【グラップラー】 バキ強さ議論スレ28 【範馬刃牙】

前スレ
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ27 【範馬刃牙】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1330896450/



S+　範馬勇次郎　範馬刃牙
S- 　ピクル

A+　 郭海皇
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　柳龍光　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　鎬昂昇　へクター・ドイル　シコルスキー　アレクサンダー・ガーレン
C　 スペック　寂海王　郭春成
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　柴千春　末堂厚

E+　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　ユリー・チャコフスキー
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス　園田盛男　高山先輩　栗谷川　ボブ・マッカーシー
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤　北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本梢江　朱沢江珠　徳川光成　ルミナ



【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外

ｨｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三彡|
　　　　_ﾉﾉ彡彡彡彡彡彡彡三三三三三彡|
　　　　1ﾉｿｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三.|
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　　　　ｨljfミ ＼　　　　　　＿＿＿_　　　　廴|　木村束麻呂がこのスレを見ています
　　　　ｨl´⌒＼}　　　　 /r───ﾐミ　　　　.|
　　　　 ﾘ　r=-､　　　　　　　 ＿_　　　　　　 .|　　　
　　　　　|´人(::ヽ　　　　　 /て:::)＞　　　　　|
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　　　　　/　 ∧ 人 ｀~~~~ ／′　　　　／　　|
　　　　/　 / /∧　 ｀ ー　　　　_　 ＜　　　　|
　　　/　 / /　|　ヽ　　　　　 ／／　　　　　　|

考慮中
ゲリー・ストライダム　おでん屋　木崎　栗谷川　安藤玲一　ラベルト・ゲラン　マイク・クイン　
ジャガッタ・シャーマン　カモミール・レッセン　フランシス・シャビエル　栗木拓次　アナコンダ
御子柴喜平　マスター国松　園田警視正　ペイン博士　船井零

ペイン博士はガイア並の隠密能力がある事は間違いない

一切議論されてない人物をテンプレにランク付けするのは流石にないだろ
前スレの議論も全く反映されてないし

ランク反映する着ないんならスレの意義ないだろばからし

強さ議論なんて暇潰しだろうに

作者の関知しないオナニーランキングが意義かよｗ

暇つぶしでもやるんだったらちゃんと議論内容反映しろよハゲ

あぁそうだな、お前のメモ帳にでも反映させとけよ

スカーフェイスっていう花山外伝読んだんだけど、どう見てもアレに克己が勝てるとは思えないんだけど。。。

幼年編の花山にｺｳｼｮｳが勝てなさそうな気がするのと同じ

>>10
スカーフェイス内の花山はオーガと同等扱い
商業的な理由で本編の花山もパワーアップ
>>1でいうならA＋

パワー
花山＝ピクル＞オリバ

タフネス
花山＞オリバ
（ダメージ受けていちいち狼狽するオリバと冷静な花山比べれば一目瞭然）

スキル
花山＝オリバ
・花山の握撃はおそらく効かないが、オリバのパックマンも花山のでかさから使用できない

撃たれまくってから、自動車に走って追いついてたよねｗ

1Tクラスのサメを水中で素手で殺した方が凄いわ

地上最強：勇次郎
海中最強：花山

でかいナイフもった不良相手に考えたことを相手にも体感させるところから
作者がおかしくなった

マホメド・アライJrってあのヘタレがB+？？？

性能的には独歩・達人を完封するレベルだからな

こういう主観でしか判断できないバカがほんと多いな
どうみても独歩より強いだろ。
結局天内もヘタレとかいって評価を不当に下げてるんじゃないの？

アライjrはすごい人体もってるから強いだろ・・

若いころの独歩ってクソ弱いな
イスタスの師匠と時間切れ引き分けとかｗ
イスタス＞＞＞師匠だし

もしかしてイスタスってめちゃ強いのか？ｗ

イスタスはライオンより強いんだから相当だろ
紅葉とか独歩とか強キャラしかできないライン

イスタスは風下からだからなあ
紅葉とか独歩って普通に正面からボコれるから

間接タイプだからしょうがないだろ

アライｊｒはバキに瞬殺されたけど独歩とかよりは上だろ

ただ完全な状態でもジャックには負けてるからジャックよりは下

一応ナチュラルジャックのテンプル打って膝笑かすくらいはできんだよな

時系列考慮版

SS　　 勇次郎（現在）、刃牙(現在)

Ｓ+　　 ピクル、勇次郎(範馬)、
Ｓ　　　刃牙(範馬)、勇次郎(B)　勇一郎
Ｓ-　　 勇次郎(グ)

Ａ＋　　郭海皇　真マッハ克己　ジャック（範馬）　オリバ　花山（範馬）　覚醒烈
Ａ　　 　刃牙(B)　ジャック(B)
Ａ−　　刃牙(グ)　ジャック(グ)　龍書文　ゲバル

Ｂ＋　　烈(グ、B)　アライjr　柳龍光　花山薫(B)　独歩(グ、B)　渋川剛気(B)　ガイア(B)
Ｂ　　　 ドリアン　スペック　克己(グ、B)
Ｂ−　　鎬昂昇(B)　ドイル　花山薫(グ)　ガーレン（グ）　劉海王　シコルスキー　マウス　天内悠

Ｃ＋　　猪狩　斗羽　金竜山　刃牙（幼）　範海王　寂海王　李海王　鎬紅葉　
Ｃ　　 　ガイア(幼)　ズール　鎬昂昇(グ)　ガーレン(BAKI)　花山薫(幼)　マイケル　夜叉猿Jｒ
Ｃ−　　本部　夜叉猿Jｒ　柴千春、三崎　ローランド・イスタス　稲城　陳海王　加藤

D+　　　サムワン海王　孫海王　セルゲイ　除海王　　リチャード　　末堂　畑中　李猛虎　ストライダム
D　　　　柴千春　花田純一　　ユリー・チャコフスキー　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　ロジャー・ハーロン　アンドレイ
D−　　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛　栗木
　　　　　加納秀明　トミー・カービン　安藤　園田

天内がそんなに弱いと本気で思ってるの？

じゃあ多数決で決めようぜ
ふさわしいランクを書いてくれ

Ｂ＋　　烈(グ、B)　アライjr　柳龍光　花山薫(B)　渋川剛気(B)　ガイア(B)　天内悠
Ｂ　　　 ドリアン　スペック　克己(グ、B)　独歩(グ、B)　鎬昂昇(B)　
Ｂ−　　ドイル　花山薫(グ)　ガーレン（グ）　劉海王　シコルスキー　マウス　

SSS 安藤さん
SS 範馬勇次郎
以下その他餌

ガイア＞＞＞＞シコルスキー＞＞＞＞＞ガーレン＞＞＞花山＞＞＞スペック


ガイアさいきょ

Ａバキ　ジャック
Ｂ烈　渋川　天内
Ｃ独歩　克己　ガーレン
Ｄ花山　鎬紅葉　鎬昂昇
Ｅ猪狩　三崎健吾　ローランド　金竜山　マイケル　夜叉猿Ｊｒ　トバ
Ｆ稲城　ズール　リチャード　素の本部
Ｇロブロビンソン　加藤清澄　リーガン　セルゲイ　
Ｈ柴千春　畑中　ロジャー　マイククイン　ズールにやられた奴　セルジオ　李　
Ｉジャガッタ・シャーマン

ロン、ゲバル、スペック、シコルスキーとBAKIに出てきた敵の人たちってグラップラーのころのバキより強いん

>>22
ライオンは虎よりはるかに弱いよ。最強動物ランキングで激しく議論され決定済み。
金正日の思いつきで動物園で実際に戦わせたが、ライオンが全力で木の上に逃げてそれっきりだったし。

テコンドーの金田あたりが、加納より強いとは到底思えない

>>35
ﾄﾞﾔ顔で悪いんだけどそんなの常識だからね

なんかゲバルが地殻の深さ７００万メートルとかいってたけど
ありえんだろｗ

>>35
ライオンは雄が子育てして、雌が狩りするんだっけ？
ライオンの雌が子供を守るために戦ったら、虎にも勝てそうな気がするが・・・

>>35
最強動物ランキングって何？

まず海について考えてみよう
素早さ、獰猛さにおいて、シャチはクジラに勝てるであろう
しかしシャチも、１０ｍ級のダイオウイカに１０本の足で絡みつかれ、
そのまま絞め殺されてしまうだろう
ではダイオウイカが一番強いのか？　否、セガールは素手で１０本の足を引きちぎり、
そのままダイオウイカの体全てを粉々に引きちぎる！
よって海ではセガールが最強である

次に氷上について考える
ここではセイウチとホッキョクグマの一騎打ちになるであろう
考察は非常に難しいが、どちらも確認されている中でもおおきい個体であるとする
セイウチは３．６ｍ、１７００ｋｇ　ホッキョクグマは２．５ｍ、８００ｋｇ
クマの一撃、これがホントのベアークローが決まる･･･が、セイウチをしとめるには
あとわずか力が足りない・・・ セイウチの反撃、その鋭く巨大なキバにより、体をグサリとさされるクマ・・・勝敗はセイウチにあがった
ではセイウチが一番強いのか？　否、セガールはキバの攻撃を2本の腕で がっしとうけとめ、そのままへし折る！
よって、氷上ではセガールが最強である

最後に荒野について考えてみよう
象、サイ、ライオン、ヒョウ・・・数々の強力な獣がいるが、
サイとライオンをピックアップする
サイの突進を華麗にかわし、反撃として噛み付きにかかるライオン。
だが、サイの圧倒的なパワーに振りほどかれた
そしてひるんだライオンにサイの突撃が再び！　
ライオンは全身の骨を砕かれ即死となる
ではサイが一番強いのか？　否、セガールはサイの突進をかわそうともせず、 真っ向から突進で対抗し、サイを吹き飛ばす！　サイ即死！！
よって、荒野ではセガールが最強である

今回の考察は私個人の見解であり、反対意見がある方もいるであろう
しかし、あながち間違えてはいないと自負している
これで私の考察レポートを終了する

今見ると死刑囚の位置しょっぱ過ぎワロス
闘技場に集合した辺りでは全員烈以上は堅いと思ったんだが……
結局旧キャラとオリバのかませになっちまったからなあ

でも、ドイルの女装でご飯三杯いけるよね

しかしドイルは幻惑剤なんかで勝って嬉しいのだろうか？
そんな勝ち方で良いならブルーマウンテンに致死性の猛毒を
仕込んどけば良いのにって思っちゃうんだよね。

>>44
言われてみるとたしかにドイルに関してはいまいち価値観が掴めないな

催眠薬はオリバの実力試しの保険だったんじゃないかな？
後は毒殺までする程強敵だったとも思っていなかったとか

よくよく考えたら地下闘技場で使用した武器をOKにすると腕っこきのハンターが最強になってしまうな

もう後ちょっと終わりだけど勇次郎＞バキは確定的だな
もう今週でバキは３回は負けてる

ギャグ漫画なんだから最後は徳川がかめはめ波うって地球爆発でいいよ

ロブ・ロビンソンにすらわざわざ凶器＋奇襲攻撃するドイルさん
フツーに戦っても秒殺できるだろうに。

ていうか勇一郎は？

あれは幽霊だからねぇ

>>50
ドイルってステゴロで誰かに勝った事あったっけ？
殴り合いする気なんてさらさらないから俊敏性以外の肉体的な力はほとんど鍛えてないんじゃないかと思った

刑務官殺した時もバネの力使ってたよな？

ドイルに関しては疑問点は特にない

雑魚よりちょっとタフで全身に武器を内蔵して勝利のためには武器を使うことをためらわないキャラ

拳銃に正面から勝つ→バネによる加速攻撃
階の教室までジャンプ→バネジャンプ
走る電車に捕まる→なにか内蔵されたもので落ちないようになってた

肉体信仰が無い面白いキャラだと思うけど
最終的には考え方が変わった？ところもよかった

なにが言いたいのかというとシコル、柳、スペックのストーリーがクソだった

>>53
瀕死の状態でもチーマーの腕の骨を折るパンチ力がある

ドイルって拳銃の弾歯で止めてなかったっけ

弾じゃなくて宙を飛んだ拳銃本体

そうだったけか、間違えた
そう思うとドイルって武器がないと・・・

まあ死刑囚編は武器ありきの話だが・・・

ドイルは克己に正拳突きを教わった時に
一回見ただけで完全にマスターしてみせて克己に流石と言わせてるから、
格闘センスも一流格闘家のレベルにはあるんだろうけどね

独歩に挑発された時は素手で堂々と戦おうとしてたしね
でも、素手ドイルはせいぜいDかD-ってとこか？

【連載終了メモリアル投票】 範馬刃牙 SON OF OGRE 【地上最強の称号は誰の手に？！】
http://votingstation.net/index.php?category=37

センスはあるんだろうけどいまいちパッとしないね
あのスプリングとかが格闘センスがあるやつじゃないとまともに扱えないとかいう設定にしてたらもっと評価がたかくなってた可能性はあるな

闘技場ルールならドイルはロブロビンソン以下なんだろうな

ロブロビンソンはそこまで弱くないし
猪狩を最初押してたろ

あれは猪狩の演出かもよ。プロレスラーとしての

>>64ロブよりは強いんじゃね
そうじゃなかったらメンツ保てなさすぎｗｗ

>>64
ロブが烈海王の裏拳をかわせるとは思えないｗ

>>44
板垣曰く、死刑囚も彼らなりの美学があるらしい。
勝ちたいだけならライフルで長距離から狙撃すりゃいいとか言って。

それ言ったらバキキャラはほぼ全員ゴルゴ13やシティハンター以下ってことになるね

一部の例外以外は、そうじゃないの

ゴルゴなんてこの漫画にいたら普通に最強クラスだろ
何言ってんだお前は

死刑囚は敗北したくて闘ったくせに敗けそうになると逃げるって何だよ？
何がしたいのか解らん連中だったな。

「逃げる余裕があるうちは敗北じゃない」って考えなんじゃない？
相手が勇次郎だったら逃げる事さえ不可能だろうし

>>35
はるかに、は言い過ぎ。
１０回戦わせれば３回くらいはライオンが勝つよ。

個体差もあるし、そもそもライオンの雄は群れを
守るために戦うわけで。

１００海中まぐれで1っかい勝てるかどうかじゃない?
個体差ぜんぜん違うし

ライオンが虎に勝つ確率は寂が烈に勝てる確率と同じくらいだな

だったらイケるぜ！

ドイルはキルバーンみたいな奴なんだよ
格闘能力はかなり高いけど、武器を使った戦いを繰り返す内に素手の戦いに興味が無くなったんだ

ドイルってタフさだけなら最強クラスじゃね

いや、最強クラスなら目にナイフ刺されても「とっくの昔に義眼じゃよ」で終わってる

眼球とまぶたの間でへし折れよ

突然ですが、緊急速報です。

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は地震を起こせる。なぜなら、第三部１９３話のバキの修行シーンで、
バキが作り出したリアルシャドーの勇次郎ですら、地震を起こしているからだ。
現実から目を背けているのは、君たちアンチの方じゃないのかい？

剥けてるからって、ちょうしこいてんじゃねえ、小僧

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎に銃弾は効かない。なぜなら、スペックですら、徹甲弾を喰らって無傷だからだ。
現実から目を背けているのは君たちアンチの方じゃないのかい？

剥けてるからって、調子こいてんじゃねえ、小僧

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
といっているつまりはそういうことだ。
現実から目を背けているのは君たちアンチの方じゃないのかい？

剥けてるからって、調子こいてんじゃねえ、小僧

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は１０億ボルトの雷が直撃しても死なない。
なぜなら、第三部２１１話のシーンで、はっきりと１０億ボルトの雷が直撃したと言っているからだ。
現実から目を背けているのは君たちアンチの方じゃないのかい？

剥けてるからって、調子こいてんじゃねえ、小僧

つまり勇次郎はエネル(ＣＶ：森川智之)でも勝てない。(勇次郎も攻撃を当てるのは難しそうだから、勝てるとは言わない。)

ウィキよりエネルの最大電力は２億ボルト。つまり勇次郎には効かない。
懸賞金は５億ベリー。つまり、本来の強さ、相性による差はあれど、ワンピース世界でも勇次郎は強いと言える

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。

実際死刑囚の中では誰が一番強いんや？

シコルとドイルはないかと思うんだが

柳

ガーレンに完勝したシコルはジャックと同等以上・・・そんなふうに考えてた時期が俺にもありました

>>90
柳かシコルでしょ？
柳は結果的にバキが死にかけるほど追いつめたし、
シコルはヘタレ化が酷かったが素手、不意打ち無しでもガーレンに圧勝してる

シコルはないないｗ

無呼吸連打ができるスペックが圧倒的だな
タフネスも死刑囚で一番だし

柳＝スペック＝ドリアン＞＞ドイル＝シコル

スペックは間違いなく最弱

シコルはアライjr以上にジャックハンマーに対して頑張ってるよ

達人をかませにして死刑囚をかませにしてアライをかませにして
まで持ち上げ続けたジャックはなんでこうなっちまったんだ･･･

まずガーレンってそこまで強いの？

花山のパンチに耐えて投げでKO、ジャックの力をマックシング近くまで
引き出したからトーナメント時点では上位クラス

ガーレンはトナメ惨敗で弱体化したと思うしかない
スペックの敗北後状態
死刑囚編からすでに整合性とれてないんだから勝手に補完するしかなかろう

弱体化ってかジャックの所為で普通に大怪我中の大怪我だからな

バキほど治りも早くあるまい

死刑囚は登場シーンだけ勇次郎クラスか！？と思わせただけで
スペックが花山に負けたところからアレ？って感じになったな

ガーレンは何もしてないのにボコられてマジ可哀想だよね

ロブロビンソンもドイルにまけたな

猪狩あたりに負けたロブじゃカマセにもならんからな
花山の歯をへし折った稲城あたりがかませになればよかったんだよ

稲木さん背骨が粉々になったから死んだか、一生半身不随じゃない？

ヤクザもんはやる事がえげつない

そういや地下闘技場で勇次郎に畑中？だかに「精進しろよ」みたいな事言って頚椎損傷させてたけど、あれ精進どころか下手したら再起不能だよね

>>110
ムエタイのやつな
決勝後のバキお出迎えシーンのときいたっけ？

バキ世界では頚椎損傷くらいは骨折と同レベルです

腱食われた達人もピンピンだし

なんだかんだ言って死亡確認された格闘家って1人もいないんだよね
一般人はけっこう殺されてるけど

稲城って、けっこう強かったよな。
花山との試合を読み直して、改めてそう思った。

>>114
バキが戦った面子で唯一殺されたのは夜叉猿ぐらいか。
グラップラー以降はワンピ並に主要キャラは全然死んでないな。

歯を粉砕されたジャック兄さんも、ピクルに食われた口の周りの皮膚が変色しているだけで
歯も完全に再生し、ドーピングも健在のようだしね。
戦士として終わったと弟に宣言されたのは痛いけど。

郭海皇は文字通り死亡確認されたじゃないか

男塾的な意味でも

ガーレンは実質アナコンダにしか勝ってないから強さが分かりにくいな
花山は失神するまで殴られた直後だったから実力で倒したとも言いにくいし
所詮ジャックのかませ犬でしかないからシコルスに秒殺されても妥当だと思う

ガーレンにとって日本は暑ずきたから、きっと実力が出せなかったに違いない。

花山とジャックはどっちが強いんだろうか？

バキて強さ議論する意味あるの？

>>122
ギャグ漫画になってからは意味ないよ
単なる暇つぶしｗ

板垣の噛ませ方針的に最トー時の花山の当て方は普通にガーレン強調の為でしょ
なのであの時は板垣の頭ん中ではガーレン＞花山
シコル登場んときもロシア最強は表のガーレンではなく裏のシコルのつもりだったから
シコル＞ガーレンでしょ
問題は死刑囚編が迷走してバキ・オリバ・ジャック・ガイアにボッコボコにされたせい

ドイルは素の強さは昂昇以下、烈克己独歩にも完敗してるので戦闘力的には死刑囚最弱候補

>>124
特に異論ないなー
ドイルは相手が情報無いときはトップクラスの強さだけど（勝ち負けの点で）
タネがばれたら最トー選抜メンバーには歯が立たない

武器なしドイルは加藤ぐらいでも倒せる？

>>126
それはないｗｗ

勇次郎ってすでにボロボロボの奴だったり、試合後の敗者だったりをいためつけてばっかだよね。
最強のはずなのに

ピクルから逃げたのは印象悪かったな

スペックが死刑囚最強

シコル＞ガーレン＞花山＞スペックだからそれはない

渋川＋バキに勝った柳＞劉海王以上烈海王未満のドリアン＞一応オリバに傷つけたドイル＞フルボッコだが相手も悪すぎたシコル＞花山のパンチ一発でボロボロになり武器を使いまくっても完敗したスペック

唯一ヘタレ化を免れたスペックが死刑囚最弱ってのも皮肉だな

>>133
へたれかってどういうこと？

明確にヘタレ化したのは解説オジサンに図星つかれた柳くらいだと思う

催眠術も通じずボコられたドリアン
武器を使わず克巳に手も足も出なかったドイル
花山の一撃でなんてパンチだってなったスペック
終始傷めつけられるだけだったシコル

ヘタレ化したとも見えるが、単にそれぞれのパフォーマンスを発揮して純粋に負けただけの結果
ドイルなんて改心して満足してる始末

どっかででてたけどドイルは心を折れるかどうかを題材にしたキャラだと思う

スペックは最期まで暴虐であり続けた死刑囚らしい死刑囚
ドイルは自分だけが勝ってるのを知ってればいいという価値観を変えるというテーマ
ドリアンは敗北を知りたいと言いつつ結局それは自分から敗北を避けていてその実本当の意味で勝ってないみたいなお話

残った柳とシコルスキーに関しては結局何がしたいのかわからんまま終わった感
そういう意味では死刑囚として、ストーリーとしてヘタレたのは二人と言えるか

何故本部に柳をやらせたのか。

サムワンはどう見ても高すぎじゃね？
見せ場なしにただやられただけなんだから
同じく見せ場なしでやられたムエタイキャラのジャガッタとどっこいどっこいでええやん
少なくとも加藤・末堂より上はないわ

柱に蹴りいれてヒビいれたり部屋ゆらせるレベルだしもうちょい上かもしれんよサムワン

>>137
シコルはともかく柳はタイミングが合わなかっただけだからなあ

花山薫ってサメ倒したのにランク低いのな
アライとかB＋連中じゃあのサメには勝てんだろ

サメなど夜叉猿以下だろw

>>139　　>>142
>>27のが最新版（スカーフェイス考慮せず）

ってかピクルもうちょい下でよくね
（範馬）刃牙のしたぐらいで

スカー版の薫は作者が違うので薫も全く違うキャラと言える

二次創作のギャグ漫画だしなー
巻末ギャグを強さに反映させるより酷い

そのギャグ漫画の強さを商業的な意味で本編にフィードバックさせる作者

ゲバルさんもっかいでないかなあ

まだ強さ議論なんて真面目にしてる奴いるのか…

強そうなのはバカと戦わせてみろよ
漏れなく格闘家として残念なゴミになるから

顎をかすらせて脳を揺さぶるのは烈もアライjrもやったのに、バキがやると効く。他の人のは効かない。

jrは効いてただろ

上でも出てたが、限りなく死亡に近いグラップラー達は何人いるだろう？
天内や柳はチーンだよな

結局勇二郎絡みだけ？

　 SS+に範馬勇一郎追加しほうがいい

>>153
末堂があの高さからアスファルトに落下して普通に生きているんだから、
天内や柳も余裕そうだけど

アマナイなんて頭皮削がれただけで致命傷じゃねえだろ

アニメだと生きてたな天内
まあダメージも漫画ほどじゃなかったけど

柳も砕かれたのは顎周辺だけで脳みそぶちまけたわけじゃないから死んではおるまいよ

雑魚海王はランキングに加える必要ないんじゃねえ？

>>159
入ってたほうが面白いでしょｗｗｗｗ
無責任だがｗｗｗ

ｹﾞﾍｪｴ!ｸﾞｩｴｪﾍｪﾍﾍ!!

柳は勇二郎に殴られた後すぐ病院に連れて行かれてなかったら手首の傷もあるし出血多量で死ぬだろ

ＢＡＫＩ当初は死刑囚がどいつもこいつも勇次郎クラスに見えてワクワクしたが全員妙な終わり方だったな
まぁ花山がスペックと闘ってる時過去に勇次郎にボコられた時をフラッシュバックしてるから
一応勇次郎クラスではあったんだろうが
ドイルとか今何してるんだろう

>>163
君馬鹿なのかい？

馬鹿じゃないですよ

＞花山がスペックと闘ってる時過去に勇次郎にボコられた時をフラッシュバックしてるから

過去のトラウマが甦っただけ

トラウマが蘇ったということは？

後はわかるな？

ただでさえ暑いから頭おかしくなったんだろう

触るだけ損

スペックのスペックはたいしたことないよ

シコルのシコルとこ見てみたい

最近暑いからね・・・しょうがないよね

夏休みだしね

バキがバカ

ドイルパンチを当時のバキが食らったらどうなったんだろう
オリバさんがダウンするくらいだから一発KOかね

トーナメントの頃はズールの不意打ちでKOされるぐらいだから

違う強さ順だけど

花山　勇次郎　ピクル　オリバ　マックシングジャック　バキ

握力を強い順に並べるとどうなるんだろう？

ピクルは特に握力強い描写は無いな。
初期勇次郎以上の力でドアノブ回せる紅葉は握力は上位に入りそう

薬抜けたジャックに力負けしてるあたり紅葉は入らないだろ

>>178
はっきりいって板垣はその場のノリで強キャラを雑魚にしたり
雑魚キャラを強キャラにしたりするからあの時クレハが弱かったからといってずっと弱いとは限らない

そうすると逆も言えるわけだから、自然と描写なしの雑魚と同じになるな

勇次郎に握力勝負で勝った紅葉
勇次郎に握力勝負で負けたオリバ

初期　勇次郎＞鎬紅葉＝独歩≧刃牙＞斗場＝鎬昂昇＞本部＝花田＞加藤
後期　勇次郎＞ピクル≧刃牙＞オリバ＝ジャック＝克己＞烈＞花山＞鎬紅葉

>>182
初期は紅葉の方が上。
後期はそもそも描写すらない。

バキの補正さえなければこのスレもだいぶ面白かったのにな。

虎殺しって実際Ｃ−くらいの連中でも出来そうだよなあ
北極熊相手でもＢ−もあれば十分可能な気がする

しかもカマキリなら俺でもいけるしね

俺はT.REXぐらいならいけるかな

この前ダーウィンがきたでやってたけどカマキリの攻撃速度0.03秒だぞ、見えるわけねえ

バキは虫取り網を大上段に構えて振り下ろしていたけど、バキの力でやったらカマキリ潰れないか？
カマキリの移動速度は速くないから、素手でも捕まえられるのに。

勇次郎＜紅葉＜昂昇＜ドイル＜柳＜本部＜花田＜マホメド・アライ＝モハメド・アリ＝マリリン・モンロー

＞＞１７６　握力を強い順に並べるとどうなるんだろう？
僕もその話題好きだよ。マジレスすると、バキは、最下位。

握力自慢のキャラ
勇次郎　ピクル　花山薫　ジャック　オリバ　鎬紅葉　シコル　孫海王　烈海王

烈のボクシング編
ウィルター・ボルト

花山外伝
上田光輝　レックス　グランドマスター

握力の強いキャラは、他にもいるので、入れてみます。

勇次郎　日本刀を指で、へし折る
ピクル　木崎の腕が、粉砕骨折
花山薫　・五百円硬貨を指でへし曲げる　
　　　　・重ねたトランプの一部だけを千切る
　　　　・握力で、皮膚・血管・筋肉を破裂させる(握撃)
　　　　・車を素手で解体
　　　　・バイクのヘルメット粉々
　　　　・外伝はさらに化け物　握力の伝説は、数え切れない
ジャック　握力が強い描写はないが、紅葉が腕力で負けている
オリバ　・コインの四つ折り
　　　　・缶ビール搾り出し
　　　　・線路用の大釘をへし曲げる
　　　　・丈夫なハンカチを通して、空中に投げられても、ハンカチから指を離さない
　　　　・人間を５メートル以上打ち上げる威力のアッパーを喰らっても、ハンカチから指を離さない
ゲバル　オリバとハンカチから指を離した方が負けという勝負で、いい勝負をする
鎬紅葉　地下闘技場編で、勇次郎が驚くほどの握力
　　　　そのころの勇次郎以上の握力を持つと思われる
シコル　・垂直な壁を素手で登れる
　　　　・天井についたナットを掴み、指先の握力だけで、全体重を支えられる
孫海王　自分の指にはめた１０個の鉄製の指輪を拳を握るだけで、引きちぎる
烈海王　孫海王以上の握力

※烈海王は、孫海王に、重ねたトランプを引きちぎれないと断言しているが、
　現実に、重ねたトランプを引きちぎれても、鉄製の指輪を引きちぎれない人がいるため、
　これは、板垣のミスである。

ボルト　　　　　　孫以上の握力を持つ烈が驚くほどの握力
上田光輝　　　　　手刀で瓶を切り、電話帳を破り、10円玉を曲げ、親指で倒立できる
レックス　　　　　コンクリートを食パンのように千切る
グランドマスター　人間の頭を片手で握りつぶす
↑　
特徴：先天性の過度な筋肉の発達により骨格の成長を抑制し、
　　　身体的には推定1M以下の小男で、歯がなく、頭髪もカツラ。
　　　(ウィキペディアより)

強さ
勇次郎＞ピクル＞オリバ＞ゲバル＞ジャック＞烈＞花山＞シコル＞紅葉＞孫

握力は
勇次郎＞ピクル＞オリバ＞ジャック＞花山＞シコル＞紅葉＞烈＞孫

ただし、勇次郎がピクルに力負けし、ピクルが花山に力負けしたりするので、
これは、あくまで、イメージです。
外伝の花山もすごいので、はっきりとは、分かりません。
本編以外のキャラは、抜きました。

クラッシュ力（ものを握りつぶす力）
ピンチ力（物をつまむ力）
ホールド力（握ったものを保持する力）
ものを開く力

あとこれは、クラッシュ力で、考えたものです。(握力計で測る握力)

個人的には握力は
ピクル＞勇次郎＞花山＞オリバ＞ジャック＞シコル＞紅葉＞列＞孫＞バキ
かな？

握力ってか腕力勝負だけどピクルは勇次郎に勝ち勇次郎はオリバに勝った。
そんで花山は握力キャラというか握力だけなら最強キャラみたいなポジだから
勇次郎の次くらいには強い、握力だけならオリバ以上かと予想

キャラの登場が紅葉→ジャック→シコル→オリバの順で筋肉キャラの位置づけ的
にもオリバ、ジャック、シコル、紅葉と予想
その下は>>191と同じ理由

腕力
ピクル＝花山＞勇次郎＞オリバで確定

花山がピクルと互角だったのは腕力というより足腰ではあるまいか
腕力はせいぜいオリバと互角程度、勇次郎より上は無い

しかしジャックはこれといって突出した能力が無いね

……で、このスレ的には
渋川と同格かそれ以上、不意をつけば最トー後のバキすら倒せる柳が解説王に負けた理由は

・本部が金竜山に負けてからめっちゃ鍛え直した
・武器ありの戦いなら元から強い
・柳が勝手に弱体化した

のどれよ？

公園補正。ホームレスである本部は、隅々まで知り尽くした公園では戦闘力が倍増する。
勇次郎の打撃を感じ取ってかわし、鬼の背中を発動させるほどに。

柳さん
技量においては私よりはるか上に行くあなたがー
っていってるのに柳が弱体化とかちゃんと読んでんのか

・まずは投げたタバコを正確に縦に真っ二つにし、剣の腕をアピール
・刀を振りかぶると見せかけ、投げつけて脚に突き刺す
・怯んだ隙にすかさず隠し持っていた鎖分銅を足首に巻き付け転倒させる
・「柔術は剣だけではなく武器全般に長ける」と得意の解説で機先を制すのも忘れない
・鎖鎌を持ち出したら慌てるでもなく逃げ、ジャングルジムを背にして無力化
・「草刈りはもうやめたのかい」との挑発にのった柳がまた鎌を使おうとすると
　鎖分銅を顔面に投げつけ、出来た隙に間合いを詰めて掴み、背後のジャングルジムに叩きつける
・格下にやられ放題でワケわかんねェ状態の柳に
　「武器に頼るから技量で劣る相手にも遅れを取る」と自分は棚に上げてさらに挑発
・ならばと毒手を使おうとすると「卑劣だ。救い難い」とやたら上から目線の一言
　動揺した隙をついてすかさず毒手を切り落とす

策士過ぎワロタ
横綱の小指捕って克己にダメ出しされてた頃が嘘のような立ち回りの上手さだぞ

並の力士なり力士崩れとやった事があったんだろうな
ただ横綱のそれには叶わなかったってだけで

>>197
足腰が互角なら腕力も互角と思ったほうがいいだろ
スカーフェイスの連載があったから
オリバｖｓ花山を描く予定が変更されたんだろうな
花山は本編でも特別扱いになってしまった
ある意味主人公補正

ジャックはリベンジ力…
けどこいつほど主人公なキャラいねーぞ

克巳の方が主人公力は高いと思う

克巳もいいね
次はジャックもしくは克巳でやって欲しいわ
若勇次郎も刃牙もやめて欲しい
全くの新キャラでもいいし

>>198

・武器ありの戦いなら元から強い

に一票。そもそも　実戦型だし。
素手であること　っていう条件があること自体、実戦とはちょっと違う。

相撲取りなんて試合に強くて実戦に弱いの典型だろうしな

1:白夜φ ★2012/08/03(金) 22:54:41.75 ID:???
＜「刃牙」の栄養ドリンク登場、キャラ12人の顔がラベルに＞
2012年8月3日 17:02

板垣恵介「グラップラー刃牙」のキャラクターがラベルにデザインされた
栄養ドリンク「刃牙闘士飲料（バキファイタードリンク）10本セット」の予約受け付けが、
本日8月3日からバンダイの公式通販サイト・プレミアムバンダイにてスタートした。価格は3990円。

「刃牙闘士飲料」は全12種類。ラベルにはそれぞれ、範馬刃牙、範馬勇次郎、烈海王、花山薫、
渋川剛気、愚地独歩、愚地克巳、ジャック・ハンマー、鎬紅葉、鎬昂昇、柴千春、夜叉猿Jr.が描かれている。
10本セットに入る絵柄はランダムのため、どのキャラクターが出るかはケースを開けてからのお楽しみだ。
プレミアムバンダイで購入した人には、特典としてB2サイズの非売品ポスターがプレゼントされる。

また8月10日からは一部店舗を除く、ドラッグストア、量販店、雑貨店にて1種類ずつ単品での販売も予定されている。
刃牙たちのようなタフさが必要な日に、ぜひ試してみては。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽引用元　コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/news/74066

▽画像（他の画像は引用元をご覧ください）
http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/74066/image_id/139609
「刃牙闘士飲料」（C）板垣恵介（週刊少年チャンピオン）1991
http://natalie.mu/media/comic/1208/extra/news_large_1343973283main.jpg
「刃牙闘士飲料」全12種類の一覧。
http://natalie.mu/media/comic/1208/extra/news_large_1343976035baki2.jpg

ボルトさんは？

>>208
曙がカエルのように潰れるまでは、相撲取りが実践で強いという幻想がありました。

>>209
＞柴千春、夜叉猿Jr.
おい、いつからこいつらが厳選12人の中に入るような格のキャラになったんだよw

ガイアとピクルとオリバはどうしたんだよｗ
大人の事情でもあるのかｗ

グラップラー刃牙のキャラだけだからピクルオリバいないんだろ
ガイアはいてもいいけど

>>211
喧嘩は分からないぞ
それに攻めはボブサップ同様強かったぞ実際
ただ５、６発打ったらばてるのがな
攻めるだけなら強い
受けもスタミナもひどかったけど

オリバ、ジャック、花山は、強さで表すと、どのような順番になりそうですか？

僕は、オリバ＞ジャック＞花山だと思っています。

花山はスペック戦やピクル戦、外伝(スカーフェイス)は、化け物ですし、
ジャックも骨延長で、身長伸ばしてパワーアップしましたけど、
アメリカ合衆国最強のビスケット・オリバには、勝てないと思っています。
(勇次郎も認めてますしね。)

オリバが愛するマリアのために強くなったように、
ジャックにも母ジェーンという未使用のパワーアップフラグが残されているはずなんだけどね。
板垣はもうジャックを使うつもりがなさそうだし。

どうしても言いたいことがあるので、聞いてください。

勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っている。
確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎は、負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため
(打撃力ではなく、腕力が上がるかは、分からないが。)、

もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は、“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳で、アスファルトの地面を貫き、肩まで、めり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことで、アスファルトの地面に、数十メートルほどの、地割れが発生しました。

それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の力を持っているといえます。

続き

勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。

勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。

それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。

最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

虎王の説明を長々と書きますが、ようするに、古武術の奥義で、バキ世界最強の寝技です。

バキの虎王（こおう）　
　
元は夢枕獏の格闘小説『餓狼伝』に登場する技。
サンボの飛びつき逆十字の要領で相手の腕を捕らえながら、
両膝（降龍脚と昇龍脚）で相手の首を挟むように打撃を加え、
さらに肩の上に乗り千鳥固め（腕固め）を極めた状態で相手を頭部から地面に叩きつける複合技。


餓狼伝の虎王（こおう）

拳打に飛びつき、両足で相手の頭を蹴り挟む。
取った腕をそのまま捻り上げ、逆関節を極めた形で相手を顔面から地面に叩きつける。
基本は両足で相手の頭を挟む打撃技であり、これを満たしていれば竹宮流では多少の変型も虎王とみなされ、
片羽千鳥と組み合わせたもの以外にも様々なバリエーションがある。
自分の両脚を虎の顎（あぎと）に見立てた技で、虎が獲物の頭部を、その巨大な上顎と下顎で噛み、
延髄に牙を突き立ててとどめを刺すことが、虎王という名の由来となっている。

>>217-220
おれもそうだと思う

なにっ

刃牙と梢が生んだ双子　ばずえ（姉）＆こずき（妹）が最強

やっぱ勇次郎とバキが互角に戦うの違和感あるなぁ

ていうかオリバ戦もピクル戦も不思議パワーで強くなって変
幼年編みたく修行してから勇次郎と戦えば文句ないんだけど

ゴキブリダッシュ会得→あんま効かない、それ以外の攻撃も全然効かない
なのに急に強くなって互角に戦い始める

理想　幼年編やジャック戦を参考に
独歩など各メインキャラと一回ずつバトル、鬼背中出さずに全員余裕で倒しつつ技を盗み
オリバ「強い、私に勝った時よりもはるかに」
ジャック、列「勝てる気がしない……」
っで勇次郎戦で全員の技使う→そこそこ効くけど決定打にならない→
バキ自身の技、ゴキブリダッシュ、恐竜拳が結構効く→それでも勝てないが勇一郎登場
→範馬の血覚醒、互角に戦う

これなら納得した

>>224
概ねその通りに展開したと思うけど。
勇次郎の打撃を受けて鎬を思い出したり。
勇次郎もバキの攻撃を受けながら死刑囚を回想したり。
ただ、ゴキブリダッシュは勇次郎にもかなり効いただろ。あまりにも同じ技ばかり連発したから通じなくなっただけで。

みそしる

死刑囚は

スペック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他って感じでいいの？

死刑囚らしさはそれでいい

シコルスキーは脱走の際に誰も殺していない死刑囚の良心

ふしゅる…

ふしゅる・・・

ドイル死刑に立ち会ったおっさんって死んだの？

あ〜敗北をしりたい

ていうか原作終わった？誰か最終最強決定的ランキング作りなさいよ。

鎬弟は勇次郎の裏拳を交わした時がピークだったな

交渉は劉と同じで評価材料無さ過ぎるよなぁ

紅葉じゃもう勝てないって勇次郎のお墨付きぐらいだろうな。＜コウショウ
紅葉の１段上ぐらいとしか言いようがない。

独歩が紅葉とどうしても戦いたいというのはなんだったのか

>>237
ユウジロウのあの手の口上は結構適当だから当てにならん
煽りでも使うし

>>235
ですよね。
まあ、個人的に鎬兄弟は、強いと思ってます。

鎬って噛ませ犬の扱いを良く受けますが、どのくらい強いんですかね？
貫手の威力においては、独歩以上なんですかね。

ドイルより強いだろうから独歩くらいの実力はあってもおかしくない

昂昇はドイルに負けてんだろ
なんでドイルより強いことになってんだよ

「烈海王にも勝てる」と言っていたけど、
ドイルのブレストファイアーまともに食らったし。
烈海王はあっさりかわしたのにな。

>>243
バカか？
あんなの誰でも食らうだろ
強さに関係ない。
烈は種知ってたからかわせただけ
そんなこともわからんで強さ議論してるのか

>>245
まあ、どちらも事実ですよね。ドイルは、オリバに打撃でダメージ与えてますし、
(痛かっただけだと思いますが)刃物で傷を負わせてましたし、強いと思います。

昂昇に苦戦していましたが、格闘技術は、互角くらいだと思ってます。
切り札があるから、油断してたんじゃないかと。

烈に圧倒されてましたが、武器を使った烈に素手で勝てるのは、
勇次郎くらいだと思うので、しかたないかと。

独歩や克巳に圧倒されたのは、刃物を使わなかったことと、烈戦でのダメージがあったと思います。

ドイルは自業自得とはいえ死刑囚で一番苦労してるからな
強敵相手と連戦尽くし
やっと終わりかと思ったら同じ死刑囚からも襲われるとか

>>245
あんなの誰でもくらうとかお前の妄想だろ
あと、烈がタネを知っていたソースはあるの？
現場を見ていたわけでもないのに、どこからブレストファイヤー照射するとか何故わかるの？
あと、内臓武器がこのスレで有効とされてるのは>>1の通りなんだが
気に入らないならスレルールからまず変えてみろや

>>245
昂昇は、最大トーナメントの時に勇次郎の背後を取り、本気でないとはいえ、裏拳も避わしています。
バスケットボールは、破裂させましたし、和紙を刃物で切ったかのように、真っ二つにしました。

>>248
誰も腹から火が出るとか予想できるわけねえだろ
種が割れてりゃくらわない一発芸みたいな技だろ
そんなこともわからんのかね
地力ではどうみても鎬が押してたようにみえるが？

烈なら
「鎬ｺｳｼｮｳに火薬をつかったそうだな」
ってバーで話してたろ
よく見てろ

内臓武器がダメなんて誰もいってないが？

>>248,250
僕は、昂昇もドイルも強いと思います。
ただ、流石に昂昇は、烈には、勝てないんじゃないでしょうか？
あとスペック、シコルスキーは、B-くらいだと思います。

まあブレストファイヤーは完全初見なら誰でも喰らうと思う
勇次郎・バキ・ピクルあたりだと反応回避しそうだが

ただあんなもん喰らって即KOするのは昂昇くらい

あと独歩は回し受け用意してたら多分受け流す
郭も消力で逆らわずに吹き飛んで皮膚がちょっと焼けるくらいで済みそう
花山なら普通に立ち上がる

>>251
烈より強いなんて誰も言ってないでしょう

>>252
それはない
独歩も不意打ちでドリアンの火薬くらってやられた
ていうか別に独歩は不覚取る場面多いし
花山ならタフだから立ち上がりそうだけどドイルに勝てるかは別の話

>>1-253
ダヴァイッ！

久住＞龍金剛なの？逆じゃ？

全員ケンシロウ以下

バキや北斗の拳のキャラでは、とらぶるダークネスのデビルーク王には、勝てない。

なぜなら、無礼を働いた者の母星を跡形もなく消滅させたこともあり、

力を使い果たした今でも、本気を出せば地球もわけなく破壊できる力を持っているからである。
↑
エロアニメを嘗めてはいけません。格闘漫画のキャラクターよりも強いです。

>>257
スレ違いだ
死んどけ

ttp://commiczip.blogspot.com/2012/08/01-43-zip_10.html

バキキャラクターの大まかな格付け(僕のイメージ)

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ジャック　ゲバル　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　劉海王　アライＪｒ　克巳(通常)　天内　昂昇　紅葉　範海王　郭春成　ガイア(素手)　本部(素手)　
Ｂ−　ズール　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　楊海王　アライ　マウント斗羽　猪狩　三崎　稲城　寂海王　タクタロフ　イスタス　金竜山　アイアン　リチャード　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　セルジオ・シルバ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　除海王
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春
　
最大トーナメント、死刑囚、海王などのキャラクターを入れました。
こうして見ると頭文字に『し』や『じ』の付くキャラクターに噛ませ犬が多いことが分かります。
当たり前のことかもしれませんが、格闘技の試合は、相性によって、勝敗は、変わりますので、一概には、格付けできません。
また、三すくみの関係になることもあります。
これはあくまで僕の考えです。

せやな

>>260
天内がそんな弱いわけないだろ

>>248

キサマは
中国武術を嘗めたッッ
　　 ＿＿＿＿＿
　 ／／／／／ミ＼
　/ / /／／／三ミヽ
`/＼＿＿／￣ﾋ_三ミ|
｜ヽ　　ノ　　ヽﾆへ
(ヘiｉ /ノ二ア　 ﾍ｜
|ﾋOヽﾋﾉ<ｨOフノ　/ｿ｜
|フＹﾉﾉヽ￣ヽ ／ヽﾉ
(( ｜| へ_　 / ノ|
`＼>ー⌒′ヽｲ ヽノ
　/ﾋｪｪｪｪｭへリ　|　/
／　ﾋ(＿_ﾉｦﾉヽノ／
＼／Y￣T￣ヽ／ ｜
／　`ーー-イ ／｜

>>260
スペックと花山はもう一段ずつ下な。

味噌汁の塩加減>>>>>>>勇次郎、刃牙>>>>>塩漬けピクル

つまり
海原雄山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎
ってことでＦＡ。雄山が「こんな味噌汁が食えるか！」と怒鳴れば勇次郎は自分の敗北を認める。

勇次郎のエア料理は完璧だったと言うが、味見をしなかったのが致命傷だったな。

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ゲバル　ジャック　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　劉海王　アライＪｒ　克巳(通常)　天内　昂昇　紅葉　範海王　郭春成　ガイア(素手)　本部(素手)　
Ｂ−　ズール　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　楊海王　アライ　マウント斗羽　猪狩　三崎　稲城　寂海王　タクタロフ　イスタス　金竜山　アイアン　リチャード　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　セルジオ・シルバ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　除海王
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春

ジャックとゲバルの位置を入れ替えました。
ゲバルのアッパーは、ジャックのアッパー以上の威力があったので。

>>262
独歩戦では、独歩を二度も寝技に持ち込みましたが、独歩はイスタスの師匠とも引き分けていたので、
組技系には弱いと判断しました。

>>264
スペックは、自由の女神破壊、花山は、外伝の描写も含めて考えました。

　

外伝描写は抜きだよ。アレは完全にパラレルだもん。
時系列的に本編と矛盾するし。

あとバキ世界では無機物は激しく脆いシロモノなので自由の女神像破壊は評価に値しない。
戦車が素手のガイア部隊にボロボロにされるような世界だぜ。
動かない物体をいくら壊しても所詮試し割のトリックと一緒。

戦車って動いてるもんじゃね

>>268
打撃主体の空手家なんだから組技に弱いのは当たり前だろ何言ってんの。
相性問題にすんなよ
単純に独歩の実力不足なんだよアホ

>>272
誤解があったようなので、
独歩が苦戦したのは、天内。圧倒したのは、ドリアン。
だが、天内＞ドリアンは、おかしい。
天内は、素手で、岩山にトンネルを作ることは、できない。
独歩が苦戦したのは、寝技であって、空中殺法ではない。
おそらくドリアン戦の独歩と戦えば、天内は、圧倒されるかと。
天内は、アライＪｒみたいな立ち位置じゃないですかね。

>>273
何を言ってるのかわからない
天内が岩を破壊できないからなんなの？
岩なんか破壊できなくてもドリアン倒せると思うけど。
ドリアン戦の独歩云々って妄想だよね？
別に独歩が特別に強くなった描写はない。

アライ？
あいつ独歩より強いじゃん
何言ってるの？

キチガイはＮＧ

>>274
別に僕は、独歩ファンではありませんよ。顔と性格が嫌いで。

>>274
アライＪｒと独歩は、相性が悪くて負けたかと。

それに独歩は、通り魔に対して、甲状腺軟骨と肋骨を引きちぎり、恥骨を粉砕しました。
ワイヤーやアラミド繊維も切断しています。
ドリアン戦で、独歩の拳は、地面に突き刺さりましたが、
アライＪｒの拳は、独歩の額を殴ったら、割れました。

アライは、顎に当てれば、烈や克巳でも倒せるのだと思います。
ただ、ボクサーは、部位鍛錬はしてないようなので、破壊力は、独歩、ドリアン以下かと思います。

>>277
お前頭おかしいの？
組み技は相性が悪い打撃メインのアライにも相性が悪いってハゲは何なら相性がいいの？バカ？
ただハゲが弱いってだけだろ。

ハゲは怪我人のアライ倒しただけだろ
アライにも天内にも弱い
ランク下げとけよハゲ厨

まともにやったら独歩の攻撃なんてかすりもしないからなあ
アライJr.は地味でへたれだが、基礎スペックは高いし

人体各部の急所を急所たらしめないか、回避能力を超える速度を持つかじゃないと

あのランクならあの位置でよくね
まああのランクがうんこなんだけど

前スレをさんざん荒らしてた基地外天内厨が戻ってきたか

>>280
ハゲの位置が明らかにおかしいだろ。
怪我人アライぼこったり
ドイルやリチャードに空手使わないって言ってだまして結局使うようなへたれだぞ
柳や龍と同格のわけがない

天内？
ああ、なすすべもなく全身ズタボロになりながらようやくの独歩の膝の骨を折った程度の奴か

>>283
空手のあらゆる技はひざのバネをなくした時点で失われる
ひざを折られた時点でハゲの敗北

>>282
殺し合いなんだから騙された方が悪い。
武とはズルいものだと作中で何度も言われ続けているだろ。

>>285
それは戦闘力に関係ない

前スレで個人的に納得いったランキングを二つコピペします

早く最終ランキング完成されるといいね＾＾ｖ


王者‐範馬勇次郎

１位‐範馬刃牙　２位‐ピクル　３位‐郭海皇
★恐竜（↑化物）
４位‐オリバ　５位‐ジャック　６位‐愚地克己　
７位‐烈海王　８位‐ゲバル　９位‐アライｊｒ　１０位‐龍書文
★北極熊（↑アンチェイン級）
１１‐柳龍光　１２‐天内悠　１３‐渋川剛気　１４‐愚地独歩　１５‐花山薫
１６‐ドリアン　１７‐ガイア　１８‐鎬昂昇　１９‐ドイル　２０‐劉海王
２１‐寂海王　２２‐シコルスキー　２３‐スペック　２４‐ガーレン　２５‐鎬紅葉
★虎＆アナコンダ（↑人外。以下は割と扱いが酷い）
２６‐範海王　２７‐金竜山　２８‐猪狩完至　２９‐斗羽　３０‐李海王
３１‐楊海王　３２‐三崎健吾　３３‐イスタス　３４‐ズール　３５‐素手の本部以蔵
★夜叉猿＆ライオン（↓一般人扱い。にも関わらず時々強キャラを苦戦させることも）
３６‐稲城文之信　３７‐アイアン・マイケル　３８‐李猛虎　３９‐フィルス
４０‐タクタロフ　４１‐ユリー　４２‐陳海王　４３‐花田純一　４４‐徐海王　
４５‐加藤　４６‐末堂　４７‐柴千春　４８畑中公平　４９‐サムワン　５０‐孫海王　




トーナメントランク

Ａバキ　ジャック
Ｂ烈　渋川　天内
Ｃ独歩　克己　ガーレン
Ｄ花山　鎬紅葉　鎬昂昇
Ｅ猪狩　三崎健吾　ローランド　金竜山　マイケル　夜叉猿Ｊｒ　トバ
Ｆ稲城　ズール　リチャード　素の本部
Ｇロブロビンソン　加藤清澄　リーガン　セルゲイ　
Ｈ柴千春　畑中　ロジャー　マイククイン　ズールにやられた奴　セルジオ　李　
Ｉジャガッタ・シャーマン

>>284
>空手のあらゆる技はひざのバネをなくした時点で失われる
天内がそう言ってるだけで、実際にそんな描写はない
事実、独歩の負傷は次の試合に全く影響が無かった

この独歩嫌いは多分ハゲだと思う

>>288
アホ乙
この漫画では次の試合になれば全ての怪我は全回復する
ダシンあれだけ食らって死にそうになってた鎬が二回戦では普通だったのを見てればわかりそうなもんだがな

>>290
>>287の下のランク書いたのって、もしかして君？

鎬さん、渋川相手に膝折られてその後も普通に試合してたけど？ｗ
この漫画は骨折ごときで弱体化の証明にならないから

>>292
鎬流空手と心神会空手は別物なんだろ
渋川もどうみても手抜いてるし

>>278
僕は、独歩よりも天内の方が好きですよ。
主要キャラ以外の最大トーナメントメンバーの中では、ガーレンの次に強いと思っています。

ただ、独歩は、ドリアンを圧倒できるのに対し、天内やアライＪｒは、ファイトスタイル的にああはできませんし、
二人とも岩山にトンネルを作ることはできませんし、ワイヤーやアラミド繊維切断、人体の切断や貫通もできません。

少なくともアライＪｒや天内よりは、独歩は、強いということが言いたかったんです。
あと、独歩にとって、相性のいいタイプは、立ち技専門の武道家かと思います。

>>294
だから何なの？
パワーがなかったら弱いの？
だったらパワーが強いジュンにキャラ並べてろよ
いつまで的外れな理論を繰り返してるわけ？

アホのお前理論だと
渋川だって岩山なんかほれないだろ
さっさと渋川のランク下げろよアホ

>>295
パワーではなく破壊力のことです。独歩の技は、天内やアライＪｒに比べて多彩ですしね。
あなたは、僕の考えの何に反対しているのかがよく分からないので、教えてください。

真王者：腕っこきのハンター＆麻酔銃+投網

>>297
だからはやく破壊力のない渋川を下げろよﾀﾞﾌﾞｽﾀくｎ

>>299
渋川は、破壊力のある相手の技を合気で、無効化できます。
ですが、天内やアライＪｒには、それができません。

それに独歩は、勇次郎や烈海王も認めていますから。
人を認めることが少ないあの二人がですよ。

避けりゃいいだけ

>>300
避けりゃいいだけ

>>301
天内に関しては
お墨つき　とか　格闘技の本質というものをみれる
といってますが？

あと本部を弱いという人もいますが、本部は、柔術においては、渋川以外で、最強だと思います。

金竜山戦での失態は、金竜山の力を嘗めていたのだと思います。
金竜山の踏み付けを喰らって無事でいられる日本武道の使い手はいないと思います。

何より、勇次郎のアライＪｒのジャブより迅い踵落としにも対応しています。
しかも、勇次郎は、本部に鬼の背中を解放して戦いました。

なので、あれは仕方ないと思います。本来なら、最大トーナメントで、決勝にはいけたと思います。

>>303
確かに天内は、そうだと思います。
ですが、勇次郎からは、｢武神の名に恥じぬ男｣、
烈からは、数少ない歴史の関係ない「例外」と認められていますし、
郭海王、渋川剛気と並んで見られています。

やっぱり独歩は強いと思います。

>>305
実態は怪我人なぐったりそこらの不良いじめて喜んだりしてるただのクズだろ

>>306
ええ、人としてはですが。

>>307
あの実態をしればみんな武神だなんだともてはやさないよ。

>>308
納得の推理です。

じゃハゲはあの位置から下げて天内をあげてね

>>310
それは、遠慮しときます。

結局俺の好きなキャラは高ランク

かよ
人の意見に耳かすつもりないならチラシにでもかいとけよ

次はホントに自衛隊漫画なんか描くのか？
スーパー板垣大戦描いて欲しいな。

ついに全格闘技ファンが待ち望んでいた神心会vs北辰館のガチ対決・・・
、と思われたが興行を取り仕切るのは総合格闘技団体フォルティッシモで
裏では電通がB層煽りの為にAKB48の選抜メンバーにラウンドガールをさせ
板垣組が台本書いて賭けのレートも決めていた（進道塾からはカマセとして
山本海が出たが一回戦負け）
去年あれだけ叩かれたにも関わらず大相撲にTOTO入れようずとか言ってる。
格闘技の真髄は八百長にある。

画廊伝の続き描いて欲しいわ

天内は雑魚

最終話
ttp://commiczip.blogspot.com/2012/08/2012-38-zip_4146.html

紅葉vsシコル

ゲバルvs渋川

独歩vsガイア

昂昇vs龍

が見たい
わりとガチで

天内に情けをかけてもらいまくってズタボロになったけど判定で勝たせてもらった独歩さん

>>288
柔はマジで膝命みたいだけどな
はかま着てるのも膝の動き隠すためらしいし

独歩は膝折られた時点で敗北している。

バキ2連敗じゃね？？？

天内って雑魚だよね

雑魚

蒸し返すつもりは、ありませんが、独歩は、虎を殺害できますが、
天内やアライＪｒには、打撃力不足で、できないと思うので、独歩以下にランク付けしました。

猛獣に勝てるキャラがごろごろいたら、勇次郎の地上最強の生物という称号にも希少価値が無くなってしまいますしね。

空道って、空手と柔道を合わせたような格闘技だよな？
柳の使う空道って、一体なんだったんだ。

>>325
実在する大道塾の空道とは、違います。
柳の空道は、日本の古武道を暗殺術に昇華させた実在しない日本武道です。

>>326
ありがとう。
同じ名前だったから、少し疑問だった。

>>324
つズール

つイスタス

つ紅葉
つ安藤さん

天内弱すぎ
勇次郎にも見限られて惨殺ｗ
マジ雑魚

山本稔はボコして独歩はボコさない謎　戦士としてダメ

　床をぶち壊すジャンプ力＝キック力？　強烈な寝技
　独歩に必殺食らって、なおも攻撃を読みきるセンス

でも勝たないとダメなのよね〜　Ｂ−で十分過ぎるからｗ
「独歩よりは強い」は永遠に「たられば」の域

勇次郎は天内を甘っちょろいダメな格闘士の例としてバキに見せるために
わざわざトーナメントに連れてきたんだよなあ。

>>324
お前が言ってるだけで天内やアライでもトラは殺せるだろ
トラなんて独歩より動き単調だろうし簡単に間接攻撃できるんじゃねえの

>>333
精神はそうかもしれんが肉体や技術はどうみても超一流だよ

>>332
膝をおらられた時点で独歩は敗北している
空手家のどんな技も膝のバネをなくしては成り立たない
それを知らないあなたではないはずだ！

ｵﾗﾗｱ!

板垣老けたな・・

>>332
このスレで「たられば」を言うかw

>>336
　「だからいい　（中略）

　　天内（おめぇさん）程度ならこれくらいのハンデがあってちょーどいいんだよ」

これが　独歩の返しです＾＾
そう、勝負も試合も、まだ終わってはいなかったのだ！

>>340
それは独歩の強がり。
天内は独歩の攻撃が読める上
膝を折られた時点で攻撃の幅も圧倒的に狭くなりさらに読みやすくなる
同あがいても勝ち目梨

>>341
失礼ですが、前スレでやたら天内を推してた方ですか？

強がりｗ
苦しい言い訳ですね

>>341
天内は、
六波返しで、頭蓋骨の縫合を外され、
虎口拳で、視力を一時的に奪われ、
風摩殺で、顎関節を外されていました。
しかも、独歩には、菩薩の拳という渋川ですら、殺気を感じ取れずにまともに食らってしまった必殺技があります。
渋川でも感じ取れないのに、天内が感じ取れるはずはありません。

天内は、確かに強いと思いますが、独歩には、勝てません。

>>344
それだけのダメージを負わせても逆襲できる天内が強いってことでは？
よっぽどはげと実力差があるんでしょう

菩薩の拳は殺気がよめないだけだから渋川以外には普通のパンチだよｗ
普通のパンチなら天内も食らってるから同じ事ｗ

>>341
それに独歩は、天内に何度も背中を向けているので、強がりではなく、
本当に天内を格下扱いしていたのだと思います。

天内は、山本稔戦で、山本の顔面を踏みつけて勝利しました。
山本を倒した後の顔は、とても冷たい顔でした。
バキも｢えげつねェ｣と言っています。
これらから、彼は偽善者なんだと思います。
だから、独歩に負けそうになったので、独歩の身を心配するふりをして、自分は勝とうとしたんです。
そもそも相手の身を心配するような優しい人なら、寝技で膝を砕いたりはしません。

>>346
試合前のも六派返しのあとのもただ油断してるだけでしょ

それらについては完全に妄想ですね
負けそうになったのは膝折られたハゲのほう
自分は頭蓋骨割られてもやる気だったのに膝折って有利になってから負けそうってあんたアホですか？
膝を砕いたところで次の試合までに回復するんですから問題ないと思いますが？

>>347
344と346どちらも僕が書いた文章です。もう一度読んでみてください。

愚地独歩１７８�p、１１０�s
天内悠　１８８�p、８９�s

天内は、独歩より身長が１０�p高い。
　　　　　　　　体重が２１�s軽い。

>>347さんが天内よりも強いと思っているバキキャラをあげてください。

>>347
沢山いるので、面倒なら、せめて、
烈海王とどちらが強いと思っているかを教えてほしいです。

>>348
読みましたが
ん？そのデータがなに？

>>349
バキ　ジャック　烈　克己　オリバ　下バル　カク　ピクル　柳　ロン

>>351
すいません。ちょっと待っててください。
あと１１時以降は、セキュリティのせいで、書き込みできません。

愚地独歩

空手の急所
1．聖門（せいもん） 17．水月（すいげつ） 29．早打（はやうち）
2．鳥兎（うと） 18．明星（みょうじょう） 30.　活殺（かっさつ）
3．晴雲（せいうん） 19．内尺沢（うちしゃくたく） 31．腕馴（わんしゅ）
4．天倒（てんとう） 20．金的（きんてき） 32．肘詰（ひじづめ）
5．霞（かすみ） 21．夜光（やこう） 33．後電光（うしろでんこう）
6．眼青（がんせい） 22．伏兎（ふと） 34．尾底（びで）
7．人中（じんちゅう） 23．甲利（こうり） 35．外尺沢（そとしゃくたく）
8．下昆（かこん） 24．草陰（そういん） 36．開握（かいあく）
9．三日月（みかづき） 25．内課（ないか） 37．手甲（しゅこう）
10．秘中（ひちゅう） 26．向骨（むこうずね） 38．後稲妻（うしろいなづま）
11．脇陰（わきかげ） 27．独古（どっこ） 39．草攣（くさづり）
12．稲妻（いなづま） 28．顎中（けいちゅう） 40．外課（がいか）
13．村雨（むらさめ）
14．壇中（だんちゅう）
15．胸尖（きょうせん）
16．雁下（がんか）

攻撃に使用する部位
正拳　裏拳　拳槌　中高一本拳　一本拳　開甲拳　手刀　背刀　背手　貫手
一本貫手　二本貫手　掌底　鶴頭　鶏頭　鳥嘴拳　腕刀　猿臂　熊手　虎口
指鋏　表小手　裏小手　内小手

虎趾　足刀　背足　踵　趾頭　膝頭　額

(続きます)

愚地独歩

空手の急所
聖門　　水月　　早打
鳥兎　　明星　　活殺
晴雲　　内尺沢　腕馴
天倒　　金的 　 肘詰
霞 　　夜光 後電光
眼青 　伏兎 尾底
人中 　甲利 外尺沢
下昆 　草陰 開握
三日月 内課 手甲
秘中 向骨 後稲妻
脇陰 独古 草攣
稲妻 顎中 外課
村雨
壇中
胸尖
雁下

攻撃に使用する部位
正拳　裏拳　拳槌　中高一本拳　一本拳　開甲拳　手刀　背刀　背手　貫手
一本貫手　二本貫手　掌底　鶴頭　鶏頭　鳥嘴拳　腕刀　猿臂　熊手　虎口
指鋏　表小手　裏小手　内小手

虎趾　足刀　背足　踵　趾頭　膝頭　額

(続きます)

愚地独歩

空手の急所
聖門　　水月　　早打
鳥兎　　明星　　活殺
晴雲　　内尺沢　腕馴
天倒　　金的 　 肘詰
霞 　　 夜光 　 後電光
眼青 　 伏兎 尾底
人中 　 甲利 外尺沢
下昆 　 草陰 開握
三日月 内課 手甲
秘中 　 向骨 後稲妻
脇陰 独古 草攣
稲妻 顎中 外課
村雨
壇中
胸尖
雁下

攻撃に使用する部位
正拳　裏拳　拳槌　中高一本拳　一本拳　開甲拳　手刀　背刀　背手　貫手
一本貫手　二本貫手　掌底　鶴頭　鶏頭　鳥嘴拳　腕刀　猿臂　熊手　虎口
指鋏　表小手　裏小手　内小手

虎趾　足刀　背足　踵　趾頭　膝頭　額

(汚いレスしてすみません。続きます)

愚地独歩の技

空手の急所
４０個以上

攻撃に使用する部位
正拳　裏拳　拳槌　中高一本拳　一本拳　開甲拳　手刀　背刀　背手　貫手
一本貫手　二本貫手　掌底　鶴頭　鶏頭　鳥嘴拳　腕刀　猿臂　熊手　虎口
指鋏　表小手　裏小手　内小手

虎趾　足刀　背足　踵　趾頭　膝頭　額

攻撃技
菩薩の拳　六波返し　虎口拳　風摩殺　

防御技
コツカケ　前羽の構え　散眼　回し受け　三戦

独歩は技が多彩です。しかも手足を刃物のように鍛え上げていて、
通り魔の甲状腺軟骨と肋骨を引きちぎり、恥骨を粉砕したこともあります。

天内悠の技

攻撃技
ノーモーションジャンプからの空中攻撃
寝技

防御技
不明

独歩は技が多彩なのに対して、天内の技は少なくどちらの技も独歩に破られています。
ノーモーションジャンプによる空中攻撃は、回し受けで、防御され、
寝技も爪を剥がされ、破られました。
打撃技では独歩には勝てません。
天内には、独歩を倒す手段がもう無いんです。

その点、独歩は、技が多彩な上に全ての技が一撃必殺クラスです。
しかも天内には、独歩から身を守る術を一切持っていません。
だからこそ天内は、独歩との対決を避けて勝利を懇願したのだと思います。

>>357
攻撃読んでグラップルで倒してるじゃん
マンが読んでないの？

>>358
独歩のダメージ
膝の骨折

天内のダメージ
頭蓋骨の縫合が外れた　顎の関節を外された　爪を剥がされた

どちらも相当なダメージを受けているので、独歩が負けるとは、限りません。
あなたは、独歩がどのようにして負けると思うのですか？
明日でもいいので、その過程を書いてほしいです。いつでも待ってます。


煽りではないんですがもう一つ。
あと烈って、寂海王戦で、ノーモーションジャンプしてましたよね。
使えるのは、天内だけかと思ってました。

なんか斬撃レベルの手刀や貫手を使えるのは、鎬昂昇だけかと思ったら、
独歩も使えた時を思い出しました。

>>359
ダメージだけみればどっちも酷いですが
空手家のどんな技も膝のバネなくしてはありえません。
独歩の勝ちはなくなりました

天内は独歩の攻撃が読める以上独歩に勝ち目はありませんね。
膝をおられたら動きも制限されてなおさらです

何せ最初にくみついた段階で負けを認めろ的な情けをかけずにさっさと背骨へし折ってたら勝ってたので実力差はいうまでもないですが

天内・独歩論争については
菩薩独歩＞天内＞菩薩無し独歩
ぐれいでいいんでね？
菩薩のない独歩はコウショウと同じぐらい渋川に手も足も出てなかったし。

試合が続いていた場合の独歩VS天内

僕は、貫手による、目潰しで、天内の動きを封じたあと、
正拳中段突きで、肋骨を砕いて、独歩が勝つと思います。

天内よりも遙かに上回る身長・体重で、強靱な筋肉を持つドリアンが
独歩の正拳中段突きの一撃で、肋骨を折られていたので、天内が喰らったら、
流石にダウンは、免れないと思います。

膝壊れた状態でドリアン戦みたいな中段突きは打てないよ。

>>361
天内に対しては菩薩拳も普通の拳もそんなに差がない

>>362
妄想乙
チラシの裏にどうぞ

>>364
そうかな？
完全に意を消した菩薩拳なら天内の先読みも上手くいかん気がするんだが。

>>365
不意打ちくらいしかきかないだろ
意を消すだかなんだかしらんがモーションがある以上攻撃は読める
その証拠に独歩はその話以降まったくつかってない

ドリアン戦では使ってたやん。

>>367
どうやってつかってたっけ？

ドリアン殴った時の拳の形が菩薩になってたよ。

ふうん

>>368
くしゃみをしながら普通に使ってます。

あと、克巳が真マッハ突きの時に菩薩の拳を使っていたので、
攻めの消力に似た原理で、威力も上がるのでしょう。
(もちろん郭ほどの脱力はできませんけど。)

ちなみに僕は、独歩ではなく、天内のファンですよ。
偽善者っぽいけど、長身のイケメンだし、ノーモーションジャンプによる空中攻撃や
長い手足から繰り出される通常ありえないような関節技や強力な寝技などの技がかっこよかったからです。

>>371
妄想乙

>>372
嘘乙

>>374
嘘じゃないですよ。前のレスにも書きましたし。
あなたは、天内のどこが好きですか。

好きなんていってませんが

>>368
拳法家として云々と能書き垂れてるドリアンにくしゃみしながらボディにブチかまして
腹に仕込んだ酸入りの瓶を吐きださせてる。
後、最後は菩薩拳による寸止めで加藤登場。

結局、天内は何の格闘技の使い手だったのだろうか。

この漫画唯一の我流拳法だろ

若いしまだ伸びシロも大きい
間違いなく天才だな

一応ガーレンも我流だな。

昔のウィキペディアの勇次郎の項目には、ファイトスタイル我流とありました。
今は、なぜか、戦場格闘技になってますけど。

勇次郎の戦いは、空手とキックボクシングが主体です。
勇次郎の得意技は、ハイキックや踵落としです。手刀や貫手も使います。
もちろん、必殺技は、ストレートパンチです。
組技は、見せ技程度にしか使いません。

>>378
天内は、天内流格技やアニメでは、天内流柔術と言っています。
僕は、空中技やオリジナルの寝技を使うオリジナルの総合格闘技だと思っています。
大統領のボディガードもやっていたので、軍隊格闘技(コマンド・サンボやシステマ、クラヴ・マガなど)
も一通りは、学んでいるのでしょう。

ガーレンは、レスリング技を使うので、ファイトスタイルは、レスリングです。
技術体系として考えれば、ガーレンは、我流ではありません。

ただ、技やルールを知っているだけなので、人から学んだ物を格闘技、
自分で学んだ物を我流格闘技というなら、我流ですね。

一人で頑張ってる天内厨は天内が好きって以上に独歩が嫌いって感じに見えるな

天内って何歳なの？

完全な我流の格闘家は天内しかいない。
他の格闘家とは桁が違う

天内のファイトスタイルを我流格闘技とするなら、他にも我流・自己流・オリジナルの格闘技の使い手はたくさんいます。
技術体系として出来ている、オリジナルの技を持つ、技術体系の融合、自分で立ち上げた、自分で学んだの中のどれかに当てはまるものを我流格闘技とします。

刃牙　技出○　オ技○　技融○　自立×　自学×
総合格闘技＋古武道(剛体術、鞭打、虎王)＋オリジナル(カウンター回転蹴り、リアルシャドー、無意識を突く打撃、ゴキブリダッシュ)

勇次郎　技出×　オ技×　技融○　自立×　自学○
空手＋キックボクシング主体の我流格闘技

独歩　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学×
空手＋オリジナル(菩薩の拳)

克巳　技出○　オ技○　技融○　自立×　自学×
空手＋オリジナル(マッハ突き、真マッハ突き、当てない打撃)

渋川　技出○　オ技×　技融×　自立○　自学×
柔術(柔道＋合気道)

花山　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(握撃)

ジャック　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(噛み付き)

オリバ　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(マッスルコントロール)

(続きます)

>>387
全部がオリジナルの技は天内だけだろ
オリジナルの技くらい誰でももってるっつうのボケが

>>387
克巳は、真マッハ突きの開発の際に中国武術の要素も取り入れているため、
○にしました。

独歩は、古流空手と近代空手を別にして考えるなら、技術の融合は、○です。

空手は空手
オリジナルじゃねえよハゲ

ゲバル、ガイア、天内、ここら辺がファンタジー系我流？

天内は、大統領のボディガードもやっていたので、軍隊格闘技(コマンド・サンボやシステマ、クラヴ・マガなど)を
学んでいたはずです。護衛用の格闘技も軍隊格闘技と呼ばれています。
なので、天内も完全な我流ではありません。

空中技においては、烈も寂海王戦で使っていました。オリジナルの寝技も柔術が主体です。

北斗の拳でも我流の格闘技は、防御技の完成度が低いとラオウがジュウザに言っていました。
現に天内は、独歩の攻撃から自分を守りきれませんでした。

それに天内を完全な我流格闘家とするのなら、ガイアは、殺気読み、環境利用闘法など天内以上に完全な我流格闘家です。
天内もガイアも違うようで、学んだ技術体系は似ています。

大事なのは、我流の格闘技を作ることではなく、いかに完成度の高い技術体系を作り上げるかです。
それに完全な我流格闘技はありません。何かしらの要素を他の格闘技から取り入れています。

で？

とりあえず天内は雑魚

天内のファイトスタイルを我流格闘技とするなら、他にも我流・自己流・オリジナルの格闘技の使い手はたくさんいます。
技術体系として出来ている、オリジナルの技を持つ、技術体系の融合、自分で立ち上げた、自分で学んだの中のどれかに当てはまるものを我流格闘技とします。

鎬昂昇　技出○　オ技○　技融○　自立○　自学×
空手＋古武道(眼底突き)＋オリジナル(紐切り)の鎬流空手

鎬紅葉　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学○
医学を応用した格闘技(打震)

本部　技出○　オ技×　技融×　自立○　自学○
柔術(柔道＋合気道)

花田　技出○　オ技×　技融○　自立×　自学×
柔術＋レスリング

ガイア　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学×
戦場格闘技＋オリジナル(殺気読み、環境利用闘法)

ズール　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
野生の動き＋オリジナル(噛み付き)

柴千春　技出×　オ技×　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)

天内　技出○　オ技○　技融○　自立○　自学×
護衛用の格闘技＋オリジナル(空中技、オリジナルの寝技)の天内流格技

ガーレン　技出○　オ技×　技融×　自立×　自学○
レスリング

>>395
その中で天内以外に完全オリジナルといえるのは紅葉だけだろ
どんだけ頭悪いんだ？
ズールや柴とかそもそも格闘技ですらない

天内のファイトスタイルを我流格闘技とするなら、他にも我流・自己流・オリジナルの格闘技の使い手はたくさんいます。
技術体系として出来ている、オリジナルの技を持つ、技術体系の融合、自分で立ち上げた、自分で学んだの中のどれかに当てはまるものを我流格闘技とします。

スペック　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋無呼吸連打

ドイル　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
サバットのような動き＋オリジナル(凶器、スプリングパンチ、爆薬)

シコルスキー　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
ストリートファイト(喧嘩)＋オリジナル(中高一本拳ガーヴィング・ナックル)

郭海王　技出○　オ技○　技融×　自立×　自学×
中国武術＋オリジナル(消力、変則打撃)

龍書文　技出○　オ技○　技融×　自立○　自学×
師・文四海の中国武術＋オリジナル(居合拳法)

アライ　技出○　オ技×　技融×　自立○　自学×
ボクシング主体の全局面対応型闘争術マホメド・アライ流拳法

ゲバル　技出○　オ技○　技融×　自立×　自学×
忍術(無隠流忍術)＋オリジナル(地球拳)

ピクル　技出×　オ技○　技融×　自立×　自学○
野生の動き＋オリジナル(頭突き、噛み付き)

>>396
だからズールと柴の技術体系として出来ているの項目には、×と書きました。
あと>>392の内容を読みましたか？

>>392の内容

天内は、大統領のボディガードもやっていたので、軍隊格闘技(コマンド・サンボやシステマ、クラヴ・マガなど)を
学んでいたはずです。護衛用の格闘技も軍隊格闘技と呼ばれています。
なので、天内も完全な我流ではありません。

空中技においては、烈も寂海王戦で使っていました。オリジナルの寝技も柔術が主体です。

北斗の拳でも我流の格闘技は、防御技の完成度が低いとラオウがジュウザに言っていました。
現に天内は、独歩の攻撃から自分を守りきれませんでした。

それに天内を完全な我流格闘家とするのなら、ガイアは、殺気読み、環境利用闘法など天内以上に完全な我流格闘家です。
天内もガイアも違うようで、学んだ技術体系は似ています。

大事なのは、我流の格闘技を作ることではなく、いかに完成度の高い技術体系を作り上げるかです。
それに完全な我流格闘技はありません。何かしらの要素を他の格闘技から取り入れています。

>>398
ガイアは軍隊格闘技がメインだから完全じゃない
天内は今のところ何か他の格闘技をやっていたという描写はない

残念ながらオリジナル格闘技を編み出した編まないは天才だったということだ

>>399
やっぱり天内ファンなんじゃないですか。まあ、全然ＯＫなんですけどね。

事実をいったらファン扱いですか？
頭大丈夫？

>>401
天内を推す理由を教えてください。

まあ、僕は、独歩が天内に苦戦したのは、
勇次郎が独歩に苦戦したのと同じようなことだと思っています。

人それぞれ解釈が違うので、仕方のないことですが、僕は、独歩の方が天内より強いと思っています。
強さ議論スレで、独歩よりも天内を下のランクにしたのは、
死刑囚のスペック、ドリアン、ドイル、シコルスキー柳龍光には、勝てないと思ったからです。

僕の作った強さ議論スレ以外でも天内は、独歩よりも下のランクにされていますしね。

>>402
苦戦っていうかまるで独歩が勝ったみたいな言い方ですね
実際は乱入のおかげで無勝負なのに。
どんだけはげが好きなの？きもい

そいつらに勝てないってただの妄想だよね

だから何？
多数が正しいと思ってる人？

ぶっちゃけ天内戦に関してはどっちもどっちってことでいいだろ。
天内は独歩仕留めるチャンスあったけど自身の甘さで無駄にしてるし
独歩も頭蓋骨外して一気に畳みかけられるところを詰めが甘くて逃してるし
ワンチャンスあればどっちかがどっちかを一方的にやりこめるぐらい両者の実力は拮抗してると思うがな。
で、多くの強さランクで天内が独歩の下なのは独歩はそれから菩薩拳会得して一弾パワーアップしたからだよ。
直接やりあったとき基準なら花山はガーレンの下になるし。

>>404
独歩は二度やられてる
天内は最初の背骨の段階でへし折ってたら勝ってた

逆に言えば天内も目突き有効で二度やられてるよ。
そういう精神的な甘さも含めて強さ。
克己なんてスペック上の強さは昔から烈とほぼ同等だけど
性格甘ちゃんで一皮むけるまで不覚とりまくりだし。

確かに独歩は試合に勝って勝負に負けた感はある
もちろん勇次郎にとどめ奪われたって意味でね＾＾

>>406
やられてない
目つきがくらってたなんて保証はない

>>404
>>406
で納得できないなら天内アゲアゲ親衛隊員か天内本人だわ

と　はげ厨がいっております

天内の話は最後にします。
天内が他の死刑囚と戦った場合
VSスペック
ノーモーションジャンプからの空中攻撃をするも、鉄鋼弾が効かないスペックに天内(８９�s)の攻撃は効かない。

たとえ寝技で、スペックの膝を砕いても、パンチで、心臓を止められ、天内敗北。

もし天内がスペックの攻撃を読んでも、無呼吸連打を全て避わせるはずもなく、天内敗北。

そもそも無呼吸連打は、花山だから平気なだけで、その花山もダメージは受けていた。
まず、天内には、スペックに対して効果的な攻撃技が無く、自由の女神を破壊できるスペックから身を守る術もない。

>>411
お前のそのアホな文を全部渋川に変えてみろよ

天内が他の死刑囚と戦った場合
VSドリアン
空中攻撃をするも、独歩のように、片手で捌かれるか、当てても大したダメージは与えられない。

たとえ寝技で、ドリアンのの膝を砕いても、突き・手刀・貫手により、骨折・切断・貫通され、天内敗北。

もし天内がドリアンの攻撃を読んでも、ドリアンの中国武術による連撃を全て避わせるはずもなく、天内敗北。

そもそもドリアンの口から吹く炎やアラミド繊維、催眠術に天内が勝てるはずもなく、天内敗北。
まず、天内には、ドリアンに対して効果的な攻撃技が無く、岩山にトンネルを作ったドリアンから身を守る術もない。

天内が他の死刑囚と戦った場合
VSドイル
素手なら勝てるだろうが、ドイルの凶器攻撃により、天内敗北。

>>410
俺が、ゲバル、天内、ガイアという俺の好きな三大優男がどうしょうもない
結末迎えたのを涙流しながら耐えた事実を、君は知らない

天内が他の死刑囚と戦った場合
VSシコルスキー
空中攻撃をするも、大したダメージは与えられない。

たとえ寝技で、シコルの膝を砕いても、中高一本拳で、切り刻まれ、天内敗北。

もし天内がシコルの攻撃を読んでも、中高一本拳の連続攻撃を全て避わせるはずもなく、天内敗北。

まず、ガーレン以下の強さと耐久力の天内には、シコルに対して効果的な攻撃技が無く、
人体を切り刻み、ガーレンを一撃で倒したシコルから身を守る術もない。
もしかしたら、頭を握り潰されておしまいかもしれない。

>>408
それを言うなら膝を壊されたからと言っても独歩が天内に負ける保証もない。
実際、天内がファビョってるうちに目突き仕掛けられたんだし。
天内はあの時、本当にやる意味がないぐらいに独歩を壊していたのなら
降参拒否された時点で締め落すなりもう片方の膝を壊すなりすりゃよかった。
別に殺さなくても独歩をしとめられる手段はあっただろうに
それをせずに「認めてください」と縋ったのは明らかに天内の弱さ。

殺さなくても普通に失神させれば勝負ありだよね

>>417
空手家のどんな技も膝のバネをなくしてはなりたたない
それをしらないあなたではないはずだ！

>>419
それを言うなら有言実行すれば良かったってだけのこと。
目突きされるまで気づかないぐらい取り乱してる時点で
あのまま続けても本当に勝てたか？と聞かれると疑問符つくのよ。
爪はがされたときみたいなウッカリしでかしそうで。

>>420
その通り
やっとわかったかね？
つめの時も膝の時も天内はあのまま追撃してれば勝っていた
スペック的に編まないの方が上

目つきに気づいてない確証はない

天内が他の死刑囚と戦った場合
VS柳龍光
相性の関係はあるが、柳＞渋川＞独歩＞天内である上に、バキですら一度は負けているので、天内に勝てるわけがない。
天内ファンの人自身、柳龍光、バキ、烈、克巳、ジャック、オリバ、龍書文、郭海王、ゲバル、ピクルには勝てないと言っているますしね。

空中攻撃をするも、独歩のように、片手で捌かれるか、当てても倒せない。

たとえ寝技で、柳の膝を砕いても、空掌、毒手、鞭打で、天内敗北。

もし天内が柳の攻撃を読んでも、空掌、毒手、鞭打の続攻撃を全て避わせるはずもなく、天内敗北。

柳に至っては、格が違いすぎます。寝技においても渋川以下、空中技も独歩に防がれる天内には、１００％勝ち目はありません。
柳は、日本武道の使い手で最強の男です。(ゲバルやピクル戦の克巳以外で)空道の歴史上で最強なんです。

渋川に対しても空掌、毒手、鞭打を使わない手加減した状態で、倒しています。
古武道の達人なので、受けの技術も最高クラスです。古武道の技を全て使えると言っても過言ではありません。
武器の扱いも最高クラスで、バキの目で追えない速さで、風神鎌、バグ・ナクを動かしています。日本刀を使った剣術の達人でもあります。
もう一度言います。これらの要素から、天内は、柳には、１００％勝てません。

ていうか天内みたいな雑魚が死刑囚達に勝てるわけがない
勝てると思ってんのは天内ファンクラブス会員だけ

死刑囚も死刑囚で本部に遅れ取ったりするような人たちだからなあ。
ドイルなんか爆薬使わなきゃコウショウにボロ負けだったし。

コウショウって紅葉とあたらなかったらどうなってたのかね
ロジャーとかマイクは瞬札あろうけど

紅葉と当たらなければ精神的に一皮むけなかったからもうちょい弱いままだったろうな。
とりあえず一回戦敗退レベルの奴には勝てる。
二回戦負け組だと天内と花山以外には勝てそうかな。
花山とは相性よさそうに思うけど実際にやったら花山側に補正かかるだろうし。

>>426
三崎健吾は弱いままだったら結構いい勝負なのでは？
マイケルあたりも微妙

最後と言ったのにすいません。

天内は、独歩の足先蹴りに耐えきったと言いますが、
独歩も天内を殺した勇次郎の手刀をちょうど鎖骨に受けて死んでいません。
もちろんまともに食らったのは天内ですし、本気の一撃を食らったのも天内ですが、
独歩も本気ではなかったのかもしれませんし、あのときの天内には、明らかにダメージがありました。

それに天内は、独歩の攻撃を読めるといいますが、それなら、烈、克巳、郭海王はては勇次郎の攻撃まで避わせることになります。
連続攻撃を全て避わせるわけはないし、現に独歩の攻撃は、当たっています。

総合的な強さを考えても、独歩は、天内以上です。
独歩はアメリカで｢神の手のカラテマン｣と呼ばれていますし(第二部３２話)、天内の実力ではアメリカに行っても伝説になれません。
(最近は、マウント斗羽の方が有名らしいが、独歩は裏社会の格闘家、斗羽は表社会の格闘家)

それに中国では、試合した全ての武術家に勝利しています。その強さのあまり愚地独歩のおとぎ話が生まれたほどです。(第三部１１９話)
天内の実力では中国に行っても伝説になれません。

以上が独歩が天内よりも強い理由です。挙げればきりがないんですけどね。

>>428
天内は一芸タイプだからそうみえるんだろ
それに打撃とくらべて組み技は地味だからね

実際はマチのﾁﾝﾋﾟﾗや犯罪者相手に暴力を振るってるくずでしょｗ
伝説とは尾びれがつくもの

>>427
コウショウは紐きり一発で相手の戦闘力大幅に減退できるからなあ。
基本のレベルが近い相手には大抵は勝てると思う。

でもあれバキにしか満足にやってる描写ないからな
ほかの選手だって紐きりのことはしってるし簡単にはいかんぜ

三崎は案外いい勝負すると思うけどマイケルはカモじゃないかな？
千春の奇襲よく食らってるし（ダメージの有無はともかくとして）
マイケルってあんま回避能力高そうじゃない。
李猛虎にも蹴り食らいまくってたし。

脚だからかわせなかっただけで
千春の攻撃はわざと食らってたんだろ
あのなんとかタイマンですマッチの時は不慣れだからくらってたろうけど

マイケルは範馬バキとシャドーで互角だから避けるのが下手ってのはない

>>433
あれカマキリ前のウォーミングアップじゃん。
しかもシャドーマイケルは全盛期のイメージだから
最トーのマイケルよりも強いだろうし。

>>434
範馬のバキは怪物

あいつ自分に勝手に負荷かけるマゾじゃん。
相手のレベルに合わせて自分に負荷かけるから
千春とやってもいい勝負なんてことになる。

マイケルはマウスにやられたんだからかませのかませじゃん

>>424
本部は、武器の扱いにおいてはドリアン・ドイル・柳・烈海王以上なんだと思います。

ドイルは、オリバにも善戦しています。オリバは、手加減していましたが。
それと同じで、昂昇がドイルに善戦してたのは、ドイルが手加減していたんではないでしょうか？
もちろん素手ではドイルは、昂昇には勝てませんが、あそこまで善戦されたのは、絶対勝つという自信からの油断があったんだと思います。

烈に圧倒されてましたが、武器を使った烈に素手で勝てるのは、 バキ世界では、勇次郎くらいだと思うので、しかたないかと。

独歩や克巳に圧倒されたのは、刃物を使わなかったことと、烈戦でのダメージがあったと思います。

>>437
マイケルは、750ccのバイクの直撃と同等のパンチ力です。どちらの攻撃も受けた千春本人が言っています。
マイケルには勝てないから、凶器攻撃をしました。

ルミナもマイケルが最強の時代があったと言っています。

つまり、全盛期のマイケルとアライには、圧倒的な差は無いと思います。アライの方が強いでしょうが。
マイケルがマウスに勝てなければ、アライもマウスには勝てません。

マウスに負けたのは、マウスのコンビネーションが良かったからです。
マウスには、大型のバイクの直撃に勝てる耐久力はありません。
マウスは、一人でも欠けたら弱いので、一人狙いすれば勝てたはずです。

勝てなかったのは、マイケルがバカだからだと思います。
マイケルのモデルのマイク・タイソンは、レイプをして捕まっています。
マイケルは、昔、不良だったと言っているので、たぶんマイケルもレイプで捕まったのだと思います。
バカなのも頷けますね。

本部以蔵曰く、愚地独歩は、

「おもしろいことになってきたな　競技空手と武道空手の違い―本来の空手の怖さを見られる」

「手首だ、手首と足首から先の造りと使用法が　競技空手とは――一線を画す！！」

だそうです。
　

基本的に地面の反発力を利用してパンチするキャラクターは、噛ませ犬です。
陳海王　　　三合拳
アライＪｒ　地面を蹴るパンチ
ゲバル　　　地球拳

少し違うタイプ
天内　　　　ノーモーションジャンプ
ピクル　　　頭突き

ゲバル曰く

「素手による闘いの歴史―武術史はそのまま人類史にリンクする
　筋肉への信仰と否定を繰り返しつつ　やがて脱力による速度の獲得に至る
　筋力・脱力・バランス・速度・角度・急所―
　更には気や呼吸法にまで及ぶ様々な技術革新・創意工夫・・・
　しかるに近代格闘技。未だ有史以来たったの一歩も進んでいない
　決定的死角が存在する」

「教えよう。”支え”だ」

「４０００年の歴史を自負する中国拳法に於いてすらが
　支えとなる大地を「面」としかとらえていない
　ボクシングも相撲も。あらゆる格闘技が
　大地を斜めの「面」でとらえることに何の疑問ももたない
　・・・なるほど筋肉に頼らざるを得まい
　”地球”という偉大な”支え”を認識していないのだから」

>>442
ゲバルは、あんなこと言ってますが、本当に中国拳法は知らないんですかね。
ゲバルがそう思ってるだけじゃ無いんですかね？

中国武術には、発勁という技術があるわけですし、
足場を斜めではなく縦に利用し地球の核と一直線になるようにパンチくらいありそうな物ですが。

最トー時のマイケルが、全盛期のマイケルじゃないの？
チャンピオン時代だし。

>>439
デイヴが
「アライジュニアは表の世界に出なかったから、自分がチャンピオンになれた」
って言ってたから、ルミナ、というかほとんどの人がアライジュニアを知らないのでは？

ボクシング通のルミナ曰く

＞「このマイケルこそが史上No.1だと言える時期が絶対にあった」
＞「VTR（ビデオ）の中にしかいない最強 最高の時のマイケルがボクの前で闘っている」

とのことだからチャンピオン時代でも特にピークの時期でしょう。
最トーからリアルシャドーまで１年足らずに失冠→タイーホ→投獄だから（最トーで壊されたせいだけど）
最トーの頃にはもうだいぶ脂が落ちかかってたんじゃないの？
アライ父もベトナム反戦で投獄された後は肩書きチャンピオンでも華麗なフットワークを失ってたらしいし。

>>445
アライとは、父親のことです。
流石にアライＪｒとマイケルは、格の差があると思っています。
アライＪｒ＞アライ＞マイケルだと思います。

バキキャラクターの大まかな格付け(僕のイメージ)

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ジャック　ゲバル　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　劉海王　アライＪｒ　克巳(通常)　天内　昂昇　紅葉　範海王　郭春成　ガイア(素手)　本部(素手)　
Ｂ−　ズール　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　楊海王　アライ　マウント斗羽　猪狩　三崎　稲城　寂海王　タクタロフ　イスタス　金竜山　アイアン　リチャード　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　セルジオ・シルバ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　除海王
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春
　
最大トーナメント、死刑囚、海王などのキャラクターを入れました。
こうして見ると頭文字に『し』や『じ』の付くキャラクターに噛ませ犬が多いことが分かります。
当たり前のことかもしれませんが、格闘技の試合は、相性によって、勝敗は、変わりますので、一概には、格付けできません。
また、三すくみの関係になることもあります。
これはあくまで僕の考えです。

三崎健吾のパンチのスピードってどのくらい速いんですかね？
アライ父のパンチのスピードは、２秒間に１７発。０．１１秒らしいです。
知っている人がいたら、教えてください。

龍書文は、最大トーナメントの克巳以上の技術を持っていると思います。
克巳は、正中線四連突き、蹴り込んだ水月を踏み台に肩へ駆け上がっての蹴りを使いましたが、
龍書文は、片方の足先で二連蹴りをしているので。

三崎健吾の「飛燕の連撃」は秒間12連撃

>>451
ありがとうございます。驚きました。アライ父よりも速いなんて。

ただし蹴りもあるからな

三崎健吾の秒間１２連撃というのは、三崎本人の口から出た言葉ですか？
それとも最大トーナメントの試合中に測った記録ですか？

アナウンサーが言っていたようですね。

ゆうじろうってピクルと殴り合いしてかてんの？

殴り合いだけならオリバのほうが有利だろ。
ユウジロウは格闘家として最強なんだから。

オーガの最強攻撃は鬼出して思いっきり殴るだけなんだが

殴ってる時も技つかってるだろ
単純に殴ると言ってもボクサーのパンチと素人のパンチは別物

>>457,459
冗談で言ってるんですよね？

冗談はお前だろ
ユウジロウはパワーバカのキャラじゃねえんだが

>>461
第三部１８３話で、オリバは、勇次郎と戦っています。
その時にオリバは、「打撃勝負じゃ分がワルい・・・」と言っていますし、
手四つの組み合いでもオリバは、負けています。

確かにオリバは、『アメリカ最強の男』です。
ですが勇次郎は、『地上最強の生物』です。はじめから勝負は、ついてます。

>>462
ユウジロウの打撃はただの力任せのパンチじゃねえっていってんだろ

確かにて四つでは負けたかもしれんがベンチプレスとかじゃ別

こいつ頭沸いてるなｗ
真面目に相手するだけ損だわ

これがオリバ厨か…

単純な筋肉量はオリバが上でも、無駄ない力の使い方と筋肉の質がダンチすぎるから、結局何やらせてもパワー全てでオリバ上回ると思う

そうとは思わんな
ユウジロウは力比べで紅葉にもピクルにも負けてるし別にパワー最強タイプってわけじゃない

昔はな

昔はバキとて数々の苦戦敗戦をしてきたもんだ

元々ガンパワータイプの設定じゃないって事だよ
ピクルは最近なんだが、、、

ピクル＞勇次郎＞＞＞＞＞＞＞オリバというだけの話だな

はい、終了

バキがピクルの怪力で連想したのはオリバであり、
かつオリバがピクルと真っ向勝負できると見ている
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki2/Image678.jpg
オリバが力不足ならこれはありえない

>>470
なんでピクルとユウジロウは＞一つでオリバとの差はそんなにあると思うの？
妄想？

>>471
だよな
オリバってパワーだけなら最強候補だろ

見開き引き伸ばしページでバカに真っ向勝負で負けてるからますます終わってるなｗ

殴りあい→速攻吹っ飛ばされる
単純な力比べ→片手で楽々押さえこまれる

オリバェ…

>>474
悔しいだろうが仕方がないんだ

最初は技の郭海皇、力のオリバみたいな感じだったが
バキと戦った所為で一気に落ちぶれていったなｗ

花山より弱いんじゃねｗ

>>476

>>471については？

所詮そういうイメージだったってだけだろ
実際にピクルと戦ったら余裕でパワー負けして終わり

たんなるイメージじゃない
オリバとピクル両方と戦った上にリアルシャドーを極めた刃牙によるシミュレーション
この漫画でこれより正確なシミュレーションは存在しない

>>467
勇次郎が紅葉に握力で負けたって言う人いるけど、違います。
あれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。

勇次郎は、驚いただけで、握力で、負けたわけではありません。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、避わしたり、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

それにいちばん最近の勇次郎がオリバに勝っている以上、勇次郎は、紅葉以下の握力というのなら、
紅葉＞勇次郎＞オリバ　になってしまいます。

どう考えても力の関係は、
勇次郎＞オリバ＞紅葉　になりますよね？

>>470

勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っている。
確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎は、負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため
(打撃力ではなく、腕力が上がるかは、分からないが。)、

もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は、“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳で、アスファルトの地面を貫き、肩まで、めり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことで、アスファルトの地面に、数十メートルほどの、地割れが発生しました。

それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の力を持っているといえます

>>470
続き

勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。

勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。

それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。

最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

>>459
ボクサーのパンチと素人のパンチは、確かに違います。
ですが、勇次郎もオリバも何かの格闘技を習っているわけではなく、あえていうなら、我流の使い手です。
オリバは、裏社会での喧嘩で、勇次郎は、軍隊との戦争で、磨き上げてきた強さです。
花山やジャックとオリバ、勇次郎は、同じようなファイトスタイルです。
同じような戦い方をする上に、勇次郎の方が強いということです。

一つ違いを挙げるなら、勇次郎は、ハイキック(上段回し蹴り)や踵落としなどの技術においても優れているということです。
戦いにおける全局面において、勇次郎に勝てるキャラクターは、バキ世界には、存在しません。

ユウジロウが我流？
何言ってんだこのバカ

ベンダからうどんでいまで古今東西の格闘技を身に着けているユウジロウが我流ねえ、、、
あきれて物もいえん、、、

パワー
１位勇次郎
２位ピクル
３位オリバ

今から、オリバのパワーがバキ以上だと証明して見せます。
あと、オリバ厨の方が言ったように紅葉の握力が勇次郎以上なら、バキのパワーもオリバ以上になります。

ストライダムや勇次郎は、バキがオリバに力で勝ったと言っていますが、
その２人は、実際に２人が戦っているところを見ていません。

それにバキがパワー勝負で、オリバに勝ったというのは、違います。
バキは打撃勝負で、オリバに勝ったんです。
とは言っても、バキは、主人公補正キャラクターなので、相手を弱体化させます。
烈・ジャック・柳＆シコル・ピクルとの戦いでも理不尽な勝ち方をしているので、
バキに負けたからといって、オリバの強さは、変わりません。

外伝でいくら強くとも、
オリバ＞ジャック＞花山です。

>>471
それだけじゃありません。
バキは、オリバVSゲバル戦のあと、オリバに背中をひっぱたかれ、数十メートル吹き飛ばされます。
その時にバキは、『この力・・・ッまるで・・・ッ！上等！』とオリバのパワーに勇次郎を連想しています。

それにオリバ戦で、オリバに殴られたとき、
｢あぁ・・・気持ちいい・・・ビスケット・オリバの全力・・・
この感覚・・・５年前・・・父・範馬勇次郎を相手に闘い味わったあの感覚
その差がワカらぬほど隔たる実力差｣
と５年前の戦いを思い出しています。

バキは、中国でも、勇次郎をなめて、ボコされました。明らかに勇次郎の力を見誤っています。
実際には、勇次郎＞オリバでした。
ですが、バキがオリバのパワーは、勇次郎と互角だと思ってしまうほど、怪物じみた超怪力だったということです。

少年編の勇次郎に感じたものと互角ってことは
地下闘技場編の紅葉に醜態晒した勇次郎よりも前の頃か

弱すぎｗ

>>484
あなたは、我流の意味を知っていますか？　力任せに戦うことではないんですよ。
我流とは、自己流という意味。この場合、人から学んだわけではないということです。

郭海王戦では、郭海王の技を一瞬でコピーしました。
郭海王の打撃でしびれていた腕から、徐々にしびれが無くなっているのが、その証拠です。

このように、戦った相手からコピーして、技を奪っていったと考えられます。
想像できますか？　勇次郎にコーチがいて、勇次郎が指導されているところを。

それに前のウィキペディアには、ファイトスタイル我流と書いてありました。
今は、戦場格闘技と書いてあります。軍隊格闘技とは、別物ですよ。

勇次郎が我流ではないと言うなら、花山は、胴回し回転蹴りを使っていますが、我流ではないんですか？

バキキャラクターの大まかな格付け(僕のイメージ)

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ジャック　ゲバル　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　劉海王　アライＪｒ　克巳(通常)　天内　昂昇　紅葉　範海王　郭春成　ガイア(素手)　本部(素手)　李海王(毒手)　
Ｂ−　ズール　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　楊海王　李海王(素手)　アライ　マウント斗羽　猪狩　三崎　稲城　寂海王　タクタロフ　イスタス　金竜山　アイアン　リチャード　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　セルジオ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　除海王
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　マイク　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春
　
最大トーナメント、死刑囚、海王などのキャラクターを入れました。
こうして見ると頭文字に『し』や『じ』の付くキャラクターに噛ませ犬が多いことが分かります。
当たり前のことかもしれませんが、格闘技の試合は、相性によって、勝敗は、変わりますので、一概には、格付けできません。
また、三すくみの関係になることもあります。
これはあくまで僕の考えです。

>>491
バキキャラクターの大まかな格付け(僕のイメージ)

Ｓ＋　勇次郎
Ｓ　　バキ　
Ｓ−　ピクル

Ａ＋　克巳(ピクル戦)　郭海皇
Ａ　　オリバ　ゲバル　ジャック　烈海王　
Ａ−　本部(武器)　ガイア(環境利用闘法)　柳　渋川　独歩　花山　龍書文　 　

Ｂ＋　スペック　ドリアン　シコルスキー　　　
Ｂ　　ドイル　ガーレン　劉海王　アライＪｒ　克巳(通常)　天内　昂昇　紅葉　範海王　郭春成　ガイア(素手)　本部(素手)　李海王(毒手)　
Ｂ−　ズール　夜叉猿Ｊｒ　夜叉猿　楊海王　李海王(素手)　アライ　マウント斗羽　猪狩　三崎　稲城　寂海王　タクタロフ　イスタス　金竜山　アイアン　リチャード　　

Ｃ＋　陳海王　毛海王　孫海王　サムワン海王　セルジオ　李猛虎　加藤　花田　ユリー　末堂　除海王
Ｃ　　山本稔　リーガン　ロジャー　ロブ　ラベルト　畑中　マイク　
Ｃ−　ジャガッタ　シットパイカー　シャビエル　栗木　柴千春
　
最大トーナメント、死刑囚、海王などのキャラクターを入れました。
こうして見ると頭文字に『し』や『じ』の付くキャラクターに噛ませ犬が多いことが分かります。
当たり前のことかもしれませんが、格闘技の試合は、相性によって、勝敗は、変わりますので、一概には、格付けできません。
また、三すくみの関係になることもあります。
これはあくまで僕の考えです。

>>491
ジャックとゲバルの位置を入れ替えました。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界では、しばしば、格闘家と猛獣を比較することがあります。
ですが、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界でも特別です。

猛獣と比較されたキャラクター
勇次郎　　北極熊、恐竜サイズの象を殺す
刃牙　　　夜叉猿を倒す・グリズリー、サーベルタイガーとの比較
独歩　　　虎を殺す
克巳　　　夜叉猿を倒す・５歳の時、象と綱引き
花山　　　ホオシロザメを殺す
ジャック　北極熊を殺す
昂昇　　　闘牛を倒す
紅葉　　　虎を殺す
ズール　　猛獣狩り
イスタス　ライオンに関節技を仕掛けた
ガーレン　アナコンダを倒す
郭海王　　猛獣と試合
ピクル　　恐竜を殺す
ユリー　　オオカミの群れを全滅
安藤　　　月の輪熊を殺す

(続きます)
　

バキ世界に登場した猛獣の大きさ(動物図鑑ネオ　参考)

北極熊　　体長２・５〜３ｍ　　　体重３５０〜８００�s　
ヒグマ　　体長１・３〜２ｍ　　　体重１２０〜３５０�s　
　　　　　体長２・５〜３ｍ　　　体重２５０〜５００�s(ウィキペディア)
月の輪熊　体長１・１〜１・５ｍ　体重４０〜１５０�s　　

大きい猫　体長５０�p　　　　　　体重７〜８�s
ライオン　体長１・７〜３ｍ　　　体重１５０〜２５０�s
虎　　　　体長２・４〜３・３ｍ　体重１８０〜３１０�s　最大３５４�s　
ジャガー　体長１・１〜１・９ｍ　体重５５〜１５０�s　　　　　　　　　

オオカミ　体長１〜１・５ｍ　体重２０〜８０�s

闘牛(モルーチョ/ムルシアン)　不明

アジア水牛　　体長２〜２・８ｍ　体重８００〜１２００�s
アフリカ水牛　体長２〜３・４ｍ　体重３００〜９００�s
　　　　　　　スピード時速５７�q　
　　　　　　　１０００頭の大群で、ライオンに勝つこともある。

シロナガスオオクジラ　体長２３〜２７ｍ　最大３３・６ｍ　体重１００〜１２０ｔ　最大２００ｔ
マッコウクジラ　　　　体長１１〜１５ｍ　最大１８ｍ　　　体重４５ｔ　最大５７ｔ

クロサイ　体長３〜３・８ｍ　　　体重０・８〜１・４ｔ
シロサイ　体長３・３〜４・２ｍ　体重２〜３・６ｔ

サバンナシマウマ　体長２・１〜２・５ｍ　体重１７５〜３８５�s
ヤマシマウマ　　　体長２・１〜２・６ｍ　体重２４０〜３７０�s
グレビーシマウマ　体長２・５〜３ｍ　　　体重３５０〜４５０�s

人間(ウサインボルト時速３８�q)がスピードで負けている動物(比べる図鑑ネオ　参考)
右に行くほど速い動物です。

ゾウ、サイ、熊、キリン、猫、ライオン、猟犬、馬、カンガルー、ダチョウ、プロングホーン、チーター

>>494
クジラは、勇次郎を倒した麻酔の効果

サイは、ピクルを倒した麻酔の効果
水牛は、ピクルの頚椎の強度
猫は、ピクルのスピード

シマウマは、人間界で通用する格闘技の実力が、通用しない動物

として、バキシリーズに登場しました。

>>495
こうして比べてみると、
ピクルは、シロサイが眠る麻酔から、数時間で目覚めたのに対し、
勇次郎は、クジラが眠る麻酔から、数時間で目覚めました。

麻酔の耐久力に関しても、勇次郎＞ピクル　であることが分かります。

(続く)

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

�@勇次郎の異名は、｢世界最強の男｣ではなく、｢地上最強の生物｣です。
　人間は、プロの格闘家でも、動物界の中では、非常に弱い動物です。
　｢地上最強の生物｣の異名は、勇次郎が人の域を超えた怪物であることを表しています。
　つまり、バキ世界でも、基本的には、猛獣＞格闘家　であるといえます。

�Aストライダム曰く、
「いかにカラテの歴史が深かろうがしょせんは人間を対象に造られた技術だ………
　本気になったユージローは　もう人間（ヒト）の域ではない……」
　
　ストライダムが言っているのは、
　猛獣や軍隊にも勝てる勇次郎には、猛獣や軍隊に勝てない人間では、、技術を使ったところで、
　埋めようのない絶望的な差があるという意味です。

　
　ペイン博士曰く、
「古代中国より連綿と受け継がれし４０００年の秘術その系統はただただ見事と言うしかない。
　しかし―その無数の技術の矛先はつまるところ対人間対　二足歩行！！！」
　
　ペイン博士が言っているのは、
「人間を対象にした技術」にすぎない格闘技では、猛獣に勝つことは不可能という意味です。

　
　バキ曰く
｢より”強き者”の戦闘法から学ぶのが象形拳。だから行き着く範馬勇次郎・・・の型！！！」

　刃牙が言っているのは、
　人間は弱い。だから、強い猛獣の技術を真似して取り入れた拳法が象形拳だという意味です。

　

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

ピクルの首の骨は、
「その太さ、頑強さと言ったら二足歩行に甘んじる人間とは構造的に比較の対象ですらなく、
巨大な頭部を常に支えていなければならぬ四足大型獣にして、ようやく比肩するものだった。」

「やはりな―顔面への直撃をまともに受けてもなお、脳への影響がいささかも見て取れぬ。
その首ーおそらくは構造、頑強さは水牛並みか。それにその犬歯・・・あの一撃で微動だにしていない。」

「如何にピクルの頚椎が猛牛並みであろうとも―」

と言われています。ピクルの首の骨は、水牛並みの強度。
つまり、烈、克巳、ジャックの攻撃でも水牛に脳震盪を起こさせることは、不可能だということです。

で？

このキチガイ、ライトだろ

まだ続きますよ。
とにかく説明や解説を加えて、みなさんを納得させます。
コンクリートの壁を砕けるキャラでも、勝てない猛獣がいることを教えます。

天内厨よりはマシだな

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界には、格闘家が猛獣を殺すという場面があります。彼らがなぜ猛獣に勝つことが出来たか解説します。

●勇次郎　北極熊、恐竜サイズの象を殺す
↓
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。北極熊の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
避わせる上に、受けても、効きません。

倒した個体の体重は、７２０�s。

●刃牙　夜叉猿を倒す
↓
出来た理由は、目潰し、金的、脳や呼吸器などの急所に的確なダメージを与えたから。

●刃牙　もしもバキが熊と戦ったら。
↓
オリバ戦を終えたバキですから、急所攻撃で倒せます。
流石に腕力だけでは、倒せません。

●刃牙　もしもバキがサーベルタイガーと戦ったら。
↓
オリバ戦を終えたバキですから、急所攻撃で倒せます。
逆に言えば、オリバ戦を終えたバキでも、無傷では済まない上に
檻の中で、３０分はかかるほどの強敵です。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界には、格闘家が猛獣を殺すという場面があります。彼らがなぜ猛獣に勝つことが出来たか解説します。

●独歩　虎を殺す
↓
出来た理由は、刃物のように鍛え上げた手足を使って、急所に的確なダメージを与えたから。

倒した個体は、２・５ｍ、２６０�sのシベリアトラです。
実在の虎は、３・３ｍ、３５４�sの個体もいます。

●克巳　５歳の時、象と綱引き
この設定は、明らかに矛盾します。
なぜなら、克巳は、ベンチプレス ３００�sだからです。
実在の記録でも、４７６�sを持ち上げる上げる人はいるのに、
象との綱引きを屈強な大男がやっていましたが、全員引きずられて負けました。

２１歳でその程度の腕力では、５歳で象との綱引きなんて１００％無理です。
この設定は、象が克巳のために手加減していた、もしくは、弱い象だったと補完した方がいいです。

●克巳　夜叉猿Ｊｒを倒す
安藤の大木を両断する鉈でも傷一つつかない夜叉猿よりも強い夜叉猿Ｊｒを倒した克巳。
これも間違えなく矛盾しますが、夜叉猿Ｊｒは、斬撃には強いが、内臓への衝撃には弱いと補完した方がいいです。
出来た理由は、空手の技で、急所に的確なダメージを与えたから。

●花山　ホオシロザメを殺す
出来た理由は、目玉を貫き、脳をつぶしたから。
花山も鮫肌で、けがをしていますし、一度は逃げています。
人間ではないので、技術を使わざるを得なかったのでしょう。

●ジャック　北極熊を殺す
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。北極熊の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
攻撃を受ける前に倒したのだと思います。受けたら、流石に死にます。

倒した個体の大きさは、勇次郎の倒した個体よりも大きい。

●昂昇　闘牛を倒す
出来た理由は、相性と、刃物のように鍛え上げた手足を使って、神経を切ったから。
実在の話でも、大山倍達が牛を殺しているので、可能かと。

●紅葉　虎を殺す
出来た理由は、超人的な握力と医学に基づき、急所に的確なダメージを与えたから。
紅葉は、医学に基づいた打震などの特殊な格闘術を使います。
流石に腕力だけでは、倒せません。

倒した個体の大きさは、独歩の倒した個体よりも大きい。
４００�sのホワイトタイガー

コンクリを軽くぶち抜くパンチなら頚骨が以下に太かろうと頭蓋骨が衝撃に耐えられないはずなんだけどな

>>505
バキ世界屈指の矛盾ですよね。

あと、ペイン博士が１００�s程度の克巳では。パンチスピードがマッハを超えたところで、
１５ｔのティラノサウルスには勝てないと言っていましたが、
それなら、身体が頑丈とはいえ、ピクルにもティラノサウルスを倒せなくなりますし、
そもそも猛獣やコンクリートも破壊できなくなります。

あの説明にはがっかりしました。

ピクル＞恐竜＞烈、克巳、ジャック　のはずなのに、
ピクルに三人が善戦したせいで、パワーバランスがおかしくなった。
ピクルには、対人用の技術は、通用しないはずなのに、バキの技術が通用した。

ピクル戦の矛盾は、探せばきりがないと思いますが、
格闘家がピクルや恐竜には、勝てないのは、
戦闘スタイルが人間とあまりにもかけ離れているからだと思います。
ピクルは、恐竜よりは人間に近いので、格闘家が善戦できるのだと思います。

逆に対猛獣用の技術を使う格闘家は、猛獣に対して強いのだと思います。
基本的に上位の格闘家は、猛獣の急所を突けば、倒せるが、爪や牙を食らえば、死ぬ。
急所を突かなければ、ダメージを与えることは、難しいくらいの力関係だと思います。
つまり、相性の関係や相手が一撃必殺の武器を持っているため、
猛獣に勝つことは、上位の格闘家でも困難だが、状況次第では可能だと思います。

だから、烈、克巳、ジャックの攻撃で水牛に脳震盪を起こせなくとも、
倒せないわけではないとうことです。
まあ、バキ世界のキャラクターが実在の水牛の首の骨にパンチしたら、
水牛の首の骨で、衝撃を吸収するどころか折れるでしょうがね。

（あのままピクルがジャックに触れていたら――――）
（恐らく……）
（その中指はピクルの両耳を貫き―――）
（延髄を分断させた可能性大）

ピクル戦での烈海王のセリフです。
中指一本貫手は、ピクルを殺すことができる技の一つです。
あのときのピクルは、チートキャラだったし、
克巳の音速技が効かなかったので、烈海王がピクルの実力を見誤っていたと思っていましたが、
バキ戦を見るにあながち間違っていなかったようです。

ピクルも状況次第では、倒せるキャラだと知って安心しました。

貫手の達人
鎬昂昇　愚地独歩　愚地克巳　龍書文

この４人なら、“当たれば”、ピクルを殺せたかもしれないのですね。
烈、克巳は、戦い方を工夫すれば、勝てたかもしれません。
まあ、烈も克巳も急所は、狙ってたんですがね。なぜかノーダメージで、バキの技は効きました。

攻撃が当たれば、ピクルを殺せる格闘家

柳龍光なら、毒手、鞭打のコンボで、ピクルを殺せます。

本部以蔵なら、日本刀で、ピクルを殺せます。

勇次郎やピクルが特別で、猛獣を圧倒できる格闘家は、バキ世界にも少ないことの根拠

バキ世界には、格闘家が猛獣を殺すという場面があります。彼らがなぜ猛獣に勝つことが出来たか解説します。

●ズール　猛獣狩り
出来た理由は、奇襲や罠を使って仕留めたから。
ズールの住んでいた国は、ブラジルです。
ライオンや虎などの大型の肉食獣は、いません。
最大の肉食獣でもジャガーです。ジャガーは、肉食獣の中では小型です。

それにズールは、食料調達のために猛獣狩りをしています。
素手といっても奇襲や罠は、使ったことでしょう。

●イスタス　ライオンに関節技を仕掛けた
出来た理由は、タイミングがベストだったから。
イスタスは、関節技をかけただけで、殺してはいません。
おそらくライオンが油断している所を狙い、ベストなタイミングで、関節技をかけたのでしょう。
流石のイスタスも、関節技では、ライオンを殺せません。

イスタスよりも強い郭海王が強さの象徴としてライオンを挙げていますしね。

●ガーレン　アナコンダを倒す
出来た理由は､腕力、技術、相性が良かったから。
花山のホオジロザメと同じで、特殊なタイプです。

●郭海王　猛獣と試合
郭海王が勝ったか､負けたかは知りませんが、勇次郎を猛獣にたとえている上に、
「無理無理無理人と闘っとる気がせん」「ワシも若年時代は人間以外とも幾度か立ち会ったが・・・」
と言って、猛獣の強さを認めています。
つまり、基本的には、猛獣＞格闘家　ということです。

あれほどの強さの郭海王が苦戦する以上、猛獣は、バキ世界の格闘家にとっても強敵です。

●ピクル　恐竜を殺す
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。恐竜の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
攻撃を受ける前に倒したのだと思います。受けたら、流石に死にます。
体当たりや踏みつけなどの恐竜の攻撃は、効きません。

●ユリー　オオカミの群れを全滅
出来た理由は、人間離れした動体視力とボクシング技術を持っていたから。
ユリーは、手数が多いので、パワーが無く、動きが速いタイプの猛獣には、強いのだと思います。
ズールのように、大型の肉食獣には、勝てません。

●安藤　月の輪熊を殺す
出来た理由は、圧倒的な腕力を持っているから。月の輪熊の爪や牙は、鋭利で頑丈ですが、
攻撃を受ける前に倒したのだと思います。受けたら、流石に死にます。

それに、月の輪熊は、クマ科の中では、かなり小さく、力も弱いです。
安藤でもヒグマは倒せないのでしょう。

北極熊　　体長２・５〜３ｍ　　　体重３５０〜８００�s　
ヒグマ　　体長１・３〜２ｍ　　　体重１２０〜３５０�s　
　　　　　体長２・５〜３ｍ　　　体重２５０〜５００�s(ウィキペディア)
月の輪熊　体長１・１〜１・５ｍ　体重４０〜１５０�s　　

バキ世界の猛獣の大まかな格付け(僕の考えた)　　　　　　　　　　　　　　

★巨大ゾウ、恐竜
★北極熊
★ライオン、虎、サーベルタイガー　ホオジロザメ　アナコンダ　
★熊、夜叉猿
★ジャガー、オオカミ、月の輪熊
★闘牛

一度だけマジレスしておく。
わずかな例外をのぞき、2chのすべてのスレは、不特定の住民が
互いにおしゃべりを楽しむところとして存在している。
そしてここは「匿名」掲示板だ。
あんたのような固定ハンドルを名乗った人間が、
延々とスレを私物化しつづけることには誰も好意を抱いていないし、
スレの本義にも反している。それだけ。

＞とにかく説明や解説を加えて、みなさんを納得させます。
あんたが全盛期の板垣当人だったとしても、住人があんたに納得を押し付けられる筋合いはない。
作品というのは発表された時点で,作者の手を離れて半ば不特定の読者のものになるんだから、
その時点で「万人が納得できる説明や解説」なんてものは存在しなくなる。
そこから生まれる議論や煽りあいを楽しむのが、強さ議論スレってものなんだが。
ご自分ひとりのバキへの考察を語りたいなら、ブログでやることをおすすめする。

念のため言っておくが、レスはいらない。鬱陶しいコテはNGに放り込むことにするから。
他の住民諸氏も俺のスレ汚し失礼。

>>513
分かります。

柳って脱走時に看守の耳元でどんなエロいこと囁いたの？
鼻血でまくってたじゃん

>>479
バキはピクルに関してはリアルシャドーの適用範囲外。
どれだけイメージしても出てこねえって本人言ってたし。

僕の考えは、
コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にしたり、
ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の突きを打つ独歩でも、
虎に苦戦することがあるということです。

僕は、人と虎が檻の中で戦ったならば、人は日本刀を持っても対等とは言えないと思います。
理由は、虎は、爪や牙を持っている上にパワーやスピードも人間以上です。
猫科の動物の爪や牙は、ナイフや包丁などの刃物と同じです。
ライオンが自分の体重よりも遥かに重いシマウマを捕食できるのは、そのためです。

だからこそ、岩すら砕く、独歩の拳を持ってしても、虎を殺すのは、容易ではありません。

>>516
それピクルとやる前の段階だから
オリバを連想した時は、ピクルと一通りやった後に真っ向勝負を挑んでピクルに吹っ飛ばされた時
つまりピクルの戦力、とくにパワーについて十分データ収集できた段階

あと強さランキングをもう一度見直します。

独歩が紅葉と戦いたいと言っているということは、
紅葉はやっぱり強いのかもしれません。
ファイトスタイルが個性的だから言っているだけかもしれませんが。

個人的に寂海王よりも三崎健吾の方が強いと思います。
でも、陳海王を瞬殺し、烈を苦戦させたので、難しいところです。

コンクリを軽く砕くパンチを打てる世界で何故板垣は脳震盪にこだわるのか
普通に考えて揺れる揺れないの前に頭蓋骨が持たなくてアゴが割れるだろうに

>>520
変ですよね。
たぶん板垣なりにリアル格闘漫画らしく描いてるつもりなんだと思います。
あと勇次郎との格の差を表現したいのだと思います。

リアルシャドーがある時点で、もうリアル格闘漫画じゃないのに。

コンクリを砕いても無傷な時点で板垣世界は骨の強度が異常ってことだろ
そこらへんはDBと同じ

>>518
そもそもオリバが勇次郎に自慢のパワーで軽くあしらわれて
その後に勇次郎がピクルに対して技に逃げてるんだから
オリバがピクルとパワーで対等はない。
バキのイメージはオリバだったら力で渡り合おうとするだろうなの段階で止まってるだけで
力で渡り合おうとして数秒後にオシャカにされる部分を割愛しただけ。

真面目に議論してる奴らって頭大丈夫か？

思いつきとオナヌーだけで描いてる板垣がそんな細かい設定考えてるわけねえだろ

真面目に馬鹿な設定を考えてるのが板垣です

花山は漢らしい負けっぷりがよかったのに作者に保護されてからはつまらないキャラになったな

Aバキ　ユウジロウ
Bピクル＞郭
C克己　ジャック　オリバ
D烈　ゲバル
E龍　アライJr　柳　劉　ガイア
F渋川　天内　実戦本部　花山　独歩　寂　ドリアン　紅葉　昂昇　ドイル　春成　範
Gシコルスキー　ガーレン　スペック　李　マウス
H三崎　猪狩　横綱　ローランド　闘技場本部　サムワン　マイケル
以下　雑魚

完璧だろ

>>523
それは順番が逆で、勇次郎がピクルに対して技に逃げたのが先だったから
オリバがピクルとパワーで対等はないとは断定できない

また、オリバが勇次郎に対して全力を出していたとは思えない
その根拠は、足下の床がきれいなまま無傷の描写
鬼バキと殴り合った時はコンクリの床が陥没して壊れていたのだが、
オリバが全力で踏ん張ってそれを上から勇次郎が押しているならなぜ無傷なのか？
そもそも勇次郎の背が高いのに、頭が高い方が勝ちとは不公平

数秒でオシャカにされる程度なら、ピクルのパンチ一発で体勢が崩れるはず
ところが、顔面で受け止めながら左手で2発目を出している

勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っている。
確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎は、負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため
(打撃力ではなく、腕力が上がるかは、分からないが。)、

もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は、“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳で、アスファルトの地面を貫き、肩まで、めり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことで、アスファルトの地面に、数十メートルほどの、地割れが発生しました。

それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の力を持っているといえます

勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。

勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。

それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。

最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

>>528

「脱力だの・・・消力だの・・・そんなものはオマエたちで共有したらいい」

「オマエたち・・・とは・・・」

「俺を除く総て」

「おぬし以外の総てが・・・総ての人類が・・・」

「弱者同士で工夫したらいい・・・　極意だの・・・奥義だの秘伝だの秘技だの
ウエイトだのスタミナだの・・・と　それらの創意工夫は　闘争という物質にある不純物だ」

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ28 【範馬刃牙】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342255684/l50
刃牙の板垣が忘れている事
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339357098/l50
地上最低の【範馬刃牙R812】漫画！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344378555/l50
祝バキスレ【範馬刃牙R777】スリーセブンッ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320955148/l50
イモムシ【範馬刃牙R804】雄太
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341603921/l50

>>526
ユリーと手に手を取って侠客逃げしたからなあ。あの人。

>>529>>530
妄想が根拠になってるので、勇次郎がピクル以上の腕力を持っているという証明にはなりません。

＞これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです
妄想。

＞拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
＞ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。
妄想。

＞これもピクルやオリバには、できません。
妄想。

「勇次郎との力勝負で明らかに負けているオリバには不可能」と言うならまだしも、
「オリバと同じでピクルもできない」という根拠がない。

次スレ

最後の最後まで【範馬刃牙R815】クソだった親子対決
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345567484/

>>529
そんなスゴイパンチを胴体に食らってバキは小便もらしただけ

硬いアスファルトの層は5cmから10cmくらいまでで、その下は砕石など

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%97%E8%A3%85#.E8.88.97.E8.A3.85.E6.A7.8B.E6.88.90

ちなみにオリバはアスファルトより硬いコンクリートにバキを30cm叩き込んだ

>>536
それは、オリバがたたきつけたから。

>>528
それを言うなら、花山やジャック、ピクルや勇次郎がパンチをする際の踏み込みで、
コンクリートは、無傷のときはあります。
地面にパンチで、亀裂を入れる勇次郎でも、踏み込みで、亀裂を入れてないときもあります。

そのような描写は、漫画の中には、いくらでもあります。

オリバは、全力の力勝負で、勇次郎に負けた。それだけです。

勇次郎は、“決着の際に”頭の位置が高い方の勝ちと言っています。
身長が問題ではなく、地面に倒れた方の負けということです。
オリバは、地面に倒れてはいませんでしたが、あのまま続けていれば、オリバは、殺されていました。

それに何の意味もなく、２人の力勝負のシーンを描くと思いますか？
勇次郎よりも力だと思うファンが多いため、
あのシーンで、力関係を表しておきたかったのだと思います。

>>538
それに勇次郎は、技術は、自分以外の全ての弱者で共有すればいいと言っています。

オリバは、技術を使いませんが、勇次郎の中では、オリバも弱者の中の一人です。
つまり、技術なしでもオリバには、勝てると言っているのです。

それにオリバは、勇次郎にビビッてます。
中国の時もオリバは、５対５の戦いに反対だったのに、
勇次郎が｢黙ってなアンチェイン。ここはアメリカじゃねェんだ。｣
と言っただけで、黙ってしまいました。

オリバ自身も勇次郎には、力でも勝てないと自覚しているのだと思います。

板垣ワールドのキャラの骨は超合金Ｘでできてるとしか思えない頑丈さ
コンクリ粉砕する機関砲並の威力のパンチくらったらいくら鍛え上げた頭蓋骨の一番硬い部分で受けても現実的に考えて頭が消し飛ぶだろ

>>534
漫画では、何の意味もない力勝負を描くことはありません。
おそらく、板垣の中の、勇次郎とピクルの力関係は、ピクル戦の時は、ピクル＞勇次郎です。
これは、新しく登場したピクルの強さを印象づけするためです。

でも、親子喧嘩になって、板垣は、勇次郎の圧倒的な強さを描きたくなったのだと思います。
だから、虎王返しのシーンで、ピクルを驚き役にさせました。

根拠がないといいましたが、勇次郎の虎王返しを見たときのオリバとピクルの顔を見ましたか？
大量の汗をかきながら、驚いた顔をしています。
あれほど分かりやすい力関係の描写もないでしょう。

大量の汗、驚き顔といえば、勇次郎も独歩戦、郭海王戦で、していましたが、
最後はノーダメージで受けているので、想像を上回っただけだったのでしょう。

でも僕も郭海王戦の始めの内は、郭海王は勇次郎以上の打撃力を持っていると思っていました。
でも結果は、勇次郎の方が上でした。
このように、ピクルのびっくり顔以降に描写がなければ、勇次郎＞ピクルが確定します。

根拠がないと言っていますが、しっかりあります。
あなたも僕の考えを妄想と思うのなら、その根拠を話してください。

一つ質問があります。
アライ親子の使う全局面対応型闘争術マホメド・アライ流拳法は、
総合格闘技なんですか？

よく分からなかったので、教えてください。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/20(月) 11:15:15.15 ID:+A96C3nj0
ユウジロウが我流？
何言ってんだこのバカ


485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/20(月) 11:17:27.48 ID:+A96C3nj0
ベンダからうどんでいまで古今東西の格闘技を身に着けているユウジロウが我流ねえ、、、
あきれて物もいえん、、、

490 ：仮性包茎のデカチン美少年：2012/08/20(月) 11:55:47.10 ID:CVIc/roU0
ウィキペディア　範馬勇次郎ファイトスタイルから抜粋
なお、バキシリーズの初期におけるグラップラーとは、格闘家のことであり、本来の意味は、寝技格闘家。

その自らの強大さゆえ、技術や創意工夫は弱者の小細工と退け、それらは自分以外の全員で共有すればいいと断言している。
そのためか特殊な技を使うことは少なく（踵落としとハイキックを好んで使う程度）、
他を全く寄せ付けない圧倒的な身体能力と天性の運動神経（彼に限っては闘争本能と言った方が近い）をもって闘う。

その超人的な身体能力をもって繰り出される猛烈なラッシュ（猛獣の連撃）や、鬼の貌を開放して思い切りぶん殴るなど、
彼が繰り出す攻撃は全て一撃必殺の破壊力を持つ。
ストライダムの弁によれば、勇次郎の人知を超えた強さは戦場を徒手で生き抜く戦慄の日々の中で得た格闘の結晶であり、
「人間を対象にした技術」にすぎない格闘技では勝つことは不可能だという。
↓
どうみてもファイトスタイルは、我流ですが。
僕をバカ呼ばわりしてたくせに、バカはあなただったんですね。

ウィキペディア　オリバ作中での活躍から抜粋
ピクル編〜 [
勇次郎と、刃牙VSピクルの勝敗をどう見るか問いながら立ち会うものの、
ボクシンググローブを着けさせた上で得意の力勝負を挑みながら、
「や･･････やっぱりね･････････」と敗北を予期していたかのようなセリフを残し、圧倒されてしまう。
↓
誰がどう見てもオリバの負けです。

ただ一つ言えることは、
オリバの｢やっぱりね｣は、敗北を予期していたのか、勝敗の意味についてなのかは、分かりません。
ウィキペディアは、必ず正しいとは限りませんし、詳しくない項目もあります。
現に間違えを書き込んである項目もあります。

ただ、勇次郎のファイトスタイルは、我流で、オリバのパワーは、勇次郎以下だということは、確定です。

僕とオリバ厨の状況は、勇次郎と柳の状況と同じです。
オリバ厨が納得するのか、しないのかです。

>>538
勇次郎自らグローブをつけているので、本気の殺し合いなどでないことは明白

もし勇次郎が腕力でオリバを圧倒できるのであれば、
グローブから指を出す必要はなく、そのまま腕力で押し倒せばよい
しかし、途中からわざわざ指を出してオリバの手に食い込ませている
決着の際の描写を見ると、勇次郎は真っ直ぐに立っていて、
ドアノブを回そうとした時のような上腕筋や血管の盛り上りがない
オリバが殴りかかった時に勇次郎がカウンターパンチで返したように、
オリバの力を利用して返すような何らかの技を使っている可能性が考えられる

勇次郎は郭海皇に対して技を否定するような発言をしながらも、
実際にはかかと落としや鼓膜破りなどの技を使っている
（本人にいわせれば闘争本能のまま体を動かしただけかもしれないが）

オリバの「君はどう見る？」に対し勇次郎は、決着の際に頭が高い方が勝ち、
強者が技を使って勝っても問題なく勝ちは勝ちという答えなので、
「やっぱりね」は勇次郎が技を使っていることを指していると思う
これが力でも勇次郎に勝てないことを指しているのであれば、
それまでの余裕の態度はおかしいし、そもそも刃牙のことに触れた際に
親バカの勇次郎から「力で負けたそうだな」とか言われないのは異常
勇次郎がほとんど力まずにオリバの全力を押さえ込めるなら、親子喧嘩で
刃牙を鬼パンチとドレスで何度もワゴン車にぶつける描写はショボ過ぎる

>>546
それを言うなら、オリバもショボ過ぎますよ。

主人公補正があるとはいえ、真っ向勝負で、バキにボコされましたから。
勇次郎は、締め付けただけで、バキを戦闘不能にしていますよ。

>>546
グローブを着けたのは、勇次郎にとって、オリバが弱いから、手加減してあげただけ。

勇次郎の握力が強いから、グローブが敗れただけ。手四つの組み合いをしたかったからこともある。

本気を出すまでもなく、オリバに力で勝てるから、涼しい顔だった。

勇次郎の言っている技とは、オリバでいえば、パックマンのこと。ハイキックや踵落としは、その中には入らない。
それに技術は、弱者の小細工呼ばわりしてからは、鼓膜破り以外使っていない。

勇次郎は、単純に決着の際の頭の高さで、決めているため、そんなことはない。
｢やっぱりね｣は、勝敗の定義か、敗北を予期していたかのどちらか。

勇次郎は、オリバには、優しい。中国では、激励したり、応援したりしている。
オリバの自尊心を傷つけないために言っただけ。現に勇次郎は、バキがオリバに力で勝ったと言っている。
(バキが勝ったのは、補正のおかげだが、そのバキに勇次郎は、力で勝っている。)

そもそも勇次郎は力任せに戦うタイプだから、力で勝てなければ、オリバに勝てるわけない。
オリバの異名は、｢アメリカ最強の男｣、勇次郎の異名は、｢地上最強の生物｣。
考察するまでもなく、最初から勝負は決まっている。

ナンなんだこのキチガイは

虎王返しの時に冷や汗大量にかいて、驚きまくっていたオリバが、勇次郎にパワーで、勝てるわけ無い。
百歩譲って、オリバの方がパワーが上だとしても、背中の背筋を解放したら、秒殺される。
理由は、背筋は、打撃だけでなく、上半身の力に関係する筋肉だから。

冗談なしに勇次郎とオリバのパワーの差は、オリバと楊海王くらいは、ありますよ。
１０秒かからずに、オリバは、ジャガッタようにされます。
まあ、オリバは、楊海王みたいな馬鹿なことはしないと思うので、打撃勝負になると思いますが。

腕力の関係
鬼哭勇次郎の腕力＞鬼勇次郎の腕力＞通常勇次郎の力んだ腕力＞通常勇次郎の腕力＞オリバの腕力

勇次郎が涼しい顔で、オリバを圧倒していたので、このくらいの力の差は、あります。

｢キャラの強さはコロコロ変わる・・・ならば強さは、どう決める？
読者が勝手に決めりゃいい。読んだ奴ら、各々が決めりゃいい
麻酔銃で撃たれ、気絶させられてもられても誰かが負けを認めなければそれも良し、
たとえ空爆で無傷だろうと、誰かが勝ちを認めなければそれも良し｣

これが僕の意見です。所詮漫画なんですから、自分の信じるキャラの強さが正解なんです。
ただ、僕としては、｢最大描写、設定で決めりゃいい｣と思っています。
↓
僕は、質問に一つ一つ答えていきますが、言いたいことがあります。

僕に質問するだけではなくて、納得したのか、しなかったのか、はっきりしてほしいです。
どっちなのかをはっきり書いて(レスして)ほしいです。
あと、僕の書いた文章を全部読んでから、質問してきてください。
読んでもないのに質問されても困りますし、何度も同じことを書くのは、疲れるので、
これだけは、守ってもらいたいです。

ねねちゃんのお手々、柔らかいよー

　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
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　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

>>552
それはなんなの？
強さ議論と何の関係が？

織田信奈の野望というアニメにねねというキャラクターがいます。
総合スレに投稿したかと思えば、違ったというオチです。

>>547
直前にオリバの鼻はバキの二本指が根元まで突き刺さって、奥を突き破られた状態
殴り合いの初めから終わりまで、激痛に加えて鼻血が出て鼻呼吸が困難だった
また刃牙は、正中線に連打するなどオリバより手数が多かったし、
男らしく殴り合おうといっておきながら、最後は頭突きで不意打ち
オリバは頭突きの威力でダウンしたのではなく、鼻に受けた激痛で気絶しただけ
その証拠に顔面は陥没せず、闘いの後にマリアを抱えて帰る元気っぷり

>>548
「アメリカ最強」以前にライタイでは勇次郎がいたのに「怪力無双」、
ピクル編でも刃牙によるとピクルがいるのに「怪力無双」
勇次郎は直接目撃せず、ストライダムに知らされて「力で勝ったか」と答えた
心からそう思っているなら、オリバに対して当然そのことを突っ込むはず
わがままを通す力が強さの最小単位だという勇次郎が、
どうしてオリバに対しては気を遣う必要があるのか？

Aバキ　ユウジロウ
Bピクル＞郭
C克己　ジャック　オリバ
D烈　ゲバル
E龍　アライJr　柳　劉　ガイア
F渋川　天内　実戦本部　花山　独歩　寂　ドリアン　紅葉　昂昇　ドイル　春成　範
Gシコルスキー　ガーレン　スペック　李　マウス
H三崎　猪狩　横綱　ローランド　闘技場本部　サムワン　マイケル
以下　雑魚

>>555
バキ世界で、その程度の傷は、大したことありません。
手数が多い、頭突きで負けた。それだけで、負けるところが弱いです。

オリバには、怪力しか取り柄がないからそう言われるだけです。

最近の勇次郎が昔と違うのは、読んでいて、分かるはずです。

決着の際の頭の位置が高い方の勝ちと言っていた勇次郎が、
自分で勝手に作った味噌汁で、バキの勝ちを決めた。

さんざんバカにしていたリアルシャドーを褒め称えた上に、
自分もリアルシャドーをするなど。

時間になったので、明日来ます。

コテハンすげえなwwwwwwwww
文字通りこのスレに人生を捧げてやがるwwwwwwww

コテハンをNGにいれたらこのスレも見やすくなったよ

今週の最終回インタビュー見て、バキはどうあがいても勇次郎には勝てなかった発言は納得しちまったな。
良くも悪くも最後だけは読者の予想した結末と戦力差だった。
ただ勇次郎は関係ないとは言ってたけど、オリバのときと違って
あの体格で真正面から勇次郎と殴りあうバキの姿を見れただけで満足だ。

>>560
俺も最終回は満足だな
あの二人が手を取り合って終わるなど
一年前のバキスレに書いたら絶対無いから、と言われただろうしね
ただおじいちゃんはもう少し見たかったなw
あと、ばらまかれた種とw

オリバ厨の人は、パワーでは、オリバ＞勇次郎だと思っていて、
総合力では、勇次郎＞オリバだと思っているんですよね？

なら、勇次郎とオリバが戦ったとして、オリバが負けるまでの過程を書いてください。
出来るだけ詳しく、具体的に書いてください。

それと、オリバは、勇次郎の虎王返しのシーンで、大量の汗をかきながら、驚いていました。
オリバは、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言っているため、オリバには、虎王返しができないということですよね。
これを見てもまだオリバの方が勇次郎よりもパワーがあるというのなら、その理由を具体的に書いてください。

あなたの答え次第では、議論の結果は変わります。

勇次郎が紅葉に握力で負けたって言う人いるけど、違います。
あれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。

勇次郎は、驚いただけで、握力で、負けたわけではありません。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、避わしたり、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

それにいちばん最近の勇次郎がオリバに勝っている以上、勇次郎は、紅葉以下の握力というのなら、
紅葉＞勇次郎＞オリバ　になってしまいます。

どう考えても力の関係は、
勇次郎＞オリバ＞紅葉　になりますよね？

反対意見がある方はどうぞ。
その反対意見に僕が答えたら、僕の答えに納得したかどうか教えてもらいたいです。

勇次郎はもうトリプルS以上の爆上げでいい。戦地で己の肉体のみで軽々生き残ったろ。刃牙にそんな芸当は到底望めない


あとピクルもランクを2つ位上げてもいい。ティラノザウルスとやり合ったんだぜ？戦地でもあの野生の勘があれば十分生き残れるし

>>564
バキでは、ティラノサウルスは、殺せないことですしね。

あとバキのリアルシャドーのティラノサウルス小さ過ぎ。

戦場で一般兵相手に無双するくらいガイアレベルでも余裕だから戦場で生き残ったのは大した評価にはならないと思うんだが

オリバはピクルがあくびするバトルで
強すぎるぜバキとか言っちゃったせいで雑魚にしか見えなくなったわ

>>567
ピクルもバキが勇次郎に虎王をかけたときは、驚いています。
ピクルがあくびをしたのは、バキが腕を折らずに、反撃してみろと言っているときです。
白亜紀の野生に生きていたピクルにとって、倒せる機会に倒さないことは、お遊びなんだと思います。

その後の勇次郎の虎王返しに驚いていることから、虎王そのものを嘗めていたわけでは無いと思います。
ピクルにもバキの絞め技は、効いていますしね。

>>566
ガイアは、戦場では、銃で戦っています。
勇次郎は、戦場でも、素手で戦っています。
この違いが勇次郎とガイアの格の違いです。

ガイアが軍隊で戦っているのに対して、
勇次郎は、一人で戦っています。
この違いも勇次郎とガイアの格の違いです。

勇次郎は、１６歳の時、アメリカに勝っていますしね。

それに過小評価されてるだけで、ガイアが強いのだと思います。
１３歳の時のバキに負けたとはいえ、そのときのバキよりも強いシコルスキーには、無傷で勝っています。
勇次郎以外では、最強の軍人でしょうしね。

個人的には、過小評価されてる本部以蔵や鎬兄弟も強いと思います。

親子喧嘩でオリバが驚いているのは、盛り上げるための演出に過ぎない

まず、オリバはアスファルトを簡単にブチ抜く腕力がある
アスファルトより硬いコンクリートの壁に対して、
刃牙を突き飛ばしただけで刃牙の全身が通り抜ける穴が空いた
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki/Image374.jpg
さらに刃牙と自分の体が通り抜ける穴を壁3枚連続でブチ抜いた
そして刃牙を殴って、鋼鉄のドアを壊して一緒に吹っ飛ばす
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki/Image383.jpg
比較として、勇次郎の鬼パンチ（刃牙の背後はワゴン車）
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki2/Image987.jpg
ワゴン車の装甲よりコンクリ壁や鋼鉄ドアが頑丈であることはいうまでもない

次に、オリバは密着した状態からも腕力を発揮できる
ライタイで金剛拳の海王の頭に左手を乗せた状態から、瞬時に押しつぶした
この海王は非常に頑丈で、30m上から水流と一緒に降る流木や岩石に耐える
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/imeage17/Image82.jpg
高さ30mから砂地に落下して大ダメージを受ける刃牙では耐えられない
（連続して降り続けた時にダメージの回復が間に合わない）
つまり、オリバはその気があれば刃牙を片手で押しつぶすことが可能

>>570
自分の意見を言う前に>>562に答えてください。
オリバが勝っているのは、パワーだけなんですよね？
なら、勇次郎とオリバが戦ったとして、オリバが負けるまでの過程を書いてください。
出来るだけ詳しく、具体的に書いてください。

>>570
なぜ盛り上げる必要があるんですか？

鋼鉄のドアなら、勇次郎も一撃で、吹き飛ばしていますが？

勇次郎は、バキに虎王を極められて、腕しか使えない上に、肘が曲がっていて、腕を伸ばせません。
それに対してオリバは、立っている上に、全体重をかけています。

オリバの芸当は、密着した状態からも腕力を発揮したのではなく、
ただ体重をかけただけです。

それができるなら、なぜオリバはバキに負けたんですか？

あと、オリバ自身が「打撃勝負じゃ分がワルい…」と言っていますが、それはスルーですか？
なんで勇次郎がコンクリ壁や鋼鉄ドアを壊せないと捏造してるんですか？

オリバがパワー勝負で負けたこともなんでスルーしているんですか？

バキ戦のオリバの弱体化を棚に上げて、なんでバキ戦の勇次郎の描写しか出さないんですか？
真っ向勝負がオリバの強みなら、ファンのあなたがしないで、どうするんですか。

　

腕力の関係
百歩譲って、オリバの方がパワーが上だとしても、背中の背筋を解放したら、秒殺されます。
理由は、背筋は、打撃だけでなく、上半身の力に関係する筋肉だからです。

鬼哭勇次郎の腕力＞鬼勇次郎の腕力＞通常勇次郎の力んだ腕力＞通常勇次郎の腕力＞オリバの腕力

勇次郎が涼しい顔で、オリバを圧倒していたので、このくらいの力の差は、あります。

筋力は普通に考えて勇次郎≧ピクル＞オリバだろ

ドレスでワゴン車を粉々に出来ない勇次郎は、オリバ以下と言っていますが、
それを言うなら、ドイル戦で、ドイルを床にたたきつけたのに、
ドイルを殺せないばかりか、床が無傷だったのは、なぜですか？
挙げ句の果てに、ドイルには、逃げられていますが。

相手の矛盾を探してもきりがないです。
そんなシーンは、ナルトやブリーチにだってあります。
最弱描写ではなく、最大描写で決めなくては、話になりません。
もちろん設定も考慮します。
あなたと違い、僕は、勇次郎もオリバもどちらも好きです。
あなたのやり方では、どちらのキャラも貶すことになります。
はっきり言って、オリバの方がバキ戦での弱体化は、激しいですよ。

あなたは、どうも、僕をおちょくって楽しんでいるだけにしか見えないんです。
それか過去に僕に論破された人ですか？

あなたが言っているのは、
オリバVSドイルでは、ドイルは、一部の刃物しか使っていない。
昂昇VSドイルでは、ドイルは、全ての刃物、スプリングパンチ、爆薬を使っている。
ダメージを与えた数も攻撃を避わした数も昂昇の方が多い。
だから、昂昇＞オリバ　と言っているのと同じです。

独歩や克巳は、ドイルを無傷で瞬殺しているから、
克巳・独歩＞オリバ　と言っているのと同じです。

もう少しまじめに議論してください。

あなたが言っているのは、
オリバは、龍書文に拳の打ち下ろしを止められた。
だから、パワーは、龍書文＞オリバ　と同じです。

あなたは、パワーが龍書文＞オリバ　だと思っているんですか？
パワー最強が龍書文で、勇次郎もピクルもジャック花山も
龍書文以下だと思っているんですか？

>>570
なんで勇次郎がコンクリ壁や鋼鉄ドアを壊せないことになってるんですか？

あなたも打撃勝負は、勇次郎の方が上と言っていたのに、
なんで打撃勝負でも、オリバの方が上に変わっているんですか？

オリバ戦の時、バキでもコンクリの壁を破壊しているのに、勇次郎には、できないんですか？

>>572
作者の勝手で今までのキャラを最終回に向けて盛り上げるために使った

勇次郎が怒って壊したホテルのドアはブラックペンタゴンのに比べて薄い
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/image14/Image4.jpg
また地下闘技場の鋼鉄扉を壊した時は、何発も殴らねばならなかった

体重をかけただけで楊海王の体があれほどきれいにつぶれることはありえない

オリバは刃牙を懲らしめるつもりで殺すつもりはなかった
それで刃牙が倒れる度に起きあがってくるのを待った
ドイルやシコルスキーは殺すのではなく捕獲することが目的だった
ライタイは対戦者を気遣う必要のない舞台だった

>>572
自分の意見を言う前に>>562に答えてください。
オリバが勝っているのは、パワーだけなんですよね？
なら、勇次郎とオリバが戦ったとして、オリバが負けるまでの過程を書いてください。
出来るだけ詳しく、具体的に書いてください。

>>572
なんで勇次郎がコンクリ壁や鋼鉄ドアを壊せないことになってるんですか？

あなたも打撃勝負は、勇次郎の方が上と言っていたのに、
なんで打撃勝負でも、オリバの方が上に変わっているんですか？

オリバ戦の時、バキでもコンクリの壁を破壊しているのに、勇次郎には、できないんですか？

鋼鉄の扉破壊やらコンクリ粉砕程度独歩クラスでもできるだろ
大した参考にならん

>>580
アンカーを間違えました。>>579です。答えてください。次に進めなくて、困っています。

あなたの丁寧な言葉遣いだけは、ありがたいです。“だけは”ですがね。

>>579
作者の勝手と言っていますが、どの漫画も作者の勝手で、
キャラクターの強さは、決まっているのに、なぜオリバだけは、特別なんですか？

自分に出来ないことを勇次郎があっさりやったから、驚いているんですよね。
オリバに虎王返し＆数十メートルの地割れを起こせるんですか？

>>579
あなたの言っていることは、
加藤の前蹴りは、バキの目で、全く見えなかったのに、
勇次郎のパンチは、反応しているから、
勇次郎のパンチよりも加藤の前蹴りの方が速いと言っていることと同じですよ。

末堂のパンチは、バキの歯を折っているのに、
勇次郎のパンチは、バキの歯を折っていないから、
勇次郎のパンチよりも末堂のパンチの方が強いと言っていることと同じですよ。

あなたの考え方だと
オリバは、バキの歯を折っていないので、
末堂のパンチ＞オリバのパンチ　になりますが、あなたはそれでいいんですか？

花山侮られすぎなのな。
本編でピクルとのオシックラのとき、
背負ったもののためだかの精神性によって、神がかり的な力を発揮する者がいる云々ってナレがあったろう。
花山の強さについて説明した部分が大だと思うが、「神がかり」とまで。
板垣はあのナレによって、本編と疵面花山の強さを刷り合わせフォローし、
疵面花山の神がかりを本編でもカバーしようとしたんだと捉えたい。
疵面の花山が本編と別物というわけではないんだよ、と。
すなわり疵面の花山を、本編ランキングで考慮の必要のない要素だと切り捨てることもないのではないか。

また神がかりや疵面を前提にすると、スペックがあの花山にやられたから弱いって論調もちょっと待てよとなる。
あの時の花山は神がかってたし、あのスペック戦は面白かった。
俺は「花山つええ花山こんなに強かったんだ」と感動こそすれ負けたスペックが弱いとは思わなかったんだよな。
花山が強いのなら。負けたスペックだって死刑囚最弱だなんて決め付けることは出来なくなる。
どころかあれだけ他死刑囚に比べてしっかり闘ってたスペックは案外死刑囚の中で最強だったなんてことも。

>>561
疵面のオカマ編、レックスの強さの秘密が分かった−てとこで止まってるけど、
レックスの強さの秘密は、案外ハンマの血を引いてるから、だったりしてな。

「加藤の前蹴りが見えなかった」
は、お世辞だったのだろうか。

渋川剛気のモデルの塩田剛三先生かっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=MyT5VUDoggY&feature=youtube_gdata_player

>>585
僕もそう思います。
花山は、克巳に負けたのが、印象悪いけど、克巳本人は、３回殺されてたと言っていましたし、
克巳のマッハ突きを受けて生きていられるキャラクターは、バキ世界にも少ないと思います。
克巳が烈に瞬殺されたのも、花山戦のダメージがあったからです。
(烈が克巳よりも格上だったことに変わりはないが。)　烈も花山と戦えば、苦戦すると思います。
花山がガーレンに瞬殺されたのも、克巳戦のダメージがあったからです。
それがなければ、瞬殺されることは無かったと思います。

花山は、最大トーナメント編よりも死刑囚編では、強くなっていると思います。

だから、スペックにも勝てたと思いますし、
負けたものの、苦戦させた上に、勇次郎をフラッシュバックさせたスペックも強いと思います。
相性の関係で柳龍光には勝てないと思いますが、死刑囚ナンバー２だと思っています。

にしてもスカーフェイスの花山は、人外の化け物ですよね。
僕は、バキを見始めたとき(去年の終わり頃、レビューでオリバVSドイルの場所から見た)、
顔のせいで、花山が嫌いだったのですが、スカーフェイスを立ち読みして、
強い上に男気があるので、大ファンになりました。

まあ、勇次郎の方が好きなキャラクターなんですがね。

勇次郎の何がスゴイかって、
登場しただけで、あの寡黙で無表情な花山の顔を、一瞬でビビリ顔に変えたり、
(グラップラー刃牙２４巻)

繋がれざる者であるオリバを一瞬で黙らせたり出来るところがスゴイと思います。
(バキ２０２話)

僕は、花山やジャック、オリバも好きですが、勇次郎が一番好きです。

>>583
「本部が強くて何が悪い」というように作者の勝手でキャラの強さは変わる
しかし作者が行ってきた描写について責任があると考えている

もう一例、勇次郎とオリバの分かりやすい描写比較として、
全力の鬼パンチで刃牙は10m以上飛んでから、ワゴン車に落下した
一方、ブラックペンタゴン中庭でオリバが刃牙より大きいゲバルを
張り手で突き飛ばした時、ゲバルは10m以上飛んで2階に激突した
ゲバルはコンクリートの外壁にめり込んでから、ずり落ちてダウン
この威力からして、壁がなければ遥かに飛んでいたことは明らか
勇次郎は上半身を思い切り捻って振りかぶってから殴っているが、
オリバは怪力ゲバルの右手が全く動かせないほど左手で掴んだまま、
至近距離でほぼ右腕だけ動かす形で、勇次郎のような予備動作はない

結局のところ、いくらアスファルトやコンクリを砕き地割れを起こそうが、
それを格闘で相手の肉体破壊に使うことができなければ意味はない
事実、勇次郎の振り抜いたパンチが直撃した刃牙はダウンすらしなかった

>>584
オリバは刃牙の歯をパンチで折っている
一方オリバは刃牙のパンチで顔をボコボコ殴られ頭突きされても折れてない

>>591
また明日書き込みますが、オリバがバキの歯を折っていないと言ったのは、
僕の間違えだったようです。すいません。

>>591
バキ戦での破壊力を比較していますが、それはありません。

勇次郎が郭海皇戦で、会場全体を上下に揺らしたパンチのときは、拳がコンクリートの床にめり込んでいません。
なのに、楊海王がドリアンを踏みつけたときは、ドリアンの顔面がめり込んでいるのに、
会場は上下どころか揺れてすらいません。
オリバの拳の振り下ろしを龍書文が腕で受け止めたときも、龍書文の足がめり込んでいるのに、
会場は上下どころか揺れてすらいません。

楊海王の会場全体が上下に揺れない踏みつけ＞勇次郎の会場全体を上下に揺らしたパンチ
だと思っている人は、読者の中にはいないでしょう。

それにスペックは、自由の女神を壊滅寸前に陥れ、ドリアンは、山に穴を作りました。
勇次郎のパンチ力がそれ以下なら、花山や独歩以下の強さになってしまいます。

それに勇次郎が会場全体を揺らしたパンチは、鬼を出す前のパンチです。

勇次郎もオリバもバキ戦での、主人公補正は抜きにしませんか？

(続きます)

>>591
あなたは、>>579さんと同一人物ですか？

オリバが勝っているのは、パワーだけなんですよね？
なら、勇次郎とオリバが戦ったとして、オリバが負けるまでの過程を書いてください。
出来るだけ詳しく、具体的に書いてください。

あなたの意見だと、打撃勝負でもオリバの方が上になってしまいますが。

この３つの質問に答えてください。

>>591
「本部が強くて何が悪い」というように作者の勝手でキャラの強さは変わる
しかし作者が行ってきた描写について責任があると考えている
↓
作品のキャラの強さは、作者が全てです。作者が強いと言えば、そのキャラは強いんです。
作者が行ってきた描写に責任があると考えているなら、

オリバが手四つの組み合いで勇次郎に負けたこと、
オリバが虎王返しに驚いていたことも認めるのが普通です。

あなたは、勇次郎がバキにダメージを与えられなかったと言いましたが、

｢自分の全存在を拳に乗せた｣ぶん殴り合いでも、浅く打ち込むことは出来ます。
たとえば、ナイフで体を刺すとして、本気の力で刺しても、
遠くから刺すのと、近くから刺すのとでは、威力が段違いです。
当然傷も遠くから刺した方が浅く、近くから刺した方が深いです。

それにバキに勇次郎の打撃が効かなくても、コンクリートの廊下を切断したり、
スーパーサウルス体長３３ｍ体重４０ｔ(ウィキペディアより)
と互角かそれ以上の大きさの巨大象を倒した勇次郎の栄光は消えません。

バキに勇次郎の打撃が効かなかったのは、
バキがコンクリートや巨大象よりも頑丈で、打撃＞抱きしめだったからか、
勇次郎の打ち込みが浅かったかのどちらかしかありません。

僕は後者だと思っています。

>>555
「アメリカ最強」以前にライタイでは勇次郎がいたのに「怪力無双」、
ピクル編でも刃牙によるとピクルがいるのに「怪力無双」
↓
勇次郎やピクルが怪力無双と言われなかったのは、
オリバとは違い、高い技術も持っているからですが、それ以前に、
中国の時、アナウンサーは、こう言いました。

「ここに金剛拳楊海王対怪力無双！？　ビスケット・オリバ
特別試合が実現の運びとなったのです」

オリバが怪力無双だということを明らかに疑っています。
疑っていなければ、！？なんて記号はつかないはずです。
それに、楊海王も、こう言っています。

「自称腕力世界一との触れ込みだが、正直に言わせてもらおう
わたしと君とでは戦力に差がありすぎる。」

経歴不明の外国人が、海王のみが出場できる大会に急きょ出場することは難しいです。
そのためオリバが言ったのでしょう。

バキが怪力無双と言ったのも、勇次郎やピクル以外に決まっていますし、
バキは、中国の時も控え室で、勇次郎に勝てると思いこみ、瞬殺されたことがあります。

バキも勇次郎の本気を知らないんです。

オリバは自分のことを、怪力無双、腕力世界一だと思っていたが、
勇次郎以下だったのが、事実だと思います。

中国では、勇次郎にビビっていたので、知っていたのかもしれませんが。

>>555
「アメリカ最強」以前にライタイでは勇次郎がいたのに「怪力無双」、
ピクル編でも刃牙によるとピクルがいるのに「怪力無双」
↓
烈海王は、勇次郎VS郭海皇のことを「究極の力 対　究極の理」と評しました。
烈海王は、オリバVS龍書文を見ています。それにも関わらず、そう言ったと言うことは、
勇次郎は、技術だけでなく、力でも最強だと考えているということです。

オリバを知らないアナウンサーが言った「怪力無双」より、
勇次郎を知っている烈海王が言った「究極の力」の方が、信憑性が高いことは、明らかです。

烈海王は、勇次郎が郭海皇を殴ったが、消力で防御されたとき、
「究極とさえ言える範馬氏の打撃を目の当たりにしてさえ、あの脱力振り」
と言って、勇次郎の打撃が究極と言っています。

オリバVS龍書文の戦いのレベルが高い版が、勇次郎VS郭海皇です。

それに、アナウンサーは、郭海王がいるにも関わらず、烈海王のことを、
『今や中国武術界実力No.1の呼び声も高い』と言っています。
ピクル編で、烈は郭のことを、現役最強言っているのにです。

中国のアナウンサーの言うことは、信憑性に欠けます。
劉海王戦では、勇次郎のことも嘗めていましたしね。

>>591
それを言うなら、バキより重いゲバルが吹き飛び、地面にめり込んだパンチでも、
バキは吹き飛びませんでしたが、それはどう説明するんですか？

勇次郎もオリバもバキ戦での、主人公補正は抜きにしませんか。
最大描写・設定で決めるのが、普通です。
主人公補正ありでも構いませんが、卑怯な真似はしたくないですし、
不利になるのは、あなたの方ですよ。

(続きます)

>>591
｢今一度見直されたい｣とオリバが言っているところを言っているのなら、
オリバは、とても大きい予備動作で張り手をしていますよ。

オリバが２０ｍ以上ゲバルの吹き飛ばしたシーンから
勇次郎の打撃はオリバ以下とあなたは言いましたが、

郭海皇は、勇次郎の通常状態のパンチ、上段回し蹴り、踵落としを受けても、
消力(巨大なゴムの塊と変わらない)により、吹き飛びませんでした。
なのに、通常状態の力んだパンチを受けたら、吹き飛びました。

腕力の関係
百歩譲って、オリバの方がパワーが上だとしても、背中の背筋を解放したら、秒殺されます。
理由は、背筋は、打撃だけでなく、上半身の力に関係する筋肉だからです。

鬼哭勇次郎の腕力＞鬼勇次郎の腕力＞通常勇次郎の力んだ腕力＞通常勇次郎の腕力＞オリバの腕力

勇次郎が涼しい顔で、オリバを圧倒していたので、このくらいの力の差は、あります。

オリバ厨の人へ

>>593〜599の意見を見ても、まだあなたが、
勇次郎よりもオリバの方がパワーは強いというのなら、
>>593〜599の僕の意見に対する反対意見を全て書いてください。

そうでなくては、同じ質問の繰り返しになってしまいます。

この議論は、あなたがオリバが最強と言い出したので、
僕がそれに反対したのがきっかけなので、先に議論を始めたのは僕ですが、
僕としては、この議論をする必要はもうないと思っています。
それでも、あなたがこれ以上議論を続ける気でいるのなら、そうしてもらいます。

この議論は、僕の意見に対して、あなたが、
何も書かなければ、勇次郎の勝ちで、議論決着。
賛成意見を書けば、勇次郎の勝ちで議論決着。
反対意見を書けば、議論再開。
勇次郎に勝ちを譲る気はないが、議論を終了したいと書けば、議論終了です。

あと、明日から３日間、僕は旅行に行くので、議論することが出来ません。

>>593
揺らすならガーレンもタックルで地下闘技場を揺らしている

>>595
オリバは手四つで負けたが、あれが全力だったというのは納得できないし、
親子喧嘩でもこれまでのオリバのパワーが否定されたわけではない
ドレスで「巧みに扱うことはできない」というが、タオルがヌンチャクより
軽いのは明白で、オリバにやる気があって練習すれば人間ヌンチャクできるはず
あの太い指と怪力でもってキーボードを軽やかに操作していたし、刃牙の蹴りを
素早く掴んで、足首を握って叩きつけてコンクリートの床を陥没させている

勇次郎が烈海王の正面にジャンプして回した足は天井に当たっただけなのに、
なぜ廊下が切断されたのか、可能性を考えると、勇次郎は得意の観察眼によって
通路の構造で脆くなったり崩れかかっている部分をあらかじめ読んでいて、
それを狙って蹴り込み、地割れを走らせるような技を使ったと思われる
目撃した烈は、勇次郎が郭の眼鏡を蹴り飛ばした時「全力で蹴った」と言った
勇次郎が普通に蹴って廊下が切断するなら、眼鏡は蹴った瞬間に粉々に散るはず

巨大象について、これは誇張されたイメージであって実際の大きさではない
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki/Image1.jpg
勇次郎が闘っているシーンを見ると、実際はマンモス並の大きさと分かる
ttp://yaplog.jp/cv/4430/img/119/200801280023000_t.jpg
ttp://www.geocities.jp/pleasure0528/img7419554424.gif
この象がスーパーサウルス以上だったら、後のピクル編に至る話がおかしい
明らかに恐竜＞象の扱いで、勇次郎もティラノサウルスの骨を見て大喜び
軍用大型輸送ヘリと綱引きできるオリバであればこの象を地面に倒せるはず

>>596
アナウンサーは実際にオリバの力で楊海王が潰されたのを見た後、
「怪力無双ビスケットオリバ！こんな怪力は見たことがない」と評している

楊海王は自分の体に絶対的自信を持つ一方で、オリバの怪力は疑ってないはず
通路で手首を掴まれた時、折られそうに感じてオリバの顔にハイキックした
コンクリートに刺さるであろう楊の蹴りが直撃してもオリバは平気だったが

>>597
勇次郎自身は「この闘いは剛に理合が挑む闘い」と言っている
郭が「力」を捨てたと言っているにも関わらず「剛」と表現している

鬼パンチで郭海皇を殴り飛ばしてコンクリート壁にめり込ませた時、
郭は明らかに消力できてなかったのに、やはりダウンも骨折もしなかった

禁じ手解放独歩ちゃんの全力戦闘は結局描かれなかったか

オリバ厨の人へ

>>593〜599の意見を見ても、まだあなたが、
勇次郎よりもオリバの方がパワーは強いというのなら、
>>593〜599の僕の意見に対する反対意見を全て書いてください。

そうでなくては、同じ質問の繰り返しになってしまいます。

この議論は、あなたがオリバが最強と言い出したので、
僕がそれに反対したのがきっかけなので、先に議論を始めたのは僕ですが、
僕としては、この議論をする必要はもうないと思っています。
それでも、あなたがこれ以上議論を続ける気でいるのなら、そうしてもらいます。

この議論は、僕の意見に対して、あなたが、
何も書かなければ、勇次郎の勝ちで、議論決着。
賛成意見を書けば、勇次郎の勝ちで議論決着。
反対意見を書けば、議論再開。
勇次郎に勝ちを譲る気はないが、議論を終了したいと書けば、議論終了です。

あと、明日から３日間、僕は旅行に行くので、議論することが出来ません。

帰ってきたら、また書き込みますが、３１日に帰ってきたときに、
反対意見を全て書けていなかった場合、あなたの負けとみなします。
そして反対意見をスルーした部分については、
認めていただいた、もしくは負けを認めるのがいやでスルーしたと見なします。

勇次郎に勝ちを譲る気はないが、議論を終了したいと書けば、議論終了です。

連投長文クソコテとか2chでも特にキチガイな人間誰も関わりたくない
このスレ終わり
クソコテは首吊って氏ね

>>83
リアルシャドーの勇次郎は、刃牙が現実の勇次郎よりも強くした勇次郎
殴り飛ばされた刃牙は、地下の壁にめり込んで地震を起こして一発ダウン
（地震といってもあくまで刃牙を発生源とする局地的な揺れだったが）
親子喧嘩で刃牙は勇次郎の全力鬼パンチを何発もぶち込まれてダウンしていない

また幼年編で、勇次郎が地面を殴って地震を止めたかのように振る舞うが、
この時は、勇次郎の拳だけが地面にめり込んでいる
その後で刃牙と闘った時は、殴られた刃牙の体が地面にめり込んでいる
拳一つと刃牙の体では、明らかに後者の方が強い力を要するはず
13歳の刃牙はそのまま顔を殴られ続けたが、意識が戻った時には
普通に動けて、母親を背負ったまま警官たちを蹴散らした

結局、烈海王のボクシング編は中途半端な形で終わったんだな

最終回後のインタビューを読め。
板垣の気が向いたらいずれ続きが描かれる。板垣の手によってではないかもしれないが。

>>607
ごもっとも。
『リアルシャドーの勇次郎は、刃牙が現実の勇次郎よりも強くした勇次郎 』は、普通に読んでりゃ異論の余地なし。

多分、最終回だけ読んでないんだけど
勇次郎のエア料理をバキがエアちゃぶ台返しした後どうなったの？

良く俺に楯突いた我儘を通せなかった俺の負けだいやいやお父さんの方が海抜が高いからお父さんの勝ちだでは握手しようおしまい

ここのみなさんはあの最終回はとりあえずありなんでしょうか?

エア味噌汁がしょっぱいから負けとかよく分からんかった。

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ28 【範馬刃牙】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342255684/l50
刃牙の板垣が忘れている事
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339357098/l50
祝バキスレ【範馬刃牙R777】スリーセブンッ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320955148/l50
イモムシ【範馬刃牙R804】雄太
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341603921/l50
最後の最後まで【範馬刃牙R815】クソだった親子対決
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345567484/

>>613
ありなわけねーだろ

オリバ厨の人へ

>>605にあるとおり、今日までにあなたが反対意見を書かなかったため、
オリバの負けが決まりました。

学校が始まりますし、疲れ目になりました。買った漫画もあるので、
あなたが最後に書いたオリバ最強説をまったりと論破します。

>>607さんは、僕が次にレスするとき、勇次郎の本当の強さを知ることになります。
あなたのレスから察するに、勇次郎アンチではないと思うので、敵視しているわけではありません。
ただ、どうしても教えたいことが一つあるので。

我がまま通した方が勝ちなんてクソの理屈に開眼した時点でバキは漫画としてダメになったよな。
具体的に言うとドリアン戦の終盤以降。

我を押し通す力！
下痢便すら我慢せず垂れ流しする程の雄度！

柴千春は無理がたたってどんどん馬鹿になって鉢巻、腹巻がトレードマークの
おじさんになる。子供の名はバカボン　なんて続編はどうでしょう。

あんまり防御しないだけだった千春がいつから弱点で攻撃を受けるとかいう話になったのか

また最大トーナメントやるような前振りはなんだったのか…
立ち技打撃主体の独歩と昂昇でどれだけ差があるのかとか
この2人と烈（片足ないのが残念だけど）とか
オリバや花山ら剛の上位キャラと達人や郭の技術の対決とか見たかったのに

それは大変だ
私が戦って差し上げませんと

>>615
俺ががんばって
このスレを本スレにする

>>607
あのリアルシャドーの勇次郎が実際の勇次郎よりも強いというナレーションがあったとしても、
勇次郎は実際に局地的な地震を起こしています。

中国では、コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、
会場全体を揺らしていますし、
アライＪｒにキレたときも、ホテルのビル全体を揺らしています。
地震を止めたというのも、ストライダムが勝手に勇次郎の思いこみと言ってるだけで、
本当に思いこみなのかの確証はありません。
そんなことを思いこむのは、自分の力に自信を持つ強者ではなく、ただのバカです。

板垣は勇次郎が狙撃で死ぬのかどうかなど、リアル格闘漫画とあまりにかけ離れた
勇次郎の描写は、仄めかすことがあります。

ですが、勇次郎の地震起こしに関しては、中国の時やアライＪｒの時などたくさんあります。
親子喧嘩の前にも、勇次郎とバキは、大地震が起きているにも関わらず、
平然と立っているなど、たくさんの地震に関する描写があります。

アメリカ軍に勝った勇次郎にニトログリセリンのパンチで倒そうとした上に、
自分を火傷させる程度のダメージしか与えられなかったりする
ストライダムのセリフだけで全てを判断はしない方がいいと思います。

あと、>>593も見ておいてください。
あなたの意見に対する返答を書いてあります。

>>607
それにバキが作り出したリアルシャドーの勇次郎の方が、
実際の勇次郎よりも強いという設定だとするなら、

全局面においてバキを遥かに凌駕する勇次郎にも同じことが出来るということです。
つまり、自分の何倍も強い化け物を作り出し、戦わせることも可能だということです。

それでは勇次郎が本当に、超能力マンガのチートキャラになってしまいます。
厨次郎になってしまうということですよ。
想像してみてください。自分の何倍も強い自分を無数に作り出し、戦う勇次郎を。

僕が次にレスするとき、勇次郎の本当の強さを知ることになると言ったことは、
こういう意味です。
僕にとっては、勇次郎がどれほど強くなろうと嬉しい限りですが、
リアル格闘マンガの範ちゅうに収めたいという思いがありますので。

さて、最後にオリバ厨が書いたオリバ最強伝説(笑)をまったりと論破しますか。

あなたとの議論はあなたが終始あり得ないことを言うので、イライラしましたが、
この期に及んでまだオリバが最強とか言い出す滑稽な人に出会えたことは、
嬉しい限りです。(さっきと似たようなことをってしまった)

結局よく分からないラストだったんですがバキは勇次郎と同等の強さになって二人とも最強ということでＯＫ？
ちゃぶ台とか何だったの？

イメージ対決とか・・・

花山のは何故か高校生編に戻ってるが再開されたので描かれるだろうけど
烈のボクシングとか何の脈絡もなかった独歩は今まで本当に危険な技は使ってなかったはどう回収するんだろう

勇次郎のパンチ力

花山は、勇次郎のことを自分の４倍は強いと言っています。

花山のパンチの４倍が、通常勇次郎のパンチ

通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック

通常勇次郎のキックの１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチ

通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック

通常勇次郎の力んだキックの２倍が、鬼勇次郎のパンチ

鬼勇次郎のパンチの２倍が、鬼哭勇次郎のパンチ

計算すると、勇次郎のパンチ力は、少なく見積もっても、
花山の全力パンチの１４４０倍は、軽くあることになります。

コーホー

花山が自分の４倍強いって言ったのはバキだよ。
ろくに読んでもいないんだな。

ミスター・サタンはどこに入るかな？ｗ

>>625
会場よりもリアルシャドーの勇次郎が揺らした町内の方が広範囲
また、地上より高いビルの方が震動に対して揺れやすい
そもそも会場とビルの時は発生源が地下ではなく、正確には地震ではない

勇次郎が地震を止めようとして地面を殴ったら、さらに揺れが起こるのでは？
どういう原理で地面を殴ったら地震が止まるのか、勇次郎がバカに見える

勇次郎が会場を揺らしたパンチは浅く広くエネルギーが発生した描写と思われる
楊やオリバの方が相手への攻撃に集中しているので、格闘において優秀であるが

ライタイで勇次郎が鬼を出してから郭を殴って壁にめり込ませたパンチは、
リアルシャドーの勇次郎が鬼を出さずに刃牙を倒したパンチに比べて劣る

最大描写でいいなら、スペックやドリアンのパンチが実は勇次郎以上であって、
他の描写は、敗北を知りたくなって手加減していただけでも構わないはず
整合性を求めるなら、スペックは無呼吸連打で花山を倒せなかったから、
築百年以上の自由の女神は老朽化して既に内部がボロボロで壊れかけていた
スペックが連打していたら、たまたまトドメを刺しそうになったのだが、
スペックは勇次郎が地震を止めたと思ったように自分が壊したと思い込んだ
ドリアンは、あらかじめ別のルートから少しずつ穴を掘り進めておいて、
最後に扉の方から掘ってトンネルを開通させた可能性が考えられる
詐欺師的な性格と隠し武器へのこだわりから密かに道具も使ったかもしれない
劉は騙されたか、烈や弟子の教育に都合がいいので信じたフリをしていた

>>626
勇次郎が現実に存在していないものをリアルシャドーできる描写はない
リアルシャドーの味噌汁は現実に存在し得る、おそらく勇次郎は作ったことがある
もし存在しないものでもできるなら、塩加減に問題ない理想的な味噌汁を作れるはず

刃牙による想像上の巨大カマキリが実物の子犬にも劣っていると嘲笑したり、
自分より強いものを知らんとかいう自負心を考えると、勇次郎にはできないはず

＞花山は、勇次郎のことを自分の４倍は強いと言っています。
？

>>625-626
言ってることが的を射てなくて文章も下手。
レス乞食にレスするのはkyだけど、死ぬほどつまんないよお前。

鬼を出す前の勇次郎と互角に戦った独歩を一分で殺せる本部を倒した金竜山が最強

>独歩を一分で殺せる本部を
ここは妄想だろｗ

スカーフェイスの花山はオーガ以上の化け物だな｡

最終バキ戦のオーガだったら銃で頭撃たれても跳ね返すと思うがな。
コンクリ砕けまくるゴキブリダッシュうけて本人ほとんど無傷なんだぜ。

変な話で悪いけどシコルスキーが出てきた時バキスレではやっぱり
「シコる好き！」とかそんな馬鹿なこと言う奴いた？

２ｃｈが登場する前だろ

シコルスキーってギャグかと思ったら、マジで実在苗字なのな
スラヴ系で使われてるらしい

ロシアには相撲のクソビッチ兄弟とかふざけた名前が多いからな

結局、ピラミッドの親子喧嘩の彫刻はなんだったんだ？

刃牙って咲に例えるとどれくらいの強さなの？
宮永照くらい？

勇次郎→すこやん

バキ→レジェンド

レジェンド・・・？
レジェンドって、キャオラレベルじゃなかったの？

なんで味噌汁がしょっぱいと負けなの？
手の上で豆腐を切れる勇次郎が味噌の量を間違えるわけないじゃん。

強さとは関係ないのだが、カマキリとのシャドー対決で
「そうか勾手か」と言っていたが、それを見て蟷螂拳の技を使うかと思った
俺ってすげー馬鹿

これどう思う？　意見聞きたい

http://item.rakuten.co.jp/wing-vj/0000-0000/

なんで中指の捺印なんだ？

>>642
刃牙が破ったコンクリらしい壁は1枚だけで、それも勇次郎を通すのに2発のキックを要した
そして、そのまま破ったトイレの間仕切り壁はパネル材で、コンクリート製ではない
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/014/132414702092413214776_bak2.jpg
一方、オリバは刃牙を抱えたまま分厚いコンクリ壁をダッシュで連続ぶち抜き
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki/Image380.jpg
ttp://baki.ne.jp/xp/uploads/imge344b2f2a0b86a0dd02a8.jpg

これは勇次郎の負けなんだな。

単純に格闘技なら勇次郎の勝ちだけど、親子喧嘩だったからバキの勝ち！

＞花山は、勇次郎のことを自分の４倍は強いと言っています。

単なる妄想なのでその下の考察も全部無意味

渋川は牛に勝てる鎬や虎に勝てる独歩に勝ってるけど
何が相手でも一定の攻撃力を発揮できる打撃系と違って
あくまで対人間用に極めた技だから人間相手なら猛獣以上の
力をもってるオリバにも通じるけど虎とか熊には勝てないかな？

単行本、コンビニで一瞬で読み終えた。

合気って誰でも簡単に習得できるんだな。

>>651
味噌汁がしょっぱいことは敗因じゃなく、
味噌汁をつくったこと自体が敗けなんじゃないかな？
可愛い息子とはいえ、「味噌汁作れ」と言われて、
ほいほいエアとはいえ作っちゃった時点で、誰の言うことも聞かず自分こそ頂点という勇次郎のエゴを、
味噌汁を作らせた刃牙が崩したってことじゃない？

しかし完璧なみそ汁だったら、バキもちゃぶ台返しはできなかっただろう。
かつてバキのブルーマウンテンを勇次郎は二口で飲み干してしまった。
その後で不味いと難癖をつけたが、バキのコーヒーは完璧に美味かったためにバキに悠々と嘘だと指摘された。
その点ではバキが勝った。

キュンとして味噌汁を作りたくなったという色気の勝ちということ。

しかし、勇次郎が豆腐を切ったりネギを刻んだりする動作自体は完璧だった。
つまり、勇次郎は普段自分のメシは自分で煮炊きしているということになるぞ。
普段から料理しているなら、息子に手料理を振る舞うのは当然の親子関係だ。

それこそ、勇次郎が従前の魚を皿ごときれいに食べるような怪物像そのものだったのなら飯の煮炊きにはほど遠いが、
魚からきれいに骨をとったり、ウィスキーの底を吹っ飛ばした後でお上品にジョッキに注いだり、
アメリカと同盟を結んだり、北海道のメフンのような珍味の知識を披露したり、
タイトルが範馬刃牙になってからの勇次郎は野人ではなく文化人としての知性を見せていた。

一目みただけで消力を模倣するんだから味噌汁くらいわけないだろ

紐切りだけは誰も真似できてない。

首筋に視神経なんて通っていない現実を他の奴は空想力でどうしようもできないからなんだろうな。
アレはありもしない視神経を具現化させてブチ切ることで相手の視力を奪うという
もはや魔法の領域に到達した高等魔術かなにか。

魔法使いなんて鎬だけじゃねえよ

柳のハナを塞ぐ技だって物理的に不可能だし

猛毒が酸素だと言うから、酸素100％だと期待したら無酸素気体だもんな。
無酸素の気体を手のひらに溜めるまでは空掌だとしても、
その掌を相手の顔に当てることができたとして、相手がそれを吸ってくれなければ技が成立しない。

目つぶしに突き出した指を眼で逆にへし折るゴキブリダッシュは格闘漫画としてアリといえばアリだけど。

>>666
バキがジャック戦で使っていたが？

オリバ厨論破はバカバカしいので、また今度にします。

>>633
間違えていました。ありがとうございます。
なら、勇次郎のパンチ力は、さらに上がることになりますね。

>>635
整合性を求めるなら、勇次郎＞＞＞＞＞スペック、ドリアンです。
勇次郎は破壊描写が少ないだけで、やろうと思えば、
他のバキキャラクターが出来る破壊描写なら、全て出来ると考えるのが普通です。

スペックやドリアンが本当はもっと弱いのではとあなたは言っていますが、
根拠が無い上に、意味のない描写をマンガの中で出すわけがありません。
自由の女神破壊、岩山にトンネルが出来ないのなら、何のために出した描写なのか、答えてほしいものです。

あなたは、根拠のない文章で、勇次郎の強さを本来よりも弱くしようとするばかりか、
バキキャラクター全体を弱くしようとしています。
勇次郎を弱く見せたいがためにバキという作品を汚しているのなら、最低です。

>>636
子犬にも劣るという反面、トリケラトプス拳に満足したり、勇次郎の評価は様々です。

自分よりも強い生物を知らないと言っていますが、勇次郎は常に強くなり続けているので、
『今の自分』よりも強い自分を想像することは出来ます。

そもそも、バキに出来ることが勇次郎には出来ないというのは、１００％ありえません。

関係ない話ですが、一つ。

「破壊力 ＝ 体重×スピード×握力 」
と言われていますが、これはあながち間違ってないかもしれません。

中学校の体育の教科書にはこうありました。
パワー＝筋力×スピード

新体力テストの説明の項目にもこうありました。
握力の測定＝筋力の測定

質量×速度とよく言われますよね。あるサイトではこうありました。

衝突エネルギーは、速度の二乗に質量を掛けて半分にした物
同じエネルギーを発生させるには、速度を二倍にすれば、質量は１／４で良い

何が本当なのかよく分からないので、知っている人がいれば教えてください。

衝突力で調べたら色々あったので見てみます。

頭の悪いオリバ厨へ

明日、あなたのオリバ最強伝説を論破しに来ます。
安心してください。あなたが釣りで馬鹿な真似をしているのは分かっています。
だから僕はあえてそれに乗ってあげますから。

まあ、敗北者に最後まで付き合ってあげるのも、勝利者である僕のつとめですよ。
醜男さんｗ

>>601
オリバ厨へ

オリバは、こういっています。

「とてもじゃないが出来っこねえ。
タオルのように軽々とは扱えても、道具のように巧みに扱うことはできない。
扱い慣れた武器のようには。」

これを見れば、オリバが言っているのは、ヌンチャクのように人を振り回すことができないといっているだけで、
勇次郎にとってバキを持つことがヌンチャクを持つことと同じと言っているわけではないことが分かります。

オリバが練習すれば使えるようになることには、同意しますが、オリバ以上の技術を持つ、花山やジャックにも出来ますよ。
それに、キーボードの操作なんて、キモオタのデブにも出来ますし、素早さと技術は関係ないですよ。

勇次郎の観察眼は、人に使用するシーンしか無い上に、コンクリートの建物はあなたが考えているより頑丈です。
烈海王は、勇次郎のハイキックを見て、｢全力で蹴ったと考えるのが妥当だろう｣と言いましたが、
その後に勇次郎が力んでパンチしたときは、ハイキックで一回転するだけだった郭海皇が１０ｍ以上吹き飛びました。
キックは、パンチの３〜４倍の威力です。烈海王が勇次郎の力のそこを理解できるわけないじゃないですか。
それにバキがゴキブリダッシュで、千春の指を、自分の目でへし折ったように、バキ世界では、高速で衝突した物は、
例え衝突する対象よりも脆くても、破壊することが可能です。

巨大アフリカ象について、あなたはマンモス並の大きさと言いましたが、マンモスの大きさって、
アフリカ象よりも小さいアジア象と同じくらいの大きさなんですよ。
アフリカ象６〜７.５ｍ　アジア象５〜６.４ｍ
それに普通のアフリカ象は、一日に２００〜３００�sの食料を食べますが、
勇次郎の倒した巨大アフリカ象は、一日に２１.２トンの食料を食べると書いてあるんですが、
小さい象を大きく書いたのではなく、大きい象を小さく書いているのですが。

それにスーパーサウルスの一日に食べる食料は、象との比較による試算の結果、一日の食料はおよそ５００�sだと図鑑にも載っているんですが。

オリバはヘリコプターを引っ張っていましたが、
アメリカ人のチャド・ネーザーランドは、飛び立つセスナ２機を自力で逆方向に引っ張り１分０.６秒のあいだ離陸を引き止めています。
カナダ人のケビン・ファスト師は、５万７２４３�sのトラックを３０ｍ以上引っぱることに成功しています。
ギネスに登録されている実在の人物でもこれだけのことが出来るのですが。
恐竜よりも大きい象をヘリコプター(笑)を引っぱっただけで倒せると言い出すとか、頭おかしいんですか？

>>602
オリバ厨へ

楊海王の蹴りは、ノーダメージでも、グローブを付けて手加減した勇次郎のお遊びのパンチは、効くんですねｗ
オリバは吹き飛び、冷や汗かいてビビリまくってたましたし。

漢字辞典で剛の意味を調べたら、硬くて丈夫な刀の意味を表す。ひいて、強い意味に用いる。とありました。
柔よく剛を制すという言葉があるように、剛とは力が強いことを意味します。

鬼哭勇次郎の打撃＞鬼勇次郎の打撃＞通常勇次郎の力んだ打撃＞通常勇次郎の打撃＞通常勇次郎のグローブを付けたお遊びのパンチ＞オリバの打撃

消力出来ていなかったのは、通常勇次郎の力んだ打撃で、壁にたたきつけてからの３連撃だけですが。

あなたの説からすると、通常勇次郎の力んだ打撃を受けても、反撃した郭海皇よりも、
通常勇次郎のグローブを付けたお遊びのパンチを受けて、吹き飛んだ上に、冷や汗を流しながら、打撃勝負を諦めたオリバは、
郭海皇以下の耐久力になりますが。

つまり、あなたは、こう言いたいんですね。
鬼哭勇次郎の打撃＞鬼勇次郎の打撃＞郭海皇の消力無しの生身の耐久力＞通常勇次郎の力んだ打撃＞通常勇次郎の打撃＞通常勇次郎のグローブを付けたお遊びのパンチ＞オリバの耐久力

あなたは、本当は、オリバアンチだったんですね。そうでなければ、こんな馬鹿な真似するわけないですもんねｗ

頭の悪いオリバ厨へ

まあ安心してください。パワーは、ジャック、花山よりは、上ですから。
バカに付き合うのは、疲れるとよく言われますが、僕は、そうは思いません。
バカって、突拍子もないことやるから、一緒にいて面白いんですよ。
超絶美少年の僕が、キモオタのあなたに付き合って遊んであげてるのは、こういうわけです。
あと僕は弱い物いじめが好きな鬼畜ではありませんよ。今回のことで言えば、

｢自慢げにレスをするバカをからかっただけのこと。もともと俺の流儀じゃねえ｣

って感じですかね。

勇次郎は、少なくとも、３万２７５０�sの物体を持ち上げることが出来る。

オリバにとってバキを片手で振り回すことはタオルを片手で振り回すことに等しい。
ドイル(８０�s)や警視庁の梅澤(１３０�s)もタオルのように片手で振り回していました。
巨大なオートバイを片手で普通に２０ｍほど投げ飛ばしたり、
シコルスキー(１００�sを超える)を片手で普通に投げ飛ばしたりもしていました。
勇次郎は、花山(１６６�s)を片手で普通に投げていました。

バスタオルの重さを測ったところ、重さが大体０.２〜０.３�sでした。
仮にオリバがタオル扱いできる重さを梅澤の体重の１３０�sだとして、
タオルを０.３�sと考えても、オリバの腕力は通常の人間の４３３倍、
タオルを０.２�sと考えれば、オリバの腕力は通常の人間の６５５倍はあることになります。

ベンチプレスの記録は、平均的に、１５歳から２０歳の記録が一番高く、５０�sです。
オリバの腕力は、通常の人間の６５５倍はあるので、少なく見積もっても、
３万２７５０�sを持ち上げることが出来ます。
(バスタオルを０.２�sとして考えた場合)

勇次郎の腕力は、５段階登場しています。
鬼哭勇次郎の腕力＞鬼勇次郎の腕力＞通常勇次郎の力んだ腕力＞通常勇次郎の腕力＞通常勇次郎の涼しい顔の時の腕力＞オリバの腕力
オリバと手四つで組み合いで力比べをしたときは、涼しい顔で圧倒していました。

なので、勇次郎の本気の腕力は、少なく見積もっても、３万２７５０�sを持ち上げることが出来る腕力です。

>>671
スペックやドリアンに出来ないのではなく、延々と時間をかければという話
死刑囚をとりあえず強そうに見せるために出した描写

>>672
トリケラトプス拳は純粋なリアルシャドーではなく一種の象形拳
巨大カマキリのように刃牙の体と別々にいるわけではない
勇次郎が掴んだトリケラトプスの角は刃牙の両腕だった

勇次郎の中では、現実と本人の想像や夢が明確に区別されている
恐竜を「こいつら一体どんだけ強いんだ？」と想像したり、
「刃牙に手も足も出ない」夢をよく見る勇次郎が叶わぬ故に夢と言う

>>676
コンクリートの床を踏み抜いた天内が、思ったより弱いと言ったので
地下闘技場のコンクリート建築は弱いか薄いと推定されるが、
ガーレンが花山を叩きつけた床は陥没せずに、千春で突き破った天井は
上半身まで入って割れたのでコンクリートではなくパネル
勇次郎が蹴った天井も照明や換気口が付いていてパネルのようである
コンクリートが使われている部分はもっと奥の方にありそうだが

勇次郎のキックの威力がパンチの3〜4倍もあるようには見えない
鬼パンチのようにぶん殴ることの方が得意なように見える
バキ世界で高速で衝突した物が対象より脆くても破壊出来るのならば、
なぜマッハの速度で攻撃を食らったピクルは破壊されなかったのか？

巨大象だが、マンモスはアフリカ象より小さいものから大きいものまで種類がある
21.2トン食べると言うのはサマンだけで、どういう測定によるのか根拠が不明
大きいことを主張するのであれば、具体的に象のサイズを挙げた方が伝わるはず
「古代から蘇ったかのような」と言えば、マンモスが連想されるだろう
実際には21.2トン食べる古代の四足獣はいないので、この発言と矛盾している
世界中から非難されているサマンが、巨大象の脅威を誇張してもおかしくない
本当に21.2トンも食べるような巨大動物がいたら世界的大ニュースになるはず
一連の描写からは、作者が象のサイズを意図的にぼかしていると思われる
また象は勇次郎の攻撃で直接死んだようには見えず、払おうとしているうちに
転んで負傷して、起きあがれずに死亡したと考えられる
一方の勇次郎は、服も無傷だったので象の攻撃を食らっていないだろうし、
象が倒れた後に象の肉ではなく牛の焼肉を食べていた

セスナ2機が同時にほぼ同じ力で逆方向に引っぱり合い、釣り合っているので
本人はその力を利用し、2機をつなぐフックのように両腕を組んで立っていられる
重いトラックでも列車でも、車輪が回るから引っ張って動かすことができる
路面の状態にもよるが、その重量に比べると遥かに小さい力で可能

>>677
剛といえば単純な力や腕力のみならず、より総合的武術的な強さが含まれてくる
勇次郎の性格からいって、シンプルに力と表現した方がふさわしいはず
>>546のように、勇次郎がオリバに対して技を使っているという推定から、
オリバがすぐに打撃勝負を止めたのは、勇次郎に殴りかかった自分の力を
そのまま返されるようなカウンターパンチを食らったためと考えられる
あれが技でなく軽い力によるなら「打撃勝負じゃ分が悪い」どころではないはず
また、この話では「オリバを力で圧倒！」のような煽りが書かれていない
技を使っても強者＝ピクルの勝ちという話で、勇次郎も技を使っているのが自然
親子喧嘩の描写では、勇次郎の力は涼しい顔でオリバを圧倒できる程ではない
勇次郎の鬼パンチを食らった独歩、郭、刃牙の肉体自体が破壊された描写は無い
郭は最も軽くて脱力していそうなので打撃に対して比較的強いかもしれないが

>>680,681,682
どこまでオリバ好きなんですか、あなたは。

まあ、前の勝負は僕の勝ち。これは、第二ラウンドというわけですね。
学校があるので、もう行きますが、絶対に勇次郎の方が強いと教えます。

僕と議論する人はこんな気持ちなんでしょうね。楽しいです。

>>680
これまでの反論は全てオリバ厨だったんですか。
別人だとばかり思っていました。

ベンチプレス3万2750kgって凄いなｗ
32トンってことだから、ブラキオサウルスとかを持ち上げられるということか。

ピクルもステゴサウルスかトリケラトプスかなんかと押し比べしてたし、
刃牙世界の強キャラは純粋な腕力でも恐竜レベルなんだな

>>680,681,682
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オリバが勝っているのは、パワーだけなんですよね？
なら、勇次郎とオリバが戦ったとして、オリバが負けるまでの過程を書いてください。
出来るだけ詳しく、具体的に書いてください。

あなたの意見だと、打撃勝負でもオリバの方が上になってしまいますが。

この３つの質問に答えてください。

頭の悪いオリバ厨へ
>>683,684は、前言撤回します。

あなたは、勇次郎の揚げ足取りばかりで、オリバが弱いことをスルーしています。

オリバの失態
・渋川に合気で腕力を封じられる。手首の関節を外される。

・郭海王の申し出に対し、猛烈に反対していたのに、勇次郎の命令にビビリ、命令に従う。(アンチェインなのに、勇次郎には、縛られている。)

・龍書文に拳を振り下ろすも片腕で止められ、ボコボコにされ、両拳の振り下ろし、頭突き３連発でようやく勝利。

・バキに、得意分野の真っ向の殴り合いで敗北。

・オリバに、得意分野の真っ向の殴り合いで勝利したバキが、ピクルのことを評価したせいで、ピクルに得意分野の真っ向の殴り合いでも勝てないことが判明する。
　バキのセリフ｢超えられる・・・あの領域を・・・このままでは決して行けぬと予感していたあの領域へ―アイツとならば　超えられるッ！｣

・勇次郎に、得意分野の打撃で敗北。大量の冷や汗をかく。

・勇次郎に、得意分野の腕力で敗北。オリバは、大量の冷や汗をかき、血管が浮き出るほど力を込めていたのにも関わらず、
　勇次郎は、鬼を出していないばかりか、血管すら浮き出ておらず、涼しい顔でオリバに圧勝。

・勇次郎の虎王返しを冷や汗をかき、ビビリながら、賞賛する。

・勇次郎に瞬間で負けを認めたため、郭海王には勝てないことが判明する。

勇次郎に比べれば、ザコのオリバがどう見れば、勇次郎以上の腕力になるんですか？

オリバ如き、勇次郎と勝負になれば、５秒と持たずに絶命しますよ。
得意技のハイキック、踵落とし、ぶん殴りを受ければ、即死です。

まあ、オリバ厨のあなたに何を言っても無駄でしょう。
なので、僕は、あなたの意見を無視します。

バキにすら、真っ向の殴り合いで敗北したオリバが、勇次郎に勝てると言い出すなど、キチガイの戯れ言以外の何者でもありません。

前に３日間も猶予をあげたとき、あなたは僕に論破されています。
あなたは今、論破された悔しさから、勇次郎を弱くしようと揚げ足取りをしています。
それは、論破された負け犬が遠吠えをしているに過ぎません。

オリバの敗北は決定しているので、僕はもう何も言いません。
あなたが遠吠えをするのは勝手ですがねｗｗｗ

>>680,681,682

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喧嘩しないで仲良く議論しようぜ…

一人のキチガイが暴れてるだけじゃん

>>692
キチガイとはオリバ厨のことですね。納得です。

長文応酬しているところ悪いが
直接対決でパンチの打ち合いは勿論
腕力でも勇次郎が勝ってるんだけどね

バキのみたてでは
オリバとピクルが同等に腕力でやり合ってる描写がある
ユウジロウはピクルに技を使わされた
腕力に限れば　オリバ＞ユウジロウ　はありえる

あれは戦う場合の展開予想で普通にピクルが勝つだろ

直接対決でねじ伏せられてるんだからどうしようもないよ

>>694
オリバ厨は、オリバが勇次郎との力勝負で、
大量の冷や汗をかき、血管が浮き出るほど力を込めていたのにも関わらず、
>>546を主張してくるので、何を言っても無駄なようです。

勇次郎がオリバに勝ったのは、オリバ厨は、技術で勝ったと思いこんでいるらしいです。
まあ、>>617にあるとおり、オリバ厨は既に敗北しているので、今しているのはただの負け犬の遠吠えなんですがね。

オリバのファンなのに、往生際が悪いところは、ドイルのようです。

>>696
腕力の話じゃないの？

あえて強引にオリバ派を擁護するとなると


「直接対決する前の時期までは
　オリバの方が勇次郎よりもパワーがあったが
　万年成長期の勇次郎にあの時点で追い抜かれた」

「読んだ印象だとオリバはバキの弱化スキルにやらてパワーダウンしてたｗ」


くらいかな

>>698
打撃で負けて
腕力勝負に付き合ってもらっても負けたんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ

>>698
オリバも花山も負けるけど
打ち合うくらいしか手がないんだろ
技に「逃げたくても逃げられない」し

まーたキチガイが遠吠えを始めましたか。

>>689をスルー、>>529,530をスルー。
オリバが勇次郎よりも弱いと認められない曲がった根性です。

どれだけ、遠吠えしても、オリバがバキに真っ向の殴り合いで負けたことは変わらないんですけどねｗ

花山は、バキのことを自分の４倍は強いと言っています。
バキ＞いじめっ子＞ルミナ　
バキの「俺の全力はルミナ・・・アイツらの１００倍以上だ」を考え、
バキがルミナにやったように尻を叩いて水切りの石のように、
勇次郎がバキを叩いたことを考慮すると、勇次郎のパンチ力は、バキの１００倍

花山のパンチの４００倍が、通常勇次郎のパンチ

通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック

通常勇次郎のキックの１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチ

通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック

通常勇次郎の力んだキックの２倍が、鬼勇次郎のパンチ

鬼勇次郎のパンチの２倍が、鬼哭勇次郎のパンチ

計算すると、勇次郎のパンチ力は、少なく見積もっても、
花山の全力パンチの１４４０００倍は、軽くあることになります。 ちなみに花山のパンチは、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けたり、
トラック激突でノーダメージのレックスが痛がっています。

ウィキペディアより
2001年、日本テレビの番組内において、
K-1トップファイターのマイク・ベルナルド（当時の体重112.7kg）が
打撃計測機器で、左フックパンチ278kg、右フックパンチ363kgの記録を出している。

なお、日本テレビの番組内で日本の成人男性の平均的なパンチ力を集計・統計したところ、
75.5kgと言う結果が出ており、ベルナルドの最高記録の4分の1以下である。
この事から身体能力面、単純にパンチ力のみで比較した場合、プロの格闘家は一般人の4倍強力であり、
平成仮面ライダーと言った架空のヒーロー達はこのプロの格闘家の10倍強力という設定になる。

勇次郎が紅葉に握力で負けたって言う人いるけど、違います。
あれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。

勇次郎は、驚いただけで、握力で、負けたわけではありません。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、避わしたり、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)

それにいちばん最近の勇次郎がオリバに勝っている以上、勇次郎は、紅葉以下の握力というのなら、
紅葉＞勇次郎＞オリバ　になってしまいます。

どう考えても力の関係は、
勇次郎＞オリバ＞紅葉　になりますよね？

勇次郎は、握力が足りなくて、炭素をダイヤモンドにできなかったのではないことの根拠

「石炭・・・炭素に１０万気圧の圧力を加えるとダイヤモンドに変化するという事実」

オバマは、こう言っていますが、事実は違います。
炭素に１０万気圧の圧力をかけただけでは、ダイヤモンドにはなりません。

炭素に１０万気圧の圧力をかけながら、２４００℃で加熱する。
これが本当の炭素からダイヤモンドを製造する方法です。
圧力だけでは、どれだけ強い圧力をかけても、粉々に砕けるだけです。
たとえ、ドラゴンボールの悟空が炭素を握っても、ダイヤモンドは作れません。

つまり、オバマの言っていたことは、間違えです。
勇次郎の握力が弱いのではなく、単にオバマがバカだっただけです。

勇次郎の握力で砕けない物質は、バキ世界には、一つもありません。

>>700
あの人ならやるってわざわざオリバを持ち出してるのにあっさり負けるわけないだろｗ

>>705
勇次郎にも完全にあっさり負けてる
「あの人ならやる」ってのはヴィガク的なもんだろう

まあ拳での押し比べではなく打撃戦だったり
鬼出したりしてたら勇次郎がピクルよりも上なんだろうけど

>>706
彼はもう僕に論破されていて、負け犬の遠吠えをしているでけです。
その証拠に>>689,>>529,530をスルーしていて、反論してきませし、

地上最強の生物の勇次郎とアメリカ最強の男のオリバが戦った場合、
オリバがどのようにして負けるのかを語ろうとしません。

勇次郎の格を落とすと同時にバキキャラクター全員の格を落とそうとしています。(無理ですが。)
王我となんら変わりません。

釣りか荒らし目的かもしれません。

そいつはゴミなので、反対意見を書いても、揚げ足取りをしてくるだけです。
なので、コピペ投下が一番です。

>>706
バキの妄想では互角だったわけだが

バキなんて気の持ち方ひとつで柴千春といい勝負しちゃうような奴なんだから
あいつの主観程あてにならないもんはないだろ。

>>706
そいつは、ただの僕のアンチかもしれません。
僕が反対意見を書くのを見て喜んでいるかもしれません。
僕に暴言を吐かせようとしているのかもしれません。

負け犬の遠吠えをやめないゴミへ
>>529,530688,689をスルーする限り、お前は論破されているだけではなく、
嫌なことには目を背ける本当の弱者です。

オリバのファンならば、ドイルのような真似はやめることです。
やめたところでお前の敗北は動かないんですがねｗ

これ以上、負け犬の遠吠えを続けるのなら、荒らし覚悟で、オリバ敗北伝説のコピペを投下します。

それがお前の目的ならば、最悪ですが。

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あれ？オリバ厨また論破されたんですか？

僕がオリバ厨を論破したのは、これで何度目になるんでしょうかｗ

>>689
その行頭の・に沿ってレスしていくと、まず渋川のところは、
オリバが自分から望んで合気や柔道を体験してみたかったため
手首を外されたりしたのはオリバ自身の力を渋川が利用したもの
オリバ本人が諦めたと言っていて必要ないのに、勝手にお墨付きで
黒帯をあげたのは、渋川がオリバの力を認めている証拠
実際に本気で格闘しあった場合、走っただけで汗だくで息切れする渋川は
オリバに与えるダメージよりも本人の体力消耗が上回ってくると思われる

5対5マッチにそんなに反対していたわけではなく、何らかの見返りを求めていた
だいたい勇次郎が1人で1対5マッチをした方が中国拳法をコケに出来そうなのに、
「失せろ」と言ったばかりの刃牙をはじめ4人に協力を求めるのはおかしい
オリバは「競うな」と言われたのにハンドポケットに拘って勇次郎を怒らせている

龍は相当の実力者で、勇次郎にも強気だった郭が龍を倒されて初めて弱気になった
しかし最初からオリバが腹筋を固めていたら早く終わった可能性が大

オリバは律儀に殴り合いをしたが、>>555のように刃牙は反則の頭突きをした
ちなみにこの時も刃牙はコンクリート壁を破るのに頭突きとパンチの2発を要した
オリバはやろうと思えば、アッパーのように刃牙が踏みとどまれないパンチを打って
刃牙より腕が長い自分に有利な間合いをとることも出来たはず

刃牙はそう評価していたが、後にピクルの怪力で殴り飛ばされている最中一番に
オリバを連想し、ピクルとオリバの殴り合いまで想定しているので、判明していない
さらに刃牙はオリバに対しては鬼を出したがピクルには出していない

勇次郎とのやり取りは>682などで示したし虎王返しについて>>570で示した
ついでに勇次郎とオリバの腕力の比較例として、
きしむ程度の力で回されているドアノブを上腕を膨らませ血管が浮き出るほど力を出して回せない勇次郎
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/m/yumeringuinvip/201103091557_104_1.jpg
ドアノブを握って、ロックされている刑務所の鋼鉄ドアごとねじ曲げて壊したオリバ
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/baki/Image227.jpg
お墨付きの弱いムエタイを両腕でゆっくり折りたたんだ勇次郎
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100930/01/kousokukaiten/fc/2e/j/t02200290_0250033010774892631.jpg
頑丈さが売りの金剛拳を片腕で一瞬にして押しつぶしたオリバ
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/imeage17/Image81.jpg

郭はピクルを見ただけで心臓を止めてしまいたいと勝負を捨てているが、
オリバは真っ向勝負をやると刃牙によって想定されている
ライタイでの郭対勇次郎の試合により、オリバは既に消力について知っているはず
また>>655のようにコンクリートを難なく破って無傷のオリバに対して、
郭の攻めの消力が決定打になるかどうか不明

>>714
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オリバが勝っているのは、パワーだけなんですよね？
なら、勇次郎とオリバが戦ったとして、オリバが負けるまでの過程を書いてください。
出来るだけ詳しく、具体的に書いてください。

あなたの意見だと、打撃勝負でもオリバの方が上になってしまいますが。

この３つの質問に答えてみろよ、負け犬君ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ､　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 |　　 　
､　　　　　　　　　　　 　 ______　　　　　 ヽ　　　　　,.. l 　　　オヤ・・・？
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:;:;:;:;,　　　　　　　　　　　 ｀` ｰ--′　 　 l　　／　 　,/ 　　僕に対する反論がこねェな
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　ヽ､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾉ;
　　　ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'''`　 ,;ｒ‐=ﾆ='ヾ､;;:;:;:）
　 　 　 ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;,,　　　 ＜ーｰ-‐´'´;:;:;:'''
　　　　　 ` ' ' ' ´￣￣｀ `丶､ ~￣￣　;:;:;:)
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ､;:;:;:;::;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､;:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ､　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 | 　　　試　合　放　棄
､　　　　　　　　　　　 　 ______　　　　　 ヽ　　　　　,.. l
:;:;　　　　　　　 　 　 ‐'ﾆ0　 )｀`ヽ　　　　i　　　 ／　｀| 　　か　な　？
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　ヽ､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾉ;
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　 　 　 ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;,,　　　 ｀ヽ` ｰ-冫'´;:;:;:'''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ､;:;:;:;::;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､;:'

あれ？オリバ厨また論破されたんですか？

僕がオリバ厨を論破したのは、これで何度目になるんでしょうかｗ

吠えるだけの負け犬と議論するつもりではありませんが、
真っ向勝負に頭突きが反則と言い出したということは、
オリバのことを、バキの頭突き一発で、倒れる程度のザコだと思っているんですね、負け犬君は。

勘違いするんじゃねえぞ、負け犬。僕はこのスレを覗く人達に言っているだけで、
お前みたいなクズに意見は求めてないから。

>>勇次郎とオリバが戦ったとして、オリバが負けるまでの過程を書いてください。

これって王手だよねw

>>720
負け犬がこれを無視してレスするんで、延々とループしているんですけどね。

本当に王我以上のキチガイですよ。ネタ的にも王我以上です。

勇次郎とｵﾘﾊﾞなんて小学生六年生相撲ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝと白鵬が戦うようなもんだろ。勇ちゃんの軽ーーいｼﾞｬﾌﾞでぶっ飛んでいく筋肉達磨w勇ちゃんが本気で打撃打ち込んでたら首引千切れて死んでるね

白鵬よりはるかに強いであろう播磨灘はモブ小学生に負けてたぞｗ

全宇宙を創造する雷帝もヤクザには勝てない

リアルオリバ↓
http://a0.twimg.com/profile_images/2191775266/image.jpg

>>722
そうですよね。僕は、２人の力の差は、その程度ではなく、もっと大きな差があると思います。

本部は武器持って丸腰のトーナメント参加者とやれば全員殺せるのかな

本部を弱いと思っている人もいると思いますが、本部は、柔術においては、渋川以外で、最強だと思います。

金竜山戦での失態は、金竜山の力を嘗めていたのだと思います。
金竜山の踏み付けを喰らって無事でいられる日本武道の使い手はいないと思います。

何より、勇次郎のアライＪｒのジャブより迅い踵落としにも対応しています。
勇次郎の踵落としは、速いですが、予備動作が大きいので、
柳龍光がバキに言っていたように、予備動作から予測して回避したのだと思います。
(本部は、見えると言っていましたが。)
しかも、勇次郎は、本部に鬼の背中を解放して戦いました。

なので、あれは仕方ないと思います。本来なら、最大トーナメントで、決勝にはいけたと思います。
勝ち残ったのは、猪狩でしたが、小細工使わなきゃ、金竜山に負けてましたし。
マウント斗羽って、外伝では猪狩に負けましたけど、猪狩よりも格上な気がします。

>>728
あくまで僕の考えですが、相性次第ですが、あの頃の独歩、渋川、克巳、烈には、勝てると思います。
ジャックや花山は耐久力が化け物なので、分かりませんが。

新聞紙を手の中に収められる握力って、イマイチ強そうに聞こえませんよね。
鉄球や鉄骨をへし折る握力って言われると強そうに聞こえるんですが、比較対象が新聞紙なので。
何を壊せるかで表現した方が強そうに感じます。

あと烈海王は、孫海王のことを、重ねたトランプを引きちぎれないと断言していますが、
現実に、重ねたトランプを引きちぎれても、鉄製の指輪を引きちぎれない人がいるので、
あれは単に烈海王の勘違いだったようです。

実在の人間にもトランプちぎりが出来る人はいます。
握力王　トランプ　で検索してみてください。
ジョン・ブルックフィールドや新沼大樹がトランプ引きちぎりをしています。
片方の手で54枚重ねたトランプをしっかりと持ち、その一部をもう片方の手でつまんでちぎり取る

他にも、「両手で直径2cmの鉄の棒を捻じ曲げる」、「蹄鉄を捻じ曲げる」、
「生のジャガイモを握りつぶす」(生のジャガイモはリンゴよりもめちゃくちゃ硬い)、
を出来る人間がいます。

ちなみに、握力の世界記録は、マグナス・サミュエルンソンの１９２�sです。
ただ、握力ナンバーワン＝パワーナンバーワンではないらしく、
マグナスのベンチプレスの記録は、３００�sで、世界一ではないし、
日本の握力王の新沼大樹もアームレスリングでは、プロに負けています。

オリバ厨の今の心境に対して送るのにぴったりのＡＡ

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
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　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
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いくらオリバが最強とほざいても、バキの頭突きで負けた過去は消えないんですがねｗ

天内＞独歩

オリバｖｓドイル

・独歩が瞬殺、克巳が余裕でボコれるドイルに、ボコボコにされる。

・全力で床に叩きつけたにも関わらず、独歩が瞬殺、克巳が余裕でボコれるドイルを倒せない。

・しかも、取り逃がしてしまう。
↓
ドイルにすら勝てなかったオリバ(笑)が、地上最強の生物である勇次郎に勝てるわけねーだろ、カス。

>>733
天内とか、独歩が圧倒したドリアンにすら勝てません。

あなたオリバ厨ですか？

オリバ厨の正体は、在日アメリカ人ですね。

ウィキペディアより

劇中で登場する人物の中でも、きわめて浮き沈みの激しい性格の持ち主。
余裕や貫禄を見せているときは大抵のことには動じず、
刑務所に入所したばかりの刃牙に顔面を殴られた時は
「まあ、落ち着けよ、ボウヤ」と平然としていた。

一方で脱獄した死刑囚を追うのに際しては「私以上の自由は許さない」と発言しており、
刃牙との戦いの後半では刃牙の反撃で傷を負って激昂した時、
刃牙からこの後に「ただではおかん」と言うと予測された上で本当に「ただではおかん！」と叫ぶ単純な面も見せた。

また、見栄っ張りでわがままな面も強く、刑務所の中での贅を尽くした暮らしの数々はまさにそれを体現している。

また、ゲバルと会って話をしようと思った際には看守が房の扉の鍵を開けるのを待てないとばかりに拳で強引に壊して開けるという所業に及んでいる。

この暮らしぶりやマリアの件についてゲバルは「（刑務所の囚人なのに）何を償い、何を反省しているんだ？」と疑問を口にするが、
それに対する囚人の爺さん曰く「反省ほどあの人に無縁なものはない」とのこと。

またゲバルはこの贅沢振りを「囚人達の中で、本心から認めている者など誰もいない」と言い、
事実後述する戦いの中でゲバルからダウンを奪ったオリバに対して囚人から起こった「アンチェインコール」が、
ゲバルの逆襲開始とともに「ゲバルコール」に変わったことがそれを物語っている。

なおオリバ本人もこれを自覚しているのか「アンチェインコール」に際しては「さっきまで私の敗北を願っていたくせに」と語っている。

この他、刃牙はオリバを挑発する中で「誰よりも自由じゃないと、自由を感じられないなんて、カワイソ」と呆れ半分に言っている。