介護事業者の皆さん、団結しませんか　

各種制度の異常な締め付け、情報公表制度導入など
元々厳しい制度が理不尽な改悪を重ねてゆくのに、何も反対が起きません。
官僚連中からすっかりナメられている証拠だと思います。
強い同業組合や業界団体を結成して、正当な要求を出していかないと
福祉・介護業界そのものが潰れてしまう危機に面していると思います。
報復監査に恐れることなく、今こそ一致団結しませんか！

具体的にはどうする？

>>1
総論も各論も賛成。
ただ、まずは医者の団体（＝医師会だな）を取り込まないとだめだぞ。
介護保険制度の中心は医師だからね。
政治家や組合活動家などを取り込むのはその次の段階。

どーすんのさっっ！！！！てか、業界でがっつりシェア持ってて、国に物言える会社じゃないとダメよ！

ちっちゃな会社でも成り立っている今がおかしい。現場はそれでよいのだけれど．．．．。
法律関係になるとキッツイよね〜

>>4
シェアスケールなんて現実的に無理な話。
会社を超えた横の連携を取る行動力がないことが問題。

>>1
はじめまして。
同じことを考えている方がいるのを嬉しく思います。

まずは各スレにこのスレを貼って、
スレの存在を知らせることが先決では？
私のいる会社もいろいろな考えがある人がいるので、
このスレのことを宣伝します。

これが大きな流れになるといいですね。
何よりも、まずは広めていきましょう。

いま、いくつかのスレに貼ってきました。
みんなどこも内輪の愚痴だけは言っていますが、
ではどうしよう、ということは
ほとんど論じていないみたいですね。

>>1さんがスレを立てたきり出てきてないみたいですが
とりあえず今夜はこれで。

老施協（社福法人）、老健協（老健施設）など施設系の業界団体はあるよね。民間事業者ということになると大手事業者は代表を任せるに値しない会社が多い。大胆な業界再編が必要なんだけど、中小事業者にお山の大将が多すぎるから無理無理。

自民党や民主党がいる限り福祉はどんどん圧迫される。典型的な癒着体質だからね。
有権者の責任でもある。
まずは党でも旗揚げすれば？

立て万国の労働者♪

ちなみに老施協の会長は参議院議員ですが、動いてないような気が・・

１１です、忘れるとこでした・・・
自民党参議院議員です・・

>>5横の連携って．．．。我がの会社がトップになろうと思ってる連中に無理な話っしょ！
私の地域でもあったけど、不正請求を市議会議員の力で監査を遅らせていたってこともあるし。。。じゃーちっこい会社が集まったってたかが知れてる。高齢者自身がデモ行進ぐらいヤンなきゃね〜自立支援法改正の時は結構メディアも取り上げてたよね！
去年の改正の訪問介護はコムス○とニ○イの力で予防ヘルパーが残ったって噂だけど．．．。
後、医師会はやる気多少あるように見えるけど、総合病院医師が主治医の時は意見書まともに書いてくれない。→正当な介護度出ない(┬┬＿┬┬)
ちょっと愚痴まじりでm(__)m

ここいいですね、みんながんばれ！俺もがんばる

↑その動きを先に察知して報復監査…って、昔の百姓一揆みたいだな。
予防の単価を上げるか包括に予算回して専属ケアマネを件数によって入れるかしないとうちの包括みたく事業所ケアマネより多いプラン数（私40件超えたし、他の先輩は60件）で地域参加や専門的対応とか出来るわけ無い。
委託が多くて楽そうな包括もあるみたいだけど。

予防訪問介護ってコ〇スンやニ〇イが政治献金でもして厚生
労働省に圧力？で、去年の報復監査か。自民党や民主党に代
わる新党？結局２大政党に落ち着くのさ。親の面倒もみない
でバラ色の老後が待っている団塊の世代から金をむしりとる
以外に財源確保できるかっての。なに？すでにニートにすね
かじられてるか。

>>1他
某スレのリンクから来ました。私も全く同感ですので。
共産系の広報誌＝早い話が「赤旗」あたりに取材要請かけるのはどうでしょう。
組織を立ち上げるのって大変ですが、そうした一般紙が採り上げれば動きにはずみが付きそうに思います。
組織立ち上げは、できれば実際に介護事業をやっていない所の人でないと役所などににらまれると思います。
それと活動が広がったときには手弁当だけでは立ち行かなくなりますから、支援団体を探すことも必要です。

山形の計画策定の仕事してる会社は名古屋の会社潰すとか
言ってたなぁ。業界内仲悪そうだけど。

>>17バーカ。赤旗？載ったらどこも相手しないぞ。共産党の集票団体でも作る気か？

昔っから、福祉系団体はロビー活動下手糞だモンな
もうあきらめてます。

「のり子はいま」みたいな映画つくって、政治屋さん達に出演して貰ったらどうかな？
私は福祉に関わって大怪我したくありません。みたいなテロップつけて

情報公表制度ははっきり言って天下り先養成所だと思う
介護費が足りないとわめいているようだからあんな天下り
事業を早くやめて下さい。

>>17
はぁー無理無理。。。。
そこにどんな力があるの（笑）
ん〜政党に力借りるんじゃなくてさー 業界もしくはシェア持ってる会社が物言えないとね〜
でもなんとなく天下りなんか受け入れている団体は長生きしそうだよね。
って事はやっぱし天下り万歳かにゃ。

決められた制度の中で生き残るのがプロ
このスレに何人の事業主がいる？
ゼロだろ。

>>24
制度を変えていくのが主権者たる人民。
制度の中で生き続けるのが卑屈な進歩とは無縁の奴隷。

福祉業界は奴隷の巣窟

>>19
何もしないで煽り立てるお前よりマシな集団。
>>24
おい、釣れるか。

このスレ、要は介護報酬上げろと言う事？
一番早い話は介護労働組合に入る事じゃない？
実際今も動いているけど、国は何も変わらない。益々介護報酬の引き下げが加速している状況です。

やるならやるやめるならやめるでハッキリしたらいい
やめる場合はオレらか今まで取った介護保険料を利子つけて全額返してねｗ

政治家の取り込みができるのかがまず先決。
これがとてつもなく難しいでしょう。
天下りの連中の財源が大幅に狭められるのだから。

政治家と社会福祉法人の関係って結構深いのよ。規模が大きい法人や建設業界の一族が経営しているところとか。忘年会に政治家が来た、政治家が有名人連れてきたとかみんな経験あるだろ。与党も野党もやってるけどさ、業界自体は良くならないよな。

>>1
もっと他のスレにこのスレを貼らないと、とても人が集まらないと思いますよ。
他のスレだけじゃなくて福祉・介護・行政系の掲示板にも呼びかけてみては。

この前さ、政治家の決起集会に行ったときのことだが、
地元の有力者が「特養の建設費予算が下降傾向になる。
なんとか増額しなくてはならない。」とか叫んでいたぜ。
相変わらず箱物好きだな。取り巻き連中は・・・

もともとこの業界は奴隷労働させられる業界だよ。
スタッフだけじゃなくて一番大変なのが事業者、経営者ってのは
医療も福祉も介護もわかっていたことじゃないですか。
そんなこともわからなかったというなら馬鹿ですよ、あなた方。
国は、生かさず殺さずの方針でしか今後も介護は動きません。
これからもどんどん切り下げてぎりぎり生き延びる
忍耐力のある業者しか日本にはいりませんってことだよ。
やめるなら早い方がいいよ。

>>29 >>30
１９９０年のゴールドプランと
１９９５年のエンゼルプランの時がチャンスだったんだよ。
それまで、貧乏省のひとつでしかなかった当時厚生省に
一気に金が回り始めて、政治的にも世間的にも注目されたんだよ。
なのに、当時の事務次官トップが汚職で失脚して一気に沈静化
しちゃったんだよ。

それ以来、政治家も票田ではあるから繋がりは持とうとするけど
金にはなんないから、なんかはしてくれない。

>>33
だからこのままじゃいけない、団結しなくちゃ
というのがこのスレなワケだろ。
スレの趣旨も分からないのか。

カリスマが出てこないと団結しようにも柱がないよな。まあ
、今の業界で名前の通っている奴は現場から離れている人が
多いし、講演や出版で金儲けしてるからそんな奴らに利用さ
れるのはいやだ。労組にしても福祉ユニオン（連合・自治労
傘下だが、民主党でなく社民党系）、第二組合のゼンセン同
盟系、共産党系に分かれるだろ。医療だと看護協会が山崎さ
んの参院出馬で票が分かれる。結局いつまでもまとまらない
のさ。もし、そういう団体ができても担ぎ出される奴は金に
汚い。夢を見るより政権交代が先だな。

国が介護にこれ以上金かけるわけねえだろ、たこ。
国民もこれ以上ださねーよ。
がんばって世のため人のためって身をすり減らして介護やってね。
まあ、そういう奴隷が多いからなんとかなるんだな、この国は。

バーカ。法人税を上げて、銀行からも税金とって富の再分配をやり直せば景気は良くなるのよ。もっとも企業の経営者は海外で利益を出しているから国民に還元する気はなさそうだが。あと団塊の世代に国内でいかに金を使わせるかだな。

選挙終わったら福祉はどんどん切り捨てられると思う。
何かを起こすんだったら選挙前にした方がいい。
あとは政権交代を祈るのみ。

>>36
ＪＲ東労組の松崎氏みたいな方が、ですね。あるいは日本医師会の武見太郎氏みたいな。
でも、一番の敵は「介護職にありながらそんなことを考えるなんて」という
善人丸出しの部内者のような気がしますよ。

「介護情報サービスの公表」って何なの。
これほど私たちをバカにしたものってないでしょう。
介護保険法で定められた書類以外に様々な書類を作らせて
しかも仕事をフリーズさせて膨大な資料を見せて
挙句に高額な調査・作成手数料をぼったくられる。
これって、これから毎年資料作成と費用の支払いなわけですよね。
どう考えたっておかしい。2年目以降にこんな費用が掛かるはずない。
だって一度システムを作ったら、翌年から内容の更新だけでしょう。
こんなこと絶対におかしい。

信頼されていないのでしょう。
自治体からお金もらうのだから、仕方ないことで。

>>40正義の味方はこの業界には必要ないと思うよ。よりましな選択をすることはしたいと思うが、正義を振り回す奴は迷惑だ。

>>40に出てくる綺麗ごとクンや>>42みたいな仕方クンばっかりの業界だから結局覇気がない。
まあ潰れることもないだろうけど発展もないだろうな。
とにかく新聞に投書するとか行動を起こすことを考えなきゃ。

行動するにも組織立ち上げには金が要る。職能団体に入っている人は年会費払っているし、ケアマネの協会も会費あるし、組合も組合費用がかかる。個人で金払って勉強したり、行動する人が少ないのに業者が金出すかよ。
スポンサーつけたらスポンサーの意向に左右されるぞ。どこで大会や集会をする？このスレッドを立ち上げた人は具体的なプランがあるのか？

大した実力もないのに、俺が私が　で他を認めようとしない
業界団体ばっかりなのは相当問題。

>>45-46
立ち上がろうという人に文句言うヒマがあったら自分も動けよ。

>>41
俺もおかしいと思った。
質問項目があまりにケアの中身とかけ離れた内容。
労働協約（？）がどうのとか管理マニュアルがどうとか。
そんなこと、ケアそのものに関係ないじゃないか。
しかも３業兼営で18万近くも持って行かれたのには頭に来た。
こっちが資料作成と対応の手間賃として金を貰いたいくらいだ。
ただでさえこの時期には税理士関連の費用が嵩むということが
厚労省のオツムの悪い爺さん連中には分からないのか。

>>48
質の高いサービスを提供し続けるためには、
提供主体の体制が問題となるのではないでしょうか？

いま現在、質の高いサービスを提供できているとしても、
それがたまたま今いる職員のレベルが高かったからで、
その人たちがいつ辞めてもおかしくない状況だったとしたら、
その時点で計られたサービスの質は、公表時には、まったく
ウソになってしまう可能性もある訳ですよね？

「介護情報サービスの公表」の必要性は別にして、
質問項目としては、意味が無いわけでもないのでは？

>>50正しい

介護の質は確かに人にかかってくる。いくらでき人がいたとしても組織環境が悪いとどうなるだろう？評価というのは もっともグローバルなものだよ

このスレは他のスレに比べて前向きですね。
実際に行動起こす起こさないという話は別として
このようなスレを立てることに大きな意味があると思います。

２ちゃんねるの住人は正義の味方や真面目に議論する奴を茶
化したり、馬鹿にしたり、屁理屈並べて論破しようとするか
らな。ウェルというサイトの方がいいんじゃない？２ちゃん
ねるはまともなことを言っても虚しいよ。それと前にも書い
たけど千万単位の金が必要になるし、全国で組織をどう運営
するのさ？そういうレベルの仕事ができる職種や人材は限ら
れるんだよ。大きな労組や業界みたいに専従のスタッフおけ
るの？職能団体はみんな仕事しながら休み削って頑張ってい
るんだよ。>>1の人わかってるの？俺たち参加したくても自
腹、手弁当なのよ。ロビー活動して厚生労働省の課長補佐（
この役職が制度政策で話を聞く窓口）までたどり着くのがど
れ程大変かわかるか？紹介する議員のレベルでも違うんだぞ
。夢物語話す前に現実的なプランを誰か示してみたら？それ
ができないなら０７２だよ。

別にリアル組織じゃなくてもバーチャル組織だって構わないだろ
何かメッセージを発信し続けるサイトがあれば耳目は自然にそこに集まる

最初は情報サイトでも技術サイトでも論文サイトでも構わないが、
とにかく福祉関係者人が反復して継続的に集まるだけの吸引力をインターネット上に
作るのが一番手っ取り早い

そして人が集まれば特定の方向への力が生まれる
何故なら本当の福祉関係者なら、考えてることは大同小異だからなｗｗ

だからそういうサイトはあるんだよ。一番アクセスの多いサイトがね。ただそこに２ちゃんねらーが来たら荒れるから嫌だな。まあそのサイトを知らない人は素人だよな。どんたくアカデミーの掲示板も人気あったけど閉鎖したもんな。

>>49-50
そうか？
それは役所あたりが掲げているタテマエ論にすぎないだろ。
組織がしっかりしていることは、
必ずしも将来的によい介護が継続できることには繋がらない。
それ以前に、こんな調査なんて
にわか作りの書類を整えているところが大半だから
公表した結果そのものが実態とかけ離れている危険性が大きいわけで。
手間とカネの無駄払いで終わりそうだ。
ちなみに私の会社は介護保険法で要求されている書類以外は
全て「なし」で通した。
紹介利用者がほぼ100％だから。
それと準備書類が大幅に減るから。
その時間差で訪問など有意義に使いたいから。

>>55
調査結果が実態を反映しない事態は問題だと思いますが、
組織の体制が質の高い介護サービスを継続的に提供する上で
重要な要素であることは間違いではないように思うのですが？
詳しい質問事項は知りませんが、視点としては妥当という気がします。
妥当な質問項目を揃えることと、その調査が無駄にならないよう
実態を反映させるよう努力することの両方が必要だと思います。

情報公開のスレッドは他にあるんじゃないの？

>>56
厚労省が喜ぶような模範生的な回答ですね（笑

>>55
>ちなみに私の会社は介護保険法で要求されている書類以外は
>全て「なし」で通した。

うちもです。
膨大な調査項目全てを満たしていたら、とても訪問や連絡などの時間がなくなりますからね。
最低限の項目の書類だけ作って｢ハイ！これだけです」で出せば少なくともウソにならないし、
来年以降、自分たちの仕事を増やすようなことはしない方が吉であると思います。
ただでさえ会社は決算期で税理士さんも忙しい中を来てくれるのだから、そちらを優先にしたいというのもあります。
もともとこういう業種なのに法人格を要求すること自体がおかしいです。
かつてのスレでは｢法人にしろということは、国が私たちに『稼げ』ということだ」と書いていた人がいましたが
そういう考え方もついしたくなってしまうというのが人情です。
とにかくこの介護保険にまつわる諸制度や施策はおかしなことだらけですね。

介護職ってスト権ってあるの？
それも手かなと。

労働組合が組織されていれば公務員以外はスト権あります。
個別にストの事例はありますが、全国一斉の事例はありませ
ん。全国組織では連合、自治労傘下の福祉ユニオンになりま
すが、３０年前の日教組ぐらいの組織力がないと意味ない。
労働運動の歴史勉強すべし。高齢者を人質にストをしても世
論が反発する。それより今、何ができるか、できることを考
えよう。

>>1
全面的に共感を持ちます。私らが力を持たないがためにここまでいいようにあしらわれて来た。
>>60-61
そうそう。
ストを打つくらいの気持ちがないと訴求力はないだろう。
昔の医師会は全国統一組織をバックに、
要求を呑まないと医師全員でストを打つ、と脅して権益を勝ち取ってきた。
私ら介護労働者だって、全国統一組織にすれば訴求力は強いでしょうね。
なにしろこれだけ介護が障害高齢者等の必需品になっているわけだから、ストは脅威でしょう。
しかし上手くやらないと国鉄のストのように反感が強くなってしまう。
要求はあくまでも小出しにしていく必要があると思うし、ストは見せ玉にとどめた方がいいかと思います。
その点郵便職員の組合である全逓のやり方は上手だった。滞貨と遅配はあったけども全くのマヒがなかった。
介護の現場も業務の前面マヒを起こさせたら生命に関わるだけに、国民から反感をもたれてしまう。
このスレがある程度進んだところでどこかでオフ会でも開いてはどうですか。
既存の介護関連の組合は弱すぎると思いますね。

でもよ、郵便は結局民営化しちゃったよな。。民営化前からノルマ制になって、
適応できない職員が自殺したり、病気になっていると聞いて
いるぞ。良かったのは昔の話だよね。みんな給料から毎月組
合費用出せる？業者は万単位の年会費を出す余裕ある？議論
するのは否定しないけどね。金と人だな。マスコミでも人材
の問題は取り上げられているし何かするならここ１、２年が
勝負。とどのつまりは財源。どうやって財務官僚を説き伏せ
るかなんだけどね。民主党が政権取っても財務官僚には勝て
ないな。

>>63
>業者は万単位の年会費を出す余裕ある？

だって情報公開の高額費用が捻出できるのだから。
水増し請求のできないケアマネ事業者ですら平均5万以上の金を拠出しているんだし。

>>63
毎月キツイ給料の中、組合費払ってるよ。
しかし、給与面で満足いく結果が得らていないのは事実。
まーこの給料は厚生労働省の介護職員に対する虐待だな。

旗手になる人が立たないと。
現役の介護関係者では監査や嫌がらせが怖いですから
立ち上がるのもはばかってしまいます。

きちんとやることやっていれば監査や嫌がらせを恐れること
はない。

>>62
ストはやはり避けたいですね。
一般国民から敵意を持たれると運動が成り立たないから。
それでも力のある方法で国に訴える方法も難しいもんです。
悪法もまた法・・なんですね。
法律の違憲性を照明するのは至難むですし
違憲と思っているのは私たちだけ。
多くの部外者の一般人は、締め付ければ締め付けるほど喜びますから。
あくまで他人事なんですよ。

＞締め付ければ締め付けるほど喜びますから。

誤解を招きますので訂正。
一般国民は私たちへの締め付けが厳しくなることを
内情など見ないで無条件で賛成する、という意味です。

２４時間テレビを除くと今はＮＨＫでしか福祉関係の番組
やっていないでしょ。民放でジャニーズ使って福祉関係の
番組をやれば世論を動かせるよ。昔坂本九が札幌の民放で
毎週３０分福祉番組を亡くなるまでやっていたが、それが
北海道の福祉の発展にどれだけ貢献したことか。俺たちが
ここでグダグタ言うよりキムタクのひと言で世論は動くぞ
。

他業界からの転職組だか組合作ろうかと思ったが周りの職員がボンクラすぎて組合がなんたるか判ってないヤツ大杉
やっぱり事業主になる他ないのか？

>>71
いや普通分からないって(^^;;
少しづつ説明するとこから始めたら？

福祉系大学出ているけど、民青とか共産党とか嫌いだった
けど今一番良い思いをしているのが、勤医協や共産党の職
員になった連中なんだよな。高校の組合の先生の勧めに従
って民青に行った方が良かったかも。昭和の時代は福祉や
る人は共産党か社会党かクリスチャンしかいないと思われ
て非常に迷惑したので今でも組合は好きになれないし、化石
のような共産党にアレルギーがある。マインドコントロール
は怖いよ。
でも、中学高校で戦後の歴史とか、政治経済とかちゃんと
教えているのか、多様な視点を持たせているのか、どうせ子
供らも真面目に授業受けてないんだろうし。考える力とか想
像力とかあるのかな。

>>70
絶対にありえないだろｗ
キモタクのイメージダウンになるようなこと、事務所がさせるわけない。

草剪君や香取君、ＴＯＫＩＯがこの企画に向いていると思
うが、一番身体が空いていそうなのがキムタクだと思った
から名前を出しただけ。Ｖ６やキンキ、嵐では上の年齢層
に届かない。身体をはったり、同じ目線で話ができる人間
性が求められるので誰か他にいないかな。ジャニーズだと
政府も下手に物言えないでしょ。

話が本題趣旨から少しずれてるような、、、。

なんか一揆みたいですね！でも、そんな一揆も
計画、目標、そして結束がないと途中でバラバラになりますし、
カリスマ性のある代表
それを支える参謀数名(頭が相当キレて、できるだけ法律を熟知してる人)
さらに、計画を練れて、時代の流れを読める策謀家
そして、金持ちであり財界でもなかなか大きい力をもつ会社の社長クラスの人
この４つプラスそれを支える全国にいる介護職の方々という風に明確にしたうえで団体作るのは
いいかもしれませんが
実際、介護士の中に司法に詳しい人や、頭のキレる人はいないと思います…

組織化は難しい

国民を納得させるだけのデータと論理が必要。介護労働者の
待遇改善による経済効果とかね。今後施設の介護報酬が介護
福祉士の配置割合で変わる見通しなので町村や地方都市から
特養が撤退する可能性があるとかね。あとはあなたたちは自
分の親を介護しているスタッフを低賃金や過酷な労働条件で
働かせて恥ずかしくないのか、満足な介護も受けられない
、粗末に扱われ、下手すりゃ虐待を受けている。それでい
のか、と訴える。その上で悪質な業者や施設への罰則の強
化（実刑及び自身の介護保険利用資格の停止）とヘルパー
を家政婦代わりに使うなど問題のある利用者への保険利用
一時停止などのペナルティを課す。これくらい言えば国民
は納得するのでは？

厚労大臣を暗殺するくらいの覚悟が必要。

>>60
介護業界人っていうのは公務員扱いだからスト権はないんじゃないのか。

>>80
ぷっ

自分もどうしたらいいのかは分からないけど
これではフリーターの方が収入もいいし
そのうちに過労死するのではないかと不安です。
団結してお上に物を言うことは大事だと思います。

障害者自立支援法改正の時みたいにデモ（介護保険の場合利用者と事業者）をマスコミが取り上げるくらい出来ればね！！
少しは違うのかなって。。。今の高齢者はどっちかっていうと「国が決めたことは仕方ない。私たちがお世話になっているんだから．．．。」という考えの方が多くないですか？
今の若い世代より国に尽くした方達なのに．．．。
団塊の世代に期待しつつ今は耐えて頑張りましょうp(^^)q

福祉就職フェアに人がいない
ttp://blog.livedoor.jp/aikoen001/archives/50343422.html

ガラガラﾜﾛﾀ
いや笑い事じゃないｗｗｗ

微妙に関係ないけど「介護福祉士」の「福祉」って言葉はいらなかったんじゃないか。
こんだけ給料安いのに怒る人が少ないのには「福祉なんだから我慢しろやコラ」みたいな無言の圧力が関係している気がする。

国は、介護者の待遇改善するのに金使うくらいなら
安楽死法でもつくって早く介護が必要な人を
殺す方に走ると思うぞ。
福祉なんて、国民も金払いたいなんて思ってないよ。

命をなんだと思っているんだ。安楽死？ふざけるな！シス
テムとして死ぬことが決められたら人間は生きる意味を失
って社会は崩壊するぞ。ワーキングプアで生活保護より給
料が低いから福祉を切り捨てろとか森鴎外の高瀬舟を例に
出して正当化しようとする輩が要るが、それは「夜と霧」
の世界だぞ。ファシズムだぞ。テメェら人間じゃぁねぇ、
叩っ斬ってやる！

北欧の国々の介護・福祉がいろいろ理想的に
取り上げられるが、あちらは食べれなくなったら
そのまま死んでいただいている国だ。
経管栄養やら胃ろうなんていう非人道的なことは
しないと国民的コンセンサスがある。
食べれなくなって、動けなくなったらそれが
生物としての寿命だということだ。
日本もそうなれば介護はもっと簡単になるし
財源もうくよ。
君らの仕事も楽になるだろ。数は減るけどな。

スウェーデンは武器輸出をする死の商人だろうが。本人が
生前に同意していれば延命の中止はわかるが、自分の立場
に置き換えたらどうだ？もし君が意思表示する前に突然倒
れて意識はあるが、動けない、話せない、食べられないと
なった時、「天命です。治療を中止します」それでいいわ
け？もっともらしい理屈をつけて老人や障害者を殺すのか
？おまえら正気か？

突然倒れて、意識がない、食べられないなら、治療中止を望むよ、自分の場合も。
>89は、そういう老人患者の多くがその後どうなるか見たことないんだろ。
胃瘻チューブから栄養入れて、ヨダレもクソも垂れ流し、
臭い布団の中で、うめきながら何年も過ごす姿をいっぺん見ろ。
毎日朝から晩まで、オムツ交換やれ。

事業者の皆さんであれば気付いていますよね。
介護福祉士の資格者が職員（常勤）の一定割合以上であれば加算が検討されていること
訪問介護では体制加算として、介護福祉士30％で報酬は10％アップですね。
さて、この増収額を介護福祉士の給与に反映していますか？
単純に10％アップしても事業所の利益は残っていますよね。
次期改定で組み込まれそうな項なので早期の対策が必要ですよ。

>>89だよ。バーロー。俺は昔老人病院で何百人も見送って
思ったのは予防にもっと早く取り組んでいれば、介護が手
厚ければ悲惨な目に遭わないのになということだな。俺が
老人病院にいた頃は寝たきりどころか手足が拘縮している
患者が多くて目もあてられなかった。君なら延命を望まないならそれはそれでい
い。だがシステムとしては俺は認めない。では君に問いた
い。街頭で自立支援法の改正を求めて運動している人工呼
吸器をつけた障害者が目の前にいたら君は何と言うかね？

現実逃避をして無関心を装う人たち、本当に現実を知らな
い人たちにどうやってわかってもらうか、これをやらない
と団結してもしんどいぞ。偏見や差別をする人たちもしん
どいが、２ちゃんねる特有のナチス分子やヒトラーの子供
たちはもっとしんどいぞ。何しろ介護や福祉の専門家や従
事者のサイトでは言えないことを２ちゃんでは言えるから
なぁ。

>>ID:ej9skwtE
せめてコテハンにするとかしたらどうよ？
それ以前に言っていることがアホみたいに美しい妄想。
現実を知ってもらいたいものですな。
アンタみたいな人は国の犬としてゴマを摺り続けるんでしょうな。
たしかにこの世界には必要ですよ、うん。
アンタみたいな温室で純粋培養された無邪気な人がｗｗｗ

スレが変な方向に行ってしまいましたが
ID:ej9skwtE は放っておいて、それよりも団結を考えた方がよさそうだ。

俺は厚労省の犬じゃあないんだけどねぇ。あんたよりはよ
っぽど修羅場くぐってるよ。でもよぉ、胃ろうや経管栄養
の延命やめろと言う奴とは団結したかぁねえな。つうか弱
者切り捨てて団結したところで意味ないし、支持は得られ
ないよ。このスレッド立てた人、どう思う？

よくTVで連合って聞きますが、こういう組合？団体？に加入できないの？
http://www.jtuc-rengo.or.jp/soudan/kumiaikamei/kumiaihi.html

連合→自治労→福祉ユニオンという組織関係になっていま
す。福祉ユニオンは個人加入できます。福祉ユニオンが未
組織の県もあるかと思いますが、他にも個人加入できる組
合があるので、ネットやタウンページで調べてくださいね
。

>>89

８９のおじちゃんに聞きたいのだが財源どうするのよ？
結局理想の介護やりたい、介護者の生活のレベルを上げたい。
それで財源は？
今でも介護保険料7兆円だぞ。
こんご消費税どんどんアップで介護費に回しますで国民が
同意してくれるとでもおもってるのか？
金使わずに、老人障害者はうまく処理してくれよが
国民の大体の総意だよ。総論では綺麗ごといっても
国民負担率50％にしますっていった段階でみんな反対に回るよ。

公共事業の一部凍結、公務員の削減と、わけのわからない
税金の無駄遣い団体の廃止、法人税の引き上げをした上で
消費税を１０パーセントにする。ぜいたく品は２０パーセ
ント。パチンコ店への課税強化。公営カジノを作る。株取
引による利益への課税など不労所得への課税。家族が介護
せず施設へ預ける場合、子供の所得の合計額によって新た
に負担を求める。衆議院議員・地方議員の定数削減。関連
団体・企業に天下る公務員の退職金削減。経済犯罪、公共
事業関係の犯罪者の全財産没収。独身税の創設。

団結するのはいいけど…
頭がキレる連中は介護の業界にいるのか？というのが１番の問題ではないですかね？
あと、誰をも巻き込むカリスマ的な人が業界の中にいなければ、１度団結したところで、今の待遇を覆すのわ難しいと見るや、頭の悪い連中なら簡単に諦めて、即刻バラバラになるんじゃないですかね？

だから、人材の発掘から始めねば何もかもが無駄だと思うんですが…。

やっぱギブするわ。最後にこの２つの言葉について考えて
ね。ブラックジャックより。「人間が生き物の生き死にを
自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」（時に
は真珠のように。ＢＪの恩師本間先生の最期の言葉）。「
天地神明に逆らうことなかれ。生き死には物の常なり。医
の道はよそにあると知るべし」（湯治場の二人。ＢＪのメ
スの研ぎ師瓢二斎の遺言）。人間は誰でもいつかは死ぬん
だけど、尊厳ってなんだろうね。そういうことを置き去り
にして団結なんて俺には割りきれないね。老人病院でいや
というほど見た患者の姿が焼き付いているから、俺はバカ
を貫いてやる。じゃあな。

そうですね…

おそらく、今団結したところで変わることは何も無いですよね…

将来、素晴らしい人材が出てくるまでは待ちます…
きっと介護の問題が政府の力では何の収集もつかなくなったときこそ団結して
国に責任を求めるべきでしょう…

そして何より…医の根本にあるのは人の生き死にですものね…金儲けとは真に無縁であるべきなのかもしれませんね

ただ、みなさんの苦しみが報われる具体的な方法はまだまだきっとあるはず…
まだ…もう少しだけ頑張ってみましょうみなさん！

不合理がたくさんあって、「団結しようよ」と声をあげてみても、
みんな、自分さえ良ければいいということ、
すぐに崩れてしまうんだよね。89や102みたいなのを含めて。
施設利用の自己負担を上げていっても、
年金ガッポリの公務員や大企業社員は平気なんだよね。
お金持ちのためだけの、介護保険・介護施設になって、
下流の人達は、老々介護でも介護心中でも勝手にやってな。
介護員はこれからも、低賃金の奴隷。
嫌ならやめな。
フィリピン人を入れるから結構だよ。
これでファイナルアンサー？

介護・福祉問題の本質は、
衣食足りて礼節をしる。
国が貧しくなれば介護・福祉は切り捨てられる。
自分の生活が維持できないのに他人の面倒を見ている暇はない。
倫理観とかそんなものは現実の生活の前には吹き飛ぶんだよ。
人間の本質は。
もし理想の介護がしたいなら、給料なしでボランティアで
働きなさい。そしてそういう仲間を集めて理想の介護・福祉をしなさいって
ことだ。他人の懐をあてにするな。

マスコミ動かした方が手っ取り早そうだけどな。

アニメや特撮の悪役と話しているみたいでやだねぇ。弱肉
強食の社会はいずれ崩壊するというのは歴史が証明してい
る。人間は君らが思うほど愚かではないぞ。

私は他の業界からこの世界に来たんですが、
最初から福祉学部とか出て、この世界にいる人って

少し変わっているというか、
措置の時代からいる人って、もっと…

もう少し時間がたつと、マシになるんじゃないですか？

本当は労働組合に期待したいが、活動形態や雰囲気が時代に合わないのか、
もう無理だろうね。
何とか利用できそうなのは老健協会とか、大きな施設の集合体か。
小さな介護サービス事業者達は、近隣のライバルとの足の引っ張り合いに明け暮れるだけで、大局的な活動は経済的余裕のなさも含めて無理だろう。

後は、ケアマネの職能団体、ケアマネ学会なんかが活発な活動ができるようになれば良いんだが。
頭脳的にも、福祉業界の中ではマシなのが集まってる。

団結…難しいことですね。みんなプライド高くて一人が何かしようもんならそれこそ団結したかのように否定し自分が１番正しいかのように言う。それの繰り返しです。１番大事なことって何ですかね。

>>109　
一番大事なのは、サービスの質の向上だと思います。
サービスの質は職員の質にかかっていて、
職員の質は待遇(特に給料)に大きく作用されるのだから、
職員の待遇を改善すべきだ、との論理構成が基本になるかな、と。
団結は手段です。団結のための団結では意味ないし、
極端な話、目的が達成できれば団結なんてしなくて良いとも思います。
ただ、数で圧力をかけないと、現状は微塵も変わらないという気もしますが。

国家の安定とか国民の統合という面で社会保障や福祉政策
が行われてきた歴史がある。ビスマルクの鉄血政策、戦後
では岸内閣の時に社会保障や福祉政策が整備されているよ
な。岸さんはタカ派だったけど福祉には力注いでいた。孫
の安倍さんはどうするつもりなのかね。このままでいくと
世の中がますます殺伐として治安が悪化したり、道徳や倫
理が完全に崩壊する。それを力で抑え込めるかな？国力は
民力であるということを財界の皆さんはお忘れではないか
？経済、景気、社会の安定という観点から見てもここはよ
く考えないと。

>>110
その通りだと思います。

>>110
それだ！
質の向上のためにと思っても書類の作成に時間が取られた上に今度の情報公表で徹夜状態。
役所の連中は現場を知らなすぎる。
こんなことに取られる時間があったら訪問もしてあげたいし施設の実見もしたいのに。

みなさん給料や待遇に不満があるんですね…。

それなら、ある一定の基準の給料を決めて評価次第で一定金額を付け足す、介護評価歩合制度にしてはどうですかね？

例えば、基本の規準給料が１６万だとします
そこに介護を受けた人の評価次第で変わる「介護サービス評価」
最大＋３万
働いている職員から見た介護の態度次第で変わる「介護態度評価」
最大＋２万
決められた時間外まで介護サービスに貢献したことによる「時間外介護手当て評価」
最大＋２万

給料の査定に、この３つが付け加えられたら多少は介護の質が上がるのでは？

こういう議論で、＞101ブラックジャック（漫画）が自分の信条です
つー、その教養レベルで、「こいつじゃダメだ」って評価されてるんだよ。
議論は、他の人達でやってくれるから、君は口は出さずに一生介護だけしてた方がいいよ。

介護費用だけーよ。
もっと人件費節約して費用下げろよ。
変わりはいくらでもいるんだ。
とっとといやならやめろ。
これからもどんどん介護保険料削減していくからな。ふふふｈ。

虐待問題で出てきたマスクの女、クズだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なにがありえないですぅだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2chで話す事じゃねえよ

世の中の仕組みを理解したほうがいい
あなた達の給料が良くなることは無いよ

どうしても良くなりたいなら
政治力を持つか自民党に献金でもしなよ

おい、世の中の仕組みだの、現実だのとぬかして福祉・介
護従事者を見下し、高齢者や障害者をさげすむバカ共！格
差社会の中でいくら右傾化が進んでいるとはいえ、保守派
やタカ派の論客や経済人の薄っぺらな論調の尻馬に乗って
勝ち組のような物言いをする弱虫どもよ。お前らが事故や
病気で動けなくなった時に自分たちの浅薄さを思い知るが
いい。命の尊さや世の中の本当の厳しさや人間の残酷さを
知るがいい。もっと厳しい仕事や現実があるだと？自分の
身にふりかからないからわからないんだよ。生きているこ
とのありがたさ、人の優しさや温かさはお前たちにはわか
るまい。俺たち福祉に関わっている人間は人間の善悪、清
濁を承知の上で毎日頑張っているんだ。いくらバカにされ
てもさげすまれても俺たちは揺るがないぞ。

働き手に一番問題あり。安いギャラでヘラヘラしている者が大多数だからこの業界は
良くならない。高待遇にしたら少しましな人材が集まるのでは？介護職もプロの仕事
です。ギャラにこだわらなくて「福祉は奉仕の精神」とか「優しい人」なんて言っているから
トンマな連中しか集まらない。医師会みたいな強い圧力団体が福祉の世界でできる。
のは未来永劫ない。

実は俺も現場の人間のアホさ加減にはほとほと疲れた。で
も知識や技術や理念を教えて介護の質を上げていくために
は現場の人間のレベルまで下りていって引っ張りあげない
と厳しいな。

知識や技術や理念って何？
現場の人間のレベルまで下りていって・・・
意味が分からない。
それなりのスキルがあっても
対応できない事がいっぱいあるのが現場！！
金儲けの事しか頭にない企業や
現場の状況を把握しない傍観者は
批判と「たら・れば」で論理を組み立て
押し付ける。
出来るものなら、やってみれば。。

ブーたれの言い訳に聞こえるよな。対応できないことを現
場で知恵を出しあって乗り越えて事例を積み重ねていけば
それが現場の実力になるのよ。現場知らないって壁作っち
ゃだめよ。

>>119

がんばれや。
まあ、無理だろうけどな。応援したやるわ。
とにかく、人の懐から財源だすんじゃなくて
自分で、財源確保すればだれも文句いわないよ。
介護のために消費税上げてください、介護保険料
あげてくださいって街頭で署名でもしたら。
みんな、総論賛成、各論反対なんだよ。
金は他人が集めてきて当然みたいな傲慢な考え方
している間は、なにも解決しないよ。

おいおい、君は社会保障の何たるかわかってないぞ。それ
にな、国民年金や厚生年金の保険料を公共事業や使われな
い保養施設に使って破綻させたのは官僚どもだろうが。こ
ういうのを契約違反というんだよ。財政事情がどうであれ
、勝手に年金制度を統合されてたまるかいな。国民年金払
わないニートや若者が多いけどな。額に差はあれ、税金や
保険料を払ってるということが団結するための最低限の共
通の基盤。もう一度中学校の公民から勉強しておいで。ま
だ介護保険料払う歳になっていない坊や。強がってないで
ママのおっぱいしゃぶってきなさいｗｗｗ。戦後の日本を
支えてきたお年よりに感謝しないでテメェがデカイ面する
んじゃねぇ。テメェらこそ生きる資格はないぞ。

>>125

まあ、２ちゃんでストレス発散しててください。
かなしいよね。いい年こいて世の中の仕組みもわからず
政策決定のプロセスもしらない。
マスコミの情報に踊らされて不満をいっているだけ。
まあ、そうやってストレスは発散していないと
やってられないよね。介護の貧乏人は。

世の中の仕組みだの政策決定のプロセスだの知ったことか
。さぞやお前さんは金持ちのエリートだろうよ。お前こそ
介護を見下してストレス発散してるだろうよ。あのなぁ、
年金や健康保険や介護保険料を払っている以上は国にはサ
ービス提供の義務があるわけよ。保険という概念を生命保
険や火災保険に当てはめて考えてみろや。政策云々以前に
契約という考え方が抜けていやしないか。それにお前の言
う世の中の仕組みやら政策決定のプロセスというのは支配
する側の都合でしかないのよ。政策決定のプロセスったっ
てよ、官僚の机上の空論だし、数字や権力では厚労省の官
僚は財務官僚に勝てないしな。限られた財源でどこに最低
ラインを引いて制度を維持するか、省益をどう確保するか
、国民をどうやって騙すか、そんなとこだべや。あんまり
難しいことはわからないけどな。お前がそんなにわかっ
ているなら漏れにわかるように説明してみろやｗｗｗ

>>126
議論は議論としてあって良いと思いますが、行動としては
「小異を捨てて大同につく」でなければ力を持てないかなと。
社会の仕組みと言うなら、そうでしょう？ 特に我々貧乏人はですがw
それに単なるストレス発散ではなく、意味のある議論をしようと思ったら、
もっと具体的に言った方が良いと思いますよ。例えば、
125さんの書き込みのどこに、政策決定プロセスへの誤解があるのでしょうか？

>>101に釣られている人が多すぎる。
なんで医者の世界のことが出て来るの？
ブラックジャックなんて所詮はフィクションの世界でしょう。
綺麗事だけで私たちは生きていけないことに気づいたらどうでしょう。

とりあえず民主党に政権とらせることですね。その場合小
沢さんは菅さんを首相に立てます。北海道にいると社会党
王国の流れもあるし、しがらみが内地よりは少ない。自民
党も中川や町村がタカ派だが、他は弱い。自民党を支えて
いるのは封建的な地域の人たちと公明党でしかない。投票
率を１０％上げれば政権交代は簡単
よ。大同小異というなら二大政党しかないでしょう。それ
とキャリア官僚は政権交代したら全て入れ換える。つまり
終身雇用しない。それくらいしないとスターウォーズ帝国
アメリカに日本は飲み込まれるよ。まずは選挙だな。

社会政策に期待するだけ無駄ってことがまだ分かんないのかなこの人らは

この他業界の歴史にあってこの業界の歴史にないもの
それは全国的規模の使用者人権運動

労働者人権運動だったよまま

どうかな？http://www.miyabi-c.co.jp/hidamari/

ブラックジャックの単行本全部読んだ？医学博士手塚治虫
の生命や人生に対する思いはＢＪと火の鳥に集約されてい
るし、ＢＪは決して綺麗事を書いているわけではないから
例に出したまで。それとも渡辺淳一を例に出すか？医療は
介護や福祉とつながっているからね。この３つは人間の善
悪、清濁が一番表れるからね。綺麗事を言うなというのは
逃げのセリフだなｗ

>ブラックジャックの単行本全部読んだ？

もう見てる方が恥ずかしいから、黙ってなよ。
マンガしか読めないオツム、マンガでしかものを語れないレベル
というだけで、134は土俵外なんだよ。わかんないかな？

わかんないｗ２ちゃんねるはそんなに高尚な議論をすると
ころか？エリートが庶民を見下すところか？綺麗事を言わ
れて何か困るのか？難しいことをみんなにわかりやすく話
せるのが、本当に物事をわかっている人なのよ。おまいら
は世の中の仕組みだの、現実だのと言うが、金や力が全て
ではないぞ。強者に乗っかることでしか物が言えない悲し
い奴らよ。

でも第四の権力と言われているよ

第四の権力と言うのは大げさだな。

せいぜい3本目の足だな

>>130
政権とらせるなら共産党だ。

http://bew2.web.fc2.com/

介護福祉業界人が権力に媚びないところを世間に知らしめる必要がある。
違法な行動は慎むべきだが、まずはマスコミに取り上げてもらってはどうか。
業界内で騒いでいても、動きが増幅することはないから。

>>142
権力に媚びずに団結しても福祉職の特性上、共産主義者がまた暴れてると思われるだけ

介護保険って、医療保険破綻で食えなくなった医者と看護婦の救済策でしょ。
そんなもんなんですよ、世の中は。
だから制度を変えるにはまず医師会に働きかけないと。
今でも日本最強の圧力団体には違いないですから。

>>1
報復監査に恐れないでというが
実際に監査なんて入られたら必ず百万単位で巻き上げていくでしょ。
監査が入ったために倒産したところは少なくないですよ。
だからこそ監査に入られたくないために物が言えないんです。
それでなかったら新聞に実名の投書がすでに載っていると思います。

　介護事業者にはならない方が良いです。

　　働く従業員を不幸にします。

　　低賃金しか払えない事業を立ち上げるべきではありません。

　　経営者は、社員に高賃金を払えるビジネスモデルで事業を

　　立ち上げるべきです。　そして、はたらく社員を幸福に

　　すべきです。

介護福祉関係で最大のアクセス数を持つサイト【ウェル】
にコムスン系列の桜湯園の広告やニチイ学館の広告が掲載
された。同サイトでは昨年のコムスンへの立ち入り検査に
ついてコムスンを批判する多数の書き込みがあり、今回の
掲載については口封じと常連投稿者をはじめ反発が広がっ
ている。サイト運営に費用がかかるとはいえ、圧力に屈す
るのか。

>>147
ウェルは携帯でもみれますか？？

だいたい薄利手作業のこの業界への参入に
法人格などを要求すること自体が間違い。
だから経費を捻出しようとして不正を行なうわけですから。
「法人にしなさい＝稼ぎなさい」
という解釈だって成り立つわけでしょ。

いやいや、訳のわからない団体や個人にやらせると不正の
もとだから法人格なのさ。確かに矛盾はあるけど、不正を
正当化する理由にはならない。企業努力をコストでしか考
えないバカ共も論外。本業が安定している企業にのみ参入
資格があると思うよ。

そもそも、厚生労働省老健局自体が医師会の傀儡になっている。
18年4月の報酬改定については、かなりの圧力が掛かったと聞いています。
これに対し、厚生労働省のキャリア組みは、言いなりでおまけに与党の献金
が医師会からの献金がかなりあり、医師会の発言に対し言いなりだそうです。

医師会の力が強ければ療養型がどうしてなくなるのか？病
院の経営が立ちゆかなくなるのか？自民党と旧厚生省の力
関係は細川政権の誕生で逆転したのよ。生活保護以外は保
険制度になるというのは中曽根内閣の臨調行革の時に話が
出ていたのよ。当時若手官僚だったＹＫＫ、岡光もいたか
もしれないが、研究会をやっていて、政権交代になって介
護保険につながる高齢者政策が官僚主導で進められたわけ
よ。政権奪還後も自民党の発言力が低下したのは間違いな
い。大臣が医師であるか否かにもよるけどね。介護保険は
官僚主導で作られたという意味では画期的だったが、同時
に官僚と戦うためにはデータと財源を示すしかなく、非常
に厳しいことを意味するのである。

ケアマネージャーです。
何年も前からサービス翌月の給付管理に疑問を持っている。
サービス事業者の不正請求をケアマネが監視するという意味ですが
同社内にケアマネとサービス事業部門がある場合はそういうチェックは事実上働かない。
そうでない場合だと、ただ面倒なだけ。そんなチェックは役所がやればいい。
事務量が多すぎるのがケアマネの持っている不満のトップです。

事務量が多い？出来高払いにするか？食えないだろうが？

すでに出来高払いですが何か。

うちでは（社長方針ですが）利用者さんからの
苦情が出たときは厚生労働省に直接言うように伝えています。
サー提やケアマネや市役所に言っても根底からは変わらないですから。
ここのみんながそういうように利用者さんに伝えるようにすれば
直接ではないけど「団結」に近いのではと思います。
http://www.mhlw.go.jp/support/index.html
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>156
面白いな
電話の場合は何課に言うの？

>>157
自分で調べてくれません課

>>156
あなた偉い！
私も早速メモしました。
厚生省に現場のことなんて分からないもんね。

>>156
厚生労働省の本省はてんやわんやになるだろうなｗ
でもそれくらいのことは必要だと思うけどね。
厚労大臣なんてそうでもしなきゃ気がつかないだろうし
それなら団結できなくても意見が少しは国に届くと思うよ。

厚生労働省に苦情？バカか？あのなー、マスコミが取り上
げれば別だがみんな闇に葬られるのよ。何百万の署名とか
陳情でも国会に出せば多少は動くがね。直接厚生労働省に
言っても無駄。官僚と戦う方法は別の所にある。ただなぁ
、不気味なのは官僚が現場をわかっていてわざと見ないふ
りをしているかもねということ。色々動かすのは財源と力
関係なんだよ。結局国民の選択に下駄を預けているんだな
。選択できない国民を、日本を今一度洗濯するぜよ。

別スレにも書いたが、介護サービス情報の公表ってあるだろ。
あれ、事実無根の書類を捏造して調査員に見せればラクショーでフリーパスだぞ。
書いた内容の証明や証拠提出なんて全くないし
どうせこっちはカネ払ってやる立場なんだから、文句言われる筋合いはないよ。
来年から時間と労力を費やしてマトモな書類つくるのはやめた。
まあ新聞やテレビが採り上げるまではそうするつもりだ。

※緊急特集

　ＮＨＫスペシャル（総合テレビ）１１日（日）夜９時より放送

＜介護の現場より、働き手が逃げている＞
　福祉の仕事は、人を馬鹿にしたような低賃金。
　転職者が多く、人手不足に陥っている。

　　福祉の仕事は、低賃金が世の中に衆知されてきたので
　これからもっと人手不足になるだろう。

>>161
お前みたいに動かないであーのこーの能書き言っているだけよりマシｗ

>>164
貴方の言う事に一部賛成です。
しかし、実際動けと言われてどの様に動いたら良いのか分からない人間が福祉界には沢山いる。
仕方なく働いている人とか…。
貴方も反論するなら動いた具体例を出してみては？
私の場合は、頼りないけど、労働組合に加入し、職場への改善を求めたり、組合加入者で国へ労働条件の改善要望の署名活動に参加したりとかしていましす。
後は無理で元々でも厚生労働省のＨＰに直接書き込みとか。
やらないよりマシですよね。

結局のところ現場の人間がマスコミに出て現状を訴えること
だな。しかも業界内で名前の通っていない、厚生労働省の
息がかかっていない人がいい。その上で介護保険料を上げ
ることを世に問う。まあ、おまいら２ちゃんねらーは匿名
をいいことに随分と好き勝手を言うけどな。介護業界出身
のタレントでもいればアピールできるんだがな。

結局のところ現場の人間がマスコミに出て現状を訴えること
だな。しかも業界内で名前の通っていない、厚生労働省の
息がかかっていない人がいい。その上で介護保険料を上げ
ることを世に問う。まあ、おまいら２ちゃんねらーは匿名
をいいことに随分と好き勝手を言うけどな。介護業界出身
のタレントでもいればアピールできるんだがな。

何だかんだと言ってもダメですよっ。結局。
この業界の奴はデカイこと言っても実行するやつおらん。
そんなとこを厚労省は見てるんじゃねーの。

いますぐＮＨＫテレビ見て！

ねえねえ、東京の人、知事選どうなるだろうね。現職がや
ればますます私服を肥やし右傾化していくけどさ、前宮城
県知事氏も所詮官僚よ。障害者施設から障害者をグルホと
かに出してもさ、今宮城の障害者は大変なのよ。グルホじ
ゃスタッフ足りなくて十分な介護受けられないし、自立支
援法の片棒かつぐし、国に逆らえないからって県債発行し
て公共事業やって将来宮城県はコケるぞ。リベラルの仮面
に騙されてはいけない。とは言っても他の候補もパッとし
ないなぁ。

だったら吉田しかいないじゃん。

ありえない（笑）本当は菅さんが適任だが、菅さんが国政
からいなくなるとこの国は歯止めを失って暴走する。

介護事業者のみなさん、低賃金で人を雇用すべきではありません。
低賃金にしないと、会社が赤字になるというのであれば、安易に
福祉事業を立ち上げるべきではありません。
　低賃金で、会社がなりたたないのであれば倒産した方が良いと
思います。そうすると、高齢者・障害者の行き場がなくなりマスコミ
がドンドン取り上げて、国会議員・政党が動き出す。そうすると、福祉
業界の労働環境むの改善が進む。
　会社が倒産した方が、福祉の業界に貢献することになると思います。


※准介護福祉士について （参考）

　今後、福祉の専門学校を卒業した人にも国家試験を義務付ける方向。
　しかし、試験に落第した人には「准介護福祉士」資格を与える方向。

　＜背景＞
　　�@何としても、低賃金で人手不足の業界に人材を引き釣り込む方策。
　　�A福祉の専門学校にメリットを与え、専門学校に入学する人を増やし
　　　何としても低賃金で人手不足の業界に人材を引き釣り込む方策。

　　厚生労働省にだまされては、いけない。
　　厚生労働省は、福祉の仕事の待遇改善をしないで、いかに安上がりの
　　人材を確保することしか頭にない。
　　　だまされて、福祉の仕事につくと一生貧乏確定間違いなし。

>>173

なんてかってな。
お前らが全員やめればマスコミもうごくだろ。
とりあえずやめろ、おまえ。
変わりはいくらでもいるから。

措置制度の頃はそこそこ食えたのよ。まあ、医療も含めて
９０年代の前半まではね。ボーナス４．５か月時代が懐か
しいなぁ。

立て介護労働者諸君！統一地方選挙だ！みんなで投票に行
こう！土建屋や地域のボスや地主や昔の殿さまや庄屋や闇
の利権の支配から脱却しよう！バカなオヤジ共にひと泡ふ
かせようぜ！日本を今一度洗濯するぜよ！！（土佐勤王党の子孫より）

何もできない奴に限ってウヨ的な書き込みをする。
>>174みたいな奴。

ケアマネだけど書類多すぎ。
何でもかんでも契約だからハンコ押せ、、では利用者はかえって不安だろ。
バカ官僚にはそういうことが全く解からないらしい。

173は単なる世間知らずの甘えたさんですな。
雇われる側がそんな程度だからどうにもならないね。
雇用側がなくなれば結局困るのは労働者。
労働者の権利ばかり主張してもどの業種であれ資本主義社会は成立しない。

力もなく、弱者を救済する術もなく化石と化したサヨクと
冷笑して右派を気取って弱者であることを隠そうとするバ
カの不毛の対立だな。

>>179
そんな不味いエサで釣れると思うのか。

いやなら、この業界に一切くるな。

厚労省の官僚にとってここまで何も抵抗しない集団というのは想定内？
やり易くてしゃあないだろうな。
なんでもやりたい放題だろ。
>>182みたいなバカ羊もいるし。

こんなに締め付けばかりやって、この景気回復期に優秀な人材が残るはずがない。
どんどん人が減って介護従事者がいなくなって、梯子を外されることになる利用者。
いい加減気づけ、クズ官僚！

というかね、官僚は現場知らなすぎ。
準介護福祉士なんか作ったり、フィリピン人ひっぱってきたり、アホじゃ
働きアリを増やすだけ増やして…数年後には福祉を誰もやらなくなる

ハケンの品格により派遣社員への世間の認知が高まったように、なんらかの形で福祉の業界の大変さを訴えないと駄目だろ

ホームレスが介護に参入してくるぞ。

>>186
ありえる話。
俺はニートやフリーターを介護にもってくんじゃねーかなと。

憲法改正でニートやフリーターは徴兵される。徴兵か介護
か選べ、だったりして。もちろんネットカフェに寝泊まり
する住所不定の連中もね。ホームレスは年齢が高いのでき
ついのでは？

>>186
もうすでに職業訓練で参入していますが何か。

介護現場で働く職員の賃金アップのためには、介護報酬があがらなければ支給したくても
支払えない現実があります。介護保険費の予算総額が全ての厚生労働省の政策では、良識ある
職員が去ってゆき、利用者本位の事業を目指している事業者はギリギリの経営を続けております。
役所も日本全国の地域に対し平均的な政策を打たなければならないのは判るが、地域の事情を加味して
報酬の見直しが必要です、働く者の将来を担保できるビジネスにしなければ福祉業界は今後成り立ちません。

淘汰の時期です。
事業所のみならず、利用者も・・・
介護給付の削減は今後も続きます。
厚労省より、各保険者へさらに１％の削減指示が出ています。
要介護２から要支援１まで叩き落された利用所もいます。
自分の部屋の中でさえ自立歩行が怪しいのに・・・

184　185禿同

頭来た!
ケアマネの人たち、怒るべきです。
「19年度介護支援専門員更新研修の案内」、皆のところに来ましたか？
平日の忙しい時に26,400円も払わされて仕事休んで何日も出なければならない。
文句を言いましょう。

(財)東京都高齢者研究・福祉振興財団
福祉情報部　普及推進室　ケアマネ担当(更新研修)
〒162-0823　新宿区神楽河岸1-1　セントラルプラザ14階
TEL 03-5206-8735 FAX 03-5206-8742

こいつら天下り官僚の集団でしょ。

起て万国の労働者〜。明後日はメーデーだぁ。芽か出るよう
にがんばろー！がんばろー！がんばろー！

介護職ってスト権認められてないのか。

スト権ありますよ。労働組合を作りましょう。札幌でストの
事例ありますよ。福祉ユニオンか、なければ自治労か連合の
支部に問い合わせてみて下さい。ただしゼンセン同盟系の組
合は経営者側なので注意してね。ひとりでも組合に加入でき
ます。相談しながら職場に組合を作りましょう。

>>196
個別に事業主に対してストした所で
何の解決にもならんだろう。
若者の命を奪い
国自体を滅ぼし他国に売りはらおうとしている
坑生弄道症の基地害脳なしバカアフォ厄人を介護現場に強制無償就労
でもさせない限り。

ストを打って国に訴求するというならば、
まずはきちんとした業界団体を作る必要があるんです。
そのうえで統一行動を取らなければ何も訴求できません。
ただし国鉄のストの時のように、感情的に国民を敵に回す危険も大きいです。
いまでも介護福祉職に対して半ば軽蔑の目で見ている人は少なくありません。
とくに官・学の連中に多いと思われます。
この連中がマスコミを扇動したら、国民も顧客も反感だけを持ち、
結果私たちは四面楚歌の状態になってしまいます。
マスコミは常に多数派の肩を持ち、少数派を糾弾することで商売が成り立っています。
その下に流された情報を、国民は何も吟味せずに鵜呑みにします。
テレビの1回きりのドキュメンタリーや特集番組ならいいのですが
キャンペーンでも張られて連続的に私たちの悪口を書きたてられたら、それの挽回はほぼ不可能です。
そうしたことを厚労省も十分知った上で各種の締め付け強化を図っていると思われます。
私たちが普通のサラリーマン並みの収入・労働時間・休日を得るのは並大抵のことではありません。

って、言うか、介護職では無くて介護「労働者」と言わなくては・・・
労働者なんだから労働者としての権利が主張できるが、果たして、そんな
労働者意識ってあるのか？と考えてみるといいかもね。

老人福祉の延長で「困った人を助けてあげたい」とかのボランティア意識の
抜けない人は多い。それがネックだしね・・・

ケアマネなんか夜中でも呼び出されたりしても手当も付かない場合が多いが
管理・監督の仕事でも何でも無い人なら深夜の出勤は割増賃金が法定されてる。
利用者がねえ〜仕方ないでは済まない。
利用者本位では無く労働者本位！

しかし、各職場で労組も出来ない状況では、きちんとした団体は
難しいのではないかと思う。
それに選挙の時でも政治家は「福祉の充実」と言うが
介護保険制度は老人福祉では無いしね
第一、今どき老人福祉って何するの？介護保険の利用を止めるの？
デイサービスでもホームヘルプでもすでに介護保険制度下での利用が
ほとんどなのにね。

でも、マスコミは多分、介護「労働者」としてユニオンを結成して
スト打っても、利用者をないがしろにしているとしか
報道しないだろうね・・・
新聞記者って、介護労働者の何倍も給料を貰っているから
本当の弱者が利用者ではなく、介護労働者だってことが分かっていないからね。

確かに国民を敵に回してしまう可能性も十分考えられるな。
福祉の業界に関係のない人間は、福祉なんてどうでもいいと
思ってるにちがいないからな。
介護労働者の給料が税金で賄われている以上、
国民の理解を得なければ苦しいだろうな。

だから介護職を辞めてしまえばいいのに。
いつまでも同じ仕事にしがみつくのは能なしのやること。
もっと広い視野で世の中を見つめてごらん。
好きだからとか、これしか仕事が無いからというのならば、
我慢して働いてください。

ヘルパー3級者が去年の4月から3割減産になったよね。
資格だけでこういう差をつけることはおかしい。

それと>201みたいなのがいるのもおかしい。

>>203
おかしくないよ。狭い世界で蠢いている人達を
みると滑稽だ。
もっとも多額の借金をした経営者は動けないだろう。
しっかり返済してください。

>>201=>>204
やせ我慢の強がり乙。

介護の人ってすごく前向きで清廉なのはいいのですが
最低限の不満や業界を変えようという意欲には乏しいですね。
こんな金額では事業として成り立たない、と言うことも必要でしょう。

>>206
同意・・・

すべては「利用者本意」でワーキングプア・・・
でも、主婦の片手間意識では、なかなか声は上がらないだろうね・・・

>>205
何を我慢しているというのか？

こいつ経営者か。お前の施設なんか誰も働きにこねーよ。

今日、介護福祉士会から生涯研修手帳とやらが来たが、どこにも介護労働者の権利
団結権やらについては書いてないなあ〜

客に無理難題を突きつけられれても
監督庁への通報をちらつかせられたら受け入れざるをえない。
団結を忌避するから立場が弱すぎて、結局自分のクビを締めることになる。

まさにその通りだな。

ストしたって介護へボランティア精神を求めている世論は味方につかないよ。
そして、ナース等の同業である他の有資格者からも戒められそう。
それが介護。

低賃金しか払えない福祉事業を立ち上げるべきではありません。

　人の採用で苦労したあげく廃業。

ストをしたら誰かが書いている国鉄の二の舞、というのは
ある意味事実なんだろうけどね。
でもじゃあ仮に、現職の介護職の資格剥奪ということになって、
看護婦や調理師などの資格持っている人にのべつ声を掛けても
今の介護職の穴を埋める人材が集まるかな？
質より量＝頭数さえ埋まらないと思う。

>>110

>>214
中国やフィリピンからの介護士招請もなんだか先が暗いっていうしね。
介護現場で使えるほどの日本語をマスターしてこっちに来るなら、
ちょっと頭使えば他に楽でステータスが高くてカネのいい仕事なんて山ほどあるし。

締め付けは今後厳しくなる一方です。
厚労省のバカに言わせると

ここまで現場の介護の連中をギッチリ締め上げて、
それでまだ何か問題が起きるとしたら、もうそれは俺らの責任ではない。

ということらしい。
だからバカ共は保身のためにさらに締め付けを厳しくすると思う。

>>208
報復監査でも恐れているの？

文句言うなら他の業種へ行け。
不満タラタラで働いても利用者に失礼なだけだ。

>>219

他の業種に転職し、年収倍増した。
　介護なんて、おさらばです。
　自分の生活・一生も大切です。

　※「低賃金の介護事業を立ち上げるな」といいたい。

ここは介護事業者の団結を問うスレッドで
労働者の団結に問うスレッドではない。

外国人介護士の在宅介護派遣なんて
事業者側も、利用者側も不安で出来ないと思う。
　全て介護福祉士にするんだったら、その分給付も上げる事だな。
真っ当な経営だったら、絶対に儲からない事業。
今回の、３大大手と云われる会社の処分で改めてそう思った。
正直者がバカをみる介護業界。それを目指しているうつくしい国。

ケアマネもそう、あれだけの仕事量なのに、
給付が安すぎて事業所が成り立たないなんて可笑しい。
　うちの地域はここ数ヶ月で、支援事業所の撤退が相次いでいる。
当然、他の事業所のケアマネも上限人数があるから
利用者を引き取れない。介護難民が増えつつあるよ。

　

なぜ？介護福祉士の資格取るのに多額の費用がかかるのか？
実地試験免除と甘いエサ巻いて４日で６万〜１０万？誰が儲かるの？人がこなくなった介護学校じやあないか。
３年間薄給で働いた真面目な介護員のこずかいまだまだ吸い上げたいか？

ケアマネやってるけどさ
退院と住宅改修と会議と更新申請がぶつかったら死ぬで。

美しい国に無駄な延命は不要。
自力で食べれないもの、移動できないもの、痴呆の進んだもの
等は、公的なお金は必要ない。早く死ねということですな。
そんな、ごみを扱うごみ処理労働者の労働条件などどうでもいい。
って首相がいっております。

それと「産む機械」などと言ってはばからない厚労大臣ですな。

90過ぎた寝たきり年寄りにPEG

年金目当てに出来るかぎりの延命を望む家族

な社会にも原因有りだな

介護のニーズってそういう部分にも影響される

しかしアレですよ
介護保険は増大しても医療は若干削減されてるのに目くじらたてる厚労は何？みたいな

それが介護保険の目的の一つじゃないの？

認定審査員やってて思う事！寝たきりPEGの新規多過ぎ！医療が介護保険の足引っ張ってるよぅな…

毒吐

自力で食事摂取できる方でＰＥＧをそのままにしてる方
知ってる限り4名もいます。
家族が担当医に相談するも「また作るの大変だから」との返答。
おもしろい。ＰＥＧは確か特別算定あったような・・・。
今の介護業界は、現場辺りからくすぶり始め皆が何かおかしい・・・
と感じてザワついてる。でも実際に苦しんでるのは現場の人と
小さい民間事業主だけだから、先頭きって物申す人材がいないんだよね。
大手のキレる方々は、そんなの知ったこっちゃないから。
だから、情報の公表だってすんなり終わってしまう・・・。
小さい事業主は訴えたくてもそんな器ないし、大手は大して痛くない金額
下手に騒げばもっとすごい痛手が待ってるし。

役人って怖い。
美しくない日本。

>>228
禿しく同意

二号の特定疾患の末期ガンの申請数なんて少ない少ない…

在宅医療がまだまだだって証拠なんじゃないかな

そのくせ療養型の廃止で超高齢PEGの新規申請が多過ぎ
でも尊厳死は今のところ犯罪…

はてには包括診療でたらい回し悪化

MSWも可哀相だよね

もっと別な医療改革やってくんなきゃ介護保険は破綻しますよ、おえらいさん方
はよ厚労省なんとかせい
といいたい所だが、たった数人のオッサン方が机の上で描いてる戯言だからなぁぁ
現場はわかるまい…

ほほう、福祉板にこんなスレがあるとは知らなかった。
では参考までに一般業種の非正社員の若者ですら立ち上がっている話を披露しよう。

・東京・明治公園で２０日、青年が労働状況の改善を訴える集会が開かれ、全国から
約３０００人以上が集まった。集会には、医療や教育現場などで働く青年のほか、
ネットカフェで暮らしている青年も参加し、「家賃が払えず、部屋を解約した。住所が
ないと日雇いでしか働けず、部屋が借りられない。手放した生活を取り戻したい」などと
発言した。また、集会の後には、週末でにぎわう渋谷の街を行進した。
http://www.news24.jp/84323.html

・福岡県から参加した配送業の武内在賢さん（２６）も牛丼チェーンの食材配達など、
午前５時から深夜まで働くが、月収は１７万円前後。残業代は払われず、休みも「月に
３日あればいい。上司に訴えれば、辞めろと言われるだけだ」という。
派遣会社に登録し、倉庫の仕分け作業などをしている都内の女性（２５）の月収は多くて
１２万円。当日になって突然、「今日は仕事がない」と言って帰されることもある。正社員に
なりたいが、「探しても探しても採用されない」と嘆く。

アルバイトの男性（２４）は、都内のネットカフェでの暮らしが２年続く。当初はアパートの
更新料が払えず、軽い気持ちだったが「住所がないとバイトも限定される。（普通の生活
から）落ちるのは簡単だが、はい上がるのは至難」と嘆く。「所持金は２万円。病気をしたら
終わり。賃貸契約の敷金や礼金の分割を認めてほしい」と訴えた。（抜粋）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007052190094657.html

　　　　　　　これが『　美しい国　』の形ですか？

グループホーム経営だけど、３ユニットあると結構儲かる。
従業員に少しでも還元したいけれど、それはもっと先の話しになるな。
とりあえず自分の利益を十分に確保してからだよ。
借金してリスク背負っているのだから、収入が従業員より多いのは
当然かと思う。

確かに訴える事も大切だけど、ただ訴えるだけでは・・・・
申し＞２３０に出ている方達は大変だろうけど何かが足りないように思えます。
でも行動に移す勇気はすごいですね。見習わなければ・・・。
私も学歴ありませんが、今は３０代で２０人の従業員を抱える介護事業所の経営者。
決して楽ではありません。日々重い物を背負い、血のにじむ努力です。

何かを訴える時は自分の主義主張だけではダメなので、やはり保険や現場を熟知し
問題点、改善点を明確に出来なければ、ただの遠吠えになってしまうんです。
会社でもそうです。介護職員は愚痴、文句が多い。私も老健にいた頃は偉そうに
文句ばかりでした。　文句言うのは簡単なんです。

で、どうする？

って話。これに踏み切れる人が必要ですね・・・。
これも愚痴ですが、私の友達（老健の友人）と会うといつもの通り愚痴。
果てには厚生省云々・・・確かにごもっともですが
私から言わせると、選挙にもいかないあなた達の言う事なんて、全く重みが無いんです！
まぁ、そんな優等生みたいな事言えませんが・・・。

まあ地域ユニオンというのは「対経営者」だからね。
でも、バイトの若い人たちが立ち上がったという点は評価しています。

なるほど。対経営者なんですね。
立ち上がるのってほんとに勇気のいる事です。
ちなみにその情報はどこから発信されたのですか？また先頭に立ってる人物は
いたのでしょうか？
＞２３２
私は初め介護職の安月給を改善すべく自分より多く支払い満足していました。
ですが次第に事業主の責任の重さや仕事量の多さ、その他諸々で
やはり相応の金額を自分が取らないとダメだという事に気付きました。
でもその分仕事をしないと！とも思っていますが。
グループホームの経営について詳しい事聞きたいです。３ユニットって言うと
入居は何名ですか？

金属15年38歳で総支給額が477万ってやってられるか！

死刑廃止派21人弁護団の素晴らしき主張

・水道屋の格好したのはコスプレ趣味(だから決して計画的な犯行ではない)

・姿を消した母親の寂しさを紛らわす為、抱きついたら偶発的に起こった事件

・ママゴトのつもりで遊んでた(床に叩きつけまくるママゴト遊びらしい)

・泣き止ませようと思って首をちょうちょ結びしてあげたら死んじゃった （だから、傷害致死です）

・女性に抵抗されたから首を押し続けたらなんか死んじゃった （だから、傷害致死です）

・女性を生き返らせる為に死姦した （被害者の救命措置を取りました、情状しろ！）

・精神の発達が遅れている　12歳児程度　（少年法にもあるとおり、18歳未満の死刑は出来ない）

ーーーーーーーーーーーー
・「死姦は救命行為と主張」＠報すて

・性行為は被害者の生命を救うための魔術的な儀式であり
　被告は精子が人間を復活させると信じていた＠報ステ

「個別労働関係紛争の解決の促進のために」

　厚生労働大臣官房地方課労働紛争処理業務室

ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html

>>235
君は素人だな。自分で勉強しなさいと言いたくなる。
経営者とは名ばかりのオナンコナス。
1ユニット9名だよ。常識！

NHK教育5月26日　19:00〜
19:00 ETVワイド 「“介護のこれから”を話そう」老後の安心のために
▽サービス削減介護保険が使えない
▽ヒルズ族の老人ホーム
▽介護難民から逃れられるか？
▽怒り・戸惑い・不安、あなたの声をスタジオへ
▽FAX03（3465）9933)

>>236
釣りか。
この業界でそれだけ出るなんて、破格中の破格だろ。
それで文句あるなら別の仕事探した方がいいよ。

>239
わわわ！ごめんなさい（＞＿＜）確かに勉強不足です。
自分で調べます。
書き込み、怖いですね・・・。いきなりオナンコナスですか（＾＾；；

自民？民主？公明？共産？真紀子？ハァ？イラネーＹＯ！古っ！

もうこうなったらオレたちの政党「新日本労働党」を作ろうゼ！
どうか参議院選までに「新日本労働党」待望論がタクシー・バスなど運輸業や
介護業界、期間工など派遣・契約社員など低賃金労働者を中心に日本全国で巻き起こり
安倍辞任による解散総選挙で自民をぶっ潰し、政権を獲ります様に！
エロイ人よ、力を貸してください、お願いします

>>1様
どおーも初めまして。↑の団体は、ご存知です？？
我々も団結したいのです！お願いいたします。

介護職を侮辱する皆様へ質問があります。
１・もし、介護職の人間が居なくなったら誰が介護をすればいいのか教えてください。
２・介護は国家の生産に寄与していないとの主張がありますが、介護を家族に代わって行うことで、
　　生産に携わる家族をサポートしていることから、間接的に生産に関わっていると思うのですが
　　いかがでしょう。
３・介護職は、社会からはみ出た底辺のする仕事との主張がありますが、異常な低賃金、悪待遇が
　　人を遠ざけて結果良い人材が入らず、介護の質が低下してしまうからだと思うのですが？
　　介護職よりも低賃金な仕事は多いと思いますが、同じ低賃金だとわざわざ介護職を選ぶでしょうか？
　　近い将来介護の担い手は、居なくなるでしょう。もしくは、ますます介護の質は低下するでしょう。
４・介護職を侮辱する輩は、自分の親兄弟は当然あなたが世話をするのですよね？決して社会サービス
　　や他人を頼ってはいけませんよ。


それから介護職の皆さん、卑屈すぎです！だから簡単に侮辱されるのですよ。何事にも前向きになりましょう。
最後に、誤字脱字があってもめんどいのでスルーして下さい

>>245
尊い仕事であることは確かだけれども
誰でもできる仕事でもある。
それから外国人労働者が期待されている。
日本人の介護士でなくても良いというケースも
これから増えてくるはずです。

ヘルパーです〜。あぁ、今月1000�q車移動。ガソリンはUPするし、タイヤはもう溝ないし…。自分の車ってせつないよね？なんで、確定申告で経費申請出来ないのかな？社用車より走ってんだけど？？おかしいと思わない？

フィリピンの看護師・介護士は他の国の方が待遇がいいので日本に
来ない。

パイナップルとバナナの対価が人材派遣。
モデル事業で外国人受け入れしている所もあるようだがいつのまにか夜のネオン街に吸い込まれてしまうらしい。
エリート外国人といえど、やっぱりそんなもんか…

認知症と寝たきりは安楽死。重度障害者も安楽死。これで年金と医
療費の財源が浮き、景気回復。雇用改善。２ちゃんねらーならこう
言うんだろなぁ。ファシズム、ナチズムなんだけどさ。やだね〜。

どうかんがえても、底辺の汚れ仕事だろ。
ばかじゃねえのか？
なに熱くなってんだ。

金持ちはちゃんと保険なんか関係なく
家政婦雇うんだよ。
貧乏人は死ねばいいんだよ。
貧乏人の下のお世話なんて、貧乏人のさらに下の
最底辺がやる仕事だろ。

そう思うならそう思えばいい。人に愛情も与えられない癖に。
こういう奴はいざとなっても女性にモテない。

介護職を長年やっていれば、専門職である以上、働くところに困る事はない。
しかし、一般サラリーマンはリストラされたらそれで終わり。
リストラされて、泣きついてくるなよな。

家政婦紹介所が制度悪用して２４時間の家政婦の時間を部分的に介
護保険の訪問介護でボロ儲け。一応厚生労働省からは規制はされて
いるが、事実上野放し。介護労働安定センターが一枚かんでいるか
らね。

コムスンあたりが旗を揚げればいいんだろうけど
監査まで入っちゃったんでもう猫かぶっているんだろうな。

>>253
介護員は介護施設を転々としても噂はグルグル回ってつきまとうんだよな
医療関係はそこが怖いな(;´Д`)
この人は前施設で問題点が‥ みたいな

他業種リストラ系ヘルパーの資質の低さには辟易する。
まぁ、そういう奴は介護の現場でもリストラされるがな。
容易に甘い考えで甘い汁吸ってるヘルパー養成事業のイケニエになる奴らだから良いか！
金が回るし。
しかし一気に介護の質を下げてしまうから厄介だ。

問題のないような人なら最初から普通の仕事しているってば。

>>255
あと5年でコムスンはなくなります。
順次別立ての会社を設立すると思いますが。

>>259
今回の処分により、申請者のコムスンの役員が、別会社で介護サービス事業を行うこともできなくなる

>>259-260
名目上ＧＷグループの他の部門の役員を引っ張ってくればいいだけ。
新社名は「ムスコン」。

>>261
コスムンとか最初からアナグラムが目的だったのか？

自民？民主？公明？共産？真紀子？ハァ？イラネーＹＯ！古っ！

もうこうなったらオレたちの政党「新日本労働党」を作ろうゼ！
どうか参議院選までに「新日本労働党」待望論がタクシー・バスなど運輸業や
介護業界、期間工など派遣・契約社員など低賃金労働者を中心に日本全国で巻き起こり
安倍辞任による解散総選挙で自民をぶっ潰し、政権を獲ります様に！
エロイ人よ、力を貸してください、お願いします

結局あれだろ、今度のコムスンの揉め事にしても
原因は法人格を強制する今の制度が原因だろう？
会社そのものにしか目を向けないから脱法行為が盛んですな。

参院選の前哨戦ですな
コムスンのは

利益の揚がらない「介護事業」に、誰が好き好んで参入するだろう。
民間企業は、慈善事業でもなければ霞を喰っている神様でも仏様でもないのだ。

http://big-hug.at.webry.info/200706/article_1.html

拘束についてどう思いますか？　病院では拘束がまかり通るのに、介護の現場では減算の対象になっているのは可笑しいでないでしょうか？
無理にしているのでなく、安全の為にやるのであって、車のシートベルトは拘束にならないというのは可笑しくないですか？
言葉が1人歩きをしているように思います。拘束ベルトでなく安全ベルトに替えたら全然受ける印象が１８０度違ってくるのでないでしょうか？

http://mypage.odn.ne.jp/home/raku2

組合の馬鹿どもは連帯だとか団交だとか宣うが、お前らのような屑が諸悪の根源。

屑を排除し、有期雇用枠を拡大すれば有能な正規職員は安泰だ。

釣れるか、>>269
団結しようという津能さえない低脳がよく書き込みできたな。
サルに代理投稿でもしてもらったかｗｗｗ

ウキー

団結を阻止する神言葉「自己責任」

介護に団結できるだけの協調性ってあるの？

>>273思ってた以上に、協調性があった。
特に男性介護職員に。でも、まだ始まったばかり、
今後どのように展開していくのか楽しみ。
特養+ＳＳ+デイ+居宅+福祉用具+訪介+ケアハウス

ウキー

ストやりゃいいじゃん。
なんでそんな簡単なことが分からないんだよ、こいつら。

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その８
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181645280/l50

1 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2 ：2007/06/12(火) 19:48:00 ID:dd3IP5Zi
2chをはじめとする様々なネット上の勢力を結集し真に労働者のため
の政治を行う政党を作るためのスレッドです。

経営者、公務員、資産家寄りの政治や現実を直視しない見せかけだけ
の平和主義はもう要らない！ 国を支え成り立たせているのは他でも
ない我々労働者でありそれを全力で守るのが国の義務である。

労働者が労働者のための政治をする、それが日本国民労働党の党是です。
今の政治に不満を持ってる皆さん、力を合わせて政治を労働者の手に取り
戻そう！

大まかな党基本方針
労働者の利益を至上とする。国民の生命、財産を守るための万全の
仕組みを作る。

前スレ
労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その７
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175956275/

wiki　労働党プロジェクト@2ch
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
（チャット、掲示板、党員登録方法、メルマガのリンク有り）

興味を持ってくれた方メルマガの登録お願いします。詳しくは>>3以降もしくは↓のURLから
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/41.html

>>276
そんな事みんな分かってると思うよ。
多くの利用者を抱えている以上、ストなんかして一番苦しむのは
利用者だって事を理解しているから踏み出せないんだよ。
国もその事を良い理由に、介護職の待遇を改善しないんだよ。

ストは出来ないとしても、事業者が団結して国、行政に対して行動しないと何も始まらん。

半年後ぐらいにストの日を設定して
運動したらどうだろうか？

根回しというか団体を作るとか所属しなけりゃ無理でしょ。
過去の看護婦のやり方を参考にすれば？
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%A9%A6%E3%80%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E9%97%98%E4%BA%89
http://www.irouren.or.jp/jp/i01/02.html

文句言うなら辞めろよ。お前のかわりなんていくらでもいるんだよ。福祉選んだ自己責任だろ？自分に責任とれない奴が他人に求めるなよ。
団結とか恥ずかしい

>２８２
そうじゃない。また観点が全然違うじゃない。よく読んで。
文句じゃなくて意見だよ、これは。２ちゃんはどうしてすぐ
突っかかるのかしらね。
文句だけ言ってるのは確かに腹立つけど、じゃあどうする？って話に
なってるじゃない。
そう、介護事業者が事を起こすのが一番いいよね。

じゃ介護事業者になって事を起こせよ。話はそれからだ。

無理だよ、そんなの彼らには。だって「低脳だもの。　ｂｙみつを」

【ＮＧワード】

『文句言うなら辞めろ。』

　　　　↑
　
それを言ったら話しにならない

話にならない。
「介護事業者になって・・・」？？？ここは介護事業者のスレですが。
とっくに事業者です。
事を起こすのに情報収集してるのですが。知識があまりないのでね。
＞２８４　そんなに上から物を言う位ですから、余程の方なんでしょうね。
　　　　　色々教えてくださいませんか？具体的に何をどうしたら良いでしょうか？
　　　　　教えて頂けたら、事を起こす近道になりますので。

低脳でもなんでもかまいませんが、私が特養にいた頃そういう卑屈の塊みたいな
男がいました。どこにでもいるのですが。
＞２８５　ここのスレにいる位だから従事者でしょう。介護じゃなかった
としても、何にせよ、かわいそう。人の心の痛みが分かる方になって下さいね。

断穴しろ、セントケアあたりは取締役等の愛人、妾問題で持ちきりだ。
上部へ行くほど激しいぞ！株式上場とは人を買える（変える）

財務省が各省庁に予算ふりわけるさい、厚労省にはもっと節約しないとあげたら全部どころか補正予算まで組まないといけなくなるような、
予算の使い方してるんじゃ話にならんから、もっと絞るよう言っているフシがあるな。
医療費と介護や支援費を垂れ流ししてないで一年の予算の範囲でしっかりやりくりせいやという事だと思う。
今、国は国債の償還費用をどうやって用意しようか頭をなやませているからね。
天下り役人だって財務省は多いからたたけばホコリがでるハズだが、東京地検特捜部は絶対にメスいれないじゃん。
それはなぜか？そんなことしたら次年度から法務省の予算を財務省が削ってしまうから。
法務省の予算が削られるという事は、東京地検などの検察の予算の割り当ても少なくなるからね。
国も無い袖はふれないからこれからますます厳しくなる一方だと思うよ。

>>287
２ちゃんで得た知識で事を起こすの？どんな経営者だよw

０９年４月には介護サービス費９０００億円の削減案

ケアマネの資格更新の講義(専�U過程)が今月から始まる。
これってバカな国民が反対しないから。


引用
(前略)　けして安くない受講料だが、講師への演料や会場費・テキスト製作など
総額費用だと受講者の払う金だけでは赤字になり、税金から多額の拠出があることを
無知な国民はもちろん、当のケアマネ連中も知らないらしい。
一見大黒字に見える受講料収入も、バカ官僚の取り分を差し引くとかなりの赤字。
その赤字分は当然安易に税金から支払われることに誰も気付いていない。
(中略)
今後はヘルパー資格・相談員資格・事業所の指定の期限設定などの構想が目白押し。
すべて税金まで動員して官僚の懐を肥やすだけの無駄な施策であることを
どうやって国民にアピールするかが我々の課題であるといえる。

>>291
削減すりゃいいじゃんｗ

介護事業なんて、どうせ上の奴らのボロ儲けと、一部の大量利用者だけのもんだろ。

いっそ、全事業所が潰れて、ゼロから福祉介護を考え直したほうがいい。

介護保険制度と比較しやすいのが医療保険制度だが
医療の世界には医師会など政治力をもった団体があるのに比べて
介護の世界にはそれが無い、というかお上が作らせない
作ると政治から圧力がかかって自分たちの思い通りにならなくなるから

そんなことも考えないで介護事業を興す人間ばかりだから
ダメになるのは仕方ないのかも・・・

>>294
いや、介護事業の人は馬鹿ばっかりなんだよｗ
世間も常識も知らない集まりんんだよｗｗｗ

>>295
なるほど・・・
反論できないというより
納得してしまう・・・・・
どうして馬鹿ばかりになってしまっているのでしょうか

介護の業界の人間は協調性がない馬鹿ばかりだから団結なんて無理やろ。

KiTMz3i6の薬剤師が介護板で暴れている件。

↑ざんねーん。薬剤師じゃないよ、低脳さん。＾＾

介護サービス情報の公表を毎年やるみたいだが
「こんなのおかしい」と誰か新聞に投書して下さい。
私は監督官庁に目をつけられたら恐いのでやめておきますが。

全国の事業者がすべて拒否すれば、こんなバカげた公表制なんてすぐに廃止になる。
あるいは共産党系の新聞か左系のテレビ局にに情報をタレ込む。
国民の大多数はこのバカげた制度を知らないのだから。

298じゃないが低脳って表現は脳の事を何も理解してない低俗な猿だと思うな。お前介護やめろよ。

厚労省の官僚がこのスレを見たら・・

>>88に賛成かな…　>>92のように人口呼吸器と経管栄養の違い・論点の意味を
理解できないひとが書き込んでるスレに書き込むのはつらいけど…

みなさん結構、よいこと書いているね。

論点は、上記の「『臨床レベル』のはなしから、介護職の能力、『財源』に至
るまで、根が深く多角的。

国民的コンセンサスの形成が必須。自分は介護を離れて医療系を学んでるけれど、
今のままだと、自分が高齢者になった時が心配。
でも、ちょうど去年、『特養の虐待』について摘発があったけれど、『虐待以上に、
その原因となりうる職員からの現場の悲惨さ（職員不足や劣悪待遇等）を語るファ
ックスが相次いでいた…その後、マスコミも正に『臭いものに蓋』をしてしまったし…

政党・官僚は、非難を恐れず、国民的コンセンサスを！！！

さあて、、、俺らからしゃぶり尽くしていたクソ自民の連中が大敗しそうだぞ。
民主もあまり当てにはならんが、このへんで風向きだけは変わりそうだな。

また、日本の総理大臣がコロコロ代わるよ。民主が政権とった昔みたいに。
政治が今以上に悪化するのは間違いない。オワタ。

福祉系の団体からは２人出てたけどともに落選しましたな。
まあ、当選したからどうなるもんでもないだろうけど。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

このスレを厚労省の連中は見ているのですかね。

見たところで何とも思わず笑っているだけだろ。
どうせ介護業界には団結して交渉するだけの知能を持った奴がいないなんて分かりきったことだから。
労組の親玉経験者ぐらいを連れて来ない限り何も変わらないし
現役の介護従事者がそんなことしたら監査が入って搾り取られておしまい。
以後県庁からはじっぽりと目をつけられて針のむしろ状態。
毎年のように追加監査が入って最後は廃業。

みんなでストライキしましょう!!

「団結・交渉」から「ストライキ」に流れるようじゃ、厚労省役人がここみたとことろで
笑ってるだけやね。

暴動もいいかもな・・・・
火炎瓶もって厚生労働省前に集まるのは？

安倍改造内閣の厚生労働相に参院政審会長だった舛添要一氏（無派閥）を起用。

いや、ストライキやれば国への訴求力はあると思うが。
現役の介護資格者の資格が剥奪になっても
この際やってみたい、と思う人はいない。
まして好景気ともなれば尚更。
現場は極端な人手不足になって国鉄ストの時以上に騒ぎになる。

>>315
国民の支持が得られるかどうか、だろうね。国鉄の場合は国民から反感を買って終わってしまった。
私たち介護職の場合はどうかなあ。介護の人材なんて促成で作れるから最初の6ヶ月は混乱するだろうけど、それを過ぎればそれまで通りに回るでしょう。
それ以前に職を失った介護職は頭を丸めて元の鞘に納まって、本当の意味の過剰状態になると思うね。
またそういうような方向に全力で世論操作などを行うでしょ、国側は。それが判っているからみんな動かないと思う。

書き込みないなあ。
みんな怒らない従順な羊たちなんだね。

怒りを通りこして、うつ状態とか？

キレる前に辞めてしまう人が多いんでしょ

>>317
ＩＰ掘られて報復監査が怖いから。

こんなとこで団結できるわけないじゃん

単なる愚痴大会になるのが関の山

ＧＴＡをやろう

age

ケアマネの資格更新のための専門研修って、あんなの何かの役に立つの？
はっきり言って厚生省の役人の小遣い稼ぎでしょう。
更新制に反対しない国民もバカだけど
それに対して何も言わない従業員もまたバカですよね。

公務員の職も更新制にすれば良い

>>324
その意見、新聞やテレビに実名で発表できる？
できる勇気があるのなら私は何も言わない。
報復監査は怖いですよ。

>>326
だから団結してみんなで言うんだよ。
全事業所に報復監査はできないでしょう。

この世界は横のつながりがないし、頭脳明晰な人・リーダーシップのある人がいないから。
一番困るのは「いやしくも介護業に身を置く者が」といい子ぶる奴。
そういう奴らの老後ってどんなにバラ色なんだろうと嘲笑的な目で見ているが。

>>324
それを言うなら公表制度がまさに…

ストは利用者に迷惑かかると思うと出来ないところが多いと思うよ
それより渋谷とか銀座とかを改善を求めて、ねり歩き？がマスコミとかにも
取り上げられやすくて効果大だと思うけど、どうだろう？

こんど自分の所属する組合の集まりがあったときに言ってみようと思う

>>329
>ストは利用者に迷惑かかる
だからこそやるんですよ。
ただし市町村、都道府県、厚生労働省にストをやる事と危なそうな利用者を事前に伝えて
「ストの間はよろしくお願いします」
っと。

そうすれば、無視はできんだろう。結局は下っ端公務員が様子を見に行く事になるんだろうが
素人の介護じゃ、あちこちで事故も起きるし死人も結構でるだろうな。
それで、介護職員がどれだけ専門職で大変かも理解できるだろうし、ベテラン職員の確保が
どれだけ大切かもわかるだろ。

いや
単純に介護職の場合、やるならストよりも集会とかの方が参加者が
集まりやすそうじゃないか？

本当にストやるなら自分は参加したいけど。
それは自分が現場の責任者じゃないから言えることだなー

だからさ、今の介護職の連中は「利用者さんが可哀相」なんて言ってストなんてやらないってば。
厚労省のクズ連中もその辺のところを解かってて甘く見ているんじゃねえの。
交通ストみたいなのが今でも時々バス会社と中小私鉄でやっているけど
あの連中の方がよほど人間つーか社会人として上だと思うんよね。
仕事を趣味か理想郷みたいに考えているのが多すぎるでしょ、介護って。

こんだけ短期間に超高齢化社会なっちまったんだから
現行介護保険制度は緊縮から緩和財政へと大幅に舵きりすべきだ。
正論だ、これが。外国人介護士を輸入するなんて小手先いじり
ばっかやってたら、既に間に合わなくなる。

団結する以前に自分の精神障害治そう

バカが団結してもダメね。賢い人はそんなこと考える前に転職するし。

団結とかいってる時点で終わってるｗ
で、結局なにもできない。だんご虫？ｗｗｗ

>>334-336
何もできない奴が書くのはそんな程度のことかｗ

労使間の紛争なら個人加入のユニオンに訴えれば改善が期待できるけど、
原因が業界全体のことだから、持って行きどころがないんですよね。

>>1
今のやり方で嫌で文句があるならば、いっそやめればいいんじゃない。
景気は回復しているから、あなたに合う仕事は他にいくらでもあると思いますよ。

やめるならみんなで一斉に辞めようぜ。

そんで、

老人や身体障害者がバタバタ死んで親族が、辞める原因を作った厚生労働省を訴える。
認知症老人や知的障害者の家族の一部が自殺しまくって社会問題になる。
同じく認知症老人や知的障害者の家族のほとんどが、世話を放棄。街に知的障害者や認知症の方々が
自由気ままに徘徊する。当然、トラブルやら犯罪やらが増える。

そういう事が増えれば、世論も、高給を払ってもぜひ介護者が必須と言う結論を出すかもしれない。

>>340
ですな。
昔の国鉄のストの失敗と同一視する奴もいますけど
国鉄のストの時は貨物についてはトラックでの代替輸送で切り抜けたんですよ。
旅客については長距離は飛行機・船、近間は私鉄・路面電車・地下鉄・バス･自転車･マイカーで。
介護についてはそういう代替性の確保ができずに生命の危機に直結するから
介護職については劣悪な条件が世間に知られているから、ストを打つと宣言した時点で相当な脅威になる。
ただし本当にストに入っていいかは意見が分かれるところでしょうし、
本当に生命の危険があるケースだけを除いて確実にストを決行しなければ効果なし。
感情にほだされてスト破りが続出すると、かえって国の連中は私らを甘く見てしまう。
あとは世論に影響のあるマスコミを手なづけておくことも考えないと。
政府はメディアを牛耳っているから、絶対に私らを悪者にして吹聴させる。
国民なんてバカだから、メディアの流すことを鵜呑みにする。
すると私たちが一方的に悪者になる。
これが後になってさらなる締め付け厳格化（書類量の増加など）や
報酬などの待遇劣化に繋がる危険もある。

越えるべきハードルはこのように多いけど、
まずはスト以外の部分での闘争を考える必要もありそうですね。
もっとも「きちんとした」「闘争能力のある」業界団体を結成しないと。
今の業界人＝バカな羊＝が利口な狼に変われるかどうかは
どこかから有能な指導者を招聘しない限り難しいでしょうね。

騒ぐだけの脳すらないみたいだな介護のアホどもは。

>>342
omae mo あほｗ

東京都の事業者処分の内訳。
＞コムスン・ダスキン・おおきなき
共通するのは人員規定の未達成。
無理な形式的人員基準を策定する、現場を知らないバカな官僚と学者。
こいつらが制度を運営している以上、これからも何も変わらないだろうな。
だからさ、こいつらの親が要介護状態になったら
担当事業者は制度最低限のことだけをやって、制度外のことは一切やらないようにすればいいんだよ。
それで何か言うなら「文句があるなら自費でどうぞ、あんたらが決めた制度だろ」と突き放す。

大バカ官僚は現場が解かってない。
やたらと介護保険に「契約」を採り入れたことを自慢しているが
いろいろな業者が来てハンコをいくつも付かされる利用者の不安感をどう考えているんだ？
「契約」だから安心というが、だったら契約書も捺印もない街の開業医にかかるのは不安だらけということになってしまう。
路線バスに乗るときにバス社局や運転士と捺印つきの契約をするか？
スーパーで買い物する時に経営者や店員と契約書の取り交わしをするか？
そういう契約書がないと不安か？
現場を知らないのに机上の空論を振りかざして悦に入っている無能には呆れるばかり。
そいつらに意見を出すバカ学者もまた然りですな。

>>344
官僚も学者も金持ちだから自費介護なんて痛くも痒くもないよ。
お金さえ出せば最大限に有能な人を雇うことは可能だし。

>>344
現に金持ちは住み込みでお手伝いさんやヘルパーさん、
場合によっては看護師を雇ってるよ。

結局、介護難民になるのは貧乏人だな。

>>346
実はそうでもない。
金はあってもドケチだから、自費にすると言うと烈火のごとく怒る。
区役所にすぐ文句を言うので介護保険課職員の間でも有名みたいだ。
杉並区上荻2丁目に住む外務省の某官僚（京大卒ｗ）がそれ。

>>349
みんなそんなんではないわいな。
それに腹たててもお金あればなんとかなるし
区役所に文句も言える。
資産何十億とあり、お手伝いさんを雇っているお年よりもいれば、
身よりも財産もなく年取って仕事もなくホームレス化してしまうお年よりもいる。
こうなると区役所に文句言う事すらできないよ。
困るのは貧乏人のみ。
自分は人事とは思っていない。

>>349
京大出の官僚か、、、、
東大出には頭が上がらないからそうやって立場の弱い人間に当たるんだろうな。
こいつら最低の無能クズだ。

介護サービス情報の公表がまた始まったな。
あんな誰も見ない、使えない情報なんて
はっきり行ってしまえば官僚の飲み食い代で終わり。
とくに2期目だからシステムに多額の投資が必要ということはない。
今回は昨年使った資料を引っ張り出してそのまんま再使用の予定。
新規に作らねばならない項目は、ほぼ100パーセント捏造のデータで済ませる。
監査？調査？
どうせこんな書類作成を公表する情報なんて一般人は見やしないし
税金を使わず金はすべてこちらが出してやってるわけだから
ウソを書いて出しても調査なんてまずありえない。
主催側だって調査料のカネが入ったのを確認したら
「ハイ、それまで」で終わりなんだから。

社長はこう言って全然準備していないのだが。

>>345
あんたも同じ事思ってたんだな。
確かに大学とかでも最初に大金払うとけど、契約書など交わさないもんね。
例えば災害で講義出来ない時、金返すとか契約しないよ。
市、県の職員も異常に契約書にこだわりすぎだ。
信頼関係で成り立つ仕事に細かい契約は馴染まないわ。
考えられることは、介護保険前に事故とか細かい事にイチャモンつけて金要求した奴が多かったのだろう。

バカ学者がかき回してるってのはあるね。
現場経験もないのにでしゃばりすぎ。
厚生大臣表彰もらったヘルパー辺りだけの意見でいいわ。
学者の意見はイラン。

ていうか、代理受領をやめさせるように国に働きかけないか？
国も県も市も、自分達が介護事業所に金を払っているんだと思って高飛車になっている。
でも違うだろ。介護事業所は利用者から金を頂く。国や県や市はその利用者(障害者)に
金を支給している。
本来、何やったって利用料は利用者から貰うべきだ。そして利用者はそのお金を国に請求して
貰えばいい。不正なサービスなら国から利用者に金が支給されなければいい事。
なんで事業所が不正請求で罰されなければならないんだ？
俺達は利用者からお金を貰っているだけ。国や県や市から貰っているわけではない。国から貰っているのは
利用者に振り込まれるはずのお金。
なんで俺らが国や県や市にペコペコせにゃあならんのだ…利用者にならともかく。
国にペコペコするのはお金を貰っている利用者だろうに。
ただ、障害者や高齢者にお金が振り込まれないとなると問題が起こるし、世論的にもマズイ。
だからこその代理受領システム。
不正な障害者や高齢者にお金が振り込まれないとなると、「そもそもその不正とは何か？」を世論で
問いただされるから、「不正をしたのは企業」とすることで根本の問題を隠そうとしている。
まずはこの代理受領システムを辞める事が第一歩だろ。

>>324
↓文句を堂々と言った経験談。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1184386718/124
それからどうしたんだろう。

なおさら独りで行動すべきでないとわかった。
やるなら最低でも市内の事業所全部で抗議をやるべきって事か。

>>356
報復監査…怖いなぁ。いったい介護業者つぶしてどんな役に立つのだろう。
やるなら大人数の方が良いわけだ。

思ったんだが署名活動とかは、比較的やりやすいと思うんだがどうだろう？
介護業者や利用者をまきこんで、今なら何万人規模で集められると思うんだが。

>>356-358
役所にタテつくとこうなる、という見せしめです。
ケアープランの内容不備で指導という話は、時折業界報で見ますから。
今は内容にまで立ち入った指導をするんですね。
ケアープランの中身なんていくらでも不備を指摘できるでしょう。

介護関係大手に勤める知人からの話
監査では、自治体に事前に相談して了承を得ててもダメなケースはダメなんだとか
それで監査後、今度は国保連に相談を持ちかけると
「自治体に相談して下さい」と言われる。
コレ、自分の事業所で聞いても同じこと言われたｗｗｗ

矛盾してるよなぁ…
こんなことがまかり通る世界ってってやっぱりおかしいよね？
報復は恐いけど、これを聞いて自分はますます立ち上がりたくなったよ。

監査なんて都道府県職員の私金稼ぎなんだからどこに言ったってだめ。
県庁の監査担当の年収知ってるか。
監査で巻き上げた金額の5パーセントがその職員の手当になる。
2人体制だったとしても2.5パーセント。
100万ま返還でも2万5千円が入ってくる。
コムスンの監査した連中なんて間違いなく県庁所在地の中心部に家が建つ。

全員で一致団結して、みのもんたに報道してもらう以外ない

団結とか一致とか介護の仕事に似合わないのでは・・

そういう時代は終わっただろ。
団結して今のうちになんとか改善しないと、今後さらに老人が増えてももう介護職のなり手なんていないぞ。

団結する時代が終わったんじゃん。
厚労省だってなり手がなくなったらなくなったで何か考えるよ。

>>324
なぁんにも考えてなさそうですよ？
官僚さんが今年の老健大会で何言ったかご存知ですか？
「介護職の人員は減少していない」
「介護職の給料は社会的に見て低い水準ではない」
だそうです。

>>366
そういう異端児的な発言でどれだけ多くの人間が
損害を被るのかわかっているのかね？
まったく呆れてモノも言えんよ。

だからさ、バカ官僚に5年間の介護職経験を義務付ければいいんだよ。
もちろん給料は零細介護事業者並みで。
きっちりと仕事した奴だけが官僚への道が開けるようにする。

>>1
あとあと役所から恨みで睨まれたりしなければ団結もいいかも知れないが。

団結なんてしている暇がないです。

暇がないように事務がタイトになっているんじゃないのか。

一般業界ではフリーターや派遣でさえ
個人組合（ユニオン）に入って活動しているというのに！

要するに世の中、権力が全てだ。
福祉職から政治家が生まれない限り福祉職の待遇なんて変わるわけがない。
ルールに従うのが嫌なら、ルールを決める人間になれということ。
職場でも同じ事でいくら優秀な能力や立派な資格を持っていてもルールを
決めている人間が馬鹿だったら何の役にも立たない。

情報サービスの公表なんて利用している一般人はいるのか。
あんなものテレビ局かどこかにタレ込めばすぐに問題になるぞ。

コムスンでさえ満点だったセンターもあるらしいしな。
紙切れで評価はまず無理。
あえて評価するなら普段から関わってるケアマネ連中に評価してもらうしかないだろう。
これも主観が入るからなぁ。
どうしても評価したければ介護度別の報酬単価をだせ。
悪徳ほど高い数字でるから。

>>375
うちは法令で決まっている月1の訪問など以外はすべて「なし」。
面倒だし金を払ってやってるのは俺ら。
文句は言わせない。

ケアマネに関しては

やたら忙しい
やる気がない
頭が悪い
カネがない
有能な指導者がいない
政治力がない
それ以前に業界団体がない
キレイごとだけが支配している
50歳以上のバアサンが主力

これじゃ事態は変わらないな。

管理者からすれば訴える力があり、可能性のある者をバカに任せておいたほうが楽な現実。

そりゃ介護全体に言えることだな。
バカが揃っているんだから団結なんて考えもしないだろうよ。
身内だけで文句を言い合って終わりでしょ。

>>379
介護保険制度がおかしいのなんて仕事やっている人はみんな思っているって。
でもそれを言ったら自分の身が危ないってことでしょう。

>>1
こんなスレを立ててもここに書き込んでいるのって特定の数人だろ。
スレ維持のためにage

団結しようにも介護屋にその知能すらないに1票。

知能があったとしてもきれいごとを通すからね。
この世界にいる人間が考え方を変えないとだめなのよ。

低賃金で人を雇う福祉業界で儲けようというのが、そもそも経営者
の資質なしと思う。
　早く倒産させ、撤退しろ。介護難民続出したら、政治が動く。
福祉現場の待遇改善も早く実現する。

昨日某研修に参加したら『ホームヘルパー協会に入会して欲しい。そしてみんなの声を厚労省や政府に上げていきましょう。私たちには上に声を届けていくルートがちゃんとあります。』って言ってたけど…

上を動かすルートはないのね

ヘルパーだけでは食えないから警備員（自宅じゃなくてｗ）やってるけど
1日の時間給にしたら警備員の方がマシ。
警備の方で正社員になれという話も出ていて迷っています。
31歳の男で年収100数十万円じゃどうにもならないもんなあ。
ヘルパーと介護福祉士の資格を無駄にしたくないのは山々だけど。

>>386
介福持ってて年収がそれだけ？

介護福祉士ってどこの民間資格？www

ストライキ起こして倒産させてしまえ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1197938876/l50

厚労省に爆弾投げ込めば多少は世間の注目を浴びるでしょう。

>>391
通報　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しません。
でもおいらはやめときます。

バカだから団結するだけの知能もない。
あわれな介護屋連中ｗｗｗ

介護福祉用品の勧誘がたびたび来るんだけど
あいつら何のメリットがあるの？
最適な板が見つからないので教えてください

>>353
「信頼関係」があてにならないから、契約書結ばせてんじゃないの？

団結する前にこの世界を去ろうと思ってる。
もうこんな割の合わない仕事を続けるつもりなし。

>>395
あてにならんといって全て契約書結んでたら切りないだろ。
医者にかかるのに、ホテルに泊まるのにいちいち契約書結ぶのか？

>>395
訪問介護なら家に上げるわけで、信頼出来るできないは別にして
信頼しなければ使うことすらできんだろ。
県や市のモデル契約書見ても細かすぎるんだよな。

はじめまして、自分は小さなヘルパー事業所をしています。自分は355の発言に激しく同意しています。
こちらの意見はとりあえず無視、政治家と官僚の指示のみに反応し、無抵抗な国民にやりたい放題、
もし本当にこの腐りきった現実をぶっ壊す事が出来るのなら団体に参加したいです。

４００

>>395
信頼？
福知山線の事故みたいなのが起きてますね。
信頼ができないからって電車やバスに乗るのに契約結んでます？
契約結ばないとああいう事故で死傷しても補償金が取れないんですか。

小林多喜二の「蟹工船」がブームだそうですね。
私たちも団結して不条理な今の制度に対してモノを言いたいです。
でも誰が統率者になるのでしょうね。
とにかくかつてのように楽しく仕事ができなくなったのは事実です。

給付抑制案　「軽度は対象外」「自己負担２割に」−−財政審提示
ttp://mainichi.jp/life/health/fukushi/news/20080514ddm002010021000c.html

ダメだこりゃ。
「企業努力でなんとかなる」「介護は利益追求でなく真心」
とか思っちゃってる人達の考え読んでいると、腹が立つ。

どこの事業所だって、今はジリ貧の状態。
介護で大儲けしたいわけじゃない。
せめて、職員にヘルパーさんにボーナス位出せるよう報酬をあげてくれ。

>>403
スレあります　いろいろ教えてください
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210699775/

昨日で介護職辞めた。
あー、、、何年かぶりで気分スッキリ！
次の会社=介護とはまったく別の、昔いた業界=の出勤まで10日間。
5年ぶりの旅行にこれから出発。
ここのみんなはバカみたいな仕事を頑張って続けてね！


　　　　さよーなら〜〜♪

コミュ名
ミクシィ政治討論会
スレッド名
日本の官僚機構ってこれでいいんですかね？

公務員が国民を罵倒するスレに成り下がっています。

公務員、マルコスの発言

後期高齢者年金はマスコミが騒ぐほど悪い制度でもない


このスレには公務員が多数います。
あなた方がどれだけ頑張っても公務員が変わらない限り、好転することはありません。

>>405
やめられるだけ羨ましい。
やめたいのはやまやまだが、その後のことを考えると・・

いつも思っているんだけど、利用者さんにもっと自己負担して

もらうことはできないのかな。中小企業並みの賃金カーブさえ

あれば人材は集まってくるし安心して働いてもらえる。

今の賃金に上澄みをするには介護保険や税金ではもう限界が

あるからやっぱり利用者さんからそこそこの賃金を支払える

負担をしてもらうわけにはいかないのか。

高福祉をというなら高負担が義務。
老人も現役世代も財源を負担するのは避けられないことなのに
テレビ・新聞は高福祉・低負担を叫んで無知な国民の喝采を浴びようとしている。
今の制度が破たんしている責任の一旦はマスゴミにあるんじゃないのか。
俺らがどんなに団結しても、低レベルなマスゴミが水槽の栓を抜くように無責任なことを喚いている限り
事態は変わらないような気がする。
だいたい大企業と高額所得者の税率が大幅に下がったことが諸悪の根源。

２ちゃんに来て間もない社協職員の皆様
残念ながら、ここでは社協職員は意見・情報交換ができないのが現状です。

職員同士でお話したい方はこちらへどうぞ
社協職員専用 情報交換・交流スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7449/1189927972/

粘着が偽の誘導を貼っているのでお気をつけください。
当スレッドは２ちゃんやteacup内にはございません。したらばです。

訪問介護で言えば生活支援、デイで言えば遊びで行ってるような人は3割負担にして
ホントに介護が必要な人は1割でいいと思うが。。

２ちゃんに来て間もない社協職員の皆様
残念ながら、ここでは社協職員は意見・情報交換ができないのが現状です。

職員同士でお話したい方はこちらへどうぞ
社協職員専用 情報交換・交流スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7449/1189927972/

粘着が偽の誘導を貼っているのでお気をつけください。
当スレッドは２ちゃんやteacup内にはございません。したらばです。

２ちゃんに来て間もない社協職員の皆様
残念ながら、ここでは社協職員は意見・情報交換ができないのが現状です。

職員同士でお話したい方はこちらへどうぞ
社協職員専用 情報交換・交流スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7449/1189927972/

粘着が偽の誘導を貼っているのでお気をつけください。
当スレッドは２ちゃんやteacup内にはございません。したらばです。

真心なら国がもっと出さんと

介護職ってきれいごとに終始しすぎ。
職場で待遇改善・制度改良なんて
間違っても口に出せない。

それがこの業界が変わらない理由なんだな。

キレイごともいいかもしれない。

でも、「職業」だろ。

普通に暮らせる収入・休暇・勤務時間を勝ち取ろうと何でしないの？

>>414

まだ国に面倒みてもらおうという甘ったれた根性w

介護事業者倒産　０８年は最悪ペース　負債、５カ月で１００億円超す
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080625/wlf0806251117004-n1.htm

ベンジャミン氏がブログで
ほとぼり冷めた１，２年後に行方不明(暗殺）なる人が多いので
警察がガ〜ドします！と来たが断ったというワニ！！
どこまでも潔い侍であるワニよ
陰謀論の立役者である
ベンジャミン氏が、闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ

http://jp.youtube.com/watch?v=sZBOeLzoDGk
http://jp.youtube.com/watch?v=ddlOptC3l0g
http://jp.youtube.com/watch?v=bJCVDN5OVAk
http://jp.youtube.com/watch?v=KyyRnctuA-c

>>418
自主廃業じゃなくて倒産というところがミソだな。

日本を食いつぶしてひもじい奴隷国家にして
弱者老人達をボケさせ延命する国にしたのはユダヤ金融屋
ロスチャイルド、ロックフェら〜末裔金持ち団体ワニよっ！！

ベンジャミン氏が、闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ
ニコニコ動画、要登録すればただで見れるワニ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3768312

創価学会と現在の公明党の繋がり
元公明党委員長、矢野絢也氏がスピーチ
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

この国は厚生労働省がユダヤ権力に操られミドリ十字などと組
エイズ菌を民にばら撒く売国奴偽装国家ワニ！
抗がん剤で癌になり殺されておる事実厚生労働省もユダヤ権力に黙認！
http://video.google.com/videoplay?docid=-1858038473999964637
http://video.google.com/videoplay?docid=-1032100368844130710&q=&hl=ja

国保連への給付管理って未だにＡＤＳＬが使えないんだー。
要求ばかり突き付けて来ないで、てめえらのやることをまずきちんとやれ。

あげ

age

ここで団結って叫んでた一人だけど。

介護業界にも組合ってあったことに今さら気付いて加入したよ
会議に出て、このスレみたく業界変えたいって
考えてる奴当たり前に多くて、ちょっと嬉しくなったｗ
ちょっとリアルにがんばってくるわ

>>425
でもさ、そんなのに加入して県庁から睨まれても嫌だしなあ。
監査の恐怖は何物にも代えがたいです。

age

age

北海道の訪問介護事業はマジ空前の灯火！土地やすいし余ってるから
資金ある関東の会社がどんどん参入して作りやすい有料ホームや
シルバーマンションを簡単に建ててしまう。厚生省に騙されずっと頑張って
真面目にやってきたのに継続できない状態においこまれてる。

コム○ン事件、介護タクシー事件、視覚障害偽造、聴覚障害偽造・・・
私達は本当に困ってる高齢者のためにやってきたのに上記みたいな事件を
起こすのを見逃してきた国の責任は大きい。

結果、調査や監査に手間取るから小規模な会社をつぶそうとしてる。
経営者仲間は閉めてるし鬱になって苦しんでるわ。きっと最後に国は
高齢者もてあまして医療・福祉は援助をしなくなるだろう。

介護事業者の事務負担を軽減　厚労省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080722AT3S1802721072008.html

最初っから大きく考えすぎなんじゃね？
まずはNPOなんかで、地域の介護関係の連携を強くしていけば？
社会福祉士も司法書士もワープアで余ってるんだし、
今ならそこそこ優秀な人、使い放題じゃん。

何の後ろ盾もノウハウもない中で、
いきなり全国組織で華々しくデヴューできるわきゃねーだろｗ
足下からやってきゃいいじゃんよ。得意だろそういうのならさ。
弱者は得意なことで戦わないと、ただでさえ勝ち目薄いんだから。

イメージとしては、ぷよぷよ。ゲームのあれ。
事業者が地域ごとに立ち上げて塊になったNPOが
さらに大きい単位で固まっていけばいいじゃん。
団塊あたりに労組でやってきた手練れも余ってるし、
そういうのをみつけてきて学ぶといい。

>>430
担当者会議自体が不必要。

もちろんデイや訪問系もなくすのだろうな。
金もないのに年寄りに会議までして金かけるな。
連絡や注意すべきことはケアマネが常に電話してくるからな。。
会議に報酬自体出てないが
事業所の負担が増すと需給バランスが崩れ報酬アップが必要になる。

便所で団結だぁ？てめーら調子こいてたツケが回ってきたんだろうが。

情報公表なくせよ。
それの方が先決。

情報公開なんてワムネットだけで良いと思うんだ。
毎年調査されて一件につき5万も取られていくのはどうも納得できん。

情報公開は公共事業だもんね。

もう疲れた。
やってられねーよ。
加藤みたいな勇者がこの板から現れんもんかんの。

>>436

僅か、５万円なのに・・・・・。
　経営がまびしいのね。

　福祉は、儲からないので事業撤退したら良い。
　厚生労働省は、無策だし財政危機で金もない。
　福祉行政に、苦労して協力する必要なし。
　事業撤退すれば、それで解決。
　低賃金の仕事もなくなる。
　福祉制度は、崩壊に向かうしかない。
　そうでないと、政治家・官僚は動かない。

団結するのは介護労働者だろ？
事業者とはどういうことだよ？

団結しよう！
現場の最前線の介護労働者！

>>440
お前はバカですか。
労働者が団結して会社と交渉したって
会社への報酬が少ない現状だったら何も変わらない。
経営者も労働者もすべての業界人が結集して国に働きかけなかったら
いまの俺らの劣悪な状況は何も変わらんのよ。

>>1のスレタイも的外れかも。
「介護業界の皆さん」と呼びかけないから
このスレは経営者しか見てないんじゃねえの。

>>441
おいおい、そういう考えなら何も全ての業界人じゃなくて、入所者（利用者）の家族や親戚、日本国民全員が団結という括りにならないとおかしいじゃない？
必要な介護が受けられなくて最終的に一番困るのは利用者と家族なんだから。
業界人が団結したって、漁業ストの様に国民（利用者・消費者）の理解がなくては何も変わらない。
問題に一番直面している家族や利用者が全国的に団結するのが一番必要。数も最も多いのだから。
このスレタイは的外れ。

>>439
5万円を「僅か」と言い切るあんたはバカ役人間違いなし。
まあせいぜい私腹を肥やしてメタポになって私たちの世話になりなさい。
思いっきり手抜き介護で惨めな思いをさせてやるから。
おっと、自費でも同じだよ。
高額の有料老人ホームだって特養に比べて役所の監視が薄い分、
入居者への虐待がかなりあるというから。
覚悟はしておいた方がよさそうだね。

確かに、単に難癖付けたいだけだろ。
5万でもインクや電話代なら何ともないだろ。
全く意味のない5万は誰でも納得できないものだ。
実は金より無意味な仕事増える事の方が煩わしいけど・・

暴力的解決はどうよ。
国鉄時代みたいな。

>介護サービスの情報公表
これがいちばん頭にくる。
どう考えたって厚生官僚や都道府県職員の個人のポケットに入るわけ。
しかも介護保険法を変えて、公表に応じないと指定取り消し。
頼みもしないのに万単位の費用を払わされて実効性のない広告。
広告ならスポンサーが望んで費用を出すわけでしょう。
公表制度は強制。
こんなの絶対におかしい。

>>436

情報公表は、
僅か、５万円なのに・・・・・。
経営がきびしいのね。
今年度は、だいぶ安くなるようですね。

　福祉は、儲からないので事業撤退したら良い。
　厚生労働省は、無策だし財政危機で金もない。
　福祉行政に、苦労して協力する必要なし。
　事業撤退すれば、それで解決。
　低賃金の仕事もなくなる。
　福祉制度は、崩壊に向かうしかない。
　いったん、完全に崩壊した方が良いと思う。
　そうすることで改善に向かう。

　そうでないと、政治家・官僚は動かない。
　

>>447
おまえ消えろよ、クズ。

>>443
どこでも介護作業員なんてのは手抜きをする怠け者って事だね
だったら報酬は低くても構わないって事になる

>>448
　　４４７です。

低賃金しか払えない福祉事業モデルを経営者は
安易に立ち上げるべきではない。
　従業員を不幸にする。

　従業員の生活・家庭を安定・幸福にする事業モデルを
立ち上げるのが、良い（社会貢献する）経営者と言える。

　低賃金しか払えない福祉事業に固執する、448の経営者
のセンスを疑う。

完全に論点がずれてきた。
情報公開の5万が納得できないという話。
家賃の5万なら納得だろうよ。

>>1
だからさ、
真面目くさってそんな運動起こさなくてもいいだろうよ。
放っておけばそのうちに小学校に出刃包丁持って珍入したり
繁華街にトラックで突っ込んでダガーナイフ振り回したりするヘルパ、真似、社福、相談員が出て来るって。
その時になって厚生労働省の大臣・官僚・御意見番の学者どもが真っ青になって
テレビの向こうでオロオロするだけなんだよ。
ま、その時が介護保険の終焉の時、それだけの話だな。

世の中の金持ち・権力者がほとんど要介護になったら
厚生労働省も動くかね

>>450
とりあえず、ニチイの経営者に言って来い。

>>451
>完全に論点がずれてきた。
>情報公開の5万が納得できないという話。
>家賃の5万なら納得だろうよ。

家賃は必要な出費。
だが情報公表は天下りのバカ共の私財に化けるだけの本意でない出費。
そんなことも解からんのか。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>453
無理。
金か権力があれば、要介護になっても
介護保険の世話になんかならずに、高度で良質の介護サービスを受けられる。

介護業界内でも、向上心を持って研鑽してる層と
日々やりすごしてるだけの層に二極化してるけど、
これから先、ビジネスとして考えるなら、
向上心持ってやってるような質のいい人材をお金で引き抜いて、少数精鋭で
金持ち向けのより高度で繊細なサービスを立ち上げる奴が当然、出てくるはず。

今の介護業界は、強制的に薄利多売のビジネスモデルを国に押しつけられてる。

ビジネスとして考えるなら超金持ち居住区をピンポイントでやらなければ
成り立たないだろうな。
普通の金持ちならかえって庶民よりケチが多い。
1億持ってっても、有料よりまず特養入ろうとするし
保険限度以上はまず使わないようにするからな。

介護事業者が団結することは重要だと思いますよ。でもね、経営者全てが良心を持って行っているとは
限りません。経営者が福祉を食い物にしている現実もありますね。苦労するのが実務労働者つまりヘルパーですね。
労働白書で理解できるように工場労働者より給料が安い職業って無いと思いますよ。
国会では介護が重要とか福祉は大事とか言いますが、給料の安い職業に誰が進むだろうか？
地域格差をなくそうと政治家が言いますが、事実介護保険で地域格差を作っているでしょう。
地域によって１点の価格が違います。集める時は同じだと言いながら事実は違いますね。

>>457
1億なんてあっという間やで。
有料で20年も生きてみいな。
生活保護や。
>>458
それは地域格差とは言わん。
地代が違うんやから。
1単位あたりの点数が同じなら、
田舎ばかりに介護施設が出来て
姥捨て山になる。

ジジババ大好きグロソブでも買っとけば元本ほぼキープして月45万は入ってくるだろ。
さらに年金10万〜30万追加すればあっという間って事はない。
有料入ったところでで年寄りにしたら使えきれない額だよ。

>>459
>1億持ってっても、有料よりまず特養入ろうとするし
>保険限度以上はまず使わないようにするからな。

資産のある奴と20万以上の年金を貰っている奴は
特養に入れないようにすればいいだけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。

・インターネットの機能をまともに使えないような厚労省のたるんだ態度を叩き直すべき。
　(いまだに伝送にADSLが使えないって何なの？　あとVISTAも未対応)
・書類の量が多すぎる。半減するような施策が必要。
・公的に意見を言おうとする者に対して監査を楯に脅かすな。
・契約を万能だと思うな。

以上、新設のスレがコピペで荒らされているんでこちらに書きました。

旧国鉄の労働争議は賃上げや過酷労働の改善のみならず
体制への批判・改革を呼びかけたものだった。
今の介護職の連中がそんなことすらできないというのは


昔　の　国　鉄　職　員　よ　り　も
は　る　か　に　知　能　が　低　い　と　い　う　こ　と　で　す　よ　(　ｗ

>>1
スレタイの違いでこうも食いつきが違うものかね。

介護職はストライキをしないのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1214903658/l50

人が嫌がる仕事＝高給

というのが世の常だったのだが介護に関しては違うね

危険できつい仕事は低賃金労働者にやらせる。
世間一般では当たり前だぜ。介護に限ったことじゃない。

値上げ・賃上げ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
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介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
上記のようなことをした腐った政治家からの謝罪がなければ
この書き込みを絶対にやめないからね。
謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが
日本との大きな違いだ。これはつまり政治が無能であることを
露呈したものだ。この考え方は決して間違っていない。

朝日新聞の社説みたいだ・・・お疲れ様。

>>474
俺の言っていること間違いないだろ？

通りすがりですが、間違いではないですね。
介護業界のみならず、あらゆる業界で労働環境の悪化が著しい昨今、皆で考え行動していかなければ何も変わりません！

あぼーん

介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
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この書き込みを絶対にやめないからね。
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われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
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最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが
日本との大きな違いだ。これはつまり政治が無能であることを
露呈したものだ。この考え方は決して間違っていない。

コピペ荒らし通報済み。

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上記のようなことをした腐った政治家からの謝罪がなければ
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とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが
日本との大きな違いだ。これはつまり政治が無能であることを
露呈したものだ。この考え方は決して間違っていない。

金がないんだからしゃーないだろ。
だから、安い労働力を輸入してる。

あぼーん

あぼーん

介護関係の仕事でもレンタル業者ってぼろ儲けしてるよね

レンタルベット見たんだけど、
一ヶ月のレンタル料「7500円〜20000円」位なんだよね（介護保険使用で750円〜2000円）
これにマットレス・介助バー・テーブルを借りると
ベット関係だけで「15000円〜30000円」になっちゃう
これって、ベット販売価格が30万円〜35万円位だから
2年から3年で元が取れるって事だよね

これってメチャクチャぼろ儲けじゃない？

常勤ケアマネやサービス提供責任者ですら休日返上で利用者宅訪問しまくっても10万〜20万のこの業界、
低賃金が前提なら法律でもういっそ介護に関する労働者は時給換算300円が妥当ですって開き直ったらどうかと
嫌味の一つでも言いたくなるね。

ここからは愚痴なんだけど、例えばケアマネの場合だと、利用者20人持ってても収入なんて微々たる物。
1日1人1時間の訪問だけで済めば何とかなるけど、実際は1人に3時間取られるなんて当たり前。
利用者の話の内容は毎回同じかもしれないけど、口調などは何ヶ月か経ったら微妙に違ってる。
そんな細かいところも見ないとダメだから、本当は3時間でも足りないくらい。

んで帰ったら各所との打ち合わせ、会議、医療機関主催も含めた各種研修、そんなのこなしながらプラン作る。
要領よくて時間かけずにやってる人への文句はないけど、
真面目にやらずいい加減にこなして時間削ってる人の方が時給（換算）単価高いとかおかしい。

居宅支援、訪問、通所、福祉用具等々……
本当はそれぞれの部門別でまともな給与を出しつつきっちり黒字の出る金額じゃないとおかしいんだけどなあ。

あぼーん

>>484
試しに楽天で介護ベッドの分野見てきてみ。

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福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
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とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
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少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが
日本との大きな違いだ。これはつまり政治が無能であることを
露呈したものだ。この考え方は決して間違っていない。

>>487
楽天はとっくに見てるから言ってるんだよ

楽天で買った場合50％OFF　とかもあるから
レンタル業者は1年で元が取れちゃうよな

↑の馬鹿、このコピペ大量に使って他のスレにも出現。一つのスレを潰している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1214903658/

荒らし報告していかないと、このスレも潰されるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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疲れた。もうやめた。みなさんさよなら。

これまで迷惑かけてごめんね。

人が足りない足りないというのなら業界で組合ぐらい作って厚生省に訴えなきゃ。
社内でブチブチ言っているだけでは
何にも変わらないんよ。

>>539
それくらいのことでへこたれるな。
決めたことは最後まで貫け。
皆そう思っている。一人で頑張ってくれていること、
俺は感謝している。続けろ。

>>542
うん、分かった。続けるよ。

おれの入っている介護系の組合がついに署名活動するらしいぜ
一般も参加できるからおまいら協力よろしくお願いします。

介護報酬改定にむけて署名活動を実施します
http://www.nccu.gr.jp/topics/detail.php?SELECT_ID=200808060001

>>542-543
いい加減にしたら？
荒らし報告されてるし。
>>544
いいね。
私も署名します。

そうですね！署名の趣旨には何ら反対はありません。私も署名します。

みんな、立ち上がれ！
厚労省の官僚と学者共の言いなりになんてなるな！

コピペ連投してる馬鹿いるけど、
２ちゃんに書きなぐっても何も変わらないのが、理解できないのか？
何一つ建設的な意見も出せないで、まさに便所の落書きだな。
だから、福祉の奴は馬鹿だって言われるんだよ。

★080813 介護・福祉板「介護報酬引き下げ」コピペ連投報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218559806/

73 ：AirRock ★：2008/08/16(土) 20:47:16 ID:???0
DION規制 No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/232
\.ppp.dion.ne.jp (全サーバ規制)

OCN規制　No.6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/191
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (全サーバ規制)

一言書かせていただきます。

介護報酬単価と介護職員の給与水準の低さには、明確な因果関係があります。
ですから、単価引き上げとそれに伴う給与水準の向上を目指した署名活動や
争議活動は労働者の権利としてすべきです。

しかしながら、外国人労働者の受け入れ、それに続く1000万人の移民受け入れに
よる国内情勢と福祉・介護職の地位の確保を視野に入れた、中、長期的な制度改革
要請をしていかなければならないと感じているものです。

近い将来、仮に給与所得が年収ベースで20万円程度Upしたとしても、今のような
人材登用・人員配置基準でこの業界が進むのであるとしたならば、この業界が移民
の労働力を搾取することでしか成り立たない最下層業種のままであり続けることでしょう。

国の匙加減一つでどうとでもなる「求められる公共性、倫理感は高いが、規制はなし」
という奉仕の心やボランティア精神に多くを求める体質は、言うなれば「消防団や自警団」
に似たコミュニティが形成され易いという問題点を確りと認識して事にあたる必要が
あるように感じます。

確りとした人材登用基準と保有資格・教育水準による給与差の設定、労働環境の整備と
肝炎などの重篤な感染症罹患やヘルニア・不規則勤務における不眠・精神疾患などの労災補償と
その基準など、この業界特有のリスクについても確りとした認識に立って議論を
進めて行くべきだと感じています。　目の前の生活水準の低さだけにとらわれず
業界全体が、学生や一般社会からみても魅力的になるよう働きかけを行わないと
結局はいつのまにか今まで以上に過酷で悲惨な業界になってしまい、その頃には
もはや、どうしようもないくらいにまで移民労働者比率があがり、国民のコンセンサス
が得られないというような状況・・・それだけは無いようにしないといけません。

真面目な介護職員、規制されてやんのｗ

移民の受入れは日本では受け入れられないのだよ。
日本という島国だけは他国にアレルギーがあるから。
そんなことも解らないの？

これからの日本、急速な高齢化が大問題になっているが、それ以上に人口が
急速に減少していくことの方が問題である。

外国からの介護人材受け入れ以上に、我が国の移民政策を論じるべきではな
いか。もっとも、今以上に外国人が流入してきたら確実に治安は悪化するが。

いかが

>>552
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218559806/l50
>>554
移民がどうのなんて関係ないことじゃん。
移民と介護職受入れはまた別のこと。

【介護保険】介護事業所:職員確保へ公費支援【厚生労働省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218886988/

団結するというなら、誰を旗手にするつもりですか。
この世界からなんて絶対にそんな人は出ませんよ。
誰かも書いているけど、そんなことして役所から睨まれたくないでしょう？
危険な橋は渡りたくないです。
だからどこかからそういうことのできる人を探して来なければならないんですよ。
議員さんにしても引き受け手っていましたっけ。
たとえば共産党は力が弱い、でも自公民はわざわざ大臣や官僚に楯つこうなんて人はいない。
まずはそこから始めないといけないってことですよ。

介護事業者の団体は政治力なし

規制が解除されたので、これまで皆様にご迷惑をかけたことに対しての
謝罪の書き込みです。申し訳ございませんでした。

だから現場の最前線の介護職員が団結すればいいだけのこと。
いい加減に金持ちに都合のよい政治、日本を作ることだけしてきた自民党を下野させて、
自民党と変らない利権・特定団体の支援を受けている民主党にも政権をまかす事無く、
介護職員が団結して政党をつくろう！

>>560
あのぉ、私の書き込みをちゃんと読んでます？
現場の人間が何かを起こせば睨まれるってことが想像できませんかね。
それが怖くないんだったらとっくに中堅から末端の人間が声を上げてますよ！
監査が入ったら有無なく100万単位のカネを巻き上げられるんですよ。
零細事業者だったらそれだけで倒産です。

>>561
あのぉ、下らん無知な人間の戯言等読む必要ないでしょ？
現場の人間が睨まれる？
笑いが止まらないｗ。
声はもう末端から中堅から上層まで上げてるよ？
ご存知無いのかね？
もっと労働法や世間の風を知りましょう。

末端の介護職員は団結しよう！

国政に介護職員の声を上げよう！

元気だなお前ら

一応、介護報酬を上げて職員の給料を上げようといった流れは今出来ている
そして、実際に介護報酬が上がった分が介護職員に行き渡るか調べるとい
う話も出ている

だけどな。ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾗﾝで騙されて建物を作った経営者が多いから今の現状
があるわけで、今後10年、２０年後には施設自体が減ってくでしょ。
儲からないのに職員の給料を上げる社長は、経営下手だしね。

後、監査が怖いのは確かだね。あまり一つの施設で目立つ行動は慎んだ方
が得策。

>>563
意味がわからん。
末端の介護労働者にとって監査等恐れる必要も無い。
逆に施設側の労基法違反、労働安全衛生法違反等々、こちらが告発、国や自治体に監査を要求することは山ほどある。
恐れるのは国や自治体・ワーカーの求人募集の広告費ばかりかける無能な経営者でしょ。
やはり介護労働者は団結しなければ。

本当に意味が分からないのか？
監査を厳しくされたら、何かしらのアラは出てくるもんだ。そしてお金の返還が
ある。今の状況でただでさえお金が無いのに返還なんてなったら怖いぞ。
最悪、借金や倒産だってありうる。

末端の介護労働者に関係ない？給料削減、倒産による解雇。そうなる可能性を全
く考えないでいいほど、儲かってる施設なのか？お前の施設は・・・
施設を建てた時の借金返済、職員が使う電気、ガス、水道代などの必要経費、＋
職員の給料（年金の半額負担を経営者がしているのもしってるだろ）

それらの必要経費や借金を入れて考えれば、介護報酬で２０００円入ったの
に時給が２０００円くれないのは駄目だーー。経営者が搾取してるんだーだの
馬鹿な考えは持てないはずだが・・・・
監査されて末端の介護職員が関係ないなんて考えは終わってるよ

まともな報酬払わないのに監査だけはしっかりやるんだよな

ろくなサービス提供してないのに口だけは達者だよなー介護職は

>>567
ろくな指導できないくせに、態度だけはでかいんだよな。
さっさと、無資格者排除してくれませんかね。邪魔で仕方が無い。
農家の小倅が無学で偉くなったほど見苦しいものは無いんだが、そんなカスが
ウジャウジャ生きながらえてるから、利用者以上にイライラする。

>>565
真面目に語るなよ。アホらしい。
介護職なんて現状ですら離職率は異常に高いし、生活できんほどの薄給。
潰れる施設は潰れればいいし、体力があるところが残ればいいんだ。

第一、監査等するわけも無いし、出来るわけも無い。
国や自治体や監督機関の態度とはそういうものだよ。
何も常識がわかっておらん。
監査をちゃんとやってる様な国や自治体、監督官庁の姿勢があれば現業の介護はこんなに悪くはなっていない。
コムスンや日雇派遣の過去のいきさつをちゃんと勉強しろよ。

>>569

内容のない無駄な長文ありがとう

>>569
自分への返事みたいだから記載する
>>真面目に語るなよ。アホらしい
真面目に語ってはいけないんですね。
>>潰れる施設は潰れればいいし、体力があるところが残ればいいんだ。
体力がどんどん削られていっているんだが、潰れる所は潰すって単純な考え

>>第一、監査等するわけも無いし、出来るわけも無い
ストなどして目立つ行為をすれば、見せしめとして行われる可能性はあるが？

>>第一、監査等するわけも無いし、出来るわけも無い。国や自治体や監督機関
の態度とはそういうものだよ。何も常識がわかっておらん。

決め付け。無理やりそれを常識と過程して話を続けている詭弁の一種。

>>監査をちゃんとやってる様な国や自治体、監督官庁の姿勢があれば現業の介
護はこんなに悪くはなっていない。

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾗﾝがらどんどん景気が悪くなり、政府はバラマキから緊縮に入った。
それに伴い財務省の命令の基、厚生省も診療報酬や介護報酬のカットをしまく
るようになる。監査がどうのという問題ではない。・・・

つっこみどころが多すぎる文章・・・・

>>571
自分への返事みたいだから記載する
>>真面目に語ってはいけないんですね。

現状・現実も解らずに自分の視野の狭い寓論を真面目に語るなということですね。

>>体力がどんどん削られていっているんだが、潰れる所は潰すって単純な考え

貴方の頭程単純でも無いでしょう。
貴方は介護職員の離職率をもっと深刻に受け止めなさい。

>>ストなどして目立つ行為をすれば、見せしめとして行われる可能性はあるが？

可能性があるのですか？
いい加減な憶測と国や監督官庁の事を知らなさすぎますね。
呆れてコメントも面倒です。自分で勉強しましょうね。

>>決め付け。無理やりそれを常識と過程して話を続けている詭弁の一種。

貴方ほど荒唐無稽な暴論で決め付けている人もいませんよ。ｗ
その言葉そっくりそのまま貴方に当て嵌まりますね。
↓
「無理やりそれを常識と過程して話を続けている詭弁の一種。」
笑えます。

>>ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾗﾝがらどんどん景気が悪くなり、政府はバラマキから緊縮に入った。
それに伴い財務省の命令の基、厚生省も診療報酬や介護報酬のカットをしまく
るようになる。監査がどうのという問題ではない。・・・

結局、何が言いたいのかね？
長ったらしくお返事してる割には事実関係や統計的な数値も裏づけも無く感情的な言葉を並べて自己の偏狭な考えを防衛しているだけにしか見えない。


つっこみどころが多すぎる文章・・・・

外国人労働者雇うから潰れないでしょ。

>>569
バカ丸出しだな。
監査やってる都道府県職員の手当って知ってるのか。
監査の水揚げの7パーセントが手当として支払われる。
2人で担当すれば均等に割って3.5パーセント。
300万の返還で職員ひとり10万5千円。
税務署と似たようなもの。
だから監査担当は何度も入っている大手事業者にしつこく入るんだよ。
売り上げの大したことない零細を揚げたって大した手当が期待できないだろ。

┌────────────┐
｜　わたしは、 い つ も 　 　 　 ｜
｜　しんけん しょうぶで　　　 　 ｜
｜　がんばる星野ジャパソを. 　 |
｜　そんけいしています｡　　　　｜
｜　☆　／＿_.）)ﾉヽ　☆　　　 　 ｜
｜　　　 |ミ.l　_　 ._ i.）　　☆.　　　｜
｜ ☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ☆　　　　　｜
｜　　　.しi 　　r､_） |　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ . |
｜ 　 ☆ . |　 `ﾆﾆ' /　　 _, ＿__ . ｜
｜　　　　ﾉ　`ｰ―i´　　// |_●_|.　|
｜だから､ まい日　∠/APAN　　|
｜テレビでおうえんしています。｜
｜　たけうち あい　小２ 　 　 　 ｜
└────────────┘

>>574
アホ丸出しだな。
自分で自分の話しの矛盾に気付かないのか？
結局監査になど入らないし、入っても大手ということか？
それに、やれ何%が手当てで入るなど、いい加減で根拠の無い風説を流布していいのかね？
何処の都道府県のどんな部署名だい？
何遍も職場の不正を告発しても動きもせんよ。
いい加減な奴だな。

もっと削減して欲しい
寄生虫みたいで気持ち悪い

レスターサローが言ってる様に、働かないものを養える社会は存在しないってことだよ。
現在、先進国は人類初の挑戦中。
さ〜どうなるんだろうね〜
お前らの現状みてると明るいみらいは待っていなそうだけど、
がんばれ！自分たちの給与を上げるとか狭い視野ではないくて、全体をみていかないと、この問題は解決しないよ。
まぁ、屑の集まりだから無理か。

>>572
香ばしい程の馬鹿だ。まあ暇だから構ってやるよ
>>現状・現実も解らずに自分の視野の狭い寓論を真面目に語るなということですね。

後づけで理屈つけたんだろうけど、最初から考えていたんならしっかり記載しない
とダメ。お前の拙い文章でそこまで読み取るのは無理。
後、相手の視野が狭いと決め付けて相手を格下だから論議する意味がないとかなら
相手を決して説得出来ないし、お前の視野がどれだけ広いかもみえない。お前がそ
こまで賢いなら、知ってる事をソースつけて記載してみろ

>>貴方の頭程単純でも無いでしょう。貴方は介護職員の離職率をもっと深刻に
受け止めなさい。

単なる悪口にしか見えない。相手の頭が単純と決めつけ自分は格上と（以下同文）
介護職員の離職率ならしっかり把握しているが？どこで把握していないと思い込んだ？

>>可能性があるのですか？
いい加減な憶測と国や監督官庁の事を知らなさすぎますね。呆れてコメントも面
倒です。自分で勉強しましょうね。

自分の価値観の押し付けか？そんなに監督官庁の事を知ってるなら記載してみろ。
コメントも面倒らしい。勉強しろと言って話をまるなげ（実は何も知らんで知って
るふりしてんのか？知識のないくせに知ったかぶりする奴ってよくいるよな）

>>貴方ほど荒唐無稽な暴論で決め付けている人もいませんよ。ｗ
その言葉そっくりそのまま貴方に当て嵌まりますね。

どの部分がだ？そして相手に当てはまるから自分に当てはまらないとでも思い込
んでいるのか？詭弁論理学の本でも読んでみろ。自分が詭弁を使っている事すら
知らないとは・・・頭が悪そうだな。

>>結局、何が言いたいのかね？
お前の記載していた>>監査をちゃんとやってる様な国や自治体、監督官庁の姿勢
があれば現業の介護はこんなに悪くはなっていない。

に対する反論だ。監査さえしっかりしてれば介護はこんなに悪くならない。職員
の給料も監査さえしっかりしてれば上がるのか？、国が介護報酬決めてるんだぞ？
・・・

うーん。やっぱりお前って俺より頭がいいように感じないんだが、頭がいいなら
しっかり俺のような頭でも理解できるような文章書いて説明してみろ。な？
つっこみどころが多すぎるのはお前の方だけど、自覚がなさそうだしな

>>579.578.579
連投ご苦労さん。
よっぽど自分のプライドと拙い文章構成の酷さを指摘されたのが堪えたみたいだね。
暑苦しいぞ。
それに答えになってないぞ。
どこの都道府県のどんな監査部門だよ。
そのままお返しするよ。
↓
「お前がそこまで賢いなら、知ってる事をソースつけて記載してみろ 」

とにかくお前ほど暇では無いんだ。しっかり勉強しろよ。

>>574
税務署は追徴の７％なんて貰えないです。
賞与にはある程度反映されますけど。

>>>582
結局は中身も空っぽで内容のない事しか書けないレベル。しかも知ったかぶりと
いう事も暗に認めているのか？本当に頭が悪そう。
まあ、お前の頭が悪いのを証明するのも飽きたから、介護職員の待遇が何故こう
なっているのか推測を交えて説明でもしてみるか

背景として考えるには幾つかある。一つ目としては老人優遇政策だな。
医療保険や介護保険などは、日本が始めに考えた物ではなく海外の真似をした
所がある。だが以前の日本のようにある年齢になると医療費が無料になるなど
の馬鹿なやり方をした国はない。

高齢者が弱者であるという考えから来る物だが、所得が高い人も貯蓄が多い人
もいっぱいいる。６５才以上の貯蓄が日本の貯蓄率の半分を占めているとの調
査結果もある。なのに一律に無料や一割負担だけ。何故か？

推測として政治家の問題もある。今の時点で投票率を考えていくと高齢者は
全人口の20.5％。そして２０歳までの国民に投票権は無い。さらに20台や30
台の投票率は最低レベル。高齢者は暇を持て余している人が多いわけだから
投票率は高い。そりゃ一票を獲得するのに高齢者を優遇していくわけだ。

それに対して投票率も高くなく献金もよこさない介護職員は、それほど気に
する必要もない存在な訳だ。給料を上げるためには、介護保険料やお年寄り
の自己負担を収入や貯蓄に応じて増やしていくのがいいのだが、そんな事を
したらお年よりが反抗して支持率が下がる（後期高齢者保険の時のように）

第二は高齢化のスピードが速すぎて対策が追いついていないのではないか？
1970年に7％、1994年には14％。わずか２４年で２倍になった。さらに2005年
の20,5％。2025年には、30％になると予測されている

たった３５年でで３倍近くになるなんて予測は全くなされず、それに伴う政策
の不備も目立ってきたのではないだろうか。

次が日本の経済レベルの低下。
かつて大英帝国といわれたイギリス。だが現在は満足に３食食べていける人
は半分もいない。
日本は、中国など人件費の安い所に工場を作り、どんどん技術の流出が起き
てしまった。さらに国内で商品を作るよりも人件費の安い海外で作った方が
儲かるため、日本人だからという理由だけで高額で雇う意味が無くなった。

つまりｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化の中で世界の人件費と日本の人件費で差が縮小していった。
これが格差の増加やワーキングプアを生み出す一因となっている。

さらに中国などが技術力をつけたため、日本の商品の売り上げが減少し、輸出
力の低下を招いている。インドの３０万円の軽自動車や中国車。これらも
日本の技術よりは１０年遅れていても１０年の差で値段が倍違うならやはり
安い車に流れる国が増えていく。

それに追い討ちをかけるように石油や穀物価格の上昇。アメリカのサプライ
ム問題など、日本の経済力に対しての逆風も強まっている。
こんな状態で、老人を優遇していたら、そりゃ介護報酬を下げていく手を
使ってくるだろう。

まだ、色々推測はあるが、せいぜい２０分程で簡単な説明なら記載する事が
可能
>>とにかくお前ほど暇では無いんだ。しっかり勉強しろよ。

人に説明できる程、しっかり頭の中で整理できていないのか、知ったかぶり
しか出来ないのかしらんが、暇でないってわずか２０分程度の時間すら惜し
いなんて、すごい言い訳だ。あんまり馬鹿丸出し言い訳も控えた方がいいぞ。

介護保険の加入者が増えすぎている問題もある。発足当初より、年を追う毎に増えて
いる。しかも要支援や介護１など軽度の加入者が目立つ。
そして、どうせ貰えるならと色々なサービス全てを使ってしまう（必要最低限でも
可能なのに、あえて全てのお金を使わせる）

これらの背景には、介護保険が皆の常識として広まっていってる事と、逆に少しで
も状態が悪い人がいれば、介護保険を使わせてサービス代金を得ようとする業者に
も問題がある気がする（状態が悪い→介護保険加入→自分のデイに来て下さい。
自分の事業所でｻｰﾋﾞｽを受けて下さい）またお年寄りも本来、介護保険ではないサ
ービスまでさせる始末・・

>>584〜連投ご苦労さんへ
ほーんと暇人ですな。
何をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ執拗に書き込んでるかと思えば、今時どこかの教科書にでも書いてある事をご丁寧に。
疲れる割には実の無い自己顕示ですな。
ところで、長口上の割りには質問に答えていませんよ。

どこの都道府県のどんな監査部門だよ。

そのままお返しするよ。
↓
「お前がそこまで賢いなら、知ってる事をソースつけて記載してみろ 」

また手の空く時間を見つけて見てあげますから、ちゃんと答えて下さいね。

学生（？）さん。

>>589
お前本当に中身がないな。しかも教科書にのってるんだ？どの教科書だ？載ってる
本でも教えてみろ。しかも自分は質問に一つも答えないくせに相手にだけ答えさ
せようとする典型的な知ったかぶりﾊﾟﾀｰﾝ・・・しかも学生と来たもんだ。
学生がわざわざ，こんな板来ると？こんな最底辺の仕事の板に書き込むと？
馬鹿すぎて可愛そうになってくる。ちなみに教科書なんか無くてもこの程度の
知識は政治や経済、世界の流れを見ると分かってくるぞ。ＦＸでもやってみろ。

世界の流れ（各国の情報）を常に学ぶことで、今現在の日本の状況が見えてく
るから。さらに円という価値や日本という価値が下落している中で、円だけ持
っていれば将来安心。とか馬鹿な考えから抜け出し、リスク管理として、円、金
ユーロやドル、土地などにお金を分散した方が安心だろ分かるから。ついでに
資金運用方法も学べる。超低金利の日本でお金を眠らさずに増やす事も可能。
バーチャルＦＸからスタートしてみ（頭悪くて貯金もほとんど無いなら無理か？）

もう一つ
少子化といった問題がある。この問題を推測すると�@お見合い結婚から恋愛
結婚に以降した事で恋愛経験未熟な層が結婚しなくなった
�A女性の社会進出で男性に頼らなくても生活できるようになった
�B結婚する男性より親の方が金を持っているため、今の生活水準を落とす
　より親もとにいる方がよいとの考えが生まれた
�Cかつては農村部などで子供は労働力として使え子供を生む事が資産に
　なった。後取りをつくる事で将来の世話をまさせれた。サラリーマン
　に跡取りは必要ないし、子供の教育費があがる（塾に行くのが当たり前）
　の状況で子供を育てるのが負債になった
�D国の今の経済状態では、少子化対策をしても労働力になるには２０年
　かかる。そんな遠い将来のために使うお金がない。

といった少子化の問題がある。　

>「やる気のない奴はやめろ」？
しかし辞めたら後が入らないんですけど。

>「やりたい人はいくらでもいる」？
だからいないんだってば。

>>590.591
あはは、ゴキブリホイホイだね。
連投ありがとう。

だけど、ちゃんと質問に答えてよ。
どこの都道府県のどのような部署？
学生さん？早く返答が無いと貴方がいい加減な事を基礎に物事を言ってることが皆に知れてしまいますよ。

>>593
お前すごいな。煽りの文章しか作れないくせにそこまで偉そうにする才能は天才
的かもしれん。視野の広さや人に勉強しろといえるレベルでもなさそう。

うん。負けたよ。お前の低脳さと、その馬鹿の一つ覚えしか出来ない煽りに負け
たよ。もしも仮にお前の知識の一欠けらでも自分の役に立てば、その部分を自分
に吸収して多少なりとも勉強できるかとも一瞬でも思った俺が馬鹿だった。

頑張って中身の無い煽りで掲示板上だけのプライドを維持してくれ。

最後に一つだけな。
介護職員を団結させてどうする気だ？
�@今現在の状況になった原因の分析�Aその原因に対してどう国に対策させるか
といった戦略的な見通し�B目標をどこにおくか？何年程度で実現可能なのかの
決断。
さらに、それを行う上で必要となる。人脈・金銭・臨機応変に対応できる知識
それらが何にも無く団結させたー。ストおこしたー。給料あがんねー。じゃ意
味ないだろ。

今の厚生大臣は来年度に介護報酬を上げて、その報酬が介護職員にしっかり行
くようになるか検査すると言っている。そしてこの問題に終止符を打つ考えに
見える。せいぜい月に２万〜３万上がって終了。国は出来る事をしっかりしま
した。後は介護職員の方でも歩み寄りましょう。タクシー運転手やフリーター

などと同じ給料でも手は打ってあげたんですよって所だ。
そういったビジョンも考え、今の介護職員の給料の現状を記載していこうと考
えたが、何かお前の煽りしかない中身のなさに呆れた。

少しでも考える頭があるなら、お前ならどうやって介護職員を団結させ、その
組織を活動させていくのか語ってみ。まあどうせ煽る程度の事しか出来ないん
だろうな。団結させて監査をしっかりすればー介護職員の給料は上がるんだー
とか馬鹿な事しか言わないのかな。

監査が怖くて事業者やってられますかっつーの。
窓の掃除、お金の振込、話し相手、買い物の同行、見守りで北島選手の応援・・
はいはい、やってますよ、保険使って。

何かいけない？マスカキ大臣さんよ。
要望があればやってやるのが親切ってもの。
何の書類書け、何の記録を残せ、、、、
バカじゃないの(ｗ
大量のコピーと記録で製紙業者が喜ぶだけ、利用者も私たちも面白くもなんともない。
どこの教授か官僚の偉いだか知らないけど
尤もらしい規則だけ作って押しつけて
実は反対に私たちの掌の上で遊ばれているだけだよ。
書類だけは揃えてやってるよ。
ここまで言われて悔しかったら監査に来ればいかが（ｗ
ほら県庁の棚島のオッサンよ、暑いのにスーツ着てデスクに座ってさ、、
ふんぞり返って朝から晩まで鼻くそほじくりながら日刊スポーツ読んでんじゃねえよ。
能力もないくせに年収1000万も貰って税金泥棒してさ。
私たちにヤクザまがいの脅しかけてていいのぉ？
どこかの民放に話してみようか。
私の利用者に在京大手新聞社系の週刊誌デスクのお父さんがいるんだよ。
どうなの〜〜〜♪
今に介護労働者が団結してとんでもないことになるかもよ。あはは。

監査、監査って監査の前に実地指導でしょ。都道府県の福祉指導部がやるのって。
よっぽどアホなことスゴイ内部告発がない限り監査なんてしないよ。
お前らの施設はそんなに監査を恐れるほどの不正をしているの？
俺は県の集団指導も行ったし、書面による監査も、実地指導も担当したけど
特に怖いことはないし、介護報酬の返戻や報酬返還を問われたことはないが、
みんなの施設はそんなに監査が入って大変なのか？

今後、福祉や介護に依存しなければ生きられん人種は増えてくることは間違い無い。
しかしながら、それを担う人材と経費が賄えない事が一番の問題。
介護士の給与を上げる前に、もう少し人材登用について確りとしてもらいたいもんだよ。

少なくとも、努力と先行投資に見合う給与・待遇差を設けてもらわないと、本当にやる気が
出ません。なぜ経費10万の高卒主事と、経費700万円（通信60万円）の社福士が同じなの？
なぜ、ヘル2がケアマネの上司できるの？　こういう理不尽な人事がまかり通る業界の体質自体
改善すべきことだと思うが。その上で、介護職員の給与を上げますとかなら分かるんだけど。
結局、腐った体質はそのままで、月に1度飲みにいける回数が増えたくらいじゃ、人材不足
なんて改善されないと思うんだけどな。

>595ｗｗｗｗ

ずーと前から特養や民間施設ですら空室待ちが何百、酷いところでは何千人待ちの状態の中で、監査で事業者を潰すことなど、国や自治体はする訳が無いというより、したくても出来ないのだよ。
あれ程の酷いピンハネと違法派遣・労災隠し・営業所（支店）の管理者人員配置基準違反、労働安全衛生法違反、数々の労働基準法・労働組合法違反を犯した日雇派遣企業でさえ、潰れたのはコムスン問題でも無茶苦茶やっていたグッドウィル位なのだから。
現に、我々の仲間が数々の施設の労基法違反や労働安全衛生法違反や医師法違反等を告発しても自治体や国の監督部署は動かない。稀に動いても軽い行政指導で終わっている。
監査等、有名無実。
監査で事業者は潰れない。
何故なら国や自治体には本腰で監査をやる気も無いし、やれば介護難民が溢れて耐震偽装問題等とは比較にならない日本の喫急の大問題となり、社会が大混乱になるのを知っているからね。
ストレートに人命に関わる案件だけに、監査等で事業者を潰せはしないのだよ。
コムスン事件の経緯を追っていれば容易にわかることだ。

2012年度以降、介護福祉士の資格要件も厳しくなるようだし、
これからは、人材確保がますます難しくなりますね。介護業界を
どうしようというのでしょうか？

そりゃー外国人の優秀な看護婦に置換したいんだろ。
介護は誰がやっても生産性はかわらないガチ業種だから、
人件費が高い日本人介護士は排除したいわけ。

話変わるけど、どうしてこれほどに福祉業界が抑制されてるかわかる？
介護者の生み出す経済的価値　＞　介護福祉士の経済的価値
この不等号が成り立っているから介護福祉士の存在価値があるんだよ。
これが逆転すれば、介護は家族がやればいいじゃ〜んって話になるわけ。
まぁ、運命的に低所得が保証されてるんだよね。

こんな簡単な事を無視して給与あげるなら、経済国家として崩壊するわな。

といわけで、日本人にこの職種を押し付けるのはかわいそうなので、外国人なんでしょうね。

>>599
だからこそ監査は生かさず殺さずの頃合い計ってやってるんだよ。
それと監査担当職員の適当な小遣い稼ぎというか。
>>601
介護者の生み出す経済価値〜ｗｗｗ
家族の介護が簡単に金銭に換算できるとでも？

ばかね。
介護者は働いてるだろ。
そいつら以上の賃金はてめーらには払えねぇってことだよ。
なんで、家族介護の労働力が金銭になるんだよ、あほ。
やっぱ、カスだな。
究極にわかりやくすく書いてやったのに。

介護職も大変だけど、漁業関係者も大変そう。

漁業関係者も大変そうだけどトラック運送事業者も大変そう。

>>603
2ヘルの講座も途中で投げ出した無能が何吠えてるんだかｗｗｗ

関東6都県に拠点を置く中堅事業者本社勤務のＣＭです。
書類の量の多さに苦慮していることを、厚労省はまったく解かっていないと思います。
平成12年の制度開始以来、最近2年の保管義務期間を過ぎた全社の書類の全てを
昨日厚労省の担当当てに段ボール36箱で送りました。
今日か明日あたりに着くと思います。
こんなに多くの書類に振り回されているということを知りたくて社長の指示で
各支店が保管書類をまとめて本社に送付して来まして、それを送りました。
時期や利用者ごとにまとめたのではなく、
十分に時期と利用者と地域をシャッフルして送りましたので。
36-�@箱の書類束の上には「今までの保管期限切れの書類の過誤の有無を確認して頂きたく送付します、ご確認のうえ疑義がなければ廃棄下さい」と書いて。
警察を呼ばれるか、マスコミが嗅ぎつけるかは覚悟のうえでのことだそうです。
私は8月31日付で退職の予定です。

ファクス内容も社内記録もすべて厚労省が要求したことばかりです。
どういう反応がありますか・・・

介護職の高齢未婚デカデブス婆って
揃いも揃って、まともな容姿や学歴がないんだな。
まさに負け犬の巣窟ってやつ？
自分の給料じゃ食べていけなくて
母親と同居して親の年金で食ってるパラサイトなんでそ？
中卒、出稼ぎ外国人だってできる仕事に
誰が金を大量に払うというのだ？
介護職は社会の最底辺。どう遠吠えしようが、
これが現実だ。

>>607
本当に送ったんですか？
詳細報告聞きたいです。
ただし36箱も贈ったら
反対に威力業務妨害で逮捕される可能性もありますよ。

不必要な書類作って自己満足するのやめようぜ〜。

小規模介護事業者ですが予防が始まって、当社の利用者30％が地域包括支援センター

　に移転しました。市町村の委託を受けた包括は、地元の大規模福祉法人で要介護に

　なつても利用者を放さず、その事業所の居宅にまわし、その法人のサービスを使わせ

　続けています。我々のところに紹介すらありません。包括に公平・中立なんてあり

　ません。市町村も見て見ぬ振りです。こんな、囲い込み許されるんでしょうか。

包括なんて糞業務を市から受託したんだからそのくらいの役得が無いとね。
民間包括なら当然のことでしょう。残念な地域にお住まいですね。

うちのところは保険者が公的に包括を運営している。人員は社協からも供出されているようだが・・
だから、囲い込みは無い。介護度が上がればどんどん振ってくるよ。

介護支援専門員やってます。
何で介護の場にＩＴが普及せず、未だに提供表や実績をフックスでカタカタ送っているのか。
こんな前近代的な通信環境のまま放置されている業界もまず珍しいのではないか。
厚労省は我々にいろいろな書類の作成や訪問・会議などを義務付けて押し付けて来るが、
自分たちの果たすべき義務は何ひとつ果たしていないではないか。
光通信が当たり前になりつつある時世に、未だに給管でブロードバンドが使えないことについて
何の疑問も持たない役人連中の怠慢さは何なんだ？
その疑問を報復を恐れて切り出せない我々にも帰責はあるかもしれないが、
その切り出しにくいという状況を作り出しているのはこれまた役人連中。

>>613
以前は、病院で看護師してましたけど、看護の世界ではもっと前時代的な
ことやってます。メモ用紙が無ければ、自分の手の甲にバイタルなんかメモ
したりして。IT化とは無縁な世界です。電子カルテなんか、コスト的にも
かなりかかりますが、それ以前に、最前線で活躍している看護師が、PCを
使えないっていうのが、ネックだと思います。
それよりは、介護の世界の方、特にケアマネなんかましな方ですよ。

介護なんかには設備投資金と国や自治体や利用者の家族も投下するつもりなんかないんだろうな。
日本の格差の底辺の日本人介護職員と外国人労働者を南北戦争前の黒人奴隷と同じ様な扱いで搾取して労働されて、使い捨てる。
だから通信インフラや職員の休憩室やトイレ等すら整備しようとしない施設が多すぎる。
ひどいところは傘立ても無い。

>>614
今は電子カルテ

>>613
マジで厚生労働省のバカ連中はこちらに義務ばかりは押し付けるくせして、
自分らのやるべきことは何ひとつやってない怠慢無能。

>>613
ISDNだからこそ
電話番号でセキュリティーを保てるんですよ

朝一番で>>607が逮捕されるんだろうな。

こちらのスレにもどうぞ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1220172445/

会議、書類
意味ないこと。こんなことに体力と知力と時間使って？
誰のための介護だと思ってるんだろう。
厚労省は。

これってもしかして「真面目な介護職員」が
つくったんじゃないのか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1220172445/

あぼーん

法に抵触することをしました
ttp://sunlowner.blog43.fc2.com/blog-entry-91.html
ttp://sunlowner.blog43.fc2.com/blog-entry-92.html

もう嫌になった。
辞めます。
すっきりします。
さよーなら。

>>621
もちろん官僚のための制度です。
はっきり言って国民の幸せなど考えてはいません。

こちらにもどうぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1220401395/l50

>>607
会社そのものは解散したわけじゃないよね。
後がまや社長が大変なしわ寄せを食うんじゃないの。

団結したくない。福祉やってる奴は基本的に馬鹿で気持ち悪い。
俺は抜ける。

>>629
自分が馬鹿で気持ち悪いのでは？
団結したい。
俺は団結する。

バックレ辞めしてやりました。
あとは野となれ山となれ〜♪

もういちど。

あああああーーーーーーすっきりした。

負け組がやる仕事の人間が団結してもやることって決まってるだろ。
「私たちの仕事は福祉。文句を言うなら今すぐやめるべきです。利用者サンが可哀想です」
厚労省の連中は腹を抱えて笑っとるぞい。

負け組み以前に
やる気のないデモシカが多いんだもん。

なんでこんなにやめる人ばかり多いの？

>>635
給料が安くて、仕事がきついから。

同じきつい、汚い仕事の看護師だって、給料がいいのにやめていく
人が多い。それなのに、同じような仕事をしていて、社会の底辺
の賃金しかもらえないなら、辞めても仕方ない。

この業界、男でも普通に寿退職するからな

日本中の介護職員がダガーナイフ振り回して国会で暴れれば多少は変わるかも。

きちんとした交渉窓口＝団体を作って介護職の人が加入しないとだめ。
それといくつもの団体でなく、一つにまとめないと。
そうしなきゃ交渉力なんてありませんよ。

今朝の朝日新聞投書欄にも出ていたきれいごとの婆さんｗ

疲れた。

真似です。
9月は利用者家族の希望で2回のプラン変更があって、
計画書を作るたびに第1表と第6表(利用表)にハンコ貰ったんだけど
2回目は「何で1回ごとにハンコをつかなければならないんですか、押印の乱発で不安になってきた」と文句言われました。
旧の書類はその都度ちゃんと返したんだけど。
でも考えたらその家族の人の不安は分かりますよね。
判が悪用されていないか、疑問を持っても当然。
そういうことが厚生省のバカな官僚連中って解かっているのかしら。

介護報酬を引き下げた腐った政治家を叩くスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1220172445/l50

あぼーん

今自民党は解散総選挙に向けてイメージアップを図っているので
介護の報酬上げろデモでも起こせば意外と上がるかも。
デモを起こせればの話ですが・・・

とにかく共産党と社民党に政治のキャｽスティングボードを握らせないと。
今の市場原理主義の行き過ぎの抑制には、共産と社民の議席増こそ必要だと思う。

恐れ入ります。
グループホーム、ショーステイ等のスプリンクラー設置義務化で困っています。
より詳しい情報がほしいのでお分かりの方関連サイト等お教え願います。

デモだのなんだの面倒な事しないでも簡単に、かつ全く労力を必要としない上に効果絶大な方法がある。
介護に携わる者全てが一斉にストライキすればよい。いろいろと介護業界から国に要求があるだろうが、全て(１％の妥協も許さず)の要求が通るまで介護事業を放り出す。
無論介護を必要とする人間は犠牲になるが、本気でどうにかしたいと思うならあらゆる犠牲を払ってでも強硬な姿勢を貫かねば、何をしても国民は文句は言わないと思い込んでいる国や役人には届かない。

皆さん朗報がるぞ。
ついに日経平均株価、俺の予測したとおりどんどん
下がり、バブル崩壊後の最安値を更新したぞ。やったー。
ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。
福祉切捨ての日本の崩壊までどんどん進め。
こんな国はつぶれて当然だ。
郵政解散の時に、みんなろくすぽ政治のことなんか勉強
せずに、「純ちゃーーん、純ちゃーーん」とキャーキャーさわぎ、
何も考えずに自民党に投票をして医療、福祉、介護が
どんどん切り捨てになったつけが今こういう形で表れた。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だし、そんな国は
潰れて当然。悪いことは言わない。日本の株なんか速く
手放すべきだ。

>>648
その時は一時的要求が通るかもしれないが
国鉄のストの時みたいに国民全体の反感を買うのが怖い。
いま医師や病院叩きがすごいのも、武見時代の医師会の横暴が原因。

ちょっとくらい報酬上がったって根本解決にはならないよね。
その分、いろいろと締め付けが厳しくなって
監査や指導が厳格に入るようになる。

たった3％UPなら撤退したほうがマシですよ〜

解散！

書類の量を減らさないとどんどん離職して行くよ！
舛添サン！

お前らがストやっても普通に首になっておわりだろｗｗｗ
いくらでもかわりはいるんだから

誰でもできる、何の技能も経験もいらない介護職が低賃金なのは当たり前だろｗｗｗ
お前ら何か勘違いしてんじゃね？ｗｗｗ

↑
勘違い野郎はお前だよ。
そんな見識だから現場で苛められるんだよ。お前は。

労働者の権利として、ちゃんとした組合創りなよ。
賃金云々は二の次でしょ。

労働者対経営者じゃなくて
介護従事者(経営者含む)対厚生労働省だろ。

ここに書き込む、現介護職の皆さ〜ん
全部は読みきれていませんが、それぞれの思考を持ち、真剣なんだな〜
と、感動と感激しました。
一つ言わせてください。
低賃金で、割が合わない…と思いながら、
利用者にキツイ対応をしている人は、向いていないと思います。
あなたのためにも、転職をお勧めいたします。
現場で見ていて、腹が立ちます。

ようやく読み終えました
で、おもうに

１　情報公開制度・・介護で得た報酬を一部還流させ天下り機関を増設させる厚生省の施策
　　　　　　　　　　規制を作れば監視する制度が必要と言うことで、こういうものはすぐ設立される
　　　　
　　　　　　　　　　姉歯事件でわかったように指定確認検査機関なんてあってないようなもの
　　　　　　　　　　実際に調査もみごとに形だけ
　　　　　　　　　　できた調査資料を見ても、第三者がみてもわかるようなものはない。

　　　　　　　　　　つまり法律を作って補助金を得ることができるようにしたのだから、寺銭よこせというわけだ。

　　＊事業者の言い分　あなたたちの努力したことはわかったから、お金だけ受け取って、無駄なことに人手をとらないで欲しい


２　無意味な資料のやりとり・・　どんなに資料をやりとりしても　見る暇はない
　　　　　　　　　　　　　　　　おそらく十分に賃金をいただいても見ることはない
　　　　　　　　　　　　　　　　人は、やらなくてもたいして変わりのないものに力を入れようとは思わないものだ


　　＊事業者の言い分　役立てたい人は、見たいかもしれない。紙ベースでやりとりするのではなくて
　　　　　　　　　　　国がサーバーを提供して、データとして全てそこに押し込めばよい、
　　　　　　　　　　　必要な人が見に行く
　　　　　　　　　　　毎月うちだけで5000枚もの紙が、意味もなく消費されていってもいいものか？
　　　　　　　　　　　全国ではすごい数でしょうね

３　利用者も規制を・・・どう見ても遊びに来ているとしか思えないデイ利用者はなんらかの線引きがいると思う。
　　　　　　　　　　　保険を利用して遊ぶのは違うと思う。

４　組合活動・・・

　　＊事業者の言い分　会社が儲かるどころか、ずっと赤字、組合作っても会社に給与返納するしかない
　　　　　　　　　　　やるとすれば、国に対するデモくらいか？

　　　　

>>660
確かにそうおもいます

>>660-661
http://www.ryokufuu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=6518

>>660
>天下り機関を増設させる厚生省の施策

情報公表について、まさにその通り。
でも仕返し監査が恐ろしいから「中の人」は誰も声を上げられないんですよ。

書類の煩雑さは何とかしないと。
聞いたところでは製紙業者は介護保険は神様と思っているみたいです。
ペーパーレス化が邁進するご時世に、これだけバカみたいに紙を消費させる制度ができるとは
よもや思わなかったでしょう。

仕事が楽しくできなくなりました。
意味のない書類を作ることに時間がとられて(盗られて！)
ケアの後の雑談の時間もなくなることになりそうです。
入室時刻・退出時刻の記録を区役所に提出するためです。
利用者さんに後で反面調査(その時刻が事実かどうか確認)をすることになったそうです。
役人たち、マジで何も解かってはいないと思います。
1年間介護士として働いてみたらいかがでしょう。

厚生大臣つるしage

年収１５０万で、毎日夜勤やってる可哀想な人のブログ→
ヤフーで「痴呆の館」と検索。

>>663
情報公表どう考えてもおかしい。
新聞に投書するつもりで原稿書いてる。
匿名希望で出した方がいいかな。

論点としては
厚労省「国民の役に立つ情報」　→　誰も見ていないし、事業者の質の高低と合致しない
厚労省「広告なのだから出す側がカネを払うのは当然」　→　広告というものはスポンサーが望むことによって初めて債務が発生する。
厚労省「事業者としてもいいＰＲのチャンス」　→　そんなものを見てえらぶ利用者はいないし、ケアマネや他の事業者だってこんなものを見て事業者を選ぶことは現実にありえない。

>>667
>匿名希望で出した方がいいかな。

当たり前。
実名で出したら監査受けるぞ。

>>667
匿名で出しても新聞社は所詮体制のぞぬ。
情報をみんな流される。

介護報酬を引き下げた腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！
この考え方は決して間違っていない。
介護報酬を引き下げた腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！
この考え方は決して間違っていない。

団結すらできない介護職は大負け組。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【赤旗】 「この制度は、免許はく奪の圧力で教員を委縮させるもの。百害あって一利なし」 〜教員免許更新制、受講料は本人負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232939055/l50

ケア真似と同じだな。

介護保険制度潰れろ（笑）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

団結しましょう。

>>685
こんな奴がいる限り団結はできん。

介護事業所同士が協力しあって教育体制なり福利厚生なり充実させれば少し定着率良くなるかも。
共同出資で社宅完備とか。

コピペしているのってまた「真面目な介護職員」か。
アク禁にすべきだね。

>>688
結局はきつくて安い状況は変わらないんだから。

きつくて安い、ねー。
介護職が殺人事件でも起こせば訴求力はあるだろｗ
そのうちに低レベルなでかい犯罪起こして
話題になる奴が出て来たって不思議ではない状態。
アキバの加藤が介護職だったら少しは変わったか？
いずれにしてもこれからどんどん従事者のレベルは下がるのは間違いないな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

よほど他人を恨んでいる奴がこのスレにはいるな。
日本人全員の幸せなんて、無理なんだから、自分の幸せを追求しろよ。
英会話を勉強しろ。日本がファシズムになったら、英会話が出来ると、
海外に逃げられるぞ。東南アジアかハワイで、働けるようになっておけよ。

介護事業者が団結して作業員の待遇を改善するってのはどうだ？
全作業員を業務委託契約にし、給料を業務報酬として支払う
残業や休日出勤なんて制約がなくなり長時間の拘束ができ、人件費も格安にできる
やっぱり介護作業員なんて使い捨てが一番だし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アクセス禁止依頼出した。

何でもかんでもウンウンハイハイと役所の言うこと聞いてる限り
介護職の社会的地位向上は無理。
好い人ぶるのが好きな奴も多すぎ。
この世界にまともな明日はないね。

介護の仕事ほど低賃金で過酷な労働は他にあるのだろうか？

バカ者、ほざいとれ。
今後1年で事前指導なしの気違い監査が全事業所に入るって知らないのかい。
情報過疎人種の介護職はバカよのう・・・

>>703
そういう監査で返還金で肥えるバカ官僚が必ずいる。
しかも財政が良くなったとか悪徳介護屋を潰したとかで
国民からはヒーロー扱いされる。

テスト

そうなんですね。政界・官界・行政は何時も弱いもの虐め。組合を立ち上げませんか。と言っても票田になっちゃうしな！蓄生！

団結しましょう。

【介護従事者の税金免除にしよう会】に

一票

民主政権になったらもっときつくなるよ。
医療・介護の費用を大幅削減するつもりみたいだから。
あと3ヘルは無くすみたいだね。

ミンスは余計なことするな。
共産党が一番。

自分はアホなので、どのような行動でアピールしていくのがいいのか判りませんが、実際に福祉の分野で働いている職員がアクションを起こす必要性をどのように感じているのか自体、疑問に思います。

日々の業務に追われて、そのような「アクション」という手段を取ること自体、思いつかないのでは・・・。

１つの手段として「ストライキ」というものがあると思います。

「ストライキ」という手段は労働者としての認められた権利ですが、実際に「ストライキ」を起こすと一番影響を受けるのは、サービスを受けている利用者の方々。

全国の福祉施設で働く職員（介護職以外の職員も）が同時に声を上げるのも必要だと思いますが、３つある福祉関連団体の組織率、会員数を考えると、同じアクションを起こすことなど到底無理のような気がします。何事も「数」がモノを言いますので…。

（参考までに。日本社会福祉士会25,000人、日本精神保健福祉士会6,000人。日本介護福祉士会40,000人。日本看護協会580,000人。桁が違う…。）

日本全国不況の嵐。介護の分野ならば「喰いっぱぐれない」という意見や「介護の分野ならばいくらでも求人がある」と言われていますが介護の仕事は本当に誰にでも出来るような仕事なのでしょうか？

自分たちがどのような専門性をもってどのような大変な仕事をしているのか、またどのような大変な生活をしているということを広くアピールすることが「ストライキ」同様、今起こすべき大切なアクションだと思います。

あげ↑↑

>>711
ストなんてやったって意味ない。
経営者だって安月給なんだから。
国に抗議するなら業界全体で同時に業務を停止するのが効果的。

業界全体でのストはナイスな案だと思う　実際それしか方法はもう無いだろう
この際ストにより起こるであろう多少の犠牲はもはや仕方がないと判断せざるを得ない
状況になるほどに我々は絶望的なまでに、そして無慈悲に追い込まれていると思う

経営者に対するストではなく社会に向けてのストという意味なら同意。

日本経済もそろそろ終わりだから、どんなに吠えても無理 もちろん介護保険も廃止になる。

介護保険がどんどん締め付け厳しくなっているが
その責任の一端は、当の介護職(経営者も従業員も)にあると思う。
団結もせず外に物も言わずに、身内だけで不平を言い合っているだけ。
これで変わるはずがない。
不満は利用者が新聞に投書したりしてやっと陽の目を見るありさま。
介護サービス情報公表なんて、どう考えても理不尽きわまる施策なのに
今のままで永久に不満は表面に出て来ないんだろうな。

>>717
嗚呼、出て来ないだろうね。
だから介護やってる奴はバカの集団だと言われるんだ。
10月からの訪問調査の内容変更だって利用者たちが頭に来て議員を通じて国に働き掛けた結果ですよ。
という私らでもやはり言えないよねー。何で目をつけられて監査に入られるかと思ったら怖くてね。

>>717
同意。介護サービス情報公表は理不尽だけじゃなく無駄、ザル調査。
本気で監査をすべき。

真似の資格更新・情報公表・制度締め付け・・・

ここまでされても何も言わない介護の奴ってバカなの？

はいっ、バカですｗ
バカにならなきゃやってられないでしょ。
変に先鋒になって国にタテをついたらエライ目に遭うのも判ってるでしょ。

ストなんかやらなくても税金対策による給料遅延や休みが既に法定以下とか零細ならいくらでも訴えられるだろ。誰か動いてくれよ。

　自民党が選任した介護保険の審議委員会の委員を全員入れ替えろ！！

age

介護屋がお人好しのバカ揃いなもんで
大臣も官僚もラクでラクで仕方がありません。
民主政権になっても何ひとつ変わりませんよ。
手を出せば素直にカネを出す（介護サービス情報の公表）
ケアマネ更新制にしたら有難がって皆勤してカネを落としていく
ヘルパーの免許更新制導入ももうすぐみたいですよ。

介護スタッフを年中募集している病院や事業所って何なの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/1749/1200544390/4
現場を奔走するスタッフと、
数字だけを追い求める経営者側との間には埋められない深い溝があるとみている。

世の中金\\\

あげ

介護情報サービスの情報公表制度って3年前からできたよね。
あれって拒否すると即刻都道府県の指定取り消しになるっていう横暴理不尽の極みなんだけど
それを全国の全事業者が一斉にやったらどうなるだろうね。
一般にはほとんど知られていない制度だから、これが白日の元に晒されたらきっと世論は厚労省叩きになって
制度も中止になると思うんだけど。
今の事業仕分けで天下り先つぶしが盛んだけど、この機に乗らないという手はないね。

怒涛の　シ　ョ　ル　イ　　　

ナントカ減らしてくれよ長妻さんよお

介護業界は同業組合ってものがないの？
そういうところが組合の意思として国に訴えなかったら
こんなとこで文句言ってても何も変わらないよ。

本社でワープロ打ちされた始末書を無理やり
書かされました、自筆で。やってない事まで書かされて
原文のワープロ書類をくれと言ったら無理だと言われ

解雇だと次の就職は難しい、自主退社が得ということで
自主退社しました、ただ、やってない事を自筆で書かされた
始末書は返して欲しいのですが、どこに相談したら良いですか？

キャバ嬢が労組結成へ、団交！ストある!?
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091202-571683.html

キャバクラ勤務歴がある都内の女性らが中心となり、労働組合「キャバクラユニオン」を近日中に結成することが１日、関係者の話で分かった。
キャバクラ嬢らによる労組結成は極めて異例。きらびやかな衣装をまとい、高額を稼げることもあるキャバクラ嬢は最近、若い女性の人気職業になりつつある。
だが、一部店では「夜の世界の慣例」的に、違法性が疑われる罰金制度や賃金未払いなども水面下で横行。結成後、店側に待遇改善を求めるなどの活動をするという。
関係者によると、労働組合「キャバクラユニオン」（仮称）は、東京のキャバクラに勤務していた女性らが中心となり近々結成予定。
一部店における賃金未払いや法外な罰金制度、従業員らからのセクハラなどが背景にある。キャバクラ嬢らによる労組結成について、連合は「聞いたことがない」としている。
同ユニオンは、東京の個人加盟労組「フリーター全般労組」の分会として発足させる方向で、今月中にも準備委員会を都内で開く。
結成後は、経営者側との団体交渉などを通じて待遇改善などを目指すほか、支援や相談に応じる窓口としても機能させたいという。
フリーター労組によると、今年に入りキャバクラ嬢らから賃金未払いなどの相談が相次いだ。「指定日に客を呼べなければ罰金数万円」「１５分遅刻で罰金１０００円」など労働基準法（制裁規定の制限）に違反するとみられる例も多いという。
同労組共同代表布施えり子さん（２８）は「就職希望者が多いから買い手市場となり、一部の店は労働基準法を無視した“無法地帯”化している」と話す。
名古屋市の地域労組「名古屋北部青年ユニオン」にも、店を辞めようとした女性が「罰金が未払い」として店から数十万円を請求されたとの相談があった。
同ユニオンのホームページには、ある女性の「罰金は遅刻が１５分１０００円、当日欠勤は担当者が許可しても１万円。客からも暴力をふるわれた」という体験が載っている。
同ユニオンの石田進さん（３７）がキャバクラ嬢からの相談の増加を
実感したのは今年夏ごろ。昨年以降の不況で女性たちが派遣切りなどで職を失い、切羽詰まって「夜の職業」に流れているようだという。
今回、ユニオン結成の中心になっている女性は、勤務していた店が賃金の一部を支払ってくれない上、男性従業員らから悪質なセクハラを受けたなどとして、東京都の労働委員会に救済を申し立てた。
女性は「さまざまな悪条件も『夜の世界では当たり前』と店や同僚からも言われた。キャバ嬢たちが泣き寝入りしないよう、労組を支援の窓口にしたい」と話している。

とりあえず、職場で名簿を作って用意しよう。
で、各地区でリーダーを作り県単位でまとめ、全国で合わせる。
これだけ業界人が居るのだから物凄い力になるよ。
小さなことからはじめようよ。
ハングリーな人間の底力を見せ付けてやろうぜｗ

>>734 賛同する。
異業種から介護福祉業界にきたけど、
こんなに劣悪な労働環境は初めて。
真面目にこの仕事に従事したいからこそ、
動かないといけないと思う。

>>732 労働基準監督署
またはハローワークあたりでもいいと思います。

厚生労働省に自爆テロやれよ！
大歓迎だぜ！

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

介護保険が破綻してしまえば万事解決 事業者のアホどもは自力で開拓し生き残れよ！金持ちの年寄りしか相手にできない時代が迫っている。

結局民主でも変わらない。

世の中変えよう！っていう人間が特に少ないのが介護業界。
こういう何も考えないキレイごと好きな連中で固めていると
国は何でもやりやすいよね。
おとなしいバカが多いほど楽というわけだ。

介護が必要な老人を安楽死させることができる法案を可決させよう！！

＜メリット１＞
介護する家族の精神的、肉体的、経済的負担が減ります。

＜メリット２＞
年金の貰う側、払う側のバランスが整います。

＜メリット３＞
介護保険料に使われている税金を節約できます。

反対意見がありましたらお願いします。

「人を殺すのはどのような形であれよくない気がする」というような意見は分かっております。

>>742
死ね！

ＪＲ総連の奴連れてこいよ。

>>735さんみたいな人は少ないのか？
介護だけでなく、福祉業界ってのは。

介護業界、厳しい春闘…待遇改善・賃上げ国頼み
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00471.htm

> 日本介護クラフトユニオン(ＮＣＣＵ)の組合員は全介護労働者の５％以下だ。

ここじゃなくてもいいから、とにかく組合に入れ！
入らないなら周りの人間と組合を作れ！！

団結しましょう。

3年前のスレが未だに・・・
現状維持で満足してるってことか

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

やっとこのスレ、４分の３が終わったのか。

やれやれ。

自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は、２０００年度に「介護保険制度」という
とんでもない制度を作った。本来介護や福祉は、税金で行うべきものだが、福祉切捨ての介護の民営化
を行った。これにより、介護職員など、介護で働く人々の賃金が、とんでもないことになったり、
言語療法士や音楽療法士、また書道などのプログラムの講師に対する金額が理不尽なものとなった。
介護報酬を引き下げた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護職員を苦しめてそんなに楽しいのかね？ 介護職員を苦しめてそんなに楽しいかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚による謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
早く謝罪をしろ！謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。そうだろ？違うかね？
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚の謝罪はまだかね？
最初に謝罪しろといってからもう大分時間がたっているぞ。
それとも介護職の俺たちには人権がないとでも言うのかね？ どうなんだよ？答えろよ！！！
介護職の俺たちに人権がないと言うのならすべての職種の人に
人権はないと言うことになるがそれでいいか？どうなんだよ？早く答えろよ！！！！！！！
外国では、福祉というものは最優先に扱われている。そこが 日本との大きな違いだ。
これはつまり日本の政治が世界で一番無能であることを 露呈したものである。
自由民主党を中心とする腐った政治家、及び腐った官僚は恥を知れ！分かったか？
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この考え方は決して間違っていない。 この考え方は決して間違っていない。

団結しましょう。

>>733
風俗ですら団結しているのに介護ときたら・・・

介護は中卒、中退、既卒、ブランク、前科持ち、外国人等の最後の受け皿
団結なんぞしようもんなら、纏めてポイ　変わりはいくらでもいるし
そもそも団結して何をすればいいか把握できる能力も勉強する時間も
それを支える体力もない　無駄無駄無駄

無理無理、夏の選挙でみんなの糖が選挙に勝つからさ、介護労働者は給付金も取り上げられ‥