聴覚障害総合スレ（PART5)

聴覚障害総合スレ（PART5)
名前： ななしのフクちゃん
E-mail： sage
内容：
聴覚障害（先天聾・中途失聴・難聴）に関連する様々なトピックについて色々お話するスレです。

●特に禁止されている話題はありません が
●マルチコピペや私怨に反応しないでください 　
　各自華麗なｽﾙｰ技を披露すること
●出来るだけsageで書いてください
●「聴覚障害者の生活＝ろう文化」「手話＝日本手話やASL」という
紋切り型の決めつけは嫌われます。個々の事情や考え方を尊重してください。

前々々々スレのミラー（いつでも読めます）
聴覚障害者は就職がなかなか入れない
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1063981972.html

前々々スレのミラー（いつでも読めます）
聴覚障害者ついて語ろう
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1060334442.html

前々スレ
聴覚障害総合スレ（PART2)（←実質はPART3になります）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082076713/

前スレ
聴覚障害総合スレ（PART4)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1097764448/
↑まだミラーを作成してないので、落ちるとしばらく読めません。
レス取得はお早めに。

>1乙！
そしてｻﾝｸｽｺ〜

＞1 名前：鬱子35号[] 投稿日：2005/05/23(月) 22:53:48 ID:PYNc4zpe

・・・・・・・・・・

おおっ、書き忘れた。
俺は今後このスレにカキコはしないｗ
それが俺のｽﾙｰ技だｗ
じゃあな>1ｗ

最後はなんだかよくわからない展開だったな

前々々々スレのミラーと前々々スレのミラー
見れないのはうちだけだろうか？

俺も見れないな

私も見れません（泣）
ルクダルさん、ミラーの保存をやめちゃったのかなぁ？

>>1＝>>5＝>>7＝鬱子

名無しで男言葉でお疲れさん。
パソと携帯なのかパソ２台なのか知らんけど
いい加減そういうことは止めてほしい。

>>9
鬱子が書いたのは>>3だけだよ。

前レスのＩＤから追ってみるとよくわかりますが何か？
本当にくだらないから止めてね。

前スレのIDも>>3と同じくID:VKfscoTQだよ。

>>1＝>>5＝>>7←は別人。

ＩＤが１人にひとつだけなんて思ってる馬鹿が２ちゃんにいるとはね。
>>9を読んで出直してきてねｗ

ﾊﾟｿｺﾝ増やしたのかな？
携帯とﾊﾟｿｺﾝで同時２ちゃんかな？ｗ
いくらでも他人になりすませるでしょｗ

>>13
鬱子はなりすましとかしない。
パソコンも一つ。
で、今時珍しく携帯持ってない。
鬱子じゃなくて残念でした。

おはようございます。
みなさんいろいろとありがとうございましたm(__)m
助詞や助動詞を省略した方法、試してみます。

>>15
基本的にはぱんつ君のやり方でいいと思うけど。
それでもだめだったらまたここに来？

>>1
もつかれ

>>4
そんな事言うなよ


……鬱子ってどういう人種なんですか？
詳細な情報ｷﾎﾞﾝﾇと…ﾉｼ

流れあんまり読めてなくてゴメン。

ちょっと質問です。
ここにいる人で人工内耳ユーザーっていますか？
知りたいことがいっぱいあるんだけどうまいこと調査が進まなくて。

>>16
> ……鬱子ってどういう人種なんですか？

私は、黒いモノから目を背けて狡猾敵に生きられないお馬鹿さんです。
世間の人はそんな私を「可愛そうな人」と言います。
でも私からすれば逆なんだけどね。
みんなの方が「マンセー！」的。w
とこんな事ばかり言うから嫌われてます。

>>16
かまうなヴォケ。
スレルールに華麗なスルー技を見せろと書いてあるだろがよ。

>>19
人の勝手と思うよ。w

>>17
俺は人工内耳ユーザーじゃないが何が知りたい？

>>21

どういうリスクがあるのかということを知りたいんです。

わたしは今医者から人工内耳の埋め込みを勧められててね。
ちょっとしたとある願望もあるもんだから入れても良いかなと思ってるんだけど
うちの旦那が「リスクが大きすぎるからだめ」とかいって反対してるのですよ。
それを説得する糸口を探してるんだけど。

>>19
…気づかなかった…
いつの間に…


>>21
リスクじゃなくてメリットの方で説得した方がいいんじゃないか。
こんなリスクがあるって説明したら 旦那さんますます意固地になりそう。

人工内耳って今でも後頭部に変なボタンつけられるんでしょ？
そりゃあご主人は嫌がるでしょう。
それにそんなに綺麗に聞こえる訳でもないみたいだし。
成果の少ない割りに外見の損ないが大きいからさ。

人工内耳ってそう言う意味ではやっぱりまだ残聴力が十分ある人や
未婚者や若い人には勧めないと思う。
後頭部にボタンつけたおじさんに会った事あるけど…引いた。
ま、女性は髪の毛伸ばして隠せるけどさ。

>>35氏
メリットは説明したんだけど、旦那にとってはリスク重視みたい。
人工内耳を使う使わないは置いといて、頭ごなしにダメっていうのを
どうにかしたいんだけどなかなかね。
まあ地道にやりますよ。

＞鬱子さん
アレってボタンだったのか…


ほんと最近すごいストレスたまってて色々考え込んじゃうからここにちょくちょく寄らせてもらうねー。
ヒキコモリに近い専業主婦なんで話し相手が欲しいだけかもしれないけどｗ

>>26は私です。ごめん。

なんかレスの書き方が変になってしまって申し訳ない。

>>26
> アレってボタンだったのか…

数年前の事だからね、今はかなり改良されてるのかな？
そのおじさんは10円硬貨ほどの黒いボタンをつけてましたね。
ま、リスクが大きいから急いで結論ださなくても良いのではないかと思いますよ。
守ってくれるご主人がいるのなら尚更。

手術失敗というリスクが無いこともないからね。
それに頭骨の中にモノを埋め込むというコンセプトに生理的嫌悪感がある
人もいるだろうし、ろう文化右派なら人工内耳とにかく反対みたいな
電波もいる。
人工内耳をつけることでどんなメリットがあるのか、きちんと説明は受けた？
あと、実際に手術した人に何人か会って話を聞いてみるのが良いと思う。

>>28
早急にって訳でもないよ。
旦那は守ってくれる…のか微妙。手話あんまできないしｗ

>>29
医者から人工内耳って方法があるよ〜という感じでパンフを渡されただけｗｗｗｗ
細かい説明はまだまだ。
ぶっちゃけ、ＡＢＲ検査で脳波が反応しなかった位の聴力だから
ほんとに効くのか微妙なんだけどｗ
補聴器みたいに「お試し」が出来ないことが一番のリスクかもしれないね。

>>30
> 旦那は守ってくれる…のか微妙。手話あんまできないしｗ

経済的にって部分。
あなたは中途失聴者？
ＴＶで中途失聴の既婚男性が人工内耳の手術されてて
ささやかでも聴力が蘇って喜んでたけどね。
ずっと普通に聞こえてた人が途中から音のない世界で生きるのは更に辛いだろうね。

>>31
生まれたときからの進行性難聴持ち。
これって中失扱いなんだろーか？

経済的にはどうにかなるだろうけど、保険証使っても１２０万って良い値段じゃないねー。

ごめん。また間違った＿|￣|○

32は私。

>>32
進行性なら私と同じだね。
内耳再生の研究も進んでるから、やっぱり急がない方が良いに5000点。w

それだったら敢えて人工内耳にしなくても良いんじゃない？
手術はそれなりにきついよ。『僕はサイボーグ』によればだが。

>>35
基本的に新しもの好きなんで、好奇心もちょっとあったんだけどｗ
進行っぷりがけっこうきてることと、両耳で音を聞いたことがないから聞いてみたいなと思ったこととが発端。

僕はサイボーグってしらないや。探してこよ。

大きい黒子と言い張る。



………何でもない。

>>37

・・・・ムリだろｗ

ダイビングとか出来ないんじゃなかったか、人工内耳。

>>38
いや 現巨人監督の堀内氏がいるし
言い張れば大丈夫かとw

>>40
女でそれ通用する？ｗ

>>39
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞを趣味にしてるかどうかが先に言うべき問題だと思うが。

>>41
見栄えをとるか聴力をとるかってことだね。
自分なら迷うことなく聴力をとる。
見栄え云々より人とのコミュニケーションの方が何千倍も大切だと思うから。

>>41
女性？忘れてた
そう言えば過去レスにもあったな…

引きこもり気味の主婦とか

それで喜びの感情と悲しみの感情を味わっていたら
まさに「ひきこもごも」ですな。




ブログ更新できない… OTL

>>43
その過去レスって多分私かもｗ
前にこのスレにいたときと変わらず今も引きこもりに近い主婦やってるよｗ

>>44
年いくつ？

>>44
年いくつ？

>>45
何で年なんか聞くのよｗ

書けないくらい高齢だっつーことですね（ﾌﾟ

48はちなみに何歳？

>>48
高齢だとどーなのかと聞きたいけど。
２０代後半ですよ。

>>50
カキコが女だとわかるとすぐに寄ってくる馬鹿が多いから気をつけなｗ
まともに答えてると図に乗ってどんどん質問してくるからよｗ

ここだけの話だが>>35は女らしいぞ

>>51
スルーするとこはちゃんとするつもりだから大丈夫ｗ
ありがとう。

リハの施設で知り合った女の子は人工内耳でプール入ってたよ
良く分からないけど海水はまずいのかな？

ボタンは分からなかったけど
髪はショートで、言われるまで全く気がつかなかった。
でも思っていた程ハッキリ聞こえる訳じゃないみたい

ま、頭カチ割ってまでやるもんじゃないとは思うね。( -ω-)y─┛~~~~~

ボタンみたいなのを白く塗り替えて
少し大きいピップエレキバンだと言い張ってみる。


>>52
貧乳だけどね OTL

人工内耳は術後のリハビリが大変だよ。
どの音がどういう風に聞こえるのかを全部覚えなくちゃならんからね。
それでも全く聞こえないよりはずっといいと思うけど。
知人は「あ」と「お」の区別がつかなくて苦労したって話をしてた。
今はもうずい分慣れたらしいけどね。
かなり頭を使うことは確かなようだ。

っつーか今ちょっと調べてみたが
ボタンみたいなのがマイクな訳か。
でいろいろな色があると…。
髪に紛れて気づかないかも知れぬね 外見上は。
耳裏辺りだから そこら辺を覆えるくらいの髪があれば問題無しと。

外見上は良くても それを行うための方法が……怖いね…。
いや 多分大丈夫だろうけど
万が一の可能性もあるし……。

>>58
俺の地元には人工内耳の症例をたくさん扱ってる病院がある。
そこで手術受けた人たちの文集があって、
それ読んだ限りではみんないい人生送ってるようには見える。
手術受けてよかったと。

まあ、よくなかったと思う人は文集には参加しないだろうから、
何とも言えないけどね。
とりあえず術数の多い病院で手術受けることをおすすめしとこう。

俺も全聾になったらそこで手術受けようかなとか考えてるよ。

調べてみたが人工内耳でNGなのは飽和潜水（超ハードな深海ダイブ）らしい。
Ｃカードで適当にチョロチョロ潜るのは問題内容だ。

やっぱもーちょっと保留にしようかなぁとか思いはじめてきた。

補聴器みたいにもっとメジャーになるといいんだけどね。
ってかお金かかるのがつらい＿|￣|○

>>61
鬱子は完全失聴したらもう筆談オンリーで生きるよ。
その方が割り切れて楽と思う。
だって「え？」の苦労から開放されるんだよ。
その日が来た時の為に今のうちに、好きな曲一杯聞いておく。

>>61
うちは手話も使うからまあどうにかなるとはおもうんだけどね。

ってか筆談は筆談で、相手からめんどくさいからヤダとか言われる苦労があるよ。
あたしの経験上は。

>>63
あーそうか…その辺は経験がないから安易に考えてしまった。
ＴＶであるろう女性が美容院で美容師とヘアスタイルの事で打ち合わせしてたんだけど
ビニールで出来たメモ帖にマジックで書いてもらって、んで消せるの。
ホワイトボードのノートバージョンでなんかのキャラクターの絵が付いてて可愛かった。
あんなのだったら逆に相手も面白がって快く書いてくれるかもと書く側の心理を想像した。

自分は健聴ですがMemoleっていう筆談ボードを使ったりします
子供のお絵描き向けみたいでちょっと大きいからそのノートサイズの欲しいです。

聴覚の人ってビジュアルの感覚が繊細ぽくって文字の綺麗な人が多いから
ちょっと緊張しますね。指もきれいにしておかないといけないかな　とかも

鬱子さんて曲聞くときボディソニックとか5.1チャンネルとか
イコライザで重低音重視とかで聞いているのかなぁ？

>>65
> 子供のお絵描き向けみたいでちょっと大きいからそのノートサイズの欲しいです。
http://www.wel-tobata.jp/techno/tRhbShp.html
http://www.wel-tobata.jp/techno/images/kannihitudann.jpg
こんな感じのデザインがもっとカラフルなボードでしたね。

> 鬱子さんて曲聞くときボディソニックとか5.1チャンネルとか
> イコライザで重低音重視とかで聞いているのかなぁ？

イコライザで100Hzを＋12dBから16kに向かって少しずつ下げて
行くって感じが一番心地よく聞こえますね。
普通の聴覚の人にはかなり聞きにくいですか？

普通の聴覚の人は何ヘルツがどういう音かとか知らないと思うぞ

「ようこそろうの赤ちゃん」関連記事
http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/ps50521b.htm

話ずれるけど、
補聴器のイヤモールドで耳の穴がかぶれてかゆくなって
そこを掻いて流血って日常をどうにかしたい。
通気性なさすぎてこれからの季節つらいorz

皮膚科行った？

>>70
耳鼻科は行ったー。

掻くなって言われただけで終わった＿|￣|○

皮膚科で塗り薬とか貰えないのかな

>>71
ならば掻くな。

耳がイヤーモールドを装着するのを嫌がってるのかも知れぬな。


イヤーモールドに問題あるかもしれないし
材質を変えて作り直すことを検討してみては？


ちなみに漏れは軟らかめのタイプですね。

とりあえず 検索してみたらここが引っかかった。


ここを見てみるのがいいかと。

tp://4133.com/faq74.html

布団のなかから携帯カキコちゅう。

>>73-74
一度材質かえたんだけどね。
前はシリコン使っててそれでかぶれたから
今は形状記憶素材にしてもらってる。

もしかして人工内耳ってイヤーモールドへの不満もあって考えた？

>>75
それでもかぶれるわけか。


某手話教にかぶれてしまうよりはマシじゃない？


やっぱりまめに取り外して拭いたり
クリームみたいなもの塗ったり…。


もし汗が原因でそうなるのなら
「外に出ない」のが一番の方法かと。

………引きこもりでしたね OTL

>>76
うん。それもあったｗ

>77
掻きすぎたのが原因で、おととし外耳炎と中耳炎と鼓膜炎を同時にやったよ＿|￣|○
それ以来家にいる間は補聴器はずしとけ〜とか言われてるけど、いつもの習慣で付けてしまうｗ

あー。外に出ないで済ませたいんだけど、済まないのが主婦ですよｗ
引きこもりつつスーパーとかには出かけてるからな。

今ちょっと出掛けてて、ドトールで休憩してんだけど、
隣に座ってる二人連れのおばちゃんが手話っててさ、盗み聞き（見？）してる自分がちょっとイヤだw

>>79
それがあるから手話ってイヤなんだよな。
盗み見する方もかなり悪辣だと思うしな。
やめろよ。

それがあるから手話って面白いんだよな。
盗み見も楽しいしな。
でもやめろよｗ

>>80-81
いいコンビネーションですね。ぉまぃら


>>78
オンラインショッピングすればいいじゃない。

>>81＝マジで最低だな。
他人のレスのアレンジでしか語れないところも痛すぎ。
２ちゃんねららしいとでも思ってんのかね。
ｶｺﾜﾙ。

>>80
もうしないよ〜。
久しぶりに手話を見て嬉しかったんだよ。


>>82
そこまで引きこもりたくないしｗ

>>83
そんなに褒めてもらったら照れちゃうでかんがや

手話通訳が同じことやるとめちゃくちゃ怒るくせに
聾者は手話の盗み見を面白がってやってるんだよな。
全くいいご身分だよ。
ここまでくるともはや障害者のクズだね。

>>85
お前の居場所は佐伯組がぴったりだよｗ

>>86
いまさら そう言う事を…。
彼等の本質はもう分かり切っているじゃないか。

健常者の文化を受け入れず 自分達の文化を主張した辺りから。

自分達の都合のみ主張し 都合が悪くなると聞く耳持たない訳だし。

元から聞く耳無いけどね。

佐伯組って何？

他のスレで、聴覚障害者(ろう者?)の佐伯という人がなにか
事件を起こしたというカキコがあったけど、なんのことか
さっぱり。詳細キボン。

黒木じゃなくて？

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200505260034.html

これだ

どもありが�d。あーすっきりした。

ちゃんと流してきたか？

ええ、流してきましたｗ
しかし、聞こえない人数十人も集めていたヤクザ集団があるとは
知らんかった。こっち大阪人なのに。

まるで「静かの森」の隠し部屋みたいな無意味さですね。
そんな会話なら他の板で他の話題に参戦する事で満たされると思うよ。w
んな事より一人一メール宜しく。

日本共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>95
以前のスレでも聾ヤクザの話題があったと思う。
たまに新聞記事になるよ。
>>96
全く意味不明。アンタただでさえ評判悪いんだから
調子に乗ってるとたたき出されるぞ。

>>97
> 調子に乗ってるとたたき出されるぞ。

望むところだな！

むしろ押し倒されるぞ

今 岡崎聾学校
運動会してる

さてどんな躾が…

聾学校の運動会はやはり音楽とかかけるわけ？

そりゃ鳴らすでしょ
鳴ってたし

音楽にあわせてダンス披露する聾学校も
結構ありますしね。

どうやって踊るの？

ろう学校によって違うと思うんだけど、私が見たとこのろう学校では
聴者の先生が、音楽が流れ始めたらスタートの合図を出して、
踊ってる最中でも時々合図を出してた。合図だけでというのは
無理あると思うけど、生徒たちは練習を繰り返してリズムを覚えるから
音楽にぴったりあわせて踊れてるよ。

>>105
そういうのっていいね。
うちは普通校だったんだけど、周りの子見ながらマネして踊ってた記憶が。

>>106
それ聾学校でも同じですぞ
一番上手い奴を真似るとかもあったよ。

>>105
確かに練習したから踊れるってのはあるか
振り付けを覚えるほうが中心だったかと。

煽りじゃなくききたいんだが、聞こえない人でもダンスとか楽しいもの？

>>107
そういえば、数年前にろう者大会で１００人以上がフォークダンス
をする企画があったんだけど、参加者（ろう者、難聴者が殆ど）
は振り付け覚えてるのに、音楽にのれなくて全然出来なかったって
ことがあったよ。ろう者は前の人にあわせて踊ることが多いから
悪循環になってしまったケースですね。

>>108
私はフツーに楽しいけど？
実際、ろう者のダンサーもいるしね。

楽しめるかどうかは個人差もあると思うんで言及しない。

ただ、音楽と一体になって踊ってるのでないことは確か。
振動とかを身体で感じて踊ってるにすぎない。

手話の日の決め方ってえらく安易だったな。
しかもちょっち差別的な決め方だったし。


この分なら手話のイメージキャラクターに
アーノルド・シュワルツェネッガー氏が使われるのも時間の問題だろうか。
ネームバリューあるし。

ごめん。手話の日って？

>>113
検索かければ分かるけど
5月5日
こどもの日な…


…………
まさか精神的には子供だからこの日に…(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

前の ローソンのブラックネタが現実になれば
どっちにとっても面白い と思うのは俺だけだろうか……。

「聾損」ってやつ？

なんで聴者がその手話使っちゃいけねえのか全くわからないよ亀井さんｗ

鬱子は正真正銘のキチガイであることは下のスレを読めば一目瞭然です
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116986126/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106562913/401-n

傍若無人の荒らしぶりに戦慄すら覚えるでしょう。
従って、どんな事があっても鬱子のレスに反応を示してはいけません。
ひたすら放置する事を心がけましょう。

>>117
ガキっぽいこと言ってんじゃねーよ全く。
スルーもできねえ２ちゃん初心者ですか？
大人のスレにガキのケンカを持ち込むなっての。

スルーもできないガキ、鬱男。
むしろ鬱子とコンビで荒らしに荷担しているガキ、鬱男。
反応してはいけない、ひたすら放置を隠れ蓑に、
気になる鬱子のお相手を一生懸命に努めているガキ。

>>119
君、行政にメール出した？
で、君の聴力はどんな按配？
んで手帳持ち？手帳なし？

>>120←コテハン詐取ヤロー。

更新滞ってる。

デスマーチで更新できなかったのヤダヤダ…
ネタが無いのヤダヤダ…

今夜はサッカー観戦だ

サッカー待ってるけど眠くなった・・・

勝ったみたいだな

そっかー

ハンディの方…

あれは釣りか？
釣りなのか？
フィッシングなのか？
そんな餌に漏れが釣られ……





るかも知れないな

>>127
釣りだな。
あそこも釣り堀になるのかｗ

>>128
敢えて釣られてくる ﾉｼ

>>129
やめれ。
いやマジで。
病気の人はそっとしといてやれ。

>>130
遅かった OTL

いや でもそんなに言ってる事は酷くないと思うよ。

少し 頭 冷やしてくる OTL

俺は情け容赦なく荒らす、このスレのキチガイ鬱子を俺様の鉄拳でＫОしてやりたいと思う
俺はそれぐらいの覚悟でいる
ここは難聴者が多く集まる所だから、鬱子ってもしやあいつではないかと
心当たりあるかも知れない
だから情報提供して頂きたくよろしくお願いいたします。

>>133
スルーできないなら引っ込め。

お久〜
しばらくぶりに聴覚関係スレをひとめぐりしてみたら
ハンディキャップ板も盛り上がってるみたいだね。

社会人になって一年ちょっと、あっという間に時間が過ぎてしまう。
今年ももう6月かぁ〜、ま、ボーナスがもらえるのは嬉しいけど。
社会人生活と２ちゃん生活を両立してるみんなは凄いよｗ
えっ、お前は誰かって？俺だよ、俺！（振り込め詐欺かよｗ）

135が交通事故を起こしましたので示談金として…

>>117 べつに気持ち分かるし、かわいいじゃん、鬱子。
　なんでコテ攻撃する？　いいじゃんそれぞれの考え方なんだもん

&age升

ボーナスが棒と茄子で支給されたら。


………何でもない。

>>138
相変わらずｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ爆裂中だなヲイｗ

つーか
もうﾎﾞｰﾅｽ出たんかい？

ぎゃははは。
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞに釣られて思わずカキコしちまったぜｗ
再びのさようならだｗ

傍若無人なろう者に辟易されてる方へ


そのろう者に嫌な事されたら
同じ事をして差し上げるのがよろしいかと思われますよ。

それでろう者が怒ったらしめたものw

でー ちっと愚痴。

いや 先日 ろう者を乗せてドライブ行ってたんだけどさ
もまぃ等 運転中に話しかけないで下さい。おながいします。
信号停止している時はいいですよ。
でもそれ以外の時に話しかけないで下さいよ。
安全運転に集中したいんですから。


漏れの運転がもまぃ等の生命を背負ってるんですから。

以上建前

ここから本音。

もまぃ等と心中したくねぇんだよ ヽ（｀Д´）ノ
心中するならもっとこう………


………何でもない。

ドライブ後 その旨 伝えましたら
まるで他人事でした。「あっそう」みたいな感じでした。
「事故起こったら 誰に責任が行くと思ってるんですか もまぃ等」と言いたくなりましたよ。
運転する側の気持ちも分かってくれないのに
障害者の気持ちを分かれ とこういう人達が言うんですから 世も末ですね OTL

各都道府県に１〜２つぐらいある障害者職業訓練校って、
パソコンとかの資格とってなおかつ一日４０００円プラス交通費まで
もらえちゃうんだって。なんか勉強教えてもらってお金もらえるって
変だけど使わない手はないね。
もっと詳しい情報ご存知の方、どなたか教えてください。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　 >>143
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　 >>143
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |

>>143　まじですよ。技能習得費なんていうのももらえた一日５００円
なんだかんだで月15万ぐらいもらえちゃったよ。
まじで働くの嫌になっちゃったよ。

>>143
本当だよ〜　関東圏なら　国リハ＆職リハとか　東京障害者校
聴覚の受け入れに慣れているのは国リハ＆職リハかな。

試験があるからある程度健常の中でもやって行けるくらいの能力が無いと
いい条件の科目には入れなくて損しちゃうけど
訓練手当ももらえるし通所なら交通費出るし、寮に入ることも出来るよ。
肢体や高次脳とかもいるから最初は戸惑うかも知れないけど
きっと良い経験になると思う。

15万もらえるかは分からないけどねw、しばらくは楽しい時間が過ごせるかもと思う。
おいらそういうとこでクラブのボラしてるから。

国リハと職リハのリンクリね。
http://www.rehab.go.jp/
http://www.nvrcd.ac.jp/

>>147
国リハのHP 見てて楽しくない……。
いや 漏れが間違っていると思うが。


そのリハってさ永久にいられる訳？
それだったら会社に対して障害枠を広げろ と主張するでもなく
リハを立てまくれば障害者の食い扶持は確保出来ると思うわけだが。

まぁ 永久にいられないのだったら枠広げろ というのも判る気がする。

そこに最も必要なのは自己能力を上げる事よりも
「修了後 ある程度の能力を持っていたら絶対に就職できるシステム」だと思うよ。
そうで無ければバイト感覚とあまり変わらないと思う。

昇給なし と言う点でキツいよ。それ。

上がり続ける物価。
上がらない収入。
この状態じゃいずれは破綻するし。

>>147

も もしかして昇給あったりしますか？

>>149 訓練手当は職リハに入って訓練受ける人にだけで、期間は１年（科目によっては２年）だよ。あとは修了→就職が流れだよ。
昇級って？　意味が解らないよ〜 、あのね、授産じゃないからね。シリアスな訓練施設だよ。
経理とか電気とか事務とか情報とかCADとかね（職リハ）。

>>148 そういう施設じゃないよ。元々は厚生省と労働省のリハビリのモデル事業の中核としてつくられたようだから
手続きが独特なんだけど、まず国リハ（更生訓練施設）に入所して、所定の能力が認められれば職リハ（職業訓練施設）に入るって言う流れで
最長で２年もいられないんじゃないかな？
総合的な社会参加の手伝いをする機関だと思えば腹も立たないのでは？

バイトとかそういうのじゃなくて、厚労省が行う職業訓練の一環だと思った方が正しいのかな？
独立採算とか、授産とかじゃないから破綻とかはまずないと思うよ。

あくまでも訓練施設だから。
職リハに入れない人は旧厚生省の更生訓練を受けるわけだけど、そういう人は
それなりに難しい人だったりするから就職は厳しいかも、訓練手当（名目は違うかも）も全然少ないしね。

就職を目指す、目指せる人のための施設だよね。
興味があったら国リハの相談判定課にメールしてみたら？
何人かの手話通訳師が職員として常駐してるから見学も良いかもね。

その他にも障害者向け職業訓練校は全国に何カ所かあるよ。
（健常向けの施設は各自治体にあるけど、障害者向けは数が少ないね）

>>150
別に腹立ててるわけでもないし。

能力を磨いて 金銭獲得出来るんならバイト感覚でしょ。
てーかそこら辺のバイトと変わりませんって。

で 破綻云々ってのは障害者側の話だ。
まぁ永久にいられることを前提にしているんだが。

物価が上がり続ける中で
収入がずっと増えなかったら
障害者の生活が破綻しないか？
と言いたい訳で。

国リハの破綻？
職リハの破綻？
それ以前に日本自体が破綻しているでしょ。


どっちかと言えば 訓練手当てよりも
「修了後 必ず就職できるという保障」の方が
障害者にとっては大切なような気がする。

もしかしてネタにマジレスかな？

実際に訓練校に通ってた人のレス
↓

30 名前：351 投稿日：04/11/29 23:22:28 ID:FluuvdtY
障害者職業訓練校はお勧めしない。
生徒の落差が激しくて愕然とすること受け合い。

あの空気に流されずに目標とする勉強やら資格取得をしっかりこなそうとすると、まるでガリ勉（死語）のような印象を周囲に与える。
もちろん、周囲からは程度の差こそあれ必ず浮いた存在になる。
流されずにがんばれると自負できる人にはいい環境だと思いますが。

漠然と行くのなら絶対にやめた方がいいです。＜障害者職業訓練校
時間の無駄です。

↑に対しての某者のレス

31 名前：病弱名無しさん 投稿日：04/11/29 23:57:28 ID:hZpfZ9Ud
ガリ勉と思われることによって、浮いた存在になるのですか？
その結果、足を引っ張られたり、嫌がらせがあったりするのでしょうか。

訓練校に所属する事によって、個人で就活するよりも企業に入り安かったり、
訓練校からの推薦があったりはしないのでしょうか。そういうことがあるので
張れば入校のメリットはあるように思えますが。
一年なり二年なりの期限の中で時間を区切ってやることをやればいいし。

あとは、雰囲気に流されないで、就職に有利な資格をどんどん取って、
目指す企業にアプローチできればいいですね…。

↑に続きがあった_|￣|○　

↓
まわりは自分と同じような障害者ばかりで、心理的ストレスや疎外感、
健常者からの障害者差別からは一応離れる事が出来ると思うので楽しい
でしょうし、ハメを外して遊んでしまうのは分かるような気がします。

いや、今の働き先をクビになったら訓練校にいこうかな…と思っていたので。

さらに上記への返レス。
↓

35 名前：351 投稿日：04/11/30 22:59:51 ID:dBaRJC7R
>>31
最初の2行はほぼその通りで、それ以降はﾁｮﾄ違う。
都道府県によって違いがあるのかも知れないけど。

足を引っ張られるというのとは少し意味がちがうけど、
授業はクラスで一番遅れてる人に照準を合わせがちになります。
一所懸命やってて進んでる奴は自主勉強になることも。

嫌がらせは、そうだな〜。
言われた言葉をどう受け取るかによるかもね。
車椅子の人に「聴覚なんて障害のうちに入らないよ！」
なんて面と向かって力説されたりしたこともあるしね。
クラスメイトのいる前で。
耐性がない人にはｼｮｯｷﾝｸﾞな一言になるでしょうね。
こういう人もいるっつーことです。

「勉強する、資格を取る、就職して自立する」
ということに重きを置かない、というか、
完全に勘違いしている障害者がたくさん集まる場所でもあります。
「どうせ障害あるんだから、
せいぜい楽しい学園生活を」と思ってる人も非常に多い。
訓練手当として、給料みたいにきっちり金ももらえるんで、
出たり入ったりを繰り返してる人もけっこういた。
（近年は審査がやや厳しくなってるようで、
俺の県では実質3年以上ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙがないと入学は難しくなってるらしい）

障害年金もらってる人なんかだと、
プラス訓練手当で月20万前後は楽に手に入るからねｗ

とどめ。
↓

36 名前：351 投稿日：04/11/30 23:10:20 ID:dBaRJC7R
続き。

就職に関してだけど、
訓練生には確かに求人が頻繁にくる。
何せ職安とダイレクトに繋がってるからね。
在学中から求人票がちょくちょく回って来ることも。
集団説明会でも新卒の学生扱いで、
ちょっとは有利かもしれない。

でも企業もそんなに甘くない。
訓練校生だから引く手あまた、とか就職が楽、
なんてことはほとんどない。
企業も「訓練校でどれだけがんばってきたか」を見てるよ。
その目安のひとつが資格取得。
あとは健康状態。

実例として。
ほとんど同じ障害を持つ学生で、
1人は資格たくさん取ってて成績も良く、
もう1人はぐうたらしてて何もなし。
就職が決まったのは当然前者だった。
あ、例外として高卒1年めのうんと若いのが、
若さを買われたかの如く就職決まったのがいたなそういえば。

とりあえず
障害者職業訓練校入学＝即就職安泰度ＵＰ、
ではないことを喚起しておきましょう。
手帳持ちで入学を考えてる人はしっかりがんばってな。
周囲に流されないよう気をつけて。
健闘を祈る。

支給されるお金は確かに魅力だけど、
それに甘んじて税金無駄食いしてるとすれば、
障害者としての本質を問われるというか疑われそうな気がする。
きれいごとと捉える障害者もいるかもしれないけど、
やっぱり金もらう以上は相応の努力をしたいところだね。

>>156
>足を引っ張られるというのとは少し意味がちがうけど、
>授業はクラスで一番遅れてる人に照準を合わせがちになります。
>一所懸命やってて進んでる奴は自主勉強になることも。

漏れの出た聾学校と同じだ OTL

まぁ あのおかげで今の漏れがあるわけだし
ﾍﾞﾂﾆｷﾆｼﾅｲ。

とりあえず 訓練校に入学する人は

能力が欲しいのか？
仕事が欲しいのか？
金銭が欲しいのか？


そこから自問自答していけばいいと。
そして自分の望む道が分かると。

行けば分かるさ(ry

やっぱりちょっと勘違いしてるような気がするけどな〜
35 ◆nJLrJLFyNY さん。

就職先の保障なんて出来ないよ、どこの学校でも行ってないでしょ
職リハや訓練校は公的機関で、就職先は往々にして営利企業だからね
残念だけどそういうのは難しい。


まぁ就職のために資格や知識ほしい人は行けばわかるね♪

>>161
いや そうじゃないそうじゃない
漏れの言い方が悪かった。

あそこって自分の能力を磨くためのところでしょ？

就職先の保障 と 訓練手当

終了後にどっちか貰える様にしたとしたら

就職先の保障を取らないか？殆どの人が。

訓練手当以上の収入が手に入るんだしさ。






漏れの知る限り 聾学校卒業後 即働く人は
就職先の保障がされてますが 何か？

>聾学校卒業後 即働く人は 就職先の保障がされてます
そうなの？　知らなかったよ。
はじめて聞いた、仕組みをよく知らなくてごめん。

別に謝るこたーない
こんなの聾学校関係者か、その知り合いじゃなきゃ知らないし

知り合いは話聞いて初めて知る てのが普通ですね

専攻科はどうか知らないが
高等部3年になったら企業から就職斡旋が来る。
で その中から選ぶ事になるが
その中にいいのが無かったら探して来て貰えるw

仕事の内容は主にライン系。

そういえば、俺は健聴で東京障害者職業能力開発校ってところ受けたけど
選考の面接で大○野とかいう指導員から「聴覚障害者のせいで授業が進まないけどいいか」
って聞かれて、はぁ？それ障害者差別だろうと思って
後から宮○本っていう課長に説明求めたら「実際聴覚は遅い、事実だから問題ない」みたいなこと言われて唖然とした。

この校は予算がないしレベルが低い障害者用で機材も古いから、職リハなり他の学校へ行けとも言われて
やっぱり地方運営の訓練校は障害者差別が根強いなと思った。

だって授業が遅れるのは聴覚のせいじゃなく指導員の能力不足だもん。

>>165
釣りか？釣りじゃないよな？

>>166
疑心暗鬼になっておるなｗ
まあ釣りなら釣りでもええから>>165に反論しちゃうぜ。

>>165
授業が遅れるのは聴覚のせいじゃない。
「やる気のない障害者たち」のせいだよ。

>>156の引用レスにある、

＞「勉強する、資格を取る、就職して自立する」
＞ということに重きを置かない、というか、
＞完全に勘違いしている障害者がたくさん集まる場所でもあります。
＞「どうせ障害あるんだから、
＞せいぜい楽しい学園生活を」と思ってる人も非常に多い。
＞訓練手当として、給料みたいにきっちり金ももらえるんで、
＞出たり入ったりを繰り返してる人もけっこういた。

↑この部分ね。
まさにこれ。
これに当てはまる障害者が足を引っ張る。
それは何も聴覚だけに限らない。
肢体系の障害者でもｶﾞﾝｶﾞﾝ足引っ張りますが何か？って感じだ。

しかもどういうわけか、
就職して自立するのが目標としてあるはずなのに、
60歳間近のおっさんおばちゃんが生徒として入ってくる。
こういう人たちほど真面目に授業なんか受けない。
茶飲み友達とか若い友達ほしさに来てるとしか思えないような行動に出る。
年くってるから変に頭回るしね。
教師の方も大人で健常者だから、あまり強い態度は取れない。
真面目に授業受けに来てる奴から見るとあれはほんとにムカついた。
定年過ぎとか間近の障害者なんか訓練校に入れるなと言いたい。
そういう奴らが入ったせいで入れなくなった若い奴が気の毒だ。

釣りじゃないって。
問題は、そういうことを「聴覚のせいで遅れている」
と平気で公言している指導の奴らだと思うんだけどな。
やはり指導員として勤務しているからには相応の授業をする必要があるわけで
そのためにカリキュラムもあるわけだから
安直に「聴覚障害のせいで授業が進まない」と入学選考で言うのはおかしいと思うけどな。

東障校は年寄り多いよ、ほんと老人施設かと思うくらい。
どうしてなのかはよく分からないけどなんらかの裏事情もあるんだろうね。
年寄りは入れるくせにやる気のある人間も平気で落としてるんだよなあの学校は。

>>169
おかしいよな。
俺が同じクラスになった車椅子のおばちゃん、
障害年金の他に訓練手当もらってて、
支給日の翌日には
「昨日パチンコで5万すっちゃってさ〜」なんて楽しげに話してた。
正直、早く氏ねと思ったよ。

>>169
そのカリキュラムが机上の空論かもしれないぞ
聴障を教えるのは難しいんだよ

というか、聴覚障害と他の障害者と一緒に受講させるのは
ちょっとムリがある。

聴覚障害者は聴覚障害にあわせたカリキュラムを組んで
進めたら一般の講習会のペースと変わらない。
(実際にそのケースあり)

>>173
ぉ ぉ ぉ ぉまぃ

んじゃ 漏れの聾学校は何ですか
聴覚障害者のみなのに
普通の学校より授業遅れてましたよ OTL



>>169
いや
「聴覚のせいで遅れている」てのはある意味正しいでしょ。
問題は どう言う意味で捉えるかで。
普通の学校でも 出来の悪い人が確実にいて
その人のせいで遅れる事もあるわけでしょ。
ただ 普通の学校じゃそれを公言しないわけで。
PTAの苦情もあるみたいだし。

校長は 苦情があった時思ってるんじゃないか。
誰も助けてくれないなんてうちの教員は皆 薄情だ と…w

別にかばう訳ではないが
その「聴覚障害者」が「在籍する聴覚障害者全体」を指し示すのか
「たった一人（数人）の聴覚障害者」を指し示すのか それがつかめない。

それによって意味が変わると思うのだが。

>>169
健聴者と同じようなカリキュラムだったらすごくムリがあるけど、
聴覚障害にあわせたカリキュラムを組んで、先生の話の内容が
分かるようになって(ただし内容を『理解する』のとは別)　生徒たち
本人たちが頑張れば、別に一般クラスと変わりないなと実際に感じた
経験が何度かあったので、そう思ってたのですが･･･すみません。

でも、私が通っていた難聴学級(国語だけ)ではむしろ一般の
クラスよりも早く進んでいたので(あくまでも一例ですが)、
単に「聴覚障害のせい」と言い切れない部分もあるなと思った
りします。

私自身、聾学校の経験がないのですが、多くの聾学校では一般の
学校より授業が大分遅れていることは前々から話を聞いていました。
聾学校出身の友人に話を聞いてびっくりしたことがあるのですが、
聾学校の先生でも授業中に手話を使わない人もいて、手話なしで
進めているそうですね。こんな状態では勉強内容より先に授業内容が
分からなくて、授業が遅れてもしょうがないと思うのですが。

技短でも手話使わない教官がいるぞ

そうなんだよね、口を読めと言われたって誰でも出来る訳じゃない。
本来なら教員に手話を必須とすればいいだけなのにそれをしていないんだよ

要するに責任からの逃避。
どう考えたって聴覚障害だから悪いんじゃなく聴覚障害への配慮を怠っているからなんだよ
ここ数年で手話への関心が高まって聾学校でも手話を使う教員が増えているけど
それでもまだ全体の半数以下じゃないかな？
教育方法も健聴のものをベースにするのではなく視覚に訴えるものを積極的に取り入れるなど
もっともっと真剣に考えてくれれば理解がより進むんじゃないかな。

だって音声のコミュニケーションが取れないだけなんだもん。
問題は教師のほうにあるんだよ。

つーか聴障相手の教育法をちゃんと研究しない教員養成大や
国研の方がもっと責任重大だよ。普通校の教え方は大学で
習うけど、聾学校の教え方なんか大学でも習えないのに
聾学校に送り込まれるんだぜ、教師は。教師も被害者だよ。

>>178
経験者ですか？

>>177
ろう者と聴覚障害者を十把一絡げにしてはｲｸﾅｲ。
障害の程度も様々あるように聞こえの程度も様々。
中には 電話できる香具師もいる。
それは音声のコミュニケーションが出来ない と言う事を覆す事象であると思うが？
聾学校の話であるならば 様々な聴覚障害を負う者が集まる故
「聾学校に在籍する全ての聴覚障害者が音声のコミュニケーションが取れない」
と言う事は無い。

そもそも 俺達の時は 普通に会話してた訳で。
生徒会長やってた時も全校挨拶の時は全て口話で通してた訳で。
その事象から鑑みて音声によるコミは十分可能な訳で。

で 教師の役目はもう一つあると思うのよ。
「健聴者とのコミュニケーション方法を実践にて教える」と言う役目が。
そうしたら社会に出た後 役に立つ訳だし。
手話でしかコミュニケーション取れなくなったら そっちの方が問題なんじゃないか と思うが。
社会に出た所に手話出来る香具師がいるとは限らないスよ。

そう言う漏れは
先日パチ屋で隣に座ってた見知らぬおっさんとコミ取ってました OTL
大当たりの度に一緒に喜んだり 台に関しての質問に答えたり。
健聴者との手話以外のコミ出来れば こういう普通の事も味わえる訳で。
その「普通」が 嬉しい訳で。

………長文ｽﾏｿ。
途中から関係なくなってるし。

ぉまぃは特別 とレスつかなきゃいいがな…OTL

ぉまぃは特別

>>180
　　　　　　　.｡　　　　　。
　　　　　 ｡･ﾟ・ (　　　 )っ･ﾟ･｡
　　　　　　　　 .(　 ｏﾉ
　　　　 　 　 　　`Ｊ

>>178
そうそう、ましてや訓練校の指導員なんて実務何年以上とか所定講習修了＋認定試験とかで
教育の基礎さえ知らない実務に基づいた低レベルの指導しか出来ない能力なんだよね
そんな奴らだから聴覚障害への配慮も出来ないくせに
進み具合が遅いことを簡単に障害者側の問題にすり替えて『聴覚障害のせいで授業が遅れる』
なんてことを学校ぐるみで言えるわけだよ。

こういう体質ってどうなのよ？
おまいら電動車椅子のデブ並みに権利主張してもいいんじゃないの？

現場で責任のなすり合いをしてもしょうがない。
きちんとした制度のデザインが出来ていないのが諸悪の根元。

まあ、聴障相手の授業ならば、手話通訳、ＰＣ・手書き要約筆記は必須だな。
これがないのなら、受講生側もお手上げだろう。
そこを差し置いて、聴障側に責任アリとするのも大問題。
生徒の各障害についての勉強も訓練校側指導員に必要。だが誰もせぬ。

ろう者の人って朝どうやって起きているのですか？
気になっています。

>>184
俺が行ってた訓練校は手話通訳士がついてたけどね。

手話通訳士でも日本手話を知らない人が多いから許せない

>>187
釣りは水辺でやれｗ

15万もらえて、かつ資格が取れる。こんな良いところないでしょう。
健常者の立場に立てば、逆差別だろうが、折れは知らん。関係ない。
障害年金８万と手当１万５千円もらっているから　あわせて25万近くになる。
将来的にもパソコンは使うから、ワード・エクセル辺りの資格とっておくのは
グッとでないかい。簿記もチャレンジしちゃおうかな。
時間も９〜４時ぐらいなんだろ。
資格が取れるバイトと思えば、マジおいしいじゃん。
能書きはいらない。新宿にもあったよな。

　　　　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　35ちゃ〜ん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そのAA なんか癒されるなw



つ 釣られてたまるかw

同じく♪
電車男にも同じAAあったねー。

>>185
体内時計で起きています。
毎日キッチリとした生活習慣があれば 目覚ましすらいらないかと。

そんな漏れは 5時に寝ても6時に起きてしまうので 寝れません。







バイブ機能使ったけど 寝ている間に携帯が変なところに当たってて
その振動で起きた事がある


なんて言えない。

なお そのあと洗濯した事は秘密だ。



>>189
いや 手当てより就職の保障の方が良くない？


と釣られてみる。

NPO逮捕。
所詮この程度。

>>195
あぁ トピックのアレか

…………引っかかった人のなかに聴覚障害者は含まれているのだろうか

善意を利用した詐欺というか何と言うか…

なにが所詮なのかよくわからんが

ぬるぽ

　　∧＿∧
　 （　・∀・） 　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） 　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧ ∩
　 ＿/し'　／／ Ｖ｀Д´）/　>>198
　（＿フ彡　　　　　 　　/



ｽｯｷﾘと決まったなﾌﾌﾌ
この様式美

>>199
誰も居ないと思ったのに……

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　

まぁそう泣きくずれずにｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃::::::::::::::::::::::::::::::::.: .　　　　　　 　. :.:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃
┃:::::::::＼:::::∧;;;;∧　　　　　　　. :.::::∧;;;;∧::::ノ::::::::: ┃
┃:::::::::ミゝ（　‘ヮ‘）つ　　＋　　　 （‘ヮ‘　）<彡:::::::: ┃
┃::::::⊂＿＿つノ　　+　　　　　　O八⊂＿＿⊃ ::::: ┃
┃::::::::::::::::::::::+　　　 　　 ♪　　　 ⊂⊃ ::::::::::::::::::::::: ┃
┃:::::::::::::::::::::.:.＋　 　 200ｹﾞﾄ　+　♪ :::::::::::::::::::::: 　┃
┃:::::::::::::::::::.:.　　＋　おめでとう!!　+　♪ :: :::::::::::::::::: ┃ 　
┃:::::::::::::::::::.:.　＋　　　　　　　　　+♪　::::::::::::::::::::::::::: ┃
┃:::::::::::::::::: .+　　　+ ∧＿∧　　♪　.　. :.::::::::::::::::::::: ┃
┃::::::::::::::.: .　　　 Ｏ (´･∀･｀) O 　 ♪ . : .:: :::::::::::::::: ┃
┃::::::::::::.: .　　+　　｀i　　　　ノ　　　　　 .　. :.::::::::::::::: ┃
┃::::::::::.: .　.　　　 ...(＿（＿＿つ....　　　　　. :.:::::::::::::: ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

うわ近年稀にみるｽﾞﾚだ〜ｗ

障害の立場を活用して、おいしい話なんかありませんか？
教えてください。

おいしい話ですね。

最近 「からめ亭」のスパゲッティにハマッてる。
もしかすると中部地方にしかないかもしれないが。

中部に来たあかつきには食べてみるよろし。
ちょいスパイシーだけどね。

私は今、大流行の寒天にはまってます･････

ヘルシー食料の寒天か
でも寒天と言えどもたくさん食べ過ぎたらあかんて。

ライアーライアー
激ﾜﾛｽ

ヘルシー食品は満腹感を得るのに向いて無いと思った

だって 腹が減るしー？

寒天は腸の中で膨らむので、満腹感を得るにはもってこい♪

>>203　まじめにお答えします。障害者は東京、神奈川に住むべしｖ
　　　　なぜなら、手当金がもらえて、サービスも充実しているから。
　　　　仕事もある。地方から所沢の職リハに行って、東京に住む
　　　　というパターンがおれの周りには多いよ。
　　　　金、仕事、生活ということ考えても障害者にとって東京、神奈川は
　　　　いいと思いますよ。
　　　　

認知老人在宅介護してる、聴覚障害の方いる？

ろうの老人を介護しているヘルパーの聴覚障害者ならたくさんいますが･･･

もうちょっと詳しい記事どこかにないんだろうか

tp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050620/K2005062000034.html

>>211
聴覚⇔聴覚なら、やっぱ会話は手話か筆記だよね。
いっぺん、介護の仕方を見学させてもらうべきかしらん？
祖母と母の会話、読唇だから大変。お互いが勘違いしまくりで、
フォローしないと、必要のない大喧嘩ばっか(泣)
自分の娘が聴覚失った事を忘れ「何であの娘は返事しないのーー！」だって。
説明すると思い出すけど、また忘れてエンドレス地獄。あぁあああ。

>>210
えーと、話がちょっと見えないけど、
おばあさんが認知症にかかっていて、お母さんは聴覚障害者なので、
二人のコミュニケーションが大変ってことかな？

>>211　ろうヘルパーって、ろう協なんかで養成しているけど、
　　　　関東はあんまり需要がないんだよね。

玄関チャイムをランプで教えてくれる機械があると聞いたのですが、、、
安いのであればほしいのですがどこで入手出来ますか？

ジョイフル本田

>>214
いえーす、その通り。
3人乗車で私が運転してる時の後部座席は、ｲｻﾞｺｻﾞばっかり！
いい加減、疲れます・・・。

>>216
10年以上前の話で恐縮ですが、母は市からﾀﾀﾞで貰ったそうです。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰでも売ってますが、そう言う器具には区市町村の補助が付くと思いますよ。
ちなみに、FAXも貰いました。

市役所の福祉課へ障害者手帳を持ってＧＯ！！

聴覚障害者の生活支援器機が手に入るはず。

>>216です
障害者手帳の方が無いもので、、、
ホームセンターをまわってみます。有難うございました。

また親の会が一方的な主張をしておりますです

http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/ps50622a.htm

>わが国において、耳の聞こえない「ろう者」は、自ら選択する言語を用いて表現する権利が、保障されていない。

　これ、意味が良くわからないんですが、日本では言論の自由も思想信条の
自由も憲法で保障されているわけで、ろう者が手話を使って何か表現する
事を妨げる法律なんか無いと思うんですが。それともこれは

「税金で俺たちに奉仕する手話奉仕員を俺たちが良いと言うまで用意しろや」

という意味なんだろうか？

>私たちは普通、無意識のうちに自ら選択する言語を用いて表現しており、
それを権利として意識することはない。ところがその当たり前のことが、
ろう者には保障されていない。その「意見書」の「はじめに」にも、
「わが国のろう学校では、手話で表現をすることそのものを教えておらず、
手話による教科教育もほとんど行われていない」とも指摘している。

　前半と後半で論旨がズレてると思うし。手話で表現する権利の話が何故
手話教育の話になるのか？　百歩譲っても「手話で表現行為を行う学習が
ろう学校で行われていない」という指摘は、「じゃあ手話による表現学習を
ろう学校でやらなきゃ」という結論しか引き出さない。しかもこれは
ウソ八百。今時たいていのろう学校で手話スピーチくらいやってるさ。
サインマイムやサインソングだってやってるところがある。

>　ろう学校で手話が積極的に活用されていないということは、
驚くべきことではないだろうか。

> 外国では現在、手話が憲法で認められている国（ウガンダ、
フィンランド、ブラジル、ギリシャなど）がある。法律や政策で
認めている国（オーストラリア、カナダ、スウェーデン、フランス、
アメリカ、スイスなど）もある。また、欧米のろう学校では、
手話とその国の主要言語による「バイリンガル教育」が実践されている。

> そのような中にあって日本は、憲法どころか法律でさえ、
手話を積極的に位置付けて認めたものはない。

　ここにあがった国は数えてみたけど９つですね。世界にいくつ国があるか
小嶋弁護士は知らないんだろうか？　圧倒的少数派じゃねーか。
欧米のろう学校では云々とか書いてるけど、バイリンガルやってる所のが
全然少ないだろ。ほとんどバイリンガルに切り替わってるのは
デンマークとスウェーデンだけのはずだ。

>ところが、最も手話が必要なはずの、ろう学校で、
>手話が積極的に活用されておらず、ろう学校に通う生徒は、
>「わかる言葉」で授業を受けるという当たり前のことが保障されていない。

この人たちはいつになったら客観的な数字を出して議論するという
レベルに到達するんでしょうかね。

>日本全国のろうの子どもとその親１０７人が、昨年５月末、
ろう教育の変革を求めて日本弁護士連合会へ人権救済を申し立てた。

日本全国のろうの子供とその親を合わせたら一体何人になるんでしょうか？
107人より遙かに多いと思うし。

>無意識や無関心は罪深いのである。手話についての正しい認識が広まるとともに、
ろうの子どもたちの現在置かれている状況が広く知れ渡り、その状況が改善されることが望まれる。

自分たちの主張だけが正しいと思ってる人たちだからなあｗ

バイリンガル教育で育った子どももだんだん成長して
平均的に見ると日本語力は聴覚口話教育と同等かそれ以下っていう結果は
もう出てるのにねえ・・・十分な書記日本語力を身につけた子どもは
本当に少ないですよ

>この人たちはいつになったら客観的な数字を出して議論するという
レベルに到達するんでしょうかね。

いやバイリンガル教育は神話ですから・・・
数字とは馴染まないんじゃないですかｗ

>>226 へえ、そういうものなんだ、勘違いしていたよ。
もしソースあったらリンクさせてくれませんか？

>バイリンガル教育で育った子どももだんだん成長して
>平均的に見ると日本語力は聴覚口話教育と同等かそれ以下っていう結果は
>もう出てる

ちょっと勉強したいので御願いします。

それ、俺も知りたい。

あと言語権の保障って言うけど、これってかなり危うい論理なんだよね。
というのも、ろう学校に通ってくる子供たちは「ろう者」じゃないからね。
もちろん将来的に「ろう者」になる可能性は高いんだけれど、
35みたいに口話が好きなパチンコオヤヂになる道も残されている。

親の会は「聞こえない＝ろう児」という短絡をしているが、聞こえないこと
そのものが「ろう」の条件ではないというのは、木村晴美や米内山自身が
言っていること。彼らの言い分では、ニホンシュワが使えない香具師は
難聴者で「仲間じゃない」んだからさ。ニホンシュワが使えないろう学校の
子供たちは「仲間じゃない」だろｗ

去年の全難聴の大会で森壮也がやった研究発表も「聞こえの程度は
聞こえない子供の受ける教育を決定しない」、つまりろう者になるか
難聴者になるかは、聞こえからは決まらないって内容だったし。

オヤヂ言うな… っд｀）

森氏の発表でいくと35は聾じゃなくて難聴者

35 ◆nJLrJLFyNYはやっぱり難聴者なんだね。
書き込み内容の饒舌さからして耳から言葉を覚えた人だってのは分かるよ。

偏見↑

ろう学校で手話が今以上に積極活用されるのは良いことだと思うんだが…。
どこどこの国がどうだ、という話はまた別に置いといて、ここは喜ぶべき事では
ないんだろうか？

多分 そんなにいい事ばかりじゃないんで素直に喜べない。

手話が積極的に活用されるって事は
口話があまり使われなくなるって事じゃないか？

ならば相手が手話を使ってくる or 相手が手話を知っている 事を前提にした
コミュニケーションしか出来なくなる訳よ。

それに その「手話」が日本手話だったら 文法を間違って覚えてしまうと言う可能性もあるわけで。


口話中心であればこそ 口話って言うか相手の言うことを理解する力が磨かれていたようなものですし。


あぁ ひとつ望ましいことがあるか。
「わからない」のに「わかった」という事が出来なくなるという点で。
ろう者の悪徳スキル「分かった振り」を抹殺できる と言う点ではいいと思うがね。


……釣られていいかな？

>>233
手話そのものの利用には全く反対していない。
親の会がフカシでも詭弁でもなんでも使ってひとりよがりの主張ばかり
繰り返すのがムカつくだけだ。

>>231
耳から言葉覚えて無いですよ。
つーか覚えらんねーし？

そもそも 耳から言葉を覚えるってどういう事でしょうかね。

そもそも 親の会の主張そのものがおかしいわけで。
手話を奪ってはいけない。だから手話を尊重しろ と言うのが…。

これの判決次第では
口話を奪ってはいけない。だから口話を尊重しろ とかいうの 出てきそうではある。


共存を目指そうとしないで一方だけを押し付ける。
これって最悪の選択だと思うのだが…。

まず共存を目指すんじゃないの？普通はさぁ。

>>234
＞「わからない」のに「わかった」という事が出来なくなるという点で。
＞ろう者の悪徳スキル「分かった振り」を抹殺できる と言う点ではいいと思うがね。

これは難聴者でもよくあることだよ。口話、手話に関係なく。
子供の頃(小学校に入る前)はそうでもないけど、
聞き間違えたり、どうしても単語が聞き取れなかったりして
「もう一度言って」とお願いしても、大抵の人たちは
「わからんのか」「疲れるなぁ」と口には出さずとも
面倒くさい表情を見せる。こういう表情を見せられて
大きくなった人たちは会話するたびにいちいち相手の顔色を伺って
わからないのにわかったふりをする大人になってしまう。

コミュニケーション方法というより、周りの聴覚障害に対する
理解が欠けているのが問題であって、まず理解を広めない限り
手話、口話どちらにしても結局は同じことだと思うんですが･･･。

>>237
> 共存を目指そうとしないで一方だけを押し付ける。
> これって最悪の選択だと思うのだが…。
> まず共存を目指すんじゃないの？普通はさぁ。

最終的にはろうの世界に引きずり込まれるのが常なんだけどね。

>>238
いや 待て待て
「ろう学校」の内部での話だよ？
そして皮肉も含まれているんだがwwwww

親の会の言い分はこうだ。

「口話中心の授業」はろう者には理解できない。
だから教師に怒られるのが怖くて分かった振りをしなければならない。
その結果何も身につかない。

「手話中心の授業」ならばろう者に理解できる。
よって 授業の理解度が上がる。
「分かった振り」をしなくても良くなる。
その結果 身につくものが多い。


………逆に失ったものの方が多いような気がするがね。


そもそも「分からない」ならば もうちっとゆっくり とか言えばいいだけの話で。
「分かった振り」をして自分の立場を危うくするよりは遥かにマシですよ。

口話中心主義での授業で、実際問題、ろう児たちは授業内容を把握できているの？
手話のほうが理解がスムーズにできるのではなかろうか？
「理解できる頭脳がない」のではなく、「分かるように説明がもらえないから、分からない」
という事なんじゃないかな…。

自分達が分かる言葉で授業を受けたい、という気持ちも当然ながらもっていると
思う。まあ、手話が出来る先生がろう学校にも少ないと聞いているが。

口話。世に出たとき、目の前の健聴者と話をするときに必ず必要になる。
ただ、学問の追求という意味では、授業内容が分からなければ意味がない。

両者は別枠なんじゃないかな…。
ただし両者は車の車輪みたいなものじゃないか、とも思う。

>>239
まぁ ろうの世界ってのは聞く耳持たない人の集まりですからねぇ。

客観的に物を見る事の出来ない人達の――――……

「受け入れられた」のではなく「もう何を言っても無駄だ」と言う意味だと思うんですよ。
その結果は。

>>241
茶化すつもりは全くないんだけど

手話中心の授業になっても 結果が変わらなかったら
「理解できる頭脳が無い」と言う事象が決定的に……。

今の口話中心の事象は「ろう者の親の最後の砦」じゃないんでしょうかねw

「口話中心の授業だからダメなんだ」
「手話中心の授業ならうちの子は伸びる」
……それで伸びなかったらアレですよ。
容赦ない現実が待ってますよ。

実際には口話中心と言えど板書も絡めている訳だが。

手話を使いながら口話も活用 と思ったけど
それ日本手話じゃ決定的に難しいんだよな。
日本語対応手話だったら可能だろうけど。

私はろう学校の経験はないけど、小学校の時だけ国語の時間に難聴学級
に通ってた者です。
もちろん、私が受けていた難聴学級でも口話のみでしたが、
補聴器で先生の声の聞き取りと口を読み取っても、それまで
に聞いたことがない色んな言葉が出てくるわけですから、
やっぱりどうしても分からない部分が出てくるなど限界が
ありました。
ある日、先生が「○▲×だから」と話していて、私がどうしても
「○▲×」の部分が聞き取れなくて、「もう一度言ってください」と
言って、もう一度話してもらっても聞き取れない。
結局、何度も繰り返すこと３０分間。でも結局分からなくて
板書してもらったら、全く聞いたことのない言葉だったんですよ。
こんなことのために国語の勉強が出来ず、30分も無駄に費やしたのかと
子供心に脱力してしまい、次回の授業はボイコットしたことがあります。

発音や聞き取り、口の読み取り訓練は必要と思っていますが、
国語の時間と訓練の時間を分けるべきと思っています。

今のろう学校の子供の半分弱はなんらかの重複障害があるからね。
知的障害と重複していても、程度が軽ければ普通の学級に入れちゃう。
ろう学校の教科学力の平均が低くなるのにはそういった要素も影響していると思う。
その辺を知っているくせに、敢えて触れないで全部手話の問題にしてしまうのは
いかがなものかと＞親の会

俺も難聴でね。
244の書き込みは実に良く分かる。

聞き取れない授業を一日５・６時限…。
なんという精神修行の時間であった事か…。全くもって無駄な時間ですよ。

読み取れない口話を見るよりも、読み取れる手話のほうが良いんじゃないかな…。

手話中心教育を提唱するならば、教員の手話の実力をどう養成するかとか、
口話の訓練の時間をどう確保するかとか、問題がいろいろ生じるでしょうね。

重複障害児との兼ね合いもあるか…。

まあ、ハンデをなくすための情報保障などが得られた後は、できない事に
対して、自分のハンデを言い訳にはできない事も覚悟せねばなるまい。
当たり前の事であるが。

そこのところを気付いているだろうか？

手話と日本手話って何がどう違うの？
まずろう学校で教師が手話出来ない場合が多いと言う事に驚いてます。
じゃ、何の為の「ろう学校」なのか？

>>247
実際まともに単語も知らず、文章も書けないろう者が一流企業に勤めてたりなんて現実も知ってます。
もしろう学校の中で手話を取り入れた授業をする事によって知能の甲乙が発生すれば…
現実にもう薬剤師になるろう者も誕生してる訳で、あまり意味のない論点だと思うんですが。
薬剤師の給料＋障害者年金その他諸々か資格なし(実力なし)での就職による給料＋障害者年金その他諸々。
つまり両者とも能力の差を省いて見ても、ろう者と言う部分で健聴者の何らかのフォローは絶対不可欠な訳ですから、
よって学歴・資格・能力があるないに関係なく「障害者年金その他諸々」の部分が崩壊する恐れはないでしょう。w
学歴や資格・能力を望むまたは望めるろう者と望めないまたは望まないろう者の違いは
本人たちの中の「挑戦」とか「達成感」とか「環境」の有無くらい。
後は結婚相手の選択肢の範囲に違いが生じるとかさ。
つまりいずれにしてもフォローが必要な存在なのには違いないって事。

それと、ろう者に職場で口話オンリーを求める今の社会はやっぱり残酷と思いますよ。
健聴者でも良い年してても初めて聞く言葉とかいっぱいあるでしょう？
それくらい日本語って単語が多いのに…。
ろう学校での教師が手話出来ないって事は、日本の社会そのものが許容出来てないと言う事だと思いますよ。

それと、何で障害のある子供が電車乗って遠い学校に通うのか？
そして健康な子供は徒歩10分とか20分ってね。
普通校の中に「ろう部」とか設ける事がそんなに難しいんでしょうか？

>まずろう学校で教師が手話出来ない場合が多いと言う事に驚いてます。

俺はむしろ手話が出来る教師を育てようとしなかったにもかかわらず
手話が出来る教員がろう学校にいる事の方に驚いているよ。

>じゃ、何の為の「ろう学校」なのか？

聾学校だったんですよ。

あとその後の長文は意味不明なので書き直しなさい。

>>248
健聴の方ですか？
日本手話と日本語対応手話の違いですが、まず文法ですね。
単語表現はほぼ同じですが、日本手話は日本語の文法、語順と違って
います。
例えば、「あなたの家族は何人いますか？」
日本語対応手話は日本語の語順通りに
　「あなた」「家族」「いくつ」「人」「いる」「?」(手のひらを上に向ける)
日本手話は語順の違いだけではなく、省いていることも多いというか、
　「家族」「いくつ」「あなた」(聞く表情)

また手話には日本語の「てをのには」の格助詞や助動詞等がないので、
日本語の文章を書く時にこういった間違いが多く見られます。
これもろう学校が手話を採用したがらない一因ですね。

>普通校の中に「ろう部」とか設ける事がそんなに難しいんでしょうか？

特別支援校構想がそれなわけだがw
ちなみに君のアイデアには、ちょっと聾教育に詳しい人間なら誰でも
反対すると思うよ。

ヒント：ろう児集団、ニホンシュワ、臨界期

>>251
私はろう学校で手話による授業も行われてないのに
巷では、一般人に手話講座とかやってる事の矛盾一番驚いてます。w

>聾学校だったんですよ。

聾と聾唖の違いは分かります。
でもろうと聾の違いは分かりません。

> あとその後の長文は意味不明なので書き直しなさい。

あんたの頭の問題と思う。
それか「ろうは障害じゃない、手話と言う言葉を持った一つの文化だ」と言うプライドが
そう言わせるのかな？

>>253
おそらく、ろう児だけで固まってしまうだろうね。

>>252
> 健聴の方ですか？

いえ、鬱子です。
>これもろう学校が手話を採用したがらない一因ですね。

なるほどね、じゃあ普通の日本語の「てをのには」の格助詞や助動詞等付きの口話を
耳の全く聞こえない者に強要しておいて、覚えるのが自然と思われる「手話」にはどうしてそれを取り入れる事は出来ないんでしょうか？つまり「日本語対応手話」＋「てをのには」って事ね。

結局は耳が全く聞こえない者にとって一番ベストな教育方法ではなく
健聴者とその社会にとって都合の良い教育方法ってのが現状なんですよ。

ろう者にとって一番ベストな形の教育方法を取り入れると能力に甲乙が生じると言う人もいるが
それはまやかしであって、実は全て健聴者の都合や感覚を無理やり強要してるんですよ。

健聴者社会で生きるろう者が一番ベストな手話は「日本語対応手話」＋「てをのには」だと思います。
これは健聴者や難聴者にとっても覚えやすいとも思います。

ろう者である35が健聴者に全く劣らない綺麗な流暢な日本語を文章として書けるんですよ。
「日本語対応手話」＋「てをのには」を物心付いた時から教えたら、みんな覚えるでしょう。

>>256
鬱子さん、お久しぶりです。
私はろう学校の経験がないけど、手話(日本語対応の方ね)が出来る
聴覚障害者です。
＞つまり「日本語対応手話」＋「てをのには」って事ね。
これね、昔、どこかのろう学校がそれを実施したらしいですよ。
でも、殆ど効果はなかったみたい。
先生が「私」「が」「あなた」「に」・・・・と手話を使っても
生徒たちの文章力が上がることはなかったそう。
今でも先生が日本語対応手話で授業しているろう学校もあるそうですが、
生徒たちの文章力がなくて、卒業後採用した企業から「もっと日本語を
教えてくれ」とクレームが出ているという話を聞いたことがあります。

>>261
で、意味ないと言われている口話による授業はいつまでもいつまでも続行してるんですね。w
読み書きと言うのはそれを習得するのに適した年齢があるそうです。
それを逃すと習得するのは難しいそうです。
勿論これは健聴者の話ですよ。
「日本語対応手話」＋「てをのには」をろう者に教えるのにも適した年齢と言うのかあるんじゃないのかな？
その辺は学者さんにでも調べて貰わないと分かりませんが。

>>261
35 ◆nJLrJLFyNYさんがあれだけの文章力持ってて
「日本語対応手話」＋「てをのには」は無理って矛盾してますね。

ろう児に朝早くからラッシュ時の電車に乗せてろう学校へ通学させるってのは
止めさせた方が良いと思いますよ。＞日本政府
ろう児を産み育てるってだけでも親は大変な心労なのにさ。

>>261
> 鬱子さん、お久しぶりです。

言い忘れてしまった。(^^ゞ
お久しぶりです。
でもあなた誰？

何でレス止まったの？
ひょっとして鬱子って事でスルータイムに入ったの？
仕方ないな…んなら鬱子ももう薬効いてきたから寝る。
((w(^∇^)w))ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

>>265
ずっと他のスレへ行ってきました。ここの住人でもあります。
時には、ここだけではなく「耳の障害･･･」スレでも鬱子さんと
何度かチャット(？)してた者です。
これ以上は明かせないです･･･ごめんなさい。

この遅さならいえる。





ぬるぽ

いろいろみんな書き込んでるけどさ
物理的に考えた場合
口語の何百万倍も手話の表現の方が優れているんだよ。
音声のコミュニケーションを基本とした口の動きなんかより
対象となる物事の表現のために手や顔や身体の複数の部分を複合的に使う方が
圧倒的に単位時間当たりに処理出来る情報量は増えると思う。

問題は親がいかに速く聴覚に障害があると気づいて最良の対応するかだと思う。
最初の物事の認識が遅れてしまうと学校に入っていくら学んでも追いつけないと思う。
なんでこの世の中があるのか、どうなっているのか、なんでみんな食べ物を食べているわけでもないのに
口を動かしているのか。
そういう生きている基礎の基礎を超早期に手話などの視覚表現で認識させる継続一貫した教育が必要だと思う。
口語なんて無能な教師の言い訳でしかない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　 >>269
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |

聞こえない人間に、口話など…。
無意味とは言わないが、時間と効果の費用対効果からはどうなんだろう。

ろう児には視覚言語の方が余程いいんじゃないかな。
手話を使えば、高度な抽象的概念や抽象的議論まで展開する事ができると
いうことを目の前で見たという経験もあるので、聴覚障害者は学力・表現力
が劣っているという先入観を恥ずかしく思ったこともある。

口話の訓練はキチンとカリキュラムを設けて、別枠で実施したら良いと思う。

そしてなによりも、健常者側の受け入れ態勢や制度も変えないと意味がない。
手話ができる教員養成は必須として。
差別や偏見、無関心…。聴障者なら分かるはず。聴障者側だけの責任ではないはず。

> 私はろう学校で手話による授業も行われてないのに

親の会の宣伝を鵜呑みにするこういう馬鹿がいるのが
親の会の最大の害毒だ

来週は大塚ろう学校の学校公開日だからテメエの目で
確かめてこいやクズが

>物理的に考えた場合
> 口語の何百万倍も手話の表現の方が優れているんだよ。

手話を知らない奴には絶対通じない言葉だがな

まあいいや。鬱子にマジレスして損した

何百万倍…
なんか赤い機体の操縦者と同じ戯言をw

シャア専用手話かよ

何を以て何百万倍としているのか答えていただこうか

口語・書記日本語の方が表現の度合いは遥かに優れている訳だが。

手話って表現に限界あるし？

日本語と手話　どっちがはるかに優れているかなんて
比べられるものじゃないんだけど。
英語と日本語、どっちの方が優れているのか？を論じるようなもんでしょ。
問題なのは、耳の聞こえない子供にとってどっちがいいのかと
いうことなんだけど。違うの？

ただ、はっきり言えるのは、ろう学校と一般学校出身、
どっちにしても、ずっと口話で育ったにも関わらず、
日本語力が身についてない人が多いよね。
逆の場合もしかり。手話で育っても論理思考力が身についていない
ろう者も多い。
こういうことを考えると単に手話、口話という問題だけではなく、
学習方法にもなんらかの問題があるということになるんじゃないだろうか。

>>269
> 口語の何百万倍も手話の表現の方が優れているんだよ。

ま、やっぱりろう派は何に於いてもトップに立ちたいって言う支配欲の現われかと思います。
そう言う思想だけは止めた方が良いと思いますよ。
その一方で支援なかったから致命的なのは事実な訳だから。

ろう児に対しての教育は口話よりかは手話のほうが良いとは思う。
教え方の問題は残るがね。手話が出来ないろう学校教員…。
なんともいやはや。

>手話が出来ないろう学校教員…。
>なんともいやはや。

正しくは「手話が出来ない教員をろう学校に回す教育委員会」だボケ。
目の前にあるもんしか見えない奴多すぎ。彼らも被害者だよ。

難聴スレの１からもう来ないでくれと言われてこちらに来たかい、鬱子さんよ。
とりあえずはろう者に対する個人的感情的な書き込みは遠慮した方がいいよ。
支配欲とか、思想とかなど誰も言ってないのに、なんでそういう方向に話を
持って行きたがるのか？

>>282
そんなニュアンスじゃん。
そんな人少なくないから。
それにわしがどこ行こうと私の勝手。w

聾学校と養護学校と盲学校の３つは分けたほうがいいだろうね。
養護学校、あるいは盲学校が希望だったのに、聾学校へ赴任させられて
熱意を持てないまま、しぶしぶやっている先生もいると聞くからさ。
「障害」をひとつにまとめようとする風潮にも問題があると思うよ。

>>284
それよりも聾学校は聾学校専属の教師ってのを育てた方が良いんじゃないの？
教員免許を全部に対応させてるって現実に驚きですね。
ま、教育委員の方でも福祉関係には、やる気がないんだろうね。
だから適当に回せって感じなんだろうね。

>>285
＞それよりも聾学校は聾学校専属の教師ってのを育てた方が良いんじゃないの？
激しくﾄﾞｳｲ。盲学校や養護学校もね。
それぞれ、障害一つを理解するにしても本当に難しいんだからね。
難聴学級に通ってたとき、難聴学級の先生が病気で休んだ時、
養護学級の先生に授業してもらったけど、授業のレベルや方法が全然
違うんで戸惑ったことがあるよ。

>>281
いきなり「ボケ」とは乱暴だねい。
なにをピリピリしてるんですか？

>>283
ここに来ては駄目なんじゃなくて。
もっと学習しませんか。

教育部門でもやる気ないのにさ、職場で障害者を採用せよってガタガタ言うのも無茶だよね。
まずは教育機関での方が先なのにね。
普通校で障害ある同級生に「何で特別学校へ行かないのか？」って嫌味言いながら
実際この世の中、「特別会社」なんてないのにさ。
あの矛盾さに近いもん感じるね。

手話って日本語とは違う言語なんだろ？

英語で授業する訓練を受けていない日本人の教員がいきなりアメリカの
学校に連れてこられて英語で授業させられたら可哀相だって思うだろ？

だったら何でろう学校の教員が手話出来なくて叩かれるのかわかんねーよ。

最初から手話出来る教員を「手話出来る人に限る」って明示して雇わないのが
悪いんだよ。

そんな当たり前のことにも気づかないから親の会や親の会の本読んで真に受ける
奴は馬鹿だって言ってるんだよ。

>>287
俺は馬鹿を見ると叩き殺したくなる性分なんだ。申し訳ない。

>>289
それだけ、障害者に対する理解が全く無い国に住んでいるという事だ。

>>288
聴障に限らず、教育現場でそういう教育を育った世代が社会人になって
障害者と一緒に働けるかと言うとそれは無理な注文だねえ。

障害者に対する偏見が少ない年齢の時に障害者と共に勉強すれば、
そういった偏見も少なくなるだろうに。

×　そういう教育を育った
○　そういう教育の中で育った

>>292
どこの国だったか忘れだがある外人さんが母国には特別校ってのはないって言ってた。
障害の有無に関わらずみんな同じ学校に通うんだって。
その中で自然に障害者との関わりを学ぶって言ってた。

一番の理想は特別校は廃止して、各障害に応じた教師の育成と派遣だね。

>>292
少なくとも私の周りでは、ろう児を小さい頃からろう学校だけではなく、
一般の保育所にも通わせている親が増えてきているよ。
一部には反対している人もいるらしいけど、いい傾向だと思う。

障害のある子を電車に乗せて一時間二時間掛けて特別校に
通学させるってのは止めた方が良いと思う。

これを>>297させてる時点で真の社会参加は不可能だよ。

>>297
殆どの親は小さいわが子を遠いところに通わせたくないと
思っているんだろうけど、訓練できるところが限られているからね。
これを解決するには、地域に訓練施設を増やすとか、
近くの学校に難聴（ろう）学級を設置するなど、地域のサポートが
不可欠になってくるでしょう。それにはまず教育関係者への
理解を広めることかと。

障害者に対して、普通に接する事が出来るかは、「慣れ」の有無でしょうね。
幼稚園のころから友達になれば、大きくなっても、「子供の頃、耳が聞こえない
友達がいたっけなあ…。」みたいな感じで距離感がグッと近くなるだろうし。
もちろん、障害の有無を越えて一生の友達になるかもしれんし。

>>299
高校の時、大雨の日にカッパ着て杖持った全盲の子が
お母さんに引かれてラッシュ時に電車通学してる光景を見て
世の中間違ってるって思ったね。

まあ、ろう学校、盲学校は各県に１、２校位だろうから。
遠方からの通学を選択すればそれは仕方がない。
通学が無理なら寄宿舎に入ることになるだろう。

各校に難聴学級を置くのも確かに一案だけどね。
本当は耳だろうが目だろうが、健常児と一緒のクラスの方が
良いんだけどもね。相互理解に繋がると思う。
自然に助け合う雰囲気が生まれると思うんだけど。考え甘いかな…。

ヒント：ろう児集団　日本手話　少数民族（藁

ろう児のみが固まり、健聴児との交流が生まれない。
難聴学級ゆえ、ろう者独自の日本手話が廃れる。
超少数民族である聴覚障害児に対する、圧倒的多数民族である健聴児からの
差別・偏見を拭い去る事が出来ない。

といったところで宜しいか？

そんなとこだな

耳の聞こえない子どもが全て耳の聞こえる子どもと
同じ授業というのはちょっと難しいんじゃないかな。
特に国語は。それと、音楽も健聴者と同じ内容じゃなくて
工夫すべきだと思う。音楽の授業の後、補習を
受ける人も多かったと聞いてるし。

授業中、ＰＣ要約筆記とか、手話通訳とかは期待できないんですかね。
生徒児童間で、お互いに助け合う雰囲気が出来てくれば良いのにね。

前スレくらいに集団インクルージョンの話もあったと思うが

時々、新聞に授業のノートテイクや入学式、卒業式の字幕スクリーンの
記事が載っているので、全く実施していないわけじゃなく、少しずつ
広まっているんじゃないかな。これがやがて当たり前のことに
なれるようになれればと思う。
昔は難聴者、ろう者が高校や大学に入るだけで新聞に載ってたけど
今はこれが当たり前になっているように･･･。

いつも耳の聞こえない人だけで固まるのもどうかと思うけど、
耳が聞こえない人ならでの勉強方法や悩みを気楽に相談したりとか
耳の聞こえない人同士で相談、話しあえる場も必要と思う。
私はずっと一般校に通っていたけど、例えば大学の進学を考える
時、大学に入った経験のある聴覚障害者が身近にいなくて
なかなか情報が得られなくて困ったし。
（当時はまだインターネットが普及していなかったし）

>>227>>228
スレが進むの追いつけなくて亀レスすみません

誤解を招くような書き方をして申し訳ありませんでした
「平均的に見ると日本語力は聴覚口話教育と同等かそれ以下っていう結果は
もう出てるのにねえ」っていうのは、そういうレポートが発表されているとか
そういう意味じゃなかったんです

ただ、バイリンガル教育を受けている子供たちを身近で見ている人の間では
そのことは常識になっているというだけです。
「日本手話教」の皆さんも公には認めていなくても、ご存知のはずです。

私は聞こえない子どものコミュニケーション手段としては、
聴覚口話より手話のほうが適切なのは言うまでもないと思うし
手話を否定する気持ちは全くありません。
ただ日本語力をつけるという点では、むしろマイナスなのかという気がしてます。

優秀な子どもは、手話で効率的に学習するとともに本もどんどん読んで
十分な書記日本語力を得ることができる、ごく普通かそれ以下の子どもは
手話でのコミュニケーションだけで満足しちゃうというか・・・
やはり手話で日本語を学ぶというのは無理があって、耳からが無理なら目から
日本語を繰り返しインプットすることでしか言葉は身につかないと思います。
外国語学習でもダイレクト・メソッドが盛んですよね。

理論や概念の習得と言う事なら、手話のほうがいいのではと思うが…。

将来、社会人になったときのことを考えると、手話に頼らない口話での
コミの訓練は必要だろう。だが、本当は口話でも限界があるので、
筆談に耐えうるだけの日本語力を身に付けないとね。健常者が筆談に
めんどくさがらないで応じてくれるかはまた別問題として。

「てにをは」が出来てない文章を、健常者は確実に「なんじゃこりゃ？」
と思うだろうし。ただ、そこは多分個人の資質や努力の部分も大きいと思う。
聴障児の誰もがそれをマスターできるわけではないだろうと言うのも正直な
本音でもある。

>理論や概念の習得と言う事なら、手話のほうがいいのではと思うが…。

手話と日本語では理論も概念も違うからね。
君、日本語出来て日本語で考えられるけど、英語で論文書いたり演説したり
出来ないだろ？

聾学校の教諭が使用しているのは手話(Sign language)ではなくて、
ほとんどが手指日本語(Signed Japanese)でしょう。
文部省管轄下の聾学校では日本語そのものの教育が大前提なので、
手話(Sign language)の単語を借りてきて手指で表現しているものの、
その文法などの中味は日本語そのものであっても決して不思議ではない。

つまりは、手旗信号と同様の目で見て理解する日本語にすぎない。
手旗信号が出来るのを根拠に「バイリンガル」と言うのは無理。
従って、聾学校の教諭などが「バイリンガル」と称していても、
多くの場合、その実体はバイリンガルではない。
もちろん、聾学校の教諭でもバイリンガルが可能で、
手指日本語も手話(Sign language)も使える人もいることはいるが、
残念ながらごく少数にすぎないと思われる。

妄想乙

想像だけで語るバカばっか

手話で文法も教えられない現状、そして手話で文法も習得出来ないろう者には
職場では口話オンリーで働かせる現状、そしてそれでも平気で勤めていられる？ろう者…。
どっちにもすごい怖いものを感じる。w

＞君、日本語出来て日本語で考えられるけど、英語で論文書いたり演説したり
＞出来ないだろ？

ちょっと喩えが違うような気がするが…。
理論や概念を理解する手段としては、苦手な言語より得意な言語の方が
良いのでは、と言いたかった。

日本語＝手話、英語＝口話、とすると…。

聞き取れない英語で授業を受けて、聞き取れない英語で質問を受け、
最後に「なにか分からない点はないですか？何か質問はある？」とこれまた
聞き取れない英語で確認されても…。と思いませんか？

その英語（口話）教師は、「生徒が全員自分の授業を分かってくれた。」と
思うのかもしれませんが。実は何にも伝わっていないという。

バーカ。手話でいくら難しい話がわかったって、日本語に出来なきゃ
商売ができねえんだよ。日本語で難しい話する能力はニホンシュワとは
何の関係もないからな。まあバイリンガルで仕事してなきゃわからんだろうが。

あとこれ

>その英語（口話）教師は、「生徒が全員自分の授業を分かってくれた。」と
>思うのかもしれませんが。実は何にも伝わっていないという。

一度で良いから学校公開に言って教員に話きいてみなって、ボクちゃん。
そんな脳天気な奴あいねえよｗ
頭悪いからなんでも教員のせいにしか出来ないんだな。

>>318、319

しかしまあ、いかにも頭悪そうなレスだな…。

お互い様さ

あまり脊髄反射しないでくれ。
ただ、こう思う、というだけなんだから。

キチガイ鬱子の蛮行をもう一度よく振り返ってみよう！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112747098/652-n

上を読めば鬱子のキチガイ振りに戦慄すると思う
鬱子の書き込みなんか一切スルーしよう！


因みにキチガイ鬱子のプログはこれだ
http://aoi.mo-blog.jp/

キチガイの癖に糞生意気にもプログなんか作ってやがる

IPアドレスを押さえているなどとはったりをかましているが
そんな物ホラだ
どんどん荒らしに行こう！

、鬱子には自分が荒らしているとの自覚がまるでないばかりか

来る日も来る日も笑われて…「皆さんには良くしてもらってます<(_ _)>」
健聴者とろう者「マンセー！マンセー！」
ろう者は７万のヴィトン、難聴者は1000円のビニールのカバン。
そして健聴者は難聴者に「ろう者へちゃんと通訳してあげてください！(怒」

とこんな感じでろう者を笑い者にしています。

851 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 14:22:15 ID:xh1xkshp
例えば、生まれつきのろう者と同じような精神構造は中途には無理。
そこを尊重しなければ、危険と言いたい。

48 ：鬱子：2005/05/29(日) 00:42:30 ID:aPz5V7dp
ID:bKHZHZ3e：「難聴者にはもっと頑張って蚕を湯がいてもらわなくっちゃあねぃ
　　　　　　　　　　でないとろう者にたちに素敵なドレス着せてやれないでしょう。ｳｼｼ」

138 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 09:30:19 ID:xh1xkshp
「ろうは障害じゃない」と言いながら年金ゲットして通訳士こき使って
難聴見下すろう者は恥じゃないと言いたいのか？
随分ろう者よりな人間だねーー。

ま、はっきり言ってろう者自身に八つ当たりしても仕方ないと言うのが本音としてある。
まともな国語力ない人多いんだから。w
何度も言ってるがろう者の取り巻きとか行政の偏りに不満がある。

578 ：鬱子：2005/05/08(日) 21:41:59 ID:IsSaA80d
>>575
もうそんなになるか？(σｏ￣)ﾎｫﾎｫ
恨み辛みではないね、告発と言ってほしい。
「真っ黒でしたよ」と訴えております。
出来たら鬱子はろう団体と難聴者協会が敵対関係になって欲しい。w
ろう団体は少し暴君化してると思う。

580 ：鬱子：2005/05/08(日) 22:01:55 ID:IsSaA80d
ろう者とは一切関わるつもりはないと書いたのは覚えてるよ。
この気持ちは永遠に変わらないと思うね。

588 ：オピニオンリーダー鬱子：2005/05/09(月) 10:14:52 ID:BRYZAlLN
それよりもろう者のお料理教室とかテニスコート代とか地下鉄とか遊園地とかが
無料って方が実に問題だと思うんだけどね。
んでもって月7万の年金って…。
ちょっと隔たりがあり過ぎると思います。
職場で一緒になったら月7万も年金貰ってるろう者にこき使われて。
んーーーーな阿保な！んーーーーな阿保な！

593 ：オピニオンリーダー鬱子：2005/05/09(月) 11:59:38 ID:BRYZAlLN
そして当のろう者たちは「私たちは障害者ではない！
手話と言う言葉を持ったひとつの文化だ！」と称える。
でも年金はしっかりゲット。
出会うろう者は大抵畜生みたいな根性した奴ばっかり。
でもドラマの中のろう者は可憐。www
そしてコントのネタでしかない難聴者。

762 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/03(金) 08:58:57 ID:g9ue8q3K
あるろう者は月に７万の年金貰ってると言ってました。
彼女は親と一緒に暮らしてて、お給料も貰えて、そして地下鉄フリーパスの券持ってて
で、会社から出る交通費もゲットしてるみたいでした。
そして７万のヴィトン持ってました。
休みの日は無料のお料理教室に通い、無料のテニスコートでプレーをしてました。
彼女の口癖は「私たちはろうだからタダ♪」
そして私に「手話(もっとちゃんと)覚えなさい」と。w
そしてＴＶでは「わが子の声を一度で良いから聞きたい」と涙するろう者。

763 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/03(金) 09:32:43 ID:g9ue8q3K
ろうドラマの中のろう者はなぜ孤独なんでしょうか？
リアルではあんなに横の繋がりが広くて強いのに…そこはカット。
なぜ生活苦しいと昼の仕事の後に夜のバイトとかに行くんでしょうか？
昼間の仕事によるお給料の他に7万もの年金が降りるのに…そこはカット。
そして何で医者が惚れるんでしょうか？…手話を身に着ける暇あったら文献にでも目を通せよ！(なんつって)
そして何で健聴者はそんな勧誘ドラマにあっさり騙されるんでしょうか？
おまけに手話歌まで披露してあげる一部の芸能人…。w
そして何で私たち難聴者は志村けんのコントの一部なんでしょうか？
そして何で69デシベルまで手帳さえ貰えないんでしょうか？
手帳持ち難聴者の五年に一度の補聴器代円交付券(5万円)…
計算すると一日2円程…更に納税世帯数で割ると…ありがとうございます。

764 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/03(金) 09:39:24 ID:g9ue8q3K
ろう者のキャッチフレーズ
　「わが子の声を一度で良いから聞きたい」

難聴者のキャッチフレーズ
　「笑われる声だけカットしてくれる補聴器が欲しい」

842 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 14:12:37 ID:xh1xkshp
つまり難聴者の置かれてる境遇のおかしさとも言えるね。
なーんて言うのかな…ろうになる為の修行？
私はね、それを崩したい訳。
「難聴→ろう」と「ろう→ろう」と「健聴→ろう」の3つに分けないといけないと思うね。
そもそも一緒にするのが無茶なんですよ。

843 ：鬱子 ◆JTvlkjajg2 ：2005/06/04(土) 14:14:16 ID:xh1xkshp
聴覚障害をね、3つに分けないといけないと思ってます。
よって3通りの障害者判定基準を設けないといけないと思ってます。

上記のように鬱子はろう者に対して、心無い差別を平然と繰り返しています
今ここに、鬱子が出入りしていますが、これは自分のプログのネタが尽きたため
記事にしようと言う魂胆以外の何物でもなく、偽善者ヅラしているんですよ
こんな醜いろう差別者をこんな所に入れて良いのでしょうか？

このスレの雰囲気こわしたくないし、鬱子さんの味方をするつもりもないけど
手帳なしの難聴者から見れば「ろう者」って恵まれているのも事実

月7，8万も手当をもらっているのに障害者枠で仕事もゲット
大抵大企業だから給料は大したことなくてもボーナスもちゃんと出るし
福利厚生もバッチリ、有給休暇は残さず取れるし

聴覚障害とは何の関係もなくても医療費はすべてタダ
スノボだダイビングだって元気いっぱいの「ろう者」に、
福祉タクシー券まで支給する自治体があるのには呆れてしまう

格差社会とかで底辺の人々が増えている世の中で
「ろう者」の生活レベルは決して低くないと思う
自分たちは障害者じゃないと主張しながら福祉にどっぷりお世話になって・・・・・
鬱子さんじゃなくても矛盾を感じてしまうよ

ID:E8aFEI1+って鬱子を曝し上げてるつもりが、
ろう社会の黒さをまとめたレス貼ってるようなもんだな。

えっ、「医療費」タダなんですか？知らなかった。
ろう者に限らず、一定収入をもらっていて経済的に余裕ある人は
金額サービスを廃止すべきじゃないかな。。。

>>322
聾学校の現場を自分で見ずに妄想に推測を継ぎ足して書いたような
意見をかかれても意味が無いわけよ。

今日から大塚校が学校公開だからちょっと行って来て、それから
もう一度意見を聞かせてくれ。

>>329
嘆くだけではなく、なんらかの行動を起こしたら？

現行の障害者認定基準に憤りを感じているなら、マスコミに投書などを
してみては？

全難聴なんかでも活動してるはずですよ。そこに参加してみては？

>>333
鬱子叩きしてる人みたいなのが弾圧に来るんじゃないの？　w
目だった活動してないのを見ると、そんな感じしないでもない。

334は鬱子かい？

弾圧なんてないよ。目だった活動がないのは同意するが。
デシベルダウン運動一つにしても進んでないねえ。
自立支援法案反対運動などもやっているようだが。
正直良く分からん。これは俺が全難聴の中枢に入ってないからかも
知れんが。

〜600万人の難聴者があなたを後押しする〜
みたいなキャッチフレーズで政治家を動かしても良いと思うがねえ。
ある意味莫大な票田かも知れぬ。
おっと、冗談冗談。

まあ、まずは署名集めからかな…。

もう個人叩きは止めてくれ
聴覚全体のレベルを問われているようで悲しくなる。

それぞれ考え方が違うんだから
自分と違う人間がいたってしかたないじゃないか
プログや書き込みの引用を連投してどんな意味があるんだよ

みんなもう少し落ち着いてくれ。
心を少しだけ広く保ってくれ、頼むよ。

>月7，8万も手当をもらっているのに障害者枠で仕事もゲット

月7，8万をもらっているのは、ろう者でだけではなく、他の1・2級の障害ももらっている
なのに
「ろうは7万円のヴィトンをぶら下げて♪」
などと、ろうのみが貰って贅沢している表現し、馬鹿にしている言い方は絶対に許せない
こんな事を許しているようではろう者の立場が悪くなるばかりだ
公然とろう者を差別する様な鬼畜鬱子を断じて許してはいけないよ

>>337
単純にろうを馬鹿にしたと受け取るのも視野が狭いと言える。
そこには色んな意味が表れてると思う。
その意味を考える必要はあるだろう？
>>336が広い視野を持てとはそう言う事だ。
分かるな？

>>337
> 月7，8万をもらっているのは、ろう者でだけではなく、他の1・2級の障害ももらっている

聴覚障害の場合は聴力の有無だけで判断するのは、他の障害に比べて危険だ。
だからこそ、批判の声が上がってるんだ。
そこも考えずに攻撃するのは君のエゴさの表れだな。

ID:vaqwPsW5は鬱子

593 ：オピニオンリーダー鬱子：2005/05/09(月) 11:59:38 ID:BRYZAlLN
そして当のろう者たちは「私たちは障害者ではない！
手話と言う言葉を持ったひとつの文化だ！」と称える。
でも年金はしっかりゲット。
出会うろう者は大抵畜生みたいな根性した奴ばっかり。

こんな事を平然と書く奴が一体何を言いたいのか？

おい、鬱子！

お前、働きもせず親のすねかじり続けてるんだろ
ええ年こいて、親に申し訳がたたんと思わんのか？
未だに未成年の気分でいるのか？
毎日ヒマを持て余しているんだろ？
トイレ掃除のバイトぐらいしたらどうなんだ？
それすら嫌なのか？リタイアしたなどとカッコつけて、結局は働くの嫌なだけなんだろ？
だったら親父のチンポをしゃぶるぐらいの事をしてやれよ？
でないとバチが当たるぞ！

>>341
君は国民の税金をすねかじりか？
で、600万の車を買ってるろう者もいるらしいじゃないか。
それには何も思わないのか？

826 名前：ななしのフクちゃん[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 21:46:26 ID:z3SStyGZ
一応、私はろう者です。
自分の手帳で美術館や博物館を無料で入れるけど、
ちゃんと視覚的な保障がゆき届いているところは
手帳を使わず、一般料金で入っているよ。
働いていて、一定収入がもらえている(少なくとも自立生活できる)
ろう者に限っては飛行機、電車運賃や施設料金の無料や
割引サービスを廃止すべきと思う。
最近、年金で高い車(６００万円以上)を買ったというろう者を
見て無性に腹たってきた。

>>342
だったら君、そんなに羨ましかったら、自分の耳を潰して聾になってみなよ
それから物を言え！

>>344 乱暴すぎですわ。
　　　　もっと効果的に反論したまえ

>> 344
感情的な言葉をぶつけても説得力ないよ。
ガキのケンカと変わらない。

>>342
だったら君、そんなに羨ましかったら、自分の耳を潰して聾になってみてはどうでしょうか？
それから物を仰ってはどうか？

これなら良いわけですね

>>347
なんて言うのかな…君は過ぎる歪みの部分を暴露されると、乱暴に蓋をしたがるね。

>>344
342さんじゃないけど、別に342さんは年金や割引・無料サービスを
受けられることが羨ましいんじゃなくて、お金に余裕ある人が
更にもらっているのはおかしいと思わないのか？と言ってるんじゃないの。
はっきりいって、全く反論にもなってないよ。
日本には、本当にお金に困っていて、生活保護を受けたくても
受けられない人がたくさんいるんだし。
実際、私の知人（ろう者）は年金をもらっているからと、
学生なのに一度もバイトしたことがなくて、しかもそれを
自慢げに話してたのには閉口した。

２級の人が６級の人に、年金もらえなくてかわいそう…と言うのは
よくあることかも。

耳が聞こえなくて大変な思いをしてるんだから年金くらいもらったって…。
という気持ちも分かるような気がする。

ろうに当たるより、国に当たらねばならない部分だと思うが。

前に年配のろう者（６０代）から話を聞く機会があったけど、
彼らがいうには、若い時はなかなか職につけなくて、職についても
聞こえないからと他の社員よりも給料が大分安かったそう。
なので、自分の給料だけでは生活できないので年金が必要だったと。

でも、今では若いろう者の多くは障害者枠で大企業に就職していて、
給料が他の社員と比べて少ないという話はほとんど聞かないし、
年金をもらっているため、それに甘えて更に昇格出来るように仕事を
頑張ろうという気がなかなか出てこないのではと危惧しています。
（年金は本人の所得が一定額以上になるともらえなくなるのですが、
　年金をもらえなくなるのがイヤだからと昇格の話を断ったという
　話も実際聞いています）
今のろう者が国に対して働きかけるべきことは、金銭的なサービスよりも、
むしろ通訳や映画、ＤＶＤ等に字幕がついてもらえるように要望出していく
ことなんじゃ･･･と思っているんですが。あ、私も社会人のろう者です。

３５１のあなた
鬱子が下記の暴言を平然と吐いていますが、これについてどう思いますか？

698 ：卵の名無しさん ：2005/06/06(月) 13:25:03 ID:tz7X7/qZ0
ろう者たちのあの偉そうな態度はどこから来るのかな？とは思ってたよ。

>>342=>>347??

そういう問題じゃないですよ。
余りにも馬鹿すぎる反論。

それを言ってしまったら障害者として もう終わりなのでは。

それが成り立ってしまったら

ろう者が健聴者に物申す権利はなくなりますよ。

だって自分の耳がまともじゃないんでしょ？
聴力がまともじゃないなら 聴力がまともな人に物は言えないんでしょ？

聴力がまともな人が 聴力がまともじゃない人に 物を言う条件が
聴力を無くす事で あれば そうなっちゃいますよ。

もうちょっと思慮してみては？

随分とレスが伸びてますな……

健聴→ろうの５０代母がいます。
確かに、１級になってからは手厚い保護を受けてはいます。
が、1970年代・20代前半で段々聴覚を失っていった頃は、耐え難い苦労があったそうです。
当然会社は辞めなければならず、補聴器有りで過ごす事になりましたが、
当時の補聴器の性能の悪さ！トラウマになってしまったそうです。
仕事も恋も失い、何もない生活の中、父とお見合い結婚しました。
大学を出たばかりの若造には微々たる給料しかなく、年金が無ければ・・・。
妊娠→出産も相当迷ったそう。『もし子供に聴力が無かったら？』とか、
色々考えたそうです。ちなみに今も無聴力の原因は不明なので、遺伝子系が
原因であれば、孫やひ孫に出るかもしれないらしいです。
で、子供(私)は健常でしたが、会話もままならないので、補う為に交換日記を始めました。
手話を習いに行くにも、遠すぎて行けなかったらしいです。
口頭よりも文字ばかりで会話をした結果、子供は自分でも気付かない内に、
相当喋りの下手な子になってしまい、喋りの遅さからイジメも受けました。
「このままではいけない」「なんとか長子の性格を明るくしよう」と言う
願いから、9年越しに2人目を出産しました。

旅行も殆どありませんでした。母が正社員として働く事が出来たなら、
そんな余裕もあったのでしょうが、私はいつも伯母家族と旅行してました。
家族旅行が殆ど無いのもあんまりなので、２子目が生まれてからは、
家族旅行も直々行くようになりました。長子にとっては意味が解らないので、
２子目に嫉妬しますよね。「何で妹ばっかり？」と思ってたよ、今の今までｗ
長子の高校受験も、モチロン私立は却下。金銭的に負担だからです。
９年後の２子目の時は、だいぶ余裕が出て私立もOKと言う、ムカつく事態ｗ
ただし、浪人させてもらえました。「女子でも大学くらいは・・・。」と言う
親の情けで。アフォだから、金銭的な事考えて少しでも負担が少ない短大に
してしまったけどｗ
今更ながら「大学にしときゃ良かった・・・」と後悔してる。就職厳しいもん。
短大出より、大学出の方が履歴書的に有利は有利だし。

奨学金を取るとか、国立大なら授業料免除も申請できたと思うが

鬱子さんへ
まぁ、何が言いたいかと言うと、
やっぱ金銭的に辛いんですよ。
今でこそ、法が改正に継ぐ改正で良くなって来たとは言え、
まだまだ完璧ではないし、結局、障害者さんの結婚て難しいじゃないですか。
女性ならまだしも、男性にとっては頭の痛い問題ですよね。
もし一生結婚出来なかったら、老後の面倒は誰が見てくれるんです？
もしもの為に、出来るだけ貯めといたら楽じゃないですか。
それに、企業全部が全部、障害者さんに優しい訳無いじゃないですか。
まだまだ待遇は悪いですよ。
後は、人⇔人。
奇異な目で見る人、まだ多いですよね。特に、読唇者の場合、
見た目普通に喋るので、全然理解してもらえないですよ。
「耳聞こえないんですよ」と助言して、初めて解って貰える。
だから、電車に乗ってる時、母と喋ると私はまるでピエロですよ。
身振り手振りで何度も繰り返し、母と喋る時だけ一言一句ゆっくり喋るから。
皆に笑われますね。仕方ないけど。

>>357
奨学生や国公立狙えるほど、勉強に一生懸命ではなかったねｗ

鬱子さんへ
あなたの友達が、羨ましいと思えますか。
でも、聴覚系統の事はやっぱ出来ないんですよ。音痴にもなります。
年金はタダで貰えます、嬉しいです。が、いくらコンサートに行きたくても、
アカデミー賞で音響賞取った映画見たくても、無理なんですよ。
年金なんか貰わない生活、誰だってしたいですよ。
でも、貰わなきゃ人生放棄しそうになる人もいるからね。

あと、自慰じゃないですが、家族、特に子供には辛い事ですね。
家族の為にも、使えるモノは大いに使っても良いんじゃないですか？
むしろ、怒りの矛先は、政府に向けて下さいよ。
日々の生活に税金掛けてる皇居の住人・米軍人とかにね。

長レススマソ

ID:lz6sRvNvのあなた

ろうの身内として>>352の鬱子の言葉どう思われますか？
それと鬱子は事あるごとに
「ろうは7万円のヴィトンをぶら下げて♪」
などと皮肉ってる事についてもどう思われますか？

>>327
＞難聴者のキャッチフレーズ
　「笑われる声だけカットしてくれる補聴器が欲しい」

当方、難聴だがワロタ
ほんまにあんの？

>>351
コメント求められても･･･。話の流れ全然分からんのに。
子供じみたことされてもね（苦笑）

実際に355さんのお母さんのように年金が大きな助けに
なっていた人もたくさんいたし、家族のために使う
とか有効な使い方をすればそれでいいと思うよ。
ブランド物や高級車など、単に自分の楽しみのために使う
となると閉口するけど。
私が子供だったころ、友達のお父さんが難病で寝たきりに
なってしまい、それまではそのお父さんが家の大黒柱だったから
友達の家族は生活にすごく困ってしまっていて、食べるものも
困ってしまうほどで、それを見てきているから、
私も障害者だけど、年金を遊びのために使うまいと思うよ。

逆だった！>>362=>>351で
362の文は>>352さんに対してでした。ｽﾏｿ。　

要するに、鬱子はろう者は難聴者に対して「偉そうな態度」をとっていると
そう考えているわけです。
仮にですよ、ある人から「俺に偉そうな態度を取っているやないか！」と言われたら
肯定しますか？
毅然と反発するでしょ？「偉そうな態度とはどういう事や！謝らんかい！」と
こんな風に
それが聞きたいわけですよ

>>365
う〜ん、鬱子さんがろう者たちのどういうところを見て
「えらそうな態度をとっている」と言っているのか分からないので
何ともいえないですね。
以前、私も年配のある聾者に対して、自分は「私はこうしたい」と
意見を言ったら本人のプライドが傷ついたのか、「えらそうな態度
をとりやがって！」と凄まれたことがあります。
私はずっと健聴者に囲まれて育ったので、ろう者たちってあんなに
ストレートにモノをいうんだとすごくびっくりしましたね。
自分の言動を振り返ってみて、相手を見下すような言い方をしていたと
したら素直に謝りますが、そうでなかったら一言「言い過ぎたかも
しれませんが･･･」と詫びを入れてから、また言い返すかも。
このあたりが健聴者と聾者のルールの違いってことでしょうか。

障害者を見ていて思うこと（障害者が1人で移動するとき）
切符売り場で介護付でないと割引できないと言うとすぐ納得する
　視覚障害者

しぶしぶ納得して買ってゆく
　内臓疾患系障害者

絶対譲らず障害者手帳と身振り手振りで半額にするまでそこを動かない
　聴覚障害者
　といるんだけどね、視覚障害者を見習えってんだあんたらのわがままは見てて嫌になる
手帳交付の祭に説明無いんですかね

>実際に355さんのお母さんのように年金が大きな助けに
>なっていた人もたくさんいたし、家族のために使う

障害者の暮らしって普通は年金を貰っていても、苦しい人が殆どですよね
私の周りをみても、ほんの一部の人がブランド品を買っているだけです
ところが、鬱子はろうは皆贅沢な暮らしをしていると勝手に思い込んで

「ろうは7万円のヴィトンをぶら下げて♪難聴の私は１千円のビニールバック(怒」 と

こればっかりを書き込みしてるんですよ
こんな物ばっかり見せ付けられては、読む人はだんだん
「ろう者はえらい贅沢してるやないか、年金を打ち切れ！」と思う事になっていくでしょう。
生活苦のろう者を全然取り上げることなく、もうこればっかり
ろう者の方々にとっては、到底許しがたい行為ではないかと思いますよ

>>367
駅員の方ですか？
確かに聴覚障害者には「割引」「無料で」と叫んでる人が多いですね。
同じ聴覚障害者として恥ずかしいです。
昔の低所得だった聴覚障害者ならまだしも･･･。
思ったのですが、切符売り場の案内のところに「障害者割引」
についての説明文を入れることは出来ないのでしょうか。
特にろう者の世界は狭いので、ろう者の間で「○○電車は割引できる」
といったら、それをすぐ信じこむ人結構多いですよ。

>>368
なるほど。そういう理由もあったのですね。
でも、相手を口汚い言葉で罵倒したり個人のブログをさらすと
いうやり方では、はためから見れば、その方がやりすぎに見えます。
相手がひどいことを言ったから自分も・・・というのでは
理由にならないと思います。
355さんのように年金をもらわざるを得ない事情があったことを
取り上げてちゃんと説明すれば、相手もわかってくれるのかも
しれないし、他の読んでいる方々も「ろう者全てが贅沢な生活
してるわけじゃないんだ」と思ってくれるでしょう。
もう少し大人になりましょうね。

>>370
そういった考えでしたら、鬱子のプログでわかってもらうようにして頂けませんか？
http://aoi.mo-blog.jp/

私は粘り強く訴えたのですが、水掛け論でしかなかったようです。
あなたの様な大人なら、鬱子もわかってくれるのではないかと思いますよ。
ろう者の立場を悪くしない為にも是非ともお願いいたしますよ。

しかし、障害者割引って一般に公表してないよね。
新幹線の切符や、動物園などの公共施設などの入り口にその説明はないし。

あらかじめ、障害者手帳を持っている方は半額…、とか見易いところに
説明文を掲示してくれれば親切なのにね。

鬱子さんがやたらと叩かれていて
ブログの書き込みもコピペで荒らされていたりして
ちょっと可哀想なんですが

最近まではこのスレでも常駐のコテハンだったじゃないですか
いつからどういういきさつで叩かれ始めたんですか？

>「ろうは7万円のヴィトンをぶら下げて♪難聴の私は１千円のビニールバック(怒」

この一行だけじゃないですよね。

でももしこの一行だけなら許してあげて下さいよ。
女の子だもん、他人のもっているバッグが羨ましくなることもあるじゃないですか
そして、自分を納得させる理由をつけちゃうもんですよ（誤解や思い込みだとしても）
そんなことって誰にでもあるじゃないですか、人が羨ましくなることって。

あまりギスギスしないで少しだけ余裕を持ってみましょうよ。

>>371
あの、370でも言ったけど、２ちゃんねるで個人ブログをさらす
のはやめたほうがいいですよ。どんなに嫌いな人であっても。
以前、他のスレで晒された個人ブログがあっという間に
荒らされて、閉鎖に追い込まれたことがいくつかありましたから。

ブログ行ってみたのですが、今コメント入れられないように
なってるみたい。（イヤ、別にクレーム言うつもりないけど）
まぁしばらく様子を見てみます。それに鬱子さんの考えや見方には
全て否定的ではなく、なるほどなと思う部分もあるし。
もうこれ以上、雰囲気が悪くなるのはイヤなので、この話は
終わりにしましょう。。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116986126/
では上記のスレを最初から見ていただけませんか？
スレ主がもう書き込むのを止めてくれとお願いしているにも関わらず、無視して
延々と荒らし続けて、しかも荒らし行為に対して謝罪の言葉や反省も何もなく
スレをチャット化している事に対してどう思われますか？

>>373

その一行だけではありません。
もう何年にも渡ってコテハンで張り付いてろう者に対する私怨を
書き込んでいます。

皆が不快感を覚えるのでそういう事は書かないで欲しい、難聴者としての
恨み辛みオンリーよりも打開策の提案をして欲しい、行政に言いたいことが
あるなら２ちゃんねるでは言葉の重みが軽すぎるので直接行政に言って欲しい、
などとやはり何年にも渡って色々な人が彼女に伝えています。

ろうの悪口を言う事で、ろうを家族に持つ人も傷ついていると思います…。

なんでも職場で健聴者とろう者の板ばさみになって、退職に追い込まれたとの事
ですが。健聴にもろうにも入れずに辛かったのかもしれませんがね。

>>369
鉄道会社によって対応がまちまちになりますからねぇ東京都の場合はシルバーパスなんてものが
あるしバスの運転士は手帳を見せればＯＫ（内容まで見ない）とかありますからねぇ
　実際この前来た時は割引になったと言われる方多いです、視覚障害者の方は定期発行の際
とか学校の先生からきちんと教えられてきているのでは思いますね、そこいら辺どうなんでしょう

>>375
了解しました。
ざっと読んだら「鬱子」が１人じゃなくて、２人、３人以上
はいるようにも見えるんだけど。
まだごく一部しか読んでないので、時間が出来た時に読んでみますね。

ほら、よくいるじゃない職場で折り合いのうまくいかない人ってのが
その一人がろうだったからと言って、全部のろう者を攻撃対象にされたのでは
ろう者にとっては迷惑千万でしかないだろう
そういう事を一切考えずにろうを薄汚く罵っているんだよ
誰かがそういう事は人間としての尊厳の問題だから止めろと言ってもだ。

>>379
全部のろうが悪いなんて誰も思っていないよ。
ろうの中でごく一部がおかしいだけ。
ろうだってまともな人が圧倒的にたくさんいると
みんなわかっているはず。

いやね、健聴、難聴、ろう、それは不問でさ。
良い人もいれば嫌な人もいるわけよ。上手く距離をとれば良いんだよ。

祭りですか

ID:lz6sRvNvさんへ
大事な年頃で失聴されたお母さん、色々とご苦労あられたでしょうね。
その中でご結婚・ご出産・子育てを経験されて逞しさを感じます。
しかし、貴方の言う事は納得出来ませんね。
何に対して納得出来ないかと言うと、聴力がないのと感音性難聴との家を
一歩出た苦労は以外に差はないんですよ。
私も母とは外でスムーズに会話するのは不可能ですね。
お互いに高度難聴ですから、話になりませんよ。w
映画やお芝居見に行ったってまともに聞こえてません、うるさいと思う程度ですね。
勿論お互いに単独で外に出ても、何も良い事なんてないですよ。
結局こちらが残聴があっても、社会での苦労は大差ないんですよ。
なのに、福祉には大差着けられて、年金貰ってる事や様々な恩恵受けてる事を
まるで有能だからとばかりに話されて、ブランドのバック下げられて…ＴＶ着ければ
そんなろう者とは対象的な悲壮感漂うドラマ展開されたら、文句も言いたくなりますよ。
「ふざけんな！」と。
難聴者は生きると言う最低限の保障さえしてもらえてないどころか補そう具にさえガタガタケチ着けられてる。
その歪みを訴えようと思えば嫌でもろう批判する書き込みへと繋がる。
ろう者には年金は大事だと思いますよ。
その他の恩恵も良いとは思いますね。
ま、一部余計だなと思える部分も感じますが。
でも重度の障害者とそうでない者との過ぎる差は訴えないといけないでしょう。

ブログの件でご心配いただいてますが、別に気にしてませんから良いですよ。
でも、優しい気持ちをありがとうございます。

偽善者ヅラするな！
このろう差別主義者め！

>その歪みを訴えようと思えば嫌でもろう批判する書き込みへと繋がる。

そういう事だけは、絶対にやってはいけないんだよ
それをお前は茶化して平然とやって笑い者にしている
それをやるってのは、鬼畜以外の何者でもない
お前の醜い正体は難聴スレでもう皆知ってしまったよ。

それで、鬱子
お前、自分のプログ荒らされたくないために、コメント欄不可にしたのか？
小さいね、人間としての器がね
こんな狭小者に物を言われたくないわ
まあ、荒らされるわな、人の恨みを買うような事をどんどんやっていたらな・・・

>>385
福祉の歪みは重度の障害者も自覚するべきと思う。

>そういう事だけは、絶対にやってはいけないんだよ

歪んだ思い上がりの気持ちがこれを書かせるんだと思うね。

>>386
ま、書かせてやっても良いんだけどね、削除するのが面倒になったんだわ。w
でも君が荒らした記録はしっかり保存してるよ。

>>385
> 偽善者ヅラするな！
> このろう差別主義者め！

君の方が偽善者なんだよ。
私は独裁を差別してるだけ。
君にとってはろうの命が重くて難聴の命は軽いんだろうね。
だからアンバランスな現状には気にしてみる由もなく、ただただ私を罵る。

鬱子！
このカス！
さっさと氏ね！

ageレスしろよ

内容：
聴覚障害（先天聾・中途失聴・難聴）に関連する様々なトピックについて色々お話するスレです。

●特に禁止されている話題はありません が
●マルチコピペや私怨に反応しないでください 　
　各自華麗なｽﾙｰ技を披露すること
●出来るだけsageで書いてください
●「聴覚障害者の生活＝ろう文化」「手話＝日本手話やASL」という
紋切り型の決めつけは嫌われます。個々の事情や考え方を尊重してください。

>ま、書かせてやっても良いんだけどね、削除するのが面倒になったんだわ。w

ざまあみろってんだ
俺様の貴重な意見のコメントを削除するからなんだよ
さすがに１００コメントを削除するのは疲れただろ？

>でも君が荒らした記録はしっかり保存してるよ。

アホだなあ
ウイルスの入ったコヒペもあるのに
保存しておけば、ジワリジワリとウイルスが蔓延するタイプの奴だよ
それでコメント再開は何時なの？
さっさと荒らしたくてウズウズしているよ

恩師が急逝した
一か月前にたまたま会って会話しただけに 信じられん気持ちだ

そのたまたまも
神が引き合わせてくれたんだろうか

最後の会話があんな普通の会話だなんて…

>>394
そんなもんだ。
俺の親父は最期に「ありがとう」と母に伝えて逝ったが、
母との最後の会話はとても普遍的だった。
そういうパターンの方が多いんじゃないかな。

別れを知っていても、言えない時もあるし。
病気とか罹ってても人にベラベラ話せるものでもないし。

どちらにしても悲しいことには変わりないけど。

>>393
もう止めとけ。

>>鬱子
あんたさあ、そこそこ頭は良いと思うんだよね。
ブログの文章面白いよ。同意できるところ多いし。
いまのまんま引きこもりで終わるのは勿体無いよ。
なにか外に出て始めたほうが良いと思う。
このままで終わりたくないでしょ？あんた自身も。
こんなアングラ掲示板で終わりたくないでしょうに。

>>393
> ざまあみろってんだ
> さすがに１００コメントを削除するのは疲れただろ？

コイツ一個一個削除してると思ってるんだな。w

教師は教え子が元気でやっているのを見るのが一番嬉しいものだ

最後にお会い出来て良かったじゃないか

>あんたさあ、そこそこ頭は良いと思うんだよね。
>ブログの文章面白いよ。同意できるところ多いし。

プログだけを見て判断して、あんた頭がおかしいのではないか？
鬱子に目茶苦茶に荒らされた難聴スレと耳鼻医スレを見て物を言ってるの？
頭の良い人間なら絶対にあんな事はしないよ
それにろう者をこき下ろす文章も面白いってわけ？
こんな人間はPCも何もせずに、家に閉じこもってるのが世の中の為だよ
対人協調性と社会への適応性の無さから、回りから退職に追い込むように虐められ
リタイアしたなどとカッコつけて、全然働こうとせず、親にただ飯を食わせてもらってる
奴が何をふざけた事を言ってるんだ、とぐらいの事しか俺は思わんよ

>>399
国から生活費もらってる連中のことを辛口批判されて、おまえは何をふざけた事を言ってるんだ？
とツッコミみたくなるようなレスだな。

IQは高くてもEQが低い

良くあるパターンさ

>>367
ﾜﾛﾀ

聞き分けが無いと言うか何と言うか……

だから聴覚障害者なのだろうか と黒く煽ってみるﾃｽﾂ

>>399
個人的には、あれだけ文章が書ける者が、自分の意見を遮られたりすると
なんであんなにも荒らしに転じるのか理解できない。
何年も過去の職場内での人間関係に拘っている事もだ。

嫌な思い出の中で自分から好んで溺れているかのようだねえ。
そんなものの中に何時までもいる必要はないのに。
どうせなら、楽しい思い出をつくりに歩き出したら良いものを。

鬱病になるということは、こういうことなんだろうかね…。

>>403
そんなことが実現できたら苦労しない
駄目なときは何をやっても駄目

つーか体制整ってないのに、難聴者の力不足だとばかり非難してもな。

>>404
そのとおりなんだよ
キチガイはもう一生キチガイのまま
治るなんて事は有り得ない
嫌な過去に一生縛られたままで、そこから開放される事なく狂死するんだよ
精神病棟を見てきたから間違いないよ

>>367
>>329
> 福祉タクシー券まで支給する自治体があるのには呆れてしまう

難聴者も同類と思われたくないですわ。
だからやっぱり区分してほしいね。w

もうすぐ凶弾に倒れる人が何を言ってるのですかね？

ろう者支援ではないが。

障害者手帳を持ってる人なら誰でも、タクシー料金の減額はありますよ。
ろう者批判というよりは、手帳を持てない者が持てる者を羨んで
書いているだけかな・・・。

難聴とろうの障害の性質は別、似て非なるもの、ということは同意します。

現行の聴覚障害者認定基準が実情に則していないとは私もよく思うし、
２ちゃんねる内に良く書き込んでもいます。
が、ここはろう者を叩くより、国に言わねばならないところだと思います。

鬱子のブログってどれ

これだ
http://aoi.mo-blog.jp/

鬱病のキチガイのくせに生意気にもプログなんか作りやがったから
どんどん荒らしてやろう！

コテハン叩きうざい

>>障害者手帳を持ってる人なら誰でも、タクシー料金の減額はありますよ

それじゃないよ、大阪だと24枚綴りのタクシー初乗り料金乗車券を
毎年もらえるから、「自治体があるのには呆れてしまう 」と書いたんだよ
俺の知り合いは、雨が降るとそれを使って駅からタクシーで帰宅するそうだｗ

>>409
> 障害者手帳を持ってる人なら誰でも、タクシー料金の減額はありますよ。
>>413
> それじゃないよ、大阪だと24枚綴りのタクシー初乗り料金乗車券を

聴覚障害6級だが、そんな贅沢な話は聞いたことがない。
さも全体がそうかのようないい加減な書き方するな。

>>409
> が、ここはろう者を叩くより、国に言わねばならないところだと思います。

それを呼びかけるようなレスに対してもID:MTaUF+wBらが妨害レス入れるんだよ。
つまり難聴者が声を上げること自体を嫌ってる模様。

ろう者の事は一切触れず、難聴者がありのままを語るとID:MTaUF+wBらは
妨害レス入れるんだよ。
どうも難聴者を大人しくさせたいみたいなんだよね。
鬱子がろう社会を批判したのは逆に都合が良かったんだと思う。
それを理由に攻撃して黙らせようと出来るから。

ま、真ん中の子は上からも下からもやられるからな…。

まあっ、ろう社会を批判するのは自由だが
暴力団にも聾者がいる事をお忘れなく
それを忘れた馬鹿鬱子がろうのヤクザから執拗に狙われているからね
ろうのヤクザから見れば、鬱子の様な奴は到底許すべからざる存在だからね

>ま、真ん中の子は上からも下からもやられるからな…。

鬱子は三人兄弟の真ん中だからね

>>418
同じろう者をも脅して金巻き上げてたろう暴力団がろう社会の正義の味方的発言は笑えますね。
あんたらはろう者の敵でもある。

だれもろうの暴力団の味方発言なんかしておりませんが・・・
ただその様な組織がありますよと、職業構成分布的に申し上げただけ
勿論そのような存在は肯定していませんがね

　手話やメールで聴覚障害者の女性ばかりを脅迫し、現金計約４８０万円を脅し取
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200505260034.html

>>421
> だれもろうの暴力団の味方発言なんかしておりませんが・・・

「ろう社会の味方」って書いてんだろうがぁ…ああ？
ネット上でも聞き間違いかぃ？カスがぁ。

ID:9/pckzS6みたいな書き込みする奴は私の「ろう社会批判」よりもろう社会に迷惑してるんだよ。
そんな事も分からずにそうやってやくざだって平気で言うから世間から阿保って言われるんだよ、ボケがぁ。
ちーーーーとは考えて書けよ。
まともな議論返せない時点で負けてるんだよ。

>>422
ID:V0zHkH9Fの鬱子必死だな・・・
まあっヤクザにつけねらわれる毎日を過ごしていたら
精神状態が余計におかしくなるわな
それもこれもいい気になって、ろう者を徹底的にこき下ろした自業自得と思われ

だったら、これからもどんどん、ろう社会を徹底的に糾弾すれば宜しいではないか
自由にやりなはれ
但し、これらが聾のヤクザにも目に止まる事をお忘れなく・・・

２ちゃんで「やくざだ！」って脅すやくざなんざ、健聴のやくざさまのイメージにも関わる失礼な行為だ。
イメージ下げるようなかっこ悪い事するな！ボケが。
映画で高倉健がＰCカタカタやってたらカッコつかねー。
悔しかったら巻き舌でがん飛ばしてみれ？
んああ？

難聴スレ読んだのだが
お前、親父のチンポしゃぶってるそうじゃないか
本当か？

>>424
> 但し、これらが聾のヤクザにも目に止まる事をお忘れなく・・・

だから言ってんだろうがぁ、メールや手話で脅すやくざなんざ、健聴のやくざ社会を汚すようなもんだ。
バラされるのはお前らの方だ、ボーーーーーーーーケ。
障害年金貰ってるやくざが世に通用すると思ってるのか？
普通の神経したもんはそんな事恥ずかしくて出来ねーよ。
そんなはずかしい行為出来てる時点でオメーは頭おかしいんだよ。

難聴スレ読んだのだが
お前、親父のチンポしゃぶってるそうじゃないか
本当か？
答えろボケ！

>>428
都合悪くなったらおちゃらけやくざに転身か？
「お控えなすって」って手を出してみれ？ああ？
手話する手が忙しいから出来ないか？
そんな事も出来ない　や　く　ざ　？
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

お前の頭がおかしくなったのは、キチガイのお袋の遺伝だ
恨むならお前のクソお袋を恨め！
難聴もクソお袋から遺伝したんだろ？

組止める時どうするんだ？
小指詰めたら手話できねーぞ？
ああ？どうするんだ？

お前の頭がおかしくなったのは、キチガイのお袋の遺伝だ
恨むならお前のクソお袋を恨め！
難聴もクソお袋から遺伝したんだろ？

組辞める時はどう落とし前つけるんだ？
小指詰める勇気あるのか？
小指詰めたらずっと「9」のままだなぁ。
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

ID:9/pckzS6はやくざ辞めたらずっと９ちゃんだな。
９ちゃん　９ちゃん

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

そもそもお前のお袋がお前を妊娠した段階でおろすべきだったんだよ
難聴が遺伝するからね
それすら判らんかった、お前のお袋がアーーーーーーーーホ。

>>435
話反らすな、え？ああ？都合悪くなったらおちゃらけやくざに転身する９ちゃん？

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

もうすぐしたら、お前の近所の連中がこう噂するぜ
「あっ、あいつらがキチガイでつんぼの母娘よ！この辺じゃ有名よ」
ってな

私の親父が娘に手を出すような鬼畜なら、とっくに私の事なんざ捨ててるわ！
ちーーーーーーーーーとは考えてモノを言え！あ、９ちゃん！

>>437
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
とーーーーーーーーっくの昔から言われて、みんな飽きてるわ。
ボケが、カスが。

そもそもお前のお袋がお前を妊娠した段階でおろすべきだったんだよ
難聴が遺伝するからね
それすら判らんかった、お前のお袋がアーーーーーーーーホ。
お前の今の苦しみも、全てはお前のクソお袋がお前なんか生んだからよ
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

あ、９ちゃん。
やくざ辞めたら９ちゃん。
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

「お控えなすって」も出来ない　や　く　ざ　？

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

高倉健がスクリーンで手話するのか？
見たくはないねーーーーーーー。
カッコ悪いカッコ悪い。

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

手話通訳つき　や　く　ざ　？

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

障害年金もらってる　や　く　ざ　？
カッコ悪いカッコ悪い。
恥ずかしい〜。

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

刀振り回す合間合間に手話？

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

そもそもお前のお袋がお前を妊娠した段階でおろすべきだったんだよ
難聴が遺伝するからね
それすら判らんかった、お前のお袋がアーーーーーーーーホ。
お前の今の苦しみも、全てはお前のクソお袋がお前なんか生んだからよ
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>447
> (〃^∇^)o_彡☆あははははっ
> ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

詐取せんと、自分でアイデア出してよ。

もうすぐしたら、お前の近所の連中がこう噂するぜ
「あっ、あいつらがキチガイでつんぼの母娘よ！この辺じゃ有名よ」
ってな
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>449
ネタ切れ？

もうすぐしたら、お前の近所の連中がこう噂するぜ
「あっ、あいつらがキチガイでつんぼの母娘よ！この辺じゃ有名よ」
「○○ちゃん、近寄ってはいけませんよ、キチガイと難聴がうつるから！」
ってな
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

手話するやくざ…メールで脅すやくざ…障害年金もらってるやくざ…。
厚顔無恥にもほどがある。

私のろう社会批判よりもイメージ下げる行為とも知らずに平気で「ろう暴力団だぁぁぁぁ」って。
あ〜ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっほかーーーーーーーーー？

やくざも旧態依然じゃつとまらんのさ
お前の考えじゃ、信長に負けた勝頼と一緒

>>454
だからろう暴力団ってな…(?_?)

昔の方がいたっぽいけどな…(?_?)

近年じゃあビジネス化してて見分けが付かないやくざが流行してんじゃぁねーの？

ろうは手帳を持っていても働く所がないんだよ
だから自然、聾のやくざも出来る
お前も入れてやろうか？

>>458
障害年金もらえない障害者や難病患者なんていっぱいいる。
あんたの言う事は誰も納得しないよ、うん。

>近年じゃあビジネス化してて見分けが付かないやくざが流行してんじゃぁねーの？

そのとおり
ビジネスマンにしか見えないやくざも沢山いる
もちろんそいつらも銃をぶっ放すがね

>>460
わし、もう寝るし…じゃあまた今度遊ぼう。
ばいばい。

>>459
文句を云う前に、自分の耳を潰して聾になって見ろ！
それすら出来んのなら、批判なんか始めからするな！

>>462
文句言うなら年金拒否して生きてみろ？
９ちゃん、ばいばい。

ID:V0zHkH9Fのキチガイ鬱子はこの様に
敵前逃亡したため、負け犬認定って事で

>>404
＞そんなことが実現できたら苦労しない
＞駄目なときは何をやっても駄目

できるさあ。個人個人の気持ち次第だ。
「自ら嫌な思い出の中でいつまでも溺れていたい」というのなら
別ですけど。

414 ：ななしのフクちゃん ：2005/07/02(土) 13:14:39 ID:+7/tAra5
>>409
> 障害者手帳を持ってる人なら誰でも、タクシー料金の減額はありますよ。
>>413
> それじゃないよ、大阪だと24枚綴りのタクシー初乗り料金乗車券を

＞聴覚障害6級だが、そんな贅沢な話は聞いたことがない。
＞さも全体がそうかのようないい加減な書き方するな。

409だが、申し訳ない。自治体によって制度に差があるのをうっかりしてた。
うちの方は６級でも減額あるんだよね…。メンドイので使った事ないが。
また、既存の制度の行使は別に悪くないのでは。耳とタクシーって関係ない
気もするが、（聴覚）障害者には低所得者が多いので、そこの経済的援助と
いう趣旨だったのかもしれない。
ま、役人が杓子定規に定めただけではないですかね。

＞ID:9/pckzS6

彼女の母親まで悪く言うのはいかがなものか。

それを言ったら、聴覚障害を持つ人は子供をもうけることは
出来なくなるよ。遺伝の可能性は捨てきれないからね。

連投スマソ。ま、冷静に行きましょう。では〜

今日 口話が出来てよかった
と 心の底から思った。

口話 かなり役に立つと思うよ

口話って、相手が口を大きく開けてくれないと不可能なんでしょ？
それともアナウンサー程度なら8割くらいわかるの？

いや 口が見えてれば…

あと ある程度の大きささえあれば
大丈夫

今日のは車の窓越しの会話でした

今日聴覚障害者のグループが来ました、また窓口で面倒な事が起きるかなと思っていたけど
良かった健聴者の方が1/3位いました、おかげでスムーズに切符を売れた、メモとかでなんとか
どうにかなるけどさすがに時間かかりますからね
　外人に切符売る時に身振り手振りで売るようなそんな感じですね

　口話の出来ない聴覚障害者っているの？いつもこっちの言っている事は大体伝わっていると
思っていたんですが
　

　

>口話の出来ない聴覚障害者っているの？

そんな人ほんの一握りだと思いますよ
私は10年間口話をマスターしようと頑張りましたが
無理でした
その上、口話をほぼ理解できる難聴者には出会った事ありませんよ

意味不明↑

＞口話の出来ない聴覚障害者っているの？

たくさんいます。ほとんどの人が出来ないと思います。
できても会話・単語の「一部」が分かるだけだと思います。
試しにＮＨＫのニュースキャスターの声を音声なしで読み取ってください。
出来ないはずです。

３５さんの場合も、相手に口を大きくゆっくりと開けてもらっての話だと
思います。よほど理解のある友人でないと期待できないですよ。
でも、確かに口話は役に立つと思います。
まあ、補聴器とか、手話とか、口の読み取りとか、様々なものを総合的に
会話の中で生かしているわけですよ。

>>478
いや 普通に分かりますよ
と言うより その例えって間違っているのでは
普通 健聴者及び難聴者は口の形意識して理解する訳ではないよ
あくまでも音声で理解するんですよ 彼等は

そういう人にいきなり それやらせても出来ないのが当たり前スよ

出来ないのが当たり前の事をやらせないでくださいな

それ 何の知識も無い童貞のガキに上手いｾｸｰｽをやれ
って言うのと同意義っすよ

口が見えれば会話が読める…。
一種の超能力ですよ、これは。
普通のスピードでの会話の内容が目だけで分かるなんて。
35さん限定の特技では。一般論化できる話では無いと思うし。
それともろう者はできるのだろうか。

セクースの話は違うと思う…。

漏れに未来レスをしてしまった OTL


状況を説明しますとね
・夜
・ほぼ 明かり無し
・路上（運転中・信号停止中）


国道一号線 分からなくなったんで
あつかましくも 自車の窓を開け 隣の車の人を呼ぶ。
「すみませーん ちょっといいですかー」
「国道一号線ってどう行けばいいですかね？」

…説明受けてもピンと来ない…むしろ方向音痴 OTL

「えー。もしよければ 案内していただけませんか？」
「いいよ ついてきな」

でついて行きました。

で近くまで行ったら 運転手が降りて来て
「どっち？」
「●●です」
「あぁ じゃ 右に曲がればいいよ」
「あ そうですか どうもありがとうございます どうもすみません」

そこで別れたんだが

相手 外人さんだった OTL
で なんか某教会の冊子とかそう言うの渡された。
今日 お礼がてら 行って見るよ。

>>477
別に超能力とかじゃないようなwwww

キリンさんが好きです、でもゾウさんの方がもっと好きです。

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
あ〜ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっほかーーーーーーーーー？

>>479
君はろう？
こんなCMがあったんだよ。w

>>473
どういう素性です？

>>480
それで荒らされたくないから、コメント欄を閉鎖したんだね
小さいね
小心者の器だね
心を広く持とうね！

とりあえず お礼言ってきた ﾉｼ

>>482←心の狭い人

　　　　　　　　　　　キチガイ鬱子のプログより

ドラマや映画では悲しみの度合いを競い、実社会ではその悲しみを忌み嫌って幸福の度合いを競い合う両者。
何の躊躇いもない両者のそのメリハリに、激しい拒否反応を抱く時がある。

→ドラマや映画は飽くまでも、虚構の世界の出来事で、見る人もそれを割り切って見ている
　これを実生活に照らし合わせて憤るアホがおり、文句があれば見なければそれで良いのに
　それをわざわざ、これしきの不満でプログにまで書いている。

それに疑念を抱く隙間もなくあっさりと受け入れる巷の人々には「なんと言う柔軟性だろう」と驚く時がある。

→一体誰があっさりと受け入れているのか？馬鹿丸出しの典型的な鬱病の書く文章である

頭上で常にそんな調子の両者を呆気に取られて眺めている我々の方に迂闊に灯りが点ると、波風が立つご時世かな。

→別スレで幼稚園以下の文章と扱き下ろされたからと言って、敢えて己の脳味噌の限界を超え無理した文章を書いたために
　チンプンカンプンな文章になってしまっている

>>485
浅はかな解釈しか出来ないあんたに呆れました。

まさか ID:01zflzeiって痛烈な嫌味が含まれてる事に気づいてないのかな？

ID:htU36T3JとID:bQ9cGDbnは鬱子

ID:01zflzeiさんに同意できますね
鬱子のプログなんか読む暇あったら、センズリしている方がよっぽどマシですね

ｾﾝｽﾞﾘはｷﾓﾁｲｲ（・∀・）

>>485

ブログのコピペは止めれ。
興味のある人は自らあちらに行くと思われる。
鬱子が喜びそうな事を何でするのかと。

鬱子こそ>>485の文章には鬱子への痛烈な嫌味が含まれてる事に気づいてないのでは？
まあっ、うつこは自分の嫌味と毒舌に適う相手はいないと思い込んでいるようだが
俺が読む限り、 ID:01zflzeiの方が格段に上
俺には鬱子の毒舌や嫌味など洒落でしかない
鬱子の思い上がりも甚だしい

>>既存の制度の行使は別に悪くないのでは。耳とタクシーって関係ない
気もするが、（聴覚）障害者には低所得者が多いので、そこの経済的援助と
いう趣旨だったのかもしれない。

もちろん制度を作った人がいい加減なんだけど、いくら既存の制度でも
自分に必要ないものまで行使しなくていいだろ。
元はといえば国民の税金から出てるんだから。
低所得者への援助なら所得の低い住民全員にタクシー券出すべきだし。

てか、そいつの家は駅から初乗り料金で行けるかメーターが一回
上がるか微妙な位置にあるそうで。あがったときは
「いつもはメーターがあがらないから、その分しか払わない」と言って
初乗り分だけの券を渡すんだって。
そいつは初対面の相手でも何とか分かる程度にしゃべれるんだけど
相手が言ってることは分からないから、さっさと降りると自慢そうに話してたよw

これは道徳上の話になるね…。
（聴覚）障害者には低所得者が多いというのは分かると思う。
制度としてあるならば、その行使を責める事はできないと思う。

＞低所得者への援助なら所得の低い住民全員にタクシー券出すべきだし。
まあ、障害者は看過できない肉体的ハンデを持ってるから、所得も低いだろう
ということでその制度を作ったと思われる。健常者の低所得者に対しては、
生活保護とかの別な制度があるのでは。低所得者でも、障害者と健常者を同視
はできないと思う。

＞「いつもはメーターがあがらないから、その分しか払わない」と言って
＞初乗り分だけの券を渡すんだって。
ああ、これは理解できない…。
聴覚障害者のイメージが明らかに悪くなるよ…。

>>492

>「いつもはメーターがあがらないから、その分しか払わない」と言って
>初乗り分だけの券を渡すんだって。
>そいつは初対面の相手でも何とか分かる程度にしゃべれるんだけど
>相手が言ってることは分からないから、さっさと降りると自慢そうに話してたよw

同じように「いつものように子供料金で出かけたら駅員に単独での割引は不可といわれた
だけど切符だけ渡して駅出ちゃったよ」な感じでやってるんですかね、確かに今は自動化が進んで
いるから子供の切符買って自動改札突破すれば行けるだろうけど駅員の印象は悪くなるので
他の障害の方を見つけて「半額でいいですよ、あと降車駅と車掌に伝えます」なんて言う事は
まず無いでしょうね。
　

>>473
私は出来ますよ。

口話で分かるようになったのは、

子供の頃通った「ことばの教室」、
聴こえていた頃、苦手な会議で克服しようと習得できた「苦労」力、
そして、聴こえなくなってからの「努力」力

で、今は、今まで話した事がある人なら、口話で、
一つ一つ単語が分からなくても、話の文脈、ヒラメキ
で大体分かる。

けど、話した事がない人は、結構ダメだわね

>>485でけちょんけちょんに貶されたからと言って、下の様な下らん作文に変えてやがる
全く恥ずかしくないのかね・・・
ちょっと言われたから変えるって
自分ではましな文になったと思ってるかも知れないが、更に酷くなっただけである
悲しいね、鬱病って・・・

ドラマや映画では悲しみの度合いを競い、実社会ではその悲しみを忌み嫌って幸福の度合いを競い合う両者。
両者の何の躊躇いもないそのメリハリさに、激しい拒否反応を抱く時がある。
疑念を抱く隙間もなくあっさりと受け入れられる巷の人々にも「なんと言う柔軟性だろう」と驚く時がある。
「フランダースの犬」を観て号泣した後、街角でネロとパトラッシュみたいな存在に出くわせば「シッシッ！」と冷たく追い払う狡猾さは、両者は勿論内外も問わずや。
頭上で常にそんな調子の両者を呆気に取られて眺めている我々の方へ迂闊に灯りが点ると、波風が立つご時世かな。

と思いっきり被害妄想を噴出させてみるテスト。(笑)

ここでブログをコピペするのは止めれ。
釣りは晴れた日に海でやりなされ。

そーゆーことをしてると、マジでつれて大荒れになるから。

＜ＰＲＩＤＥチャレンジ＞◇３日◇東京・大森ゴールドジム

　生まれながら耳の聞こえない柔道家宮山堅次（３０）が初出場した
アマチュア登竜門の同大会で秒殺勝利を挙げた。開始直後に片足タックル
を狙い、踏ん張る相手の足を払ってテークダウン。そのままチョーク式裸絞め
を決めわずか４２秒で仕留めた。この日の１９試合で最短タイムだった。

　「狙い通りです」と笑顔を見せた宮山だが、気持ちは次の目標に向いた。
この日は打撃なしルール。第１関門を突破し、次は打撃を習得する。ジムを
見学した際にアドバイスをもらった格闘家高阪剛の指導を受けることが
第１希望だが、ブラジルやタイのジムもインターネットで調べている。

　最終目標のＰＲＩＤＥ参戦を果たす時は、出身地の鹿児島にちなみ
「おいどん」のリングネームを準備している。戦いのテーマは
「聞こえない。それがどうした！」。聴覚障害以外は健常者と同じ
運動能力を持つことを、世間に訴えるためにも戦い続ける。

［2005/7/4/09:17　紙面から］

>>500

とりあえず 立ち技最強と名高いムエタイのジムに入門を…。

でもPRIDEか…
戦闘竜との対戦ないかなぁw

>>493
最後の二行
激しく同意

>>493
私も禿しくﾄﾞｳｲ。
同類と思われたくない。。。

http://u-h-c.jp/main.php
りりの動画かなり抜ける。
レポキボン。

なんつーか…
読解力の無い聴覚障害者とメールで話してて疲れるのは何故だろう…

>>505
自分の場合は、逆にそのような人間を卑下することで自己の確立を行い、安心感に近い満足感を得ていた

スレ違いだったら　すみません。
デジタル放送になったら
デジタル対応のテレビで
文字多重放送は
見れますか?
チューナー(アイ・ドラゴン)は
不要ですか?
よろしくお願いします。

>>507
見れます、ってか見れると私は信じてるんだけど・・・
誰か詳しい人教えて、私も知りたい

見れると思うんだけどね。もし見れないとなったら
聴覚障害団体が黙ってないよ。
明日、それに詳しい人に聞いてみるわ。

テレビを近々買い換える予定です。
デジタルの文字放送は見られるとは思っていますが
地上波のアナログの文字放送もチューナーなしで見られる
テレビはありますか？
詳しい方よろしくお願いします。

ありがとうございます。
デジタル放送が始まった地域の方に
尋ねるのが　一番かなぁと。
>>508>>509>>510
また教えてくださいね。
アイドラの業者(市の紹介)は
補聴器も販売していて
セールスがしつこくて参りました。

>>507
友人に聞いてみました(関東の人)

デジ対応テレビを持っているなら文字チューナーは不要です。
地デジ対応のテレビじゃない場合は「地デジ対応チューナー」が
必要になります。
また、機種によるのかもしれないけど、ビデオ録画しても
字幕付きにならないそうです。

>>512
ありがとうございました。
録画で字幕つかないって・・・???
地デジテレビ買ったのに
肝心なデジ放送はまだまだ先のコトです。

ケーブルテレビなら
もうデジ地域いっぱいあるんでは?

そろそろ介護保険を払わねば
いけない歳が迫ってきた。
ここは若者しかいないのかな?
保険料って健聴と同じ条件ですか?
ますます小遣いが減ってく予感。

>>513
友人に改めて聞いてみたら、ビデオ録画しても字幕がうつらないのは
内蔵タイプだそうで、外付け文字チューターだったら大丈夫との
ことでした。でもどんどん新しい機種が出ているから内蔵タイプでも
字幕付きで録画できるのもあるかもしれない。そこらへんはお店か
メーカーに問い合わせるしかないかな・・・。

>>515
そうなんですか。
うちのデジテレビが字幕も録画出来る事を
願うばかりです。
ありがとうございました。

おえは字幕付　AVがほしいね。

>>517
昔１本だけ観たことあるぜｗ

マンツーマンで話せる程度の難聴だけど
登録制のバイトやってる人いる？
おいしい仕事なのに電話が必要なので
やりたくてもできないんだが

>>518
洋ピンですか。

>>520
そｗ
すげーつまんねがった。
いっそ音声なし字幕なしで観た方がずっといいよ。

はっきり言って、ＡＶに字幕は合わねえ。
気が散るｗ

>>519
勇気あるなｗ
聞き間違いで業務に支障が出たり他人（客とか同僚とか）に迷惑かける可能性を考えるとな。
電話使う仕事は軽度の頃から避けてたよ。

>>521
字幕とモザイクは無い方が…ｗ

学生の頃
バイト三昧の友人が
うらやましかったなぁ。
友人のコネのコネ使って
色々面接したけど、
「怪我でもしたらたいへんだ」
「火事など事故があった時　逃げ遅れたら
困る」など
漏れが傷つかないようやんわり
全て没だった。
電話はﾀﾞﾒでも　体力には自信あったんだけどなぁ。

>>521
いや、電話での仕事じゃなくて
仕事内容、時間等を確認するための電話
メルアドでできるとこないんかな

>>523
俺もゆわれたことある
こんなんじゃ自立したくてもできね〜

>>520
洋ピンって？


>>517
字幕はいらないでしょ。
その分 独自の妄想ストーリーでカバーだw
これなら一本のビデオで何度も（以下略


>>521
字幕がオカズになったら字幕へちに…
そんなひとがいたら見てみたいがね。


>>524
探せばあるかと。
ゆうめいとだったら応募して実際に面談。
とんとん拍子に進むから。

洋物ピンク（ビデオ・映画）。

皆さん内耳再生についてはどうお考えですか？
2年ほど前に知ったのですが、人口内耳を埋め込むのではなく、
聴覚神経の再生を行う手術で、進行性の感音声難聴の方に有効だと聞きましたが。
京大のグループなどが現在も研究されているそうですね。
アメリカでは既に成功しているとか。。。

>>527
最近どこの板でもスレでも内耳再生内耳再生ってうるせぇよ。
技術が確立してから考えても遅くねぇでしょ。
スレ巡回してるといい加減飽きてくるんだ。
専用スレでも立ててそこにこもって語ってろ。
過大な期待を寄せてる連中ならすぐにでも集まるだろうさ。

親の掲示板で重複の子の親と聴障のみの子の親がバトルしてるな
親の掲示板は重複についてまともに考えてないなと前から思っていたが
案の定だ

↑親の掲示板ってどこにあります？

>>530
http://www2.d-b.ne.jp/d-angels/cgi-bin/light.cgi
これと思う。
漏れは親の掲示板は　ここと思って見てる。

>>529
　　　　　　　∩ 　_, ,_　
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）<どれどれ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

どなたかはしりませんけど、失礼にも程があります！
よい、お話？？？！！！　Ｏ聾学校とＳ聾学校の「実話」です！
持ってますし１００回以上、読みました！だから！！！
こっちは、あれが、現実なんです！！！
アナタ！！失礼ですよ！！何も、わかっていないのに！！
ホントにわかってて、言ってるんですか？？
そういう、おためごかしは、何の解決にもならないんです！
こっちは、現実で生きてるんです！　そういう返信止めて下さい！
疲れますから！
どんぐりの家・・・とてもよい、お話・・・
いい加減にしろ！！！
こっちは、何度も言うように現実なんだ！！現実はイイお話じゃないんだ！！
お前！！ホントは何もわかっていないんだよ！！

しかしブチ切れている人も、そもそも何を求めて親の掲示板に行ったのか？
ROMっていればあそこが重複をハナから勘定に入れない議論ばかりしている
ことなどわかりそうなものだ。

>>532
Ｏ聾学校って…どこよ？
漏れの母校じゃないだろうな OTL

よかった。俺んとこじゃないや。
でも岡崎聾学校の話も出てるや。
レスしてやるべきだろうか。

しかも大塚校の先生がマジレスしてあげてるのが凄い。
しかしこの「みーママ」ってのはほんと相変わらずだな・・・・

[12171] Oろう学校 投稿者：みーママ 投稿日：2005年07月11日 (月) 22時51分�

先日、Oろう学校の学校公開があったので見学に行ってきました。
確か、Oろう学校は日本語対応手話を使っていることで有名だったと思うのですが・・・
手話はほとんど見られず、指文字と声・身振りでの指導でした。
「たなばたのかざりをつくる」が幼３の活動内容でしたが、一人ずつに指文字で表させ、できたら褒めます。
子供たちは褒めてもらおうと、何回もがんばっていました。
「はさみ」「のり」や飾りの「たこ」や「ロケット」まで全て指文字のみ。
子供同士の会話は全く見られませんでした。
先生と子供の会話も会話というより、先生に褒めてもらおうと子供は一生懸命指文字を先生に表して、先生が褒めるという繰り返しだけでした。
子供が先生を見ていなくても、飾りの作り方の説明を始めたのには驚きました。
でも、子供２人に対して先生が１人ついているので、子供がもたもたしていると先生がどんどん手助けをして、いつのまにか出来上がってしまうんですね。
「できたねー」と嬉しそうなのは先生だけ。子供の声（気持ち）は聞かれませんでした。
子供同士のやりとりが活発にあるのだと思っていました。
「僕はロケットを作りたいけど君は？」とか「私のできたよ。見て見て、きれいでしょ！」とか。
何か・・・残念でした。

こういう奴にはとにかく手話でおしゃべりしてるところを見せておけば良いんだろうが、
ろう学校は手話でおしゃべりしてれば済む場所じゃないんだよねえｗ

>>536
ブログにでも書け

よく見たら35が親の掲示板でお笑いレスをつけているではないか

「障がい」に偽善を感じるのは漏れだけだろうか。

言葉狩りって余りにもくだらないんだけどね。正直な話。


ひとつの方向しか見る事の出来ない人には辟易しますよ。

なんか 名作「ちび黒サンボ」をぶっ潰した某家族と同レベルにしか見えないっつーか なんつーか。

>>539
見つけたｗ
35よ、何気にｽﾙｰされてるのは仕方ないか、あの掲示板ではｗ

俺は重複でも先天でもないけど、
あの掲示板の重複の親？の言い分、わかるような気がする。
なんとなく味方してやりたくなる。

>>541
OTL
何でだ
親じゃないからか。親じゃないからなのか。
一応 Jrを持ってはいるがww

重複の親ってある意味 あそこでは孤立無援。

重複って アレか？
知的障害と聴覚障害を抱えてるとかそういう意味？

漏れのクラスにも数名いたな そういう人

やっぱり見つかるのはアレか。アレなのか。
半角スペースが特徴的？ OTL

>>542
だからあそこは「親」の掲示板なんだよ良くも悪くも。

付け加えて言えばあそこの主流派は「重複ではない聴覚障害児の子をもつ
聴者の親」だ。だからそういう話じゃないと食いつかない。
彼らの議論に都合が悪い話はたとえ聾者自身の意見でもスルーｗ

>重複って アレか？
> 知的障害と聴覚障害を抱えてるとかそういう意味？

重い病気や肢体障害との重複もいるし、もちろん知的障害との重複なんか
最近の聾学校じゃ何割というオーダーでいるだろ。
そういう子のケアも大事な仕事なんだが、まあ奴らの本音は、そんな
時間があったら日本手話を勉強してうちの子と手話で話せってとこかもな。

所詮自分のことしか考えてないと･････。

時間があったら口で喋れる様になって口でコミュニケーションを取って下さい
とは言わないのな。
そういう親に限って。

いや すみません。

ちょっと煽って見た。

>>542-543
＞変わっちゃったんでしょうかねぇ。←ｺｺ！ｺｺ！この語尾！ｗ
＞必要になってくるかと。←この口調！この口調！ｗ

そして決定打
↓
＞私はその聾学校の卒業生ですが


俺はこれで35と認証しますたｗ

しかしまあここまで完全スルーというのも笑えるな
よほど気にくわなかったと見えるｗ

>>547
そんな風に使うの漏れだけ？

・・・・もまぃ 観察力あるなwww

他スレだけど、「耳の障害についてまじめに語ろう２」
倉庫入りしたね。誰もカキコしなかったから？

自分でも書いてたけど、半角スペースを空けるのも特徴的かと
あと、「無い」と漢字で書くのも癖かな

それと、
「そこで 一部のろう者特有の「聞く耳の持たなさ」の出番ですよ」
っていう２ちゃんっぽい書き方もね。

ただ、この書きこみはまだ小さい子供を持つ親御さんには
意味が伝わりにくかったのではないかと思うんだけど。

>>550
あそこの板はカキコが数日ないと速攻で落ちるようだ。
他の板に比べて判定時間が短いらしい。
良スレだったからﾁｮﾄもったいなかったな。

代わりと言っちゃなんだが、「ザ難聴」てなスレが立ってるよ。
ただそこの>4が早速釣りかましてるからなｗ
どんな方向にいくのやら。
また速攻落ちかもしれんけど。

学校板の「聾学校の教師」スレに最近興味深い書き込みがあった

>>552
いや 皮肉こめたんだがwww

まぁあれだ。
障害とか 言葉の意味だけ捉えてたら
小学生なんて毎日悪口言われっぱなしですよwwwww

なんか障がい者って書く奴来てたね。＜件の掲示板

俺あれ見るたびため息出そうになる。
害の字ひとつ変えただけでどうにかなるのか？
実際どうにかなったのか？
何も変わってねーよな。
ほんと馬鹿馬鹿しいつーかくだらねえ。
実際使ってる健常者見るとあほかと思ってしまうわ。

なんか偽善が見え隠れすんのよ

言いかえる事になんの意味がある？

こんな世の中で障がい者と呼ばれて何の意味がある？

何の意味もございません。
ただ少数の馬鹿が、ええかっこしたさに、いい気になってやっているだけでしかありません。
実際、聴覚障害者の一人として、聴覚障がい者と書き換えた所で、風当たりが少しでも
良くなる、気分が少しでも休まるのかと言うと、そんな事一切ありません。
馬鹿がいい気になって吼えているだけです。

どっちみち手話だったら口と耳を指さしてから「壊れる」が「聴覚障害」
だしね。

>>560
それはひどい日本語でつね（ﾌﾟ

なんかﾎﾞﾗとか福祉に目覚めたばかりみたいな学生とかが
「障がい者」って使ってんの見ると力抜ける。
そんな言葉使う前に障害者世界の現実を見てこいと。
思わず説教さえしたくなってしまう自分にあきれる今日この頃ｗ

いくら字面を変えようとも
肝心のイントネーション及びアクセントは
そのままじゃないか？
…そのままだよな？
漢字をひらく事で
正しい意味を知る機会を失わせるわけだが。

ひらくのは
選挙時の候補者の名前と
本の題名及び店の名前だけでいいよ

>>562
ﾊｹﾞﾄﾞｳだな。
あと、通常ほとんど使わない漢字をカッコつけて使う作家の小説とか。
できればふりがなつけてくれと言いたくなることはある。
「慫慂」とか。

まあ、辞書引くようにはしてるけどよ。
でもせっかくそうやって覚えても、使う機会がやってこないのよねｗ

私としては「障害者」「障がい者」「障碍者」
どの呼び方にしても悪意をこめられて言われたら
腹立つけど。
中国では「障害者」のことを「欠陥者」って表現してた
ような。日本だったらマイナスイメージを受けるけど、
中国ではこれが当たり前の感覚なんだろうな。

>>564
こりゃまたｽﾄﾚｰﾄですな〜ｗ＜中国

さすが卓球が強い国なだけあるw>ストレート

障害者を障がい者とかきかえるのはやめていただきたい

障害者をわざわざ
かきかえるのは馬鹿の障害者に対する馬鹿の自己満足にしかすぎない

大体 そういう風に書いても
肝機能障害の人の事は肝機能障がい とは書かない。絶対に。
それは逆に障害者に対する差別ととれるよ

>>567
例がわかりやすくてｲｲ。
たしかに機能障害とかは漢字置き換えたりしないもんな。
ほんとあほらしいと思う。＜障がい者

ブログか・・・・

障害以外のネタ ついぞこの間 出来たが
それをブログで公開したらある意味祭りに。

マジモンだったら怖い(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

口も壊れてるのか…
てっきり耳だけだと思ってたよ

ハンディキャップ板にスレを立てました。

★耳の障害についてまじめに語ろう！スレ２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1122462943/

↑ｳｻﾞｲ固定がこんなところにまで

それよりおまいら、
東京の擁護・ろう学校で「つくる会」の歴史教科書を採択しますたよ。
なにげに右傾化してんのか？ｗ

民族として国として誇りをもつことはいいことだと思うが、
このスレで問題にされてるろう者は既にﾐｮｰな誇りで凝り固まってるからなあ。
これ以上誇り持たせてどうすんだって感じだｗ

>>572

日本民族としてならおｋ
ろう民族としてなら不可。深く不可。



障がい者と態々 書く人の意見も聞いてみたいものだが・・・・・。

>>573
激しく同意＞日本民族として

かの国の事、知ると知る程、ろう者の妙な誇りなんぞ無くなりますよ。多分。

道に迷ったＯＴＬ

カーナビ買うか…
安いのでいくらくらいすんの？

スレ違いすまそ

>>575
スレ違いでスマソ。

型落ちが〜15万、現行機が12〜30万ぐらい？（DVD-ROM、HDD対応）
あんなの、中古で十分ですって感じですが。ええ。

つ「http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120814781/」

ふと思ったんだけど聴覚障害者のHPってほかの障害のHPとくらべて以上に多いの？

比べたことないのでわからないです。

検索してみてヒット数を比べてみたら？
参考にはなるかも。

｢亡国のイージス」
公開楽しみにしてたんだが、
うちの地域では
字幕上映が9月・・・・あ゛゛゛。

>なにげに右傾化してんのか？ｗ

東京都教育委員会なんて靖国神社より右だよ

売国奴が余りにも満ち溢れているから当然だろ
チャンコロとチョンの反日デモが日本人の眠れる愛国心を覚ましたんだろうが
自然な成り行きだ
自虐史観はもう沢山だ
考えても見よ
チャンコロとチョンは公然と反日教育をやっているんだぜ
我が日本が反中、反韓、反朝教育をやっても全然不思議でもなんでもない
それをやらないから、外交で舐められるのだ
そんな事もわからんか？

・・・・・なぁ・・・・

祖国のために散っていった人達を参る事のどこがおかしいんだろうか・・・・
靖国神社参拝とやらの意義って それじゃね？

望む望まざるに関わらず散って行った者達の御霊。
それを祀り参拝することのどこが悪いんでしょうか・・・・。


この考え方って右？ OTL

靖国問題はあちらさんの大切な政治カードだからねえ。
なにかっつーと反日反日だし。
反日政策を進めると内閣の支持率が上がるそうな。

戦争で死んでいったご先祖様を拝んで何が悪いのだろう。

金正日の名前見ると
日本の味方っぽいのにな

いや 何でもない。

金は
正しく
日本のために使おう　　　てかっ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>祖国のために散っていった人達を参る事のどこがおかしいんだろうか

　祖国を害したA級戦犯が一緒に祭られているから嫌なひとも多いんだよ
　天皇家もA級戦犯合祀以降は靖国に行っていない

　それに靖国は戦死者しか祭っていない（民間人の戦争被害者は祭られていない）

　それにしても>>582みたいな下品な奴がこのスレにもいたんだな。

>反日政策を進めると内閣の支持率が上がるそうな

中韓と喧嘩すると支持率が上がる小泉内閣も確信犯で支持率操作に
外交問題を愛用して、わざと対立を煽っていたと思うガナｗ
そのツケが回って六カ国協議でも安保理常任理事国入りでも
殆ど主張が無視される始末。挙げ句の果てにご主人さまと思っていた
アメリカにまで安保理常任理事国入りで反対に回られてやんの。

>>588
なんかアレだ。
付き合っている と思ったら実は相手には友達としてしか見られていなかった て感じですかww


>>587
息子を殺したテロリストを祀っているのと同じようなものか。

で それを参ると・・・・。
遺族の感情を逆撫でしかねないな。

でも 軍人以前に
ただ一人のご先祖様 と言う視点で参るのもダメなのか？

今の日本は彼らの犠牲の上に成り立っているんだし？

>>587
俺は>>582じゃないことを最初に断っておく。

Ａ級戦犯をとんでもなく誤解してる馬鹿がここにもいましたか。
Ａ級とかＢ級てのは罪の軽重のクラス分けじゃありません。
単なる分類上の記号です。
日本語で言えば（ア）（イ）（ウ）とかそんなもんだ。
それを知っての上で>>587を書いてますか？
そうだとしたらめちゃくちゃ変ですね。

極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義

「平和ニ対スル罪 即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、
若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、
又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画
又ハ共同謀議ヘノ参加」
を犯したとして、極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、
戦争犯罪人とされた人々を指す。

なお、A級のAとは、
同条例の英文
「Charter of the International Military Tribunal for the Far East」
において同条（イ）が (a) となる事に由来する単なる分類であり、
しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではない。
太平洋戦争において、
軍事作戦や国家政策の指導的役割を果たした人物を裁くために、
罪状を作って裁いた際のあくまでも分類上のものである。

また、同じような法理により行われた裁判であっても、
ニュルンベルク裁判において、
日本における重大戦争犯罪人いわゆるA級戦犯に該当する被告は、
主要戦争犯罪人 (major war criminals,Hauptkriegsverbrecher)
と言われ、日本では重大戦争犯罪人であるA級戦犯とは
専ら「平和に対する罪」を問われた者であるのに対して、
ドイツでは主要戦争犯罪人とは、
専ら「人道に対する罪」を問われた者であり、
ドイツにおいてニュルンベルク裁判の被告をA級戦犯と呼称する習慣はない。

（詳細）
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

韓国や中国の歴史認識に侵食されてんのとちがいますか。
最低限戦後史くらいきっちり勉強してから出直して来なさいね。
でなきゃ戦犯だの靖国の話なんか最初から持ち出すな。

日本人自身が謝った歴史認識を他国から刷り込まされてるから、
他国のいいようにつけこまれるんだよ。
俺は右翼でも何でもないが、
近代史に対する自国の自虐的馬鹿さ加減にはほとほと呆れている。
>>587みたいにしたり顔でまちがった知識を披露する馬鹿がこの国には多すぎる。

靖国参拝に関しては俺は小泉の発言を支持するよ。
国のために命を落とした人々を祀って何が悪いんだ。
死者は鞭打たない、それが日本文化だと言うのも頷ける。
他国にとやかく言われる筋合いはない。

>>591
むしろ 今の日本が有るのは彼らのおかげと言うことも出来るしな。

国のために戦った。
俺たちの先祖を守るために戦った。
自分の身を賭して。
そして俺たちは今こうして生きている。
いうなれば命の恩人な訳だ。


それともあちらの国々は命の恩人を無碍に扱う事が出来ると。
そういう風に教えられていると。

そうであり それを実行しているならば彼らは犬未……
何でもない。


数年前にあった地下鉄だっけか電車だっけかで
自分の身を犠牲にした韓国人いましたよね？

韓国の中では あの人の様な人が貴重なのだろうか。

えらい違いではある。

>>592
＞韓国の中では あの人の様な人が貴重なのだろうか。

↑某板じゃ「希少種」って呼ばれてるよ、こういう人は。

ろう者ばかりを沢山一箇所に雇用している企業って知りませんか？

>>594
特定なんたらでｸﾞｸﾞれ。
もしくはウェブサーナでも調べろ。

ここは靖国問題を語るスレでつか？

>>596
既にその話題は終わってますが何か？

>>594
こっちじゃトヨタ系じゃね？

こっちにはトヨタ系の会社が多いからだが OTL

九州に有名なのがあるだろ、ひとつ。
太陽なんとかっての。
ソニーの下請けだったか。

594まで靖国問題が続いているもんで、一瞬別のスレに迷い込んだのかと
思ったよ・・・

大阪だったら松下系だね。地方によって違うと思うが。

たしか、大阪の日本生命の子会社に聴覚障害者を沢山雇用している部署がある
と聞いたけどね
詳しくは知らんが
誰か知らんかね？

大阪の住友生命の子会社の方は知ってるけどね。くぐってみ

ぐぐったけど、ヒットしなかった

スミセイハーモニーでくぐってみ、但し、松下系ほどではないけど。

ほれ
http://www.ref.jeed.or.jp/14/14037.html
http://www.nissay-nnc.co.jp/
http://www.jeed.or.jp/links/link05.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 ﾇﾙﾎﾟ！
　⊂彡 　　　ﾇﾙﾎﾟ！

ぃゃﾁｮﾄ貼ってみたかっただけ…



おまいら、昔のスレで
聴障ばっか雇用してる職場の問題について議論してる頃があったよな。
嫌われ者スレだったかな。
もうずい分経つか。

>>600
お盆と終戦記念日間近だし、
たまにはそんなレスの応酬もｲｲんじゃね？

>>606
ありがとう
住生クラスの会社で聴障者13名か
しかも、ろう者はその内何人いることやら
やっぱり、ろう者を沢山雇用している企業ってのは、全国でも10社もないのと違うかな？

>>608
そんなスレあったの？知らなかった。
聴覚障害者ばかり雇用しているのは別に否定しないけど、
聴覚障害者の世界って、ちょっとしたことでもすぐ噂が広まるし、
それがとてもイヤで、私は聴覚障害者が殆どいない会社を選んだ。
こういうのも結構気楽だよ。
ただ、おしゃべり好きな人には向いてない。干渉・束縛が嫌い
な人向けかな。

>>610
>>610
＞住生クラスの会社で聴障者13名か
＞しかも、ろう者はその内何人いることやら
少なくとも３人いる。
そのうちの一人がうち人だからちょっと話を聞いてるんで。

>>612の訂正です。文を打ち間違えたんでスマソ。

>>610
＞住生クラスの会社で聴障者13名か
＞しかも、ろう者はその内何人いることやら
少なくとも３人はいる。
そのうちの一人がうちの友人だからちょっと話を聞いてるんで。

ってことです。

>>611
俺は先天聾じゃねーからあまり興味持たずに流し読みだったんだけど。
まさにそういう問題を語ってた。
特に先天聾と一緒くたに後天性とか難聴とかも一緒にいたりすると、
かなりしんどい環境になってたらしい。
過去スレ読めるようになってれば読めると思うけど。
いずれにせよ、
流し読みでも当時就職活動中だった俺に
「とりあえず聴障が複数いる企業への就職活動はやめよう」と思わせるには十分な内容だった。

>>614
レスどもありが�d。私も先天性聾ではないけど、学生時代から
難聴者・ろう者の友人、知人がたくさんいたからやっぱり聴覚
障害者の世界の醜い部分も知ってしまったわけで･･･。
（でも、結果的に私にとってはプラスになったと思ってるけど）
とりわけ聴覚障害は他の障害と比べて、聴覚障害者同士の対立が
多いし。今にして思えば、社会人になる前に聴覚障害者の世界を
見ておいて、本当によかったと思っている。
>>614さんもそのスレ読んでおいて正解だったね。
ほんまにトラブルがイヤな人には向いてないと思う。
あ、過去スレもし見つけたら読んでみるわ。

手話通訳士の就職先ってどんなところがあるんですか？

普通の企業ならまず、ろう者の通訳の為に手話通訳士を雇用するって事はまずしないだろう
難聴者でそれなりに手話を出来る奴で代用するんじゃないかな
かつて、鬱子がろうの沢山いる会社に就職して
ろう者と健聴者の間で手話の通訳をやらされていたようだが
板ばさみに会って、発狂してしまったからな

ところで、誰かそんな鬱子らしき人物の勤めていた会社って知らんかね？

>>617
個人を特定したいようなカキコはやめろっての。
２ちゃんが無法地帯だと思ったら大間違いだよ。
スレが荒れる原因にもなるからそういう行為はマジでやめてほしい。

>>616
手話通訳士の就職先はほぼないといっても過言ではないかも。
手話通訳士がよく呼ばれるところといえばやっぱイベントとか集会が多いね。

>>616
手話通訳士の就職先はほぼないといっても過言ではないかも。
手話通訳士がよく呼ばれるところといえばやっぱイベントとか集会が多いね。

>>619レスありがとう。
手話ニュースされてる人や通訳派遣している所はどうなんでしょうか？
じゃあ、手話通訳士の仕事は副業なのかなぁ

左耳が100dB、右耳が90dBです。小学生の頃までは左耳が90dB、右耳が70dBだった。
このままでは更年期にはまったく聞こえなくなる可能性が高い。

今のレベルなら、人工内耳が可能じゃないの？
色々な意見が出てるが、最近の人工内耳は格段に聞こえがよくなっているようだ
補聴器をしてもろくに聞き取れないだろ？

住生
往生と見間違えた
眼科いってくる OTL

>>621
手話通訳士で食って行けるひとってごくわずかだと思うよ。
公務員の資格もってれば福祉課で通訳の仕事か可能。
手話ニュースだけれどもNHKが毎年求人してるとは限らないしな。
（手話ニュースの司会で新人を見たことないんだが・・・・毎年同じ人だし）

手話通訳士の資格だけで食っていけるのは○山さんなど極一部かね。

付加価値としてならＰＲポイントになるかも。
聞こえない人とも接客できます、みたいな。

福祉課での通訳は俺も考えた事があるな。

手話サークルで手話通訳者の方向へ促しているような気がしたから気になったんだ。
派遣協会に勤めてる人もいると聞いたのですが、正社員で給与や福利厚生など保障はどうなのかと思ってしまった。
>>625.626
福祉課で働くにしても、求人募集や制限は厳しいのかな？
通訳者として仕事してる人はいるけど、通訳士になってからのことを詳しく教えてくれる人がなかなかいない…

>>627
＞福祉課で働くにしても、求人募集や制限は厳しいのかな？
これはまず、県や市町村の職員試験に受からないと。
入ってから、福祉課への勤務の希望を出すんじゃないのかなあ。
手話が出来るから聴覚障害者の応対も可能です、みたいな感じで。

派遣協会の職員って正社員なの？

最近知ったと言うか今日知ったのですがバス会社の中には手帳の顔写真見せても
本人だけしか割引にならない会社があるそうですね、介護者の証明（白地に赤2本線の奴ですが）
を一緒に見せると障・介で二人割引になるそうです。
理由は聴覚障害者が介護者として利用する事が多いので健聴者に来てもらうためだとか
　意外なローカルルールがあるもんですね
　因みに知り合いの鉄道会社では1種で健聴者の介護ないとダメだそうです

つーか公共の乗り物に乗るのに介護が必要なんか聴障ってｗ

>>631
介護必要でないのなら介護者割引しろなんて言っている人達を
どうにかして下さい、聴障って結構わがままだよ、視覚で介なしの時は
大人料金払うのに聴覚の人は説明しても無視して行くからねぇ

　つうか公共交通機関を利用する際に介護者がいないと利用できないから
介護者分を割り引くのであって障害があるからなんでも安くしろと言うのは・・・
ちなみに精神障害者の人は顔写真の添付を利用者が拒否したため割引の
対象外だとか

それは一部のアレな人達だけであって全体的にそうじゃない。

一部がどのくらいを占めるのかは知らないが。

思えば一部って便利な言葉だよなww

>>632
二言めにはというか、
ちょっとでも都合や分が悪いとすぐ
「聞こえない、わからない」で済ませるからね、そういう奴らって。
馬鹿につける薬はない、とはよく言ったもんだよ。
こういう奴らと同じカテゴリに分けられてるかと思うとほんとむかつく。

>>634
それってなんかこう アレだ。
今の小泉首相に似てるんだが。
むしろ小泉首相そのものか。

解散を盾に法案を通そうとしている首相と
障害を盾に割引を通そうとしている障害者。

どこに違いが･････。

なんか首相を見る目が DQN障害者を見る目と同じになっている自分がいる。

>>635
俺、町村には続投してほしかったなあ。
あと細田官房長官。
民主党が第一党なんかになってみろ、
腑抜け腰抜けの日本になるぜよ。
まぁ、自民党もなあ、
公明党と組んでなけりゃもうﾁｮﾄ支持してやるんだけどよ。

ああ、あとこないだ可決した障害者自立支援法、
悪法だよな・・・
解散するならあんなもん作るなっての。

>>637
あぁ 障害者の負担が大きくなるやつだっけ？



>>636
諸葛孔明が党首やるんだったらある意味よし。

公明党は売国奴の党だから論外

鬱子って鬼畜以下の人間ですね
下のスレでは、ろうを罵倒するレスは全て鬱子の書き込みです
【難聴スレの荒らし】鬱子を探そう【鬱病の狂人】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1120662385/

ろうの方々、上のスレを読んではらわたが煮えくり返る思いに駆られているのではないかと思います
で、生意気にも鬱子がプログを作っており、そこではろうを罵倒して止まない人間が聾教育がどう
あるべきかなどと戯言をほざいております
到底許しがたい行為と思いませんか？
そう思うのなら、下記のプログを滅茶苦茶に荒らしてやろうではありませんか
http://tamayura2005.blog.ocn.ne.jp/

↑
さすがろう社会、鬱子に指摘されるだけのことはある。wwwwwwwwww

こんな暴力的集団、ＴＶ界から追放されますように。

以前、ピアノが弾けると言うろう女がスター気取りで、ピアノリサイタルみたいなの
やってたが、何曲弾けるのか知らないが、やっぱ、見に来てた人はみんな信者？
その人、NＨＫの福祉番組の進行役もしてたけど、そんなこと出来るなら
会社でも電話応対業務したら良いのにね。
美味しいところばっかりやらせてもらって、年金ももらえて良いご身分ですね。

就労出来る者は老齢年金と同じく、年金額を半分にするべきだ。
就労出来ない者はその時の景気に視合った額の年金を支給するべきだ。
そして、軽・中度の者でも一家に複数の障害・病人がいる家庭には年金とまでは
言わないが、補そう具やその他の経済的負担をもっと考慮した制度を設けるべき。
タクシー無料乗車券配布やお料理・テニスコートの無料や障害年金を蓄えて
家建てたり高級車買ったりと…そんな悪事が出来ないような、生活保護を応用した
障害年金に改めるべきだ。

そう改善することで、福祉はもっと健全に公平に潤う。
ストレスが極限状態に達して、死を選択せざるを得ない軽・中度の者の
明るみには出ない悲劇も、なくなる。

一部の重度の障害だけが、それだけで“ステータス”であってはならない。

障害はステータスなのか？

>>646
馬鹿はスルーで。

軽中度難聴者の現状は結構残酷ですよ。

>>648
とりあえず選挙行けよ。

＞３５

＞障害はステータスなのか？

重度の聴覚障害者は年金をもらえるが、現行の福祉制度のままでは
（手帳をもらえないレベルの）難聴者が救済されないという趣旨らしい。

真に補聴器が有効でかつ必要な者は軽中度の難聴者。
しかし、そういった人たちには何の福祉助成もない。
その反面、就職なども困難を極める。

２級の人の、６級や手帳をもらえない人に対しての
「私これだけ年金もらえるよ。あなたたちは何にも貰えないのねｗ」
という障害自慢？があるらしい。

>>645は、人格障害ではないか？と他板で噂されるが、そういった現行の
福祉の問題点を謳っている。他板では超有名なコテハンを持っている。
２ちゃんでそういうことを言っても無意味だ、しかるべき場所でそれに
相応しい言葉遣いですべき、と多くの人に諭されてはいるのだが。

鬱子の事を言っているのだろうが、あれはもう現実的な思考を喪失していまっているんだよ
政府関係者が見ているかも知れないと言う前提で、時代に逆行した提案を2年に渡って延々と貼り続けているんだよ
何かというと「関係者ですか？」とこればっかり
こんな便所の落書きみたいな所をそんな者らが、見るわけがないと言う事が全く理解できないのだ
その様な無意味な事を2年も延々とし続けているのだから、頭の中が正常ではないのである。
それだけならよいが、私怨から聾者に対する攻撃が、最近では益々酷くなっているのだから
誰もが人格障害を疑ってもおかしくない。

確かに年金で車やバイクを買っている人いるよな。
年金の本来の目的は福祉器具の手当金なのに。
娯楽目的で年金もらっている人に対して年金をもらう資格はないと思う。

とりあえずネタｷﾎﾞﾝﾇ

今飲食店にいるんだが

注文の確認の時によろしかったでしょうか
と言われると違和感感じるんだが 漏れだけ？

正しくは、「〜（料理名）、ご注文は以上で宜しいでしょうか？」と
なるんだろうが。

それよりも、聞こえない人に口頭で確認するほうが違和感…というか、
馬鹿かと思う。

つーか、読話で「よろしかったでしょうか」と読み取れるモンなんだな。。。

そりゃ読み取れるっしょ？

君は特別。
スペシャルケース。

特別なのか…
特別じゃない状態になるにはどうしたら…

>>659
いや別に特別じゃない状態にならなくていいからｗ

>>659
そうそう。そういう良い能力はそのままで良いの。

いや 間違えた
『なる』じゃなくて『する』だ…

聴覚障害の身内に字幕放送を見せたくて、
ずっと調べているのですがよくわかりません。
どのﾃﾚﾋﾞ、ﾁｭｰﾅだと見れるのですか？
できれば、型番や検索のヒントなどを
具体的に教えていただけませんか？

あと、その身内は障害手帳を持ってるのですが、
市役所とか社福に聞けば、ﾃﾚﾋﾞのこととか教えてもらえるんでしょうか？
すいませんがｱｹﾞます。

sage進行がマナーでつよ。むやみにageなさんな。

とりあえずは福祉課へＧＯ！

>>664

デジタル対応のテレビを買って
字幕放送を楽しんでいます。
まだデジタル化してない地域なら
字幕チューナー代を役所から
補助してもらって　見ればいいですよ。
>>665に同意　福祉課へGO!

アイドラゴンは福祉給付してもらえるよ
近くの代理店に問い合わせたら？

http://www.medekiku.jp/eyedragon/shop/index.shtml

もちろん福祉課にGO！でも大丈夫だけど

皆様、お答えありがとうございます。
市役所の福祉課へ行ってみればいいのですね。
でも、身内といっても一緒に暮らしていないのですが、
市役所で世話してくれるんでしょうか？

祖父が数年前に耳が聞こえなくなり、
TVも見ず、本ばかり読んで暮らしています。
お盆に遊びに来て、たまたまCS放送をかけてたら、
夢中になって外国の料理番組を見ていました。
料理に興味ないのに、字幕が面白かったようです。
これだ！！と思い、「文字放送」で検索したのですが、
思っていた物とは違ったようで．．．
ようやく探してるのが「字幕放送」だというまではわかったのですが、
ネットで探しても、何を買えばいいのかわからず
どこで聞いていいかもわからず困り果てていました。

お祖父さんの住んでいる地域の市役所じゃなきゃ駄目。
663は健聴者だろうから電話で聞いてみては？

関西在住で、現在４２歳以上で、三人の子持ちでろうのＴ田真由美さん
どなたか心当たりありませんか？

ありません。

名前書いたらかわいそうだから止めてあげて！

同じろう者として恥ずかしい。

聞く耳持たない者には聞く耳持たない。
一方通行の者には一方通行。

ID:bMuObbKXは鬱子
鬱子はここの板へ個人特定されるような事をここへ書き込み、誹謗、罵倒していて
明らかに犯罪です
ですから、Ｔ田真由美さんを探し出して、鬱子を訴えさせなければなりません。
ゆえに、みなさんの協力をお願いいたします。

探さないでください。

>>675
でもこの場合、明らかに個人特定する書き込みして誹謗・中傷しているから
Ｔ田真由美さん本人に関係なく、告発できるんじゃなかったっけ
そうすると鬱子は逮捕されるわけだが・・・

>>677
オメー一人でやれよなー。

禿同

214さん
残暑お見舞いもうしあげます。

就職されてお忙しいですか?
お父さんのこと、彼女のこと
他人事ながら、応援してますよ。

お元気でいらっしゃること　
お祈りしています。

>>680
それだ！

いや〜あいつどうしてるかな〜とか思いつつ、
番号忘れちまってなかなか書けなかったｗ

214よ、元気か？
名無しでいいからたまにはカキコに来いや。
もしかして既に名無しでカキコしてるかもしれんが。

俺もだ

元気でやっているだろうか

夏だな・・・・・


と某板の惨状を見て思った。
いや 最初からあんなモンか？

いや、そうでもないよ
３あたりから、負け犬と罵られてから、おかしくなって、４でもう来なくていいと言われたら
キレて、荒らしに転じた
で、本人は荒らしているという自覚がないのだら、余計始末におえない

>>684
君もそろそろ鬱子を構うのを止めてくれないか。
構うから暴れるんだと言う事が分からないのか？

>>685
スルーを心がけよう。

なんかすごい手記を読んでしまったぞ。
どこかの大学の障害者学生担当職員の書いたものらしいのだが、それによると、
その大学は日本では珍しくノートテイカーや手話通訳が完備だったそうだ。
ところがある時入学してきた「ろう学生」がとんでもない奴で、ノートテイカーや手話通訳を
手配しておいて平気で授業をサボり、文句を言われると逆ギレして学長宛に抗議文を書く
という毎日だったのだそうだ。その「ろう学生」によれば、聴者の学生だって授業をサボっている
のだから、「ろう者」にも授業をサボる権利があるのだそうだ。
そして、「全国ろう学生の集い」で、いかに自分の大学が自分の人権（授業をサボる権利のことらしい）
を侵害し続けたかを糾弾する発表をやらかして、しかもその手記を書いた大学職員を呼びつけてそれを見せた。
面白いのはここからで、その手記を書いた大学職員は、その発表を見て、自分たちは
彼女の気持ちをわかっていなかったのだと衝撃を受けたらしいのだ。
それで懺悔の気持ちで書いたのがその手記らしい。

彼女の行く末が心配だよｗ

>>687
ホント？
これホント？
釣りじゃないよね？

>>688
朝から　目が覚めちゃった。
自分が大学に行ってる時は
通訳も要約筆記も無かったが
1番前にすわらされ、
サボルなんて　夢だったなぁ・・・。
中学も高校も大学も
健聴に交じって
漏れも　親も
行かせていただいてます。
みたいな謙虚な態度だったよ。
今は時代が代わって
ここに集う若者に感動しています。
>>681 今の段階では肯定も否定も出来ないが、
もっと詳しく知りたいな。

手記のタイトルは「よくある反省文」
書いた人の名前は二階堂（角野）祐子だそうだが、変なペンネームだな

「障害学研究」という本に載っているらしい

それで、その手記によれば、その「ろう学生」はノートテイカーや手話通訳を
人間扱いしていなかったらしい。連絡無しで待ちぼうけを食わせても良心の
咎めとか一切無い女だったんだと。聴者の学生としてもそんな外道なことを
するのは非難されると思うんだがな。店員を奴隷扱いするＤＱＮ客を彷彿とさせるよ。

それが本当だとすると
馬鹿の回りには馬鹿しか集まらない っつーことを実感するよwww

大きな声じゃいえないけど俺もサボッた事はあるよ。
別にサボッたっていいでしょ。
それで単位を取れなかったら 自分の責任になるし。
まぁ自己責任っつーこった。

でもね。これはサボる権利云々じゃねぇだろ。
サボるならサボるで前もって連絡しろと。
連絡しとけば文句言われないと思うのだが。

連絡をしなかった本人が一番悪いっつーのに
それを棚に上げて晒し者に。

っつーか それで衝撃を受ける職員も職員だ。
そこ 低脳揃いの大学じゃねーだろうな。



釣りだったらどうしよう。 OTL

これが最悪板とかだったらこう来るんじゃないか。

「人間になりそこねた」者が「人間」を人間扱いしないなんて何様だ！とか。

その答えはいつも 「障害者様だ」「ろう者様だ」なんだけどな。

・・・・・・・何でもない。

>>690>>691　サンクス
>>693
GJ！!
斬れるね!!
スッキリした。
これで　仕事に行ける。

俺はコピーを見たから釣りじゃないよ。
手記そのものが釣りなのかもしれんがｗ

>サボるならサボるで前もって連絡しろと。

その日の気分でサボれないのがダメなんじゃないの？
つーかノートテイカーも手話通訳も金貰って仕事してるんだから、
そのバカ学生がサボっても誰かが金を払ったんだろうなあ、とか。
まあ、奇特な懺悔職員はともかく、ろう者嫌いを確実に増やしたと思うよ。
きっと就職した先でも暴れてるんだろうな…

3秒くらいその馬鹿聾を罵倒するレスが脳内を駆け抜けたが、
2秒後にはそのレスを書くことさえバカバカしくなった。
5秒で祭りはｵﾜﾀｗ

俺は後天性難聴だけど、
この馬鹿聾女が聾のﾃﾞﾌｫとして扱われないことを祈るばかりだよ。
気の毒だね、まともな聾が。
まあ、馬鹿は難聴にも確かに存在するけどな。
個々で比較すると、より馬鹿度が高いような印象はある。＜先天聾

いや、その大学ではそれまでにも沢山のろう者学生を受け入れてきたそうだが、
そういう学生は初めてだったとさ。

そのろうの女は特殊なケースだろうな。

ろう者一般が、手話通訳者やノートテイカーに待ちぼうけ食わせて
さらには逆切れするなんてことはあるまい。

今の若い奴ってこういうの多いのかね？

>>698
> そのろうの女は特殊なケースだろうな。

先天の典型かと。

>今の若い奴ってこういうの多いのかね？

先天の典型かと。

そんなもんなのかねえ。。。

699はそんな典型的（？）な奴に囲まれてるの？

>699はそんな典型的（？）な奴に囲まれてるの？

ﾜﾗﾀ

先天ろうに囲まれたら、健聴の不良よりある意味怖いわな。

>>695
いや サボるのがその日の気分次第ってのは分かってるよ
だからサボるにしても
「ゴメン 今日頭痛くなったんで帰るから」
「わざわざ出てきていただいたのにどうもすみません」

この一言っつーか二言があったら心象もいくらか違わない？


その後 カラオケ等で絶叫している姿を見られても一向に責任はもてませんがwww




>>>696
冷め過ぎww

いや デフなだけに これがデフォになってるかも・・・・
デフォってある意味造語にもなるよね
デフ+アフォで・・・・。
何でもない。


ちょっと疑問がわくんだが。
ろう学生の集いとやらで発表したんだっけ？
いや 普通の神経している人なら 間違いなくその発表を止めるだろ。
内容が事前に分かっていればの話だが。

それが止められなかったという事は（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ろう学生全てがコレと同じ性格の持ち主なのでは？と勘ぐりたくもなるね。

>>695

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

誤爆した OTL

>>695

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　うｐ!うｐ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>687
ほう。コピペとしても、すげぇな。
「聴覚障害者」と言う盾を守られて気軽なもんだな。

ところで、聴覚障害者で理容師以外の自営業やってる人、いる？
開業したばっかなんだが、その辺、ちと気になったんで。

手話講師たくさんいるよ

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber1868_h2.zip

19時までに消しますお早めに

>>708
間に合わなかった OTL
何だったんだろう

>>708
オレも間に合わなかったorz
例の女子大学生じゃね？＞35ﾀｿ

>>710
いや ﾀｿって･････
漏れはアレか？アレなのか？
萌えの対象なのか？（汗 OTL

>>706
いるよ。
漏れの知り合いに。

弁護士とかいるしな

>>713
受刑者とかなwww

>>714
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

ろうの弁護士ってやっぱさ、かなり寄ってるの？

>>716
そういう意味じゃないと思うよｗ

医者・看護士・裁判官・弁護士・検事・警察・操縦士・運転士

なりたくてなった本人は良いが、頼る方は不安です。

釣りか

>>718
本音だな。
俺もそう思う。
聴障の医者？
あぶねえな！ｗ
聴障の検事・弁護士？
人生狂わせられそうで恐いｗ
聴障の警察官？
背後から殴られて終わっちまいそうだｗ
以下略。

実際、聴覚障害を持った弁護士が現在いるが、
健聴者からも依頼が途絶えないそうだ。

ただ、頼るのが不安なら、行かなければいいだけ。

釣りにﾏｼﾞｽﾚしてみる

っつうか、こういう偏見もったやつがいるから
日本はまだまだ狭い国なんだよ。

>>722
五感の一つでも欠けると不味い職業かと。
まあ先天には分からんだろうが。

分からんからなろうとするわけでw

>>680>>681>>682
皆さんお待ちかね？の俺が来ましたよw

平日は時間に追われて、なかなかネットする余裕はないなぁ
5月、6月は会社の決めた上限を超えるんで前もって届けなきゃ
いけないぐらい残業してたorz　

元々、超夜型なんで週末には限りなく夜更かししちやってるけどね
2chにも時々来てるよ、このスレになってから２、３回は書き込んだかな

お蔭様で親父の病状は何とか落ち着いてます
彼女とも相変わらずだけど、今時の教員は本当に忙しくて
お互いこの状態で結婚するのも怖いような・・・

でも去年ほどのうつ状態じゃないんで安心してください

＞723
可能性がある限りはなってもいいと思う。
それで無理だって思ったらひけばいいワケで。
弁護士・検事はなっても大丈夫だけど、医者・警察官は無理っぽいな。
でも、その中で障害を持ってもやれる仕事はある。

はなっから無理って決め付けるヤツが多すぎるんだよ。
聴覚障害者はテレビ見れないって思ってるやつもいて、ハァ？ってなる。

ちなみに、この夏は彼女と長野の黒姫高原に行ってきた
知人の別荘を貸してもらえたんで、のんびりした夏休みだったよ
早くリタイアして、こんなところで暮らしたいねって話し合ったけど
就職したばっかりなんだよな、俺たちw

彼女はなぜかココナッツにこってて、ココナッツ味のカレーとか
食べさせられたけど、普通のカレーのほうがうまいとオモタ・・

>>726
禿同
検事・弁護士はよくても、医師・警察官はとっさの判断に
聴覚が必要だと思う
ただ医師の場合、主に聴覚障害者を対象とするとか活躍の場もあるのでは

要は、なったとしてもかなりの制約・支援つきってこと。
緊急自体発生したらアウト。
ただの宣伝マスコット役で終わり。

ま、ろう患者を診るのはろう医が良いだろうとは思う。
が、手術となるとろう本人も健聴医に頼みたいだろう？w

>>727
いや ココナッツって・・・・・
ココナッツミルク入れたんだよね？
普通にココナッツ「だけ」入れたんじゃ････
まぁ 辛さを引き立てる意味で作ったとは思うが。
それも分量が肝心よ。

>>729-730
縦読みしてみた。
なんと下品な･････。
何でもない。

>>725
>>727
honmono?
文脈が　変わったね

ﾌﾟﾁ燃料置いてくぜ。
ﾁｮﾄ粗悪だけどよｗ

つ【障碍】わざとらしい？・・「害」の字使わず「障がい者」 箕輪町の公文書表記−長野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125203417/

あんまりにもアホらしくて、涙が出てくるわ。
そんな姑息な事をした所で、我々の心が救われるのかと･･･
もっと障害者の実態に目を向けてくれと言いたいわ。

全く、また「文字狩り」かよって感じだよな。
いつになったら気づくんだろう。
害の字ひとつ変えるよりも福祉の中味を変えなければ何もならないということに。

ま、害の字ひとつ変えるだけの方が楽、ってことか。
一生やってろタコって感じだな。

偽善と呼ぶにも値しないわな

>>733
一応honmonoなんだけど・・

>>738
ソース出せｺﾞﾙｧなんちゃって冗談ですよｗ
元気そうでﾖｶﾀｗ

このスレでも言い尽くされてる事なのですがね････

見た目でしかものを判断出来ない人が決めたんでしょうよ。
本当に頭のいい人なら中身も併せて判断するわけで。

そう考えると このワーキンググループって知的な方々の集まりなのでしょうか。
単に何もやってないのでお茶を濁しただけ というかそんな感じですね

本人の意思に関係ない ねぇ。
全部が全部本人の意思に関係ないところが起因になっているのだろうか。

スピード出し過ぎて事故を起こして障害を負った。
これは誰が悪いのだろうか。本人の意思に関係ないのだろうか。

普通なら「大多数」ってつけるんだけどそれをしないって事は････
これで障害者のためになると本気で思っているのか と問い詰めたい。
小五時間程 甘いクッキーと甘いコーヒーを間を置かず振舞いながら問い詰めたい。

所詮は役所仕事じゃねーの。
ある意味 これも国の寄生････。
なんでも無い。

役所仕事は俺の脳内じゃ「お茶を濁す事」「融通を利かせられない事」という意味があるがね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1125162656/

>>741
いや 別に。