはみ出た底辺のする仕事との主張がありますが、

この主張についてはさんどうしないけど
低賃金のせいで介護のレベルが低いとは思えない。
専門性の高い仕事は資格習得にも時間やコストがかかるもの。
つまり教育レベルが高いんだよ。
いまの介護の教育レベルがどんなものか知っていれば
この低賃金は打倒。ヘルパーが看護師なみの給与もらったり
介護福祉士が医師なみの給与もらったら介護なんて誰も受けたがらんだろう。
みんな知識や技術、その高い専門性にお金を払うんだよ。
介護保険を国民がﾞ値上げしてもいいって
思われるくらいの専門性をもってると言えるのか？
今の介護見ててそう思えるか？
介護福祉士の教育内容みてみれば解るように
看護の基礎技術からそのままもってきたようなことやってるだけじゃ
専門性とは言わない。将来は介護独自の専門性確立が必要だが今はまったく
そんな状態ではないだろ。
賃金が安いから悪いじゃ本末転倒だよ。

>>705
低賃金のせいで介護のレベルが低いとは思えない
↑
低賃金が理由の一つではあるよ
若くて優秀な人材は、他の職へ行っちゃうでしょ
周りでも、介護士から、看護師、警察官、消防士等に
移っていった人が数人います。
皆、勤勉で優秀な人達でした。
辞める理由はいろいろあったけど、やはり「賃金」
を上げてましたよ

なんとか、待遇の向上を目指さないと
政治問題にして欲しいわ

>>706
だから〜、賃金あげるには専門性がいるって話しなんでしょうが。
何の理由もなく賃金は上がるわけじゃあるまいし。
こういっちゃ悪いけど介護職より看護師、警察官、消防士の方がなるのが
難しいしそれぞれ介護士より専門性も上でしょ。
警察学校がどんだけ厳しいかしってんの？

>>701

一部競争原理の導入により、「質の向上」が喫緊の課題となっている。
　本来であれば、質の劣悪な介護事業者は淘汰されるべき。

それはそうなのですが、現実は質の劣悪な者の淘汰
ではなく、介護保険料減による倒産になってます
はぁ…。

>>707
だから〜、賃金あげるには専門性がいるって話しなんでしょうが。
何の理由もなく賃金は上がるわけじゃあるまいし。
こういっちゃ悪いけど介護職より看護師、警察官、消防士の方がなるのが
難しいしそれぞれ介護士より専門性も上でしょ。

それもそうなんだけど、賃金が上がると人材が集まって
介護の質も上がるでしょ？たまごが先かニワトリか…って話になるね

警察学校がどんだけ厳しいかしってんの？

知ってる。兄が警官だから

介護が敬意を払われないのは虐待職員が結構な割合でいるからでしょ
賃金が低いからではないよ｡

>>701さん余計なおせわです
介護職は所詮　糞転がし　なんだから
私達は今のまま糞転がしで充分満足しています
仕事楽だし他に行く所ないのですから
これ以上望みません

>>701さん
付け加えます　現在、知的障害者は国の支援にて全員ヘルパー取得しています
取得者の採用を企業は優先的に採用の義務化されています
殆どのヘルパーさんは障害を隠して働いているのです
ですので賃金低くても今のままで問題ないのです

自分も賃金が全てではないとは思う。
ただ、介護が専門知識を活用出来る職場が必要だと思う。

全てではないが最低限ではある

職業としての需要と供給の面において介護職が現在の賃金であるというのは、間違いなく
不当である。
３Kの職場であり通常人のやりたがらない職業はそれなりの賃金が支払われるのがあたりまえ
最近はすくなくなってきたが過去の汚物の衛生管理をおこなった職業をみれば
わかるだろう、なにも生産性を生む職業だけが狭義」の生産には、全く寄与していない。
ということはありえない考えてみたまえ社会の固有性と分立された社会はつねに
共存の運命にある、このような考え方をするもの前大戦で日本が以下にして戦争
に敗れたか知らない官僚的な妄想だ馬鹿としかいいようがない。
叉介護の専門性をあげることが賃金の向上につながるという考えもナンセンスだ。
日々の生活を安楽に継続させていくという介護の仕事において必要なのは、専門性では
なく多感に感じえる精神を構築する人間力である。
老齢化は間違いなく進み今後介護職の供給が求められれば賃金の必要性は間違いなく
高等していく。

社会全体に『敬老』という意識がなくなってる気がします。
おかげで、福祉としての予算は削られ低賃金になり、社会的地位も低くなり、結果専門性云々の前に、人間性の低い人材が増えてきてるんじゃない？

>>709
専門職でもない誰でもできる仕事なら賃金あがらないよ。
何の理由もなく賃金アップなんて世の中、そんなに甘くないって。
看護師だってその専門性をあげるためにどんだけ尽力してきたと思う？
それに人手不足どうのこうのは介護職だけじゃないしね。

人が集ればレベル上がるって考える時点で素人なんだな。
確かに優秀な人材が集るならそれは大きなメリットだけど、
どんなに優秀な人でもその専門の勉強とか訓練を受けて初めてその道のプロに
なれるもの。
そこがまるきりわかってない。
今の介護はそういう教育じゃないからピンと来ないのかもしれないが。
賃金あげろと唱えるだけでは何にも変わらないのに。

低賃金が嫌なら辞めればよろしい。
誰もおまいを止める人間はいないだろ。
(´・ω・｀)職業選択の自由だお。

>>718
賃金も待遇も人数も、行き着くところは金
賃金が低ければ教育しても続かない
待遇が悪ければやっぱり辞めてしまう
人数が居なければ教育する余裕すらない
でも金が無い

金がないんじゃなくて、福祉に金を回さないようにしてるだけ。
せめて老後安心して暮らせる社会にしてほしい。

【女性客拉致・強姦】「１か月前から計画した」「監禁し続けるつもりだった」“ペッパーランチ”店長らを強盗強姦・逮捕監禁で起訴★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180622467/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180763778/
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件 総合スレ29
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180530313/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html
まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

>>715 資産や子孫．．狭義にも広義にも生産を目的にしなければ社会は滞り滅びるとゆう自然の摂理を、お忘れなく。
国家は国民に対し高齢者の面倒を見ろなんて義務を下した覚えはないよ。あんた達が自分で望んでやってるだけ。

>>721 なぜ福祉に金を流さないか？! それは簡単な話、頑張って時代を開いている人々の足をひっぱるからである。
福祉に、こじつけてどいつもこいつも甘えまくるようになれば、国の水準が低下するからである。
例えばバカ親の子育て方針と同じように自立出来ない国民ばかりになるからである。

下手に賃金だけを上げたら、それこそ他の業界から使いモノにならないのが流れてくるだけだと思うよ。
介護の使い捨てをやめて、専門知識が無いと勤まらないような環境にしてくれたら...
それだけでもかなりの改善になる思うのだけどね。

>>725
え？
使い物にならないのは首にすりゃいいだろ
賃金高けりゃ買い手市場だ

介護を受けられるのは富裕層だけ老後も格差社会。

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１２００万円の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　| 　　　　　低所得でも払えよ
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|
　　　└──┘ 　└──┘

>>725
看護師が介護兼任するしかないね。そういう事を望むなら…。
ただ圧倒的に人が足りてない現状で、そんな事やったら、もう本当にどうしようもなくなる。

>介護を受けられるのは富裕層だけ老後も格差社会。

↑いいこと言った！まさしくその通り！
『貧乏人は糞尿にまみれて死ね。』と今後の国の方針はそうなっております。

介護で仕事しても、自分の将来は、きっと金が無くて、糞まみれなんだろうね。
はぁ〜

介護の現場でも老々介護！！ｵﾜﾀ＼（＾O＾)／

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070601mog00m040020000c.html
こんな事件もあるくらいだ
そのうち「介護保険料が払えなくなりそうなので」と言って入所中の老人が隣のベッドの老人を絞め殺す日が来るかもしれない

給料安いけど、無駄遣いなくす工夫すればなんとか貯金は出来ますよ
自炊は基本です
ケータイは一番安いプラン
服はバーゲンかユニクロかジーンズメイト
居酒屋の飲み会はネットのクーポン利用

頭は使いようで、給料３０万円貰っても借金するくらい無駄遣いする馬鹿もいるし、２０万円以下でも頭脳フル回転で工夫して毎月貯金する賢い人間もいる

福祉だけの政党を立ち上げるしかないかもね

好きですよこの業界。
業界によっては「出会い」少ないじゃない。
けど、これだけは事欠かない！
おいしいことアリアリo(*^▽^*)o~♪
たまに痛い失敗もあるがllllll(-_-;)llllll ずーん

人の噂も七十五日はホントだなと思う。
自分もさておき、普通の会社じゃ居られなくなるような
スキャンダラスな事やらかした奴もいくらかいるが、
今も主任ケアマネや特養相談員、事務長と…
みんな元気です。

僕はデイサービスに
働いているけど
給料はやすい ボーナスはない ましてやひとがいないから 送迎から入浴すべてしないからとへとへと
うちのケアマネも 昔の よかった時代の イメージしかなくて
客とってこいだって
制度だけが きびしくなった理由って
ケアマネが 好き勝手したのもあるし 行政ぼけ が ちゃんと見なかったからだめになった
行政のいいかげんさと 儲け主義で乱舞した ケアマネか 弱者を 痛めている
もうこの制度はだめだね

↑
バカ発見！

ほんとバカ発見！！
久々まれにみるバカ…

お国がいうこと真に受けて利用者集まらない事をケアマネのせいにしとるよ

バカには詳細レスっても意味解らないだろうからけなしておくだけにしとこ…

君、介護業界から消えてくれ…頼む。だから介護の質が上がらないんだよ

↑
アホ発見！

↑
カス発見W

↑両者リングアウト

介護の質って何だ？何を基準に判断するもんなんだ？？

スレの流れを読まずに書きこむぜ
今のフロアから配置転換されたら続けていけるか不安だ。

今のフロアは職員同士のコミュニケーションがしっかりして、
女性フロアリーダーが良き理解者だから
男の俺でも続けていられる。

同期で入った他フロアの同僚に聞いてみると、結構キツイこと言われたりするらしい。
でも今のことろ、同期もみんな続けている。

質が解らない奴が質を落としている事に気付けよ

質について説明してくれよｗ

ちょっと面白い流れだな

＞ID:4jNA44pn
介護の質が分かってるんなら語ってみろよ
下手な説明なら容赦無く突っ込むぞ

>>738のような奴がのさばる介護業界だからな、今日は大量なわけだWW

利用者つれてこい、と言われているわけだ、738の彼は！何故だ？

そんな頭しかねぇから介護は糞転がしって言われるんだよ
今時のデイは何かしらの特色や隙間産業的なニーズを拾いあげないと生き残れない訳だ。それには介護者の資質、スキル、もちろん人徳、情報力、だ。サービス業である事に気がついてるか？おまえら。
それらが欠ければ客は他へ逃げる。確実に！
おまんま食い上げだ。

それがケアマネのせいだとかよく言うよ！親の顔が見たいね。

いいなぁー、今だに措置制度の感覚を引きずってる奴らは。
まぁ、そんな奴らは一生「給料安ぅ〜」ってほざいてろ

まぁ、質って何か説明しろー、なんてかなりヤバイ状態だな、ヘル２は…職場でかなり虐げられてるんかな？しちじゃないぜ！しつだぞ！W

749氏は「質」について説明される気は無いのでしょうか？
なかなか面白いテーマだと思って傍観していたのですが。

こんな奴に何かを期待した俺がバカだった
今では反省している

(*_*)え？わかんないの？
やっぱお前ら馬鹿ぢゃんかぁあ

質の意味なら広辞苑でも引いてろ！もしくはググレ

説明出来ないんだからくだらないレスすんなよｗ

>>752
辞書的な意味を訊きたい訳ではないのですよ。
例えば、利用者負担は１割でしかないのに、
顧客満足度を100%の指標として介護の質を
語ることは妥当なのでしょうか？

よーし！俺がお前たちに宿題を出す！

介護サービスにおける質とﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのスマイル０円についての相違と共通点についてレポート2000文字以内でまとめなさい。

期日は一週間後

馬鹿だな
質が一割負担とかの問題じゃねーだろが

お前は3000文字な！レポート

>>756
2000字、3000字とは「量」の問題ですよ。
「質」の話ではなかったのでしょうか？

>>755（ID:4jNA44pn）

覚えたての2chが楽しくて仕方ないってカンジだな
キャラ的には面白いんだが勢いだけじゃ長持ちしないぞ？

ではお前は病院にかかる場合、何を基準に選ぶんだ？

いうこと聞かない奴は4000文字な！

>>759
それは顧客満足度の視点ですよね。
それだけで介護の質を語れるのかという問いです。

いやいや、久しぶりだから楽しいんだよW
三年ぶりかな

サービス業である事を忘れてるべからず

うぇ、古参の全角厨ってキモぃな

うわ〜っ
何やらしょんべん臭くナッテキタ

蒙古はんは消えたか？？

>>762
なるほど。それで755ってことですね。
市場のダイナミズムを信じて良いのでしょうか？

>>762
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード：忘れてるべからず

がたがた言ってねぇでレポート書けよ

てめえが介護の質について具体的に説明しろボケ

まあまあ、ご意見拝聴しましょうよ。

>>767
やっぱりアホだった！

＞ID:4jNA44pn
これだけ釣られて引っ張ってやったんだ
もう少し気の利いた事書けよチンカス坊や

あくまでサービス業。
それ以上もそれ以下でもない。
俺らのやる事は、うんこ取り。利用者様とのコミュニケーション。
勘違いしたり偉ぶったりしたらいけない。

だめだこりゃ

>>738
内容からして下っ端職員だと思うが、高々31人の枠しかない自分とこのケアマネに何を要求してるんだ？
デイサービスの客は、デイサービスの責任者や上役が営業して回って引っ張ってくる
さらに現場ががんばって口コミでの利用者を増やすに決まってるだろ
口開けて待ってりゃ客が来るとでも思ってんのかよ
良かった頃のイメージにしがみついてんのはお前だろ

質も語れない奴が多いので言っておいてやる
総合的な顧客満足度だ
客本人以外に、客の家族や周囲の人、将来や架空の客本人も含めた最終的な満足度だ

>>775
介護保険の目的や適用の範囲や義務も知らない方も多い現状で、
利用者や家族の満足度だけを指標とするのはいかがなものでしょうか？

>>774-775
バカタレｗｗｗｗｗｗ
総合的な顧客の満足に至るまでの質について説明してみろ

１割負担で満足度第一に考えてれば、保険料青天井だな。
訪問介護で言えば、家族の洗濯や調理もやれば満足度はあがるわけだ。
そのうちデイにもメスが入るだろが。

>>776 >>778
まぁ、待て待てお前ら
アフォが必死こいて「顧客満足度」って言葉を捻り出したんだ
折角だからノってやれよ

>>776
その辺りの細かい物は、ポイントのみに絞って分かりやすく説明する事が必要だな
小難しい文を使用しない分かりやすい説明や、必要なときに必要な事を差し出せる事、これもまた質に繋がる
リハビリ一つでも、なぜこのリハビリが必要か、リハビリをしてどのようになることを目指すのか、どのような事がリハビリになるのか
やらなければどのようになってしまう事が考えられるのか、やっていてどのように変わってきたか、途中のアクシデントで続けられなくなった場合は今後どうするか
これらを的確に示すだけで、効果も満足度も全く違うものになる

俺の示しているのはその場の満足度ではない、最終的な満足度だ

介護の人材が逃げていかないようにするためには、どうすれば良いのか、何が必要なのか？

>>778
物量のみで顧客の満足度を得ようとすればそうなるだろうな
その程度しか考えられないなら、やっぱお前ら客商売むいてないわ
上で誰かがスマイル0円挙げてた事を思い出せよ

>>780
ありゃ？マトモな事言い出したな
まさか、お前って元ID:4jNA44pnじゃないのか？

真面目な人ですね、あなた。
こんなｱﾌｫ相手にきちんと語るなんて

げ！スマイル0円挙げてたの4jNA44pnかよ…
ま、いいや

>>783
別人だ
誰も語ろうとしていないから参入した

俺が全て引き受ければいい業界になる！
て人間絶対沢山いるはず。

>>787
いるね
それで、その末路がどうなるか分かってないのがいっぱい

なんか暴走気味な流れが止まったんで寝るわ

>>786
スマンスマン、人違いだったか
いやー、アフォとか言って悪かったな
ちなみに>>780と>>782の内容には異論は無いな
これでID:4jNA44pnと同一人物だったら大したモンだわ
まぁ、介護の質ってのも一口で語れない所がツレートコだぁねｗ

家族ニーズと利用者ニーズが食い違ってることもよくあるしな。
どっち目線で考えるかによって違ってくる。まあ優先されるのは家族のニーズかな。

確かにパワーバランスの見極めスキルも必須だよな

何が必要なのか？
介護の世間だけじゃなく、外の世界を知ってる優秀な人間がやればいい。それだけで変わるだろ。まず、工場勤務・公務員勤務のような質の悪い人間は消えるべき。

て、ただの理想論だな…orz

そこまで言われないと、そこまで噛み砕いて説明されないと理解て出来ないなんて、、
やっぱり介護はアﾌｫ

日本語変ですよあなた

＞＞７２３
社会の固有性と分立された社会はつねに 共存の運命にある、この意味を考えれば
わかるだろう。

>>796 無理無理！質だけでこんなに祭になる奴らにはイミフ

漏れにはスマイル零円との関係性ですべて網羅できていると理解するがな

おそるべし介護業界。。　
日本は終わったな・・・
こんな長文でなければ質も理解できないブァカに老後を託したくない。

介護の質とｽﾏｲﾙ￥零のﾚﾎﾟ書かせてからﾍﾙﾊﾟ採用？！てのはどだ？

>>796

(´・ω・｀)頭の悪いバ介護福祉士なので馬鹿にもわかるように簡潔に説明してもらえんだろうか。

あーw
今日バックれちまおうかな。
辞めます。て言う価値ある？w

簡単明瞭
介護職に世間は質などを求めていない、誰にでも出来る排泄専門の糞コロガシだから
　　介護福祉士＝高齢者排泄専門職＝フンコロガシ
糞コロガシに　フン以外必要としない１０年２０年後も変わり無く続く　

もういいや。電話で辞める事伝えて終りにします。
さようなら。糞コロガシ達よ。。

>>797
自分だけ分かっててもダメだと思うよ。
良い考えを持ってても一人では限界があるから。
対人援助の仕事ならなおさらでしょ？

>>797
残念ながらあなたも大して理解されていないようですがね
私は以前こういいました
>小難しい文を使用しない分かりやすい説明や、必要なときに必要な事を差し出せる事、これもまた質に繋がる
実生活においても、この掲示板においてすら当てはまる事ですよ
>漏れにはスマイル零円との関係性ですべて網羅できていると理解するがな
これで説明が終わっていると考えるのなら、やはり理解されていないか、非常に狭義の理解しかされていないと考えます

俺は今年度の契約でおさらばさ。
三月までが異様に長く感じる。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【調査】“介護福祉士”資格持つ4割が職就かず　給与・待遇悪く［07/05/21］ [ビジネスnews+]
抜ける写真集、抜けない写真集　6冊め [女性アイドル]
無職だったら介護やろうぜ！【要介護度２１】 [無職・だめ]

↑もしかするとダメ人間しかこのスレいないんじゃ？？

>>805
自分のお気に入りのスレ晒してんじゃねえよｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm401499
http://www.nicovideo.jp/watch/sm401517

先月、知的障害者の就労支援施設の求人に応募したんだけど、あっさり断られた。
現職が派遣工じゃ使えないってか。

だんだんテーマから逸脱してます。
もうここまでかな？

小学生の社会並のやさしい翻訳しないと理解できないDQN。ｽﾏｲﾙ零をダイナミズムと解釈するステレオヒッキー。そやつら相手に説明して悦に入るロジックバカ・・
揃いも揃えば大脱線も然りかな。

自分に酔ってるのかおっさんｗおまえも大したこと言ってないぞｗ

英語話せないとおむつかえてもらえない社会が到来する日も近い
漏れならバカなﾆﾎﾟﾝ介護士よか優しく頭の良い介護士のほうが救われる
バカ介護士はみんな逃げてほしい

バカなﾆﾎﾟﾝ介護士は逃げたあとに優しく高学歴ピーナ介護士に囲まれたい漏れ。
その前に、ﾆﾎﾟﾝに来てくれるか疑問だが

この業界はもはやこれまでだね！
待遇の改善は有り得ないし業界を去る以外は打つ手は無い。

お前ら便所の落書きはホドホドにな

【緊急指令ヽ（｀Д´）ノ】
＜第四次世界クリック戦争勃発（日本VSハンガリーの一騎打ち）＞
当方劣勢！当方劣勢！(´･ω･`)禿ﾔﾊﾞｽ…

本スレはVIP板に行って"クリック"で検索してくれ〜（URL規制なのでスマン）

もはやこの国には便所に落書きする自由も残されてはいないのだ・・・・OTZ

書くのなら自分の家の便所かチラシの裏にしろよ
公共の場所の便所にすれば、立派な器物破損だ
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
ま、これでも使え

ピーナが来て介護サービスを提供したら現行の介護作業員はどこで食いぶちを与えればいい？
他業界で堕ち溢れて年寄りの糞尿処理をするだけしか神様は能力を与えなかった無能者たちだぞ

日本政府の要求するレベルの人材はほとんど待遇の良いカナダに行く
日本にきたとしてもごく少量だから、何の問題も起こらない

>>818観念的解釈をﾌﾟﾘｰｽﾞ
ドラえもんに消してもらうから大丈夫だ

>>819　それもそうだな。救済か・・

>>821
観念論的に言っても同じだ
他者の目に触れた時点で、どんな物にせよその発言には責任が伴う
たとえ便所の落書きでも、他者の目に触れる形で便所の落書きをすればその発言自体の是非を問われる
お前は便所の落書きに対する「←」付きの批評を見たことが無いのか？
下らない落書きには下らないと批評が付く
自由に落書きがしたければ、他者の目に触れないように落書きをするんだな

ドラえもんに消してもらうらしいからいいジャマイカ〜

マジスレうざ

吐きﾀﾞﾒで、何をムキになってるんだ>>822君は

レスだろ

>>822どうせ821に貶されたDQNだろWW

メクソハナクソ笑う

介護職の休憩場所はトイレ　食事もトイレで全然大丈夫、
だって私達　糞コロガシですから　馴れ慣れますよ。

フィリピンの方にまかせた方が百倍マシでしょ…わけわからず入ってくる新人さんが可哀想すぎる…。変なんばっかが、のさばってるから馬鹿にされるんでしょ。

このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
（中略）本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
（中略）問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
（現時点でしばしば語られるところの）「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

民主党に正規、非正規の雇用格差ではなく、職種格差を是正して欲しい。

現場の下っ端はパート待遇で十分だと思う。時間通り帰れるとこ多いし。仕事も大変じゃないし。
さすがに上の人間は責任、仕事量に応じた給料もらうべきだと思う。

>>832
わかる｡
もうちょっとだけパートの割合を多めにして、正規職員になれる人数を減らして人材を厳選して
その分、正規の給料をあげたほうがいい
パートと正規が同じ仕事しかしてない施設もわりとあるんじゃない?

おーい、常勤、もっと仕事しろよ

訪問介護の事業所です。
予防介護が半数以上になりました。
お風呂介助も予防介護です。
通院介助も予防介護です。
区分変更を出してもらっていますが、介護度があがりません。
夏のボーナス？昨年もありませんでした。
今年も出るわけありません。
冬は一律１０万円でした。
こんなんじゃ、皆辞めて行ってしまいますよね。

介護予防よさようなら…
目くそ鼻くそ。

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181058274/

理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/

>>835
体力ない事業者を廃業させ
体力はあっても金力ない利用者を退場させるのが
介護予防詐偽だからね。

介護やってる事業所でも
小さいところはもともとは家政婦紹介所だったところが多いね
結局ピンハネされちゃうから給料安いんじゃないの

【グッドウイル終了】 コムスン事業指定停止 新規営業所・既存営業所の更新不可
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181096481/

【社会】コムスンの事業指定 不許可へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181096667/

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706060187.html
コムスンの指定打ち切りへ　厚労省、１６００事業所に '07/6/6

訪問介護最大手の「コムスン」（東京都港区、樋口公一社長）が虚偽の申請で
事業所指定を不正に取得していたとして、厚生労働省は六日、介護保険法に基づき、
全国にある同社の介護事業所の八割に当たる約千六百カ所について
来年四月から二○一一年度までの間に順次、指定を打ち切るよう、都道府県に通知した。

これを受け指定の権限がある都道府県から打ち切り処分を受けた事業所は
介護保険サービスの提供ができなくなるが、約六万人の利用者がいるとみられ、
厚労省は利用者が不利益を受けないよう、他社を紹介するなどの対応策を自治体に徹底する。
指定打ち切りとなるのは訪問介護、通所介護など基幹となる事業所で、同社の経営にも大きな影響を与えそうだ。

コムスンをめぐっては、これまでも東京都などが指定を取り消そうとしたが、
直前にコムスンが事業所の廃止届を出し、処分を免れる経緯があった。
厚労省はこうした行為が悪質な処分逃れに当たると判断。

同じ業者が複数の事業所を経営している場合、不正行為から五年間、
系列のほかの事業所でも新規の指定や指定の更新を認めない「連座制」を適用する。
全国に事業展開している業者への適用は初めて。

具体的には、青森県弘前市の「コムスン弘前城東ケアセンター」が○六年七月に指定を受けた際、
雇用実態のないヘルパーを職員数に含めて申請していたケースなどが連座制適用の不正行為であると判断した。

介護事業所の指定は六年ごとの更新制で、コムスンの事業所は
○八年度中に六百五十七カ所で指定の有効期限が切れ、介護保険サービスができなくなる。
さらに○九年度から一一年度にかけても毎年度、三百カ所前後で指定が切れ、
計千六百五十五カ所が営業できなくなる見通しだ。

コムスンは一九八八年設立。訪問介護や有料老人ホームなど全国で計二千八十一事業所（五月末現在）を経営。
このうち四百二十六カ所は今回の処分の対象とはならない。

ボーナスなしで、手取り３０万が妥当だな。

国が決めるべし。


国が決めないと

経営者にとって赤字なんて関係ないんだよｗｗｗｗこいつらあくどいからｗｗｗｗｗ
下をぎりぎりの低賃金でこきつかって・・・
んで、半永久的に高給と、まぁ、会社のお金で家建てたりな　できるかぎりの高級車のったりｗｗ
赤字なんて関係ないのｗ

例）経営者　給料１億／月
　　労働者　８５０円／一時間

もうけがあっても上が高給をとるだけで、
従業員は、自給８５０円で使われるの！！！

うちは８００円だ。
中間管理職、部門長としてはずかしい。
みんな聞こえよがしに「時給８００円だもんね〜」と
恩着せられる。
どうにか少しでも上げられるよう、上に働きかけようとも
トップは「いくらにしても同じ、辞める奴はやめる」と…

みんな、スマン俺に力が無いばっかりに…と
人間関係だけは大事にしようと定期的に
飲み会をしてはみんなに振る舞った。
たしかに効果はあった…
なけなしの小遣いだけでは当然追いつかず。
気が付けば、それだけで借金１００万できた。
嫁さんにばれて泣かれた…。
なにやってるんだろう俺。反省をした。
もうそういうことは止めたら、次第にスタッフは辞めていった。
金の切れ目が縁の切れ目だった。

政府・自民党の悪質な選挙対策

�@年金問題を棚上げして、憲法改正を争点にしようとする

�A民主党により年金問題を争点にされると、急にコムスンを潰しにかかり
争点をずらそうとする

�Bさらに、選挙直前の大サプライズとして、北朝鮮による「拉致被害者男女２名」
を帰国させること画策している

俺たちの将来を、こんな政党に任せて大丈夫か！？

>>843
世間ではたいして技術も知識も要らない仕事の相場は８００〜1000円。
介護ならそのあたりで打倒な金額です。

飲み会で人望を得ようとするのがそもそもの間違いなんでは。
常識がないと思う。どうぞお嫁さんを大切に。

えろうすみません

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/09(土) 09:56:51 ID:Fy/Bo2rn
厚生労働省の役人って、実はこういう実態をかなり前から把握していたはずなんだよね。
まあ、潜在介護福祉士の数そのものは把握できてなかったかもしれないが、少なくとも介護職の離職率は全産業中一位というのが長い間続いていたわけだし。
介護保険の見直しの会合でも、有識者からその点について何回もたたかれている。
でも厚生労働省は、労務者と使用者の間で取り決められる給与などに口を出すわけには行かないというスタンスをとり続けてきたんだよ。
結果、こういう数になって、マスコミからたたかれて・・・。
それでもこれまでの不景気である程度は流出した労働者の数の補填ができていたわけだけど、
景気が回復基調に乗るにしたがって、介護業界にくるひともすくなり、老人関係の介護業界の求人倍率が約二倍という事実もあり、さらには今回の折口の件だ。
厚生労働省、今どうして俺だけがと思っているかもしれないが(年金の件もあるし）、これまでの付けが全部きたと想って改善すべきところは改善してくれ。
そもそも、介護事業はどうやっても国の縛りが「利用者保護」という名目があって
（憲法25条との関係だな）なくすことができない以上、公金を頼りにした商売であることから脱却できないんだから。

ＮＨＫ国際放送中断事件（画像）
http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

≫845
世間ではたいして技術も知識も要らない仕事の相場は８００〜1000円。
介護ならそのあたりで打倒な金額です。

って、あんた介護の仕事知ってるの？
技術も知識もとても必要な仕事よ。
自分、もしくは自分の親が、何の技術知識のない人間から介護されたら、大変な事だよ。

この業界の、介護士の待遇は酷いものだ。
月に、５〜６回の夜勤と、２０〜２１日の勤務をして、仕事のない日は月に３〜４日
給料は、夜勤手当付けて２０万円そこそこ
とても生きていけないぞ
労働基準法違反も役所は知らぬ顔
その上、千葉県野田市の昴って特養は、超勤も付けないし有給もなかなか認めない。
おまけに介護長が無能なせいで、優秀な職員はみんな辞めていく
介護のレベルも職員が疲弊してどんどん落ちてきて居るぞ
こんなところに親を入所させたやつは親不孝だぜ
理事長は、豪邸を建て替えたのだって
理事長は農家のオヤジでまったくの素人
デブの介護長に言いなりさ

>>849
自宅で身内の介護している方の中には、施設介護より遥かに質の良い介護している方も、沢山存在するのだが…

>>845
あんたが一週間施設でアルバイトしてみれば。
誰にでもできる仕事ではないことがお分かりになるはず！

ヘルパーって、まともな人は数少ない… 少なかった。
一石二鳥のようにプールに一緒に入ってくれる仕事を
したがったり、「肩凝り取れたわぁ」と喜んでいて苦笑した。
胸のうちで喜べって感じ。
コンサートに一緒に行きたがったり、野球に連れて行って
あげると言われたり、でも、自分が予定のない直近の日曜日に
野球に行きたかったというのが見え見えだったり、その位の役得は
あっても良いと思うけど、本人そっちのけで目を輝かせて行きたが
られると、憮然としてしまう。時間をごまかす人もいたし、
コムソンのような事業所は他にも多々ある。あいの何だかってとこも、
ノルマ決まってるそうで必至に稼いでるようだし。まぁ、事業なんだから
かせいで当然だけど、あんまり露骨だと嫌になる。

>>849
>自分、もしくは自分の親が、何の技術知識のない人間
>から介護されたら、大変な事だよ。

知識も技術もないですけど、親の介護しましたよ。
現在は、子の面倒を見ています。介護関係では何の
資格もない専門職兼業主婦です。

知識、技術がなくても介護ができる！親の面倒を見れたんだから！

と、勘違いして、この世界に入り、去っていくオバサンは多い。
胃ろうの方のケアとか、頸椎損傷している方のトランスファーは？
知識も技術もなくて、できるのかなー？

>>855
それは別問題ですね。私は、ヘルパーという人種にうんざり
しています。私の両親は、そこまで医療的な世話は必要
なかったですから。気を悪くしないでくださいね。

勘違いしてヘルパーという職種に付いている人たちに、
うんざりしてしまっているこの頃です。

>>855
そのような方を自宅で頑張って介護している家族の方も、現実に存在しております。勿論、知識や技術が必要でしょうね。ただそれは、学校で学ぶとか資格を取るとか、特別なものでは無く、誰でも普通に生活しながらでも習得出来るものでしょう。
因みに私は、自宅介護の経験ありの、現役施設介護職員です。

>>855
誰でもが出来るのが介護職　講習のみにて取得　試験なし

勘違いはあなたです　介護の知識は>>857の記載が普通です・・しかし

誰でもなれますのでヘルパーさんを信頼しないで下さい

介護職に世間の常識は通用しません　作り笑顔や表面だけの親切心に騙されないで

全てと言ってもいいでしょう　介護職は人格に問題ある人ばかりなのです　ご注意を！　

>856
あなたのご両親はそう言うケアが必要なくとも、他の方は違う。
別問題ではない。

>857
家庭で立派に介護している方は確かにいるし、
そこで知識と技術を得る事もあるだろう。
ただし、それはあくまで家族だから、そこまで深く関われる。
他人が他人を介護するとき、何も知識と技術をもっていなかったら、
恐ろしくてしかたない。
施設職員のあなたは、知識と技術を現場でたたき込まれたわけか？
で、その知識と技術は、その施設以外でも通用するのか？
学習は常に必要だ。

>858
論外だな。
チラシの裏にどうぞ。

>>856>>857>>858は同じ人間だよ。
こういうことをする人間に対しては、あまり相手にしない方がよいかと。
粘着気質が半端じゃないからキリがないと思う。

昨日の午後の犬HK再放送で介護辞めた男性介護士の方。
あんなイケめん多いんですか？

でもなあ、ケアマネや介護職員を求めて「新聞折込広告、ハローワーク、
社協、地域誌紙」等ありとあらゆるとこに曝したって応答ないのは何故だ。
結局給料安いからよ。介護保険や社会保障をただケチりにケチる今のやり
方続けてりゃいずれ崩壊するのは見えてるじゃん。目的税化した消費税は
必要だろ。英仏加あたりの消費税は１７〜８％だし。こんな話すると叩か
れるなあ。

利用者や家族にも問題ある人多いね。
介護職に対する「召し使い」同然な態度。

俺も介護福祉士やってたけど転職した。
「召し使い扱い」の屈辱に耐えることのできるような給料じゃないし！

>>860
>>856は私ですが、>>857　>>858は違います。

私の場合は、感謝して気を遣うと、逆手に
取られてしまうという感じだった。疲れた。

この世界は異常です。
染まる前に引きましょう。

>>862
90年に消費税導入された理由が福祉だったんですけど。

>>867
それと、消費税が３％から５％に引き上げられた時は確か
そのうちの１％は福祉だったような気ガス

>>1
自分らもお世話になるかもしれない介護。
危機感が薄い人多いと思った。
痴呆だってなるとわかってなる人はほとんどいないだろうに。
介護ヘルパーの最低賃金を税金だけで月２５万にしたらどれだけ税金がいるだろう。
でも最低でもこれだけの仕事してると思う。元看護助手

社保庁廃止して新しい年金制度にする。
２種類の年金
基礎年金と積み立て年金
基礎年金は消費税主体
　誰もが払う、低所得ほど負担感は多いがその他の補填は低所得ほど得。
日本に最低２５年住むことで受給資格得る。６５歳支給開始年齢
海外に仕事で行く人もいる。２５年間に達すると８０歳から支給開始の人もでる。
積み立て年金は所得税と法人税主体
　所得税をポイント化する。職業、雇用形態に関係ない。
納税するほど増える。少々の脱税の動機は減る。

現行制度からの変更は、納付額を所得税とみなしポイント化すること。
生活保護は６５歳までになるだろう。
他の社会保障なども税金にする。
加入するしないの問題がなくなる。
失業と同時に失業手当支給。
生活保護と失業給付４ヶ月くらいで自動的に職業訓練に移行。
起業、就職、学業などの予定の無い人。

これまでは、本人が何かをするというやる気に頼った制度だった。
それはやる気にかける人や無知な人に負担が多い。

>>853
ガイドヘルパーさんだな、その仕事内容は。
なんかガイヘルと家の中でのヘルさんとではヘルパーさんの
性格が違う気がしてます。

ここで、ヘルパーは誰でもできると言っている人は
「誰でも介護しなければいけない状況」というのを知らないだけ
お話にすらならない

ただ、それと現在のヘルパーの個々の資質とは別の話
現状は理想とは程遠いくじ引きの世界
当たりのヘルパーを引けば非常に生活が楽になる
でもハズレを引けば周りに当り散らしたくなる

>>869
消費税２５パーセントで大不況
企業倒産、リストラ多発
年金受給まで低所得層まで生き残れない
国立ニート強制収容所

弱者を救いたいのかいじめたいのか
どっちなんだい

介護事業の甘い汁を吸おうと群がる「老人を食い物にする」事業家たち。“明日のコムスン”ワタミの実態。
http://www.geocities.jp/matsuya7jp/chijinnkaranotegami_mokuji.html

イスラエル　イスラエル　カナダ　カナダ　ユナイテッドキングダム
カナダ　イスラエル　カナダ　カナダ　US

>>863
悪名高い北欧スウェーデンの福祉制度、高税率高福祉も政権交代で小さな政府に移行しつつある。
福祉サービスの合理化削減を積極的に行い、費用圧縮を推し進めたけど、最低限継続したものがある。

福祉従事者の「社会的地位」と「労働条件」

サービスや施設、人員を減らしても、上記２つだけは守ったそうな。
安易なリストラは制度そのものを破壊する要因になるってことで。

だからよお　介護福祉職につく奴らは低学歴低脳集団なんだから
みんな奴隷扱いされちゃうのは仕方ないの。諦めなよ。
法整備しているのは高学歴の官僚たちなんだぜ。
専門卒底辺大卒の低学歴の介護福祉職の奴らのために
税金投入しようとなんか思わないだろ。
若いうちに努力しなかったお前たちなんだから手取り10万でも
文句は言ってはいけないし，言うのもおかしな話だよ。
法整備している官僚たちはお前らが遊んでいたときに
国�Tや司法試験合格に向けて頑張っていた奴らなのだから。
おマイらより優位に立っている以上、絶対服従なのは仕方ない。
お前らが遊んでいたのと引き換えに今お前らが仕事で頑張っても
頑張りが反映されることはないよ。頑張りではどうにもならない
介護福祉職の待遇。官僚たちは昔頑張って，今破格の待遇で
お前らの仕事場の法整備している。

もう一回言うけど，諦めなよ。
マザーテレサみたいな人じゃないとこの仕事は勤まらないから。

文句があるなら転職しな。
しないなら低賃金でも我慢しなさい

そんなこと言ってられないくらい人が足りなくなるだろうね近いうちに

介護職についている人はロクな人間がいない

不満があるのなら他の職種に転職すればよいと
思う。そうしないで文句ばかり言っているのが
介護職の人たち。

特定の職業を馬鹿にする人はロクな人間がいない。

待遇には不満あるけど仕事は好きって奴もいるだろうに
それを転職しろで済ませるのもどうかと思うが

>>879
人によると思うけど、良い人少ないなぁと思う。

でも、あなたの発言は、あなたの人格もロクな
もんじゃないと言う感じがそこはかとなく
醸し出しています。

≫８７６
をはじめ、こう言う発想しか出来ない人間は、自分の間違いに
一生気付く事の出来ない、自分が賢いと勘違いしている可哀相な人達です。
いずれ、誰もが年老いて、若い頃何も恐いものがないと思っていた事が
間違っていたのに気づく時が来ます。
自分は、年を取ってまで生きていたくない。
などと云う人もいます。
でも、その時になれば、死にたくない。と思う人が大半です。
そんな時に助けてくれる人が誰もいなければどうしますか？
私は事務職で介護の時より倍の給料を貰っていました。
きれい事を云うワケではありませんが、本当に奉仕の気持ちがなければ
この仕事は勤まらないと思います。
介護職についている人間はロクな人間がいないとは、
どういう理由から言われるのでしょうか？
私は、訪問先のお年寄りが本当に喜んでくれるのが一番の報酬だと考えています。
誰も見ていない人のオムツ交換でも、本人が気持ちよく安心できるように
心を尽くしてやっています。

自分を犠牲にしてまで仕事するとかマゾだな

>876
先のこと考えたら、その破格の待遇の仕事も続けられなくなるかも
しれないでしょ？
もうちょっと考えたら？

>879
民間企業もロクな人間いなかったけどな。

ってゆーか、介護ってだれかがやらんといけんのやろ？
超氷河期時代に職につけなかった人間がこれまでやってきたわけだけど、
そーゆーひとたちも、離脱してるよ。
能力順に。
介護から、残業ありの３交代制の工場にとかね。
ここで愚痴ってる奴ら辞めろよ。
介護なんて、愚痴ってやるもんじゃないって。
辞めた方が貴方のためよ。
ちゅーか、なんで辞めないのか不思議？
嫌なら辞めればいいのに。
まじ、いるひつよーねーって。介護の世界とかにさ。

残念なことに介護の世界でよーやく社会人としてつとまる人もいるのは確か。
そゆひとは、しゃーないよね。
介護しか仕事ナインだから。
そんな人は愚痴ってどーするよ。
他、いくとこねーんだもん。
介護、嫌なら辞めろって。
誰もとめやしねーよ。
ちゅーか、辞めた方が正解だよ。まともに介護以外で職あるんなら。
どこだって介護よりは給料いいだろ。

つまらんつまらん

俺は、介護の仕事やるけどな。
だって、他いくとこねーし。
資格も自慢じゃねーけど無資格よ。
ヘルパー２級ももってねーよ。
で、３０歳男よ。
しかし、正社員で夜勤月４回あって、給料、総支給２０万を超えるよ。
ギリで。
おかけで、息子１人（３歳）、娘１人（１歳）、飯なんとか食わせてけるよ。
厚生年金もかけてもらえるし、なにより有り難いのは健康保険かけてもらえる
しね。
派遣はなかったからね。給料良かったけど。
介護くらいだよ。
正社員の枠、まじで確保できる職種。
まー、それでも給料、安いけどな。
ってか、介護の世界嫌なら辞めた方がいいぜよ。
マジな話。
俺は無資格だし、今更、介護福祉士とる頭も学歴もないからここでいいけど。
大卒で介護やってるにーちゃんいるけど、すげーと思うよ。
大卒、新卒で介護だからね。
あんた偉いよ。
まじ、尊敬します。
でも、嫌ならいるひつよーないよ。
辞めればいいと思う。

まー介護の仕事ってはたからみれば、かなりつまらんかもね。
かなり、わかる。
その気持ち。
給料、安いし、利用者とか、その家族からボロカス言われるしね。
まー、ストレスおおいとこっすわ。
ほんと、安月給でよくやってると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　美しい国＼(＾o＾)／

　　　　　　　　　http://vista.jeez.jp/img/vi8156485832.jpg

>>890
私は、あなたを尊敬します。私は利用者の親です。
ご家族と一緒に幸せでありますように。

利用者の親とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

介護（奴隷）とは人類史上最悪の職業である・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ神話神殿第５幕２場より抜粋！！

糞コロガシ（介護）の人生は生涯フンに依存して死す・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フアーブル昆虫記第２巻底辺の虫より抜粋！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原文翻訳のまま

調べたけど、ギリシャ神話とフアーブルにはそんな文章一文字もなかったんだけど…

もしかしてまともな翻訳できない人かねｗ

てか、フアーブルってw

>>８７６

少々口が悪く感じましたが同感ですね。より的を得てると思います。
そしてより現実的ですね。

介護は他の職種と違って、人件費をケチれないから大変だ。
本来は高額であるものを安く提供して、じゃあその差額はどうするかというと、
ひとりひとりの真心ややさしさでカバー。
これじゃあ介護産業破綻する。
やさしさや思いやりが無限に湧いて出てくるわけじゃない。
コムスンを叩くのはいいが、利用者のどれだけが介護というモノについて、真剣に理解し考えていたか。
これからもコムスンみたいな事例は続くだろうね。

そのうちヤンキー介護士が出来そうだなｗ
っていうかね。
ヤンキーなのは問題ないけど、やってきたことの積み重ねだから色々言われるようになるだろうねｗ

よしみんな決めよう！
月収17万以下のところでは働かない事にしよう。
そういう安月給のところで働く人がいるから
いつまで経っても待遇を改善する事ができないんだ。
そういう安月給しか払えない事業所は潰れてもらっても構わないでしょ。
こっちだって遊びやボランティアでやってる訳じゃないんだ。

カナダ　カナダ　イスラエル　カナダ　イスラエル　ユナイテッドキングダム
　トロピカル・パラダイス・ヴィレッジ＝日本人退職者村　利用者一人に対し
二人のワーカー！どんだけダヨ！そして　えばりくさる日本老人。お前らは
旧帝国軍人の気質が抜けてない売国奴。　

まぁ…あれだね。
自分も大卒で他職種して
主事だけもって、
３０過ぎて転職した訳ありだけど、
ヘルパーもとらなかった。あのぐらいの知識なら
独学でも仕事しながらで、２ケ月ぐらいでマスターできる。
おばちゃん介護士に上手して、しのいだら半年したらリーダー。
パートから契約、正職まで９ケ月。
３年で介護福祉士とって、今は一応法人の管理職…
その３年ぐらいまでが、楽しかったな我が輩は。
福祉の管理職してもなーんも楽しくないわ。
専門学校とか短大、高校、大学出て仕事する人も多いでしょう。
それはそれでいいのですけど、何も慌ててこの仕事に就かなくても、
またやりたくなったらできますよ。私が言いたいことはそれだけです。

自民？民主？公明？共産？真紀子？ハァ？イラネーＹＯ！古っ！

もうこうなったらオレたちの政党「新日本労働党」を作ろうゼ！
どうか参議院選までに「新日本労働党」待望論がタクシー・バスなど運輸業や
介護業界、期間工など派遣・契約社員など低賃金労働者を中心に日本全国で巻き起こり
安倍辞任による解散総選挙で自民をぶっ潰し、政権を獲ります様に！
エロイ人よ、力を貸してください、お願いします

社会保険庁の２４時間電話相談受付。
テレホンアポインター派遣をわんさか素人対応。
つながらない。
時給1,100〜1,200円って。
また税金投入か（　´△｀）　アァ−

福祉は女の溜まり場。
毎日、気にくわない人の悪口ばっか言い放題。
しかも笑顔＋α。
老人に怒鳴るし、馬鹿ばっか。

だな。
やりたくなったらいつでもできるな。

俺、介護福祉士持ってるけど今は福祉業界では働いていない。
もうこりごだ。ケアマネの受験資格もあるけど受ける気にならない。

ネットカフェ難民になりそうなほど生活危うくなったら仕方なくまた介護職やるだろうけど。

>>903
ケアマネは持ってないのね。
介護士くらいで恥ずかしいよん。

グルホ5件も経営してて年収350万円って、
林田さん、いつまで続けられるかな？

>>896
２場　奴隷市場にて奴隷商人フォーぜが奴隷ラトに言い聞かせています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訳　高梁　吉野生
下巻で糞コロガシの一生の中に記載されています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訳　石崎　豊　　　　　

>>907ケアマネの試験ごときに落っこちたら自尊心がズタズタになるから
受けたくないんじゃないの？ちなみに昨年度のケアマネ試験合格率１５％
あんな簡単な試験なのに。受験する奴の大半がいかに程度が低いか知れる。
俺みたいに「試験に受かったけど使う気は無い」くらい言えないと説得力
ないぞ。

ワタミの社長がテレビで「訪問介護は現在、実験を繰り返しているが
企業として手を出すのは難しい」なんて言ってたな。

これって、もはやビジネスとして成立してないってことでは？
優秀（と思われる）ワタミのオッサンが考えて無理ってことは
破綻してるような・・・

>>910
VIPでやれ。

今夜のテレビ朝日「報道ステーション」で放送！！
　　訪問介護これが最前線、介護先にタイムカード
　　ヘルパーが現場で直面　利用者との微妙な関係

>>910
乙。VIPでやってね。

けあまね？
そんなんとってどうすんの？（爆）
なんかいいことありますか？

>>912
ヒント：訪問ではワタミの冷凍食品を利用してもらえない。

昔はヘルパーでも仕事ができたのに、
介護福祉士で無いと仕事ができない仕組みにして、
介護福祉士の資格を取るのに数百万円かかり、
それで資格取ったら年収200万以下の生活が待っているって
これは誰もやりたがらないよ

本音では国は老人からお金を取るけど出費は介護関連の出費は抑えたいんだよね
いつまでも人員不足にさせておけばサービスは抑えられるし
それで浮いたお金は天下り団体へと・・・・・・
介護保険料払うのも馬鹿馬鹿しい仕組みを作ってるね

876の一言は厳しいけど日本の社会構造を見抜いている正しい意見だと思う。
確かに，近年は実力社会になりつつあるけども。
結局は国の構造というか枠組みを作るのは公務員集団なんだよ。
介護保険制度や障害者自立支援法，年金や医療制度もみんな政治家先生を
はじめとした公務員集団が作り上げていってる。
じゃあ医師達は何であんなに多額の報酬が得られるのに
介護福祉職員はあんなに小額な報酬しか得られないのか。
それだけ，今の政治家や公務員達が介護福祉職に対して
敬意を持っていないからではないかな。
医師を優遇すれば医師はそれだけ社会的地位も上がる。
社会的地位が上がると業界全体の経済状態がよくなる。
その業界の法整備をするために，政治家や公務員達は
医師と親密になり，医師から多額の政治献金をもらうことが出来るようになる。
だから，医師は国から優遇されるのである。
そもそも命に関わる職業なのに報酬が低ければ一生懸命になんかならないだろう。
医者が手を抜くことになれば国民が困るから優遇する必要がある。

さて，話に戻るが，敬意を持てない理由は876のような見解からだと思う。
というか，現場の職員が枠組みを作る担い手（政治家や公務員になること）
にならなきゃ変わるはずがないのになるだけの意欲もなく，
いや，なれるだけの実力も学力も欲もない。
現場で仕事して利用者の笑顔を見れたらそれで満足だとか，
そんなレベルで満足してる時点で変わるはずがない一番の原因だと思う。
変わることを望むのなら，俺が政治家になってやる
くらいの行動を起こしてほしい気がする。
そういう意味では，公務員達や政治家達は学歴とかにも自信がある奴らだから，
何かに挑戦するだけの力も意欲もある奴らが多く，自信のかけらが多くて勝負魂みたいなものがある。
大学入試とかで成功を収めた奴らが多いのが理由の一つ。
逆に，専門卒や高卒，底辺大卒ともなれば，
過去に自分で成功した経験が少なく，自信のかけらみたいなものが少ないため，
勝負魂みたいなものもない。
結局は，法整備の現場に介護福祉職の現場の人間が入らない限り，
今の業界の状況は変わることはないと思われる。

スウェーデンという国は役所の職員の三割が介護福祉の職員だそうです。
それなりに社会的地位も認められているということです。

日本がスウェエーデンのようになるまでに何年かかることでしょう・・・。

正しい意見はわからないけど・・・





まで読んだｗ

昨日、フイリッピンでの介護士育成の放送がありました。
　日本に、出稼ぎに行きたいというフイリッピン人も一部いました。
　しかし、大半はカナダ等ほかの国を希望していました。
　カナダは、永住権がとれるそうです。

　日本の受け入れ条件は、ハ−ドルが高すぎるそうです。
　　・四年生大卒
　　・４年以内に、日本の介護士の資格取得。

　●日本に来るわけががない。しかも、低賃金。
　　もし、フイリッピン人が日本にきたら即「介護主任」に
　　なる可能性がある。

介護の人手不足がもっと深刻になった方が良い。
　もっともっと社会問題化した方が良い。

　国会議員の選挙の争点になるぐらい社会問題化した方が良い。
　参議院選挙で、「格差」や「年金」が問題になっているように、
　「介護者不足で高齢者が困っている」が選挙の争点になった方
　が良い。

　　そしたら、介護士の待遇改善が進む。

社会的地位や高待遇になると優秀な人材が集るし、
やりたいと言う人も出てくる。
そうなると「誰でも簡単になれる」職業ではなくなってしまう。
介護が医師なみになるとしたら
確実に今、介護にいる人材は淘汰されて消えていくよ。