HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902

>>613が数値を「参考」にしてるとは思えませんが

数値２３のゲンスルーが数値２３のカイトCランクより下のD+ランクにおかれてるのも
同じ数値23のモラウがBランクになってるのも
数値と描写を考慮した結果。別に数値がすべてとまでは言ってない。
ただ数値を全く考慮しないでゲンスルーが弱いとか言われても話にならない

議論スレが多過ぎて訳分からんかったけど、
ここはサブ・バラの間に、強さの序列が付いてて感動した。

実際、片方はビスケに散々強いって言われて、
しかも死ななかったしね。

ゴトーさんがまだ入ってないみたいですが、
どの辺りですかね？？

数値はいっそのこと無視したほうがいいという主張を頭から否定する姿勢に問題があると言ってる
ID:q6tEt6CD0にいたってはこういう主張の論拠となることを並べ立ててすらいるのに
それでも数値無視は有り得ないという前提で頭が硬直してるからな・・・

>>650
なんで無視した方がいいと思うのか理由を述べよ

ID:q6tEt6CD0が>>484とか>>492で指摘してくれてる

>>652
って言われても俺は数値出る前からゲンスルー＞旅団だったんで
自分の好きなキャラが嫌いなキャラより強いって知った奴の負け惜しみにしか見えないよ

というか散々既出みたいな突っ込みばっかりじゃないか
なんで過去ログも確認しないの？
聞く前に自分で考えるなり調べるなりだけで出る答えばっかりだろうが
それもしないでひたすら数値無視しろとかふざけてるとしか思えない

何言ってるか分からん

ID:q6tEt6CD0はメタ的だな、それも嫌いじゃないが

旅団の盗賊としての優秀さは頭脳と特殊能力で成り立ってるから
タイマンで強ければ同じように大盗賊になれるというものじゃないんだろう
流星街の後ろ盾みたいな政治的な強さもあるかもしれない

俺は数値が出る前はゲンスルー＞旅団だったが数値が出たから旅団＞ゲンスルーになった。
俺がいくら漫画考察して理屈付けしようが、冨樫が監修した資料相手に
「冨樫はまちがってる俺の言うことのほうが正しい」なんて
馬鹿なことする気にならないよ

>>657
まちがった逆だｗ

冨樫が文句言わなかったものに文句言う≠「冨樫はまちがってる俺の言うことのほうが正しい」

これくらいは分かろうよ

全部読んだ。

ここが他の議論スレより目立たない理由が良く分かった。
上の方で書かれている通り、ランクが完成され過ぎてるので、
議論の余地が少ないｗ

俺もランクが完成されてるから議論の余地が無くて過疎ってるってのに同意
新しい描写が出るまで動かないだろうね。

でもよく見るとボポボってどういう理由でHにランク付けされてるんだ？
>>209

>>661
アスタやカヅスール達と一坪の海岸線クエストで敗退したあと
ゴレイヌとビスケとキルアとゴンの４人で新しいパーティーのメンバーを集める会話のなかで
ゴン「ビノールトさん（を仲間にするの）はどうかな」
キルア「ん〜微妙」
の台詞から念能力者としてのレベルが
ビノールト≒海賊（ボポボ）
ってなって、それに強さも準拠したんだと思うよ

>>662
まぁそうとは限らないんだけどな

ビノールトの能力を知っていたら、相撲に有効な発じゃないのはすぐにわかるし
そもそもがビノールトとボボボを比べての発言とも限らないだろう

よってボボボのランキングに根拠などないのだよ

これが妥当

SS 吸収後メルエム
Ｓ 　吸収前メルエム ゴンさん
Ａ+ ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ ビスケット シルバ ゼノ
Ｂ+ クロロ　ヒソカ　イルミ モラウ レイザー
Ｂ フィンクス フェイタン ウボーギン カイト ノヴ ボノレノフ フランクリン マチ
Ｃ　キルア ナックル シュート 蟻パーム ザザン ブロヴーダ レオル ノブナガ ウェルフィン ゴン ゲンスルー
Ｄ シャルナーク シズク カストロ ヂートゥ クラピカ サブ バラ ゴレイヌ 病犬 蚯蚓 梟 ゴトー ヤマアラシ
Ｅ 　パイク ラモット カルト ビノールト ツェズゲラ ゼンリツ レオリオ
Ｆ ポックル ギド リールベルト サダソ バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ スクワラ

こんなもんだな

>>660で結論が出てしまった…。

議論もかなり簡潔で筋道がしっかりしてるから、
同じ話題がぶり返す事も少ないだろうなって思うよｗ

ゴトーをどこに入れるか、ぐらいだもんな今のとこ

ビスケ高くないか？
数値はクロロよりも１高いが発が戦闘向きじゃないことから
Ｂ連中とワンランクも差があるようには思えないんだが

一番のびてるスレは酷いな。
ただ好きなキャラ持ち上げてるだけの妄想スレじゃねえか
必要性あるのか？
あのゴミスレは。

>>668
基礎値が相当高いからね。
戦闘そのものには向いてないが絶えず肉体を鍛えておくのには向いてる。
フェイタンみたいに鈍ることもない

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア　ウェルフィン　十二支ん平均
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

厨房隔離用として必要性はあるよあのスレ

>>670
でもあのアホどもの意見を議論スレの総意と捉えられたら恥ずかしくないかね

>>669
CとDSとGが色々と酷いな

>>672
出来る限り説明をするから理由を聞こう

まずザザン旅団がサブバラ以下なのがひど過ぎて泣けてくる
GIキルアに負けた奴が師団長や旅団より上なわけがない

モラウノヴが高すぎる
特にノヴは精神力が弱すぎて戦闘には不利
実績から見ても十二支ん以下だが、少なくともネテロを除く人間TOPではないだろう

ゲンスルーの評価が高すぎる。シルバと同レベルの人間に相手に
いくら策を張り巡らせたとしてもGIゴンがタイマンで勝てるわけがない

Dはパームナックルシュートレオルゴンはその面子の中じゃ一個下だろう

＞まずザザン旅団がサブバラ以下なのがひど過ぎて泣けてくる
＞GIキルアに負けた奴が師団長や旅団より上なわけがない

念初心者キルアに骨折られて血はいたマチが
GIキルアの5０キロ＋遠心力＋周ヨーヨーくらってたんこぶですんでるサブに戦闘で勝てるわけがない。
旅団は師団長より弱いしそれより強いサブは旅団より上となる

＞モラウノヴが高すぎる
＞特にノヴは精神力が弱すぎて戦闘には不利
＞実績から見ても十二支ん以下だが、少なくともネテロを除く人間TOPではないだろう

それ全部妄想主観だよね？
ノヴのスクリームは防御無視攻撃で発動もあっという間だしタイマン戦闘に限ればノヴはC最強もありと思っている。
ノヴがリタイアしたのは強すぎるからフーゴみたいに作者が意図的にそうしたと推測できる

＞ゲンスルーの評価が高すぎる。シルバと同レベルの人間に相手に
＞いくら策を張り巡らせたとしてもGIゴンがタイマンで勝てるわけがない

モラウやカイトも公式数値ではゲンスルーと同格だぞ？
モラウやカイトにも同じこというのか？
それはおいといてゲンスルーの敗因はゴンを舐めすぎた所だろうな。
自分が強いと認めてた相手なら一切油断はしなかったろう。
それと純粋なタイマンじゃなくカードの奪い合いが前提ってことを忘れてるだろ？
ゲンスルーはゴンを殺す事が出来ない。
まいったといわせゴンからカードを奪わないといけない。
殺すつもりなら首掴んで爆破するだけで1秒とかからず終わってるから逆立ちしてもゴンはゲンスルーには勝てない

＞Dはパームナックルシュートレオルゴンはその面子の中じゃ一個下だろう

なんで？

＞特にノヴは精神力が弱すぎて戦闘には不利

よくこれ言う奴いるんだけど意味がわからない。
蟻の今まで見たこともない禍々しいオーラを直に絶状態であれだけ受けたキャラってノヴだけだし弱すぎるって根拠にはならないよ
あと蟻に対してびびっただけで普通の人間で同格相手にびびるとは全く思えない。
あの描写はノヴの評価を下げるに値しない描写

>>675
マチは暗闇至近距離で不意打ち受けても吐血で済んでるのでそこまでsage要素にはならない
フェイタンは苦戦したけど師団長に勝ってますよ

ノヴはいくら能力が強くてもタイマンじゃ中々当たらないだろう
億康のザ・ハンドみたいなもんだ

公式数値を信用してる馬鹿はアホだろ

ヒソカやクロロ、レイザーの作中での扱いを見て
そこに中堅ハンター以下の連中が紛れ込むこと自体がおかしい

＞マチは暗闇至近距離で不意打ち受けても吐血で済んでるのでそこまでsage要素にはならない

暗闇で不意討ちだろうと堅くらい一瞬で出来る。
目と首ガードしてるのに堅ができないなんて理屈にはならない。
堅してんのに纏しかできないキルアに吐血までさせられてるのは大幅なサゲ要素になる

＞フェイタンは苦戦したけど師団長に勝ってますよ

だからなんやねん。

＞億康のザ・ハンドみたいなもんだ

一瞬で雑魚蟻を消し去ったんだからあれが当たらないというなら何も当たらないな。
億安が全然活躍してないのは能力が強すぎるからだって作者が言ってたろ
あと本体がアホだから。
ノヴは賢いので比較にならん

＞公式数値を信用してる馬鹿はアホだろ

あーあ　ついにそれ言っちゃった。
公式数値がん無視するなら数値無視すれいけよ荒らしの妄想と思われるぞ


＞ヒソカやクロロ、レイザーの作中での扱いを見て
＞そこに中堅ハンター以下の連中が紛れ込むこと自体がおかしい

意味がわからん。

旅団が師団長より弱いっていうからフェイタンは師団長に勝ったって言ってるのに
その返答が「だからなんやねん」てｗ

>>678
ヒソカの採点を辛めに見たとしても
十二支んはヒソカイルミ以下か良くて同等
十二支んよりはるか格下のナックルシュートがそのヒソカと同ランクはどう考えてもおかしいでしょ

>>679
結果じゃなく過程をみろってこと。
勝敗なんかただの結果なんだから＝強さじゃない

>>680
だってヒソカに強い描写いままでなにもないじゃん。
レイザーに骨折られるとかそんなん。
オーラが高い描写もないし能力がそんなに強いとも思えないしヒソカに関してはまだ何もいえないでしょう

ナックルシュートって１２しんよりそんなにカクシタか？
ユピーの時のシュートはいっきに成長したと思っているが

>>681
キセキでも起きない限り、フェイタンがペインバッカーで勝つと思うよ
骨折以上のダメージ受けてペインバッカー発動した時点で勝ちは確定
運悪く最初の大ダメージで致命傷を受けない限りはフェイタンの勝ちは揺るがない
素の実力が拮抗してるので、その可能性は薄い

>>682
格下だよ
実績も、それに伴う実力もおそらく大分下でほぼ間違いないだろう
モラウレベルがシングルハンターな事から考えて、ナックルシュートは星どころか中堅若手レベル
それがたった一度の戦いで、協会TOP連中とほとんど変わらない実力者になるというほうがおかしい

>>683
素の実力ってザザンが圧倒的に上じゃねえか。
注射した隙だらけの時点でも硬がノーダメージ。
誰がみてもザザン＞＞＞フェイタン。
変身後のザザンの攻撃にも全く対応できてないし首狙われてたら普通にそこで終了だったろ

さらにいえばフェイタンの能力は発動までじかんがかかりすぎてる。
消防服みたいなの具現化してさらに弾だすのに何十秒かかってんだよ
あんなの普通の戦闘では役に立たない
ザザンはアホだからボーっとみててくれたから勝てたけど
発の「威力」以外全ての面でザザンに劣ってるよ

>>684
☆はただの実績だから関係ないよ。
モラウはあり討伐で一揆にトリプルになるかもっていわれてるだろ
当然若い奴の方が活動時間が短い分☆がすくなくまだ２０代のナックルシュートが持ってるほうが不自然すぎる。
それに１２しんだって全員星持ってるとは限らないんだが。
会長に推薦されるような奴は当然☆もってるだろうがそれ以外の奴はもってないのも多いだろ
カンザイとか若そうな奴は持ってないんじゃないか
あんまり☆を強さに絡めるのは馬鹿らしいから止めた方がいいよ

>>685
発をまだ出してない状態の戦いで押されてるから上ってのはおかしいだろ
ゴンのジャンケングーを考慮しないで実力って言うか？
ザザンが首や急所を狙えるなら狙ってるだろ。ていうか狙ってたけど当たらなかったんだろ
フェイタンも急所のガードくらい出来てたと考えるのが自然

普通に読めば発動に何十秒もかかってないよ
数秒ってところ
逃げるには十分な時間だが
それを選択できなかった時点でフェイタン＞ザザンなんだよ
発の威力を考慮しないで考えたら弱い奴なんていくらでもいるだろ
ヒソカもノヴもみんな弱いよ
強化系最強！とか言っちゃう人？

>>686
十二支んも半分以上20代30代に見えるけどな
☆の功績＝戦闘での実績ではないだろうが
12人もいて戦いの実績でのし上がったのが一人もいないというのも考えづらい

>>687
その初が使い物にならない発だと言っている
ゴンのジャジャンケンは色々な敵に当ててるからフェイたんとは関係ない

百歩譲って数秒だとしても実戦で数秒は時間がかかりすぎる。
フェイタンの数秒は大した時間でなくてノヴの素クリームは実戦では当てれないってどういうダブルスタンダードだ？
好きなキャラを贔屓すんなよ
だからオレはフェイタンは発を考慮して弱いと言っている。
相手に発が当たれば勝ちなんてキャラを五万といるからな。

>>688
20代はカンザイとピヨンくらいじゃないか？
あとはだいたい３０はいってるようにみえるが。
戦いの実績でのし上がってる奴もいるだろ
ミザイストムとか。

>>689
ミザイストムが戦いで実績ある描写ないだろ
常識人でクライムハンター（ダブル）で選挙結果良いとしか

旅団厨の人にはもっとボノレノフをプッシュして欲しい
戦闘描写あるのにいつもフェイタン×ザザンばっかじゃないか

>>690
犯罪者と絶えず対峙してる状況が多い中ダブルも取ってるんだからそれなりに戦闘力があるに決まっておろう

戦闘力はある。が戦いの実績でのし上がってるとは言えない
☆の功績≠強さ
強さがトリプル＞ダブル＞シングル＞☆なし
とはならないから、☆は肩書きで強さ比べの材料としては弱い
パリストン・チードルより、☆なし十二支んで強いのいてもおかしくない

>>>>692
何当たり前の事を長々と語ってるんだ？

ヒソカの描写がしょぼすぎるのが悪いな
格(笑)

キルアの首にカードをあてて切るっていったときが一番迫力があったような

余った大食いキング辺りはヒソカが軽くやっつけてくれるものと思ってた時期もありました。