HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1003

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい

※ここは旅団Ｄ派用のスレです

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）

４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ageage

"強者狩り"のヒソカ

★戦闘フィールドは荒野（ウボォーギンＶＳクラピカ）・森林（ヒソカＶＳゴトー）・室内（シルバゼノＶＳクロロ）・都市の大通り（ゴンキル二度目の捕縛）の四つとする

とりあえず変更案。まとめると↓のようになる


★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野（ウボォーギンＶＳクラピカ）・森林（ヒソカＶＳゴトー）・室内（シルバゼノＶＳクロロ）・都市の大通り（ゴンキル二度目の捕縛）の四つとする
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する

室内は都市の一部なので削除していいのではという意見がありました
個人的には、地面もコンクリで共通点があるし
自由に行き来できる範疇なので室内削除していいかなと思うんだけど
室内が必須だと思う人はいる？

また、一応上の案では荒野と書いてあるけど、元々平原のルールなのでできる限りそのまま残したいのだが
適当な地形が思い浮かばない
ヂートゥＶＳモラウナックルの場面は胸元くらいまで雑草（？）が生えてるから平原じゃないし

必須ってほどじゃなくても、室内を戦闘フィールドの含めた方がいい理由などがあるなら発言してほしい

今申請があるのはサブＧ下げ申請
前スレの>>945で反対の意見が最期
おやすみ

>>11
室内ってのを、もっと具体的にしたらどやろ？
室内は閉鎖空間って場所を考える上で必要だと思うんだ

ヨークシン地下orハンター飛行船トレーニング室or王対ネテロの地下orキルアハンター試験クリアした集合場所？
辺りを候補として挙げさせてもらう

あと、荒野も平原も一旦白紙にして、ハンター試験4次会場の島を設定したらどやろ？
あそこなら、森林も荒野も平原も川もほとんどなんでもあるし

ヒソカの点数付けなんて鏡で自分の顔も見ないような奴が
テレビのアイドルにむかってチェンジって言ってるのとなんにも変わらないと思うな

そこは別に風俗嬢でいいんじゃ。

ヒソカの付けた点数は戦ったら面白そうという観点で付けてると思う
だからこそおもちゃ箱の中にもまだまだ未熟なカルトも入ってる
しかしヒソカは数値も高く格もある
Cに下がる感じではないね

>>16
風俗嬢にチェンジ言い続けたら自分が危ないだろ！

言い続けるとは聞いてねーぞ！w

連載再開まで雑談するかぁ(´；ω；｀)

>>14
閉鎖空間ね。なるほど
室内ならヨークシン地下がいいかなと思ってるが…

ハンター会場に変更する案を出したらまたまとまらなくなりそうだな…
正直もう面倒くさくなってきた

>>10でいいんじゃね？
室内と都市はかぶってるけど、そんなの気にすんな。なんとかなる

10年ぐらい前のジャンプでハンタ本編の前後ページのおまけコーナーで
ゲンスルー組VSシズクマチバグノダがもし実現したらというのがあったんだよ
結果は女組の勝利、理由はゲンスルー組が女組の魅力に惑わされてやられると言うギャグ考察で終わってた
実力の問題もそうだけどそれ以前にゲンスルー組は恐らくホモだから有り得ないんだよなぁ

マジレスすると結構いい勝負になりそうだな
マチＶＳゲンスルー　シズクＶＳバラ　パクノダＶＳサブ
という感じか
パクノダがちょっと戦闘の時どういう風に能力使うのか想像つかないけど

>>21
ゲンスルー組を過大評価してる奴ら(？)が妙に粘着質で感情的だと思ったら、そういうことだったか

>>22
パクノダも絶の達人やし……

同じ性癖だからガチホモゲンスルー組を持ち上げてたのか国立ｗ

ゲンスルー好きをホモ扱いするのはヤメタレｗ
バグノダが持ってるのがただのマグナムレベルの威力だったらサブにダメージ通らなないだろう
まあ流石に普通のマグナムよりは強いか

ツェズゲラが武装兵で対応可能だと判断したんだから
一発で致命傷とまではいかないだろうが、最低でも「我慢できるけど痛い」とか
「1〜2発ならいいけど何度も食らうとヤバイ」程度には有効だろう。

あとパクノダの銃で普通の弾や攻撃用の念弾を撃てるかどうかは不明。

サブＧ派って俺だけなの？
あいつ陰獣に勝てないだろ

>>26
12巻43ページナレより

例えばパクノダの場合
ヒソカが知るのは彼女が対象に触れて底に残る記憶を探る特質系能力者だということだけである
彼女はその他に"記憶弾"と具現化した銃で攻撃するという能力を持つがそれを知るのは本人以外に団長だけ

攻撃すると書かれてるからには攻撃できるんだろうな
想像すらできないけど

>>28
具現化した銃で攻撃可能ってことは、おそらく弾も具現化できるんやろうな(メモリーボムじゃないよ)
なら、撃った弾を「隠」で隠してってやり方もありやな
弾丸に「周」載せれば、結構な威力やろね

ちゃんとしたフォームに則るのは面倒だからしないが、

>>27
特別な理由が無い限りサブとバラに差をつけるべきではないと思う。

「死角を作る癖」がそれに値するとは思わない。
バラの体術にそういう甘さがあると描写されていないと言うが、
無いと描写されているわけでもない。
サブはチビスケに一方的にボコられた描写もワンパンで瀕死の重傷を負った描写も無い。

「あとはゴン次第」という心の声もある。
声の主は恐らくビスケだが、キルアかも知れない。
いずれにせよ、この主はバラがキルアを追っても大して問題にならないと踏んでいたことになる。
サブがキルアを追うことを決めたのはゲンスルー組。

さらにビスケに対して「思ったよりすばしっこい」などと思ってる時点で、
キルアよりビスケが実力者だと理解していたわけでもなさそう。
バラがサブよりハッキリ強いなら、女の方をサブが担当した方が自然。

体術･筋力･オーラ量など、あらゆる面でサブとバラがどちらが上かは未確定。

初めて納得のいくバラ＝サブの意見をみたわ
というかむしろキルアを担当したサブの方が強い可能性があるんだな

陰獣が強いと思うんならサブを下げるんじゃなくて陰獣上げればいいんじゃねーの

陰獣がゴトーと同ランクってのはなあ
サブバラがＦなんだから気にする必要はないかもしれないが

戦闘フィールドは>>10でおけ？
反対がないようなら決定するけど

内容忘れたけど前スレで反対なかったっけ？

反対はなかった

けど室内は都市とかぶってるから必要ないんじゃね？という指摘はあった

が、被ってても別にいいと思ってる俺がいる
ハンターの作中で最も戦闘が多い、平原（もしくは荒野）、室内、森林の３フィールド。それプラス人が大勢いる都市
これでいいじゃん

じゃあ反対しておこう
戦闘フィールドを複数にする（変える）必要性を感じない

>>36
賛成

何度も挙がっていたけど、荒野や平原だと真価を発揮できない能力者がいる以上、複数フィールドから標準偏差を採るか、
全員のキャラに等しく平等なフィールドを用意するのが強さ議論的に必須や

少なくとも設置している所がバレるノヴや、アンテナを刺して操るって真価を発揮できないシャルナークにとっちゃ、平原のみってのはキツい

>>28
「"記憶弾"と具現化した銃で攻撃」ってことはこの二つはセットじゃないの？
弾の種類が“記憶弾”と限定されてることから通常の弾は使えないものと思っていたが。

>>38
真価って何？複数の使い方のうち一つ使えなかったら真価を発揮できてないっていうのか？
平原で完全にプラスになるやつなんていない
そもそも平原だからってシャルナークの相手に刺せば一撃必殺という最大の長所は消えてないし
ノヴが設置しているところがばれるのはフィールドのせいとは言えない

>>40
敵と対面している状態で、隙を見つけてだだっ広い平原で設置できる？

>>41
だからそれは平原に限らずどこでも一緒じゃないか
１０ｍで対面してるなら相手を視界から外すほうが難しい
それとも「森林や大通りなら隙を見つけて設置できる」なんて根拠のない妄想で話をしていくのか

ノブの場合は必ず近場にマンション出入り口あるでしょ
ない方が不自然だ

それはともかく
地形を増やすことによるデメリットはあるのかな
必要性を感じないというが、こっちは必要性を感じてるわけで
変更してもしなくてもいいというなら変更しようぜ

>>43
＞ない方が不自然だ
だからこういう主観で話し進めるなよ
卵男当ててない方が不自然だ紫煙機兵隊大量に出していない方が不自然だ
カウントダウン設置してない方が不自然だハコワレ当ててない方が不自然だ

>>44
冷静になってよ

ノブはいつもマンション展開してるじゃん
戦闘があろうがなかろうが自分が活動する場所ならいくつか拠点を作ってる
クロロがベンズナイフを常備してるのといっし
作中の描写がある

逆に
モラウは常時、必要もないのに煙兵隊常時展開なんてしてないし
卵男なんて明らかに戦闘が始まった後じゃないと発動できない。ハコワレも同様

カウントダウンはちょっと一考の余地があるけど
最初から敵と味方の関係なら事前に設置するのはないだろうな
ぶっちゃけ奇襲の範囲内になっちゃう

>>42
物陰があるってだけで、戦略パターン増えるやんけ
人がいる場所なら、操作系はそこらのパンピーを操ることができるし、
ある程度隔離された場所なら、レイザーの高速ドッチみたいに、囲んで攻撃も可能、またはしやすい

ランキングには入ってないけど、イルミのように、人間をデクのように操って襲わせる事もできるわけだしな

ノブは拠点として使うからマンションの出入り口は近くにあると考えるのは自然

モラウが何にもないのにオーラを消費させる煙を展開させてるのは不自然

ということ

>>45
いつもマンションを展開している描写がどこにあった？
必要もないのにマンションを展開している描写がどこかにあったか？

>>46
その物陰があるお陰で出来る戦略パターンとやらがなくなったのはシャルナークやノヴだけか？
他の奴らだって一緒条件は一緒なのにわざわざフィールドを増やす必要はない
シャルナークはパンピーに一本無駄にして残り一本で戦うのか？大した戦略パターンだな
ある程度隔離された場所なんてどこにもないけど？そもそも相手が隔離されてくれること前提？相手棒立ち？

>>48
隔離されたフィールドがフィールドとして設定されたら、その中で議論するでいいんじゃない？
天下一武道会よろしく、武舞台からアウトしたら負けでいいんじゃないか？

ある程度隔離された場所は必要
なぜなら、ゼノが上空に逃げて、ドラゴンランスかましたり、メルエムが空からユピー砲使うと、ビスケやモラウは手も足も出ない
これで強さ議論進行させるの？

>>49
隔離されたフィールドがなくても別に問題はない
前者は上空でドラゴンランスを発動したことはない
龍星群なら屋内ですら見てから回避可能であたったところで念使えない民間人すら殺せないのだから
空を飛ぶくらいなら地上戦したほうが万倍ましだし
後者はそもそも空飛ぶまでもなくビスケやモラウは終了する

>>50
空飛んで攻撃、はきちんとした描写がないキャラ以外効率悪いとは思うが
ダイブが民間人すら殺せないってのはちょっと

そうだな
あのまま治療されなかったらから死んだいたのだから
一応殺す威力はあるのか

>>48
言われてみれば、ノブがマンション出入りしてたのは戦闘中だったな

でもマンションの性質上近場にマンションがないというのは考えられないのだが
一体どういうケースを考えてるんだ？

いきなり平原で１０Ｍの距離に予想だにすらしてなかった敵が現れるのか？それこそ不自然なんだが

普通は戦うにしてもお互い事前に狙われてること、狙ってる相手が近くにいること気づくでしょ
そういうハントの場合ならノブは間違いなくマンションを使った拠点が近くにある

>>50
おいおい

ドラゴンダイブがコムギを殺せないってネタを使うのはＥスレくらいだと思ってたが…

例えば、ゴンのチーでコムギの指先をちょん切ったらコムギは死ぬか？死なないよな
王がコムギの指を全力で殴って指が一本千切れたらコムギは死ぬか？死なないよな

もっと言うけど、王が全力で念弾を飛ばして、大爆発が起こり、遠くにいたコムギのところに石があたってコムギが怪我をしたとする
王の念弾はコムギを殺せない威力ってことになるか？

大体宮殿貫通する威力があるのは描写上明らかなんだから
コムギが死なないから威力弱いとか曲解にもほどがあるだろ

クラピカの腕が折れないからＢＩ弱いと言ってる人と同じ理屈だぞそれ

フィールド論者に聞きたいんだが
他フィールドでも元ルールと同じく
10mで互いに向き合った状態からスタートなのか？

>>56そうです

>>57
森林だとか都市の大通りだと
両者の間に遮蔽物だの人だのあるわけ？
合ったとしたら放出系なんかはいきなり不利になると思うし
他人を躊躇なくヤれるキャラなんかが人質取ったりしたら
有効にフィールドを使ってるけど、戦闘評価としてはどうするんだ？

>>53
戦闘背景を妄想するのは勝手だが不自然だろうがそういうルールだ
そもそもノヴは１０ｍおきに入り口設置しながら歩いてるのか？それこそ不自然

>>54
当たったのは指じゃなくて腹なんだけどね
他にも天井から急に現れたにも関わらず突入組含めて全員回避されちゃうって
宮殿貫通したから強いと思えってか？

>>58
遮蔽物はないよ
人質とられても無視して倒せばいい
俺は人質は戦法としてありだと思う
けどプライドというものがあるから、そういうの普通はやらないだろうな

>>59
近場って１０Ｍじゃないよ
数百メートル、単位の話。あるいは数キロかもしれない
じゃあ聞くけどクロロはベンズナイフを年中肌身離さずもってるの？
敵陣に踏み込むから用意したものだと思ってたが

回避速度は今は関係ないわ
宮殿貫通したら間違いなく威力はある
腹をかすめただけかもね。あるいは瓦礫があたっただけかも。
直撃して生きてるとかならともかくどういう風にコムギが負傷したのかも分からないのに
ドラゴンダイブがコムギを即死できない威力とかねーわ
ナックルですら当たり所が悪ければ即死の可能性あるのに

え？都市フィールドって人いるの？

というか、人がいるという状況を考えるための都市フィールドだよ

>>61
ID:pRiLdm8u0の言う所だと
対戦者同士の目の前は不自然なほど開けて遮蔽物がないけど
周りにはフィールドに応じた障害物があるみたい
強化系以外は即隠れられなかったら強化系にそのままゴリ押しで負ける
隠れられたら今度は円と不意打ちのかくれんぼ持久戦になる糞ゲールール

一般市民を人質に取られたら一気に弱体化しそうな奴が結構いる
ビスケ討伐隊カイトツェズゲラゴレイヌ
逆にゾル家旅団ゲンスルー組あたりは一切気にしないだろうし

>>62
前スレでフィールドの性質の話してたけど
人について全く触れてなかったじゃんかｗ

>>60
だからそういう背景とか全部カットで
『はい！１０ｍ』っていうお前の意見であってるよ
もし数１００ｍ離れてたらその時点で戦い始まってるし
対戦相手の情報なしという部分にも触れる

だから宮殿貫通したから威力あるってどういう理屈だよ
かもで語るのか？ねーわといくら言っても実際に成果がアレだけだ使えん技だよ
もし直接龍星群でダメージを与えていないのだとしたら
念を使えない人間でも運が良ければ回避できる攻撃ということ
回避速度も関係大あり天井から急に現れたのにも関わらず全員回避。天井がないのなら論外だ
あとナックルが当たり所が悪ければ即死ってそれこそどこから？まさかゴンが危惧したからじゃないよね？
キルアがそう思ったのではなく初見のゴンが勝手に威力を推測しただけなんだけど

誰もそんなこと言ってないじゃん…
ゲンスルーＶＳゴンはそんな風に決着がついたか？

>>64
カイトは人質なんか気にせんだろ。そんな甘くない
ユンジュに殺された奴もリスクを犯せば助けれただろうに
ただ傍観してただけだったからね
あと多分ビスケも

>>65
めんご

最初はハンターで戦闘が頻繁におこる場所である室内・野外（平原or荒野）・森林の３つを軸にしたらどうかと提案したんだが
人がいないのと不利になるという主張があったので
読み返して調べてみたら実際に人が近くにいる戦闘が多かったので、人密集ステージとしての都市も追加して４つなんだ

一般市民を人質にしそうなキャラは
プフゲンスルー組師団長兵隊長かな

人質っていうか操作系なら操り放題じゃない？

>>68
操作系だと安全地帯から
一方的に攻撃できる兵隊が増えるんだぜ
しかも兵隊を倒すと警察とか軍隊が
次の兵隊の援護、カウンターに加わるっていうおまけつき

>>67
前スレの人有りとか回数数えてたけどたしかにたくさんあったみたいだけど
あれって完全に部外者がいる時って少なくないか
ハンター試験の人有りは参加者を含んでるし
天空闘技場は試合の上で部外者を利用はしないし
部外者を利用したりする戦闘シーンってあったっけ？

>>66
＞『はい！１０ｍ』っていうお前の意見であってるよ

まじかよ…
じゃあノブはマンション出入り口事前になしってことでいいよ

＞念を使えない人間でも運が良ければ回避できる攻撃

ねーわ
ドラゴンダイブとか隙間あきまくりだっただろ
突っ立ってるだけでもあたらなかったりするわ。そもそも回避しなくても当たらない

ゴンの推測が間違ってるという保証はないし
あの時のゴンは頭キレキレだから信用できる
ゴンに遅れてキルアも気づいたとナレは言ってるから、キルアもナックルが死ぬ可能性（万が一だけど）考えたんでしょ

>>64
あとゴレイヌは人質と念獣入れ替えればいいだけの話だな

>>71
キルア、ハンター協会vsイルミ、ヒソカ

イルミは思い出したけど
キルアとヒソカはどの回？

>>71
ハンターの試験者、闘技場の見物客などは第三者とは言えないけど
少なくとも味方ではないんだから利用しようと思えば利用できるんだから一般人と同じ扱いでいいと思う

部外者を利用する人は少ないよ
だから、プライドがあるだろうし実際には人質作戦とかないだろうと言ってる
実際に一般人を使った描写があるのはシャルナークとイルミくらいじゃないかな
どっちも人質としてではなく操作対象として使ってる

マチ「・・・・」

>>70
さすがに軍隊はないだろ
警察は難しいな
銃弾でやられるようなへたな能力者だと騒ぎにならないように戦わないといけないな
あるいは警官が殺到する前に勝負付ける必要がでてくる
警察が影響してくるのは大体Ｆ以下くらいかな。師団長レベルからはもうものともしない印象だ

>>77
他人を兵隊として使う奴が
より効果的に使用するとそうなるだろ
わざと大通りで人目につくように襲わせるか
人混みから敵と面識ない兵隊がブスリ

兵隊は意識がないから気絶しないし
怪我しようが無理やり動かせ死ぬまで使える
一度警戒区域になれば目標確保か処理するまで
警察が24h動き続けるわけで、それに警戒しながら戦闘継続になるだろ

短期決戦望めば罠や不意打ちにかかりやすくなるし
長期戦になれば勝ち目は無いわけで

>>75
一般人がいてそれを操作対象として利用するのはいいけど
人質にすることはなしってしてほしいな
実際に人質をとった描写はないかもしれないが
人を殺すのになんとも思わないキャラと心優しいキャラもいるし、もし人質を取った事を前提に
話を進められたらそれ自体を否定できないから
これは強さをどう捉えてるかの話だから意見が分かれるだろうけど
脅して相手を屈させて、はい勝ちましたって中身なさ過ぎると思うんだよ

【安価】>>945
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】賛成
【内容】
パンチキックではちょっと硬い兵隊長に勝ち目ないだろ

【申請キャラ】レオル
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
ヂートゥとそこまでレベルが離れている感じがしない
レンタルポッドで使える能力も、そこまで多くないと思われる
よって、Eへの変更を希望する

>>79
人質はなしでいいと思うよ
作中で例えばジャイロが出てきてそういう戦い方をしたら考え直す必要があるかもだけど
基本的に現段階では人質とか使う奴いないし

ただ、問題はフランクリンとかの範囲広い攻撃の能力者が一般人とか関係なしに能力使用したら
ナックルは冷静さを失いそうだよね

そういうのはどうなのかな。俺的にはありだし
宮殿の再現の延長かなと思ってる

一般人がいっぱいいる街中でタイマンバトルやったキャラなんて作中にいないだろ

>>78
実際にそういう戦い方する奴作中にいないじゃん
さすがにそういう想定を考える必要はないかな
もし実際にそういう風に相手を殺人犯にしたてあげて警察を味方につけるような奴が本当に出てきたら考慮すればいいと思う

兵隊を群衆の中に紛れ込ませるやりかたは普通にあり
そういう奴は人の操作に特化してるんだろうから、都市の中でくらい花を持たせていいだろ
人がいない平原やら森林ではほぼ無力なんだからトータルでは別に強いことにならない

納得してくれたか？

>>83
クラピカＶＳクロロ　ノブナガＶＳスクワラ

とかは一瞬で勝負をつけるようにしてる印象があるね

>>78
むしろそういう人を操作して戦うことに特化した奴がほぼ無力となってしまうことが問題
とは思わないか？

>>82
じゃあ人質はなしでよろしく

ナックルとかは人少ない場所に行こうとするか提案しそうだけど
それでも念弾ぶっ放して周りの人死んだら動揺しそうではあるな
Dランクにそういうキャラがいっぱいいたら落ちることも有り得たか

>>80
これはあるね

兵隊長はどれくらいの打撃で倒せるのだろう
ホロウなんかはじゃじゃんけんじゃないと倒せない感じだったし
魚人もボノの通常発で一撃では倒れなかった
ラモットは驚いてる隙に暗殺技能で一瞬で刈り取った感じだし

堅めの兵隊長は通常打でダメージを食らった描写がないんだよね

あと、さらに固いであろう師団長とか通常打では全く倒せない気がするんだが
あまり描写がないからあれだけど

>>87
といっても、都市は数あるフィールドの一つにすぎないからね
他のフィールドで勝てればいいわけだ

考えてみれば、ハコワレは有利不利が少ない能力だな
平原みたいな開けた地形では、最初の能力発動が難しいが、仮に能力発動させてしまえば５０Ｍキープは容易
森林・都市みたいな障害物がある地形では、最初の能力発動は容易だが、５０Ｍキープ作戦は難しい
室内でも廊下で逃走すればいいわけだし
ハコワレで位置方角は知れるから、相手の攻撃がどの方向からくるか察知できる

>>90
◆DqHaTB4JOsのコテ外してしかもage続けるの何でなの？
前スレでsageるって言ってたけど

馬鹿なの？

ゾルキチは人を集めようと必死
もしCスレやEスレが本スレ化してしまったら大変

CやEが一番の勢いでいいと思うんだけどなぁ
勢い一番だと色々面倒な事も多いし

勢い一番だと長文荒らし湧いたりするじゃん
あと勢いがあると現在勢いが無いスレへの煽りレスで埋まったりして議論しにくい

【安価】>>80
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】反対
【内容】
打撃でダメージを与えられない根拠が無い
蟻を貫通できるヨーヨー直撃でも死なない、GIキルアより遥かにAOPが上、と蟻相手に通用しないとする根拠が弱い
わかってるのは、パーム＞サブ＞兵隊蟻ということだけ

キルアは蟻編全般殺す気でいたけどそれ以前はそうでもないぞ
サブを殺す気だったのに気絶たったとかならAOPがキルアの遥か上も説得力が増すが
あれはもともと気絶させるのが目的だったろ意識あることに驚いてたから
そういうことも含めてサブのオーラ量がキルアの遥か上というのは疑問視されてる

パームは針なしキルアのヨーヨーを粉砕できる
サブは針ありキルアの気絶させる目的のヨーヨーを後頭部にもろに受けてもまだ意識がある
念なし兵隊蟻は針なしキルアのヨーヨーを顔面に受けて死ぬ
針あり針なし、殺意あり殺意なしで変わってくるし
もし兵隊蟻よりサブが丈夫だとしても念なしだから特に優れてるとは言えないな

こうなってくるとサブが念あり兵隊長クラスにダメージ通るのかわからんのよ

バラ
心　体　技　念　奇　知　計１７
３ 　３ 　３　 ３　 ２　 ３
　　
サブ
心　体　技　念　奇　知　計１５
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ２

バラは相手が悪すぎた。総合数値２６のビスケが
本気を出したら、一撃で致命傷

サブはキルアの分身攻撃を見切れず、電撃攻撃も
スタンガンと誤認、動きに隙がある。キルアの針は反応なし。
両手負傷のキルアの実験台にされて負ける。

分身攻撃は見切った相手がいない
電撃攻撃を誤認したことは別にマイナスではない
動きの隙もヨーヨーが無ければキルアはどうしようもない
針の反応でいうならネテロは？

ツェズゲラもビスケもオーラを電気に変えてたことに驚いてたからサブがスタンガンだと思うのは当然といえば当然

>>97
サブバラは念４はあるんじゃね
むしろ攻防力の高さくらいしかキルアやチビスケを苦戦させる要素がなかったんだし

チビスケがオーラ量自体はゴリ状態と変わらないならバラは体も４くらいあったかも

数値同じでも大差あったりするからなあ
あまり数値は気にしない方がいいかも

けど>>97は妥当なところかな
念は３でいい。オーラ量はサブが上だろうけど、流などはキルアが多分上だし
心はあの描写では分からないけど
石つぶてとかに頼ってるようじゃ奇３はなさげ
拾ってその場で投げるとかならともかく、タイミングを見計らってるようじゃダメダメだよ
サブはばれてないつもりだったけどあんなの気づかれるだろ。拳握りながら動き回るのは不自然すぎる
知は３あってもいいかな

妄想の数値を議論してどうするの？
妥当なところかな（ｷﾘｯ

まだネテロと護衛が同ランかよ
描写、点数とも差があるのにいい加減変えろよ
意味不明なレオル上げもあるし信憑性にかけるごり押しランクだな

確かに意味深だｗｗ

でも酒井そんとくには期待してるわ
ゴリは駄目だけど、そんとくはボールさばきもいいし十分にスタメン狙えるレベル
今回は左やるのか？

レオルは>>81で申請でてるね
でもヂートゥよりは強そうじゃね？
馬鹿じゃないし、肉体も音速並みの銛を投げるし、相手の実力を見極め引き返す頭もあるし
なんていうか師団長に有りがちな穴というか弱点を感じない
まあそれはザザンも一緒だけど

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　王
Ｓ　ユピー　ゴンさん
Ａ　ピトー　ネテロ
Ｂ　プフ　神速キルア　真ビスケ　レイザー　クロロ　ゼノ　ゲンスルー
Ｃ　シルバ　モラウ　カイト　ノヴ　ゴン　ヒソカ
Ｄ　ヂートゥ　シュート　ナックル　バラ　サブ　レオル　ウェルフィン　
Ｅ　カストロ　パイク　ウヴォーギン　フェイタン　ザザン　シャルナーク　改パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　シズク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ラモット イカルゴ
Ｇ　ゴトー　ゴミムシ　　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１
レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１
ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４

確か前はウェルフィンのがレオルより数値１高かったはずだが変わったかな？

ウェルフィン＝レオル＞＞＞ヂートゥ

てかレオルって何かやった？
ウェルフィン、ヂートゥはそれなりに強い描写あるけどレオルってモラウにボコられただけやん
数値見ても描写見てもウェルフィンより上はないだろ
いい加減ちゃんとランク付けしようや

>>81
賛成賛成賛成
大事な事なので三回言いました
レオル上げのキチガイいい加減にしろ

新しいフィールドルールでもレオルのイナムラは使えないしな

>>106
こういうネタランク嫌いじゃないよ

レオル上げのキチガイって一人か二人だろ
下げの声の方が多いんだから下げろよ

なんでユピーがネテロの上なんだよ

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】S-
【理由】
ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６

数値的にもピトーとの対戦でも明らか
ネテロの攻撃は護衛じゃかわせない
ネテロがメルエムにダメージを与えてる事から護衛にもダメージを与える事が出来る
以上からネテロの方が上

５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー

間違いコレ

王もネテロの百式はかわせないが結果は圧勝
ユピーやプフは百式じゃ殺せないだろ
零をやるには数日間の瞑想が必要だし

５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー

ピトーが不可避のネテロの攻撃
ネテロはメルエムにダメージを与えられる
格下の護衛がネテロの攻撃を凌ぎきれるとは思えない
数値も2開きがある
ネテロ＞護衛は確実

【申請キャラ】パーム
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】
純粋な体術ではキルアを凌ぐ
キルアより頭がキレる
パームのオーラを最も強く美しいと王から称賛される
同数値のレオルがDにいる

【安価】>>95
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】賛成
【内容】
念なしでゴングーにも耐えるラモットに通常打が効くはずもない
ゲンスルー組のゴルアのオーラ量の差はゴングーを見たらビビる程度の差
キルアが倒した念なしの戦闘兵は関係ない

>>117
超えてるのは単純な攻撃力
単にパンチ力が強い、そんなレベルの話
そもそも強化系のパームが、変化系のキルアに
肉体強化の要素で負けるのはおかしいから評価するに値しない

>>119しかも全オーラ集中してだからね。

【安価】>>118
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】反対
【内容】
ラモットはグー耐えてない、怒りで何とか峠を越えた瀕死。
更にラモットのAOPは不明。体３念３の絶不調で固まってるキルアにダメージ与えられるくらいしかわかってない
なので通常打が効かない根拠としては弱い

>>81
これって雨状態のレオル？それとも晴れ状態のレオル？晴れならEでいいと思うんだが

>>81
雨でも晴れでも賛成
数字でウェルフィンより下
描写はモラウにボコられただけ

【安価】>>121
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】賛成
【内容】
じゃあホロウでもいいや
GI時から修行や怒りで成長したゴンの通常攻撃がホロウに効いてない
そのホロウよりサブが上にいるのはおかしい
フィンクスの通常打も硬い蟻には効いてなかったしな

晴れでしょ
ていうかもう通っちゃってるね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

議論中
サブＧ反対>>121 パームＤ申請>>117

>>113
意見には賛同するんだが、毎回間が悪いね…
まだ２キャラ議論中の申請は無効だよ
まあレオルが下がったから一旦よしとしてくれ

次申請があいてたら俺が申請しとくよ

>>113の申請は無効というわけか

>>117
攻防力とはいってない
それに、パームは戦力としてキルアが当てにしてる「戦力としては文句ない」
おまけにちょいと汗かいてる描写。（呆れてるような感じ）

長期戦になると不利などのセリフもある
今のキルアなら神速なしでも師団長に勝てるだろうが、パームは無理

誰が申請してもいいよ
さっさとネテロとプフが同じランクに居るめちゃくちゃな現状なんとかしてくれ
てか他スレじゃネテロ＞護衛やん

お前の主観なんて知らん
他スレが絶対に正しいのなら分裂してる意味がない

ID:ZuMK/AWs0(9)＝ID:pRiLdm8u0(19)＝ID:Lcc2bzMX0(9)

きめぇ…
こいつスレの3分の1書き込んでる
しかも何で固定外したの？

★戦闘フィールドは荒野（ウボォーギンＶＳクラピカ）・森林（ヒソカＶＳゴトー）・室内（シルバゼノＶＳクロロ）・都市の大通り（ゴンキル二度目の捕縛）の四つとする

戦闘フィールドに変更してる人いたけど、納得してくれたかな。返事がないけど
操作系が警察を味方につける云々だったけど、作中ではそんな闘い方をする人がいないので考慮する必要がない

とりあえず人質作戦はなし
一般人を操作対象に使うことや、広範囲の能力を使用して巻き添えにすることはおけ

>>131
戦闘ルール変更は別に仕切りやとしてやってるわけじゃなく
俺個人がルール変更した方が楽しいし、作中のハンターの強さを表現できると思ってるからやってるだけ

戦闘ルール変更の途中なので、書き込み数が多いのは見逃してほしいところだ

お前の主観も知らん
黙ってろ

>>132
sage書き込み推奨と書かれてるのに8回も上げ続けるのは
痴呆症だからですかね
こんな人間がルールとか言ってもねぇ

>>98

>分身攻撃は見切った相手がいない
ネテロは余裕で避けた

>電撃攻撃を誤認したことは別にマイナスではない
考察力が足りない

動きの隙もヨーヨーが無ければキルアはどうしようもない
意味不明。戦闘中にキルアが武器を持っている。仮定の話をしても意味がない

>針の反応でいうならネテロは？
イルミに針を刺された時期が分からない。ハンター試験前かイルミｖｓキルアの時か
どぅちにしろ、ボール取りの時は遊びだから針は関係ないと思う。

つーか、ネテロは人間最強の念使い。試験中のキルアは念すら使えない

16の負傷キルアに負けたサブは15、いや14でも
おかしくない。

ビスケが言うにはキルアは自分を過小評価して相手を過大評価する
悪い癖があったころだし。

自分より同格を強敵、少しでも強ければ逃げの一手。負け犬根性。
シュート戦前日のビスケのセリフ

>>132
戦闘フィールドに反対してる人いたけど、納得してくれたかな。返事がないけど

Ｅスレの批判する気はないけど
あっちはウイングとか能力も知らない戦闘描写もないキャラも平気でランクにいれるからね
こっちとは考え方が違うよ

まあ俺もネテロ＞護衛派だけど

EスレというかもうFスレになってるらしいよ
前スレでそう言ってる人がいた

>>117
パームはＥ
Ｄとかありえん

【安価】>>117
【申請キャラ】パームD
【賛成or反対】反対
【内容】
数値がすべてとは言わんがパームの数値下がったらしいぜ↓
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）

体術と頭でキルアより上の根拠薄くない？

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 21:29:17.93 ID:dxHhdObg0
>>542
>>547
あくまで新�Tは今までの�T〜�Vの内容を抜粋しながら総括したという感じ
キメラ編の全キャラが出ているというわけではない（古いナックルやユピーのデータ等も混じってる）
メレオロンやパームが低いのは成長（？）前の時点だからじゃないかな
瞬間的なコンディションかパフォーマンスを任意の時点で評価したグラフだと推測される
いわゆるカタログスペックとは違うと思うし、おそらくキャラごとの時期もバラバラ

新�Uでモラウ、パーム、イカルゴらが過去のものよりダウンしているが
これもおそらく疲労や精神状態などが考慮されていると思う
（王の死を見守るパームや制約の反動を受けたゴンの病院編、選挙編まで含めた内容のため）

こうらしいから参考にするならやはり旧数値がいいんかね

パームはプフに洗脳されてた状態が強かっただけだろ
最新の数値を採用するのが当然だし

【安価】>>124
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】反対
【内容】
ゴンとサブってそもそも関わり無いからその理屈は納得できない

>>142
ん？>>141読んでくれた？
体調と精神状態は正常がルールだから病人と思われるキャラの新数値は採用できない
旧数値より弱くなってるのは抜粋してる時点が違うかもしれないし総括だから
最新にこだわるのなら旧数値のキメラアント�Vのみが満たしてるかもしれんよ？

>>142
あと洗脳みたいな事はされてたかもしれんが
操作はされてないんだからあれはパームの実力だよ

パームは病人じゃないから
怪我して老化したウェルフィンの新数値も採用できんってことか

疲労や精神状態が考慮されてるかもしれんって
情報提供者が言ってるじゃん
なんで違うと思ったの？
ウェルフィンの新数値は新�Tだから怪我して老化してる事を考慮してるかわからんよ

自分に都合よく数値を取捨選択したいだけだろ
情報提供者の言うことはすべて正しいわけじゃないし関係ないｗ
最新の数値を採用しないでどうするよ

パームが大怪我してんならともかくそんな描写はないしな

自分じゃなくてこういう数値なんだよ
どの時点で抜粋されてるかもわからず総括した数値が新数値
旧数値より弱くなってるようなキャラは旧数値の方がいいだろ
最新がいいんだろ？なら旧数値のキメラアント�Vが誰も否定できないものなんだから
そっちを採用すべきだと思うが

逆に聞くけどどの時点で抜粋されてるかもわからん数値を
なぜ採用したがるの？

あと情報提供者の言うことが正しくないと感じるのは別にいいけど
どこが正しくないか言ってくれよ

>>149
無理矢理とってつけるなら、孵化したてで身体に慣れてなかったとかかなぁ

お前が情報提供者自身かｗ
そんな奴のレスは見たこともないし一個人の意見なんて知らん
自分に都合のいい数値だけ採用するのは数値無視。
よそでやってくれ

【安価】>>143
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】賛成
【内容】
GIゴンのグーにビビるゲンスルーより弱いのがサブ

バラ、サブは仲良くＦでいいよ

>>152
質問に答えないんだな

おれは妥当だと思ってるよ
もともとパームは感情に左右される人物だしそれによって好調不調になるのは自然
王に今まで見た中で最も強く美しい覚悟とか言われながらも
結局情に絆されてキルアとの約束を破ったわけだし
パームは自身の一部が蟻と認識してて王の存在が絶対だと理解してる
その王が死ぬまでの過程を見ながら心や体に影響がないなんて言えないと思うからな

あと数値無視とか言ってるが数値ルールを守りたいからこそ旧数値を参考にした方が
いいんだと思う
最新のパームの数値が特に心や体に影響はないが変わってしまったと思ってるのなら
その最新の数値でキルアと互角以上に戦ったということだからな
許容範囲超えてるだろさすがに

>>136
＞ネテロは余裕で避けた
ネテロと比べてどうするの？

＞考察力が足りない
至近距離限定の攻撃、効果は痛みと痺れ、電池が切れる
当たってるじゃん。むしろ念能力だと思う方が無理矢理

＞イルミに針を刺された時期が分からない。ハンター試験前かイルミｖｓキルアの時か
どぅちにしろ、ボール取りの時は遊びだから針は関係ないと思う。
格上でも遊びなら反応しないのか？サブも遊びだったんだろうな。実験終了って本人も言ってるし
相手が念能力者だと知らないと針反応しないってどこに書いてあった？

そもそも個人の妄想数値だしてなにがしたいの？テンプレにいれろってか？

＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。
サブが自分のほうが上だって言ってキルアも向こうのほうが攻防力上って言って過大評価ってどういうこと？

サブそんなこと言ってたっけ

>>156
別にアンチサブとかじゃないがひとつ突っ込ませてもらう

＞格上でも遊びなら反応しないのか？サブも遊びだったんだろうな。実験終了って本人も言ってるし
サブは遊んでるキルアにこてんぱんにやられたから結局弱いってことじゃないかｗ

こてんぱんか？後頭部に受けたヨーヨー以外有効打ないし
その攻撃自体木がなければ不可能な芸当なわけで
罠にはまっただけでしょ

【安価】>>153
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】反対
【内容】
モラウだってゴングーにびびってますよ？
ナックルがＥやＦに見えます？

あ

【安価】>>140
【申請キャラ】パームG
【賛成or反対】賛成
【内容】
作中描写＞数値

原作でパームはキルアが「ヤバい」と直感するほどであり
長期戦になるとパーム＞キルアで単純な攻撃力ではキルアより強い
戦闘力は文句がないとのこと

師団長レベルではないだろどう考えても

そういえば、多分悠々白書のリミックスの１１巻と思われるものを買ってみたんだが（残念ながら２０１１年度発効だった）数値は何巻に乗ってるの？
１１巻が蟻編の数値だとどこかでみたような覚えがあったからピンポイントで買ったら数値自体がなくてくやしかったよ
２０１２年度発効じゃないものをいまさらそろえてどうすんだという話だけど
やっぱ一度手元にそろえてみたいんだけど、数値が何巻にのってるのか教えてくれ

【安価】>>153
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】反対
【内容】
グーはBのヒソカにパワー勝ちするレイザーの念獣を吹っ飛ばす高い火力なのでビビるのは当然
あとグーを見たレイザー、ヒソカ、ビスケの顔色が変わる。驚いてるのは上位陣も一緒だよ

レイザーはゴングー見て汗ダラダラで「怪物」と心中囁くくらいだからな

因みにパームは頭もキレるよね
プフを千里眼から消すか否かの議論でキルア論破して礼まで言われてるし

サブをランクにいれるの反対。
いろいろ残念すぎる。

ホモ野郎はＧはない。Ｇ以下

サブバラはＧが妥当
発のない不利は大きい
ゴトーシズクパイクには単純な殴る蹴るではかてない
ゴトーには近づくことすらできないだろう
シズクパイクは攻撃をかすった時点で敗北ほぼ決定

サブバラとラモットどっちが身体能力高いか考えると、普通にラモットだろう
ホロウでもじゃじゃんけんじゃないと倒せないんだから
師団長補佐のラモットなら普通にサブバラよりも肉体防御力上だろう
体術も念なし時代でゴンキルをあしらってたから、ラモット＞サブバラ

【安価】>>164
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】反対
【内容】
>>167

>>168ミス。反対じゃなくて賛成

>>166
反対。
ホモだと確定していない。

【安価】
【申請キャラ】
【申請ランク】
【賛成or反対】
【内容】

申請フォームにあった【申請ランク】をもってきた
これを反対フォームにしてほしい
サブGってなってるからとても気になってた

>>171分かりやすいね

★戦闘フィールドは荒野（ウボォーギンＶＳクラピカ）・森林（ヒソカＶＳゴトー）・室内（シルバゼノＶＳクロロ）・都市の大通り（ゴンキル二度目の捕縛）の四つとする

もう一回確認変更案。まとめると↓のようになる。反論してた人もういないのかな


★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野（ウボォーギンＶＳクラピカ）・森林（ヒソカＶＳゴトー）・室内（シルバゼノＶＳクロロ）・都市の大通り（ゴンキル二度目の捕縛）の四つとする
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する

サブバラはGだな
シズクと同じは違和感ある
てかシズクがパイクと同じってなんだかな
辛勝だったけど一つあげてもいい気がする

【俺ランク】
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー、ユピー、プフ
Ｂ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｃ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｄ…モラウ、ゲンスルー、フィンクス、ボノレノフ、ゴン、ノヴ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ、カストロ
Ｆ…ザザン、ヂートゥ、カルト
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

不調フェイタンがウボォー以上だったり
ヒソカにやる気出させたカストロがシズク以下だったり
カルトがザザンと同ランクだったり
ゴンが旅団以下だったり色々終わってるな
もうそれハンタランクじゃなくて脳内の二次創作作品のランクじゃん
お前は議論するよりファンクラブサイトでも作ってオナニーしてた方が幸せだと思うよ

>>175
黙れカス死ね

てか同ランクの意味もわからないカスが意見すんな

>>172
反対　
問題点は俺が決めるの
糞ルールをスレルールにしないでください

そういう荒らしっぽいのはスルーするけどいいの？

>>173
シズクＶＳパイクは確かにシズクが勝ったけど
パイクが後ろ向かなければどうなってたか分からないからなあ

荒らしっぽいのも俺が決めるってまた俺ルールですか
自分ランクの自分ルールの自分スレですか？

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

以降スルーするからね

>>172
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
ここ追加希望。原作の戦闘描写>数値をいれて頂戴

>>182
俺は賛成
最近数値と原作を対等に扱ってる人が多い気がする

数値は原作と矛盾しない限りの採用。もしくは、原作では分からない部分の補完程度がいい

同じことは作中格と強さ言及にも言えると思うから、ついでにこの二つに対する戦闘描写の優位もはっきりさせときたい
戦闘描写>数値・作中格・強さに関するセリフ（わしより強くね？やヒソカ採点など）がいいな
とりあえず戦闘描写が第一ってことで
数値・作中格・強さに関するセリフのどれを重視するかは個人の勝手だけど、戦闘描写だけは間違いなく最優先だろう

原作もまともに読めてない奴が
妄想と、曖昧な表現を自分に都合の良い歪曲解釈して
ランクを作ろうとするから勘弁

よく歪曲解釈されるのが
クラピカvsウヴォ、旅団vsザザン軍、キルアvsパーム
客観的に考察するとクラピカの修行不足は明らかで
緋の目によるオーラ量増加が凄かったのと
ウボのAOPのしょぼさと肉体強度の高さが際立った戦い

旅団は雑魚蟻や師団長レベルに互角の死闘で辛勝だったのを
なぜか相手にした蟻が特別強かった〜と根拠のない妄想を押し付ける

時間稼ぎの為にあえて逃げずに、味方という事もあって
発を用いた攻撃をせず防御主体で受けてたものを
パームの体術が上だからキルア防戦一方
｢単純な攻撃力｣発言を理解できず、全部パームが上と思い込んだりしてる

キルアＶＳパームは発使ってもどうしようもなかっただろ
攻撃通らないんだから無駄に電気消耗するだけじゃん

クラピカの修行不足が明らかというのは初めて聞く意見だが
どこで明らかになったのかと聞こうと思ったが
ウボォのＡＯＰのしょぼさと言ってるからネタかな

旅団の相手した蟻が特別強かったなんて意見もみたことないんだけど、どういうこと？

キルアの攻撃がパームに通らないってどこでわかったんだ？

>>186
妄想で語る185みたいな奴に議論は無理だから
話しかけないほうがいいぞ

妄想と決め付けるの早すぎ
それより>>185の疑問に答えてあげたら？

>>181
何度も何度も何度も何度もsageろって言われてるのに
ずっとage続けるお前は荒らしじゃないのか？
自分ルールだからか？
こりゃあスレルール変更もスルーだね

旅団は遊びでやったから決めつけるのはよくない
フェイタンは体なまってただけだし(震え声)

>>186
防御は硬化した髪のみで十分という前提あっての全身全霊の殴打だから
キルアの攻撃がパームに通用するならちぐはぐになっちゃうでしょ

>>187
説明できないならそっちが妄想だよ
クラピカが未熟な根拠は？
陰も使えるんだから、むしろ今のゴンキルより念技術は上だと俺は見てるが

>>189
反対するならせめて理由をね
理由書いたら検討するけど、キミは俺が気に入らないから反対したいだけに見える
そんなのただの荒らし同然

>>191
俺はもう言ったよ>>37で必要性がないと言った
>>48で理由も言った
他の奴らだって一緒。条件は一緒なのにわざわざフィールドを増やす必要はない
それに対して反論はない
二日以上前の話だ

>>191
それは拡大解釈にならないか？
キルアは戦力として十分や単純な攻撃力なら自分より上とは言ってるが
自分の攻撃が全く効かないし発を使ってもダメージが通らないなんて言ってない
その理屈だとパームは硬化した髪を防御に回してるから
モラウの攻撃が効かないでもいいってことになる
なんならB以上のキャラでもいいはずだよ
だってどのキャラと戦ってもその前提は崩れないからね

>>192
俺は反論したじゃん
必要性がないってのは反対の根拠じゃなくて賛成ではない根拠だよ
こっちは変えたいと言ってる。そっちは変える必要はないと言ってる（変えることに反対とは言ってない）
なら変えていいじゃんと思うわけだよ
ルール変えたら何か不都合があるの？そこが聞きたい

ていうか、前も書いたけどゲンスルーは明らかに平原じゃ逃走するのに不利だし
ヒソカのゴム移動だってできない
平原で有利不利がないってのは明らかにおかしいよ
そもそも、何故平原なんだ？室内と森林も平原と同じくらいの頻度で戦闘起こってるぞ

まとめると、こっちの意見は３つ
�@フィールド固定はハンターの強さの定義的におかしい（全部のフィールドで戦えてこそ強者だろう）
�A平原のフィールド固定する根拠が不明。室内・森林も平原と同じ頻度で戦闘が誘発している
�B戦闘スタイルに幅があるほうが強さ議論的に面白い。（描写のあるヒソカのゴム移動などを反映できないのは面白くない）

これが必要性。

>>193
モラウに対して全身全霊をこめてパンチした描写がない以上それこそ拡大解釈じゃね？
モラウやウボォーギンやユピーを相手にしても同じように全身全霊のパンチを放つなんてどこにも書かれてない

キルアの攻撃が通用するのなら長期戦になったら不利なんて言わないんじゃないの
長期戦で不利ってことは普通にやったら、パームがキルアに与えるダメージ量＞キルアがパームに与えるダメージ量ってこと
キルアはパームの攻撃をある程度うけてもダメージは残ってるが格段ヤバいというほどではない
少なくとも短期間神速で数発十数発殴っただけで倒せるレベルではないことは明らか

>>194
は？何度言わせるんだよ
増やす必要性がないんだよ

ヒソカのゴム移動ができないからなんだ？ゲンスルーが逃走に不利だからなんだ？
木を利用したヨーヨーでの後頭部への不意討ちだってできないしモラウの酸欠だってできないし
ノヴのマンションは設置するところ見られるしパイクの糸は回避できる場所がある
有利不利がないなんてどこにも書いてない。あるに決まってるだろそういうルールなんだよ
頻度なんか関係ない。変える必要性はどこだって言ってるんだよ

�@と�Bはお前の希望願望
�Aは本編中に起きたことを言ってるだけ
お前が言ってるのは必要性じゃなくて願望だ
俺は必要性を聞いている

俺は反対の理由を聞いてる
反対さえしないのなら、賛成しなくてもいいよ
だから別に必要性を認めてくれなくてもいい
俺は必要性を感じてる。それがルールを変えたい理由
キミが必要性を感じないというのは。それはルールに賛成しない理由。反対の理由ではない
だから、必要性がないといくら繰り返してもこっちは納得できない


でもそんだけ反対してるなら、何か反対する理由があるんでしょ？
必要性の有無をいくら問答したところで不毛
出し惜しみしてないでずばっと反対の理由を説明してくれよ
何か問題があるなら、その箇所ちょいといじるから

必要性がないから反対

真面目に返答してくれ

>>184
お前が原作ちゃんと読めカス
旅団で辛勝だったのはシズクだけ
少し苦労したのは不調のフェイタンだけだ

真面目だよ大真面目
というかお前が真面目とか言うのか？

おかしいと思う
そのほうが面白い
こんな理由でスレルール変えようとしているのに

必要性を感じないというのは、反対の理由にならないて何回もいってるじゃん
それは賛成ではない理由

でも水掛け論になってきたから
聞き方変えよう

現行の平原オンリールールの方がいいと思える理由は何？そのメリットは

君自身、平原は有利不利があると認めてるんだが、何故平原だけに固定したいの？
また、本編の再現からほど遠いことも認めてるよね
質（有利不利）、量（頻度）ともに平原オンリーはおかしいことは認めてるのに、平原がいいと主張するのは
はっきりいって解せない

>>195
なぜ相手が違うと全身全霊のパンチを放たなくなるの？
キルアだから全身全霊のパンチを放ったとは言ってないし原作にはないし
>>191で硬化した髪で防御しているから全身全霊のパンチって自分で言ってるじゃん

＞キルアの攻撃が通用するのなら長期戦になったら不利なんて言わないんじゃないの
＞長期戦で不利ってことは普通にやったら、パームがキルアに与えるダメージ量＞キルアがパームに与えるダメージ量ってこと
これらは攻撃が通用するってことだよね
ダメージ量を比較しているがキルアのダメージはパームより小さいってことだけだから

キルアのダメージが少ないのは完璧にガードしているからだよ
相手が全身全霊でおそらく硬に近いオーラ量で殴ってもキルアは完璧にガードする
でもダメージが通る
キルアが神速使うとどうなると思ってるの
パームもキルアと同じくガードできると思ってるの？
攻防力移動はおろか防御体勢なんてとれない
それに加え暗殺術があるんだからより効果的に倒せるじゃん

>>203
じゃあ聞くが
ネテロの不可避の速攻は復活後メルエムにも当てはまるのか？
ああいうナレは同レベルかそれに近い実力者ならという暗黙の了解があるものだろう
また、例外キャラも存在する。ヂートゥとかウボォとかパラに偏りがあるキャラも一般的には語れない

ダメージは少しはあるかもね。ダメージ無しは言い過ぎたかもしれない

パームは確かにガード態勢とれないだろうね。そこは不利
でもキルアだって攻防力移動できないのはいっしょだろう
神速のスピードに流がおいつくわけがないから、パームと条件一緒だよ

暗殺術も神速で制御できるか不明。できるならユピーの目を刺したりすればよかった
神速はそんなに細かい制御できないよ
ただ通常打を十数発連続でぶちこめるというだけの発。あと動き止める副作用つき

神速の時にはパームの防御力もあがることを見逃してないか
パームはおそらく通常時には拳以外は絶状態だが
神速でぼこられれば堅をするだろう
防御態勢とれない分のマイナスは堅で十分リカバリーできると俺は見てる

>>202
反対の理由になってるよ
必要性がない＝無駄
無駄を増やしてどうする
無駄をルールにしてどうする

誰もが納得するルールがないように誰もが納得するフィールドなんてどこにも存在しない
数を増やしたところでそれは変わらない
本編の再現なんて場所を増やしたところで１００％出来ないことを話してどうする
質も量も場所を増やしたところで意味がない
大通りと言っても場所は全然違う。森と言ってもいろいろ違う。室内と言っても建物そのものすら違う
頻度と言ってるがそれぞれ全然違うんだよ。それで言えば平原だって全然少ない
そもそも１０ｍでドン！ってありえない状況なのに本編の再現とか求めてる時点でおかしいって気付けよな

>>205
フィールドは無駄と考えてるのか
じゃあ平原ルールを削除するといったら賛同するの？
俺はべつにそっちでもかまわないけど
平原だけという有利不利がなくなり、自由に語れるようになるならね
一番の問題点は作中で描写のある能力の活用法ですら語ることができない部分だと思ってるから

後半の意見は確かにその通りだ。返す言葉がないね
でも１００％ができないからといって１０％２０％（平原だけ）で満足しようというのはおかしいと感じる
完全にできないから、再現度を高めることを諦めるってのはおかしい

１０Ｍがおかしいと思うなら、そこもまたルール変えればいいだけじゃん
お互い位置がつかめてない状態で３００Ｍ離れた場所からスタートとか（この場合室内の闘いではなく、ビル内になってしまうけど）
あるいは１０Ｍの近距離と、長距離の２パターンを考慮するとかね。

目に見えてない遠距離スタートはさすがにネーナ
自己レス

>>204
その質問はおかしいな
パームは全身全霊のパンチを誰にでもするかの問いだったろ
ネテロの不可避の速攻が新メルエムにもあてはまるかどうかは関係ない
ネテロは不可避の速攻で新メルエムにも攻撃するかどうかならわかるが
どっちもするでしょ最大の長所なんだから

キルアがユピーに攻撃する前に言ってたじゃんただの八つ当たりって
悪いけどあんたを殺すからとか言ってたら
それなりの攻撃方法じゃないとだめだけど八つ当たりなら
ただのキックやパンチでもおかしくない

神速中の流については不明だが事前にオーラを攻撃する箇所に集めるのはルールに
違反しないと思うけど
あとパームは髪でほとんどを覆われてるが首と顔に露出箇所がある
蟻編でキルアが殺す描写って首が飛んでるシーンも結構あるから
パームにも十分通用すると思うよ

>>206
フィールド削除してどうするんだ？どこで戦ってるんだ？
一応の場所として平原が存在し有利不利も仕方がない（どこでも一緒）ルールだ
活用法ができないで言うならどんな奴だってどのフィールドだって一緒だ
作中の描写のある能力を語ることができないって能力語りたいなら本スレいくべきだ

１０％２０％ですらねえよ。体調が精神状態ともに平常時なんてありえるか？
特殊状況や限定環境の補正を考えないで再現度高いと言えるか？
両者共に対戦相手の情報がないことだけだったか？
０％０％の世界だよ。まるでＳＤＸだな

また無駄を増やすつもりか？１０ｍでも３００ｍでも近距離遠距離でも
あり得ない状況には変わらないだろう？まあ自己否定しているが
１０ｍは近くもあるが……ある程度遠距離でもあると思うけどね
放出系にとってはもう少し距離がほしい所だし、中距離戦ができないなら結構な距離だ
ドンっていうところに俺は突っ込んでほしかったね
強さ議論スレで原作再現とか求めちゃいかんよ
いかに原作から遠くとも有利不利が発生しようとも

【安価】>>168
【申請キャラ】サブG
【賛成or反対】反対
【内容】ゴトーのコインに対抗できない根拠は？
シズクは思い切り１９箇所殴ってもすぐに血を吸いきれないのに、かすっただけで敗北決定というには厳しすぎる
攻撃を食らったらやばいのはシズクも一緒
パイクの糸は平地ならポックルでもかわせるのでそこまで怖くない

師団長補佐設定はラモットには無いよ
ホロウは防御に集中しなきゃいけない２対１の時にグーを使えば倒せたと言っていただけで
タイマンでグー必須とはゴンは一言も言ってないよ
本当に覚醒ジャンケンじゃなきゃ通用しないならホロウがGにいるはずがない

向こうのランクやっぱ旅団ガンガン下がってくな
ウボーだけは好きらしい

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ビスケ
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｅ　カイト　キルア　モラウ　≧　ウイング　ゲンスルー　ノヴ
Ｆ　ゴン　シュート　ナックル　≧　ウェルフィン　レオル　≧　ウボォーギン　カストロ　パーム
Ｇ　フェイタン　≧　クラピカ　コルト　ザザン　ヂートゥ　ブロヴータ　≧　バラ
Ｈ　ゴトー　サブ　ツェズゲラ　≧　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　シャルナーク　パイク　ホロウ　ラモット
Ｉ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｊ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｋ　カルト　ポックル　モントール　レオリオ
Ｌ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｍ　ズシ

フェイタンとザザンが同じランクとか池沼かよ
アホ過ぎて話にならんわ

ネテロ≧護衛ってしてる所だけ評価するがビスケの意味不明上げとかアホ丸出しランクだな

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　＞　蟻パーム　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長　＞　ツェズゲラ
I　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

>>214
オナニーランクはチラシの裏にでも書いてろ知恵遅れ
高卒のアホは死んどけ

ウボが好きなんじゃなくて、強制絶にでもしないとプロさんでも傷一つ付けられないんだからsageようが無いんじゃね？

いつも思うが、同ランク内に不等号つけるのは議論以前に問題外だろ・・・

>>209
おけ。とりあえず反対の理由はわかった
説得できる自身がないのでルール改変はとりあえず棚上げでいいよ

>>211
なんで最初のころＥスレ住民じゃないと言い張ってたんだろうね
普通にバレバレだったのに

>>208
とりあえず必ずしもナレが正確なわけではないことの証明にはなる

キルアがパームと戦ってるときに髪だけで防御が万全と書かれているんだから
少なくともキルア戦ではパームの防御は髪だけで十分とみるのが普通
仮にウボォーギンと戦うとしたら「髪だけでは防御が不十分なのにもかかわらず、攻撃にオーラを費やすパームの異常性」とかナレが入るかもしれない

何にせよ。パームＶＳキルアにおいてはあのナレは真なんだよ

トップ10
ttp://www.youtube.com/watch?v=ua3RkZe33MQ
トップ30
ttp://www.youtube.com/watch?v=v2yv0JCERKQ

キルアが暗殺技能を併用する描写がないんだから
今のところキルアは神速で細かい制御はできないと判断すべき

まあ顔面を狙うというのはあるかもしれないが
顔面て一番固いところだからね
ゴンさんがぴとーの顔面つぶすのてまだどったように、かなり手間取るんじゃないかな
相手にダメージを与えたいなら、腹か首だよ。そこはきっちり守ってる

カンムル使いながら他の発も併用してるから暗殺術くらい朝飯前じゃないか？

【安価】>>210
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
サブはキルアのヨーヨーと電気のコンビに接近することができず、頼った手段は石の投擲
ゴトーなら余裕でコインで撃ち落としておしまい
２２枚のコインに同時に対応できるゴトーに、石をひとつなげる程度のアイディアしかもたないサブが近寄れるわけがない

１９か所なぐった理由はパイクの手足が多いから
確かに１か所負傷させたところで片手で押えればいいんだが
片手で傷を抑えながらシズクと戦えるわけがないじゃん
体術主体のサブならなおさら

サブの攻撃くらったらヤバいのはシズクも一緒だが
攻撃を食らいやすいのはサブだろう
掃除機を盾にされたらサブは近づけないだろ
石の投擲もデメちゃんが吸い込んでおしまい

ラモットはそうだと明記されたことはないが、明らかに師団長の側近のポジションじゃん
ゴンキルは兵隊長余裕なのに、ラモットは発を使わなきゃ倒せなかった（念なしの時の話）

ホロウ戦のゴンは覚醒してない。むしろ力をセーブしてる状態
タイマンでグー必須とはいってないが、わざわざグーを使ってる事実がある
少なくともホロウはグーを使わなきゃ手間取るってこと

>>222
他の発て電気のことだろうけど
そもそも神速は電気で体操ってるんだから、神速と電気の併用なんて普通じゃん

議論の途中だけど、パーム申請通っちゃってる>>162
そのまま議論続けてもいいけど、Ｅ下げなら次スレで申請

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>223サブＧ賛成

申請枠あいてるので、>>113の申請を代わりにやっておく
ネテロあげ

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【理由】
ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６

数値的にもピトーとの対戦でも明らか
ネテロの攻撃は護衛じゃかわせない
ネテロがメルエムにダメージを与えてる事から護衛にもダメージを与える事が出来る
以上からネテロの方が上

>>219>>221
どこに防御が万全ってあるの？
ブラックウィドウの役割は専ら防御にあり守りを強靭な髪の鎧に委ねるとはあるけど
ウボォーと戦ってもその役割は変わらないよ

いやだから神速中はわからないけど事前にオーラ集めたり
手を手刀にしたり蟻編序盤の蚊の蟻の頭をもぎ取った手のようにしたりするのは
違反じゃないでしょ？

パームの首は3分の1か4分の1くらい露出している
首全部が髪で覆われてない

万全というのは俺の妄想でした！
俺は結構思い込みで話してるね。突っ込まれて読み直したら結構ボロが出る…
ウィドウはザザンみたいに硬も弾けるなんだって勝手に思い込んでたわ
でも、パームの強みは防御力じゃなくて、自分の激情を相手にぶつけるアグレッシブさと攻撃力なので
Ｄでいいという考えには代わりはないけど…

事前にオーラを集めてずっとおなじパターン（例えば右手のパンチを十数回連続）で攻撃するの？
いくら神速とは言えそれじゃ避けられる可能性あるんじゃないの、カウンター食らう可能性も（攻撃にさらされながら念弾とか飛ばしたり）
まあリスクがどうかは横に置いとくとして
作中でキルアが凝固定＆１パターン攻撃をした描写がないので、現状できないと判断すべき
もしくはリスクが大きすぎるからやらないとみるべきだろうな
手刀もゾル家しかできない特別な技術なんだから神速と併用してるのが確認できるまでできないとみるべき

首の上の方確かに空いてるね
でも普通に攻撃したら髪の装甲に当たるでしょ
下から突き上げるように手刀をぶち込むことならできそうだけど
神速キルアなら可能だろうけど、普通のキャラはあんな隙間を狙うのは難しいだろうな

>>227
それじゃあ>>186の疑問はほとんど解決した

ユピーと戦っても圧倒的な初動の差と表現されるのに
パームと戦ってリスクなんて存在するのかな？
凝にしても暗殺術にしても併用する描写は原作にはないよ
でも事前に凝したり手の形を変えて相手を攻撃する
これすら否定するの？
神速の説明や描写みてもこれができない理由もないし
これ否定したら例えば原作でパンチしかしたことないキャラは
パンチのみとかならないの？

キルアの話してたからキルア以外にパームの首をピンポイントに攻撃できるキャラはわからんな
でもシャルでも相手が特定の動きをとることで生じる鎧の隙間にアンテナ刺すことができるから
常時露出してるからその分ハードルは低いかもしれん

手の変形ですら技ですらないキルア
音を殺して歩くのは癖になってるレベル
これを神速で併用できないってのはちょっと無理がある

キルアは念能力いらないんじゃねレベルで暗殺才能が抜き出てる
まぁ神速も便利だけど

>>228
例えぼこぼこにされて肉体的には反撃の手段がなくても
相手のパターンが読めきっているなら念弾で反撃するの可能だと思うんだが
１パターン固定ならキルアの行動は簡単に読まれるから当たるだろう

事前の凝、手刀などは一回限りの電光石火ならありだろうけど
疾風迅雷で１パターンはさすがにないかなと俺は思う。個人的にはね

パームはキルア相手に押し込むことができるんだから
パームに反撃するならキルア以上の体術・攻防力が前提になるぜ
能力とか武器とか使うなら話は別だけど

でもパームは念弾使えるのかという疑問はあるけど
一応ザザンでもちせつとはいえ、とっさに念弾飛ばせるんだから
大抵のキャラは念弾使えると思ってるんだけれど

なんで未だにサブ議論してるの？もう五日経って終了でしょう？

>>231
さっきから念弾が出てきてるけど誰を想定してるんだ？
てっきりパームだけの話と思ってたけど
でも念弾撃てるキャラでも反撃は難しいと思うなたとえキルアの攻撃が読めてても
咆える事も変形することもできない初動の差なのに
念弾でどうしようというの？

疾風迅雷が1パターンだからできないってどういうこと？

それならEランクでは難しいかもしれんな

>>232
ナックルやシュートは放出系に近いし戦闘員だから
習得してる可能性も暇もあるかもしれないけど
パームは蟻化する前は非戦闘員だし
蟻化してからはあの能力だけを授けられて
念弾まで覚えてるかどうかは疑問だな
ザザンは念の授与式から流星街までの間一応時間があるし

>>232
ザザンでも念弾は飛ばせるんだからパームもできるんじゃね
と思った

けど、放出系でもない能力者が念弾を飛ばすのは手ぶりが必要かもしれないな
ザザンも大きく手を振った勢いを借りて念弾飛ばしてるみたいだし
放出系能力者なら手のひらを対象に向けるだけでいけるんだろうけど
>>235それも一理ある
パームには念弾でカウンターする技術はないってことで

ただ、話はずれるけど、もし相手が放出系能力者なら、手のひらや指を向けるだけで念弾を飛ばせるのだから
カウンターされる可能性はあるよ
パームにはできないけどね

事前に凝をするってことは１パターンにならざるを得ないでしょ
一度攻撃して、疾風迅雷をといて、流で別のポイントに凝をして、疾風迅雷のプログラムを変えて展開して、攻撃して
また疾風迅雷をといて、流で凝ポイント変えて、疾風迅雷をプログラム変えて展開して
というのを繰り返すわけにもいかないだろ

>>233
五日たってまだ反論があるようなら却下ってことだけど
申請自体が前スレだからもう５日たってるかどうか不明（申請が１９日の１７時以前ならまだ議論続行中）
反対ならとりあえず念のため反対レスつけといて

>>236
なんで◆DqHaTB4JOsのトリップ外したんだ？
しかもsageないんだ？
統失なのか？

>>236
>>13でお前がサブＧ申請があったと言っていてその日付は
１９日の０時４３分

今のところ実戦レベルの念弾を使ったのって
フランクリン、レイザー、ゼノ、ランクは格段に落ちるがGIの「俺の存在だ」の人くらいだからな。
あまりに使う人が少なすぎて隠とか円の扱いに近い。
潜在的にはもっと使える人がいてもおかしくはないんだが。

【安価】>>225
【申請キャラ】ネテロ
【賛成or反対】賛成
【内容】
数値が上のネテロの不可避の速攻をどうやって護衛がしのぐんだ？
ネテロが上なのはバカ以外誰でもわかるだろ

ナックルがハコワレ発動→ピトーの円復活→討伐軍強張る→腕を巨大化させて大階段を破壊
ここまで0.3秒以内
このユピーに変形する隙も与えないんだから反撃不可能だろ

>>209
> フィールド削除してどうするんだ？どこで戦ってるんだ？

他はともかくコレは理屈になってないと思うんだが

>>237
元々トリップはルールがうまく回るか分からないから、その間のフォローができるようにトリップつけただけ
もう十分ルール回ったしもう大丈夫でしょ

>>241
肉体的には身動きもできないだろうね

>>238
間違ってた。１９日じゃなくて１８日
申請が１８日の１７時１６分以降だったらまだ申請は有効
反対なら反対レスつけてよ。そしたら議論終了だから

【安価】>>240
【申請キャラ】ネテロ
【賛成or反対】反対
【内容】
王に与えたダメージは鈍い痛みそれも数千発でやっと
護衛を一方的に殴れるからと言って護衛を倒せる描写はどこにもない
数値で上というのも合計の話で個々の数値で言えば知奇心と戦闘に関係あるのかないのかもよくわからないようなパラメータ

知奇心は関係あるでしょ
百式観音の場合、ネテロが意表をつかれさえしなければ、護衛を完封できる
知は相手の行動を予測できるか、心は相手の言動に落ち着いて対処できるか
ネテロはそれらの要素が高いんだよ
むしろネテロＶＳ護衛なら勝敗に直結する要素

奇はネテロＶＳ護衛には関係ないけどさ

【安価】>>223
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
腕に付けてるパーツを外せばいいから石を投げたのであって
遠距離攻撃の手段として石を投げたわけではないんだけど
で肝心のゴトーに対抗できない理由がどこに

なんでシズクより攻撃をくらいやすいのはサブなの？
なんで掃除機を盾にされたらサブは近付けないの？
重要な所はぶきすぎ
サブが掃除機蹴ったら死ぬの？

＞明らかに師団長の側近のポジションじゃん
＞少なくともホロウはグーを使わなきゃ手間取るってこと
ラモットもホロウも原作に明記されてないことを勝手に想像してるだけだよね？

個人的には強さ以前にSランクとAランクの間にランクを設けるの大反対だな、収集つかなくなるわ
＋だの−だのは糞ランクの入口だから止めた方がいい

王とネテロが「ネテロが１００％負け」て、ネテロと護衛でネテロが「高確率で勝てる」だけなら別にAランクでいいじゃないか

>>247
お前SSSは中二臭いとか言ってた奴だろ
てか
実力が護衛以上ならちゃんと細分化すべきだ

てかメルエムSSSでネテロSにすりゃいいだけの話
ジンやパリストン、ネテロのガキとか出てくるからこれからS〜SSSも必要

素直にアルファベット一つ下げりゃいいだけじゃないの？
下げていってSに近づいたら（最下位がQとかR辺りになったら）SSとかを作ればいいだけかと。

個人的にはSSとかA+とかで文字数をバラバラにされると
微妙に表が見難くなって嫌ってのもある。

ネテロは自爆技使えば王とも相打ちだからな

護衛なら三匹相手でも相打ちだしな

【安価】>>223
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
コイン一発の威力がヨーヨー並なら遠距離で嬲ってれば勝てるけどゴトーのコインの威力がそこまであるか不明でしょ

ハンター試験で無双したキルアとそこまで大差ない身体能力のサブが
兵隊長に防戦一方のシズクに片手で戦えないとは思えない
それ以前にシズクが一発クリーンヒットさせる根拠自体まだ聞いてない

掃除機で吸い込むには命令しなきゃいけないんだが
サブの投擲ってのはシズクが「石を吸い込んで」って命令する余裕があるほどすっとろいもんなのか？

ラモットが側近ポジションだから他の兵隊長より強いと語られてるページ出して

ホロウ戦はカイトを見た後だし割符時よりは数段強化されてるよ

ネテロＡで護衛Ｂでもいいけど
強さ議論において絶対的な描写、数値で
ネテロ＞護衛は確定なんだから早くなおすべき

ID:Pd6XGW7C0
ID:bIvv2Zcd0
前スレから見てたけどこいつやばすぎだろ……Eスレの国立もどきといい
たかが議論で何でこんなに攻撃的になれんだ？やっぱリアル終わってるニートはネットでストレス発散しちゃうの？
前スレから暴言吐いて護衛下げろって言ってるのこいつってわかりきってるのに、
何も注意しないで言いなりになってるCスレ王もCスレ王だな

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない

このルールは一体なんのためにあるんだよｗ

そうだなー、あんまりルール無視してる人や感じ悪い人は例え言ってることが正しくてもスルー推奨だなぁ・・・

俺は「キチガイ」とか「頭がおかしい」とか度が過ぎた罵倒や
「Ｅスレ民は帰れ」などのレッテル貼りを何回も繰り返す人にはすぐに注意するつもりでいるけど
少なくとも今日はバカと一回いっただけなので注意するつもりないよ
俺は文体で人を見分けることなんでできないから、昨日以前の暴言で注意するとかも無理
気になるなら自分で注意すりゃいいじゃん

>>246
近づけばコインで撃たれるだけなのに何故ゴトーに対抗できると思ってるのか
俺はアイディアの貧困さを指摘してるんだよ
石を隠し持ってるものバレバレだよ。明らかに何かを隠し持ってる動き方だもの

少なくともシズクとサブが同等の体術という前提が必要ですね。さーせん
サブ＞シズクならサブが掃除機かいくぐることも可能かもしれない
今のとこどっちとも言えないけどね

ラモットは何故Ｆにいるんだよ。他の兵隊長と同等ならＦじゃないだろ
それにキルアの呪縛が発動するレベルだから他の兵隊長より明らかに強いだろ

グーする必要がないのにグーするわけないじゃん
全オーラ量の５分の１ちかく消費するんだぞ

>>256
アホ３回、池沼、知恵遅れ、死ね、バカ
これだけ言ってるから呆れてんだろ
これでバカ１回だけ、ルール変えといて自分で注意しろ、とかお前がマジで信用に値しない奴なのはよくわかった

ヨーヨー並の威力はないだろうが
別に相手を一撃で倒す威力がある必要はなくね
ちまちまと削っていけばいい
それに一撃一撃が低くてもコインは連発できるんだから数で補えばいいのでは

パイクに防戦一方だったのはパイクの糸のせい
むしろ飛び道具の有効性の証明だよ
シズクがハンター試験で無双できない根拠もないわけだが（少なくとも逃げ出したヴェーゼに一瞬で追いつく体術はある）
これは押し問答になるからやめよう

石を吸い込んでという暇はありません。俺の間違いです

ラモットはランクからして違うじゃん。
上でも同じこと言ってるけど、本気でラモット＝兵隊長と思ってるの
根拠は確かにないけどラモットが他の兵隊長より強いというのは暗黙の了解みたいなものだと思ってたよ

割符時より数段強化されてるかはともかく、シュートに大丈夫かと怪しまれるレベルなのは間違いない

>>258
俺は他人の罵倒なんて気にしてないからね。ごめん
でも気づいたなら自分で注意してほしい

>>254
お前のレス一万回読み返してろカス

>>257
メレオロンが防御にオーラを裂いてるから攻略できないって説明してるじゃん


どっちにしろ１２０時間後に反対来てるからサブは保留だね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

サブ１２０時間経過した後反論があったので申請却下

>>244ネテロＡ＋反対>>244

ラモット強いと思うんだけどな
よく言われる念技体もオール３で、イカルゴより若干高いし
念技体オール３といったらゴンキルで言うと、グリードアイランドレベル

>>262
時間をかけりゃ攻略できるとは思うけどね

ワンピ議論スレのあれ具合を見てるとハンタ議論のスレ分けって結構有意義なのかもしれんな
お互い干渉しなければ平和に語れるし

ねーわ　ネテロとかいうジジイ過大評価しすぎだろホモジジイ専かよ

Ｓ　メルエム　ゴンさん　≧　王
Ａ+　ピトー　ユピー
A　ネテロ　プフ　ヒソカ　クロロ　シルバ　イルミ　≧　ゼノ　ビスケ　
Ｂ　ウボォーギン　　レイザー　≧　フェイタン　フィンクス　モラウ　ノヴ　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　キルア
Ｄ　ノブナガ　マチ　シャルナーク　ナックル　パーム　シュート
Ｅ　師団長　≧　シズク
Ｆ　強兵隊長
Ｇ　弱兵隊長　カルト

これが一流ランクだ

もうカイトの真の能力は巨大なレーザー出すとかでいいや

>>266
数値と描写でそうなるよな
チラシの裏にきっちり書い時な僕ちゃん
数値は揺るぎないし描写ははっきりあるからな

数値信奉してるキチガイはまともに日本語書けないのかｗ

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−
Ａ＋　ゴンさん　王
Ａ−
Ｂ＋　ネテロ
Ｂ−　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ
Ｃ＋　クロロ　ヒソカ　イルミ　ビスケ
Ｃ−　カイト　モラウ　レイザー　中指クラピカ
Ｄ＋　ウボォーギン　キルア　宮殿ゴン　ノブ
Ｄ−　フェイタン　パーム　ゲンスルー　レオル
Ｅ＋　師団長　ナックル　シュート　シャルナーク　カストロ　ゴトー
Ｅ−　イカルゴ　パイク　ラモット　陰獣　ＧＩゴンキル　チビスケ　クラピカ
Ｆ＋　兵隊長　カルト　サブ　バラ
Ｆ−　クワガタ　蛇　ゴレイヌ　ＧＩ上位プレイヤー
Ｇ＋　海賊　ビノールト　トッチーノ　メレオロン
Ｇ−　ヨークシンゴンキル
Ｈ＋　ＧＩ上位プレイヤー
Ｈ−　天空３人

完璧ランクできたよー
ぶっちゃけ数値無視していいならこういう感じだと思ってる

S　王
A　ネテロ　三戦士
B　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　ビスケット
C　フェイタン(絶好調中畑清状態)　フィンクス　キルア　モラウ　ノヴ　カイト
D　ウボォー　ボノレノフ　フランクリン　ノブナガ　ゲンスルー　ヒソカ
E　ナックル　シュート　パーム　師団長　シャル　シズク
F　ラモット　ツェズゲラ

>>270
数値無視したら低火力のヒソカは旅団以下だろカスｗ
旅団上げてゼノヒソカ下げればギリギリ存在許していい程度だな
精進しろ

>>270
ミルキーホームズのAA張り忘れてるぞCスレの王

【俺的妄想腕相撲ランキング】
ゴン
メルエム
モントゥトゥユピー
ウボォーギン(1)
ネテロ
ピトー
ビスケ
シルバ
レイザー
フィンクス(2)
ヒソカ(3)
ゼノ
シャウアプフ
ザザン
パーム
イルミ
フランクリン(4)
クラピカ
カイト
フェイタン(5)
ブロブーダ
マチ(6)
キルア
カストロ
ナックル
レオル
クロロ(7)
ゲンスルー
ボノレノフ(8)
蚯蚓
ウェルフィン
モラウ
ノブナガ(9)
ノヴ
病犬
バラ
サブ
ヂートゥ
ゴトー
ラモット
ゴレイヌ
パイク
シャルナーク(10)
シュート
レオリオ
パクノダ(11)
ビノールト
シズク(12)
ツェズゲラ
カルト
コルトピ(13)
リールベルト
イカルゴ
ギド
ボポボ
メレオロン
ゼホ

>>273
こいつが噂のゾルキチCスレ王か
やっぱクロロとゼノシルバ１ランク離す奴は総じてキチガイだ

ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー、ユピー、プフ
Ｂ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｃ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｄ…モラウ、ゲンスルー、フィンクス、ボノレノフ、ゴン、ノヴ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ、カストロ
Ｆ…ザザン、ヂートゥ、カルト
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

>>275
まともに原作読めているなら
本気で殺るつもりのクロロ>
能力盗むつもりで手加減しながら戦ってたクロロ>
依頼通り殺害するつもりで
二人がかりで攻めたのに達成できないゼノシルバｗ
なんだから1ランク以上差があって当然

ゾル家で強いのは、あくまでキルア
おまけでイルミね＾＾；

生け捕りと手加減は関係ないと思います

イルミの電話がなけりゃ達成できてたのに
できないとか・・・

>>278
本気で言ってるなら相当頭悪いね

生け捕りって相手と相当戦力差がないと無理なんだよ
一瞬の緩み怯みで勝敗が決する念能力者同士の戦いだと尚更

クロロ＝護衛とか言ったら叩きまくる癖に…

>>273
ミルキーのＡＡは凡ミスでなくした
残念

それは生け捕りとはちょいと違くね
クロロの場合使用する能力を殺傷目的から捕獲目的のものに変えるってだけだろうし
つかクロロには緩み怯みは一切なさそう
自分が死ぬことすらどうでもいいんだから常に平常心

クロロ如きが護衛と同格の理由ねーだろうが

護衛はクロロの更に1〜2ランク上＾＾；
旅団なんて所詮チンピラDQNの念素人集団だからな
念覚えて半年程度のガキに半壊させられかけたし
雑魚蟻と互角の戦いしてるのが良い証拠
所詮サル山の大将がクロロ

ゾル家も暗殺みたいなせこい事ばかりしてるから
キルア(とおまけでイルミ)除いて自力がねーんだよ

>>283
念覚えて１年ちょいのガキにタイマンでぶちのめされたぴとーってなんなの？

旅団クロロ下げの意見はともかく
制約で底力上げてるやつに負けるのは恥じゃねーよ

>>284
1000万分の1の超天才が
その才を全て投げ出してようやく得られるほどの力
何十年絶え間ない修業を経て辿り着く姿
という人間の限界を遥かに超えたオーラを絞り出してる
超例外中の例外だから仕方ない

ピトー自身膨大なオーラと圧倒的肉体の優位性を持ちながら
経験と思慮の浅さで、きちんとした対処が出来なかったから負けてる


経験豊富でありながら頭の悪さと間抜けさを露呈し続けた旅団は
ゴンさんvsピトーとは比べ物にならない失態

少し難しい制約で捕らえた相手を眠らせたり麻痺させたりできるらしいので
別に命賭けなくても結構簡単に旅団員やれらちゃうんだよねー

とはいえゴンさんほどではないにせよクラピカも恨みを糧に通常以上のオーラを引き出してる節があるからな。
それに旅団が捕まった時は「クラピカの特異体質＆操作系と思わせる仕込み」や
「探知系能力者による先回りと仕込み＆仲間の犠牲」が必要だった訳でこれを“簡単”と思うかは個人の感性だな。

あとクロロvsゼノ・シルバ戦は直前のネオンの占いで、クロロが死なないのが確定してるって事を忘れる奴多いな。

>>280
罵倒しないと議論できないのかよ・・・

そのレス見ても1ランク差があって当然とは思わないな
生け捕るのに実力差が必要だがクロロは生け捕ってない
生け捕るのに適した発を出しただけで手加減なんてしてない
生け捕りの枠内で全力を出したが結果無理だったんだから
手加減なんてしてない

麻痺・眠りでは決定打にならない
麻痺ではウボォーギンの動きを制限することはできるけど、オーラの防御を解除できないのでウボォーギンを倒せない
殴り殺す前にクラピカが疲れて倒れて終わる
眠りはありがちだけど自分を傷つけて痛みをおこせば覚醒できる
旅団員なら普通にやるだろう

＞旅団員麻痺ではウボォーギンの動きを制限することはできるけど、オーラの防御を解除できないのでウボォーギンを倒せない
＞殴り殺す前にクラピカが疲れて倒れて終わる
＞眠りはありがちだけど自分を傷つけて痛みをおこせば覚醒できる
旅団員なら普通にやるだろう(ｷﾘｯ
妄想は自由だが脳内で留めて欲しいな
意識ある状態でもダメージ与えたのに疲れて倒れて終わるとか

ウボォのももと肩を陰獣にえぐられてるのに連れ去られた後眠ったり麻痺したり〜の件を話してたからちょっとやそっとの痛みじゃ覚醒しないだろｗ

念能力の発動条件を満たした上での睡眠なら痛みによる覚醒は無意味だろうな。
仮に目を覚ましたとしても発動条件（鎖での捕縛）を満たしている限りは直後にもう一回寝る。

ウボーが鎖に込められたオーラがヤバいって言ってたのは自分が絶状態になってるのに気付いてなかったから？

>>291
時系列大丈夫か？

>>292
何故無意味だと思うの？

あと、鎖がウボォーギンの怪力に耐えきれる前提なのはどうなの？
眠りから覚めて鎖をぶち破って戦闘再開のパターンはないの

>>293
単純にパワーがすさまじいからでしょ

>>290
死を目前にして、躊躇なくくたばれといい
拷問されるのを知りながら微塵も動揺しないウボォーギンが自傷行為を躊躇するわけないだろ

ダメージ与えた時は絶状態な

お前は眠りながら自分を殴れるのか凄いなあ
あと拷問時の話ですから
ダメージくらってますから
しかも意識ある状態で

あれのことか
あんなの、ビスケがバラに食らわせたダメージより大分小さいよ
殴り続けてればいつかは倒せるがクラピカのオーラはそんなに持たない

>>297
なんでage続けるの？バカなの？
あと◆DqHaTB4JOsで書き込めよ
NGし易いから

時系列も何もシャルナーク自身ウボォが肉えぐられてるの知ってたじゃん
それでなお麻痺眠りが有効って言ってんだから>>292の言うとおり痛みで覚醒とか無理だよ

そりゃそうだクラピカが殴ったのはたった一発だからな
持たないって何を根拠に……
それに旅団専用じゃあないから小指も使えるし

>>277
時間制限無視してんじゃねえよ
シルバは若干下でいいがゼノをクロロ未満にしてる奴は論外だ

戦闘力

王１０００
ネテロ３００
三戦士２５０
ゼノシルバクロロ１５０
レイザービスケット１４０
フィンフェイキルア１３０
モラウノヴカイト１２５
ウボォーゲンスルーヒソカ１２０
ナッシュ１１０
師団旅団補助１００
兵隊長５０〜７０
兵隊アリ３０〜４０

戦闘力ｗｗｗｗｗｗ時間制限ｗｗｗｗｗｗ
小学生が笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗ

全角数字の時点でかなりキツいｗｗｗｗ
雑魚蟻に発が要らないとされる強化系の
念を込めた殴打がノーダメのフィンクスが
戦闘力130ｗｗｗｗｗｗｗ雑魚蟻数値30〜40ｗｗｗｗｗｗどういう事ｗｗｗｗｗｗ
あっ、ゴンやキルアは発使わないでも雑魚蟻瞬殺してました＾＾；

何発狂してんだこいつ
クロロ厨の腐女子逆ギレかよ
マンコくせーから同人サイトでやれや

フィンクスは最初の一撃は軽いジャブだったんだろ
マジ攻撃が通用しなかったらもっとあせるに決まってるだろアホか

ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトーユピー、プフ
Ｂ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｃ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｄ…モラウ、ゲンスルー、フィンクス、ボノレノフ、ゴン、ノヴ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ、カストロ
Ｆ…ザザン、ヂートゥ、カルト
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

>>305
ヒソカがそんな上なわけねえだろどうやって変身ザザンに勝つんだよｗ
モラウノヴとナッシュが同ランクとかキチガイかよｗ
カルトが師団長なわけねえだろロリコンきめえ。アキバ通り魔の加藤くんみたいな奴だろおまえ

>>303
兵隊長一人相手に発を使わなきゃ勝てないフィンクスは淫獣レベルｗ

モラウカイトとナッシュは大差があるな

それはそうと二人とも口が悪いぞ

>>299
何時間後だろ
もう痛みは感じていないだろうよ
ていうか、痛みを感じてたんなら、ウボォーギン不利すぎるだろ

>>300
小指は恐らく相手が絶状態じゃないと無理だと思ってるけど
確証がないのでいいや

鼻血が出る程度の攻撃で相手をたやすく倒せるなら苦労しないってこと＞バラとビスケ

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ+…クロロ、ゼノ、シルバ
Ａ…ビスケ、レイザー
Ｂ+…ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ+…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン
Ｃ…ゲンスルー、ノヴ
Ｄ+…シュート、ナックル
Ｄ…カストロ、パーム、シャルナーク、シズク
Ｅ+…ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ、カルト
Ｅ…ザザン、ヂートゥ
Ｆ+…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｆ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｇ+…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｇ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｈ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｉ…ズシ

>>306
お前のオナニー意見なんてしるかよ高卒カス死ね

>>311
ここ議論スレだろうがｗ
煽ってる暇あるならカルトが師団長級なの証明してみせろよロリコン野郎ｗｗｗｗ

お前キチガイネテロ厨かｗ
高卒とかオナニーとか煽りワンパで語彙ショボすぎだろｗｗｗお前中卒か？年間最低５０冊くらい本読めよフリーターｗｗｗ

>>310
レイザーの念にボコられたヒソカスとフェイタンザザンの攻防にビビってたカルトたけーんだよ
ロリコン死ねよｗ頼むからアキバで人襲うなよロリコン加藤くんｗｗｗ

>>313
発狂すんなよババ専死ね

高卒アンチヒソカ発狂すんなよカス
ババアがママの乳でもしゃぶってろ
高卒ニート死ね

ランク連投ロリコン発狂ｗｗｗｗｗ
中卒、ロリコンは図星でNGワードだったかスマンスマンw
不調フェイタンの動きに放心してた雑魚カルト好きのロリコン犯罪者はさっさと消えてね＾＾

ID:3OO54CA+0
アンチヒソカのババア好きのマザコンｗｗｗ
師団長をひとまとめにとらえる高卒ニートのクズ底辺

ID:3OO54CA+0
何故かカルトを上げるとロリコン呼ばわりのこいつが実はロリコン
マザコンでロリコンの変態ｗｗｗ
ついでに高卒ニートの出来損ない
くせーから絡んでくんなよクズ底辺死ね

なんでこのスレだとレイザーの評価が高いの？

>>308
ヒルションベンがでたからちょうど24時間くらいじゃね？
あすの今の時間まで酒飲みまくってどんどんションベンしろって言われてたから

>>319
問答無用でプレイヤーキラーしてた旅団が６人もいたのに警戒して手出しできなかった
後は言わなくてもわかるな？

ＹＥＳ、Ｉ　ｄｏ

>>320
２４時間ほどの時間があれば
ウボォーギンくらいのガチンコ能力者なら傷口ふさがってると思うけどな
キルアはどれくらいだっけ

達人：ゼノバクロロビスケレイザー
熟練：フィンフェイキルアモラウノヴカイト
一流：ウボォーゲンスルーヒソカ
中堅：ナッシュ師団シャルシズク
下級：兵隊長サブバラ
雑魚：カルト

>>323
ゼノビスケクロロは達人超越してるよ
円３００Ｍと極限以上の鍛錬と死はコーヒーブレイクだから

カイトらへんが達人
円５０Ｍ

>>321
別にGMはPKを排除するわけじゃないしレイザーは低くないと思うが

>>325
>>321は読みようによってはどっちのsageにも取れるなｗ
>>321が言いたいのは旅団員は今までゲーム内でPKしまくってたくせに6人集まってもレイザーにびびって襲い掛からなかったから旅団はカスってことでしょ
>>325はゲーム内で殺人しまくってるやつが目の前にいっぱいいるのに処罰せずにゲーム外に飛ばしただけのレイザーしょぼいって読んだんでしょ

おいロリコン豚のID:QAfGBBVb0見てるかｗ
旅団Eスレカスとか言ってたくせにわざわざあっち覗いてんのかよきめえｗ
そんなに大好きなカルトがバカにされたのが気に入らなかったのかな、キモオタロリコン秋葉加藤くん＾＾

今時ガラケーでネットやってる低収入のカスに高卒とか言われたくないなあｗ
お前のゴミ親はスマホもタブレットも買ってくれないのかよｗ
糞親にロリコンゾル基地息子ｗｗｗ親子揃ってさっさとくたばればいいのにｗ

>>327
イエローカードな
２枚目だから次の試合出場停止

レイザーはモラウとどっこいくらいだと思う
器用貧乏って感じ

細かいランク分け毛嫌いしてる人いるみたいだけど
このスレのランクって大雑把すぎるよね

>>328
Cスレ王？
ヒソカとの戦いで火力が証明されてるレイザーが器用貧乏なわけないじゃん

なんで１レスで分かる…
ドラゴンダイブとかしるばの念弾とかと比べてみそ
モラウもヒソカより大分攻防力あると思うよ
ていうか、旅団員とヒソカの攻防力が低いだけ

ハンタは他の漫画と違って間接比較難しいのにこれ以上細かく分けたら更に妄想とキャラの好みになって喧嘩になるからだろ　
もうちょっと考えろよ

「0円タダマン放浪記」でググってみww

こいつ不細工とヤリまくって自慢しとるww

〜編ごとにランク分けしてちょうどいいぐらい

>>326
なるほど、逆だったわ
自分はあのシーンでは両者とも特にさげ材料では無いと言うだけ

レイザーが強いのは間違いないんだけど、ドッジボールの条件が
「アンタ以上の放出系能力者、俺の存在だァ！」の人が言っていた
「限られたエリア内で距離をとって戦える、放出系にとって都合のいい」ルールの典型だからな。

それに死刑囚でジンのシンパだからどんな制約を持ってるかも分かったもんじゃないし
情報が偏りすぎててイマイチ正確な強さが分かりにくいキャラではある。

ID:QAfGBBVb0←アンチヒソカのこいつ平日の３時半と昼の２時に書き込める真性クソニート
このクズ呼ぶ時はこれから真性クソニートって呼びましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に真性クソニート確定です
おめでとう真性クソニートくん

>>336
それでもビスケ曰くスポーツの選択ミスだそうですよ
そもそもルールの関係で１ＶＳ８（６）だし

>>338
確かに必殺技からもドッジボールよりもバレーボールだよね。

バレーボールだとサーブしたら溜めたり待つ時間なんてないしなぁ

>>338
攻撃のことだけ考えたらビスケの言うことも一理あるけど、
それはレイザーも同じ条件というかむしろ放出系のレイザーのほうが有利に働く。

バレーボールも向いてはいるだろうが、セット数やポイント数によっては長期戦になって、
サーブのたびにオーラを吐き出してしまう放出系1人ではしんどいから
そういう意味でやはりは短期決戦の望めるドッジの方が都合がいいな。

ドラゴンダイブは置いといてシルバの念弾とレイザーの念弾って
破壊描写はそれぞれ違うけど単純に比較できないよね
念弾が大きければ大きいほど破壊力は大きいっぽいけど

シルバがボールに念をこめて投げたらレイザーみたいな
破壊描写になるかわからんし
またあのジムみたいな所は念を前提にして作られてる所みたいだし
ビルの地下とは強度が違うだろう

>>340
同条件じゃないよ
例えば瞬間で100オーラに出来る人と一分かけてやっと100オーラに出来る人
普通に戦えば前者が圧倒するがこのドッジボールのルールなら両者は同じレベルになれるんだから
ハンデつけまくり

あとバレーボール凄い向いてると思うよ
ボールでダイレクトアタックして対戦相手を減らせば勝ちだ
テニヌみたいだと思うけど

そういえばバレーの場合避けるという選択肢はないんだな
こりゃ厳しいな

ていうかバレーだったらバンジーガム無双だろ
滞空時間も長いんだからやり放題や

「0円タダマン放浪記」でググってみww

不細工とのじゃれ合い自慢げに実況中ww

主さんは性欲に負けて人間としてのプライドを捨てましたww

>>342
いや、レイザーも最後の本当の全力を撃つ時じっくり溜めてるし「ハンデつけまくり」は流石に言いすぎ。

>>343
上でも言ったが消耗を待つなら避けるって手も大いに有り。
あと同じチームで臨むならヒソカ無双になるな。
かといって攻撃力も足りてないからアホみたいな長期戦になりそうだが。

>>343
こんなの避けりゃアウトに…
　避　け　ら　ん　ね　え

Bear the cross and suffer...(十字架を背負って生きろ…)

やっぱ本田いないとだめだね
香川が駄目だつーより香川は真ん中向いてないと思うわ
いつもの左の方がよさげ

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
旅団員と２つ離すほどの実績を上げていない
カストロはE　ブシドラはランク不明
ドッヂは１対６で、ゴンのパワーとキルアの攻防配分も重要だったのでヒソカ１人の活躍ではない
カイト→片腕で護衛に粘れる
モラウ→プフユピーに認められる
キルア→神速中は護衛に対抗できる
こいつらより上の根拠無し

>>348
お前の誤爆率知恵遅れの域に達してねえ？
Cスレの王ことももクロオタよ

【安価】>>349
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
片腕で護衛に粘れない根拠なし
プフユピーに認められない根拠なし
護衛に対抗できない根拠なし

要するに下げる根拠が書かれていない。

６対１とはいえレイザーに実質的に遅れを取らなかったのも確か。
「怪我して試合に勝つ」と「無傷で試合に負ける」を選べるならあの場にいた全員が前者を選んだだろう。
レイザーより下に置くのは無理がある。同格は許容範囲だが。

【安価】>>351
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
旅団の奥の手が採用されないように、描写されてない強さは認められない
キルアモラウカイトは護衛に対抗した。ヒソカは対抗した事実はない。
現状のヒソカの描写では護衛に粘れる要素が無い
キルアモラウカイトどころかウボォーに勝てる根拠すらない
キルアモラウカイトウボォーより強い、護衛に対抗できる、というのならそのソースを出すべき

まずゴンがいなかったら念獣１３をアウトにできない
ゴムの反動は一発芸だから念獣１３かレイザーどちらかに使ってしまったらどちらかはアウトにできない
ヒソカに正攻法で念獣１３からアウトを取れる要素が１つもないのに遅れを取っていない、は通用しない

ヒソカはレイザーを完全に手玉に取った。
キルアモラウカイトはレイザーを手玉に取った事実はない。
現状の三人の描写ではレイザーの土俵でレイザーに勝てる要素が無い。
レイザーどころかカストロに勝てる根拠すらない。
ヒソカと同じくらい強い、レイザーを手玉に取れる、というのならそのソースを出すべき。

Cの三人はまずゴンがいなかったら念獣13をアウトにできない。
三人には正攻法だろうとなかろうと念獣13からアウトを取れる要素が一つもない。

一般に、描写がないことだけをあげつらって「出来ないんだろ！弱いってことだよ！」なんて手法は通用しない。

【安価】>>349
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
そもそも旅団員より上だという根拠すらない
ウヴォーとフェイタンに勝てる要素が見当たらない
Cですらまだ高いと思う

>>350
誤爆じゃないよ
みんな見てるかなと思って
ちゅーか負けたな

ヒソカは平原ルールだとＣが妥当だな
バンジーとか使い道限られるし

Ｃ…ゲンスルー、ノヴ
Ｄ+…シュート、ナックル
Ｄ…カストロ、パーム、シャルナーク、シズク

なにこれ？カストロはともかくCとD逆だろ。
蟻パームはキルアが認めた強さ。
シャルとシズクが決定打がなさそうなシュートナックルに
勝てないと思えんが。

＞＞353ユピーを手玉に取れるキルアならレイザーも手玉に取れる
と思うが。そもそもヒソカがドッジボールで意表ついたからって
戦闘でレイザーを倒せるかどうかは話は別なんだが。
まあ撹乱してカードで切る勝ちすじはあるけどね
なんでGIの時点での話してるのか意味分からんが。

>>48
え？ノブの自宅って4次元マンションじゃないの？

各系統の最強ってこんな感じか

強化 ネテロ
変化 ゼノ
放出 レイザー
操作 モラウ
具現化 ノヴ
特質 メルエム

【安価】>>353
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
ここはドッヂで手玉に取る強さを議論しているのではなくて>>1のルールでの強さを議論している
いくら手玉に取ろうが最終的に相手を戦闘不能に出来なければ意味が無い
カイトVSピトー　ユピーVSキルア　モラウVSプフは>>1のルールに近い状態で実績を示しているので関係ない
そもそもこの三人はCにいるのだからレイザーに勝てなくてもいいじゃないか
ヒソカがBにいるから俺は突っ込んでるんだよ

>>348
俺もそう思うわ本田は重要選手だ
しかし本番にコンディションを取り戻してるとも限らん
キセル失ったモラウみたいな事になってるかも

ヒソカ＞十二支ん、数値、格を考慮するとC下げなんてまず思い付かないんだが
ちゃんと漫画呼んでるか？

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】SS
【理由】
奇術師に不可能はないの。　最強だから

>>361
格も数値も考慮するが
一番大事な描写でＢにいるには高すぎる
数値も格も考慮しないならＤいってもおかしくない

描写って戦闘描写だけじゃないぞ
これはノヴ下げと同じだわ
とにかく戦闘描写戦闘描写で他の描写は無視だから

ヒソカ下げるとゼノとかビスケも戦闘描写不足で下がらないか？

モラウ達よりは数値上だし、具体的な描写はカットされてるが
選挙編で規格外の強さってのは見せてると思うけど

>>364
そうだな
そして今ノヴはＤにいる
それに他の描写で何がある？強さ議論スレで戦闘描写を採用するなというのか？
それとも何の根拠にもならない点数付けを採用しろと？

【安価】>>359
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
ランクは戦闘描写だけ見るわけではないし具体的な描写がないことは出来ないことにもならない
選挙編ではモラウ＜十二支ん＜ヒソカ（イルミ）、少なくとも十二支ん≦ヒソカとして描かれてる
清凛隊を倒す描写やモラウの一連の態度見てもモラウより上に見える
モラウと同ランクというのはない

【安価】>>367
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
念能力者の戦闘力は発や制約と誓約などの一見したオーラでは読み取る事のできない要素が多分に含まれており
強者ほど強さを隠すのが上手いとも作中で語られている
よってヒソカの第一印象のみを理由に十二支ん＜ヒソカとするのは余りにも強引ではないか

戦闘描写では護衛を相手に奮闘したCの面々ほどの実績が無いのがヒソカであり
師団長を倒せるほどの火力があるのかも疑問視する意見も多い
現状ではCに置くのがベターだろう

戦闘描写では×
実績では○

いやいや、ヒソカ＞十二支んは根拠も何も富樫自身の設定だから
これ以上の根拠はないんだけどな
ハンター協会で風紀委員と言われる実力者のブシドラも雑魚扱いだし

富樫「ヒソカ出したらピトーとか瞬殺だかんね」

冨樫の設定という根拠はないね
数値24の分際で29のネテロを格下に見ていたのがヒソカであり
随所で雑魚戦と揶揄されているのは
ビッグマウスに戦闘描写や実績が伴っていない為だろう

>>371
それガセじゃなかったっけ？

>>366
>>364見て戦闘描写を採用するなと言ってるように思えるんだな・・・
そんなこと言ってないからｗ

ヒソカは主人公にとって重要人物で一つの目標
ハンター試験管を半殺し
旅団員を倒せる実力
団長はヒソカのワガママをなぜか許す
団長を殺すのが目的
ビスケが一目見ただけでかなり強いと言う
イルミと対等
イルミの殺気にびびらない
シングルダブル、ブロアマ問わず描写カットで殺す
念能力が非常にやっかい

あと総集編の記述にはドッジのコマを引用しつつ
「類まれなる戦闘技術」で「味方にすれば無敵」だと書いてあるらしいよ
実績がないないってCキャラにこれだけのことができるやつがいるの？
戦闘描写不足なのは他のB連中も一緒だよ
そいつらにも当てはめないといけなくなるがどうするの？
というかあるキャラを基準に比較した時描写不足があるのは自然
みんながみんな同じ事を経験してるわけでもないし
それじゃあ何で比較するのってなったらそりゃこのスレが復活した時言ってたように
格と数値と描写の三本柱で総合的にでしょ
戦闘描写だけ上げてはいこいつ下げねはこれと反する

>>372
は？どこにネテロを格下に見たという描写があるんだ？

隙だらけで毒気抜かれちゃったよのとこじゃない？

>>375
ヒソカは自分以外の誰にも属さない　自分が最強だと理解しているからだ　jc07ｐ25

>>377
それが正しいと思ってるのならなぜヒソカC下げに賛成するんだ？

>>374
＞ヒソカは主人公にとって重要人物で一つの目標
そんな描写はどこにもない
＞ハンター試験管を半殺し
一方サトツにはトランプ全部キャッチされちゃいました
＞旅団員を倒せる実力
そいつどれだけ強いの？
＞団長はヒソカのワガママをなぜか許す
それが強さとどう関係しているの？
＞団長を殺すのが目的
あっさり逃げられちゃいましたけどね
＞ビスケが一目見ただけでかなり強いと言う
ビスケが弱いって言ったやついる？
＞イルミと対等
＞イルミの殺気にびびらない
イルミの強さがさっぱりわからないんですけどね
＞シングルダブル、ブロアマ問わず描写カットで殺す
そのシングルダブルが描写カットされる程度の強さとも言えるね
＞念能力が非常にやっかい
大したことないとも言われてますよ

＞あと総集編の記述にはドッジのコマを引用しつつ
＞「類まれなる戦闘技術」で「味方にすれば無敵」だと書いてあるらしいよ
らしいじゃなくて画像あげてくれよ
＞実績がないないってCキャラにこれだけのことができるやつがいるの？
なぜいないと思えるの？
＞戦闘描写不足なのは他のB連中も一緒だよ
＞そいつらにも当てはめないといけなくなるがどうするの？
＞というかあるキャラを基準に比較した時描写不足があるのは自然
＞みんながみんな同じ事を経験してるわけでもないし
不足だなんて言ってないよ
＞それじゃあ何で比較するのってなったらそりゃこのスレが復活した時言ってたように
＞格と数値と描写の三本柱で総合的にでしょ
＞戦闘描写だけ上げてはいこいつ下げねはこれと反する
なにそのルール？どこにも書いてないよ？
あとうっかりageてごめんね

>>379
何でもありの真剣勝負をゴンとすると約束して
ゴンもヒソカに負けない能力を身につけるといってるのに目標じゃない？
あの程度の攻撃とヒソカ自身が言ってるんだから力を抑えてるのはよくわかる
知るかよ旅団員を倒せるというのは大きな実績だよこれはシルバとも同じだ
ヒソカの強さの象徴
逃げ足速いと強いのかよ
団長殺すのが目的なのに団長より弱くてどうするんだよ
今度は弱いと言った言わないか？かなり強いと言ったやつなんていないぞ
神速キルアを考慮しても遅れをとらないという表現なんだからC以上は確定
シングルダブルがその程度の強さだったら終わってるは
ヒソカとの戦力差があまりにもありすぎるしつまらんからカットだよ
フランクリンのあの一言はフランクリンが放出系だからこその発言だろ
実際に戦ったわけでもないんだからそのやばさを実感してるわけがない

>>380
画像保存してるやつが他にいるかもしれん
おいお前いいかげんにしろなぜいないと思えるの？って聞くなら
>>349の理由はなんなんだよヒソカにできないから言ってるんだろ？
実績がないって不足してるからだろ
このスレが復活した時Cスレの王がちゃんと言ってるわ
とりあえず急いでるから見にくくてごめんねじゃあ

>>372
お前30巻読んだ事あるか？
富樫本人が執筆してるのに富樫設定じゃないとかどこのパラレルワールドの話だよ

>>381
＞何でもありの真剣勝負をゴンとすると約束して
＞ゴンもヒソカに負けない能力を身につけるといってるのに目標じゃない？
戦う約束をしたら目標になっちゃうの？
＞あの程度の攻撃とヒソカ自身が言ってるんだから力を抑えてるのはよくわかる
で？本気だったらサトツ倒せたーとでも言うの？
＞知るかよ旅団員を倒せるというのは大きな実績だよこれはシルバとも同じだ
＞ヒソカの強さの象徴
旅団員カルトを倒せるからって強さてきには大したことはない
＞逃げ足速いと強いのかよ
追う能力がなくても強いのか？ましてや厄介な能力があるんだろう？逃げる相手を追えない随分厄介な能力ですね
＞団長殺すのが目的なのに団長より弱くてどうするんだよ
だが実際には殺せてないし追えてない。どうするんだよとって……返り討ちにあうかもね
＞今度は弱いと言った言わないか？かなり強いと言ったやつなんていないぞ
何より見たとこアイツかなり強いでしょ？と戦闘描写を見る前の印象評価だ。強いだけならバラにも言ってるし
＞神速キルアを考慮しても遅れをとらないという表現なんだからC以上は確定
だからその評価を裏付ける描写はどこにあるんだよ？ヒソカの採点付けとなんら変わらないじゃねえか
＞シングルダブルがその程度の強さだったら終わってるは
＞ヒソカとの戦力差があまりにもありすぎるしつまらんからカットだよ
何が終わってるんだ？星の数と強さの関連性なんてどこにもないハンターとしての実績評価なんだから
ましてやシングルとダブルの差なんて弟子の育成だけ
＞フランクリンのあの一言はフランクリンが放出系だからこその発言だろ
＞実際に戦ったわけでもないんだからそのやばさを実感してるわけがない
じゃあノブナガの評価も
実際に戦ったわけでもないんだからやばさを実感してるわけがないね

>>382
俺>>349じゃないしー
ゴトーと戦いカストロと戦いドッジボールがあり
これでも不足というのか？実績がないのは不足してるからではないだろ
Ｃスレの王個人の意見をスレ総意と勘違いしないでほしいね

【安価】>>368
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカ＞十二支んは実際の戦闘がないから確定情報ではないだけで
作中での描写がヒソカが上なことには変わりない
その場合暫定的にヒソカを上と見るか考慮外として外すかなわけで
確定情報ではないから下げるってのはおかしな理屈

護衛と戦ってないのはビスケやシルバゼノも同じ。特にヒソカを下げる根拠にはならない

まだヒソカさんを信じてるのは逆に涙を誘うね。

最強って自分で言ってるから最強じゃん

ヒソカはネテロより強いと思ってるから、ヒソカ＞＞ネテロでいいのでは？

ネテロ＝護衛軍＞ビスケ＞ゼノ＞レイザー＞カイト＞キルア＞ヒソカ＞十二支ん

わかっていないな。
強さはシリーズごとに変わるんだよ。

隠者の書を手に入れたらハンゾーが最強になる
ハンターとハンゾー１文字違いだし

>>389
わかってて言ってるんだと思うけど
王と戦って具体的な強さが裏打ちされたネテロと十二支んじゃ状況が違うよね

【安価】>>386
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞作中での描写がヒソカが上なことには変わりない
あれはヒソカが一方的に十二支んを格下に見ていただけのこと
十二支ん達もヒソカに勝つ自信があるのかもしれないね

繰り返しますが念使いの強さは一見しただけでは測れるものではない
だからあんな見方によってどうとでも取れる描写のみをもってヒソカ＞十二支んとするのは
余りにもヒソカに肩入れした見解と言わざるを得ないわけです
このテンプレはよく出来てる
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する

ヒソカはカストロとゴトーに勝利したという微妙な実績しかないね
降格する要素は投球をレイザーの13番にキャッチされたり
ボールの引っ張り合いで負けたりと基礎能力が頼りなく
発は戦闘の補助的な役割であって必殺技の類ではないため
レイザーはおろか師団長を倒す決定打があるかも微妙なこと
戦闘描写や実績面では師団長に連勝したり護衛に奮戦したCの面々よりも寧ろ劣る
しかしDにまで落とすのは数値を重視する場の趣旨から乖離してしまう恐れがあるため
間を取ってCに降格させるのがベターだと判断します

シルバとゼノは数値25のクロロとの戦闘描写で近い実力を見せたこと
ビスケは数値26の高評価なので降格させる必要はないかと

>>378
？
どうして最強と理解してたら下げちゃいかんの

>>383
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する

そこそこ実力があって自信家で周囲の評価が高くても
トップレベルの相手と戦ったら呆気なく負けたというのは少年漫画だとよくある話なんだわ

【安価】>>367　>>386
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

本当にヒソカが十二支んより上なら作者がヒソカを活躍させるでしょ
だったらその時にヒソカをAにでもSにでもすればいいじゃないか

ビスケはGIゴンキルより格上のチビスケでもほとんどダメージを与えられないバラを
稚拙とはいえ手加減して一撃撃破できる。
シルバは不意打ちとはいえモラウフェイタンが手間取った師団長を発無しで倒してるし
ゼノは円３００やドラゴンダイブみたいな規格外のオーラ持ってる。
ちゃんと高い火力やオーラ描写がある

いつのまにかID変わってるがID:0oAzLftc0は俺です

そもそもレイザーなんて自分の土俵ですらヒソカに完敗したのに
バトルでヒソカ以上と思うやつは頭悪すぎる

>>398
ゴンのグーを利用しないとレイザーからアウトは取れなかった
チーム全員の勝利とヒソカも言ってるよね

>>395
じゃあどうして富樫はあんな採点描写入れたんだ？
富樫から読者へ「ヒソカ＞十二支んですよ〜」って伝えさせるための描写だろ
最低限の作者の意図くらい理解しろよ

カンザイの「モラウノブじゃ役不足」の台詞も読者に十二支ん＞モラウノブを戦闘なくとも理解させるための描写
でなければああいった台詞の描写がある理由が無くなる

風紀委員で協会全体からの信頼も厚いブシドラもアッサリ殺害
Bキャラで一番実績あるのはむしろヒソカだろ

ヒソカの攻防力でレイザーにダメージ通るのか？

B しるばクロロゼノビスケ　≧　レイザー　ヒソカ

まあこれがベスト

ついでに言うと

C　モラウ　カイト　キルア　≧　ノブ

これもベスト

十二支んがモラウとノブを上回るなら全く読者に伝わってない描き方をした冨樫が悪いな

>>401
全力モードのレイザーをバンジーガムで押し出せるんだから、
外傷はなくともノーダメって訳にはいかないだろう。
念獣を展開すればその分、本体の攻防力は落ちるから
実戦となればダメージを与える機会は存外に多いと思う。

>>404
あれはバンジーガムで追い出したっていうよりボールの威力で押し出した形だけど
実戦ならはね返せるかもわからない念弾だったり
そもそも相手も回避を念頭においたりするだろうし

ゴンの顔面ラッシュをいつでも止めれるのに嬉しそうにしばらく食らい続けたヒソカ
ゴンの一発を受けきって踏ん張ることすらままならないレイザー

あれ？ 攻防力もヒソカが上じゃね？

>>400
それは君が個人的に受けた印象であって
他人に同意を求められるものではないのよ

ヒソカは自分以外の誰にも属さない　自分が最強だと理解しているからだ
この解説はヒソカが最強であると読者に伝えようとする冨樫からのメッセージだからヒソカ＞メルエムな
と言ってるようなもの

採点させた理由
作者はヒソカを持ち上げるだけ持ち上げてから
一気に道化へと落とすことで読者の度肝を抜こうとか
センセーションを巻き起こそうとしてるとか
解釈の仕方なんて幾らでもある
実際にこういう事をする漫画家いるしね

ブシドラはモラウに弱っちいと言われてたよね

>>405
そのボールの威力を出したのはヒソカのゴムの反動だろ。
別にボールじゃなくてもゴン戦やカストロ戦みたいにその辺の岩やトランプでいい。

＞そもそも相手も回避を念頭においたりするだろうし
レイザーはバカ正直に「ラリーの応酬か！」とか言って
印象に残るシーンが何度もあったバンジーガムにモロに引っかかっちゃう人。
根が素直すぎて実戦でもヒソカからすれば絶好のカモだと思うぞ。

>>407
国立・・・丸くなったな

>>408
ゴムの反動ということは最初の動がない限り絶対出せないってことだ
岩でもトランプでも反動ということは相手にそれを投げるなりしてもらわないとな

バカ正直にもなにもレイザーは一度も避けるという動作をしていないんだから
まあレイザークラスが回避行動とったらそれこそ誰が倒せるねんっていう無理ゲーだが

>>409
違う
昔は常連だったが
今は暇な時に来るだけのハンタ好き

つーかあいつまだ来てんの？

まーいいや
さてメタルギアやるか

>>407
実際その当時は最強だったが？
蟻出現前のヒソカの心情と、現在の十二支んを目の前にしての採点では全然状況が違う
富樫はメルエムを死なせて「ヒソカやっぱつえーよ」と読者に再認識させたいわけ
十二支んはその踏み台
そもそもヒソカは蟻を知らないんだからヒソカの心中での最強は揺るがない
ヒソカ自身が知らない、面識がない相手は評価できないんだから
よってヒソカが心中最強だと思ってる台詞は間違ってないね

それとモラウはブシドラじゃなくて青凛隊が弱いと言ってる
若ネテロですら隊員の一人でしかなかった当時の青凛隊より弱いのは当たり前

>>407
だが数値という形でヒソカが最強というのは妄言、勘違いでしかないことがはっきりしたわけだから
採点も妄言だと思う方が普通ではないかな？

安価指定間違えちゃった

フランクリン「買いかぶりだ。たいしたことねえよ。」

フランクリン＞ヒソカ

ジジイネテロのが試験ヒソカより圧倒的に数値高いのに何言ってんだこいつｗ

ウェルフィンやノヴは実績不足であっさり下げといてヒソカスの時だけ
信者が狂ったように騒ぐんだよなあ　作者の意図を理解しろだの漫画読めてないだの

５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）

数値＞＞＞＞＞信者の妄想だからな
美しい魔闘家鈴木ポジションの道化師ピエロの評価なんぞ信用できるか

ヒソカスとか言っちゃう特定のキャラアンチは帰ってどうぞ

ヒソカの能力は応用力はあるけど蟻や硬い奴には通用しないし攻防力低いのが痛いんだよ
ユピーにガムくっつけてどうすんだって話

>>419
やなこったｗｗｗ追い出したいなら
「キャラを貶す発言はゆるちませーん！」ってスレルールにちゃんと書いとけや自治大好きおぼっちゃんよｗｗｗ

>>420
ヒソカの攻防力が低いって描写あったっけ？
ただ、ヒソカだけが、ドッジでレイザー側のボールをキャッチできている事は、念頭に入れといてほしい

>>422
外野を経由して威力が激減したボールを１回キャッチしただけで骨折して捕球もままならなくなったのに攻防力高いようには見えんのだがｗ

直接レイザーの球を硬で食らって軽ダメージで済んでるゴンより低いだろ
ちなみにヒソカが捕球できたのはガム使ったからな　

>>423
外野経由でどれほど威力が落ちるのか不明
凝と発とはいえ、片手でボール止めたのは評価できないか
そもそも、あれが纏か堅か凝かすらも分からないしね
あと、まともに投げる＝レイザーや念獣にヒットは無理であって、捕球ができるかどうかは書かれていない

>>410
ヒソカの意志でよく伸びよく縮むのがバンジーガムの特性だからヒソカ単体でもできる。
反動といってもゴムの反発力だからゴム自体が持ってる力だからね。
バンジーガムがヒソカの意志で伸ばせない設定だったら仰るとおりだったけど。

バカ正直なのはヒソカのペテンにかかりやすいって話だから、避ける気がないってのはまったく別の話。

いやいや中学レベルの日本語理解できればわかるだろｗ
「激減」してんだよ。２割減や３割減みたいなちゃちなレベルじゃねえよ
あれが纏とか見苦しすぎるｗ硬＞流＞堅＞纏なのに硬じゃなくていいとかアドバイスするわけないだろｗ
ヒソカはゴンキルに攻防ミスさせて殺してーのかよ

>>353のヒソカオタが、起死回生でオウム返ししてあっさり完全論破されてるのが地味にウケるｗ

>>404ユピーはナックルのパンチで吹っ飛んだけどあれでユピーにダメージ通ってるわけないじゃん
吹っ飛んだからダメージってスマブラじゃないんだから

激減しているとはいえ独力で捕球したって事実は大きいと思う。
合体のところで言ってたけど捕球には、捕球部位の防御＋踏ん張り＋取りこぼし防止 が必要で、
ゴンが一点防御（攻防力100）で踏ん張りも捕球もままならなかったのに対し、
ヒソカは外野を経由した球とはいえそれら3つをバランスよく受け止めている。

ちゃんとした投球よりは弱いだろうけど、念獣回収後のレイザーのレシーブを
跳ね返す支点としての役割を果たしながら指の骨折だけで済んでるってのも大きい。

>>428
レシーブを受けた時クッションの役割をしたのはキルアでっせｗ

ああ最後のゴムの反動のことね
まあ１３に力負けして激減球で捕球不可な怪我してる時点で
攻防はレイザー＞＞ヒソカだな

>>430
放出系の必殺技である念獣や念弾が変化系相手に通用するのは当たり前。
物理攻撃タイプの念能力は同格の強化系を想定して作るもんなんだから。

とはいえ「13が吹き飛ばされたボールを捕球できる」と言っていることから
単純な攻防力は、念獣回収後レイザー＞ヒソカ なのは間違いないだろうね。
逆に言うと念獣を回収しないと13を吹き飛ばした球でも危なかったってことだから
不等号二つをつけるほどの埋められないような差ではないね。

ねーよｗゴン本人があれじゃレイザー本体倒せないって言ってんじゃんｗ
纏で受けたかもしれない発言といいどんだけヒソカ贔屓なんだよｗ

硬でレイザー球軽症のゴン≧凝で激減経由球骨折のヒソカ

ヒソカ下げでいいよ
擁護派は妄言ばっか

>>432
ゴンのキャッチは両手によるドッヂボールらしい取り方
かたやヒソカは、咄嗟とはいえ片手
構えといい、どちらかというと顔面ガードの結果、バンジーで捕球できたようにも見える

とどのつまりヒソカが高いと思うなら
ゼノのドラゴン　円３００ｍ
クロロのゾル家に対抗できる体術と一撃必殺ベンズと風呂敷
ビスケシルバの高威力パンチ
レイザーの小型クルーザーを破壊するスパイク
キルアのチート神速
みたいな具体的なもんを出せってことよ
ヒソカ援護はこの質問に何も答えられてねえじゃん
ドッヂで出し抜けます、十二支んを上から目線で見てます
だから何ってことよここmixiのファンクラブじゃねえから

>>434
てかバンジー使って捕球できようができまいがどうでもいいんだよな
攻防力の話してんだから

とりあえずヒソカオタはさっさとキルアに勝てる根拠出せよ
ヒソカは護衛よりも早いのかな？？

ヒソカは応用力がピカイチらしい

疾風迅雷って陰に対応できるのかな
オーラのゆらぎに反応してるらしいけど

ヒソカはまともな描写がねーからな
対レイザー戦、ブシドラ掃討戦くらいしか判断材料がない
てか、それでも弱い
いっそのこと、ランク保留でもいい気がする

攻撃手段がゴムパッチンかトランプソードしかないからどうしても他のキャラより戦闘能力が劣る

じゃあヒソカ下げな
てかやっと下がったか
Cでも高いんじゃね

バンジーガムを自分の体に貼り付けて伸び縮みさせることで限界を超えて動けるんじゃね？
てかピトーとかキルアみたいに結局能力を「速さ」に使うのはちょっと萎えるけど

ヒソカ下げ反対
戦闘のセンスがぴか一のヒソカを下げる必要なし

師団長…描写される限りプロハンターに勝った実績なし。
プロハンター…底辺の弱者とされる協専ハンターですら師団長を返り討ちには出来る。取り逃がせば失態扱い。
ブシドラ…会長候補になるほど評価されている一ツ星の賞金首ハンター。策略家でないことが描写されており、闘うだけで星を得たと考えられる。
テラデイン…ブシドラが下につくことを肯んじるほど評価されている二ツ星ハンター。
モラウ…ヂートゥをナックルと二人がかりで取り逃がす。一部読者からブシドラ･テラデインを「弱い」と口先で評したことが評価されている。イルミを止める気は無い模様。武闘派じゃないし、怪我してるのだから仕方ない。
ヒソカ…ブシドラ･テラデイン含むプロハンターを数十人単位で実際に殺しまくる。

ヒソカとモラウが同格ってのは無いなｗ

それだと弱小の協専ハンターが一人いれば旅団補助のシズク辺りは倒せる事になるだろ
ヒソカも強いしモラウも強いわ　

実際シズク単品だったら倒せるんじゃね？

プロハンター…片田舎のヤクザ組織が何人も雇える。
陰獣…6大陸を縄張りにするマフィアの大組織の最強の武闘派。
旅団…陰獣を圧倒。
流星街…陰獣を抱える十老頭でも敵に回すには相手が悪いと言われる存在。

協専に追い払われるレベルなら流星街に王国は作れない。
ザザンは特別と見るべきだね。

格的にみると淫獣はかなり強いんだけどなぁ

カストロが４人に分身出来てたらヒソカ負けてたんじゃねえ？

どの道ヒソカ下げはねーよ
作者に愛されてるってのも込みでぶっちゃけビスケ辺りとやらせても負ける事はなさそう

>>433
お前クソニートのマザコンアンチヒソカだろ
クソニート死ね

>>384
ゴンはヒソカを遠い存在と認識して戦う約束して負けない能力を身に着けると言ってるにも
かかわらず勝つために努力せず目標にもしないと言うのか？むちゃくちゃだな

で？じゃねーよ。一方サトツは〜とか言ったからそう返したまでだよ

ただの戦闘員のヒソカがレア能力持つキャラと戦って交代できるわけないだろ
レア能力もつキャラは旅団内で保護されてるんだからな
かといって情報処理部隊を減らしてまで戦闘員を補強するのもおかしいしな
そうなると戦闘員くらいしか選択肢はない

どういう状況で逃げたかもわからんのに強い弱いなんて言えないわ

そりゃ戦ってないんだから殺せないわ。それなのにクロロより下も上もおかしい

かなり強いなんてバラに言ってないぞ
かなり強いと一目でわかって実際に戦ったら弱いなんてありえないからな

ヒソカ採点は基準がわからんし何の点数かわからん
ツボネの評価は暗殺者としてつまり強さだと十分わかる
なのに裏付けとかわけわからん
ツボネがイルミの強さを十分に把握してないとかか？

人材教育のダブルと賞金首のシングル
自身が強くないと後進なんて育つわけもないし
知識経験もあってかつ教育者が滅茶苦茶弱いなんてあり得ないだろ
賞金首は弱かったらどうやって業績を残すんだよ
しかも華々しいってあるからなただの業績じゃない

ノブナガの評価からヒソカの能力がやっかいなんて言ってない
あくまでバンジーガムの性質から
ヒソカに触れるとつけられるし油断すると飛ばされる
大概近接で戦ってる戦闘が多いので念弾飛ばすタイプ以外は
ほとんどつけられる可能性がある

>>385
そうかそれはすまんかったな
>>349は格上と戦って評価されたことを実績と言ってるんだから
ヒソカには格上と戦ってる戦闘描写がない
不足じゃなくてなんなのか

今、復活した初期より人がたくさんいる状況でCスレの王が言っても
ただの個人の意見で切り捨てるのも可能だし反対の声があるかもしれん
しかしあの初期では反対なんてなかったし人なんてほとんどいなかった
なにより今頃個人の意見でスレの総意じゃないなんて言ったら
ランキングはおろかルールなんて作りようがないな
ということで従えないならどこか違うスレに行ってくれよ

>>395
だってそうだろ
この最強理論は対イルミ対クロロ対旅団にもあてはまるんだぞ
イルミはどうかわからんが旅団は行動を共にして実際に戦ってるところなんて見てるだろうからな
これは一見した強さではないぞ
最強理論からすればクロロと同格でなんら問題ない

>>394
投げるのには得手不得手があるのは描写されてる
ヒソカは放出系ではない
ボールの引っ張りあいに負けてる描写など存在しない
バンジーはゴムの性質をもつんだから引っ張ってものびるだけで
単純に綱引きしてどちらの力が上とわかるわけがない
師団長を物理的な力で倒してるキャラはCでもカイトくらいしかいないよ念なしだけど
Bではシルバのみ
クロロの数値は心が突出してるだけで他はオール4
心がなんの役割を果たしてるのかわからんし
心以外オール4はゲンスルーだってそう
そんなキャラと互角だったからBはないな
こんな時だけ合計数値を持ち出すのはいけませんな

>>396
チビスケがGIゴンキルより格上といってるがどの点が優れているんだ？
しかもバラもチビスケの攻撃にたいしてダメージ受けてないだけで
動きなんて全く見えてないぞ

シルバは>>1ルールだと論外だな不意打ちだから師団長を発なしで倒せただけとしか
見えない

ゼノの円300mが強さに直結してるのなら聞こう
ドラゴンダイブを実戦で使ってから根拠にしてくれよ

で、攻防力低くて攻撃発持ってないヒソカがウボォや硬い師団長にどうやって勝つの？
神速キルアや手乗りシュートどうやって攻略するの？

格と点数付けと……最終的に南斗人間砲弾じゃない？

>>456
反対ならちゃんとフォーム使ってくれない？
使って無いのいいことに無視できるっちゃできるけど、そういうセコい真似あんましたくないから

【安価】>>456
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
GIゴンキルは攻防力移動ままならない
優れた動体視力を持つゴンキルが全然見えない速度の拳にチビスケは体重と高速流を使って２人より遥かに強い打撃を出せる
攻撃に関しては圧倒してる

不調フェイタンやイカルゴでも攻撃当てられる師団長にシルバは攻撃ちゃんと当てられないってこと？

ダイブはおもいっきり実戦で使ってるように見えるけど。


後ヒソカ保留派の人は格とか以外でキルアモラウノヴカイトに勝ってる根拠も聞かせて欲しい

ヒソカファン＝作者に愛されている！最強と言った！等の精神論で上げる
普通の人＝描写でヒソカを判断する

ヒソカスの点数とかどうでもいいわｗｗｗｗ
本当に富樫がヒソカを強者だと思ってるなら簡単に適当に理由つけて蟻の隊長と戦わせて圧勝させるくらいの事やっただろｗ

バズーカ受け止めるウボーさん　蟻の女王倒したフェイタン＞雑魚狩りのヒソカス

・蟻を余裕で始末するフィンフェイボノ
・蟻を屠る火力の無いヒソカス

・強い奴に挑む旅団
・じょじょ、冗談だよぉとタイマンのチャンスを棒に振るヒソカス

・レイザーの実力をちゃんと理解し引き下がり、凄い使い手だとほめられる旅団
・レイザーになめてかかってレイザーの念に骨折させられるヒソカス

・ノブナガマチと同格に例えられるヒソカス
・ノブナガがウボォーの足手まとい。マチはガキに怪我させられフィンフェイにバカにされる


クロロ＞ウボォーフィンフェイボノ＞ヒソカマチノブナガ

ヒソカ「今一番戦ってみたいのはアンタなんだけどね」
ネテロ「ふむ、下がってよいぞよ」
ヒソカ「隙だらけで毒気抜かれちゃったよ」

蟻編で、ネテロは半世紀前は最強だった事が判明
ヒソカを完全にスルーしたネテロは、自分より強い相手を見て「この年で挑戦者か血沸く血沸く」
自分より強い相手と戦う際に本気の時に着る心Ｔシャツを着る、この世を統べる為に生まれた王と戦え、これまでの全てに感謝

王とネテロの攻防は1分間に千回以上のやりとり
つまり、王の攻撃→対応する百式の手を考え→気を整え→祈り→対応する百式のポーズを取る
→対応する百式観音を具現化し、対応したポーズに沿った百式観音が王を攻撃→王は吹っ飛ばされるがすぐ態勢を立て直す
この一連の流れを1分間に千回以上、一回0.06秒未満でこなす

対するヒソカさんは、念の使えないゴンの釣り竿攻撃が当たる、念初心者のカストロに差し出した逆の腕を取られる
念が使えるのに無限四刀流の攻撃で流血、バンジーガムが使えるのに怪我して相手の刀をなんとか取ってなんだ簡単なんだってドヤ顔
纏と錬しか使えず、硬や流や凝の攻撃すら使えなかったゴンの纏攻撃で顔面ぼこぼこになり、ゴンが少し修行すれば良い勝負が出来るって自分で言っちゃう
AOPが1800より遥かに少ない時のゴンですらレイザーの直接弾を(防御した個所は)無傷で防御してるのに対し、威力の激減した念獣の弾を凝と発で防御して指二本折れる
レイザーがなんなく無傷でなんの発も使わずに撃ち返してる弾を、発を使い指を全て折って一回だけ返せたヒソカさん5vs1でボコボコにされて「楽しいバトル」

数値、描写見てもヒソカを下げる意味がない
今まで負け描写もないし二人がかりでヂートゥ取り逃がしたモラウ辺りと同じはない

ごんのラッシュ一発一発にちゃんと点数が付けられてたら100点くらい取られてヒソカの負け

噂のニートくんがわいてるな

>>466
ニートって夜中の２時半にも顔出してるお前のこと？
働かないで食う飯はうまいかヒソカス信者ｗｗ

>>459
キメラ編のキルアよりヨークシン編のヒソカの方が公式数値が高いって時点でレベルが違う

・仕切り大好き、ゾルキチCスレの王
・旅団＞ヒソカのキチガイ旅団厨
・国立嫌いの携帯暴言カルト厨

この３バカはスレの名物です　温かい目で見守ってやってください

ヒソカアンチはもう一度公式数値見直せ
無敗で数値も高いヒソカを下げる意味がない

>>467
誰がニートって言ってないのにいきなりアンカつけんなよ夜中の３時半にレスしてるニートくんｗｗｗ
どんだけ自意識過剰なんだよニートくん

>>469
お前も入れとけカス

てかアンチヒソカのマザコンのロリコンニートはこっちくんなよ

うわあ・・・・

ID:HsLcLX0k0
暴言はだめよ

>>475
バカ呼ばわりは暴言じゃねーのか？
ちゃんと全部レス読めや

あとsageも忘れるないでね？
じゃないとスルー対象者になっちゃうよ

>>477
勝手にてめぇがスルーしとけやカス死ね

>>362だけど反対意見なかったからこれでいいんだよな？
ＳＳ　ヒソカ
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

（＾−＾）

この滑った感がたまらんよなあ〜

ニートとか煽っといて、いざ煽り返されたら火病起こして連投してる低能ニートくっそわろた

>>481
お前の母親必ず一年以内に癌で死ぬ
必ず殺す
必ずお前と家族は事故、病気で苦しんで死ぬ
無理なら俺がお前の母親犯して刺し殺す
必ず殺す

>>482
通報しましたああああああああwwwwwwww
これでお前の人生wwwwwwwwwうえヘヘッヘwwwww

>>482
あうとおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかがハンターハンターで人生を棒に振るなんてｗｗｗｗｗｗｗ

通報とかどうでもいいよ
じゃあヒソカ下げで確定な
信者はろくな反論しかしないし

ヒソカは相手の身体をゴムで拘束すればいいだけじゃ？

ネテロも身体を拘束して勝ち

>>482
ヒソカファンの民度って低いな

>>486
その技って何巻でやってたっけ？

強いやつが勝つんじゃない　勝ったやつが強い
つまり不戦勝続きのヒソカこそ最強

ヒソカがレシーブを跳ね返した時、バンジーガムは2mほど伸びた状態だった。
つまりバンジーガムは2mの状態でもレイザーの本気の攻防力を上回れる。
そしてバンジーガムは伸びれば伸びるほど縮む時の力が増し、
ヒソカは手から離した状態でも10mまでバンジーガムを維持できる。
ってことはバンジーガムを取り付けりゃレイザーには勝てるな。

ゴンにとってのラスボスはジン、乗り越えるべき壁はヒソカ
キルアにとってのラスボスはシルバ、乗り越えるべき壁はイルミ
クラピカにとってのラスボスはクロロ、乗り越えるべき壁は旅団員

>>486
動けなけりゃ祈れねえとでも？


Ｂ　しるばクロロゼノビスケレイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　モラウカイトキルア　≧　ノブ

ヒソカはまあ誰が見ても描写が足りないのは明らかなんだから
こんな感じでいいのでは
ノブも同様だけど格を考えればランクを下げるのがおかしいんだったら
≧を妥協点にしよう

本気じゃないよ？ゴングーをレシーブで跳ね返したわけだから
ゴングーと同等か下手すりゃゴングー以下の威力
少なくとも本気の攻防力とは全然言えない
１３番からボールを無理矢理奪えなかった時点で本気には遠く及ばないってわかりそうなものだけどね

【申請キャラ】ノブ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ−（≧表記）
【理由】
マンションが戦闘でほぼ役に立たず、描写も少なく、カイトキルアモラウと並べるのは難しいが
格的にモラウと同等でナッシュと同じランクはおかしい

トップに入る使い手ではないレイザーと競っている時点でヒソカはレベルが低い

ボポボよりビノールトが一段階強いと思う

格とかどうでもいいから
格専用スレでも立てて勝手にやってて

格だけじゃなくても選挙編のモラウの指示とかヒソカの無双で
少なくともモラウより上ってのはわかると思うが

>>492
レシーブを返したことじゃなくて防御したレイザーがコート外に出されたことについてね。
あとヒソカ自体の攻防力の話じゃなくてバンジーガムの威力についての話だから。

ID:HsLcLX0k0
図星で発狂して朝っぱらから４連投して殺人予告してんじゃねえよロリコンカルト厨ニート暴言荒らしｗｗｗｗ
誰にもまともに相手されなくて悔しいのうｗｗｗｗｗｗ
Eスレでもゴミ扱いされてんじゃねえかｗｗｗ現実で負け組なんだからせめて議論くらい勝てよ糞雑魚カス中卒ニートｗｗｗ
おら早く俺殺してみろよ、できるんだろ？中卒ニートは懲役なんて怖くないもんな？＾＾

>>497
謙遜してテラデイン達のアホさに呆れて身の危険を忠告しただけでなんでヒソカ＞モラウになるんだよｗ

ヒソカは纏で捕球した君といい火病起こした殺人予告のチョンといいヒソカオタは自由奔放過ぎるだろｗ

>>498
じゃなくてじゃないよ、十分関係している
最初の押し出す力がないなら反発できないじゃん
天空闘技場でゴンにやった縮む力ではなく反発だ。バンジーガム独力の力ではない
あと肝心の弾の存在を忘れてないか？
ゴングーにも耐える、レイザーのスパイクにも耐えるレベルのボールだからレイザーを押し出せた
それにレシーブの体勢で不意を突かれたということを忘れないでほしいな
刹那の狂いも許されない状況で狂わされたんだから

>>497
レイザー本人の球に気をつけるようにゴンたちに忠告したヒソカはレイザー以下確定ですなｗ

>>501
それだけの威力の球を跳ね返せるってことは
ゴム自体がそれに耐えうる強度と弾性を持っていることに他ならない。
やっていることは人間パチンコなんだから。

球は所有者のレイザー本人が普通のボールって言ってる。
ゴングーはともかくレイザーのスパイクに耐えられるのは
レイザーがボール自体にオーラを込めてるんだから全くおかしくない。

レイザーが「受け止める」ではなく「レシーブ」を選択したこと自体が球の威力の証明。

>>503
ヒソカが持っているとき限定での強度と弾性じゃないか

ゴングーはともかくって
ゴングー耐えてる時点で普通のボールじゃねえよ

全然証明になってないよ？受け止めたらどうなると思ってるの？
一人はボールを持つことすら怪しい手、一人は気絶。
相手が避けたら勝ちなのにわざわざ反射してくれたんだよ
そんな冷めること

>>504
＞ヒソカが持っているとき限定
マチと違って長さ制限はあっても威力が下がるとは書かれていないから
現時点では威力は下がらないと見るべきだろう。
水掛け論になりそうだけど。

＞ゴングー耐えてる
こっちも水掛け論になりそうだが、レイザーが普通のボールって明言したのは前述の通り。
個人的には蟻編での描写から本人が壊す気か飛ばす気かで
結果が変わってくると思っているけど推察であって確証はない。

＞受け止めたらどうなると思ってるの？
受け止めたら普通にレイザーの勝ちだな。
レイザーは相手の投球は全て受け止めるのが大前提で、
コート内で受け止めることができない場合のみレシーブ
って考えなのは、それまでのレイザーの心理描写を見ても明らか。
受け止めて勝てるならレイザーは空気を読まずに受け止める。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ヒソカＣ賛成>>459 　ノブＣ−申請（≧表記）>>493

格で上げとかいらね
つーか格考慮するならきっちりモラウとノヴ並べろ
考慮しないならDにしろ　≧でごまかすとか一番認められねーわ

ヒソカ下げもノヴ上げも反対だわ
ヒソカは常に最強クラスと描かれてきたし怪我したら弱いってわけじゃない
ノブはランク内に差をつけること自体反対だ、実質ランク増設だし

>>508
は？最強はメルエムネテロゴンさんだろ？ヒソカがどうやってメルエムにかつんだよｗ

tes

ヒソカは決定力不足だろうな
メルエム、ゴンさんにはダメージすら怪しい
ネテロには近づくことすらできず百式観音でメッタ打ち

やっぱヒソカが議論に関わると面白いな
・ヒソカは纏でキャッチした
・ヒソカは常に最強クラス
・殺害予告
・ドッヂで手玉に取ったから反対勝ったから反対
・十二支より強いから反対

抽象的で香ばしい信者が群がる群がる

カーズと波紋を使えない優秀なスタンド使いぐらいの差だろうか。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから


反対するならこれを
≧は折衷案としてベストだと思うんだけど

Cスレの王が勝手に作ったルールなんぞ知らん
しかも時間ギリギリに賛成か反対かしたほうが通るんだろ？
もはや議論でも何でもないじゃん
よくそんなルールがいいと思えたな

ランク増設はEスレ化する可能性もあるしランクは大雑把でいいでしょ
ヒソカはゾル家やレイザー辺りと戦って勝利すれば強さの証明になるんだがなぁ

もしかしてレイザーってずっとボールに念込めててくれたんじゃね？

>>515
これは確かに同意だな
３６時間以内にギリギリでテキトーに反論
１２０時間後に１回反対したら１００％申請を突っぱねられる
Eスレでも同じような理由で申請が却下されまくって喧嘩になってるしな
ルール変えた方がいいんじゃねｗ

>>515
ルール勘違いしてると思う
３６時間反論がなければその意見が通るってだけ
時間ぎりぎりとか関係ない

ランク大雑把なのはいいけど
今は大雑把すぎる気がすんだよなあ

ヒソカ賛成派が論で圧倒してるんだから下げていいだろ
反対してる奴まともなのいないじゃん

>>519
パーム反対あったのに申請通ってるが？

★「まともな反論がないから○○だな」などの勝利宣言だけでスレを消費するのは禁止。

この一行が必要っぽいな。
「だけでスレを消費するの」を省いても良いぐらいかも。
ルール改正されたところでこの人がルールを守るかどうかは分からんけど。

>>497
戦力を分散せずに針人間一人捕らえたらテラデイン組の勝ち。
モラウも口をすっぱくしてそれを指示した。
しかし実際はアマや協専を動員、しかも戦力をバラけさせて地図まで持たせて
仲間や場所の情報漏えい。
イルミは危険だとも伝えたのに近づく者全てを捕獲対象にさせた。

どうみても悪いのは忠告無視の采配をしたテラデイン。

>>521
パームは反対レスの後に賛成レスがついて
そのあと３６時間反対レスがなかったから申請通過した

>>512で言われてるような奴ばっかりだしね
内容はなんでもいいから反対するだけで申請却下とかないわ

>>524
やっぱ最後にレスしたほうが勝ちってことじゃないか
賛成反対したい奴は何度もレスつけないといけないわけだ
そのどちらか36時間放置されてたほうが通るってことか
ルールいじるのが楽しいんだろうけどわかりにくい上に理不尽なルールなんて押し付けないでくれ

>>526
一人で反対しないで他の人に任せりゃいいよ
議論スレなんだし

最後は各々の主観なのに一つの暫定ランクを突っつくのがそもそも無理あるんだよ
各個人が自分の主観で自分のランクを貼るのが自然な形。
他の人の主観に受け入れがたいものがあればその人のことは放っておけばいい。
論点を錯綜させない工夫は必要だが。

>>527
もはや議論スレになってない。
最後に賛成反対レスしたほうが勝ちのゲーム
途中の議論を無視するルールだろ？

>>529
途中の議論を踏まえて、賛成に変わったなら反対レスをつけるのをやめればいい
またはその逆も可

今の申請ルールがベストとは言わないけど、現状これ以上の案は思いつかない
ワンピーススレとかも３６時間ルールだしね
何か妙案があるなら聞くけど

>>530
元のルールのほうがマシ
ルール変えて遊びたいのはわかるけどメンドイだけだ

そりゃ、一人で反対or賛成しつづけるのはメンドイだろうけど
そういうのを排除する目的もあるから今のとこ俺はルール変えるつもりはないよ
今はＥスレが何故か過疎ってる時期だからよけい神経質になってる
もし、俺以外のみんながルールがめんどいと思ってるならもとに戻していいんじゃないかな

一人が必死で賛成反対し続けりゃ通るなら荒らしにしたらそっちのほうが楽なルールだろ

>>528の言うように暫定ランク自体が無理あるのかもな

>>532
何者なの？
このスレはこの人のもんなのか？
対等の立場で議論する謙虚さが感じられなくて不快なんだが。

すくなくとも一人で暫定ランクを変えることはできないよ
申請を却下することはできるけど

でも元のルールならもっと簡単に１回反対レスするだけで申請却下できたんだから
それこそ荒らしにしたら楽なルールでしょ

>>536
いかに印象の薄い賛成レスを付けるかって勝負になるのも同じくらい馬鹿らしい。

最後は誰かが内容吟味して主観的に判断するべき。
そしてその誰かは一人であるべきではないと思う。
だから、ランクが一つって前提に無理があるのよ。

>>535
俺が積極的に音頭を取ってルールをもとに戻す気はないよってこと
大きなルール変更だから失敗したと判断したら多少強引にでも元に戻す、っていう条件でのルール変更だったんだ

これがコテ
でも今のとこ申請ルール失敗したと思えないから、申請者の権限で強制ルール撤回する気はないってこと

一人で暫定ランク変えられるだろう
賛成反対レスしまくったほうの勝ち
よりスレに粘着してたほうが有利なルールだから

>>459
GIゴンはゲンスルー戦で攻防力移動、ビスケのパンチ見て全く見えないって
言ってるけどキルアはわからんしかも見えないって言ったのはまだ修行の前半か中盤
GI編でみたらまだ序盤の方
そこから成長してまだ実戦での攻防力移動はお粗末だったわけだがチビスケのパンチが
まだ見えないのか不明で他の二人より遥かに強い打撃を出せるかも不明
バラはチビスケよりおそらくオーラ量が上だろうけどただそれだけ
ただそれだけのキャラを一撃で倒して>>349の格上の評価に匹敵するとは思わないな

シルバの倒した相手はヂートゥなんだからヂートゥの話だろ
上空から奇襲しかけてるんだからそれ以上のことはわからんし
あんな威力を平地で出せるかわからんし当たるかわからん

ドラゴンダイブをいつ実戦で出したんだ？

ヒソカ保留は単純に能力が強い
>>349の格上の評価なんて見方を変えれば同数値キャラはその評価を受ける可能性がある
ノヴ下げの時は議論過程で同格キャラに勝てないという話はあったがヒソカにはそれがない
格上からの評価だけでは他のBキャラも下がる可能性があるのにその点どうなるのか不明

【安価】>>459
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
【内容】
>>540

忘れてた

>>537
Ｅスレに毎度乗っ取られてるから
多数派とか論破とか当てにならないんだよね
本来ならキミの言うことが理想なんだけど

暫定ランクは叩き台として必要派だけど
ランクは好き勝手に張ってもいいと思う

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ヒソカＣ反対>>541 　ノブＣ−申請（≧表記）>>493

ID:e939rs5z0(15)
日に15回書き込んでる・・・相変わらず気持ち悪いな
3回ぐらいに抑えなよ
ここはお前の日記帳じゃないんだから

今度は書き込み回数か
Cスレの王も大変だなｗ
俺は今のルールでもいいよ
申請する時にはそれなりに時間が必要になるが
反対する時は一日一回でもいいからな
これくらいの時間も取れない人は向いてないと思うけどな

Cスレ王の発言の稚拙さを叩くならまだしも書き込み回数自体をとやかく言うのは無しだろ
そんな事言ったらこの前1日で100レスしてた旅団厨とアンチ旅団とかなんなのって話だし

今のルールは暇人最強だな
レオルとか何回も反対されて数値まで出たけど結局回数こなして不意打ち気味に通ったし

>>542
多数はともかく論破は関係無いだろ
何でもかんでもお前の嫌いな旅団アンチのせいにすんなよ
旅団EとかFとか申請したらきっちりこっちも手段選ばず論破すればいいだけのことだろうが

>>81のレオル申請のことか？
これ誰も反対してないみたいだしルール関係ないんじゃね

その論破したしないは結局自演可能な多数決で決まるからなｗ

レオルはルール変更関係ないね
２４時間ルールで下がったんだし

ノブもこのままだと２４時間ルールであがりそう
一応スレルール的には反対の意見まだない

ルールを否定してる奴は自分が新ルール申請しろよ

いやそういうことじゃないから。わかんないなら別にいい

【安価】>>540
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】賛成
【内容】GI後期もリトフラ修行でビスケの突き全くさばけずあっさり捕まってるし
あとビスケは体５　極限を超えた鍛錬とちゃんと数値描写で強者が証明されてるだろ
レイザーに完全にオーラ負けしてんじゃん
体術の上限も謎　攻防もGIゴン以上か怪しい　バンジーに攻撃性無い　BC連中にどうやって勝つのか説明しろよ

>>482
俺の発言が的外れなら鼻で笑えばいいのにマジギレする辺り本当にニートなんだな
お前マジで哀れなやつだな　同情するわ　かわいそうだから好きなだけ殺害宣言していいぞ中卒ニートくん

【安価】>>349
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
旅団を殺ってクロロと同格に渡り合ったゼノバと違いヒソカは旅団に勝てる根拠が無い
レイザーにはドッヂでパワー負け　ビスケは数値２６で高AOPのボマーを殺せるパンチ力
ヒソカだけ実力不足

人って念で死ぬんだよな
俺は念じた奴が二人癌で死んだ
必ず癌で死ぬんだよ
一年以内にな
もう遅いよ
必ずお前か家族は一年以内に死ぬ

うわこいつマジ社会に出たらダメなやつじゃんｗ
わかったわかったｗお前の念で殺されてやるからからそのまま家から出るなよニートくんｗ

>>470
>>482
>>555

やっぱり語彙乏しくてニートしか煽るボキャ無い中卒キモオタカルト厨のロリコン秋葉加藤くんはキチガイだったか＾＾

悔しかったら俺もついでに呪い殺してみろやｗｗｗできるんだろ？ほらはやく殺せよwww
俺ほっといたらお前みたいなクズを生んだ超絶カス愚図親逆に俺が呪い殺しちゃうよん？
あ、そしたら保険金が降りてニートのお前が喜んじゃうからダメか。まいったまいった＾＾＾＾

>>540
ヒソカのガムが強い？ガムでどうやってウボー倒すんだよ早く説明しろｗｗｗｗｗｗ

・蟻を余裕で始末するフィンフェイボノ
・蟻を屠る火力の無いヒソカス

・強い奴に挑む旅団
・じょじょ、冗談だよぉとタイマンのチャンスを棒に振るヒソカス

・レイザーの実力をちゃんと理解し引き下がり、凄い使い手だとほめられる旅団
・レイザーになめてかかってレイザーの念に骨折させられるヒソカス

・ノブナガマチと同格に例えられるヒソカス
・ノブナガがウボォーの足手まとい。マチはガキに怪我させられフィンフェイにバカにされる


クロロ＞ウボォーフィンフェイボノ＞ヒソカマチノブナガ

>>557
心配しなくてもお前と家族は一年以内に必ず癌で死ぬから
なぜか俺の念は一年以内に必ず癌で死ぬんだよ
お前は三人目の被害者になる

Eスレ民の中には中立やキチガイを装って荒らしに来たりする奴もいる
自分達で旅団厨を装って釣りレスでもしてEスレ伸ばしてろよ

ガムでウヴォーギンどうやって倒すって突っ込みはまあまあ的を射てるけどな

バンジーガムは強いと思うよ
問題はヒソカの肉体の強度がガムについていってないことだと思うｗ

ビックバンインパクトの瞬間にウボォーの腕と顔にバンジーガムをつけ
ウボォー自爆☆

久しぶりにきたら…おまえら何年同じ事やってんだよ(゜∇゜)


さっさと確定ランキングだせよ(゜∇゜)

【安価】>>554
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
>>444(>>447)

>>565
ザザン特別扱いしてる時点で旅団より上の反論になってねーじゃん却下

>>560
キチガイなのは人殺し宣言してるヒソカオタの方だろうがよｗ
クソ火力のヒソカがレイザー級なのを証明できねえからって何でも旅団厨呼ばわりしてんじゃねえよゴミｗ
旅団の数値出てねえんだからウボォー≧ヒソカでも矛盾しねえだろうが低能

まさかのIDアスペ…

>>563
ヒソカはいつそんな技を身につけたんだ？

アスペは宮殿突入シーンでピトー＝ゼノだと思い込んでるCスレ王の専売特許なのにな

ヒソカの攻撃がウヴォーにまったく通じないとは思えんが
仮にヒソカがウヴォーに勝てなくてもそれは相性の問題で
それより上の団長に通用してるから問題なくね？

モラウはウヴォーに勝てるのか？とかゲンスルーはヂートゥに勝てるのか？とか
はっきりわかるわけじゃないし、仮に勝てなくても他に通用すれば問題ない

じゃあヒソカって誰に通用すんの？

何が「じゃあ」なんだかｗ

何がって「他に通用すれば問題ない」って言ってるからでしょ？
例も挙げずに通用するから問題ないって言ってもね

>それより上の団長に通用してるから問題なくね？

描写がないことと出来ないことはつながらないぞ
描写がなくても出来るってのも一概には言えないが

自ら協専でも追っ払えるレベルと分析したヂートゥにまともなダメージ与える術が無さそうなモラウさん。

ビスケ「戦闘力ってのは環境・体調などで上下するもの
例えばCが絶好調ならば不調時のDに高確率で勝てるだわさ」

ランク付けの基準ももっと明確にできればいいのにな

それこそが数値だろ
一番いらないのは「格」なんていう人それぞれ感じ方が違う要素
「格」の定義をこのスレでシッカリ決めない以上、格があるから云々なんてレスは無視するべき

俺が読んでるハンターと違うハンターを読んでる奴が居るみたいだな
俺が知ってる方のモラウは相性がいいやつ任せればいいと知人を推薦したが
勝手に協専に差し替えられてて憤慨していたんだが。

公式数値はゴンとキルアの成長に合わせる都合や、
ずば抜けて下位のコムギやらゼパイルの存在や
ずば抜けて上位のネテロと護衛の存在のせいで
3と4に詰め込まれすぎてて、ここの層が分厚すぎるんだよな。

つーか、素朴な疑問だが体4の連中って
念を覚える前の師団長なら念なしでも勝てたってことか？

>>573
他に通用すればって言われたから聞いただけなんだがｗ
ザザンは特別とか言ってるレスを反論に持ちだして論破されるあたりだめだこいつｗ

今どうなってるのかわからんから反対しとこう

【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
ランクBのレイザーや団長と渡り合ってる。数値もCランクよりは高い
詳細はわからないが選挙編の様子から暫定的にヒソカ・イルミ＞十二支ん＞モラウが伺える
針人間を追っているプロハンターやブシドラ部隊を一人で全滅
これがモラウクラスに普通にできることなら、モラウから指示を受けたのに驚くのは不自然

さすがに反対するならレスアンカーつけて相応しい反論しろよ
２００レスも３００レスも見なきゃいけないわけじゃないだろ

じゃ、おおむね合ってるし【安価】>>554　で

>>552に対する反論はないまんまだねー

団長と渡り合ってるとかいう嘘は反対として認められないな
何巻の何ページで団長とヒソカがタイマンしたか言えよｗ
十二支ん＞モラウとか反論されまくってるのに猿みたいに繰り返すなよ

ヒソカオタの脳内では

モラウの活躍を知りもしないで勝手にこきおろしたカンザイの頭＞＞＞実際に十二支よりモラウを起用したネテロの頭

だからな。我々健常者とヒソカオタの思考回路は違うから話し合っても無駄だよ。妄想繰り返してヒソカBを維持するだろうね

>>586
>552って>540に対するレスで、その後のレスに反論してるのに
意見全部反論しないといけないものなのか？一応書くけどおかしくね？

【安価】>>552
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
ビスケこそ戦闘描写ない。戦闘用発完全にない
ヒソカは発に攻撃力がないだけで戦闘への応用は多彩
具体的にどうするかはビスケこそ不明でシルバなど他キャラも不明
ビスケに負けると言う確固たる根拠もなくCヒソカ下げの理由にならない

>>587
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。
さすがに反対するならレスアンカーつけて相応しい反論しろよ

ネテロは自分で蟻を倒したかったから十二支んを呼ばなかったと言ってたな
つまり十二支んを呼んでたら蟻討伐を横取りされる可能性があったんだろう
モラウノヴにはその可能性がなく能力も便利なので呼ばれた
カンザイはあれだけ頭悪くてモラウより弱かったら十二支んに選ばれてないだろ

あれ？ネテロそんなこと言ったか？
十二支んが勝手に解釈しただけじゃなかったか？

>>591
十二支んの解釈だけど
モラウ自身も自分がサポート能力だから選ばれただけだって言ってるし
確定情報ではないが現在の描写上十二支ん＞モラウにはなってるよ

>>554の奴は何で2つ前に賛成レスがあるのに同じ賛成レスつけたんだ？
こうやって混乱させてスルーさせるのが目的か

上のやつはBCに勝てないだろって発言で次のは旅団に勝る根拠だせって意味の賛成だろ
ヒソカオタはまともに文章も読めないのかｗ

>>593
ちょっと言いすぎ
でも議論が平行して同じ立場でも別の面からの意見が出ることはあるわけで
全部に反論してあるかとかは指摘が無いと難しいと思うな

今までそういうルールだったっけ？

「武闘派じゃない。作戦の性質上白羽の矢が立っただけ」
つまり、ネテロが問題なく動かせそうな中にモラウより戦闘能力が高いハンターは何人かは確実にいるとモラウ自身が言ってるわけだ。
十二支んじゃないならそいつらどこで何してるんだ。

違う意見があるなら賛成フォーム使わずに言えばいいだけだろ
他の奴は全員そうしてるのに単発IDでｗ
工作がバレかけて発狂してるとこ見ると図星らしいな

カンザイは完全に武闘派だと思うな
あの頭の悪さで弱いってことはない
何のとりえもないことになる

いやお前が勝手にルール押し付けんなよヒソカオタｗ
嫌なら新しいルール提案しろｗ
工作がバレかけて発狂してるとこ見ると図星らしいな（ﾄﾞﾔﾔﾔｧﾝ　とか言う前にさっさとヒソカがBCに勝てて旅団より上の根拠あげろよｗ

「工作がバレかけて発狂してるとこ見ると図星」が図星だったらしいｗ

５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）

この時点でヒソカの評価なんぞ当てにならんのに十二支んがどうとか言ってる時点で根本からズレてんだよヒソカオタｗ
数値が受け入れられないならさっさと無視スレ行けｗ今あっちは復活して議論再開してるぞ

【安価】>>583
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
団長やレイザーと渡り合ったという捏造
詳細がわからない暫定的などと反論にもなってないことを言わないで
三行目は強さランク的に何の関係もない
四行目も同じ

モラウのような対応力のある発は能力戦において大きな強み
どのような状況でも安定して実力を出せるから
今回のように戦闘に限らず求められるものが多い任務には最適な人選

ヒソカと同じで単純な殴り合いではなくゲームメイクしながら戦うタイプ
相手の能力を見極めて絡め手で勝利をもぎ取る、両者とも戦闘狂いだよ

【安価】>>589
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
あるじゃん。攻防力が高いバラをワンパン瀕死
下手な発より殴りが強いので何も問題はないね。王にも戦闘用発はないし
多彩？相手を引き寄せる（かなり格下のゴンに対してのみ）、攻撃を跳ね返す（ただし念弾等は跳ね返せるか不明）
シルバもビスケも元々のスペックが違う
ビスケに負けるなんて元々論じてない。それ以下の連中にすらと言ってるんだ

ヒソカは戦闘狂だがモラウは武闘派じゃないと結論出てる

戦闘狂と武闘派は類義語ではないよ

ぶとう‐は【武闘派】
相手と妥協せず、武力を用いて自分の主張を貫こうとする考えの人。

【安価】>>602　>>604
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
レイザー有利の条件に対して複数回出し抜き一人で弾を跳ね返している
攻防では不利だが他描写では勝っていると言える
団長はタイマンを報酬にしたにもかかわらず逃げている点を同格で渡り合ってるとした
三四行目はモラウ以上を表す描写
暫定的が認められないなら戦闘描写のほぼないビスケシルバが暫定的にBにいるのも不可になる

バンジーの応用性すら認められないのはちょっとな
レイザーの弾は威力低いとか高速移動はたいしたことないとかになってそっちのが根拠ない
あとID変えるの止めて。どれがどれかわかりづらい

＞団長はタイマンを報酬にしたにもかかわらず逃げている点を同格で渡り合ってるとした

逃げまわってる事情が判明するまで決め付けるなよ
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
スレルール読めんのか貴様はｗ

発使ってレイザー出し抜くくらいゴレイヌでもやってんだけどｗ
戦闘で一番大事な攻防で完敗してる時点でレイザーと並べるのはおこがましいｗ

【安価】>>607
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
出し抜き？ゴンがいなけりゃ最初のアウトをとるのどころか念獣13番すらアウトに出来ないのに
一人で跳ね返した弾もレイザーがレシーブした弾であってレイザーが投げた弾ではない
とした。ってお前……
ごめん言い方が悪かったよ
＞詳細はわからないが選挙編の様子から暫定的にヒソカ・イルミ＞十二支ん＞モラウが伺える
お前の中の暫定的なんて興味ないって言いたかったの

ちょっとな？ちょっとなんだよ？
レイザーの弾が威力低いとか高速移動がたいしたことないなんてどこにも書いてないんだけど？
高速移動は使えないってだけ
あとＩＤ一度も変えてないから

ビスケ …… 合計数値26で実力・経験共に高い水準。
　　　　　　　　ただし戦闘用の発がないため数値よりやや低めの評価。

レイザー …… 合計数値24。非常にバランスがよく、高威力の技・卓越したテクニックも有する。
　　　　　　　　　ただし念獣で包囲した状態での攻撃が格下のゴンキルに安定して回避されており命中率にやや難。

ヒソカ …… 合計数値は24。レイザーと同じく技体念がオール4とバランスがいいが直接対決の描写からレイザーには劣る。
　　　　　　　特筆すべきは相手を惑わす話術と手段を選ばない精神性。
　　　　　　　何気に数少ない隠の使い手であることが確定している人物。


簡単にまとめるとこんな感じ？
投球に関しては　放出＞強化≧操作＞変化＞具現化 だろうし
13をアウトにできないことは考慮に値しないだろう。

【安価】>>610
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
出し抜いたことには変わりないしアウトをまったく取れない描写もないぞ
出てないことは出来ないということではない。出来るという断定もしないが
団長より明らかに格下なら逃げる必要もないし上げの要素ではあるとは思うがな
直接の戦闘描写がないから暫定としただけでヒソカ・イルミ＞十二支ん＞モラウは描写されてるよ
バンジーに応用性がない･戦闘であまり使えないならそういうことになるんだろ？

>ビスケに負けるなんて元々論じてない。それ以下の連中にすらと言ってるんだ

ID変えてないなら何を指してるのかわからん

偉そうにルール振りかざす割にその根拠がルール無視の
「クロロが逃げてるからヒソカ強い！」とかいってるVIPの中学生レベルの稚拙な内容だからな。呆れて何もいえん
わざとヒソカアンチがわざとヒソカ無理に援護して心象悪くしようとしてるのかと勘繰ってしまう

>>611
ヒソカはドッヂだけならレイザーに劣ると思うけど、もともと放出有利ルールかつ
本命の団長のほうが同時進行で手を隠してる部分があるし
選挙編で上がったと自分は見てる

ID:r/bF/P+t0に対するレスで
＞あとID変えるの止めて。どれがどれかわかりづらい
とか言ったからそいつが違うよって言ったんじゃねえかｗ人をばかにするのも大概にしろよヒソカオタｗ
ID変えてるとか言いがかりつけて荒らしか？

相手の必殺技喰らって指折れると攻坊力が低いことになるの？

12支んとビヨンド組の登場でBとCの間にランクを新設する必要があるんじゃないか
旅団戦闘員はインフレの整合性を合わせの影響で暫定的にDにいるのは公平に見て納得できるんだけど

B ヒソカ イルミ
? 12支ん(上位)
C モラウノブ 旅団戦闘員

こんな感じになりそう

>>616
跳ね返した弾やゴングー弾をレイザーは体一つで受けるも跳ね返すも自由にできるから
レイザーより攻防低いってことにはなると思う

【安価】>>612
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】賛成
【内容】
変わりあるだろうがゴンが居て初めて出来たことをヒソカ個人の成果にしてんじゃねえよ
ヒソカ個人でなんて念獣の一部をアウトと念獣経由で威力激減したボールを指折ってキャッチしたことくらい
＞★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
出てない技は出来ないから
描写されてねえよ。何回ループさせるんだよコレ。全部キャラの個人主観だけで裏付け描写なんて一つも無い
バンジーの応用性の無さは俺はちゃんと証明したよ？

何を指してるのかわからん？ビスケに負けるから下げるんじゃあない
それ以下の奴らにすらどう勝つのか？ということだ

ヒソカはバンジー使用してるし足の踏ん張りにオーラ割いてるからそうは言い切れないだろ

36時間反論なきゃ通るルールで一日に4度も賛成フォーム使う意味あんのかね
やっぱ暇で必死な奴が有利だなこのルールｗ

ノブ申請から２４時間反対なしで昇格

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ヒソカＣ賛成>>619

ノヴがいつの間にか通ってるｗｗｗ
それどころかランク内の不等号表記まで採用されるのな。

やっぱり前回落ちた理由に対する反論なしで上がるのは違和感あるな。
一応ルールな以上、見落としてたのが悪いけど。

>>620
ゴン単品の硬で頭上に逸れたやつでも天井にめり込む威力のレイザー球
それと同等以上のゴングーの返球を、両手が使えなくはなったが、バンジーで跳ね返した力量は認めてもいいかな

あと、レイザー渾身のスパイクも、後の描写見ると手を痛めるほどの威力っぼいし、ガンガン打てるもんじゃないと考えられる

スパイクはここぞの必殺技として、普段はシュートさせたぐらいの威力が基本じゃないかね、レイザーは

モラウと同程度におくのはどうなの？（ノヴＤ派）
弟子と同程度におくのはどうなの？（ノヴＣ派）
っていう意見の間だから反論ないのも普通じゃない？
これに対して反論があるとしたら不等号を入れる部分だけだと思うけど

ナッシュはモラウの弟子じゃなかったか？

ようやくヒソカ下げが目下に迫ってきたか
なんでBにいるのか不思議だったからな
Cでも高いわ
旅団中位くらいだろヒソカなんて

>>625
議論で落ちたものが格で上がったってことだからなあ。
仕方ないとはいえ納得はしがたいわ。
イタチごっこなのは目に見えてるからわざわざ申請する気もないけど。

ビノールトGくらいじゃない?

>>625
しかり
ノブに関してはみんな同じ意見だと思う
モラウと同等と言い張るのも描写からして難しいが
弟子で囮に使えるかも微妙と言われてたナッシュと同格も難しい
まあランクから外すという案もあるけどね。≧が受けいられないなら次スレで削除申請しよう

でも、こういうケースにおいては≧は利便性高いと思うよ
≧は＝の意味合いもあるから、一応同等の可能性も残してる
描写不足のヒソカも≧で、Ｂと同等の格だが描写で少し劣る、ということでＢ−がいいと思う

不等号いらねーわ

ノブはまあ描写自体が少ないから≧気に入らないなら削除すりゃいいけど
ヒソカはなんか妥協点がないときつい気がするぜ

やっぱ、平原フィールドがだめなんじゃね？
本当は強いキャラを不利なフィールドで考えることで無理やり低く評価すると反発が起こるのも当たり前っていうか

不等号は実質的なランク増設だからな
認めてたらキリねえわ
俺も申請はしないけど

森林とかならヒソカも普通にレイザーに勝てる気がするし
ゴム移動で周囲巡って、全くの死角の上からあらわれてトランプ攻撃のコンボはきついぜ

得意なフィールドじゃないだけで不利なフィールドとは違うがね

じゃあノブは次スレで削除申請するわ
描写自体少ないんだから反対する人いないだろうし

>>635
室内とかでもゴム移動できるじゃん
つける場所がない平原は不利だと思うぜ
雑魚相手なら、得意の心理トリックで動揺させて陰のゴム飛ばすとかできるんだろうけど

>>636
このまま申請されてない日がないレベルでノヴの申請が続くよりは削除を支持するわ。

あとＢＣランクに野外戦が得意そうなタイプが多いのが問題だな

ゼノは距離をとって戦うタイプっぽいし
ビスケも小細工なしの殴り合いが強い
レイザーも念弾だから障害物ない方がいい

カイトはただでさえ能力の制約多いっぽいから、地形の複雑さはマイナス
モラウは元々煙で目隠しできるから最初から障害物なんていらない

そういえば>>354に誰も反対してないのな

【安価】>>552
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
【内容】
一通りレス読んだのか？
>>540はチビスケの攻撃があんまり効かないバラを倒したといってもそれは
体が丈夫なだけであってその他はGIゴンレベルかもしれないってことだよ
そのバラを一撃で倒したからビスケはBってのは微妙なんだよ

で、ビスケの突きが捌けないからバラとどう関係あるんだ？
身体能力が5で極限を超えた鍛錬の結晶が5でなんだ？
身体能力が5だけでなんだというんだ？

レイザーに完全にオーラ負けてるってどこでわかるんだ？
そもそもレイザーの何のオーラとヒソカの何のオーラを比べてるんだ？

オーラ量だけで勝負が決まらないなんて原作で言われてる通りなんだが？
ヒソカの戦闘なんてオーラ量でごり押しなんて展開ないよね
近接キャラにはたいてい勝てる可能性はあるね
ガムつける機会が当然生まれるから
遠距離や中距離キャラでも油断しないキャラだとガムをつけるのが難しいが
全く油断しないキャラなんていないしな
これが戦闘のみを考慮した場合で
他の描写は>>374に書いたとおりな

反対フォーム使ってるレスに全て返レスしないと通るというルールなのか？

じゃあ申請しとく
限定条件の申請

【申請キャラ】ゴン（宮殿）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
洞察力、判断力、揺るがなさなどのメンタル面は討伐隊で最強
ぴとーが飛びこむのを恐れたことから護衛に瞬殺されない強さはある
ぴとーが飛びこめないゴンにナッシュが触れられるわけがない
しかしキルア達のフォローがあってもぴとーに勝ち目がないのでＢはない

＞身体能力が5で極限を超えた鍛錬の結晶が5でなんだ？

これいくらなんでもひどすぎだろ
だったらヒソカとか１３に力負けするゴミスペックでゴム伸ばせるだけだからなんだで終わるだろｗ

>>643
13に力負けってどこでわかったんだ？

>>641
違う
３６時間賛成・反対がなければ、議論が収束したとみなして最後のレスが通る
賛成派、反対派がいるうちは議論続行

>>645
それじゃあ>>345に反対スレがなくても
今議論してるから通らないということか
おｋ

＞旅団員と２つ離すほどの実績を上げていない

一番最初のこれに誰もはっきり答えられてない時点でヒソカはCだろｗ
ブシドラ倒したからー十二しん上から目線だからー
ファンクラブの妄想はやめてくれよｗ

>>644
ドッヂの描写で。力勝ってるなら１３引っ張ってボール取り替えしゃいいだけだろｗ
一々質問が多いぞお前w聞く前に自分で調べようぜ子供じゃないんだから

>>648
バンジーガムをなんだと思ってるんだ？
いつもいつもバンジーガムはゴムの特性で縮んでいたのではなく
ヒソカが力まかせに引っ張ってたというのか？

実績というならビスケもレイザーも大したことないな

>>649
おいおい議論初心者か？まともな論客に迷惑かかるから単行本１０回読むまで参加しない方がいいぞｗ
７巻読んでこいやｗヒソカがガムつけた手で引っ張る時、グイって腕動かしてんだろうがｗ
１３の腕力＞ゴムの特性＋ヒソカの腕力ってわけだ
話逸らしてないでさっさとヒソカが旅団より２ランク上の根拠とこいつがカススペックじゃない根拠聞かせろよｗ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ヒソカＣ反対>>640　ゴン（宮殿）Ｃ申請>>642

残念ながらその7巻で伸ばしてる腕にゴンが引き寄せられてるので
腕動かしただけでしかもグイってｗだけで腕力が関係してるかわかりません
あんなもんゴムの縮む力より13の力が勝ってただけだろ
ゴムだから両方力を入れ続けたら伸びるだろ

>>651は明らかに荒らしなのでスルーで。

【安価】>>640
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
【内容】
オーラ、攻防でレイザー＞ヒソカである事は
キルアがクッションに失敗した場合、ゴンが硬で受け止めているにも関わらず一番後ろにいるヒソカも大ダメージを受ける解説からわかる
攻防だけで全てが決まるわけではないが重要な要素の１つ　硬いだけでバカな蟻の強さが一定以上保障されているのもその理由

今のところ描写されてるヒソカの戦術はゴムで相手を引き寄せたり物とくっつけて撹乱して、トランプ攻撃をするか
ゴムの反動で跳躍するくらいしかない　

>>654
お前もたいがい荒らし

【安価】>>655
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
【内容】
相手の必殺技に対してヒソカ自身凝や硬で対抗するのではなく
能力を使ってゴンが止めた弾を覆う役目
そりゃ当然体を覆うオーラなんて少なくなるし大ダメージは必然

硬いだけで一定以上の強さが保障されてる蟻って誰？

その戦術で十分強いよ
相手が思いつかないような戦術も先を読んで保険もかけてるのもプラスだろ

【安価】>>657
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】賛成
【内容】弾の被弾自体はゴンが受ける。その余波だけで大ダメージを受ける時点でお世辞にも高いとは言えない
しかも外野経由した投球を凝で受けて骨折してる

ラモット

いくら相手を手玉に取ってけむにまこうが、ヒソカ自体の攻防力に左右される戦術。
ウェルフィンの様に嘘を許さないヒソカメタの様な能力だってある。
強いと言うならヒソカの攻撃力を証明して欲しい

>>653
ヒソカの思い通りに伸縮できるのにその意志無視して伸びるわけねえだろｗ残念でしたｗｗｗ

１３→ヒソカの弾余裕でキャッチ

ヒソカ→レイザーから５に経由した弾を顔面ブロックでガム使ってようやくキャッチw凝したのに骨折ｗ

これでレイザーと並べようなんぞ見苦しいにも程があるヒソカの力証明するんじゃなくて他のキャラを言いがかりつけてごまかしてるだけじゃねえかヒソオタはｗ

・１３に余裕で受け止められるピエロ
・１３を吹っ飛ばす通常ゴングー
・それじゃレイザーを倒せないと悔しがり、更にチャージグーを打ってもレシーブで切り返すレイザー

もう圧倒的にレイザー＞＞＞＞＞ピエロだからｗ

ゲンスルーとヒソカは下げだな

数値格主義のEスレですらレイザー≧ヒソカだからなｗ
格を考慮しない中立スレはきっちりヒソカを下げないとだめだｗ

しょっぱい糞発ゲンスルーと雑魚専ヒソカは下げだな

こりゃまとまらないだろうな

【安価】>>658
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
【内容】
それはレイザーの念弾の威力が高いで済む話だよ
破壊描写は地味だがもともと念獣出した状態で
特別設計されたコンクリを反射しても何mもめり込むんだから

いやラモットはGIゴンキル二人に戦えてたっていう体術もあるじゃん

攻撃力なんて硬で堅状態の相手を殴っても傷一つつかないとかじゃないかぎり
そこまで強調することじゃないだろ
ヒソカの攻撃力なんて同ランクより明確に強いなんて言えないわ
でも傷一つつけられないなんてことも言えないだろ

>>660
レイザー＞＞＞＞＞ピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルーだよね(*^_^*)

>>659
縮む力より13の力が上ってだけだから
縮む事をヒソカが選択するとどんな力を加えようとも伸びないとする根拠は？

ヒソカは実績不足なので議論の必要アリ
昇天芸ゲンスルーは下げ確定

念なしラモットはジャンケン喰らって気絶しなかったけど
ゲンスルーは日和って命乞い昇天芸見せてくれて笑わせてくれた上にジャンケン一撃で血を吐いて糞漏らして気絶
数値的にCかD、描写でF、>>662の言うとおり格を考慮しないとゲンスルーはEだな
ヒソカは実績不足だから議論するべき

ゲンスルーは雑魚

逆にヒソカ以上に実績あるキャラがBにいるか？
ほぼスレルールに近い形でタイマンでEとFをそれぞれ余裕で撃破してるキャラがBにいる？
むしろ実績は豊富な部類だろ
ハンター協会の風紀委員と揶揄される星持ちのブシドラでさえあっさり撃破
そもそも数値で守られてるしな
十二支んの採点抜きにしてもお釣りがくるだろ

>>659
というか球投げで何を計ろうとしてるんだよ
このスレのランキングは球投げランキングか
原作で投げるのに得手不得手あるって書いてあるし
基本放出系のフィールドで変化系が有利なんてまずないだろ
激減した威力で骨折の話は過去結構あったが結局わからずじまいになってたぞ
凝したのに骨折→どれくらいの攻防力だったの？
これに具体的に答えてなかったはずだからな

何が、球投げで何を計ろうとしてるんだよだｗ
レイザーを手玉に取った！キルアは手玉に取ってねーよ
とか最初にお前が言い始めたんだろうがｗだったら手玉に取ったーとか偉そうにぬかしてんじゃねえよダブスタヒソオタｗ

>>666
ピエロがゲンスルーに圧勝？あのヘタレピエロがそんな強いわけないじゃん
フェイタン＞ウボォー≧ピエロノブナガゲンスルーってとこだな

ちょっと試しにどれが俺のレスが教えてくれよ

一番最初に反対したやつじゃねーの？
違うならお前のIDとりあえず全部教えてくれ

適当に発言してるんだな
IDたどればいいだろ
寝るわ

ヒソカヲタはそのまま執着してるとゲンスルー基地ガイの精神面に一歩近づいちゃうぞ？（●｀ε´●）プンプン
ダブスタのゲンスルー基地ガイは教祖に習ってホモセックスに勤しめ
ゲンスルーはE、漏らし屋ゲンさんヲタは甘えるんじゃない

やっべー(・・;)また長文貼られるかもしれない・・・
まあ気のせいだよね(^^♪

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ、ビスケ、レイザー
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン、ゲンスルー、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

ズシってジョネスに勝てるん？

攻防力がどうだろうが激減投球で骨折した時点でレイザーとは比べ物にならない貧弱っぷりがわかるだろうに
どんだけヒソカ崇めてんだよ

「攻防力がどうだろうが激減投球で骨折させた時点でヒソカとは比べ物にならない強靭っぷりがわかるだろうに」
どんだけレイザー貶めてんだよ

なんで今までずっとBランクにいたキャラを
追加情報も何もない状態で下げるという意見に反対すると
ヲタだの崇めてるだの他キャラ貶めてるだのって話になるんだよ

>>681
もし勝てるならハンタの世界の「犯罪者」ってどれだけレベル低いんだって話だぞ
ズシに負けるやつが、いち都市史上最悪の殺人鬼なんだから

【安価】>>665
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
そうだな。つまりレイザー＞ヒソカだ

後に兵隊長クラスを苦にしない言われてますがな
しかも戦えたってたった二三回の攻防だけじゃん
アルマジロはゴンを一回ふっとばしたから戦えたとか？

ＧＩゴンは硬でゲンスルーにダメージ与えたから攻防力は無視していいと？
いいわけないよなあ？
同ランクと比べて明確に劣っているのに傷一つ付けられないなんて言えない？
キメラアントを即死させる攻防力、それを防ぐ攻防力、その防いだ人物に防ぎきれないと言わせる攻防力
バラを一撃で瀕死に追い込む攻防力
ヒソカは何したんでしたっけ？

【安価】>>686
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
【内容】
つまりじゃない
必殺技とろくに防御体勢にもならない状態を比べてなんになるだ？

あのさー念なしってわかってるのか？
兵隊長は数値上GIゴンキルに似たような感じだし念使えなかったらいくらなんでも
勝てるだろ
2、3回の攻防ってあれだけ見れば十分だろ
最初のラモットからの攻撃はゴンはくらってキルアはガード
攻守逆転してラモットは2人からの攻撃をガード
腕を振るだけで風圧で飛ばされるゴンと攻撃を顔面にくらうキルア
十分だろ

ゲンスルー戦出すのなら攻防力の重要度なんて十分理解できるはずだが
まずビスケが経験・オーラの量ともケタが違うから通常攻撃ではダメージを与えられないって言ってる
その通りで前半通常攻撃でダメージ与えてるところなんてない
でもゲンスルーが受けたファーストダメージは硬でもない攻防力70の蹴りな
肉を切らせて骨を切るという選択だったが天空闘技場でもヒソカは腕落とすのに躊躇しないし
それに似たようなことができるだろうしなんらかの隙ってのはできるんだよ
そこでその考えを思いつくか実行するかはそのキャラ次第だけどな

キメラアントを即死させる攻防力ってのはシルバか？
あれは>>1ルールじゃ再現できないから考慮外な
それを防ぐのはクロロか？それはできないから考慮外な
その防いだ人物〜はゼノ？
これはAOPがゼノ＞クロロってことだな
凝しただけでポテンシャルどうこう言ってるから流を前提に作者が考えてるか甚だ疑問だけどな

上にも書いたがバラの強さがよくわからんのにそれを一撃で瀕死にしたビスケを評価できんよ
オーラ量を重要視してるからヒソカは何もしてないと感じるだろうな

あとアルマジロの事だが
ゴンが尻尾で軌道を変えた攻撃を食らったところで話が切れてて
数値も出てたらおそらくラモットと同じくらいのランクだったんじゃないの
それと尻尾で軌道を変えるというタネがあったけど
体術にはそんなもんないからね

蟻って念を覚えてもそこまで強くなった気がしないよね
基本的に１〜２ランクしか上がってない印象

念なしのアルマジロでも恐らくビノールトや海賊より強い印象

【安価】>>665
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
つまりだよ
碌に防御体勢もとってないってそれを言うなら直撃もしないのにダメージを負う
バンジーガムを出す余裕があるのにダメージを負う
ヒソカが防御態勢とったら防げたってか？

勝てるだろってラモットも兵隊長なんですけど？
最初の攻撃はゴン達も！！がでる完全な不意討ち
風圧で追い払ったのと頭を殴っただけで体術があると？
体術にそんなものはないっていうけどあるよ
腕八本あるからって二本しか使ってはいけないなんてルールはない

考慮外？描写を考慮外？
作者が考えてるかとかメタな話題を持ち出すなら強さ議論スレくるなよ

バラの強さがわからんってどの本読んでるの？
オーラ量以外でもヒソカが何かしたか？

ブシドラ部隊を一人で全滅させて何十人かの強力な兵隊以上の強さを見せてるな

【安価】>>690
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】反対
【内容】
防御体勢をとったら防げてたかもしれんね防げてないかもしれんけど
バンジー出す余裕があるってバンジーにオーラ使ってるだろうに
必殺技の念弾とヒソカの防御体勢にもなってない状態を比べてどうするの？

だからその兵隊長は数値もないし念なしって言ってるだろ
真正面から突撃されるしかも顔に怒ってる表情出てるのに不意打ちって
どんだけゴンキルは平和ボケしてるんだ？しかも距離結構離れてるんだぞ？
ラモットに腕八本生えてないけど誰の話してんの？

>>1ルール読んでるのか？考慮するならシルバの時は空高く昇れる生物つきで
おまけに空からの攻撃を無条件で受けてくれることが前提になってるの？
描写だからって>>1ルールを無視して何でも考慮するって人がいることに驚くわ

俺はあの地下の戦闘を考慮するなと言ってるわけではなくあくまでおかしいところがあるって事を言ってるんだよ
今の念能力の設定で念が出てきた序盤の戦闘内容に強引に当てはめれることはできるけど
おかしいところが出てきますよってことだよ
そのおかしいところが出てきてるのに強引に納得するのがおかしいって言ってるの
おかしいなら考慮しないだろ

バラの強さがわからんて言ってるんだから説明すればいいじゃん
>>374に書いたよ

このヒソカアンチの人は聞く耳持ってなさそうだからまともに相手しないで欲しいなあ

毎日定時に反対しとけば通らないんだし

>>685
警察に捕まえられないレベル(能力者だったり)と一般人レベルで分けたら
一般人レベルの最強クラスだとは思うが。
塔の下位で無双できたズシやゴンでもその気になれば大量殺人鬼になれる強さ。

ジョネスは一矢報いてるとはいえ一般警察に拳銃を突きつけられただけで捕まったからな。
10発くらいなら拳銃に耐えられるダルツォルネ以下なのは確定だろう。
天空闘技場編のズシはダルツォルネ以下だろうからどっちが強いかまではちょっと分からんね。

ジョネスが練や纏すら出来ないとする根拠が無いんだよなあ
まがりなりにも練ができる強化系のゼホが念なしキルアでも楽勝って話だし

キルアが殺す気満々ならズシも瞬殺だっただろうし
殺すまいとしてたらジョネスの打たれ強さに戸惑ってたかも試練

ジョネスが念を使える根拠は全くないんですがｗ

念を使える具体的な証拠はないが
素手で人間を分解したりちぎり取ったりしてる状況証拠を根拠として
念の一部を使えていてもおかしくはないってところだろ

>>696
いくらなんでも表のハンター試験で念能力者を当てないでしょ。
まかり間違って参加者が念に目覚めてしまったら裏試験の意味がなくなる。
無限4刀流の人みたいに明確な理由があるならまだしも。

【安価】>>692
【申請キャラ】ヒソカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
威力激減したボールで指折ってるのに全力の攻撃は防げる？
キャッチできるならバンジーガムにオーラ使う必要がどこにもありませんよ？
威力激減したボールでもキャッチできませんって自白してる

兵隊長クラスに苦労しないって別にカイトは一兵隊長に限定してないから
相手が怒ってるだけで急に殴られるなんてだれが想像できるんだよ
平和ボケじゃなくて当前のできごと
まあアルマジロに話かけてるしある意味平和ボケしてるが
パイクだよ。尻尾あるのに尻尾つかったら体術じゃないなんてルールはない
パイクだって腕八本（足八本？）あるけど腕八本使ってるから体術じゃないなんて言うのか？
体術にはそんなものないなんて勝手に決めないでね

>>1ルール関係なく可能だと言ってる可能だと断定されている
それと高所関係ないよ
高所から落ちてきて無傷ということは無傷にできる攻防力があるということなんだから
そのまま殴っても同じダメージが与えられると言うことだ
というかヒソカ下げようとしているのにＢランクの弱さを（無理矢理）議論の引き合いにだすのはおかしいよ？
Ｃランクより上だと断定できるなら反論になっとるが
お前が言ってるのはヒソカＣ下げの反論ではなくＢ全体下げにすぎない

そうかおかしいと思うのか
議論スレ的にはＯＫなんだけどね

>>374って既に反論されてね？

念使えないキルアは溶接された鉄の箱も素手で開けられるんですがｗ

>>699
裏試験は必須じゃなくて念収めてる人も試験受けられるから関係ないと思うが

>>702
それは初めから知ってる人でしょ。
「知らない人間には極力伏せよう」ってのが基本原則なんだから例外を持ち出しても意味ない。

>>699
沢山の受験生がヒソカやイルミと戦わされてましたが

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン、ゲンスルー、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

>>704
それは受験生同士の話。
受験生同士で競わせて合格者を絞るのが試験の意義なんだから当たり前でしょ。
「受験生の実力を見るために協会が用意した受刑者」とは全く違う。

>>703
極力伏せようってほどの配慮が見られるか？

まぁジョネスは少しだけ使えてもおかしくない程度で使えないとは思うけど

>>707
ハンター試験での念の存在は、グリードアイランド編でいう「GIは現実にある」みたいなもの。
ゲームマスター側のボポボがそのタブーに触れると厳罰。
が、プレイヤー同士で勝手に教え合う分にはゲームマスターは不干渉。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ヒソカＣ賛成>>700　ゴン（宮殿）Ｃ申請>>642

ヒソカって弱いと断言するのが難しいキャラなんだよな
相手の実力に合わせて手加減するから
念なし時代のクラピカにも、天空のゴンでもそれなりに戦えるのがヒソカ

ゴン（宮殿）はCだろうな

普通に話せる奴もいるが、てんで見当はずれなオウム返しをするしか脳の無い残念なヒソカ信者もいるなｗ

突入時のゴンはCくらいありそうだけどそれを言ったら
突入隊はモラウ以外突入のためにコンディションを調整してるし
シュートなんて公式に逆境補正が入ってることを認められてるから
その辺もランク調整しないといけなくなるんじゃないの？

ウェルフィン、レオルとザザンを一緒にしてる時点で池沼確定

シュートに逆境補正があってもCにはならんだろ

>>714
いや、逆。
コンディション調整と逆境補正ありきでDにいるってことは平常時はEなんじゃないか？
とかそういう話。

＞ヒソカは主人公にとって重要人物で一つの目標
だから何？
＞ハンター試験管を半殺し
だから何？
＞旅団員を倒せる実力
補助か戦闘かわからんのに妄想すんなよ　しかも映画じゃ殺ってねーし
＞団長はヒソカのワガママをなぜか許す
ワガママ許す＝旅団戦闘より２つ上になる理論を証明してくんない？
＞団長を殺すのが目的
目標が高いんですねｗ
＞ビスケが一目見ただけでかなり強いと言う
レイザーの場合は汗流して本当に強いって言ってたなｗ
＞イルミと対等
＞イルミの殺気にびびらない
ランクに無いキャラの話はやめろよ
＞シングルダブル、ブロアマ問わず描写カットで殺す
カット名人が強いってか？テラデとかホテルでくつろいでるとこ後ろから不意打ちしただけやんｗ
＞念能力が非常にやっかい
個人的な感想乙

>>715
キルアがヨーヨーで完璧に防御できるくらいだから強くはないだろうね
ナッシュはＤでも最弱の部類だろう

シュートはユピー戦で一皮むけてそうだけどな
快癒して次登場するときは雰囲気変わってそう

age

【安価】>>642
【申請キャラ】ゴン(宮殿)
【賛成or反対】反対
【内容】
★両者とも体調と精神状態は平常。
宮殿ゴンの精神状態は平常じゃないので↑のスレルールと矛盾する。
宮殿ゴンには戦闘描写がないのでランク入りは難しい
ナックルやシュートでも護衛に瞬殺はされてない

【安価】>>720
【申請キャラ】ゴン(宮殿)
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】

>>1のテンプレ間違ってるね
前々スレあたりくらいで特殊条件も明記してればおけになった

＞★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は特に明記されてない限り考慮しない。

これが本当のテンプレ
だからスレルールと矛盾しない

戦闘描写は必ずしも必要じゃない
判断力・精神力・攻防力・体術の描写があれば十分すぎる
攻防力に関しては、モラウが冷や汗を流すシーンで十分
とりあえずゴングーをあてれば誰にでも勝てる

瞬殺というのは言葉のあやだった

とりあえず、ゴングーみて冷や汗たらたらのナッシュはゴンより格下だよ
第三者の立場からみていたノブキルアはそこまで驚いてなかったことから
Ｃランクの連中でもモラウのようにグーを直接くらう立場だと汗ダラダラになるが、傍から見ているだけではそこまでびびらない
ナッシュは明らかにびびってる
発の性能をみるだけでびびるなら、明らかにゴン＞ナッシュだろう

そういえば兵隊長倒したゴンがDにいるなら同じくフィンクスボノレノフもDに入れていいんじゃねえのと思った

ボノはともかくフィンクスは描写足りなくね？
体術も発の性質も分からんし

ヒソカ下げはねーよ
格が違う
プフが高いのと同じ
ヒソカオタは他スレ行け

ゲンスルー下げるのは無しダルルぉ？
頼むぅぜぇ〜
ゲンスルーの発は強杉ィ！

【安価】>>349
【申請キャラ】ヒソカC
【賛成or反対】反対
【内容】
一個人としてはテラデインの想定を遥かに凌駕する戦力。
戦闘能力だけならハンター協会に数えるほどもいないレベルなのは明らか。

テラデインに誘われて「俺は武闘派じゃない」と断り、
「蟻討伐はたまたま俺の能力が作戦に合ってただけ」と説明するのがモラウ。
戦闘能力順で選ばれるような作戦ならば他に適任が何人もいたと言ってるのと同じ。
同格と考えるのは明らかに無理がある。

分かっている限り師団長がプロハンターを倒した実績はなく、
プロハンターが師団長を追い払った例は多数。
プロハンター相手に無双できるヒソカと同格ならば、
発すら無いヂートゥはシルバがしたように瞬殺するのが最低限なのではないかと考えられる。

むしろモラウ下げるべきだな。

>>700
威力激減の話は上の方でもしたけど
ヒソカの攻防力がどんなものかわからんから
片手でキャッチすると心許ないのがわからんの？
吸着したら手から離れることはないからバンジーなんだろ

目の前の兵隊長に言及してるだけだろ
カイトは仲間想いの蟻がいたらとか言ってたじゃん
そんな思考力があるのに強さは一定と思ってるはずない
糞みたいな性格の蟻が目の前にいるのなら他の蟻も同じ性格と思わないといけなくなる

甘い考えなのかゴンキルを過小評価しているのかどっちかわからんが
目の前に見たこともない生物がいてなにやら怒っていて襲ってくるとは思わなかった？
ゴンキルレベルですら相手の雰囲気や動作で強い弱いなんておおまかにわかるっていうのに
感情むき出しの蟻に襲われると思わなかったって？
百歩譲って襲われると思わなかったとしようでも目の前に相手がいるんだぞ？
一挙一動見逃すはずもないしゴンみたいにガードが遅れることなんてまずないわ距離もあるし
これはどうみてもラモットの体術が優れてるだろ

腕8本とか身体的特徴だろ
シズクがパイクに防戦一方だったが地形とか粘着性の糸は考慮しないで
身体的特徴の差ではなくて体術の差というのか？
同列のカテゴリーじゃない場合人間対腕何本も持つ蟻とか武器対素手の場合
体術の差というより身体的特徴の差と得物の差になるだろ
ランキングに載ってるほとんどのキャラが手足2本ずつなんだから

シルバがどうやって空高く上昇するか説明よろしく
高所関係ないならあの破壊描写を平地でできる根拠と
落下スピードがダメージに全く加わってないとわかる根拠もよろしく
GIゴンキルですら17mの所から落ちても全然平気なんだよ
無傷だからとか自慢にもならんな

他のBランクのキャラを議論するのはヒソカだけに当てはまらないから
他のBキャラも下げるかどうかも言わずにヒソカだけ下げるのはおかしい
ヒソカが下がるならみな下がるだけ
にもかかわらずヒソカ賛成者は他のBキャラは下がらないとするから反対してるんだよ
ヒソカだけに当てはめるのはランキングの整合性もとれなくなる

議論スレ的におｋってクロロがゼノが凝しただけで凄まじいポテンシャルとか
言ってるけどこれを無理矢理納得するのが議論スレなのか
議論スレ的って言ってるけどどこかの議論スレもこんな感じなのか？

いや読み返せばいいじゃん

ヨークシンまでキルア、ゴン二人でも勝てない旅団のノブナガクラスのウボー、フェイタンにシーハンターだか知らんが戦闘向きじゃないモラウが勝てるとは思えん
てかレオルも酸素がなくて窒息しただけでモラウが勝った訳じゃない
モラウは下げるべき

＞ヨークシンまでキルア、ゴン二人でも勝てない旅団のノブナガクラスのウボー、フェイタン
YCゴン＆キルアはビノールトでも勝てる。物差しにすらならない

＞シーハンターだか知らんが戦闘向きじゃないモラウが勝てるとは思えん
何を専門としたハンターであるかは強さとは関係ないし
モラウの扱う煙は汎用性が高く、実際に戦闘で有効的に利用している訳だから発も戦闘に不向きとは言えない

＞レオルも酸素がなくて窒息しただけでモラウが勝った訳じゃない
レオルを溺死に追い込んだのはモラウの実力

しかもあの時のモラウは能力バレてる　人形足止めでオーラ消費中　連日戦闘で疲労蓄積の三重苦だったからな
あれで師団長２匹撃退とか半端ねえ

テラデインは現場の雑魚に地図持たす程にレベルが低い

うみんちゅ陸に上げてどうする！！

うみんちゅって沖縄方言だと思ってたけど案外全国レベルのことばなんだな
ごーやーみたいなもんか

>>726ってどの意見に反対してるんだろうね？
まるで見当違いで

「具体的なことは言えないけど兎に角見当違いなんだよ！」

気の毒な頭だな。

だって>>349はテラデインがどうとか一言も触れてないのに
テラデインがーとか
プロハンターが師団長追い払ったって描写されてるのモラウだけだし
そのモラウとヒソカは戦ってないし

> だって>>349はテラデインがどうとか一言も触れてないのに
> テラデインがーとか
上っ面しか読めてないな。
強いて言えば最後の「根拠なし」に対する反論。
「護衛に褒めてもらったもん」より遥かに重視すべき根拠があると言ってる。

> プロハンターが師団長追い払ったって描写されてるのモラウだけだし
レオル「ハンターに追われ深手を追った」
モラウ「マークしておいた蟻(恐らくヂートゥ)に逃げられた。(逃がしたのは)どうせ協専だろ」
ヂートゥ「ハンターね。あいつら一筋縄じゃいかないからなー」
ブロブーダやウェルフィンも一度は自ら王を目指して暴れ、王の元に戻っている。
彼らに無力を自覚させた人間がいたのだろう。
その過程についての具体的な描写がレオルのセリフ以外特に無いし、
「やられた」ではなく「逃がした」のが「どうせ協専」と想像されている以上、
凡庸な協専ハンターでも発なし師団長を追い払うくらいでは自慢にもならないのだと解釈するのが自然。

> そのモラウとヒソカは戦ってないし
>>349は「ヒソカにはモラウほどの実績が無い」と言い、
俺は「モラウにはヒソカほどの実績が無い」と言ってる。
どちらも直接戦っていないからこその話。

>>737
重視すべき根拠？どこが？
なんの強さも出てないテラデインと護衛を比べるの？
テラデインの想定外だから何？
想定とやらが当たったことが一度でも描写されていたのか？
モラウが協力しないことも想定できていないのに

そのレオルに怪我を負わせたのハンターは誰だ？ヂートゥを逃がしたハンターは誰だったんだ？
描写されてないよな？しかも多数って言っときながらたった２例だけ
自然……で？
ヒソカが倒したのはそのレオルに手傷を負わせたハンターだったのか？
ヂートゥを逃がした協専ハンターだったのか？

モラウは師団長相手に勝ち護衛にも認められ
さて雑魚専ヒソカはどうだったかな

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　２D神ゲンスルーの強さについて語らない？
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

> なんの強さも出てないテラデインと護衛を比べるの？
> テラデインの想定外だから何？
比べる必要性はない。こっちは護衛の評価がとるに足りないとは主張していない。
特に根拠が無ければ誰の評価も無視するべきではない。
それくらいの制約が無ければいくらでも自分好みの結論を導ける。
護衛に認められたからヒソカより上だ！という論法は
「ヒソカは護衛に認められない」とする根拠が欠けている。
「モラウがテラデインの想定を凌駕しない」とする根拠は有る。
モラウ自身が自分より強いハンターはいくらでもいると主張していて、
テラデインが彼らの実力を想定出来ないほど無知なら人材ナントカのスペシャリストという肩書きで二ツ星ハンターになれた設定に無理が出てくる。

> ヂートゥを逃がしたハンターは誰だったんだ？
モラウ「聞いたこともねえ奴だ。どうせ協専だろう」

> しかも多数って言っときながらたった２例だけ
ウェルフィンやブロブーダ

> 自然……で？
は？

> ヒソカが倒したのはそのレオルに手傷を負わせたハンターだったのか？
> ヂートゥを逃がした協専ハンターだったのか？
それは知らんが、ヒソカが倒したハンター達が発なし師団長を返り討ちにしてもモラウは驚かない模様。

> モラウは師団長相手に勝ち護衛にも認められ
> さて雑魚専ヒソカはどうだったかな
協専ハンターを相手に無双。
それを雑魚専と言うなら、師団長に勝つのも雑魚でも出来るという事に。

>>740
＞「ヒソカは護衛に認められない」とする根拠が欠けている。
認められるという根拠が欠けている
＞「モラウがテラデインの想定を凌駕しない」とする根拠は有る。
どこに？
星の数は強さとは密接に関係するとは言えない
質はともかくあれだけの数のハンターを持っているのだ（アマもいるかもしれないが）
人材発掘ハンターとしてはなかなかの偉業だ
質というのもゴンやキルアのような１００万人に１人単位で考えるとアレだけそこまで酷くはないのかもしれない
設定上無理はない
それにモラウも蟻討伐を機に三つ星になる可能性があるが
蟻討伐する前と後で強さが違うか

で？そいつは誰だったんだ？

ウェルフィンとブロウーダがハンターにやられたってどこに書いてあったんだい？

お前の解釈でお前が自然だと思った……だからなんだとしか言えないだろ？
お前のスレではないのだから

逃げられてますよ？逃がしてますよ？勝手に返り討ちに捏造しないでね？
師団長を逃がしても驚かない模様が正しいね

その無双された協専ハンターはどれくらいの強さだったんだ？
発を覚える前のゴンだってプロハンターだよ？
協専ハンターは勝てずに逃がしてしまったよ

長すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今はヒソカ下げだろうがモラウに話転換してんじゃねえよアンチ

ハンターハンターアニメでグリードアイランド編から見始めたけど
ここまででレイザー1強な気がする
さすがにゲンスルーでも勝てないだろ

なんか必死な奴居るがヒソカ下げはねーよ
モラウ辺りとは格が違いすぎる

ドッヂボールだけ見るとCかもしれないと思うが
選挙編の無双っぷりやモラウ含めた協会の態度見るとランク上だろうな

初期キャラなんて下げようと思えばいくらでも下げる描写あるからな
念なしゴンに骨折させられたイルミが十二支ん以上確定な時点で気づいたほうがいい
レイザーだってGI時点の弱いゴンのボールをまともに受けられない

ヒソカが付けた点数が参考になると思ってるやつ多すぎだろ

参考にはなるだろ。それだけで確定はしないが

おいおいネテロ級の化け物だぞ？
力量を見誤るほど弱くない

>>750
それはひょっとしなくてもギャグで言っているね？

ゲンスルーとヒソカはどっちが強いのだろう

ゲンスルーの体術は成長ゴンを圧倒してたし、ヒソカはなんだかんだで成長前ゴンを攻撃もらってるしなぁ‥

よくよく考えるとゲンスルーは相当強い
GIで飛躍的に成長したゴンが万全な状態でもまともなタイマンなら相手にならないレベルだし
バンジーガムはリトフラで破壊出来るだろうし、ヒソカ負けるかもね

よくよく考えると弱い。
GI編のゴンはどう多く見積もってもAOP1000弱。
現在AOP1800あるゴンはリトルフラワーを堅だけ完封できる。

ヒソカ・旅団戦闘員は本当はナックルくらいのＡＯＰがある

ってことにしてほしい

オーラ量はひいき目なしで見ると
ウボォーギン＞レイザー＞モラウ・ゲンスルー＞ナックル＞ヒソカ・旅団戦闘＞クロロくらい

フィンクスが蟹ゴリラを倒せなかったのも、実は本気で殴って通用しなかっただけの可能性すらある

ぶっちゃけると発のお披露目大会だからだろ
ラモットでさえゴングー効かないんだから
カニゴリラはフィンカスの通常打を受けても効かなさそうだけど

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ヒソカＣ反対>>726　ゴン（宮殿）Ｃ賛成>>721

【安価】>>721
【申請キャラ】ゴン(宮殿)
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
宮殿ゴンの精神状態は平常じゃない。スレルールと矛盾する。
ゴングーが凄いのはわかってるがそれを当てなきゃ意味がない。
ナックルは割符ゴンのグーにビビってたが後に余裕で倒してた

>>758
だからスレルールとは矛盾しないって

ナックルがゴングーにびびったのはグーを食らわなきゃいけないからだろ
怨念グーにびびったモラウと一緒
問題は、第三者の視点なのにナックルはゴンの怨念グーにびびったということ

あの状態のゴンならナックルにグー当てることできるだろ
そもそも割符のバトルの時もフェイントでもう少しというところまで行ったんだから全然余裕じゃない

【申請キャラ】スレルールの追加
【追加ルール】状況によるキャラの強さランク細分化の禁止
【理由】通常ゴンはDクラスだけど、宮殿ゴンは、Cクラスってのを禁止にしてほしい
その時のテンションや誓約と制約などで強さは変わるが、そういう限定状況で強さを図るのはどうなのか
それを言い出すと、じゃあ対旅団時のクラピカならこうだから強さはこうとか、
全盛期ネテロはこれぐらいだからこうなど、収拾がつかなくなる
あくまで強さはそのキャラの最高到達点ではなく、安定した強さで図るものと考える
戦闘ルール1との兼ね合いから考えても、状況による分化は禁止すべきだと考えるがどうか

【安価】>>721
【申請キャラ】ゴン(宮殿)
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
>>759

>>760
俺は対旅団クラピカもいれたい
全盛期のネテロなんてそもそも描写すらないんだから限定条件以前の問題。論外だよ。ここでは関係ない

基本的には安定した強さでいいと思うが
クラピカやゴンは例外扱いでいいじゃん
欲を言えば、レオルもイナムラ使用時でランクに入れたいが、まあこれは無理にいれる気はない
Ｅランクにいるのは不自然だがしょうがない

>>759
そもそも必殺技でビビったら相手より強いとなるわけじゃない
レイザーやゲンスルーがGIゴンより弱いと思うか？
ナックルは手加減しててやられそうになっただけ
次の日に本気でやったら完封してる

【安価】>>761
【申請キャラ】ゴン(宮殿)
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
>>763

>>763
レイザーやゲンスルーはゴングーを見ただけではびびってないでしょ
ゲンスルーは直接食らう時にはびびったけど
さっきも言ったけど、食らう時にびびるのは当然
第三者の視点から見てゴングーに戦慄したというのが問題

次の日の描写ないよね

宮殿ゴンも論外だと思うがな
カイトが死んだ恨みと怒りで満ちてて明らかに平常じゃない
クラピカだって旅団相手とそれ以外じゃモチベが違いすぎる

>>765
ビビってたな

>>766
だから、特殊条件もありだって
ゴンもそうだけど、中指込みのクラピカがランクインしてないのはもったいなさすぎる

Cスレの王は主観の押し付けが酷いな

横で見てた第三者が必殺技でビビったらその能力者より弱いことになる
喰らう相手がビビっても弱いことにはならない

↑こんなルールはない

>>768
精神状態が平常じゃない。
ルール変えたきゃ申請しろよ

>>768
スレルールによれば、相手のことは何も知らないところからスタート
ウヴォーん時はクラピカ側が旅団のことを知っていたというアドがあるわけで
例えばシズクなんかとバトッた時に、相手が旅団と判別する事はできるのか？