ジャンプ主人公強さ議論スレ 9週目

ランキングを複数決めるのは構わないが別キャラの扱い等根本的なことは解決してないぞ
例えばベル坊は戦闘に参加するのか？その場合、リクオの側近も参加できるのか？などなど
とりあえず>>880への意見をくれ

>>883
ツナよりナルトのがつえーってばよ！！

>>883
九尾なしのナルトって今じゃBじゃないか？
仙人モードで参戦の場合、影分身できないから、単体の強さとしてルフィたちに
勝てそうにないイメージで、影分身ありの通常モードだと、皆殺しにされそうな感じ

>>887
あのランクは適当な例だって>>883言ってるだろ…

とりあえずもう>>883にしようぜ
後はランクを適当に議論して

俺も>>883には賛成。
細かい問題はまだあるけど、まあもういいでしょ。

最近の話見てると実はマダラ戦までほとんど九尾の力関係なかったっぽいので
ナルトは素であの世界トップクラスのチャクラ量なんじゃないかな
戦争序盤描写だけでも余裕で分身使ってる

>>891
そもそもナルトのチャクラ量多いの自体九尾宿してるからじゃなかったか？

一尾や八尾でも適合者なかなか見つからないという話あったから、尾獣受け入れる時点で強い身体は必要と思われる
どのくらいの時期に設定固まったかわからないが、四代目とうずまき一族の子供ってエリート家系にされたので
ナルトは中に誰にいなくてもチャクラ十分で天才の大した奴だと思う
まぁ生まれた時から九尾完全に無しとしたナルトの強さ計るのがスレで一番むずいってか不可能だと思うが

>>887
九尾との綱引きで仙人モードによる数十人以上の影分身をやってるよ。
もっともペイン戦でも三人まではしているし、ノーマルになれば済む話。

>>892
ヤマト曰く九尾のチャクラに耐えるナルトのチャクラが凄い。
カカシ曰くナルトのチャクラは自分の４倍、九尾は１００倍。

>>883
これで落ち着きそうだけどシオンのアクセスを忘れているよ。

シオン（アクセス）で適当に入れればいいんでないの？

普通に各キャラで一番強いのをランキングすればいいじゃん

>>887
かなり昔の話だが死の森で大蛇丸に九尾の力を封印された後に
雨隠れ相手に大量の影分身を使って倒した場面がある

>>887
ルフィや一護じゃ仙人ナルトの風遁螺旋手裏剣に耐えられないと思う
パワーアップしたトリコなら細胞レベルの攻撃をグルメ細胞が瞬時に回復できるかもしれないけど

九尾チャクラを分捕った分は一生自分のものになるらしいから
チリナル化する分には問題ないと思うが
九尾が途中からナルトのチャクラを奪うのを止めてるから
どの程度まで行使できるのか分からん

>>899
九尾のチャクラには限りがあるともいっていたから、保存はできても、使えば
なくなるんじゃないか？
確か、前に九尾のチャクラの回復方法が全くない（九尾から漏れたチャクラはナルトのものになるから）
ので、消費アイテムみたいなものっていう話を聞いた気がするよ

四尾を助けた後、他の人柱力が尾獣化したのに九尾モードを使わず、衰弱していたし、
九尾のチャクラはほぼ底を突いていたんじゃないかな

そういえば、四尾戦中に九尾モードも残り少ないっていっていたし、
九尾なしなら、考察しなくていいんじゃないか？

>>898
苺は即飛行するだろうから、当てること自体ができないんじゃないか？
ナルトは九尾モード以外は風遁螺旋手裏剣を単体で作れないし、影分身してつくる
隙があるなら、まだトリコの３６連釘パンチのほうが早いだろう

一護自体の描写は少ないが世界観設定と相対的評価には
今出た小説版鰤凄く参考になりそうだけど
このスレでは作者違うから無視？

無視無視
そんなんまで許可してたらアニメ設定とか
最強ジャンプのとかまでOKになるよ

トリコがかなりレベルアップしとるね
あとアストロは今週の感じだと、ＢじゃなくＣじゃないか？

アストロは本人はただの子供扱いされたし、両さんの開幕狙撃避けられると思えないので
Cの下のほう、これからは旅出るみたいだし鍛えられた描写次第か

DドンケツからいぬまるくんがOUT、代わりに文科系メガネのきなたがそこにINかな

３週だけのこがねいろは、連載名乗ってるけど流石に入れなくていいんでは？

>>904
まぁCだな
トリコはパワーアップしたとはいえランク変動までは行かない感じがする
来週以降期待かな

いぬまるが終わってしまったわけだけど、
今さらだけど主人公っていぬまる君でなくたまこ先生じゃない？
ランクにはほぼ無関係だけどさｗ

トリコやべーな
これもう攻撃面ならDB並だわ
今のトリコが不利つくの飛行連中だけだろ

例え上でも下でも、何か凄く強そうだったり速そうな描写があると
なんでもなんかんでも「DB並」って言われるのはやっぱ影響力でけぇな

>>908
ちょいちょいある勘違いだからマジレスすると、物語の語り手=主人公っつーわけじゃないんじゃね。シャーロック・ホームズのシリーズはジョン・ワトソンが語り手だけど主役はホームズだし

もうトリコがトップで良さそう
こいつを倒すキャラが想像できないほどレベルアップした

>>911
よく考えたらマサルさんやジャガーも語り手はフーミン、ピヨ彦だったな
リボーンは…まぁツナでいいか

>>912
今週のトリコはめちゃくちゃ強そうに見えるけど、
それでもまだグルメ界に行けそうなレベルだからな
ドラゴンボールみたいな宇宙レベルや、星矢みたいな神レベルにまでなればトップでいいと思うけど、
ただ破壊規模が凄いだけだと能力系の強キャラの方が上じゃないかと

ベル坊は観客としている的な感じで良いんじゃね？
ベル坊は設定上いないと駄目だし。
そうしないと試合前に爆死することになるしな。観客席的な感じでの参加も不可なら強制的に不戦勝になっちまう

>そうしないと試合前に爆死
たまにこの意見見かけるが仮にルールで切り離された状態で参戦としても
ベル坊が男鹿に干渉する方法がないから、んな事は起こり得ないと思うんだが？

コミックス表紙とか見るとパジャマな彼女はやっぱ主人公はまくらで
語り手が計佑、ライバルが先輩なのかなー、と思う

お色気系漫画は主人公が誰かに関係なく
表紙は女キャラ押しになるもんだから
普通の漫画と一緒にするのはどうかと思う

【ジャンプ】手塚賞で不正発覚！【賞金１００万円】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338918832/

今週のトリコはAランクに入ってもおかしくないぐらいの描写だったし、

ルフィとトリコの＝を消していいと思うんだが、どうだろう？

行ってもよさそうな感じではあるが次の週あたりを見てから決めたいな
まだ描写不足だ

>>883に余り異論が出てないので、それを元に暫定をば

Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護　めだか
Ｂ　トリコ＝ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太　いぬまる

あえてアストロしか動かしてない(まくら入れるならＥかね)
異論反論絶賛受付中

>>921
今さらトリコ＝ルフィは無いだろ
Ａ以上になれるかどうかは別としても、ルフィ以上であることは確実だと思う
あと九尾ありとか加えるならツナのナッツ、シオンのアクセスとかの有無も入れるべきじゃない？
それと九尾無しのナルトってその位置でいいのか？

その辺はこれから
アストロ下げ以外はハッキリした所が無かったから、妥当とか横に置いていじらんかった

ああ、あと>>883に余り異論が〜はあくまでコンセプトってか着地点としての話
ランキングそのものはいじる必要ありと思ってるよ

少年ジャンプ手塚賞作品は不正投稿？審査方法に疑問続出
http://www.tanteifile1.com/watch/2012/06/07_01/

受賞欄の絵も完全に一致している
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3058258.jpg
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339046009/

トリコがルフィ超えたのはほぼ間違いないけど、パワーアップ登場時って過剰に強い描写するからまだ具体的な判断はしにくいね
ツナも最近の描写では他キャラよりそう極端に強いようには見えないし、
ペイン戦であれほど圧倒的だった仙人ナルトも今では界王拳くらいにしか見えないし

ラッキーマン

要するに時間が経って描写が弱まり初期のパワーアップ描写との齟齬が生まれたら
そこを衝いて弱体化を狙おうって事か

臨機応変マン

>>928
その疑心暗鬼は何だよｗ
俺もトリコはルフィよりだいぶ強いと思ってるよ

せっかく千代ばあという怪物ともうすぐ戦うみたいだし、それでおおよそ判断出来るだしょ

>>921

個人的にはこんな感じだと思う

Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）
Ａ　一護　めだか
Ｂ　トリコ　ナルト（九尾無し）ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太　いぬまる

ルフィやトリコの評価がめだか未満男鹿レベルはちょっと低い気が

>>933
ルフィ・トリコはAに上げてもいいと思うけど、トリコで様子見だからこんな感じ

個人的にはルフィ・トリコとめだか戦はお互い一撃必殺だから、スピード勝負になると思うんだが、
設定上光速とまでいわれるめだかが有利の評価です

>>934
そうかな？
めだかは覇気をラーニングしないとルフィに攻撃が通らないけど、
回避率が低いから覇気を使ったルフィの攻撃にまず素で数発耐えなきゃいけなくて、
覇気をラーニングしてそこからようやく対戦開始
めだかファントムなら覇気無しでも通るかもだけど、制限の多い技だしルフィを倒せる火力があるかは疑問
どう考えてもミスターアンノウンより肉弾戦が強いトリコには普通に殴り負けると思う

表現間違い

×覇気をラーニングしてそこからようやく対戦開始
○覇気をラーニングしてようやくスタートラインに立てる

めだかの今の主武器は爪だからゴムにも刺さる(んで病諸々)と見られてるよ、結構前から
これが無かったら攻撃力不足で今の位置にはいられないかな

>>935
爪で引っ？けばokだから、覇気なしでいけると思うよ

筋力はおそらく二人に劣っているめだかだけど、マジ戦闘なら、心を読む能力もあるし、
スピードで互角以下としても、勝てるんじゃないか？

>>937
１.一度も戦闘に活用されたことのない脆そうな爪を主武器として扱うのはどうか（バミー戦でも負けそうになってすら使っていない）
２.クロコの毒が効くのに時間がかかる＆詳細不明だが覇気で毒ガスにも抵抗できるらしいルフィにそれが一撃必殺の武器になるのか
３.それなりに強そうな相手には最初からギアを使う傾向のあるルフィにそもそも先手が打てるのか
４.キャラのパーソナティを考慮に入れないならルフィはギア２でひたすら捉えられない速さのヒット＆アウェイ、
考慮に入れるならめだかはそもそも爪を使わないので詰んでるのでは

>>938
あれ以来あらゆる有効な場面で全く登場してない心を読む能力を有りと見なすのは厳しいのでは
それに心が読めてもスピードのないめだかにギア２は全く対応できないと思う

>>939
１
めだかって殴り合いもコミュニケーションって思っている節があるし、
めだかボックスは相手を殺すっていうことを禁忌みたいに扱っているから、
爪を主武装にしては戦っていないが、ここの性格無視での戦闘を行うことに
なっているから使う想定になっている
２
爪は引っかけば即病気がかかった状態になる
相手の状態は関係ないと思われる
３・４
ルフィとめだかがどっちが速いと絶対的にいえないが、
光速設定と心読みで有利と考える
それに、腕を狙えばいい

めだかの戦闘スタイルはテーマソング→爪(言葉の重みも併用)だろ
高速で致死攻撃を加える典型的一撃必殺タイプ
必殺コンボが通用する限り上を狙えるが突っかかると上がれないな、そんな地力があるわけではないし

百歩譲って、戦闘で爪を使わないのは主義、読心術を使わないのも主義で、
本当は心を読みながら光の速さで爪を刺して毒に強いルフィも一撃で病気で戦闘不能にできますっていう
ポテンシャルだとしたら、逆になんでそんなに低いの？ツナもシオンもナルトも光の速さで病毒耐性無視の重病にされたら一瞬で負けるのでは

仮にスピード互角、心読みも互角(どっちもそういう能力があるし)と見た場合も
明確な一撃必殺が備わっているめだかの方が有利となるかと
しかもスピードで、めだかは光速は認められなくとも音速相当とは見られているし

つーか、ルフィは２年後になってからはマシな戦闘描写が足りてないのがかなり大きい
(やったのは一方的ボコボコかハンデ戦ぐらい)
ギアの効率化や攻撃力防御力アップ、各種覇気習得と無い事は無いが
ポテンシャルを披露しきってないから周りの上昇に追い付けていない

>>943
ナレーションで表現されているのにも関らずなぜか光速設定が無視され、
爪で上がってから仮置きで進展していないから

そもそもめだかの爪って描写だけとるなら治す方しか使ってないよね
まぁ性格無視ならそりゃ致死の病気にさせるんだろうが
作品カラー的に、相手殺せない漫画は本当に殺さないからなぁ
両さんですら銃弾急所に叩き込む描写なんてないだろうし（ギャグ補正で絶対外れる）

>>944
でも心読みを見聞で相殺したと仮定した場合、ルフィの速さならめだかの周囲をギア２の速さでグルグル回って背中を殴り続ければ済むのでは
めだかのファントムは直進以外できる描写がないから、戦術級じゃなくあくまで直進タックルの必殺技としか使えず
回り続けるルフィは捉えられない

>>946
南部さん死んだやん

まあ日之影の方の光速は理解できても
未完のめだかの技が光速とは受け入れがたいんだろ
やってることも大したことないし

>>947
ルフィがエネル以上まで見聞を極めていたとしても、見聞≦心読み
エネルでさえ、心まで読めていないし

それに、後ろからくるホーディの一撃をかわせなかったりルフィの見聞はまだ
発展途上でうまく扱えているか怪しい

元々ルフィはスピードが怪しいので、通常のめだかにも劣っていると思う
めだかは、２巻ぐらいで柳田理科雄が計算したところ３００キロ以上だったとおもうが
ルフィはエニロスで９０キロ以上と元々大きな差がある

すみません
スレ立ての仕方がわからないので誰かお願いできませんか？

ぶっちゃけホーディ戦はハンデ戦だからプラス描写もマイナス描写も採用しにくい

>>950
柳田理科雄の計算なんて当て嵌めるコマでいくらでも変わってくるんじゃないの？
あと心読みを現在のめだかが使える描写はない（使われるべき場面ですら使ってない）し、
見聞と違って心読みが戦闘使用に堪えるスキルかも疑問

柳田理科雄の面白い計算になりそうなコマを抜き出して測った計算をソースにして、
ギア２ルフィよりめだかのが３倍以上速いなんていうレベルの議論なら俺はもう降りるよ

柳田理科雄て…

あと次スレは指名が無いし、>>960を踏んだ人よろしく

>>949
いやむしろ光速はいいんだよ
善吉から元のめだかをインストールしただけで一度も登場してない読心術や、自分で使えばいいのに王土に使用を頼んでいた言葉の重み、
戦闘に準用できるか怪しい爪とかを、戦闘に使った描写もないのに全部光速と同時にフル使用できる前提に違和感があるんだよね

そもそもルフィの速度自体そんな速くねーだろ
どれだけ高く見積もっても、ルフィage派が言うようなめだかが捉えられない程の速さじゃねーよ
なにせめだかは光速で移動する日之影を多少なりとも観察できるんだから

第一初手でテーマソング使われたらギアセカンドで回るだのなんだのの前に接近されるわけで

>>953
めだかの洗脳シーンに完成させ、相手が想像したものまで正確に読み取っている描写があるよ
元々このスキルを持っている対戦相手が相手の思考を読みながら戦っているし、
言葉の重みと一緒で使えば捗るけど使っていないだけ
ツナの零地点みたいなものだよ

めだかの心読みってダメージも読み取るからバトル向きじゃないだろ
行橋も自爆でやられたし

アニメで改めて見たら、めだかは単純な体当たりよりも
雲仙戦の火薬玉爆発寸前の細かい作業のほうが結構ありえん動きだった
あれ出来るなら通常時からかなりのスピードと反応速度になるわ

一度も実際の戦闘に登場してない技は禁止にしないか？
舌先三寸なやつが超有利になっちまうから

爪は単行本でちゃんと能力設定語られてるし別にいいだろ
あと次スレよろしく

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>965に任せた

>>960
斉木とか戦闘を行っていない連中の議論の妨げになるし、メリットもないので
却下

そうだな

http://img.mangastream.to/manga/one-piece/670/One%20Piece%20-%20670%20-%20A%20Snowstorm%20With%20a%20Chance%20of%20Slime%20-%20008.png

トリコってこれより速いの？

普通にAに入っていいくらいのスピード描写だと思うんだが

>>966　攻撃力が足りないだろ

今回のトリコって普通に空飛びながらレッグナイフ連発してるよね？

>>968
ただの大ジャンプだと思う


スレ立てチャレンジ
ただし立っても文字数制限でテンプレ貼れないんで、代わりに誰かよろしく

すみませんがテンプレ貼りお願いします

ジャンプ主人公強さ議論スレ 10週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339387422/

「目にも留まらぬスピード」の描写なんて
ギア2初登場からやってただろ

こんなもんでAに入れるはず無い

トリコはパワーアップしすぎだろ
レッグナイフあんなに連射出来るのかよ

>>7
＞ 能力　　　　　　釘パンチ　衝撃が連続して突き刺さるパンチ。十メートル以上のコンクリートの壁を打ち抜く威力。
＞ 　　　　　　　　ツイン釘パンチ　数百メートルの大瀑布の水を貫く威力。山破壊の三十分の一の威力

今のトリコって普通の釘パンチがツイン釘パンチより威力ありそうだな

あの適当に撃った釘パンチが48発くらいあるらしいからな
当時の36連釘パンチよりはるかに上

>>974
そうなら一撃必殺でAにいけるんじゃないか？
めだかも一撃必殺でAに入ったし

まぁ、俺も今のトリコならＡは堅いと思うけど

めだかは爪に加えて光速移動もあるからな

直前の珍々と千代婆の戦いも舞空術使ってなきゃおかしいってぐらい
滞空時間の長い空中戦してるし
トリコもレッグナイフ連発からの釘パンチ迎撃まで落下してないところ見ると
あの世界じゃ食義極めたら飛行能力付くでいいんじゃなかろうか

斉木の周りの天候変えるくらいに雲吹き飛ばすエネルギー波の
威力とスピードの詳細も気になるところだ

師範のはよく分からん(スプーン具現化してるし)けど
トリコのはレッグナイフ連発の勢いで浮き続けてるんじゃないかね？

飛べないけど重力とか打った反動とか計算してちょうど同じ場所にいられるとかよりは
素直に舞空術ですでいいような

修行前では体術面で普通に負けてた寺の幹部と同格のキャラが全く反応できなかった攻撃を防いだ上に片手間にカウンターまで行うようになったトリコ
またえらく強くなったもんだ

>>977
飛行能力はなしでしょ
飛行能力がついたなら、何らかの台詞ぐらいはあるだろうし

空中に明らかに長時間滞空してる描写なんてアイシールドでもあったのに、
今週の描写だけで飛行能力とか何を言ってるのか

トリコの飛行疑惑は
珍師範のスプーンみたいに、ちゃんと食技で移動する描写が欲しいな
今の所はジャンプ扱いかと

ドラゴンボールだって舞空術初登場時はちゃんとリアクションあったからね
飛べるのが当たり前でない世界で飛ぶ時は何かしらリアクションあるでしょ