薬剤師の給料を下げて介護士に人間らしい生活を！２

薬剤師の初任給５００万円、
４０歳で８００万円
６０間際で１０００万円。

某病院

介護士や看護師は永遠に年収３００万円の壁を越えられないのに、
院内感染対策、調剤、急性期患者の制圧だけで、、、
こんなにVIPな生活をしている薬剤師。
薬剤師をクビにして介護士３人雇ったほうが社会のためになる！
薬剤師をクビにして介護士１０人にボーナスをあげた方が士気工場間違いない☆

薬剤師の初任給５００万円、
４０歳で８００万円
６０間際で１０００万円。

某病院

介護士や看護師は永遠に年収３００万円の壁を越えられないのに、
院内感染対策、調剤、急性期患者の制圧だけで、、、
こんなにVIPな生活をしている薬剤師。
薬剤師をクビにして介護士３人雇ったほうが社会のためになる！
薬剤師をクビにして介護士１０人にボーナスをあげた方が士気工場間違いない☆

薬剤師は働く環境を選べるだけの努力をしてきた人間です。
少なくとも２０年以上努力が必要（高校、大学、国家試験）
ヘルパーは２ヶ月いくだけ（運転免許以下）
かかるコストも違います。（ベンツSクラスと自転車以上）
ベンツの新車に乗っていて自転車３台と交換できますか？
自分の価値に気付くべき

ヘルパーも最低高校でてますよ。大学出もいるし。　介護をしたいと思ってるから介護職は頑張れるのです腰掛けヘルパーは直ぐに、やめますね。

奥さん、薬剤師
オレ、介護士

彼女も大変そうだよ。スレたてた人、文句いうくらいなら薬剤師めざしたら、いいじゃん。

>>4、>腰掛けヘルパーは直ぐに、やめますね。
同じように、「医療職になれば一生安泰だ」「楽して高給もらえる」なんて
甘えた考えの人間は学生時代に教育課程でついていけなくなり、または臨床
実習中に挫折して脱落しますよ。
「入試なんて形だけ」と>>1が思う私立大、医療専門学校ほど、楽に入学
できる分、学校に入ってから振り落とされます。
ましてや国家試験に受かりそうもない成績だったら進学させてもらえないし
国家試験受けさせてくれません。
あんまりクズみたいな卒業生を輩出して国試合格率を下げたら学校の信用に
関わるし。
楽して金儲けしているなんて間違っても考えないことですね。>>1

これから団塊の世代の人達が７０や８０になって要介護状態になったらますます利用者増えるんだから、給料上がりそうな気がするのは俺だけ？？

経営者ががっぼり儲かるだけでお前達にはまわってこねーよ。

>>7介護保険の財源の半分が国庫（わかりやすく言えば税金！）であるという実態を
知っていたらそんな楽天的な考えはできないはず。
これ以上要介護者が増えたら国家財政は破綻する。だから今予防介護といって
在宅復帰にやっきになっているんでしょ？
介護保険の財源すら知らない>>7はまずケアマネ取得の勉強しなさい。
ケアマネの試験すら落っこちるような人間なら薬剤師やコメディカルの収入なんて
「自分には手の届かない高嶺の花だ」と身の程をわきまえましょう。
あえてきつい書き方します。

給料は薬剤師がたかいのではなくて、
介護士が低いだけです。
そもそも、仕事内容が大して変わらない看護士の給料が介護士より高いことをどう勧化テルの介護士は。
無輪看護士といってもオペ看とか施設看護士とかいるけど、どうなん？
施設看護士なんか介護士と大してかわんなくね？
で、その看護士の給料たたかず、薬剤師の給料をたたくってのはお門違い。
そもそも畑がちがうでしょ？
介護士は薬の教育４年も受けていないでしょ？
もちろん薬剤師が介護のことに口出すのもおかどちがい。
薬剤師は介護のことなんぞすこしも習っていないからね。
なぜ、畑違いの職業の給料をたたくのか分からない。
そもそも、薬剤師の給料が高いのはそれに見合う保険点数をたたき出しているわけで、
病院にとって、あるいみ自給自足している薬剤師は長縫すべきものです。
薬剤師は、働けば働くほど、金になるんです。
だけど、介護士は一人のところでどんなに働いてもおかねにならないんでしょ？
介護保険のくわしいひとおしえてよ。

ちなみに介護士って患者にシップはってあげるのって適法？

>>10
>介護士は一人のところでどんなに働いてもおかねにならないんでしょ？
>介護保険のくわしいひとおしえてよ。
↑
ですから自らのスキルアップだけではなく「なぜ介護職は医療職より給料が
安いのか」を知るためにケアマネを受験しろと言っている。
>おしえてよ←じゃなくて自分で勉強してよ。
ほとんどの介護さんは給与は稼ぐものじゃなくて貰うものだと受け止めている
ようだが医療も介護も利益を得る産業であるからには自分が稼いでいる報酬は
いくらなのか知るべきだ。
医療報酬は点数が高いから医療職の稼ぎは高い。よって給与も高い。
介護報酬は点数が低いから介護職の稼ぎは低い。よって給与は安い。
頼むから少しは自分の頭で勉強してください。

介護職って時給１０００円くらいか、、、
１５００円は欲しいよね。

薬の点数が異常に高いのが問題。
まさに医療費の無駄！
その無駄な医療費をケアする人間の人件費にまわしたほうが、利用者や患者のケアの質も上がるが。
結局薬剤師と製薬会社ばかり儲かり、ケアスタッフは割をくうことになる。

>>14
でも薬価と点数が下がれば介護報酬が上がるということはありえない。
そういうときには介護報酬も更に更に下がるだろう。

医療を含めた福祉に費やす費用を抑えようと言うのが
この国の施策だ。

どうにもならん、、、

>>12や>>15の意見は
給料が安いんだから年寄りや使えなくなった高齢12、15は
介護なんかしないで生ゴミ処理機に捨てとこーぜ！

に聞こえる。

このスレの>>1は薬剤師

薬の点数が高い？
はい？ちがうってだから。
どこが高いんですか？経営者がそれだけ薬剤師にお金をはらってるだけですって。
つまり、介護士を雇っているところが搾取しすぎてるんですよ。
ちがいますか？
具体的な計算をいずれだしますけど、経営者しだいじゃないんですか？
薬剤師だって、初任給２２万のとこから３５万のとこまで、いろいろですよ。
また、都会では大体２５万で、田舎に行くほど、つまり薬剤師が不足している、
一人当たりこなす寒邪の数が多いところは６０万とかだしてくれるわけですよ。
だから、経営者しだいなんですよ。
そもそも、介護士派遣のおおもとは家政婦紹介所とかがおおいんじゃないですか？
そこの売り上げと、人件費とかみたことがありますか？
少なくとも調剤薬局は経営者一人が搾取しているってことはないです。

いま、介護点数しらべてビックリですよ。
なんと訪問介護報酬一時間当たり４０２０円です。
どういうことでしょうか？これは。
いまどきデリヘルが報酬の６割もらってる子のご時勢。
４０２０円の６割はいくら？２４００円は介護士のみなさん１時間当たりもらっていい金額です。
みなさん、もらってますか？
つまり、介護士のみなさんは誤解されています。
国からはちゃんとした報酬が用意されているのに、経営者が搾取しまくってるんですよ。
この状況をみなさんは知った上で、薬剤師をたたいているのですか？
かりに時給１０００円しかもらっていないなら、あなたたちはわずか報酬の25％しか給料としてもらってないわけですよ。
では薬剤師は報酬のいくらもらっているか？
薬剤師の給料を３０万として月２０日勤務とする。と、一日あたり１５０００円。
薬剤師は一日あたり４０人を法律で定める限度としているから、一人当たり３６０円を報酬としてもらっているわけです。
さて、この３６０円は一人当たりの調剤報酬の何割か？
一概には言えないが、一人当たり約１０００円として考えると36％。
実際一人当たり１０００円なんてことはありえないので、実質３６%〜６０%を人件費として経営者は支払っているといえます。
このことから考えても、薬剤師の給料が高いのではなく、介護の経営者が介護士から搾取しすぎている事実が見えてきます。

さらに、なんと驚くべき事実が！
訪問入浴介護報酬！さていくらか？
な、なんと、１２５００円なり！
おい！おい！風俗かよ！
ふざけんじゃねーぞ。介護士ぼろもうけじゃねーか。
単発で独立して訪問入浴介助だけ専門にやってみ？
一人かもを見つけるだけで、御の字じゃねーか？
おい！はっきりいって、入浴１時間もかからんだろ？
そしたら、介護士なめんなよ。医者より時給たかいぜ？
まじかよ。ほんとむちゃくちゃだな。

＞単発で独立して訪問入浴介助
独立できるのか？つか、まじで風俗だなｗ

介護士てめーらなめられすぎとんじゃねーのか？
薬剤師たたく前におまえらの雇い主たたけや。
せっかく、こんなにてあつい報酬国からみとめてもらってるんだからよ。

まぁ”それなり”の給料と言うことで、、、

ほんとだな
介護保険点数はちゃんと介護士の仕事を評価してるじゃん
つまりは厚労省は介護士の仕事にちゃんと給金払ってるって事。
問題は、おまいらの雇い主がその大半を天引きしてるだけだよ

その辺のことを考えず、薬剤師叩くってアホじゃね？

ちなみに単価は介護士のほうが薬剤師に比べて場合によっては２０倍も高い。
まあ、それだけきつい仕事なんだろうな。それは当然認めるとして、
介護士が経営者から搾取されまくってる事実はなんとかせんとあかんやろな。
ちょっとかわいそすぎる。
例えば、午後十時を越えると、その報酬は１時間あたり６０００円。
ねえ。やとわれのみでなかったら、時給６０００円だよ？
夜十時〜朝６時までの８時間働いたらなんと４８０００円だよ。
そこにお風呂入れてあげたら一人当たり１２５００円。
例えばこんなのどうだろう？
介護を必要としている親をもつ子供たち１０人が集まって介護ステーションを設立する。
もう話は見えたと思うけど、どうなん？これ。
自分の親を友人に世話してもらって、変わりに他の親を介護する。いわば、トレード。
本来自分がしなくてはいけない介護に金銭がはっせいしてくるわけですよね？
どうなんでしょ？こんなおいしい話もうまれてくるわけですが・・・。
介護ステーション設立の規約ってあるんですかね？

>>20>>21に聞きたいが、1時間の訪問看護や訪問入浴のために公用車で移動している
時間は換算していますか？？
その4020円から公用車のガソリン代や減価償却、移動中の人件費を差っぴいたら必要
経費しか残らないんですがね。
大都市圏ならともかくちょっと地方へ行けばその１時間の訪看のために往復1時間や
２時間はザラです。でもデイケア・デイサービスとちがってその雀の涙ほどの送迎
加算すら訪看には無い！！。
遠隔地で訪看、訪問入浴して、いったい1日にどれほどの数をこなせるのかな？？
これだからケアマネの実務を経験したことも無いくせに自分に都合の良い数字だけ
やり玉に上げるオバカ介護員は....
本当に頼むからこの板に書き込みしているコメディカルではない人間は医療報酬と
介護報酬の点数を自分で勉強してくれ！！
>>21。訪問入浴介護報酬まさかデリヘルのようにたった一人で訪問入浴できると
思っているのかよ？？複数の職員。訪問入浴介護の機材、移動用の車、その減価償却
をデリヘルと比較するのか？？
本当に頼む、君たち今からでもケアマネの勉強してくれ！！

薬剤師からのカキコばかりでつまんないなぁ〜

介護士さんガツンとしたカキコミ一発おねがしますよ。

この板の児童養護系のスレに時々出没している者です。
今までは施設職員を名乗っていましたが、実は私、薬剤師で、
現在は養護施設系列の心身障害児病院で働いています。

私も小学校の頃から養護施設で育ったんですが、
私の中では養護施設の職員さんと介護福祉士さんが非常によくだぶります。
普通の社会にはいないくらい献身的で他人のために尽くせる人がいる一方、
「弱者の見方」のフリをして平気で弱者を殴ったりする人がいるという意味でです。

まず、薬剤師になる人は総じて恵まれた人が多いような気がします。
私は新聞奨学生で朝３時から配達をしそれから学校に通うという生活をしていましたが、
周りの学生でそんな人は皆無、入学祝に車をもらったり、洋服も良いもの、
両親そろっていて、医師や議員、上場企業といった人ばかりでした。国立でもです。
そういう意味で、私は介護福祉士さんの言っていることもある意味正しいとは思います。
でも「教科書の勉強は無駄」とか努力の否定は間違っているんじゃないでしょうか。
恵まれている人間も努力をしないとそれなりの社会的地位を手にできない一方、
恵まれていない人間ならなおいっそう努力をしないといけないのですから。
介護福祉士の仕事は勉強じゃなくて感覚で云々言っている人がいますが、
それは明らかに間違っています。どんな仕事でも立場にあろうとも、
人間は勉強しなければなりません。感覚に頼っていては本当のスキルは身につきません。

職場で勉強熱心で見込みのあるヘル２の女の子がいたので晩飯誘ってみた。
「准看専門学校落っこちたのでヘル２受けて就職したんですけど..入試問題
難しいんでもう来年は受けるの辞めようと思うんです。数学苦手なの。」
というので試しに准看学校入試問題集を立ち読みしてみた。
..........をいっ！！！こんな簡単な問題で何故落ちる？？確かに中卒の
学力では難しいだろうが、これ、高校１年の水準だぞ？？
「俺が無料で家庭教師してやる！今年は無理だが来年受けろ！！」と説教
したら「はい、お願いします！」と返事来たよ。
とにかくお前ら勉強しろ！！

そりゃーやり方がわるいんじゃない？
往復２時間かかるところになぜ介護に行く必要があるの？
近くのステーションと患者のトレードすりゃ話がすむがな。
欲張り根性だすから、わりにあわないことせにゃあかんなってくるんちゃうの？
屈強な男２人もいれば、自宅の風呂に入れるぐらい簡単じゃね？
男二人で分けても一人頭６０００円にはなるやん。
必要経費さっぴいても３０００円には手取りなるんちやうか？

4020円から公用車のガソリン代や減価償却、移動中の人件費を差っぴいたら必要
経費しか残らないんですがね。
車？なぜ車でいくの？自転車でいきなよ。車使わないとやっていけないいおうなとこの患者にまで手を出すのがわるい。
自転車なら10ｋM県内だったら移動可能だろ？自転車の経費ならやすいぜ。
仮に軽四ならリッター20ｋｍで保険２万の税金５０００円だろ
中古で５０万もだしゃかえるじゃん。
あっというまに元取れるじゃん。１回４０００円。で１００回行けば４０万。
もととれるんちゃう？しらんけど。
実際さー介護ステーションやってる者社長ってはぶりいいんちゃう？

>>30
そのモチベーションが続くと良いんだがなぁ、、、

>>31
そりゃ揚げ足取りだろ？

そんなに薬剤師が金貰ってると思うのなら貴方もなればいいじゃない
本当に楽して儲かってるならお姉さんもお兄さんもおじいちゃんもおばあちゃんも
みんな薬剤師になっとるがな！飽和なんてレベルじゃねーぞ！

>>29は正論だと思います。
私、高校時代に「将来はカメラマンになりたい」と言ったら両親に
ブン殴られました。
父親は私の高校2年生当時、心臓弁膜症を患い、近々手術が必要と
宣告されました。それで自分も「親の収入に甘えていられない！何が
何でも国立大に受かって、卒業後は確実に就職しなければ！」と覚悟
し、カメラを捨てました。在学中は授業料免除も受けました。
今、作業療法士10年目。正しかったと思います。父親は今のところ元気
です。当方は学生時代もバイトで服飾費や文房具を稼ぎ、雨の日も自転車
通学してましたが、最近の若いもんがフリーターや浪人生のくせに新車を
買い与えられていたりすると正直ムカついたりしますね。
嫉妬ではなく、「そんなんで将来自力で生計立てられるのか？」という憤
りです。

>>31はためしに北海道の旭川や帯広や釧路で実際に働いて見てください。
片道２０キロの道のりを自転車で走れるのですか？？

僕のことを現場を知らないというけど、知らないよ確かに。
ただ、うまい商売の仕方は考えられるよ。
少なくとも身体介護+家事援助は必ず計上するね。つまり、１件あたり５５００円は必ずものにする。
さらに１件当たりサービス計画作成費を取れるため、１ヶ月当たり要介護1で７２００円。

ねえ。36さん。
極端な例を出しても反証にならないとおもうんだけど・・・。
ちなみに、交通の便が悪いところは報酬15％増しってことも知った上で
反証してるんでしょうね？

おっといい資料発見。
介護サービスの平均利用月額！
なんと、要支援６．４万円。要介護1：１７万円。要介護2：２０．１万。
要介護3：２７．３万。要介護4：３１．３万。要介護5：３６．８万。
要介護２とは、軽度の介護を要する状態のことを指します。要介護１の状態に加え、日常生活動作についても部分的な介護が必要となる状態。
つまり、介護する側は体力的にも負担が少ないわけです。
この要介護にしぼって患者をあつめれば、２人ペアで月に１０人は担当できるのではないでしょうか？
すると２人で２００万の売り上げになりますよね。そこから必要経費１００万引いても２人で１００万。
一人当たり５０万にはなるとおもいますが？

>>39
薬剤師よか儲かると？

薬剤師が金の亡者って言ってる人いるけど最近の書きこみみてると人のこと言えないんじゃない？

金儲けしたくない奴はいねーだろ、フツー
言うか言わないかの違いだろ？

女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）106
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165476650/

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

やり方によっては介護ステーションは金になる！
だから、いろんな会社が参入してるんだけどね。
総合警備会社とか異業種も参入してくるのもなっとくだよ。
しかも、介護士は安い給料で働くことが通例になっているから、経営者としてはウハウハなわけよ。
こりゃ、本格的に医者、薬剤師と協力して介護ステーションはじめなあかんな。
むっちゃ金のにおいプンプンしよるがな。
老人ばっかりにそのうちなるんだから、今がビッグビジネスチャンスやな。
顧客獲得にさしらなあかん。
さいわい、薬学部卒医学部卒の俺としては知り合いいっぱいおるから、こりゃたまらんな。
よっしゃーいっぱつやったるで！！”！！

訪問入浴話題でてたけど、基本的には自宅の風呂に入れない利用者宅に浴槽もっていくので自転車とか言ってるのは論外。
３人で訪問してウチ一人は茄子で、茄子がいないと点数ひかれるし、あんま儲けはないよ。
今は自宅浴はへるぱとか訪看がするんだよね？

金の亡者はどっちなんだか。

介護士は経営者に搾取されていることにさえ気づかず
他の医療職をねたんでいたなんてバカだね。

経営者恨めよ

ざっと読んでみて何が滑稽かっていうと、
ケアマネな自分に自己陶酔してるOT兼ケアマネ。

>>27
あなたの言っていることは正論です。
まさにそのとおり！！
経費を考えると訪問入浴も一日３人くらいは確保しないと黒字にはならない。
でも、少し揚げ足取り増すが、今デイサービスに送迎加算はありません。
送迎は基本加算に、食事は利用者負担になったんだ。

福祉は先行き暗いよ、、、。

>>48
あまりにも世間知らずなくせに人一倍世の中わかっているつもりになっている
介護職員のほうがみっともなくないか？

あ

経営者のみなさんは参考にしてください。
介護はどこでも待遇は悪いのです。

最新米国の平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・ $48,289 ( 531万円）
小中学校教師・・・・・・・・・・・ $46,311 ( 509万円)
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ $44,951 ( 494万円)
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・ $37,182 ( 409万円)
介護士・・・・・・・・・・・・・・・・・・$32,280（ 356万円）
事務公務員・・・・・・・・・・・・・ $30,390 ( 334万円)
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ $24,940 ( 274万円)

公務員より上なんだな。

外国じゃ公務員は最下層だからね。

客観的にゆーと薬剤師放射線技師は日本の場合高すぎ。
介護はもそっと増やしてあげてもいいんじゃないの？とは思うな。
通りすがりの石でつが

>>55
確かにその通りだな。
薬剤師は社会にとって必要な仕事だけど、今の状態はあまりにも酷すぎると思う。

ついに介護職連中何も言えなくなった。
言えないもんだから>>56のように「薬剤師は必要」ってコロッと
手のひら返したような表現使うようになったな

>>57
はいよ。すごい。すごい。

単に前スレで暴れていた介護士が
新スレにたどり着けなくなっただけでは？
携帯で書き込んでた奴とかあれきりあらわれやしない。

新スレ移行についていけない、それが介護士クオリティ

俺は薬剤師だけど、介護職って給料安いと思うよ、マジで。
薬剤師の給料を下げて、、、ってのは勿論論外なんだけど、
介護職の給与はもう少し何とかならないかなぁ、、、
介護職ってまさに使い捨てにされているようで見てらんない。
今の俺には何も出来ないけど、待遇改善されることを祈ってるよ〜

介護士が美味しい職業になったら
悪い奴がどんどん入ってきて、詐欺や患者の虐待が増えるだけ。
今でさえ介護士による虐待があるんだからさ。

介護士を大卒必須にするなら良いんだけど。

介護事業社相手から、個人対個人の契約事業や、【介護職員、介護専門カウンセリング】紹介業にかわり
雇われ薬剤師なんて利用者家族や本人達の本当にカユイところには一切、手が届かない単なる介護のオマケ職業なんて、そのうち無くなるよー

介護を長年やっていますが、薬剤師が給料貰いすぎとは思いません。
まず最初に、>>1のような高給をもらっている薬剤師など私は知りません。
精神科病院や療養型病院で初任給５００万円などはさっき検索したらありましたが、
そのようなところは人集めの高給であって、昇給はほとんどないようです。
次に介護福祉士の給料が低すぎるというのは事実ですが、これは介護福祉士だけが極端に低いのではなく、
日本の医療職全体の給料が、民間平均や公務員平均と比して低いためだと思います。

これはあくまで私の考えですが、病院において給料が薬剤師＞介護福祉士なのは仕方のないことだと思います。
それは薬剤師の業務は高度な専門性(私が一年くらい勉強しても到底できないという意味)がいるからです。
確かに一見したら袋つめなのかもしれませんが、併用禁忌や服薬指導(風邪などのものではない)、
医師への進言などは、薬剤師でなければできない非常に専門的な仕事だと思います。
薬学部も六年生になり今後のことはよく分かりませんが、今までは病院薬剤師は医療職というよりも、
病院における唯一の化学者として求められていたんではないでしょうか。
そう考えると、単に患者とあんまり接していないからといって、貢献していないというのは的外れな気がします。

介護福祉士も医師も薬剤師も人間としては対等ですが、私たちが彼らから学ぶべきことは多いと思います。
私も薬のことで薬剤師に注意をされたことがあります。そのときは「なんでこんな小さなこと」と思いましたが、
経験を重ねていくにつれ、その注意の正しさ、そしてその時、勉強できたことを今では良かったと思っています。

前スレでちょっと見たのですが、「介護は教科書で勉強するんじゃなくて、感性とか経験」などと言っている人がいますが、
これは私の周りの介護福祉士でも多い気がします。でもこれは明らかな間違いで、介護にも勉強は必要です。
医療系の学校や病院のナースセンター、調剤部に専門書が置いてあると思うので一度見てください。
私たちが勉強すべきことはたくさんあります。「感性」で介護を１００％成し遂げることはできません。
あと「老人のうんこ拭けますか？尿捨てれますか」と言う人をこのスレに限らずよく見かけますが、
私は昔からこんな風にしか介護福祉士の仕事を語れない人を恥ずかしく思っています。非常に残念の極みです。

以上マジレスでした。

普通なら「ねがーよ！」で終わらせるような長文だが
読み応えがあったよ。お互いを認め合うってことの
大切さを改めて考えさせられる良い文章だね。
書き手のインテリジェンスを感じる。

バーカ！氏ね！お前のカーちゃんでべそ！みたいな
罵り合いも嫌いではない（２ちゃん的には大好き）
けどこういうのも良いね　：）

【社会】「インターネットの盗撮サイトを見て、興味をもったのでやった」女性看護師のスカートの中を盗撮した介護福祉士を停職処分…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165573798/

付き合いのあるケアマネで薬剤師、介護福祉士、社会福祉士、看護師、介護支援専門員の資格を持っている人がいた。
逆に何がしたいのか未だ分からない。
まぁいい人なんだけど、、、、

資格をどの順番で取ったのか興味有るなぁ（理由も）

たぶん看護師⇒薬剤師⇒介護福祉士⇒社会福祉士じゃまいか。

誰も介護に医療的知識など求めてないよ。
それよりもっと、専門性について、学んで下さい。
なにより、大きな視野で世間を見て、世の中の仕組みを
理解してください。

ていうか介護の給料が看護師よりよくなったら看護師だって介護の仕事したがるかも。
介護やるのは別に介護福祉士じゃなくてもいいんだし。
だから看護師の給与が上がらないと介護も上がらないような気がする。

>>63
典型的な思い込み介護福祉士発見。
あなたのように頭の固くなってしまった人は、
もはや利用者さんの気持ちなんて分からなくなってるでしょう。

介護福祉士でありながら、利用者さんを物としか見れない、
勉強オタクに成り下がった点、非常に残念です。

>>71
答えは簡単な事。
介護職はその業務を遂行するにあたり、価値観、知識、経験は
どれも必要であると言う事。
要するに知識　VS　経験とかいう問題ではなく、上の三つの要素をバランスよく
備えてる人間が、より介護職にふさわしい。
また、勉強以外でも趣味や遊びの知識も同時に視野に入れておいた方がいい。
そういう知識が思わぬところで生きるケースが非常に多い。
趣味も遊びも学ぶという事に変わりはない。

>>71
>>63、>>66、>>72はより高いステージに自分を昇化して介護しようとするんだから
褒めてあげるべっきー

介護士が学校の勉強が関係ないからといって
薬剤師も学校の勉強が関係ないんだ、と考えるところが
そもそもおかしい。

自分の常識はグローバルスタンダードだ！
って思いこみは恥ずかしいよ

>高いステージに自分を昇化して介護しようとするんだから
>褒めてあげるべっきー

なんで？
自分が高いステージになると見下すようになるでしょ。
もうその時点で利用者さんと同じ視線にはなれない。

いやだね、勉強至上主義者って。
>>63とか介護福祉士やめてほしい。
プライドとか何にもなく、学歴主義に取り込まれようとしてるよ。
そんなのもはや福祉とは呼べない。

もう、おまいは共産圏にでも亡命すれば？
自由競争社会に向いてない考え方だよ

え〜と、あおりに乗っかる方がイイのかな？
袋詰めさんも重戦車さんもいないみたいなんだケド

>>75って実は薬剤師のあおりだったりして、、、

>>75
福祉の勉強というのは昔の方々が将来の世の中の為に、自分を犠牲にしてまで
必死に取り組んだ証であり、現在の私達へのメッセージだと受け止めています。
勉強が意味無いというならあなたはそういう方々の
存在も意味が無かったとでも言うのですか？
一回何でもいいので、福祉に関連する本でも読んでみてください。
必ず共感できる思想に辿り着くことができると思います。
そして視野を福祉業界全体に向けて、私達も次の世代の若者達に何かを伝えられたらいいですね。
程々に遊びながらね。

「賢人は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

そういうこと。

66さん
その人のおおよその年齢を教えてください。

>>80
お前、物知りだなぁ、、、感心した。

前スレ、前々スレから勉強してスキルをつけることを「勉強地上主義者」
「学歴オタク」とワンパターンな論法でかたくなに拒絶する>>75は本当は介護職員
なんかじゃないと思う。
>>78のおっしゃるとおり介護職員を心底軽蔑し見下して「お前らはバカなんだから
低賃金で満足していればいいんだ。間違っても勉強してスキルアップなんかされたら
困るんだよ！」と思っている薬剤師かコメディカルがわざと介護職員を貶（おとし）
めるためにバカな介護職員の演技をしているんでは？。
または、あまりに無能すぎて職場を追い出された元介護職員が逆恨みしているとか。
本当に介護という仕事に誇りをもっていたらこんな介護職員全体の名誉を傷つけるような
聾弁（ろうべん）書ける訳がない。少なくともウチの施設にこんなバカな介護はいない。
と釣られてみます。

介護なんていう底辺ホームレス予備軍どもは一生ババアのウンコでも拭いてろｗｗｗ
若い頃努力しなかった自分達が悪いんだよｗＷｗ
恨むなら自分を恨め（笑）

>>83
このスレ自体、煽りみたいなもん。

メンドクサイ大学行かなくても簡単に取れる資格何かないだろうか？
　　　　　↓
介護だったらやりがいありそうだし、お世話した人たちからも感謝されると思う！
　　　　　↓
なんとなく専門学校入学
　　　　　↓
テストもギリギリでなんとか卒業
　　　　　↓
酷使もなんとか合格
　　　　　↓
資格さえ取ってしまえばこっちのもの。世の中の無資格者と俺は違うんだぜ。へへへ
　　　　　↓
しかし、現実の職場は・・・

という人たちがこのスレに出入りしている介護福祉士の皆様です。

↑よっぽど恵まれた環境で生活してるのか、世間知らずなバ〇なのか？
どちらにしろシアワセなのは良い事ですね。

恵まれたボンボンやもやしをみたら薬剤師と思え！
ひ弱薬剤師マンセーｗｗｗ

>>86
間違ってるよ。
介護福祉士は専門学校出たら無試験で資格取れるんだよ。

今年度のケアマネ受験合格率２０．５％だって？
いかに受験者がロクに勉強していないかがわかる。
ケアマネの試験すら受からないような介護職に薬剤師を非難する資格はないな。
>>80氏が「賢人は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」とうまい格言を書いてたが
俺なりに訂正させてもらう。
「賢人は歴史に学び、凡人は経験に学び、愚者は何も学ぼうとはしない。」
これが真理だ。

他人の職種の給料を下げろとかいう主張はもってのほか。
薬剤師の給料が下がれば、介護士の給料が上がるとでもおもっているのか？
方向性が全く違うね。
給料を上げてもらいたいなら、強力な労働団体を作ってストライキなりなんなり
すればいい。
薬剤師の給料を下げたところで、介護士の給料が上がるということは絶対ない。

＞強力な労働団体を作ってストライキなりなんなりすればいい。
そのまま全員くびになるでしょう,,,orz

介護福祉士の給料をあげてほしいなんて私は思ったことない。
ただ拝金主義に陥っている薬剤師＆医師の給料を下げてほしいだけ。

>>90様のようなデキのイイ御仁が認知症改善薬を服薬指導して下さるそうですゾ。各々方


アルツハイマーだろうが脳血管障害だろうが90様にかかればたちまち治癒するそうで、
これで夜間せん妄等に苦しめられる事もなくなりますな。

おまいらが、医療３師様（医師　歯科医師　薬剤師）に勝てるわきゃねだろう！！！！

介護職なんかに好きこのんでなる奴はババアのスカトロにしか
興奮しない異常性欲者だろ？ｗｗｗ

>>93
それではただの嫉みでつ＞＜

うちの病院は金儲けのためにヘルパーステーションん立ち上げた、サー提供者が辞めたら減産か事業所閉鎖なのに、退職していいと言った！バカだから私辞めたら潰れたよん、

>>98
おめー、携帯からだろ？

医師の給料が高い？は？
お前ら保険いくらかかると思ってんだよ３０万だぜ３０万。
おまえら、介護で事故したときの保険いくらだよ。
お前ら学会費いくらだよ。１０万だぜ１０万。
おまえら、書籍１冊いくらすると思ってんだよ。
専門書になると、１冊２万だぜ。
雑誌でさえ５０００円だぜ。
なぜ、専門書が高いかって？それはお前らが勝って読まないからだよ。
お前らも買えば、やすくなるんだよ。
１誌の給料が１５００万あっても、３割は税金で消える。
つまり１０００万。ここから学会費・保険・書籍・研修費はらったら
生活費は９００万。どこがたかいんだ？
一生懸命働いて９００万。
薬剤師の仕事と比べたら、あの仕事で６００万。税金安いから５００万。
９００万と５００万。さーてどっちがわりいいのだか・・・
地方によっては薬剤師年収８００万にもなるそうじゃないか。
医者なんかやってられないな。
粗鬆恐いし。

地方薬剤師ですが年収870マソです

>>100
結論。
薬剤師の給料高すぎ、下げろ！

これは介護福祉士だけの主張ではなく医療現場の医師の主張でもある。
そして市民の主張でもある。

薬剤師の賃下げに反対する抵抗勢力は薬剤師のみ。

＞薬剤師の賃下げに反対する抵抗勢力は薬剤師のみ
最初の「薬剤師」をどんな職業に変えても一緒だろ？

>>92
>＞強力な労働団体を作ってストライキなりなんなりすればいい。
>そのまま全員くびになるでしょう,,,orz
↑
実際に介護職員が決起集会ぶち上げた施設があるぞ。諦めるな！
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/04/post_67.html

所詮、3師様にはどうあがいても、かてましぇん・・・。

３師？
医師 看護師 放射線技師かい？

教師、牧師、いんきんたむ師でね？

３師？ｗ

介護福祉士>>>薬剤師
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1165890600/

なんだかんだと言っても、人様のケツ拭いているだけの奴に多くの金払うわけ
無いだろう。
介護士もその辺のことは解っているんでしょう。
情けないスレ立てているんじゃないよ。
黙ってクソ拭いてなさい。

介護なんていう社会の底辺はババアの糞でも食ってろ

薬剤師ってほんとたいしたことしてないよ。
専門職なのはわかるが、あそこまで払う必要はない。絶対にない。

袋詰めに専門性はいらんわな。

収入が貧しいと性根まで貧しくなるんですね。

薬の処方なんて全部機械にやらせればいいんだよ。
機械程、正確なものはこの世にないからな。
そんで一応、パートさんが確認して袋に入れる。
これで全然問題ないだろ。

>>115
それは暴論
薬剤師放射線技師の報酬はもう少し低くてもよいとは思うが

薬剤師の必要性を語るスレとなりました。


なんで調剤薬局、MR、に行かず介護板にいるのさー？

病院薬剤師は不要だとおもう。
利用者さんもへんに気を使わないといけないから精神衛生上もわるい

＞利用者さんもへんに気を使わないといけないから精神衛生上もわるい
薬剤師が相手をするのは患者さんで、利用者さんと言う呼び方で呼ばれる
方々の相手は殆どしないのではないかと思うが？

医療3師（医師　歯科医師　薬剤師様）もわからない低学歴の奴らだからさ、
患者を利用者とか言うんでつｗｗｗ

患者は「患者様」　利用者は「利用者様」　入居者は「入居者様」とお呼びっ！

利用者って要するに「お客」だろ？
お客様っていえよ〜

医療３師をグーグルで調べると医師(歯科医師)、薬剤師、看護師
となるようだが。

資格の重みが違う。
薬剤師が介護をやろうと思ったら資格なしでもできる介護なんてすぐできる。
介護従事者は薬剤師の仕事は絶対出来ない。

看護士の方がよく働いているのだから医師より給料上げろと言う看護士はいないし、そんな病院あるはずない。
資格の重み、それを取る為にかけた金額、単位を取る為の年数が違うんだよね。
介護福祉士が大卒で国家試験が薬剤師の試験より難いのなら給料の話題にも触れられるが
今も今後も給料という土俵に指先すら乗らないでしょう

ひょっとして薬剤師は無資格で取れるものと思っているのかな。
私は介護職ですが。
これだから介護職は馬鹿にされるんだ。はずかしい

薬剤師の自演介護士乙W

>>1
大卒の薬剤師が40歳で800万ってそんな安い年収じゃないでしょ…
あとハローワークの求人募集だと看護師500万・介護師400万とかがザラだと思う。
少なくともウチの市ではね。

ほらよ。
プレジデント11月 日本の給料
医療福祉職年収
医師 1046万円
歯科医師 904万円
獣医師 582万円
薬剤師 506万円
臨床検査技師 478万円
看護師 462万円
理学療法士 作業療法士 415万円
歯科技工士 399万円
准看護師 399万円
ケアマネ 392万円
歯科衛生士 348万円
栄養士 334万円
保育士 327万円
福祉施設職員 305万円
ホームヘルパー 273万円

【痴呆老人などの排泄物、人糞の臭いに対する嗜好性】

ハエ(成虫)≧ハエ(幼虫の蛆)≧介護福祉士＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカトロ等の特殊性癖者

他の医療従事者と一般人には介護福祉士のよう特殊な嗜好性がないため、介護の仕事を敬遠するのです。

薬剤師消えろ

そんなに薬剤師嫌いならグループホームに転職してはどうか？

介護板のぞいてきたけど、介護士ってかなりやられてるなぁ、、、
まぁ仕方のないことかもしれんが、薬剤師に戦いを挑むのは
ちょっと無謀だな。

>>131同秀
「介護職の給料は安い！」「コメディカルの給料を下げろ！」と薬剤師、
茄子、PT/OTと所かまわず噛み付いては返り討ちにあっている介護職員。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1164089920/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1165423136/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1164095572/l50
八つ当たりしても正論で言い負かされるだけなのに。

2006年9月フィリピンとのEPA協定への署名により、2007年からフィリピン人介護士の受け入れが決定している。
第1回目は人数が600人のフィリピン人介護士の受け入れとなっている。
外国人労働者に市場を許すことで、デメリットが多いことを介護士どもは理解してるだろうか？
ほとんど政治的に発言力をもたないおまいらは、更に発言力を失い肩身が狭くなる。
もう国の政策に永遠に言いなりの立場が確定しているんだよｗ

フィリピンでの大卒初任給は、日本円に換算すると15,000円〜20,000円が相場。
それなりに優秀なフィリピン人が、無能なおまいらよりも低賃金で日本で働くことになるのに、まだ給料上げろと要求する気か!!
恥を知れ、身の程をわきまえよｗｗｗ

>>133
必死やな。

つまらないから、もっとまともなレス汁!!

介護士の独占業務ってあるのか？

毎日新聞より
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/shirokuro/
今回の問いは「日本人は働きすぎ？　働きすぎじゃない？」です。２０〜４０代
の男性の４人に１人が週６０時間以上も働いている一方で、定職を持たないフリーター
やニートも増えています。あなたも自分や家族の働き方を見つめ直してみませんか。投
票とご意見お待ちしています。１７日まで受け付け。

おまえらはやとわれのみだろ？
職務をまっとうしとけばいいんだよ。
ぐちゃぐちゃいってんじゃねー。

太平洋戦争前後生き抜いた年寄りにゃー
富山の売薬さんも薬剤師もたいして認識かわらんヨ。
たまに顔見て、また忘れられて
「あんた誰やったかの〜」程度の職業。
イランよ。そんな連中

>>139
そんな日常会話すらできない痴呆年寄りなんぞに認識してもらわなくて、かえってありがたいですｗ
薬剤師が関わるのは薬物治療対象の患者全般ですからｗ
逆にそんな年寄りとしか接することしかないあなたに同情しますけどｗｗｗ
痴呆老人にしか介護士として存在を認められてないのに、日々満足されてるようで羨ましい限りですｗ

それと今後のあなた達の比較対象は、日本で働くであろうフィリピン人を中心としたアジア諸外国の介護職です。
図々しく日本人の医療従事者と比較しようなんて思わないで下さいねｗｗｗ
もう日本人はだれも、あなた達をまともに相手にしてませんからｗ

介護報酬の今後の展開を述べてみよ

>>140
どうでもいいけど、自分の発言の後に『Ｗ』つけるのやめろ。
超内向的な性格がばれちまうぞ。気持ち悪い。

>>139
利用者に自分の顔と名前を何が何でも覚えさせないと気がすまないという方が
傲慢ではないかな？
だいたい、自分の職業をやたらと自慢したがるのも傲慢だし自分よりも収入の多い
職種をやっかむのも傲慢だ。
>>139は薬剤師がいらない職場に転職すればいいだろう。
グループホームにでも転職しろよ。

なんだか、医歯薬看護板と同じノリで書いてる薬剤師がいるなー、そりゃ大人げないぞ。
医師や茄子なんかと違って、ここの介護士とかは底辺職、低所得の明らかな弱者じゃないか。
もっと寛大な心を持とうよ。

病院で立場の低い薬剤師がストレス発散してるんだろ

薬剤師はクズ

>>146
だからお前は薬剤師を雇わなくてもいい職場に転職しろ！

薬品袋詰め師。

登録販売員がはじまれば
袋詰め士はいらなくなるなｗ

登販は袋詰めが法的に許されていないよ〜

コンビニで市販薬売り解禁になると
袋詰め伺、ますますいらない子になるな。
ｱﾋｬ（。ωﾟ)っ尸

>>149,>>151
どのみち薬局・病院・薬事施設・製薬企業などには関係ない話なんだがな。
それでも介護士の煽りにしては上出来だな。
他の香具師は『薬剤師はクズ』や『薬剤師消えろ』だとかやけに直接的で頭使ってないレスが多いし。
正直、学歴も年収も職務内容も下の相手だとやる気が失せてくる。

>>152マトモに返答したら「あ、俺の書き込みを読んでもらえた！」とバカ介護職員
に喜ばれるばかりだから。
とりあえず>>151みたいにまともに勉強していない人には「医療薬」と「大衆薬」の
区別を説明して反論の口実をふさいであげるのが賢いかと.....
http://www.kochi-kenyaku.or.jp/kusuri-q&a/iryouyaku-taisyuyaku.htm

ていうか、薬袋に入れるのも袋詰め。レジ袋に商品入れるのも袋詰め。
医療用医薬品であっても大衆薬であっても両方とも袋詰め。

薬剤師ってなんか知能低いのに一生懸命勉強してきたんだなーって伝わってくる。
ま、医学部に行けなかった人たちなんでしょ、所詮負け組み！！！

薬剤師を「袋詰め」とひとくくりにするなら、
介護職は「うんこ取り」だなw

>>156
うんこさわれるんですか？
赤の他人のお尻ふけますか？
できないくせに言う資格ないよ、薬剤師さん

>>157「できるんですか？」ってそんなこと自慢気に言われてもなぁ。
普通の人なら他人のうんこ触ったりケツ拭く仕事なんて選らばないし〜w
ちなみに俺は薬剤師じゃないから。某団体職員です。

薬を袋に詰めて年収1000万。

>>159
まぁなんと言われようが、それがすべてを物語ってるよな。
ところで介護職は年収おいくらくらいでつか？

介護士をバカにする薬剤師はまじ死ね
おなじ穴の狢だと思われたくない。
ほんと介護士のみなさんすみません。
許してやってください。

>>140は人間性に問題あり

>>157
ワラタ。最高ｗ
これからも自信持ってウンコ処理に励んでくれｗ
確かに普通の人なら誇れないわ。

>>161
はいはい、介護士の自演乙ですよ。
そもそもこんなスレ立てる介護士サイドが悪い。
こいつらは介護報酬で介護保険から金もらってる連中だ。
もうすぐ廃止になる療養病床持ちの病院についても介護報酬請求してるし、他の医療職と給料の財源が違うだろうが。
自分達の待遇の不満を他職のせいにする、そんなみっともない行為を「恥」と理解できないあたりが所詮は介護士ってことだｗ

介護＝ババアの糞に欲情する異常性欲者

大分県警別府署は２９日、心身障害女性に暴行したとして
準強姦（ごうかん）の疑いで同県日出町豊岡、介護福祉士安倍朋彦容疑者（３５）を逮捕した。
調べでは、安倍容疑者は２月上旬、
同県別府市の社会福祉法人別府発達医療センター（小島克輝理事長）が運営する
「めじろ園」の施設内で入園していた女性を暴行した疑い。
定期的に面会している女性の親が異常に気付き、４月に同署に届けた。
同センターによると、安倍容疑者は１９９２年から介護職員として働いていたが、
勤務態度はまじめだったという。
同園は重度の知的、肢体障害児施設で入園者は定員６０人。
職員約６０人で入園者の世話をしている。

記事の引用元：ttp://www.sanspo.com/sokuho/0929sokuho069.html

−2006.5.25−
　「ラムネを食べて」などと言って、女子高校生に大量の精神安定剤（抗不安薬エチゾラムを含む錠剤）を飲ませ、ホテルに連れ込んでいた群馬県沼田市佐山町の介護福祉士の男が逮捕されました。
　傷害の疑いで逮捕された田口文彦容疑者（３２）は、通りがかりの女子高校生に道を尋ねるふりをして車に乗せ、「このラムネを食べて」などと言って精神安定剤の錠剤を飲ませ、意識が朦朧（もうろう）とした女子生徒をホテルに連れ込んでいました。
　田口容疑者は、「わいせつ目的で薬を飲ませた」と容疑を認めていて、警察で余罪について追及しています。（TBSニュース）

同居女性の長男に暴行 介護福祉士逮捕 2006/11/10(金)

千葉市内で同居する女性の長男（６）の頭を殴りけがを負わせたとして、
県警千葉南署は１０日、同市緑区おゆみ野有吉、自称介護福祉士、森川和典
容疑者（３６）を傷害容疑で逮捕した。せっかんして漏らした尿を長男に
飲ませるなどの虐待をし、食事も満足に与えられていなかったという。
調べでは、森川容疑者は９月から１１月初旬にかけて、緑区誉田町２のアパ
ートで、同居する女性（３１）の長男の頭や顔を殴るなど暴行を加え、
全治３週間のけがを負わせた疑い。森川容疑者は体重計で測った長男の体重
が増えると虐待していたらしい。一晩中つま先立ちさせ、尿を漏らすとスト
ローで吸わせていたほか、付近の公園で夜に全裸で立たせたこともあったと
いう。食事も定期的に与えられず、長男の体重は２カ月間で７キロ減り１９
キロだった。長男の命に別条はないという。
森川容疑者は「虐待はしていない」と容疑を否認している。
６日に女性から相談を受けた知人が１１０番通報した。
女性は「怖くて止めることができなかった」と話しているという。
森川容疑者と女性は８月に出会い系サイトで知り合い、９月初旬から長男と
３人で同居していた。互いに離婚協議中だったという。

ストーカー７０歳女を逮捕　７９歳宅に押しかける　茨城
　
１０年前に結婚話があった無職の男性（７９）の自宅に何度も押しかけたと
して、茨城県警生活安全総務課と日立署は７日、同県日立市河原子町４、
介護ヘルパー、鈴木恵美子容疑者（７０）をストーカー規制法違反（押しかけ
、つきまといなど）の疑いで逮捕した。
調べでは、鈴木容疑者は０２年６月、県公安委員会から同法に基づき
ストーカー行為の禁止命令を出されていたにもかかわらず、今年７月１２日
〜１０月３１日の間に７回にわたり、同市内の男性の自宅に押しかけた疑い。
鈴木容疑者は「自宅には行ったが、ストーカーのつもりはなかった」
と容疑を否認しているという。
鈴木容疑者と男性はいずれも１人暮らし。男性は９７年、友人から鈴木容疑
者との結婚話を持ちかけられたが、会わずに断った。鈴木容疑者は９８年
１月ごろから男性の自宅に押しかけ、「一緒にお茶を飲んだり食事する
ことが１０年来の夢と希望です」などと書いた手紙を、何度も男性の
自宅郵便受けに投かんしていたという。【土屋渓】

介護ヘルパー窃盗で逮捕

派遣先の女性宅で、金庫内から計４，５００万円を盗んだ大阪市住吉区の
介護ヘルパーが逮捕されました。

警察の調べによりますと、容疑者の介護ヘルパーは、昨年４月から今年５月
の間に、ヘルパーとして派遣された女性（６１）宅より金庫の現金を数
１００万円ずつ持ち出し、計約４５００万円を盗んだ疑いがもたれています。
金庫の現金は被害女性の土地売却代金などで、自宅２階の金庫に保管していました。
　被害女性は車いすを使って生活しており、容疑者の介護ヘルパーは
「歩けるようにしてあげる」「一生面倒を見てあげる」などと言い、
被害女性を信用させたということです

薬剤師になれば？看護師になれば？

すきで介護士？ならいいじゃん。

黙って働け、美しいぞ。

>>170
なるべかな。

薬剤師って非力ひ弱貧弱＆いじめられっこがなる仕事

>>172
そう、その通り。で社会に出てからかつては非力ひ弱貧弱＆いじめられっこ
だった自分をいじめていた剛健脳みそ筋肉バカのいじめっこの介護職員の
低収入をあざ笑う立場に回る訳です！
因果応報、アリとキリギリスですね。

>>173
俺はさ、ひ弱なヤツに法で特権を与えるべきじゃないと思うね。
ろくに仕事もできない薬剤師に高給を与える必要はない。
彼らは資格制度で生かされているだけ。
仕事もできずコミケ能力もないひ弱な薬剤師は、
「薬剤師」というライセンスがなけりゃニートだよ。
そういう意味でも薬剤師資格制度は廃止だな。
そうすりゃ本当に実力のあるヤツが這い上がってくるし、
現代日本の無駄な詰め込み教育など必要なくなる。

>>174
そう、その通り！
>ひ弱なヤツに法で特権を与えるべきじゃない
かつて東南アジアに全ての頭脳労働を否定して汗水流す肉体労働のみが尊い
と言う考えから専門技能職を皆殺しにして国内の全ての教育機関と病院を
潰し、貨幣制度すら否定した理想国家がありました。
ポル・ポト（本名サロト・サル）政権時代のカンボジアです。
http://www.asahi-net.or.jp/~EE6H-WD/wadai/talk90y.html
>>174氏の唱える理想社会とは全ての頭脳労働、近代科学を否定して腕力や
格闘能力のある人間のみが崇拝される「北斗の拳」のような無法社会なのですね。
>>174は今からでもカンボジアに移住してクメール・ルージュの残党に仲間入り
しましょう！！
>>174氏のおっしゃる>本当に実力のあるヤツが這い上がってくるし
とはケンシロウとラオウの戦いのような格闘技で勝負を着ける原始時代なのですね！

>>172>>174
わざと茶化して書きましたが、貴方の主張がいかに野蛮で愚かなのか
わかりましたか？
「賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ」
>>172>>174は近代科学を全面否定する典型的な愚者ですね。
ひょっとして中学時代の歴史や地理の授業すらまともに聞いていなかったから
ポル・ポトの名前もカンボジアの場所も知らないんじゃないでしょうね？？

>>176
介護職相手にそんな難しい（？）話をしても通じないよ〜
相手を見て話をするスキルを磨こう！

>>173
誰も殺し合いしろとか言ってませんが。。。
ちょっと妄想癖があるみたいですね。。。

俺が言いたいのは薬剤師資格制度の廃止。
なぜなら薬剤師の資格とは能力を伴わない資格であって、
無資格者でも薬剤師と同じくらい、またはそれ以上に仕事ができる。
薬剤師は資格制度によって保護されているのであって、
そのタガをはずして、真の能力主義にすべき。
そうすりゃ今の薬剤師でもできるヤツはできるし、
お受験で必死こいて社会で役に立たない勉強ばっかやってきた使えないヤツは淘汰される。
そして無資格者でも薬剤師の仕事をできるヤツが流入して、
給与も低下し、医療費の抑制にもつながる。

ここは患者や客の眠剤チョロまかす
天狗達がたどり着く　憐れなスレでつね。

>>178
>真の資格制度
ですか？
実力のある医療薬の専門知識のある人間を雇えば結局は薬学部で薬科を
学んだ薬剤師になるのではないですか？
羽陽曲折の末、結局振り出しに戻っていますけれどもね。
確かに無能な薬剤師は淘汰される。でもソレはドクターもコメディカルも
同じ。自分も「資格さえ取れば就職は安泰よね！」などと医療に興味も
ないくせにこの道を選んで臨床に入ってすぐに挫折して消えて行った
同級生や同僚を何人も見てきました。
でもそれと>無資格者でも薬剤師の仕事をできるヤツが流入して
来る事がどう繋がるのか？
178の行っている事は運転技術があるなら普通1種免許しかないドライバー
でも路線バスを運転する権利があると言っているようなものだ。
貴方はそんなバスに乗りたいか？無資格の人間が調剤する薬を安心して
飲めますか？

あと>誰も殺し合いしろとか言ってませんが。。。
とおっしゃるが専門技能や高等教育や収入格差や先端技術を全面否定
して単純肉体労働と物々交換と配給制度のみを妄信したカンボジアが
いったいどういう国になったのか少しは勉強しなさい。
日本をはじめとする先進諸国がPKO（国連平和維持活動）と称する
ライフライン整備、医療技術や土木技術を基礎から教える教育活動、
それどことか国民総選挙でさえもお膳立てしなければならないような国
に成り下がってしまったんですけどね........

もひとつ隣国の例は中国。4000年の歴史を持つ漢方薬の大国ですので
薬剤師制度をないがしろにしたせいで今の中国が偽薬に苦しんでいる
現実を少しは知りましょうね。
http://www02.so-net.ne.jp/~koh-i/shinkasya.html

173氏、結構面白かったよ。

国の政策としてのジェネリック医薬品の普及や代替調剤のことについて理解してない、>>178は医療費の抑制と薬剤師資格の有無を語るだけ無意味。
単純計算で薬剤費は医療費の20%、ここで収入得てるのが薬剤師だけだとでも思ってるのか？
医療費削減のことを語るなら、もっと声を大にして言わなければならない相手がいるはずだけどね。
ここで、薬剤師のことにしか触れてないのは単なるおまえの私怨。

>>178
残念ながら4年間で得た経験は無資格者には克服できない壁なんです。
無資格者でもできると思っていたら大間違い。

それとも無資格者が上回ることをなにか証明することできるんかい？
感覚だけでものを言ってないかな？ちょっと証明の論理の走りでも書いてミソ

>>183
で、それと私が>>182で書いた中国の薬事法不備な事に由来する偽薬問題は
どう説明するのか？
本末転倒も甚だしいですね？

介護職なんて知的障害レベルでもできる仕事ですよ！
職案に通えば分かると思いますが、昨今の職案ではどうみても知能が劣ってる人や50歳以上で職を探してる人には積極的に介護職を勧めています。
逆に、リストラ組や知能の劣ってる人に薬剤師を勧めていますか
？介護職の皆さん答えて下さい。

>>184
４年間で学ぶのが袋つめとカタチだけの服薬指導なんて、
薬剤師要領悪いんじゃね？

さっきのは、178に対して書いたつもりだったんだけどね。

＞リストラ組や知能の劣ってる人に薬剤師を勧めていますか
薬剤師という仕事が資格制度に保護されているから勧められないんであって、
資格制度が廃止されれば勧められるでしょ。

てか、介護はコミケ能力が要求されるんよ。
あんま話せん人からその日の体調とか聞き出す、全人的な把握が必要なんよ。
その点、薬剤師はコミケ能力ナッシングのネクラでもできる。
なぜなら物質が相手の袋ツメだからね。
実際、利用者さんや患者さんの評判は明らかに介護福祉士＞＞＞薬剤師。
薬剤師に感謝している人なんて皆無だね。
お前ら、退院する患者さんに「ありがとう」って言われたことあるか？
ねぇだろ？それがすべてを象徴しているよ。
心から「薬剤師いてよかった」と利用者さん(患者さん)が思っているなら、
その言葉があるはずなんだよ。

うーん、一通り読みましたがやっぱり薬剤師さんの根拠に基づいた正論に
対して根拠の無い感情論だけの介護士さんの聾弁（ろうべん）が強調されてる
って言うか〜
>>174の言う
>現代日本の無駄な詰め込み教育
ですが薬剤師さんはその「無駄な詰め込み教育」をちゃんと社会で役に立つ「雑学」
（最近はトリビアと呼ぶのかな？）として取り込み、自分に有利な「歴史の教訓」と
して生かしていますよ。
ボキャブラリー（語彙）の幅も語るに及ばない程の差がありますしね。
一方の介護さんは小中学校・高校の「受験のための詰め込み教育」から何か一つでも
自分に都合の良い知識を吸収して利用できたのかどうか？？？

>>190
(笑)
知識がいっぱい詰め込まれた人＝有益、なんて式を信じてるんですか？
薬剤師はそりゃー小学校からオベンキョガンバってきたんで、
さぞ知識の量は多いかもしれませんが、その知識は薬剤師の業務にどれ程役立ってるの？
袋ツメとカタチだけの服薬指導をするのに薬学部教育が必要なんですか？知識が必要なんですか？
そういう意味で薬剤師は知識を溜め込んだ壊れたコンピュータ。全然応用できてないんよ。
言葉は悪いけど無駄な腐った知識やね。

その点、お医者さんはキチンと知識を業務にいかせている。
医学部で教育された知識をキチンと仕事につなげているわけだ。
その点で、医師と薬剤師の必要性や専門性の違いは明らか。
医師は資格制度にする意味があるが薬剤師はない。
まぁ医師になれなかった人間のセフティーネットが薬剤師というのが現状やね。

介護職の妬みって恐ろしいわ。
普通の人なら良い給料欲しけりゃ転職なり努力なりするんだけどな。
ホント介護職って視野狭いよ。
極端な話、トヨタの製造工員が管理職をけなしてるのとおんなじ。

>>188様
あ、そうでしたか。申し訳ありませんでした。
楽しく読んで頂けて嬉しいです。
昨今、大学入試教科ではないと言う事で高校の地理・日本史・世界史が履修
漏れされて問題になっていますが、真剣に勉強しろとまでは言わないまでも
社会に出てからの一般教養としてやっぱり歴史と地理はつまみ食い程度でも
学んで欲しいです。
>>189氏は一般教養を無視して何がコミュニケーション能力と言うのか？
私の経験からも、患者様には自分達の2倍も3倍もの社会経験があります。
認知症や統合失調症があってもやはり人生経験が豊富な分、自分の経験不足や
教養不足はすぐに見抜かれますよ。
元大学教授、元弁護士のお年寄りに対して現代の社会情勢や時事の質問を
返せますか？
「昨日さぁ〜、ウチに市役所の介護保険課の人が来たんだけど俺の要介護度って
いつどこでどうやって決まるのかなぁ〜？」なんて質問があった際に>>189氏は
答えられますか？？

あと、>>191氏。誰も薬剤師とドクターの比較なんかしていないんですけどね。
薬剤師側もドクターがどれほど勉強しているのか身に染みて知っています。
話題のすり替えですね。
確かに知識を詰め込んでもそれを有益な時に生かせない「宝の持ち腐れ」な人は
沢山います。
でもそれと「最初から知識ゼロ」な人とはまったく比較にならないと思うのですが？
さっきも書いたでしょ？「賢人は歴史に学び愚者は体験に学ぶ」と。

>>187
そういうレスしかできない人は、薬剤師の仕事マネしても
袋詰めぐらいしかできない能力の人ですね。

レス内容でその人の限界能力って見えてくるんで笑えます。

介護職ってコミケ能力が必要と言うけれど、
聞き出した情報はどういった流れで処理さ
れるのでしょうか？
誰がどういう活用の仕方をするの？

自分の受け持ちの方（おばあちゃんです）で、若い頃大手ゼネコンの事務員
だった方のお言葉です。
「私がOLだった頃、いろいろな社員とお話したけど、やっぱり大学出の1級
建築士の技師さんはしゃべる内容の一つ一つに含蓄があってお話聞いている
だけで面白いんだけど、現場で働いている大工さんや鳶職さんは一見陽気に
見えてもしゃべっている内容はその場の思いつきばかりで中身はカラッポで
何も記憶に残らないんだよねぇ。この病院に来てもそうだねぇ。薬剤師さん
やリハの先生のお話は聞いていて面白いけど、介護さんのお話はやっぱり中身
が無いのよねぇ〜。」
ちゃんと人生経験が豊富な高齢者さんは貴方方の言動を聞いています。

>>197
創作文芸おつかれさまです。
もしかしてお前全スレで暴れてた粘着コメディカルか？
ソーシャルワーカーかなんかに受かって浮かれてた自惚れちゃんやろ？

口上手い人や話題が豊富な人に遊ばれ棄てられることが
幸せなんてカワイソす
つ�I
少ないけどうまいもんでも喰ってけろ。


薬剤師みたいに死に金抱えてないから
ゴメンなw

>>173氏、さっきの183が読みづらくてすまなかったね。

>>189,>>191,>>198のID:/9G1zKE3
老健施設勤務だか老人病院勤務だか知らないがその類の利用者だけで、この業界は成り立ってるわけじゃあるまいし。
なに？患者から評価されてるから？感謝されてるから？
だったらそれでいいだろ。仕事なんだから。
いちいち薬剤師に絡める必要はないよ。別にあんたらの仕事をじゃましてるわけじゃない。
臨床や製薬や薬事衛生に関わるものもいるなど、薬剤師は多岐に分かれてる。
結果としてそれぞれの施設に、あんたらよりも多くのお金を入れてそれなりの評価をされてるだけなんだから。
不満をいちいち薬剤師にぶつけるなよ。行政に対して言え。

>>197
まーどうでもいいけど、２ちゃんで必死に暴れてる時点で
プロじゃない事は確か。

薬剤師の無能さがよく分かった。
さよならするぜ。

薬剤師＝袋詰め
介護職＝うんこ取り


世間的に見てどっちがいいかなぁ。普通の知能なら分かるよねw

>>198
実体験を忠実に再現していますけれど？
正論で反論されたら>創作文芸おつかれさま
ですか？
貴方自身は「俺は薬剤師なんか比較にならんほどコミケ能力に秀でている」と
思い込んでいるのかもしらんが、>>198氏の3倍も4倍も人生経験を積んでいる
高齢者さまは相手の知識レベルをちゃんと冷静に分析していますよ。
認知症だからとみくびらない事ですね。
精神医学や心理学の教科書を読んだ事があるのですか？
で、>>198氏は>>193のような質問に答えられますか？介護保険の勉強はしていますか？

>>200
それを言っちゃあおしまいでつ。
ここは介護職が薬剤師に意味なく喧嘩を売るスレでつから、、、

>>200>>205
あんたらも買わんと眺めてリャいいのに・・・

今日、薬剤師とすれ違ったときにガンきってやったら、
ハトが豆鉄砲くらったみたいにキョドってたｗｗｗ

ほんとに腐ってるな。おまえらは。

>>207
まぁ、介護職の特性を良く表しているカキコミじゃないか。
所詮介護職って人間の掃きだめってこったろ。

介護職さん、虐待はどうか利用者さんだけにしてくださいってか？

まぁなんだかんだいって社会じゃ薬剤師は貧乏だからな。
大手なら年収１０００万円は当たり前。
実際、男の薬剤師で病院勤務って年収５００万円前後でしょ。
これじゃマイホームはおろか子供はせいぜい１人までだなｗｗｗ

>>210
>まぁなんだかんだいって社会じゃ薬剤師は貧乏だからな。
その通りです。薬剤師のどこがVIP(>>1引用)なのか？？
薬剤師及びコメディカルでやっと中の中のサラリーマンの収入だ。
まあ一部上場企業の製薬会社のプロパーならば別ですが(*^о^*)
羨ましがられる事など何も無い。
でもさ、>>210にも忠告するけど日本の全労働者人口のうちで年収1000万
以上の人は１％しかいないんですよ。
そのたった１％の裕福層を「大手なら年収１０００万円は当たり前」と言う
のもどうか？
俺の義兄（姉の亭主）は某一部上場企業の研究職だけど自称「年収700万円」
だそうな。｢木を見て森を見ない」ということわざがあるが>>201はもうすこし
世の中の大局を見たほうがいい。
結論を言うと、「薬剤師やコメディカルの収入でやっと平均程度。介護職員の
報酬が安すぎる！厚生労働省！頼むから介護報酬の向上を！！」という事に
なるのだがな。

>>211
はいはい、薬剤師が自尊心満たされごっこやってますねｗｗｗ
薬剤師は明らかに負け組み、低収入、結婚相手として不適当。失格。
年収５００万円なんていまどき中卒でももらえるぞ。
１％ってどこソースだよ？イカリソースかｗｗｗ
あとねぇー、ベース６００万円でも手当てで１０００万円越えるとか世の中ザラにいるの。
貧乏＆世間知らずな薬剤師は知る由もないだろうがな

小学校、中学校、高校、大学と、ひっしこいてまじめにオベンキョしてきた、
立派なお勉強のできるボクたん、それが薬剤師たんです。
ママから頭なでなでされ家庭教師におベンキョ教えてもらい、
模試で満点を取ることが人生で最高の喜びでした。。。

それで、、、なんと平均年収５００ﾏｿｗｗｗｗｗｗｗ
たった、、、５００ﾏｿ。。。。。。。。高卒レベル？？？

俺は思う。年収３００マンもらって人生を謳歌して、
コミケ能力があって利用者さんからの人望もあつく、世のためになっている、
俺ら介護福祉士こそ人生の勝者だとな。

ソースはここ↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15223040.html
だからどこが>自尊心満たされごっこやってますねなのか？本当に>>211読んでますか？
>薬剤師は明らかに負け組み、低収入、結婚相手として不適当。失格。
>年収５００万円なんていまどき中卒でももらえるぞ。
↑
よくぞわかってもらえた。じゃあこのスレも終わりですね。
さっさと削除依頼出してもらいたい。
で、このスレで薬剤師タタキしている介護職員は今すぐ速攻で>>212のおっしゃる
>年収５００万円なんていまどき中卒でももらえる←な職業に転職すればよかろう。
中卒でも簡単に500万円が貰える職業が世の中にザラにあるのに何故に>>1や>>211は
このスレに固執した挙句、「>貧乏＆世間知らずの薬剤師」に食って掛かるのか
その動機を聞かせて頂きたいものですね。

>>213
おまいの言う高卒レベル500ﾏｿより、介護福祉士の年収300ﾏｿのほうが少ないみたいよ。
300ﾏｿの人生の謳歌ぶりはたかがしれてそうだけどさ。
認知症の老人と疲れて弱ったその家族だけに尽くして何の疑問も人生に持たないなら、そりゃさぞ満足だろうよ。
介護福祉士やってて良かったね。

で、結局>>213は何を言いたかったのだろうか？
「薬剤師なんかにならなくて良かった。たった年収500万円だったら介護職の
年収300万円で自分は満足だ。」とおっしゃられるのならこのスレはもう
終わりですね。さっさと削除以来出して頂きたい。
「自分は介護職員であることを誇りに思う。」そんな当たり前の事をワザワザ
言いたくて他職種を貶めてきたのかね？他職種の悪口を言わなければ自分の
アイデンティティを保てないというのは人間として最低だと思うのですが。
大体、朝の朝礼で薬剤師や看護士が毎回介護職員に向かって「私たちは自分の
職務に誇りを持っています！」と聞かされて嬉しいのか？暑苦しくて
うっとしいと思うのではないかな？>>213はその「暑苦しくてうっとおしい」
事を書いていると自覚しましょうね。
じゃあ平均的薬剤師の年収を知ったのならさっさと布団に入って満足の笑みを
浮かべて寝てください。明日の業務に備えて。

開業して年収1500ﾏｿですがなにか？

>>211

給与所得者の5％が年収1000万を超えている。
年齢を無視すれば1クラス40人の小学生のうち2人が、将来年収1000万以上に
なる計算で、どうってことない。
年収1700万の自分でようやく年収上位1％に入れるかどうかと言ったところ。

http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/205.html

ちなみに世帯年収で見ると、2000万円でようやく上位1％に入れる程度。

http://www.skkc.jp/pdf/data/h15/nenshu.pdf

まぁ薬剤師は上位３０％入りで、介護福祉士はちょうど平均的な給与じゃないか。
薬剤師が「無駄に勉強した(介護福祉士曰く)」なのに１００万円ちょいしか違わない。
「いろんな人生経験ある(介護福祉士曰く)」介護福祉士の方がいいと。

まぁよかったじゃないか。介護福祉士。
たった年に１００万円ちょいだぜ。要した学費とか考えたら、差し引き一緒。
つまりは「色んな人生経験した(介護福祉士曰く)」の完全なる勝利。
いやーめでたいめでたい。

>>219
年収２０００万円でやっと上位１％か。
薬剤師も介護福祉士も同レベル。
だったら無駄な勉強してない介護福祉士の完全なる勝利じゃないか。
来年の「将来なりたい職業ランキング」は絶対介護福祉士が上位入りだな。
なんか薬剤師がよく上位ランク入りしてると聞くがあれは間違いだ。
介護福祉士こそ最も恵まれて、誰もが羨み尊敬する仕事。
後光が差してまたの名を仏という。

ああそうとも、介護福祉士は誰もが羨むいい仕事だよ。よかったじゃないか、納得できて。

その割には離職率は高いですが…
他の医療職に比べて年収は低めですが…
認知症老人の昼夜問わないケアで心身ともにストレスを訴える人も多いですが…

いや気のせいだな、実にいい仕事だ、問題ない。
自称仏で完璧だね。

>その割には離職率は高いですが…
人生経験をして介護を極めるんですよ
他の医療職に比べて年収は低めですが…
お金なんかじゃない
認知症老人の昼夜問わないケアで心身ともにストレスを訴える人も多いですが…
それが生き甲斐

ですよね。介護福祉士の皆さん。
社会はあなたたちを尊敬しています。薬剤師は羨んでいます。
医師なんてお金なんか要らないから介護福祉士のような充実感がほしいと嘆いています。
介護福祉士こそ真の勝ち組だよ。ヒルズ族なんて目じゃないぜ。
だから自信を持って明日からも介護に邁進しなさい。
介護福祉士、マンセーマンセー

＞「いろんな人生経験ある(介護福祉士曰く)」
暴走族に入ったり、カツ上げしたり、シンナー吸ったり、、、
楽しそうな人生だなｗ　いや実にうらやましい。
俺ももっと遊んでおけば良かった（＾＾

ああそうだよ。みんな羨んでるよ。
だからあんまり必死にならずもう寝ろって。
マンセーでもなんでもいいから、メデタイことだよ。
もう、満足しただろ？

あー俺もシンナー吸いたかったなぁ(笑
介護福祉士さんチョーうらやましぃー

介護の方、もう明日に備えて全員就寝かしら？

介護福祉士は世俗のサラリーマンや医師＆薬剤師＆コメディカルとは違うからな。
夜遅くまでおきるなんてそんな無駄なことはしない。
明日も人のために善意で己の人生をささげるんだから。

俺らみたいなバカとは違うんだよ。
介護福祉士は神さ。

夜勤しながら書き込むような強者はいないか〜

>>228
>俺らみたいなバカとは違うんだよ。
>介護福祉士は神さ。

バカで神？　介護福祉士が？
こらこら、もう寝なさい。
明日からはカウンセラーのお世話になるんだから!!

バカは薬剤師
神は介護士

医歯薬板では放射線技師から因縁付けられ、挙句の果てには介護かｗ
薬剤師可哀想ｗｗｗ

>>232
学歴板の明治大学や立命館大学みたいな立ち位置だな。
そこそこ偏差値は高いけど、東京大学のようなトップエリートでもないもんで
高卒の人間から煽られているのに似た構図だw

厚顔無恥の介護でもさすがに医者は叩けないかｗ

>>233
そうだね、地方の国立大卒（北海道大学とか東北大学とか九州大学とか）は
学歴コンプレックスの高卒や無名私大出にはかっこうの標的になるもんな。
ワーキングプアがヒルズ族ではなく目先の地方公務員を叩くのと同じ理由。

>>234
そうみたいだな。
医者こそ一番、介護職を相手にしてない人種だと思うが。

医療法人と社会福祉法人ではどちらが給料いいのか？？

>>237
給料なんてどうでもいいさ。そんなことを気にすると薬剤師みたいになっちゃうぞぉぉぉおおお
介護福祉士はお金なんてどぉでもいいんですから！
さぁがんばれ、世のため人のため

介護福祉士最高！

立命館も立派になったとやね！地元京都ではかなり、バカ学校と言われているのに、薬大も同じで地元では、金さえあれば入れるバカ学校なんですがねぇー

北大や九大、て偏差値かなり高くないと入れないよ！薬剤師て無知なの？

医療法人より、社会福祉法人のほうが給料は高いですよ、医療の人はセコイから

>>236
医者の俺から言わせてもらえば仕方ないと思うよ。
介護スタッフが急変した利用者を病院に連れてきた場合、現病歴なんかは
そのスタッフから聞き出すことになるんだが、これ（現病歴の聴取）で
即座に相手の知能が分かるんだよ。
系統だって症状や経過を説明できる人、要領を得ない話を延々と話す人
などさまざま。
で、自分の経験上、平均以上の知能をもったヘルパーにはほとんど
お目にかかったことがない。
最初の３０秒でこれ以上相手をしても意味がないと分かってしまうんだから。

>>243
持病を聞くと、「昨晩はごはんを残したけど、夜中に生存確認したら脈はあった」
服薬を聞くと、「薬をたくさん飲んでいる」
症状を聞くと、「苦しみはじめました」
どれくらい前からと聞くと、「だいぶ前から」
年齢を聞くと、「七十ええっとええっっと、確認してきます」

>>241
俺は薬剤師ではないし九大卒でもないが、
介護福祉士が北大や九大などと語る資格はない。

>>244
うん、まさにそんな感じw
それでも患者家族なら表向きは耳を傾けるふりをするんだけど、
お互い業務中の者同士、そんな気を遣う必要はない相手だと思うから、
そこでシカトモードにはいる。
業務上、これ以上話を聞く必要のない相手だから。

ヘルパーにとっては「全く自分の話を聞かない医者」に見えるんだろうけど、
本当は「最初の３０秒で自分にダメ出しをした医者」が正しい。

介護職に何を求めてるの？
彼らはあくまでも介護職であって医療職ではない。

>>247
何も求めていない。
ただ知能が平均以下の素人と言っているだけ。

しいていえば、平均的な素人並みに現病歴を説明してもらえると嬉しい。

>>247
何も求めてねーよｗ黙ってババアの糞でも掃除してろ。

人並み？　普通のの人は説明できんでしょ、薬剤師てばか？医療の人だってカルテみて話すのに、介護と医療は別ものだから、それすら解らないからバカなの？

薬剤師でもいるだろ。
急いでるからって
いってんのに、
「お友達を当店にご紹介していただ(ry」
馬鹿・・・
袋詰めてとっとよこせ！
説明するなら待ってる時にこい。
支払い前にややこしいことすんな！！！

>>251
昨日からの一連の流れで、どこをどう読んだら薬剤師に絡められるの？
介護にも薬剤にも関係ない香具師も書き込んでるのに。
介護職に都合が悪い書き込みはすべて薬剤師のせいですか？

薬剤師って、本当は介護職には全く興味はないし、話題にすら出ない。
でもこのスレみたいに、一方的に介護士から意識されるのも非常に気持ちの悪いものですね。
キモイです、介護士。

>>252みたいにＰＬ法すら知らないオバカが家電製品の使用説明書も読まずに
間違った使い方して故障させるんだよな。
デジカメを水をかけて洗ったり濡れた手でフラッシュメモリー触ったり。
チンピラのいいがかりそのものだ。

>>253　ここは薬剤師に対してのスレだから、誰が何お書いても薬剤師なの！介護士だってすべて、介護士がカキコしている訳ではないの！わかる？

>>255
あなたのいうレスは、先に医師って断り書きをしてましたよ。本当かどうかは別にして。

>ここは薬剤師に対してのスレだから、誰が何お書いても薬剤師なの！
>介護士だってすべて、介護士がカキコしている訳ではないの！

誰がそんなこと決めたんですか？
このスレに書き込むことなんて誰でもできます。
完全なあなた個人の勝手なルールとしか思えませんが？？
あと日本語が毎回少々おかしいですね。

>>255
誰がここで書き込んでるかは知らないが、
医者が一番、介護職を下に見ているなというのには同意。
薬剤師やその他コメディカルにもそういうのはいるにはいるが、
中には理解しようとしているなという人もいるから。
しかし、医者はなあ・・・。

↑心せまーい、どんな職業でも関係ないでしょ。けっこう成り済ましばっかやなか？楽しけりゃなんでもよかやん

いろんな医者見ての実感だな。どんな職業でも関係おおあり。
病院で働けば解るよ。

しかし、何が楽しいんだか・・幸せな奴だな。

医者はヘルパーの存在すら頭にない。

だからスカトロ系のことが突発的に起こると、
「おーい、だれかナース来てー！」と、なり
茄子は、
「ちょっとー、ヘルパーさん！！！」と、なる。

介護死あげ

ごくろうさん、私は寝ますバカピンの介護なすです。

看護士のいう清潔と介護士の清潔という言葉の間にある違いを説明できる人いますか？

同じでしょ、ガウンテクニックが理解できてれば、清潔不清潔理解できてるのでは？

おまいらそうやって矛先を薬剤師から医師に逸らそうとするなよｗ

薬剤師ってチョロイのが多いと思う。
まぁこれは薬剤師に限らず「勉強家」さんに多いことなんだけど。
やっぱ親の引いてくれた社会のレールをたんたんと歩んできただけあって、
リアルな社会の涙とか不条理とか切なさをあんまり知らないのかな。

俺は高卒(もち最底辺)で地元の不良グループ入り。
シャバをたんたんと歩んできたエリート達は、あの頃の俺らにただ眉をひそめるだけかもしれんが、
そこには壮絶な人情と人生の悲哀さ残酷さがあったよ。
やっと通じ合えた友だちの突然の事故死、ヤクザの世界入り、そして足洗いシャバへ。
ここで勉強自慢してるやつらよ。「〜知ってる？」とか言ってるヤツよ。
何ならお前らこそ、組頭と盃交わしたことあるんかいってんだ。

まぁ俺も今じゃちゃんと更生して介護やってるわけよ。
俺みたいな壮絶な人生を歩んできてると介護とかも人情味があって全人的にできるわけ。
エリート連中の表面的公務員的な「ジョブ」に成り下がらんわけよ。

いい話だ。それでいいんじゃないの。
ただ、チラシ裏メモ以下の２chに書き込んでまで、その話の価値を下げることもなかろうに。

>>268
まぁ、それもそうだな。
ただここで悪態ついてるエリートどもに、
「てめらぁの知らない世界もあるんだよ」と渇をいれてやりたかっただけ

>何ならお前らこそ、組頭と盃交わしたことあるんかいってんだ。

そういう経験がある人間にはなりたくない。それだけ。

あと、「やくざにもなったことがある自分はエリートよりもよい仕事が
できるんだぞ」という根拠のない思いこみ、何とかならんのか？

>>271
は？誰もそんなこと言ってないよ。曲解するなよ。
お前みたいに人生経験のないおぼっちゃまくんよりも、
色々な経験をつんでいる人間のほうが深みとかオーラがある。
ただそれだけだ。あとは自分で考えろ。

オーラはあるけど仕事はできないってか
なんだね、こういう馬鹿でも介護士になれちゃうから
介護士が馬鹿にされるんだろうな

つか、オマイラ釣られすぎ


オフセット衝突にいきり立って反論してる薬剤師の姿が美しい

ヤクザと杯かわす事を自慢できる神経を疑うが？
一生ヤクザとおさんかい。
そんなに杯ってかるいんか？おまえのとこの組は。
で、お前はなにを言いたいのかおしえてくれ。
世の裏を知ってる自分がすごいといいたいのか？
薬剤師はどうだかしらんが、ヤクザは商売上利用させてもらうものだよ。
自分がなって得することがあったらおしえてくれ。
もっとも、足を洗ったのは組が解散したか？
それともどこかの二次団体になるのがいやで抜けた口か？
俺も裏にはそんなにくわしかないが、自分、大物たれんなよ。
正直、むかつくからよ。ちょうしこいとったらいつでも相手なったるぞ。
とかいても文字で書いてもショボイな。
こわくねーんだったら身元さらさんかい。
直でなしつけようや。

もとヤクザのお前にもおしえといてやるよ。
足あらって医者になったエリートもいることをわすれんな。
善人づらして残忍なことできる医者いることをおぼえとけや。
まあお前には医者がどうヤクザとつながってるかはしらんだろうがな。

薬剤師の給料が飛躍的に高くなったはここ数年だから長期的にみれば下がりますよ

薬剤師の給料が介護福祉士レベルまで下がることに強烈に同意。
あいつら恵まれすぎのブルジョアジー

確かに薬剤師の給料が高ければならない理由が理解できない。
自分の足を使って顧客を獲得するわけでもなく
従業員をたくさん雇用して責任が生じるわけでもない。
また、債務不履行、損害賠償の危険率が高いわけでもない。
一定以上の報酬を得ている人というのは、それなりに仕事上のリスクを抱えている。
ただ単純に資格を取得するだけで、一定以上の報酬を受け取ることには
いささか疑問を感じる。現在社会の典型的な格差固定モデルと言っても過言ではないだろう。
今は公務員ばかりが世間から叩かれているが、本来叩かれるべき者は
もっとたくさん存在する。

まぁそれなりに難しい資格だしね。
現段階では薬剤師は少ないから、高いのはしょうがない。
介護よりも多少危険を伴う仕事ではあるから、まぁ薬剤師が給料高いのは仕方ないだろ。

>>279
薬剤師が一定以上の報酬を受け取ることにいささか疑問と書かれてますが。
薬剤師は各々の施設で働いて調剤報酬と医科診療報酬などを国(医療保険)に請求してます。
結果として医療保険を財源にして病院や薬局などにお金が入るわけですけど、当然薬剤師は自分達の給料よりも多い金額を働いてる施設に入れてますよ。
薬剤師の給料は、大部分が国の医療保険から支払われたお金ということになります。
この給料が高いと納得できないなら、やはり行政に対して文句を言うべきでしょうね。

>>280
薬剤師の危険ってなんかあんの？

だな。ブルジョア的階級か、苦労をせずに安定を求めたひ弱マシーンの成れの果てが薬剤師。
だれでもできるお手軽簡単、それが薬剤師業務(笑

薬剤師なんて気合もリスクも度胸も頭も何にもいらない職業(笑
年収３００万円が妥当でしょ

てゆーかおまいら月曜の日中から何つらつらとカキコしてんのｗ＞薬剤師介護士両方

薬剤師300万になれば介護士は150万くらいかな。
誰でもできる仕事、なるのが簡単な仕事の価値ってそんなもん。
介護士、タクシー、警備員等　高給のほうがおかしいでしょ？

>>267>>283には三浦朱門氏の言葉が必要ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80

「平均学力なんて低い方がいい。日本が平均学力を高水準に保ったのは
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。
その結果全体の底上げは出来たが、落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで
エリートが育たなかった。だから日本はこんな体たらくなんだ。
したがってこれからは、限りなく出来ない非才無才は勉強など
できんままで結構。
勉強などせず実直な精神だけ養ってもらいたい。
落ちこぼれに金と労働力をつぎ込まず、効率よくエリートさえ育てばいい」

薬剤師は断じてエリートでもブルジョアでもなく中学高校の授業を真摯に
聞いて普通に勉強した「平均水準の人間」。
ドクターは確かにエリート。
三浦朱門氏の言う>限りなく出来ない非才無才は....言うまでも無いですね。

ん？ここにいる方達は薬剤師はただ薬をあげる役割だけだと思ってるのか？
危険は伴わないとw？
どれだけ無知なんだか…。

介護職みたいな奴らが社会の下の方から、薬剤師は年収300ﾏｿでいいとか、不要だとか見苦しく騒いでる一方で、
日本のトップ連中が法的にも妥当な評価を薬剤師にして、徴収した健康保険料からそこそこのお金を渡してると。
ただ、それだけのことなんだ。
この際、下からの評価はどうでもいいやね。
どうせ２chにこもってるだけで、実名・顔出ししてまで政府に訴え出る度胸はないでしょ？

>>289>>290様
だからこそ>勉強などせず実直な精神だけ養ってもらいたい。と何度も....

>>289
薬剤師の危険って、薬　横流して組織に消されるくらいしか
思い浮かばない．．．あわれな底辺の私(介護職に非ず)に具体例を教えて下さい。

俺も薬剤師の具体的な危険って教えてもらいたい。
介護職も投薬はしてるので、誤薬の危険性はあることを前提にお答えください。

>>291
>勉強などせず実直な精神だけ養ってもらいたい

これは非才無才の層に向けた言葉だね。
バカは政府に文句を言えるような学もない状態で黙って体だけ動かせと。
逆にエリートには今以上の教育を、と言っているわけで。
薬剤師はその中間だから、そこそこ勉強してそこそこ実直であれ、と
要求するのが正しいのでは？

投薬ってのは薬が実際に出来てから
間違わないように介護福祉士がしてくれてるわけでしょ。
薬剤師は適材で適量の薬を調合する段階から
やるんだからそこで間違う危険性もあるでしょ。
薬剤師の仕事を完全に分かってるやつが
文句を言うなら分かるが、これ見てるとどうだかな。

>>294
それはすでに私が>>288で
>薬剤師は断じてエリートでもブルジョアでもなく中学高校の授業を真摯に
>聞いて普通に勉強した「平均水準の人間」
と書いてますよ。

うん、自分も薬剤師は非才無才とエリートの中間（＝平均水準の人間）と
言ってるつもりだが？

ひょっとして>>291の言葉は薬剤師に向けたものではなかった？
スマソ。

ですから無学な>>267>>283の「ヤクザの因縁」に釣られないで良識人たる
対応をとりましょうよと言う事です。
どうやら>>267の言うヤクザ時代の社会勉強とは義務教育や高等教育を真摯に
勉強した凡才に八つ当たりして筋の通らない因縁を着け、金を巻き上げる事の
ようですからね。
まっとうに反論した方が負けです。徹底的に無視して嘲り笑ってあげましょう。

なるほど。

服薬なんてバカでもできる。
そのバカでもできる仕事をしているのが薬剤師ｗ

>>301糞取り屋必死wwwww

>>301風に

飛行機の乗客席に座るなんてバカでもできる。
そのバカでもできる仕事をしているのがパイロットw

被告人席に座るなんてバカでもできる。
そのバカでもできる仕事をしているのが裁判官w

自分も、介護職員の低待遇は何とかしたいと思う。
でも、彼らに助けの手を差し伸べようとしても具体的な方法は「勉強を教え
資格を取らせる」しかないんだな。
中国のことわざで「餓えた人に魚を与えても3日後にはまた魚を欲しがるが
魚の取り方を教えてあげれば一生餓えずに済む」というのがありますから。
でも、「准看学校落ちてヘルパー2級で就職した」「介護福祉士で5年以上働いて
いる」という人に「入試問題くらい家庭教師してやるから来年また准看学校受けろ！」
「勉強会開いてやるからケアマネ受けろ！」と勧めてもニヤニヤ笑って受け流されるか
ロコツに嫌な顔されるかの両極端が多い。
三浦朱門氏の言葉は少々暴言が過ぎるが「勉強を放棄するものに国政を非難する資格は
無い」というのは正しい。
かつてケネディ大統領も「国家が国民に何をしてくれるかではなく国民が国家に何ができる
かを考えて欲しい！」と言った。
別に優等生、エリート、ブルジョアになれと言っている訳ではない。
薬剤師もコメディカルも決して優等生ではなく「愚直に勉強する善良な凡人」に過ぎない。
>>267>>283も勉強をやたらと嫌悪せずに自分の実力の範囲内で勉強し、身の丈相応の資格を
所得してまっとうな収入アップの手段を考えてもらいたい。
それができないならこの世界で仕事するのはもう辞めて水商売や風俗の世界で「ヤクザ時代」
の経験を生かした方がいい。

>>301
服薬の日本語の意味を知ってまつか？
【薬を内服すること】ですよ？
薬を飲むことですから、たしかにバカでもできます。犬猫もできます。
ただ、薬剤師の仕事いうのは初耳でつ。

>>303の言い方なら
ジェット旅客機よりも電車の方が定員は多いのだからパイロットよりも
電車運転手の方が給与は多くなければならないという事になりますよね。
フレンチレストランや京料理の料亭よりもファミレスやファストフード店
の方がお客の入りが多くて、多くの人の飢えを救っているのだからフレンチ
のシェフや料亭の板前よりもファミレスのコックやファストフードのバイト
の方が高給でなければならなくなりますよね。
は、突き詰めるとＦ１マシンのメカニックよりも町の自動車修理工場の整備士
の方が給与が多くなければならなくなりますね？？

>>306
？？
どうもあなたとはまったく話がかみ合っていない気がする。

要するに学歴、格差固定社会が世の中を駄目にしたってことだな。
何でもかんでも勝ち負けで人間の価値を判断してしまっている。
今の世の中の悲しい事件も実はそれに直結している事は言うまでも無い。
俺は格差をつける事は悪い事だとは思わないが、職業に偏差値をつけて
格差が固定される事が一番の問題だと感じている。
今の若い連中が年収250万くらいの介護職になりたいと思うか？
もし、若い連中で福祉の仕事をしたいと思ってても結婚、子育てなど
将来の事を考えると諦めなければならない状況はかなり問題あると思うぞ。
せっかく人間として生まれてきたんだから、結婚、子育てくらいの
セーフティネットくらいは保障してあげるべきでないの？
世の中間違ってるよ。本当に。

>>306

>>303

>>306

>>303が皮肉だと気づいてますか？
意味を取り違えた上でマジレスされると困る。

>>307>>310
すいません、自分が舌足らずでした。で、当方が何を言いたいかというと、
要するに難易度の高い職務ほど一般的に（例外はものすごく多いので今は
その反論はデフォさせて下さい）高収入になります。それはわかりますね？
で、誰にでもできる仕事は要するに労働単価は低いです（これも例外あります）
。で、やっぱり介護さんの仕事は肉体的精神的忍耐は必要でもスキルや専門知識
で言えば誰でもできる仕事と言わざるを得ない。と、当方は言いたかったんです。
（高度のスキルを要して低賃金な職業は、アニメーターとかオーケストラ演奏者とか）
で、この介護・医療の世界ほど「資格さえ取れば平等に賃金が上がる」産業もそう
そう無いと思うんですな。>>308氏。
つまり、先に当方が>>304で書いたが
>「餓えた人に魚を与えても3日後にはまた魚を欲しがるが
>魚の取り方を教えてあげれば一生餓えずに済む」
つまり「収入を上げたければ資格を取りなさい」という当たり前の結論しか無い。
確かに世の中の職業による格差は冷酷だ。だが、ステップアップする手段はあり、
決して「格差固定」されている訳ではない。まあ、流石にドクターになれという
のは無理だが、准看護士やケアマネならばそうそう難しい難関ではない。
「勉強しなさい！」それしか言えない。

>>311
>難易度の高い職務ほど一般的に高収入になります。それはわかりますね？

自分は医者だから、そのくらい分かりますよ。

>>311
『資格さえ取れば平等に賃金が上がる』
本当にそう思ってますか？もし思ってるならそれは医療職だけだと思いますよ。
福祉の資格はほとんど名称独占なんで資格持ってるからといって
正当な評価はしてもらえませんよ。
勉強をしたくないから資格を取らないのではなくて、
資格を取っても正当な評価をしてくれない、正当な評価をする財源が無いから
資格を取っても取らなくても同じ事と思ってしまうのだと思います。
努力する人もしない人も全く同じ賃金体系、そこが福祉の大きな問題なのです。

>>312
>自分は医者だから、そのくらい分かりますよ。
↑
は、はわわ〜〜。失礼しましたm(´△｀）m。
自分はしがない老健のOTです。
でも、ドクター様がマジレスされるのは恐れ多いです。そんな大層な議論が
繰り広げられている訳ではありませんし。

>>314
いやいや、そこまで恐れ入られるとこちらも困りますから。

で、>>313様にマジレス。
>>313はかなり真剣に質問されておられますが、自分は>>311で収入が上がる
資格としてナース（准看と書いたけど理想は正看）かケアマネと書いたはず。
ナースは立派に業務独占です。ケアマネも、確かに名目上は名称独占で資格を
持たない人（クライアント本人やそのご家族も）がケアプランを作成する資格
がありますけど、実際問題、それは困難だと思われます。
>>313氏はきっと介護福祉士の資格の事をおっしゃているのかな？
確かに社福、介福の地位は不当に低いですね。これは私も遺憾に思います。

ケアマネは日本独自の資格です。介護保険を最初に施行したドイツでは
保険料は現金支給でした。
結果、介護給付を生活保護と勘違いしてしまい日々の生活費に使ってしまい
リハビリや介護サービスに使っていない（というよりどこに行けばそのサービス
が受けられるのかわからない）クライアントが多発してしまいました。
そのため日本では現金給付は原則禁止とし、老健入所、短期入所、デイケア、
デイサービス、訪問看護、訪問入浴、訪問リハetcの制度の違いやそのサービスを
提供する事業所を斡旋する専門員を新たに考えたのです。
これがケアマネジャーです。
確かに名目上は「名称独占」ですが、実務についているケアマネさんならば絶対に
「資格取得しなければ実務は不可能に近い」と実感されているハズです。
この返答でよろしいでしょうか？>>313様。

私は福祉職の話をしているのですが。ナースは医療ですよ。
また、ケアマネは介護保険法に基づく公的資格なので介護保険事業にしか
効力はありません。社会福祉士、精神保健福祉士、介護福祉士などの
評価の事を言っています。

ようするに薬剤師は無能不要ごみ

>>318
確かにそうです。自分は老健勤務でOTなものでつい「コメディカルの立場」
「介護保険の立場」でしか書いていませんでした。
当方の視野の狭さを反省します。精神科は随分長くご無沙汰していたので
精神保健福祉士のことをすっかり失念していました。
社会福祉士にしても、大卒の学歴が不可欠な資格なのに不当に地位が低くて
遺憾に思います。
ただ、言い訳になりますが、>>267>>283氏は明らかにそのような大義名分が
あるとは思えなかったもので、ついつい言葉が過ぎました。
ここで乱筆乱文を謝罪します。

>>319
おっと、服薬の日本語意味を知らないバカまる出しのID:rzQlkFSCがまた現れましたｗ
無知って恥ずかしいよねｗ
まあ、がんばってちょうだい。

介護保険施設及び医療施設の狭い世界しか見ていなかった自分も未熟でしたが
>>287>>283>>319は「自分が毎月貰う給料の額は何が基準で決まっていてどこの
財源から出ているのか？」という事を最低限学んで頂きたい。
それがわからないのなら>>304で当方が書いたように水商売や風俗産業のように
「売り上げが上がれば上がるほど収入も増える実力主義の世界」に転職する事
を勧めます。>>283氏はヤクザ世界との交流で夜の世界に精通してらっしゃるよう
ですし。>>313>>315様には視野の狭い発言本当に申し訳ありませんでした。
ということでもう寝ます。

レスひとつがなげーよ。
かみ砕いて要点まとめて書くのも知恵者の腕の見せ所なんだろ？

>>323
頑張った奴にはそれなりの報酬が有る（場合が多い）
これでいいか？

客観的にゆーと薬剤師放射線技師は日本の場合高ちと高い。
介護はもそっと増やしてあげてもいいんじゃないの？とは思うな。
通りすがりの石でつが

いちいち煽らないでよ。
医療と介護では給料の財源が違いますから。
医師なら分かるでしょう？

薬剤師は無能・・・
なにをもって無能というのかは知らないが、少なくとも
法律上の業務は忠実に行っており、何が無能なのでしょうか？
しかも薬剤師をひとくくりにして無能呼ばわりとはあなたは何様ですか？
それともなんですか？あなたは有能とでも？
薬剤師の業務をあなたはできるとでもおっしゃるのですか？
ぜひやっていただきたい。そしてすぐに医療過誤を起こしてください。
限られた時間内に患者に薬を出す大変さをあなたは知らない。
棚から薬を取ってるだけが薬剤師の仕事だと思っているからおおかた自分でもできるみたいに
思っているのでしょうね。ほんと法律が許すのならやらしてみたいね。
たしかに素人でも時間がたっぷりあれば薬を患者に出すことは可能な場合もあるだろう。
それは認めるよ。シップだけならほんと小学生でもだせるだろうね。
ただし、アスピリン喘息の既往、小児喘息の既往、妊娠の既往を確認し、かぶれ易さを薬剤使用歴から推測して、
皮膚の部位による吸収の違いを頭の中でさらっと思い出し、温シップであれば、入浴の一時間前にははずすことを指示して
、また物によっては日光過敏を惹き起こすこともあることを示唆して、さらにTENなどの徴候を説明し、患者の質問にさらっと答えられる知識をもった小学生ならね。
まあ、ど素人には薬剤師の頭のなかまでは見えないからあほなことぬかせれるんだね。
おめでたいよ。だから、肉体労働の介護士は下にみられるのではないでしょうか？
あなたたちのあほな発言は自分たちがあほであることをおのずと証明しているのですよ。
はやくきづいたほうがいいですよ。
肉体労働者は肉体を使わない仕事に価値を見出せないような種類の人間でしょうね。
容易に推測されます。まあ頭を使った仕事もあることを理解するだけの知能はもったほうがよろしいのでは？

医療は医療保険で国民皆保険
介護は介護保険で1号保険者が65歳以上2号保険者が40歳以上
医療保険は国民健康保険と被用者保険だっけ？
ほんでなんだっけ？
結局わが国では肉体労働は賃金が易く
いわゆる偏差値が高い職業は賃金が高いという傾向であるという事実でいいんじゃない？
実際薬剤師と介護士をくらべてみてもわかるっしょ？
賃金：優秀な頭脳と軽度肉体労働の医師＞中等度の頭脳の薬剤師≧軽度の頭と中等度肉体労働＞＞ほぼ肉体労働の介護士
という極々ありきたりな社会のルールじゃないかい？

どうでもいいしょ、賃金は、保険の区別つかない人が頭脳の話するなよー！社会保険、国民健康保険でしょ！　労災、雇用、年金、これが国の定めた社会保証保険だよ。

介護→　介護保険が財源　医療→　国民健康保険と　　　　　社会保険が財源　わかりました？財源は？

あれ？社会保険って一本化されたんじゃなかったっけ？
社会保険と厚生保険まとめて被用者保険になったんじゃなかったっけ？
もしくはなるんじゃなかったっけ？

ちなみに
http://www.vho-net.org/contents/jp/forum/yougo0105.html
どうぞ。社会保険ってえらそうにいってるけど、そんな分類いま
つかってたっけ？
人のことアホ呼ばわりする前にちゃんと知識持ったほうがいいのでは？
保険の区別がつかない人が頭脳の話するなよー。
ってそっくりそのままお返しします。のしつけて。

ダニにも分かるように説明追加しといてあげると、
医療保険は社会保険の一部であり
年金も社会保険の一部であります。
あなたは分類を分かってないようですね。
医療保険を二つに分類するなら、国民健康保険と被用者保険なわけですよ。
社会保険では対象にする意味合いがかわってくるんですよ。
ちょっとダニにはむつかしかったかな？

まああなたは医者ではないから仕方ないかな。
薬剤師であろうとも介護士であろうとも医師の頭脳に勝てる職種ではない。
まあ足元にもおよばないね。わが国の将来を悲観するよ。
ばかばっかりだ。

>>327
バカでもできそう

バカじゃん。社会保険て　一般で普通に使ってる言葉だし、あんたのは揚げ足とりで知識ではないよ。社会保険事務所は何故名称を変えないの、おりこうなら教えて！

おりこうな薬剤師は社会の廃品ｗｗｗ

>>335,>>337
厚労省、医師会あたりからバカや廃品と言われるなら、こちらも真摯に受け止めるのだけど。
所詮は社会最底辺な方々が足りない頭を使って2chで愚痴ってるだけですから、取るに足らないわけですよ。

フィリピン人のような海外の介護士需要がこのまま増えると、介護士の方が今よりも日本の社会からゴミのように不要になるわけですがｗ
薬剤師を叩く暇があったら、早く介護業界を辞めて転職したほうがいいですよｗ

>>338
学歴ばからしい発言だな。
勉強のし過ぎで頭が固くなっちゃってるねーｗｗｗ

医師が頭いいって？
それは微妙だな・・医学部もピンきりだしな。

>>340
だから薬剤師は頭固くなっちゃてるの。

関連スレッド！
【社会】｢ｺﾑｽﾝ｣が介護報酬を過大請求･･･返還要求及び業務改善勧告へ - 東京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167157475/

是非こちらにも情報を！

>>341
そうかな、みんなバカで調剤薬局の窓口から見える業務だけで薬剤師の仕事を
わかったつもりになっているけど、複数の薬の飲み合わせによる副作用とか
成人用にしか服薬量が定まっていない薬を子供に与えなければならないときに
薬の量を減らしたりとか、「柔軟な頭」が求められていますよ。
私は薬剤師じゃなくてPTですけどね。

確かに薬剤師ってＰＴとは違うと思う。
ＰＴは酷いもんだ。（昔はもう少しましだったように思うが）
ほとんどが専門卒で（しかも学校乱立で定員割れ続出の状況）なのに
お互いを先生と呼び合う。
薬剤師はそんな馬鹿なことはしない。六年も大学行って学ぶのにね。
誰も先生とは呼ばれず「薬局の人」と呼ばれる。
それと、医師が頭いいとは限らないってのはほんとの話。
底辺私立医学部なんて名の通った看護大学より偏差値も低い。
それに医者の呆れるような話はいっぱいあるからな。。。

>>343は>>344がいう「ＰＴはバカ」の最もたる例だな。
調剤薬局が馬鹿なのは既成事実。あんなのコンビニの店員レヴェルだよ。
今、議論しているのは病院薬剤師が馬鹿で使い物にならないかということ。
ＰＴは理解能力に欠けているからそれさえ理解できんのだろ。
まぁ、安心しろ。職場では「先生！」とお呼びして、あんたの自尊心傷つけるようなことはしないからｗ

>>345
よぶなよ〜（＾＾；少なくともわしは呼んだ事ないよ。
みんなが甘い顔して呼ぶから調子にのるんだよ。
ＰＴ同士のみ先生と呼び合っていればよろし。

つーか患者からしてみれば白衣着てれば中卒だろうが
大卒だろうがみな先生。ただそれだけの事。
深い意味など存在しない。

まぁ袋詰めに頭は使わんわな。
医療費の無駄なことだけは確かだが。

その馬鹿にすり書き方からしても345はたいした奴じゃなさそうだなw

今の世の中、>>345や>>348みたいなのが存在するのも仕方のないことです。
学歴もなく頭も悪い社会底辺層の人達には、薬剤師の業務を袋詰めとしか理解できないものです。
生まれつきの頭の悪さ故に、自分たちが無知無能であることにも一生気づかないのです。

ですが、日本においてある一定の知識・教養レベルをもつ人々は薬剤師を医薬品適正使用、リスクマネジメント、育薬を実践する専門職と評価してます。
そして法律により調剤薬局は医療提供施設とされ、代替調剤のように処方箋のジェネリック医薬品の選択権限を薬剤師に与えるまでになりました。
厚生労働省も日本医師会も薬剤師の現状の地位を認めているのです。

この現実をいつまでたっても理解できない、頭の悪い困った介護職たちがいますが実に些細なことですｗ
なぜなら彼らは２chに引き篭もって、他の職を貶めることしかできない人たちです。
これからも自分達の低賃金と劣悪な労働条件を、一生他人のせいして生きていくことでしょうｗ

343ですが、自分は職場で「先生と呼ばれるほどのバカで無しと言いますが、
PTごときをセンセイなどと呼ばないで下さい」と同僚にも患者さまにも言ってます。
同僚同士、事務員からは名前で呼んでもらってますが、未だに介護職員やナースから
先生よばわりでもううんざりしている。
PTが先生だったらナースも全員先生でなければおかしい。
半分軽蔑で「センセイ」と皮肉を言われていると勘繰ってしまう。
結局>>347様の言う通りなのだろう。ここで激昂（げっこう）して「ＰＴごときを
先生などと呼ぶな！」なんて命令できないでしょう。
PT/OTよりも薬剤師や正看の方が難易度も業務の幅も責任もはるかに重い事は重々
承知してます。
ですが、「誰でも入学できる最底辺の医大、薬科大、医療短大」と豪語しておきながら
その「誰でも入学できる最底辺の学校」になぜ>>1や>>335>>337>>339>>340>>341は入学
しないのでしょうか？ぜひ聞かせて欲しい。
「卒業して国家試験に受かるだけのこんな簡単な事で努力もせずに高収入が得られる｣事
をご存知なのでしょう？
え？授業料が高い？じゃあ国公立の「底辺医療短大、底辺専門」に入りませう。
薬剤師は学士資格が必要ですが正看、診療放射線、PT/OT、臨床検査技師は専門卒の準学士
でも取得できます。
「国立医療短大&専門の授業料ですら払えない！」なんて言い訳はさせませんよ。

わざわざPTごときとは言わなくてもいいんじゃないか。

>>351
うるせえ馬鹿
お前は糞でも食ってろ

>>352様
当方個人的にはこの業務に誇りをもっているつもりですが、>>335>>337>>339>>340>>341は
理学療法の業務を>「ＰＴはバカ」の最もたる例　とおっしゃられるのでその
苦言を謙虚に受け止めております。介護職員の情報あっての我々の職務ですから。
でも>>353氏は
語るに落ちていますね。
なぜ介護職員の皆様は「底辺でも入れて授業料が格安の国立医療短大や国立専門」
をわざわざ意図的に避けてまで国立の2倍も3倍も4倍も授業料がかかる私立の福祉
大学や福祉専門学校を選び、わざわざ低賃金の介護福祉士になったのかぜひ教えて
頂けませんでしょうか？
>>339のおっしゃられるように私、頭が悪くて中学高校生の頃は受験勉強ばかりして
いたもので、すっかり「>勉強のし過ぎで頭が固くなっちゃってる」ものですから。
あ、「こんなくだらない資格のために国民の税金を使わせてもらうのは良心が痛む。」
から、わざと国立医療短大や国立専門をボイコットして私財を投げ打って授業料が高い
私立の福祉大学や専門学校を選ばれたのですね。すばらしい愛国心ですね。

>>354
糞でも食ってろや

この板一人でがんばって書き込みしているよね。
薬科大学でも落ちた人？
そんな頭良さそうでもないけどね。

>>353>>354
>糞でも食ってろや
私も、リハ時間中に便意・尿意を訴えた患者様、失禁してしまった患者様の
トイレ介助（ちゃっかりADL訓練としてカウントさせて頂きますw）やオムツ
交換は当然のごとくしております。
ですから、そのような「当たり前の業務」を鬼の首を取ったような態度で自慢
されて、「薬剤師やコメディカルに俺たちの真似ができるか！」と言われると
「はい、いつもしていますが、何か？」と返答せざるを得ないです。

この板でどれだけ薬剤師を叩いても何にも変わらんと思うよ。
一番重要なのは昔から薬剤師＝勉強が出来る＝収入が高いというイメージが
一般国民に根付いてしまってるから、その国民の意識を変えなければ何にも変わらない。
薬剤師の業務というのは、調剤薬局という一般国民では絶対に足を踏み入れることが
できない領域で仕事をしているので、いくらでもごまかしが効く。
また、薬品という超特殊な製品上、適当に専門用語を語っていれば患者は信用してしまう。
その傾向は、この板でも顕著に現れている。
介護職からいくら叩かれても薬剤師にしか理解できないような専門用語を並べてあたかも
『自分は仕事が出来るから高い給料貰ってあたりまえ』と言う意図を介護職に印象付ける。
それは単なるハロー効果でしかない。そうやって人は簡単に騙される。

>>358
>調剤薬局という一般国民では絶対に足を踏み入れることが
>できない領域で仕事をしている

そ、そおですか？私の職場ではリハ室の隣に調剤室があったからPTやOTが
しょっちゅう出入りしておりますけれど？
>ごまかしがきく　とはプラセボの事なのでしょうか？
どの薬をいつ患者さまにお渡ししたかはしっかり記録に残っているはず
なのですけど。麻薬や向精神薬の管理は特に厳重にされております。

介護職がいくら訴えようが、世間は
薬袋詰め＞＞＞うんこいじり
という認識だよ。

>>350
頭の悪い人間ほど簡単なことを難しく考えようとする。
その最もたる例が薬剤師制度の存在。
国民の大多数が薬剤師は不要と考えている。
民主主義においては多数が「正」であり、
哲学的現実離れ思考の大好きな学者の意見が現実社会でも必ず正しいとは限らんのですよ。

>>351
なぜ薬剤師にならないのか？その問いに対する答えは簡単。
「あんな無能で役立たずで医療費の無駄にしかならず社会貢献できぬ仕事などしたくない」
「たとえ高い金を貰ったとしても、その職に就くことは医療費の無駄使いを利することになる」
これが主張であるからこそ、私は「なりたい、なりたくない」以前に、薬剤師を廃止すべきと思う。

>>357
お前は黙ってろ。
学歴信仰マンセーが無能な薬剤師をのさばらせていることに気づけよ。
ぼんくら私立だろうが国立卒のできるぼっちゃんだろうが、
無能な薬剤師であることになんら変わりはない。
お前みたいな学歴信者が、薬剤師以上に邪魔だ。

>>358
まさにそのとおり。
薬剤師の仕事など　　誰　　で　　も　　できるのに、
あえてその詳細を公にしないことで　　既　　得　　権　　益　　をちゅーちゅーしてる。
これは談合体質そのものではないだろうか？

>>360
患者さんの介護＞＞＞＞袋つめ

介護をうんこいじりとしか認識できないあんたは相当無能。

その無能さが薬剤師クオリティー。

なぜ世の中は人間相手の仕事よりコンクリート相手の仕事の方を優遇するのか？
コンクリートより人間の方が存在価値が高いと思うが。
永遠のテーマだな。

>>365
激しく同意。
薬剤師なんて下劣な職業だよ。

薬剤師は無能・・・
なにをもって無能というのかは知らないが、少なくとも
法律上の業務は忠実に行っており、何が無能なのでしょうか？
しかも薬剤師をひとくくりにして無能呼ばわりとはあなたは何様ですか？
それともなんですか？あなたは有能とでも？
薬剤師の業務をあなたはできるとでもおっしゃるのですか？
ぜひやっていただきたい。そしてすぐに医療過誤を起こしてください。
限られた時間内に患者に薬を出す大変さをあなたは知らない。
棚から薬を取ってるだけが薬剤師の仕事だと思っているからおおかた自分でもできるみたいに
思っているのでしょうね。ほんと法律が許すのならやらしてみたいね。
たしかに素人でも時間がたっぷりあれば薬を患者に出すことは可能な場合もあるだろう。
それは認めるよ。シップだけならほんと小学生でもだせるだろうね。
ただし、アスピリン喘息の既往、小児喘息の既往、妊娠の既往を確認し、かぶれ易さを薬剤使用歴から推測して、
皮膚の部位による吸収の違いを頭の中でさらっと思い出し、温シップであれば、入浴の一時間前にははずすことを指示して
、また物によっては日光過敏を惹き起こすこともあることを示唆して、さらにTENなどの徴候を説明し、患者の質問にさらっと答えられる知識をもった小学生ならね。
まあ、ど素人には薬剤師の頭のなかまでは見えないからあほなことぬかせれるんだね。
おめでたいよ。だから、肉体労働の介護士は下にみられるのではないでしょうか？
あなたたちのあほな発言は自分たちがあほであることをおのずと証明しているのですよ。
はやくきづいたほうがいいですよ。
肉体労働者は肉体を使わない仕事に価値を見出せないような種類の人間でしょうね。
容易に推測されます。まあ頭を使った仕事もあることを理解するだけの知能はもったほうがよろしいのでは？

>>367
簡単なことを一見難しそうな専門用語を用いて難しそうにし煙にまく。

>>367
またハロー効果が始まった。
そんな専門職の細かい内容を例えに出したってわかる訳無いの
知ってて言ってるんだろ？あんた醜すぎるよ。

>>367
めぐまれた薬剤師ちゃんらしい発言だ。
貴様みたいな社会知らずのひ弱は死ねよ。

>>361,>>368
なるほど、それも一つの意見ではありますね。
チラシ裏のメモ程度の２chではなく、もっと行政に対してアピールしてはいかが？

>あんな無能で役立たずで医療費の無駄にしかならず社会貢献できぬ仕事などしたくない
>たとえ高い金を貰ったとしても、その職に就くことは医療費の無駄使いを利することになる

医療費の約20%が薬剤費です。この部分の医療費の削減のために国が行ったことは、欧米と同じジェネリック医薬品を普及でした。
ジェネリック医薬品の事業は、あなたには難しくて理解できないとは思いますが。
この国の行政は、あなたのような考え方を持ってないので、薬剤師を廃することはこの先も有り得ないのです。
ここまできても、あなたは自分の考えが異常で間違ってる思わないのだと思います。
お気の毒なことで。

>簡単なことを一見難しそうな専門用語を用いて難しそうにし煙にまく。
あなた自身の足りない頭では、理解に達してないだけなのです。
お気の毒なことで。

>>371
おい、ぼんぼん、てめぇの頭んなかは数式とか専門用語でいっぱいなんだろ？
どーだ？社会の味は？
てめぇの自尊心を満たす試験も偏差値もねーぞ。
だからってこんな掲示板で「認めてください欲求」ムンムンさせんなＹＯ

行政は消費税を上げる前に公務員の削減、民営化など無駄な公費の削減に着手した。
医療費も同じだ。高齢者、障害者、難病患者の保険料を上げる前に、
無駄に使われている診療報酬を削るべき。

>>373
激しく同意。
薬剤師の服薬管理指導料＆調剤報酬はいらない。
あいつらに診療報酬を支払う必要性は皆無。
薬価だけあれば十分だろ。
あいつらの業務と能力を鑑みるに報酬は不要。
患者さんも利用者さんも間違いなく激しく同意するな。

まぁ薬剤師会とキチガイコメディカル(このスレのＰＴとか)は反対するだろーがそんなの蹴散らせばオッケー。
どうせひ弱貧弱非力薬剤師だから何も抵抗できん。所詮口先だけでびびってドラックに逃げていくぜ。
戦わないやつは死ね

>>372,>>374
少なくとも、社会に出てから介護職などと関わることが一度もなく結構快適ですｗ
まあ、この国は国庫費を老人のために使うことから避ける方針です。
今後75歳以上の高度高齢者の療養費自己負担額の引き上げも予定されてます。
日本って国は、国が金は、本人に払わせる　というのが普通にまかり通ってますから。
介護職はこの先もいいように振り回され払いたくないおそうですねｗ

>>372,>>374
少なくとも、社会に出てから介護職などと関わることが一度もなく結構快適ですｗ
まあ、この国は国庫費を老人のために使うことから避ける方針です。
今後75歳以上の高度高齢者の療養費自己負担額の引き上げも予定されてます。
日本って国は、国が払いたくないお金は、本人に払わせる　というのが普通にまかり通ってますから。
介護職はこの先もいいように振り回されそうですねｗ

>>375
はいはいガリ勉くん乙であります。
貴様のようなクズ人間、薬剤師以外じゃやっていけんぞ。
お前みたいな屁理屈こねるヤツは間違いなく組織に適合できない。
いじめられて保健室登校するようなへタレやな。

だれもてめぇーにそんなこと聞いてねぇよ、ボケが。
貴様の無駄なトリビアを自慢したいんかい？
こんなところでしか自慢できねーなんて、マジで薬剤師の知識なんてごみだな。
まぁ薬剤師同士内輪で知識自慢でもしてたら？
クソ剤士Ａ「○○と▽▽は配合注意だよ」
クソ剤士Ｂ「いや、それは配合禁忌さ」
クソ剤士Ｃ「ボクはその相互作用メカニズム説明できるんだけど知りたいかい？
　　　　　　黒本に受験に出るって書いてあったから必須だよ、君たちぃ〜、ぐへへへへ」

>>367
その業務は医師がしているわけだが。
薬剤師の仕事は医師がそれらのことを考え処方された薬を袋に詰めるだけW

>>367
袋ツメ士に敬礼っっｗｗｗｗｗ

>>376
別にこれまでも福祉は振り回されてきたから介護職の待遇なんて期待もしていない。
ただ後期高齢者の自己負担額が増えれば患者が望む医療が受けられなくなる。
その意味が患者にとってどれだけ辛い事かわかるよな？
高齢者が必死になって貯めた金が君達の懐に入るなんて絶対に許せん。
こんな事が簡単にまかり通る社会に将来は無い。

>>380
激しく同意。
国の医療費が足りない？
飢え死にする老人はいるが飢え死にする医師や薬剤師はおらんぞ。
苦しみもがく弱者を省みることもなく高級車や子供のお受験に熱が入って、
もはや人間失格としか言いようがない下劣人間になっていることを自覚しろ！！！！

>>377
いいんですよ。
別に介護職ごときに認められなくてもｗ
実生活には全く支障がないのですｗ
2chでしか他の職にクレームを主張できないあなた達では、どうせ現実の生活を変えることなど無理なのですから。

>まぁ薬剤師会とキチガイコメディカル(このスレのＰＴとか)は反対するだろーがそんなの蹴散らせばオッケー。
>どうせひ弱貧弱非力薬剤師だから何も抵抗できん。所詮口先だけでびびってドラックに逃げていくぜ。

ところで、どうやって蹴散らすんですか？
また、2chの中だけですか？

なんだか介護職大暴れだなｗ
実生活でも頑張ってくれ。応援しているよ。

>>374
>まぁ薬剤師会とキチガイコメディカル(このスレのＰＴとか)は反対する
>だろーがそんなの蹴散らせばオッケー。
↑
成果を期待しています。職場で薬剤師やコメディカルを片っ端から殴り倒して
懲戒免職になってください。

>>374
頭悪そうｗ

だから薬剤師がうらやましいか疎ましければ
自分もなればいいじゃん。

藤原紀香にはなれないが薬剤師にはなれる。

まあ介護士どもには頑張ってもらわなければな
俺はじじいばばあの世話なんて御願いされてもやりたくねえし
ぜってー必要な職種だよ。まじそうおもうよ。
ごみ収集の仕事がなくなったらこまるように
きたない仕事はだれもしたくないから
社会のていへんである人間が介護士やってもらわなきゃこまるのよ
わかった？だからみんながんばって！
薬剤師は清潔なところから介護士どもが右往左往しているさまを応援してるよ。

薬剤師とかどうでもいいから、早くコンビニや自販機で薬買えるようになれ。
薬の説明など詳しい説明書つければいいだけだし。
薬剤師の存在など医療費の無駄なだけだし、皆で厚生労働者に進言しようぜ！

コンビニや自販機ですべては無理だよ。
中枢神経系の薬が簡単に手に入ったらまずいだろ。

>>388
>薬剤師の存在など医療費の無駄なだけだし、皆で厚生労働者に進言しようぜ

厚生労働者？？？
何ですか？、どんな労働者ですか？
まったく、介護は笑わしてくれるｗ

>>389
それが>>388の真の目的なのではないですか？
向精神薬や麻薬が簡単に手に入ればいいなぁなんて思っているんでしょう。
薬物依存症になるのも「自己責任」なのでしょうね。

向精神薬や麻薬は薬剤師のいる薬局でも買えんだろW
話をズラそうと必死だなWW

>>391の言い分なら医師の処方箋がなくても買える薬なら、コンビニや自販機で販売しても問題ないということだな。

>>393
知ってるかもしれんが。
向精神薬や麻薬は医師の処方箋は必須だがな。

介護士はやっぱ考えがあさいわ・・・
ほんと人間としてのポテンシャルが低すぎるね。
やっぱ職業上ランク底辺の人間の考えることは薬剤師にはわからないわ。
すごいよ！おなじに空気すうな。介護士は金払って空気すえ。
おっと。小学生のとき同級を自殺に追いやった言葉をまたつかってしまった。

>394ということは、コンビニや自販機で医師の処方箋が必要な薬以外は販売しても問題ないということだな。
>395結局薬剤師は小学生レベルの知識しかないということだ。

薬剤師を目指してなれなかった人間が手に職をと思って
資格職にはしったのがそもそものあやまりだったのさ。
そこには別世界がまっていたのさ。
やりがいを感じるのなら一生介護士やってな。
薬剤師をたたく暇があったら介護の技でも磨いてろ。
で、おまえら給料いったいいくらもらってるんだよ？
薬剤師様は月給25万プラス薬剤師手当て10万プラス管理薬剤師手当て15万
のせいぜい50万だぞ。これにボーナス4.5ヶ月で約120万。
で基本720万。これに住宅手当通勤手当あわせて月7万×12＝80万。
しめて800万だ。
清潔に800万かせぐ薬剤師は人生の勝ち組だな。
介護士は600万ぐらいか？

>>396
代替調剤はどうする？
患者なり認知症老人に自分の薬を選ばせるのか？
それとも今の日本は小学生レベルの知識の人間が薬を選んでるのか？

>397だから薬剤師は医療費の無駄と言われるんだW

結果、ドラッグストアでの薬剤師必置が廃止されたわけだがW

医師の処方箋のいらない薬？
この子大丈夫？
市販の風邪薬ならスーパーでもう売ってますがw
市販だけじゃだめだから薬剤師は必要なんですが。

>>398病院でもらえ。

あほだろ。
既存のドラッグストアーで薬剤師配置が必要ではなくなる場合は
おける薬がかきられるってことをしった上でいってんのか？

>400ドラッグストアでの薬剤師必置廃止の現実をそこまで誇らしげに開き直られると、逆にすがすがしいな。

そもそも医療費問題とドラッグストアーを一緒にして論じるな。
ドラッグストアーの薬剤師の給料は一銭たりとも医療費から支払われてはいない。
そもそも処方箋に基づいて調剤をしてはじめて医療費が発生するんだよ。
介護士ってそこまであほだったのか？
こんなこともしらないのかよ。

薬剤師はドラッグストアにしかいないと思ってるの？
調剤薬局には薬剤師が必要。全部自販機やコンビニでいいと思ってるのが馬鹿な証拠だよね。

薬剤師がいなくて置けなくなる薬など、医師の処方箋が必要なんだから、そういう薬は病院で貰えばいいだろ。

薬を飲むことがどんだけリスクをしょってるのかしらない403
みたいなやつがいるってことを嘆かわしくおもえるね。
平和ボケ日本だな。おそらく健康被害の請求のしかたさえしらないんだろうな・・・。
無顆粒球症でいっちゃってくれ。
それとも偽膜性腸炎でいっちゃってくれ。
むしろ肝硬変あたりがおおかな？
AMGでもいいかも。いやいやTENがいいか。
それともパーキンソンニズムかQT延長症候群でもありか。
いや網膜中心静脈閉塞か緑内障発作でいくのもいいかもね。
おっと間質性肺炎でもdepressivemoodでの自殺企図もありか。
まあ黄疸か貧血か副腎クリーゼでもいいかもね。
あとは感音性難聴でも痙攣でも肺水腫でも腎不全でもなんでもいっちゃってくれ。
素人さんは知識がないからしあわせだな。

ではここまで薬剤師のコメントも含めた結論。
調剤薬局は薬剤師が必要。
ドラッグストアには薬剤師は不要。
コンビニや自販機で医師の処方箋が必要な薬以外は販売しても良い。
ということだな？

>>408
新規資格の登録販売者と薬剤師は販売できる医薬品の種類も数も違うんだよ。
しょぼい品揃えでよければ、登録販売者やコンビニにすればいいんじゃねーの？

もうなってるじゃん。
自販機やコンビニまでにはなってないけど。
病院で薬をもらえばいいと思ってるみたいだけど、
薬も全部病院にまかせるのは経営上よくないんですよ。

>>408のID:+WHI9hcO
所詮は介護だわ。
その低能と浅い知識で、登録販売者や代替調剤業務について理解もできず、薬剤師の業務を知ったつもりになって廃止を叫んでるんだな。
厚労省に訴えでたところで、狂人の戯言扱いで相手にされんだろうけど。
でも、お前さんは自分が正しいって思ってるんだよな？
介護職全部の否定はしないが、介護ってほんとに救いがたいバカがいるのなｗ

救いがたいバカだから>>1みたいに薬剤師に因縁つけて上前ピンハネしようなんて
考えるんでしょ？

なんだこりゃｗｗｗ
ID:+WHI9hcOは相当ひどいな。
自分薬剤師ではないが、こいつは無知だろう。
介護士にはここまでひどいやつもいるんだね。

では、薬剤師を自販機に突っ込んどけば、薬も販売できるな。
いや、待てよ。ゴミ袋に薬剤師も一緒に入れれば薬を捨ててもイイのかー。

薬を捨てるときは薬剤師をセットでｗｗｗ

>>407
必死でリスクをアピールしてるけど、世の中危険性が高いのは
薬だけではない。むしろ化学物質、ガソリン、食品などの方が数が出回ってるだけ、
危険性は高い。介護士だって転倒やら、誤薬のリスクは存在する。
リスクを挙げたらきりがない。また、リスクを防ぐ為に高い給与なんて払ってられない。

>>416
的確にマトを得ている素晴らしい指摘。
薬剤師のリスクよりもトラック運転手のリスクが高い。
薬剤師のリスクよりもタクシー運転手のリスクが高い。
薬剤師は月収１５マンでオッケーベイベー

じゃあ>>416>>417は原発作業員に就職するとよい。

日本は薬に対する危機管理が必要以上に強すぎる。
>>417の言うとおり、電車やバスの運転手は一日に何百人もの命を背負って
業務を遂行している。
『業務上の危機管理は出来て高待遇を受けるのではなく、出来て当然の事だ。』
その危機管理に付加価値をつけて高給取る薬剤師の存在は考えられない。

>>419
ですね。
薬がなんだい？ってな感じだな、俺に言わせて貰えば。
「あー薬はすばらしやーありがたやー」とのたまっている薬剤師は、
麻原の顔写真をチュチュしているオウム信者みたいなもん。

薬剤師の位置は、、、
介護福祉士＞＞＞ヘルパー２級＞＞＞＞＞＞薬剤師＞無資格

うわぁw
薬剤師をやたらと悪くいってる奴さ、レベル低いなー。
中学レベルの考え方だな。薬剤師や介護士の前に、給料もらえる精神年齢に達していない人達がいるね。

本当ですね。きっと>>420は正露丸とオロナインだけで全ての病気が治る
と思っているんでしょう。
うちのオヤジも言ってました「病は気からだ。薬なんて効くと思っていたら
何でも効くんだ。」と。
はぁ。じゃあプラセボで全ての疾患を治癒して下さいとしか言いようが無い。
こち亀の両さんも薬マニアの同僚に説教してましたね（コミックス18巻収録
第２話「薬の時間」）。
「ケガなんて赤チン（マーキュロークローム：時代を感じますね．．．）
塗っときゃ治っちまうさ。腹痛も腹に赤チン塗っときゃすぐ治る。
治ると思えば必ず治るさ！赤チンでも！！」
両さんの言っている事は>>419>>420と同レベルだ。

>>420

介護福祉士と、ヘルパー2級と無資格者って何が違うの？同じようにしか見えません。

介護士の一部のくされ外道は死ね

薬剤師資格廃止したかったらしてみろや。
誰が一番困るかおまえらこたえられねーだろうな。

一番困るのは医者だよ。馬鹿な介護士に理由わかるかな？
わかんねーだろうな。
薬剤師を袋詰めしとよべるんだから。仕事内容理解できてないんだろうな・・・。

ばかにもわかるようにおしえといてやろうか？
なぜ医師がこまるのか。
いや、答えてみろばか介護士ども。

>>422
はあ？
俺は薬の危機管理の話をしているんだ。
もっと文章しっかり嫁。

うんこ処理士(笑)

製薬会社によって研究・開発された薬品を
医師の処方にしたがって患者に提供する。

↑これを『袋詰め』と呼ばないで他に何と呼べばいいのだろうか。

>>425
読んでいますよ。
貴方は向精神薬や麻薬やその他パーキンソン病薬などの劇薬の副作用の恐ろしさを
身をもって経験したことすらないのでしょう。
正露丸やオロナイン程度の薬しか認識に無いので気安く「薬の危機管理」を無資格の
シロウトに任せられるなどと言えるんです。
貴方こそ皮肉を読み取って下さい。
まあ、>>425をはじめ薬剤師無用論を唱えている人間はみな「お遊び」なんですよね。
飯場でストーブを囲んで酒盛りしている土方のおっちゃんが1級建築士の設計したビル
の設計センスをバカにして「おれだったらもっと上手に設計するね！」とか2級建築士
の現場監督が居ない間に悪口を言い放って次の日には昨晩の暴言なんかきれいさっぱり
忘れてストレス発散しスッキリした顔でまた土方作業に出るのと同じなんでしょう。
はいはい、聞き流して差し上げますからね。せめてリアルの職場では恥をかかないで
下さいね。

>>428
『劇薬の副作用の恐ろしさ』
　　　　
↑電車が脱線する方が恐ろしいだろうな。

てか、副作用が出たからってその薬品と患者の体質、医師の判断が問題なのであって
おまえがどうこう口出す問題ではない。
ただ「大丈夫ですか〜」「辛いですね〜」みたいな心にも無い発言をただ繰り返すだけだろ。
他にどんな力がおまえにあるというのかね？ｗ

これ以上なに言ってもムダですね。
土方のおっちゃんに構造計算の話してもムダなように．．．．
>>428をまた繰り返します。

飯場でストーブを囲んで酒盛りしている土方のおっちゃんが1級建築士の設計したビル
の設計センスをバカにして「おれだったらもっと上手に設計するね！」とか2級建築士
の現場監督が居ない間に悪口を言い放って次の日には昨晩の暴言なんかきれいさっぱり
忘れてストレス発散しスッキリした顔でまた土方作業に出るのと同じなんでしょう。
はいはい、聞き流して差し上げますからね。せめてリアルの職場では恥をかかないで
下さいね。

>>430
もう一回聞きます。
薬の副作用が出たらあなたは薬剤師としてどのような役割をもち
患者に対応するのでしょうか？

>>424
薬剤師がいないと確かに困るが、一番困ると言うほどでもない希ガス。
医者の俺も十分理解できていないかも？

薬剤師どもの主張は、
「おいらがいないとお医者さんが困るんだお！
　だから僕らは必要な存在なんだお！
　お医者様が必要って言うんだ！黙れよ、介護士お！」

そこで現役医師が激白
「薬剤師って別にいらないけど」

ﾌﾟｷﾞｬｰ

薬剤師の判断業務はパソコンプログラムで置換可能なものが多いと思う。
電子カルテが十二分に普及したら、今の薬剤師のチェック業務はリプレース
可能な気がする。

と言う自分は、新しいコンピューター言語を2日で習得して、生体データを
微分、解析するソフトや、人工知能対戦型のトランプゲームソフトを数日で
プログラムしてしまう現役内科医です。

ただ一つ言っておくと、介護士が思っているほど勉強しなくても医学部に
入れるよ。知能指数さえあれば。
「ママンに言われてお勉強」とか、自分の高校時代とかけ離れたことを
言われると虫酸が走る。

なんか４２８がかわいそうになった…

>>428
やはり介護職を低脳、低脳と罵倒してるわりには自分にとって
都合の悪い質問には答えないみたいですね。
そうやって仕事でも責任転嫁してるんでしょうね。
呆れて物も言えないとはこの事ですね。
相手にした俺が馬鹿でした。

まぁなんと言おうがさ、結局薬剤師よりも
介護士の方が誰にでも出来る仕事だろうな。
誰にでも出来るんだから給料が安いのは仕方ないよ。

ただこれから介護士の給料を上げなきゃやる奴がいなくなる。
高齢社会では必要だからなんとかしなきゃいけないだろうが。

>>433、ID:Mcex13KI
>>436、ID:OiULU2dz
おまいら、2人とも昨晩も今夜もがんばって書き込んでるなあ。
とりあえず、感心したわ。

>>340
頭の良くない石の私が通りまつよ（　＾ω＾）

まあ処方箋が正しい薬が適正な量記載されていることが前提にあれば
薬剤師を袋詰めしとよんでもいいぜ。
薬剤師の存在意義は袋につめることなんかにはないんだよ。
患者とのやり取りの中で投与される薬が医師の薬剤名称誤認の可能性の否定
また、適正使用量に基づくものなのかそれとも用法記載ミスなのか
処方箋そのものを吟味することにより、医師の投薬ミスを水際で防ぐことが
薬剤師の存在意義なのだよ。
もっとも、はたから試れば処方箋みて薬つくってるだけだろうね。
おめでたいよ。介護士のみなさん。
だから何回もいうようだけど、頭を使う仕事もこの世の中にはそんざいしているってことを
はやく理解しろよ。
薬剤師が医師に疑義紹介をかけなければ、すでに裁判の餌食になってる医師はどれくらいいるだろうね・・・。
とくに倍散。といってもわからないか・・・。
薬剤師の専門性は短時間に処方箋の違和感に気づけるってとこなんだよ。
そりゃそうだろ？毎日処方箋扱ってるんだから、通常と異なる処方には瞬時に気がつくってもんなんだよ。
そういう役割をになってるんですよ。薬剤師は。
だから存在意義は十分にあるんです。
薬剤師は医師が処方した薬の最終監査人ってことなんですよ。一言で言えば。
医師のミスを水際で処理する役目。それが薬剤師です。
なんか異論ありますか？あったら教えてくださいな。
すべてかっこつけるわけでもなくありのままに分かりやすく日々の業務を書いただけですから。
あと、上記に薬剤師は患者に副作用がでたら何ができるのか？
という質問をしている人がいましたね。
それはあなたの薬剤師の業務の認識不足を露呈するしつもんですよ。
薬剤師は副作用を見つけてどうこうする立場ではありません。
薬剤師は副作用発言の徴候を見つけ出すのが仕事です。
無論、服用中止するよう勧告はしますが、治療は医師しかできません。
分かりやすい例で言えば、患者さんが最近筋肉痛でしんどいんだよね・・・。
といった。この患者さんは確か高脂血症の薬を飲んでたな。と薬剤師は即座に思い出す。
すると、薬剤師の頭の中には「高脂血症の薬・・・横紋筋融解・・・副作用の可能性」
とでてくるわけ。で、患者にこうつたえるの。
「そうですか・・・それは薬を飲み始めてからですか？とくに最近風邪ひいたことありませんか？（ギランバレー症候群の可能性の否定）
なるほど、いつもと変わらない生活をしてるのですね・・・。
そうですか、もしかすると薬の副作用が出てきたのかもしれませんので一度DrにCK測ってもらうよう言ってみて下さい。
もしひどくなることがあったり、おしっこの色がかわるようであればすぐにDrに相談してください」
となるわけ。薬剤師はあくまでも副作用発現の徴候をいちはやく見つけ出すのが仕事なのですよ。
わかりましたか？副作用でたからといって薬剤師はなにもできないなんて攻められる覚えはありません。
医業は医師でしかなしえません。常識です。薬剤師は副作用をピックアップするのが仕事です。

薬の副作用がでたら薬剤師としてどうします？
という質問。薬剤師は副作用がでたらどうこうする業務をになっていない。
上記したとおり副作用発現の徴候をピックアップすることを業務となす。
重篤な副作用にならないうちに早期に警戒するいわばサーベイランス的役割。
おわかり？あくまでも副作用がでたら治療するのは医師。医師はいわば消防士。
薬剤師は火災発生の可能性を検地する早期警戒システム。いわばセンサー。
役割が違うのですよ。よって、あなたは副作用がでても薬剤師は何もできないといって
あたかも薬剤師の存在意義を否定しようとする試みははなっから的外れ。
早期警戒なら医師でもできるという反論に先んじて反論。
あなたは内科を診療して内科医に3分診療中、筋肉痛を訴えますか？
じじばばは医者を昔のように偉い人という考えなのか医師には薬を飲んでいなくても飲んでいるということも多々あり
また、軽度体調不良はうったえないことが多いのですよ。
で、薬剤師の登場です。世間話の中から副作用発現の徴候を見つけ出す。
介護士には薬剤師の患者との世間話はあいそをふりまくだけのおべっかとかとでもうつっているのでしょうか？
はっきりいってあほですね。世間話は重要な業務です。
これをきかいに、薬剤師業務の繁雑さを再認するように。
そもそもこれらの説明がいままでなかったってことは2ちゃんねるの住人薬剤師は
本当の薬剤師ではない可能性まででてきますね。
すべて自作自演ですか？介護士の。
ここに本物の薬剤師がきましたよ。
質問あるかたどうぞ。

　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　
　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. {　　　　　　人　　　　} |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　（;.__.;）　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;:_介護士　_:_ :） 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

なげーよ。
介護士は３行までしか字が読めないと知っての狼藉か？

まー介護職もうんこ取りやら社会の最底辺と罵倒されてるから、
ここで介護職の役割というものを簡単に整理してみるかな。
まず、介護職をうんこ取りと例えるのは戦後間もない頃の介護である。
あれから時は６０年も経ち、あらゆる技術、アプローチが解明されてきた。
そこまで辿り着く歴史は長くなるから省略させてもらうが、
現在の福祉は、ADLからQOL、日本国憲法25条から13条へ、ミニマムからオプティマム、
介護から介護予防、体のケアから心のケアへ大きく変遷してきている。
また、2000年の社会福祉基礎構造改革により措置から利用制度へ変わったことにより
与えられる福祉から自分で選ぶ福祉になった。これが現在我々が担っている福祉である。
まー前置きはここまでにしておいて・・・
まず、薬剤師（素人）のイメージしている介護とは誰でもが行い得る行為（うんこ取り）
であるため、専門的な介護とどう違うのかと言う事が問題になる。
例えば、家族の誰かが寝たきりで、意思の疎通もうまく出来ない状態で
病院から退院してきた場合、薬剤師（素人）はどう対処するだろうか。
少しでも元気になってほしいと、その日から、自分たちの持っている
知識と生活経験に基づいた技術でまずは、目についた身の回りの介助から始める
ことが多いのではないかと思われる。一方、介護の専門職は、この人や家族が
これまでどのような人生を歩んでこられたのか、そして今後どのような生活をしていきたいか、
そのためには何を解決しなければならないかということを、
生活全般にわたって漏れのないように総合的に判断して、どんな介護技術が有効かを考える事から始める。
そして、その問題解決や軽減を通じて、その人らしい生活を実現させようとするのである。
このように素人の介護観と専門職の介護観は大きく異なっている。
また、薬剤師の副作用の話が出たが、介護職もご利用者の最も近くに存在する専門職として、
大きな役割を担っている。
それは容態の急激な変化や装着している機器の異常などであり、
これは通常の業務でもよく起こりえることであり、
『いつもと様子が異なるのではないか』という直観が重要な情報になり、
利用者の一番近い専門職として第一発見者になるケースが非常に多く、
異常に気が付き迅速に医療機関と連携し対応することによって、
一命をとりとめることも十分にあり得る。
それは常に的確な支援行動は何かを心がけ、状態を観察し、理解しておくことによって
始めて可能なのである。
このように介護職にはテキスト以外で身につけなければならない、創造力、洞察力が必要になってくる。
いくら薬剤師のようにテキストで勉強しても現場で必ず力が発揮できるという保障が無い
アンビバレンスな職種なんだ。
薬剤師が薬の副作用を相手にしているならば、介護職は病気によって制限されている自己実現の欲求を、
介護職がエンパワメントしていくことにより、生活問題の副作用を軽減していくと言う事になるだろう。
詳しくはICFの図を見て、自分で理解してくれ。
文が長くなってしまったが、介護と言う行為が単なる『うんこ取り』ではないことがわかった？
薬品の名前だけ暗記して頭が固くなっている薬剤師に解るわけないか。
まーいくら努力しても、勉強しても、資格を取っても社会からは評価してもらえず
給料も頭打ちの業界だから、そういう待遇面で考えたら最底辺かもしれんな。

そうか介護職の職能を理解したぞ。ありがとう。
たしかに、他の職種の表面的な部分でしか判断できずアホみたいにいったことを
謝る。
ただ、介護士にもわかってほしい。
介護士はあくまでも国としての福祉事業であり、
薬剤師は医療事業であることを。
つまり、給料の財源がそもそも異なっていることを。
だから、1の薬剤師の給料を減らして介護士になんてことは
ちゃんと制度を理解している人間の発想ではないということ。
すべてあほな1におどらされていたってこと。
以上！
別に喧嘩する必要ないじゃん！
他の職種を評価しようや。表面しかみてなかったっておたがいわかったんだから。

（薬剤師、介護士）＝（大卒相当、ニート相当）

学歴なんて関係ない。
なんで学歴もちだすの？
学歴はあなたの唯一のよりどころなの？
個人が幸せを感じるのなら学歴など関係ないじゃないか。
他人よりそんなに優位にたちたいの？
みんななかよくやっていきゃいいじゃんか。
他人をけなしてうさばらしなんてほんとやめようよ。悲しいからさ。
お互いストレスがたまるのもわかるけど、だめだよ。
見ず知らずの他人や職業をけなすことは。

学歴を主張する人の心理状態は『他人より優位に立っていたい』と言う事で全てが立証される。
要するに一生懸命努力してきたはずだったが、思った以上に世間から評価されない。
そんな満たされない欲求が生じると、自分の置かれている位置関係を確認したくなる。
それが、このような場所で他の職種を叩くという行動に結びつく。
俺達も子供じゃないんだから解ってあげよう。そうでもしないと不安で仕方がないんだ。
おそらく、学生時代に友人と遊ぶ事よりも勉強する事にウエイトを置いてきた
典型的な例だ。こういう人は自分より劣ると思っている相手に負けると立ち直れなくなる。
本来、人間は負けて成長するものなのにな。

負けてばっかりの介護士はどーなのよ？
成長してんの？

>『いつもと様子が異なるのではないか』という直観が重要な情報になり

介護士は直感で動くか。確かにね。
看護としてはそれでイライラしたりする訳だが。
直感をすべて否定はないが根拠もね。大事なんだよね。
そこがなかなか介護職にはわかってもらえない。

しかし、薬剤師さんに介護が噛み付くのがよくわからない・・・
一番、接点なさそうな医療職なのに。看護師叩きにあきたんだろうか？
横レススマソ

>>448
どう考えても、もともと介護士が立てたスレのはず。
介護から薬剤師へ喧嘩を売ってるよ、どう見てもね。
なんだか448さんこの論点のすり替えは、反日活動して自分達を正当化する北朝鮮や韓国にやり方によく似てると思ってしまった。
薬剤師さんは介護とは無関係な職なんだから、気にせずに自分の職分を果たせばいいんですよ。
まったく介護さんたちは至る所で暴言吐いてくれるからさ……

単なる一地方公務員の独り言です。

>>451

>>介護から薬剤師へ喧嘩を売ってるよ。

スレのタイトルだけで決めないでくれ。
上からよく読めば五十歩百歩だと言う事がよくわかる。

>>まったく介護さんたちは至る所で暴言吐いてくれるからさ・・・

この表現からあなたの感情が薬剤師に大きく傾いてるのが読み取れる。
業務上、介護職が公務員から嫌われるなんてこの業界じゃあたりまえのことだ。
よって、アンフェアなあなたと討論する価値など無い。
どちらが自分を正当化しようとしてるかもう一度、良く考えてみましょう。

＞業務上、介護職が公務員から嫌われるなんてこの業界じゃあたりまえのことだ
↑どういう意味なの？？？

もういいだろ？
火に油をそそぐな！お互いに。
なかよくやろうぜ。
いがみあったっていいことなんてないんだからよ。
たのむよ。喧嘩しないでくれ。
不満を内に秘めてこその大人だろ？
たのむよ医療職・介護職の汚いところを世間一般の人間にひろげないでくれ。
やりにくくなるから。
たのむ。このとおり。

>>431君は
>>430が
>これ以上なに言ってもムダですね。
>土方のおっちゃんに構造計算の話してもムダなように．．．．
との態度に対して
>薬の副作用が出たらあなたは薬剤師としてどのような役割をもち
>患者に対応するのでしょうか？
と質問しておきながら
>>441が納得のいく返答をして
>質問あるかたどうぞ。
と質疑応答を求めたら
>>443
>なげーよ。
>介護士は３行までしか字が読めないと知っての狼藉か？
です。
結局爆弾投下した430の書いた通りではないか。
>これ以上なに言ってもムダですね。
>土方のおっちゃんに構造計算の話してもムダなように．．．．
怒りの矛先は薬剤師ではなく厚生労働省に向けなさい。

＞薬剤師さんは介護とは無関係な職なんだから、
>>451
おまい、白名過ぎ
俺と同Lvか？

456さんなどに一般人からの質問す。
薬剤師さんと介護士さんが一緒に働いてる職場というのはあるんですか？
薬剤師さんと介護士さんは業務などでお互い会話することはあるんですか？

薬剤師なら薬局の定義を知っている筈。
なのに

調　剤　薬　局

と書いているところを見ると
ここで書き込んでいる香具師に薬剤師なんていないじゃないのか

医師が正しい処方箋書いても
あるマールの代わりに、勝手に尼リール出してしまうｱﾌｫが薬剤師だよん。

医師が誤った処方箋書いても
処方箋に書かれていたアレビアチンの規格を問い合わせずに常用量の10倍を
服用させたのも薬剤師だよん。

100倍散のテオフィリンを使用すべきところ、 テオフィリン原末出したのも薬剤師。
セルテクト・ドライシロップを調剤するところ誤ってセレネースを調剤したのも薬剤師。
セレネース２８日間分３．３６グラム計るところ、誤って３３．６グラムを計ったのも薬剤師。
床に落ちた薬をまた分封機に入れて投薬するのも薬剤師。
薬剤師の業務は多忙なんですね。

おっと459いいとこつくね
薬剤師がするミスは意思もおかすって事よくわかってるじゃないか
そのあたりの調剤過誤はよくみかける
薬剤師でも医師でも
現場の人間がいるようだなこの板には

>>440　　石ですが（内科10年選手）
静観しておりましたが、ずいぶんと大上段に構えられておりますね。
＞患者とのやり取りの中で投与される薬が医師の薬剤名称誤認の可能性の否定
＞また、適正使用量に基づくものなのかそれとも用法記載ミスなのか
＞処方箋そのものを吟味することにより、医師の投薬ミスを水際で防ぐことが

＞薬剤師が医師に疑義紹介をかけなければ、すでに裁判の餌食になってる医師はどれくらいいるだろうね・・・。
＞とくに倍散

　手前味噌ですが、私はこれまで処方の間違いは少なくとも指摘されたことはございません。本当に間違いは
なかったのか、というのは当然不明なわけですが。
　勿論、Ｈ２ブロッカーだろうが、抗生剤だろうが、ＮＳＡＩＤｓだろうが、使い慣れたものばかり用いて
いれば、誤投与のリスクは減るわけですが、まあそういうわけにも行かんので毎日大変な注意を強いられて
はおります。ちなみに私は一応外来終了後に再度チェックしてます。電子カルテ唯一のメリットですね。
　無論セーフティネットは密であるに越したことはないので、薬局でもチェックされるほうが良いと思いますし、
私にしてもこれまでは幸運だっただけかもしれないのでその点そちらのお話を頭ごなしに否定するものではありません。
　まあ確かにお説にあるとおり、薬局の段階で誤投与・誤容量がチェックされた事例というのは
あるんでしょうけれど、現実として例えば「抗がん剤の誤投与・不適切投与」で何がしか
不都合が生じたとしても最終監査人にあたるはずの薬剤師の法的責任は問われないわけなんですよね。
院内でも特に処分は聞きません。
私はこれが非常に疑問なわけであります。別にことさら薬剤師全体に対して思うところがあるわけでは
ありませんが、その位置で監査人を名乗られるのは違和感があるということですね。
　ですから別に薬剤師が必要ないといってるわけではありませんが、お説には同意しかねるという意味にとっていただきたい
ところです。

「患者とのやり取りの中で」・・・？院外薬局さんですか？
あるいはかなり小規模な病院でないととてもこうはいかないと思いますが？
いや量のチェックならわかりますが、例えば病状などについて尋ねられるんだったら
それは控えていただきたいのですが＾＾；
まあ向こうから喋ってくるぶんには別に何も申しませんが。

それとお願いですから服薬中止の勧告はやめてください
「病院へ連絡」を勧めるようにお願いします。スタチンくらいならまだいいですけど。

＞この患者さんは確か高脂血症の薬を飲んでたな。と薬剤師は即座に思い出す。
　勿論処方内容確認されますよね？
　その前提で申しますと、まあ確かに副作用が考えうるのですが
　あんまりその段階で副作用副作用いってほしくないのが本音です。
　ご存知かとは思いますが、一般の副作用のイメージは恐ろしく歪ですから。
　まあ、メジャーな副作用とかは一応病院で説明してるし、「こんな症状があれば問い合わせるように」とは
伝えてはいます。すぐ忘れられる、といえばそれまでではあるんですが。
　
　後一応言っておきますと、「ギランバレー症候群→筋肉痛」はあまり聞かないのですが・・・
　「最近風邪引いた」と言われれば病院受診を促す、ということなのでしょうけど
先述の通り最初の時点で「病院へ連絡」を勧めてくれるようお願いします。
　ところで感染後どのくらいで脱力や異常感覚の自覚が出現するか、などはご存知ですか？

　まあこの辺踏まえていうなら
私にとって一番ありがたい薬剤師さんというのは
割線ない錠剤を割ってくれるように頼んだときに嫌な顔されない方
倍量処方や併用注意薬（仕方なく併用してるのに・・・）なんかのときにいちいち照会してこない方ですね＾＾

さすがに今日は誰も来ないかな。

さすがに薬剤師もこの展開は予想できなかっただろうな。
恐るべき広告の裏紙。

大病院薬剤師の調剤はライン工って本当？

免疫が完成するころだっちゃ
ギランバレー
そんなんひとによってことなるっちゃ
教科書てきには2〜3Wでよか？
ﾖｳﾚﾝｷﾝとか弁膜症とかうぜえよ　薬剤師　医師
おまえらの仕事は所詮おあそびだよ
蹴り殺してやろうか？おれのミドルで

>>465お前マジで近日中に殺してやる。
ついでにてめぇの家族と恋人をぶっ殺してやる。

刑法222条
脅迫罪に該当します
今電話で警視庁に被害届の出し方を相談しました。
大晦日に刑法犯になるとは466さん
名指しで殺すというのは馬鹿なことをしましたね。
お悔やみ申し上げます。

あげ(´Д`)

(´Д`)薬剤師、金持ちなんだろー

ε=ε=ε=ε=ε=(o;´ρ｀)o-3ハァハァ

>まあこの辺踏まえていうなら
>倍量処方や併用注意薬（仕方なく併用してるのに・・・）なんかのときにいちいち照会してこない方ですね＾＾
自称石さん乙ですが、薬剤師は倍量投与と分かっていても、併用注意薬と分かっていても
照会しないと調剤報酬を請求できないんですわ

それから>>469さん
ベンツに乗ってる石はいるが、ベンツに乗ってる薬剤師を見たことあるか？

敵は薬剤師じゃなくて政治家だろー。

ソーシャルワーカーとして働いています。手取り25万円ぐらいかな・・・？
福祉施設に勤めていたときはわかりませんでしたけど、仕事も大変なのに介護職の給料はほんとに安い。
・・・しかし薬剤師さんも大変だと、傍から見てもわかります。（実際はもっと大変なんでしょうね）

給料の差は責任の重さじゃないですかね？別に卑屈になってるわけじゃないけど、薬剤師とソーシャルワーカーが
同じ給料ってのも変な話だと思いますわ。
病院勤めてから初めて「薬剤師いいな、医者っていいな。」って思いましたけど
いままで勉強してこなかった自分が簡単になれる業種ではないもんね。
ケアマネ、社福とったのは介護から脱却したかったから。今の年齢、学力、状況考えてできる事をしたつもり。

介護職の人は不満があるなら、できる事からやってみたらどうかな？
介護職に不満が無いならがんばって介護すればいいじゃん。はずかしいな。努力もせずに不満を他業種にむけるのは。

　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　 　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"　　　　　　　　　　　 ﾘ:::ﾘ :::
,,,､-"-ｰ''"　　 i;;　 ヽ,　　　　 ﾘヽ　　　　　 ~~~ """""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ:::ﾘ:::::
､　　　 /::　　　t;;;　 ｀'　　　ノ　　t　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::/ :::::
.ﾘ　　r":::::::　　　'ｰ､;;;;;;;;;;;;／　　　t.　　　　　馬鹿介護　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::/:::
" ,,､"　::::''"　　　　　 ~"　　　　　 i|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::/:::::::::

>>471
BMWに乗っている診療放射線技師は同じアパートに住んでいます。
なぜかPT/OTってVWゴルフ乗っている人が多いような気がする。
知人でも2名いるし。

介護福祉士はワゴンRかムーブ(笑)

医師＞診療放射線技師＞薬剤師＞介護士

診療放射線技師って車の免許持ってない人多いよね。
深夜勤務なんかでよく介護士や看護士に送ってもらってる人だらけ

面倒くさいから、477が正しい。
もうそれでいい。

やっぱこのスレ立てたのホウギかｗ
おまえら薬剤師コンプもほどほどにしとけよｗｗｗ

外車もピンキリやしね！　軽より安い外車も山ほどある。

お前ら、クルマ乗りたさに仕事してんのかよ？

車ってさ、社会ではステータスシンボルって認識があるんだよ。
もちろんオイラはハマー海苔の薬剤師だよん

おれ、２ちゃんねる一番嫌いなスレがここなんだ。
嫉妬あり、無知あり、基地外あり、ウンコありetc.
ageないで欲しいし、お互いに刺激しないで欲しい。
車話題の釣りもウザい。

高級車に乗りさえすれば社会の成功者と考えるあたりがいかにも貧乏人だな。
乗っている車と収入は比例しないぞ。
かえって貧乏人ほどやせ我慢して分不相応な高級車を中古で買って自慢している
もんだ。
クルマや持ち物や着ている服ではなく内面（教養・資格）で打って出ようと
どうして思わないかね？

高級車とはいえ自分で運転しているうちは五十歩百歩ですよ。
私？バイク乗りです。

>介護士や看護師は永遠に年収３００万円の壁を越えられないのに、

看護師なら普通に病院勤務してたら３００は超えると思うが。

内面（教養・資格）で打って出る人はたいていの場合
うさんくさがれて嫌われてます。

看護師は薬剤師と遜色ない給与がもらえるよ
平均500万円突破する。

>>471
またそんなことを・・・＾＾

照会したら加算がつくだけやん

つまり、
>介護士や看護師は永遠に年収３００万円の壁を越えられないのに、
こんなこと書いてる>>1は確実に介護士じゃないな。
介護士なら看護師がどの程度もらってるかくらい知ってる。
例え病院より給料安い介護福祉施設で働く看護師でも
300以下なんて・・・どんなだよ。

因みにうちのに知り合いの病院の新卒での初任給、
准が２５万薬剤師２５万看護師３０万。（ただし薬剤師は夜勤がないけどね。）
介護士は１５万だった。

看護師と薬剤師を比べると、看護師は薬剤師と同等か
微妙にそれよりもらってる感じ。
年収で薬剤師500万、看護師550万とか。

介護士と看護師は次元が違うよ。

>>466
の殺人予告の案件に対して当局より捜査に着手したという連絡がありました
のでご一報さしあげます。　かしこ
数日前のニュースの再現ですね。
池田小がらみののなんとかという人が逮捕された。
謝ればとりさげてあげてもいいですがね。

なんかｱﾌｫがｱﾌｫを煽ってますね。
>>465が正体を明かさない限り当局は動けんだろが

てか、>>465自身が脅迫してる件。

>>493この度は行き過ぎた書き込みをして、493様に不快な思い、恐怖を与えてしまい申し訳ありませんでした。
今後、書き込みをするにあたりこのような馬鹿なことはしません。
本当に申し訳ありませんでした。

謝るのかよ、おいww

なんだか本人降臨？で収束の雰囲気か？
466はうかつで頭悪い書き込みしてくれたものだが、個人的にこういう人は介護職であってほしいね。

どうせ>>493　=　>>496なんだろ。

薬剤師に喧嘩売る前に放射線技師だろ。
スイッチ押すだけで年収６００〜７００万。
おまけに患者の乳揉み放題という特別手当付き。
介護と薬剤師共に組んで放射線技師を叩き潰そう！

米国の平均年収（＝適正値）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）

放射線技師そんなに貰っていないぞ。
IQ８０くらいしかなさそうな人間の書き込みだ>>500
介護報酬と医療報酬はその財源からそもそも違う。医療報酬が下がったからその分
介護報酬が上がるなんて事は絶対にない。
と、いくら書いても3歩歩いたら今聞いた事を全て忘却してしまう鳥頭にはムダ。

介護福祉士の給料を下げて掃除婦のおばちゃんに人間らしい生活を！
2級ヘルパーの給料を下げてデイケア送迎車のボランティア運転手を正職員待遇に！！

>>500

米国の平均年収なんか関係ないよ

>>501
お前、「放射線技師って生きてて恥ずかしくないの？」スレによく出没
してる香具師だろ。鶏頭って言葉使ってるので分かった。

やっぱりこのスレ立てたの放射線技師か。
いい加減にしとけよ、お前。

放射線技師の給料高すぎ。下げろ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1143908320/l50

●放射線技師の給料高すぎ！医療費の無駄使い●
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1146607606/l50

日本の放射線技師の給料は高すぎる。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165168024/l50

障害者の性生活の改善を！
介助付きデリヘル店
http://www.poran.net/cupid/

>>490
疑義照会して加算がつくのは重複防止加算A・Bの事ですか？
倍量投与で照会したって加算なんてつかないんですよ。
ただ、極量を越えた処方を照会せずに調剤すると、レセプト出しても薬剤料が差っぴかれるんです。
因みに照会したことをレセプトの備考欄に記載しておけば、極量越えの分の薬剤料は調剤報酬からではなく診療報酬から差っぴかれます。

あなたが改行なのか禁無なのかは存じませんが、
もし禁無だったら今まで倍量処方ｶﾞﾝｶﾞﾝ切って、
事務長にﾔｲﾉﾔｲﾉ言われなかっただけラッキーなんですよ＞倍量投与
診療報酬の監査って機能していないも同然なんだけどね。

だからさー前にも書いたけど、

医師＞診療放射線技師＞薬剤師＞介護士

でいいじゃん。立場や知識の違う者同士が言い合うのもﾒﾝﾄﾞくさ

今後PT/OTが飽和してくると介護の仕事にどんどん入ってくるよ。
PT/OTが介護並みの給料でオムツ交換や入浴介助も入るようになると
「リハができず介護しかできない」介護福祉士・ヘル２がどんどんお払い箱
になる。
そうなると「クビになりたくなければフィリピン人介護並みの給料で我慢しろ」
となる。簡単に予測できる未来予想図だ。
>>1他に言うが「コメディカルの給料を下げろ」なんて言うと結局自分達の首を
絞めることになるんだぞ。ヤブヘビになりたくなければ大人しくしていたほうがいい。

>>508
飽和になってPTで就職ないんだったら介護より普通の会社にサラリーマンする方が
いいんでないの？介護が好きっていうPTは少なそうに思うんだけど？

これまで看護助手のリーダーと言えば介護福祉士や保育士だったのが、今後は理学療法士や作業療法士になるわけですね。

今の調子で養成校が乱立するといずれそうなる。
>>509のいう
>飽和になってPTで就職ないんだったら介護より普通の会社にサラリーマンする方が
>いいんでないの？
だが、それができるのは国立四大の医療大学出身のPT/OTだけだ。
専門学校出のPT/OTは潰しが利かないからこの仕事に就くしかない。
だから専門出のコメディカルは社会人になってから大学に社会人入学したり
放送大学で学士資格の取得にやっきになっている。
ましてやコメディカルは医療問題が免除になる分ケアマネの合格率も高い。
年収300万円でケアマネも持っているPT/OT。
年収200万円で介護以外の業務ができない介護福祉士orヘルパー。
どっちを事業主は選ぶだろうか？>>1をはじめ薬剤師だのコメディカルだの
に八つ当たりをしている御仁はよく考えるべきだ。
薬剤師だってコメディカルだって今後医療報酬がどんどん下がっていく事
ぐらい誰もが予想して覚悟している。

おまえの・・・と番号指定で殺人予告とはなんともこわいものしらずがいたものだ
第三者ですが一応通報しときます。

病院内格差
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-33.html

薬剤師に馬鹿にされた人間が一人で頑張ってるスレ。
下に行ったと思ったらすぐ上にあげて
人の事言うより自分を磨けば？

馬鹿らしいスレ。

看護師ってその辺のチラシでも年俸５００万円とかザラだぞ。
勤続年数が少ない人が多いから昇給の恩恵にはあずかれないけど年収４００万以上はあたりまえ。
看護師はいつでも再就職できるから出産や育児で簡単に退職してしまう。
大病院の師長クラスだと年収１０００万円オーバーもいる。
誰だよ年収３００万円以下の看護師とかほざいているアホは？ｗｗ
介護と看護はぜんぜん給与が違うぞｗ

>>501
失敬な！せめて烏頭に訂正してもらいたい
（￣＾￣）

で、>>511に対する反論は誰もできないのか？

同でもいいけど、介護士いろんなところで噛み付きすぎ。
施設や病院に、薬剤師は、少数でいいけど。
介護士は、大勢必要でしょ。
モーニングケアで、オムツ変えるのに、介護士一人じゃ夜までかかっても終わらないよ！
数が必要なら、レベル下げてでも給料安くして多くの人を雇うんじゃないの？

愚痴言う前に、学校を選ぶ前の状況で自分が努力しなかったことを反省しなさい。

PT、OT、ST、PSW、CW、SW、ヘルパー、他何だっけ？
誰やっても構わんと思うけど
薬剤師には(プライドが高すぎて)介護ができない、続けられないと思うだけ

>511
私ケアマネ持っているけど誰にも言っていない。
年収は300万はいくから。
介護福祉士で現場です。
子供が小さいのでケアマネの仕事は不規則でやってられないし
休みにも呼び出されるなんで面倒で。
ディだから夜勤もないし。
他の職種に不満なんてないよ
＞519
薬剤師は介護は出来ない？
薬剤師の仕事は介護ではないですよね。
薬剤師取れるものなら取って介護職してみれば？
それから言いなさい。

札幌の老人保健施設で入所定員80名のところにPT.OTが20名もいる施設で働いた
ことがある。これだけPT.OTが多いと彼らは何でもやりますね。
短パンＴシャツ姿で入浴は当然。トイレ介助もオムツ交換もあたりまえ。
受け持ち患者さんの配膳・下膳をするにあたりとうとう介護士側から「私達の
仕事を盗らないで下さい！」と悲鳴のような苦情が出るようになりました。
>>509>>510、すでに「介護職はもういらない」と言う施設は現実に現れています。
それでもなお>>1は「薬剤師の給料を下げれば介護職員の給料が上がる」と本気で
思っているのでしょうか？

まぁ資格の本でさえ未だに看護師の年収は200万からと書かれてるのもあるからね。

これは経営者の都合によるものだけど。
男性介護職員が増えてくるにつれて、いろいろ給料を高くして雇う必要もでてくる。
その点で女性職員なら、結婚、産休、育児、旦那の転勤で退職などもあいまって、それほど給料を高くせず雇う側は助かるということだ。
介護職員にあまり男性が進出してくるのを抑制する意味でも、最初から給料は低く設定してるという裏事情が存在してる。
更に安く雇えるフィリピン人導入も決定済みで、もともと問題の多い業界なのだ。
ケアマネも一つの選択肢かもしれないが、男性介護職員は早々に見切りをつけるべきだよ。

>>523
またあんたか。
いい加減、女性蔑視発言やめろよ。
スレ違いだし。

でも図星だなｗ

>>519
介護には(学力が低すぎて)薬剤師業務が出来ないんじゃｗ

どこがたよｗ 頭悪いな。

>>527 は>>525 へ

>>527
ちゃんと５２３に反論してよｗ
完全にオマエ論破されてるじゃん。
アタマ悪いのも誰がどう見てもオマエだしｗ

>>529
どこ見てんだよｗ
他スレで論破されまくりだったろ。
何度も同じこと書き込む必要ないだろうし。しつこいんだよ。
あれか？馬鹿の１つ憶えってやつか？

>>530
いいからこのスレでちゃんと反論してみなｗ
できないんだろ？
論破されてアタマが悪いおまえじゃねｗｗ

薬剤師はかしこいらしいから、介護やヘルパー使わずに自分らで親や歳老いた家族の面倒くらい見れるんだろ？
現場の人間を馬鹿にするくらい優秀でいらっしゃるんだから
アリセプトを親の鼻にでも突っ込んどけよ。

自分で出来る出来ないと
業としてそれをするしないは全く別の問題。
そんなことも分からないから馬鹿なんだよ

ﾊｲﾊｲ、かしこい方のご家族は薬に一夜漬けでなんでも治りますしね。
ところで〇〇に貴賤なしって、聞いたことあります？

「職に貴賤なし」ってのは
社会底辺の労働者が不満を抱かないように
底辺所得層を自己正当化させるためにお上が作ったスローガンだという説がある。
江戸時代の士農工商で農民を二番目に持ってきたのと同じなんだってさｗ

お上「うんこ処理だって立派な仕事ですよ(だから安月給で満足してね)」
介護「そうか！僕たち立派な仕事なんだ！！わーい！」

見事にそれに釣られてる>>534ﾜﾛｽ

いえ、私も小物ですが釣れましたよ>>535

出たな、あと釣り宣言ｗ

うちの母ちゃん(介護福祉士)が、
「師」とつくものは頭でっかちで気が利かず、
肩書きがなければ生きていけない、
と言っていたが激しく納得。

弁護士とか看護士は「士」だから生きる力がある。
一方、師を探してみると、、、
教師、薬剤師、放射線技師etc

>>538
× 看護士
○ 看護師

昔は、男性看護婦のことを看護士と呼んでましたが、
今は看護師に統一されていますよ。

>>538
いってるのが中立の立場ならともかく
介護福祉士が士を誉めて師をけなしても
ただの自己正当化にしか見えんよ

「師」がつく職種は戦前から存在したものが多いから、腐った伝統や物の見方、考え方が凝縮され受け継がれ続けて行くんだろう。

「師」がつく職種は戦前から存在したものが多いから、既得権や高い給料、社会的名声が受け継がれ続けて行くんですよ＾＾

６年生の大学行って、免許制になったら給与が高くなるんじゃないの。

なぁ、ぽまいら。
こんなくだらない国の介護ナンゾは出来のイイｨー薬剤師やPT、ST達に任せて
カナダに働きに行こうゼ。
2年介護の事業所に勤めれば永住権が貰えるそうだ！
フランスの外人部隊にくらべりゃ
夢のような話しじゃネーカ。
これからの介護福祉士は輸出産業！！
これで決まりだな☆

PTやSTは士だ。
おまえ等の仲間だよ。
一緒にカナダに連れて行ってやれ。

介護にはおむつだけお願い。

職業に貴賎はない。
ただし、人に貴賎はある。

>>544へ
薬剤師は介護なんてしてないよ〜 薬剤師の仕事は“元気”な自称“患者”を甘やかして将来の要介護者を作ることだよ （薬剤師は馬鹿だからそれに気づいてないけど）

私は介護士になって良かったと思う。
一番身近に高齢者に接しられて色んな話を聞けて
自分自身も成長出来るような気がするから。
今生まれ変わって、薬剤師や看護師になれって言われても
嫌だ。医療や薬が重点的だし、人間に一番身近に
触れられる職業は福祉でしょ♪
つらい職業だけど、その人が長い関わり合いの中で
心開いてくれたりしてくれた時の充実感は
最高です。
でも、ゆっくり話を出来る施設ってなかなかないのが
現実・・・。日本の福祉は根本的に間違っていると思う。

このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
（中略）本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
（中略）問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
（現時点でしばしば語られるところの）「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

前田拓也って誰？

メジャーかいてる漫画家！？

まぁ、俺も臨床で働いたことはないから大きな事は言えないけど
薬剤師について誤解しているしている人が多いようなのでマジレスさせて頂きます。

袋詰めと考えられている業務は第一世代って言われている狭義の調剤です。DI業務やTDMも実は薬剤師の仕事。
製薬会社や厚生省などが発行する膨大な医薬品情報の収集をしないといけないし、有効量と毒性量の幅が
狭い薬剤に関しては計算で投与量の割り出しとかも必要。特に近年の薬剤は扱いに注意が必要です。誰でも出来るって誤解しすぎ・・・・
服薬指導も知識、知恵が無いと実際やってみると難しいもんですよ。家電製品の説明とはわけが違います。
あと、調剤過誤なんてしたら薬剤師でも訴えられちゃうような時代です。リスクはあります。

薬剤師はガリ勉君ってレスがあるが、全くそうは思いません。
一部例外はあるとしても皆普通に勉強してきた人だと思いますよ。

卒業（院卒含む）してからの進路は製薬会社（研究・開発・MR）、薬剤師（病院・調剤薬局・DS）
、公務員（保険所等）くらいにほとんど絞られる。俺の周りだけかもしれんが、
薬剤師になろうって人は遣り甲斐を求める人が多いと思うよ。ましてや守銭奴みたいなやつはまずいないね。
生活に関してもVIPじゃなくて普通。イメージとしては公務員に近いような気がする。
給与に関しても仕事内容に見合っていると思う。

とりあえず言いたいことは、薬物のスペシャリストとしての薬剤師を馬鹿にしないで下さいって事。
どんな仕事もやってみたり、勉強してみないとわからんよ。
馬鹿にするなら薬学部に入学して薬剤師国家試験に通って薬剤師業務を行ってからにしてください。

まぁ薬の量は医師の処方箋どうり袋に詰めるわけだが。
医師の指示どうりに薬の袋詰めをするのが難しく感じてしまうのが薬剤師クォリティー。

>>552
必死やな。

>>552バカにしてるんじゃなくて嫉妬しているんだよ。
>>550の本で書いてある通りだ。
自分たちも薬剤師や看護師と同じ待遇で雇って欲しいという嫉妬ですよ。
何度も言うように薬剤師もコメディカルも専門技能職だ。学校で学んだ
知識なしには業務が成立しない。
でも介護職は「非熟練の接客業」で日常生活で身に着けた程度の常識が
あれば誰にでも勤まる職務だ。それを認めると自分のアイデンティティが
崩壊するから、なんとしてでも自分たちもコメディカルと同じ土俵に
乗りたいんだよ。それがホンネでしょ？>>553>>554

あと、コメディカルは学生時代勉強ばっかりして頭でっかちだから患者
さんとのコミュニケーションができない。現場でのコミュニケーションは
やっぱり介護だね！とか自分を正当化する介護職員はぜひともソーシャル
スキルトレーニングの勉強会に1度参加してみるといい。
http://www.jasst.net/
自分達はコミュニケーション技術でも未熟であると痛感するはずだ。

はぁ、ここにかきこしていて薬剤師をぼろくそにいっているのは
介護職だとおもうが、レベルが低すぎ。
専門性が低い仕事ということの理解ができていない。
まあたまに病院に勤めている薬剤師が同じ様な嫉妬を
医師に抱くことがあるらしいww

まあ職種によらず馬鹿はいるってことだな。
でもなあそんな馬鹿がいないと現場はまわらないからなあ。
レベルの低いジレンマ。

馬鹿でもなれるよ薬剤師（偏差値３８からご用意）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181230494/

おらはそれ以下の介護職
でも満足
大学に通う自信がないからね

それ以上望んでいるおばかはだあれ？

内田樹は「上流階層は努力が報われると信じており、下流階層は努力をしても意味はない
と信じている（「勉強をしても良い企業に入れるとは限らない。
だから勉強をする必要はない」と、
「そもそも勉強をしなければ良い企業には入れない。だから勉強をする」
の違い）。
子供は自分が所属する階層の価値観に従うため、上流階層の子供は勉強を
する一方で、下流階層の子供はむしろ勉強を否定することに価値を見いだす。
こうして階層化は加速度的に進行した」と述べている。

勉強を拒絶する時点ですでに負け組決定なんだよ。>>558。
バカでもなれる薬剤師にすらなれない558はバカ以下。

勉強をしない子供への親の決まり文句
「ちゃんと勉強しないと介護士にしかなれないわよ」

あいたたたww

勉強をしない子供への親の決まり文句
「ちゃんと勉強しないと薬剤師、介護士にしかなれないわよ」

何気に薬剤師と介護士の並び順で、薬剤師の方が前になってるｗ
介護士は薬剤師に負い目を深層心理で感じている現れですね。

>>561アメリカでケリー上院議員が同じようなこと言ってブッシュ大統領から
お叱りを受けましたな。
「君たち、大学で一生懸命勉強しないとイラクに兵隊に行かなければならなくなるぞ。」
実際、介護職のおばちゃんは自分の子供をコメディカルにさせたがる。
>>563、学校法人も商売だから金払えば誰でも入れる養成校があるのは紛れも無い事実。
だが、誰でも入れるから誰でも卒業できると思ったら大間違い。
それこそ>>560の>下流階層の子供はむしろ勉強を否定することに価値を見いだす。
そのものだ。>>563は自分自身を下流だと自覚しているだろう。

>>564まぁ介護福祉士も薬剤師もどんぐりの背比べだな。

専門学校と一部の底辺私学で養成できるという点では、介護福祉士、薬剤師、
医師も同じだよね。
特に、勉強したがらない＝学科内試験に落ちまくる、国家試験に落ちるなんて
いう図式は定着している感じがする。

>>566
おいおい。
その言葉こそ、介護士の敗北宣言に聞こえるぞ。

>>567さんのおっしゃるような「誰でも大学に入れるようにします。でも
無能な人間は卒業までに振り落とします。」というアメリカ型の「機会平等主義」
は私は正しいと思います。スキルアップのチャンスはちゃんと与えられている。
でもその気がない。または底辺大に入学したが授業についていけず中途退学した
人間は「この程度が自分の実力なんだ。」と身の程をわきまえる。
そういう身の程をわきまえている人は断じて>>558>>563のような
「自分は本当は実力を出せば薬剤師なんて簡単になれるけど、授業料のモトが取れない
から割が合わないから受けないだけ。俺は好きで介護職員を選んでいるんだ。」と
「すっぱいぶどう｣的な合理化は言わない。
何度も言うように、勉強が嫌いな奴は勉強を避ける言い訳ばかり言ってスキルアップの
努力は何もしない。そんな人間に高い報酬など要求する資格はないと思う。

アメリカでも、ドイツでも高等教育レベルになると誰でも入学できるわけじゃ
ないけどね。

福祉職ならどんな車のる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1181357049/

>>544
どう考えても日本で職業として介護士を選ぶ人には英語無理じゃないの？
国語すらあやしい気がするんだが

ねずみにだって学習や環境適応能力があるんだから、哺乳類ならそれ以上を
期待できるはず・・・

薬科大学に六年通わないと資格が取れない薬剤師と、専門学校に２、３年通って資格が取れる介護福祉士と同列にするなんて、、
仕事内容だって薬を扱う仕事だから責任の重さが違いますよ

>>567
医師になるには東大の頭脳レベルがないと無理です
医師は研修医を安月給で乗り切り３０代でやっと一人前の医師になれる
介護士と同列扱いは医師に失礼ですよ
医師になるまでの努力はハンパじゃない

薬扱うつっても医師の処方箋通りに薬詰めるだけなんだが。
所詮偏差値36の人間でもできる作業。

>>576はもう一度>>560>>569を読み直しましょう。
偏差値36の人間すら嫉妬し羨む576は「俺は偏差値36未満の落ちこぼれだ」と
認めているのに等しい。
こんなに簡単になれる職業だと言うなら、なぜ薬剤師にならないんだ？

所詮これが薬剤師クオリティWWW
http://blog.livedoor.jp/bitch1985/archives/50843516.html

ここにいる介護職はまずボランティア活動なんてしないだろうな

全て金額でしか評価していないように感じる



取り敢えず油を注いでみたwwwwwwww

>>576
症状に応じて非処方箋薬を選んだり、医師の処方ミスを見つけなければならない仕事だよ。
薬剤師は基本的に全科の薬に対応できなければならないし、ミスを見つけなければならないから薬に関しては医師より知識が必要。
薬剤師が検査できたら、薬物治療に関しては医師より使えるかもねｗ　一応検査は医業になってるからね。
医薬分業とは、医師が検査診断等の医業に集中し、薬に関してはプロフェッショナルの薬剤師に任せるということなんだよ。
医師から、患者の病態を教えてもらえば、薬剤師でも処方できるんだよ。
実際、それをやってるクリニックをたくさん知ってる。介護士が考えてるより薬剤師ははるかに知識が豊富だよ。
今度一度薬剤師と話してみるといいよ。知識の多さに必ず驚くから。
薬の指導をするということは、薬物治療方針についても、詳しくないといけないしね。
イメージだけで、その職業を語るとDQNだと思われるから気をつけてくださいね。
薬剤師って医師の処方をみてるから、その医師がDQNかどうか良くわかるんだよ。
いい医師を紹介してもらえばいいよｗ

薬剤師＝薬の取扱い

介護＝ウンコいじりwwwwwwwwwwwwwww

ﾜﾛｽww

在宅で介護を受けている方のお宅を薬剤師としてまわっているけど、
本当に介護士やヘルパーを仕事にしている方には頭が下がるよ。

581みたいな発言をしている人は、自分や自分の家族がそういった立場になるかもしれない
っていう想像力が欠如しているんだろうね。
薬剤師が給料もらいすぎているとは思わないけど、介護職は３Ｋ仕事で離職率も高いし、
もう少し待遇面を改善していかないと在宅介護すら立ち行かなくなる国になるよ。
介護報酬が削られすぎ。３年ごとに下がり続けてる。

一方で介護にかかるお金・労力も超絶だから家族にとっては介護地獄。

資格がどうとか以前に、将来が不安だよ。
今月からはサラリーマン諸君は住民税も２倍になるし･･･
どうなっているんだこの国は･･･

スレタイ無視すまそ。

583＝584
　名前欄自爆しますた　＿|￣|○

住民税あがったのであげまつ

薬剤師は大卒でしかもすげー勉強してきてるんだよ。
お前ら糞ころがしとおなじにすんな、失礼だよ。

大卒ですげー勉強しても、医者が処方した薬を袋に詰めるだけじゃね。
いくら自分を正当化しても単純作業に変わりは無い。ｗ

偏差値38の大学で一生懸命勉強されてもなW
馬鹿でもなれるよ薬剤師（偏差値３８からご用意）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181230494/
薬剤師は無能、年収３００万円でＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176103870/

↑例のPTOTスレ荒しのホウギさん乙です。

★放射線技師って生きてて恥ずかしくないの？２０★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1177047824/l50
★放射線技師の給料高すぎ、医療費の無駄！PART４★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1174400952/l50
【セクハラ】放射線技師＝性犯罪者予備軍【痴漢】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1142656632/
=放射線技師ってなんかうざいいよね=
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180110700/l50
放射線技師と性犯罪　ｐａｒｔ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169920766/l50
★放射線技師の給料は年収２００万が妥当　PART５★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177566160/l50

>>578のかなりおかしな薬学部学生も
>>567>>569と同じような内容の捨てゼリフ吐いとるがな。

>偏差値表ってほんと役に立たない。薬学部のレベル下がってるね。
>まぁ入るのは楽になったけどその分出るのが大変。
>アメリカの大学みたいだ。
>おいおいコメントを過去のコメントできるブログに書き込んでも意味ね〜よ。

少なくともこんなバカスレ立てた>>1よりは勉強しているだけマシだろう。

>>587
深く薬理の知識やその他疾患から解剖から何でも関連項目は深く勉強しないとなれない資格なんだよ？
表面の業務だけでしか判断できない低脳だから、所詮、糞ころがしと言われるんですよ、わかりましたか、運ころがしさん？

あ、ごめん。運ころがしじゃないや、糞転がしさん！＾＾

介護職・・・。うーん、ほかの仕事がましかもね〜。

>>587は小学生のころからその調子で「学校で勉強する知識なんて社会に出たら
何の役にも立たない」とうそぶいて何も勉強していなかったのでしょう。
で、社会に出てから求人票や給与明細の中身を見て初めて学校の勉強の意味を知ると..
>>560が良い事書いている。
内田樹は「上流階層は努力が報われると信じており、下流階層は努力をしても意味はない
と信じている（「勉強をしても良い企業に入れるとは限らない。
だから勉強をする必要はない」と、
「そもそも勉強をしなければ良い企業には入れない。だから勉強をする」
の違い）。
子供は自分が所属する階層の価値観に従うため、上流階層の子供は勉強を
する一方で、下流階層の子供はむしろ勉強を否定することに価値を見いだす。
こうして階層化は加速度的に進行した」と述べている。

勉強しなくてもできる仕事ってのは要するに誰にでもできる仕事＝給料が安いのですよ。

↑と>>560が申してます。

>>491

都内なら300は超える 現在336万

薬剤師の親は私立医ほどではないが、総じて金持ちが多い
駐車場には新車がズラリと並んでるよ。
学生旅行でリゾートのペンション借り切ったり、海外行ったり普通にやってる。
俺のいた看護学部はチャリ通学が当たり前で良くて２輪ってとこなんだけどね・・

男同士は意外と仲良いけど
看護学部の女と薬学部の女は仲悪かったなあ
薬剤師の女って性格悪い？なんだか見下してくる奴が多かった

介護士ってそんなにクォリティーが高い仕事なの？

私の周りの男性介護士はホント、バカだよ！

色んな職業を転々とし、最後に行き着いた人が多いな。

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　しがない低所得リーマン有権者どもは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　やはり愚民の集まり・・バカばかりだっ･･･！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■長妻同盟■■■■■■■■■　　　　ククク･･･お前たち中小零細以下のクズどもに
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　自民党の社会保険庁解体案を潰すために今回も
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」に
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　　「努力が足りない」の念仏でだまらせてしまえ･･･！
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 　　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　ククク･･･日本国民は低IQのB層・・・！思い通りに動く・・・！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　オレたち社保庁職員はマッサージチェアで休憩に横領三昧･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　クズの下民どもは雀の涙の受給額のために働き続けろ・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　完璧だ・・・我がミンス党の小沢自治労ビジネスは完璧だ・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／

このの人たちはまとも。
私の知り合いのヘルパー２級の
女性は月３０貰ってるよ。
その旦那もヘルパー２級で月３０オーバー。
夫婦合わせて６０以上なら楽に暮らせるし。
ステーション経営してるのはその女性の親らしいけどね。

私はそれ知ってバカらしくて辞めた。
ちなみに練馬の　あおぞら　ってとこ。

偏差値の高い優秀な薬剤師の方々、お仕事に服薬指導があるそうですが
認知症なうちの年寄りが、一日一回のアリセプトを嫌がって
飲ませるのに苦労しています。
どうかこのフン転がしめに御智恵をおかしください。

>>601
潰して飯に混ぜて食わせればいいじゃん

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://mgh.hyu.jp

【６年制教育】獣医師ＶＳ薬剤師【泥沼第２章】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178479550/l50

馬鹿でもなれるよ薬剤師（偏差値３８からご用意）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181230494/
薬剤師は無能、年収３００万円でＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176103870/
【新設】薬剤師がワーキングプアになる日【過剰】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167845495/

★放射線技師による性犯罪についてpart４★（医歯薬板本部）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1187434165/l50
放射線技師と性犯罪　ｐａｒｔ２(病院板支部）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169920766/l50
放射線技師になりたい奴ってセクハラ目的？（専門学校板支部）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1174760520/l50
★放射線技師の性犯罪から身を守るには？★(防犯・詐欺対策板支部）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1188786603/
★放射線技師のセクハラがトラウマな人★（メンタルヘルス板支部）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188753606/1-100

介護士＞理学療法士、作業療法士★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189458850/

馬鹿でもなれるよ薬剤師（偏差値３８からご用意）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181230494/
薬剤師は無能、年収３００万円でＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176103870/

age

馬鹿でもなれるよ薬剤師（偏差値３５からご用意）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195571564/

介護士死ね！

介護士＞薬剤師　薬剤師は偏差値３５からＯＫ（笑）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196232658/

高齢脛かじりヒキが介護を知ったか､バカにしてる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196148578/237-

人間の金欲なんて限りが無いもんだ。
1000万貰ってる人ももっと良い生活をする為に2000万を望むようになる。
逆に1000万から800万に下げられたら、物凄く貧乏になった感覚になる。
そうやって徐々に金に対する、価値観がおかしくなっていく。
裕福な生活に慣れてしまって、それすら気が付かない。
悲しいもんだな。

民主党　介護職員の賃金引き上げ法案提出　月額2万円増
記事：Japan Medicine
提供：じほう
【2008年1月16日】
　民主党は9日、介護職員1人当たりの賃金を月額2万円引き上げることなどを盛り込んだ
「介護労働者の人材確保に関する特別措置法案」を衆院に提出した。
介護人材不足の解消が狙い。
介護職員の平均賃金が一定水準以上の事業所を「認定事業所」とし、処遇改善の見返りに介護報酬を3％加算する。
法案は、今年4月に介護報酬の前倒し改定を行うための時限立法。
同日、厚生労働省内で会見した民主党の山井和則衆院議員は、介護現場は人材不足で崩壊寸前とした上で、
「今は民主党が法案を出せば政府・与党も動かざるを得ない状況。この法案が介護賃金・報酬引き上げにつながる」と法案提出の狙いを説明した。
法案によると、地域や介護サービスの種類別に基準賃金を定め、それを上回る「認定事業所」には、介護報酬を3％加算する。
財源規模は900億円、認定事業所は全体の50％と推計しており、現在約80万人いる常勤の介護職員の半数の人件費に充当すれば、月額2万円の給与引き上げとなる。
900億円は全額、一般財源とし、介護保険料の引き上げなど自己負担の増加にはつなげない方針だ。
財源の工面先について、民主党「次の内閣」厚労担当の山田正彦衆院議員は
「厚労省関係の随意契約の事業費が約3000億円あり、これを競争入札にすれば3割くらいは浮いてくる。これだけで900億円は確保できるはず」と説明した。
介護報酬の加算分が人件費に充てられるかどうかについて、
山井氏は「加算分が100％、人件費に回るという担保は取れない」と指摘する一方、
「介護事業所の多くは民間経営で、公務員のような俸給表はつくれない。加算がベストと考えた」と可能な限り最善の仕組みにしたと説明した。

間違いなく経営者が潤う。
介護職員は現状維持間違いなし

全然畑違いの仕事をしております。

報酬はおもにリスクと比例します。
仕事のきつさとはあまり比例しません。

介護士のお客である患者さんがお金をたくさん払い、国が一円もお金を
出さないようになれば多少の改善は望めるのではないでしょうか？
お金がない老人が主な顧客であれば、先は暗いですね。

yome

俺は某上場企業から直接人と接しられる仕事に就きたくて介護士になって３ヶ月。
収入は３分の1程度にまで落ちたけど、この仕事はお金じゃないと思うよ。たった
３ヶ月しか働いてないけど、色々入居者様から貰えたと思う。うちの職場は６割強が
大卒の転職組。スタッフ同士人間関係も良好なので、毎日が楽しいよ！
介護士＝低学歴って訳じゃない。そもそもそんなの気にする程かな？とマジレス書き込んでみる。

>>619
そのコピペ流行ってるの？

介護だけじゃないだろ？
虐待もしてるだろ？
あなたが影で虐待してるの世の中の人は知ってる本人の前で言わないだけ
たまにＴＶでも取り上げられてるだろ
まして施設に預けてる家族が知らねーはずないだろ？聞かないだろ？
知ってるけど言わないのは虐待を煽る事に成り兼ねないから。それだけ
世間は知ってるだけあって賛同したり同意するかな？

4つくらいのスレッドにコピペしましたね。どのスレにも共通して言いたかったので！

気をつけろ！
近未来通信の元社員が介護士になったぞ。
そいつが来たら詐欺行為をするから要注意だ。
近くにいる介護士そうかもしれないぞ！

介護死なんか人間のクズだ。
クズに見合った給料をやって何が悪い！
介護死は負け犬がなる職業だろ？

同窓会（今年で３１才）で介護士の奴が年収は５００万は行かないって

いってたけど・・・そんな言い方してたから、

４００万後半ぐらいと思っていました。

介護士ってほんとうの年収はどれくらいなの？

>>625
地方だと介護職員の給料は年収300いけば良いほう。
たいていは200前半でしょう。
役職は看護師が就きますし、昇給も微増なので50代で年収500達成は無理な場合が普通。

女にモテる人気職業トップ３w

１位　介護死
２位　とび職
３位　ドカタ

あくまで、例えばで考えて欲しいんだが、病院さんが分業するに当たってメインで受ける薬局と取り決めをすることがあるそうなないそうナ？
例えば、透析の調剤を全面的に受けるとか、ＦＡＸを流さないように確約するとか、例えば、透析の調剤をしたら、院内にまで持っていって病院の職員に出来上がった薬を渡すとか、
例えば、その透析室の中で透析中の患者個別に薬渡して説明して帰ってくるとかってどうなのかな？
そうだと仮定すると、当然、透析の分はそこの薬局がほぼ一手に引き受けるわけだが、これって、薬事法上問題ないのかな？療担規則でも良いけど？
透析中のベットサイドだし、院内調剤として渡すべきものじゃないの？例えば調剤基本料を外せばクリアできる問題？でも薬価差益でてるでしょ？
利益の為の行為にならないのかな？ほぼ無料で病院に調剤薬局薬剤師を派遣してるって事と同じではないの？薬剤師ってコムスンみたいに派遣してもいいものなの？
上のようなことによって、病院って利益供与を受けたりしてもいいの？ある特定の薬局からだけｗｗ
例えば、ある病院の透析患者の９割以上が何軒かある門前の一つの薬局で薬貰ってたらおかしくネ？処方せんの誘導ってどこまで適用？
透析の薬って一般の内科処方とは違って透析だから使うような薬剤があるけど、何軒かの門前のうちである薬局だけ仕入れていて他の門前では仕入れの記録さえないことってあるのかな？
処方せんの誘導とか、実質的な人件費の肩代わりとか、実質的にある門前だけが透析室に出入りしているとかどうなのかな？
もしこれが犯罪だとするとどのくらいの罪になるのかな？病院さんは無傷でいられるの？なにかペナルティーを受けたら、分業にも影響でるの？真面目に分業したところが迷惑しない？

>>624
そこまで自分を責めないで
生きていればいつか良い事あるから。

先日、近所の薬局に行ったら７０代位の薬剤師さんがレジ業務してくれたのはいいけど
動きが物凄く遅かった・・・これじゃスーパーのレジは勤まらないだろうなと思ったが
あれでも給与は月３０万超えるんだよね。
パート時給だと2000円で募集でていた。その薬局。
病院や調剤薬局ならわかるけどあんな普通のドラッグストアで薬剤師必要なのかな（＾＾；

絶対一人は必要。法律で決まってます。
だから、動きのとろいじーさんでも
いるだけで時給2000円超えます。
働くのは若いフリーターとかにやらせとけばいいし。

【振り込め詐欺/岩手】薬剤師を狙った「振り込め詐欺」発生中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208149865/

日本薬剤師会、日本病院薬剤師会は振り込め詐欺の被害発生について
注意喚起を行っている。
このほど岩手県盛岡市内の病院で、薬剤師を対象とした振り込め詐欺が発生し、
２００万円の被害が発生したため。

報道によると、同様の被害は昨年１月初旬から西日本や鹿児島県、
東北地方で発生しているが、これまでは未遂であった。
しかし今回は、実被害が出たことを受けた対応。

両会は、新年度を迎え、今後も同様の手口による詐欺の被害が
多発する可能性があることから、改めて注意喚起をしている。

手口としては、病院に勤務する家族に、その病院の院長名を名乗り、
「調剤事故が発生した。子供に大人料の抗生物質を誤調剤し、
健康被害が生じているので、ご子息（薬剤師）を救済するため示談金を振り込め」というものだという。

http://www.yakuji.co.jp/entry6456.html?PHPSESSID=fcd4640572b7fa43da8ad9136891d626

>>631
その法律じたいが変だなって話しだと思うが。
「いるだけ」ならなおさら。

交際相手の自殺ほう助　男を逮捕
2008.4.14 20:40
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080414/crm0804142038017-n1.htm

　交際相手の女性の自殺を手助けしたとして京都府警宇治署は１４日、自殺ほう助
の疑いで大阪府八尾市植松町、介護職員、佐々木栄昌容疑者（２７）を逮捕した。
　佐々木容疑者は「将来が不安で、一緒に薬を飲んだ」と話しており、府警は２人
が心中を図ったとみて調べている。
　調べでは、佐々木容疑者は９日午後８時半ごろ、京都府宇治市の駐車場に止めた
車の中で、交際していた八尾市の無職女性＝当時（３０）＝に鎮痛薬などを飲ませ、
自殺を手助けした疑い。
　佐々木容疑者から「自殺する」とのメールを受けた父親が宇治署に通報。２人は
病院に運ばれ、女性が翌日死亡した。

弁護士さんの年収っていろいろなんでしょうね。
沢山稼ぐ人は会社や金持ちの仕事しかしないんじゃないか。
また、汚いやりかた、依頼人を騙したりするんじゃないかな。
綺麗にやっている人や、金儲けうまくない人は結構たいへんかも。

いわばフリーランスだから、いいときはいいけれど、安定しないところがあって
案外台所はたいへんかも。

>>635
薬剤師のすれなんでしょ？
弁護士スレいけば。

ドラックストアの薬剤師は若い人でもどうかと思う。
まるでスーパーやコンビニの店員にしか見えない。
がっかりする。

基本給低いのはお前らが馬鹿だからさ！
2年前の小泉内閣ですでにお前らの運命は決まっていた。
小泉劇場で純ちゃんと大騒ぎして選挙で票入れたのはお前らだろう！
結局、小泉と竹中平蔵が「経済財政諮問会議」で定めた骨太の方針
で介護労働者の賃金は最低でいいと決められてしまった！
国民の福祉にかける金は極力抑え大企業とアメリカの利益を優先した。
恨むなら小泉と竹中平蔵を恨め”！
今、騒がれている後期高齢者制度も野党の大反対の中小泉内閣の強行採決で
決められている！
政治に無関心でいるとどんどん世の中悪くなる！

悔しかったら薬剤師になればいい。
病院薬剤師は薄給で転職しスーパーの薬剤師の契約社員で年収１０００万だが、企業からおよびがかかり、
１０月から開発職へ転職することになりました。
薬剤師がいつまでも店員と思ったら大きな間違い。
たとえば明治薬科大学卒業生の平均年収は９００万円台後半。
介護士なんかとは比べ物にならんし、頭のできも違いすぎる。

へえ。薬剤師さんはもっと貰ってると思ってたｗ
介護士３人減らして薬剤師には、
もっと賃金をあげてやりたいとさえ思うんだが。

そんなことされれば介護士になった近未来通信の元社員がこまるだろ。
こいつは高収入を得ていたから現状に不満を抱いている。
贅沢になれているので賃金が減ればまた詐欺行為をするぞ。

aye

あーいやんそこはやめて

バ介護やバ看護は低賃金で可哀相

俺、元介護士だけど、うん、まぁ、好きにしてくれという感じ。
敢えて言えば介護は誰にでもできる仕事。
俺の勤めてた施設で介護士が医師に反論する際に発した言葉が、
俺がこの仕事を離れる大きな後押しになったんだがな。

「先　　生　　は　　、　う　　ん　　こ　　触　　れ　　る　　ん　　で　　す　　か　　？」

鈴木正子っていうのも糞。
自分の著書を売るために首都圏のあらゆるところに
講演会やってるが、全然ためにならないし、
既に知っているものばかり
聞きに行くだけ時間の無駄！

介護は金をもらってやるもんじゃない。
育児が誰でもできるのと同じ次元のもんだ。
他職業の賃金を下げて介護職の賃金上げろという
朝鮮人や中国人のような発言をするのはこういう
最底辺の者らしいやりくちじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>645
同感

ただの妬み→薬剤師の給料を下げて介護士に人間らしい生活を

だったら、
『医師の給料を下げて』『院長の給料を下げて』『院長の馬鹿息子の給料を下げて』
だろ。

薬剤師も薄給の奴が案外多いからな。

『政治家の給料を下げて』『政治家の人数を減らして』『暫定税率を即排除し道路族を排除し奴らの給料を無くして節税し医療に』
が本当だろうに。

無駄な道路工事、自衛隊予算使いきり演習とか公費無駄使いやめて予算回せばいいだけ。
今の自民党じゃ無理

>>647
その旧社会党的短絡発想はｗｗｗｗｗｗｗｗ。

たまに撃つ弾もなし　が基本の自衛隊の演習を知らんとみえる。
道路工事だってほとんどの自治体の首長が道路特定財源廃止に反対したじゃないか。
自民党が悪い〜しか言えないのか。

↑おい、おい、書く所が、違うだろうが、暇ないんだろ、良く見て書けや、
処で、４０才で８００万円、それて、どこだ、いいな、倍だな、
少しぐらい、少なくても、多くても問題ないな、いい職業だな、
次、生まれ変わったら、薬剤師だな、

>>649
生まれ変わる必要などなかろう。なぜ今から薬剤師にならないんだ？

>>647

無駄使いやめても福祉に予算が回されなかったら？

コンパでイケ面介護士とブタ面薬剤師。女性はどちらを選びますか？

なんでそんなに極端な二択なんだ

>>653

俺が女なら薬剤師だな。介護職は生活できないからやだ。

薬剤師でも安いしな。

私男だけど薬剤師でもブタ面はちょっと・・

薬剤師がいい思いしてられるのも今のうちだけ。　あと１０年もすれば人員過多になり、
何万人もの薬剤師が職にあぶれる。
よって薬剤師の年収３００万時代突入ってわけだ。　ちなみに老人病院に勤めてますが、
うちの病院での薬剤師の地位なんて低いものだよ。老人病院だから仕事は単純な調剤のみ
だし、上の方もそれを知っているから完全に舐められてるよ。なんてったって、看護師手当て
より薬剤師手当ての方が低いんだから笑っちゃうよ。

薬剤師より放射線技師の方が無意味に高い給料もらってますよ。

>>657

いやいや、薬剤師だけでなくどんな職業でも１０年後はわからない。介護士だけは上向くことはないが。

薬剤師はたしかに多いと思う。院外処方の指導料とかわけわからん保険点数稼ぎの項目あるけどさ、医者から説明受けてるし、何の権限もない薬剤師に二度聞きされんのがうるさい時があります。

風邪ひいてる時なんかは黙って早く薬を出してほしいなあ。そんなんしてるから保険がパンクしてしまうんだろね。

風邪くらいで医者にかかるほうがよっぽど健保財政圧迫してるだろ　バカなの？

風邪だと思ってたら鳥インフルだった、とかだったら
おまい、責任取れるのか？

>>661

素人が風邪って思っても医者に見てもらえば別の病気ってこともある。みな医者並みの知識があるのか？あんたしっかりしろよ。

≫661さんは薬剤師の方なんかな(^-^)/風邪は正式には風邪という名ではなく、気管支炎等の症状をわかりやすく言って風邪と言ってます。
ほっとけば肺炎等になるしね。やっぱし薬剤師さんの指導料、管理費のほがムダだと思います(´―｀）у―

何このスレ。薬剤師なんて全然給料もらってないぞ？
病院とか年300万とかだし>>1に書いてあるのは嘘。

そうなんだ。じゃあ、薬剤師なんていいことないなぁ。

無駄金もらってる職種なんて他に腐るほどある。
薄給で働いてる薬剤師を責めるべきでないよ。

薬剤師の給料はこれからどんどん下がるであろうから大丈夫

>>1
介護士や看護師は永遠に年収３００万円の壁を越えられないのにって
看護師は1年目で300万以上あるだろ

>>668
そうそう、下がっていくから薬剤師に嫉妬するのはもう止めてね。

>>670

嫉妬うんぬんより薬剤師の給料が下がるのは事実。

１＞悔しかったら　あなたが薬剤師になればいい

薬剤師でなくても、他の仕事に就けるだけの勉強をすればいい

私も介護士ですが、他分野の資格取得に向けて勉強しています

決して、頭はよくありませんがね・・・

薬剤師が悪いわけでは当然ありません。個人的にこの薄給にはうんざりする気持ちは分かります。
しかし、ある程度のお金を求めて福祉に携わった自分が甘かったと今は思います。
他の方がおっしゃっていましたが↓

＞『政治家の給料を下げて』『政治家の人数を減らして』『暫定税率を即排除し道路族を排除し奴らの給料を無くして節税し医療に』
＞が本当だろうに。

全く、その通りです。「医療職の給料が良いから、そこを削って私たちに」という
論理はおかしいです。国のお金の使い方を疑問に思うべきです。

低賃金→深刻な人手不足→待遇改善ではなく
低賃金→深刻な人手不足→外国人受け入れが現実です。

私も悔しいです。下働きなりに一所懸命、現場で汗を流してきたのですから。
今は、前を向いて勉強しようと覚悟を決めました。

>>671
で、いつ下がんの〜？実際に下がってから煽れば〜〜
いつまでたっても下がらなくても発狂しないでね（鼻糞ホジホジ）
http://www.mri-net.co.jp/highincome_01.html

なぜ介護職の給与が低いかは、貴方の先人たちが無能だったからですよ。
奉仕や博愛精神で、安い給料で働く事で高齢者の負担が減るのだから我慢しよう
等と、ない頭で必死で構成した糞論理をいたるところで発信してましたからね。

老老介護の問題が、あと半年位で大きく取り上げられることでしょうが、
もうやめましょう。たかだた40万円程度の賃上げ程度で尻尾を振るのは。

不規則勤務に重労働、そしてストレス。休日らしい休日取れてますか？
盆や正月ありますか？　親孝行できてますか？　海外旅行いけますか？
パートどもの「学校の行事が」とか「親の通院が」などのわがままの
身代わりになって、一生懸命働いて、年収幾らですか？

なぜ介護職の給与が低いかは、俗に高いと言われている人達と比較すると
原因や世間の受け止め方が明確になってきます。
キャバ嬢はどんな努力をしているでしょう？

何が↑２つは言いたいのですか？
「先人が綺麗事ばかり並べ、無能だったせいで介護は薄給なので、良くないよ」
「キャﾊﾞ嬢並に世間での評価は低いよ」ってことですか〜？
私もあなた方も、そしてその身内もお世話になるのに。
一体、介護界はどうなっていくんでしょうかね？
福祉では、食えない、将来性ないというのが私の結論ですが、
「圧倒的な需要に応えているヘルパー達に少しでも良い待遇を」とは
思います。そう願います。

>>673

そんなことより薬剤師って世間的には安い給料だね。がんばって！

看護士は300いくだろww

>>677
おまえらよりマシだよ〜
俺は十分満足してるからほっといてよ。
明日もジジババのウンコ掃除と夜勤頑張って！

でもさ、お前らって若い頃はいいけど将来どうするの？ｗ

キャバ嬢の細かい心遣いには感動した！
介護士からの雑な扱いには幻滅した・・・

グループホームにいたけど調剤薬局から届く薬なんかミスばっかりでスタッフか一包一包目で確認してたぞ

↑調剤の仕組み知ってたらつけない嘘ですね。
黙って明日もフン掃除しとけｗｗｗ

介護ってやれてもせいぜい40代くらいまでだろ？
そのあとどうすんの？工事現場の交通整理員みたいなのするの？

>>682
確かに調剤の仕組み知らんけどホントの話だよ

あっそ。

で、介護ってやれてもせいぜい40代くらいまでだろ？
そのあとどうすんの？工事現場の交通整理員みたいなのするの？

お前ら底辺同士の争いは見苦しいからやめろ
どっちも低能がなり、お先真っ暗の業界で働く人間だろ
仲良くしろ