HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.923

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.922
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322804478/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

数値いらんだろ

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙。

>>4
どうぞどうぞ
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>7
数値重視スレ作ってお前が出て行けよ
暫定ランク見ればわかるが数値なんてもはや誰も参考にしてない

数値って足し算より掛け算のがいい気がするんだけどな。まあ冨樫は足し算だから仕方ないが

復興費ねん出のための公務員の人件費カットを民主の輿石が否定したんだろ。

復興は国を挙げてではなく、民間企業と民間の納税者でやれ、国は協力しません。
復興の個人国債を買え、民主大臣の感謝状をつけてやるから。

公務員の人件費2割カットなど国民の約束など守るわけないだろ、騙される方が悪いんだよ。　ｂｙ輿石東幹事長（小沢グループ）

取り敢えずヒソカ最強だろ

>>8
ここが数値重視スレだよん
勿論描写のほうが重要だけどね
数値が重要な要素になってるのは暫定ランク見れば明らか

にしてもさ、たった６項目の数値化でさ、人の戦闘能力のスペックなんて表現できるわけないだろ。。
お前ら小学生か。

「心　技　体　念　奇　知」
これでは腕相撲の強さと足の速さという異なった身体能力の区別すらできないじゃん。。
判断力が強いが、論理力がイマイチ、論理力は抜群だが、優柔不断。判断力も論理力も優れている。とかも判定できないし。。

たった、６項目で人間のスペックが数値化できるわけないだろ、お前は小学生か。

「コムギとレオリオの数値の同じじゃん！」
「合計数値で比較するんじゃない！体技念が重要なんだ！」
「体技念で比較したらクロロからナックルまで皆同じじゃん！」
「ぐ・・・。それは・・・小数点以下が・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
「バカなの？」
「ﾑｷｰ！とにかくﾙｰﾙだから！」

>>13は漫画と現実の区別が出来ない可哀相な子ですね

その割に格重視の人って数値出てないキャラの妄想数値で異様に高くするよな
ゼノ26↑とかシルバ27↑とか
数値関係ないっていうならALL1くらいではっちゃければいいの

>>1
乙です

>>13
ここは数値は絶対じゃないけどある程度参考にしているところ
数値無視スレもあるから自分の好きなところで議論するといいよ
それに一応ここも数値はだいぶ軽視されてるところだからね

そりゃゴンが数値無視してピトーに現実に勝っちゃったからな
数値厨はあの頃から段々と力無くしていった

なんでザザンがEから消えてるんだ？
D申請が却下されただけだろ

> ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
なんで数値だけは別なんだよ

>>14
コムギは目が見えず原作で戦闘能力ないと明言されている
原作描写＞数値なだけで基本的に数値も参考にされる

嫌なら数値無視スレというものがあるからそちらでどうぞ

ﾃﾞﾀﾗﾒ数値を必死に押してたのってスレ分裂前のアンチだからな
そいつに都合がよかったから休載時で人がいない時に勝手にﾃﾝﾌﾟﾚ化しただけｗ

>>21
つまり数値は戦闘力に関係ないってことだなｗ
数値重視ｽﾚ作ってそこでｵﾅﾆｰしてろよ

>>23
日本語読めるようになってから出直してきてください

> ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

なんかさっそく荒れそうだけどこれだけは最低限守ろうよ
煽りやｗつけるのも相手の神経逆なでするから控えてくれ

「コムギとレオリオの数値の同じじゃん！」
「合計数値で比較するんじゃない！体技念が重要なんだ！」
「体技念で比較したらクロロからナックルまで皆同じじゃん！」
「だから？」
「え・・・？」
「だから何？まさか『数値が同じだから強さも同じ』だなんてアホな事は言わないよね？ｗ」
「えっと・・・ｿﾉ、ｱﾉ・・・・」

>>24
反論できないからって煽りは止めろよ
ｽﾚﾙｰﾙ違反だぜｗ

数値厨の言い分は数値が合計で１違えば手も足も出るわけない
だって作者公認の数値だからってのが理由だったからな
それがゴンがピトーに勝っちゃったｗ
おまけに描写クソショボいイルミヒソカが十二支ん以上になっちゃったｗ
俺たち数値無視Ｃスレ住人は一気に完封勝ちしたわけだがｗ

>>19
前スレの>>1で何故か消えてた
よく見ずにコピペしてしまった　スマン

> まさか『数値が同じだから強さも同じ』だなんてアホな事は言わないよね？
言うわけ無いだろｗ
読解力ｗｗｗ

>>2の数字を4倍したらヒソカの評価点数になりそう？
ネテロは120点、ヒソカ自身は96点になる

>>29
ほんとだ。前から消えてるな

次立てる前にザザン書いておかないと

とりあえず議論のテーマが一つ必要だよね。
イルミをBに入れるってのはどう？

>>31
ウイング・シュート・ナックルがカンザイより上なのはちょっと・・・

>>33
イルミとキルアは近いうちに追加描写出るから
ひとまず置いておこうと言われてた

　　 【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


ＳＳＳ…生物最強
ＳＳ…規格外の化け物
Ｓ…五指（人間最強クラス）
Ａ…十指
Ｂ…念能力者トップクラス
Ｃ…念能力者上級者（師匠クラス）
Ｄ…念能力者中堅

描写も無いのにいつまでもアリストン入れてる奴はアホ

ゴン（ゴンさんじゃない方）のランク決めてみるとか。

ゴンはＤでいいだろ

キルアも基本スペックはＤだが発性能を考慮してＣだしな

そのうちカルトが最強になるよ

蟻パームはキルアと互角でいいんじゃね

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>39
これに賛成。
前から思ってたけど、ゴンの「ジャンケン・グー」って今はまだ
ウボォの「ビッグバンインパクト」の劣化版っぽい。

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>44
チーとパーもこれから磨き上げる

>>42
キルア神速使ってないし
まあ使っててもあの防御破るのは手こずるかもしれんが
髪はしょせん炭素とかなので落雷で崩せるとは思うが

自分の半分レベルの強化系の骨折っただけで満足なビックバンインパクトｗｗｗ

漫画描写を重視したランク
１位メルエム　人では到達できない怪物
２位ゴンさん　 時を超越してしまった人を超えた怪物
３位ネテロ　　 人が到達できる極限の達人
４位護衛軍　　人では近寄ることも難しい化物
５位クロロ　　　ゾルディック最強コンビと渡り合う
６位シルバ　　 最強の殺し屋、底はまだ見えない
７位以下　　　　順不同、今後の展開で変化していく

>>44
超破壊拳より溜めに時間がかかる上に威力もそれに満たないからな

異議がなければこんな感じ。多分。

【暫定ランク】Update！かもしれない
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　（ゴン　New!）　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

パームは神速なしキルアにやや押しぎみだった事から
神速キルア（Ｃ）＞パ−ム（Ｄ）≧通常キルア（Ｄ）
で強さは総合力だからキルア（Ｃ）＞パ−ム（Ｄ）でおk

ゴレイヌ低くね？

神速を使えばキルアがパームを倒せる保証は全くないな
攻撃力が上がるわけじゃなく攻防差は埋まらない

>>51
ゴンDで賛成だけど、一応申請の形取った方がよくないか？
よっぽど反論出なかったらそのままでいいから

結局
シルバ＞ツボネ＞イルミキルア
なんだろうし

護衛はオーラが凄いだけの未熟者だったって事になるだろ

>>28
(´・ω・｀)阿呆丸出しでつね

>>28
(´・ω・｀)阿呆丸出しでつね

数値はネテロの奇が５の時点でおかしい

了解です。
申請者が最後まで責任を持つってルールがやだ。orz

【申請キャラ】
ゴン（ゴンさんじゃない方）
【現在のランク】
無
【申請ランク】
D
【理由】
主人公なのでランク入りさせたい。
「ジャンケン・グー」と「ビッグバン・インパクト」を比べてみた。
そういう意味では多分Cのウボォに劣る。
対蟻編では相当の迫力だった。Dが合っていると思われる。

そんなだれが作ったかわからない数値より作者が描いたものから読み取った方が良くね？

事前にマチを呼び寄せてまでヒソカが見せた腕切りパホーマンス。パホーマンスの相手役にすぎなかったカストロ。
放出系絶対有利のルール（ドッジボール）においてすら、最後はヒソカに負けたレイザー。
強い強いと言われた護衛だが、結局護衛に完敗したのはシュート一人。後は勝てないまでも護衛一人に完敗した奴はいなかった。
ナックルや、モラウがそれなりに苦戦したヂートゥを気配すら感じさせずに瞬殺したシルバ＝ゾルディック

数値とか小学生みたいな評価でハンターを語るなよ。恥ずかしいから

数値は色々おかしいけどなｗ
ナックルが体4でパ−ムが体3なのは何故？ｗｗ
むしろ体はパ−ム＞ナックルなんだがｗ

ゴレイヌ低くね？

>>60
賛成
ジャジャンケンもカンムルに比べると完成度低いからな

>>64
ランクGの「G」はGoreinuの「G」。
いや、でも念能力だけを見れば陰獣レベルかもしれない。
E、F、Gの辺りがちょっと微妙。カルトの位置も気になるし。

>>60
反対
兵隊長にてこずるゴンはE下位
バネ発言を入れてもE上位
Dは高い

>>60
D反対。

カイトの恨み補正抜きで考えるとまだDには劣ると思う
キルアは「ポテンシャルは師団長クラス」→通常ゴンはそれ以下

>>67
ごめん、バネとは？
ちょっと単行本取ってくる。

設定でも描写でも師団長とナッシュは同レベルなのに、未だに同ランクにならないのも数値信仰者の目論見だろうｗ

>>69
21巻モラウの台詞

サザン、レオルはDでもいいな
読み返して思ったんだが、レオル無駄に強いな

ミルキ特製の合金ヨーヨーを素手で破壊し針抜いたキルアを一方的にボコってたパームはかなり強いと思うが

２４巻〜２７巻が見つからん俺ピンチ。
でも「バネ」見つけました、ありがとう。
とりあえず、キレてるゴンは「ゴンさん」ではなく、
ポテンシャルのMAXに限りなく近づいた状態だと思う。
対レイザーもキレて実力出したし、カイトの恨み補正も通常ゴンの本気のウチだと思いたい。
ここまではOKですか？

>>67
兵隊長にてこずるってタイマンだと楽に倒せるぞ？
手間取ったのはあくまで2匹相手のときのコンビネーションにだ

>>73
護衛と一番近くにいた王にこれほど美しいオーラは見たことないって言わしめたんだからな。かなり強いだろ。

>>67
兵隊長にてこずってるのってどこだ？複数相手でノーダメで倒してる戦闘はあるが。
バネはどういう認識だろ。蟻編のゴンは全部カイトの恨みで上昇してるとかなんだろうか

師団長のメレオロンが王を倒すのにゴンを選んだわけだし
師団長のレベルは超えてると思うがな。数値的にもナックルシュートより上

メレオロンが選んだのは底知れなさと一発があるから
ていうかあの2匹組みって両方兵隊長だっけ？

やっぱり一番目立つのは、ピトーをびびらせたほどの威圧感。
キルアのランク補正要素が「電気」なら、ゴンのは「怒ったときのオーラの絶対量」だと思われる。
キルアがD->Cになるように、ゴンも少なくとも通常Eだとしても、E->Dになるのではないかと。なんせ相手はあのピトーだった。

ヨーヨーを破壊できる攻防力ってパームの他にはウヴォーやシルバくらいなんじゃね？
全力でないとは言えパンチが兵隊長に殆ど効いてないフィンクス（発ナシ）では無理だろうし
ヒソカクロロはフィンクス以下だし

>>80
ウボーはまずできるだろうがシルバでは無理だろう
念弾をヨーヨーに当てるなら別だが

>>80
シルバに出来るのならフィンクスにも出来るだろｗ
逆もしかり
フィンクスの凝パンが蟹ゴリラに効かなかったからシルバの凝パンなら尚効かないだろｗ

怒りゴンは十分Dだと思うけど
ぶっちゃけ主人公補正だよな

>>80
攻防力って言ってもパームのは硬と発だろ？
防御を発で補って攻撃につぎ込むから高い攻撃力なわけで
他のキャラの通常の攻防のみと比べるのは違う気がするが

ゴンは基礎攻防力や発の1発があっても技術が高く無いから穴が多いんだよな
今のところは大ポカってのは無いけど

パーム、ザザン、レオル
師団長クラスはかなり強いよ
カルトなんてザザン変身後なんて瞬殺される
フェイタンの硬でノーダメならカルトの発じゃ永久にダメージ与えられないしね
ヂードゥは弱いしアホだが

黒い貴婦人は髪を強化してるだけなんだが
ただの全力パンチも発みたいだしな

ヂートゥは念空間に連れてくとか無駄に凄い能力にせず
毒でも使えばよかったのにな

ヂートゥはファンファンクロスに
近い能力にしとけば良かったのにな

>>79
ゴンはスロースターター＆ムラがある設定からねぇ
キルアのいう「最高のパフォーマンス」はストーリー描写以外だと・・・
>>83
主人公ゆえにピンチがついて回る逆補正もｗ

ヂ−トゥがハコワレを持ってたらかなり強かっただろうな
何故なら相手は返済出来ない上にヂ−トゥは利息を付け放題だからなｗ

今、ゴンとザザンが対決したらどうなるか、と想像してみてるけど、
確かにザザンDでもいけるんじゃないかと思えてきた。

強化系であるゴンの硬はフェイタンの硬を上回ると思う。
でもザザンって速いんだよね、確か。相性の問題もあるし、
勝ち負けはともかく、パラメータ的には怒りゴンの念はDクラス、多分。
その状態でなら少なくともDのナックルといい勝負できそうだし、
そうであって欲しい。orz

例えば、ザザンを前にして、ピトーはまずびびるはずがない。
>>83 のいう通り、主人公補正かもしれないけど。

>>75>>77
タイミングドンピシャでもコウモリに避けられる攻撃速度
目の前にいるフクロウに対して「グーを使えば倒せる」発言
避けられたり発が必要な時点で駄目

>>93
だから複数相手っていうのと発使うだけでダメなら旅団も使ってるが

>>77
ナックルやシュートには一撃必殺が無い。
ゴンには一撃必殺がある。
単純な強さランキングでは評価できない違いでしょ。

じゃんけん（ゴンの必殺技でない普通のジャンケン）のグー・チョキ・パーの強さランキングって意味ないし。

>>94
2匹同時ではなくそれぞれ単体に対しての描写だしな
発が「必要」な時点で駄目なんだよ

ゴンは何もかもが未熟。だけど、、多くの可能性を秘めている。
ただ未熟なゴンだけど、ジャンケングーだけが、飛びぬけて破壊力抜群。って作者の設定じゃね？

>>96
ループしてるな。コウモリに逃げられたのは複数だったからで
フクロウとも一対一になったら即倒している
発使ったからってのは旅団も使ってるしカイトなんて念無しの蟻に使っている

兵隊長に苦戦したというのも発使ったからってのも
他のランク入りしてるキャラと比較しても下げる描写じゃないという反論

>>93
>発が必要な時点で駄目
おっと旅団の悪口はそこまでだ

しかも暗闇での2対1だったよな

>>98
いやぁ、コウモリに避けられたのは攻撃速度が鈍いからだよ
フクロウに対して発が必要なのは素の戦闘力が低いからだよ
発を使うのと発が必要ってのは違うよね

作者の設定ミスを議論してもしょうがないだろ。

強化系は、発を使わなくてもただ殴るパンチが他系統にとっては致命傷。
ただ、ゴンの場合は発を使わないとパンチが強化系にならない。

まあこのへんの設定の甘さは、ゴンが子供だからということで納得するしかないでしょ。

ビスケの指導で、変化形のキルアと修行していた時。

強化系の攻防力３：７なら。
変化系は攻防力７：３でないと強化系の攻撃を防御できないとおかしいよね。

で、変化形の攻防７：３程度の攻撃なら、強化系は、意識して防御しなくても
ほとんどノーダメージみたいな。
じゃないと、強化系って何？って話になる。

そのへんの設定の甘さを議論の対象にしても意味が無い。

>>99
発使わないと死んでたのは内緒だお

キルアなら、タイミングさえ合わせれば蝙蝠女を瞬殺（兵隊長が反応できないスピード）
まともに打ち合えば梟ゴリらを瞬殺（兵隊長を一撃で仕留める攻撃力）
って感じだな

キルアは手をビキビキ出来るからいいよね

>>101
コウモリに逃げられたのはフクロウが横から岩を投げて軌道を変えたからだろ

103は文章がおかしいのでチャイ。

等しい念能力を持った強化系と変化系の発を使わないバトルにおいて。

強化系の攻防力３：７の攻撃ですら、変化系は攻防力３：７でないと強化系の攻撃を防御できない。
で、、変化形の攻防３：７程度の攻撃程度なら、強化系は、意識して防御しなくてもほとんどノーダメージ。
これじゃないと、強化系って何？って話になる。

そのへんの設定の甘さを議論の対象にしても意味が無い。

>>105
キルアはCランクだし。でもまともに打ち合って兵隊長を倒してたっけ？

その辺は念無し状態の攻防力とか
どれだけ念を極めてるとかで変わるよ

まあキルアは打ち合うまでもないね
糞転がしもラモットもキルアの攻撃が見えてないから
キルアＶＳ兵隊長なら、戦いとも呼べない、ただの瞬殺

どうでもいいけどキルアがビビって硬直してる時のラモットの顔がウケるｗ

>>107
タイミングドンピシャで避けられてる

>>102
＞ゴンの場合は発を使わないとパンチが強化系にならない

いやいや、意味がわからんよ

仮定の話。
異なる系統念能力者同士で、仮にまったく同じ念総量と、まったく同じ体術の能力と身体能力を持った人達が、
発なしでバトルした場合。

ウボォーギンとクラピカの対決あたりまでは、強化系の圧勝であった。
それが、グリードアイランドあたりでは、引き分けになってしまう。

強化系が強すぎるので、作者のの設定変更があったでしょ。
このへんを議論の対象としても意味がない。

ウボォーギンは”ため”なしで発→ビッグバンインパクト
ゴンはジャンケングーという”ため”が必要。
このへんの設定変更があったでしょ。

蟻が持つ打の耐性は異常

ウイングのセリフ「強化系には特に発は必要ない、一発一発のパンチが必殺技」
これが、、グリードアイランド以降の強化系は、強いパンチを出すのに発が必要となってしまった。

>>100
コウモリ相手に暗闇だから手こずってもしょうがないよな

ゴンはDかEだな
ナックルに完封負けしてるからE
だけどその後にゴンは成長している(奇1上がってる)
ただ奇1上がるだけでナックルに迫れているかは微妙

>>113
よくわからんが、数値は後付け、数値のランキングで強さを語るのは本末転倒。
数値は、あくまでも、作者が描いた世界観から、”だれか”が読み取ってランキングした指標。

げ、>>113でなく、>>119だった、、もう寝る。。ミスだらけだ。スマン

>>117
いやいや、そんな設定変更されてないと思うが
ゴンのパンチも十分強いよ
GIの一つ目巨人（名前わすれた）にゴンがパンチしてきかなかった時
キルアは「ゴンのパンチでも駄目ならいくら殴っても・・・・」みたいに言っている
おそらく念なしの素の筋力なら試の門みるかぎりキルアが圧倒的に上だけど
オーラを絡めるとゴンが上回るのは強化系補正がかかっているからでは？
発はあくまで必殺技。
もともと強い打撃力あるゴンだけどそこからさらに
タメ、掛け声というせいやくでPOPからオーラひっぱってきて超威力にしてるだけ

ウヴォは全力の右ストにこだわりもってて、それを発としているだけ＝ウヴォの通常打＝BI
発のとき以外強化補正がかからないなんて作中でいわれた事がない

議論のミソはやっぱ「どのゴン」を他のキャラと比べるかではないかな。
平均的なゴンがEなのは分からないでもないけど、
怒りゴンは強化パラメータが余裕でDクラスのキャラに通用すると思える。
今の暫定ランクでウェルフィンはDだけど、能力の相性など関係なくとも
ゴンはウェルフィンに勝てるのでは？

用は、「怒りゴンは通常ゴンの本気」でいいならランクDでいいと思う。
そして「怒りゴンはチート。平均ゴンを測るべき」なら、ここから
ゴンをEランクのキャラと比較していくのがいいと思う。
まぁ、「怒りゴンでもEランク」って意見もあるかもしれないけど。
ピトーはジートゥ並みのEの格下にはびびったりはしないのが個人的な意見です。

とりあえず、平均ゴンはともかく、「怒りゴン（対レイザー、対モラウ、修理中ピトー）はD格」
でみんな納得できる？

ピトーはゴンの後ろに見える、ゴンさんの影に恐怖してたんだと思う

ヂートゥはジートゥになったりヂードゥになったりしてる

ゴン対Ｅキャラ
カストロ・・・避けても当たる攻撃に対応できる？
ザザン・・・・一撃必殺に近い尻尾に対応できる？
ヂートゥ・・・・圧倒的スピードに対応できる？
ブロヴーダ・・念弾連射に対応できる？

体技４ならともかく、技が３というのがなあ
Ｅキャラに勝てるのか疑問
ちなみに、宮殿での黒化してたゴンはピトーに対する恨みパワーによるもので、★両者とも体調と精神状態は平常　というルールにより考慮外になると思う

ヒソカのランク爆上げでフル勃起だよ
来週カナリヤとアマネを瞬殺
次はイルミと同レベルツボネも瞬殺か

おまいら土下座して誤る準備しとけよ

おめでとう

突入時王が場所移動に応じなくても、ゼノは無理やり王を運ぶ事が可能だった。
というか王が素直に応じるほうが異常事態で、
抵抗する王を無理やり兵器実験場まで移動させる能力を持ってるからこそゼノを雇ったわけだよな。
となるとゼノの能力もまた百式なみの強力なものと考えられる

>>125
というか蟻が無駄に強すぎる、師団長はヂートゥ以外Dでもいいくらい
王、護衛が強すぎるうえにどうでもいいような扱いだから弱い感じだけど

そういう事
ゴンがEキャラに勝てるかとかじゃなくEキャラアリが明らかにＤレベル

>>125
そのルール完全に忘れてた。orz
普通にEなのか。ゴンって怒ってやっと本気出すし。
平原で１０メートルから念弾連射って何。相性とかあるし、
いまさらだけど、条件が不公平だよね、これ。
これだから「格」の比較でランク付けがしたいところなんだけど、、、

今ってどのランクで話進んでるの？
いくつかランクあってどれが正規かわらかない
>>1でいいのかえ

つうか体調はともかく､精神状態は平常とか糞ルール自体が要らねーだろ
ゴンとかクラピカのように怒り状態で力を発揮するキャラが明らかに不利になる
本来なら「そのキャラが最高の力を発揮できる状態で考慮」にすべきだろうが

ゴンの最高の状態ってゴンさんだろｗｗｗ

>>132
うん、>>1が正規って事で進んでる。

>>133
俺もこれがいいと思う。あと、平原で１０メートルってのも微妙だと思う。
でも即ルールを変えるのもなんだから２４時間待つ？眠いですｗ

>>131
確かに平原で１０メートルから念弾連射は酷いw

水の中、夜、室内、外、奇襲向け、得意フィールドはそれぞれだからね
ようするにこれ闘技場で強いかどうかだからね

カストロってヒソカの弱そうなトランプ数発で死んでたよな

フェイタンの硬くらって無傷のザザンと同ランクはいくらなんでも無いだろ…

>>134
いや、そういうことじゃなくて

>>135
賛同ありがとう
確かに平原10メートルも能力によっては酷いな
とりあえず、他の皆の賛否を待ってみようか

>>138
そのキャラが最高の力を発揮できる状態、環境で考えるなら
それぞれ１回ずつ予想して、勝率を比べるって感じになるのかな

くっつきすぎると放出が微妙なんだよな
ウボークラピカ戦の開始前の間合いって10mくらいじゃないか？
10mだとBIのクレーターの直径よりやや大きい程度だけども

ゴトーさんはどう贔屓目に見てもナックルより下だよな
良くて師団長級、悪くて陰獣くらいか

やっぱり護衛は強すぎたな

護衛＝ネテロ≧シルバ≧ゼノ＝クロロ≧ヒソカ≧ツボネ＞イルミ

確実に員獣以外だろｗ
員獣はウボーの発食らって生きてたがゴトーなら即死だろ

>>135
ありがとう。



>>141
ナックルと師団長ってそこまで差あるかな？

陰獣も(恐らく)単純な攻防力では人類最強のウボー相手に勝ち目が大いにあったわけだから、
師団長級より下とは言い切れない気がする

「脆そうだぜ」の連中は傷一つ負わせられなかったっぽいけど、
あれは人数が拮抗してたからウボーにやられた四人より劣るといえる根拠はないし

１２支ん全員召集すれば護衛は倒せたはず
最終メルエムは無理ゲーだろうけど

全力パンチが小型ミサイルぐらいの威力しかなくて
人類最強の攻防力なわけないだろｗ

ネテロ≧護衛＞ジンシルバ＞ゼノ≧ヒソカクロロイルミ≧キルアと見たね

ウボーてわりと初期に死んでるから雑魚っぽい印象になってるけど
旅団戦闘員の中でも強いキャラ設定なんでしょ
今んとこ小型ミサイル並みの攻撃力のキャラってなかなかいないと思うんだけどな
弱点は馬鹿なところであって攻防力は作中屈指でしょ
戦車の弾で無傷だしクラピカの強制絶でもなけりゃ相当硬いんじゃないかな、馬鹿だけど

制約と誓約無しであの威力だからなぁ

確かに、腕を回すフィンクスやタメを作るゴンと違って、単なる右ストレートだもんな、ウボーは。

フィンクスの能力はどうしてああなった…
蟻編の一番の被害者と言ってもいい

ウボォーはロケットランチャーを素手で受けて手が痺れるくらいなんだから
ゲンスルーには余裕で勝てそうなんだがな
カウントダウンでも無傷なんじゃね

無理だろ
念戦闘の基本すら知らず
身体能力がクラピカ以下のウボーが
どうやってゲンスルーに勝つんだ？

というか体術と念戦闘経験なら
ビノールト＞ウボー
だし
ゲンスルーとやる前にウボーはビノールトを倒してみてください(笑)

ビッグバンインパクトって念初心者のクラピカの腕折るくらいの威力しかないし俺もゲンスルーの方が攻撃力あると思う

S（ナックルクラス）
クロロ
A（師団長クラス）
フェイタン、フィンクス、
B（兵隊長クラス）
フランクリン、ボノレノフ
C（サブバラクラス）
シャルナーク、シズク、コルトピ
D（ビノールトクラス）
ウボォーギン、ノブナガ、マチ、パクノダ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ２　 ３　 ３　 ４　 ３　 １９　　レオリオ

レオリオは知力はモラウに比べればまだまだだね
大自然の中のゴンは知力４

操作系の奴の髪の毛に止められる程度のビッグバンインパクト(笑)
あのクレーターは陰獣の一人が土の中に潜って地面がやわらかくなってたからできただけ
強化系で小型爆弾にも耐える蟻の兵隊長を瞬殺したキルアの抜き手のほうが攻撃力は上

>>158
逆に考えるんだ
毛男がビックバンインパクトを受け止めれるほどの念能力者だったと考えるんだ

>>155
クラピカは完璧にガードしたのに腕折られたんだからそれが攻撃力低いという根拠にはならないだろ
師匠曰く緋の目になったらオーラの絶対量もかなり増えるらしいし

クラピカ骨折させたくらいじゃD以上にいるやつらには通用しないだろ…
おまけにクラピカの動きを追えないノロさだし

だから完璧にガードして腕折られてんだって
まともに当たれば即死させるぐらいの威力はあるよ

>>128
ネテロの作戦
1、王を拘束しつつ遠距離移動できるゼノの強力な念能力に任す
2、慈愛の合掌で拘束してる間にゼノに飛ばしてもらう

2を取らずに1を取るなら、完全にここは妄想スレになっちゃうな

ウボォーギンは化け物

>>162
だからさ、「クラピカ骨折させるのが最大火力」のウボーの攻撃が
「フェイタンの不意打ちの硬で無傷のザザン」
「ボノレノフの発で無傷の兵隊蟻」を倒せるの？

ウボーというか旅団は雑魚の集まり
ナックル１人でも壊滅できるレベル

コミックス読んでて思ったんだがバショウの能力って最強じゃね？例えば「俺の視界に入った奴は全部死ぬ」みたいな俳句書けば誰も勝てないじゃん。それか「俺に攻撃する奴は全部死ぬ」とか「敵だと思った奴は全部死ぬ」とか。その辺どうなん？

>>167
バショウは殴った相手を燃やす念能力
後はハッタリ

>>167
ウヴォーを捕まえるの諦めてたからそういう使い方は出来ない

>>165
どうしても骨折させるのが限界という事にしたいみたいだなｗ

ちなみにボノレノフは普通に発使って倒してるよ？最初の一撃を指してるならそれがウボォーのパンチと同等の威力とする根拠が無い

フェイタン硬で無傷のザザンは微妙なところだけどフェイタンはその後の発で瞬殺してるから少なくともオーラに差があり過ぎたためにダメージを与えられなかった訳じゃ無い
でもまぁ実際ウボォー攻撃が効くかどうかは判断が難しいね
至急距離の大声砲とかは有効だろうし倒すならそんな戦い方かな

>>165
体術はザザンのほうが上だろうしな
まあフェイタンも発じゃあウボーには勝てないだろうがな

シングルハンターってひとくくりにして考えたた方がよくね

シングルハンター戦闘
ブシドラ　メンチ

シングルハンター補助
イックションペ　サンビカ　ツェズゲラ　モラウ

最大火力が何の事なのかさっぱりわからんが
例えば、ボクシングのヘビー級チャンピオンが車のタイヤを殴っても傷一つ付かないが、アイスピッグを持ったヒョロオタはパンクさせられる
同様に薬品でも火でもパンクは可能だし、頭脳を使って運転手を騙してパンクさせるような事だって出来るわけだ
ようは発をどのように利用するかが大切なんであって、見た目の派手さだけが火力とは言えないんじゃねーの？
どうも蟻やネテロを無理矢理持ち上げたいが為に、議論が限定され過ぎた状況下に寄ってると思う

じお

>>173
ユピーの砲撃、ネテロの観音攻撃、ビッグバンインパクト、ダブルマシンガン、スパイクとか

やはりヒソカは超強そう
今週読んで安心した

まあヒソカは今後も間違いなく戦闘シーンがあるキャラだから慌てて判別する必要はないな
多分ジンに近い位の位置付けになりそうだけどな

完全体セル　VS　完全体メルエム どっちよ？

>>175
うん、それらは間違いなくヘビー級チャンピオンのパンチだわ
じゃあ、誰がアイスピッグで誰が薬品なの？

>>177
以前は俺もそう思ってたけど、最近はヒソカは何の見せ場も無いまま、
ゴンに倒されて終わりになりそうな気がしてきてる

操作系能力者だな

ゴンが制約を使わずにヒソカ倒せるわけねーじゃん。ヒソカと同じ土俵で戦えるようになるまで後数年はかかる

ヒソカが95点つけたイルミ
そのイルミに引けをとらないとツボネ評価されたキルア
今のキルアは80〜90点くらいか？
つかイルミをなんか呼ばわりってこのババア100点越えてんじゃねーか？

>>173
蟻＝岩で例えると良い感じ

まず、メルエムを攻略できる奴がいないし、ネテロの百式もどうようだから
このスレでこの二人が持ち上げられてもしかたがない

百式と比較すると、他がカス能力にみえてしまうし。いま現在出てきてる能力でいえば

メルエムの人知を超えた強さとネテロの人間の究極な強さを見た後でこの戦いはショボい

ユピーが追いつけないスピードの電光石火に
普通についていってる時点で
ツボネは化け物

メルエムの念能力って結局なんだったのよ？

>>187
そもそもユピーはナックルレベルでも逃げれるからな

>>188
「食う」ほどに強くなる。

ユピーとプフを食ったのは王の能力

大した相手じゃないのにドヤ顔してるのがしょぼい

ゴトーの能力はコイン連打でようやく木が一本倒れる程度か・・・
これ兵隊長にも勝てないだろう？
攻撃が通用しないから

>>190
それ念能力なのか体質なのか
昇華するまでがそうなんだろうが、蟻独特のものって感じだよな

メルエム独自のスタンド技が見たかったね

>>192
パッと見だとプロウーダ以下だな

人の体を壊すのと巨木を倒すのとじゃ全然違うからな

回転があるから何が起こるかわからんよ
実は黄金の回転の使い手だったのかもしれないし

ブロウは破壊力ゴトーは貫通力の違いじゃね？

弱い弱い言われてるがゴトーは兵隊長くらいの実力はあると思うぞ。
ラモットよりちょっと落ちるくらいか

巨木に奇麗な穴がニ・三十個開いてて倒れそうも無い方が怖いだろJK

発も使ってないキルアに首盗まれるラモットがどうやってゴトーさんと闘うんだよｗ

ゴトーもキルアに首チョンパされるレベルなだけでは

>>200
ゴトーは近視だからな。
ラモットが高速移動すればついてこれん

>>201が見えなかったｗ

>>187

エコモードだと書いてあんだろ、ちゃんと読め馬鹿

ツボネも神速に完全についていけてないんじゃないか
大分引き離されかけてるように見えるが（単にキルアに気付かれない距離を取ってるのかもしれないけど）
あと「知らなければ対処のしようがない」と言ってるのにツボネ自身は対処できてるので
ツボネの能力か何かであらかじめ能力を知ってたとかなんじゃないの

至近距離で攻撃に反応できるかどうかと
後ろから追跡できるかどうかは全然別の問題だと思うんだが

神速の戦闘で怖ろしいのは疾風迅雷の方なので
こっちは能力を事前に知らないとイルミやヒソカですらマジで瞬殺されかねん

>>205
あれを対処できてるとは言わない

つーかさ、お前らなんなの?馬鹿なの?って言う奴が大杉、理屈になってねーから今週号の話し位しっかり読めよ、こんな奴らがランク決めるとかあり得ないわ(笑)

>>208
対処できてない→ゴトー達
見失わないでついていけてる→ツボネ

これが対処じゃなきゃじゃあ対処できるって何なの？

ヒソカより強い天空闘技場のお姉さんが抜けてるぞ


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー　天空闘技場のお姉さん
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　

>>205の考えは常識

>>208さんは何が言いたいの?

神速はほとんどタメ無しでトップスピードにもっていけるのが凄くて
あのスピード自体はツボネクラスなら念で加速すればギリギリ出せるんだろ
知らないと対処できないってのはゴトー達みたいに一瞬で見失う、置いて行かれてしまうっていう意味じゃないかと
あらかじめ知っていれば、キルアが神速使う気配見せたらすぐに堅で防御固めるとか円使うとか
スピードについていけるように念を脚に集中させるとか出来るって事かなと思った

>>210
ツボネ自身が対処の仕方をこれから考えるって言ってんだろ

>>214
ああキルアをふんづかまえなきゃならなくなった場合の対処か

>>213
ゴトーらは雑魚だから端から追うのを諦めただけ
あと位置的に遠巻きで見てるツボネの方が見失い難いのも当たり前

>>205さんは良いんだよ
まともな意見だよ
私しは馬鹿な意見を蹴散らす為に見てるだけですから

神速を見たツボネが、イルミに遅れをとらないって言ったということは、
神速を使えてようやくイルミとやりあえるって意味にも捉えられるな。

>>216
見失いにくいかどうかはともかく、遠くにいたら余計ついて行くのは難しいと思うが
平野ならともかく森林だし

ツボネは神速を見てもキルアを捕獲する自信ありそうだったな
シルバもツボネならキルア捕縛できると確信してつけたんだろうし

ユピーやプフですら反応できず
攻撃力もゴングーに耐える強化系兵隊長を瞬殺できるほど高い
今のキルアに人間で勝てる奴って
ゴンさんとネテロ以外に勝てる奴いるのか？

>>219
逆に追う方はショートカット出来て楽だろ

>>221
神速を知らない状態で対峙して勝てる人間ってあんまり想像できないな
ユピー並じゃなくてもいいけど相当硬いとか
自動防御か自動カウンター攻撃持ってる奴じゃないと辛い

ネテロって全盛期の半分くらいの実力だったみたいだけど
もし全盛期なら吸収前の王を倒せたのかな

>>222
ツボネさんの体格考えると森の中では不利ではw

>>221

お前却下、全巻揃えて100回読みなおせ

>>218
イルミに遅れを取らないではない、イルミなんかに遅れを取らない

全盛期ネテロでもゴンさんよりは弱いだろうし
全盛期の半分程度じゃ王にもアザ程度しか付けられなさそう

百式観音が能力としてゴミすぎるのが問題

>>225
そこは不利かもな、不利じゃないかもしれないけど

>>227
どう違うの？
ツボネがイルミを嫌いだから、イルミなんかって言っただけでは？

>>224
王が全盛期の自分より強い奴に出会えたから感謝して死んだんだろ

つか、百式の性能自体は老いてから上がるんじゃないのか？
ゼノもそのようなこと言ってただろ
ネテロが開花したのもそもそもジジイになってからだしな

人類限定ランク

SSS
ゴンさん
S
ネテロ
A
キルア
B
モラウ、ノヴ、ナックル、カイト
C
クロロ、ゼノ、ビスケ、レイザー
D
シルバ、シュート、ゲンスルー、ヒソカ
E
ゴレイヌ、旅団戦闘
F
ビノールト、旅団補助

>>231
○全盛期の自分より強い奴に出会えたから感謝して死んだんだろ


植物の域、オーラの流れから次の手を考えるのは不可能
ってゼノ言ってなかったか？
60過ぎのジジイになってから百式に開花
肉体は衰えても、百式の性能自体は増した可能性すらある

肉体と念の量が全盛期だった頃は
まだ百式を何万発も撃てるほどの精神性じゃない可能性高いよな
威力は高いけど100発くらいで精神力尽きるとか。
まあ想像にすぎないけど

深く考え過ぎじゃないか此処の住人は
感覚で捕らえろよ

百式観音よりも速く、威力も数万倍のゴンさんの「ただの蹴り」

ネテロって本当に人類最強だったの？

ネテロ本人が全盛期より弱いって言ってるんだから実は今の方が強いみたいな深読みはどうかとｗ

>>236
速さの点は不明
ゴンさんは主人公がチート使って人類の限界見せた姿なんだから言ってやるなよ

>>237
それをそのまま受け取ると、モラウとノヴ並になってしまうけどな
ヒソカもそんなレベルの奴に相手にされなかったことになる

>>232

お前書き込むなって言ってんだろ、馬鹿で理解なら何回でも書いてやるけど、お前は馬鹿で迷惑だから書き込むな

何で解らないの?本当馬鹿だよな

>>237
深読みじゃなくて百式の祈りに関しては精神が大きく関与してるのは明白
単純な念の攻撃だとすると一発1000オーラ使用するとしたら
ネテロのオーラが1000万以上ある事になる
明らかに攻撃力と念の量が比例してない
肉体とオーラ量が全盛期より弱ってるのは確定だが
百式の性能を考慮した発言とは思えない

ヒソカが相手にされなかったととるか
ネテロが勝負から逃げたととるか
主観で描写の受け取り方も変わるもんだな

>>242
ネテロの性格考えると絶対相手にされなかっただけｗ

たまーにゴンさんの蹴りを
ただの蹴り
って言ってる奴がいるが、あれ硬なのよね。

普通の百式のよりも威力が高いのは確実だけど、
九十九や零と比べたら分からんな。

ヒソカ、イルミ、クロロ辺りのオーラ量ってどんなもんなんだろうな
モラウで7万くらいだろ？

ヒソカイルミクロロは10〜15万くらいか

>>245
5〜6万くらいじゃない

>>244
いやゴンさんのほうが遥かに上だろ

キチガイが華麗にスルーされててワロタ

>>247
はるかにかどうかはわからんだろ
まともに受けたピトーが空中で身構える気力残せてるし。
ジャンケングーの方さすがには零よりかなり威力あると思うが

>>243
性格はどうあれ相手にしてる場合じゃない。

一応試験全体の責任者なんだからｗ

ヒソカも若いっぽいから
ゴンやキルアみたいに成長してるのかもよ
イルミ、クロロ、旅団あたりの年齢層のやつらものびしろあるんだろうし

つまり、天空ヒソカはビノールト程度の強さだったというわけか

>>251
そりゃあるだろうが、イルミはもうキルアに越えられるポジションっぽいしなぁ
ネテロみたいにいずれ停滞期もくるだろうし

老人と呼ばれる年齢でも現役で十分に活躍できるのがハンタだからな

んな訳ねぇだろうがぁあボケェエエエ！！
が制止されてなかったらどうなってたの？

ネテロみたいに限界突破しなきゃ単に最強クラス止まりなんだろうな
ゼノとかシルバもそんな感じだろう

ヒソカ
「あれ？ボクもしかして強くなっちゃってる？」
「天才だからしょうがないよね？」

みたいな描写くるで

ヒソカさん最強のうえに天才までついたら鈴木超えあるで

ケフカも雑魚っぽかったのにラスボスだったというオチｗ

念能力者（人間）ベスト10

１ ネテロ
２ ジン
３ マハ
４ パリストン
５ ヒソカ
６ クロロ
７ ゼノ
８ シルバ
９ ボトバイ
10 ノブナガ

ヒソカさんは蟻編中は山奥でバンジーガム使って筋トレしてたんだよきっと。

ケフカは欲望の塊のような存在で濃いキャラだったけど、ヒソカにそこまでの存在感はないよね。
変態でストーカーだけどどこか憎めないところがある。ハンター世界の中では濃いほうだが蟻のキャラが強烈すぎて蟻のあとだとヒソカが普通に見えてしまうな

蟻の方がキャラ薄いだろｗ

ヒソカは最強ではないがラスボスの可能性はあると思う

普通に考えてヒソカが初期の強さのままはないしヒソカも成長してる

ヒソカはメインキャラの一人みたいなもんだと思うが

>>263
蟻はポックルの脳みそｸﾁｭｸﾁｭやったり、生まれた途端師団長食っちゃうような凶悪な連中だよwww
ヒソカの場合はハンター試験がピークだろうけど、それでも邪悪すぎるって感じではなかったからな

>>1
モラウはもっとランクは上だと思う

ところで申請をさせてもらうね
【申請】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請後のランク】Ｅ
【理由】
命の音は実戦では使えないし一握りの火薬は凝して打撃した方がいい欠陥発
さらに慎重派で勝てる勝負しかしないツェズゲラの読みでは武装兵がいれば太刀打ちできる程度
ゴンと戦った時も足を滑らせなければ正面勝負で負けていた
これらの理由から流星街で爆弾をぶつけても倒せない蟻やザザン以下の公算が高い
よってＥ申請

早くツボネとイルミとキルアが戦えば良いのに
イルミなんか、のえこひいき発言の一言でツボネ>>>イルミとか言ってる奴はどういう読解力してんだよ

バレスレってヒソカアンチ多すぎだな
ヒソカが護衛より上って言っただけでレッテル貼りしてくる
実際護衛とヒソカが戦ったら最後に立ってるのはヒソカというイメージしかわかない

>>271
ただのイメージじゃあね

>>267
蟻の末路を思い出してみろよｗ虚しいったらありゃしないｗ

でも冨樫のヒソカの溺愛っぷりを見るとすべての伏線すっ飛ばしてメルエム秒殺するヒソカの絵が浮かぶ。 ゴトーもっとやれると思ってた…

>>271
一部のヒソカ厨がヒソカはナレで最強認定みたいなこと言って
その反発で必要以上にけなされてるイメージ

護衛護衛と一括りにされるけど実際戦って凄く強いって読後感有るのはピトーだけだ

真面目な分析とかじゃなくさらっと読んだ時の印象の話だけどさ

ユピーもまあ強いけどキレさせたら筋肉バカが手玉だ的展開にもなりそうだし
プフに至っては分身や鱗粉で諜報や撹乱が主で、キルアと対峙した時には
王を治して弱った後だったし、あまり強いってイメージ湧かない
ピトーと一緒に居た時にノブとかパームがビビったよね、って位で

>>223
電光石火ならキルア以上の戦闘能力をもつなら対処可能
単なるスピードアップ（ヂートゥ系）だから

問題はユピーを圧倒した疾風迅雷
・敵の害意を示すオーラの「揺らぎ」に反応する

完全に破られるフラグが立ってるｗ
イルミクラスの戦闘経験があれば簡単に見破られるよ、ご都合主義的に

議論スレから追い出された旅団アンチやゾルヒソカアンチが他で暴れてる

ヒソカの戦闘スキルがあれば護衛軍も勝てないだろ
結局は要領良いやつが勝つ

バレスレは旅団アンチやヒソカアンチがずーっと居座ってる
蟻編の頃は蟻と比べてヒソカは雑魚、旅団は雑魚ってずっと勝手なこと言ってた
で、蟻編がやっと終わってヒソカやイルミの強い描写が出てもその流れ引き継いでずっと叩いてる

>>273
ピトーはフリーザみたいな役割を果たしたし、メルエムは絶対的な印象を読者に植えつけた。
敵役としてはこれ以上はないんじゃないか

ヒソカは最後まで敵か味方か？的なポジションだよ
たぶん各キャラごとに最終ボス扱いの目標がいて、それを倒すor納得させる形で和解すれば
エンディングじゃないかな。
どの道、作者は蟻編で終わらせようと考えてたってどこかに書いてあったし最終章に向かってると思う

ゴンさん＆ジン×パリストン
キルア　×イルミ
クラピカ×旅団（クラピカの能力がｖｓ旅団限定の為これしかありえない）
レオリオ×パリス一味の誰か
ヒソカ　×クロロ

ハンター協会準トップクラスのノヴを禿げさしたんだからたいしたもんだよｗ
ゲンスル−には出来ない芸当だなｗｗ

>>269
ないわ〜
レイザーのボールに余裕で対応できるゴンが全く反応できないスピード
レイザーのボールを正面から受けれるゴンの4倍以上の攻防力
レイザーとどっちが強いか分からないレベルだから
レイザーがＢなのにゲンスルーがＥなんてないわ〜
Ｃなら良いかも

>>280
所詮は学習能力がない猿なんだよｗｗｗ

ゲンスル−って眼鏡が割れたら死ぬってｗ設定があったようなｗ

>>284
ゴンの攻防力四倍の根拠は？
ボールは飛んでくる場所がわかるしフェイントもない
それに飛んできた場所がわかっただけでゴンは避けれてない
さらにボールと打撃を比較するのは間違えてる

>>284
ゴンの４倍も攻防力があったらまず失神しねーだろｗ
ゴング−ってぶっちゃけ硬パンチだろｗ

Ｓ　最終ゴン　ジン　最終キルア　最終ヒソカ
Ａ　覚醒ゴン　メルエム　　零ネテロ　エンペラークラピカ　クロロ　バリストン　最終レオリオ
Ｂ　神速キルア　ネテロ　ゼノ　シルバ　イルミ　ヒソカ　ブチキレユピー　チードル
Ｃ　ピトー　ユピー　ビスケ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ウボー　モラウ　
Ｄ　カイト　プフ　ナックル　シュート　通常キルア　フランクリン　シャルナーク
Ｅ　ビノールト　サブ　バラ　シズク　パクノダ　マチ　ゴレイヌ　コルトピ　ボノレノフ
Ｆ　カストロ　リールベルト　サダソ　ギド　ラモット　
Ｅ　ノヴ　クラピカ　ザザン　ゲンスルー　ブロヴーダ　カルト
Ｆ　ウイング　ズシ　陰獣

なんでレイザーがＢなんだよ。アホか。
ヒソカが本気を出すまでもない相手だろうが。

ミルキ特製の合金ヨーヨーを素手で破壊し針抜いたキルアを一方的にボコってたパームがD

ヨーヨーに全く対応出来ていない雑魚を一流の使い手と称していたゲンスルー

贔屓目に見てもゲンスルーはFレベル

>>285
ほんとバレスレ住民はレベルが低い
ヒソカを上げる事言ったら猿のように「蟻アンチ」「いつものか」
て同じ事繰り返すだけ

ヒソカってかなり非力だな
頭脳戦でいっつも勝ってる印象
頭脳を抜いた戦力評価ではイルミに圧倒的に負けてるだろうね

>>287
打撃した方がいいと自分で言ってるのに4倍の根拠が分からないなんて変な奴だな
では何故打撃したほうがいいと思ったのかとｗｗｗ
ゴンはボールを避けれなかったんじゃなく避けなかっただけだ　読み直せば分かる

>>294
ビスケが自分の手が火傷しないようにオーラで覆ってると言っている
ボールは実際に避けた描写がないから推測でしかないし
さっきも言ったけどボールと打撃を比較するのがそもそもナンセンス
第一自分の申請理由に反論がないようだけどそれは認めるの？

強さ議論する奴は必ず主人公を入れる癖が有るよな

【申請】ザザン
【現在のランク】Ｅ
【申請後のランク】Ｄ
【理由】 フェイタンのワンランク下あたりが妥当

まあヒソカは蟻より弱いよ。冨樫もそのつもりだろう。じゃなきゃキルアの台詞は出てこないよ
多分それ以外では最強に近いキャラで、だからこそ蟻編には一切出てこなかった

ゲンスルー戦のゴンは何週間も準備した上に
中堅プレイヤーを皆殺しにしたゲンスルーに怒りまくってたからな
キルアの言ってた「最高のパフォーマンスを発揮する」状態
レイザー戦のゴンよりも強かっただろ

>>173
タイヤパンクなら落雷でも地雷でも可能。
この火力の意味とは相手の防御を軽く突破するだけの威力。

剣でも銃でも、拳でも関節技、毒ガスなんでもありだよ。
ただ、破られなければいい。破壊できなければ防御を上回る
攻撃をすればいい。

>>298
ウェルフィンと差を付ける必要もないしね
>>300
推論でしかない
ジンに会いたい認められたいが望みのゴンがジンの友人と聞かされたレイザーを相手に最高のパフォーマンスができなかったとする根拠には乏しい

>>269の理論に反論がなく話題を逸らされるばかり
ゲンスルーをＥにしないにはあまりにも弱い

>>295
覆ってるからって打撃したほうがいいとは言えないけど？
てか推測ってｗゴンは両手構えて踏ん張る姿勢を取る余裕があって、キルアは考え事した後から避けても間に合ってるのに否定するのは無理があるわｗ
あとヒソカが怪我した跡にレイザーのボールだけ避ければおｋって会話もしてるしね
でもゲンスルーは来るって分かっても実際に目の前に来るまで反応できないスピードなんだよね

>>299
それこそなんの根拠もない妄想なワケだが…

>>303
爆破を耐えうるオーラならそもそも打撃の方が強い

さっきも言ったけどねらいどころがわかりやすいし元から距離が離れているのもある
それになによりも何度も言ったのを無視している様子だけどボールと打撃は比較してはいけない

イルミがキルアの神速にどう対応するか
護衛が全く対応できなかった神速に
なんらかの対策してそれが効果あったら護衛の評価はやはり下がってしまうよな

なんらかの対策してたら評価は下がらないだろ

ゲンスルー
発、攻撃力無さすぎのカス
守備力、ゴンに蹴られただけで大ダメージのカス
スピード、普通

ザザン
発、フェイタンレベルなら軽く腕へし折るレベル
守備力、硬を使ったフェイタンの攻撃でノーダメージの硬さ
スピード、変身後はフェイタン以上

スピード、攻撃力、守備力全てザザンが上

GIのゴンなんてフェイタンの足元にも及ばない雑魚

故にザザン>>>>>>ゲンスルー

ザザンがEなのでゲンスルーFだろどう考えても

マジレスするとボールは投げるモーションがあるから軌道を予想しやすい。

>>305
> 爆破を耐えうるオーラならそもそも打撃の方が強い
ん？フェイタンはペインよりも防護服で打撃したほうが強いん？
てかボールもゲンスルーもゴンを狙うのは一緒だから比較できない理由なんて無いし
ゲンスルーはレイザーと大差ないレベルでしょ

ザザンがEのままだったらゲンスルーEがあり得ないというのは同意だな

>>310
フェイタンの服は発だがゲンスルーの場合は台詞にもある通り凝
ボールと打撃は全く違う
モーションも動きも
なによりルールありのスポーツと戦いを同じにしてはいけない

>>306
ババアが恐らくは能力すら使わず同等の早さで追跡してるしもうカンムルも人間の技だろ

>>307
戦闘中に対策できなかったじゃん護衛は
イルミが対策考えて対応したら護衛の評価は下がる

>>311
ちょうどザザンの上げ申請もでてるからＤにすればぴったりだね

Ｄ　シュート　モラウ
Ｅ　ゲンスルー　ザザン　ナックル

今のキルアってイルミとはいい勝負できそう
今週号でツボネが、キルアはイルミなんかに遅れはとらないって言ってなかったけ？

実際少しばかりイルミのほうが上からもしれないけど、もうキルアはそれに匹敵するレベルに達しているという事
そしてヒソカはイルミの評価95点、つまりキルアはまだヒソカには及ばない。

ちょうどいいし後だしになる前に
今のうちにイルミが神速へどういった対応して描写されたらどういうランクになるか決めとかないか？
最初から神速に対応してキルアを圧倒、イルミ＞護衛
は確定としてさ

>>312
ほうほう　つまり君はビスケの頭脳が欠陥だと言うのかね
普通は欠陥発だなんて考えずにフェイタンの例みたいに掌を発で防御してると考えるはずだもんねえ
ダッシュもモーションが必要だよ
レイザーのボールに余裕で対応したゴンがゲンスルーのダッシュには全く反応できないスピードだったけどね

>>318
その神速に対して密告者から教えられてる可能性もあるからな
しかも神速に対応したからと言って、イルミ＞護衛にはならないでしょう
キルアはユピーの10分の1以下なんだし、ピトーだとキルアに対応出来るかもわからない

どの描写見てもゲンスルーがザザンに勝てる公算はないなあ
ザザンがDに上がらない限りゲンスルーEはありえないな

>>318
逆にキルアがイルミを圧倒した時にキルアがどのランクになるかを考えたほうが良いのでは？
話の流れとしてイルミ勝利は有り得ないから

>>319
ビスケの頭脳は関係ないし、それに凝というのは実際に描写された以上は従いなさい
ダッシュの方が足だけでいいしレイザーは大ぶりに投げているからね
で申告時にも言ったけど武装兵ごときに倒されるゲンスルーがザザン未満でないとする理由はまだ〜？

ヒソカつえーじゃん
護衛級はあるよこれ

護衛とか蟻編の連中と比べるのはナンセンスかもね
もう純粋な戦闘力の頂上戦は決着ついてて、現在やってるハンター協会選挙＆アルカ編は
完全に頭脳戦へシフトしてるよ。

戦闘力に関しては、イルミやらヒソカより護衛軍のほうが圧倒的に上。
まともにやっても傷すらつけられないかもしれない。
蟻編の護衛軍と王、超ゴンさんだけは完全に別次元の戦闘キャラと考えた方が良いのでは？

キルアがイルミヒソカを圧倒しても護衛に歯が立たないのは変わりないし、イルミヒソカを下げるべきだろうね。

あー、まだ護衛＞ヒソカの人いるんだ？
これも最終的には旅団上げの時みたいにスレ分かれになんのかな

>>320
神速の能力を知った後でも、プフは全力でも捕まるの困難って言ってたじゃん
何らかの罠や特別な道具も使わず神速キルアに対抗できたら少なくとも護衛と同等でいいんじゃないかな
あっさり捕獲したら護衛以上だけど、まずないよね。ツボネも打つ手なしと言ってるし

>>323
え〜、君はビスケの台詞から打撃したほうがいいって判断したんでしょ
でもその台詞は君に言わせると欠陥発
推測で欠陥発しか思いつかないビスケって欠陥頭脳なんじゃね？
ゲンスルーの時も来るって分かってるのに実際に目の前に来るまで全く反応できなかったからね
大降りだから〜って次元の話ではないよ
武装兵？ゲンスルーどころか試験を合格した時のキルアも殺せないんじゃね？まず目で追えるのかとｗ

あとゴトーさんも強い
思った以上のコインの威力が高い
普通にＤくらいはありそうだ

>>328
対策を立てる時間もなかったろプフはｗ
しかも全力だったら困難か？なだけで実際はどうだったかわからない

ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　クロロ ヒソカ 師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　旅団 カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


ＳＳＳ…生物最強
ＳＳ…規格外の化け物
Ｓ…五指（人間最強クラス）
Ａ…十指
Ｂ…念能力者トップクラス
Ｃ…念能力者上級者（師匠クラス）
Ｄ…念能力者中堅

>>321
＞どの描写見てもゲンスルーがザザンに勝てる公算はないなあ

だったらナックルに勝てる公算ないザザンのＤも有り得ないな

>>329
話が平行線だなあ
とりあえず武装兵で倒されるのは間違いない事実
これは覆せない
ＤＥと比べてもどう考えても格下

メルエムを除けばネテロが最強だよ
少年漫画に有りがちな補正だね

ゴトーのコインの威力はかなり微妙だろ・・・
しかもコインを媒介してるから、普通の念弾と違い
・常に持ち歩いていないといけない
・数に限りあり
・具現化や念弾に比べ今回みたいに敵に利用される可能性が高い
とこれだけ制約ある訳で
その制約の分だけ威力も跳ね上がってるはずなのに・・・

>>325
対策取ってイルミが神速に対応したとしても、キルアがユピーの10分の1以下なのは変わりないし
イルミの攻撃も恐らく確実に護衛には通じないからな
キルアが蟻編でイルミやヒソカよりピトーの方が〜と言ったが、それを撤回するような台詞を言って貰わなきゃ駄目だと思う
「やっぱり兄貴の方が護衛よりやばい」みたいな

ヒソカのスパイダーマン的移動方法は前から妄想されてたけど
実際に使ったら尋常じゃないスピードだねこれ
ユピーもピトーもプフも目で追えないほどの移動速度はなかった

やっぱ念は深いわ
護衛＞ヒソカはもう完全になくなったと感じた

>>335
本人が衰えてるって言ってるから
現役トップ組の方がネテロより上だよ笑

ゲンスルーはDだと思うけどな総オーラ量を推察しても
天空闘技場でのゴンに軽傷ヒソカなんだし

ゴトーさんあれでもゾルディック家の執事長だぜ

BBAには頭が上がらないみたいだがｗ

ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア　旅団＝クラピカ
Ｄ　 師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　　ハンゾ−
Ｅ　 カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣 　カルト　レオリオ
Ｆ　ゴトー　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


ＳＳＳ…生物最強
ＳＳ…規格外の化け物
Ｓ…五指（人間最強クラス）
Ａ…十指
Ｂ…念能力者トップクラス
Ｃ…念能力者上級者（師匠クラス）
Ｄ…念能力者中堅

神速ありのキルアとゴン２人がかりでも、キルアが人質に取られることを恐れなきゃいけないレベルのピトー。
キルア＆ゴンでも絶望的な差があるピトーと、上等だアルカ抱いたまんまでも返り討ちにしてやるよのイルミと、イルミと同格のヒソカさんwww

>>337
兄貴の方が護衛よりヤバいってキルアが発言したら
イルミ＞護衛になるね
まあないだろうけど

>>315
ザザンの上げ申請ってどこ？

神速はバンジーガムを体に纏って攻撃の際にキルアに付着すれば、動きを多少制限できるんでない？

つうかそういうやり方でしか触れられないよな。

>>297か。
こんなのでいいのか

護衛軍高すぎｗ
ネテロと同ランクで良いからｗ

>>339
その現役トップ組の戦闘描写がないからネテロが現状トップなわけで
まあ作中のネテロが現在最強じゃないのはそうだろうが
それでもゾルとかヒソカ旅団よりはまだ上だろう

>>334
> とりあえず武装兵で倒されるのは間違いない事実
あらあら、描写的にちょっと有り得なさそうな推測を事実だと言っちゃったねｗ
まあビスケの頭脳が欠陥品と言う君の主張にも納得できないしね

レイザーのボールに余裕で対応できるゴンが全く反応できないスピード
レイザーのボールを正面から受けれるゴンの4倍以上の攻防力
レイザーがＢなのにゲンスルーがＥなんてないわ〜
Ｂは無理としてもＣなら許そう

>>336
銃弾以上のスピードと
ゴムをねじりまくる威力と
の２種類の玉を打てるのは結構つよくね？

銃弾をまともに避けたキャラ今回のヒソカを除けば、ヂートゥくらいしかいない
銃弾以上のコインは以外と避けれるキャラ少ないと思うよ。銃は過小評価されてる

>>297
不調フェイタンに倒された

フェイタン＞不調フェイタン＞ザザンだから、フェイタンとザザンは２ランク差は開けるべき

執事長てよく言われてるけどそんな描写あったっけ？
古株ではあるだろうけど

とりあえず

ゲンスルーD
ゴン戦での比較でナックルと似たように格上の描写
ランクFのツェズゲラが足元にも及ばない。高い数値
発の対マンでの不向きを考慮してD

ザザンE
防御力は高いがそれのみで、発によるもの。発を出したフェイタンには一瞬で死亡
描写的にも数値的にも他師団長より抜けている描写無し

ゾル家の執事とか絶対やりたくないんだけどどれくらい給料もらってるのかね

まともの意味がよく分からん
チーターみたいにわざわざ目の前まで弾丸が迫ってきてから避けるってのがまともて言うならそうなんだろうが
銃弾を避けてる人間ならかなり居るんだからそれ以下なら話にならんだろ

>>351
ゴトーは言われてるほど弱くは無いと思うが
銃弾自体はYCでクラピカと旅団が避けまくってるし、蟻編でモラウの煙兵も避けてる

師団長ナックルは銃弾を避けれるんだろうか
良く覚えてないんだけど、ヂートゥ以外にないよね？
ゴトーはＤでいいよ
応用力はないけど、２種の弾は中々使える
ガチンコ対決で師団長クラスに負けるとは思えない

>>357
それは銃弾を避けてるんじゃない＞クラピカ　モラウの煙兵
射線上から逃れただけ

旅団はどのシーンだっけ？具体的にあったっけな
ウボォーが口で銃弾を挟んで止めたのは覚えてるけど

ゴトーはゲンスルーと同格くらいじゃないかな。
でも能力の相性からいってゲンスルーには勝てそう。

>>337
恐らく確実に
日本語がおかしい件。

ゴトーはヒソカにビビッた描写もないし、負けたのはゴトーの戦いかたが悪かっただけなのかもしれない。
でもこのスレではそれが全てだからな

ゴムの伸び具合がドッジの時より少ないから
あのラリーボールよりは弱いな

ゴトーは能力的にヒソカと相性が悪かった
バンジーガムに実在武器はアウト

当たらないと意味ないんだから避け方はこの場合どうでもいいと思うが

>>361
わりーわりー

>>359
クラピカいくつもの銃弾を鎖ひとつで同時に止めてた　それも緋の目でない弱い状態でだろう多分

というかゴトーの敗因は能力がショボすぎたことでしょ
さすがに投げ銭はない

他になんかもっといい念能力なかったのか

>>363
そりゃそうだ、あっちは指全部折れてんだから
ゴトーのは10発ぐらい同時でも余裕

ノヴも自動小銃発射コマの後でマンションに潜って、
そのあとで地面に着弾してるからから
避けたことになるかな

>>368
もっと先端がとがったもの投げればよかったよな。

>>367
試験の時か。てんくす
能力使用してはいるが、確かに銃弾に対応してるような動きを見せてるな
だが一応芭蕉はそのことに驚いてるから、クラピカ以外のノストラード組はできなそう
だが確かにマイナスではある。Ｄは難しいかな

>>370
いや、そういう射線上から逃げたというような描写ではなく
銃弾を視認して体術で避けたというような描写がいいｎ

今戦ったら、ヒソカは護衛軍に勝ちそうだな。


純粋戦闘力では負けるが、頭脳や念を駆使して３体には辛勝しそうな気がする。

>>373
3対1？
一人一人と戦っても、体力削られて死ぬぞヒソカが
ヒソカの攻撃が護衛に効くとも思えない

冨樫が良い能力を思いつかなかったせいでゴトーあっさり死んだんならそれはそれで悲しいな。
イカサマもやらんかったし。
てか、ゴトーは伏線があるからイカサマ見破られて死ぬってのじゃないと納得できねえ

ゴトーはなあ
力の差を把握して「キルア様の為に少しでも時間を稼ぐ！！」みたいなかんじだったら
死んだ時も「ごとおおおおおおおおお」て言えたんだが
「遊んでやる(ｷﾘ」とか言ってあの死に方ってのがな
小物臭がぷんぷんする

ゴトー死んでないよねあれ

http://up4.viploader.net/ero/src/vlero048268.jpg

ヒソカは今回もそうだが相手の能力とか周りの状況を利用する頭脳プレーが得意だから
何もない空間でよーいどんだぜな強さ議論スレ的ルールだと持ち味が発揮しづらいな

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
銃弾以上の速度のコインとゴムを巻きこむ威力のコインの２種がある
クラピカは銃弾を受けとめたことがあるが、発を使用してのこと、かつ、他のノストラードが驚いてることから
銃に対応するのはネオンの護チームレベルでは困難であると言える
ゴムを巻きこむ威力のコインはヒソカの腕を巻き取りみしらせるほどの回転力
ゴムを経由しての間接的な威力ですらヒソカに通用するのだから、直接肉を巻き取ればほとんどのキャラにダメージが与えられると考えられる

防御面においては２２か所からの同時攻撃に対し迎撃できるスキルがあり
生半可の体術ではゴトーのコインをすり抜けて接近することは不可能
サブやバラ、ラモットなどのキャラがこれをするのは容易ではない

キルアが戦った蚊蚊蚊お馬鹿さんはゴンが戦ってたら危うかったのか？なんか楽に毒針刺せてそうだけど

蛇活とかもう二度と出さないんだろうな
冨樫も忘れてるか

セリフでは弾丸以上の「威力」で連射とあるけど、
速度も弾丸以上ということでいいの？

暗殺術をフル活用したシルバが見たい
想像したらとんだ化け物だ

逆に銃に当たったキャラもいないだろ
ライフルみたいな狙撃銃はウボーやキルアも喰らってるけど
それにノストラードの奴らが驚いたのは鎖で銃弾を止めたことに対して
銃をよけれないなんて言ってない
まあランク自体はEくらいでいいと思うけど

ゴトーさんあれじゃフランクリンの下位互換じゃん。
現時点では身体能力が滅茶苦茶高いギドってくらいでしかないな。
身体能力でGI初期キルアを圧倒したビノールトと互角かそれ以下程度だろ。

多分まだ生きてて奥の手を隠しているはず。

冨樫のいいとこがゴトーみたいな脇役が能力使う時もいちいち能力名書かないとこだな


これが他の漫画とかだとわざわざ技名能力名書いて寒い

>>383
多分弾丸以上の速度なんじゃね？
まあ現時点では弾丸以上といっても弾丸よりどれくらい早いか分からないから
弾丸と同じ速度と仮定して強さ計るべきだが
実際のゴトーのコインならクラピカも受け止めれないかもしれないが
ここではゴトーのコインはクラピカに受け止めれる程度と考えた方が分かりやすい

>>383
銃弾がそんな簡単に対応できるのものだとしたら
操作系の鎖で受け止めたところで驚くことじゃないんじゃないか

>>383
それじゃ威力だけだな
つうか爆弾が効かないザザンやザザンの部下に効くのか

>>301
どこ等辺が推論なのか聞きたい。

>ジンに会いたい認められたいが望みのゴンがジンの友人と聞かされたレイザーを相手に最高のパフォーマンスができなかったとする根拠には乏しい
？？？なんの話だ？意味不明

関係ないけどアニメの展開が凄い遅くなったな
休載決まったんじゃないだろうな

きつそうな制約でやっと弾丸レベルのエネルギーということは、コイン関連以外ではたいしたことないと考えられる
ダルツォルネは銃弾10発くらっても平気なくらいらしいので
距離を詰められる前にダメージを蓄積させてなんとか勝てるぐらいだろうか

ゴトーはダルツォルネと同ランクかワンランク上程度
だがダルツォルネがどのランクかよくわからん

>>389
肉に巻き込みつつコインがじわじわと急所に沈んでいくよ

弾丸程度の威力しかないのか
その程度の威力のコインに腕持ってかれるヒソカもなぁ
メルエムのエネルギー弾は山一個消滅させたのと比べると戦闘レベルが一気にパワーダウンだな

>>392
ゴトーが念能力使ったって描写どこにある？
念能力なしでヒソカを追い詰めたんだと思うな。

ゴトーは兵隊長とよい勝負、くらいじゃないの

>>395
両手や拳にオーラがある。

いくらなんでも、アンチヒソカ・ゴトーの単発多すぎだろ
ID:83xQqEAc0　ID:kOMliWHf0　ID:bHak71Ot0
レス１回しかしてないけど同一人物？

ヒソカさんが能力とおっしゃってる

ID:fOptadV00　もか
ヒソカアンチ、つーか護衛厨がヒソカを上げたくなくてゴトーを必死に下げようとしているように見える
自演でね
疑い深くて済まないが、俺がＩＤを上げた人　もう一回レスできるか？
もし自演じゃなかったら謝罪しよう

とりあえずスピードは銃以上にはできないだろう
念コインなら別に威力上でも変じゃないし
セリフ外のスピードまで以上にしたら推測で強化してんじゃん

ID:83xQqEAc0　って俺じゃん
ミスった

>>401
いた。
すまんね。ちょっと単発で否定レスが続いたから疑ってしまった
ごめんなさい

>>395
両手にオーラを纏っているような描写があったり、ヒソカの言動や、不自然にコインが回転しているところから
あれは念によるものだと思うな

>>400
別にヒソカをたいして強いと思っているわけじゃないが、今回はゴトーの能力のしょぼさを見てそう思っただけ
やっぱ木とか貫通できてないし、連射してもなんとか倒れるぐらいではな
それに兵隊長もパイクとか、シズク辺りなら下手したらやられかねないぐらい強いしな

>>403
俺は念なしだと思うな。相手が念能力使ってるのに凝もしてないし、
念によるガードもしてない。コイン投げたときも「ぼざけ」しか言ってなくて、技の説明とかもないから。

>>354
ゲンスルーとザザンが戦ったらザザンが勝つでしょ
ゲンスルーは武装兵に撃退されるんだから
ザザンは他師団長と変わらないなら発が欠陥と指摘されたヂートゥではなくウェルフィンと同じにするべき

>>405
じゃあ聞くけど、念なしならなんでゴトーの拳が光ってるの？

>>405
念能力なしとするのであれば、コイン関連以外は多少評価できるようになるかもしれないが
念能力者の攻撃に対して著しく貧弱になるかと
個人的には念能力にしか見えないが…
「ぼざけ」は能力名かと

>>405
それじゃゴトーさんが念を使う相手を舐めきって、
能力出し渋った挙句に倒されるという本当にダメなキャラになっちゃう

>>350
慎重派で勝てる勝負しかしないツェズゲラによると武装兵で勝てる
つまりこの勝敗は揺るぎようがない
ビスケの頭脳が欠陥もレイザーよりもゲンスルーが強いもゴンの四倍の攻防力も全部キミの発言でしかも根拠がない

ゴトーは最後までヒソカにビビらなかったし、ヒソカ上げの要素もないんだよな。
ピトーを見たときのカイトやゴンキルと言わないまでも、旅団対兵隊長くらいのビビリ描写があればね

今週見てバンジーガムってまじで便利だと
改めて思った
ツボネがキルアの成長を見てイルミに遅れをとらないと言ってたが
ヒソカを相手にした場合、簡単にハメられて身動きできなくなる
までが容易に想像できる
くっついたら離れないってのがヤバすぎる

>>407
知らぬ間にオーラがそこだけ出ちゃったとか。
そうだとしても、念能力覚えたにしては発がお粗末すぎないか？
コインに念こめて投げるだけなんて初歩の初歩じゃん。
ゴトーは念を知らなかったか、知ってたとしても本格的には修行してないんだと思うよ。

ゴトーの首がゴトっと落ちるよ！

ゴトーランク入りなら
その横か下にダルツォルネランク入りの可能性もあるかもしれない

>>368
ゴトーは師匠に恵まれなかったんだよきっと・・・
ウイングさんも弟子たちの育て方に細心の注意を払ってたでしょ。

ゴトーの師匠ってツボネ先生じゃね？

ゴトーは何故凝を使わなかったのか
もしかして、凝を使うのが戦闘の基本というのは、心源流の基本であって、世間一般ではそうではないのかもしれない
心源流＞ゾル家の教育で、心源流すげーということかも

>>416
ゴトーの師匠はツボネ先生だと思うわ。

というか打つ手なしの早業に普通についていけるツボネって一体何なのよ
スピードだけなら全力プフ並か

>>415
銃弾以上の威力で何十発と連射できるゴトーと銃弾10発耐えられる程度のダルツォネじゃ
まったく比較にならないだろ

ゴトー＞＞＞ダルツォルネだけど
ダルツォルネは強いと思うわ
能力もなんか不気味な感じだったし
銃弾１０発をなんとか耐えきれる耐久力も良く考えたらすげえ
ダルツォルネ入れるならＨかな。ビノールトとどっこいくらいはありそう

>>418
やっぱ師匠が悪いんだな。
ちゃんとしたゴンキルはウイングさんに出会えて良かった。
ってかシルバはキルアに期待してるなら念の基礎くらい教えとけよ。

ゴンも凝全然しないけどな
ＶＳホロウ戦とかくらやみで凝も使わず悪戦苦闘していた
途中で気づいたけど

>>318
神速使ったキルアの攻撃がクリーンヒットしたにも関わらずキルアの拳が壊れた時かな
スピードや技術で対応した場合だとそのスピードと技術を駆使して護衛を圧倒しても現状のイルミのパワータフネス描写では
護衛に与えるダメージが微々たる物になるし

パームがDにいる以上ゲンスルーみたいな雑魚がDとかあり得ないから

ツボネ先生におしおきされたらキルアに更なる心の傷が・・・
対峙する事になったらビスケにしばかれたこと思い出すんだろうなぁ

ゴトーに念の師匠はいない。カストロみたいに我流で覚えた可能性あり。

でも念を教えた人物はいるはず。なんせ執事長が我流とかゾルデック家の
家柄からしてあり得ない。

キルアの神来るについてこれるツボネすごくない？
ユピーだって翻弄された早さだぞ？

ツボネのレベル教えてくれ

省エネモードですから

ゴトーは兵隊長以上〜旅団補助くらいかな。
一応ヒソカはゴトー評価してたし一杯食わされて腕が危険だったし正面から
挑まずに地の利を生かしたからヒソカにとって「超」格下でもなかったはず。

シズクシャルパイクペル辺りといい勝負くらいだと思う。
パイクもペルも捕獲目的じゃなければ捕まえた時点で勝負あったからね。

ＰＯＰ７０万のユピーが驚く吸収メルエムのＰＯＰっていくつなんだｗ

>>429
全力で走ってないと思う。それでもかなりの速さ。あとは重さ50�sのヨーヨーと
アルカを抱っこした状態だと素より遅いはずだ。

神速はロスを省く技であって長距離移動術とはちょっと違うからじゃないの

>>432
ユピーの総オーラ70万ってナックルの見立てだろ？
爆発しても50万あったじゃん

ゴトーの敗因はコインの無駄遣いだな。

省エネモードって確定なの？
全力じゃないから節電と能力解除で節電の２通りあるんじゃないの？

>>432
計算する気はないけど、王をとばすにはメレオロンがモラウなみの肺活量がなければ無理といっていて、
モラウはクジラ並みの肺活量で、クジラは一時間以上は潜れるから、そこから王の最低限のPOP量が測れるかもな

>>438
仮にナックルが最初に２００オーラ貸したとして１時間で３６０回利息が付くから
メルエムのＰＯＰは
200*1.1^360＝1.5936636 × 10^17オーラになった
こんなの勝てねーよ

単に移動速度なら神速よりピトーの大ジャンプのほうが早いだろうな。

クロロのランクが高すぎる気がする
クラピカ相手に鎖で捕まって念封じられるだけでかなりのマイナス。
その上ヒソカにはドッキリテクスチャで騙されるわ、追いかけられて
逃げ回ってる始末
旅団軽く一人殺してるヒソカやシルバよりどう見ても弱そうなんだが

この漫画じゃ頭の良さが重要だからな。
頭悪かったらヒソカも旅団戦闘員とほぼ変わらないし、クロロなんて使い勝手悪い能力だから
ただの器用貧乏になってしまう。
または頭は悪くてもゴンみたいに規格外の発想ができる奴はヒソカの琴線に触れる。

ミルキはまだ念の存在を知らないのかな…

>>442
頭の良い悪いは物語の展開に左右されるんじゃない？
メルエムは頭良かったかもしれないけど大量破壊兵器の存在すら知らない馬鹿だったし。
馬鹿だからバトルに負けて死ぬ、死んだから馬鹿だってのはバトル漫画としてどうかと思う。

>>439
ナックル達が感じた恐怖がよくわかる数字だね

tes

ゴトー＞その他

>>432
360万

ゾルディック家の執事長ですら、ヒソカには一蹴されるレベルってことだろう

>>442
ゴンは天然ボケなだけで頭脳も天才だよ

モラウ程度の頭の良さよりは
理解不能な思考回路の方がバトルでは役立つ世界観だよな

>>449
まあイルミとヒソカが友人関係（？）なのだしね

>>338
頭悪いな。ゴトーと蟻編キャラの動体視力が一緒だと思ってんの？

>>435
あそこで冨樫がミスリードさせる必要は無いわけだし、額面通りに約７０万オーラって考えていいんじゃない？

ユピーはただのカウンターパンチで、ハコワレ７０００を貫通してナックルをオーバーキルできるわけだから
怒りボムだと８万オーラくらい使ってそう

7000+ナックルリタイアだから少なくともあのパンチで1万くらいはあるよなあ
ナックルは4千でも恐ろしいとか言ってたのに・・・

ヒソカつええ　やっぱ念戦闘はセンスだわ
ピトーやプフじゃヒソカに勝てる気がしねえわ

Ａ.ネテロ、マハ＝半世紀前最強世代
Ｂ.ゼノビスケ＝前最強世代
Ｃ.ジン＝現最強世代
Ｄ.ヒソカイルミクロロ＝次世代最強世代
Ｅ.ゴンキルアズシ＝次々世代最強世代
50年前＝Ａ＞Ｂ
20年前＝Ｂ↑＞Ａ↓、Ｃ↑＞Ｄ↑
現在＝Ｃ↑＞Ｂ↓、Ｄ↑＞Ｅ↑
20年後＝Ｄ↑＞Ｃ↓、Ｅ↑

ネテロは強すぎた為に衰えても次世代のゼノと互角かそれ以上だがジン世代よりは下

ネテロと護衛軍が互角なら衰えたネテロより上の現世代のトップ能力者＞護衛軍
こんな当たり前のことも読めない衰えたネテロが今も最強()とか護衛が最強()とか言っちゃう奴ｗ

念なし
護衛軍＞＞＞ネテロ
念あり
ネテロ≧護衛軍

全盛期ネテロ＞ジンやその他
全盛期ジン＞衰えたネテロ(半分)≧護衛

全盛期ネテロなら護衛軍ゴンさんばりに蹴散らしてたｗ

スパイダーマン的移動は通常移動よりガム飛ばすのが速くないと成立しないだろ
今回のは前もって飛ばしてただけで凝を怠ったゴトーがカスすぎる
オーラ量で常時凝状態な護衛には通用しないだろうな

そんな妄想したところでヒソカ＞護衛は決まりだろ？

このスレでは護衛＞ヒソカで決まってるから
それを覆したければランク変更の申請すればいいよ

ヒソカが護衛に勝てると思う要素が知りたい

プフなんてモラウとどっこいだから
プフがモラウを避けたせいで危なくユピーやられるとこだったし
実際の描写じゃそんなもん
ヒソカとまともにやれんのユピーだけっしょ

モラウを倒しても核が外に出られるか分からなかった
敗北の１割程覚悟して分身を外に出し
自分が中にいると思って油断している敵を狩る作戦だった
それを弱さと解釈するのもお前の自由
ノヴはオーラを見ただけでリタイア

ピトーはコルト（クルト）とネテロ自身の見定めでネテロより上だった
ヒソカより禍々しいオーラを持っていて一回の跳躍で数キロ飛ぶ


タイマン勝負でこの二人がヒソカより弱いと思うのもお前の自由

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1323112087078.jpg

監獄解除された後即ブチ殺せばいいだけでしょ
長話したあと武器奪って城からあんなに離れて捨てるとかモラウ警戒しすぎｗ
少なくとも圧倒出来ないからあそこで殺さなかった　おかげでユピーはやられかけた

これが実際の描写　コルトとかどうでもいいからｗｗｗｗ

というかまぁトリップしてモラウに捕まった時点で実質プフの敗北みたいなもんだった
拷問してもモラウは監獄ロックとかないだろうし殺したらさらに念が強まる可能性大
モラウが消耗し尽くすまで待つにしても脱出まで時間がかかり過ぎて戦闘終わってしまえば護衛団の意味無いし
なら多少自分がやられるリスク犯しても早期の脱出目指すだろ

銃弾10発くらっても平気なくらいの鍛え方
↓
銃弾10発耐えられる程度
↓
銃弾１０発をなんとか耐えきれる耐久力
↓
↓
↓
ゴトー＞＞＞＞＞＞ダルツォルネ

>>440
神速ってのは某漫画の縮地と同じで
ノーステップで最高速を全方位に連続で出せるところが最大の長所だから
速度だけで見たらそらピトーのほうが早い

戦闘では神速のほうが有利だけど

プフは弱い

>>468
ウボーの防御力が凄いことが判った。

護衛＞ヒソカでもヒソカ＞護衛も分からないが

少なくともモラウノブより上の12支んはモラウ以上に護衛軍に善戦できた事は確実
そしてヒソカは12支んを下に見るレベル

どっちが上かは分からんがヒソカがかなりの実力だってことくらいネタじゃなく真実だろｗ
ヒソカは切り札隠してる設定だしどうにでもなるわｗ

>>469
残念ながら
死後の強力な念で強化されたテレプシコーラ状態のピトーより
神速キルアは遥かに速かったです

クソカなんてユピー目の前にしたらちびって逃げ出すレベル

>>473
遥かに速かったらゴンの腕取られて無い

>>475
ピトーより遅かったら救出が間に合わなくて
ゴンさんの命とられてるからｗ

>>476
遥かに速いという根拠にはならない

ついでに言うなら救出が間に合ったとする根拠もない
あの時のピトーの攻撃が、どこに向いた攻撃か不明だから
右腕に向いた攻撃が、そのまま右腕に当たったのかもしれん
何せがむしゃらにゴンを攻撃するだけの人形だから、正確に急所を狙えるとは限らない

キルアは短距離に強くてピトーは長距離に強いってだけだろ
アホか

結局護衛の強さは異常なオーラ量からくる攻防力と持久力にあるってことでしょ
ヒソカが頭脳と発でユピーやピトーを翻弄するところまでは容易に想像できるけど、
そのまま押し切って止めをさせるとは到底思えんのよね
ナックルみたいに相手の防御力が無関係なタイプの発をもってないと僅かな可能性すら生まれんと思うよ

遥かに速いなら腕取られて無い
ピトーより遅かったらゴンさんの命取られてる

これはどっちも正しい

神速キルアは死後ピトーより速い、が、遥かにという程でもない

ゴンからの距離は死後テレプシピトーのがキルアより近かったろ
無理矢理ピトーのが速いとかほざいてる奴ってバカなの？

>>480
散々言われてるけど、
バンジーで相手を覆うか、宙に吊るす
その上で呼吸を遮断

>>483
レイザーの念獣に引っ張り負けする程度の引っ張り力と、
初期ゴンが凝を怠らなければ避けれた速度のガムで
できるわけないじゃん　相手が棒立ち前提だろそれ

>>484
なんでそう
すぐ正体バラしちゃうんだお前？
つhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/l50

今週のツボネの発言はこのスレ的にどうなの？
あの程度じゃ優劣を考え直す材料にはならないか

ヒソカの実力議論するのに
天空闘技場戦持ち出す時点でバレバレだし
レイザーの念獣がどうたらもお決まりフレーズだし

お前だってバレバレなフレーズ封印しねぇとシカトされるだけだぞ

>>486
シルバゼノ＞ツボネ＞イルミキルア

こんなもんじゃね？暫定的に

おい
護衛＞ヒソカではなく　ヒソカ＞護衛とか
論理的思考が欠落してるんじゃないのか？

戦い方によっては、万が一ヒソカが護衛に勝つことはあっても
力の差は歴然だろ

>>489
戦い方次第で勝てる、ってことがあるから強さ議論て難しいよな
パラメータだけで考えるのか、数回に一度の可能性まで考慮するのか

>>480
その通り
現時点までの描写から推定されるヒソカ程度の攻撃力じゃ、
護衛に致命的なダメージを負わすことは不可能

>>488
イルミキルアはほぼ並んだってことになったん？

カンムルの一端見ただけだから、実際はイルミよりも上に行ってる可能性もあるかもね

>>490
まぁ、その「万が一勝てる」戦いでも
護衛の強固な防御力を上回る、または防御力を無視する何か
ネテロが使った薔薇のような核/毒兵器だったり、そういう類なものを利用するしか
ヒソカに勝ち目はないな

ゴムガムの性質をつかった、相手の威力を倍がえしほにゃにゃらみたいな
カウンター攻撃型のそんな描写もいまのところないしな〜

>>492
暫定的にね

ツボネがイルミなんかには遅れはとらないと言ってるから一応根拠にはなる

イルミはヒソカ的に95点(団長が100点？)だからなあ。
キルアがそこまで達してるだろうか。

だから、ヒソカは
幽白の御手洗のやった『頭部を流体で包み込んで窒息』攻撃
で大概の奴は倒せるってば

太公望×高友乾（水を操る玉の宝貝使う奴）でもいいから読んで来い

参考画像見つけた
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/H5_15.jpg

>>497
これよく言う人いるけど実際微妙じゃね
口と鼻にガム貼り付ける隙があるなら、今回みたいに頸動脈切った方が確実で早いような

呼吸止めても行動可能な２分くらいの間に切り札で反撃される可能性も残るし
強化系や蟻みたいな硬いやつ相手に有効な攻撃手段としては有りだけど

>>499
冨樫のさじ加減次第

ヒソカが自分の攻撃力では相手のオーラの壁を突破できないと瞬時に判断できるという
強者設定にすれば勝てるし、しなければ勝てない

完全に作者のさじ加減次第

蟻の顔覆ったらお腹の気門で呼吸してて無意味だったりしてな

ユピーは実際ありえるから、全身覆えば確実

なんにしても冨樫の匙加減次第

>>500
つまり今んとこ妄想以外何物でもないな
妄想はNGですよダンナ

無抵抗で全身を覆わせてくれる
そのガムがユピーの爆発でさえ耐えきる

最低限必要な前提がこの二つか
ノブがはげない世界のほうがまだあり得るんじゃないかこれ

>>503
前科があるから、妄想でもなんでも無い
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/yuyu14_51.jpg
ＣＯ２で酸欠攻撃が有りなんだから、冨樫がやる気ならどうとでもなる
それがバンジーガム

そもそもバンジーガムは他者が引っ張っても伸びるから、固定できるわけじゃないだろ
丹念にグルグル巻きに出きる実力差があるなら普通に勝てるだろうし

>>496
その点数って強さだけで決まるのかな？
団長とかイルミ、その他高得点者を見るにヒソカの好みが多大に入ってそうw

こじつけっぽい能力の使い方でも良いなら、
全力で逃走しながらも、その逃げる行為のイライラで自給自足しつつビームしか撃たない馬ユピーは
ネテロより圧倒的に強くね、とか
いくらでも言えるって話

そりゃ会ってない奴が人形に入ってるんだし好みだろう

>>505
うんにゃ
>>1にできそうでも描写無しならNGとありますよ
確かにボールを反射させた時ぐらいでかいのをべちゃと顔につけりゃ窒息するかもしれないが
早く描写が欲しいもんだ

さじ加減とか言ってしまうとこのスレ自体否定ｗ

>>506
どっか一箇所にガムくっつけて周りを高速移動しながらガムを巻きつける戦法か
ナックルより移動速度が遅いユピー相手ならやれるかもな

馬ユピーは瞬間移動みたいな早さで移動してたよ

ユピーには窒息なんて効かないだろ。
呼吸出来ないんなら呼吸器官を無数に増やせばいいだけ。
目玉や腕、翼すら自在に作り上げるのに、何で口だけ作れないのさ。
後、ナッシュ２人分の動きをどうやったらヒソカ一人に出来るの？
基本相手の攻撃喰らいまくって楽しむタイプのヒソカが、
護衛相手の時だけ、相手を倒す事だけを、形振り構わず必死にやるとは思えない。
トランプ効かないし、ヒソカじゃ護衛には勝てないだろ。

幽白みたいな劇中で最強クラスを印象付けたキャラが氷山の一角でしかなかった、
という展開を初期キャラを交えてやっているのがハンタ
展開が動けばランクが簡単にひっくり返るから戦線離脱したキャラ以外は誰も確定出来ない

>>513
それは漫画的な演出だろ、ユピーがナックルに飛び掛ると見せかけて
一足飛びするのに頭の上を飛んでるコマを入れたらテンポが悪くなる
瞬間移動できるほどのスピードがあるなら分身破壊するのに何分もかかんねーよ

描写されてない発の使い方でしか勝ち方を想定できない時点で現時点で護衛＞ヒソカってことだと思うが…

>>515
冨樫は幽白の頃とは違う。
単純な戦闘能力だけが戦いの全てじゃない事と、
戦いだけが物語じゃないってのをハンタでは執拗に描いてる。
だから戦闘能力だけで言えば、もうメルエム以上のキャラは出ないし、
戦闘中心に物語が進む展開も今後は無いと思う。

仮にヒソカが蟻と戦うことになれば、パワー戦とは違う展開になったんじゃないかな。
キーパーソンになったコムギは戦闘力とは何の関係もない能力だったんだよなあ。

>>518
俺もそう思う。
メルエムやネテロが人型生物の強さの極致ってのは滅多な事がない限り変わらないだろうな。
人間対人間を尊重していたハンタで決着に戦略兵器を使った時点で
蟻は天災みたいなものだったというのがよくわかるし、これ以上のインフレはまず有り得ない
だからこそ人間対人間で仕切り直したこれからのハンタのランクがどう動くかが楽しみでもあるんだ

まあヒソカに勝ち目がないとはいわんが７対３くらいで
護衛軍が有利だろうなとは思う
能力を生かして勝機は十分あるけど絶対値ではかなり負けてるだろうから

ミケをランクBに申請したい

ヒソカはコムギを人質にとって勝つよきっと

結局護衛をやたら持ち上げてるやつは絶対に3匹を分けて分析しようとしない
まるでそれぞれの長所がそれぞれにあるかのように誤魔化して話す
総合力10倍と言われてるのはユピーだけだし、プフの打撃力が低いのは描写で確定している
ピトーの速さだってイメージだけで実際は負け描写ばかり

護衛を落としてヒソカだのゾル家上げようとしても無理

>>520
どうかな？
メルエムとネテロは死んだがメレオロンが生き残ってる。
もう人間でゴンチームに勝てるやつはいないんだぜ。

>>524
それは作中でヒソカが刹那的な瞬間を楽しむ享楽主義で、
勝ち負けにこだわらないナルシストという部分を完全に無視して
あれなら勝てる、これなら勝てると無理な妄想を垂れ流すヒソカ厨に言える事。
戦い方も考察に入れれば、ヒソカほど蟻と相性が悪いキャラはいない。

まあ、この漫画ほど強さ議論の意味が無いバトル漫画も珍しいな
勝敗なんざたゆたってて当り前、と

>>527
護衛を何が何でも分けて語りたくないことと何の関係があるんだかｗ　恥ずかしいｗｗ

お前らが何をゴチャゴチャほざこうが、ヒソカやクロロは護衛を圧倒するんだろうな富樫の脳内設定では

護衛軍ってオーラ量はすごいけど念に関しては素人っぽいし

クロロヒソカ＞護衛はないわー
なんだかんだで護衛＝ヒソカクロロくらいだと予想

確定してるのはプフはモラウを圧倒できないということ

護衛みたいな念の基礎しか教わってない奴らがヒソカやクロロに勝てるワケねーだろｗｗｗ
天空のゴンとヒソカみたいなもの

ヒソカならモラウ同様、基礎スペックの差を経験とか発の応用力で埋めてくるだろうことは想像できる
護衛軍のパワーやオーラ量が常識外れでもバンジーガムも未だ攻略されてない技だし、護衛とのタイマンなら別にヒソカが勝っても不思議ではない

実際、クロロヒソカシルバ辺りは護衛とも十分張り合える程度には強く設定されてるとは思う
覚醒した王様だけは完全に別格だったが

あと十二支ん＞モラウノヴっぽい発言があるけど、仮にそれが本当で
ヒソカの点数当てにしていいなら、ヒソカ＞＞モラウってことになるよね

不調のモラウでもそこそこ張り合えた護衛にヒソカが一方的にぼこられるって展開は考えにくいな

バンジーの弾力を生かした移動方ならヒソカはピトーにスピード負けないと思うわ

ゴトー戦でヒソカはガムで瞬間移動できることが判明した。
これでネテロやキルアと戦っても結果がわからなくなった。

>>533
確定してるのはモラウクラスが何人もいて犠牲を出さないとプフには勝てないってことと
ヒソカは旅団補助が二人いると団長と戦うこともできないってこと

ピトーですら時間停止レベルの百式観音はちょっと無理くね？

>>529
ヒソカ厨も都合のいい所だけ護衛ひとくくりにしてる奴多いけどなｗ

まあネテロは無理だと思うが
スピードで護衛を翻弄するのは十分あり得る話

>>524
護衛で一括りにする必要はないよね
プフの吸ったら終わりの麟粉は前情報なしルールだとヤバ過ぎるし
他二体に比べて攻防力が低そうなのを考慮しても上に思える
王の一撃で即死しないなら十分だし

普通に読んでたらヒソカでは護衛軍には勝てないのがわかるだろ
余裕でボロ負けになる
ヒソカは『話術&頭脳&ガム能力』で強いようなもん
ガム能力自体は弱い
これは漫画でも説明が書いてある(対カストロ戦)
　
開始10メートルの決闘でヒソカが護衛軍に話術のつもりで話しかけても100％意味がない
　
それに作者が蟻編で幻影団を出してるのに、ヒソカをださなかったのは、『蟻編でヒソカを描くとザコキャラになって、蟻編後のストリーに、ある程度の脅威として絡められなくなるからヒソカは登場させなかった』
が妥当だろ

ヒソカにはこの際ゼノ辺りと１度戦ってみてほしいわ
ゼノはクロロ護衛の両方と戦ってるしヒソカの実力も大体わかるだろ

>>529
都合の悪い結論を出す相手にレッテル張りしまくるのは
ヒソカ厨も同じといいたいだけ。

そもそも物語が進めば必ずインフレするというのは間違いだろ。
冨樫の脳内なんて持ちだしたら、
ヒソカがキメラアント編を「知らなかった」で済ませる辺り
護衛やメルエムにヒソカを絡ませたら、ヒソカの格が下がるか死んじゃうからって解釈もできる訳だし。

ガムでの瞬間移動は森の中だから有効な技って感じだな。平地じゃ直線的にしか無理だろう。

>>543
実際バンジーガムの能力使いこなせるのはヒソカだけで、他のやつがバンジーガム使えても弱いんだろうけど
その言い方だと結局ヒソカ強いってことになってるぞ

ヒソカが雑魚キャラになるから登場させなかった云々ってのはただの妄想だし

バンジーガムでゴム指鉄砲とかできたら苦手な放出系技代用もいけるね
バチーン！

>>538
プフのセリフを曲解しただけのくだらねー話はもうやめとけよ　はずかしいｗｗ
実際の描写はプフはモラウとの戦闘を避け武器を捨てにわざわざ城から離れた

>>545
そういう書き込みがあればそれに対してそうレスすれば？
だいたい冨樫の脳内とか何の話だ？？　アホなの？　

煽りますなぁ

まず前提としてヒソカのオーラ総量じゃ、幾ら殴ろうが切ろうが、護衛やメルエムには通用しない。
速度＋何かが無ければ、何もできないのと同じなのは神速キルアで証明されてるんだし、
バンジーガムにポットクリンやホテルラフレシアのような能力が付加されてない現状では負け確定だから。
応用力もそれに見合う能力や攻撃力が無ければ話にならない。
強化系が極めただけで必殺技になるんなら、護衛やメルエムは存在自体が必殺武器のようなものだし。

>>542
吸ったらおわり？　おわらねーだろｗ
それに吸わないしｗｗ　

>>549
明らかに護衛限定で敵意丸出しのレスやヒソカ擁護しまくっといて、
俺は関係ないとか無いだろうｗ

それに後半はお前に言って無い、文脈から察してくれよ。
無駄に煽るのと護衛が嫌いなのは解ったから、ちゃんと作中描写で議論してくれ。

>>551
ヒソカのオーラ総量とかわかるの？

>>549
>>530にも言ってやって下さいｗ

護衛に関してはっきり他キャラと比べられるのはユピーのオーラの総量くらいか
他の情報は大いに参考にはなるが強さを決定付けるには根拠が薄い
特にヒソカとは接点がない時点で妄想すら難しいよな

>>551
ヒソカと3匹のオーラ量と攻防力を把握できてる気になってるけど全部妄想だからｗｗ
つかプフ、ユピー、メルエムを並べて語るなよ恥ずかしいｗｗ

ヒソカ＞＞モラウなど当たり前。知略戦のキレが違いすぎる
奇５と奇３だし

護衛に健闘したモラウと言い張るのも見苦しい
実力相応に プフにはコケにされユピーには淡々と煙人形を処理された
「すげえなお前ら」はべつにキルアに言ってもメレに言ってもナックルに言っても誰でもよかった
モラウはここで考えられているほど強くはない

>>552
何ですわないと断言できるの？
無限四刀流、カストロ、ゴン、と敵の攻撃を必ず喰らうヒソカが、
護衛の時だけ相手の攻撃は絶対喰らわない証拠でも描写されたの？
明確な防衛能力も存在しないヒソカが吸って終わりにならない根拠も解らん。

>>551
神速キルアが通用しなかったのは並外れたオーラ量をほこるユピーだけな

モラウは頭脳や経験を土台にした念能力の汎用性が凄いってキャラだと思うんだよな
戦闘も十分にこなせるけどモラウの活躍は直接戦闘以外の部分で絶大なものがあった
護衛レベルと強い弱いで比べると印象では劣って当然かもしれん

>>553
＞明らかに護衛限定で敵意丸出しのレスやヒソカ擁護しまくっといて
オマエの妄想なんか知るかよｗｗ

＞それに後半はお前に言って無い、文脈から察してくれよ
あまり勝手なこと言うなよマジで

＞無駄に煽るのと護衛が嫌いなのは解ったから、ちゃんと作中描写で議論してくれ
何回も描写の話をしてるんだが？　
それにキャラが好きとか嫌いとか、その感覚自体があまり理解できないんだがｗｗ

>>559
むざむざ吸うとは決まってないって言いたいだけｗ

>>547
だから護衛軍を前にして『平常心を保ちつつ話術をして相手を混乱させる』が前提だからね
　
ゴトー、ゴン、HUNTER試験のザコ&試験官、と今まで『相手が自分より格下で相手がヒソカにたいしてビビってるから話術が成功している』のであって、あのまがまがしいオーラを前にして平常心でいられないだろ
　
しかもその話術を駆使してもカストロに両腕をちぎられたし、
ヒソカのは自分と同等か、弱い相手じゃないと話術はきかない
　
ましてや護衛軍に話す余裕もないだろ
話してる最中に瞬殺される

プフは燐粉撒いて後は逃げるだけで負けないだろｗプフを瞬殺出来る実力差があれば別だが。
ヒソカ厨窒息死させるみたいな言い方すればだがｗ

>>558
つかヒソカさんとモラウは数値的に紙一重だからな

>>565
モラウ、ゴン、ナックルにもそうすれば良かったなｗ　

つかプフの戦闘シーンにリンプンを吸わせる戦術の描写なんてないから
いい加減幼稚な妄想戦術を出すのはやめておけよ　みっともないからｗｗ

メモリ不足という概念に当てはめて考えると
プフはあの規模で燐粉の効力を撒き散らし、同時に円を展開してたし
ピトーが複数の複雑な能力を習得してたからオーラ量が少ないとは考えにくい。

それにユピーだけが突出してオーラ量が多いと一度も明言されてないんだから
全員がほぼ対等のオーラ量だと思っていいんじゃないの？
護衛3人の立場も同じなんだし、
ラモットやキルア、ポックルのピトーに対する感想もオーラ量も加味した評価としてみるのが妥当じゃない？

ヒソカって相手の攻撃受けるのを辞さずに、そこから知略駆使したカウンターで相手を倒すのがスタイルだと思うんだが
食らったら終わりな攻撃持ち相手には相性悪いと思う

ID:PTZ60OxD0はＮＧでいいや。
いちいち突っ込みきれん。

>>567
一応ゴンにやろうとしたがゴンに見抜かれて披露出来ずと
あとモラウも警戒してたから吸おうとしなかったし
ナックルはキレただけで腰抜かしたカスだし…

>>567
だからヒソカ厨レベルまで会話レベルを落としての話なｗ

ゴンにはやろうとしてたな

モラウ相手ならヒソカもテンション下がるだろうから
ヒソカ心２になって合計23同士のダラダラしたつまらんバトルになるだろうな

蟻の強い連中とネテロがいなくなった今、最強はヒソカでしょ
闘技場の時点で最強はヒソカって作中で認定されてるんだし

>>571
後ろからそっとゴンに吸わせようとしたから戦闘での有効な戦術として扱えと？
無理だわｗｗ

つかプフって最強じゃないの？

100%成功する技を有効な技として扱うのかこいつは

王の護衛を最優先とした上に、コムギも絡んで足並み乱れまくってたけど
単純な戦闘のみに集中する環境で、なおかつ相手が一人の状況なら
プフもピトーもまるで違う戦い方になってたのは間違いない。

>>576
いや言ってないよ
ただまあゴンもモラウも警戒してたから吸えばヤバいんじゃないのって言いたいだけ
それなら分裂して相手の皮膚か口から侵入して滅茶苦茶に暴れた方がいい
妄想以外何物でもないけどな

37MbpsじゃXiそんなに速くないじゃん

誤爆

>>579
そうじゃなきゃ勝負にすらならないから仕方がないな
特にピトーを如何に戦わせないかが蟻編後半の鍵だった
冨樫仕事しろもさぞ悩んだことだろう

今回はゴムの瞬間移動術もそうだけど
ガムの粘着力にも注目すべき
両手にゴムをくっつけるだけで簡易な手錠ができる。拘束余裕
今のとこ護衛に通用する攻撃力は描写されてないが護衛を無力化する術は持ってる
両手両足ゴムで縛ればいくら護衛でもヒソカに勝てない

プフのリンプンは催眠効果があるだけでしょ
捕まって改造され洗脳されてたパームですら意思の力でプフの支配下から逃れることができる
たまに一撃必殺の操作系能力と勘違いしてる人いるけど
操作系能力とリンプンのただの催眠効果は全然違う

護衛の中ではピトーが一番弱いと思うんだけどな
カイトレベルで夢のような戦い
ネテロ相手になると何をされたかも分からないまま吹っ飛ばされ
ゴンさんにいたっては目で追うことすらできず、死後強化されても2発でＫＯ

Ｓ+復活メルエム
（国家レベルの壁）
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
（人類と怪物の壁）
Ａ+ユピー　ピトー　フプ　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　シルバ　ジン
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員（ミザイストム　ボトバイ　ギンタ）　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　真ビスケ　イルミ　暴走アルカ
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん中位（カンザイ　ゲル　サッチョウ　サイユウ）　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー　自動シャル）　レイザー　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ）　十二支ん下位戦闘補佐（パリストン　ピヨン　クルック　ヂードル）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　ウルフィン　ブロウ　師団長上位　幼ビスケ
Ｂ-旅団下位　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　サブ　バラ　イカルゴ　兵隊長上位 オロソ兄妹 カストロ　ビノールト　ツェズゲラ 天空闘技場フロアマスター 陰獣
（↑Ａ級賞金首クラス）
Ｃ以下省略

>>584みたいなレスを煽りとか厨って言うんだろ？

おれは戦闘以外に能が無いユピーがタイマンで他と同等はおかしいってのと
モラウとプフには大きな戦闘能力の差がないと判断するに足る量の描写があると言いたいだけ
ピトーは不運にも格上との戦闘描写しかないから予想される強さまで上げる訳にはいかない

ヒソカの限界につては1回負けてから語ればいい

あとは、イルミの描写待ちたいね
イルミにもヒソカのように今までとは一風変わった描写があったら
ヒソカゾル家クロロ＝護衛で良いと思う

Ｓ＋　ネテロ
Ｓ−　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　イルミ

といった感じで

ユピーはシュートをいつでも倒せる相手、総合力は10分の1と完全に見下してる
一方ピトーは片腕のカイトと夢のような戦いし、「ボクちょっと強いかも」等と自分の強さを実感してる
これだけの差があって同格としてひとくくりにしてるのはおかしいと思うな。

総合力は１０分の１以下のはずなのに念の奥深さが力量の差を縮めてる
とユピーは発言したのではなかったっけ？
発も含めれば１０倍の差はないよ

つーか、カイト＞＞シュートなだけだと思うわそれ

>>591
数値的にみてもカイトとシュートに大きな差はないよ
しかもカイトは片手ないし

数値ね。オレ数値は信じてないから
どう考えてもモラウ＞＞ナッシュだし

数値を信じるならナッシュは師団長を余裕でぼこれることになるよね
４つも５つも師団長より上なんだから
でも原作漫画では師団長とナッシュは勝負が分からない危ういレベルの設定

プフもユピーも王に身体ほとんど捧げたあげくに死因は薔薇だからな
まともな耐久力がいまいちよくわからんが、通常戦闘でダメージなんてまず受けないんじゃなかろうか

>>593
ここは数値踏まえて議論するスレだろ？
それにゴンもシュートと同レベルされてるナックルの体術はカイトに引けを取らないとも言ってる
んで話を戻すけど、かなり対戦条件が似てるんだよね
ピトー・ユピー共に念能力者との初の実戦
カイト・シュート共に時間稼ぎ目的の戦い
その戦いでユピーとピトーの感想がああも違うんじゃ同レベルとするのはおかしいと思わないか？

>>595
ユピーもモラウやキルアと戦った後は相手を認めるような発言をしてる
ナッシュが雑魚なだけとしか思えない

>>596
雑魚なだけって
数値も作中ゴンのセリフもシュート・ナックルは十分カイトクラスであるとされてるよ

>>597
数値はともかくナッシュは作中ではお荷物扱いでゴンキルと競わされたレベル

モラウ＝シュートだな
どう見てもシュートの方が凄いことやってる
一応師匠だから＝にしておくが、強さの点ではもう抜いてる

>>598
カイトもネテロやモラウに掛かればお荷物扱いされたかも知れんけどね。
あの二人がお荷物扱いされた理由はビビりと人情家で精神面が安定してないからだろ
しかしユピー戦ではその弱点を克服するどころか、シュートは新しい戦い方を覚えてレベルアップしてる。
そんなシュートを蠅を払うように圧倒したのがユピーだよ。

ヒソカはゴンの最終目標
ゴンはヒソカの玩具
その関係が未だに変わってない時点で
ヒソカ>>ピトー
故にヒソカ>>護衛は確定

強化系で戦闘タイプのユピーと特質系で便利屋タイプのピトーが
戦闘において同レベルってのはどう考えてもおかしいし
実際の戦闘でもその差が分かりやすく出てるんだから
ユピーを上げるかピトーを下げるかしたほうがいいと思うね

>>599
シュートは逆境で奥義に目覚めても十秒で瀕死でリタイア
モラウは半分下くらいの体調でプフの足止めユピーの時間稼ぎ

ヒソカ的に点をつけると８０前後のじゅうにしん　＜イルミ９５点＜遅れを取らんキルア＜１０倍強いユピー

ユピーは念能力戦の経験不足と頭の悪さがあるじゃない
そのせいで格下相手に遅れを取ったわけで
護衛軍の3匹はポテンシャルは高くても生まれたばっかりで経験と知識不足なのと
それぞれ弱点がある

ユピーに接近戦挑むのと安全圏からダミーで撹乱するのとじゃ難易度がダンチだ
そもそもモラウはナックルのサポートなしでは成立しない(シュートも多少の恩恵は受けてたが)

神速キルアが95点以上っすか^^;
じゃあ今後キルアが成長すると150点とかになっちゃうな

>>605
経験不足と念の奥深さで戦力差をある程度埋めることは可能。ただしユピー相手に相当の火力か特殊な発でないかぎり倒しきれない。
で戦ってるうちに学習され…
まあ作中通りの結果になる可能性たかいわな

シュートって特になにも凄いことしてないような気がするが
捨て身の特攻をして１０秒で半殺しにされただけじゃん
>>606
それは捨て身で挑まざる得なかった時点でシュートの修行不足
もっとシュートが強いなら本体は安全圏にいて遠くから護衛と対峙するということもできた
それができない時点でモラウ＞＞シュートってこと

話変わるけど
ゴトーさんの能力ヒソカは一応威力認めてるじゃん
お披露目する価値があると
大概の能力者ならコイン通用するんじゃね

キルアとビスケの会話だっけ？
でキルアは常に想像し得る相手のベストと自分のワーストを比較するみたいな話があったけど、
ここは好きなキャラの想像し得るベストを持ってくる人同士のぶつかり合いになりがちだから、そりゃもめるよな

ゴトーさんはＥかＦだな
まあヒソカが相手じゃしょうがないだろ
立場的に勝って当然、苦戦もだめだ
ゼノかシルバが出てこなきゃ倒せないキャラ
それだってリスクかなり高い相手

相性あるしねえ
ユピーも毒とかには負けるしゴトーも強化形にはコインきかんとか

ゴトーに関しては今後誰かの反応がほしいね
イルミがヒソカに喧嘩売るなんて馬鹿なやつだとか
キルアが冷や汗ダラダラ垂らしながらあのゴトーが負けるなんてとか

しかしゴトークラスの執事を亡くすのはゾル家にとっては損失だよな。

イルミは平気なんだろうか。
人材育成が大変だろうに。

ゴトーなんてランク入りさせる必要ないだろ
描写少な過ぎて具体的な強さ不明

シュートだってケンタユピー相手なら、上空飛びながら二本のロケットパンチでわりと長時間撹乱できそうな気もするが

だいたいモラウはダミー人形の操作に専念してるだけでオーラどんどん減ってるからな。本人は無力
長時間ユピーを引き付けたといっても、それは補助性能が良いというだけの話だ

ゴトーつえーじゃねーか

銃より威力あるって言ってもウボォーがバズーカ耐えてて
その体を切り裂く歯や髪のほうが威力あるような
まぁ銃以上を連射できれば威力としては十分か

ヒソカの動きを目で追えないのとコインの威力がキルアのヨ−ヨ−ぐらいしかない
この２つのソ−スだけでも十分ゴト−の位置が分かるだろｗ

>>564
穿った見方をしすぎだな
ドッヂボールとはいえ同格と思われるレイザー相手でも
ガムをくっつけたりして色々翻弄してる
加えてテクスチャーはナルトでいう幻術みたいなもんで
誰が相手でも通用する（王くらい格上だと用途が思いつかないが）
モラウやシュートでもそれなりに戦えるんだし
能力を使いこなしてる奴が素人相手に一方的に負けるわけないだろ

いっておくが勝てるなんて一言も書いてないからな

>>558
いや強いだろ
あの肺活量は人間じゃないし

ヒソカが余裕こいて相手の攻撃を受けたりするのは格下相手か
勝利への布石としてだけだろ
「護衛軍相手でも最初に確実に攻撃を受けるに決まってるからその時点で終了」
とかおかしすぎ

モラウとレイザーって同レベルの気がするんだが
何故このスレだとモラウは強いといっても微妙な扱いでレイザーは持ち上げられるのか

モラウもレイザー並に強いと思うけどパイプ取り上げられちゃうと弱体化しちゃうのが、ちょっとな。

キセルの火力も不明

モラウがドッヂのメンバーの中にいたら足手まといだったなｗ
体術と攻防力がともにしょぼいから避ける事も捕球する事もままならないｗ

パイプとられちゃうっていうのもな…

殺せる状況なのにキセルを奪っただけのプフ
(プフはとっとと先に行きたかった)

ブン殴ってもサバンナは解除されるのにヂートゥの肩をそーーっと触っただけのモラウ
(ヂートゥ泳がせて情報欲しかった？？)

たいしてかわらんな

そういえばモラウは良コンディションでの戦闘シーンが一切ないな

キセルは信頼度６０あるからな
結構熱いよ

コンディションが良かったとしても煙人形の数が増えるだけだろｗ＞モラウ

>>628
＞殺せる状況なのにキセルを奪っただけのプフ
(プフはとっとと先に行きたかった)

もうそういう幼稚な曲解やめた方がよくね？ｗ
長話したあげく隙をついてキセルを奪ってあんな離れた川に捨てに行くんだぞ
モラウのキセルにどんだけ時間使ってるんだよｗｗ
急いでるならさっさとブチ殺せばいいだろ？　出来るならだがｗｗ

>>631
ベストコンディションのモラウが相手に勝つための戦いをしたらどうなるのかってのは凄い興味があるんだぜ
まあ描写がないから全ては煙の中だがなｗ

モラウの本体はキセル
つまりキセル奪えば木偶の坊に早変わり
まあモラウのキセルを奪うのはなかなか厳しいと思う
あっさり奪ったプフが強かった、ただ、それだけのこと

つかキセルをその場で破壊すればよかったんだよな

まあ話は変わるが、モラウはヒソカみたいなタイプが相手だと闘りにくくてしょうがないだろうなｗ

遅れキセルと焔キセルってどっちがいいんだっけ？

>>623
モラウは負けない戦いに特化してるからな
特殊な相手でも対応出来るし脳筋とも戦える
ただ攻撃力の問題で勝てるかどうかはわからない
レイザーの強さはパワーとタフネスでわかりやすい
ヒソカの腕を破壊した球を跳ね返されても大したダメージの描写もないし

レイザーは、ゴレイヌを倒した男だから評価が高いのだろう。

レイザーはゴレイヌの球で顔面崩壊だろ？ｗｗ

まあ実質的にはゴレイヌを気絶させた時点でレイザーは負けてたんだよな

>>640
ブラックゴレイヌさん乙

ゴレイヌさんとヂートゥにはネテロと戦ってみてほしいな

本人はゴリラの後ろに隠れて
レイザーの投球に合わせてゴリラとレイザー交換してれば
レイザーは後頭部に自爆弾でいきなり試合終了してたかもしれない

>>644
それは凄いアイデアだなｗｗ
しかもそれほど無理がない

ゴレイヌはマグマの火口付近で戦えば
いきなりゴリラが火口にダイブして入れ替えるだけで勝てるからな

ゴリラを地下深くに埋めといて入れ替えとかもできるのかね
本人のイメージで無理な環境は無理か

ヴェーゼとゴリラを口付けした状態で入れ替えたら強かったのに
惜しい人を亡くした。

おまえがやればよかったのにってのをいざやってたら冨樫叩かれまくるわ

メルエム最強

薔薇で死ぬ

ゾルディック

薔薇で死なない

ゾルディック最強

ゾルディックの人は薔薇に被爆しても死なないの？

>>601
ゴンの最終目標はジンだろ
ヒソカなんてジンに会うまでの乗り越えるべき壁の一つに過ぎん

ヒソカかはモラルレベルだよ

まあモラルは大事だよな

薔薇の毒が放射能みたいなもんならゾル家でも死ぬだろ

チョキはグーに負ける
パーはグーに勝つ
よってパー＞グー＞チョキでパー最強

みたいな事を自信満々に言う人が多いスレだな

生物の頂点メルエム最強

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1323155809796.jpg

>>658
これってどのくらい富樫はかかわってるのかね
数値もそうだけどある程度はハンタの構造知ってたり富樫に確認とってるだろうから
それなりに信頼はできるんだろうが

ゴトーのコインを必死で避けてるって事は
ヒソカはあのコインまともに喰らったら普通に死ぬほど弱いの？
蟻だったら、師団長どころか兵隊長ですら、あの程度のコインかわさずに突っ込んできそうなのに

描写的には雑魚だからなぁ、ヒソカは

あのコインは王でさえ即死だろうな
木がバラバラになってるし

ハンター全勢力ＶＳ超大国の軍事力ＶＳメルエム＋キメラアント軍団

この三つ巴戦になったらはたして如何な戦いになるだろうか？


メルエム個人が一国の軍事力並
キメラアント雑魚でも銃弾は効かないわ並みの爆弾は効かない
兵隊長クラスでもハンター候補生１０００人は軽く虐殺できると思われ
ハンター候補生１５００人次々瞬殺した修行途中のキルアを基準にする限り

ゴトーのコインは回転がヤバいからな
プフとか本体貫かれて即死かも

薔薇並みの兵器使えばハンターも蟻も一発で終わりじゃん

そう安直に核兵器使えるわけ無いだろ。
周囲の人々や自然への配慮しないと

>>663
前年レベルだったら逆にキルアが死んでた

そんなもんは強さ議論で考慮しないだろｗ

原子力が訛ってゲンスルー

>>663
まず、ネテロ会長とモラウノブの３人に殲滅された蟻を過大評価しすぎ
戦闘能力ならともかく殲滅合戦ならどう考えても人間＞＞＞蟻ん子

>>660
普通逆じゃね？
ヒソカが避けなきゃいけないコインは結構威力がある

蟻はネテロとしか戦ってなかったよ

二人は送るだけ

メルエムがピトーとその他蟻全員を喰ったらいよいよ全ハンター＋全国家が力をあわせないと勝てなさそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､､＿ヾヽ`ｰ'｀`Vl/（／ｰ''て__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミｰ-　＿　_　､　　/　　　＿/　⌒ﾆ＿,ィ
　　　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ二_￣`-─､　 ヽ l /　／r_　-‐　─- ﾆ_´
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ｱ-‐´　　ﾆ-_｀`　i　/　／ 二‐-￣二　ゝ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ニﾆフ／　ﾉ｀`'ｧ　_､､、　, , ,, _'ーr'''"! ヽ　 ＜__
　　　　　　　　　　　　　　　__＞､／　て) ,ｿi´　 ,｀` "",´　ヽヽ!　ち 丶＿＞￣
　　　　　　　　　　　　　 ／　ﾆ=__　　 て)　|　 `o′　'o′　!. レゞ　　＞　｀`ｰ-､
　　　　　　　　　　　　r '　　　　/　　　 /　 l `r｡､ ,_L,., ,.｡ｧ' |　ヽ　　 ミ　　　　　　ゝ-､＿　　お前それサバンナでも
　　　　　　　　 　 　　!　　　|　//r/ 　//.　 ゝ`"`}　 { '`"　ﾉ　 i`　､､＼. /　//／,;;;''''''__,..＞､　　　　同じ事言えんの？
　　　　　　　　　　　/ 　 　　!　/ |/|i // /　ﾐ ､_:.:｀Y´:.: ,.　/! |　',　ﾄ`ヽ!/ //./　　　´　 '''''' ,,,｀ヽ、
　　　　　　　　　　r'　　　　　| i.　 !　/ﾘ. l i　lヽ､￣T ￣ イ |　!　 N　 | i　i/ /　／,,,;;''　,;;;;;;;;''　　 ヽ
　　　　　　　　　 くヽ、　＼　| |!　 |　/| |　| |! {} `WW'´ {} i|ﾊ　 | ﾘ　 | | /　! ,;/,,;;;''　　　　　　;;;;;;　l
　　　　　　　　　　 lヽ､ヽ､　＼ l　 |　 || !　|ﾉ| {}ヽ､＿,ノ{} | |. |　|!　|　| |　| |;;;,| ,,;;'　　;;;;;''　　　　　iヽ、
　 　 　 　 　　　　/,　　｀`ヽ､　ヽ || |　ﾘ|　|　| {}`ー一'{}i | |i! |V　 |　|| l　 ├､;;;;　　＿＿'''''''';;;;;; / ,,;;ヽ
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,／｀　|::::::ﾞ'ｯ":::./｛::::::::| |:::::_,l―-（,--lﾞ ←--/ ﾞ=,,,,,,,,,,-,u,り:::::,lﾞ
｀＼　 |:_,,,::ﾞ'ｰ/〔 .|::::::,! .ﾞ‐'゛　　　　　　　　　　　 ｀_,,,_,　　｀ ｀)/
　　`-,i´ ｀＼、:ﾞl .冖'"　.,,┬''l￣ﾞ,{ﾞヽ、 ヽ　　,/ ,X,,,,,√ﾞ'‐　 ﾞl
　　　｛ ⌒''-,,ﾞ'-|　　　　　　　　~＾　　　　　　｛　　　　　　　　 l
　　　 ﾞl． ./＾ﾞ'i､ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |　おまえそれ皇居でも同じこと言えんの？
　　　 .ﾞlﾞl、 ､,､｀ .|　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 l
　　　　|:::ヽ、　　.|　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'-―--‐　　　　　　　,l
　　　 ↓:::::ﾞ"'''''"|!、　　　　　　　　　　　　_　__、　　　　　 /
　　　 lﾞ:ﾞヽ,::ﾞl、:::::ﾞlヽ　 　 　 　 　 　 ､＿ﾆﾆﾆ,―ｰ　　　　/
　　　 |:::::::＼:＼:::::ヽ＼、　　 　 　 　 　 　 --　　　　　,／
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　 ,lﾞ::::lﾞ::,!/._,／ﾞ＾　 ｀ﾞ'ｰ-,、　　　 ｀ﾞ''ｰ-,,,,、　 |、
　/:::::lﾞ: |:|'"　　　　 ＿＿_,,,,ー､,,,,_　　　　｀ﾞ'-,,|｀ﾞ''-,_
　|::::,lﾞ:./,i´,,,―''''"ﾞﾞ｀　　　　｀ﾞ''-､.~ﾞ'''-､,,、　　｀'''┐ ﾞ'-,
: lﾞ:::,!│,|/｀　　　　　　　　　　　　`'ｰ-,,,,,_ﾞ'-､,,,,＿_,ｯ-,,,,У


ネテロですらお偉いさんには敵わない

http://livedoor.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/6/1/61c062c2.gif

ここってやっぱゆとりが多いのね

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　>>677お前ってアレだよな…
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　ハンター試験じゃ真っ先に死ぬタイプだよな
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

ゴトー＞フランクリン

コインがバンジーの中で回るってことは
回転力＞粘着力ってことか？

そうだろうね

槍と盾、どっちが強いか比較は難しいけど
とりあえず
コイン＞＞＞＞＞ガム
は確定

いや、あの回転でコインがガムから剥がれたわけではないし、ガムが突き破られたわけでもないから。

たるんだ状態のガムを回転で巻き込んだだけだろ。

逆だろｗ

回転力の方が強かったら空回りするだけ

>>680
違った。
コインはバンジーガムにへばり付いたまま回転した訳だから、

粘着力＞コインの回転力＞伸縮力(この場合テンションマックス）

って所じゃないか

カストロはダブルの弱点も知らず強化系のくせに具現化系磨いたアホだし
レイザーはバンジーガム知ってたのにヒソカの返球に対して「ラリーの応酬か！」とか言っちゃうし
ゴトーさんはコインでコイン落とすのに夢中になってる間に首落とされちゃうし

基本的にヒソカと戦うキャラってどっか抜けてるのが多い

>>686
ことごとく腕をやられてるよね

・・・なんか制約でもかけてる気がしてきたよ

>>686
カストロは師匠がおらずおそらくは強化系とかの系統すら知らないだろうから抜けてるわけではない
レイザー戦は勝つだけならそもそもボール返す必要がないんだからあれはラリーを挑んできたと判断しても仕方ない

ゴムで吸収しきれずにヒソカの力でも返せない回転力だけは評価出来る

あの回転力あれば師団長くらいは穴だらけになるな

当たればおそらく変身ザザンにも穴があく
ただスピードが犠牲になるから当たりにくいけどな
まあゾル家の執事長が師団長より強いのは当り前だろうな

ゴトーさん死んでないかも知れんよ
ポックルみたいに息を潜めて

まあ首がとれたわけでもないから生きていても不思議ではないがな

いや首無くなってただろ…

今思うと一番最初のキルアの強さは大失敗だったな

>>691
ｗｗｗ

>>694
首はなくなってない
でも出血がヤバイ

でもゴトー生きてたんならヒソカゴトーすら殺せない攻撃力のなさになるな

>>694
本誌もう一回見てみ
首から上は下向いた状態でとれてるように見えるけど､実際にとれてるわけじゃないから

あ、先に書かれてた
すんません･･･

>>691
ヒソカが避けた後の回転弾が樹を抉って徐々に倒している描写
爆弾が効かない蟻にはそう簡単には通用しない
せいぜいブロウーダと比べられるくらいの破壊力で、連射力は劣る

変身後のザザンにはダメージがあったとしてもかなりの数を当てないと無理だろ

ゴトー対ツボネや、ゴトー対ビスケだと
ゴトーがコインを撃つ暇も無くまっすぐ行ってぶっとばす右ストレートでぶっとばすで決まりそう

ゴトーみたいなタイプは作者嫌いじゃないから
死んでないかも知れないよ

首落っこちてるように見えるけどな

ゴトーは戦線離脱ってだけだろ？　どうみても

スクワラと違うのは落ちた首が見当たらないところだな

>>701
いや逆
回転が強く貫通力が高いから穴が小さくて徐々に倒れてるんだろ

>>707
そんな小さな穴がきれいに開いた感じじゃなくて周りから削れたような絵だけどな

それとも、ザザンに穴が開くのか不明だが
徐々に穴が開くのをザザンがぼーっと待っててくれるのか？

ゴトーさん、ゴンに使ったコインをワープさせる能力を戦闘に応用できなかったのかな。

カストロ再評価の時期ですな

>>708
徐々にって・・・
当たれば即装甲貫通だろ　あの回転力なら

ゴトーは死んでないっしょ
首は見えなくなってたけど、富樫だったら首吹っ飛んでるのを書くはず
それがないから何らかの方法で避けてるよ

>>704 >>706
だから、死んでるかどうかは別として、首は落ちてないっての
(確認できるなら)本誌もう一回よく見ろ

>>711
ああ、樹を貫通できてないから
あの抉れたような描写でその後徐々に樹が倒れてると俺は思ったんだが
高回転力で即座に樹をそのまま貫通してるって思っているのか
かみ合わないわけだ

そろそろ護衛バラさない？
昼間もちょっと書いたんだけどユピーとピトーじゃかなりでかい差があるよ

>>715
差がある描写を出して議論するしかないんじゃないか？
個人的には、タイプが違うだけで護衛は同ランクと思ってるけど

あの一発一発がフェイタンの硬より遥かに強いとかないだろ

No.102に出てくるハッカー記者みたいなのが電脳ハンターて位置づけでおkなのか？

>>714
回転させることの最大の効果は貫通力なのよ　
ライフル弾しかりコークスクリューパンチしかり

ザザンはその辺の木より脆いってことでいいのか？

>>716
昼間書いたやつを適当にまとめたんで読んでみて
ユピーはシュートをいつでも倒せる相手で蠅扱い、総合力は10分の1と完全に見下してる
一方ピトーは片腕のカイトと夢のような戦いし、「ボクちょっと強いかも」等と自分の強さを実感してる
数値的にカイト＝シュートのうえ
シュートと同レベルとされてるナックルの体術はカイトに引けを取らないとされている。
ピトーＶＳカイト　ユピーＶＳシュートの対戦条件が似ている
ピトー・ユピー共に念能力者との初の実戦、カイト・シュート共に時間稼ぎ目的の戦い
強化系で戦闘タイプのユピーと特質系で便利屋タイプのピトーが戦闘において同レベルはおかしい

>>717
エネルギー量はフェイタンの硬のが上だろうな
ただ回転による貫通力のアップはそれだけ凄いのよ
世の中の穴をあける事を主たる目的とした道具はほとんど回転するのをみれば分かるとおりに

>>716
護衛として同ランクならタイマンの強さが同ランクな訳がないわな

>>722
たしかにガンダムAGEでも
ビームを回転させたら
攻撃力が大幅にアップしたしな

>>721
つまりピトーが嫌いである

まで読んだ

>>722
でもあれ縦回転じゃん

>>721
まず、数値的にもここのランク的にもカイト＞シュート
戦闘した時期もピトーはまだ生まれてすぐで念についてもほぼ知らない
ユピーは総合力で10分の1と言ってるがなのにすげえ、と続き戦闘力とは別という意味

正面からの殴り合いなら系統的にユピー＞ピトーな気もするが
直接対決だけでランクが決まるわけではなく、ピトーの能力も多彩

護衛はそれぞれタイプが違うだけでランク差を付けるほどの描写はないと思う

>>723
ごめん何言ってるかわからない

>>725
すべて数値や作中描写を基にした客観的な意見だよ
だいたい護衛を語る上でよくモラウの10倍のオーラだから強いなんて意見や
片腕カイトごときに夢のような戦闘してるようじゃ弱いなんて意見あるけど
単純にユピー＞ピトーだからだと思うんだよね

コインを回転させて貫通力が上がるか？
空気抵抗とか考えたら横にしてまっすぐ放ったほうがいいんじゃね？

描写から見てそんな貫通力（破壊力）は出てないんじゃないか？と言ってるのに
回転してるから強い・ザザン貫通するってのもよくわからん話

ギドは回転してるからザザン貫通する、とかなのだろうか

>>727
数値は心が1しか違わないし
そのビビりを克服したうえ新しい戦闘方法を編み出したシュートをわずか数十秒で瀕死にしたのがユピーだよ
>戦闘した時期もピトーはまだ生まれてすぐで念についてもほぼ知らない
ポックルに聞いた後だろ、さらに初戦だったのはどちらも同じで、ユピーもまともに念を使えず試行錯誤してる

>>727
マジで分からないなら相当ヤバいと思うぞｗｗ

>>730
描写から見てそれだけの貫通力があるだろうと予測してる訳だが
バンジーに絡まった残りの回転力でヒソカの本体がもっていかれるってヤバすぎだろ？

>>731
それぞれ得手不得手があって対マンのみならユピーのほうが強い気もするけど
絡め手などはまた別で、ランク差が付くほどはっきりした描写には見えないという意見
まぁ、きちんと申請するつもりなら他の人の意見もよく聞いてまとめてくれ

>>732
はいはい。ヤバイヤバい

キルアの神速＋心臓盗みでヒソカ瞬殺できそう

>>734
いや、分からないのは本当に理解力が低いからなんだと思うぞ

>>731
本気の時に出す「黒子夢想」の開発はカイト戦の後だよ。
カイトの発は４番のハズレでもナッシュより遥かに殺傷能力の高い能力だったし、
精神力も相当だったし、カイトは戦闘ではナッシュより安定して強いと思う。
護衛は念の系統が違うだけで、そこまで差は無い気がするなぁ。

個人的にはピトーとユピーの関係はゴンとキルアに近いと思うんだけど。
ゴンの方が遥かに攻撃力が高いけど、キルアと互角でしょ？
全員メルエムに殴らせたのは、冨樫の皆対等に強いという表現の一つだと思う。

キルアの感覚はバケモノレベルだから事前に間合いを取って闘うもん

×キルア
○ヒソカ

>>701はヒソカやゴトーが重量で倒れていく木より早く動ける訳がない
あいつらはノロマだって言いたいの？

バンジーガムの特性を素早く見抜き次のターンで対応策を考えたゴトー
バンジーガムを何度見ても特性を最後まで理解できなかったレイザー

戦闘考察力は完全にゴトー＞レイザー

>>740
銃弾より強いくらいのコインの説明で、それと比較して
爆弾が効かないザザンがさらに硬くなった変身後ザザンには
ゴトーのコインはほとんど効かないだろうというだけ

変身ザザンはモラウキルアレイザーなどもどうやって攻略するか不明だからな
あんまり例に出すのはふさわしくないかも
変身ザザン自体がかなり過小評価されてる気がするし

>>737
黒子はカイト戦の時出したかどうかは不明。
仮に出してないにしても、ユピーがシュートを倒したのも最終形態前。
安定感においてカイト＞シュートは心1の差もあってその通りなんだろうけど
シュートはユピーにビビってないし奥義を身に付けた事もあってほぼ生涯最強の状態といってもいい
>護衛は念の系統が違うだけで、そこまで差は無い気がするなぁ。
その系統が描写を見る限りユピー単純な戦闘タイプ　ピトーいろいろ出来る便利屋タイプ　じゃないか？

ピトーは雑魚だろ
ゴンに負けてるしカイトにもかなりダメージ受けてるし。ヒソカといい勝負なんじゃね？
ユピーは段違いに強いが。

念使いとして同ランクであれば
戦闘に特化したユピーと回復や操作までこなすピトーが
こと戦闘において同レベルのはずはないよね

レイザーの返球をはね返すほどの力がバンジーとヒソカ本体にはあった
ところがゴトーのコインではバンジーを放棄せざるを得ない事態になった
威力の絶対値ではレイザーのほうが上、それを凌駕してしまったのが回転の効果

>>743
変身ザザンは特化型だからザザンに勝てないかも知れないから弱い
ってのはまた別だと思うけどな。それは相性の問題

ただ今の描写でゴトーのコインで貫通できるとか言われると、？が付く

>>745
かなりのダメージってどこで判断した？

>>745
ゴンさんに負けるのは仕方ないだろ
じゃあお前はユピーならゴンさんに勝てるとでも言いたいのか？

ゴンさんのキック1発で瀕死になるユピーが想像できないｗｗ

>>747
威力を凌駕ってどういうことだ、ただの回転の効果だろ

>>750
ゴンさんは王にさえ届く存在だから勝てないだろうけど
ピトーのように死後強化されてさえ2発でって事はないんじゃないか？

護衛でランク下げるならプフ
奴の念は雑魚を操ると、分裂変形で戦闘には特化してない

>>753
それは体力差の問題で、逆にユピーは多少多く耐えられるが何もできずに死んでそのまま
ってこともありえるわけで

>>754
プフは誰ともまともに戦ってないから何とも言えない
分かりやすいのはユピー＞ピトーだよ

プフで思ったんだけど
煙と同じ位の粒子になれるんなら相手の体の中に入って内部からエイリアンみたいにブシャーー って出来ないのかな

>>752
レイザーの球には耐えられたがゴトーのコインには耐えられなかった
ヒソカに対する攻撃としては　ゴトー＞レイザー

>>757
それやると吸収後メルエムでさえ倒せそうだからな…
たぶん出来ないことになってるだろう

プフは能力はかなりインチキ臭いけど
何事においても王の安否を優先する性格だから
あの展開だと活躍しようがなかった・・・

レイザーって実際雑魚いよね
描写はかなり強そうに描かれてるけど

>>756
それならランクに居ること事態おかしいよ、今プフは護衛補正だけでAランクって事だよね
>>757
それ出来たらゴンにやってると思う

当時はジンの友達ってだけで補正入ってたからな
今はそのジンが思ったより強くなさそうなので
能力が見直されてる

>>761
所詮はジンが連れてきた囚人だしな

生来の放出系らしい短気さを抑え込んで温厚そうな表情を保ってるあの雰囲気だけでもなんか凄みを感じる。

ただの馬鹿力の囚人がキチ住人の変な思惑で無理やり上げられてただけだろｗ

>>762
うん。そもそも護衛をひとまとめにすること自体反対
念能力者としてのランクなら蟻の特性をかんがみて一まとめでもいいけど、
戦闘に関してのランクなんだからその特性や描写を見て差をつけるべき

ヒソカの能力って球技では最強だよなｗ

>>758
威力どうこうはやめて言い直したってことでいいのか

ゴトーが倒した木は樹齢1万年の神木だよ
その表皮は蟻の甲殻なんて問題にならないほど固い

ヒソカ避ける→避けないといけないヒソカよえーｗ
ヒソカ受ける→避けられないヒソカしょぼいｗ
コインが回転→回転さえ抑えられないヒソカｗ
ヒソカゴトーに圧勝→ゴトーごときにしか勝てないヒソカｗ
ゴトー生存→ゴトーごときを殺せないヒソカｗ

>>756
カイトの能力を見て「へぇそんな事も出来るの」というピトーの発言は
あの状況からカイトの発そのものに対する感想と考えるのが妥当。
それで、もう一度カイトと戦いたい願望から、自身の能力を色々と作り上げていった訳で。

戦いは回数より、密度による経験値の方が圧倒的に多いというのは本編でも描写されていた事だし
それを踏まえて考えると、片腕カイトと戦って、壊れたおもちゃで遊んだだけのピトーより、
死ぬ気のナッシュやモラウ、キルアと戦い続けたユピーの経験値の方が桁違いに多いんだから
進化するのは当然だし、ピトーの速度にナッシュが対応できるかどうかも解らない訳で。

護衛の成長速度にそれ程の違いが無い以上、やっぱ同ランクにするのが一番いいと思う。
ネテロに直進したピトーの速度を超える速さはユピーに出す事は不可能。
もし分けるのであれば、覚醒ユピーと死後ピトーも別のランクにする必要がある。
やっぱりこの二人はゴンとキルアの関係に近いよ、どう考えても。

護衛は個人的にはユピー＞ピトー＞＞プフかな

非力な女性でも小指捻るとかうまくやれば屈強な男を一方的に倒せるわけで
ヒソカがコインの回転に負けたのも捻られ方がまずかったようにも見えるね、あのコマだと
コインを受け止めた後で力抜いたのかもしれんし
準備万端で正面からまっすぐ受け止めたレイザーんときと単純比較するのは普通にできないよ

>>796
つまり、攻撃のエネルギー量、絶対値では　レイザーボール＞ゴトーコイン

それでも攻撃としての有効度　効果　　ゴトーコイン＞レイザーボール　　ってことだ

ちったあ頭使えやチンカスｗｗ

ヒソカってフランクリンとかの放出系もバンジーガムで防げるのかね？

>>722
＞ただ回転による貫通力のアップはそれだけ凄いのよ
＞世の中の穴をあける事を主たる目的とした道具はほとんど回転するのをみれば分かるとおりに


回転させることで軸方向に安定するのは間違いないけど、この認識は間違い。
弾丸をイメージしてるのかもしれないけど、ドリルとかが回転する理由とはまた別。

毎度どんな攻撃でも喰らって、必ず傷ついてるヒソカの防御力には
現段階で特筆すべき点が無い以上、ヒソカに傷を負わせた事はまるで参考にならない。
おまけに木は、兵隊長のアルマジロやゴミムシの屁でも吹き飛びまくってるので、
これも考察対象にはならない。
(むしろ、規模で言えば周囲を爆炎で焼失させたゴミムシが断トツで優勝)

なのでゴトーのランクは現段階では兵隊長以上でも以下でもない、同ランク程度のもの。

>>773
同意
ユピー＞ピトー＞＞プフ　だろう

簡単に言えば、これはこのスレの戦闘ルールに適した順番ということ
これがお互いを確認出来ない状態からの戦闘というルールならプフは相当有利になり、
平地でなく障害物が多い場所なら小さくて素早いピトーが有利になるだろう

>>772
>カイトの能力を見て「へぇそんな事も出来るの」というピトーの発言は
カイトとの戦闘中に黒子を発動した可能性もある。
というか、カイト戦シュート戦は共に初戦で同じ条件なんだから念の熟練度はあまり関係ない
>片腕カイトと戦って、壊れたおもちゃで遊んだだけのピトーより、
カイトも死を覚悟で時間稼ぎしてるんだからモチベーションはシュートと同じ。
その相手を完全に格下の蠅と見るユピー、直してまで戦いたい相手と見るピトー。
力の差がはっきと描写されてる。
>ネテロに直進したピトーの速度を超える速さはユピーに出す事は不可能。
何故？その根拠は？

>>777
間違いじゃないだろうｗ

プフ下げるとなるとモラウも必然的に下がるな

プフはただの変態

>>780
ナックルを全力で追いかけて追いつかなかいユピーに対して
ピトーの攻撃は能力発動も含めて０．１秒以内。
両者の戦闘速度に対する描写は、終始ストップウォッチが明記してるから参考になる。

ゴトーは旅団戦闘員並みの力はありそうだな

>>796
チンカス

>>796
ちんかす

>>784
ユピーはナックルを無視して追いかけようとしてなかっただろ
そもそも攻撃速度と足の速さはまた別だろうし

ユピーとピトーの感想の違いは性格の違いもあるだろ
それに同じ数値の中にも差があるからな、カイトの４＞シュートの４なだけで

ヒソカ「心して答えるんだ、イルミ◆」
イルミ「！！」

ヒソカ「僕が万が一にも蟻におくれをとる恐れがあるというのかい？」

「念能力者同士の闘いはオーラの多寡のみでは決まらない」というイルミとクロロの経験則をはるか凌駕し黙らせるに十分過ぎる程の絶対的ともいえる圧威を湛えていた。

イルミ「いえ…滅相もございません…」
クロロ「ヒ…ヒソカ様は…唯一無二の存在！！間違いございません！！」

その圧倒的たるオーラは潜伏していたピトー達に完璧な絶望を植えつけた。

>>789
カイトの４＞シュートの４
これも何を根拠に？
シュートと同格のナックルの体術はカイトと同レベルと作中でも言われてるよ

>>784
宮殿を離れた後はね、宮殿内に居る時は怒りにまかせて全力だった。
それにピトーもカイトの事を楽しめる相手としか見ていないから、
格下同然のおもちゃ扱い。
片腕失う状況は、能力と噛み合わないし、モチベーションでは克服できないよ。

>>784
発動から攻撃開始まで0.1秒を切るだけで、相手に当たるまでの時間は別だけどな
つーか0，08秒くらいかかってるんだとしたらあまり早い攻撃とは言えないだろう

>>781
回転と貫通は別

ドリルやシールドマシンの理屈は皮剥きと同じ。

弾丸の回転は命中率の向上のため。
貫通するのは早い話が硬くて速いから。

いや、各描写読み返しても、どう見てもスピードはピトーが上でしょうよ
護衛は戦闘に関しては
力のユピー､速さのピトー、知略のプフでバランスとれてると思うぞ

そして総合力のゴトー

>>794
違う　回転させることで貫通力は格段に上がる

だから言ったろう
ID:fFi9O6nl0はピトーが嫌い、まで読んだと

>>797
具体例は？

>>792
同じ格下でも蠅とおもちゃじゃ全然違うでしょ
おもちゃ＝それなりに楽しい戦いができる
蠅＝追っ払うだけ
あとカイトが片腕で能力が落ちてるとするなら
それと夢のような戦いをしたピトーは弱いだろって話になる

念の発動を含めてだから、発動後は０．０８より速いんじゃないの？
基本的にユピーよりピトーの方が速い部分は確定してると思うんだけど。

>>798
なんでそうなるんだｗ
ユピーが好きだって可能性もあるだろ、てかどっちでもなくて客観的に見てんだけどね。
そう思えないのならもしかして君はピトーが大好きでたまらないんじゃないか？

自称「モラウ・ノヴとどっこい」の牙を磨く前のネテロにゼノはいっつも泣かされてたって考えでいいのかな？

>>799
ドリル　つかただの常識
速くて重い攻撃の方が威力があることに説明の必要がないと同じ

>>800
それは性格や好奇心の違いとしか言いようが無い。
お互いに同じものを見て、同じ感想を言うような性格じゃないでしょ。
ピトーがおもちゃだと感じたものをユピーが蠅だと思っても何の不思議もないけど。

総当りすれば会としゅんさつのぴとーのほうがやられにくい

>>791
基本的な体術がとしか言われてないだろ

>>805
ピトーは「ちょっとボク強いかも」とも言ってる
例えばオーラ量にしろ総合力にしろカイトが自分の10分の1だとまず出ない台詞だよ

>>804
ドリルの回転方向、形状とかは無視かいｗ

会と×
カイトね
敵に粘られるゆぴーはやられるよ

>>807
そりゃあの時点でゴンはナックルの発を知らないんだから体術のみで比べるしかないだろ
ポットクリンを見た後ならゴンはナックル＞カイトと判断したかもしれない

>>811
発しらないから体術じゃなくて、基本的な体術しか比べてないんだよ

>>809
形状、回転方向の違いにより効果は違えど
同じ物が激突したなら回転がある方が貫通力が高い　ただの常識ｗ

>>812
そうだとして応用的（？）な体術がカイト＞ナックルの根拠もない
てかキルアもカイトとナックルの差は精神面だみたいなこと言ってただろ

>>813
ダーツを縦回転で投げて面の部分がぶつかったらどうすんだｗ

>>804
…あのさｗ
ドリルが穴をあける理屈は皮剥きと同じ、って書いたのが読めなかった？

ドリルは先端が刃になってて、そこに材料を引っ掛けて表面をべりべりって剥がしていくんだよ。
貫通じゃなくて、せん断破壊をさせてんの。
切削加工の常識。

>>814
なら、護衛軍の評価の違いが根拠になるな

>>808
性格も戦い方も、まして発を覚えていたかも解らない状態なのに、
たった一つの台詞だけでピトーがユピーより格下なんて到底判断できないでしょ。
色々と対等な描写が多い二人なのに、台詞の一つで完全に優劣付けるのもどうかと思うけど。

>>817
ん？ナックルはともかくシュートはユピー戦時に精神面の弱さを克服してるぞ

コインに横回転かけて気円斬みたいにしてゴム切った方がよかったんじゃないの？

カイトとナックルを基準にピトーとユピーの優劣を議論するのは
ピトーとユピーを基準にカイトとナックルの優劣を議論するのと同程度に馬鹿げてる

>>819
ん？シュートはハエなんだろ？

>>816
馬鹿だなｗ　結局回転させて貫通させてるんだろｗｗ

>>815
接触部分の面積や固さが全然違うような例をあげることに意味あんのか？ｗｗ

>>817
要はピトーはカイトをかなりの実力者と見て
ユピーはシュートを十分の一以下程度の蠅と判断した
実際にピトーはカイトと夢のような戦いをして、ユピーはシュートを数十秒で瀕死に追い込んでる
これで十分だと思うけどね。
さらに言えば便利屋の特質系と戦闘特化型である強化系の差もでかい。

ていうか「だいぶ遅くなってる」ことも考慮しようよ

>>822
ユピーに取ってはカイトもシュートも蠅
ピトーに取ってはカイトもシュートも楽しい戦いができるおもちゃ

ＭＯＰ：王＞＞＞ユピー＞ピトー＝プフ＞＞＞ゴンさん＞ネテロ＞ヒソカ
ＡＯＰ：王＞ゴンさん＞ネテロ＞＞ユピー＝ピトー＞＞ヒソカ＝プフ
身体能力：王＞ゴンさん＞＞＞ピトー＞ヒソカ＝ユピー＞ネテロ＞プフ
不死身度：王＞プフ＞＞＞ユピー＞ピトー＞＞＞ゴンさん＞ヒソカ＞ネテロ
判断力：王＝ヒソカ＝ネテロ＞プフ＞ピトー＞ユピー＞ゴンさん
ムラっ気：ヒソカ＞王＞プフ＞他

　　　　　　あまり気にしないでくれｗ

ピトーは始めての戦闘だろ？

>>823
コインも面積変わるだろ

>>823
じゃあ質問。

穴を開けたいものを回転させて、ドリルは直進運動しかしない場合、貫通力とやらはどこに働く？

>>826
ユピーがいつカイトをハエと言ったの？

>>828
ユピーもね。カイトＶＳピトー　シュートＶＳユピー
は相手の力量、状況（初戦闘）、対戦相手の目的、どれも似てるから判断材料として最適なんだよ

>>824
何度も言ってるけど、その考察は意味が無い。
カイトが数十秒以内にピトーに殺された可能性だって十分にあるし
ナッシュをみてピトーがおもちゃと判断する可能性も
カイトを見てユピーがハエと判断する可能性もある。
両者ともに性格が違うんだから台詞は参考にならない。

力
ユピー＞＞ピトー
速度
ピトー＞＞ユピー
オーラの総量
ユピー＞＞ピトー
念の応用力
ピトー＞＞ユピー
耐久力
ユピー＞＞ピトー
頭の良さ
ピトー＞＞ユピー

共に僅差で、同じ護衛軍クラスで、尚且つ対等な立場で等しく未曾有の脅威として描写されてた。

変化形のキルアが強化系のゴンに全く見劣りしていないのと同じように、
護衛の２人も得手不得手こそあれど系統による戦闘力の差は無い。
２人は同じ強さ、これが結論。
ただ覚醒ユピーや死後ピトーは例外。

>>829
それで？　ダーツとは全く違うが？

>>830
知らんし、どうでもいいわｗｗ　
同じものを同じ力で押すなら回転している方が貫通しやすい　それだけ　常識だ

>>834
＞同じものを同じ力で押すなら回転している方が貫通しやすい　それだけ　常識だ

これがダーツで否定されたんだけど

>>835
当たってる部分が違うだろ　同じ場合な

>>834
それは軸方向に安定している(＝向きを変えにくい)のを勘違いしているだけだ。

間違った常識

>>833
速度
ピトー＞＞ユピー
足の速さと攻撃速度は関係ないって

念の応用力
ピトー＞＞ユピー
戦闘時は敵に向かって突っ込むだけのピトーより
状況に応じて形態を変化してるユピーの方が戦闘においての応用力に優れてる

オーラの総量
ユピー＞＞ピトー
確かにモラウの10倍は凄いがピトーのオーラ量がそれ以下という根拠はない

頭の良さ
ピトー＞＞ユピー
これも根拠無くないか？個人的にはどっちもあまり頭よさそうに見えないけど…

>>836
だから回転の方向にも上で触れてるんだけど

つーかカイトとナッシュなんて普通にカイトが格上だろ
ユピーとピトーも同格で問題なし

縦回転してるコインのどこに貫通力があるというのか

冨樫が回転の威力なんて深く考えてるのか
結局描写だと木を貫通する程度としかわからないんだが

>>840
ここは数値を参考にするスレだよ
さっきも書いたけど作中ナックルとシュートの体術は同レベルとも言われてるし

>>837
それなら貫通力は上がるだろｗｗ
　
どんなにはさみで机をついても穴は開かないが回せば簡単　常識だ　

横回転でぶつかるコインが1番貫通力が高い
縦回転でも回転力の分だけ威力は増す

ダーツだって秒速1万回転していれば縦回転だって威力は増す

水平回転ならそうかもしれんが垂直に回転させたらどうなるんです？

>>383
う〜ん。
攻撃速度も含めてピトーの方が普通に速い。
念の応用力は円や能力など諸々の理由を含めたもの、
ユピーの場合はあれは体質的なものでしょ。
最後の頭の良さに関しては、
明らかにピトーよりユピーの方が作中で能筋として描かれてたけどね。
プフもユピーにだけ「あなたと同等なんて」とか泣いてた気がする。

多分、もう解りあえそうも無いから、俺はここで落ちるよ。
速度や頭の良さに関しては、作中描写がそうだからとしか言えないのが辛い。

あのゴンの言い方だと、体術のみはかろうじて引けをとらないけど…って印象を受けるけどな
精神面、オーラ、発、経験の全てでカイトが上だろ

>>844
＞どんなにはさみで机をついても穴は開かないが回せば簡単　常識だ

根拠がこの程度なのかよ…
もう少し物事を物理的に捉えてくれ。

単純に上から突いた場合は下に沈み込むだけだが、回した場合は表面が擦られて削られる。
つまり物理的に材料が分離するわけだから穴が開けやすいのは当たり前。

お前は効果としての貫通と、結果としての貫通の区別がまるで出来ていない。

ごめん>>847は
×>>383
○>>838
です。

ヒソカの玩具箱に入っていたキャラ一覧

ゴン・キルア・レオリオ・クラピカ・ビスケ・ハンゾー
イルミ・ゼノ・シルバ・カルト
ジン・カンザイ・ギンタ・ミザイストム・サイユウ・ピヨン
クロロ・フェイタン・フィンクス・ノブナガ・フランクリン
サトツ・メンチ・ブハラ

護衛の件､普通に>>833が真理だと思うが
あと、ピトーがカイト戦を楽しんだのは、カイトの発の性能によるところもあるんじゃないの？
出目によっていろんな能力があるみたいだし、そのバリエーションの多さにピトーが興味を示したということも考えられる
ピトーが夢のような時間って言うくらいだから、最初の出目の能力だけで終わったわけじゃないんだろうし
それに対してシュートはただ回避してるだけだから､蝿と言われるのも無理はないかと

>>847
>念の応用力は円や能力など諸々の理由を含めたもの、
ユピーとピトーで念使いとしては同レベルだと思ってんだよ
だからこそ戦闘に特化したユピーと便利屋のピトーじゃ戦闘に置いて差が出て当然と言ってる

>明らかにピトーよりユピーの方が作中で能筋として描かれてたけどね。
確かにユピーは考えなしの直情型として書かれてたな
ただピトーも明らかに格上のゴンさん相手に無謀に突っ込むだけだし
どちらも戦闘に生かせるような頭の良さは持ってないだろ

>>849
何言ってんだ？
表面を削って貫通させるんだろう　その効果があると言ってる

時速50キロ位でコインを腹にぶつけられても痛いだろうが大したことにはならない
それでもそのコインが秒速1万回転していたら、縦回転だろうが横回転だろうが大怪我するだろう　いや死ぬかも

ID:PTZ60OxD0

もう馬鹿は放っときなよ
回転してる方が貫通力あるのは　常識だ

極論すぎてお話にならない

敵と対峙する事さえなく念を見ただけで心の折れたノヴを
テンプレはいつまでCランクに入れておくんだよ
ヂートゥ　ブロヴーダにだって勝てる要素は少ないだろうが

>>855
マジで聞きたいんだけど、このアホ共は本気で言ってるのかな？
正直判別がつかない

>>858
アホだから本気でしょ

とりあえずゴトーさんのコインはイレブンブラックチルドレンをつきやぶれるの

謎の自演

> 効果としての貫通と、結果としての貫通の区別
意味不明すぎる
真面目に考えるだけ無駄な煙に巻きたいだけのハッタリとしか思えないな・・・

>>852
ピエロを見て楽しんだだけじゃ「ぼくちょっと強いかも」なんて言わないよ。
この台詞は間違いなくカイトをかなりの実力者と認めてる証拠。

>>856
何も反論できないと　「極論だ」　「自演だ」　かよｗｗ

マジでみっともねえわオマエｗｗｗ

>>863
＞ピエロを見て楽しんだだけじゃ「ぼくちょっと強いかも」なんて言わないよ。

大技が出れば言うだろ

当たる部分は、面積はより小さくより固い方が貫通力は高い

それらが同じならば回転してる方がより強い　それだけ　常識だｗ

カイトとヒソカならどっちが強いですかね

>>657

イルミ

操って王の前で薔薇起動

貫通力って説明できるのかな
なんで重さが考慮の外なのかな
縦回転して「木を削る」という好意の何処が常識なのかな

同レベルの能力者ＡとＢ
Ａは特質系で治療や操作など色々な発を身につけている
Ｂは強化系で戦闘だけに特化している
戦闘能力がＡ＝Ｂなら念の仕組みその物の設定を変えなければならない

お前らいつまでくだらない議論してんだよ
論点ずれすぎだろ。そんな回転が縦だか横だか貫通力がどうのこうのだってのは知らんが、こんなの議論して答えも出ないし解答もないだろ
ヒソカが格上だった。
ただゴトーも執事としてアマネの上にたっているので上位勢。相手の力量が分からなくはない。
これと今までの関連描写を引っ張って考察の訂正を行うのが先だろ
ハンター読めないやつが多すぎて話しにならん

>>854
結局貫通力を上げてないじゃん

>>870
特質ってのはパワプロでいうとオールCスタートの天才みたいなもんだと考えたらいいじゃん
特質はみんながみんな全系統100％引き出せるとは限らないけどね

ゴンのナックルはカイトに体術でひけをとらない発言はあんまりあてになんないよね。
本気だしたナックルに翻弄されまくりの当時のゴンじゃ格上のナックルやカイトの全力を計れるとは思えない。

>>872
上がってるから怪我するんだろ
みっともねえぞゴミｗ

使える力は同量として
回転重視にしたがためにスピードが落ちて、その分スピードによってもたらされていた威力は減っているはず
その減った分を補って余りあるほどの威力をコインのあの回転によってうみだせるのだろうか

>>852
最初の出目じゃ木を切れないから
別の出目（既出の鎌かそれに近いもの）が出たってのは常識じゃなかったの？

>>873
全系統100％は緋の目のクラピカだけだよ

>>874
ゴンの台詞だけじゃなく数値もほぼ一緒だから
作者はナックル＝シュート＝カイトという設定で書いてると断定していいんじゃないか？

俺もこの辺にしておこう近々また来るんでよろしく。

>>871
あのさ、あまりに常識的なことに難癖つけられたから反論してる訳
それを「くだらん」とか「いつまでも」とか言ってしまうのはどうかと思うぞ
そういう考えはゴネ得という現象を助長する

特質で全系統100引き出すのは特異体質での発だろ？

何をもって同じレベルの能力者にするのか分からない
レベル10の特質系とレベル10の強化系じゃ強化系のほうが強いってこと？

縦回転して飛んでるコインが木を削るっていうのはあまりにも常識的なことだったんですね

ハンタの強さ議論が一番面白いわww

ピトーにとってはカイトとの戦いは只の遊びにしか過ぎなかったみただな
カイトは生きるために必死なのに

>>876
それはもっともな意見だね
ゴトーがスピンを強くかけることを得意としていないならほとんど無意味にはなる

ただ絡まったガムごと回転の力でヒソカ本体をもっていくんだから明らかに特化してるだろ

>>883
何故か荒れるからな

戦いはさあ、
顔のいい方が勝つんだよ。

>>887
ゴンさん・・・

>>875
レス読み返して、言いたいことがわかったよ


以下言い訳
俺の頭には鉄甲弾やバンカーバスターの用な「貫通」と、
ドリルやシールドマシンによる削ることでの「貫通」が別な現象としてあったから。

後者であれば回転数を上げれば道具が持つ限り単位時間に削れる量が増えるから、貫通はさせやすくなるね。

あなたが言いたかったのはこっちみたいだね
お騒がせごめんね

ヒソカ「心して答えるんだ、イルミ◆」
イルミ「！！」

ヒソカ「僕が万が一にも蟻におくれをとる恐れがあるというのかい？」

「念能力者同士の闘いはオーラの多寡のみでは決まらない」というイルミとクロロの経験則をはるか凌駕し黙らせるに十分過ぎる程の絶対的ともいえる圧威を湛えていた。

イルミ「いえ…滅相もございません…」
クロロ「ヒ…ヒソカ様は…唯一無二の存在！！間違いございません！！」

その圧倒的たるオーラは潜伏していたピトー達に完璧な絶望を植えつけた。

>>886
いろんな強さ議論スレにいるけどどこも荒れてるよ。
遊戯王スレも最近荒れて、スレが分裂する事態になったし

>>889
確かに鉄甲弾とかとの貫通のメカニズムは違うね

そういう意味では回転数が貫通力の云々っていうのはアタマのいい表現じゃないな

念だからコインを回転させて貫通力上がっても別にいいんだけど
　縦　回転してるコインを「回転してるから」だけで威力上がるのが常識とか言ってるのは頭おかしい

ニョホホ

特質は系統に縛られない発が作成可能

てかPTZ60OxD0何時間張り付いてるんだｗ

>>878
ナッシュ＝カイト断定ってアホすぎて呆れるわ…
このクラスのアホとは議論する余地なし

やっぱヒソカはいいなー。
能力は応用力対応力抜群。何より攻撃だけじゃなく緩衝材として相手の攻撃の威力を殺せるのはデカイな。
今週もスカトロ戦みたくゴトーを上手く誘導して、自分の土俵に誘い込んでるし。
相手の注意を別に引きつけて、あっさり殺るあたり戦闘センスがめちゃくちゃ高いんだろうな。
スペックはイルミと同程度くらいだろうけど。

どうでもいいが、ゴトーが短髪にしたゲンスルーにしか見えんな

>>898
＞ゴトーが短髪にしたゲンスルーにしか見えんな ゴトーが短髪にしたゲンスルーにしか見えんな

ＷＷＷ

>>897
カイト＞ナッシュ　ナッシュ＞カイト
どっちと思ってるか知らんが、数値やゴンの台詞以上の根拠あるのか？

>>898
ペーストミスった
ごめんＷ

>>900
まーた出た
日付変わった途端再登場かよw

>>892
鉄甲弾も回転してる方が貫通力は高いよ
摩擦がないなんてあり得ないんだから

>>893
いや、絶対に威力は上がるよ
秒速1万回転してるコインならスピードが遅くとも皮が破けて肉がむしりとられるだろう
回転数が減れば効果も減るがゼロになるわけじゃない

>>903
＞鉄甲弾も回転してる方が貫通力は高いよ
＞摩擦がないなんてあり得ないんだから


間違いじゃあないが、「どうやって貫通させるか」の話だからちょっとねぇ

全部同じ話だよ
有効な要素の比率が変わるだけ
回転はいつでも貫通にプラスになる要素

>>905
そういう細かい要素の話じゃなくて。

硬く、重い物体をぶち当てるか、削るかっていう大雑把な話。

>>906
だから、高速で、硬く重い物を回転させて当てるのが1番貫通力があるってこと

>>907
ズレてるなぁ
貫通力の大きさじゃなくて、貫通させる手段の話だってば

>>908
ズレてるのはオマエ
おれは終始「回転は貫通力を上げるのにいつだって有効な手段」と言ってるだけ
そしてそれは鉄甲弾においても変わらない
それに元々は回転するコインの話だしな

>>909
＞おれは終始「回転は貫通力を上げるのにいつだって有効な手段」と言ってるだけ

つまりあなたは
>>892の「貫通させる手段」の話に「回転は貫通力を上げるのにいつだって有効な手段」を割り込ませてきたんだよね。

でもそういう話はしてないの。OK？

いつまで続くんだｗもう寝ろよお前らｗ

>>910
貫通のメカニズムが違うとか馬鹿なことを言って人の過去レスをオマエが否定したからだろ？

だから要素の比率が違うだけでメカニズムは一緒だと言ってる

>>912
ならライフリングの無い戦車なんかの主砲から発射される徹甲弾がどうやって装甲を回転によって貫通するのか、
あなたのしってるメカニズムで教えてくれ。

>>913
重さと速度を中心とした破壊力で貫通させるんだろ

コインだって一緒、重さと速さだけで貫通力はる
回転を加えることが貫通力アップにつながるのもどちらも一緒

>>914
＞重さと速度を中心とした破壊力で貫通させるんだろ

やっと分かってくれたか
徹甲弾の貫通「させる」ということに回転はさして必要がないということが。

＞回転を加えることが貫通力アップにつながるのもどちらも一緒
>>903にあるように
＞摩擦がないなんてあり得ないんだから
位はね。これについては否定してないよ(>>904参照)

鉄甲弾もコインもドリルもメカニズムはどれも一緒
重さ、形、速さ、硬さ、等で対象物の1点に強い圧力をかけて貫通させる

そこに回転を加えるとプラスになる　これも一緒
状況によりこれらの比率が変わるだけ

元々コインでの貫通力を上げるのに回転は有効かどうかの言い合いをしていた

それは終わったが、鉄甲弾は別とか馬鹿なことを言ってるからレスをした
別でも何でもない　要素の比率が違うだけ　回転してないコインにも当然貫通力はある

回転してるほうが貫通力あるにきまってるだろｗ
なんでこんなことで議論してるの馬鹿なのｗ

>>916
徹甲弾だよ。

フィンクスって強い描写ないし明らかに強化系としてウボー以下なんだけど
なんでCにいるの？

>>870
念に対する認識や、自分の系統に対する理解が不十分な場合はその限りじゃない。
必殺技という形での誓約や、念に対して最低限の理解をしていなければ、
いかに強化系でもその能力を１００％使いこなす事は出来ないのは本編で何度も描写されてる。

んで、ユピーとピトーの場合は、
パームに対する実験にユピー一人だけ参加していない事と、
覚醒前のユピーには明確な発に該当する能力が無い状態だった事。
さらには３人の中で一番頭が悪い設定も含めると、
念や、自己開発に関してユピーは完全にピトーに出遅れてる状態だったのが確定してるから
完全に対等ではないと言える。
だから>>870の理屈が完全に当てはまるのは、
自身の能力や体質、特性を完璧に把握して進化した覚醒状態のユピーであって初期段階のユピーじゃないよ。

後、何度も言うけどハエやおもちゃの発言から、強さを推測する事は出来ない。
カイトがナッシュと何もかも同等なら「体術だけなら」なんて限定的な言い方はしていないし、
経験や精神力を抜きにしても、明らかにカイトの発の方が凶悪。
何よりも相手を評価する発言を判断材料にするなら「お前らすげえな」と、
考えを改めてモラウやナッシュにピトー以上の賛辞を送った覚醒ユピーが最弱になっちゃうしね。

>>833に何故そこまで疑問を持つのか解らない。
覚醒前のユピーはピトーと戦闘力で互角。
ピトーやプフと同程度に念を理解して、
３人の中で唯一出来る体を形状変化させる事と、発を連動させた覚醒ユピーなら３人の中で一番強い。
これでいいと思うけど。

護衛が本当に互角かは怪しい
分かるのは、討伐隊から見たら全員化物だったということだけ
なので、厳密に互角かは分からないが、このスレ的には特にランクを分ける必要は無いと思う

>>920 女王のとき無傷＆ワンパン

>>920
ビックバンインパクト→具現化40％のクラピカの骨おるだけ

回転(リッパーサイクロトロン)→強化系のゴンのグーでも破壊できかった念なしの蟻のさらに上の念有りの蟻を一撃で粉砕

具現化40％じゃなくて強化40％の間違い

　カストロさん、強くない？　あのヒソカさんを遊んでたとは言え、
そこそこ追い詰めたんだぞ？
　ネテロの全盛期の７７、５％ぐらいの力はあるはずなの！！
なんで、なんで、カストロさん、死んじゃったの？
彼さえいてくれれば、ぴトーとかいう雑魚、ゴンが
倒さなくてよかったのに（泣）　皆、あたいと同じ意見なわけでしょ？
　カストロさん、素敵だったよ。
彼が亡くなって、さびしくてかなしくて、鏡に映る自分の顔が、お花畑
彼岸花になっちゃてるよ。いとくけど、あたしおかしくないよ。

あの時のクラピカは眼の能力発動してるから強化100だろ
コンタクトで隠してただけだし

というより
あのクレーターを作る程の威力の直撃を喰らって
骨折程度で済むクラピカのオーラがおかしい

緋の目きてるときはオーラ量も増大してるからな
しかも念願の旅団を前にして爆発的にオーラ増大してる可能性が大
クラピカの数値は緋の目のときは全体的に上がってると見て間違いない

ウボーは油断し過ぎてただけで、強さは相当なもんだと思うけどなぁ
陰獣もネタ扱いされてるけど兵隊蟻位の強さだろうし、それを余裕でぬっころしたウボーは凄い

まぁ結局最後はこのランクになるよ＾＾

描写+キャラ格でのハンターランク
ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

弾丸が回転で貫通力上げたり方向安定させるのは分かるけど、
ゴトーのコインの回転は弾丸とかと違くね？
横じゃなくて縦の回転だろあれ。木とかを抉る力は上がってるだろうけど、
速度は空気抵抗で下がるだろうし、貫通力もむしろ下がるんじゃ

バンジーガムでの防御を見てそれごと巻き込ませるために回転撃ちをしたと考えるのが自然だろうな
ヒソカが同じ対応をすると踏んだ上での防御させるための攻撃だから、
それに対して木も倒せないとか言うのはちょっと違う

>>930
ウヴォーやゲンスルーの負けは上手くハメれば実力差を覆せるパターンの典型だよな
相対的な強さなんて全キャラで総当たりのリーグ戦をやって勝率を出さなきゃわかんない気がする
それ程ハンタの勝敗は強さ以外の要素が大きく絡んでくる

まあ相性があるってのは作品内でも語られてるしね

>>932
マジレスをすると、回転をしている飛行体は回転が高速で有る程に安定して飛行する
また、空気を『かく』事によって、空気抵抗を弱くする効果もある

>>935
空気抵抗マジで？安定はわかるがコインの側面の抵抗だけで進む通常撃ちと違って、
回転だと進行方向に面が向いたときに抵抗を受ける面積が増えてスピードも落ちるもんだとばかり

>>936
それも別に間違って無いが回転無しだと空気の壁にぶつかり続ける

横+回転＞縦+回転＞回転無し

しかし横回転するフリスビーは安定しても
縦回転するフリスビーは安定しないだろ

回転させないよりはする

>>939
それは縦どうしで回転の有無を比べた場合で
横の回転無しと縦の回転有りだったら回転数とか速さによるだろ

>>937
なるほどｔｈｘ

>>935
回転しない→ナックルボール
縦回転する→ストレート的な感じ？

空気抵抗が全然違う分、話は変わってきそうだけど

>>937
こうだろ
横+回転＞横・回転無し＞縦+回転＞縦・回転無し

つーかユピーのランク上げたいがためにナッシュとカイト同格にするとかとんでも理論展開すんなよw
ユピーの方が戦闘向きの蟻かもしれないが、ランクなんて大雑把な分け方しか出来ないんだから同じカテゴリーで普通に妥当だろw

ヒソカはめちゃくちゃ強いね
ゴムによる高速移動
ゴムの反動による攻撃
まったくの死角（真上）からの攻撃

護衛にも負けんだろこれ
ナッシュ瞬殺余裕

これでイルミが神速キルアを倒したりしたら
護衛≒ヒソカイルミを本格的に検討すべき

>>900らへんの人

ゴトーの回転はすごいよね
ただでさえヒソカが認める威力のコインが更にパワーアップしてるんだから
ゴトーは過小評価されてるが、師団長くらいなら余裕で蜂の巣にできるでしょ
２２か所からの同時攻撃にも余裕で対応できるゴトーにどうやったらナッシュが勝てるというのか

ヒソカみたいに超高速移動ができ完全に姿を隠した上で２２か所からの同時攻撃をおとりに
死角（真上）から攻撃をしかけることなんて常人にはできん
ゴトーは普通に師団長より上。
ゴトーを倒すには化け物じみたスペックか策略が必要
師団長にはどちらもない

ゴトーがザザンやレオルに勝てるかと言われたら疑問符が付くけどな
師団長蜂の巣レベルなら旅団戦闘クラスになるしそれはないだろ
師団長≧ゴトー
ぐらい

確かにゴトー攻略できるのはモラウクラスの応用力か護衛並みの基礎能力が無きゃ厳しい
ナッシュではゴトーは倒せない
カイトは目次第

流石にヒソカが強いといっても旅団戦闘クラス瞬殺は無理でしょ
それが出来るならあんな回りくどい真似しなくてもクロロと戦えるわけで
ゴトーの初は明らかに旅団戦闘よりしょぼい
ヒソカの評価上げるためにゴトー過大評価とか回りくどい真似すんなよw

ヒソカ厨って痛いなｗｗ

>>951
リッパーサイクロンさんがどうやってゴトー倒すの？

>>950
いやいや…モラウクラスならそれこそ楽勝でゴトーぐらいに勝てるし
カイトなら外れ目でも勝つわ
逆にゴトーがどうやって覚醒シュート攻略すんだよ

>>953
どうやってって普通に体術で殺されるだろゴトーなんかw
逆にあんなコインでどうやって旅団戦闘に勝つんだよw

あんな執事が旅団戦闘より上だったらシルバが旅団には手を出すななんて言わねーからw

執事長だろ
シルバはタイマンだったとは限らない（団長知ってるということは1対複数だった可能性有り＝単独なら楽勝）
コインの威力＝回転だけでヒソカが念を解除しなきゃ腕がバキバキになる
ヒソカの腕相撲ランク＝旅団上位
コイン完全な避けれる奴いるの？

お前らアホか
回転がどうのこうのとか答えも出なければ解答もない
筋違いすぎて議論する気がおきん

それよりも今までの関連描写を引っ張り考察するのが先だろ
執事がどの位置にいるか。戦闘、執事間の地位、発言、結果を取捨選択しつつ妥当的な見解を分析するのが先だろ

回転スピードがなんちゃらでゴムとの関係からベクトルなんちゃらって話をしててもまるで意味がない

描写からわかるのはゴトーがコインを飛ばす能力者（これも確定ではないが）で、
ヒソカに完敗したって事くらいだな。あとヒソカをそそらせるタイプではなかったのと
回転は凄いと思ってるけど強さの話なら今はヒソカ未満としか評価出来ないよ

ゴトーはフランクリンより強いだろ

>>957
まず
×一対複数だった可能性あり=単独なら楽勝
○一対複数だった可能性あり=単独なら楽勝の可能性あり
だな。あくまで
で、コインの威力=銃弾より上程度（回転力と速度は反比例）
で、ヒソカの腕折るには速度をヒソカに遅く見える程度には落とさないといけない

カストロ以下だなゴトーは
念なし兵隊長と念あり兵隊長のあいだくらい

ゴトーたかが執事が旅団より上とか相変わらず漫画読めてねえな パクノダとか針なしシャルにならいいとこいくかもね

このスレは頭おかしい人しか参加したら駄目なんだな
俺マトモだから帰るわ

>>963
な？携帯だろ

ヒソカが死人に名乗っても意味は無いってナメてたゴトーが旅団戦闘はないだろｗ
もし旅団戦闘並ならヒソカ見る目ねーな、今までも一目で判断してたのにｗ

>>957

回転がゴムの能力と相性が良かっただけでしょ

つーかあんな回転なんて冨樫が見せ場作ってやるかって同情心から入った1シーンだろ
普通の流れで読めばヒソカに弄ばれて1週で殺された雑魚に過ぎない
旅団戦闘員なら1週で余裕で殺されるとかはあり得ない

陰獣も得意分野に関しては、ウボの肉体を貫くくらい能力値高かったし
ほとんど似た様な扱いだよな、ゴトー

あんな回転、あまり役に立たないもんな。

回転力が上がるほどコインの発射速度が下がる＝威力アップしたら簡単に避けられる、ってことだし。

>>969
まさにそれだな
強化系のウボーの身体貫けるからヒソカやクロロに勝てる、とか言ってるのと同じ
普通の漫画の読み方をすればゴトーは弱い。師団長には厳しいレベル

ゴトーただ成長見守ってただけで親に似た感情まで沸かないだろうから…キルアに暗殺技術教えたりもしてたんじゃないかい?
念はそこそこだけど暗殺技術は一流とかな設定じゃね執事長なのもゾルディックでは念関係ナシに暗殺の腕が評価基準だろうし。

>>972
それこそ妄想だからなぁ
しょぼいコインの発でヒソカに殺された、って描写しかないからな実際は

兵隊長クラスだと発ヨーヨー無しのキルアに普通に殺されるってことだろ
さすがに執事達まとめてる立場で、周りのツボネとかはキルアに対抗できそうなのに
そこまでの差は無いと思うがな。ヒソカ＞キルアなんだし

描写少ないが師団長クラスはあるかなと

ゾルディック家の執事は執事という名の護衛だろ
主人より圧倒的に弱い護衛なんざ護衛じゃない
ゾルディック家が長けているのは暗殺であって格闘技では無い

能力もショボいしな。

つうか今まで出てきた中でも最ショボな放出系能力者じゃね？
レオリオでさえ念弾？を飛ばしてるのに、ゴトーはコインが無いと打つ手無しだぜ。
まあ放出系と確定したわけじゃないが。

さすがに師団長には勝てると思うけどなゴトー

ゴト−が師団長並みとかｗ
何を思ってｗそんなアホな見解に到のかが謎だわｗｗｗ

Ｓ+復活メルエム
≪国家レベルの壁≫
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
≪人類と怪物の壁≫
Ａ+モントゥトゥユピー　ネフェルピトー　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　シルバ　ジン　シャウアプフ
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員（ミザイストム　ボトバイ　ギンタ）　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　真ビスケ　イルミ
≪↑人類最強クラス≫
Ｂ+　十二支ん中位（カンザイ　ゲル　サッチョウ　サイユウ）　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボーギン　自動操作シャルナーク）　レイザー　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　十二支ん下位戦闘補佐（パリストン　ピヨン　クルック　ヂードル）　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　ウルフィン　ブロウーダ　師団長上位　幼ビスケ
Ｂ-旅団下位（パクノダ　コルトピ　シズク　カルト　通常シャルナーク）　ラモット ツボネ　コルト　ヂードゥ　師団長下位　サブ　バラ　イカルゴ　兵隊長上位 オロソ兄妹 カストロ　ビノールト　ツェズゲラ 天空闘技場フロアマスター 陰獣
≪↑Ａ級賞金首クラス≫
Ｃ以下省略

ゴト−って放出系なのか？
ただの周じゃねーのｗ
回転を加えてるから若干操作も入ってるかｗ

次スレはpart.903でいいのか？

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.924
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323232779/

>>980
もしくは強化系で、コインを投げる力やコインの硬度、回転力を強化したのかもしれん。
まず放出系だろうが、強化系だとしてもショボいだろ？

多分ゴトーはポックルさんレベル。能力はまだポックルさんの方がイカしてたぜ。

ポックルレベルとかどう考えてもネタにしか聞こえんわ

ただゴトーが嫌いなだけだろ

師団長はないわ
念ない雑魚兵の体当たりでさえ木が倒れたのに
つーかそれを瞬殺するぐらいつよけりゃ旅団非戦闘員瞬殺してクロロと戦ってるから

>>983
だな
ゴト−はトチ−ノレベルだろう

兵隊長クラスが妥当かな？
良くても兵隊長以上師団長未満ってところがしっくりくる

ゲンスルー一味の脇役も木なんて簡単にへし折ってた

じゃあラモットレベルか？

>>988
変化のヒソカのカ−ドで首切られてる奴がフィンクスの凝パンやゴング−に耐え奴らぐらいあるとでも？ｗ
はははｗないないｗｗｗ

ゴトーは兵レベルだろ
あんなしょっぱい能力で兵隊長以上に勝てるかよ

>>991
> 変化のヒソカのカ−ドで首切られてる奴がフィンクスの凝パンやゴング−に耐え奴らぐらいあるとでも？

蟻の固さと人間の固さを同じにして考えてる時点でアホ
上位ランクでも人間なら首切られりゃ死ぬのは当たり前

弾丸以上との評価や木の破壊描写からコインの威力は結局微妙
ウボォーにダメージ通せる陰獣や、爆弾耐えられたり木をもろに破壊している兵隊長にくらべると見劣りする
正面からならGIヨーヨー（木を破壊可能）相手に軽ダメで戦えるサブバラや、サザン隊の精鋭らしき蟻を遊んで倒しているカルトと同ランクでも違和感ない
Gでいいと思う

>>994
うむ