障害者自立支援法案

語れ

参考URL
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html
http://www.dpi-japan.org/3issues/3-1shienhi/gd04/gd003.htm
http://www.arsvi.com/0ds/200502.htm

この前大行動やってたが、もう衆院では可決されるだろうと諦めている人多数。
せめて案の修正だけでもしていただこうと、障害当事者団体の上の人たちは言っていた。やる気ナシ。もうだめぽ

　郵政民営化案のあおりで、衆議院が解散すればこの最悪法案はひとまず廃案。
がんばれ小泉！がんばれ反対派！

みんなは当事者じゃないんでこの法案に無関心なのか？

障害者自立法案成立
↓
貧乏障害者は負担増
↓
介護サービス使わなくなる。
↓
介護者の給料が減る。
↓
介護やってらんねーで介護の質低下。
↓
障害者あぼーん。

外国人ヘルパーがくる。
　↓
障害者殺人事件が多数起こる。
　↓
障害者あぼーん。

諦めるな

とりあえず13日に修正案でるぞ。
14日の朝刊をチェック。

永い永い間、年金や健康保険、介護保険、医療費の自費負担分、住民税、固定資産税、自動車税その他を払ってきた納税者の方
そして我々障害者の受け取る年金、手当、医療費、介助費、装具代、税制面、他各種優遇について負担下さった納税者の方

その方達もやがて歳を重ね障害者と同等の運動機能しか持たなくなる時が来る
その方たちもやがて勤労による収入がなくなり僅かの蓄えと僅かの年金で暮らす時が来る

そんな方達でも介護費用の一割を負担しているのです。
なんで障害者がそれを負担しなくて良いなどと言えるのでしょうか？口が裂けても言えません。
自立支援法には賛成です。

今でも「地域での自立」と称して経済的自立の伴わない行政と介助におんぶにだっこの一人暮らしを行おうとする障害者がいます。
なんで経済的に独立が出来るようになるまで親元にいる事ができないんでしょうか？

高等養護学校を卒業して家に居着く厄介者が、どこかに出て行けば親が助かるからでしょうか？
介助や住宅手当を必要とする重度障害者に対する優遇を熟知した上で仲間内で喰いものにし
自立支援NPOと称する搾取団体を運営するためでしょうか？　

多くの真面目に生きる障害者にとって障害者自立支援法の負担は大きなものではありません
年金や手当や優遇によって、働かなくとも月に20万近くのお金が入ってきます
非課税なので所得税もかかりません、住宅も公営のバリアフリー住宅は広くて快適で
申請によって極めて安価な料金で利用できます。ここまでの優遇を受けながら医療費の一割を負担するのが嫌ですか？

この法を問題視するのは規定の枠ギリギリまでサービスを受けている依存型の障害者と
そのサービスによって利益を得ている自立支援NPOと称する団体です。

本来週５時間の介助で済む障害者に限度ギリギリの120時間の介助をしたとすると
利益は24倍です。今までは自己負担が発生しなかったので利用者もやりたい放題でした。
もし一割でも負担する事になれば月額上限以下で本当の必要な時間しか介助者を利用しないでしょう。
そうなると困るのは誰でしょう？　
その組織の構成員はほとんどが利用者の関係者ですよねw

どこも同じです、結局一部の障害ゴロが甘い汁が吸えなくなるのが嫌で反対してるんですよ。
自立と称する依存体質を廃し、腐れどもに真の自立を理解させるための法律でしょ。

何度も言いますが、真面目に生きて働いている障害者にはあまり関係のない事なんです。
基本的に障害者になるには症状が固定や予測可能な進行などの限定的要素が必要なんです。
障害者がケガをしたら生きて行けなくなるとか、ほとんどの障害者は常に治療を受けないと生活できない
なんて全くのデタラメです。

一部の障害者の不当な利益のために、あたかも障害者全体の問題のようにすり替えるのは本当に腹立たしい限りです。

なげーよ。

８はなに言いたいの？老人の方の負担ってのも根本的に考えたら福祉が充実しない日本ってことでしょ？
老人の負担もなくすべきだし、障害者も同じ。ただそれだけのことでしょ？
障害が何も無く働いている人の税金で助けてあげるのはあたりまえ。
今は障害なくても、障害かかえて生きて行かなきゃならなくなる場合もあるでしょ？

そもそも障害者内で差別をすること自体どうかと思うけど
その重度障害者は財政の現状を知ってなお自分で負担する気は無いのだろうか？

あのデモをしているやから達が福祉を喰いものにし過剰な負担をさせ
今までの制度を継続できなくした張本人だろ。

そりゃ負担してもらう方は楽だから人権だの自立だの言ってりゃいいさ
負担する方の立場になってみろよ、なんで自分たちが年老いて身体が不自由になっても
一割負担するのに、重度障害と称する福祉依存の人間は負担がない上に
掛け金を納めずに年金が一生もらえるのか納得いかないだろ。

働けるのに働かず過剰な依存をし続けている重度障害者が多すぎるんだよ
地域での自立と称する一人暮らしの維持にどれだけの金がかかると思うんだ。
やはりいくら障害者だろうと国民の同意の得られない過剰の依存は許されない
社会を維持して行く上で当たり前のことだ。

反対と言ってデモや集会をしている奴らが今までの制度を喰いものにして継続できなくした本人達
権利と称して制度に依存し甘い汁を吸い過ぎた腐れ障害者とその家族だ。

奴らの際限のない過剰な依存によって成り立たなくなった障害者福祉の制度を改善し
国民への過剰な依存による偽りの自立ではなく真の自立を促進しようと言う、現実に即した法律だからね。

なんで今までの制度がだめになったのかをあの腐れ農政共はちゃんと考えるべきなんだよ。

まぁ、せめて１割ぐらいは負担しろよ。
それとも、それも嫌なのか。

本当は負担がなけれが限度いっぱいまで自分の作ったNPOを通して自分に介助を派遣したいんだよ。
そしてその派遣業務による利益もあげたいんだよ。
自分で消費をしてそこに自分の団体から派遣して金を自治体からもらうのさ。
だから10時間ですむものを500時間も介助を使うんだよ
それだけで月に50万は副収入が入るからな。

法律の微調整は、規則、省令、告示、通達とかで決まっていくわけだし
今回の法律の意味があるところは
全ての社会保障が抱えてる問題、負担と給付の両方の問題に踏み込んだところ
自己負担原則１割（上限つき）が利用者にどう影響するかはやってみなきゃ
わからない、その上限が不適切であれば、障害者は生保受給に流れかえって
国の負担が増えるかもしれない、どの程度が適当かは実際に運用が始まって
からの微調整で上限を変えればいい
認定審査会が適切に認定を行えば、ここのスレでも非難の多い無駄な介護
が減り、必要な人に必要な介護が行き渡る可能性もあるわけだ

ただ、移動介護が地域の生活支援事業で本当に使える制度になるのかは
疑問というか非常に問題

私の知るところ生命を維持するのに介助を必要とする人は今回の法律に
関してさほど心配していません
一番心配しているのは、膨大な介助時間を団体の圧力によって得て
そこに寄生して太った一部の障害者とその取り巻きです。

つまり農政が悪いわけだね。

それにしてもどの新聞みても記事ちっちゃいな。

産経は衆院で通った事も書いてなかったよ。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
三木　前にて　点呼　とります

障害者になった時点で、
皆から優しくされ、何でもやってもらえて、働かずに金もらえて、
ストレスや疲れや悩みなどとは一生無縁の生活ができる。
いいことづくめじゃん。

先天性の障害者は障害を持って生まれてこれたこと、
後天性の者は、障害者になれたことを心から喜び、皆に感謝し、
慎ましやかに生きるべきだと思う。

でも外で遊びづらいからなあ
喜べんな

とにかく農政が悪いんだよ。

　>20
　じゃあおまえ明日にでもおまえの手足を切り落とせよ。いいことずくめじゃん。
　…そこまで考えられなかったか？
　しょせんおまえの頭の頭の中身なんてそんなもんよ。

>>23
興奮しないでください。
「頭の頭の中身」って、どこの事ですか？

>>23
煽りにマジレス、カコワルイ。

【解散】自立支援法案や組織犯罪処罰法など重要法案が軒並み廃案　国民生活への悪影響も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123496861/

自立支援法案などが廃案　国民生活への悪影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000145-kyodo-pol

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　中西悠子　自宅前にて　集合 会議します

とりあえず廃案。ってことで。

今度の総選挙で小泉政権が勝てば、まったく同じ法案か、またはもっと厳しい法案が出るよ。

その根拠は？

＜尾辻厚労相＞障害者自立支援法案「早期成立へ全力」

　衆院解散で廃案になった障害者自立支援法案について、尾辻秀久厚生労働相は１０日
の閣議後会見で、「日本の障害者施策にとって画期的なもの」とし、次の臨時国会で再
提出し、早期成立に向け「全力をあげて努力したい」と強い決意を示した。また、同法
案を考える緊急集会が同日、日本障害者協議会の主催で開かれた。

国も本気で障害者就労支援を考えてんの？まぁ、身体障害者の軽い人なんかは
就労可能だけど、親つきの知的障害者はかなり難しいぞ。なんせ本人に責任能力、
判断能力もないし、刑法でも罰せられないし、本当にそんな奴が社会で自分自身責任
を持って仕事できんの？おママゴトやってんじゃないんだよ働くのは？
知的障害者の場合、確か法律でも本人に判断能力がないから親権者の意志がすごく
尊重されるんだけど。その親自体がいっちゃってるからなぁ・・・
私は最低1割ぐらいは応益負担をしながら福祉サービスを利用してくれって感じだな。
どの家庭でもわが子を成人にするまでは2000万もかけてるんだぞ。おまけに今の若いもんは
多分親の老後もみてくれないのに。せめて障害者の親もわが子のために負担しろ。
それが嫌なら福祉サービスを受けるな！ただし、一般国民と同じように介護保険料は払え！

　>32
いまいちわかってないのぉー。
前半はすごく良い事かいてるとおもったのにー。うん、知的障害はほとんど仕事
出来んと思う。作業所だって結局介護員さんが仕事やってるようなもの。

>その親自体がいっちゃってるからなぁ・・・
なんでいっちゃってるかって言えば、知的障害の子供がいるから。何するかわか
らない人間と毎日毎日一緒に暮らしていればそりゃあ変にもなるさ。だからその
原因となる障害児を少しでも預かってもらうことが救いになるのに、それが減る
方向に行ってるから騒いでいる。

>私は最低1割ぐらいは応益負担をしながら福祉サービスを利用してくれって感じだな。
>どの家庭でもわが子を成人にするまでは2000万もかけてるんだぞ。おまけに今の若いもんは
>多分親の老後もみてくれないのに。せめて障害者の親もわが子のために負担しろ。
　障害者だって20000000くらいのお金はかからい。障害が重いともっとかかるって。しかも子供が
そんなだから夫婦共働きは絶対無理だ。しかも障害者は特に知的なんかは多分じゃなくて絶対
親の面倒みてくれない。ほとんどの事において健常の家族よりも苦労してるのに、さらに負担増は
気が狂いそうなくらいのショックなんだよ。

>それが嫌なら福祉サービスを受けるな！ただし、一般国民と同じように介護保険料は払え！
明日、君が筋力が落ちる病気にかかって一人で歩けなくなって働けなくなって、年金7万円/月もら
って、ヘルパーがいてやっと生きていける状況になって。さあ来年の自立支援法からヘルパー
は４万円/月いただきます、ってなってもまだ言えるかな？

　俺的には、お金がある家なら月4万円とかもいいし、堀江社長とかが福祉サービス使うなら
もっと多くてもいいと思う。でも自立支援法は生活保護寸前の人でも4万円は払えと。これは
いかんと思う

あんな、国や周りや福祉が人々を救ってもらえるとおもうなよ！どうしようもなく
自殺するサラリーマンだって比較にならんぐらいいるんだよ！
全国6000箇所ある作業所のほとんどは、親の会がつくった見栄とエゴの溜まり場。
自分が作ってきたメンバーの子どもとそれに付随している子どもしか入れないんだよ。
あんなもの存在価値事態がないわ。本人の意志と無関係で親が子どもを勝手に
就職先みたいにして入所させてんだよ！
あと、俺が筋力落ちる病気？そんな状態になったら迷惑かけるから自害するね！生きてても面白くも
ないし。自分が受けたサービス料払えよ。あんた、クズの支援費制度のおかげで
毎日24時間介護・介助をうけているひとが使ってる税金は年間2500万もかかっている
奴もいつんだぞ。おまけに本人はほとんどタダ。4年利用してみ1億やぞ！
そんなけの金つかって生かせてもらうなんて異常だよ！普通の一般国民に対して
そこまで国が支援してくれるか？甘えんなよ！障害者とその親たち。
ガタガタぬかさんと自分が受けたサービスぐらい1割負担の利用料払えよ。

あと書き忘れたけど、サービス料が高いんだったらサービスを受けないか、
すばらしい無償ボランティアにでもたのめや！支援費制度なんか2年で破綻
してんだよ！障害者がサービス乱用しすぎ。老人医療費無料にした時と同じ状態。
いつか、福祉と障害者で国が滅ぶよ！誰だって高くて買えないものは辛抱るすか
買わないんだよ。あんたらは、福祉サービスをお金で買うか買わないか？
タダでできるやりかたがあったらそんなサービス業界教えてくれ！

　>34
一部の人をクローズアップしすぎて全体が見えてない？
ちなみに障害者に使うお金は、労働人口に対してだいたい700円弱/1人/1年。
俺はこの程度のお金をケチるほど、けつの穴は小さくないつもり。

>あと、俺が筋力落ちる病気？そんな状態になったら迷惑かけるから自害するね！
君は立派だね。本当にその言葉が本気で、本当に障害を持ったら死ぬなら、何とでも
言う権利がある。ただ、死ぬのって思うより勇気がいるよ。死のうと思うほどやり残した
ことが次から次へと頭を回って。結局死ねない人がほとんど。
　
　俺は多分死ねないよ。だからそんな病気にかかることを考えたら
怖くてしょうがない。だからいざというときを思ってできるだけ安心して暮らしていたい。
たぶん両親は全財産を投げ打ってでも、俺を何とかしようとするだろうから、できるだけ
迷惑かけなくても良い世界を作っておきたい。

以下を読んでくれ！そんなきれいごとばかりぬかさんとってくれや！
お前らのサービス重複しすぎやろ！それでいて1割負担が嫌ってか？
あきれた口がふさがらんわ１
年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
公立福祉工場
障害者職業訓練校
職親など養護学校を卒業しても自動的に公費を使った受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免
鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引

その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典

など池沼農政とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがないほど

障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金

多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

1ついっておこう一般市民は困ってもほとんど国も地域も周囲も
助けてはくれない。将来に安心なんかないよ！
だからノーマライゼーションっていうんなら同じ土壌に立てよ！
ちゃんと刑法でも罰せられるようになってからね。
それができないから、お国から障害者基礎年金受けたり福祉サービス利用してんじゃないの？
だから、障害者自立支援法で国が決めたことに従えよ。この世に平等なんてないよ！
みんな自己防衛、自己責任で生きてんだよ！甘えるなよ！障害者自身が無理なら親が負担したら
いいでしょ？それで親もできなくなったら今度は生活保護ってか？
全く甘いよ！金がないならサービスを受けるな！２人暮らしで死にかけでも
在宅で細々と暮らしている過疎化の高齢者だってたくさんいるんだよ。
障害者だけが自分の権利や主張ばかりするなよ！

あちこちに書くな

>37
　おまえさんは知識は目一杯あるが、人生経験がそれにおいついてないのぉ。
ちなみに電車半額とかは税金とは関係ないから。あれは企業活動の一環だから。携帯もな。

　デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
公立福祉工場
障害者職業訓練校
　…

なんやらいっぱい書いとるが、これらを全部みんなが使えとるとでも思っているんか？実際は
ほんの一部やぞ。こんなん使えるんは。自動車税減免って障害者のほとんどは車にのれんて。
はっきりいて先進国として>36みたいなスペースで書けてしまう福祉サービスなんて、情けない限りや。

　でもこれらを適材適所なんとか駆使して、やっと今日をのりきっとるんや。それをなくしたり、負担額を
あげるなんてな。はっきりいって障害者の家族は生き地獄なんやで。そりゃあんたは、いっぱいサービ
スしてあげてる気になってるかもしれんが、本人達はそんなこととは関係無しに生き地獄なんや。今の
時点で。それが改善される以前に、もっとひどなるとか考えられんて。

>1ついっておこう一般市民は困ってもほとんど国も地域も周囲も
>助けてはくれない。将来に安心なんかないよ！

あのなー、一般市民と障害者との違いが何かわかるか？例えば一般市民は、お金があれば映画に
いけるやろ。でも障害者はお金があっても映画には行けんわけや。ここにすでにハンデがあって、
それを何とかしようってのが福祉の考え方の始まり。同じスタートラインに立ってから、やっと過疎
化の高齢者とかの話ができる。障害者福祉がなければ過疎化の高齢者にすらなれんのやから。
一般市民と安心できないと障害者の安心できないは次元が違いすぎなんだよ。
まあ高齢者は高齢者福祉があるからな。おまえさんは高齢者福祉には賛成なわけか。

　いっかいでいいから、知的障害児のボランティアにでも参加してみな。作業所や授産施設やないで。
あそこはそれなりにレベルの高い子が行くとこやからな。まあ、レベルの高い障害児はそれでかなり
大変やけどな。はっきりいって3時間も相手したらヘトヘトやと思うで。それを24時間介護してる両親は
どうなんや。バス半額になったからって、その生き地獄が解消されるんか？その他のサービスも、
生き地獄は解消できんけど、せめてものなぐさめみたいな意味のものが多い。

＞＞40おまえ長文ウザイんだよ。２度と書き込みするな

40バカだろ！あんなー俺は実際経験して語ってるんだよ。実際知的障害者の
親が嘘の申請して自動車免税したんだよ。しかも実際に連れてくるのに送迎もしないでな！
そんなことが、まかりとおってるんだよ！まじめに納税してる人は腹立つだろうよ。
あと、障害者たちは、ガイドヘルパー使ってヘルス行ったり、ヌードーショーみたり
したい放題だろ、何がセックスボランティアやねん。自分で処理できんやつは
するなよ。まぁもう二度と付き合いたくないから仕事辞めたけどな！
ただ、世間の人々にこの事実を公表しないとね。
あんたら、みんなサービス受けれなくてもいろいろ重複してたくさん受けてんだよ。
1割負担ぐらいしろや！あんなゾロゾロデモして障害者自立法案反対すんなや。

>>40
おまえこうのだろ。

>42
おまえがバカだ。
　まあ、実務経験あるってのは百歩譲って信じてやるよ。だが、おまえはまさにほんの一部の
障害者を見てそれを全てと思ったんだな。ディズニーランドでゴキブリを2匹見たから、ディズニ
ーランドはゴキブリの巣窟だって言ってるようなもの。
>障害者たちは、ガイドヘルパー使ってヘルス行ったり、ヌードーショーみたり
>したい放題だろ
　少なくともうちの市ではそんな障害者は一人もおらん。なぜわかるかって、うちの市ではガイヘル
やってるのはうちと社協で９８%だから。周辺の市でも聞いたことはない。だいたいガイヘルには
　「通年かつ長期にわたる外出及び社会通念上適当でない外出」
は不可って取り決めがある。これはほとんど法律と言っても良いくらいに重要な取り決め。
だから、風俗はまずガイヘル算定されない（ギャンブルは市によっては認定もあるらしい）。だから
ガイヘルで風俗に行っているのが本当なら、その事業所を実名でめいっぱい公表すればい
いし、通報すれば良い。そんな事業所は取り潰すべき。
　あとｾｯｸｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはあくまでボラだぜ。税金とも支援費とも自立支援法とも関係ない。国が
推奨してるわけもない。俺もｾｯｸｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにはいまいち賛成できんが、あくまでボラだからな。
これは本人達の問題。個人の自由。やるやつは変わり者だとは思うがな。本人達がそれで満足
するんなら、俺等がとやかく言う問題じゃないな。少なくともここで議論する問題じゃない。
　

　それと一割負担は全てが悪いわけではない。一割負担することによって、障害福祉について少なくと
も1割以上は、障害者の意見が物言うことが出来るっていう利点もある。しかし、問題は支払い
能力の無い者にまで、一割負担を強要していること。年間納税額に対する負担の上限をもう少し
見直せば、反対意見は圧倒的に減るはず。

>>10
日本の社会保障制度って世界でTOP5に入るって社会福祉論の教授が言っていたけどな。

「制度の不備も多いです、リアルニーズも十分に満たしているとはいえません
『日本の社会保障はダメだ』と言う人もいます。しかし、世界でみると日本は世界で5本の指に入ります
アメリカなんてひどいもんです」とか「ホームレスが餓死なんて日本じゃあまり聞かないですが、世界では」
とかさ。

自己負担と移動支援・コミュニケーション支援が介護給付・訓練給付に入っていないのをのぞけば
「施設をやめて地域に帰そう」って趣旨自体には賛成。地域での生活も実現できず施設も追い出されるのは
絶対に避けるべきだが。

自己負担ってのも、作業所通ったらマイナスなんてのは論外だが、
ある程度は負担させてもいいんでねーの？

なんでもかんでも公金で負担するから「弁当なくすな」「送迎しろ(移動能力ある人なのに)」って
アフォが出てくるし。で、断ったら「公僕のくせに」「俺ら国民の税金で養っているのに」「障害者に
死ねというのか」とかさ。
こんな奴らは福祉事務所と協議して打ち切りたくなる。

生活習慣病で医療・保健指導行うも無視
↓
糖尿病になるも好き放題
↓
透析導入で身体障害手帳ゲッツ＆医療費毎年400-600万円全額公費とかアフォらし。

「俺の体を俺がどうしようと俺の勝手だろ！うるせーんだよ公僕が、俺らの税金で養っているのによ
だいたい、お前らに迷惑かけているのか？」って言うDQNもいた。迷惑かかってるーつーの。

結局、口のうまい連中が障害も軽いのに沢山サービスを受けていて、
我慢強い連中は、忍耐を強いられてるんだよナァ。
これって介護保険も同じだろうケド。
療護施設なんて酷いよ。
これまでホテルコストなんてかからなかったし、一般サラリーマンよりも多くの小遣いを持って
我がまま放題言って、一般市民がタマにしか食えないような旨いもん食って、
介護してもらえなきゃ損だ、金払ってんだから…
なんて言って、
自己負担金も年金から出てるし、全部公金でやってんのにねぇ…
なんにもださないで、クレクレばっかり
俺らは税金払ってばっかり…
役人の無駄遣いも多いのだろうケド、
この問題も無駄遣いにならんようにしてもらわんとねぇ

>>47
禿同
>俺の体を俺がどうしようと俺の勝手だろ！
だったら医療費使うなｗ

>>44
ディズニーランドはネズミの巣窟です

訪問時、「おれ、生活保護でしょ？みんなの税金を貰っているようなものでしょ？
だから地域のために活動したいんだよね」と精神障害者の方から相談を受けたので

今の地域についてどう思うかを尋ねると
「一人暮らしの高齢者が多い」→どうしたら良いと思う？(俺)→「おしゃべり相手がいるといい」
「ポイ捨てが多い」→どうしたら良いと思う？(俺)→「綺麗になった方がいい」
と素敵なことを言ってくれました。

ということで、資料集めて関係機関(社協とか役場のゴミ担当部門とか)と連携して訪問すると

高齢者については、「人の家にわざわざ行きたくない、向こうが来るなら話し相手になる」
ゴミについては「疾患の影響で疲れやすいときもあるから、週に1回1時間○○公園で清掃とか
どうですか？行政と相談しているのでゴミ袋などは支給しますし、回収も公園においてくれれば
こちらで片付けることもできますよ」とこちらも配慮したんだが、本人は「なんで俺が？」とさ。

まぁ、いいか。こんなもんさ。

ちなみに、何ならやりたいかを聞くと「市民まつりで司会をしたい」「学校で講演したい」とさ。

と、ながながと書いて気付いたんだが、スレ違い？

>>51
その障害者、判断能力がない人なんですね。
お疲れ様
ちなみに漏れも通院歴10余年の精神障害者ですが、ケアマネしてます。
正直、精神苦痛と疲労感の毎日ですが、辞めると食っていけんもんで…
生保受ければ生きていけるの？でも、まだその人たちみたいに堕ちたくないなぁ…
スレ違いスマソ

>46
内容がざっとしてますが、多分それは憲法とかの問題ですね。日本の憲法には健康で文化的な最低限度の生活っていうのが保障されていますからね。
そのへんが日本とアメリカでどう違うのかは知りませんが、少なくとも障害福祉に関しては日本はアメリカの足元にも及びませんよ。州にもよりますが全体的には。
よくあげられる例ですが、アメリカのディズニーランドは全ての乗り物が車椅子で乗れる様になってます。日本のディズニーはひとつのアトラクションにつき一台あ
るかないか。企業の障害者採用率もアメリカの足元に及ばない。日本は罰金払ってでも雇いたくない！です。アメリカで大企業がこんなことしたらおおごとです。
そんなふうなお国柄ですから、障害福祉をないがしろにする政治家なんかも風当たりが強いわけで自然と障害福祉もそこそこ充実してます。日本人冷たいです。

だが負担増は嫌なんだろ？負担増か福祉切り捨てしかないんじゃないか？

日本の障害者は自立心が低いか、自立と我がままを混同しているか、
そんなのが多いので健常者がいくら良い世の中を作ろうとしてもアカンです。
障害者の我がままにNOと言えないのもイカンですが。

>>53
アメリカってすべての障害者がそんな施策を受けているの？
社会保障番号がない人たちや低所得者層がそんな恩恵受けているとは思えないし
スラム街や移民を見ていると社会保障がしっかりしているかどうだか疑問だけどな。
ってかしっかりしているならスラム街なんでできないだろ？

障害者福祉にのれずに、生活保護的な制度すら利用できず死んでいく人が多いアメリカと
障害年金受けれて、それでもだめなら生活保護もある日本。
アメリカでは「ディズニーランドでは〜」「企業の雇用が〜」以前の段階で苦しんでいる人たちが
多いとは思うけどね。

医療制度なんてアメリカは日本の足元にすら及ばないぐらい遅れているよ。
あれは、金持ちには最高の制度だが一般の住民にとってはあんまりいい制度とはいえないしね。
自己破産の原因のトップ理由は「医療費負担」だし、あの国は。

「日本の社会保障はダメ」って言っている人たちはさ、各国の良いところだけを見て日本批判をしている
みたいな印象を受けるんだよね
「北欧の社会保障制度はしっかりしている、けど直接税で5-6割以上持って行かれるし、消費税は20%」
「イギリスは医療費タダだけど、救急でも24時間待ちとかガンで大学病院・総合病院受けたくても3ヶ月待ちがざら、
日本は風邪でも3時間待てば大学病院でのその日のうちに確実に診てくれる」
「アメリカの病院は凄いアメニティ性の高い病棟で病院食も美味しくスタッフも多い、これは金持ちだけ」

制度にはメリットとデメリットがあるんだけど、日本ダメって言う人たちは「北欧みたいにしっかりしてないし
イギリスよりも医療費が高くて、アメリカよりも対応が悪い」なんて言う・・・みたいな。

>>53
＞企業の障害者採用率もアメリカの足元に及ばない。

ソースは？
アメリカには障害者の雇用率制度なんかないから
雇用率の統計なんか取ってないと思ったが。

日本以外の先進国には「そういう方々は我々の対象外です」という空気が
秩序の一つとして存在するので、日本のように情に棹をさして国が流され
ていくような結果にはなりません。それを冷たいというのは日本人の感覚
で、当然と考えるのがそういった国々の一つの文化だと私は思ってます。
今更、すえーでんまんせーは寒いでしょう。

スラムと障害福祉は違うぜ。スラムは多くは健常者。障害福祉は障害者。
やればできるけど、やらないできなかったがスラム。やりたくてもできない、できないかもしれないが障害者。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
木下充　吉本加奈子　水谷宏明　中嶋均　佐藤繁　鈴木大輔
１２時　大阪保健福祉専門学校前にて　集合 会議します

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
木下充　吉本加奈子　水谷宏明　中嶋均　佐藤繁　鈴木大輔
１２時　大阪保健福祉専門学校前にて　集合 会議します

65 ：ななしのフクちゃん ：2005/09/03(土) 01:45:29 ID:9EOrgZ4Y
これ書いてる奴って枚方市にいるの、知ってた？

94 ：ななしのフクちゃん ：2005/09/02(金) 21:58:56 ID:iKpNaxOV
横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
木下充　吉本加奈子　水谷宏明　中嶋均　佐藤繁　鈴木大輔
１２時　大阪保健福祉専門学校前にて　集合 会議します

自立支援法反対の人達って「自己負担1割」と「移動支援が地域事業」の2点に反対しているの？

個人的には「移動支援、コミュニケーション支援を地域支援事業へ」ってのは絶対に反対だが
自立負担ってのは「作業所行ったらマイナス、よくてとんとん」とかアフォなことにならなければ
所得に応じての負担程度ならいいんでねーの？

と思うがダメ？

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井佐千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
木下充　吉本加奈子　水谷宏明　中嶋均　佐藤繁　鈴木大輔
１２時　大阪保健福祉専門学校前にて　集合 会議します

>63
ダメ　と言われるに決まっています。

>>65
既得権益だから？

その後は？

唐揚げ

所得に応じた負担ぢゃなくて、
使う分に応じてになるんだろ。
ま、当たり前のことなんだけど、奢侈ぢゃなくて生命維持に必要なことが問題で。
それらが高価で、一般家計を圧迫する。
市中で裁けないなら政策支援するしかないと思うが…。
ただ、使い道は常に監督できる「仕組み」をつくらんとね。

障害者自立支援法案を閣議決定　特別国会に再提出へ

ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200509300272.html

63
国が移動支援を地域支援事業に入れている理由は以下のとおりとのことです。

まず、訓練等給付は障害者固有のサービスでなければならない。よって移動支援は障害者固有のサービスとは言えない。

介護給付に入れ、団塊の世代が介護保険を利用し始めると移動支援の利用が爆発的に増加し、財政を圧迫してしまう。

訓練等給付も介護給付も義務的経費である為、抑制が効かない。

地域支援事業であれば裁量的経費の為、自治体の裁量次第で抑制できる。

行政は現状の偏った福祉を「広く浅く」に大転換する。

障害者自立支援法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126579348/l50

法案が通らないと困るのはあんたたちだと言わんばかり。まるで脅迫です


ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/vAdmPBigcategory10/053E5C747715111C492570920023D3F6?OpenDocument

第２８回社会保障審議会障害者部会資料（平成１７年１０月５日開催）
「資料４−１：障害者自立支援法案について」より。


法案が通らなければ・・・

利用者にとって・・・
○新たな利用者のサービス利用が困難になるおそれ。
○精神障害者は支援費制度の対象外のまま。
○大きな地域間。
○ニーズに合ったサービスが受けられない状態が続く。
　・特に、就労支援が進まない。

事業者にとって・・・
○事業の将来的な見通しが立たない。
・新規計画が立てられない
・小規模作業所の法定施設への転換ができない
○法人要件の緩和、施設基準の緩和が図られず、NPOの参入、既存の社会資源（空き店舗等）の活用が図られない。
○財源が不安定なままであり、報酬額の見直しに影響。

地方自治体にとって・・・
○財政不安を抱えたままとなり、事業（福祉サービス、公費負担医療）が安定的に実施できない。
○義務的経費化ができないことに伴い、大きな超過負担が生ずる可能性。
　　・１７年度　約１９０億円
　　・１８年度　約５５０億円
　　　　　　　　（国費ベース）
○支給決定について、透明、明確なルールや手続きがないまま。

障害者の事より、自分の仕事減るかも？が心配なだけだろ！
綺麗事言うな

10月11〜14日

国 会 前 連 続 行 動 の 呼 び か け
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/200510/11_14yobikake.html

>>75
こんな事より、就職する事に力を使えよな。
それが本当の自立だろうが。

まずは衆院通過。
後は時間の問題かな。

済み１０月５日　　 参議院本会議趣旨説明
済み１０月６日　　 参議院厚生労働委員会趣旨説明　その後審議スタート
済み１０月７日　　 地方公聴会(大阪)
済み１０月１１日　 参議院厚生労働委員会
済み１０月１２日　 参議院・参考人招致
済み１０月１３日★参議院厚生労働委員会・採択　★可決★
　　　１０月１４日　 参議院本会議・採択

　　　１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明
　　　１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明・その後審議スタート
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２７日　 衆議院本会議・採択

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

　　　１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明
　　　１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明・その後審議スタート
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２７日　 衆議院本会議・採択

自立支援法案が参院通過　障害者に利用負担求める

　障害者への福祉サービスを一元化し、利用料の原則１割負担を求める障害者自立支援法案が１４日、
参院本会議で自民、公明両党などの賛成多数で可決された。衆院に送付、今国会で成立する見通し。
　同法案は、これまで身体、知的、精神の障害種別ごとに分かれていたサービス体系を一元化する内容。
利用料が収入に応じた負担から原則１割負担に変わる一方、市町村の在宅サービスに対する国の財政負
担を義務化し財政の安定を図る。
　現在公費補助がある精神障害者通院費用、人工透析患者など「更生医療」や障害児など「育成医療」
対象者の医療費も原則１割に引き上げられる。施行は来年４月。
　同法案は障害者団体などからの負担増への反発が強く、先の国会では審議が難航。衆院は通過したが、
参院で審議中に衆院が解散されて廃案となり、今国会に再提出された。
（共同通信） - 10月14日10時29分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000046-kyodo-pol

これは。。間違いなく衆議院を通過してしまいますね・・・。
軽度のハンディーのある子供の親としては・・ちょっと痛いですね・・。
今現在は国から年金ももらってないし。。医療費も皆さんと一緒の額を払ってるし・・サポートも受けてません・・が。。

１０年後・・２０年後を考えると・・今よりいっそう世の中学習をさせないと・・生きていけないかも・・うちの子供は・・。

療育手帳持ってれば生きていける。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
　　　１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明・その後審議スタート
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定

最近、この法案に対する反対署名をある人から求められます。
自分で考えて判断したいので情報を集めたのですが、
反対派の意見は目が腐るほど入ってくるのに対し、
賛成派の意見がほとんど見られません。
反対派の人にどうして賛成する人がいるのかときいても、
これを自民党の陰謀とか汚い隠蔽とかそういう論調でいまいち見えてきません。
賛成派のサイトとかないんでしょうかね…。

>>84
最大の賛成派？=厚生労働省のサイトはもうご覧になりました？
障害者福祉：
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/index.html
→これからの障害保健福祉施策について→障害者自立支援法案について

私は、個人的には法案に賛成の立場です。総論としては賛成、という人は結構
いるんじゃないかとも思います。

賛成派の中には、国家財政上の問題=支出の抑制、という点から止むを得ない、
という意見も見ますが、正直、この程度の支出ならば、国家財政の建て直し云々に
対する影響はどっちにしてもそれほど深刻ではないと考えています。

賛成の理由は、これはむしろ、国家が支出するお金が、今までよりももっとずっと
効率的に障害者を助け、その社会参加を促すために使われるよう方向付ける法案
だと考えるからです。

その中で、このままでは逆進性で重症なほど負担が大きくなる、ガイドラインの
狭間で必要な援助が得られない人が出る・・・という具体的な問題点の指摘と
検討、という方向での建設的な議論が少ない気はしますね。

あぼーん

みにくく生にしがみつく障害者よ、
自然界ではかたわになった動物は生きてはいけない。
摂理に従うのだ！
自活できず、資源を食い荒らすだけの障害者よ、
自ら命を絶つべし！

鳥取県の人間は人権救済法により、ネット上で障害者について語ることを禁じます

>>87
大体親戚に一人は障害持った人がいるだろうから
面と向かって言っておいで
あんたもいつか障害者になったらすすんで死んでくれ
つーか障害者になる可能性は低くはないから今死んでくれ

>88 おかしいって。アホだろ。実際年をとったらきついな。金もちはいいかもしれないけど年金もたいした額くれるわけないのに。小泉最低

身内に障害者なんている？
俺の親戚は誰もいないよ。

身体障害、知的障害、精神障害、
その他合わせたら２０人に１人くらいは障害者だからなぁ
身内にいても全然おかしくない
外見からは分からない人もいるけど

ちなみにオレの親父は精神障害（統合失調症）さ

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定

障害者自立支援法案が内包する不条理、揺れる個人と組織の現実を検証しました。

障害者自立支援法案が特別国会で成立する可能性が強くなってきました。大きく変わる制度の中で、
痛みを受ける必要が本当にあるのか、揺れる個人と組織の現実を検証しました。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00079129.html

>>85
84です。
ありがとうございます。
難しいけど最後まで読みました。
私の結論としては総論賛成です…。
おっしゃるとおり、実際に運用がはじまった場合の不安はありますよね。
今後は行政や施設に任せっぱなしというわけにはいきませんね。
地域の一員として何かの支えになれるよう私も自分ができることを模索してみたいと思います。

来年は２割負担だね。
再来年は３割負担だね。

>>93
あっ。
明日、採択されるんだね。

みんなで痛みを分かち合おう！
一方的なお恵みをもらっても自立ではない！

義務を果たさずして権利無し。今まで貴族生活してきた報いだろ。一部の無力な人達や地味に頑張ってる人達はとばっちりで気の毒だが…
制度に胡座をかいてきた社会のゴミ共を恨んでくれ。
さあ、次は生活保護だなw

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明
済み１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
済み１０月２５日　 衆議院厚生労働委員会・参考人招致
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択　←採択が遅れる場合は２８日午前採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定　←委員会採択午前・午後本会議かも

>>97
同意。

>>98
同意。

>>99
実況乙。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明
済み１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
済み１０月２５日　 衆議院厚生労働委員会・参考人招致
済み１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２８日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月３１日　 衆議院本会議・採択　成立予定

応分負担の費用を上げるなら納得できるんだけどな・・・

今のうちに、障害者家族が一家心中をおこしたら誰が責任を取るのか決めておいたほうがいい希ガス。

>>103
自殺は自分の意志。
故に自己責任。

俺も自殺は自己責任と思うな。
神の側にいけるから幸せっしょ。

自活能力が無い人たちを、
行政がいくら追い詰めても無問題ってこと？
そりゃちょっと自己責任の意味が違うと思うな。
法律だって、一般的に「自分の意志」が捻じ曲げられる状況、
というのがあることは想定しているでしょ。

障害者自立支援法案可決＝今国会中に成立へ−衆院厚労委

　身体、知的、精神の種別ごとに分かれている障害者施策の一元化を柱とする障害者自立支援法案が28日、
衆院厚生労働委員会で、与党の賛成多数で可決された。参院では既に可決しており、今国会で成立する見通し。　

あぼーん

可決に際して、車椅子軍団が国会を取り囲んでたな。
「我々は働くのは絶対に嫌だ。働かずに大金が欲しい」
って連中だろ。やだね〜。

>>109
差別と偏見でしかものが見えないやつはヤダヨネー

みなさん、身体障害者の人しかしらないんですね。知的障害者を知っていますか？働く事は出来ないんです。なぜなら知能がないから…でも一生懸命生きていて、それを尊重できない世の中なのでしょうか？

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月２８日★衆議院厚生労働委員会・採択　(政府案)★可決★(民主党対案)否決
民主党の対案「障害者自立支援・社会参加促進法案」は、民主・共産・社民の３党が賛成したが自公によって否決。
政府提案の「障害者自立支援案」は自公の賛成多数によって採択された。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=28473&media_type=wb　面白いよ政府の無茶苦茶さが
　　　１０月３１日　 衆議院本会議・採択　成立へ

障害者自立支援法案、衆院厚生労働委員会で与党の賛成多数で可決される(動画あり)
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079626.html
福祉サービスの利用に原則1割負担を求めるなど、日本の社会福祉を大きく変える障害者自立支援法案が28日、
衆議院厚生労働委員会で可決された。
障害者自立支援法案が、自民・公明の与党賛成多数で可決された瞬間、傍聴席で見守っていた障害者や親など、
涙を流す人が相次いだ。
この法案については、公聴会や参考人質疑で見直しを求める意見が続出し、また、全国規模で反対運動が起こったが、
ほぼ原案のまま可決される結果となった。
法案は31日に、衆議院本会議で採決される予定となっている。
DPI日本会議の尾上浩二氏は「『わたしたち抜きにわたしたちのことを決めないでほしい』と言ってきたが、
わたしたちの意見は反映されずに法律が通ってしまった」と話した。

で、障害者ってなにがして〜のよ。
絶対自己負担を支払いたくないっちゅ〜わけ？

>>113
収入も増えない（あるいは無収入）のに負担金だけが増えて何処が自立かと。

健常者でさえ増税問題でもめているのに彼らにとればそれ以上に死活問題だからねぇ。

負担を増やす事によって、否応なく働かざるを得ない状況に
追い込むのが作戦かと。

>>115
で、今どき障害者を好んで採用する企業など皆無なので怒っている。

> 今どき障害者を好んで採用する企業など皆無
実はそうでもない

>>117
なら働け

>>117
結構な補助が出るらしいね

もし自分の子供や孫が障害者として生まれてきたら
って考えたら人事とは思えない
いつ自分が事故にあうかもわからない

日本はいやな国になってきてるな

でもあんまりにも低所得だったら負担の減免あるんじゃなかったっけ？？
稼げるところまでは自分で稼げという意味ではいい法案だと思う。
ただ、社会が全然そういう人らに働く場を与えないからな…。
倫理観や社会構造の問題ではと思う。
この問題にそこまで深く政府が関わることはできないし(北朝鮮なら別だが)。
難しいね。

障害者も健常者もみんなで痛みを分かち合おうよ。
消費税15％も怖くないぞ〜。

>>112
>わたしたちの意見は反映されずに法律が通ってしまった」と話した。

国民としての義務を果たさず社会に寄生するだけの連中に、
そもそも法律に口を出す資格があるのかと…。

「わたしたち」という主語を「障害者」という意味で使っている段階で、
もうついていけないな・・・　本当に「寄生権」の主張のように思えてくる。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★
済み１０月３１日★衆議院本会議・採択　★可決★

　　　　障害者自立支援法　成立　　来年４月１日施行

老人介護でも将来をはかなんだ家族が老父母の首を絞めて殺し、
自らも後追い自殺を図った、なんて事があった様な…。
障害者でそんなのが増えるんだろうな…と思うと腹立って来た。
でも一番悪いのはこんな正気の沙汰ではない法案を掲げる政党に票を入れた国民だと思うね。
だってこの法案についてどう思うか聞いてみたら「知らん」だもの。
判断も出来ずに票を入れたのかよって思った。
国民の今の政治意識ってその程度なんだろうな。そりゃ国も悪くなるわって感じ。

この法案自体もそうだけど、これを皮切りに>>95みたいな事に簡単になりそうで怖い。

これを機に、働く（働く場所を探す）意欲が起きればいいですね。

頑張ってる障害者を紹介　　
ttp://homepage1.nifty.com/sige2000/SQUARE/archives/Column/2001/010601.htm

週間アスキーの漫画「カオスだもんね」で、現在も活躍中

>>126
低所得者には減免措置もあるらしいし、
結局は応能負担みたいになるのでは？

>>126
で、どうしたいの？　どうなれば良いと思う？

そういうレスを見ると、なんだか結局文句垂れるしか出来ない、あるいは
最初から文句垂れたいだけ、みたいに聞こえちゃうんだよなあ。

とにかく国会議員は民意に基づいて選ばれている。
民主主義を否定する方は、さっさと北朝鮮か中国に疎開してください。
北朝鮮は障害者に対して厚遇を与えてるはずだよ。
毎日乾燥サツマイモを二個も配給してくれるよ〜。

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れる。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
職親など養護学校を卒業しても自動的に受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、構成訓練費の支給

所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免

鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引

その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典

など先天障害者とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがない

障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金

なども障害者やその親の格好のたかり対象になる。
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなる

多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で経済的な自立を積極的に目指すのとはあまりにも対照的。
ちなみに、それでもまだまだ日本は福祉後進国で全然足りていないと国民の無知をいい事にさけび続けるのが池沼農政家族の傾向、呆れる。

>>112「私たちの意見は反映されず」
しっかり意識をもたなかい国民のせいだろな、そういうなんでも人のせいにする
からこうなってしまう。国民の責任だよ

>>131
あ〜、金で全ては解決できないのだが。
重度障害者の日々の食事＆下の世話、医療費、
発作持ちの障害者なら介助者はマトモに夜中の睡眠なんてとれない。等々。

彼らの世話をしたことが無い国会議員が何で法律つくっているの？
事件は国会で起きているんじゃないのだよ、現場で起きているんだというわけさ。

国会議員さんがさ、養護学校に見学に来たことがあるんだよ。
ぞろぞろお供を引き連れてきて、授業中にどやどや乱入して、
突然の乱入でパニックを起こした子をにやにや蔑むように眺めて、
３０分で学校を後にしたよ。

そんな奴らに何がわかるというのだ。

【政治】｢障害者自立支援法｣が可決､成立 …ｻｰﾋﾞｽは1割自己負担
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130774716/

>>133
>あ〜、金で全ては解決できないのだが。
まさにその通りだね。

そのために、現行の「金さえ与えればよい」という障害者福祉行政を根本から
見直す必要があるわけで、今回の法案はその転換点として重大な意味を持って
いるわけだよね。反対している連中は利権ゴロとしか思えん・・・

あぼーん

不慮の事故で 障害者になり、努めてた会社にクビにされ
収入減の為 離婚され
しょうがなく生活保護を使うが 障害年金をもらってる為 満額もらえず、
障害年金をもらってると 今までかけた国民年金が 無くなり より最低な生活をおくり
高額医療の1割負担の為 毎月 苦しむ

仕事も出来ない

もう アカン...

さぁ 明日は我が身
カレー事件や サリン事件で 障害になっても認定されない奴は
最悪

この間の地震や 列車事故で障害者になった奴が 会社に復帰出来た奴なんて ゼロ
儲かるのは 厚生省と医者 天下りと利権でウハウハですな〜♪

見て わかると思うが薬局増えたよね スゲー儲かるシステムになったからだよ。
なんせ 税金使えるからねー

一度、寝てても年金が入るような楽な生活を覚えてしまうとね…。
仮に行政から「働きたいなら君でもできる仕事、紹介するよ」
と言われても、ほとんどの年金受給障害者は「嫌です」って言うんだろうな。

>>139
その悪循環を少しでも和らげようとする法案か。いい法案だね。

>>139
そら、働いても働いても年金＋生保におっつかないような仕事紹介されてもな〜。
必死こいて通勤して蔑みの目や哀れみの目で見られて、人が嫌がる仕事押しつけられて、
それで障害を理由に同じ仕事の健常者とは段違いの雀の涙の給料じゃイヤになるぜ。

>>141
それでも、年金もらって家にこもってるだけの生活よりはマシだと思うがな。
働くってことはお金だけじゃなくて、人間同士のつながりや生きがいを見出す手段でもある。
健常も障害もなく、働かない人間には誰も魅力は感じないと思う。
そりゃ、誰だって働いてりゃ嫌なこともつらいこともあるがな。

>>142
残念ながら働かない健常者で社会的名称を持っていて国税を投入されようとしている立場の人間がいる。
それが「ニート」

この前、面接でこの話題について熱く語ったら
内定でますた！

ありがとうみんな！！

就職活動をしたことのない人はわからないかもしれませんが、
今、障害を持ってなくても就職が厳しい中、障害を持ってる人にとっては
もっと厳しいんだと思います。
もし、就職できたとしても、障害がある分、会社側の理解も必要だし、
ある程度、融通の利くところじゃないと続きませんよね。
障害のある人は、好きで働かないわけじゃないことを少し理解して。
自分にその経験がなくても人の痛みを少しでも感じれることは人として大事なことじゃないですか？

障害者の自立を考える(11)
障害者自立支援法について尾辻前厚生労働相に単独インタビューしました。

障害者自立支援法が10月31日に成立しました。この法律について、尾辻前厚生労働相にFNNが単独インタビューしました。(動画あり)

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079882.html

ttp://freedom21.jp/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%E0%C7%DB%BF%AE#content_1_0

まあ、障害者と健常者が就職面接に来たとしたら、
ほとんどの人事担当者は健常者の方を採るよな。

>>147
それが平等な競争の結果だろうね。

うー、書こうとしたのが容量いっぱいで蹴られた。
全介助でもしっかり喋れるから何とかしてやりたいというのはよく分かる。
だから、そんな状態なのに変な施設に入ってるというならば、
それは見捨てた家族に怒るべきじゃないのか、という意見だったかもしれん。
次移動するなら、ここみたいですね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1121087628/

・・・・・・・す、すみませ・・・・・・・違う所に書くつもりだったのを誤爆・・・

じゃなくて、削っても書けない状況でした。いや、失敗失敗。
実は、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1117635781/
ここが1000行く前に、埋まってしまったので・・・・・

この法律、早くもすっかり忘れられたね。

てかマスコミが殆んど触れてないからな。
国民の無知と無関心をコイズミサンに付け込まれた感じで口惜しい。

俺も大学で興味持たなかったら知らなかった…orz

郵政強調した小泉の勝ちかな…

いまテレビで特集してるけど…
ひどい

別に良いじゃん。
僕らが困る話じゃないんだしさ。

物事は価値観で動いている。どれだけ富みを生み出すのに適しているか、それだけだ。
福祉は一見すると、税金の無駄ずかいや障害者への甘やかしととらえられるがそうでは
ない。
最下層の者への国際的に見ても手厚い保障は、その国のブランド力を高める。
所得の再分配を大きくすることによって、上階級の負担は増加し中から下の所得階層の
負担は軽減する。これによって明るい未来への希望とゆとりのある生活が生まれ、犯罪などの
貧困を原因とする社会問題は減少する。昨今の犯罪傾向は社会保障の適用がない密入国者によるもの
が大半を占めているのであって、日本人による犯罪は手厚い福祉や社会制度によって発生率
が世界最小なのは変わっていない。

しかし、ここ数年の間、急激な負担増を国民に強いる政府がある。
政府を構成する者の給与は年々上げているくせにだ。
全て国民の「自己責任」であるかの論調で罪もない国民に義務を強いている。
金は価値観を表象するだけのものであり、価値を容易に生み出せるところからとるべき
であって、不幸にも価値を生み出せない者へ負担を強いるのは、間違いである。

障害を持つ者の存在は、富みを生み出す環境では嫌われる。
よって、今までは施設による「隔離」がなされてきたわけだ。
しかし、それが間違いのごとく語られるものだから、社会へ・地域へと
いう話しになっているが、価値観を創出できない者はやはり自ら進んで権利を
主張すべきではない。しかし、最低限度の生活の保障は確りと行うということで、
戦後５０年、日本の福祉は進んできたのだ。
少子高齢化社会の到来を見据えて議論してこなかった国民も悪いが、政治家も
もっと悪い。そして今、偽善的に権利擁護という建前で、権利義務を押しつける
政治も悪い。　その視点がやはり必要なのではないか。

障害者自立支援法案を見る限り、権利義務の強制をするだけで、障害者本人や
社会全体のバランス・健常者（国民）の心情を確り酌んだものなのか疑問が残る。
国庫負担軽減のため、国力を示すバロメーターである社会保障費を削る為だけに
この法案が可決されたとしたならば、障害者･健常者共に納得のゆかない、且つ、
国政に対する不信感を増すだけであろう。
「障害者ざま〜みろ」というレベルの問題ではなく、日本国として示す態度と
いう点で非情かつ冷酷であるという見方をされてしまうという問題を孕んでいる。

「障害者」像は、精神・知的・身体の各分野で異なることだと思うが、言葉も
無い、ADLも確立できない重度障害を持つ者にとって、この法案は措置以上に窮屈
で生活しづらいものになる。
自分の権利概念を想起できないものにとって、機会を奪うものである。

別に非情とも冷酷とも思いませんが。

騒いでいるのは福祉ゴロばかりじゃねえの？

福祉ゴロと、障害者を一緒にしている時点で想像力がないって事を認めてるね。

４月以降支援費利用者とその家族の中から、生活苦のあまり人死が出るよ。不謹慎だが。
そのときになってマスゴミが政府にどのような反応を示すか正直楽しみだ。不謹慎だが。

死人が出ない限り自分達が何をしでかしたか分からんから仕方ないだろ。

小渕首相の経済失政で自殺者が増えたからって、どうってことなかったじゃないの。

ま、そういう言い方をしていると、まともな論拠がないってことだと思われるだけどよ。

何時から勘違いしたのだろうか。
日露戦争までの日本は第２流国であったはずなのに、
その前も２流国で中国に教えを乞うてた国なのに。
この１００年で随分と天狗になり、少しの勉強でエリート気取りの官僚や政治家
が、利権の保持だけに走った結果、国債発行額が８００兆に届こうとしている。
日本国民はお上の情報操作に踊らされて、手遅れになってから騒ぎ出す。
国の役割、即ち政治は国民のより良い暮しと財産生命を守るために存在する筈なのに、
犯罪被害者や声無き声に心を砕く事をせず、今まで構築されたシステムの維持だけに
執着している。
「自己責任」を押しつける国なんて、存在する意味があるのか？極論すれば、死ぬのも
生きるのも自由にやってくれ。それが自由主義だと言っているかのごとく・・・。
日本というアジアの小国に生まれ、日本人としての血をもって生まれて来た者に対して、
馬鹿の一つ覚えが、また「自己責任」を押し付けている。
ふざけんじゃねぇぞ。このハリネズミが！メッキが剥がれかかってきたら、恥も外聞も
捨ててなんでもありかよ。

１２月５日の会議資料のアップまだー？

ttp://www.wam.go.jp/

障害者の種類によって、かなり保護・支援に差があるの知ってる？
精神障害者は障害者雇用にもほとんど雇用されないし、一般雇用の就労も困難。年金以外のサービスなんてほぼ、無いよ。
その上、障害者年金を受けるにも年間所得の制限もあるしね。医療費は精神科以外は健常者と同じ負担。
支援費制度にも入ってない。４月以降も支援該当しない人がほとんど。多くの精神障害者は清貧な暮らしだよ。

高次脳障害の人や発達障害者なんか、一切支援も年金もない。

対して、身障者は保護・支援ありまくり！障害者雇用で大企業にフレックスでのんびり出勤！
ボーナス４０万！簡単な事務でタラタラやってて首にもされずに月給２０万！
年金・補助・割引各種利用！医療費なんでもただ！支援費サービス使いたい放題やって！
新築のマンション購入して、年に２回海外行って、車買い換えてますが？

身障者の贅沢三昧・優遇三昧を削れ！

「就労の意欲と能力があるものに対し」

能力？能力をわざわざ書いてあるってことは、能力がないやつは放置ってことかな？
でも、訓練給付の就労移行支援では希望者はとりあえず全員対象ってあるし
一定期間様子をみてからってことなのか・・・

ってか、審査会も何も決まってねーぞうちの市。
ケアマネジメントする人も、役所の担当部署も(福祉と保健どっちで見るのか、障害担当部署を作るのかも)
決まってねーぞ。4月に間に合わね(´・ω・`)

新人だけど、上司にがんがん提言していくしかないな・・・

国が決まってないと、都道府県が決まらん、都道府県が決まらんと市町村が決まらん
間に合わないと当事者に迷惑がかかるから猛勉強中でつ

うちの病院（精神科）、既に「みなし認定申請」の問い合わせが多すぎて外来業務がまわってないぞ。
今週は1日平均で20件ぐらいの来院相談＆電話相談。
年明けはいったいどうなることやら・・・

現時点で「重度かつ継続」の意見書、デイケアに通ってない限り、ほとんどの人が必要ないんだよね。
自己負担上限額の恩恵受けられないから、意見書作るだけの金と時間と労力がムダ。

169が言ってるように、行政の対応が決まっていないと当事者も病院も施設も混乱する（してる）。
行政の人、死ぬほど頑張れ！

アセスメント項目100以上・・・介護保険以上やん
しかも、内容はまだ公表されてないし＿|￣|○

国と県からの情報が少なすぎる・・・国が詳細決めている時に同時平行して組織作り、人材確保
なんて無理じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

自立支援医療は所得階層に分けるって、とりあえず世帯所得？個人所得？世帯の範囲はどこまで？
地域生活支援事業なんて厚労省資料はA4で2枚だよ？補助金はどうやって申請？事業許可はどうやって与える？
作業所の利用者負担導入したらマイナスにならない？おいちょっと担当者こいや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

2流官庁つかえねー

おめーらはいいかもしれねーが、介護保険の大幅改正(包括支援センター・新予防給付など)
健康増進の抜本的見直し(住民健診など、介護保険との線引きも)、医療制度改革を3つの

新スレ誕生しました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1135494998/

新スレ誕生しました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135498148/

age

なんでこのスレって盛り上がらないのかしら・・・

今更騒いだって廃案になるわけじゃないし、ここで改善点とか運用について進めていった方が
大人の対応なのにね

http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/index.html
で課長会議の資料やら、PIのQ&Aも出たんだし

メモ

社保の場合→支給者と被保険者のカードの写し＋健康保険被扶養者証明願で可

国保で遠隔地→大本のコピーで可

メモ

薬局抜け、印鑑抜けに注意！

世帯の収入は18歳以上でみる→課税証明も18歳以上で

メモ

とりあえず生保なら所得関係の書類はほぼいらない

世帯で市町村民税所得割が一人でもいれば「課税世帯」

非課税世帯は、本人の収入(所得ではない！)をチェック
本人の収入≧80万円なら低所得２
障害者年金は他の年金と違って社保事務所からあがってこないので→紙台帳で確認

障害者年金額は国保は定額、社保は個別

メモ

世帯は住民票上税制上の世帯ではなく、医療保険上の世帯

父 共済 母 社保

税制上は父の扶養家族
保険は母の社保の被扶養者

で娘が自立支援医療の支給対象なら、母と娘だけを「世帯」とする

メモ

間に合わない間に合わない間に合わない間に合わない間に合わない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

重度心身障害者医療費助成もなくなっちゃうの？

メモ

課税世帯でも世帯全員の課税非課税証明書が必要

って、職権で閲覧後、書類に記入したら証明書を発行しなくてもいいのに
なぜ証明書発行？

メモ

重度心身障害者の助成について→確認

o

メモ

国保以外は被保険者の課税証明書だけでオッケー

自立支援医療関連の問い合わせがきつい・・・
どう考えても間に合わんだろ、これ

メモ

退職医療の被扶養者の場合、退職医療の保険証も必要

新法案下での施設要件と施設単価って
まだ発表されてないの？

「意味が分からないから」「めんどくさいから」といって手続きしない人が続出。
中には書類を捨てちゃった人も・・・。

４月以降に「高い！」って逆ギレするヤツが続々出てくる悪寒。

>>189
「何度も説明したけど、めんどくさいからいいやと書類を捨てた」
って、記録書いとけ

措置制度に反対し、申告主義にしても反対し

ってもうアフォかと馬鹿かと

>>188　2/28日の会議で4月から（とりあえず）の単価決定。3/1に公示予定。
就労継続支援（非雇用）は施設つぶしの単価らしい。selp協、全社協がこの1週間でどこまで厚労省に喰いつけるかが、今後の展開の糸口になる。

精神障害者のショートステイ事業所、３月からみなし認定をうけなけりゃいけないって本当？

>>188
基準・報酬（案）で良ければ、きょうされんに22日付けで載ってるよ
ttp://www.kyosaren.or.jp/news/2006/0222_2.htm

>>193
その案に沿って決定するのが、191さんの言った２８日なのかな？

>>194
そうだと思うよ。
28日か3月1日の課長会議により正式に公示されるらすぃ。
今は就労継続非雇用の生産活動支援体制加算でモメてるとかなんとかｺﾞﾆｮ

きょうされんの資料見ると
もう大変なことになってきたね。
授産は、就労移行にでもならなきゃ。
職員食っていけない。
でも、支援員にそんな力量無。

非雇用なら20人で年間、72万円稼げば、OK。
パートのおばちゃんでもできちゃう。

障害者は大量に死ぬことが最良の運動だな

就労関係5団体
障害者自立支援法の施行控え、
与党議員に要請

　2月22日（水）就労関係5団体(※）は、　2月15日の「新しい障害者福祉サービスを考える会」において示された、日中活動部分の来年度報酬単価案等の説明を受け、急きょ与党の主要議員への要請をおこないました。
　訪問し、懇談を行った議員と、持参した要望書は次のとおりです。


--------------------------------------------------------------------------------

平成18年2月22日

●議院議員
　●●　●●　様

社会福祉法人　全国社会福祉協議会
全国社会就労センター協議会
会　長　星野　泰啓
財団法人　日本知的障害者福祉協会
会　長　小板　孫次
　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょうされん
理事長　　立岡　晄
　　　　　社会福祉法人　全国精神障害者社会復帰施設協会
　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　新保　祐元
全国精神障害者地域生活支援協議会
　　　　　　　　　　　　　　　　　代　表　大友　　勝

障害者自立支援法の施行に向けた要望について


これってよくない。
社協がトップっておかしくない。
思い出してよ。
市町村社協は、都道府県社協は、役所の言われるまま。
じゃぁ、全社協ってナニ。
裏で通じてるのにアホくさい。

いやいや、死なんでも施設の外科的手術を施せばいいんでないの。

知的更生入所50名で新体系に移行したら約7000万円の減収。
あはは。

やっぱり精神施設はもうやっていけないのでせうか・・・

これの何が「自立」なの？
所得を「個人」から「世帯」に広げて
親に金で迷惑かけるから
無理やりにでも働かなくちゃいけないってこと？
それになんで厚生労働大臣は一度棄却された
この法律案を再提出したの？？

>>202
棄却じゃねーよ、衆議院が解散したから法案が流れただけじゃ

この法律は「やる気と能力がある障害者の自立を支援します法」
つまり、やる気も能力もない障害者がいつまでも甘えている時代は終わったってこと。

「働くよりも年金もらって遊んでいるほうがいいじゃん」ってヤツを養うほど裕福じゃないのよ

>>203
どういう自立の支援を応援してくれるの？
明らかに差別発言だよね。
自分が障害者になったらどうすんの？

>>204
>どういう自立の支援を応援してくれるの？

訓練給付

>明らかに差別発言だよね。

どこら辺が？景気低迷で給料は落ち、国保税はあがり、介護保険料もあがり
定率減税や配偶者控除は段階的廃止になり・・・・と働いている人はきつくなっているのに
自分たちだけいつまでのバブルの恩恵であるばら撒き福祉が続くと思っているの？めでたいよね。
権利には義務がともなうのが常識でしょ？
いままで権利だけ主張してきたんだよ。

>204
>自分が障害者になったらどうすんの？

さあ？なったことないからわからないけど、自立支援法とか使えるのはとことん利用して
でも、行政が追いつかないところは自分たちでどうにかしていくしかないんじゃないの？

なんでも「くれくれくれくれ優遇して優遇して特別扱いしてしてくれくれくれくれ」じゃ子どもと一緒だよ。

>>203=>>205
>やる気も能力もない障害者がいつまでも甘えている時代は終わった
自立する能力（あるいは潜在能力）があるかどうか、その認定と、個人個人で
異なるそれぞれのケースに適切なキメ細かい対応がちゃんと出来るのか、
って問題なんじゃないの？

あなたのレスからは、「障害者」というのをよく知らないまま何でも一緒くたにする
ような粗雑さが感じられて、また、そういう思考パターンがこの支援法の中にも感じ
るという点こそ、まさに不安・不信を増大させている要因だと思うけど。

そうやって「わかってくれない」「障害者だけが大変、健常者は支援して当然」って態度が
健常者の不信不満を増大させている要因

外堀の議論は、他でしてくれ、
財務省と厚労省、社保審の障害者部会、「新しい障害者福祉サービスを考える会」、
底流は「持続可能性を確保していくためには、給付の伸びを極力抑制する」である。
支援法をラジカルにとらえるか、一般化された障害者問題を前面に打ち出すか、
議論している暇はない。

「潜在的国民負担率50％」を公約とした自民党が大勝したのだから冷静に考えて致し方のない結果です。

悲観するにしても遅すぎました。

国も自治体も財政的な限界が近づいている今、事業所の効率的な運営とサービスの質を維持する努力が必要です。

オイルショック等の数々の困難を日本の企業は乗り越えてきました。

この困難を明日の糧と出来るか否かは福祉従事者の手腕に委ねられています。

事業所の皆様ともに頑張りましょう。

>>208
>外堀の議論は、他でしてくれ
って、ここでは何を話せばいいの？

法案の是非とか、世界で五本の指に入るがそんなことは知らずに騒ぐバカばかりの日本の社会保障体制については
「自立支援法廃案」スレで語れってことじゃね

ここはどううまく自立支援法を利用するかのスレってことだよ

障害者自立支援法なら私に聞きなさい。

但し、
�@貪欲な受給者　　　　　�A過度の福祉嫌い
�B性悪

の問いには答えん。

皆は昨日示された報酬単価を見たかね。

度胆をぬいたぜ。

おらネ申辞めた。

上司のためにあのＰＤＦファイルを
必死でプリントアウトした俺様が来ましたよ。

まだ（案）なのですか…？

>>216
全容判明は4月という話
さらに10月には・・・

男女△の意味不明な9兆円を障害福祉サービスにまわしてほしいものだ

>>214
どうして自立支援医療は医療保険の世帯で、障害福祉サービスは住民票上の世帯なんですか？
とってもまんどくさいです＞＜

「事務負担の軽減」と言っていますが、とっても負担になってます＞＜

>>214
男女△はプロ市民だから

障害者団体もプロ市民じゃないの？
障害者自体がプロか？

>>215
あの報酬単価じゃ誰もネ申にはなれん。

4月までにちょいいじられるだろうけど
まあ焼け石に水と思われ。

>>219
何？プロ市民って？
プロ野球だったら知ってるけど

>>222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

なんで市民活動しているやつらは平日昼間に活動したり、何十日も座り込み活動できるのか？
市民活動で食っていけるのか？という疑問から出てきた言葉で

利権があるはず、関係団体からお金もらっている＝報酬がある＝プロの市民活動＝プロ市民

となって生まれたそうな。　酒飲みながら書いているから意味不明な文章かも

>>223
ﾄﾝｸｽ
実にクダラナイ言葉だな
もともとは頭のいかれた市長の造語だろ？
いずれ死語になるよ

>>224
いや、市長の方はいい意味で使っているよ。
「政治にもっと関心を持とう、地域密着型の活動を通しプロ意識を持って政治や地域活動に参加する市民に
なろうという運動や人々を指す言葉」として


今の使われ方になったのは　ここのせい
市民団体にふさわしい名前を・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/998150440/45

くだらない話はするーで。
社福軽減する事業所の方いますか？

>>226
社福法人減免？ならしますよﾉｼ
通所だとこれまでの0円からいきなりの負担発生だから抑えなきゃヤバイって。
それに、上限額超えた分も多少は公費でもらえるんでしょ？

それよか、障害程度区分の判定ソフトってまだ出回ってないの？

>>227
ウェブデモ版があるよ

>227
昔は減免でした。
いまは既に軽減と名称を改めたのだよ。

応益負担を定率負担にかるーく改めたのと同じさ。

>>228
ググってみた。とりあえず熊本県庁と茨城県庁覗いてみた。
ttp://www.pref.kumamoto.jp/health/syougaihofuku/content/asp/file_top.asp
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/shofuku/titeki/jiritusien/annai.htm
ソフト名が「障害程度区分判定等ソフト２００６」ってことだけはｶﾞﾁ
あとはわがんね。URL教えてくれろん。

>>230
つ　ttp://www.heartware.jp/

>>231
　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!なっちゃん
　　　　　/ 　 　/

>>231

ちとやってみたんだけど、((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こりゃ入所施設は大変だ・・・。

精神障害だけだと悪くても要介護1だな

入所の場合、新体系基準だと居室1人当たり9.9�u以上ないとだめなんでしょ？
そのうえ区分4以下だと報酬もらえない。
部屋個室化してあぶれたの家に帰すかケアホームに入れるしかないじゃん。
知障オンリーで区分4なんてほとんどいないって。入所の知障マジやばすぎ。

>235
設置基準は緩和されてるよ。
居室面積ではなくて設置基準が一人あたり9.9�uじゃないか？

生活介護（入所）は区分３以上が対象。50歳以上は区分２以上。

障害程度区分の認定調査が厳正に行われたら、知的障害者施設は身体障害者に奪われますな。

AGE

以前よりも施設に入所しにくくなったって事ですか？てかこの法案は金持ちには朗報って事ですか？ 他の人がサービスを諦めて入所しやすくなるとか…

所詮、地獄の沙汰も金次第、、、
有史以来の法則だね。

金はそんなに関係ない。
生保最強だし。
リーマンの子息は負担増かな。
介護度低いと利用できね

前より、入所に必要なその人の介護度の査定は厳しくなるの？

現行制度の入所に基準はないも同然です。

入所施設を作る会とか親たちが皆で廃品回収やバザーなど何千万も貯めてやっと作った施設がたくさんある。
区分２以下になってしまった子の親は泣くな。

>243
実際にはそのような事業所は子が利用継続できるような事業の選択を親御さんから迫られる。

入所施設ならケアホームやグループホーム。

通所なら訓練等給付に該当する事業。

結果、事業収入が激減。大量リストラ断行。

脱施設だの入所基準が高いだの、どっちにすりゃ納得するんだよお前ら

>245
俺に言ってんのか？

障害程度区分によって入所が制限され、否応なく地域への移行が断行される。

また、報酬単価が下がって社会保障費が抑制される。
望みはしないが当然の結末かと。

障害程度区分認定において起死回生の予感もするが‥

区分3ってどの程度？ 養護学校行くレベル？

>247
あなたのＩＱ程度だなW

>>227 日本知的障害者福祉協会の文書より

　　２．障害程度区分の判定ソフトについて
　　　　　障害程度区分の判定ソフトについては、市町村が入手しているソフトを施設におい
　　　　てインストールし、使用しても差し支えない。
　　　　　市町村又は都道府県から厚生労働省障害保健福祉部に問い合わせても、市町村の判
　　　　断により事業所に貸し出ししても差し支えないと回答をするとのことであった。

精神の地域生活支援ｾﾝﾀｰに勤めておられる方おられますか？
どことも厳しいと思いますが、10月からの事業方針立ってますか？
いくら訓練事業(就労継続非雇用)や地域生活支援事業取っても
244さんがおっしゃる様に事業収入激減の可能性・・・
支援ｾﾝﾀｰにｺﾞﾛｺﾞﾛしに来てた利用者が訓練受けようとするとは
正直、思えまへん。

「やる気と能力」があるヤツが自立するのを支援する法律なんだし、やる気ないやつは切り捨てるしかねーのかね〜
今まで甘やかしすぎたってのもあるかもしれんが

身体障害者自立妨害法

障害者自滅支援法

あ

あの、障害者施設が減るらしいけど、民間の有料障害者施設みたいのは増えないの？

>>225全ては商売になるかならないかにかかってくる。
新しく出来たとしたら今までと違ったスタイルで営業するだろう。
有料サービスを多くして採算が取れるようににないとダメだろうね。

>256　その通りだと思います。
逆に施設(事業)の幅を拡げようと思えば可能だし
今まで横並びだった施設が差別化されて”行列の出来る
社会復帰施設”なるものが出てくる可能性がある。
現実には…かなり時間はかかるでしょう。

働かなければ生きていけない社会にすることを
支援するとは言わない

>>258　つうかこの法案がまともに通ったとしたら
全然名前とかけ離れたものになる。講習会で聞いたが、一部は日常生活用具
あるいは義肢装具など“高い、お金がかかるものは作ってくれるな”的な内容である。
日常生活用具や義肢装具って、障害者が自立するために必要なんじゃないのか？
足の無い人に義足を作るなって言っているのと同じ。

>>257
お金持ちの障害者目当てでそういう施設を作る奴が出てくるかも？
知的障害者高級施設「楽天」とか？

まあ、賭けではあるな。

この言葉に違和感がある方もいますが、

「発達保障」

既に死語です。

>>「発達保障」

つうか最初から知らない。ｗ

施設入所は区分3からじゃなくて区分4からと資料で見たけど。どっちが正しいの？

>263　生活介護の対象者で施設入所の場合は区分4ですよ
　ただし50歳以上の人は区分3以上です。

>263 でも、施設入所を伴わない場合は区分3以上、50歳以上の
人は区分2以上です（生活介護）。念のため。

>>249
ﾉｼ
ｿﾌﾄ手に入りますた

余計な入力が多すぎて
なっちゃんの方が楽ですよ
判定精度もたいして変わらないようです

>>266
詳しく
てか教えてください

区分3以下の人は絶対施設に入れないと言う事ですか？

>268
どうでしょうね、とにかくまず最初の障害認定区分で区分判定の
結果が最優先されるということです。
だからこの法の下でｻｰﾋﾞｽを利用すると考えたら、
50歳未満の人で施設入所したい
→区分3以下だった
→「施設入所」というｶｰﾄﾞは無し
と、原則として考えるのが妥当でしょう。
ただ、市町村や施設の裁量で「全額自己負担なら可」という
ｹｰｽも出てくる事は考えられます。要は、市町村が許可するなら
どうぞ、しかし国は報酬を出しませんよ、という考え方も出来るから。
医療で言う所の「自由診療」にあたる全額自己負担と考えたら
分かりやすいかな…と考えられます。

たとえば全額自己負担だったら1年施設に入るだけで何百万円とかかりますよね？

>>269
いや、全額自己負担ということではなく、
区分該当しない方には、国は給付しません。ということです。
その分、市町村・施設でしてくださればどうぞご自由にということです。

そんな自治体・施設があるわけない。
結局、区分該当しない方は自己負担になり、だから利用しない（できない
という図式でしょう。

自己負担なら施設1年間に大体どれくらいかかりますか？利用者が

>>268
>>269
区分3（50歳以上は区分2）以下だと
生活介護と施設入所支援の利用ができないので
そういう意味では施設には入れません。

でも3/1の資料に
施設入所支援の対象者が
「自立訓練、就労移行支援利用者にあっては、
生活能力により単身での生活が困難な者
又は地域の社会資源の状況等により、通所することが困難な者」
とも書いてある。

区分3以下で施設に入れず、
ケアホームとかヘルパーの事業がなくて
夜間家で面倒見きれない利用者って
これになるんじゃね？
単価区分でいうと、XIの「経過措置対象者」かな？

自立支援法まじうける

4月1日からの新しい提供実績記録表のエクセル・ワードデータを
うpしている所って無いですかね・・・。
一から自分で作らねばならんのか＿|￣|○

自立支援法案賛成です。地域の自立支援センターで働いていますが、
現在やっていることは、ただ集まって特に目的もなく時間を潰すことです。
たまに話し合う内容は「○○へ出かけよう〜！」とかそんな次元。
実際には５分で終わるような内容の事を一日かけてやっている。知的障害ない
ならもっとまともな話し合いをやってほしい。
月２０万円もらっていろんなこと減免されてお金ため放題じゃないですか。
その周りにいる介助者のほうがよっぽど貧乏なんです。
それでも医療費３割負担しているんです。
医療費１割くらい負担しろ！！

確かに自立支援法案は考えなければならない事がたくさんありますがもらいすぎの
人から負担額を上げるくらいは当然の事だと思います。

一番良いのは累進課税と同じ方式にすればいいってことだな。
もらいすぎの人・・・って事は官僚のお偉いさんたちじゃん。
それこそ議員年金とか廃止しろよ。

月20万も貰えてりゃ1割払えるんだろうけど・・・

基礎年金だけで且つ医療費も1割負担って・・・

「官僚はもらいすぎ」って思うところがバカ丸出しだよな。

金持ちに多額の課税をすれば国外に有能な人材が流出し、国が滅ぶ。

低能な輩が際限なく社会保障に集る国に有能な人材など集まらない。

なんだかんだ言っても要はバランス。

ここはアジアのバランサーに期待するか

現在、知的障害者だけを受け入れている施設は
移行後も知的障害者だけを受け入れ続けることは可能なの？
それとも、身体と精神も受け入れなきゃダメ？

主たる対象者を都道府県に届け出ることができます。
恐らくあなたがお勤めの事業所も既に届け出済みではないかと思います。

届け出ることで応諾義務が発生しません。

>>283
ありがとう

４月から福祉の制度が変わります。僕はバカだらか、よく分からないけど、
なんか厳しくなっていくようです。『これから生きていけない。好きで仕事を
しないわけじゃないし、お金はどうしたらいいんだろう』とこぼしていました。
今までだって政治家は何を考えているのだか分かりません。もう少し今の福祉と
今の日本を考えて欲しいです。何をしたらいいか！　どうしたら、みんなが
平和になるのか！　国民の人達の声を聞いたら、分かるのに、
僕はテレビの政治家しか知らないけど、テレビで見てると、ケンカして居眠り
してる所しか見た事がありません。僕達、これからはどうやって生きていけば
いいんだろう？　４月からの制度はマジで不安です。ヘルパーもお金だし、
年金だけでは暮らして行けません。どうしたらいいのか分かりません。仕事は出来ないし
、『働け』と言っても僕の出来る仕事がないんです。そう言うなら僕の出来る
仕事を下さい。一生懸命やりますから！　この１年間は生きていけるのかなぁ
〜？　

と言いながら毎日ビールを飲み一日中ネットを楽しみ、CDやライブなどに
金を注ぎ込んでる障害者!
http://www18.ocn.ne.jp/~eiyu48v/index.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141399685/

日用生活品費について語りましょうか

場違いだったら、すいません！！
私身体障害者療護施設で事務員やってるもんなんですが

4月までに地方局に提出しないといけない
ショートステイの重要事項説明書のモデルがないんです!!

知的のはあるですが身障のはないんです!!

誰か情報知っている方いましたら教えていただけませんか??

>>287
教えてやっても良かったがマルチするバカには教えられない
氏ね

>287
施設協会とかにモデルはないのか？

同種の事業所に問い合わせたほうが良いよ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

支援費を減らしたいだけの政府VSいままでの優遇措置を保守したい(頑張るくらいなら施設がいいとか)障害者

の醜い争いだよな

>>273
障害程度区分による入所の可否は、どこでどのように確認できますか？
基本的な質問ですいません。

整理されたHPはないかな？

交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄

ソウルでの重度身障者の抗議デモに遭遇！

海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その１）
海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その２）
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

>>293
マルチうざい、氏ねマスゴミ

交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄（ググってね！）

海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その３）
海外リポート〜「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（最終回）

>>292
亀ﾚｽｽﾏｿ
つ[ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/vAdmPBigcategory50/028568E2710CBEFF492571250004BF69?OpenDocument]

ちなみに明日から5月ですけど
4月からの請求事務の準備はバッチ死ですか？
岐阜にいいのがありますよ。もう知ってるか。
つ[ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11226/sienhou/s01/yousiki/index.htm]

250 ：障害者の英二 ：2006/05/02(火) 21:27:29 ID:wVhi0nro
なんとかなるさ♪
何にもならなかったら死ねばいいしね（V＾−°）イエイ！
http://www18.ocn.ne.jp/~eiyu48v/index.html

>>296
レスありがとうございます。
しかし、程度区分の意味は何となくわかったのですが、肝心の支給との関連はわからないままです
「入所するには区分○以上が必要」といった関連性はないのでしょうか？

利用者像として居宅は区分１以上、施設入所は４以上
等は記載されていますが、これはまだ案の段階？

その基準で厚労省が算出した自立支援法施行後の利用者の動きと、現状が大きな
食い違いを見せているのが現状であるが、今のまま５年の経過措置が終了となると、
2011年には、その基準で報酬が決定されることとなる。>>299
案ではない。決定事項である。

「決定」ということは施行規則か補助金の要領に記載されているということでしょうか？
そもそも、５年間経過措置が残る「施設」という概念もはっきりしていない気が・・・

請求事務はむちゃくちゃ

1日1本のジュースを我慢したら行政のサービスを受けられるのに

ウチは終わったが、合ってるのか自信ナシ。後は野となれ山となれ♪

はじかれて来月に持ち越し

みなさんの施設は紙オムツ代は自己負担ですか？
制度的にはどうなの？教えてくださいな。

自称｢統合失調症･鬱･PD･PTSD･AC･ﾎﾞｰﾀﾞｰなどで通院しています｣
自称｢旦那は精神的DV｣
対人恐怖症のくせに出会い系で男を漁り､ﾏｲﾐｸと八景島ﾃﾞｰﾄでｾｸﾛｽ｡数日後不正出血し妊娠したかもと騒ぎ立てるﾌﾟﾘﾝ常習犯｡

障害者年金不正受給者
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147787496/

>>306
紙オムツについては、意見が分かれてるところであり、国や県からも明確な回答が
出されていない。ただ、自立支援法２９条第１項の実費負担の対象が出されているのみ。
なお、「特定費用」の徴収に関する通達が、厚生労働省から３月末に出ていて、それに
よると、「施設訓練等支援に係る特定日常生活費」（身体障害者福祉法施行規則の９条の１５）
と同様の扱いとされている。
しかし、ここで問題となるのが、身障と知障では、法律に明記されている支援内容が違うと
いう点。身障は「養護・養療」であるのに対して、知障は「保護・訓練・指導」。
さらに、単価が著しく違うという点。

結論：施設毎の判断にゆだねられている。

自立支援法が施行され具体的にどのような不利益を被る人がいるのかな？
具体例があると嬉しいんだけど誰か教えてください

>>309
わかりやすく説明すると、
障害の重い人ほど必要経費も多い、
必要経費が多い分、負担率の１割の額も多くなる。

つまり障害重い人ほど、さらに負担がふえ〜る法律ということだよ。

負担をするしないは議論が分かれるところだけど、
漏れは普通に人の働くという夢を奪うような糞のような法律だとおもっとる。

普通に働ける人は、働けることのありがたみがわからんやつら、
自分さえ良ければいいっていう奴らが、こういう法律を生み出すんだ。

>>309
さっき兄が入ってる知的障害の施設から電話があり
振込み金額が足りないとな。
なんと四月から施設のへの支払い料金が倍になってた。
兄が貰う障害年金では全額払えない
足らない分は母親の年金から捻出するしか…
兄の事は全て年老いた母任せで障害者自立支援法案とかよく知らなかったのですが
一体どうしたら…
もう少し安くなる方法とかないのでしょうか…
住民票を施設のある市に移したら多少安くなるみたいだけど期限切れ？で来年度までだめだとか…

期限切れなんてないから早く住所変更しなさい。

住所変更と、後本人の資産が350万以上だったら以下にするよう工夫（細工）して申請すれば減免されるハズですよね？

>>312ですが
ﾚｽありがとうございます。
。･°・（ ﾉД`)･°･。
母親が言うには、施設の人にお宅は借家だしそんなには金額はいかないと思うと言われたから年金内で済むと思い
時間もなかったし住所変更は後からしますって役場で言ったらそうしたら来年度からになりますって言われたそーなんですが…
途中からでも一度決まった金額を変更出来るのでしょうか…？
本人資産は350万あるかないか位です
もしあったら貯金を下ろして350万未満にしたらいいのでしょうか？

困ったねぇ。施設利用料と言っても、１割負担で２万何がし・・。食費・光熱水費
を入れて、７万程度か。障害者年金（知的障害の場合）は、重度で2ヶ月で１６９千円
中度で約１５０千円。何とか出せるんじゃねぇの？
世帯分離するメリットは、年間所得を障害者のみで計算して、生活扶助や医療費償還を
狙う為であって、基本的に利用料は安くはなりません。

また、３５０万円についてだが、下ろすだけでは足りない。
取引銀行自体を・・・・・・。（後は想像に任す）

>>315ですが､ﾚｽありがとうございます。

そーですか…兄の年金は２ヶ月で13万で施設への支払が月に7･5万…
年金内で収めるのは無理っぽいですね。
これから先もまた負担上がるかもしれないし母親も今から老後どうなるか
先の事考えると…

>>317
俗に世帯分離と言うと、入所施設への住民票異動というよりは通所・居宅者の世帯分離を意味すると思うけど
いずれにせよ、入所施設へ異動して単独世帯になれば月額上限だけでなく、個別減免も補足給付も対象になって、かなり安くなると思うのだが・・・
違うかな？

受給額を見ると2級だから、住民票移すか世帯の特例のために健康保険を別にするなりすれば
個別減免や食費の補助やらで、年金から諸々引いて月に1万円ちょっと残るように出来るはずだが

預貯金等の資産が350万切っていればの話だけれど

>>317ですがﾚｽありがとうございます。
。･°・（ ﾉД`)･°･。
兄の障害年金は１級のA-Bだそうで普通の１級より年金額が少ないそうです
今から住民票を移しても減免されるのでしょうか？
来年度までは今の金額のままになるのでしょうか？
食事代とか補助が出れば大変助かります

>>320
正直どうなるかわからない

4月開始に向けた書類提出にしても、細かいところが全く詰まってない制度だったり
本格開始が10月からだからとか言うことで、こっちから質問しても担当者ですら「わからない」としか答えられない始末。

普通なら、世帯分離とかしても「異動届」だけ出しておけば済む話だけど
おそらくこの時期に異動があるということは想定してない予感

「役所に訊いてみてください」としか言いようがないな

減免が利けば、食費・施設利用費を年金から差し引いてもいくらか手元に残るようになる。
でも、健康保険料と衣料費なんかでおそらく0になりそうな額だけど

（この場合の衣料費は、贅沢な服とかでなく、下着や普段着なんかを普通に買う場合のこと）

>>320
市町村によって異なるかもしれないけど、再申請すれば翌月から反映してもらえるのでは？

>>317
今日住民票を施設のある市に移してきました
色々教えていただいてありがとうございます。
大変助かりました。
m(__)m

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

小耳に挟んだのだが、精神障害者の社会復帰施設（新体系に移行する施設を除く）の運営費が来年度（？）２５％減になるというような
話しをちらっと聞いたのだが、だれかこのこと知ってる？

消費税を障害者福祉に充当してもらいです。
施設解体っていうけど、区分で施設から出なくてはならない障害者
達を受け入れる社会環境ではまだないじゃないですか。施設は改善
は必要だけどなくてはならないと思っています。

基本的なことで恥ずかしいけど、教えてください。

施設入所やグループホームに入居して世帯を移動させた場合、
移動元の市町村がサービス報酬の負担するの？
移動先（入所先）の市町村が負担するの？

もし前者だったら根拠となる条文や通達についても教えてください。

>>327
住民票がある市町村

>>327
移動元の住民票があった市町村
自立支援法では第１９条に規定されていると思うよ。

ところで、今度は私が質問です。
１０月からはデイサービスの介護との相互利用が無くなるといううわさを聞いたんだけど本当？

弟に知的身体的な障害があります。
現在、実家で父と二人暮しですが、父が入院し軽い痴呆もでてきており、将来的に不安でしょうがありません。
父がなくなったら、施設等に入所させる以外ないとおもうのですが、どういった施設があり金銭的にはいくらぐらいかかるのでしょうか？
弟は月に一度、通院しなければならず、月に8万円ほど手当がでています。働いてはいません。
障害者施設のようなところにいっていたのですが、今はいっていない状態です。
今は父の年金があるのでなんとか暮らせています。

>>330
住民票がある役場で聞け

>>330
区分３以上じゃないと入所できないよ

50歳未満なら4以上だ

区分3以上とは、どういった基準なんでしょうか？
弟の障害者手帖をみたところ、すべてＣとなっていました。

>>330現行のA〜Cという3区分から今後は1〜6区分に変わります。現在Cだと軽度だと思われるため、>>332さんの言うように多分かなり頑張らないと入所施設は難しいかも。

>>330
弟さんの状態が軽度であればグループホーム（共同生活援助）の入居とかどう
ですかね？身体に障害があれば話は別ですが，軽度の知的だけであれば，共同生活援助
の場合，訓練等給付ですから区分判定は必要なく，調査のみですから。
あと，グループホームなら費用として，１割負担分・家賃・食費・水光熱費ぐらいですし
計算して５万くらいの負担だと思いますが。
１割負担でも月６０００円くらい，家賃が２万円前後，食費・水光熱費で３万円前後ですね。

>335
それは自立支援法？で変更になるんですか？
はあ、どうしたものか…軽度と言っても、集中力や体力、通院しなければならないなど、自分で生活費稼げる感じではないんです。

>>336
でも、グループホームの利用は、
就労しているか就労継続等の訓練給付事業に通所していることが要件としてある。
“働いていない”ということがネックだな。

>>337
>>335さんの現行のＡ〜Ｃとは支援費制度の通所・入所施設利用者のレベルであり，それが障害者自立支援法で
介護給付（施設入所支援）などの認定調査の判定で区分１〜６に変わるということです。
障害者手帳のＣとは関係はないですね。
>>338
たしかにグループホームは就労や就労支援が要件ですね。
でも集中力や体力など問題があっても就労継続支援（非雇用型）のところを利用しながら
軽作業をして工賃と手当や障害年金などもらいながらというのもどうでしょうか。

>>339
それではＧＨの利用は無理ですよ。就労と就労継続支援は違いますから。
これがＯＫなら区分５や６で就労継続支援の人もＧＨの利用が可能となります。
しかし、ＧＨの単価から言えば５，６の人の受け入れは無理がある。

つーか、ケアホームでしょ、就労が難しい程度なら。

弟は、通いで軽作業をする障害者の施設に所属しているらしいんですが、嫌がっていかないらしいんです。
父も年のせいか、ボケが少し入ってきていて、あまり相談できなくて…
父が生きている内に、ある程度メドをたてないと思っているんですが。
グループホームに弟が入れるのなら、父の死後や寝たきりになった場合はそうしたいです。

障害者の家族を持つとどうしても人生がそれに割かれる現実も
ありますね。両親の死後、私が支えないとなりません。
家族会を利用して情報交換する事が大切だと思って
ます。

しかし、区分３以上の入所制限ってのが、介護認定指標にちょこっと行動障害等の
指標が加わっただけのスケールで測った上での「区分３以上」だからね。
認知症レベルで言えば、介護度「５以上」のレベルの者じゃないとダメだっていう
ふざけたもの。

老人福祉と障害者福祉の区別もつかない馬鹿が、自分でスケールを作れないものだから、
介護保険導入も視野に入れてってことで、通称「寝たきり指標」をそのまま障害者福祉に
持ってきやがった。
寝たきりで全介助を要すのと、多動・徘徊・他害・物損が主な障害者への支援・介助
どちらが体力的・精神的に辛いかがまるで分かっちゃいない。

>342
私の場合、知的障害者の弟の事で向こうの両親に結婚を大反対されたし、離婚原因の大きなひとつでもあります。
正直、弟がいなければ違う人生を歩めていたと思ってしまう。
先を考えると不安でしょうがないし、弟の為に再婚もできず、一生面倒をみるなんて絶望的な気持ちになってしまう。
苦しくてしかたがない。

就労継続支援の人もGHの利用が可能とパンフレットに書いてあるよ

付き合うだけなら当人同士だけど、結婚になると世帯同士の繋がりもあるんですよね・・

>>344
やはり専門的な方への相談をされてみてはいかがでしょう。
今年１０月からは各自治体で地域生活支援事業が始まりますが，その中で
相談支援事業が必須事業としてありますから，そこで弟さんのことを相談
して，今後のことを検討されてみてはいかがですかね。

就労継続支援の人はGHを利用できないんですか？そんな事ないですよね…

>>348
就労継続支援？雇用型？非雇用型？
10月の時点で就労継続支援（非雇用型）は1番無難で簡単にできる事業です。

それを考えたら難しいですね。
まっ、その人の障害程度区分しだいですが。

でも手元の資料には非雇用型でもGHを利用できると書いてありますが…

　障害者自立支援法で、福祉施設利用が１割自己負担
　　　　　　　　　　　↓
　障害者職業訓練校で、訓練受けたら１５万程度もらえる。

　これって矛盾してるよね。

>347
父親に弟の障害について詳しく聞いたところ、知的レベルはＣだが、等級は1級らしいです。

>>352
えっと，うちの県では知的障害の手帳はＡ１（最重度），Ａ２（重度），
Ｂ１（中度），Ｂ２（軽度）という区分なんですが，各ところで違うんですかね？
あと等級とは，身体障害者手帳の１級なのか，障害年金の１級なのかどういうの
ですかね？

障害者年金の方だと思います。
手帖は知的レベルはＣで、身体的には1級ってことですね。

そうなんですね。
それであれば，やはり自治体の福祉課に相談して，弟さんの今後のことで
繋がりを作っていたほうがいいですね。

〜TV番組のお知らせ�@〜
7月3日(月)午後7時半からNHK総合TV「クローズアップ現代」
"どうなる障害者の社会参加〜自立支援法施行の波紋〜"
今年、４月施行された障害者自立支援法が障害者福祉の現場を一変させている。
これまで身体、知的、精神によって、バラバラだった障害者施策を一本化し、市町村を福祉の実施主体とすることをうたった自立支援法だが、
同時に福祉施設やホームヘルプなどの費用の１割を障害者自身が負担することとなった。
作業所や授産施設などでは、障害者の工賃より施設の利用料が上回る逆転現象が頻発し、施設をやめる障害者が相次いでいる。
また１０月からは福祉サービスの体系が一新され、福祉施設を利用する障害者を一般企業への就労に結びつける支援が強化される。
本当に障害者の自立は進むのか、障害者自立支援法が福祉の現場にもたらす波紋を追う。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

〜TV番組のお知らせ�A〜
7月4日(火)午後8時からNHK教育TV｢福祉ネットワーク」
"障害者自立支援法施行３か月　　どうなる?通所施設"
■混乱する福祉の現場、困惑する市町村
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/607tue.html#koho1

２つの番組とも、絶対にお見逃し無く！

　障害者施設　出来高制で利用者様に休まれると収入にならない。休まれる方の人数を見越して施設は受け入れることになる。
利用者様はせかされて食事取ることになってしまう。職員の休憩時間は、利用者が帰られるまでないこともしばしば。
　食べてすぐ動くのは肝臓の健康にもあまり好ましくない。障害者自立支援法が原因で障害者施設の職員の休憩時間が削減され、
職員の健康にも影響が出てしまう可能性がある。

千葉障害者就業支援キャリアセンター
障害を持ってる人に就職を世話してくれるころだよ。
０４３−２０４−２３８５です。

6月26日の主幹課長会議資料見ましたか？
まだまだわからないことが多い

今回の自立支援法の国会審議で、「ナミねえ」とかいう人が確か与党側の参考人として
意見を述べていたように記憶するけど、彼女の“チャレンジドを納税者に”にという考え方を
みなさんはどう思いますか？

>>359
内容は一通りみてみましたが，結構施設や団体からの反論とかが強くて
いろいろと経過措置を付けたりしているみたいですね。
でも，１０月施行において大体の道筋が出ているような気がします。
しかし，補装具についてはなんか制度が複雑化しているような気がする・・・

就労支援でこれまでがんばってきた人たちの実績が
ただ予算を削減したいだけの厚労省に都合よく利用されている感じだな

>362
本当です・・日常生活の自立訓練をしてきたのが今となっては仇になってるし。

結局市町村ごとの支給基準がどうなるかだ
区分での制限は最低限の内容のみ。
居宅の支給量とかはいままでと同様、市町村しだいということか？
どこか支給基準を作った市町村はあるのだろうか？

横浜市にある障害者スポーツ施設ラボールで利用者（障害者）の嫌がらせの件で
職員に苦情の対応求めたら架空の話とし処理しゃがった。
一般利用者にそのような煽り行為をするなら早く自立してくださいな、片足あんちゃん

クローズアップ現代age

障害程度区分で本当に困るのは利用者。区分が高ければ負担も重くなり易く、区分が低ければ支援内容が限定される。

利用者の区分が高くなれ程度しか考えていない事業所は潰れてしまえ。

知的障害者施設ですが、区分が低い人ばかりでこのまま
だと施設を出ないとならない利用者続出です・・

>368
自立支援給付なら訓練等給付の中から事業選択すれば良い。
自立支援給付が無理なら市町村事業を選択すれば良い。
事業所がすべきことは低コストで良質な支援の提供を図ること。

出来ないなら法人を解散しなさい。

よそが受けるからさ。

>>368
入所施設はどこも一緒ですよ。
根本が変わらない限り現状維持は難しいです。
5年間の移行期間の間に良い方向に向いてくれればと思っております。
>>369
あなたが思っているほど簡単なことではないですよ。
よそも事情は一緒。
行政的な見方ですよね。
市町村事業についても希望者数分の受け皿は無いですし。
『低コストで良質な支援の提供』はごもっともですが、
それは今までと同じ事だと思いますよ。

言いたい事たくさんありますが、長くなるので・・・
ちなみに私は某施設の施設長をしておりますがホント厳しいですよ。

二年半後には介護保険に吸収され
五年後には新高齢者等医療保険に吸収される運命だな。
障害者高齢者経済弱者は頃してしまえ、
というバカ政府の極悪犯罪政策。

＞369
事業毎の人員配置基準に照らすと余剰人員が・・
ある程度の職員さん達はプライドもあるのでどのセクション
でもって訳にいかないし・・

、今日はNHK教育TV午後8時から「福祉ネットワーク」
"障害者自立支援法施行３か月　　どうなる?通所施設"
■混乱する福祉の現場、困惑する市町村
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/607tue.html#koho1
お見逃し無く！

>370
簡単に出来る訳がないから淘汰される法人がでます。
積立金や繰越金、転売も想定した不動産を購入していない法人は移行猶予期間も経営がままならない。

市町村事業は昨年度末までには市町村の合意が得られるように努力しなかった管理者の責任。

障害者自立支援法に反対を叫びなから裏で着々と準備している法人を知らないとあなたの事業所のような状況に至る。

管理者としてすべきことは嘆くことではないでしょう。

駄目な事業所ほど大幅なサービスカットや昇給停止をする。

現状で本当に苦悩する事業所は県単運営費補助が廃止されたらｵﾀﾞﾌﾞﾂ。介護保険の二割負担化や国民皆保険制度の崩壊など、莫大な社会保障費の抑制はまだまだこれから始まるのに。

私は自分の役職などを妄りに明かさない。

文章を読めばある程度理解できるはず。

私の事業所でも新体系への移行を「簡単」などと考えたことは一度もありません。

だからこそ支援費制度導入前から介護保険との統合に備えて必死で今日まで取り組んできました。また、これからも必死です。

>>370は私なんですがね、
>>377は身分を明かさない理由ってなんなの？
ちなみにうちの法人はH１５年に認可され、H１７年4月開所。運転資金は自己資金。
入所時の寄付金は皆さんのところみたいに貰ってなく０円。
金儲けは一切考えず、職員についても名前だけの余計な職員もなし。
そんな中でやってきてるんですよ。
役員が金儲けの為に寄付金募って出資金回収してという法人ではないのです。
全部の法人がそうとは言いませんがね。
>>375も私に対しての発言だと思われますが、別に準備してないわけじゃないですよ。
私が言いたいのは
『非常に障害者にとっても施設にとっても厳しい』
ということが言いたいだけです。

>379
それは身分を明らかにする必要がないから。

寄付金や名義貸しをするような事業所などはごく一部。

開所時期から察するにあなたを即席施設長に認定します。

散々レスしてからなんだけど、厳しい指摘ばかりして申し訳ない。

昨年度に開所したばかりじゃ日割り報酬は厳しいな。
新体系への移行を考えられないのも無理はない。

社福軽減出来なくても致し方ない。

しかし気をつけたほうが良い。

自分がその立場に立った時のことを考えましょう。

１０月からは、グループホームの人はヘルパー使えなくなるの？

介護職の実態アンケート実施中！ （好評に付き、７月３１日まで延長）

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

>>380
“ただ現場を知らない他人が好き勝手なこと書いてる”
と思われたくなかっただけなんですがね。

>>382
の言うとおり自分がもしその立場だったらと考えて欲しいです。
他人事で寂しい意見が多い気がします。

５年後には移行、するみたいだけどそれまでに
同業者がバタバタ行くんだろうな・・
そうなってから大騒ぎになるのがオチでしょう。

とりあえず、３年後の「見直し」まで待つ。

>387
３年後に経過を見て見直し・検討なんですか？

>385
ご愁傷さま。

障害者に負担を強いる前に　

”税金の無駄、国リハ（所沢）撤廃をしろ！！

　到底実用化が無理なロボット訓練などと称して莫大な金を使っている”

こんなもん無くせば、障害者の自己負担なんていらなくなるわい。

税金垂れ流しだろ。消費税の問題と一緒で、負担強いる前に

削るべきところあるだろって！議論も必要だと思う。

億単位で無駄な金使ってるからね。

あと公務員の経費って結構使い放題だよ。
一般企業で『えぇ？？？』て物まで公費になってるし。

>>391
例えば？

↑職員の癒し目的のコーヒーメーカ代、
ワープロ機能しか使わないのに、なぜかハイエンドマシン。
毎年購入する福祉関係の厚生労働省発行の雑誌や本。
全く無必要なカラープリンタ。
飲み会ごとのタクシーチケット。

>>393
その全てがうちには無いんですが・・・

障害者の方だけでなく、福祉関係従業者だって大変だ。
我々の地位向上の為にも、もっと声を上げていいんじゃないか？

とりあえずあと5年くらいは最低もって欲しい。

効率的な運営ができない事業所が淘汰されると言うことは無能な管理者や支援員がリストラされると言うこと。

では、五年後にお会いしましょう。

ウチは効率運営はされてないですね。
他の支援員云々でなくて自分は篩に掛けられて残れる準備（資格取得・研修参加）は
支援費になった時からしています。ただ高コストの人間がリストラされれば残った人の厚遇
があるかといえばそうでもなさそうだし・・厳しい時代ですね

就労継続（非雇用）が１型・２型に分けられていますが詳しい内容を教えてください。

>399
Ａ型Ｂ型じゃないかな。

非雇用の１型２型は初耳です。詳細希望。

たぶん日中活動系サービスの報酬の違いだと思うよ。
訓練等給付項目の中に就労継続支援があって雇用型、非雇用型�T・�Uに分かれている。
40人以下の単価として�Tは￥４６０、�Uは￥５０４となっていた。

国リハ　ナクセ　！
税金無駄遣い　国リハ　国リハ　国リハ
無料教習所いらない　国リハ　国リハ　国リハ　
ザケンナ　国リハ　国リハ　
税金垂れ流し

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=171900953&owner_id=4604687&comment_count=64

mixiの皆さんが厳しい意見ばっか書いてるのみて気になったので。
「死刑になればいい」とか悲しすぎると思うんですが。

>>死んだ人間の人権を尊重しろ。
亡くなった３人は高１の彼の死刑を望むのですか？
この家族が、そんな殺意に満ちた家庭だったとでもいうのか？
そんな狂った家庭ならそりゃあ殺人も起こるよ。

それでも、思うことと実行することの間には絶対的な違いがあるとは思いますが。

僕は、テストが終わり次第、嘆願書を書くつもりです。
法的拘束力はありません。何の意味も無いかもしれません。
だけど僕は書くつもりです。
彼に対する寛大なる措置を請うために。
少しながら、彼に関わった人間として。

確かに非雇用の１、２型の金額が違ってますよね。日中活動サービスの違いって具体的にどんな内容なんでしょう。

俺もそれ気になってたんだよね・・・。
具体的な違いが示されていないので基準が無いなら報酬の高い方で申請すれば言いだけで。
また、直前に決定されてチャンチャンてのが国のやり方だろうけど。
しかし、昔っからやりかた変わんないよね。

就労継続支援B型（旧称；非雇用型）の単価IとIIの違いって
「生産活動支援体制強化型」かどうかの違いでしょ。
>>195でも書いたけど。

んで、これの要件だけど
「事業利用者の2割（3年後には5割）以上が障害基礎年金1級受給者」らすぃよ。
なんで年金等級を要件に据えたのかはわからないけど。

ソース
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/0/028568e2710cbeff492571250004bf69/$FILE/1-3_2.pdf
↑Adobe9ページ目

あげ

自立支援法賛成の人みつけ！「知多半島の障害者福祉」スレ探してみてね。
半田のボスってひとだｙｏ。

今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽特集：障害者自立支援法施行／それから4ヶ月〜理想と現実のギャップは埋まるか
“自立支援”の名のもとに、バラ色の構想とセットで打ち出された「福祉サービス利用費の1割を障害者自身に負担してもらう」という新制度。
施行前の懸念通り、全国各所から悲鳴が上がっている。更に、施設経営の財政的圧迫、新しい障害程度区分の基準などにも、現場から疑問の声が相次ぐ。
果たして、厚労省が説く理念は実現されるのか…？
▽今日長崎原爆の日−癒えぬ傷が語る６１年
▽安倍長官と韓国外相が会談
http://www.tbs.co.jp/news23/
お見逃し無く！

精神障害者生活支援センターで働いてる者だけど、
この法律のお陰で仕事無くなるかも･･･
って思うと毎日不安。
同職種が溢れ、求人探すのもやっとのことになるんだろうな。
鬱。

人材センターに登録すれば職はすぐに見つかるよ。

障害者職業訓練校に行くと、なんで利用者がお金もらえるの？
　しかも月１５万も、矛盾してるよね。これって。

>>412
「さっさと自立して欲しいby国」　じゃないの？

県社会福祉協議会の福祉人材センターに行けば、福祉施設に就職・転職できるよ。常勤職員の求人件数が増えています。

あげ

公務員が寄生している国リハ、と国の障害関係施設を全部廃止させよう。
本当に無駄だから、費用対効果がなし。無駄。本当に無駄。
人件費と維持費だけで障害者から自己負担１割取る必要なくなるよ。マジで

支援法で、障害者から自己負担１割取るのは、それからだ。

あぼーん

障害者自立支援法で、障害者やその家族に負担を強制するなら、
国リハの無駄を無くすべき。少なくても公務員である必要はないはず。
職員のための官舎は無駄。
職員の質の悪さ。
障害者をモルモットにしているロボット研究
無料教%8MF所
定員割れのガラガラの更生訓練所
民間専門の足を引っ張っていることに気づかないST専門学校
年に１回しかない研修会（定員制限有り）
自己満足の研究機関（特にロボット）　・・・・・

就労継続支援(非雇用)って、50歳以下の利用期間は１年までなんですか？それって１年訓練しても就職できない障害者は、訓練する意味はないから辞めろって意味ですかね。あ、ウチは身障授産です。

障害者自立支援法で、身近な区市町村が相談の窓口と言いながら、
一方で、未だに直営の施設を持っている国（厚生労働省）って超矛盾

ちなみに
国立身体障害者リハビリテーションセンター　国立塩原視力障害センター　国立神戸視力障害センター
国立福岡視力障害センター　国立伊東重度障害者センター　国立別府重度障害者センター
国立職業リハビリテーションセンター　国立吉備高原職業リハビリテーションセンター
せき髄損傷者職業センター　障害者職業総合センター　各県にある地域障害者職業センター　障害者雇用情報センター（多数）
意味不明の雇用促進協会　障害者雇用支援センター（多数）　障害者職業能力開発校 （多数）

障害者に負担を強制して自分ら（国）だけは特別かい。無駄な公務員の削減をして、
身近な都道府県や区市町村で障害者の支援をできるように金や事業を移譲するのが国の役割だろ。
直営で、自己完結して、寄生虫公務員施設のままなら、金を民間施設や障害者に移して廃止しろ。
天下り施設を存続させるな。

障害者自立支援法案・言葉の響きはよく聞こえるけども、
本当に何が自立を支援しているのか？
平等をうたっているけど、何が平等になったのか、国家全体で支援金払いたくないって
考えがまる見え。
雇用の問題などもあるけど、子供でも精神障害などに該当している人はたくさんいる。
真剣に小子化問題を取り上げるなら、国は悪法ばかり考えないでまともな事を
考えて法律つくって欲しい。
ダウン症が1000人に1人・自閉症も1000人に1人、ADHDは、もっとで、その他色々な疾患や
難病など持った子供が生まれている中。
何らかの障害を持ってこの世に産まれてくる子の数は本当に多いのが現実。
障害者手帳の更新は期限が過ぎても、市町村・国からは、何も通達も連絡もなし。
「更新を忘れた人が悪いって」更新手続きの期間の治療費は、全て自腹です。
手続きには、1箇月から2箇月かかりますって。
市役所職員は、平然と「これが法律ですから、忘れないようにしてくださいと。」
確かに親である私が、更新しなかったのは、自己責任だと思いますが、
そもそも精神障害の2級の手帳を自分で更新期間を把握したり管理できたりするのは、
通常無理な事。出来るなら精神障害には、該当しないのだから。
税金や、年金の、払い込み用紙は惜しげもなく無駄なお金をかけてでも
何度も送ってくるのに。ご丁寧に高い利息までつけて。
社会保険庁、市役所、区役所には、法律を語られたくないね。
国民の税金使って無駄遣いカラ出張、宴会、私文書偽造に・きりがない。
どうせ何の法律を犯しても大した罪悪感も、罰も責任もないのだからね。
公務員は転職すればそれですむかもしれないけど、障害者にとって法案は、
ほぼ、全て一生のことです。自立支援・・こんなところで削減しなくっても。
どれだけ多くの方が苦しんでいるかと、考えるととても悲しい事です。

>>421
そもそも、措置主義から反省して申請主義になったのに何言ってんだか

>国民の税金使って無駄遣いカラ出張、宴会、私文書偽造に・きりがない。
>どうせ何の法律を犯しても大した罪悪感も、罰も責任もないのだからね。

アフォらし。マスコミ報道に踊らされやすい方なんでしょうね。

ってか、法律作るのは住民が選んだ議員さんの仕事。
役所はそれにしたがって業務を行っているだけ。

「法律がおかしいですよね、うちの市では法律無視しちゃいましょう」なんてなった方がこえーよ

>障害者手帳の更新は期限が過ぎても、市町村・国からは、何も通達も連絡もなし。
>「更新を忘れた人が悪いって」更新手続きの期間の治療費は、全て自腹です。

障害者手帳は45条であって、自腹云々は自立支援医療、昔で言う32条ですよ

>そもそも精神障害の2級の手帳を自分で更新期間を把握したり管理できたりするのは、
>通常無理な事。出来るなら精神障害には、該当しないのだから。

出来る障害者もいます。あなたの経験だけで一括りにするのはやめたら？

>税金や、年金の、払い込み用紙は惜しげもなく無駄なお金をかけてでも
>何度も送ってくるのに。ご丁寧に高い利息までつけて。

何度も送ってくるって何度も無視ですか？減免なりしてもらえば？
こちらも申請主義ですので、言うまで何もしない役所もあります。

あぼーん

就職する時は基本給や賞与、手当て、昇給をよく確認したほうが良いよ。

昇給なしとか賞与二ヵ月とか平気であるから。

ハローワークや県社会福祉協議会の福祉人材センターで調べられるよ。

障害者自立支援法で、身近な区市町村が相談の窓口と言いながら、
一方で、未だに直営の施設を持っている国（厚生労働省）って超矛盾

ちなみに、いくつかあげると
国立身体障害者リハビリテーションセンター　国立塩原視力障害センター　国立神戸視力障害センター
国立福岡視力障害センター　国立伊東重度障害者センター　国立別府重度障害者センター
国立職業リハビリテーションセンター　国立吉備高原職業リハビリテーションセンター
せき髄損傷者職業センター　障害者職業総合センター　各県にある地域障害者職業センター　障害者雇用情報センター（多数）
障害者雇用促進協会（多数）　障害者雇用支援センター（多数）　障害者職業能力開発校 （多数）など

身近な都道府県や区市町村で障害者の支援をできるように金や事業を移譲するのが国の役割だろ。
直営で、自己完結して、寄生虫公務員施設のままなら、金を民間施設や障害者に移して廃止しろ。
上記の施設だけでも廃止すれば、障害者から自己負担金を取る必要なくなる。

通所授産がまず淘汰されるみたいですね・・・
この国に生まれた事を不幸に思ってます。

>この国に生まれた事を不幸に思ってます。

障害者が
コンピュータを利用できるぐらいの教育水準があり
コンピューターを所持し
インターネットにアクセスし
国の批判ができる

って国もそうはないけどね

福祉先進国以外のほとんどの国だと、生きているだけでも大変よ

まあ改善すべき点が沢山あるのはわかるが、「この国に生まれたことを不幸に思っている」ってのは
他の国を知らない馬鹿の発言だよな

障害程度区分が６でした。１０月から重度訪問介護になります。
身体介護＆家事援助より自己負担が半分くらいになるので、
私としてはありがたいのですが、重度訪問介護だと単価が安く
事業所がヘルパーを派遣してくれないなんて話を聞いたりもします。
１０月までにどう行動したら良いと思われますか？

…　いずれはもっと削減される　か　ら　．


THE END

紛争無い分、日本はマシだよ。
借金大国だけど（´∀｀）

あぼーん

ざっと、目を通してしまった。

自己負担１割は当然。

問題は具体的な問題。
問題点は、
�@障害児の問題。ただでさえ、親が親で無くなっている時代に虐待が急増。
�A地域格差。東京のように手厚いサービスを行う自治体に障害者がなだれ込む。
　弱い障害者は引越しも出来ず、必要なサービスが受けられない。
�B障害種別の格差。精神と知的は障害程度区分が低い。
�C施設経営の問題。早い話がやっていけない。
�D工賃と利用料の問題。→　これは授産がズサンなことやってきたツケ。テめーのケツは自分でふけ　

あぼーん

＞433
「寄生してる様な職員が多い」って施設長が会議で言ってたけど、そういう職員から削減していく姿勢は
いいかな、って思ってる。

ニュースによると、執行後に地域によって、援助に大きな差が出たようだ
政治家の懐を痛めず、弱者に負担を掛けるというデタラメな暴力の横行であることが解る

>>390
現在の国リハを知っていますか？
パンフレットに記してあるコンセプトなど在りはしない
国が障害者援助しているというサル芝居を無難にこなしてる
その上、障害者をひれ伏させる
あそこの職員は詐欺，税金泥棒だ

>>433 自己負担１割は当然。

それは、国が障害者の働ける職場を提供してたら言えること
現状は、企業に丸投げ
雇うより罰金の方がマシだという企業も在る
収入無くしてどうやって払う？

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

>>438　確かに雇用納付金を納めた方がマシ。という考えを持つ企業もあります。
　　　 それは、企業の偏見もありますが、事実、実際に使えない障害者が多いからです。
　　　 障害者を採用したいけど、力のある人がいないという企業も多くあります。

　　　 そのために、就労支援を行ってもっと力をつけていこうというのが、
　　　 今回の訓練等給付にある就労支援なんだと思います。
　　　 これまでのズサン（授産）施設を解体して、、、

　　　 私は利用したら100円でも払うべきという考えです。
　　　 最近は、農政などクレクレ　権利主張をする輩が多くなり、
　　　　このままでは財政破綻、パンクするからです。
　　　 障害が重い人が重い負担になるのは反対ですが、
　　　 使えば使うほど、得をするというのはオカシイと思います。
　　　 そのために、所得に応じた負担と上限設定があるのだと思います。
　
　　　 真に議論すべきは、負担に見合った社会資源の充実だと思います。
　　　 例えば、知的障害でいうと２０過ぎても親が面倒を見ている。
　　　 自立したくてもできない。精神障害もそう。地域で暮らしたいけど
　　　 受け皿がない。

　　　身障ばかりがクローズアップされますが、負担に見合った社会資源の
　　　充実が検討されるべきです。
　　　　
　　　

>>437　はげどう

兄弟で筋ジス入院。
戸籍は実家。
10月からは病院に戸籍を移さないといけないんですよね？
療養介護…
療養介護医療…福祉医療…
一つの世帯に複数の障害者がいたら…
減免って…？
わからないことだらけです。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

>>438
国が働ける職場を「提供」？？？

プ
職場くらい己の才覚で探せや
何から何までお膳だてしてもらうつもりか
いっぺん氏んだらいいよ

>>440の言うとおり
企業は使える障害者はいくらでも採りたいんや
採用されないのは「使えない」と判断されてるだけや
何を勘違いしているんかね〜

>>444
人の事より、自分の事を考えたら？
そのままお返し・・・

氏んでみる？？　ぷぷｐ

〜TV番組のお知らせ〜
10月2日(月)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
『本格スタート！　障害者自立支援法』
　10月、「障害者自立支援法」が完全施行となる。10月から、介護保険と同様の「障害程度区分」が用いられることとなり、今後のサービス提供にどんな変化が起きるのか、利用者の間に不安が広がっている。
　また、これまで33に分かれていた様々な障害者施設が、10月から順次、新しい枠組みに移行してゆく。
　すでに4月以降、利用者の1割負担が始まり様々な影響が生じているうえに、今後のあり方が見えないなかで、さまざまな課題や疑問が浮かびあがっている。
　さらに、視覚障害者の移動支援や、聴覚障害者の手話通訳、といったサービスが、すべて市町村の事業としてまかされることになり、市町村間での格差も懸念されている。
　10月で何が変わるのか。何が課題として残されているのか。情報を整理し今後の課題を考える。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
絶対にお見逃し無く！

皆が払った血税を自分らの欲望のために湯水の如く浪費してきた障害者たちも、
いよいよその罪を贖うときが来たか。
素晴らしいことだ。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

障害者自立支援法案万歳。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

もし自分だったらって考えるべきだ

>>449
あなたが事故にでもあって歩けなくなった時
ご両親の体が歳をとって動けなくなった時
きっと愕然としますよ・・・

うちの子は障害を持って生まれてきましたが
障害を持っている為に幼稚園や保育園に受け付けてもらえず
障害者の子供のための療育園に通わせています。

障害者自立支援法が出来る前の９月までは月々１万程の支払いでした。

しかし昨日役所から書類が来て驚きました。
月々の支払いが今月から４万に増える事になったそうです。

私がその分外に出て働けばいいのでしょうが
歩けなく知能にも障害のある子供を抱えて
どうやって働けと？

小泉は鬼です。

>452
１０月から児童は物凄い自己負担増ですね。

児童デイサービスか日中一時支援事業に移行するはずですが、あちこちから悲鳴が聞こえます。

障害児も親も事業所も死にたいくらいに苦しいです。

自己負担増によって利用を控えざる負えない親が増え、療育が疎かになる。

事業所は利用が減り、収入が激減し、人件費を抑制しなければならない。

誰の為の福祉か。

>>454

国民全体のための福祉であって、
一部の障害者、及びその団体のためのものではない。
ってことかな。

愛知集会：集え！1000人集会〜ナイトアピール〜
日付2006 年 10 月 1 日 ( 日 )
時間17:00〜18:00
会場愛知県庁前

詳細内容願いを声に！願いを行動に！
自立支援法本格施行初日〜灯りを持ってお集まり下さい。

願いを声に！…リレーメッセージ
ミニコンサート
18：00〜徹夜座り込み

http://keyword.livedoor.com/w/%e5%85%ab%e5%b7%bb%e6%ad%a3%e6%b2%bb?referer_ranking
なんなんだ、これは。意味がわからんよ。
いくら何でも、こんなことを恥ずかしげもなく書くなよ、みっともない。

障害者自立支援法案は素晴らしい！
ちゃんと障害者の自立を促し、その可能性を広げている。

小泉元首相はなんて思いやりのある人なんだ。
やっぱり元日本のトップですね。
正義を貫いています。
自立支援法案最高！小泉純一郎最高！

>>455
きちんと療育を受けさせておかないと未成年の池沼が加害者の事件が起きる可能性のあるな。
そのときの世の中は誰に責任を求めるだろうかな。

>>458
歳とって動けなくなった時に初めてガッカリするんだろうね
>>458みたいな人は。

「ちゃんと障害者の自立を促し」ってどんだけ世間しらずなの？
昨日までなんでもなかった人がバイク事故に合ったり突然の病気に掛かったりで
自分で体を動かさないと寝たきりになってしまう人がごまんといる。

今回の決定で、その人たちがリハビリ施設に通えなくなる。
行く末は「寝たきり」です。自分だってそうならないとも限らない。

これのどこが自立を促しているって言える？
自分が事故って動けなくなったら終わり。歳食って体の自由が効かなくなったら死ぬしかない。

今回はまさに弱者を切り捨て見捨てる血も涙も無い法案と言える。
言うなれば、怪我して動けなくなっても国が支援してくれるという
大切な保険がなくなったのと一緒なんだよ？分かってますか？

今回の法案は正義ではない。
悪です。

自立支援法大好き！と絶賛するのって・・・・アホか？
http://hiromoto.seesaa.net/archives/20060918.html

自立支援法　大好きだって

今日は>>446の放送日です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1159074559/656
まあ、こんなやつもいるんからだからな。

１０月から施行された障害者自殺支援法に
もとづいて、各市町村の窓口で自殺用の医薬品を
配布します。
対象になる方は、障害１，２級で福祉サービスを
月１２５時間以上、支給されている方。
ご希望の方は障害者手帳と印鑑を持って窓口まで
お越し下さい。

良い法案だと思うよ。
血税を自分の薄汚い欲望に費やしている障害者どもには税金の重みを教える必要がある。
まあ、そういう障害者達は、自分のしてきた悪行の意味を噛み締めて、
今回の法案制定を心から喜び、感謝し、迷わず成仏してくれよ。

>>465
すっかり他人事だな
障害者だけじゃない。これからの老人だって大変な事になる。
いざという時に、自分にも降り掛かってくるのを分かってるのかね。
お前だって数年後には老人だろ。

それとも老人になる前に、「心から喜び、感謝し、迷わず成仏」
してくれるのか、あんたは。税金の為に？
で、その税金を何百億も使って自分の住む家建てたり豪華な料亭行って楽しんでる
自民党の皆さんにでも捧げるのか？
障害者や老人を成仏させる前に、まず無駄使いしまくってる
タヌキ親父どもを頃すのが先なんじゃないの？

まぁ、健康な老人が他人と会話したいがために病院に通うっていうのは、
確かに税金の無駄使いと言えるかもしれないが・・（それでも政治家程の無駄使いはしてないと思うけど）
だったらそれはそれで別に防ぎようもあるだろうに・・・・
検査して悪いところが見付からなければ、そいつだけ料金徴収とかね。

しかし、今回の様な本当に困っている人たちを見捨てる法案は如何なものか。

自分や自分の親が事故や病気・事故にでも合って、金銭的に首が回らなくなった時に
血も涙も無く月に何万も余計に徴収されるって事をお忘れなく。

まさに「自分自身の自殺法案」とも言える。
「迷わず成仏」という言葉は>>465だけでなく国民全てにそのままリアルに返る言葉だ。

その前に、健常者の保険利率がアップするでしょ。
障害者だって払っているんだから、という理由でね。

そんな日本ですから。

>>467
それもありましたね。

自分達の私利私欲の為の税金使いはそのまま減らさずに
弱者から税金を巻き上げるようなやり方の自民党に政治を任せていては
やがて日本も潰れてしまうだろうね・・

どこかの国では消費税が高くて３０％だか４０％っていう国があるそうですが
その国ではある年齢まで国民が達した時に、生活の全てを保障して貰えると聞きました。
だから、皆頑張って文句を言わずに払っているんです。
しかし今の日本は、その「老後の生活の保障」なんてのはナシ（政治家の老後の保障だけは有り）
で「消費税だけ」上げようとしているのも許せない。
スレチになっちまったけど、自殺支援法も含めて・・こんな政治じゃ怖くて子供が産めないよ。
自分の生活が一杯一杯で子供を支えられない。
出産一時金を5万くらい増やしたところで、誰も騙されないよ。どんどん子供が減っていくだろうね。

いままでタダ同然の金額で働きもせず、様々なサービスを利用してきたんだろ？
ほんの少し負担が増えるくらいでガタガタ言うなよ。

　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　自腹！自腹！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ　　　さっさと自腹！
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　さっさと自腹！
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　　　　しばくど〜〜
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:

>>469
・・・頭悪いのか釣りなのかよく分かんない発言ですね。

マジレスしますけど、働きたくても働けない状況ってもんがあるのを理解されてる？
人間だれしも衰えますからね、いずれあなたにも分かる事です。
ほんの少しって言うけれど、年金暮らしの人間に月々3〜5万増の負担は非常に酷。
自立支援法はあなたの身にも必ず酷いおもしとして降りかかってくる事は間違いないという事を
肝に銘じた方がいい。

ちなみに税金は過去に働けていたうちにたっぷりと納めてますが、何か？
でもいくら収めたってこの仕打ちだもんね。
日本に生まれた事を呪います。

>>471
>日本に生まれた事を呪います。

ほう。では、北朝鮮やソマリアに生まれた方が良かったのかい？
政権が腐敗した国や内乱状態が続いている国、
きちんとインフラ整備のなされていない国なんていくらでもあるんだよ。
そういう国では、もはや福祉どころじゃない。
日本に生まれた以上、世界的に見れば十分勝ち組だと思うけどね。
たとえ障害者であろうと。

>>472
このままだと、多分北朝鮮と変わらない状況になるんじゃないかな。
小泉に代わってから、ここ数年で1世帯につき何十万もの税金が増えてることを理解していますか？
このままだと、生活に影響が出るくらいの税金がもっともっと押し寄せてきますよ。
今回のターゲットは障害者や高齢者でしたけど、今後はあなたの身にも必ず降りかかる。

「たとえ障害者であろうと勝ち組」
あなたが事故って障害者になったら・又は歳をとったら
同じ事が言えなくなると思います。

負担額が増える以前に、自治体によっては事業者のほうからサービス提供を断ることになるけどね。

全国社会福祉協議会のホームページで求人情報が簡単に見れます。

ボーナス４〜５ヵ月貰える事業所もあります。

県社会福祉協議会の福祉人材センターを有効活用しましょう。

特例子会社というのを知っていますか？
企業が障害者の雇用率をクリアするためにつくる子会社のことなんですが。。。。
障害を理解してくれた上で、支援者もいるという形で就職することができます。
また、基本的には保険がついて最低賃金以上はもらえます。
いまいち数が少ないことと、応募が関係者間のみで公表されるのが問題です。
１１月ぐらいから千葉の船橋にあるニチレイという会社が、この子会社を作るらしいです。
応募はもう始まってます。
興味がある方は問い合わせしてみてはどうでしょうか？

健常からもっともっと税金取るのは賛成だけど･･･
特に貧乏健常（大抵差別主義者）からちぎり取るようにむしってやれ。
そのお金を障害者が山分けできたらいいなって思います。
政治を変えていかなくては。
老人も健常者時代を十分楽しんだんだから苛めてやってもいいと思います。
でも障害者は別。
障害者が穏やかなアッパーミドルの中枢となるような社会が一番いい社会。
健常者が障害者を見上げる形で奉仕する社会にしなくては。
とりあえず、自殺支援法をどんどん変えていきましょう。

見上げる形で奉仕する？
健常者がちゃんと生活できてからでしょ。
健常者が労働意欲を失えば障害者もみんな終わりになるんだから。
一番はちゃんと働いて社会を支える健常者が、報われる社会を作ることでしょう。

ぶっちゃけ、身体機能に異常がないのに住民税非課税の役立たず健常者、
生活保護貰ってる健常者等の屑は死んでほしい。
障害者にとって役に立たない健常者は要らないよ。

健常者の役に立たない障害者は要らないよ。

たしかに障害年金2級6万円から数万円取られるのは高いし
改善しべきだし

「就労支援」を強調しているが、障害なくても就職難なご時勢に
受け入れ態勢が整っていない状態で、「応益負担だけど就労支援します」はきついとは思うが

日本に生まれたことを云々ってのは他の国をしらない馬鹿の発言だとは思う

>>478
マジレスすると、釣り趣味の荒らしに対してはそれすらも書き込まない方がいい。
反応があったというだけで、荒らしを喜ばせることになる。

＞日本に生まれた事を呪います

これ分かってて使うんだけどね。
結構だまされて憤慨してくれる人多いよ。

こんな状況だからこそ就労できる障害者は就労すべきだし、
やる気のある障害者はチャンスを与えられるべきだと思います。
少ない就労情報をわかりやすい形で公表してほしい。
一部の関係者だけで公表するのは卑怯だと思う。

障害者でも、仕事を持っている人とそうでない人では、
交友関係の広さがまったく違うよな。

そのとおりだと思います。
仕事がすべてではないでしょうし、仕事ができない人もいるでしょう。
しかし、仕事をすることで獲られるものも大きいだろうし、自立できる人はできる範囲で自立することが
いいことだと思います。
状況が厳しいのはわかりますが、文句だけでは・・・・・
障害者でも相応の努力は必要だと思います。

でも働けない（あるいは働かない）障害者が騒いでくれるお陰で
働いてる障害者がますます輝いて得するので、一概に騒ぐのが悪いとは言えない。
そもそもうんと騒がないと福祉なんてどんどん削られちゃうからね。

>>484
＞こんな状況だからこそ就労できる障害者は就労すべきだし、
＞やる気のある障害者はチャンスを与えられるべきだと思います。

そのとおり、だが現実にはやる気のある重度障害者が能力の範囲内で施設・作業所で働くと
１万円の給与に対して自己負担が３万とかの世界
それじゃあやる気なくすだろって話だ

障害が軽い人は就職してもらい。
浮いたお金で重度の人に手厚い保護をしてほしい。
周りをみると努力もせずにあきらめている人が多くて。。。。。
知的ではかなり重度の人も就労してるのに、精神の人はわがままばかりに感じます。
障害の特性が違うのは理解できますが、あまりにも他力本願。
仕事も職員ががんばって作業して利用者に配分しているようなものです。
自己負担が増えるのは大変だけど、
その前にちゃんと責任を持って作業してほしい。

ここにいる人は殆ど健常者なんですか？
自分に障害がないから理解できていないのに・・・皆勝手な言い分ですね
本当に働けなくて追い詰められる障害者・動けない老人がごまんといる事を理解すれ
働ける程度の多少の障害くらいじゃ、なかなか認定は降りません。
体どころか首も動かせない寝たきりになって初めて1級ですから。
自分の家族がそうなんですが、そういう人間に責任・・？働け・・？
皆さんは鬼ですか？
たとえばダウン症だって、大人になっても小学生くらいまでしかない知能で4級です。
4級認定といっても、殆どお金なんて貰えません。
・・・・努力もせずに諦めてるのは健常者のニートでしょ！
>>489
努力もせずに諦めてる障害者が多いって・・・？
具体的にどんな障害を持った人の事を指してるんですか？
精神の人は我侭に感じるっていうけど、あなたは精神を病んだ人の何を理解してるの？
自殺をする程精神が病んでる追い詰められてる人間に何を求めてるの？

今いちばんずるいのは政治を司るムダ使いオヤジども・そして自営業の人間ですよ。
自営は全て自己申告だから、税金をきちんと払ってる人間なんか殆どいません。
自営の口座を全部管理して、しっかり税金を取る対策を考えて欲しい。
弱者から取り上げるよりも、そっちのほうが先。
体のコンディションが悪い弱者を苛めるな！皆好きでこういう体に生まれたのではないし、好きで事故で障害者になったのではない。
障害者に何かを求めるのは、弱いものいじめ以外の何者でもない。
まず、本当に得をしている人間から税金を徴収・自民のムダ使いを止めさせるべき。
これ以上、サラリーマンや障害者・老人から税金を取ってムダ使いするのを止めろ、クソ自民党

おまいらも自民党のやり方を見直さないと、後々あんまりな税金徴収で追い詰められますよ。

これは酷い

まったくの無知ですみません
妹が精神障害者の授産施設に通所しているのですが
今現在は負担金が2000円なのですが、今後はどのようにかわっていくのでしょうか？
離れて暮らしているし、なかなか現状がわからないです
申し訳ないですが教えてください。宜しくお願いします

精神障害者の方とは１０年以上のつきあいですね。
家族ではない運営の作業所をしていますので。
何も重い障害者の人まで就労しろと言っているわけではありません。
大体、自殺をするほどの状態の人が仕事などできるわけないですよね。
できる範囲での努力は必要と言うことですよ。
そうしなければいくら財政に余裕があっても、大多数の理解は得られないと思います。
政治が悪いのは事実だが、それを声高に批判することは簡単ですよね。
自分たちも努力をして、周りに理解してもらい。政治を変えていけばいいと思います。
いささか理想主義ですが・・・・・

めがねっ娘のふぇら動画うｐ

画像掲示板うｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://hp.jpdo.com/bb04/265/joyful.cgi?

>>490
税金無駄使いの政治家や官僚ねえ…。

小学生の頃から友達と遊びもせず、勉強勉強。
必死こいて良い高校でて、一流大学出て、それで官僚や政治家になってそれでメシを食い始めたら、
第一に考えるのは自分の保身じゃないか？

>>477と>>479が勝手な妄想垂れ流してるけど、
増税してそれで得た金を、政治家が障害者をはじめとする社会的弱者に渡すと思うか？
自分達の利益や都合しか考えてないだろ。
大体ほとんどの政治家は社会的弱者のことなんて頭の片隅にも無いだろうし。
「弱者の為に…」なんて政治家がいたとしても、それは選挙に勝つためのパフォーマンス。
そういう政治家が多ければ、自立支援法案なんてそもそも通らないはず。

公務員やリーマンは自営業に偏見持ちすぎ。
自分たちは保障されてる身であることは常に棚に上げて
自営の奴らはみんな経費で落とせるとか表面的なことばかりでうんざり。

障害者にとっても非常に厳しい世の中です・・
知的障害者を街に、というけどその環境整備を
して頂かないと・・

>>495
小さい頃から勉強して努力したからって、血税をムダ使いして良い訳ありません。
そんな身勝手は、とても支持できるものではありません。
>>496
私の子供の通う障害者施設ですが、普通にリーマンやってそこそこの収入で月々1万5千くらいの支払いでした。
ダンナさんが工場を営んでる奥さんに、ふと月々いくら払ってるのか聞いたら600円だって。
私よりもいい生活してるのに。何だか納得いかない気持ちです。
こういう事実もあります。
皆が皆そうとは思いたくないけど。。そんなもんですか？

ちなみに、今回の自立支援でいくらに増えるかはうちの自治体では未定だそうです。
ｺ、ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ…((ﾟﾟддﾟﾟ;))ｶﾀｶﾀｶﾀ

事業所も潰れそうだよ。辞めてく人は沢山いるし。

障害者をかかえて、ものすごく金銭的に大変な家庭は多いと
思います。
本当に大変な家庭には今より手厚い保護を、そして助成金も増額して
欲しい。
しかし、私の周りでは障害者手帳をもっている青年（普通の小中高
校卒業）就職がうまくいかず、軽い脳障害だった事が判明。
住み込み制の授産所に入れてもらっている人がいます。
他の兄弟は中高一貫の私立。海外留学。
親も韓国ドラマにはまり韓国旅行三昧、ヨガに、ハングル語、
英会話教室。ヨガの仲間と一緒に中国、インド旅行。
家に長男を引き取らないのは、本人の自立のためと言っていますが、
独り言いったり、繰り返し質問するので近所に変な目で見られるし
他の子どもの縁談にひびくからと言ってます。
その人はいつも行政に不平不満を言っています。
自宅に引き取れ、自立しろというなら国が一生働ける場所を用意しろ
といいます。
自分の旦那は国家公務員で天下ってどこかの理事をしてます。
ですから自民党大好きです。公務員に厳しい状況になる前に定年で
ラッキーとかいってましたし。
なのに福祉のこととなると資本主義を否定。
日本は酷い国だ！安倍も期待できない！
とか言われてもみんな「はぁ？」と思いますけどね。
もっときめ細かな福祉を望みます。
みんなの血税なんですから。

か

今日もテレビでやるね

自己負担金を「年金から払え」と言っているが、
身障は良い。恵まれているから。
けれど、知的と精神はどうなんだ。介護負担が重いにも関わらず
年金は安い。
まずは障害者間の年金の不平等を解消して欲しい。施策の問題だから。

僕は交通事故で障害者になったけど、障害者になれてよかったと思ってるよ。

働くこともなく年金をたっぷり受給できるし、
医療費も交通費もすべて無料だし、
社会におけるわずらわしい人間関係からも解放され、
国からもらったお金を趣味や遊びにつぎ込めて、
時間も拘束されず、ストレスもなく、いいことづくめだよ。

こんなことなら、もっと早く障害者になればよかったと悔やんでいるくらいだよ。
実際、軽度の障害でも普通のサラリーマンの給料以上のお金はもらえるし、
身の回りのことはすべてヘルパーがやってくれるから、何も不自由はないよ。

十月からは障害者自立支援法案の施行で、
ほんの少し経済的に負担が増えるけど（ちょっとだけね）
気にするほどでもないよ。

今日午後１０時１５分からのNHK総合TV「島津有理子＠ヒューマン」
▽プロ野球パリーグプレーオフ第１戦詳報
▽今月から本格施行「障害者自立支援法」−その陰で幼い障害者たちの悲鳴が…
http://www.nhk.or.jp/human/
絶対に御見逃し無く！

のぼせ上がった障害者どもに正義の天誅を下してくれた小泉元総理には、
改めて拍手を送りたい。
これで終わることなく、第二・第三の障害者自立支援法案の制定に期待する。

>>503
精神の介護負担は身障より低いだろ？

飲酒運転での暴走行為で勝手に壁に激突、自爆で障害者になったクソ馬鹿を知ってるが…。
あと、自殺未遂で障害者になった奴とかな。

好きで障害者になったわけではない人ならいざ知らず、
なんで自業自得で障害者になった連中まで税金で飼ってやらなきゃいかんのかと思う。
障害者になった理由によっては、保護外におくべきだ。
特例で自立支援法だけは適用してな。

可名画輪県知的障害者福祉協会会長は自らの法人の利自長を追い出し、自身が利自長になるつもりです。

>504
酷い・・・！
自分の体が不自由になった後、喜んでいる人間なんかいやしません。
受給が打ち切られたら死ぬしかないのですよ？
手足が動かせないダルマの様な状態になり「完全な人任せ」の人生になってしまって嬉しい訳がありません。
あなた、健常者ですよね・・？文章で分かります。
そうまでしてこの残酷な自立支援法を援護したいですか？
これが容認されてしまったら、私達国民が更に酷い税金徴収を受ける事になりかねません。
>>508
税金で飼うとは・・・失礼な言い回しですね。
自分だって老人になったら年金貰う（国に飼われる）んでしょう？

>>504の人気に嫉妬。

親に面倒看てもらってる障害者って、親が死んだらどうすんの？

ずっと思っていたんですが、どうして障害者を抱えているから
「経済的に苦しい」のでしょうか？年金等貰っていても足りな
いのですか？

>>513
障害によると思いますが、健常者では当たり前に出来ることが出来ない訳なので
それを補助する為の器具が必要になります。
そういった自分で購入しなければいけない器具は、多少の補助は出るものの、大部分実費負担な場合が多いです。
買わないで我慢できるものなら良いのでしょうが、買わなければ生活出来ません。
頭はしっかりしているが自分で呼吸ができなければ、かなり精密な呼吸補助具
考えただけで自動でテレビのボタン等操作してくれる機械など・・・
恐ろしく高価な様ですが、人件費よりもマシだったり。
いきなりの事故・突然の病気でそういう体になり絶望に立たされた人間が
少しでも自分の力で生きていくための、欠かせない補助具な訳です。
うちは知能障害・肢体不自由な者と同居しております。
参考までに・・近々車椅子を買わなければいけなくなりましたが、電動のもので最低ランクで30万程掛かりますが
補助は8万。後の22万は実費です。

10月から等級わけされましたが、どういう基準で何級とわけられているのですか？
どうか教えてください。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-38,GGLJ:ja&q=%e9%9a%9c%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%ae%e7%ad%89%e7%b4%9a%e5%8c%ba%e5%88%86%e8%a1%a8

精神科医ですが、身障者と精神科通院患者を一緒に扱うのは
無理があると思う。
普通に仕事してるサラリーマンの患者が自立支援で一割負担って…

精神病患者を働かせないでください。社会の迷惑です。本当にこっちが頭おかしくなる。

>>513
障害年金だけじゃきびしいよ
老齢年金だって「月6万で生活できるかボケ」って言われているし。
障害者だと働いて貯めておくこともできないからね

＞519
いや親が普通に働いている家庭の方が多い上、本人が年金貰えているなら
と思って（実情を知らないので）。512さんのいうように親御さんがいなく
なったら大変かも知れないけど。

>>520
>>514をみれば想像がつくだろ。健常者より「生活費｣がケタ違いなのだ。

ケア真似や介護者にアンケートを実施して、
自分を世話してくれてる介護者相手に威張り散らしている障害者や、
年金を遊びに費やしている障害者など、
いわゆる問題のある障害者にのみ、自立支援法を適用してはどうか？

>>521
子育てだってケタ違い

「私が日本で一番かわいそうなの」症候群からの脱却をはからないと世論はついてこないよ

＞521
知的障害者でもそんなに経済面で大変になりますか？

確かにこれから通所施設から淘汰されるようです。今まで
日中は預けていたのが、自宅にいつもいたら大変かも。

通所型の施設は淘汰されるのか。

障害者も事業所職員も行政職員も驚天動地の大転換期を迎えて心身ともに衰弱しております。

全国各地で必ず、事故が続発する。

通所の淘汰は特に問題ないんじゃない？
他に行く場所があるからそこに集まる→質の悪い作業所あぼーん
って構図だから、利用者自体は困らないでしょ？

入所は、委託費安すぎてあぼーんで行く場所なくなるので利用者が困る

これからさらにこの素晴らしい法案を強化、
また、新たな支援法を制定し、
税金で私腹を肥やす障害者達を、天に導いて欲しい。

１０月１０日に千葉県議会自民党議員に障害者条例反対のチラシを配布、
その後、千葉県庁近辺で街頭チラシ配布を実施しました。
http://mieko-tahara.cocolog-nifty.com/
配布したチラシ画像をアップしてあります。
ご賛同いただける方は、メール・ＦＡＸください。

>>528
馬鹿だねー
今回の法案は障害者向けだけじゃないよ。
誰もに将来訪れる「高齢者」へ向けられたものでもある。
強化されたら国民の将来はない。

>>524
ん？ひょっとして知的障害者はエヘエヘ笑っている人しか知らない？
彼らだって鬱憤がたまると物に当たったりする。しかも歯止めが利かない。

雑誌で自立支援法に関連した記事が載っており「家に帰してあげたい」「自宅で
暮らしたい」という家族がいる反面、「経済的に大変だ」という意見がありまし
た。お母さんが働きにいけないとか考えられますが、普通のサラリーマン家庭な
らそれほど問題ないように思います。ただ将来入所施設の淘汰や区分で撥ねられ
たら、親はいいけど兄弟が看るのは大変だな、と思います。

身体障害を持つ姪（１９）が今年から働き始めたが、
職場のばばぁ連中のいじめに会っていて、現在休職中。
せっかく働いて社会との接点を持とうとしているのに、
どういうこと！！ってかんじ。そのばばぁ達や職場に
怒りを感じます。

カルロス・ゴーンも社員の大量リストラと経費削減によって、日産を建て直したわけだからな。
いま、日本を建て直すには社会からの障害者の大量リストラが必要なんじゃないか？
これは、きちんと納税している国民を救うには避けては通れない道だと思う。

自立支援法案が、その輝かしい歴史の第一歩となることを願う。

社会福祉法人の淘汰とか国は考えているようだけど、法人だってそう簡単に合併や解散はしないさ。

サービスは奈落の底まで低下しても法人は合併や解散を選択しないだろうな。

>>534
自分もいつ事故や病気で障害者になるかわからんのに・・・愚かだね
自殺支援法は自分とは関係ないと思ってそんな事を言ってるとしたら愚の骨頂
あ。もし障害者になったら官僚のムダ使いを許して税金の為に氏んでくれるのか？
歳をとって動けなくなっても税金に頼らず生きていく？
だからこそ、ここでそんな大口を叩けるんだよね。
えらいね〜すごいね〜

>>536
ほどほどにしろって言ってんだよ。
それともお前は障害もったら健常者(納税者)を苦しめても
何でも叶えて貰える社会が正しいって言うのか？
利用したサービスに対して利用料を払うのは当たり前。
納税もしてないのに9割も負担してもらえるのに何が不満なの？
支払う1割だって自分で稼いだわけでもないのにさ。
障害がなくたって苦しんでる人はたくさんいるんだよ！
ホームレスの人でも支援するために税金を使ったほうがいいのにね。
障害者の人は自分が生きられている社会に感謝すべき！
たった1割の負担で医療が受けられるんだからな。

気楽で苦労の無い人生を送りたいなら、迷わず障害者になることをおすすめするよ。
医療費もバカ安だし、生活に十二分な年金は支給されるし、
もちろんヘルパーや入浴等、各種福祉サービスを頼むのもすべて無料。
仕事をする必要もないから、疲れもストレスもまったくないよ。

障害者になったら、皆に迷惑をかけて自分も辛いだろうとか思ってる人もいるようだけど、
ほとんどの障害者はそんなことまったく気にしてないよ。

だから、障害者になることが極楽生活の幕開けと言えるね。
障害者になろう！

でも、俺は嫌だけどな（爆）

>>538
何言ってんだ？ヘルパー使うにも月何時間まで各市町村で決められているんだよ。
しかも無料じゃないし、10月から1割負担でも値上がりしたしな。
軽々しく、極楽生活の幕開けなんて2度と言うな。

極楽でもないが洞ヶ峠を決め込んで世間を高みの見物することは出来る。
福祉財政が厳しくなったのも、結局は民間健常者の働きが悪いからだ。
ニートなんてもっての外で、無業者取締法でもつくって強制労働させろ。
フリーターにしたって大して納税できない役立たずだしな。
仕事を選ぶなよ。五体満足で正常域の知能があるんだろ？
お前らが体壊したり年ぶっこいた時のためにも福祉はあるんだよ。
まずは障害者福祉をを手厚くできるように汗流すのが健常者の務めだろ。
ボヤボヤしてると外国人に仕事みんな取られるぞｗ
ニートやフリーターを存在あらしめているのはその親だろうから
こいつらの資産没収した方が早いかもな。
パラサイト先がなくなりゃ働かざるを得ないし、いい方法だと思うけどね。

どちらの話も正しいと思うよ。

働く気もなく漫然と生保受給し続ける人もいれば、苦しい中で頑張っている人もいる。

普通の人でも良い人悪い人がいるように障害者にも良い人悪い人がいる。

ずる賢いことばかり考える奴のせいで本当に支援が必要な人が困っているのが真実だな。

「難病の○○ちゃんに愛の手を！」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか？

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を！」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か？
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変！
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体･･･

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの？
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること？
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの？
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの？
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの？
反日宗教団体ってどこの団体？
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当？

【ｷﾘｽﾄ】「○○を救う会」募金詐欺教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

>>541
支援費制度を破綻させたのが、そのずる賢い奴らだからな。
今度の自立支援法でも、制度が整っていない所につけ込もうとする奴がたくさんいるよな。
糞障害者は、もらえるもんはもらっとけ、という乞食根性が染みついているから迷惑だ。

地獄は一定

世間虚仮


おぎゃ〜と泣きながら生まれてくるのは、花が咲き乱れ平和な極楽に生まれた
のではなく、地獄に生まれてしまったことを本能で感じとって泣くのだろう。
人生は、苦しく困難な事ばかり。一瞬、人の善意や温かさ、小さな幸せを感じる
ことがあるかもしれない、しかし、生きているこの世は正しく地獄。長生きする奴
は、多かれ少なかれ「善い奴」を糧にして生きてきた奴でもある。

「善き者、早く逝く」　これが私の価値観である。ニートいってヨシ

　障害者自立支援法により介護員の数は変わらないが、その分。利用者を多く取るようになり、
負担が増えた。１人で、５０キロ近くの人を反復して、移動（リフティング）している。
　今の自民党。わが日本では腰痛を代表とする介護者の身体の損傷を防止する規制と具体的な方法論が
著しく遅れている。人力での２０キロ前後の重量物を反復して垂直方向へ持ち上げること
（リフティング）は多くの国で禁止されおり、移乗時には回旋動作も伴うことから、小さな重量でも１人で移動動作を行うことはかなりの危険となる。

>>545
その多くの国では介助の際に常にリフト使ってるの？ﾏﾝﾄﾞｸｾ

障害者年金受給資格のある人でも、
収入の多い人っているよね。

そういう人も、
しっかり年金もらっているの？

辞退している人もいるの？

>>547
辞退する必要ないだろ？

収入多いなら出産一時金も自体すべきなの？
収入多いなら児童手当も乳幼児医療助成も自体すべきなの？

障害のない人は、
収入があるということで、障害者年金もらってる人はいないんだから、
収入があれば、
辞退して何が悪いんだろう。

出産一時金云々は、論理のすり替え。

>>549
君、論理学履修したら？

障害年金は一定以上の収入があると受給出来ません。

>>551
それは二十歳前初診日の年金ね。拠出制の年金は所得制限はない。

年金の受給権は個人の財産。
他人がとやかく口出す事で無い。
とりあえず、スレ違いだ。
ヨソでやってくれ。

支援法施行で、介護時間数大幅に減らされたとこはどのくらいあるかな？
宮城の名取市いうとこでは、三百時間減らされた人がいるそうだが…。

やっぱり自立支援法案は最高の法案だな。
天晴れ、小泉。

施設利用料１割負担で三万ってことは、一人の障害者が働くのに三十万は掛かってるってこと？
障害者はそんなに稼げるの？
施設の赤字は国の支援金で賄っているのかな？

障害者の自己満足ってだけで税金を無駄に使っているのかな？
……いや、障害者が働くのは親や身内の自己満足だよね。
障害者自身が楽しみや生き甲斐を持ちたいのなら、何も就労に限ることは無いのだから。

確かに、障害者の自立支援かもね。
医療費の負担は意味が分からないけど、施設利用料は何となく何がしたいのか分かった。

>>555

入所施設だと１人当たりそれ位施設に入ってくるよ。

>>553
300時間も減らされたら「介護時間マイナス120時間」とかになって「月120時間は他人を介護しなさい」とかになりそうだよな

日額報酬制度による減収に続いて地域生活支援事業による減収。

運営費補助が年々削減され、新体系に移行して半数近い法人が‥

あぼーん

だな。

ここ読んでると、
障害者でない一般人が、
なぜ福祉行政に関心が薄いか、または薄くなるか、よく分かる。

むしろ関心が薄くなるどころか、関係者に反感持つだろう。
理解されにくいのは、理由があるよ。
当然だと思う。

>>559
その理由とやらをちゃんと書けよｗ

俺の同級生で二十歳前障害で、てんかんの奴がいた。奴は身障者のレッテルを張られたくないから、障害年金も手帳も貰わずに普通に病院で医療事務員として働いていた。

>>560
読んでも分からないの？

まあまあ仲良くしろよ低所得２

>>562
分からないから書いてみて。

今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽まだあったのか保険金不払い…今度は医療で
▽特集：障害者自立支援法に異議あり！−障害者たちの悲鳴が聞こえてくる…
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html
お見逃し無く！

>>563
それ、一番、厳しい世帯だな

もう市場競争のない施設は全部潰すべき
それが無駄な税金だと気付けよ
障害者は生活保護を適応するべき

生活保護適用されてるﾖ・・・

>>568
じゃあ無駄なグループなんとか施設はいらないな
あんなのなんの役に立つんだよ

滝川クリステルを見た！

あんな個人が商売目的でやっているだけだろ
施設維持させる為に税金払うなんて馬鹿げている

お前の納税額を言ってみろ低所得。

施設経営者のほうが国に貢献しているのは間違いないと思う。

自立支援法のおかげで区分で施設を出なければならなくなった・・
親御さんは大変だ

自立支援法の制定は大いに結構だが、
障害者年金を始めとした障害者への各種手当ても完全に廃止して欲しい。
血税からの何の意味も無い出費に過ぎないということを国も早く気づいて欲しい。
勝手に障害者になったんだから、自己責任で生きていくのがスジだろ。

何その煽り

障害者年金がライフラインな訳だが。

血税云々言う奴ほど納税額は微々たるものＷ

>>574
なんだそのﾍﾀｸｿな煽りは・・・
ｵﾒｰも障害者か
しかもﾎﾞｰﾀﾞｰだろ

なりたくて障害者になったわけではないよ

日額報酬制度などで事業所を追い詰めて事故が多発したら国はどう対処するのか。新体系に移行したら死人がでる。

その前に職員が過労死するから安心汁

>勝手に障害者になったんだから、自己責任で生きていくのがスジだろ。
オマエが障害者になった時にその言葉浴びせてやるよ。

勝手になんて障害者にならないだろ！！！
何考えてんだおめーはよ。福祉に携わってる人間なのか？
荒んだ心で介護される方の身になってみろ！！！
早く転職しろ！！！もっと厳しい職場に。
そんな勇気も根性もなく、障害者を見下げてぐだぐだいってるんだったら
他の仕事でもしてろ！

>
まで読んだ

>>582
全く持って同意です。

ですが自立支援法に関しては僕の意見としてはあまり賛成できません。
「一割負担」という言葉が障害者自立へ重くのしかかります。
僕としては今出来ることとして、一割本人負担の見直しをするべき
なのではないでしょうか。。。国に制度の凍結を求めます。
結論として「自立に努力すればするほど負担が大きくなるという
事実を国は全く持って把握していない」ということでしょう。
聞いた話では施設料だけで一ヶ月２００万くらい払う方も
いらっしゃるそうですよ。

もっとみなさんの意見が聞きたいです。

自業自得で障害者になる奴もいるよ。

飲酒運転や暴走運転で自爆とか、自殺未遂で死に損なった奴とか。

ttp://www.geocities.com/imomushi2005/imomushi20.htm

たとえば、この人とか。

>>584
まったくそうだよ

国がなんとかしない限りは一歩さえ前に進めないんだ

国は障害者の生存権は認めるな！
奴らを処分して、臓器が必要な働ける人間に提供できる
リサイクル法をつくれ

>>588
氏ね　宇宙のチリになるがいい

>>589
議論できない障害ですか？
氏ねという低脳な発言でしか反論できないなんて
ばかじゃね

そもそも議論にならんし

ガイドヘルパーはどうなるの？

障害者自立支援法は天下の悪法となってしまった。急いては事をし損じる。

理念はいいんだが、就労策が無策だもんな

施設も制度も未定なのに、自己負担だけはきっちりはじめたから
運用面で悪法になっちまったな

成立から施行まで半年ってのが無理だったんだよ
介護保険ですら1年半あったのにさ

判定ソフトもぼろぼろで修正かけるんだろ？

>>584

>聞いた話では施設料だけで一ヶ月２００万くらい払う方も
いらっしゃるそうですよ。

１ヶ月、２００万ってどんな施設ですか？

月額二百万円も自己負担することはないでしょう。

但し、グループホームと通所施設と行動援護などを利用して代理受領額と自己負担額の合計で百万円を超すことはあるでしょう。

支援費制度の際に一ヵ月に百七十万円程も支援費使わせていた馬鹿な法人がいた。

>>593
全くの同感です
国は何を考えているんでしょうかね・・・

>>596
少数かもしれませんが２００万超す方いらっしゃるみたいですよ。
でもどっちみち莫大な費用であることに変わりはありませんが・・・
どうしてそんなにもかかるものなのか、いささか腑に落ちませんね。

そもそも支援法は国のどんなところと大きくかかわっているんです？

>597
一割負担で月額二百万円の自己負担はないです。代理受領額が二百万ならまだ理解できます。

そもそも生保受給世帯、低所得世帯１・２、一般世帯と月額負担上限額が設定されています。

>>597
そりゃー　国は優勢思想が根付いているから
障害者が生活しにくくなって、自ら命を絶ってくれる
ならばんばんざい　だと考えているんじゃね？

>599
お前のような低学歴に氏んで貰ったほうが国は喜ぶ。

低学歴でなおかつ働けない重度障害者が先に氏んで貰ったほうが国は喜ぶ。

いやいやお前が先だ

いやいや俺俺

>>603
どうぞどうぞｗ

まあ、施設にいる知的障害者なんて障害年金が何千万とか貯まってる人もいるし、自己負担あるのは当然と思うよ。
ただあまりに急激に進めすぎた感は否めない。

要点１：障害者自立支援法で見込まれる２００億円は、お前ら２ちゃんねらーと
関係ない税金、法人税の値上げで十二分にまかなわれる。
要点２：視野が狭く内向的で妙に頭が切れるお前ら２ちゃんねらーは、十二分に
精神障害者になる可能性がある。
要点３：精神障害・知的障害者より、お前らのような健常者の方が犯罪率は高い。
特に重大犯罪。

ついに････

自立を促すどころか、犠牲者まで出てしまいました。札幌に住む障がい者が、札幌白石
区役所の敷地内で自殺していたことがわかりました。女性は｢障害者自立支援法｣などを
悲観していたことがSTVの取材で分かりました。

自殺していたのは、札幌に住む精神的な障がいを持った40代の女性です。この女性は
先月30日の深夜、札幌･白石区役所の自転車置き場付近で、首を吊りました。女性が
自殺する20日前に知人にあてたメールです。
(メール)｢自宅にきた札幌市の精神保健相談員が、突然自立支援法、訪問調査を始め
パニクってやめてよ、と帰ってもらい、突然ガクンと体調が悪化しました｣
女性は6月頃に、障害者自立支援法に伴う障害認定の面談を受けた直後に、体調を
崩して入院しました。先月も白石区役所の担当者と面談したと見られ、女性は今後の
生活に対し不安を抱いていたといいます。
｢障害者自立支援法｣は4月に施行されました。障がいの程度を区分して、費用の削減を
狙ったものですが、障害者団体は障害者の負担を増やす悪法だとして見直しなどを
求めています。
(メール)｢退院して骨太方針2006なるものの存在を知り、また一晩自殺念慮｣
(我妻武さん)｢自立阻害法だ。中身を知らない人がほとんどで国の責任だと思う｣
女性は自己負担の増加や、国の社会福祉予算の削減方針に不安を抱いていたという事
で、関係団体では来週会合をもって、女性の自殺の背景を更に調べることにしています。

（2006年11月10日(金)「どさんこワイド１８０」）
ＳＴＶニュース STV
http://www.stv.ne.jp/news/item/20061110182740/index.html

精神にはあまりダメージないけどな。
身体と知的にとって悪法なんだが、バカな精神がパニくって
自殺してアピールしてくれると有難い。

２ちゃんねるにとって悪法なんだが、バカな>>608が割り喰って
他殺されてもアピールにもならない。

>>608
精神が一番判定が反映されにくいと思うけど

身障＞知的＞精神

の順でまっとうに判定されると思う

精神病患者や精神障害者がここまで増加すると精神障害者が市民権を得る日も近い。

すると身体→精神→知的または精神→身体→知的になる予定。

市民権は得るだろうけど増えすぎたから糖尿病のような扱いになるよ。
よっぽど重度の統失じゃないと障害認定もされなくなる方向になっていく。
うつ病程度で障害者になったり年金もらえる現状はおかしい。
他にも似非メンヘラ多いしな。

>>606
わかったわかった、45条の申請受理してやるから、診断書と申請書もってこい

自立支援法について赤子に教えるように、
理解できるまで教えてくださる方がいたら、
是非来てくださいm(_ _)m
お願い致します

http://c-au.2ch.net/test/-/welfare/1162772536/1-

>>614
障害者自立支援法　ここがわからん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1149470630/

>>596

＞グループホームと通所施設と行動援護などを利用して代理受領額と自己負担額の合計で百万円を超すことはあるでしょう

４人定員のグループホームで月に約１３万位で（区分１で地域区分割合で若干増減あり）
２０人定員の通所更生施設で　　　２２万（重度加算１万）
移動介護　月に１００時間で　　　３６万位（身体介護を伴う）
（上記は支援費の代理受給額です。個人負担ではありません）
自己負担は所得割課税金額６２７万以上（年間総収入だと数千万）だと相当あるが・・・。

それでも支援費で個人で月に１００万円以上の支給量を自治体では出さないだろう。
個人で月に２００万の支援費を使うってのはありえないと思うが・・・
あれば支給量の明細等を記入願います（個人情報もありますが）

知っている利用者だけでも横浜と厚木に各一名いました。

但し、横浜が百七十万円で厚木が百二十万円でした。
確か支援費制度が始まって数か月経過した頃でした。

これでは破綻すると思いました。

やっぱり、なんでもかんでも無料はまずいよな。
生保受けているDQNなまぽなんて見ているとよく分かる。

ただ、一律１割はアホ。上限あるとか言っているが、低所得１が悲惨すぎ
診断書4200円(32・45両方ね)取るのが申し訳ない

生きてるだけで人様に迷惑かける障害者が何偉そうにしてるんだか。
せめてその迷惑を減らすように、犬小屋にでも入っておとなしくしてな。

>>619
わかってないな〜障害者のためのバリアフリーやユニバーサルデザインは
健常者にとっても便利なんだよ
難病対策の過程で、難病じゃない普通の患者にも有意なクスリがみつかったりとか

ってか働けよ　ニート　君の社会復帰応援しますｗ
とりあえず、君は職親からはじめようか

障害者にとって自立支援法は悪法でしょうね。
許せない。。。国は何をいったい考えているんでしょうか。

しかしよく考えてみれば国は障害者に対してあまり関心を持たないですよね？

自立支援法は、障害者にとっても国にとっても画期的な法案だと思うよ。
何もせずに寝ててもお金が転がり込んでくるような状況では誰も働こうとしないでしょ？
そのような状況を戒め、なおかつ国庫への負担も軽減される。
近年の新法案の中では最高傑作じゃないかな？

働かざるもの喰うべからず。

唯一真理を実践するのみ！！

しかしながら障害者を抱えていく親兄弟の方の事を考えますと・・

要するにゼニなんだよ。
ところが施設利用料を免れる方法がある。
それが生活保護。だから生保増えると思うよ。
実際うちの作業所でも１人増えたし。
結局、ゼニを増やすための自立支援法は、かえって赤になってくんだよね〜。

質問です｡
自立支援法により今後､通勤寮はグループホームやケアホームに移行すると聞きましたが､そうなんですか？
今､通勤寮の求人があるのですが､採用された場合数年後にはグループホーム等に移動なのでしょうか？
法人によって違うとは思いますが､通勤寮について知っている方がいましたらよろしくお願いします｡

親まではまだいいけど、兄弟になると関係が薄くなるだろうし・・
支援法の影響でその兄弟の人生にも影響が出るような気がします。
障害面倒を見てくれるような「施設」って有り難いと思うのだけど。

〜TV番組のお知らせ〜
12月2日(土)午後7時からNHK教育TV「ETVワイド　ともに生きる」
「いい加減に廃案にしろ！障害者自立支援法」
障害者自立支援法が今年4月に施行されてから、障害者たちは苦しみ、戸惑い、怒りの声が続々と上がっている。
番組では、3時間の生放送で、障害者自立支援法に対する批判、不満を徹底的に取り上げ、どうすればよいのか考えていく。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/index.html
絶対にお見逃し無く！

>>626

自立支援法や通勤寮の事はよくわからないのですが
通勤寮は企業などに働いている人や働こうとする障害者が住むところで
身の回りの事が出来る人がほとんどで
入寮期間は２年が限度の所が多いでしょう。

グループホームにも企業に勤めている人もいますが、
目的は家庭から独立できる足場として日常生活を援助する所で
身の回りの事はある程度出来る人も多いですね。

ケアホームは宿泊などによって生活訓練を実施して、自立を助長する所ですので
身の回りの事が出来る人は少ないですね。

通勤寮などとは目的が違うので移行はしないでしょう。

>>629
移行しなければ２４年度からは公費なしで運営しなければならない
そんんなことはできるはずが無いので、何らかの身体系施設に移行するだろう

別にどうでもいい法案。
俺は障害者じゃないから関係無いし。

障害者の方で何でもかんでも介助頼み、やってもらって当たり前みたいな方いますよね？
生活の質維持って観点から考えると当然なのかと思いますが、自立しようという気持ちが感じられません。
こちらも給料貰う為と割り切りますが、今後介助費やら何やら払えなくなったらどうするのか、と思います

>>632
働いたことがない障害者はわからないんだよ、
社会に出て働くことの厳しさや社会的な礼儀や常識を。
ある意味、幸せな連中だと思う。

聞きたいことあるんですけど、いいですか？
僕あんまり知識ないので！
障害者自立支援法のことで言われている【根本的矛盾】ってどういう意味なんでしょうか？
教えてください！

障害者でも、はたらこうと努力すれば働ける人と、脳性まひなどの働くことが根本的にできない人を区別しないと話にならないね。
障害者の親権者の雇用確保のため自立支援はすべきだけど…。そのためにヘルパーを安く入れるとか、そっちのてこ入れがひつようでないか？

〜TV番組のお知らせ〜
12月2日(土)午後7時からNHK教育TV「ETVワイド　ともに生きる」
「＜天下の悪法＞障害者自立支援法なんか、ブッ潰せ！」
▽いまの日本の象徴とも言える法律”障害者自立支援法”▽年々縮小傾向にある社会保障制度
▽ますます広くなる勝ち組と負け組の差▽社会のあり方の提案▽実現に向けての努力
今年施行された障害者自立支援法。障害者の多くが、戸惑いや怒りを感じています。
同時に、＜困った時はお互いさま＞だったはずの社会保障制度が＜サービスを受けた者が払うのは当たり前＞へ大転換。障害者がこれまで自分たちの生き方を通して作り上げてきた価値観がいま、大きく揺らいでいます。
今回は、障害当事者や福祉関係者などが一堂に会し、障害のある人もない人も「ともに生きる」社会のあり方について、徹底的に話し合います。
【司会】町永俊雄アナウンサー、佐藤江梨子
【ゲスト】牧口一二、小林紀子
http://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/
お見逃し無く！

障害を持ったからと言って『全て介助して』と言われるのは心外に思うんです。障害を受け止め、自立出来る点は自立、みたいな。
気持ちを変えるだけでも良いと思います。
ここまでは頑張ってやったから、出来ない所は介助して。そんな気持ち、障害者の方は無いんでしょうか

↑あると思いますよ。
出来ないことは介助しては、どんな人でも同じこと。
気持ちの問題ですよね。
なまいきな人とか、助けてもらうのが当たり前とか、そんな気持ちの人は、
嫌われる。助けたくもなくなる。
助けて頂くのは有難いことだと思わないから問題も深まるんじゃないでしょうか。
これは、障害あるなし関係のない、基本的なことだとおもいますね。

あとは障害者が身内がいなくても暮らしていける環境整備を
整えてもらいたいです。彼にも私の親の死後、妹の事を「背
負いきれなくなったら・・」といわれています

>>639
健常者には身内がなくても暮らしていける環境があるのか？

>>640
あるだろ、ふつーに。
まあパラサイトのお前には身内が必要不可欠なのかもしれんが。

NHK教育age

最初に１割負担で云々あったが、残り９割を誰が出しているのかも考えるべき。
皆が社会に貢献する事が求められるのであれば、それは障害者にも同様であるべき。
ここで差別・区別はおかしい。
したがって、障害者だから負担が無いというのはおかしい。
ま〜しかし、先にたたかれるべきは障害者ではなく、生活保護受けている１００万
世帯の人々であろう。

>>643
納税ごときでお前は社会に貢献してるつもりかw
そのレベルの話ならば、
障害者も生保も金を流通させるという点では社会に貢献してるだろ。

福祉の原点て１割負担とか、応益負担とかお金の問題じゃないんだよね。
一生懸命生きている人（障害を持っている人もいない人も）をどう支援しようとすろ課題でしょ。
それを否定できないよね。

優性保護法の観点からすれば今回の改訂は概ね妥当ではあるまいか？

障害者対象の事業所は、これからどんどん姿を消していくだろうな。

>>646
お前自身とお前の子供は大丈夫か？
世間一般にそういうことを言う奴は「頭悪い」と思われてるのだが。
頭悪い奴はせめて実直な精神を養ってくれよな。

一番必要な通所施設から消えてく現状・・・
親が死んだらどうしたら・・・

入所の知的の人が、認定の結果等で施設をやめざるを得なくなる。グループホ
ームが唯一の居場所で、負担が大きくなって困っている。等々言われている。
これは、親がいなかったり、親が高齢で低所得だったりする場合には理解でき
る。しかし、通所(特に小規模)の人の中で、今まで親元から通所できていたの
に、急に、一割負担で通えないからやめると言っている、ってのを聞くと、ち
ゃんとシミュレーションしたのか、と言いたくなる。１万円そこそこの負担だ
ろ。引きこもりやニートの家なんか、税金で助けてくれる仕組みなんかなくて、
いい年こいた息子や娘を養っているぜ。専門学校や塾に、５，６万円かけてい
るやつもいる。俺の知っている知的の人なんか、資産たっぷり、年金１級で、
しっかり貯金しながら、年に何回も海外旅行して、「一割負担反対」とほざい
ている。要は、今までタダだったんだから、「障害者様」はタダにしろ、と言
っているだけなんじゃないの。現金をばらまいたり、道理無視で無用な割引し
たりで「福祉の党」なんて言ってる党が進んでいるように思われる、そんな我
が国の従来の福祉がため込んできたつけが回ったのさ。
ただ、ホントに払えないやつからとるのは無理な話で、応益負担ではなく応能
負担に近づけた方が合理的だとは思うが。

Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ陽中の頃から
禎孝西山泰和上野学国井栄二茂木
模久東田嘉弘鶴見剛明小幡守長野保人茂木は
意味を理解して障害者を卑下した差別発言も笑いながらしていた
身分差別発言も笑いながらしていた
もう38，9歳なるのに今だに彼らは社会的圧力に無縁である
裏顔を隠し、軽蔑されたこともない生活を満喫している
彼らと同類の仕業であろう

ノーマライゼーションの考えを問い、普通の人間と変わらない生活を送りたいといっているわりに、障害者だからとお金の自己負担1割を逃れようとする障害者たちはウザい。

入所施設に、入っていて年金を何百万円貯めて、結局兄弟が使っているケースも知っています。でも４００円の昼飯代が払えない人もいるのも事実です。５０年の福祉政策の歪が噴出したのが今。拙速すぎる自立支援法を一旦、措置の時代まで戻してみんなでゆっくり考えようよ。

「措置はいや！自己決定権を尊重しろ！」
↓
申請主義へ
↓
「有効期限内に更新できなかったのは、お知らせの文書だけを発送した役所のせいだ」
「お前らが、診断書代払え」

そして、時代はまた措置へ？

>>650
1万円の負担の中には食費も含まれてるの？
通所施設の場合利用料金はどれだけとってることになってるのか
1万円まるまる利用料なら1割負担だから1ヶ月の利用料として10万円も取ってることになる
これってぼったくりのような気がする

>>655

>1ヶ月の利用料として10万円も取ってることになる

通所施設（授産、更生）の定員や区分にもよるが１０万以上が支援費で出ているよ。
漏れが持ってる支援費の資料では通所更生施設で定員２０人以下で
区分Aでは２０万以上出ているよ。（古い資料ですが）

　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　‖　　　　　っ
　　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼　　　っ
　　　　　　　/ ／　＼　:::::: ヽミ
　　　　　　　(-◎-◎ー:::::::　:ミミ　　うぐっ！　
　　　　　　（（ 。。）::υ::::::　　|６）ミ　　うぐっ！うぐっ！うぐっ！うぐっ！
　　　　　　 ヽε　　　（　υ ∴;;;::ミ　　うぐっ！うぐっ！うぐっ！うぐっ！うぐっ！
　　　ι　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;＿ノ　　　　　　うぐぐぐぐぐ。。。
　　　　　　　　　≡≡≡≡
　　ι　　　 ／　 （_ ∧ / ､　＼
　　　　　　|　,/.　 　￣　　|　　|
　　　　　　| /´　佐伯 　　|　　|
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　　　　　.（三[□]三三三）（t 　）
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　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　 ：　ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ
　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

人間が生きていくってとってもお金がかかるんだよ。655さんが学校に通ってっていたときの事を考えよう。
校長や教頭、事務、養護の先生、給食のおばちゃんその人たちの人件費や経費を考えたら、
655さんはとても高額な教育を受けていたんだ。それをしっかり見つめなければ。

この法律はいかにして国の出費を減らすか、就労して税金を払う障害者には
より多くの補助をし、税金が払えない障害者は最低限の生活をしていればいい
という法律だと思います。
国はその責任を放棄したのです。
でも多分7〜8割の障害者の人にとって、1割負担はさほど生活に影響しないと
思います。残る2〜3割の人が生きていくために必要なサービスを受けることが
できなくなっているのです。
「措置制度」ではなく「措置費」として、やはり国が責任を持つべきなのです。

で、結局就労支援って進んでんの？
応益負担するには、所得保障が必要だから、仕事無いと厳しいよねぇ。

>>658
横スレですまんが、おまえ馬鹿だろ？

>>659
法制化して予算義務化しているんだが・・

今日届いた「福祉新聞」によると、「障害者自立支援法を見直す」と自民党の厚生調査会で言っているようです。
（情報はもう届いているけど）｢自立支援法」が本格実施してまだ２ヶ月。
それを見直すって何。初めからダメじゃん。だったら昭和２７年の原点に戻ってみよう。
６５９さんの意見こそノーマルです。

くれくれといい続けて50年じゃ

くれくれって意見がノーマルにもなるよな

この国を障害者の魔の手から守ろう。

障害者より 官僚のほうが 無駄金 多い

>>666
障害者はなりたければ誰でもなれるが、官僚はそうはいかない。
官僚が優遇されるのは理解できるが、
誰でもなれて努力もしない障害者が一生を通じ、優遇されすぎる風潮はいかがなものかと思う。

>>663
負担が少ない支援費に戻したいというのならわかるが
措置に戻したいというのは理解し難い

公権力による措置よりも自己決定が望ましいに決まっている
利用者負担が問題なんだから、論点がずれている

>>668
クレクレ発想なんでしょ？

福祉会計ソフト屋からの情報
経過措置が5年から10年になるらしい。

障害者に働くことの尊さを教え、また自立に協力するという意味でもこの法案は素晴らしいと思う。
寝てても金がもらえるような現状では、自立なんて望めないのだし。

働かずして一生の保障がされる立場になれた幸運に甘えることなく、
障害者達はもっと努力して欲しい。
自立支援法案がそのきっかけとなることに期待したい。

国は障害者を支援するより駆逐することに税金を使うべきだ。

＞障害者自立支援法＆障害者の保護を嫌う方々へ
実際、最重度の障害者更生施設を見てください。ありえない、。
人間として最低限の営みさえままならない彼らが、どうして
社会での生活が営めるんでしょうか。IQ14以下の彼らの生活を
身をもって体験してみて下さい。措置は、必要です。
授産施設の類で見ても、おかしいことに気づくはずです。
>>671
働かずして一生の保障がされる立場になれた…乙竹さんがきいたら怒るでしょうね。
今日さんですか？
>>672
本気で言ってるの？

>>673
ここで障害者を叩いている奴等は、障害者、特に重度知的の事など全く知らんよ。
池沼が悪さしたら、くたばらしちまえばいいなんて、本気で思っている奴等さ。
多分、自分の子供が食べているアイスを横取りされたら、本気で怒って殴り倒すような
人種だと感じる。

>>667
障害者が費やした国費より、官僚が無駄に使った国費の方が多いと思われ。
努力してなって、やりたい放題やった挙句、借金750兆あります返せません
税金あげますといわれるほうが迷惑ｗ
議員、国家公務員、地方公務員、全員２０�l給料カット赤字国債なくなるまで
それくらいやれｗ

自立したいから 仕事くれよ
負担だけ 増えて
支援もクソも 無いじゃないか！

役人の支援は 天下り企業とかあって 凄い金をもらってるが

今 自分は 月5万のバイトしか できないぞ！

659さんに激しく同意。あと、障害者に批判的な方々は、実際に彼らの生活を
見てから意見求めます。667さんの意見なんて…福祉に携わる人間として
全く相手にされませんよ。
そもそも昭和27年から支援費に代わるまで、どれだけ国費使ってそれがどれだけ国の
財政費から削られてるかって、調べてから言って。675さんの言い分も最もかもしれません。
障害者は、その障害を自分だけでなく、その家族も一生背負って生きている事、忘れないで。

俺は知障入所で働いてるが、ボーナス全カット。３３才で月手取り１７万。
うちは系列のグループホームをつくり、中軽度の利用者がそこに移り、重度のかたは今の入所施設に残す計画。
支援法がなくなるか国の財政が良くならないと、元の給料には戻らんかな。　　誰か先の見通しを教えてください。

自分なりに調べてみたのですがいまいちよく分からないのでここにレスさせて頂きます

そもそも何故障害者自立支援法が出来たのでしょうか？
以前のものでは何がいけなかったのでしょうか？

もし良ければレスよろしくお願いします
既出でしたらすみません･･･

＞678
うちはまだ新体系に移行していませんが、移行したらそうなると
思います・・グループホームとケアホームを並存させています。
職員の給与減はすでに昨年行なわれ、次は人員削減でしょう。

うむ、働かざるもの喰うべからず。
社会の真理だよ。

健常者ですら生き抜くのが厳しいのに、障害者本人とその家族は
どうしたら・・・そのための福祉（行政）ではないのでしょうか。
このままでは将来が・・・

結局今までの障害者施策が贅沢すぎたということでしょう。
よっぽど一般の貧困層の方が、悲惨な住環境で悲惨な生活を
している。しかも自立して給料を得て・・・
それと比較して今までの障害者福祉が行き過ぎだっただけ。
国が貧しくなって支え切れないのだからレベルを落とすことは仕方がない。
こんご、どんどんレベルを下げていくことになるでしょう。
甘えみたいに税金からではなく、一般の人々から善意の寄付がいただけるように
障害者の方々も慎ましやかにがんばらなきゃいけないな。

障害者対象の事業所もこれから撤退する一方だからね。
「障害者になった時点で人生アウト」
という時代の到来も時間の問題だと思う。

先天性の障害を抱えた家族もいます・・・
親が存命のうちはいいけど、兄弟親族では支えられるか
将来が本当に不安です。

↑どっか、共同飼育場で飼うしかないよ。

>>686
お前の子供が障害児だったらどーするよ？
突然、カマ掘られて、頭はしっかりしていても体は動かせない障害者になったらどーするよ？
瀬戸内海の共同飼育場に逝ってしまうか？
んまぁ、そこまで考えずに煽ってるんだろうがな。

結局、金の切れ目が命の切れ目。
医療もそうだけど、グローバルスタンダードに
向って一直線ですね。この国は。
今まで、あまりに金の意味を誤解していてからな、この国は。

福祉のプロを言い訳に、作業所運営できない人も多いよな

「福祉だから月給は1万円でいい」
「障害者が仕事やっているから少しぐらい納期が遅れたってしょうがないじゃないか」

こんな認識

確かに親まではいいけど兄弟（親族）になれば
自分達の生活でも一杯だったりする。
金銭的に余裕があっても入所以外の通所・グループ
ホーム・ケアホームでは限界がある。
脱施設化・自己負担・就労支援を前提とした考え・・・
＞686・688
福祉従事者の方でしょうか？

〜TV番組のお知らせ〜
1月15日(月)〜17日(水)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「シリーズ："天下の悪法"障害者自立支援法なんかブッ潰せ！」
15日(月)住まいは守られるか
16日(火)就労は進むのか
17日(水)減らされる？サービス
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/index.html
お見逃し無く！

だから、どっか、共同飼育場で飼うしかないよ。

自立支援法案ももう少し強化すべきだな。
医療費も一割負担なんてケチなこと言わず、九割負担にすればいい。

ちなみに障害者年金ていくらくらいなの？軽度である程度仕事ができる方は作業所通いで生活していくんでしょうか？
授産施設・作業所に詳しい方の意見求めます。
「この子らに世の光を」
今も変わりません。厚生施設に面会にこられるご家族達の訴えは、涙なくして語れません。
みなさん心に大きな重石を持って語ります。

>>692は飼育場で飼われる前に処理場行きだな。
>>693 めでたい発想ありがとう。

>>694
生　命　保　険＞ＮＥＥＴの親＞障がい施設従業員＞労働障害本人＞＞＞６９４

↑
その根拠は？障害者施設を従業員って呼ぶ所（多分民間）はどこ？
労働障害ってなに？無知が過ぎますよ。NEETって英語もありません。
お呼びじゃないよアナタ。

まあ、自立支援法は国民の総意。
この法律でボーナスなし、給与削減決定。
今後とも、福祉はボランティアで低待遇でというのが
日本国民の意志。いやなら障害者みすててやめてください
ってことだな。
障害者も謙虚に生かしていただきなさい。
間違っても生きる権利があるなんていわないように。
本当に国民全体に見捨てられるぞ。数十年前のように。

会社が支援費の支払いのソフトを扱っているんだが
去年の暮れ東京の会議に出席した先輩が
厚生労働省に近い人から聞いた話

自立支援法がザル法なのは、厚生労働省がやっつけ仕事で作った法律だから。
そもそも将来的に介護保険の被保険者に障害者を加える構想があり、
これは既定路線であって、まず間違いない。（支援費は破綻状態だったし）
被保険者の拡大ってことで、30代や20代からも保険料をとるよ。

で障害者なんだけど、審議会とかその他いろんな議論の材料として統計資料が当然必要だわな。
でも障害者に関しては制度が複数あって、性格な統計資料がない。
おそらく障害者手帳の発行数ぐらいしかないってその人は言っていたらしい。
そこで障害者を人くくりにする法律を作っちゃえば、必要な数値が把握しやすくなる。
だから ユー 法律作っちゃいな

要するに統計を取りたいがために作った法律
大雑把にいうとこんなもんらしい。

障害者の性生活の改善を！
介助付きデリヘル店
http://www.poran.net/cupid/

とりあえずウチの法人でもリストラ始まるよ。
確かに余剰職員はいる。

働かざるもの喰うべからず。
社会の真理だよ。

無資格者や保母・高卒主事は、必要無い。
これも、社会の真理である。

施設から出されたら当事者も親族も困ると思います。
もっと訴えるべきだと思います

絶対措置制度に戻すべき、介護保険制度も含めて。

>>704
だから、何故自立支援法への批判が措置制度の復活につながるの？
自己負担の批判をするのはわかるが、それなら自己負担の部分を改善しろと言うことでしょ

「行政にお願いして措置してもらう」なんていう当事者不在の制度が良いなんて、意味がわからん
少なくとも、当事者と家族の自己決定権が担保されている点では支援費、自立支援給付の方が、措置よりも格段に上でしょう

けっきょく、金の切れ目が命の切れ目ってことじゃないの？
発展途上国なんて、福祉も医療もあったもんじゃないし、
国が貧乏になったんだから、道路とかにお金使って
信じられない借金つかっちゃったんだからしかたないじゃない。
みんなで、街頭で募金でもしたらいいのに。
月の半分くらい、街頭にたってればなんとか
金銭的にも援助してもらえるんじゃない？

>>698
・施行まで半年しかないんで、作りながら自治体に説明
・介護保険と統合予定
・統合したら、二十歳以上は１号被保険者にしちゃいたい

ってのは、普通に知られている

障害度区分は身体に比べ、知的と精神が低く出る傾向があるので
厚労省のチームが別室に篭って午前様続けて、つじつまがつくように弄っているのも
知られているべ

もともと、介護にくっつける気だから、ザルでもいいんだよな

>>705
措置制度の利点は公平性が確保されるということと被保護者の負担が全くないということ。
利用契約や選択主義の制度の下で権利を主張するが為に大きな負担を強いられる事になるのは金のない障害者。

障害者の権利擁護やノーマライゼーション、QOLを追及しすぎては国が成り立たなくなる。
自分達の生活維持の為に健常者が汗水流して働いている事実、ノーマライゼーション・権利擁護というものは健常者が存在して初めて成り立つものだということ、障害者に必要最低限以上の保障を行える程、今の国の予算は潤沢ではないということだ

ノーマライゼーションなら教育でしっかりやっておけば
そんなに金はかからないけどね〜

まあ、ハートビルとか言って土建予算使おうとかいうから
コスト高くなるんだけどね

統合失調症と境界性人格障害を患う基地外が粘着して大暴れして困ってます。
本日のIDはID:mLsSJGceです。メンヘルの障害者自立支援スレまで来て、
この基地外にあなたがたのお知恵を以って泣かせてやってください。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169643827/

実は自立支援法は、措置制度なのです。支援法９７条（準用規定）昭和２７年の・・・・と「措置の準用」を根拠に、国から公金が支出されています。
つまり措置制度を否定しながら、措置の制度に乗っている不思議な法律。

暴走行為の挙句の交通事故やタバコ・酒・ジャンクフード三昧の不摂生な食生活で、
勝手に障害者になった連中は、他人に迷惑かけるな。
自己責任なんだから自分一人でせいぜい苦しむがいい。

いったい国は障害者の本当の自立をどのように実現させていくのだろうか。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20070225/genba.html

障害者自立支援法の影響で、障害者を施設から出したりする動きがある
でも中度〜重度の施設入所している障害者や、発症してから長期関経過している障害者を社会に出すのはヤバイ
とくにマルセイは危険な感じがする
就職させても適用できずにすぐ辞めて、生活できなくなった精神障害者の犯罪が多発するなど治安の悪化は容易に推測できる

それに実は障害年金とか生活保護などよりも、一番経費が掛かるのは刑務所だったりする
刑務所などは集団で収容させるから低コストのイメージがあるけれど、とりわけ障害者の犯罪者に掛かるはコストは高い
食費や光熱費や健康診断や個別の障害に対応した医療費のほかにも、刑務官や社会復帰プログラムに関わる人や警察や裁判所関係者や保護観察官に支払う人件費etc...
障害者用の刑務所などでも、製造した物を販売しりしてるけど、所詮障害者だから製造した物から得られる利益よりも、製造させる為に投資するコストのほうが高かったりするし

自立支援法って、誰がそうしようって決めたの？

>>715

国です

>>714
自己責任以外でそうなった障害者ならいざ知らず、
犯罪者なんて税金で飼ってやる必要は無い。
犯罪者同士共食いさせればいい。
犯罪者になるか否かなんて自分で選べたのだから。

保守

>>715
なみねぇとか言う人だよ。

厚労省！財務省!!　お前らも　ウ○コ　するのに金払え！

悔しかったらひとりでウ○コしてみろ

あんまり新規の申請者の相談へのアドバイスするの止めたら？
放っておいたらすぐに生活が破綻するかもしれないとかの、危機迫った場合は別だけど、そういう場合以外の詐病とかただのニートみたいなのにもどんどん受けさせていたら、既得者の権利のが少なくなるし日本経済的にもよろしくないよ
つまり、労働者にも既に社会保障受けている人、両方にマイナスになるってことです
意味は分かると思いますがご配慮いただけるといいです(｡-人-｡)

自立法案、反対。

自立支援法案、賛成。
障害者を甘やかすな。もっと苦しめ。

>>721
この人たちか…。
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/20061031/1031houkoku.htm

デモみたいなのに参加を呼びかけられたけど、断った。
正直ひく。
左側の人たち、はっきりいって苦手だし。

要するに「自立支援法案反対」なんてほざく障害者どもは、
「努力するのは嫌です。一生このまま自立できなくて構わないので、お金とサービスだけが欲しいです」
って、連中だろ。

せっかく、国と社会が努力する障害者を支援する法案を制定してくれたというのに情けない話だ。
そんなんだから「障害者は甘えてる」って言われるんだよ。

障害者諸君
君らは自己の差別を受けていることを主張するために、誰かを差別することを正当化してないか？

障害者などと言う 産廃の人もどきは要らね
今すぐ 全ての保護を撤廃すべき
家族が面倒見ればいい

>>728
同意。
寄生虫の飼育は愛誤と飼い主だけでやってくれや。

もう法律は成立しているんだから「法案」じゃないだろ

>>728
かく言うオタクは精神障害か？

>>728だが
善良な一般市民だ
その善良な一市民の 率直な意見だよ君
文化的で必要最低限の生活を送れる金額にしては、もらい過ぎ！！っていうか保護は必要なし
家族が面倒見ればよい
身寄りが無いなら 薬等の献体になるなり 内臓売るなり ｚ武のイモ虫野郎の様に 見世物になるなりして 糧を獲るしかないね
保護は当然だ 我々に氏ねと言うのか！！っていう奴らやその取り巻きのDQNっぷりは何なの？ 謙虚さの欠片もないじゃんよ
だから声を大にして 言いたいね
お前らみたいな 社会のお荷物 生きる産廃 は氏ねってね

一般市民はそこまで逆恨みしてないと思うけど・・・
「税金で生きる社会のお荷物は氏ね」って考えるのは、自分が惨めな状態で
他人にあたってストレス発散しているヤツじゃねーの？ｗ

障害者＝社会の障害
奴らを排除して より良い世の中に！！
無駄に生きている 障害者に年金は不要
働かざる者食うべからず
産廃障害者は 内臓全て提供して リサイクルしろや働ける人の役に立て 産廃障害者でも社会の役に立て CO2の削減にもなるだろ どうせ自立なんか出来ないし 強欲な産廃障害者だから この先も国にタカるんだろ
はっきり言う
お前ら 産廃障害者に 生きてる価値はねぇ

クワガタ＞障害者
カブトムシ＞障害者
サシ（蛆）＞障害者
赤虫＞障害者
ミミズ＞障害者
蛾の蛹＞障害者
虫ケラですら 釣餌や ペットとして 商品価値があるのに……
お前ら 障害者ときたら 無駄に金はかかるは 環境破壊するは 美観や治安を乱すは……
存在価値は何？

>>734-735
一般市民はそこまで逆恨みしてないと思うけど・・・
「税金で生きる社会のお荷物は氏ね」って考えるのは、自分が惨めな状態で
他人にあたってストレス発散しているヤツじゃねーの？ｗ

経済コミュニティの夢、かなえます

http://blog.livedoor.jp/clubangelring/

オイラも年金もらってる。でも頑張って仕事探してる。

春の高校球界に“異変”が起きた。
4日、関東各地で高校野球春季地区大会が行われたが、日本学生野球憲章に違反申告し、
特待生をメンバーから外して春季大会に臨んだ強豪校の敗戦が相次いだ。日本高校野球連盟が3日に
違反申告校(376校)の最終発表をし、ひと区切りついたと思われたが、｢特待余波｣はしばらく収まりそうにない。

各地で番狂わせが相次いだ。茨城では2度の全国制覇の経験を持つ常総学院が、竜ケ崎一に予想外の
5回コールド負け。これまでのスタメン9人のうち特待選手8人を入れ替えた影響で“格下”相手にまさかの
大敗を喫した。持丸修一監督(59)は｢仕方のないことだが、1回でも良い戦いをしたかった｣と言葉少なだった。
同じくレギュラー5人を入れ替えた土浦日大も藤代に完封負けした。

埼玉でも違反申告をした春日部共栄が特待選手7人を登録から外し、メンバーを入れ替えて戦ったが、
公立校の滑川総合に競り負けた。本多利治監督(49)は｢(代わって入ったメンバーの中には)意識していた
選手もいるのかな｣とため息。“私立王国”の埼玉で公立校が県大会の決勝を争うのは極めて異例だ。

春季関東大会を主催する神奈川県高野連も頭を抱えている。出場決定校の辞退が相次いだことで、
急きょこの日、組み合わせの再抽選を行った。4校に出場枠があった神奈川からは、横浜が辞退。
準々決勝で横浜に敗れた東海大相模に出場権利が発生したが、特待制度を理由に自粛を表明。
調整は難航し、結局代替校は選ばず3校の出場となった。またセンバツ4強での推薦出場が決定していた
帝京(東京)も辞退したが、こちらも代替校はなし。
当初19校の出場予定だったが、2校減の17校で争われることになった。

“余波”を受けていない公立校の躍進が目立つ。
関東大会では栃木代表を除いた15校の出場が決定しているが、うち9校が公立校。
私立校の｢特待生効果｣が浮き彫りとなった。

【労働／福祉】障害者施設での「労働」、企業並み残業しても本人同意で「訓練生」扱い可能に 厚労省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178929761/

色々 面倒くさいから
障害者なんか排除すれば良いんだな

ＳＨＯＵＴＵＰ．

頼むから、受給者証や手帳を発行した半月後に医療機関変更だの住所変更だの氏名変更だの
の届けを出してくるのはやめてくれ。紙の無駄だ。
自分の住所や名前ぐらい正確にかけない人間は、自立支援以前の話だから制度を利用するな。

精神障害に限って言えば、病気が治るまで医療機関をかえるな、引越しするな、結婚するな、
仕事しろ、が障害者としても最低限度、やらなきゃいけないことだよ。
携帯電話の契約で手帳がいるからはやく発行しろ、ＧＷに旅行にいるから再認定中の手帳を
返せって、部長のところまで圧力かけて、ケータイで無駄話が出来たり娯楽旅行にいける人間が
障害者だなんてホントお笑い草。
今のままじゃ、自立支援にならないね。

良い法案だと思うけどね。
働かずに生活に十二分な金がもらえるという障害者の現状では、誰も働かないというのが道理。

そういった腐敗した状況に一石を投じることは必要だし、
自立支援法案が障害者の自立や社会復帰に強力なバックアップを果たしているのは確か。

障害者自立支援法案万歳。

バァ〜カァ〜♪。
我々人類は、バカ。
過去、現在、未来、バカ。
正義は安泰だ、バカ。
正義は、わかってるかぁ〜バカ。
繰り返し、繰り返し繰り返し唄う〜。
皆殺しのメロディ〜が切り裂きジャクを呼んでいるマシンガァーンの悲痛だぜ皆殺しのメロディーが…。
テレビが待ってるぜバカ。
ラジオが待ってるぜバカ。
新聞紙が待ってるぜバカ。
彼女が待ってるぜバカ。
繰り返し、繰り返し繰り返し唄う〜。
皆殺しのメロディ〜が切り裂きジャクを呼んでいるマシンガァーンの悲痛だぜ皆殺しのメロディーが…。

沼池自立のために国が金出すのって無駄な投資だと思う。知障は見捨てた方がイイよ〜、人間の形した寄生虫なんだから

>>746
その言い方はあまりにも失礼じゃないか？
寄生虫に対して。
寄生虫だって、自分の力で宿主から栄養を得ているし、
中にはアレルギーの予防やダイエット効果など、
宿主に対して有益なものもいるわけ。

対して重度の心身障害者なんて、他人に口に食べ物を入れてもらったり、
胃ロウに栄養を流してもらったり、そこまでされなければ生きていけないのだよ。
まさに百害あって一利なしの重度心身障害者と一緒にされては寄生虫がかわいそうだ。

いままでの障害者への補償が過保護すぎたということだろう。
働かずして一生十分な金がもらえるということ自体が異常だったのだから、
少しくらい苦労もしなければ障害者自身のためにもならないと思う。

障害者は自立支援法案の制定をもっと喜んで欲しい。
自立するチャンスが与えられたのだから。

「通院介助（身体介護を伴う）」と「通院等乗降介助」と「居宅における身体介護」の違いを教えてくれ
あと身体介助を伴うがあるなら「通院介助（身体介護を伴わない）」もあるの？

自立支援法がはじまってちょっと厳しくなったかもしれないが
それは、今までが「タダ」だったせいでしょ？　応益負担は必要だと思うけどな
なんでもかんでもタダはやっぱり弊害多いよ。「タダが当たり前」「税金で養ってもらって当たり前」
がどんどんエスカレートして「内容が悪い」「もっと優遇しろ」「弁当代もタダにしろ」ってなるし・・
別に常に納税している市民に感謝しろとは言わないが「優遇されて当然」って態度丸出しだと
ここでもさんざん書き込まれているみたいに「生産能力がない障害者に税金つかうな」って流れになるよ
他の障害者の迷惑になるから、よく考えてほしいね。

つーか、措置制度は「選ぶ権利がない」とか批判が多いので、申請主義にしたら
「手続きが遅れたのは役所のせいだ！」って怒鳴り込んでくるやついるしな・・・

毎月の締め切り期限を過ぎて、申請して「なんで今月中に振り込みがないんだ！」って
怒鳴るヤツとかいるし・・・

ア〜ッ、この世から知的＆精神の当事者がいなくなればどれだけ公金が節約できるか考えてみませんか？

腎臓、ひとつづつ取り出すくらいのことやればいいのに。
そうすれば、国民に貢献できるのになんでしないのかな。
それくらいのことすれば、すこしは障害者助けてやろうとか
思う国民も増えてくるのに。
いまはたんなるわがままなだけにしか見えないよね。

障害者はとりあえず、障害を負ったことにより、
家族をはじめ皆に迷惑をかけている罪を償え。

文句を言うのはそれからだ。

ペースメーカーのため身障手帳１級所持。
認知症無く、ADLがやや虚弱な程度。入浴に困っている。
50歳代のため、介護保険対象外。
障害者自立支援法で利用できるサービスありますか？

障害者自立支援法は、障害者の自立を促し、それに必要なバックアップを効率よく行う画期的な法律なのに、
当の障害者はなぜそれに反対するのかが理解できない。

働かずに金もらって、何でも他人任せという生活がそんなにいいのだろうか？
結局ぬるま湯につかった生活が心地いいんだろうな。
まったく、障害者という人種は情けない。

>>755
障害者自立支援法は、障害者の自立を促してはいない。これが本当。

一割負担にしたが、自立するための生活環境や、就職には何も支援していないのが現状。

政府も行政もいい加減なもんだ。

無料も一割負担も大した差ではない。
どんなサービスも無料で受けられた今までの状況が異常だっただけ。
むしろ一割負担でも安すぎるくらいだ。

すべての障害者には試練を与えるべきだ。
ぬるま湯につかった生活を断固許してはならない。

甘やかすも何も事業所が維持出来ない。

障害者年金には所得と資産の制限を設けたほうが良い。

>>757-758は負け犬ｗ

>>759
>障害者年金には所得と資産の制限を設けたほうが良い

もう既に所得制限はありますよ。それから「障害者年金」ではなくて
「障害年金」ですから。ネットが使えるなら少しは調べてから書き込もう
もしかして携帯？

>>760
寄生虫乙。

自立支援法案というからには、障害者の自立支援に向けて様々なアシストが行われているとお見受けしますが、
実際に政府が行っている障害者の自立や就労のための具体的な支援にはどのようなものがありますか？

全く無い！！
てゆうか、一割負担になっただけ。
逆に生活が苦しくなただけ。

生活が苦しくなってOK

己でどうすれば生きていけるか考えるだろう

国行政に頼らず自助努力なさい

それが自立支援法

>>764
そんなに生活苦しいってか？
たかが一割で。

そら苦しくもなるわな、トイレに行くにも風呂に入るにも介助が必要
な人は。
トイレに行く度に利用料が取られるようになったようなものだしな。
そのくせ所得保障としての雇用政策はほとんどなし。
挙げ句、働くのにも利用料だとか(笑)

>>766
ただでさえ、苦しいんだよ
ところで、一割負担にすることで、何の自立を支援したことになるんだ？

うわー、一人でトイレにも行けなくなったらもう生きていたくないな。
情けなさすぎて。

初心者の質問ですまんが、
実際のとこ、24時間介助が必要な在宅障害者には、
月にいくらくらいの公金がかかってるんですか？

百〜百三十万円程度。
24時間介護が必要であれば重度訪問介護の扱いとなる。（普通の居宅介護の約半額以下の介護報酬！）
実際には24時間着ききりは無いからこの約５０〜７０％程度。
収入により1割自己負担の上限があるので低所得者なら七千円程度。
生保なら無し。
ほぼ動けずトイレに自力でいけなければ導尿するからオムツは不要になる。

障害者の金銭的負担をどんどん増やすのは大賛成。
特に年金暮らしの障害者からちぎり取るようにむしってやれ。
そのお金を障害者の駆逐・絶滅政策のために使えばいいと思う。
障害者を社会全体で迫害・抑圧していくのが一番良い社会。
自立支援法をさらに強化していきましょう。

>>772
お前、なんで障害者に恨みがあるのか分からんが
自立支援法の意味分かってんの？ｗ

明日は我が身。

でも自立支援法というネーミング通り結構理にかなっていると思うがwww

>>772
高齢者と障害者間違えてないよね
高所得者以外からむしりとって何したいんでしょうね

もっとも、規制や負担金が多すぎて福祉サービスも、利用出来ない。

自立支援法は、生活改善や社会参加を支援するものです。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
みなさん、自立支援法をもっと理解しましょう。

生活改善や社会参加する為の資金は己でつくりましょうwww

というのが自立支援法の本音

みなさん、自立支援法をもっと理解しましょうwww

そうだな。
本音と建前が大きく違うよな。ｗｗｗ

悪いけど、日本の福祉関係はズタズタ状態だと思います。利権が絡まない訳がない。その中でも悪質なのが、感情気分で知的障害者を操ろうとする団体個人の思想だと思う。穏やかな奴が決して良い人間ではない。

>>772
お前が政治家になって「障害者抹殺法」でも作ってくれ。
俺は交通事故で車椅子生活を「年金」で送っているが、つらいばかりで
死んだほうがマシだと思う。しかし、矛盾するが、怖くて死ねない。
俺のような障害者は以外と多い。お前が俺たちをラクにしてくれ。

自殺に追い込むことはあっても、死ねとは言わない。

それが、障害者自立支援法。

【政治】 “民主・ネクスト法務大臣”平岡氏、子供を少年に暴行死させられた母親に「加害者にも事情が」発言→批判受け、ＨＰで謝罪★10
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183487381/

俺の場合は事故の保険金がガッポリ入って自立支援法のような兵糧攻めじゃ、
痛くも痒くもないんだよ。国や自治体が「ガス室」でも作って障害者を送りこめ。
ここで「障害者は死ね」とレスしてる香具師でオフ会でも開いて新党を結成しろよ。
参院選に間に合うようにさ。>>782自殺って言うほど簡単じゃない。試しにやってみろ。

>>784
オレは死にたいわけじゃないよｗ
君はお金持ちらしいが、お金って１０００万使うのなんてあっという間だぜ。
オレが言いたいのは、障害者自立支援法は自立支援するという法律だが、実際は違うってことだ。

>>785
金は使うばかりじゃ芸がないよ。特にまとまった額の金は「資産運用」しないとね。
経済というモノは金が金を産む仕組みになってるんだよ。持てる者と持たざる者の
格差が拡がるワケだな、と実感したよ。ただ、車椅子じゃね、金持っててもしょうがないが。

障害者だから貧しいとは限らない。裕福な方もいるし、幸せな方もいる。

>>781
で？どうしたいのさ？

障害者自立支援法を語ろうや。

どうしたいんだろうね？自分でも分からないよwww
ここで「障害者は死ね」と喚いている香具師は少なくとも、
税金・年金・各種保険の保険料を納めた上で喚いてるんだよな？
他人に「生きる権利が無い」と言う以上、お前らは義務を果たしてるんだろ？
よもや、親に寄生してるニートじゃねえよな？万が一ニートだったら
障害者と変わらねえどころかそれ以下だぜ。寄生の対象が親か行政かということだけが
違い、寄生虫であることにはなんら変わりは無い。ただな、行政が倒れることは無いが、
親はいつまでも健在じゃねえよ。俺たちより先に滅びるのは親に寄生しているニートどもだぜwww
いつまでもネカフェに籠ってないで少しはまっとうに生きる道を模索しろよ。
折角、健常者なんだからさ。事故や病気はいつ降りかかってくるか知れたもんじゃねえからな。

まあ、そんなに必死になって障害者を叩かなくてもいいと思うんだが。
確かにムカつく障害者やとんでもない障害者はいるがな。
だけど、そういう障害者いじめはそいつ自身の持つ障害がきっちりやってくれるよ。
何もしなくていい、障害者叩きはそいつ自身の障害に任せておけばいいのさ。

↑
実際その通りだよwww
禿同！！

>>791
バーカ、>>790はお前の事言ってるんだよｗ
お前障害者じゃんかｗ

>>792
バーカ、>>790はコピペだよw
他スレにも貼ってあるぜｗ
お前ニートじゃんかｗ

自立支援法は正しく行われていますか？

>>791-793
何という低レベルな罵り合いだ。
見るに堪えん。

>>772
お前もヒットラーをさぞかし尊敬してんのだろうな。ユダヤ人のみならず身障者も
皆ガス室へ送り込んだんだからな。

ニートの諸君、老婆心でレスしておくよ。
税金・年金・保険料は払っておけよ。なにかあった時に悔やんでも遅いからな。
生命保険・自動車保険も有事に威力を発揮するぞ。年金・保険は厚生年金・社会保険がいいよ。
なにかあった時に行政にも保険屋にもスルーされたら、シャレにならんぞ。

>>797
自立支援法と関係ないことレスすんな！

ここはオマエの独り言スレじゃないわ！

嫌いな障害者のいる香具師は、
「障害者になってザマーミロ。もっと苦しめ、死ぬまでな」
と、考えれば気が晴れますよ。
なんたって、障害はそいつ死ぬまで離れずに苦しめ続ける最強のストーカーですから。

>>799
中途の身体障害者はそれでいいが、先天性の池沼はそうもいかない。
やつらは「苦しみ」さえも自覚してない・・・orz

>>781
こういう意見もあるようだ。

547 名前： ななしのフクちゃん 投稿日： 2007/06/05(火) 20:51:03 ID:7MiBZKs/
僕は、突然難病を発症して障害者になったけど、障害者になれてよかったと思ってるよ。

働くこともなく年金をたっぷり受給できるし、
医療費も交通費もすべて無料だし、
社会におけるわずらわしい人間関係からも解放され、
国からもらったお金を趣味や遊びにつぎ込めて、
時間も拘束されず、ストレスもなく、いいことづくめだよ。

こんなことなら、もっと早く障害者になればよかったと悔やんでいるくらいだよ。
実際、軽度の障害でも普通のサラリーマンの給料以上の年金は必ずもらえるし、
身の回りのことはすべてヘルパーがやってくれるから、まったく不自由はないよ。

>>801
人それぞれだよ。俺は事故る前は割りとモテたからね。
車椅子になってからは女とは無縁だよ。生活からエロがなくなった。
これがツライんだよ。女にはカネを使ってたから、健常の頃はいつもカネがなかった。
今は保険金や年金で懐は潤ってるが女はいない。彼女との駆け引きや男女の機微の
ない生活は本当に無味乾燥だよ。人間関係だって、>>547には煩わしいだけなんだろうが、
俺にとっては色々と刺激があって面白かったんだよ。趣味にカネ使ってもねえ・・・
>>547は本音なのか強がりなのか判断しかねるな。

>>802
人間関係云々言うなら、自立支援法できちんとしてもらえ。
社会生活の支援してもらえ。

かつて、偉大なるナチスの首領アドルフ・ヒトラーは、
1939年９月から1945年４月まで、ドイツおよび占領地各地で、
障害者・高齢者・末期患者・奇形児など「穀潰し」とされた人々の大量殺害を行った。
「安楽死」と呼ばれたこの殺害計画は、ナーシング・ホームや病院や施設で、ガスや注射その他の方法を用いて行われ、
遺族には自然死や病死と伝えられた。

偉大なるヒトラーは障害者を
「生きるに値しない。醜態を晒すより、むしろ死んだ方が当人のためでもある」
と称した。

この崇高な精神は、日本人も大いに見習わなければならない。

障害者自立支援法の施行で自民党もナチに一歩近づいた。

>>804
見習った瞬間に国際刑事裁判所に追われる立場になるな。

障害者自立支援法万歳！

>>807
法律の中身分かってんのか？

>>808
ただ一割負担にしただけで、自立支援のためには何もしない骨抜きの法律だろ。
そのくらいわかってるよ。

自立支援法のおかげで自立出来た奴っているのか？

支援法にはと思うところもあるが、
入り口と出口の調整だけのような気がする。もちろんお金の
でも、途中で天引きしている国の法人（人も）も多いような気もする。
入り口のお金を増やさないとだめなのかな。

私は一ヶ月前に交通事故に遭い、重度の障害を負ってほとんど寝たきりの状態でしたが、
自立支援法のおかげで、健常者と変わらない状態にまで回復し、自立を果たしました。
就職もでき、いまは社内のサッカーチームでエースとして活躍しています。
一ヶ月前には寝たきりだった私が、サッカーができるまで回復したのもすべて自立支援法のおかげです。
わずか一割負担でこの結果、素晴らしい法律を制定して下さった政府に皆様に深く感謝します。

>>812は嘘

重度の障害を負ったとしたら、かなりのリハビリが必要になる。
一ヶ月で、そこまで回復するのは重度とはいえない。
重度障害の認定を受けるのにどれだけ時間がかかるかわかってないなｗ
一ヶ月の間の入院中に自立支援法は無関係だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
ネタにマジレスするお前もイタイな。

>>814
いや、ネタでもスレの趣旨から外れたらいけない。
ここ読んで真に受けるやつもいるからな。

2chに書いてあることにホントのことなんてないと思わなきゃwww

>>810
誰もいないだろ
逆に、生活がくるしくなってるぞ

いままでは無料だったんだろ？
たかが一割負担くらいでガタガタ言うなよ。

>>818
いいえ。応能負担の原則でちゃんと自己負担ありましたよ。

応益負担だろwww

自立支援法には「自立する能力と意欲がある障害者の自立支援をします」って書いてあるからね〜

能力と意欲があるやつは支援するし
能力も意欲もないやつ・・寄生だけしたいやつはこの法律では相手にしません

って意味だべ

>>820
そこは応能負担であっているべ

>>821
自立する能力と意欲があっても、何も支援してくれないけど？

神奈川県知的障害者福祉協会前企画政策委員長

>>823
何十年かしたら多少の支援は始まるんじゃないか？
それまでは、これまで税金の無駄遣いをしていた贖罪期間と思って我慢しろよ。

>>823

・・・なら、支援なんていらないじゃん
　
甘えるなってww

民主党議員
平岡秀夫　ネクスト法務大臣

ソース：太田光の私が総理大臣になったら　･･･秘書田中 にて
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/04611.jpg

被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。
　　　　　　　　　　お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、息子は何も言わずただ涙を流しました。
　　　　　　　　　　交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」

民主党ネクスト法務大臣「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」

被害者の母「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」
民主党ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
民主党ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」

その事情↓ （加害者少年の動機）

「障害者が高校へ行くなんて生意気だ!!」

>>823
その「自立する能力」ってのは過剰評価とか誇大妄想じゃね〜よな？

>>828
自立自立と言うけど、それじゃあオマエが自立の定義ってのを語れや。

障害者自立支援法とは、
「障害者及び障害児がその有する能力及び適性に応じ、
自立した日常生活又は社会生活を営むことができる」
ために定められた日本の法律である。

と言うことだが。

>>829
工賃と年金で生活してね、生保にならないでねｂｙ国

政府、行政に聞きたい。

自立って何かね？
支援って何かね？

ぐぐれ

814 ：名無しさん＠八周年：2007/07/22(日) 10:03:51 ID:vjj3jAGh0
まあ、先々が不安なのはわかるよ
施設の数減らして、家族と同居、地域に溶け込む社会を目指す
自立支援法なるものができてね（両親健在、誰もが公務員の様な待遇を受けて暮らしてると勘違いしてそうな安倍政権）
子供の障害による将来への不安
自分の健康状態、資金面
どんどん国は見離してく法案だしね
金は払わない、でも税金は納めろ、さらに年金は払わないかも

要するに、無理なら一家心中でもして消えてくれと政府は望んでると思う
まあ、そう理解すれば、安倍の言う「美しい国」も理解できるしね
素直に安楽死施設でも作ってあげれば良いのに、それもしない

文句言わず黙って死ねやゴラァと、色々な方法で追い込む安倍政権
綺麗に取繕った上辺だけで満足できる安倍政権
所詮、漏れは生まれてきては逝けない存在なだけ

>>833
アホか
>>832は、政府、行政にその定義を尋ねてるんだろ。
自立支援法の本音を聞いてるんだろ！

うちの施設では、「グループホームで生活出来る＝自立」となっています

まさかとは思うが、自立支援法批判者で、与党に投票する奴っていないよな？
いたら、ただの馬鹿だよな

>>835
言ってる事矛盾してるぞ
定義と本音ってww

定義を尋ねたいならググれってw
本音をこのスレに尋ねるにしても前レスで色々語ってるじゃんw

>>838
お前、分かってないｗ
俺は定義が分からん訳じゃないｗ

政府、行政に定義と本音の違いを指摘したいだけだぜｗ

>>839
おめえの書き方が分からないんだよ
もう一度読み返してみろww

読み手に理解されるように書けってんだ

行政が本音なんて言うわけがない
大体本音を語れる奴なんてどこにもいない
所詮憶測でしかないんだからよww

それでおめえ自身はその本音はどう解釈しているんだ？

>>840
＞行政が本音なんて言うわけがない
＞大体本音を語れる奴なんてどこにもいない
おいおい、そりゃあマズイだろ？

＞所詮憶測でしかないんだからよww
憶測って何だよ？
どんな憶測してんだよ？

>>840
法律だからな。守らなければ違法なんだよ。

ハイハイ
もういいよ
おめえが馬鹿だということがわかったから


逝け・・・

自立支援法は
障害者を政治課題にするための法律です。
負荷を与えることで障害者福祉を推進する力を社会に生み出す道具です。
賢い官僚が描いた戦略の1つ。
生みの苦しみはあったけどね。

>>844
同意

シビアに言えば
障害者自身に労働意欲を駆り立てて
できるだけの社会参加と経済効果を
持たらそうという意味での自立を
政府は考えております

>>845
介護保険設立に辣腕を奮った中村老健局長が社会・援護局長になぜ異動になったのか？
それがどういう意味をもつのかを考えないとね。

>>845
だったら雇ってね。
参考
障害者の新規求職者が約10万人、就職件数が約4万件。
障害者の雇用率(民間企業)は1.52％。
以上、厚生労働省調べ。
障害者総数
身体障害者・知的障害者(18歳以上) 383万6千人
精神障害者(20歳以上) 285万8千人
以上、内閣府｢平成19年版障害者白書｣による。

１０年以上前から、職安（ハローワーク）行ってるが、何も改善していない。

改善どころか・・・・事態は悪い方にいくだけ。

この法律で軽度の池沼は地域に戻される。

キミたち、自分の近所に２４時間うなっている池沼がきたらどうする？

奴らはなまじ知恵があるから犯罪だってやらかす。

面倒みる？

政治、行政は何考えてんのかねぇ？
自立支援法は自民と公明が賛成して出来たんだよな。
今度の選挙は自民と公明は入れない。
政権交代して、身障者の住み良い街作りをさせようぜ！

>>847
もっとシビアに言えば
雇ってほしかったら
障害者自身は自己啓発なさいって

雇用する側は健常者も障害者もないんですよ
極端に言えばその判断基準は
作業能力があるかないか
ただそれだけなんですよ

昨今景気の悪い世の中において
障害者は単に金食い虫と言われるだけでなく
外界で経済面に貢献しなさい
・・・って事なんでしょうね

>>851
俺も部屋にこもって２chばかりやっててもしょうがないから、
バイトを探してるんだが、障害者雇用の現実は厳しいよ。
できることが限られるからPC関連の仕事を中心に何社か問い合わせたけど、
面接までも進めない。書類審査さえないのが現状。つまりは先着順なんだよ。
雇う側の事業所は障害者には能力を求めてないんじゃないかな？
体裁を整えるために、あるいは、外部に対するアピールのために障害者を雇用してるんだよ。
電話で「その求人はもう埋まりました。」って告げられるとかなわねえな。
せめて、書類ぐらいには目を通して欲しいもんだよ。

>>851
障害者に無理させんなよ。

それよりも、ニート者自立支援法でも作って働かせるほうが自然だぞ。

雇ってもらえないなら自分で会社を興せばいい。
PCが使えるなら、小説家になるという手もある。
「ハリー・ポッター」のような世界的なヒット作を発表すれば、
寝てても莫大な印税が入ってくるぞ。
その金でメイドを何人も雇って優雅に暮らせばいい。

>>854
無茶言うなよwww
起業で成功できる香具師なんてほんの一握りだろ。借金で首が回らなくなるのが関の山。
それに、作家志望のニートやフリーターだってゴマンといるだろ。
印税で喰っていける香具師もまた一握りの天才だけだよ。
俺はおとなしくバイトを探すよ。将来的にはボーナスが貰える身分になれれば御の字。

>>854
んな宝くじで一等当てるような非現実的な事を言われても。

障害者年金廃止運動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1062522093/599
599 :ななしのフクちゃん :sage :2007/07/25(水) 19:30:45 ID:WgxaHpre
>>595
働きも努力もせずにもらう金なんて、現状で十分だよ。

非現実的な努力を障害者にのみ求めるのですか、あなたは。

障害者が働く事は、生活環境やら、身体の問題やら、精神的な問題など・・・
それらが、整ってないと厳しいんだよね。ホントに。

そこら辺を支援して自立に向けていくのが、この法律の趣旨じゃないのか。

働かなくても公務員レベルかそれ以上の収入が欲しい。
公務員の生活水準ってモデルみたいなものだから
障害者に適用されるのは当然思う。

>>859
そりゃあ無理だよ。健常者が残業して頑張っても公務員ほど貰えない人は沢山いるんだから。
それより、支援法がある限り、障害者一人一人の能力、環境に応じて少しでも自立した生活がおくれて、
働ける環境を提供する義務が政府にはある。

>>860
民間は働きが悪いから公務員より少なくなるだけ。
大手は公務員以上貰ってる。民間なんて何の基準にもならない。
あくまでも公務員ベースで障害者の生活を考えるべき。
あるべき生活水準がまずあって、それを障害者が享受するのが当然思う。

自立支援・・出した奴誰よ、偽善者もいいとこだ、こんな意見通るから日本はおかしくなる。前総理は機知外だぞ。

まともに働ける奴でも国民保険料払えず期限付きの保険証が手に届くだけで、稼がせない稼ぐ余裕が無い、但し年貢だけは納めろ、収めなきゃ病気や怪我の保障なんぞ国ではしない。一応誕生から苦労した輩は優遇する。馬鹿ユニオンだよ。

>>861
本気で言ってるのか？
まあ、公務員レベルで金が入れば有り難いがな。
でも、障害者も苦労してるが、就職もなく収入も低い健常者が、この日本には５万といるんだから、
障害者が働かず、そんなに貰ってたら恨まれるぞ。

本日のNGワード推奨
ID:JCmIc3K3

要するに>>861は、
公務員試験を目指しているが、合格できそうもないプライドだけ高いヘタレ浪人だろ。
腹いせに釣りを書き込んでるだけ。

>>862
といいつつ、自民公明に投票しているんでしょ？

498 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 00:54:08 ID:w5Ot6yH7
あと、民主党の今後の動き。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000027832/
＞党内では、参議院で提出し、
＞成立させる法案の議論が始まっています。
＞年金保険料流用禁止法案、政治資金法改正、天下り根絶法案、
＞障害者自立支援法凍結法案、肝炎対策緊急措置法案など。

誰が指揮振ってるんだろう？

218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/04(土) 20:10:59 ID:CeXqyAGu0
小泉・竹中プランについて余りにも、理解が乏しいのできちんと明確にいっておく。
実際、このとおりなんだけど、反撥が強いからいわなかっただけなんで誇張でもなんでもない。
１　一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
２　大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
３　１と２により投資効率を最大にする。

格差は結果的にできるのでなく意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。
そのほうがコストのかからない企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革＝所得を下げるということだ。
そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
奨学金や経済扶助は基本的になくす。

４　競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なのでメガバンクとして強化する。

１−４が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。

安倍は小泉改革の継承者だ。よって本来「再チャレンジ」というのは自己矛盾だし本気では決してやれない。
再チャレンジは効率的な社会にあっては、「非効率そのもの」だし「コストが高くなる」ことで、不要だし実は悪なのだ。
「階層間で流動化」させようとしたら、どれだけ社会的コストがかかるか理解できるだろうか？

投資にとって非効率的なことを全てカットするのが「改革」である以上、「身体障害者」「社会的弱者」「老人」は、政府がコストをかけて守る対象でもなんでもないということだ。

この「改革」の本質を理解していない人があまりにも多すぎる。

改革＝善と思い込んで小泉フィーバーの乗っかった有権者が事の本質を見てなかった。
郵政解散で自民大勝。ピンク井脇やタイゾーまで国会議員にしてしまった。
蓋を開けたら「なんじゃ、この改革は。」となって、参院選で民主圧勝。
今度、衆院が解散したらどうなるんでしょうか？富裕層のが少ないからね。
ピンク井脇やタイゾーを苦々しく思っている人も多いでしょう。民主が勝つかな？

だから、自民、公明で可決されたこの法律は障害者の自立支援でも何でもない。
障害者を追い込む法律な訳だな。
実感はしているが、家にひきこもりの障害者が増えたのは間違いない。

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自立支援法対策で障害者ブランドを立ち上げたみたい
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良い法律だと思うよ。
血税を自分の薄汚い欲望に費やしている障害者どもには税金の重みを教える必要がある。
まあ、そういう障害者達は、自分達のしてきた悪行の意味を噛み締めて、
今回の法制定を心から喜び、感謝し、迷わず成仏してくれよ。

※貰えるものは貰っておかなきゃ損根性

鬱でも必死に会社に行ってる人【１９０】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186451652/
鬱で今日会社を休んでしまった人のスレ　４日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184600233/
鬱（うつ）で休職している人・退職した人18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182738443/

蓮舫のつぶやき
http://www.renho.jp/nikki/new.html

　そして、夕方に出席したのが「障害者自立支援フォローアップ会議」でした。
　二年前の郵政解散の結果、自民党が大勝した直後に充分な審議を行なわず数の力で採決に持ち込んだ「障害者自立支援法」。
　これは、自立、とは名前だけで法律の実態は自立阻害なのです。
　ただでさえ、障害が重ければ働くことが難しく収入手段が限られる障害者なので、
これまではその収入に応じて福祉サービスの値段が決まっていたものを、
この法改正は障害度合いが軽度でも重度でも福祉サービスを受ければみんな一律一割負担を強いたのです。
　他にも多くの問題があり、障害を持つ方々とご家族に不安をもたらした欠陥法案をすぐさま見直すための会議には、
多くの団体の方々が参加をしてくださり、現場のご苦労、生の声を教えてくれました。

　『自己責任』

　こういう美名で小泉前首相、安倍首相の政権下で「福祉」が切り捨てられてきました。
　どんなにがんばってもがんばりきれない方々を生み出しました。
　政治は、そういう方々を生み出すのではなく、手を差し伸べるものだと思います。
　今、私がやるべきことが見えてきた一日でした。

外出をそれぞれの自転車でするのってどうよ
事故に遭ったらどうする

>>878
移動支援の事だよね？
「身体介護を伴う」なら筋から言えば請求不可だね。
事故にあった場合は保険会社それぞれの判断になるだろうな。
「それぞれ自転車に乗った」という状態を「介護中」とみなせるのか？
各保険会社の保険範囲の定義にもよると思うのだが厳しいだろうな。
自転車はそもそも「車両」であるわけだしね。
移動支援自体をちゃんと保険内容でカバーされているかすらも疑問を感
じています。保険会社に問い合わせれば解るが移動支援の内容を殆ど把
握していないのが現状です。

自転車で「交通事故」となった場合は利用者でもなく介護人でもない第
三者が損害を被った時に保障されるのでしょうかねぇ‥そもそも想定外
のような気がしますね。

移動支援って自己負担が多くて使えないな。

障害者自立支援法の自立支援プログラムって、
具体的にどういうものなの？
そのおかげで自立している障害者はたくさんいるんですよね？

自立できないから障害者なんじゃん
程度にもよるけど

>>881
厚生労働省か、あなたの住む市町村に聞いたら答えてくれるよ。
こたられなかったら、ヤバイ法律だって事だね。

>>879
県に問い合わせたところ身体介護でとの話でした。
どうにも腑に落ちない！
それに事故に遭った場合にどうなるのかも心配。
どこに質問すれば良いですか？

>>884
もっと具体的に書けよ。
何で、自転車に乗れるのに介護が必要かも分からん。
障害者手帳持ってるのか？
介護認定受けてるのか？

話はそれからだ。

>>885
精神です。
外出を促す目的があるそうだけど本人は道もよく分からない。
自室で自分なりの世界観をもって生活が成り立っているけれど、服薬せずして独居って言うのはどうなのか？
どうにもたらい回しにしか思えないし、外出の手段に自転車ってのが納得いかない！
利用者の具体的な意見はもちろん無い状態だから外野が勝手にそれぞれの意見を言っているだけ。
誰も話し合いをしようとしない。

>>886
移動支援認定されてる？

ところで、アナタは外出したいが道が分からず、自転車で移動したい。と言うことですよね？

>>887
その方の意思も確認は難しいかと。
自転車で移動をしたいとの意見を述べた事も無い。
ちなみに請求は居宅身体でとれとの話。（前にも話しましたが）
道すがらは居宅か？
誰が異常か正常かなんて線引きも困難です。
移動の手段は安全第一では？