HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.913
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては
>>900 の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は
>>970 の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.912
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320466281/ 【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
申請フォーム (例)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
【暫定ランク】
S メルエム
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C ウボォーギン カイト キルア ノヴ フェイタン モラウ
D ウェルフィン シュート ナックル パーム
E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
G カルト ゴレイヌ サブ バラ
H ビノールト
I ポックル
J ギド サダソ リールベルト
心 技 体 念 奇 知 計 5 5 5 5 5 5 30 ネテロ 4 5 5 5 5 4 28 ピトー 3 5 5 5 5 5 28 プフ 5 5 5 5 3 4 27 ユピー 5 4 5 4 4 4 26 ビスケ 5 4 4 4 4 4 25 クロロ 3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ 4 4 4 4 4 4 24 レイザー 4 4 4 4 3 4 23 モラウ 4 4 4 4 3 4 23 カイト 3 4 4 4 4 4 23 ゲンスルー 4 3 4 4 5 3 23 ゴン 4 4 4 4 3 4 23 キルア 4 4 4 4 2 4 22 ウイング 3 4 4 4 3 4 22 シュート 4 4 4 4 3 3 22 ナックル 2 4 4 4 3 4 21 ノヴ 3 3 3 4 5 3 21 パーム 3 3 3 4 3 4 20 ウェルフィン 3 3 3 3 3 4 19 ツェズゲラ 3 3 3 4 2 4 19 クラピカ 4 3 3 3 3 3 19 レオル 3 3 3 4 2 3 18 ザザン 4 2 2 3 3 4 18 メレオロン 2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ 3 3 3 3 2 3 17 コルト 4 2 3 2 3 3 17 イカルゴ 2 3 3 3 2 1 14 ラモット 3 2 2 1 1 3 12 レオリオ 2 2 3 0 2 3 12 女王 4 1 1 0 4 2 12 コムギ 3 1 1 1 1 3 10 ゼパイル 2 1 1 1 1 1 7 ズシ
二なら最強は白髭で確定
心 技 体 念 奇 知 計 2 2 2 0 3 1 10 ゴン(ハンター試験) 3 2 3 1 3 2 14 ゴン(天空闘技場) 3 3 3 2 3 2 16 ゴン(ヨークシン) 3 3 3 3 3 2 17 ゴン(グリードアイランド) 3 3 4 3 3 2 18 ゴン(キメラアントT) 4 3 4 4 4 3 22 ゴン(キメラアントU) 4 3 4 4 5 3 23 ゴン(キメラアントV) 1 3 2 0 2 2 10 キルア(ハンター試験) 2 3 3 1 2 2 13 キルア(天空闘技場) 2 3 3 2 2 2 14 キルア(ヨークシン) 2 3 3 3 2 3 16 キルア(グリードアイランド) 3 4 4 3 3 3 20 キルア(キメラアントT) 4 4 4 4 3 3 22 キルア(キメラアントU) 4 4 4 4 3 4 23 キルア(キメラアントV) 3 2 2 0 2 3 12 クラピカ(ハンター試験) 3 3 3 4 2 4 19 クラピカ(ヨークシン) 2 1 2 0 2 3 10 レオリオ(ハンター試験) 3 2 2 1 1 3 12 レオリオ(ヨークシン) 3 4 4 3 5 4 23 ヒソカ(ハンター試験) 3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ(ヨークシン) 3 4 4 3 2 4 20 カイト(ハンター試験) 4 4 4 4 3 4 23 カイト(キメラアントT) 5 5 5 5 4 5 29 ネテロ(キメラアントT) 5 5 5 5 5 5 30 ネテロ (キメラアントV) 3 4 4 4 3 4 22 ノヴ(キメラアントT) 2 4 4 4 3 4 21 ノヴ(キメラアントU) 3 4 4 4 3 3 21 ナックル(キメラアントT) 4 4 4 4 3 3 22 ナックル(キメラアントU) 1 4 4 4 3 4 20 シュート(キメラアントT) 3 4 4 4 3 4 22 シュート(キメラアントU) 1 2 1 3 3 3 13 パーム(キメラアントT) 3 3 3 4 5 3 21 パーム(キメラアントV) 4 5 5 5 4 3 26 ユピー(キメラアントU) 5 5 5 5 3 4 27 ユピー(キメラアントV) 3 3 3 3 3 3 18 レオル(キメラアントT) 4 3 3 3 3 3 19 レオル(キメラアントU) 2 3 3 3 3 1 15 ヂートゥ(キメラアントT) 2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ(キメラアントU) 3 1 1 3 3 3 14 メレオロン(キメラアントT) 4 2 1 3 3 3 16 メレオロン(キメラアントU) 4 2 2 3 3 4 18 メレオロン(キメラアントV) 4 2 2 3 2 3 16 イカルゴ(キメラアントU) 4 2 3 2 3 3 17 イカルゴ(キメラアントV)
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 00:05:39.92 ID:KyTei9ua0
S メルエム A 王 ゴンさん B なし C ネテロ D 護衛軍 ゼノ クロロ ヒソカ E 十二支ん レイザー ビスケ F モラウ ノブ カイト G 旅団戦闘員 キルア ゴン パーム H ナックル シュート ゲンスルー フェイタン I 師団長 旅団非戦闘員 カストロ J ツェズゲラ 陰獣 パイク ラモット K サブ バラ カルト ゴレイヌ 1ランク差→条件次第で逆転可能 2ランク差→タイマンでは全く勝ち目なし。3〜4人がかりで犠牲覚悟なら勝てる 3ランク差→一方的な展開になる。4〜5人がかりで相打ちにもっていくのがせいぜい 4ランク差→秒殺
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 00:09:44.37 ID:pjz96t4m0
突っ込みどころないと思うが
ちゃんと俺が考えたランクって書こうな
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 00:11:12.00 ID:bPhZF2bgO
エネルサイキョッ♪
シルバとユピーが念弾ぶつけあったら、一方的にシルバが負けるイメージしかない スピードはシルバの方が早そうだから、 ユピーに隕石パンチ ↓ シルバ全力で逃げる ↓ 安全圏から再び隕石パンチ を繰り返し続ければいつかはシルバが勝つか?
ガチンコでユピーに挑むのはどうかとw シルバは発次第だな シルバがバンジー持ってたら余裕で護衛に勝てる
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 00:14:50.53 ID:6dTTVrbd0
>>8 秒殺のランク差でちゃんと訂正しておけよ
S メルエム
A 王 ゴンさん
B なし
C ネテロ
・
・
・
G ゼノ クロロ ヒソカ
1ランク差→条件次第で逆転可能
2ランク差→タイマンでは全く勝ち目なし。3〜4人がかりで犠牲覚悟なら勝てる
3ランク差→一方的な展開になる。4〜5人がかりで相打ちにもっていくのがせいぜい
4ランク差→秒殺
>>13 ユピーがダメージ受ける前にシルバのオーラが尽きると思われ。
その前にシルバが捕まるだろうけど。
単に肉体的な瞬発力ではユピーの方が全然高く
体術に優れたシルバが先に何発か当てるだろうけど
かに何回刺されても、人間に一発叩かれれば蚊は終わり。
シュートがまさにそんな感じ
んで、ユピーの方はどんどん相手の動きに慣れていくわけだからね。
>>15 確かにな
ネテロなら、ゼノもシルバもヒソカもクロロも秒殺だな
1秒かからないだろ
おまえらまじで病気だな 書かれてないことを気持ち悪い妄想で…
ネテロの声=永井一郎(波平) 声優の格としては申しぶんないが ネテロvs王、やれんのか? メンチの声=平野綾(ハルヒ) メンチ>モラウの可能性あるかもしれんな
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 00:22:45.32 ID:s/Vmivf30
ユピーの目と手何本あるとおもってんだ、一撃で瞬殺レベルなのに懐に 入ること自体至難の業だろ シュートが手3本で攻撃してもまもとにダメージ与えたのが目1ひとつだぜ シルバとかクロロとか相手になるレベルじゃないから むしろシルバやクロロで倒せるレベルだったら討伐隊が2対1じゃなくても タイマンすれば十分だろw
>>10 ここはみんなで議論してランクしていくスレだから
勝手に自分ランクを押し付ける事自体が間違えだろ
そのランクが正しいなら申請して、みんな納得させて変えるのがルール
立ち回りはどうあれ、火力系発でユピーを抜くという発想はやめたほうがいい。 オーラが10倍以上差があるので、ユピーが同程度防御にオーラを裂けば 貫けないまま10倍速く先にオーラが尽きる。 対ナックルのゴングーの消費オーラが3000位でユピーの爆発が30000だっけ? だからユピーの効率的には中堅の強化と同程度で単純に10倍って感じ。 人間トップクラスでも他系統だとそれよりなお分が悪いっしょ
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 00:27:41.95 ID:6curEoL/O
ユピーがノーダメだったのはハコワレ食らってたからだろ
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 00:28:37.60 ID:cwq273IUO
人間で護衛に勝てそうなのはゴレイヌくらいか。 薔薇使わなくても溶岩にぶち込んでも良いしな。
全盛期ネテロの正拳突きでもユピーの爆発より下なのかな
ネテロは強化系じゃないっしょ・・・ 正拳突きより、全盛期、もしくは王攻撃時の零が 爆発より上かどうかの方が問題なのでは。 オーラ火力間の効率が零と爆発で同等なら モラウ以上のネテロがオーラ非消費時に撃った零式は爆発を上回るんじゃない ネテロの零式が全オーラ消費型なら。 ナックルのゴン、ユピー時の計算だと
ネテロならユピー倒せるだろうな 手数はかかるだろうけど 王ですら反射神経だけでは避けられず 先読みでようやく回避可能になったくらいだし
ユピーのオーラ防御に対して観音の消費速度がむっちゃ遅ければそうかもね。 零式はネテロがユピーの爆発を凌駕してユピーに大ダメージを与えるだろうけど 王にかすり傷程度だっから一撃で殺すのは難しそうで自分はオーラ使い切っちゃうから 出したら多分ネテロの負けだろうなあ
千発殴れば十分だろw 王>>>護衛なんだし
だからオーラを含めたユピーの防御を観音が抜けるかどうかってのが 作中に描かれたオーラの計算式だと怪しいんだよ。 ピトーにもノーダメだし
>>29 観音が活きるのは、王やピトーみたいに、単純攻撃で向かって来る奴だな
逆にプフなんかは、ダメージ与えにくそうだ
>>827 ただいま!
>ヒソカさん最強ですかそうですか(笑)
「ヒソカは最強であると確信している」だっけ?
本人が思ってるだけなんだから別に否定しなくても設定には影響しないでしょ
実際本人は今もそう思ってそうだしさ。
>否定したのネテロだろ。そのネテロとノブの発言について揉めてんのに
作中否定された台詞とそうじゃない台詞どちらが有効であるかの話をしてるんだよ
>キャラのセリフが根拠なら色々矛盾してくるくらい今までの言い合いで充分わかりそうだけど
矛盾が解消されるされないも今後次第。今は書かれていることのみで議論するしかないよ
何度も言うけど、否定もされてない内にあれは嘘かも知れんなんて言ってたら連載終了まで議論はお預けからな。
とりあえずこちらは何の先入観もなく台詞をそのまま読んでるだけ。
最終的に老いてもネテロが最強でしたってオチなら、君の予想が的中したって事で凄いと思うよ。
作中のキャラのセリフが根拠ならヒソカ最強ってことでいいんだな?
ネテロの発言も本人がそう思っているだけって事には変わりないんだからな
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 01:12:36.57 ID:GWvXaurOO
派閥でいえば強者ばかりでアルカがいるゾルディック家が一番強いな
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 01:15:20.57 ID:xA4HuqbcO
最強ナレーションはヒソカをヨークシンのキーマンにしたかった冨樫の気持ちだろう。 しかし実際は戦闘シーンもなく唯一の見せ場はドッキリでの予言改竄くらい。 それがこれから大活躍するとは思えんな
派閥でいえばゾルディック家は一枚岩だからなぁ… 普通にガチで戦えば、おそらくネテロ一人に百式でゾル一家は皆殺しにされるだろうけど ハンター協会は一枚岩じゃないから、会長はパリストンに後ろから刺されそうw
前スレのID:YSDpotPO0ホント話通じん・・ >作中否定された台詞とそうじゃない台詞どちらが有効であるかの話をしてるんだよ どちらも描写的に否定されてませんが?ノブの発言をネテロが訂正しただけど、どちらが 正しいのかなんて現時点ではわからんだろっつてんのに、本当に国語大丈夫か? こいつの中じゃ後から出た意見が何でも正しいのかいな。 こいつの理論じゃ、ヒソカは最強だと理解している。ワシが最強だったのは半世紀前 この時点でヒソカ最強で決定だわ
>>34 ジン一味も捨てがたい
レイザー級の能力者が11名はいるんだからな
あとはネテロが生きてたら、ネテロ派(十二支ん)も一大勢力だな
旅団は結構やり玉にあがるが
ヒソカがいるYC前でもこれらには劣る感じがするな。当たり前だけど
>>36 流石にネテロ一人に一家全滅はないわw
百式は厄介だけど、不可避の速攻の性質さえ把握されればいくらでも戦いようあるし
ネテロはシルバの落下パンチの奇襲に反応できるのかね
集団ならやっぱ蟻じゃね? なんといっても王がいるわけだし
奇襲って円使ってればいいだけじゃないのか
>>39 ネテロは王のスピードを見切って迎撃するくらいだから、シルバの落下パンチくらい余裕で迎撃しちゃうでしょ
ネテロの百式のスピードはほとんど時間停止に等しいから
射程圏内に入ったら、シルバでも何が起きたか分からない内に死んでるだろう
逆に、ネテロの射程に入らず、遠距離からひたすら念弾飛ばし続ければ、いつかはネテロが力尽きる
あー、蟻も抜けてるよね 蟻の中でも、王派(王と護衛軍) と女王派(女王と師団長) の2代派閥があるよな 後者は軽視されがちだけど師団長は一匹一匹は対して強くないが 数十匹単位からな。案外王と護衛3匹より強かったりして 女王も王と同様相手の戦力を自分のものにできる能力、放っておくと勢力拡大するからな
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 01:33:51.27 ID:xA4HuqbcO
>>39 ゾル家はそんな脳筋な戦いかたはしないでしょ。
会長や十二支んの家族を人質に取ったりネチネチやるはず
>>42 まあ念弾飛ばしまくってたらシルバもオーラつきるけどな
まあ正面から落下パンチしたら対処されるかもしれないが
適当にゼノあたり突っ込ませて百式で潰される間にシルバが上から攻撃を仕掛ける
とかならいけるんじゃないかな
>>44 それこそやらないよw
関係ない人を巻きこむのは卑怯じゃん
イルミやミルキなら独断でやるかもだけど
>>36 無理無理
ゼノ1人にすら勝てんだろ、遠距離から放出系の攻撃喰らって終わり
まあネテロの弱点は、100メートル以上離れた敵に対しては攻撃手段がないってことか
でも良く考えたらネテロは実際に蟻を壊滅させたよな 諜報力やらコネやら武装も組織の力と考えると、蟻は一つ落ちるかもしれんな
でも百式抜きにしても何十体の師団長を余裕で倒せるくらいネテロも強いからなぁ
ゼノじゃ会長には勝てないでしょ 「対等なわけあるか!いつも泣かされとるわ!」 なんだからw
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 01:44:59.93 ID:xA4HuqbcO
>>45 それ言ってるのゼノだけだからな。
マトモに見えるキルアも中身は快楽殺人者だし、他はもっとイカれてるだろう。
百式は防御や迎撃にも使えるから 遠距離から念弾撃ってればネテロに勝てるってもんでもないけどな ネテロがそのまま突っ立ってるわけないし
ゾル家勢ぞろいならネテロに勝てるんじゃないかな。十二支ンよりは強いらしいし それでネテロに勝てないならネテロ断トツ1強だろ。十二支ンやゾル家みんなで仲良く 王倒せばよかったのに
54 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 01:47:58.17 ID:BhH1AjCQ0
黒子夢想・・・役満です
>>31 シュートのうばう能力も発動してるし、
たしかハコワレはダメージ分のオーラをやり取りする能力だから
ユピーにダメージが通らないと考える方が変だろう
ユピーのAOPがかなり高いという予想はできるが十倍POP=十倍AOPという根拠はない
ハコワレ発動までにナックルがユピーのオーラが高いことに気が付かなかったことを見ると
AOPまでが異常に高いという印象は受けない
仮にAOP十倍なら直で殴ってるナックルやキルアの拳が壊れないのはおかしいし
階段パンチに被弾しているシュートの足がちぎれずに残ってるのも変
結論
ユピーのPOPがモラウの十倍はほぼ確定でいいが
ユピーのAOPまでがモラウの十倍でダメージを受けないとするのは間違い
別に100メートル離れた距離ならよけるなり遮蔽物で遮るなり観音で弾くなりして近づけばいいんだけどね。 100mというのは10mの10倍時間がかかるんやで そしてこの作品では超音速の銃弾よけるのも別に難しくはない
ネテロ厨の中では王が飛車角落ちで戦ってたことを忘れたいみたいだな ネテロ厨からしたら王とネテロは接戦してみえるんだろうな…王はゲーム感覚で戦ってたに過ぎない まだ護衛の方が王に近い力もってる あとクレーター厨もいい加減にしていただきたい、地面などへの攻撃とキャラへの攻撃、それはまた話は別ってこと それは圧倒的クレーターを誇るBIを受けたクラピカが証明してる まあ見も蓋もないこと言うと地面や建物への攻撃は演出の一つに過ぎないんだよね キャラ発言やナレーションの描写が一番信憑性ある 威力描写だとショボいユピーのカスリ攻撃でも実際はナックルの全力パンチが返済されるレベル
>>55 シュートの奪う能力やハコワレはオーラ防御を貫通する火力とは関係ない。
ホテルラフレシアは触れた部分を奪う能力で師匠のノヴに近く、
ようするに触れた部位を自分のカゴに瞬間移動する能力。
異次元操作の一種で奪われた方もダメージを受けているわけではない。
こいつの条件はオーラの攻防力ではなく、制約にかかってる
ナックルはオーラをくっつける能力だからこれもオーラ防御とは関係がない
シュートは相手を傷つけないと発動しない能力と説明してたな まあ目ん玉だからどうってことないが
てかプフの鱗粉って念能力者にも有効なのかな だとしたら分裂防御、感情読み取り、必殺の鱗粉って相当強いよな
>>58 ラフレシアは触れるだけって説明あったっけ?
キルアはダメージ受けたところが取られて
カイトも閉じ込めるのに相応の深手を負わせたって言ってる
ハコワレもダメージ依存じゃなければユピー殴ったナックルの台詞がおかしい
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 01:58:16.39 ID:as0cCmdiO
>>37 >どちらも描写的に否定されてませんが?
ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
世間一般の国語ではノヴの発言はネテロによって否定されたことになります
ID:qluc4wH20はちょっともう話にならない。
他にもノヴの台詞は否定されていないなんて思ってる人いる?
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 02:00:10.19 ID:6dTTVrbd0
ネテロは師団長・兵隊長を余裕でバラバラに出来る しかも部隊丸ごと 一方ヒソカは兵隊長にダメージを与えられるかも疑問 ネテロ>>>>>ヒソカ
催眠は大したことできないよ 足が棒になるまで歩かせかつ疲労困憊し延々と続くキャタピラ音と兵士の指示で催眠にかかりやすい状態の一般人にやっとかかる程度 戦闘中の相手をどうこうできるものじゃない
>>60 プフって強いイメージないけど一番倒しにくい気がする
空飛べるし、分身は粒子レベルに分解できるし、とりあえず焼けばその部分は消滅するってキルアが証明したけど…
あとAOP10倍の根拠はゴングーに対してユピーの消費が10倍だから。 ただ、マックスをゴンではなく、モラウを基準に考えていたので 確かゴングーのAOPに対してナックルの予想ゴングー発射数は10発もないから その巻を見ればゴンのPOPにたいするAOPの比率が またユピーのハコワレ未遂の間を見ればモラウのPOP十倍以上割ることの爆発のAOPで ユピー側も大体わかると思われ。
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 02:02:17.01 ID:BhH1AjCQ0
シュートの能力って捕獲以外に意味なくないか? 手が複数あった気がするが奪った部位を使用できんの?
ダントツ強いから王とタイマンできる格なんだろネテロは 王の強さを表現するにはネテロクラスじゃないと無理 ネテロはなんでもありなら、国家レベルの兵器である薔薇を用意できるだけの 政治力もある、ゴレイヌが薔薇とかいうけど、核兵器を個人入手とかまず不可能だろ それにはよほどの政治力と資金力がいる、薔薇使うまえのネテロとかある意味王より 不気味な表情だっただろw最狂キャラでもあるな
そもそもゴレイヌの念獣はそんな遠くまで行けるのか? 相手と位置入れ替えられるのも一定の距離までだと思うし
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 02:08:39.99 ID:as0cCmdiO
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 02:10:04.08 ID:as0cCmdiO
>>70 たぶんGI内からGI外のツェズゲラの隠れ家までいける
>>70 たぶんそんな設定があったりするんだろうな
距離に制限なけりゃ使い方によっては最強になってしまうし
まぁ距離に制限あってもかなり強力な能力だと思う
>>51 シルバとかキキョウの前で見せる凶悪そうな本性は、キルアの前では隠してるからなぁ・・・
>>72 あれはゴレイヌの使いが行くだけで念獣が行くわけじゃないと思う
念獣がゲームを行き来できるか不明だしリモート操作だから見えないところに行けないし
ヒソカはライバル補正で強いだけだと思う
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 02:18:31.71 ID:as0cCmdiO
流石に、念獣を使い呼ばわりはしないんじゃないw シュールすぎる っていうか、どうやって行くの?泳ぐの?
ジンが馬鹿でかい生き物にのっかってたことあるけど ハンター世界には蟻みたいなやばい生き物もいるし もしかしたら人間より強いの神獣が普通にいる世界だったりして
ハンゾーはまだキルアより強い
>>79 イルミが「外来種の蟻」って言ってたから、表社会に出て来てる魔獣、幻獣が全てではないんだろうな
そういう未確認の生物が存在してる、人類にとって未開の地があの世界にはまだあるんだろう
そういう地域には、キメラアント以上のヤバイ生物がまだいるかもな
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 02:36:40.85 ID:a7RHLnKs0
いやネテロはチ―トだけど(ご存知のように王とタイマンとかいう鬼畜レベルの強さ) しかしプフを多勢でいいところまで追い詰めたシュート ナックルはCでもいい ちなみにノヴはヘタレだからDにしてあげなよw あとウボォーギン高すぎ
王はともかく護衛軍まで死なせたのは勿体ないなぁ イレギュラーすぎてバランス崩壊するから今後使いにくいんだろうけど
ジンがしょちゅう行方不明になるのも、グルメ界みたいな未開の地に 頻繁に入り浸ってんだろうなぁ・・・ ポックルみたいな原住ハンターが成り立つくらいだし 新種の原住とかまだまだいてもおかしくないな
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 04:07:45.90 ID:jmoqu2Uz0
>>60 鱗粉ばら撒いたのが分かっちゃうのがちょっとな
作中屈指のアホキャラのヂートゥですら、モラウの煙に対して毒を警戒してたから
人間の手練相手だと相当うまく立ち回らないと吸引させるのは難しい
>>83 護衛の使い道ある?
ユピーなんてピクルみたいに野生化してフリーな生活するくらいしかしないだろ
>>70 ブラックゴレイヌにホワイトゴレイヌのケツを掘らせて入れ替わったら
たとえクロロとかがどんなに格好つけてもダメだろうな
正直恐ろしい能力だわ
>>85 ずっと撒いとけばいいんじゃね?
制限時間なしに戦えば負けるイメージ浮かばないなプフは。
王と守るという制限なしに負けない戦いすればスレルール内では最強に近い。
>>87 マチとかシズクとか団長の事好きなのか尊敬してるみたいだけど一発だよな
正直団長自身も一番それがダメージあると思う
A王 ゴン Bネテロ>護衛 Cモラウ ノヴ ゼノ シルバ ゲンスルー キルア ウェルフィン 十二支ん Dクロロ パーム ヒソカ レイザー シュート レオル ナックル ゴン Eバラ ブロウ ヂートゥ Fサブ イカルゴ Gザザン ツェズゲラ ゴレイヌ>旅団 ジスパ>スクワラ カヅスール 異論しようない完璧ランク
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 07:56:39.05 ID:8DXwgRyyO
だからなんで衰えたネテロが現役のトップ陣より上なんだよwww 頭おかしいだろwww普通に読んでりゃ全盛期ネテロ>>ネテロ護衛は明らかだろうがwww ちゃんと読めよカス共wwwネテロが最強は半世紀前だヴォケwww SS(生物の限界越え) 護衛吸収メルエム S(世界最強級) ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん S-(世界5指級〜トップハンター) ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ A(念能力者の中でも達人クラス) 護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん A-(もの凄い使い手) レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト 12支ん下位 B(ハンター中堅以上) モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団 B-(ハンター中堅級) ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘 C(かなり鍛えられた念能力者) ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ ※護衛軍をS普通に倒せる、S-苦戦しつつ倒せる、A良い勝負、A-善戦するが負ける、B時間稼げるが負ける、B-負ける ・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(S)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(S)>現役のトップハンター12支ん戦闘(S-)>衰えたネテロ・12支ん(A)で1ランクずつ下げて配置。 ・ゴンさん(S)>死後強化ピトー(S-)>ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級>>護衛軍が確定。 ・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。 ・Sが現世界最強級、S-は今後の世界最強級(S)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント>>人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム>ゴンさん>>護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。 ・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強) ・各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。 ◇年代別世界5指◇ 過去 ・ネテロ(ハンター協会) ・マハ(ゾルディック家) ・??? ・??? ・??? 現代 ・ジン(ハンター協会) ・シルバ(ゾルディック家) ・ヒソカ ・12支ん最強 ・??? 未来 ・ゴンさん(ハンター協会) ・キルアさん(ゾルディック家) ・??? ・??? ・??? ハンター協会→陽 ゾルディック→陰
ヒソカは十二支んの非戦闘員レベルだろ。 強い奴は実力も隠すのが上手い(笑)らしいが、それは十二支んにも言えてるわけで。 せいぜいモラウレベル。
モラウはここで言われてるよりだいぶ弱い設定のようだ
>>90 ヒソカと旅団はもうちょっと上げてもいいんじゃね?
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 11:14:04.39 ID:DtkE9Xz50
SS 王 S ネテロ、ゴンさん A ピトー、ゼノ、クロロ(本気)、マハ(今) B クロロ、シルバ、ヒソカ、ユピー、プフ、ビスケット (おっさん時) C 旅団、カイト、レイジー、キルア(今)、ゴン(今)、クラピカ、ナッパ 、ゲンスルー、ナックル、イルミ、ハンゾー(たぶん今) D カナリア、ゴトー、カストロ、ウイング、ドドリア、バーボン、ツェズゲラ、陰獣、 E ズシ、ポックル、ダルツォルネ、ゼブロ、芭蕉 F トチーノ、キス、スクワラ、ポンズ
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 11:47:05.12 ID:Sov27h0aO
マハって全盛期ネテロと喧嘩して生きてるから相当強かったんだろうな
>>91 ランクには賛成しないが考え方には賛成する
てか、戦闘シーン以外は描写じゃないみたいに思ってる奴多過ぎ
>>91 イルミ>ネテロだったら、なぜイルミは
ネテロが薔薇を使わざるをえない相手を怪物と呼ぶのか
「自分より弱いやつが奥の手を使うほど追いこまれる相手=怪物」なんて評価するか?
その場合、自分も怪物に近いクラスになる
少なくともイルミは、ネテロが自分より格上だと評価していると思うけどね
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 12:01:54.28 ID:xA4HuqbcO
ネテロと喧嘩したってことは心源流と喧嘩したってことだろうな。
>>96 ヒソカCで旅団Eくらいかなって
さすがに旅団がヂートゥブロウ以下でヒソカがゴンと互角ってのはね。
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 12:04:45.41 ID:xA4HuqbcO
五指は称号ってわけじゃないから5人とは限らない。 だいたいベスト5には入りますよって例えだからな
ネテロより強い可能性の有るハンターはジンだけで 念使い全体の中にはジンに匹敵する奴も数人はいる。 現在判るのはこの程度だな。 念以外の特殊能力が存在する可能性とかは議論しても意味は無い。
もう収拾付かないから好きなキャラランキングでいいだろ? 想いの強さもまたその人の強さだからな それが魅力になるわけだ 1位 ウボォーギン 2位 ナックル 3位 ネテロ 4位 モラウ 5位 キルア 6位 ゴン 7位 イカルゴ 8位 メレオロン 9位 ノブナガ 10位 コムギ
>>100 怪物の意味を間違えてない?
かいぶつ [怪物]
@正体のわからない,不気味な生き物。
A並外れた才能や実力をもった(得体の知れない)人物。
たぶんAの意味だぞ?
ちなみにレイザーも未熟だったゴンを怪物と評している
自分より格上とか格下とかで使用する言葉じゃなく、ある基準を持って使用する言葉で
例えばレイザーの場合は「ジンの息子に相応しい才能」っていう基準、イルミの場合は「実力者であるネテロが反則技を使用せざるを得ない相手」っていう基準
特に蟻の場合は「(得体の知れない)」って部分も掛かってると思われる
少なくとも発言者と対象者の力関係を示したものではないって事だけは確実
最強と言われているネテロが薔薇を使わざる得ない程の並外れた才能や実力をもった(得体の知れない)人物 ってことだろうな
イルミ>ネテロはさすがに無いわ
喧嘩した=相当強いってのも微妙だな 道場破りしてるころから敵無しで、やっと敗色濃い難敵に王に会って出た言葉が 「感謝するぜお前と出会えた これまでの全てに」だからな この歳で挑戦者かとか喜んでたし、最強のネテロがついに挑戦すべき相手を見つけたって感じだからな マハももしかしたら道場破りの延長でゾルディック家に挑戦しとくかみたいな感じだったのかもな まあマハはそれなりに強いと思うけど
>>102 兵隊長以下に苦戦する旅団がどうやってヂートゥブロウに勝つのだ?
ヒソカなんて苦戦してる描写しかないんだからどこに置くかはそれこそサジ加減しかないのではないか?
>>108 こらこら、勝手な妄想を入れないように
しいて入れるなら投票所での会話から「ヒソカが獲物にしようとした」実力者であるネテロ
ゼノにも「泣かされた」と言わせ、多数のハンターからも「強すぎた」と言われているネテロをヒソカやイルミより下に置こうとしてる奴はさすがに疑うわ 冨樫は少なくとも作中でも人間最強位置に置いてるだろう ネテロに勝てると思われるキャラもごく僅かだし それこそジンくらいだろう そのジンも若干底が見えつつあるが
喧嘩してエーンエンと泣いてたって意味なわけないでしょ 「泣く泣く承知する」って本当に泣いてると思う? 別にネテロをイルミの下で確定って言ってるわけじゃなく、ネテロトップ説には疑問があるって言ってる ネテロを最強だと発言してるのはハンター協会の会員だけだし、ゼノに関しては上記の通り涙流して泣いてたわけじゃない、強さに関して少なくとも最強だとは明言していない そもそも戦闘描写が王に負けた事と師団長を倒してた事とピトーを吹っ飛ばした事しかない 師団長を倒せるレベルならごろごろいるし、ピトーはカイトに勝っただけでゴンさんにはぼろくそに負けてる 王に至ってはネテロ以外とはまともに戦ってない
ID:gervKKVaO こいつには何言っても無駄w
別に世界的にはネテロ以上がいてもいいんじゃないか? まだそんなキャラは出てきてないから議論してもしかたないけど
ネテロ以上ってジンとか? シルバでさえ危ういな 冨樫はもうそこまでバトル広げんだろうw 薔薇で一番強いのは人間の悪意と結論出したw
描写を見る限りではネテロがその気になればシルバなんて瞬殺レベルだしな
>>118 別に誰がってのはまだ分からないけど
最強だったのは半世紀前って台詞がある以上、現在ネテロが最強ではないってことでしょ。
ゼノからある程度王のこと聞いてる上でのイルミの発言だろうに… 自分の論を押し通す為にかなり無理してる人いるな… もっと素直に漫画読もうよW
>>116 そりゃあ根拠もない君の妄想で何かを言われても無駄だよ
>>118 とかひど過ぎるしね
議論ってのはさ、例えば
・カイトはピトーに負けたから護衛よりは下
・同じ護衛のユピーに負けてたモラウ、ナックル、シュートも護衛よりは下だろう
・モラウと同格っぽい登場でハゲちゃったノブも下だな
・ゴンさんはピトーを圧倒してたから上で間違いない
・ナックル、シュートはモラウの弟子だしシュートは描写としては長かったが時間的にはすぐにユピーにやられてた
・逆にナックルはハコワレには成功してるがメレオロン付き
・モラウは一人でもそこそこ時間稼ぎが出来ている
Aゴンさん
B護衛
Cモラウ、ノブ、カイト
Dナックル、シュート
って具合でやるんじゃねーの?
横から失礼。ネテロ特に百式の性能は圧倒的だから勝てる奴がいないっていうネテロ派の意見もわかるよ ただ百式がいくらチートじみててもゼノやシルバみたいな噛ませや雑魚キャラじゃない強者と戦った場合 一方的なフルボッコで終ることはないってのはわかるよね? あとゼノは百式を知ってる 自分が戦ったことがあるのか誰か(マハ?)が戦ったとこを見たのかわからないが 百式を見る機会があってそれを評し"厄介"と言ってる 百式が無敵の能力だと感じたなら「百式がある以上敵なしじゃ」とか「百式を攻略するのは不可能じゃ」みたいな発言するんじゃね? 一応言っとくがネテロ>ゼノに関しては同意だがネテロ以上の能力者は作中の台詞からもいる可能性高いと俺は見てる
イルミの「蟻と闘えた」発言 → ヒソカ≒王 ハンター試験時にイルミはヒソカにタメ口もしくは上から口調 しかも、ヒソカを助けたり、プレートを譲ったり、情報を提供しようとした よって イルミ>ヒソカ≒王 ハンター試験時に「ネテロを殺す」発言 よって イルミ>ネテロ クロロがイルミに十老頭を殺害依頼 よって イルミ>クロロ キルア発言「(ピトーは)兄貴よりオーラが凄い」 キルア発言「(ネテロを)殺してでもボールを奪いたい」 よってキルアは人の能力を見抜く力がない イルミ>ピトー イルミ最強確定
>>123 ほぼ同意
ただ、「厄介」は手間が掛かって面倒っていう意味でどちらかと言えば上から評価する言葉なので、ゼノが上でないとするなら直接対決は無いと見るべき
ゾル厨も厄介だな
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 15:45:58.75 ID:BDxdwHuJO
>>123 いてもジンぐらいだよ(しかも大差はさほどない)
現状で戦闘描写があるキャラと十二支んはネテロより確実に下だね
>>124 その中で合ってると思うのはキルアの評価がよくハズレてるところだけかな
ちなみにキルアは兄貴よりピトーが凄いって言ったんじゃなく、兄貴より不気味って言ってる
ゾル厨や旅団厨がいっつもスレを乱すよな
>>126 その使い方だよ
厄介ってのは相手を上げる表現じゃなく、むしろ下げる表現なんだよ
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 15:49:37.50 ID:BDxdwHuJO
兄貴より不気味といいつつ兄貴を見た時よりびびってたがなww
>>123 ・ウヴォー並かそれ以上の攻防力を持ち、固有の発も使用するキャラ
・キルアみたく超反応・超スピードで動けるキャラ
・物理攻撃を無効化できるキャラ
こういうキャラなら百式とも戦えるかもな
ジンやネズミやマハや念使い5指やその他未登場キャラなら可能性はある
既に登場済みのゾルやヒソカでは百式に秒殺される程度というだけ
>>131 兄貴より不気味だからビビった。これにどこかおかしなところがあるか?
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 15:53:55.87 ID:BDxdwHuJO
ゾル家とかヒソカを蟻と接触させなかったのは冨樫の中で護衛>ゾル家ヒソカの設定は決まってて戦わせたらゾル家ヒソカを殺さなきゃならなくなるからだよw
>>131 そりゃあ兄貴は兄貴だしね
その理屈だとキルアが作中で一番ビビった相手はウイングだからウイング最強になっちまうよ
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 15:54:30.00 ID:BDxdwHuJO
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 15:55:51.06 ID:BDxdwHuJO
>>136 えっ?どう見てもピトーを見た時の方がびびってんだけど?w
だから何でゲンスルーをランキングに入れてないんだよ
シルバとゼノは蟻と接触はしてるけどな。 でもタクシー代りのドラゴンヘッドと不意打ちでヂードゥ如きやった程度じゃよく実力は分からなかったな。
>>137 不気味なものを見たら人はどうなるんだ?恐れるんじゃないのか?
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 15:58:13.39 ID:BDxdwHuJO
143 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:00:29.20 ID:BDxdwHuJO
>>141 これはバトル漫画だからなあ
てかほんとにあの描写を見てただ不気味だからびびったのだと思ってんのか?w
>>133 既出でも底を見せてないキャラは除外しないと
スレルールの秘めた力ってのは突然スーパーサイヤ人化するとかいきなりゴンさん化するとかって事であって、明らかに底を見せてないだけってのには当て嵌まらないでしょ
戸愚呂弟が20%だって言ってんのに、描写が無いから無理ってのは乱暴過ぎないか?
むしろまだ底が見えてないっていう描写だと思うんだが
>>138 取り乱してゴキブリみたいに天井に張り付いてたけど…
ピトーの時は冷静にゴンを眠らせて逃げたじゃん
>>143 別に不気味なだけとは思ってないよ
自分らより強くて兄貴より不気味だからビビりあがったんだろ。
それと、モラウ35% カイト片手(しかも戦闘描写なし) ノヴ離脱
確かに護衛と万全の状態の中堅以上のキャラは意図的に戦わせなかった節があるな
>>144 それは今ここで議論しているのは暫定ランクだから仕方ないことじゃないだろうか
予想ランクとかは議論するのは難しいから今は暫定ランクについて議論すべきだと思うが
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:09:11.80 ID:BDxdwHuJO
そもそもゾル家が護衛相当の敵と互角に戦った描写があるのか? 護衛と対峙した時にフィンクス、レイザーの時みたいな描写があるのか? 護衛=ゾル家の根拠が無さすぎるw
旅団戦闘員なんて師団長と同格くらいって認識だよ冨樫はw それ以上強い奴と戦わせたらダサいことになるから避けた
護衛=ゾル家に今後なる可能性が1%も無い、ということはない でもそれは描写されてから上げるだけのこと 現状はまともな戦闘描写もなく数値的にもクロロと同等程度と予想されるため Bランクが妥当
モラウの師団長連勝はフェイタンよりイカルゴと比較すべきだな 内容的にイカルゴの師団長連勝と等価値以下。
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:14:26.06 ID:BDxdwHuJO
>>147 多分、護衛の凄すぎる戦闘描写が思いつかなかったから意図的に外したんだよw
今日はお客さんが多い日か
モラウは蟻との相性が良かっただけとか言われるけど 応用力が凄いだけだからな
156 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:15:50.58 ID:BDxdwHuJO
つかモラウが不調になったのは師団長と戦ったからだろw 苦戦してた証拠だよww
>>148 議論スレなんだから暫定ランクで構わないと思うけど、上位の方でわかってるのは王>ネテロ、ゴンさん>ピトーぐらいで他は全くわからん状態だよ
>>153 モラウ35% カイト片手(しかも戦闘描写なし) ノヴ離脱
このように人間側をわざと不利な状態にした意図はなんだとおもう?
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:22:32.10 ID:BDxdwHuJO
>>158 だから戦闘描写を思いつかなかったからだっつってんだろw
>>159 戦闘描写を思いつかない事と人間側を不利にする事に何の関係があるんだ?
>>144 トグロ2割とか、圧倒的強者の様に手加減してる人間キャラなんていないよ
ゾルの底はクロロを2対1で本気で殺しにかかっても圧倒は出来ないくらい
ヒソカの底はレイザーの変化球で体勢を崩したり3人がかりで止めるのがやっとなくらい
どっちも百式に対応するには程遠い
162 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:26:07.54 ID:BDxdwHuJO
>>160 物語上、不自然にしない為w
じゃあお前は何だと思うんだい?
>>162 人間側が不利な状態だとどう物語が不自然になるんだ?
もうチョイ丁寧に書いてもらえないか?
あ、ヒソカがアルカに攻撃してるな しかもキルアが余裕でアルカを助けてるし キルアは全然ビビってない 主人公みたくカッコつけてやがる キルアは格段に成長してるな
>>157 まぁ実際はっきりと強さの関係がわかるのはその二例だけだけど
そのはっきりしていない関係を考えるべきじゃない?
たとえばヒソカとネテロは自分が人類最強だと思っている回想があって
他人から見ても最強クラスの扱いを受けている
でどちらが強いかを考えるときに今までの描写から考えるとネテロが暫定ランクで上に行く
たしかに底が見えてないのも描写の一つってのは納得できるがそれを推測するのってできないことだから
いままでの描写から考えて暫定ランクを議論するのが一番いいと自分は思っている
あくまで2chの暫定ランクだからね
>>164 しかもカンムル使ってないというね
まあバレの話題はなるべく控えよう。ここはバレスレじゃないし
167 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:33:12.76 ID:BDxdwHuJO
>>163 ああわりい、勘違いしたw
格を保ちたかったからだよ
>>133 キルアの神速では百式とは勝負にならない可能性があるよ
百式はオーラの流れが静かで察知困難だと特に紹介されたわけだから
神速を使ってもそもそもネテロの流やそれ以前のゆらぎを感知出来ない可能性があるし
仮に感知出来たとしても
百式はピトーが時間停止するほど集中しても目で捕らえるのがやっとで
神速による攻撃速度はキルアの行動速度から神経伝達速度と判断速度を差し引いただけだから
単純にスピード負けする可能性がある
射程距離には雲泥の差があるしね
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 16:34:43.19 ID:BDxdwHuJO
月曜にバレって来んのか?w
でも死後強化されたピトーがゴンに攻撃する距離よりキルアのがゴンに遠かったのに、キルアはゴンを助けられたよ
ネテロの速さって音を置き去りにするらしいから音速だろ?つか音速越えだろ
>>161 戸愚呂弟が雪菜のとこで戦ったのを見てないのかな?
本人の評価があるゼノはともかくシルバは底だと確定出来る根拠が無い
ヒソカは毎回苦戦の仕様だしね
特にヒソカに関してはレイザーを初めてアウトにしたシーンや最後のシーンで、相手ルールの土俵内でレイザーを圧倒している
仮にレイザー以下だとするならば、会長選挙でジンを探す理由が見当たらない
8時間も余裕あり敵からは基本責めてこない(ヂートゥ戦) 防御に気を配って深呼吸するだけ(レオル戦) 三割の体調がぜんぜんハンデになってない。 ウェルフィン四つん這いでミサイル背負った状態からバトル開始したイカルゴの方がよっぽど過酷
>>172 トグロみたいに手加減してたら不自然すぎるってーの
手加減してたからクロロを殺せなかったとか言い出したら終わりだな
ヒソカの仕様云々も話にならない
スピードと攻防力の描写でどちらも百式に対応するは程遠い
>>165 やっと話が通じそうな相手だから言うけど、俺の意見としては少なくともトップ争いに関しては脱落制でいいと思う
現状生き残ってる既出キャラではジン、シルバ、ヒソカ、パリストンくらいか
死んだメルエムも底を見せずに死んだので議論の対象
全盛期ネテロやゴンさんもおまけで対象
これら最強候補以外を暫定ランクにすべきだと思うんだよね、未登場のジンが一時ランクから外されたみたいにさ
>>172 クロロ戦を見る限りシルバとゼノに大差があるようには思えないな
仮にシルバの方がゼノより明らかに強いなら、シルバがクロロの動きを完全に止めて
ゼノが難なく止めを刺せばいいんであって、わざわざゼノが死ぬ必要はなかった。
>>174 ゾル家が100%やれる事にこだわってるのはキルアの針で描写されている(当時はクロロの格を上げる為だと思われたが、実際はキルア針の伏線)
ヒソカがルール内での勝負は全力でやらない(やれない)と天空競技場で自ら明言している
これらの描写を無視してあれが底だとする根拠が見当たらない
パス翻弄で十分スペックは垣間見れたがね
脱落制なんてわけ分からんことしないで、現状描写された範囲だけで決めればいいだけだろ 新たに誰々と誰々が戦って〜とかそういう描写があったら改めて付け加えて議論すればいいだけの話
>>176 そもそもクロロとゾル家の関係が謎
ヒソカが団員を倒しても復讐しないのは入団希望だったからと納得できる
しかしウヴォーギンがやられたら即復讐なのに、シルバにやられた事への復讐は特に理由もなく行われていない又は何の決着もなく終わっている
そればかりかクロロはゾル家へ団員でも楽に出来る十老頭の暗殺を依頼している
この辺の事を考えるとこの戦闘は最初から出来レースだったとしか説明が出来ない
>>179 だとすると、ネテロは念を覚える前のゴンに不意打ちをくらった程度で確定
イルミも念無しのゴンに腕を折られたからモタリケ以下で確定
そんなネテロに勝った王はせいぜいゲンスルーレベルで確定
主人公は強さが変動するから矛盾は無いしね
>>180 出来レースでゼノが死ぬのか?
ゼノが命拾いしたと言ってるんだから
イルミからの連絡がほんの少し遅れてたらゼノは間違いなく死んでたぞ?
ネテロは戦闘してたわけじゃないでしょ
>>177 つまり、「100%じゃなかったから手加減していた」というのだな
でもそれは君個人の主観であって、それを裏付ける根拠も無い
現状の描写である、クロロに2対1でも対応される描写では百式の相手には程遠いが
「本気だったらクロロのナイフも回避できた」
「本気だったらクロロに蹴りを回避される事もなかった」
というのは余りに不自然
シルバを強くしたいが為に都合のいい妄想を展開してるようにしか見えんな
ヒソカの「ルールの中でならいい勝負になる」という発言は「ルールの中では本気でやらない」という意味ではないし
レイザー戦で本気なら〜というのも、シルバの例と同じだね
それは君の願望に近いものであって
百式に対応できたり、耐えられる根拠ではない
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 17:13:58.90 ID:as0cCmdiO
>>181 >新たに誰々と誰々が戦って〜とかそういう描写があったら改めて付け加えて議論すればいいだけの話
こう言われてんのにそうなる思考回路が終わってる
>>181 ネテロやイルミの描写がハンター試験までしかなければそうだろうな
実際にはその後に明らかにそれより強い描写が入ってるからそうはなってないが
187 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 17:33:35.92 ID:Ff28JeCfO
ものすげー詭弁で護衛下げようとしてるやついるな
>>180 イルミに依頼したのはゾル家が相手に雇われてたからだろ
189 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 17:50:16.49 ID:Y9NYmtU20
975 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 投稿日:2011/11/07(月) 17:35:52.10 ID:4VZQwgyyO
>>971 顔真っ赤でワロタ、さすが神奈川さん
はやく強さ議論スレにきてください、待ってます^^
987 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/11/07(月) 17:38:37.99 ID:E91QybqO0
>>975 言ってる意味わかんねーかなー
お前が言ってることは、俺のクラスじゃヒソカ7位なんだぜwwwって事なのに
読者の7割が集まるようなところでやってから物事を言え池沼
>>181 あの時ネテロ殆ど念使ってないだろ普通に考えたら
片足でキルアの蹴り耐えたり凄い瞬発力でジャンプしたりするのは 後付で考えれば念使ってる臭いけどな でもまああんなのは遊びだろ ゴンとキルアが念使えないのはわかってるのに全力出すわけないし
ユピーが何発殴っても壊れないモラウのスモーキングジェイルってすごくね
十老頭始末するのが遅れてたらクロロとゼノは高確率で死んでただろって事だろう そんな危ない出来レースないよ
>>184 たぶん、君の中に前提が王最強とかネテロ最強ってのがあるからそれ以外の可能性に根拠を求めてるんじゃないかな?
どちらにも根拠が無ければどちらが上かがわからないってのが俺の主張だし中立的な考え
もし君のアンチをしようと思えば、百式が何かを破った描写など一切無いのだから念能力者が防げないってのは君の妄想に過ぎないって見解になるんじゃないか?
>>185 王ってネテロ以外と戦ってないと思うんだが、違うの?
>>195 百式観音はオーラ量最低50万以上の王やピトーにも防げなかったんだから
まともな攻防力やスピードじゃ人間は太刀打ちできないのは確定してる
まずはこれまで出てきた念能力で百式を防げそうなのがあるか考えたほうが良い
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 18:43:49.48 ID:as0cCmdiO
必死がかかって必死に王手してるだけに見えちゃうw
>>191 その通り
明らかに遊びの範疇まで底だと決め付ける理由なんか無いんだよ
ネテロ然りヒソカ然り…
問題はどこで線引きするかだろうけど、明確にこれだって言えるのは死んで退場した場合や死ぬ寸前まで追い込まれた場合のみ
ビスケですらレイザーにはやられてるわけで、じゃあビスケはレイザー以下かと言われてもちょっと疑問がある(勘違いしないで欲しいのはだからと言ってビスケが上だとは言っていない)
>>198 それはドラゴンボールスレで語るべき理論
あれはナックルの相対的な評価でしかないし、そもそもその数値と強さにどんな因果関係があるかも不明
わかってるのは疲労困憊のモラウがそこそこ頑張ってたけど、護衛には及ばずって描写のみでしょ
しかも護衛には及ばずも、作戦自体は成功させている
相対評価が全て正しいならば、数値が無くてもヒソカ>十二支ん>モラウは確定する
>>195 ピトーを余裕で500m吹き飛ばし
地面にシルバの落下パンチと同等の跡を残し
吹き飛んだ王が柱にめり込む
この百式を防げるのって誰?
>>201 ドラゴンボールとか言って逃げんなよ
オーラの量が戦闘でかなりのウェイト占めてるのは事実だろ
作中でも強化系極めた奴が最強って意見がチラホラ出るだろうが
それでも搦手使う奴にはやられる可能性あるってだけ
ただネテロは老獪さを兼ね備えたキャラなのでその搦手も通用するかわからないレベルにあると思う
瞬時にクロロのスキルハンター見破ったゼノレベルは最低でもある
それを踏まえて百式破ってネテロに勝てそうなキャラがいないから最強って言われてるんだよ
>>197 ネテロなら蟻編。イルミはパッと思い付かんな
イルミはマフィアの元締めをあっさり始末できる腕と 95点発言くらいしかないな どっちもはっきりした描写がないからわからん
ネテロが協会の将来を見据えて選んだ十二人の一人、そしてパリストンに次ぐ人望があるチードルさんが 「会長は自分で狩りたかったのよ。他は戦闘力の点ではアテにしてないわ。 あと役不足の使い方間違い。それだとあの二人が強いことになっちゃうでしょ お笑いだわ」 て言ってんだからモラウはそんなもんだよ
モラウより強いならボケッとしてないで、命令違反だろうがなんだろうが さっさと各自ゴルトー王国へ出向いてればいいだろうがっつーの パリストン一人に良いようにやられてる連中が 護衛軍相手に必死になって戦ったモラウを貶すのはよく考えるとムカツクな
>>202 まず、ネテロの攻撃でピトーは無傷だった事は事実
ゴンさんは2発でピトーを戦闘不能にした
そんなゴンさんのパンチがネテロやシルバの何倍の威力か知らないけど、ピトーの顔面を砕いた時のパンチではクレーターと呼べるものは無し
この時点で吹き飛ばした距離やクレーターが実際の攻撃力とは無関係だと言えるわけだが、何を持って百式を攻略不可とするの?
よくネテロの攻撃でピトーは無傷と言う奴いるが あのネテロ本気出してなかったろw 蝿を払う程度にしか見えなかったよ
>>203 そのオーラ量の評価がナックルの相対的評価でしかないと言ってるだけだけど?
君が主張してるのはオーラ量が他のキャラにも通用する数値=絶対評価でしょ
絶対評価とするならそれはドラゴンボール理論でしょって言ってるんだが、これでも意味がわからないならどこがわからないのか具体的にもう一度質問してくれ
>>209 手を抜く場面とは思えないけど
目的がダメージを与えることではなく遠くへ飛ばす事だったのは事実だろうね
>>208 描写がひとつならともかく、幾つもの破壊描写から百式の威力が高いのは確定してるのだが?
>>204 じゃあ、ハンター試験でネテロはゴンに不意打ちを食らうレベルでイルミが骨折させられるレベルで、蟻編でネテロが再登場するまではモタリケ以下とか思った?
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:18:15.63 ID:as0cCmdiO
よくネテロの攻撃でピトーを蝿を払う程度にしか見えなかったと言う奴いるが 手を抜くような場面には見えなかったよ
キレる人いるだろうけど言うわ 護衛は人間最強クラスでも本気でやれば倒せるレベルでしょう その人間最強クラスってのは5指に入るくらいの実力者ね なのでネテロ>護衛で良いと思うわ 王だって忠誠心があるから首斬らないでいるだけで、護衛は人間最強より強い必要はないわけだし 王が硬すぎるだけ+ピトー追っ払った時は目的がそもそも違うだろうに攻撃力無いとか言われてるネテロが不憫w おまけにゾル厨にはイルミより下認定されてるしw
>>212 ならば、ピトーの顔面を砕いたゴンさんパンチは何だったの?
ラッキーパンチ?
ゴンさんゴンさん言うけどさ そのゴンさんも何度も拳振り上げた末にピトーの頭粉砕したんだろ
>>214 格下だから攻撃を待ってくれたんでしょ
どう考えてもネテロ>ピトー
ネテロはA+でもういいよね?
趨勢は決定してるし
護衛=ネテロ派はごく少数派だし
>>216 ゴンさんは関係ない
重要なのは百式の威力が高い描写がひとつではなく幾つもある事
>>215 結論は合ってるかも知れないが、理屈にはなってない
221 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:23:11.82 ID:pjz96t4m0
ネテロ上げにまだ反対な人いる?
>>219 サラっととんでも理論を言ってるけど、ゴンさんは関係無くて百式だけ強いのは何で?
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:26:09.50 ID:QuD7zBe/O
ジンとパリス以外の十二支んってたいしたことないんじゃないのか? 別に十二支んはハンター協会最強の12人なんてことはどこにも書いてないしな 例えば鳥なんかは探索と情報伝達に特化してるけど戦闘タイプじゃないだろ 犯罪者集団である旅団でさえ戦闘タイプは半分くらいだったんだから 組織の運営やってる管理職の十二支んが強い必要ないもんな
ゴンさんは凄いよ でもネテロは護衛相手に本気になった描写無いだろう? 本気で殺すつもりで攻撃しかけたら追っ払っただけでアレだけ吹き飛んだんだからどうなるかわからない んで、その凄いゴンさんですらピトーの頭砕くのに拳何回も振り上げ血まみれにしてる
まぁ空中と地面では威力は違うにきまってるわ
>>218 ネテロ>護衛だけど同ランク内の差だと思ってるから反対
っていうかネテロはついこの前申請あって却下されたばっかじゃん
>>223 威力が高い描写が幾つもあるから
ひとつなら疑いの余地はあるけどな
229 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:28:17.37 ID:pjz96t4m0
ネテロ>護衛>ゼノでいいはずなんだよ ネテロとゾル家は2ランク差 ネテロを上げるべき
護衛は強いだろ? ネテロとピトーが戦ってたら怯えたりしないし カイト相手のような遊び相手見つけて笑顔だったし ゴンさんのほうが防御はともかくネテロよりだいぶ技の威力は高いよ ゴンさんの一発一発が薔薇の衝撃に匹敵するくらい
>>230 それはねえよ阿保か
最近ゴンさん厨もうざいんだよな
ネテロが護衛より上の根拠が無いからなあ 格下だから攻撃を待ってたんじゃなくて攻撃受ける前にぶっ飛ばしたんだし 悪手ってのも分断する手間が省けたみたいな意味だろうし
233 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:29:39.92 ID:as0cCmdiO
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:30:35.32 ID:pjz96t4m0
ネテロ申請流れてたのか 結構議論されてたのにな、もう一回申請した脳がいいんじゃね?
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:31:07.67 ID:pjz96t4m0
×もう一回申請した脳がいいんじゃね? ○もう一回申請した方がいいんじゃね? 誤字訂正
じゃあネテロとピトーが本気で戦った場合のこと想像してみ?
>>122 ところがイルミヒソカを会長より上に置く奴やら
AOPとかで勝手な妄想を膨らませた結果
ゲンスルーがクロロと同格でヒソカはゲンスルーにダメージさえ与えられないとか
妙なことを言い出す輩までいるからね
旅団にしても「兵隊蟻に苦戦した」「ネテロキルアは兵隊蟻を瞬殺」の一事で極端に低く評価したりね
数値でもネテロ>護衛なのに何を今更。 ネテロは人間最強だよ
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:33:53.23 ID:pjz96t4m0
>>238 そう。
数値もある程度信用しなきゃ
ネテロは完全無欠の男
ネテロ=護衛なんてこのスレのランクおかしすぎだよ
ピトー全く相手にされてなかったじゃん
240 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:34:19.18 ID:WtLzS4//0
ネテロゼノ二人居てもゴンさん程ピトーは怯えてないだろ? ゴンさんの一発の打撃が零以上薔薇に匹敵するくらい破壊力あるから ピトーもこれでは王も負けると感じたんだろ 王と護衛でそこまで頑丈さに差がある描写なんか無いからな
241 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:35:08.89 ID:pjz96t4m0
ゴンさんの一発が薔薇並だったら最初の一撃でピトーの上半身と下半身がさようならしてないとおかしいだろ
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:35:23.41 ID:as0cCmdiO
ネテロ護衛は同格で問題ないだろ 強いて言えばスタミナある護衛が有利かなぐらい
>>240 ゴンに関して言うなら、ゴンはピトーを精神ともに長々と恐怖に陥れてったからな
ゴンさん厨もホントうざいなw ゴンさんのパンチは薔薇並!!とかよう言うわ 薔薇並だったらピトー消えてるんだよ
ネテロを上げたいなら王と護衛でそこまで頑丈さに差がある 根拠を示せ
>>240 護衛にはナックル・シュート・カイトの攻撃が効いてるんだから
百式を千発以上くらって鈍い痛み程度の王とはかなり差があると思うけどね
>>225 一撃目で吐血、二撃目で意識を失いかけてる
それ以上の攻撃は恨みを持って必要以上に痛めつけたという描写
十二支ん戦闘>十二支ん補助>討伐隊補助(モラノヴ)
薔薇並とは言わんが、零並はあるのではないかね>ゴンさんの攻撃力 でないと王にダメージは与えられない→ピトーが心配する必要は無い
250 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:39:36.63 ID:pjz96t4m0
護衛厨の人って王>>>>護衛を認めないんだね… 一部の人が反対してるだけで、ランク改変ができないっておかしくない? 普通にネテロ上げで良いじゃん。描写でも数値でもネテロ>護衛なんだから否定材料ないし
>>247 それ程までの威力なら二発目で死んでも良いのに死ななかったピトー
>>228 威力が高い描写って?クレーターが無関係なのはゴンさんで証明したけど…
他に誰か攻撃したっけ?
253 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:41:21.95 ID:as0cCmdiO
>>250 一部の人が賛成してるだけで、ランク改変されるっておかしくない?
>>230 毒や熱の威力を除いても薔薇並ってのは厳しくね?
ネテロ渾身の全オーラ 百式零がゴングーの威力かそれよりちょい上としても 王には然程のダメージなかったどころかピンピンしてたな
確かにゴンはピトーを圧倒したけど。 ゴンさんとネテロが戦うとゴンさん何もできず惨殺されると思う。 ゴンさんの耐久性なんぞたいした事ないし
>>252 円みたいなもので、正比例しないってだけで無関係じゃない
クレーターがないから弱い、は言えないけど
クレーターがあるから威力はある、は言える
何回か言ってるけど+表記でのランク申請はやめて欲しい 理由は後々見づらくなると思うから 1 ネテロ>護衛 2 ネテロ≧護衛 3 ネテロ≒護衛 4 ネテロ=護衛 俺は2か3 理由ははっきりとした差がある描写がないから まあ簡単に言うとどっちが勝つかわからない 数値を重視するなら1だな
>>237 AOPなんてもう出ないの方が高いのにね
しかもあれってナックルがゴンに説明する為に使った言葉であって、あの世界の標準でもないよね
防御に関しては王よりピトーのほうが描写は上だろ? 1キロも伸びるオーラで硬したと考えてみ? 加えて念の知識も王より遥かにある ピトーが負けたのはゴンさんが強すぎるからだ 本来はカイト評価の化け物ネテロもわしより強いと言ってるし キルアコルトもピトーのほうが強いと感想してるぞ
>>249 >でないと王にダメージは与えられない→ピトーが心配する必要は無い
百式のダメージは0じゃないよ。
それに威力としてはは、オーラが尽きるまでの百式>零でしょ。
262 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:46:35.94 ID:e6Z5fUo0O
>>260 じゃあ君のランクはそれで良いんじゃね?
ゴングーは薔薇の威力でピトーは王より上の防御力ね
>>260 円は一部2キロまで伸びるし円と硬はまったく関係無い
>>252 お前はシルバの落下パンチもヂートゥがカスなだけで威力が低いと言うのか?
メルエムが岩山を破壊した時にユピーやプフが驚いたのは岩山は関係ないと?
ドラゴンダイブも万が一なら念使いを殺せるかも知れないが通常は一般人コムギさえ殺せない威力だと言うのか?
ネテロの百式は威力が高いのは確定してるんだよ
無理に否定する必要は無い
>>251 だがしかし、ネテロの一撃ではほぼ無傷のピトー
速報 ヒソカがアルカを仕留めそこねる しかもキルアの神速に動揺w ヒソカ厨涙目確定www
つかピトーなんかよりユピーのが単純な戦闘力は上だろう。
今週なんかゴンさん化の影響でヘタしたら イルミもヒソカも死ぬくらいに説明されてるぞ ありゃゴンさんが強すぎたんだよ ピトーは王に匹敵するくらい強いぞ
てかゴンの行きつく先があのチートゴンならば 父親であるジンもあのレベルにあるとみるのが普通じゃね? たとえネテロが護衛軍より強いにしてもあんな風にピトーを惨殺できるとは思えないし ジン=将来のゴン>>>>ネテロ
>>213 いや。まあ相当強いんだろうなあくらいには思ってたが、勝手に思ってるだけで
少なくともそんなイメージだけで何の根拠もなく強さ議論スレで強い強い言ったりはしなかったな
個人で勝手にイメージする分には自由だろ。こういう場所で言ったらほとんど荒らしだが
ゴンさん化は明らかに異質だろうな 万単位で死者が出るとか
>>257 危うく納得しそうな理論だけど、クレーターを作りにくいパンチって何だ?って考えると無理がある
しかも、円の場合は得意不得意があるって明確な描写があるし
>261 > それに威力としてはは、オーラが尽きるまでの百式>零でしょ。 どこがだよw ダメージ量では明らかに零>>百式数千発だろうに
>>272 そりゃ「これで終わっても良い」とか自分で言っちゃったのにそれを無かったことにすんだからな
>>258 さんざんネテロ下げの発言をしてきたけど、俺は1だと思う
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:54:25.29 ID:WtLzS4//0
ゼノネテロ二人見ても遊び相手見つけた態度のピトーが ゴンには怯えすぎ 今週読んでもゴンさんはどれだけ強かったか理解出来ないのか? ゴンさん化の影響でイルミヒソカ含む万単位なんだぞ
>>277 ゴンはピトー脅してた最低野郎だからな
コムギまで殺すとか言うしw
>>264 ネテロの攻撃が弱いなんて言ってないよ
ネテロの攻撃が最強クラスだって事に疑問だと言ってる
百式は人間には防げないとか、百式は王以外に攻略不可だという事に疑問がある
>>274 百式数千発>零じゃなく、「オーラが尽きるまで」の百式>零 って言ってるんだよ
ネテロとしては限界まで百式で王の体力削って零で止めって作戦だったろ?
百式繰り出すよりも零の方が効率いいなら、万全の状態で零うってるだろうし
強化系のネテロが具現化した観音を介して放出系の技を出すってのはかなり効率悪いだろ。
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 19:57:21.68 ID:WtLzS4//0
ネテロがわしより強いカイト評価で化け物のピトーが あれだけ圧倒されて負けてもゴンさんの強さがわからないとかアホだな
実際王は飛車角落ちだしな。ピトーにとってはそこまで脅威ではなかった ゴンさんは明らかにヤバかったが、届きうるだから実際に届いたかは分からないけどね
百式はゴンさんみたいな脳みそ筋肉じゃ防げないな あの音を置き去りにする速さを超える速さの持ち主じゃないと、最低でも あとはチートな念能力
ピトーは吸収前の王しか知らんってのも含めろww
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:00:07.92 ID:as0cCmdiO
>>281 たぶんオーラが尽きたら零用に溜めたオーラが無駄になるだけ
零>オーラが尽きるまでの攻撃
吸収後って誰とも戦ってないから別にそこまで考慮しなくてもいいけどね
ぶっちゃけピトーよりユピーのが強い
>>288 ランクつける上で含めなくてどうすんだ?
メルエム無しの王のみにするか?
>>287 これは何用のオーラこれは何用オーラってそんな区別がある物じゃないだろ?
まあ仮に区別があるとして、
零の方が百式より効率よくダメージ与えられるなら全部零用にしとけって話じゃん。
プフとかモラウはこのスレルールだとそんなに強くないだろうね 総合的に色んな場面に対応できるだけで
>>291 零は格ゲーの超必ゲージみたいなものかと思うけどな
HP赤くなったら使える別ゲージ技
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:05:07.81 ID:BDxdwHuJO
プフは強いだろw 王の尻尾攻撃に耐えたんだから ぶっちゃけモラウなら顔が吹き飛んでるよ
295 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:05:08.59 ID:ZgVG3bblO
読解力ないんだよ。カイト一人だけならピトに勝ったからな
>>270 強いって断言したら間違いだけど、弱いとする根拠にもならないから強いと思ったんでしょ?
弱いを否定したら強いと主張したみたいに反論されるのがちょっと疑問なんだよね
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:05:51.94 ID:as0cCmdiO
>>291 零は区別されてるんだろう
何日分かのオーラ>一日分のオーラなのは明白
ユピとゴンさんなら面白い勝負だったろうな。 相手が悪い。
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:06:56.76 ID:BDxdwHuJO
カイトが3人いてもピトーには勝てないと思われw
ゴンさんでネテロに勝てるのか? もうやめてくれよゴンさんのパンチは薔薇並とかスピードも音速超えとか小学生の主張みたいな事抜かすの 単純な攻撃力はゴンさんの方が上だろう 零一発がゴンさんパンチくらいあると思う、恐らく でもそれ以外で勝負してネテロを圧倒出来るかと言うと微妙過ぎる 防御力だって見ての通りだし
ピトーは赤子同然だったしな
>>281 作戦・・・かねえ?
作戦というなら薔薇であって、
それまでの過程は王を倒すというかネテロの武闘家としての挑戦みたいな行為に見えるが
ビノールトみたいな
零のオーラは瞑想で蓄積したものだから
通常の百式に使うオーラとは別タンクに近いものだと思うがね
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:09:50.80 ID:as0cCmdiO
>>302 一回払うだけなら王にも簡単にできるけど
ゴンさんなら百式突破出来るぞ 王に殴られたピトーとゴンさんの蹴り食らった ピトーの反応の違い考えてみ? あの脚力なら王よりかなり速いぞ? もちろん復活前の王だからな
なにより危険なのはあの人間とピトーが判断したネテロは実際王にとっちゃ飛車角落ち
>>305 まったく比較になってない上に意味が分からない
308 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:13:00.10 ID:MeeCMOEoO
テレプシコーラ死んでから、は最初の王ぐらいだろうから ゴンさんのがネテロより全然強いと思うけど
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:13:56.22 ID:BDxdwHuJO
ぶっちゃけると人間で護衛並みの念能力者はいないがゴンさん並みの制約をしたら才能そこそこのクラピカでも護衛に勝てるというこったwカルトでも護衛に勝てるというこったwだが制約無しで勝てる奴はいないんだなw
ピトーをあれだけ吹っ飛ばせる脚力あるなら 百式突破も余裕だろ?規格外のスピードと破壊力だぞ
>>310 意味不明
k-1の選手がボルトより足が速いと思う奴か?
>>280 疑問があるなら「誰々なら百式を防御できる」って主張すればいいんだよ
百式単発の威力が最強クラスだなんて誰も言ってないしな
>>297 零のオーラだけ通常のオーラと別と考えるなら
仮にネテロがいきなり零をぶっ放してたら、千発以上百式を放てるオーラが残ってたって事か?
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:16:22.88 ID:as0cCmdiO
キルアがBになってない理由とにてるな 一方的にボコれてもそれで倒せるかどうかわからない
王は護衛を何回か吹っ飛ばしはしたが ゴンさんの蹴りの吹っ飛びかたはありえないだろ? あれ見て護衛が弱いわけでないゴンさん強すぎとわからないならアホだな
>>313 ゼノ評価で百式は「厄介」なんだよ
「厄介」ってのは格下に使う言葉であって格上には使わない
ゼノ評価に多少の誤差があったとしても、ゼノクラスならば防げる可能性が高いって事
>>315 キルアは数値とか発無いとパームに不利とかってはっきり出てたりするからな
>>316 じゃあ攻撃とも思えない最初の所作でピトー吹っ飛ばしたネテロは王以上だな
>>317 厄介は格下に使う言葉なんて意味あったか?
>>317 > ゼノ評価に多少の誤差があったとしても、ゼノクラスならば防げる可能性が高いって事
現状の描写では無理です
お疲れ様でした
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:23:13.05 ID:as0cCmdiO
>>314 残るわけないだろ…零撃った時の説明でそれくらいわからない?
>>322 だから零のオーラだけ別枠ならって言ってんだろ?
ちゃんと前後の流れで読んでくれよ
まあピトーから見たら王とゼノネテロを三人にしても見過ごせるが ゴンさんは無理だったってことだ
ゴンさんが筋肉にもの言わせて百式の速さを攻略すんのかねw 九十九なんて一回でも受けたらミンチになりそうだがw 人間と蟻じゃ防御力に絶望的な差あるからゴンさんvsネテロだと難しいなw
>>317 別に「厄介」は格下に使う言葉というわけじゃないだろ
とは言え圧倒的な差があったら「厄介」という表現は使わないのも事実だから
「厄介」という表現から分かるのはゼノから見てネテロが全く勝負にならないような相手ではないということだけ
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:28:13.81 ID:as0cCmdiO
>>317 あそこはタイマンで攻略する場合とか関係ないだろw
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:28:28.41 ID:uzAXAhG0O
ゼロはマダンテだろ要は。
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:29:49.65 ID:as0cCmdiO
>>323 だからといってあんな馬鹿げたことを聞いていい理由にはならない
ゴンさんの蹴りとネテロの百式吹き飛ばしじゃダメージがダンチだろ。 ピトーは全力でゴンさんを殺しにかかって、テレプシコーラ使ってんのに軽々避けられて 脇腹に蹴り叩き込まれて一発で瀕死だぞ? あんなもんネテロでも防御不可能だろ。王でも再生前なら喰らったらヤバい。 その後のグーで戦闘不能に追い込んでるしな。
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:30:18.24 ID:9L+gGFYT0
新王、ゴンさん>>>>>>>護衛ネテロジン>>>>>>蟻編の壁>>>>>>>>>>>>クロロゼノシルバ>>>>ヒソカ>>>>>>>>>>>>>>旅団
>>328 マダンテは残りMPで威力変わるんだっけ?
>>320 厄介ってのは手間が掛かって面倒って意味
スポーツの場面なんかだと、横綱が格下の技巧派と対戦する時なんかに解説でその格下を評して厄介者なんて言ったりするね
野球だと実績は断然下だけど直接対決で案外分が悪い時なんかも使う
逆のパターンでは絶対使わないけどね
吸収王>ゴンさん=王>ネテロ>護衛 冨樫の中ではこんな感じだろう まあゴンさんも死にかけだし、王は死んだからどうでもいいかもしれんが
>>321 無理って描写がありません
お疲れ様でした
面倒=格下って認識がアホすぎw
>>329 零のオーラが別枠ってのは
零用オーラ200 その他のオーラ100 こういうイメージで言ってんじゃないの?
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:35:59.03 ID:e6Z5fUo0O
キルアのスピードについて来れなさそうなヒソカはキルアより下で良いな
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:37:55.68 ID:as0cCmdiO
>>335 クロロの蹴りで出血したり
壁破壊も出来ない程度の攻防力では無理です
描写に無い強さを語るのは止めましょう
王の尻尾を全力じゃないと言うが ゴンさんの蹴りこそ全力じゃないし あの桁違いのスピード破壊力なら百式すらなんてことないだろ? ネテロも初撃から2発目まで拝むスキあるから ゴンさん相手ならそこを突かれるだろうな 王でギリギリかわしキレたくらいだからな
>>336 じゃあ、格上に向かって格下が厄介と言う会話を作ってみ?
ただの勘違い馬鹿以外に出来上がらないと思うよ
逆はいくらでも出来る
「あのスライダーが厄介だったのでストレートを待ちました」
「個人技が厄介でしたが、組織的に攻めて点を取る事を意識してました」
こんな感じで自然
逆だと
「相手のジャブが厄介で負けてしまいました」
「こちらのアタックが相手の厄介なブロックによりことごとく止められてしまったのが敗因です」
こんな感じで馬鹿丸出し
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:45:02.05 ID:as0cCmdiO
だから厄介ってタイマンで攻略するとかそんなの関係ない場面だよね 都合悪いからまたスルーかな?w
ネテロも技出した後に次拝むまでに僅かな隙があるんだよな 王以上のゴンさんなら無理ゲーだろ
>>340 まず、クロロがネテロ以下だという描写がどこにあるか不明です
次に、壁破壊が出来ないからと言うのならクレーターを作れないゴンさんパンチの存在意義が無くなります
>>343 君だけ馬鹿だから相手にされてないんだよ
他の人とは議論になってるからレスしてる
スルーとかじゃなくてどう触れていいかわからんってだけ
どう?これで満足した?
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:51:26.36 ID:as0cCmdiO
クロロがネテロ以上…?
>>345 クロロやゼノが百式に耐えられる攻防力があるというならその描写を出せよw
床が少し壊れる程度でダメージ受ける描写を覆す描写があるならな
クロロよりも格段に上なパワーを持つフィンクスでも兵隊長に蚊ダメとかなってるが
ネテロは師団長も兵隊長もどんどん殺せるレベルだがね
>>296 協会で一番偉いし、おじいちゃんキャラは大体強いイメージ≒じゃあネテロも強いんだろう、という憶測からだな
いずれにしろ、明らかな描写がでない限りは詳細不明≒議論するだけ無駄、妄想乙で終わりだろ
強い根拠もなければ弱い根拠もない。それなら議論しようがないのが当然だろ
>>348 それは不明
以下って描写が無いから不明なだけで、何度も言ってるが以上だと主張してるわけじゃない
353 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:57:06.07 ID:xA4HuqbcO
クロロ厨は頭おかしいんだよw 高度な戦闘理論を持ったネテロとは天と地の差だろ。
>>342 そもそも大きな勘違いしてるけど
ゼノが「厄介」っていってるのはネテロではなく百式観音に対してであって
これは百式観音という技に対抗・攻略するのがゼノにとって楽では無いってことを言っているのであって
ネテロとゼノの戦闘力の差について語ってるわけじゃない
そして例えネテロ個人を「厄介」と表現していたとしても
そこから確実に言えるのはゼノにとって楽勝な相手ではないということであって
格下かどうかまでは不明であり、
そこから格下とまで判断してしまうのは妄想でしかない
さすがにねえわ 冗談だと思っとくか
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 20:59:35.78 ID:BDxdwHuJO
作者は明らかにネテロとジンを別格に描いてるよパリストンはまだ情報不足だけどな それに次ぐ風格があるのがヒソカ クロロ ゼノ シルバだ ジン ネテロ>ヒソカ クロロ ゼノ シルバの序列は揺るがねえよw
SS メルエム S ゴンさん A ネテロ ピトー プフ ユピー B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー C ウボォーギン カイト キルア ノヴ フェイタン モラウ D ウェルフィン シュート ナックル パーム E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット G カルト ゴレイヌ サブ バラ H ビノールト I ポックル J ギド サダソ リールベルト ゴンさんが入るとしたらこの位置だよな 復活後メルエム見てないピトーが王に届きうる力って言ってたし ネテロは復活前メルエムの硬さにかなわなかったし
>>350 どうとでも取れる描写でいいならクロロはシルバの攻撃に耐えている
ちなみにシルバは一撃で師団長を撃破してる
しかもシルバはただ働きの状態
これでいいかな?
人間最強はネテロで間違いないんじゃないかな
S メルエム A ネテロ ピトー ユピー プフ B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ C ビスケ レイザー D モラウ ノヴ キルア カイト フェイタン ウボォーギン E ナックル シュート パーム F サブ バラ 師団長 G カルト カストロ H ラモット パイク ツェズゲラ I ポックル 反論の余地なし
>>358 大体それでおkだと思うわ
復活前王とゴンさんが良い勝負する感じだろう
それももしかしたらピトーの見解違いかもしれんけど、何せ心配したネテロはゲームの遊び相手感覚だったし
>B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー ここがちょっとアレかもな
>>351 そうだよね
フィンクスじゃないけどピーチクパーチクうるせーって思う
保留組にまで言及するのは構わないが、それはそれで別枠でやるか明確に区別して議論するべき
九十九見るとゴングーより破壊力あるように見える
>>359 ん?このスレでは不可能なペットを使っての高度ダイヴが何故考慮されるわけ?
平地では壁に亀裂を入れたり床を少し破壊する程度なのだよ
しかも耐えるというか腕が悲鳴を上げてるのだがw
まあ百式の相手をするには程遠いな
>>355 最初からそう主張してんだけど?
厄介は百式への評価だから、百式はゼノに取って厄介なんだろう
その理屈を持って百式が攻略不可ではないとの主張だし、百式があるからネテロ最強とはならないって主張
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:14:16.48 ID:BDxdwHuJO
【真・暫定ランク】 SS メルエム ゴンさん S 護衛軍 ネテロ ジン パリストン マハ A ヒソカ クロロ ゼノ シルバ B 十二支ん上位 旅団戦闘 イルミ ビスケ レイザー C 十二支ん下位 旅団補助 モラウ ノヴ カイト クラピカの師匠 キルア D ナックル シュート パーム ウイング 師団長 ゲンスルー クラピカ E カストロ ツェズゲラ 兵隊長 陰獣 F カルト ゴレイヌ サブ バラ SS…別次元の生物最強クラス S…化け物クラス、五指、念能力者最上級 A…十指、念能力者特上級 B…念能力者上上級C…念能力者上級 D…念能力者中堅
>>362 おまえらってなんでビスケとレイザーを評価してんだ?
仮にモラウ勢よりも上だとしても、クロロ、ヒソカと対等だよな?
>>361 ネテロの師団長撃破もノブモラの支援を受けての不意打ち
落とし穴に落ちたらネテロがいましたビックリの状態だから、むしろスピードに特化したヂートゥにとって背毛に触れてから避ける余裕があった分は有利なんじゃないかな
弾丸を前髪に触れてから避けれるスピードだから、途中で加速しなくなる落下スピードなんか余裕でしょ
バカはイルミが95点だからってヒソカよりランク下にするよね これは同ランクの差だよ 確実に勝てるような相手はめちゃくちゃ点数低くするよ
374 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:22:14.71 ID:BDxdwHuJO
ゼノ、シルバがヒソカと同格な限りイルミはヒソカと並べないねw
>>368 勘違いしてるようだけど、落下は途中までものすごく加速するけど、
途中から空気抵抗と釣り合ってスピード的には時速200qそこそこぐらいで頭打ちだよ
クロロなんて百式の前に1秒持たないだろw
>>375 今さらそんな散々言われた事を言い出しすとかイミフだな
百式に耐えられる根拠とならない
>>63 ここまで馬鹿だと心配するよ。ノブとネテロどっちの発言が正しいか現時点の描写じゃ
わからんだろ。どちらか一方だけ都合よく信じるとか厨のやることだよ。
あんたの理屈じゃヒソカさん最強なんだろ?つーか漫画ばっか読んでないで働いたら?
379 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:30:13.06 ID:as0cCmdiO
>>369 まだ言ってんのかよ
百式をタイマンで攻略する難度を言ってるわけじゃねーの
執事300人くらい使って攻略するつもりかもしれねーだろカスがw
念での戦闘って強力な攻撃が来たらガードする部分に硬を使って防ぐのが基本だろ 攻撃速度が圧倒的な百式を完全に避けたり防ぐのは現実的じゃないよな 堅で百式の攻撃を防ぎきれるとは思わねーけどな 王ですら蟻の硬さを使って攻略した位だし
本来ネテロゼノ2人を瞬殺してしまうくらい強い王が 百式攻略にあれだけかかったからな 現時点での人間じゃ無理だろうな
>>378 君以外に異論を唱える人はいないみたいだけど?
一度自分がものすごく馬鹿なんだと疑ってみたらどうだ?
つか「厄介」ってゼノ本人にとって厄介ではなく、ネテロと闘う者全てにとって厄介という意味合いだろ ゼノが百式を攻略できるなどという意味ではない
>>377 お前が言い出した事なのに無茶苦茶だな
結局シルバの攻撃で師団長が死んでクロロが耐えてるんだが、その返答は?
ネテロは師団長を倒してるから凄いんだろ?
385 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:36:09.15 ID:xA4HuqbcO
>>371 レイザービスケは肉体見ればゴンさん級なのが分かるだろ。
レイザーがジンに捕まったのは若気の至りだ
まあシルバなんて、贔屓目に見ても、ピトーと同等あるかないか、ってとこだろ? ゴンさんに2発でKOされちゃうよ
387 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:39:44.52 ID:BDxdwHuJO
>>381 攻略に時間がかかったのは飛車角落としだからだよ
つまり王が発を使えば瞬殺だった
388 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:41:14.35 ID:xA4HuqbcO
クロロ厨とヒソカ厨はバキを1000回読んでバトル漫画の基礎を学んでから出直してこい! クロロは天内、ヒソカは渋川レベル。
>>384 耐えてないだろうにwww
クロロが受けたのは落下パンチではなく平地パンチ
しかも腕が悲鳴を上げてる
お前は結果だけを見て過程を無視するタイプだな
過程こそ一番重要なのに
あの時のクロロは完全に逃げ腰だったからな 防御に集中してる時と念を使う暇もない完全な不意打ちだったら比較にはならんよ 防御体制に入っていない時の肉体の脆さはゴンさんの時で証明されてるだろ
王なら本気出せば百式観音自体を壊せるだろうが敢えて正面からの攻略に臨んだのも軍議の延長線上の遊び感覚だったんだろうな
クロロやヒソカの耐久力<ゴングー<<<<<<九十九 ↑これは確定だろ ゼノが百式に耐えられるとか妄想もいいとこ
>>391 ネテロゼノの死線をあっさり抜き去る、「そんなに死にたいか?」の場面だけでもう勝負わかりきってたわ
王は遊び相手が欲しいだけだな
百式を攻略することもゲーム感覚だった
ヒソカ糞わろたwwwwwwwwwwww 信者がうざいだけのカスキャラわろすwwwwwwwww
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:48:52.21 ID:as0cCmdiO
>>384 >まず、クロロがネテロ以下だという描写がどこにあるか不明です
>次に、壁破壊が出来ないからと言うのならクレーターを作れないゴンさんパンチの存在意義が無くなります
これを使って反論してあげよう
まず、シルバの攻撃がクロロの時とヂートゥの時で同じという描写がどこにあるか不明です
次に、クロロを殺せてないからと言うのならヂートゥのパンチが全く効かないナックルの存在意義が無くなります
396 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:48:52.85 ID:U84teVjUO
薔薇はまだ良いとしてさ、アルカの能力でヒソカとかゾル家全滅するかもって言われた時何かちょっとしらけた…
>>63 付け足しすると、描写ってのは例えばネテロ以外の誰かが王倒すかジンの回想とかで
ネテロを破るシーンとかがあった場合な。ネテロ以外の誰かが王を倒したんなら、
会長が敵わないならってセリフが否定されたことになるし、ネテロより強い奴がいる
ってことで納得できる。で、ヒソカは自分が最強だと理解しているってのはお前ん中で
どんな解釈?
ヒソカは発を披露するのがあと10巻くらい後だったら本当に最強クラスだったろうにね
堅さに関しては完全に王>護衛>人類最強クラスなので どんな達人でも単純な防御力でゴンさんの一撃に耐えられる人間はいないと思われ 人間の防御力高い=オーラの絶対量とそれを堅、硬に回せる素早さと量だが 蟻はもともとが堅い上に護衛軍は数十万オーラとかあるので防御力ではどうやっても勝てない ゴンさんがピトーを2発で瀕死に追い込めたのは 人間としては規格外の100万近いオーラを有してて、それを硬と発に注ぎ込んだからじゃないだろうか
ネテロの評価でピトーは自分より強いんだろ 茶目っ気だとしても自分と同じぐらいには見てたんじゃね。 そして王が殺す気で攻撃したのに死ななかったピトー そのピトーを一撃ミンチにしたゴンさん最強 あとは描写はないが全盛期の会長とその会長の喧嘩仲間らしいゼノのじいちゃん
ヒソカの攻撃をキルアが避けきれないってのはもはやあり得ないからな
正直、メルエムとガチでやりあって生きてる人間なんかいないだろうからなぁ… 護衛軍吸収前なら、ピトーをパワーもスピードも凌駕したゴンさんがなんとか抵抗可能か?ってくらいだし
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:51:30.89 ID:q2DtY+Xa0
>>391 王を何度もぶったたいてヒビ一つないじゃん
しかもあれが具現化されてんなら何度でもだせるじゃないのか?
>>397 ヒソカはただ単に「自分が最強と思ってる」だろ?
これは本人が勝手にそう思っているだけなんだから、事実じゃなくてもわざわざ否定する必要はないんだよ。
こんな簡単なことも分からないで人を馬鹿呼ばわりとはあきれ果てるよ…。
405 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 21:51:59.66 ID:xA4HuqbcO
ゼノを敵に回した場合、毎日家の真上まで飛んできてドラゴンダイブかまされるからな。
>>402 ピトーもそういう見解だろう
あくまでも護衛吸収前の王
護衛吸収後、王は飛躍的なスピードで成長して行った
冨樫的には
メルエム>ゴンさん=王>ネテロ>護衛くらいのもんだろう
>>404 チョイ訂正
×これは本人が勝手にそう思っているだけなんだから、事実じゃなくてもわざわざ否定する必要はないんだよ。
○これは本人が勝手にそう思っているだけなんだから、最強という事実がなくても否定する必要はないんだよ。
>>382 他の人に聞いてもスルーされてただけだろ馬鹿。
で、お前の理屈じゃヒソカさん最強だがどうなんだ答えろよw
ノブネテロのネテロ発言だけ信じる根拠も早く答えろや。
まあシルバゼノじゃゴンさんに勝てるわけないよな ゾルディックの歴史でもピカ一の才能持ったキルアと同等のゴンが成長した姿なんだから
>>408 あんまり焦るなよ
チャンと回答してるよ
王は百式に耐えようとしてるけど吹っ飛ばされてるように見えるけどな 体重が軽すぎて、ユピーみたいに体積増やすとか出来ない限り衝撃に耐えきれないんだと思われる
>>396 王やゴンさんは肉体的物理的な方面での頂点で、アルカは呪物的何かだから
ベクトル違い杉て何とも言えん
いやこうか
メルエム>ゴンさん=王>>ネテロ>護衛
>>411 「そんなに死にたいか?」の場面では余裕で押さえてるな
敵への賞賛とかあったから見とれてたのもあるんじゃないか
>>413 あれは攻撃終えた後の掌だからじゃね
攻撃の勢いはなくなって王を抑え込んでるだけだから押し返せた
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:00:44.58 ID:hSVtxP9IO
王は食えば食うだけ強くなるキャラってわかってるか? 人間じゃないんだよ だから最強で良い
>>389 だから落下はシルバ程の実力者ならかえってスピードが落ちるっての
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:02:03.72 ID:as0cCmdiO
>>413 あれを押さえてると思ってるやつなんかいたんだ
>>404 ネテロだって自分より強い奴がいるって思い込んでるだけかもしれないじゃんかよw
回想でネテロが誰かに負ける描写でもあったんか?お前はヒソカが俺が最強だって口に
出せば最強だと思うんか?ネテロが心の中でワシが最強だったのは半世紀前だっていった
描写だったら、ネテロが勝手に思っていることになんのか?ほんとに大丈夫か頭??
昼間っからネットに入り浸ってるらしいが、色々大丈夫か???
走って箱殴るのと 上から降ってきて箱潰すのじゃどっちが力出せるんだ?
>>410 >ノブネテロのネテロ発言だけ信じる根拠
どれ?
>>417 壱の手は押さえ込んで潰す技じゃないのか?
まあ稚児の駄々らしいが
>>416 平地パンチ>落下パンチ ってか?
妄想乙
>>416 龍を足場にして勢い付けて降りてきたのかもよ
あとは高いところから落ちれば勢いは増す
時速数百キロとか出る
あとヂートゥ油断しすぎ
一切防御出来てないだろ
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:07:05.98 ID:9EU1mQt10
メルエム>ゴンさん=復活前王>ネテロ>護衛軍>シルバ≧ゼノ=ヒソカ≧クロロ=ビスケ 俺はこんなもんだと思ってる
自分のことは自分がよくわかると思うがなあ 嘘つく理由もないしネテロが今の自分より強いと思っている存在を認知してるのだろ 本命がジン
狼とチートゥの攻防力同じぐらいだろうな
シルバがヂートゥ倒せたのは、何げにモラウとナックルの功績が大きいな 「また騙される、敵から目を離すな」という先入観で、逆に頑なに振り返るのを拒んだせいで シルバの攻撃を完全無防備で避けられなかったわけだしw
>>425 ノヴモウラウとどっこいって嘘ついてるじゃん
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:12:34.25 ID:q2DtY+Xa0
>>424 ビスケてそんなに強いかな
今わかってる能力はただのマッサージでしょ?
サザンだかとどっこいくらいじゃないの
ネテロの発言で作中で否定されてないものを本当の事だとすると 現在の人類最強=護衛軍>ネテロ になるんじゃね? ピトーを自分より強いとハッキリ認めてる 独り言だから嘘つく必要性も無し
>>418 >お前はヒソカが俺が最強だって口に出せば最強だと思うんか?
口に出そうが考えているだけだろうが、
ヒソカは自分以上の念使いはいないと思っているって事なんだよ。
んでネテロは思ってるとか確信してるとかの表現じゃなく「半世紀も前のこと」と断言してるだろ。
ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
ヒソカ「自分が最強だと確信している」
この三つの台詞からわかるのは
ノヴはネテロ以上の念使いを知らなかった
ネテロは半世紀前から自分以上の念使いの存在を知っている
ヒソカは自分以上の念使いはいないと思っている
別に誰が嘘をついてるわけでもない。
それぞれの場面で作者がキャラに嘘をつかせる理由なんてないしな。
それと心配してくれてありがとなw
正直ここに来ると勉強がはかどらなくて困ってるよw
>>419 普通の人間なら落下だが、シルバクラスだと足場次第
足場が強力なら平地でダッシュした方が強い
ペットボトルロケットを想像すればわかりやすい
固定して力の入れ所があれば早いが落下スピードは普通みたいな感じ
>>428 それは嘘じゃなく謙遜
だからノブのセリフを使用し作中でしっかり否定されてる
>>423 最初の足場があっても落下途中から足場を失うから、初速が早いだけで収束スピードは一緒
ヂートゥが走ってボウガンと同じだよ
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:16:57.05 ID:9EU1mQt10
今後メルエム超えの可能性秘めてるのってジンだけだよな・・・ ジンがダメならハンターは所詮人間レベルが限界ってことなんだよな
>>435 いやそれで良いんだが?
人間の作り出した兵器が最強
>>435 特殊ルールで嵌めるタイプ以外の殴り合いでメルエム超える奴は今後確実に出ないと思うぞ
>>433 謙遜だけど結局は嘘だろう?
なのに同時に発言した最強だったのは半世紀前の発言だけ信憑性を求めるのはおかしいよ
単にネテロのピークが半世紀前だった可能性もある。
否定されてない発言を全面的に信じるなら護衛軍>ネテロになるので
現人類最強が護衛軍より強いかどうか不明になるね
>>432 一定の力超えたらピョンピョン飛んじまうから上の物を思い切り蹴って下に落下したほうが速いだろ
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:21:21.12 ID:q2DtY+Xa0
五指の一人ジンの弟子のカイトがピトーの円に触れて汗だくだからな 発が相当強力じゃない限り人間じゃ王どころか護衛軍も厳しいでしょ
落下パンチが強いのは速度じゃなく体重が乗るからだろ
>>385 ものすごく頭悪い発言してないか?
ガタイで強さ決めるならウボォーギンが最強って理屈で終いだろうが
ネテロの発言に嘘はない 謙遜の部分はトガシが否定 残りは真実、というかトガシの主張ね あとから否定することもない どんな形であれゴンが護衛軍始末した以上は人類最強は護衛を超えているよ ジンはその生みの親だから最強候補筆頭
>>431 ヒソカが最強だと思っているというのはヒソカの心情だろ
ヒソカがそういう心づもりであるということは事実ではあるんだろうが、
それを超えて、内容の真実性まで事実として認定されるわけではない
ヒソカが最強であると自分で思っている→事実
ヒソカが最強である→真偽不明
ってことを
>>418 は言ってるんじゃね?
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:24:37.18 ID:sraWoxNzO
上から落ちてきてパンチのが強いに決まってる ※頭わるすぎだろ※
シルバが落下したコマを見れば落下の勢いが凄い様子がハッキリと描かれてる ゾル厨はついに描写まで否定するようになったか
つまりこういうことだ 【暫定ランク】 規格外 メルエム S ネテロ ピトー プフ ユピー A シルバ ゼノ B クロロ ビスケ ヒソカ レイザー カイト モラウ C ウボォーギン キルア フェイタン D シュート ナックル パーム ウェルフィン ノヴ E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット G カルト ゴレイヌ サブ バラ H ビノールト I ポックル J ギド サダソ リールベルト
>>443 ゴンさんが人類だから人類最強は護衛軍を超えるってのは何の根拠にもならんぞ
ゴンさんが人類史上でブッチギリの存在で、現人類最強など足元にも及ばない可能性もある。
人類でも才能と鍛錬次第で護衛軍を越えられるという証拠ではあるが。
現時点で護衛軍を倒せる人間がいるかどうかは不明だろう
ジンはせいぜい30代前半くらいだろうし、20年くらいの鍛錬じゃ発がチートでもない限り護衛軍には敵わなそう
>>445 全力で走って殴るのと
ビルから落ちた衝撃どっちが強いか試してみればわかるね
>>439 それは体勢維持が下手なだけ
横移動の足場があるなら上手く体勢維持して横移動の方が早い
落下はあくまでも空気抵抗と釣り合うまでの加速で終わり
落下スピードは200qちょっとで終わりだが、横移動はヂートゥ他、それ以上のスピードで移動してる実績有り
てか、ぴょんぴょんして終わりなら王もピトーもヂートゥも常にぴょんぴょんしててかわいいぞ
>>444 >ヒソカが最強であると自分で思っている→事実
>ヒソカが最強である→真偽不明
うん。それでいいんじゃない?
そのつもりで書いてるんだけど。どこか変な所あった?
>>437 嵌めるタイプでも、単独で道具なしだと、今まで出てきたキャラの中で
王に勝てるキャラが思いつかない
メレとコンボなら、ヴェーゼ、シャルナーク、ノヴ、ナックルあたりなら行けるだろうど。
>>450 ペットボトルロケットって下に加速してもしなくても速度変わらないの?
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:31:16.53 ID:pjz96t4m0
>>446 あれ勢いすげーよな
不可避の速攻並かも
あと、あれだけの勢いで地面に衝突しておいて全くの無傷のシルバも凄い
ゴンさん除く人間キャラでは一番かも(つまり、ウボォー以上
いや、ゴンさんを除く意味がわからないが ゴンは今を生きる人類で彼がピトーを「圧倒」した 人類最強は護衛を「大きく」超えている ゴン以外で護衛に競り勝つ奴がいる可能性のほうがデカイ、ネテロですら議論になっている 衰えたネテロ以上が見込まれるジンは本命
>>431 自分以上の念使いじゃななく、モロに自分が最強っつてるだろw
自分以上の念使いなんて書いてあったか?w
てか、思ってる、断言している、確信している表現法は様々だけど何が違うの??
断言しているが、確信している思っているよりも信憑性あるとでも??
あと、三人のセリフで分かるのはノブはネテロが最強だと思っている、ネテロは
自分より強い奴がいると思っている(謙遜?)、ヒソカは自分が最強だと思っている
ってことだろが。で、お前の例だと何の根拠も無しにノブ発言を否定してることになんだよ。
>>449 何度も教えてあげるが、落下スピードには上限がある(200qちょっと)
その上限は王やピトーやヂートゥの横移動より確実に遅い
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:33:18.80 ID:pjz96t4m0
>>430 ネテロがいつ、ピトーの方が強いと言ったんだww
強いんじゃね?だぞ
遠くから見ての発言だし
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:34:13.68 ID:pjz96t4m0
落下スピードの上限とか関係ないだろ そこは技術でなんとかすんだよ 何のための念だよ
>>455 まあ人類最強とおぼしきゴンさんも、ゴンはこの先到達出来ないと思うがね
>>457 なるほど。お前の言い分が正しい
そんな低脳でつまらん議論は即座に中止しろ
個人的にはキルアがシルバの才能超えている描写があるのに対し ゴンがジンの才能超えている描写はない点も注意している ゴンとジンに大きな才能差はないかもしれない
>>462 かも知れない
なんて憶測はどうでもいい消えろ
>>451 む?
ということはお前の立場は、
俺と同じでヒソカの発言は強さ議論において意味をなさないということでいいのか?
それだったら、ネテロの発言についても、
内容の真実性まで認定出来なくなるんだが、お前それでいいのか?
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:36:22.30 ID:pjz96t4m0
>>462 たしかにゴンがジン以上の描写はないんだよな
むしろ、それでこそジンの息子だ。みたいなゴンと同等以上の描写しかない
ジンは最低でもゴンさんレベル。圧倒的に護衛より強いだろうね
>>455 凄い才能を持った人間が誓約と制約で限界まで到達したら護衛軍を圧倒できるのがわかっただけ
人類の可能性を示しただけで、それだけじゃ現在最強は護衛軍以上にはならない
>>457 物が地面を抉りながら吹っ飛ぶ世界じゃ重力加速度もまた違うんじゃないかな?
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:37:16.44 ID:as0cCmdiO
>>454 シルバは攻撃してるんだから地面に当たる箇所はオーラで守られてるだろ
大したことないよ
>>453 ちょっと例え下手だった
ロケットだから上に向かうって事で補完してくれ
不満なら至近距離から横にペットボトルと、遥か上空からペットボトルとでどっちがダメージを受けるか(※どっちも避けられないとする)
>>452 ナックルは作中で否定されてるな。
あとシャルナークの針とかは刺さるのか?
>>463 驚いた
君の一連のレスは本当に憶測ゼロかい?
472 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:38:21.45 ID:pjz96t4m0
>>466 蟻編でわかったのは
天賦の才を持つ人間が修行をさぼらず成長すれば護衛より遥かに強い奴が誕生する
ってことでしょ
つーか、そもそも、全盛期ネテロ>現ネテロ>護衛軍
なんだし、護衛軍以上の人間がいないとか意味不
>>458 「ワシより強くね?」を自分より強いという以外の意味にどうとらえるんだよ
遠くからとかだからなに?
遠くてわからないならわからないっていうだろ
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:38:55.70 ID:as0cCmdiO
>>465 いまのところゴンさんの片鱗は見えないね
あと何十年したらゴンさんになるかな?
>>456 >お前の例だと何の根拠も無しにノブ発言を否定してることになんだよ。
ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
↑を見てわかるようにノヴの発言を否定しているのは俺じゃなくネテロな。
んで君はネテロの台詞より俺の解釈が正しいネテロは嘘をついているって言ってんだろ?
もういいかげん諦めたほうがいいよ。
君がどう騒ごうと、いち読者の解釈が作中キャラの台詞を覆すことはできないよ。
>>459 自由落下だから体術では対応不可だね
念なら飛ぶ能力でもなきゃ無理
放出系がロケットみたいに噴射して可能性があるか(直接打てよって話だけど)
>>457 横移動も空気抵抗あるだろ
速く動くには空気抵抗以上のすごい力で地面を蹴るわけだろ
空気抵抗以上の凄い力で念弾足場にして蹴りながら落ちてくるとかすればいいんじゃね?
>>474 絶え間ない修行しない限り10年後でも無理
>>467 それならそれで横移動が楽になるだけだよ
>>472 全盛期ネテロの百式観音が老ネテロの植物の域に達した精神から繰り出される百式以下の性能ならわからんよ
単純な肉体の強さやオーラの量ならネテロが全盛期でも 護衛軍>>>全盛期ネテロ>>現ネテロだろうし
百式次第だと思う
>>477 ウォーズマン理論並みの頭の悪さだな
落下エネルギーについてはもう忘れろ
そんな自然界にある普通のエネルギーなんか誤差だ誤差
落下速度上限に常識を当てはめて 落下パンチ以下の描写しか出てない横移動のほうが強い・・・ 念に限らずこの世の物理法則以上の振る舞いをしている漫画に重力加速度を当てはめるのはナンセンス
483 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:44:27.53 ID:pjz96t4m0
>>480 百式とかいらんだろ。つーかむしろ邪魔
感謝の正拳突きワンパンで護衛終了
484 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:45:02.86 ID:q2DtY+Xa0
>>465 それはないわ
ジンの弟子のカイトがピトーの円にビビって、ノヴはププの円ではげてる
そんだけ段違いのオーラを有した護衛軍をゴンさんは素手でフルボッコだぜ?
単純な体の頑丈さなら蟻のがはるかに上なのにさ
いくら強化系でもこれは異常だろ
仮にジンがそのレベルの強さなら十二支ん連中に軽口叩かれるわけはないよ
485 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:45:59.97 ID:pjz96t4m0
ゾル家の暗殺テクニックにあるのかもなかもな、落下中に加速する術が 屁理屈言ってないで漫画読めよ。どう考えても異常なスピードで地面に激突してるだろ
>>477 横だから一歩毎に足場がある事を忘れてね?
>>470 手足が可動するってことは関節があるってことだから、そこなら
アンテナに硬でもすれば刺さるのでは。
まあ、既に王が臨戦態勢で堅されてたら刺さらないと思うけど。
そうするとやっぱり一番相性良いのはヴェーゼかな?
>>483 単純な攻防力じゃ絶対勝てないよ
ネテロ>護衛軍という主張が通るのも
百式が護衛軍に攻略不可能なんじゃないかと思わせる描写があってこそだし
オーラ量と肉体の強さじゃ全盛期ネテロが現ネテロの3倍くらいあってもまだ勝てないと思う
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:46:48.71 ID:as0cCmdiO
ID:gervKKVaO もう誰かこいつ止めてやれよ みてられんわw
491 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:48:20.10 ID:pjz96t4m0
>>484 意味が分からんわ
ジンを知ってようが自分より格上の敵と遭遇してしまったら誰でも動揺するだろ
ゼノを知ってるキルアもノブナガに目茶苦茶びびってたぞ
つーか強い奴ほど実力隠すの上手いから、十二支んがジンを舐めてるとか関係ないよ
実際ジンは十二支んを手のひらで転がしてたんだし
>>486 横移動は重力と空気抵抗の二重苦じゃん
落下しながら蹴れるなら重力無視できる分有利だと思うが
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:49:50.70 ID:pjz96t4m0
>>488 妄想するのはいいけど
>単純な攻防力じゃ絶対勝てないよ
ここまで言ったら痛い
ゴンさんに一撃でのされてたのは誰だっけ?
現ネテロが護衛の3分の1以下ってどこに乗ってたんだ?
護衛大好きなのは伝わってくるが、そういう妄想レスするほどに信用がなくなる
>>482 よくわからんが、落下より早い横移動が可能って描写があるのは事実なんだよね
カイトはジンから殺意を感じることはない 強さの問題じゃない、命の危機を感じたかどうか
>>494 スピードが光線で描かれた以上の描写ってどこかな
>>475 ゆとり君、だからノブの方が合ってる可能性だってあるでしょ。っつってんの
ネテロが正しいならその根拠をって問いに、ネテロ本人のセリフだからってそれ以外
の回答用意できないならそう認めてくれないかなあ?
キャラのセリフ云々なら、何度もヒソカの例出したけどヒソカのセリフが思い込み
ならネテロのセリフも思い込みかもだよねってなるんじゃないかなあ?
断言と、確信しているじゃあ違うんですかあ??
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:51:20.17 ID:pjz96t4m0
>>489 今のネテロは全盛期の半分以下
全盛期なら感謝の正拳突きを交えた肉弾戦で王とも戦えたかもね
>>484 まあそうだよなハンター協会の最上位?のはずの十二支のジン以外は確実にネテロより格下だろうし
そんな格下から大して評価されてるとは思えない時点でいいとこ護衛軍といい勝負レベルだろう
ゴンさんとメルエムは規格外レベルで、今後インフレ起きても誰ももう追いつかないレベルだと思ったほうがいい
追いついちゃったらもう力の上限出し切ったゴンが主人公じゃなくなるw
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:53:46.04 ID:9EU1mQt10
十二神とかピトー一人で瞬殺されそう(ジン以外)
>>493 7万のモラウが護衛軍の10分の1以下から推測できるだろ
現ネテロがいくら強いと言ってもモラウの倍あるとは思えない
それだけあるならモラウノヴとどっこい発言は謙遜ではなく嫌味になる
かなり多めに見積もって15万あるとしても4分の1以下
ゴンさんは100万くらいあるだけだろ
ゴンさんが100万あるから全盛期ネテロも同じくらいだ!とかバカなことは言わないでくれよ
>>487 外骨格だから関節とか補食で膨らむ腹なんかはかなり柔らかいはずだよ
固いカブトムシなんかでも腹と節はかなりの弱点
ネテロはパリスとジンをなぜ十二支んにしたか パリスは正反対だから敵だけど入れた ジンは?ネテロからの期待を感じるね ジンもネテロの意思を次ぐ気があるようだ 二人のポテンシャルは限りなく近そうだ、今はネテロが衰えジンが上だろうが時代の最強レベルのポテンシャル
あとまあ
>>434 もだがなんで到達地点を200km前後にしたがるのか
蹴った後の最速時って発想はできないのか
冨樫の描き方は流れを読むと ゴンさんは人間で唯一王に匹敵する存在だったが ピトーの心配は他所に、復活後のメルエムはどんどん神に近づいて行ったという印象 王とメルエムでも相当な差がある
506 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:56:12.31 ID:pjz96t4m0
>現ネテロがいくら強いと言ってもモラウの倍あるとは思えない だから、それが妄想 >それだけあるならモラウノヴとどっこい発言は謙遜ではなく嫌味になる どう考えても、ネテロのは皮肉や嫌みのたぐいだろ お前はネテロとモラウノブがどっこいどっこいに見えるのか? 瞬殺レベルの差だわ。天と地ほどの差があるわ。
>>492 落下したら何も蹴れないでしょ
飛び出す時は可能だけど
>>505 ゴンさんの次の話で唯一無二の存在って扱いになったからな
明らかに人類のコエられるレベルじゃないって描き方だ
もし復活後メルエムが選別により更に力を増していたらゴンがゴンさんになっても薔薇でも抵抗出来なくなってたんだろう 際限なく成長して行く王は本当に規格外
, __, l __ ト、 _,.r'/ {ヽ、____,._-ニ´ニー-ミ``、 ̄ヽ、 /// ヽ、-_-‐_― ニニヽ丶、ヾ ', lハヽ-‐シ',リ ,r ∠="-−ニー ` ヽ-、 ヽ } | ノノ,r' ,. く /- 、__,. -‐'_/'フ ̄_二ミ、=ミ `ヽN /ノ/,.==ニ_ヽ'、 \ `ー-='‐'_ /_,...二ミヽ` ´ '´'='彡ニ=、`ヽ >≡ニ",.-'´ _,.=_‐ `‐ミヽ`ト` 、 /二ニ二....-ァミ彡'‐'' ミヽ'、}〈 ', } /'´/´-=、,ノfrヽY´ :: ミ=}}レ′,リ ! /'´ ∠._r{ {'V _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ }レソ / l! /´ _ニイ "l, "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レrヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,r'ニ´ ノノ| ヽ"::::★  ̄´.::;i, i `'' ̄ ◆ r';' } | 久々にヒソカ {/,. -'ニ ノイN l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 底の知れなさが人気だった /',ニニ-‐'´/'/_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < のが昔の俺なんだよな今の俺は '{ /r"/.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 小者臭がすごいから困る ` ヽゝ .{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________ /ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、 / \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" \ '"i `''-、`'ー--─'";;-'''" i \_
511 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 22:59:15.50 ID:pjz96t4m0
唯一無二の存在が毒で死ぬ情けなさ
>>496 スピードが光線で描かれた以上の描写って何?
スピードが光線で描かれるってのがわからない
>>506 ネテロとモラウノヴに絶対的差があるように見えるのは発の性能のせいであって
身体能力やオーラ量の差ではない
モラウはネテロの練を見て針のように研磨されてると言ってるが量的な部分では特に何も言ってない
倍ほど違うなら何かコメントあってしかるべき場面だろう
そこを読み違えてる人は護衛軍を過小評価しがちだと思う
>>497 >ノブの方が合ってる可能性だってあるでしょ。
昨日も言ったけど可能性は否定してない、今後の展開次第であるんじゃないか?
>ネテロが正しいならその根拠
現に発せられた台詞の根拠か?そりゃ難しいだろ?
作者の設定を代弁すべきキャラがそう言ってんだから、そう読むしかないよ。
とにかく君も一度変な先入観は捨てて素直を読んでみなよ
「ヒソカは最強だと思ってる」
ふ〜ん。ヒソカって自分が一番強いと思ってるんだ。
「ワシが最強だったのは半世紀前」
へ〜。ネテロより強い奴はいるんだ。 たったこれだけの事でしょ?
なんでわざわざ作中の台詞を疑ってかからなきゃならないんだ?
自分の主張に都合の悪い台詞だからか?
毒っていうか細胞の変化だからゾル家でもムリでしょう
>>508 そう、ゴンさんの後にそういった描写が来た
だから唯一無二がメルエム、これは決定だろう
もしメルエムがピトーを喰っていたら?とか想像すると怖いんだよ
王の段階で始末したから人類は救われた
メルエムはプフとユピーの献身を受けたからな、受け入れる能力がすでに凄まじいポテンシャルだとしても もはやゴンさん化以上の反則
518 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:01:46.68 ID:as0cCmdiO
>>498 え?なんで急に全盛期がどうたら言い出したの?w
支離滅裂だなー
>>504 それだと落下してるから早いって理論が最初から破綻してね?
落下スピードは収束するってのは落下してるから早いって事への反論だから
ゆとり君の理屈じゃあ、ネテロは断言している、作中キャラのセリフ以上の 根拠はないからネテロより強い人間は確実にいる。 ノブはネテロより強い人間を知らないだけ。嘘をついているわけではない ヒソカはただ自分でそう思っているだけ。嘘ついているわけじゃないが設定には なんら関係ない。 君は詭弁論者の才能があるな
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:02:07.55 ID:pjz96t4m0
>ネテロとモラウノヴに絶対的差があるように見えるのは発の性能のせいであって >身体能力やオーラ量の差ではない だから、妄想だよね >モラウはネテロの練を見て針のように研磨されてると言ってるが量的な部分では特に何も言ってない モラウは護衛軍のオーラ量に対して何か言ったか? ノブは護衛軍のオーラ量に対して何か言ったか? だから妄想なんだよ
>>507 念があるじゃん
落下方向に念弾放出してそれを上手い事足場にするとか出来ないかな
横に時速200キロ以上で移動できる技術があるならできると思うんだが
>>522 それならその念弾を直接当てた方が効率良くね?ボウガン具現化しちゃってね?
>>520 詭弁どころかものすごく素直に読んでるだけじゃん。
とにかくさ、推理小説でもあるまいになんでわざわざ作中の台詞を疑ってかからなきゃならないんだよ?
>>520 で、ネテロよりちょっとくらい強いやつがいるからってゴンさんとか王とはレベルが違うだろう
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:06:59.69 ID:pjz96t4m0
シルバの落下は音速超えだろう 音がすればヂートゥに気づかれるからな
528 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:08:40.71 ID:as0cCmdiO
ゆとりどうこう煽ってる奴っておっさん? なんでいい歳して少年漫画板にいるの?
>>452 メルエムよ
今すぐここで
自殺しろ
バショウ
つかバショウのグレイトハイカーは燃やすだけしかできない説もあるがどこまで実現可能で何系の能力なんだ
燃やすのは変化っぽいが俳句の内容で操作だの具現化だのが可能なら特質か?
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:09:20.29 ID:GuiX8tnrO
音速越えとかww 木っ端微塵に吹っ飛ぶわ
532 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:09:25.85 ID:pjz96t4m0
ついでに言うが、ノブはピトーのオーラの邪悪さについて語った
キルアはヒソカやイルミよりも不気味だと語った
この二人護衛のオーラ量に対して語ってないよね
つまり護衛のオーラ量はたいしたことない
>>513 の理屈だとこういうこと
ID:gervKKVaO おまえに暫定テンプレを作る権利を与えてやる 一回、自分が思う強さテンプレ貼ってみろ
>>514 はい卑怯者w実際は
「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」
思っているとは全く印象が違うねーwこれでもどーせお前はへーヒソカ最強なんだー
ってならねんだろ?
キャラのセリフが根拠なら素直に取れよ屁理屈君?w
口ばっかで仕事全く使え無さそうな印象だよ君
>>521 モラウは言ってないがナックルはユピーをモラウの10倍以上?!と言ってる
ノヴは円から感じたオーラを見てビビってたね
でもネテロに対しては「会長はまだまだ俺たちより強いよ」と余裕の表情で答えてる
倍も差があるならもっと大げさに表現するだろ
他人の意見を妄想妄想って頭から否定しないで描写から読み取ろうとする努力をしなよ
心3 技3 体3 念5 奇5 知5 計24 パリストン
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:11:06.44 ID:pjz96t4m0
>>528 その答えを待ってたんだけどね
音を消すような魔法じみた技術があるのに、落下のスピードは一定で変えようがないのか?
そんなもん暗殺テクニックの一言で済むんだよ。落下スピードについてもね
>>532 ナックルがおもいっきり語ってるでしょ
なんでそこだけ記憶が抜け落ちてるんだ?
身も蓋もない話をしてしまえばヂートゥに攻撃の威力がない描写から もう速い=ダメージが凄い理論は破綻しちゃってるからな まだ体重が乗った云々のほうが説得力あるわ
>>525 素直っつーならノブの発言とネテロの発言ヒソカの発言全部
ストレートに取れよ。詭弁君
>>520 >「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」
ごめんねw正しくはそうなんだ。
まあ、それでもヒソカが最強と思ってるということに変わりはないだろ。
で、たまにはこちらの質問に答えようよ。
推理小説でもあるまいになんでわざわざ作中の台詞を疑ってかからなきゃならないんだよ?
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:14:12.99 ID:GuiX8tnrO
543 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:14:32.48 ID:as0cCmdiO
面倒だから自分ではやってないけど ポットクリンで破産する時間から計算すればユピーの正確なオーラ量わかるはずだよね? スレで誰かやってないの
ナックルが解除した数秒後に飛ぶはずだった計算になった気がする
546 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:15:25.83 ID:BhH1AjCQ0
国士無双ってゴンさんのこと表してたのか
>>523 いや、日本語の問題かと
とりあえずメルエムはこのスレでも瞬間移動とまで言われた表現
ピトーはカイトまで一直線(落下の方が早いなら、ピトー以上のスピードで落下してるのにあの呑気な会話…シルバ宇宙人説が誕生する)
これでどうかな?効果線の表現で速度の根拠になるとは思えないけどね
>>544 ユピーが爆発して消費したオーラが分からないから
実際よりも大分低くしか求められないはず
数秒後ってのは時間換算だわ
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:17:41.84 ID:as0cCmdiO
>>537 落下スピードの操作は全くの妄想だが、音消しは足音という前例がある
550 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:17:53.81 ID:pjz96t4m0
>>535 つまり、モラウノブは護衛のオーラ量に関しては何も言ってないわけだ
つーかモラウはネテロのオーラで冷や汗を書いてるな
ナッシュのような雑魚が何言っても変わらんよ
問題はオーラ量が違いすぎてやべえ、みたいな台詞は
モラウノブカイトのようなベテランからは出てこないってことだ
オーラの質、邪悪さ、研磨ぐあい、そういうのを見てる
>>544 ・ユピーは大技使いまくってる
・等比級数的である以上超大まかにしかわからない
>>537 横レスに答えて自己満足ならそれでいいんじゃない?
俺はそんな能力が発以外にあるとは全く思わないけど
>>539 君、ちょっと馬鹿だから黙った方がいいよ
ピトーの横の跳躍も一度しか蹴ってないと思うんだが 重力と空気抵抗無視してるよね 時速200キロなら2キロ跳んでくるのに60秒かかるけど カイトの反応からして数秒で跳んできてるな
ID:gervKKVaO 73レスとか脅威
>>553 ヂートゥの例出してきたからおれも冷やかしで出しただけだよ
煽ってるわけでもないから怒らないでくれ
557 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:21:42.96 ID:as0cCmdiO
>>550 >ナッシュのような雑魚が何言っても変わらんよ
都合悪い台詞だからってこれはないだろ
ナックルはその発故にオーラ量の目算に長けている
>>541 疑ってんのはそのセリフとネテロ「ワシが最強は半世紀前じゃよ」が
同じレベルのものだと思ってたのに、これだけ鵜呑みにする君の理屈なんだけど。
全て私の妄想ですって何で言えないの?w気位ばかり高くちゃ駄目だよw
勉強大丈夫w
そもそも物理法則が同じって描写が無いからな
>>550 緊迫した場面でのキャラクターの直感信じないならもう何言っても無理だろ
3人くらい残念な頭の奴がいるよな 客観的に強さを比較するにあたって邪魔だから出てってくれないかな
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:23:59.49 ID:pjz96t4m0
>>557 そのナックルでさえ、ハコワレを発動させるまでは
ユピーのオーラ量やべえ!
みたいな台詞は吐いてないんだが?
つーか、ナックルがネテロにハコワレしたか?
そもそも練状態のネテロをみたことすらないだろ
ナックルが護衛のオーラ量にびびったからなんだっ点だよ
キルアとイルミは、どっちが強い評価なのですか?
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:24:47.74 ID:pjz96t4m0
>>563 どう考えてもイルミ
キルアなんてモラウとどっちが強いか議論されるレベル
>>563 さすがに総合的な実力は未だイルミが上でしょう
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:26:08.38 ID:as0cCmdiO
>>562 ハコワレと目算は関係ないだろw
たまたまタイミングが被っただけ
とりあえず最後にID:gervKKVaOのランク分け聞いてみたいわ。昼間っからここまで来たら考え方かけ離れてるが興味ある
569 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:26:42.69 ID:pjz96t4m0
>>567 ああ、ごめん間違えた
お前は触れちゃいけない人だったな
570 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:27:31.01 ID:as0cCmdiO
>>563 このスレ的には描写は無いと否定されるだろうがイルミ
ネテロノブのトガシがアピりたかったのはネテロ以上の人類がいるってことだからね どっこいどっこいもその一環だけどさすがにやりすぎたからノブのセリフで後から修正したにすぎない ネテロ以上の人類を出す余地を意図的に残している、まあほぼ確実にジンだけど
>>566 横に2キロ跳んでもその収束速度ってのは働かないの?
シルバが勢い付けて落下してきたなら収束する前の最高速度で地面に到達したかもしれないね
キルアの才能は作中でもピカイチと何度も評価されてるし、応用効く発持ってるし何よりも主人公の親友ポジだから将来の最強候補の一人ではあるよね。
575 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:29:30.14 ID:pjz96t4m0
>>574 キルアがキルアさんになった時
ゴンさんがキルアさんに勝てる気がしないわ
じゃじゃんけんはカッコいいけど実戦向きじゃないよな
577 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:30:04.20 ID:T5gejcdeO
そんなもんじゃねえだろ!!
>>574 普通に成長して肉体、オーラの底上げして
電気の帯電量増やして神速を長時間使えるようになれば
それだけで最強でもおかしくないな
579 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:32:58.21 ID:as0cCmdiO
念弾投げるだけのシルバとは偉い違いだな さすが才能ピカ一なだけのことはある
580 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:33:06.80 ID:pjz96t4m0
というか、メルエムでさえキルアさんには勝てないのではと思ってしまうな 神速はそれくらいチート 不可避の速攻なんて目じゃない
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:34:16.11 ID:pjz96t4m0
シルバも発次第で結構変わるよね 優秀なのがあれば護衛も食えるんだろうが
>>573 働くよ
君が間違えてんのは、初速があって収束速度があるんだから到達時間はもっと早い事
それと、落下の場合はゼノとヂートゥが呑気に会話してる時点で収束速度に達してる事
>>580 マジレスすると
キルアの初動すら許す間もなく気絶させられてんじゃね
>>558 そのセリフって「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」 これ?
それも素直に受け取ってるよ。
ヒソカが最強と理解することと現実にヒソカが最強かどうかは別問題なんだから
鵜呑みにするもしないもそのまま読むだけだよ。
で、君のそもそもの主張はネテロが言ってることは嘘かも知れないって事なんだろ?
じゃあネテロが嘘をついた理由は?ネテロの嘘を冨樫がそのままにしている理由は?
一般的に根拠なり証拠なりを示すの嘘を暴く方だよな。ぜひ答えてくれ。
>勉強大丈夫w
君が来てから全然進んでないよw
話してる途中に降下した可能性はないんですかね
王もカンムル使うの余裕でできそうだなw
587 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:36:16.08 ID:xA4HuqbcO
本当に旅団厨は頭クルクルパーだなww ウボーなんてただのボディビルダーだろw 鍛え上げられた武道家のビスケと比べたら赤子以下w念覚えたばっかのやつの鎖も千切れないとか試しの門3も怪しいのがウボーギン
588 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:37:36.77 ID:pjz96t4m0
>>583 キルアさんならってことな
つーか、初動すら許す間もなく気絶させるなんてあり得ないよ原理的に
メルエムも電気信号で動いてるんだから、電気信号を省いてる分今のキルアでも初動自体はメルエムより早いはず
誰も反論できんだろ? いい加減諦めろ 【暫定ランク】 規格外 メルエム S ネテロ ピトー プフ ユピー A シルバ ゼノ B クロロ ビスケ ヒソカ レイザー カイト モラウ C ウボォーギン キルア フェイタン D シュート ナックル パーム ウェルフィン ノヴ E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット G カルト ゴレイヌ サブ バラ H ビノールト I ポックル J ギド サダソ リールベルト
どうでもいいが、王の飛行速度はプフをゆうに超えてる 追いつかれて終わるでしょう
>>585 あの描写じゃそれはちょっと無理があるね
アンチ旅団は過疎スレに帰れよ なんで普通に旅団=モラウのCスレにいるんだよ あれだけ偉そうに旅団弱いと言ってたのに前言撤回してCスレ在住とか厚顔無恥すぎるだろw
593 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:40:44.48 ID:pjz96t4m0
>>589 訂正してやったぞ
【暫定ランク】
唯一無二の存在 メルエム
SSS ゴンさん 王
SS
S ネテロ
B ピトー プフ ユピー シルバ ヒソカ
A ゼノ クロロ イルミ
B ビスケ レイザー カイト モラウ
C ウボォーギン キルア フェイタン
D シュート ナックル パーム ウェルフィン ノヴ
E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
G カルト ゴレイヌ サブ バラ
H ビノールト
I ポックル
J ギド サダソ リールベルト
カンムルは初動が速いだけだから距離を取れば大して怖くない
>>591 注意を引きつけてる間に攻撃するってのが暗黙の了解で出来てもおかしくはないと思うけど
無理があるかね
王は最強だけど死ぬ ヒソカは最強じゃないけど死なない、どころか負けない そういう意味で最強 トガシはこう描く
>>593 だからなんでお前の中でヒソカとクロロとイルミが高評価なんだよ
シルバだけゾル家で抜きんでている理由と合わせて説明しろ
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:42:53.63 ID:as0cCmdiO
ややこしいからオナランクに暫定ってつけんなよ 正規↓ 【暫定ランク】 S メルエム A ネテロ ピトー プフ ユピー B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー C ウボォーギン カイト キルア ノヴ フェイタン モラウ D ウェルフィン シュート ナックル パーム E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット G カルト ゴレイヌ サブ バラ H ビノールト I ポックル J ギド サダソ リールベルト
メレオロンは護衛側だったら全滅必至なレベルなのにあいつ自身に攻撃力がないのが惜しいな
王とか関係無しにもうヒソカが最強とか思ってる人いないでしょう
>>598 だからそれは間違ってるんだよ
B〜Cが完全なデタラメ
アルカを上手く使えばゾルディックに敵無しだろ
百式と神速過大評価してるバカがこのスレの癌だな 攻撃力の低さと射程と相手の能力を完全に無視してるアホ
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:45:29.56 ID:pjz96t4m0
>>597 ヒソカ→クロロを倒したから
クロロ→ヒソカに執着されすぎだから。ゼノとの会話から
イルミ→95点!だから
シルバ→まだ発も未公開で上げ要因ありまくりだから
つーか何?
ビスケレイザーとかヒソカに見向きもされないような奴がイルミクロロと同格ってのが無理があるでしょキミの場合
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:46:26.53 ID:pjz96t4m0
>>598 ネテロが下がってるぞ
ネテロ>護衛軍になったでしょ
>>530 それだとバショウ無敵すぎるだろw
まあ、実際にウボー見て絶対ゴメンだ」と言ってたから、
グレイトハイカーは万能には程遠いと思う
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:47:36.38 ID:as0cCmdiO
>>595 そこまで打ち合わせが出来てるなら落下じゃなく絶で近づいた方が確実
てか、ゼノがヂートゥに声を掛けられたのは偶然だからやっぱり無理
ゼノがドラゴンナンパでも使ってヂートゥに声を掛けられたなら別だけど
これでいい おまえらもう寝ろ 特別枠 ウボォーギン SSS メルエム SS 全盛期ネテロ 成長ゴン S ネテロ ピトー プフ ユピー A シルバ ゼノ B クロロ ヒソカ カイト モラウ C キルア ビスケ レイザー D シュート ナックル パーム ウェルフィン ノヴ E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ フェイタン F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット G カルト ゴレイヌ サブ バラ H ビノールト I ポックル J ギド サダソ リールベルト
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:48:50.07 ID:pjz96t4m0
いやいや、ネテロの申請あったじゃん議論したじゃん なんで何事もなかったかのようにまたネテロが下がってるの? 議論中に入れるとかならまだわかるけど
614 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:50:05.01 ID:as0cCmdiO
>>612 護衛軍より強いという根拠がバカの願望だからw
諦めろバカ
>>610 上から様子を見て飛んだって可能性もあるからその結論はちょっと説得力にかけるかな
ゼノに話し掛けてきたのがイカルゴやメレオロンでもシルバに潰されてたかもなw
>>584 ネテロが自分より強い奴がいるって言うのと、実際にいるかは別問題だよねw
同じ事じゃん。なのにネテロん時だけ素直過ぎないかい?
ヒソカだって、あーそうかーヒソカ最強なんだってなるのが素直な反応であって
これはヒソカが自分で思っているだけって、どこが素直だよw
ノブのセリフも素直に聞いたら、会長が最強じゃんってなるのに、ノブは会長以上
の念使いを知らなかっただけって、どこが素直な受け止め方だよw
会長が嘘ついてるじゃなくて、ノブと会長発言どっちが本当かわからないっつってんの。
これも何度いったことか。。
でもあくまで俺の解釈では現時点ではネテロ最強だよ。ゼノの百しきに誰も反応できない
的な発言や、ネテロのこの年で挑戦者か、とかこれまでの戦闘シーン見て今まで見た
中で最強かなと思ったから。まあ今後回想とかでジンに負けるシーンでたら考え改めるけど。
あと赤点取っても人のせいにすんなよw自己責任だ
>>616 それだとゼノは外で迂闊に会話出来ないぞ
特にイルミなんか変身してる事もあるんだし
>>619 訳のわからない極論だな
蟻ばっかであそこは街中じゃないだろう
621 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/07(月) 23:57:42.17 ID:pjz96t4m0
一時は最強を自認してた人間が、何の理由もなくもう最強じゃないと発言する理由がないからだろ ノブなんかヒソカなんかのネテロ最強、自分最強の勘違いはありえるけど 最強じゃなくなったという勘違いはないだろ。普通に考えて
ネテロが過去最強だった発言も嘘かもしれんぞ マハはネテロとやって死んでないし負けたとも言ってない ネテロが最強と言い張ってるだけの可能性が高い
そもそもイルミがあそこに居る可能性もなかったろうに なんで話に出てきたんだ?
>>620 極論じゃないでしょ
ゼノが誰かと喋ってる事ぐらいしかわからないシルバがいきなり殺しに向かうんだぞ?
やり取りを見てってのが会話だけなんだから、迂闊に喋ってたら殺される可能性があるって事だろ
シルバ>>>ゼノ=イルミだろ シルバがイルミに「少し黙れイルミ」って言ったら イルミとかびびって黙っちゃいそうじゃん
>>598 訂正してやったぞ
【暫定ランク】
唯一無二の存在 メルエム ゴンさん
SSS 王
SS
S ジン バリストン クロロ
B ネテロ ヒソカ ピトー プフ ユピー ゼノ シルバ 十二支ん(強)
A ウボォーキン イルミ ビスケ レイザー 十二支ん(弱)
B カイト モラウ ノヴ フェイタン キルア
C ゲンスルー シャルナーク カストロ パーム ウェルフィン ブロウーダ 中堅ハンター(試験管、心源師範大)
D シズク シュート ナックル ザザン
E パイク ヂートゥ サブ バラ カルト ツェズケラ
F ゴレイヌ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
G ビノールト
H ダルツォルネ ポックル
I スワクラ バショウ
J ギド サダソ リールベルト
627 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 00:01:14.54 ID:GTWC6q0JO
>>621 最強と自身が断言出来るほどの強さではなくなった。それでもまだまだ若い者に簡単にはやられんよってぐらいの気持ちかもしれんがね
遠目からみても何か絡んできてるなーくらいなことは分かるんじゃね? 一応生かしておいた方が良かったかと確認もしてたし 眼中にないんだろ
>>624 宮殿の蟻は敵って認識だろうしイルミは来てる様子なし
味方の蟻が突入しているとも知らされてないだろうし蟻を殺して何がまずいのか
>>627 その読み方が正しいのかもね
断言ができるほど圧倒的な存在ではなくなったみたいな
>>623 あの場面ではね
それは読者(神)視点だから論外だし、ゼノとヂートゥのやり取りでどこに殺意が湧く理由があるのかわからない
でもネテロはノブやモラウとどっこい発言もしているからねえ。 これになんの理由があるんだろうねえ。 仮定はいくらでも出せるけど、そういうのは根拠にはならないんだよ残念ながら。 こっから先ジンやヒソカがネテロより強いって描写出れば認めるよ
>>633 それはモラウノブに対する皮肉だろ
おまえらと同じレベルまで落ちぶれちゃったぜ
って言ってるんだから
>>634 実際は絶望的な差だったがな。特にノブさん
636 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 00:07:29.70 ID:6z7WmtfAO
頭悪いやつがいるな。 神速は明らかに最強だろ。 キルアは12歳だぞwww 17歳になったら十二支んヒソカイルミ雑魚旅団まとめて無双するわ
>>622 過去の描写でも
ネテロって別に対戦相手殺してないじゃん
>>635 だから嫌みなんだろ
もしかして理解できないの?
>>632 話してて停止したから狙いやすくなって飛んだじゃダメ?
合図が描かれてないだけであったとかも可能性としてはないとは言えない
普通に蟻編での戦闘経て成長したキルアの方が評価出来るな ゴンはキルアと差つけられてる
>>629 それは結果論だろ
ゼノが会話した相手が殺されていい理由にはならない
蟻以外にも人はいただろうに
>>641 変な耳と尻尾生えてたからさすがに人じゃないと思うんじゃないかな
視力いいキャラなんて珍しくないしあなたの言いたいことが分からない
>>638 嫌みなのか?俺漫画のキャラの心読めるわけじゃないからわかんない
君は凄いな。エスパーか
シルバ「「生かしておいた方が良かったか?」 ゼノ「あほか!そいつは味方だ!」(ぷんぷん) シルバ「…そうか。ちょっとまずかったか。」 ゼノ「次からはちゃーんと確認せい」 シルバ「了解」 くらいに軽く流されておしまいだよ
>>639 サインが無かったとは言い切れないけど、ゼノがわざわざシルバに殺しを頼む理由は?
仕事以外で殺生を好まなそうなゼノがわざわざヂートゥ殺す理由がわからない
ID:J4TysbgDOが言ってることは飛んだのが話してると途中か後かの問題を話している俺に対して持つ疑問ではないと思うぞ 前者だったらもう問答無用じゃないか
>>646 間違えた
話してる途中か前かです
>>645 だからそれは俺の主張に対する疑問じゃねーっての
っていうか、敵みたいな奴が絡んできてたら殺すのは普通では? シルバが敵味方区別なしって批判する人いるけど、本来蟻の味方なんていないし 仮に例外的に味方の蟻ならゼノがストップかけるだけでしょ
>>618 >ネテロが自分より強い奴がいるって言うのと、実際にいるかは別問題だよねw
別じゃないんだな〜
実際にネテロより強い奴がいなかったら「最強だったのが半世紀前」という台詞がある以上
冨樫が嘘もしくは間違いをネテロに言わせた事になるんだよ。
逆にヒソカの「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」の方は
現実にヒソカが最強であろうとなかろうと
ヒソカがあの時点で自分が最強だと思っていた事実は嘘でも間違いでもない。
>会長が嘘ついてるじゃなくて
>俺の解釈では現時点ではネテロ最強
ネテロが最強なら「ワシが最強だったのは半世紀前」って台詞は自動的に嘘になる
俺は嘘をついたなんて思ってないから、意図的についた嘘かどうかなんて考えもしないけどね。
で、結局、君が思うネテロが嘘をついた理由はなんなんだ?
ネテロの嘘を冨樫がそのままにしている理由はなんだんだ?分かりやすく答えてくれよ。
>>646 寝ぼけて日本語間違えちゃうな
正確には前者が前、後者が途中です
>>642 耳と尻尾を認識出来たかどうかは知らんけど、ゼノとのやり取りを見て落下したのだとしたら会話しかしてない相手を殺すって有り得なくね?って話だよ
いや、殺すのは百歩譲って良しとしても、会話きっかけで殺しスタートは世界一の殺し屋にしては軽薄過ぎて有り得ないでしょ
問題はサインがあった場合だけど、ゼノがヂートゥ相手に作戦が必要とは思えない上にころさなきゃいけない理由も不明
>>651 何でそれを俺に聞くのだろうか
お前がID:gervKKVaO と同一人物なら
会話の前に飛んでるって話をしてたから
もう問答無用に殺しに向かってることになるんだけど
なんで会話前に殺しに行ったの?
とりあえず皆さん揚げ足取りばかりしないで 率直に漫画読んで冨樫の描いてることを読み取ればいいんじゃない? もちろん漫画は面白くしてなんぼなんだから主要キャラの強さなどは濁してる節もあるけどさ…余り偏屈に解釈してたら埒が明かないよ 揚げ足取りばかりしてたら結局は肩入れしてるキャラの有利な描写しか認めなくなってっちゃうよ 例えば都合の悪い部分のネテロの台詞は否定するとかしたら ネテロが過去最強もネテロが自分で言ってるだけで信者がヨイショしてるだけとかなっちゃうし 普通に読んでてそうは思わないだろ?
人類最強はネテロではなく未だ見ぬ新キャラって事でいいよ 既存キャラだとネエロ>>>ゼノシルバヒソカクロロて感じだが
ゴンさんサイキョ
>>653 いやあこのスレもう913だぞ
長い休載中もずっと続いてたスレだぞ
そういう当たり前の議論はもう、みんな休載中にし尽くしてるんだよ
そもそも、護衛って一括りにされてるけど、 3匹とも同レベルな強さである根拠はあるの? また、吸収前の王が護衛より強い根拠もどこにもない ガチでやりあってるシーンなんてないしね 護衛が王に仕えているのは、種族としての本能によるものであり 決して王の方が強いからというわけではない 護衛3匹とも王に殴られている(特にピトーに限って言えば 王が殺す気で殴ったと言っている)が、3人とも軽い傷、 というかノーダメージに近い どっちかって言ったら護衛にとっては精神的なダメージの方がデカいだろう ネテロにしたって、牙研ぐ前はピトーには敵わないと自覚していたし、 牙研ぎ後だとしても対してパワーアップしている描写もない いくら鍛えたとしても、半世紀前の力を取り戻すことは不可能 ネテロがピトーを吹き飛ばした描写はあるが、あんなもので 両者の実力に優劣をつけることなど不可能 ここの大多数の意見では、"ネテロ>護衛"みたいだけど 根拠が弱過ぎやしないか? S ユピー A 王 ピトー B プフ ネテロ でも全然おかしくないと思うんだが
暫定ランク自体がネテロ>護衛になってるからな
なってない。
>>1 の暫定だと=
ちなみに並びは五十音順な
左が強いとかないから注意
>>657 そう思うならそれで良いんじゃないか?
誰も賛同しないだろうけど
師団長と護衛の間にも越えられない壁があるんだよ
ハンタ読んでないのか
>>649 その前に前提をしっかり確認したい
ノブが現在のネテロ評してハンター最強としているし、ネテロの方が間違っている
可能性もあるじゃないですか。その点については?ノブが間違っていると?
それなら、キャラのセリフ以上に信用できる根拠はないってあなたのレスに
矛盾が生じると思いますが。
ネテロの「最強は半世紀前、今はお前たちと〜」
ヒソカ「最強だと理解している」
ネテロだって昔勝手に最強だと思っていて、今は勝手に自分より強い奴がいる
と思い込んでいる為、嘘でも間違いでもないってならないかい?
それに実際最強でもないのに最強と思い込んでいたってんなら、本人自覚した嘘
ではないけど、間違いではあるよね?最強だと思い込んでいた事実は嘘でも間違いでもないね。
ネテロだって、昔最強だと思っていた事実は嘘でも間違いでもないし、現時点で自分より強い奴が
いるって思い込んでいる事実は嘘でも間違いでもないね。
実際どうか知らんけど。まあ俺はあんたの前提からしておかしいと思ってるから
答えらんないなあww答えようがない。本当に自分の解釈が正しいと思うんなら
冨樫に直接手紙出して聞いてみたら?
つか、ごめんそろそろ寝る。どうしても答えろってんなら「知るかボケ」以上。
あんたもいい加減、そろそろ寝とけ。おやすみ
662 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 00:53:11.23 ID:Q/mRESzi0
もしゼノとネテロで王と闘ってたら討伐隊が勝ってたよね?
>>657 ケンタウロスユピーの強さがあまり描かれなかったのが残念だな
片腕が銃みたいになってたからユピー砲撃てたんだろうしさ
でも描かれた内容だけで議論するスレなんだよ
序列がはっきり付けられないから同ランク
っていうかネテロは道場破りしてるころ=半世紀前?から相手の攻撃を待ってる状態で敵無しって描写じゃん 念使いで最強だったのは半世紀前=ピークは半世紀前。 現在も最強の奴が言っても不思議じゃないと思うんだが ●●●●「イチローは日本で最高の打者、イチローで敵わないなら他の誰も敵わない」 イチロー「僕が最高の打者だったのは5年前ですよ。今は内川とかとどっこい。もう200本以下しか打てない」 ●●●●(イチロー謙遜してるけど現在も最高だよなあ)
ゴンさん覚醒後に冨樫がメルエムを「唯一無二」の存在にしたんだから、もうトップは決まってるんだよ
ユピーと勝負をしたナックルを軽く触れるだけで気絶させる ユピーと王の間の差なんてこれだけで充分だわ なんかさ 自分の好きなキャラを良い位置に上げたいが為に無理言う奴多すぎね? 護衛を無理矢理上げてる人の意図って何? 人間と護衛のオーラ量には確かに差あるが、勝てない程のレベルじゃあないんだよ だからネテロが勝てても不思議じゃない
>>661 >ノブが現在のネテロ評してハンター最強としているし
↓それはすでに否定されてるんだよ。
ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
何度同じことを言わせるんだ。
すでに否定された言葉を持ってきてノヴの方を信じろはないだろ。
要するに君はネテロの言ってることは嘘かも知れないから信じるな
それを根拠に語るなって言ってんでしょ?
そんなこといくら力説されてもどこぞの誰ともわからない君より、
冨樫が言わせたネテロをの台詞を信じるよ。
>あんたもいい加減、そろそろ寝とけ。おやすみ
君の出現によって勉強が大幅に遅れたから、まだまだ寝るわけにはいかんのだよw
668 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 01:05:01.63 ID:6z7WmtfAO
>>657 子供が制約と誓約でいきなり超パワーアップする世界でなんでネテロだけ全盛期の力を取り戻すのが無理なんだよ。
何十年も修行したことにして肉体をムキムキマッチョにするより、全盛期の力を取り戻すほうが遥かに簡単だと思うぞ。GIには若返り薬みたいのはあったがゴンさんみたいになれるアイテムはなかったしな
669 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 01:06:34.37 ID:Q/mRESzi0
そろそろランク付けがありえないぐらい難しいクラピカさんのこと考えてみようぜ。 クラピカは中指だけが旅団限定の能力ってことでランク付けづらすぎる 例えば指全部が旅団限定とかなら体術だけならそんなに強くはないと思うから暫定でDかFぐらいだと思う ただ実際は他の指は誰にでも使えるし人差し指の能力も明らかにされてないから 下がることはないとして予想でBかCぐらいかな?
670 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 01:16:02.31 ID:0BH4tED4O
>>667 やっぱ邪魔してやるか。つか本当はニートだったりしてw
あんたはネテロ発言を信じる。俺は否定されたノブの方が正しいかもしれないし
そもそもセリフだけじゃなく描写(実際の戦闘、回想、セリフ全て含め)で判断するから
君とはずっと平行線。ネテロより強い人間も、実際に回想とかでネテロを負かす奴が出る
までは取りあえずネテロ最強だと主張する。
ネテロのセリフではいるかもしんないけど、ただの謙遜かも知れないよなって解釈。
つか今から勉強すんのかよww寝ろよどーせネットだろww俺もお前のせいで5時間しか
寝れないわ全く・・・
>>671 >つか今から勉強すんのかよww寝ろよどーせネットだろww
漫画でも何でももうチョイ信じたらどうだw
てかさすがにまじめにせにゃならんのでこの辺にしとこう
ネテロが真実を言ったかどうかはいずれ結果が出ることだ、その時まで楽しみにしとこうぜ。
もし君のいうことが正しければいつぞやは失礼したと、ごめんなさいしてあげるよ
逆に俺の方が正しくても君は謝らなくていいからw
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 01:41:29.30 ID:xPIrZkzGO
ヒソカ() これで会長と王を狩るとかwwww
おぬし等とどっこいは謙遜で否定されたのに最強だったのは半世紀前は謙遜じゃないの?
677 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 01:56:18.45 ID:eDAqfOQv0
>>667 そのあとノブがさらに否定してんだろ、タコ
ていうかネテロの回想シーン見てないのか?
ネテロに並ぶ奴がいるなら戦ってないとおかしいだろーがボケ
>>676 あの時のネテロの台詞全てが謙遜なら、
おぬし等とどっこいの部分だけ取り出して否定する意味が分からない
>>673 信じて疑わないヒソカアンチ
これで嘘バレだったらヒソカアンチが
まったく見る目の無いという根拠になりそうだな
>>678 解るだろ
つーかなんで解らないんだ?
全盛期のわしからしたら、今のわしもおまえらも雑魚に過ぎないっていうジジイ流の皮肉だろ
さすがに
>>673 はネタだろ
絵がどうこうというよりカット割りが素人くさい
キルアが強くなってればヒソカなら逆に喜びそうだし
既にアルカ救出しといて「離れろ」もおかしいし
バレスレでとっくに嘘バレって判明してるから
すまん離れろ言うかもしれん 近づくんじゃねーよという意味で
一番おかしいのは、キルアがお願いしちゃってるとこだけど 絵だけ見ると本物と思うのも無理は無い
これに違和感持たない奴は上っ面しか見ていない奴だわ 妄信的に何もかも信じ込むタイプ
まぁオレは本物だと思ってるが
2枚目の「あい」フォントが明らかに違うからウソバレ確定だっつーの まだ信じてんのか
とりあえず本当か嘘かもわからないバレで騒ぐの止めようぜ
691 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 08:33:45.97 ID:jxTWTNgX0
このスレで復活前王とゴンさんが同格と思ってるキチ多いよな どう考えてもゴンさん>>>>>>>>>復活前王 まず復活前王はゴンさんに攻撃当てられない あんなトロいスピードじゃ しかも殺す気で殴った一撃がピトーにノーダメ 対するゴンさんは一撃で重傷 そしてピトー自身が殺されるのが僕で良かったって言ってんだから ゴンさん>>>>>>>>>>>>>>>>>>旧王なのは確定 覚えてろカスども
>>691 さすがにそこまでの開きはないw
唯一無二メルエム
あとはゴンさん>旧王>>>ネテロ>護衛って感じだろ
つかメルエムって念能力は使わないのかな
そりゃ悪手じゃろ蟻んこ ネテロ>護衛 で終わり ゴンさん>>護衛 無理やりネテロ下げのための苦しい言い訳は見苦しいだけ
死より重いものかけなきゃ強くなれないゴン 成長し順調に強くなっていってるキルア どっちが将来有望か明白だな 現キルア>>現ゴンくらい差ある
現ゴンは一般人の子供より弱いけどな
697 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 09:01:07.76 ID:jxTWTNgX0
>>692 確かにそこまでの開きはなかったわ訂正
メルエム>>ゴンさん>>旧王>>ネテロ>護衛ぐらい
本当このスレではゴンさんと旧王が同等と妄信してるアホ信者いてビックリした
メルエムやプフが人間を下劣生物としたのもこういう無能愚民がいるからなんだろうな
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 09:01:44.88 ID:jxTWTNgX0
恥を知れ
>>697 総合的な物含めたらメルエムとゴンさんの間はかなり差あるけどな
何よりメルエムは喰うだけで復活後より更に強くなれる
だから唯一無二でおK
話の流れに置き去りにされ気がついたら過去の人ゲンスルーと同じ末路を辿るのかモラウは 過保護な楽チンバトルばかりやってきた報いだな ざまあ
ネテロ>護衛ってのをよく見るが とりあえず護衛三体を分けてくれないとしっくりこない
ピトー・・・劣化王なので百式の餌食 ユピー・・・怒り砲を搭載しただけの劣化王なので百式の餌食 プフ・・・防御力が低いので百式の餌食 分身?全部攻撃すればいいだろ 凝してれば本体も見逃さねえよ
プフも散らばる前に一ノ掌浴びたら本体もろとも全部潰されるだろうな
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 11:02:26.34 ID:wJQygxLbO
だからこれが正しいつってんだろカス共wwwwww SS(生物の限界越え) 護衛吸収メルエム S(世界最強級) ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん S-(世界5指級〜トップハンター) ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ A(念能力者の中でも達人クラス) 護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん A-(もの凄い使い手) レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト 12支ん下位 B(ハンター中堅以上) モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団 B-(ハンター中堅級) ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘 C(かなり鍛えられた念能力者) ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ ※護衛軍をS普通に倒せる、S-苦戦しつつ倒せる、A良い勝負、A-善戦するが負ける、B時間稼げるが負ける、B-負ける ・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(S)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(S)>現役のトップハンター12支ん戦闘(S-)>衰えたネテロ・12支ん(A)で1ランクずつ下げて配置。 ・ゴンさん(S)>死後強化ピトー(S-)>ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級>>護衛軍が確定。 ・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。 ・Sが現世界最強級、S-は今後の世界最強級(S)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント>>人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム>ゴンさん>>護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。 ・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強) ・各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。 ◇年代別世界5指◇ 過去 ・ネテロ(ハンター協会) ・マハ(ゾルディック家) ・??? ・??? ・??? 現代 ・ジン(ハンター協会) ・シルバ(ゾルディック家) ・ヒソカ ・12支ん最強 ・??? 未来 ・ゴンさん(ハンター協会) ・キルアさん(ゾルディック家) ・??? ・??? ・??? ハンター協会→陽 ゾルディック→陰
705 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 11:10:11.55 ID:Av+tx9yFO
ネテロ戦ピトーはノーダメだけどね 仮に倒せても死後ピトーでネテロ即死
今週号みたらイルミとヒソカ普通に強そうだった っていうかやっぱり筋肉ちょっと増えてない?
一ノ掌程度にそんな威力ある描写ねーよ ネテロ厨は捏造しかできないんだな
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 11:24:09.10 ID:6z7WmtfAO
キルアはこれからミルキみたいな生活をしても5年後には人類最強になるだろう。 ネテロやゴンの努力なんて天才のセンスの前では何もやってないのと同じ。
709 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 11:35:07.48 ID:X95ZMnkz0
S メルエム A ゴンさん 王 B 該当者なし C ネテロ D 護衛軍 ゼノ クロロ イルミ ヒソカ E カンザイ ギンタ レイザー ビスケ F モラウ ノブ カイト G 旅団戦闘員 キルア ゴン パーム H ナックル シュート ゲンスルー フェイタン I 師団長 旅団非戦闘員 カストロ J ツェズゲラ 陰獣 パイク ラモット K カルト ゴレイヌ サブ バラ
俺は 復活前王>>>ネテロ 復活前王>>護衛くらいだと思ってるから護衛>ネテロかな
711 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 12:28:41.61 ID:X95ZMnkz0
屋外ならネテロ>>ゼノだが 室内だとこまわりの利くドラゴンを駆使してゼノがネテロに勝てるかもしれん 観音様の巨大さがネテロの弱点
712 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 12:40:30.65 ID:7Do8tJLs0
ゴンさんとメルエムがガチで戦ったら どっちが強いのか教えてくれ それを知った上で、職安に行く
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 13:03:06.66 ID:oPfRTZCcO
吸収王>ゴンさん>王=全盛期ネテロ>護衛軍=ジン≧ネテロ=マハ≧パリストン>ヒソカ=クロロ=ゼノ=シルバ>その他だな
さすがにゴンさんでも王は無理じゃね でないと人間の悪意やら作品のバランス崩してまで出した薔薇の意味がない
>>711 逆だろ
距離を取って一方的に攻撃できる野外のほうが有利
室内だと観音の攻撃を防ぎながらネテロに攻撃を当てなければならない
>>714 むしろ王がゴンさんに勝つほうが難しいだろ
ピトーだって殺されたのが僕でよかったと言ってるんだし
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 13:43:19.21 ID:oPfRTZCcO
パリストン…特質系 ミザイストム…強化系 カンザイ…強化系 ピヨン…変化系 ボトバイ…放出系 ゲル…変化系 サッチョウ…具現化系 ギンタ…放出系 サイユウ…具現化系 クルック…操作系 チードル…操作系 ジン…特質系 と予想
ゴンさん>旧王 新王>ゴンさん だと思うけどね 羽生えてビュンビュン飛び回れる王相手に直接的な攻撃しか持ってない人間はどんなに強くても勝てないと思うわ せこいけど離れてユピー砲なんて手も使える訳だし
念能力者同士の戦いなのに、強さ議論する男の人って・・・
719 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 13:51:50.29 ID:oPfRTZCcO
ゼノは基本スペックの全ての面でネテロには勝てなさそうだ
>>715 室内じゃあ観音様具現化できないでしょサイズ的に
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 14:23:21.90 ID:3kHOH6PNO
ネテロは雑魚だろ 王の攻撃に耐えられるピトーやプフやユピーがネテロのゴミみたいな性能の百式にやられるはずがない
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 14:28:30.29 ID:3kHOH6PNO
王の護衛たちへの攻撃→殺すつもり(特にプフは本気で激怒した王の攻撃を食らってる) 王のネテロへの攻撃→自分の名を聞き出すため手加減 それでも護衛はアザ程度 ネテロは手足が千切れる 護衛>>>>>>>王
こういう釣りはつまらん バレスレで修行してこい
>>717 だと思うけどねもくそも
ゴン覚醒後にあっさり唯一無二の存在って言われたじゃんw
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 14:49:57.91 ID:pOnhB0bQ0
DBみたいにゴンさんが勝つよ最後は、要は互角位 新王、ゴンさん>>>>>>>護衛ネテロジン>>>>>>蟻編の壁>>>>>>>>>>>>クロロゼノシルバ>>>>ヒソカ>>>>>>>>>>>>>>旅団
ゴンさん厨のアホさには呆れるわw 物語の流れを読み取れw ピトーが知ってる王は吸収前の王 その王に、ゴンさんは人間で唯一届きうる人間だった だがピトーの心配をよそに、ゴンさん覚醒後にメルエムは更に力をつけ、「唯一無二」の存在となった 護衛も「これ程とは」と思うほどに この描き方見てそれも読み取れんとわw 大体復活後は基本スペックからして差が有り過ぎる 更に、メルエムは能力者喰うことで楽に強くなれるが、人間は違う
>>725 新王には勝てないんだって。
ゴン覚醒後に「唯一無二」と位置付けた、これが答え
あと、冨樫を王を悪役として描いてない、DBとは違う
728 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 14:59:56.87 ID:jxTWTNgX0
>>727 勝てるよ 死後ピトーがゴンさんの腕ちぎったのも死後ピトーが旧王並に成長したからであって
それでも不意打ちがやっと
まともに戦ったらまたフルボッコで
つまりゴンさんは死後ピトーより2ランク核上 新王はピトーより1ランクくらい核上だから
ゴンさん>>>新王 これで決定 はい論破
基本スペック→プフを軽く越える飛行速度、軽く放っただけで岩山破壊するエネルギー砲、相手の思考を読み取る円、防御力、高い知能 冨樫が「唯一無二」と作中で位置付ける これが答え 主人公補正で勝つなんて話にならない
王が悪役ポジションでハンタがDBみたいな話なら、基本スペックが下でも主人公補正でゴンさんが勝つ だがハンタは違うから。 生物最強すら上回る存在は「人間の悪意」とした ゴンさんはあくまで旧王に匹敵し得たかもしれない唯一の人間ってだけ
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 15:15:20.95 ID:A9XUxiH20
世界の5指 ネテロ ジン ゴンさん ヒソカ ???
>>731 ゴンさんは入れなくて良いよ
あれ一回きりで、将来ああなれる保証もないんだから
将来性を含むならキルア入れた方が良い 蟻編で何も成長せず「死より重い制約」で強くなっちゃったゴンよりずっと真っ当だし主人公らしい 死後念でスピードもあがったピトーの攻撃を避けられるし
>>722 そのとおり
弱いからこそ護衛が必要
よってヒソカ最強
ヒソカは護衛どころかキルアのスピードにも追い付けねえよ
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 15:41:10.13 ID:kX8i+oaPO
>>722 ピトーには通常なら死ぬであろう力加減で攻撃したのであって、ピトーへの攻撃≧ネテロへの攻撃とはならない。
総合的にキルアはまだヒソカに劣るが、勝てない勝負では無いと思うね 能力がヒソカより有利過ぎるから。
AとBと違いBとCはすげぇ僅差だからな接線になる
739 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 15:56:12.74 ID:oPfRTZCcO
>>734 お前エロすぎだろw
どんだけエロいんだよこいつwww
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:03:21.99 ID:MNd1DCBM0
メルエムは食えば食うほど強くなるのを忘れてないか?
>>741 事実ゴンより真っ当に成長してるからな
蟻編で成長した上でユピー翻弄したり、死後念ピトーの攻撃避けてる。
渾身の技2、3発でオーラ切れする筋肉馬鹿より頭も良いしな
バンジーガムの可能性考えると神速にも対抗できる気がする 相手にバンジーガム付けたら ・ゴムの反動で超速で間合い詰めれる(ヒソカ式高速化) ・円苦手の弱点がなくなる上に 連結状態の相手のオーラの動きを察知できるようになる (天空闘技場の時ガムつけた瞬間からそれまで通じていた ゴンの虚を突く行動の全てが読まれるようになったし ヒソカ式先読み行動?) ヒソカの発は低燃費かつ1vs1の格闘戦には強い
ヒソカ自体がゴムならキルアの電撃も通じなかったかもしれない
可能性の話をしたら 神速の可能性>>>バンジーの可能性だから勝負にならない 神速の可能性はバンジーを出そうとした瞬間に首が飛ぶレベル
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:32:57.22 ID:oPfRTZCcO
バンジーガムの決め手は最終的に凝パンか凝キックになるからヒソカ最強説はもう無理があるだろうw 神にでも転生するか?ww
748 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:34:54.45 ID:A9XUxiH20
ヒソカってまだ能力かくしてそうなんだけど・・・そこんとこどうなん? バンジーガムとドッキリテクスチャーは旅団連中にバレてるし、クロロ殺そうと思ったらまだ見せてない能力があるって考えるのが普通だと思うんだけど
念能力勝負は単純なことで決まらないのが面白いわけだから キルアが総合力でヒソカに負けてても勝てる可能性はある 念能力勝負の概念ぶっ壊した存在がメルエムだからそれ以外のキャラなら 圧倒的に力量差無い限り可能性はある
750 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:37:00.10 ID:oPfRTZCcO
まあ護衛以下までならいくらでも後付け出来るからなw
ヒソカは底が知れないカンジだからから まだ他に何らかの能力を持ってることはありそう でも描写がないものは語らないのがスレのルールじゃなかったっけ?
イルミの「ヒソカも蟻と戦えたかもしれないのにね」の蟻は師団長レベルだろうなと思った メルエムを怪物とし、ピトーらをその部下としてるところから
バンジーガムとドッキリテクスチャーを使えることからヒソカは自分は最強と思っているわけだから能力はこの二つのみじゃないかな ただこの漫画だとこの二つの能力はかなり強力な能力として描けそう
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:46:00.59 ID:oPfRTZCcO
つかクロロの話題に一切触れないという事はヒソカVSクロロ戦(回想)を温めてると見ていいのか?w
>>754 追いかけっこしてただけだから勝負はついてないと見るのが普通
主人公が直接絡む話でもないし、描くとも思えないね
世界が最強と公認した「ネテロ」とネテロの思う「世界で五指に入る念能力者ジン」 じゃ、月とスッポンほど格の違いがあるし 「人間という種の極致」はもう空前絶後ってことだろ? もう冨樫が後書きで「人の世界にネテロという限界点を打ちました」と 明言しちゃえばインフレバトル漫画から脱却できるのに
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:48:43.83 ID:oPfRTZCcO
>>755 ここで描かない描かないと騒いでれば描いてくれんじゃね?w
>>757 いや俺としてはもう興味ない
今更クロロvsヒソカなんて見ても楽しくないから
今後はガチバトルより面白い能力で盛り上げて欲しい
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:52:06.31 ID:0/xX8hMOO
残念ながらゴムとガムの性質により、キルア対ヒソカはエネル対ルフィの再現となります。
760 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 16:54:30.30 ID:oPfRTZCcO
>>758 あっそw
俺は見たいから是非ともして欲しいね
まぁすぐ電気切れるから逃げまわってりゃ楽勝だよ プフ分身も電気切れるまで待ってればキルアも洟垂れも殺せてた けどそんなの相手にゃ分かんないからなぁ
キルアのオーラを電気に変えるのは変化系だけど 神速は正反対の位置の操作系の能力が強いよな だから時間切れが早いのかね?
763 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 17:31:24.15 ID:/TwthB3o0
ネテロって強化系なんだよね? 百式観音は具現化・操作・放出の複合だよな カストロとほぼ同じだと思うが ネテロのメモリは桁外れってことか
これからの議論で一番困るのが A以上の連中が揃って天に召されたことだろうな ヒソカやクロロがどれだけインフレしても、ネテロや護衛に匹敵するかなんてわかりようがない
おそらく師団長を殺す感覚でやったであろう何も込められてない素の尻尾ビンタを王の全力だと思っちゃう奴だけは疑うわ 王なんて今まで一度として本気で攻撃したことないじゃん それこそゴンさんグーのようなの。 吸収前王とゴンさんは同格だよ 吸収前王にとってもネテロの壱の手は稚児の駄々、死線は軽くかい潜っちゃうくらい強い
>>764 薔薇に勝てたらそいつはメルエムより強いってことだけどなw
ネテロ辺りはわかんねえわ
メルエムは国家レベルの武力が必要なレベルで、その後も喰うだけ成長し続けるからわかるとして ネテロ、護衛辺りは本気でわからんなw
冨樫がインフレさせる気ないだろ イルミ発言からネテロはイルミよりも格上確定 ジンも底は知れた
百式でユピーの放出攻撃防げるのかね 百式で距離保ってれば避けれるか
イルミの発言で、会長でも勝てなく薔薇使うしかなかった王の側近といってるから やっぱり護衛は各上なんだな
なんでそこで護衛が出てくるんだよw 護衛厨は凄まじいな
王>ネテロ>護衛軍=ゼノクロロヒソカイルミ>>どうあがいても勝てない壁>>ゴン ってところだろ
王>ネテロ=護衛軍>シルバゼノヒソカクロロ>ゴン
>>773 いやいや、それはない
百歩譲っても
王>ネテロ>護衛軍>シルバゼノヒソカクロロ>>>ゴン
くらいだな
ネテロ=護衛とかアホすぎる
>>769 防ぐって言うか避けるのは可能じゃね?
カンムルのスピードに全くついていけなかったユピーだし、おそらくキルアはまだ最強クラスじゃない
って事はスピードや経験や勘なんかで総合的にキルア以上に「速い」奴はいるはず
ネテロの肉体は衰えたかもしれんが百式の性能は衰えてなさそうだよな
ユピーの放出攻撃はかなり範囲広そうだから、ある程度距離保てないと避けるのは難しいと思う ユピーが戦闘で成長する前に殺せるかが鍵じゃないかな
>>776 っていうか、全盛期でも百式使ってたのかっていう疑問
正拳突きしてる回想しかないし
つーか、百式の性能は上がってるんじゃね? ゼノが言ってた「恐ろしく静かな念」ってのは年寄りの精神性によるものでしょ。 ボクサーとかが、相手のパンチを肩の筋肉の動きを見て回避するのと同じように、普通はオーラの流れである程度予測できるんだろう。 ネテロの百式はノーモーションパンチみたいなもんで、予測不可能。 で、実際のスピードも恐ろしく速いから不可避の攻撃となる。 唯一弱点があるとしたら射程距離くらいだろうな。
>>778 使える敵いなかったかもな
でもゼノが知ってるってことはゼノには使ってた?
で、散々泣かされたと
百式の威力がオーラ量に依存するなら 全盛期はまさに無敵だったろうけど たぶん推測だけど祈りの深さとかのほうに関係がありそう
>>777 キルアみたいに攻撃される前に攻撃すればいいんじゃない?
>>780 むしろ、肉体衰えてからサポートに使ってる感じかも
ゼノが話してるのは今のネテロでしょ
植物の精神とかわしのじじいと同い年とか
今のネテロの強さの秘密を話してるのに
全盛期のネテロはこうこうこうだったったって話をするわけない
九十九>>>ビッグバンインパクト>ゴングー≒レイザースパイク>ヒソカやクロロの耐久力 こんな感じだから、全盛期でなかろうとネテロが最強なのは変わりない
>>782 それもそうだな
王相手だと互角の攻防だったけどユピー相手なら一方的にボコれるか
ただ百式の効果範囲外の上空に逃げられると厄介かも
上からの放出攻撃とかキツイ
786 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 18:18:07.60 ID:oPfRTZCcO
インフレすると思ってる奴は絶対アホだw 物語自体が読めてねーよw
>>781 それもあるだろうけど、全盛期は過ぎたわけだしね
威力が低下してないと理屈が合わないと思う
ユピーの能力はたしかに脅威だけど 7回くらい使えばMOP使い果たすくらいのオーラを使ってるっぽいんだよね その程度の回数ならネテロも上手く対処できるでしょ ピトーの時みたいにわざとギリギリまで発動させてから潰す、みたいな手を打っていけば ユピーのオーラを大幅に削り取ることができる
過去最強のネテロが現最強であることはあり得ないからいい加減に諦めろよ 王や護衛に発が効かず一方的にやられた描写しかないのにどうやったら最強になるんだよ 「過去最強」という台詞は信じないのかw
>>789 ネテロは現最強ではないが護衛よりは強いだろ
いつ護衛に発が効かず一方的ににやられたんだよ
発が潰されふっとばされてしてやられたのはピトーの方だろ
昔は肉体もオーラ量も実戦での強さも間違いなく最強だったけど 今は衰えてしまって肉体、オーラ量的には最強ではない でも百式があるので実戦では最強
百式を破るのは困難だが護衛がゴンさん以外にまともにダメージ受けた描写が無いから議論は延々続くな
ネテロはピトーを飛ばすために優しく百式を打ったのかw そーゆう理屈に合わん妄想ばかりしてるから誰にも同意されないんだろ
少なくとも、地面に叩きつけるよりは相当優しい攻撃だ
ピトーはネテロに向かっていたからカウンターぎみで百式喰らってる それでも無傷。 百式喰らって無傷の描写しかないキャラを百式で倒せるというのは妄想+描写無視
>>796 じゃあピトーは王より強いということになるなw
>>794 飛んでる蠅を遠くにふっ飛ばすつもりで叩いてごらん、殺せないからさ。
まあ、あれは叩くというより押すという描写に近かったな。
なおさらダメージを与えるような攻撃じゃない。
空中で敵追っ払う為に打った百式と、地上での百式じゃ相当威力に差出るよ どう見ても殺すこと目的に打ってない「彼方へ消えてくれると有り難い」という台詞からもな
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 18:51:05.31 ID:CLcsIEjPO
まともな人間ならピトー>ネテロとたどり着く
どちらにせよ観音様は出力不足で護衛共にダメージ与えるとこまでいきそうもない
老ネテロでも護衛とは戦えるでしょう
護衛に百式を攻略出来るとは思えないのがその理由
あれは力業でどうにか出来るもんでもないw
>>801 九十九で連打されたら潰されるんじゃね?
ネテロが護衛に本気になった描写無いから何とも言えんが
>>801 ナックル・シュート・カイトの攻撃でも護衛にダメージ与えてるのに
ネテロの攻撃はそれ以下だとおもう?
>>797 「百式を数千喰らったら王に鈍い痛みがあったので王より弱い護衛相手なら殺せる」×=妄想と願望
「百式を数千喰らった王が瀕死になったので王より弱い護衛相手なら殺せる」○
数千打って王に鈍い痛みを与えただけの百式で護衛を殺せる根拠がない
王より痛むとしても頭部破壊しない限り生きてるような蟻をそれだけでは殺せない
故にネテロ>護衛には何の根拠もない
>>804 俺は別にネテロ>護衛なんて言ってないぞ?
ネテロでも護衛とは普通に戦えると言ってる
ゴンさんなんて旧王に匹敵する反則なんだから除外なw しかも「死より重い制約」なんてww お前らが期待してるジンもネテロに「五指に入る」と評価されてるわけだw
成長したゴンに負ける程度なのが悔しいのかな>護衛厨
>>803 蟻の固さ補正は肉体的なものでしょ
実際の強さに比例して肉体の固さも変わってるんじゃなく、固さ+念による防御力で念の部分に差があるだけ
念による差があればある程、肉体的な防御力が変わらない分、相対的な防御力は下がるわけで
王やネテロを上げようと思えば思う程、逆に防御力はあまり変わらないって事になるよ
>>806 「ある意味」を意図的に無視するのやめよーよ
>>807 いいや。
仮にゴンさんがネテロと戦ったとしても百式攻略難しいだろうね
その辺りで苦戦すんだよ
>>809 十二支んにも属しちゃってるのにかw
そりゃ現最強に近いだろうが、ジンはあくまで五指だろう
>>808 蟻はそれぞれによって肉体的な防御力違うんじゃないのか?
固い奴もいれば柔らかい奴もいるだろ
もちろんそれが強い弱いに比例するもんじゃなく元になった生物によるものだろうけど
ピトーって元になった生物猫だっけ? 護衛で一番防御力低いかもな 一番高いのはユピーだろう、恐らく 何せ元が魔獣だしなw
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 19:21:30.33 ID:IHtzT163O
ナックルに殴られて顔変形するレベルだぞ?ユピー
>>803 そんな描写あったっけ?
シュートは複眼一個奪うのが精一杯であとは逃げ回って時間を稼いだ
ナックルはハメ戦法で無防備なとこぶん殴ったけどポットクリンつけたから相手のダメージ皆無だし
カイトはわかんない
>>813 変形くらいするわw
キルアの攻撃受けてもそうだったが、ダメージ自体はほぼない
>>810 「死より思い」に掛かってる「ある意味」の事だよ
誰と戦ってんだ?
>>814 護衛にダメージが通るかどうかって話だからね。
ダメージを与えられたからこそ複眼奪えたわけだし
カイトもピトーの服(皮膚)を破っているような描写もあった。
ただナックルだけはよく分らん、オーラの貸し付けが防御を完全無視なのかどうか…。
ほぼっつーか全然ないの間違いw 念っておもしれえって思う余裕もある 頭悪いから損してるな
819 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 19:30:14.08 ID:huuiS+JvO
ピトーの動きを完全に見切り、それよりも速い動きで、実質2発で倒すパワーのゴンさんが 人間では確実に最強だろうな 能力的にトリッキーなタイプだと相性悪いかも知れないが シルバやレイザーみたいなパワー馬鹿タイプなら瞬殺できるだろうし
>>816 そんな突っかかるようなことか?w
ちなみに、死より重いにかかってる「ある意味」をお前はどう取ってんの?
>>820 全く意味が違うから議論の前提としては成り立たないと「ある意味」では思うよ
>>819 ピトーの動きを完全に見切りに限るなら、死後の念で強化されたピトーの攻撃からゴンごと避けてみせたキルアもかなりすごい
ゴンさんって結構早い段階でオーラ切れになってたよな
>>821 >固さ+念による防御力で念の部分に差があるだけ
>肉体的な防御力が変わらない分
え?これどういう意味だったの?
蟻はどれも固さは同じくらいで念の強弱によってのみ防御力に差が出るって意味じゃないの?
>>824 何言ってんだ
君は「ある意味」でここのNo.1じゃないか
827 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 19:39:51.29 ID:XTCaiVDK0
ヒナですら瓦礫を軽々持ち上げられると言う…
>>825 固いかどうかは王だからとか護衛だからってのは根拠にならないって意味じゃないの?
王や護衛が総合的に固いのはオーラのせいであって、蟻補正があるからってのはある一定までだよって事なんだけど…
心 技 体 念 奇 知 計 1 1 1 1 1 1 1 アルカ
昼間から2ちゃんやってるカス共の言うことなんて聞く必要ないだろ ネテロ押してる奴らみんなそういう奴だぞ。時間帯見ろって そういう思考だから私生活も頭も逝ってんだろこいつら もうアホに構うな。お前らの時間が無駄になるぞ
そういやウボォーのパンチって微妙すぎじゃね いくらクラピカが絶対時間状態だったとはいえ、もろに当って腕折る程度の攻撃の威力しかないんだよね?身体能力では絶対的な差がある二人なのに
ウボォーが弱いんじゃなくてクラピカがチートすぎるだけ
ウボーさん、もしかしたら硬とか知らなくて、凝までしか使えないとか
ウボォーギンが弱いんんじゃなくて設定が固まってなかっただけ
防御した腕が折れる以上の描写となると腕が吹き飛ぶとかか? まだまだヨークシン編続くのにクラピカの腕吹き飛ばしてられないだろ 大天使の息吹やマチみたいに都合のいいベホマもないし ホーリーチェーンで腕が生えてくるとかあり得んし
要するに作者の都合
839 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 19:59:26.95 ID:xPIrZkzGO
>>831 しかもゼノらBランクと比較する時は護衛との比較とは一転して
なぜかドラゴンとか念弾で百式観音攻略できるとか言い出すからね
ダブスタが極まってる
念弾やドラゴンで百式攻略できると主著してる奴もいるのかゾル厨恐るべしだな まあ最初の一撃さえしのげれば護衛よりはいい線いくかもしれないけどね まあいまのとこ ゴンさん>ネテロ>護衛軍=ゼノクロロヒソカイルミといったところだろう
クラピカはやり過ぎだよな いくらエンペラータイムだからって念覚えて間もないクラピカじゃ強化系のレベルもたいしたことないだろうし せめてエンペラータイムがオーラを爆発的に上がるとか設定あれば… いや、そもそもウボーに本気のBI打たせてはいけなかった。本気のBI出す前に絶にされて打てず仕舞いで敗れたならまだよかった
>>834 いやいや、生身の身体能力には絶対的な差(生身のウボォー対強化したパンチのクラピで僅かにクラピカが勝る程度)があるのに、強化系の必殺技と強化系に等しいクラピカの念防御の差が腕折るってダメダメじゃん
そもそも超破壊拳食らった時、クラピカは硬はおろか、堅(錬)や錬状態の凝だったのかすら怪しい。習ったばかりのクラピカがあの一瞬で流が出来てるとは限らないしね
>>837 上半身の骨がバキバキになるくらいじゃないの
あんだけもろに食らって、肋骨どころか前腕おれるだけって
ゴンさんと、ウボ戦クラピカは紙一重な気はする
>>841 オーラの絶対量が増えてるって説明はあったよ
クラピカは絶対時間+怨み補正があるので問題なし 猟団相手には圧倒的に強い
>>845 そういう問題じゃない
クラピカがチートなのは置いといて、クラピカの念パンチは絶状態のウボォーの防御力やや勝る程度なのに、その絶対的な身体能力があるのに腕折る程度しかできないなんて超破壊拳の力が弱すぎる
陰みたいな高等技術を習得してるのが解せん 発やら攻防力は制約と誓約で一言で片がつくからオーラ量はどうでもいい
>>842 その程度のことだったか?
上半身にBIが当たってりゃ背骨も折れてるとウボも言ってるけど読んだことないのか?
>>841 緋の目時はオーラの絶対量がかなり上がるって師匠はいってたけどな。
まともにガードすれば致命傷な訳だし、特に制約のないウヴォーのパンチを制約ガッチガチのクラピカがガードしても不思議ではないけど
>>846 硬で殴ったかどうかもわからんのにその解釈はどうかと思う
むしろウボォーの肉体防御力が虫並みなんじゃね?
だから設定が固まってなかったってんだろ そもそも歴戦の強者が凝は怠ってるわ、 なんらかのトリックが込められた鎖があることわかってて簡単にインファイトするわじゃわけわかめ
正直ホーリーチェーンはチート 骨折一瞬で治すとか
>>850 本気を出した超破壊拳が硬(もしくは硬に近い錬状態での凝)でなければ何なんだ
ウボォーの引き出しの多さは何気に凄い 投石、岩石飛ばし(破岩弾)、大声、かみつき、吹き石 凝だって別に怠ったわけではないおかしいと思った時にはちゃんと凝をしてる ただ気づくのが遅すぎたのと、クラピカの能力がチートすぎた 中指が仮に麻痺や睡眠程度の特殊効果だったとしたらウボォーは戦闘続行できたと思う
ヒソカとウボは後付設定の被害者 あとカストロさんも。
つうかヒソカの相手するときって凝しながら闘えば余裕じゃね
>>854 頭かたいね発想を逆にしろよ
クラピカはBIは全力でガードして絶状態のウボォーに対しては手加減したと考えるべきだろ
猟団の情報引き出さないといけない相手に全力の硬パンチとか意味分からんよ
>>852 どうなんだろうね?
ウヴォーはたしかにアホだが、最初から実在の鎖を装ってたから、凝を使っても、操作か具現化か判別できないし、戦闘中も残り四本の鎖は具現化したままってなると、攻防力を割かれる凝は使いづらいんじゃないかな?
そもそもチェーンジェイル出しながら殴ってる時点で硬パンチはありえないのよね
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 20:45:33.80 ID:xPIrZkzGO
>>846 やや勝った程度で骨折できるってことになるな
あれはただの皮肉だろ
なんで一度捕えられて、あれだけ警戒してたのに最初から凝使わねえんだよアイツはw
ウボーの頃はガチ週刊連載でまだまだゴンも弱くて 今ほど格闘漫画じゃなかったしな
大体陰で隠された鎖に捕まったことがわかった時点で即脱出試みろよ あの時点では念つかえたんだから(凝使って鎖見てセリフのやりとりしてるヒマがあった)
馬鹿さではウボォー>>>>>カストロだけどな 相手の能力を疑っていながら凝をしないとか素人以下 精神状態とか関係なくアホ過ぎる
バカ「ウボォーは・・・ただのバカじゃねぇ・・・!」
カストロは能力自体はいいんだけどなあ ヒソカでも片腕犠牲にしてようやく見抜けるダブル 避けたはずの攻撃が当たっている。って相当の脅威だよ 能力ばれたとしても自分が二人いるアドバンテージでごりおしできるし 虎口拳の威力も半端ないし
カストロってだれ?_
ゴンさんが何回もなぐってたけどさ。 硬も使ってないと思われるダウン後のピトーの頭は何であんなに硬いのかね。 ユピーはそんな硬そうじゃないのにな 外骨格ったって、人間の骨と同じくらいだろ あんまり深く考えないほうがいいのかな
>>860 それと同じ理屈で、ダブル出してる間 カストロ本体と分身は大した攻撃を出せないんじゃないかと推測できる
>>870 念を込めたのは最初と最後だけで、あとはグチャグチャ楽しんでたのかと。
そんなルールあったっけ、もうクラピカとか昔すぎて忘れた
いや、ピトーがそれだけ硬いと考えるべきか ユピーだって殴られまくってもキルアに雷で攻撃されてもダメージ自体は全く受けてないからね 方や人間のゴンさんはたった一回の打撃で腕持って枯れる
>>853 自己治癒能力の強化がホーリーチェーンの能力だから、むしろクラピカの身体がおかしい
たぶん、ホーリーチェーンによる自己治癒能力強化+エンペラータイムによる身体本来の自己治癒能力の強化で対応してんだろうな
>>672 お互い謝る必要ないじゃん。あんたはネテロ発言が正しいからネテロ以上はいる
俺は現時点じゃわからない。今後の描写次第でそれ以上がでるかもしれないし
そうでないかもしれない。どこに謝るポイントがあるのかと。
まあ謝りたいんなら謝ってもいいよ。よくわからんけど
878 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 22:19:35.53 ID:6z7WmtfAO
ヒソカ厨や旅団厨は発狂するかもしれないが、これから間違いなくインフレ展開になるよ。 ゴンとキルアのパワーバランスが問題で、キルアが強くなりすぎたうえにこれからの成長で簡単にネテロを超えるからね。 ゴンもそれに合わせて強くしないといけないから、ゴン復活でゴンさんパワーも少し残るんじゃないかと。誓約と制約と体の成長分は消えるけど修行分が残るとか。
てかなんでハンターは作者がこんだけくそなことやってるのに面白いんだ!?
>>878 インフレ展開と言ってる奴は話読めてない
ゴンは全て終わっても良い覚悟だったので、力残るとかない
キルアは速さ以外はまだヒソカイルミには及ばないので、心配する必要ない
最強ランク(まとめ) SSS メルエム SS ゴン、ジン S ネテロ、マハ、護衛、シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ A 旅団戦闘 ゲンスルー レイザー B 旅団非戦闘、ナックル、シュート、キルア、パーム C 師団長、カストロ、ゴレンヌ D ラモット、ズシ、 取り敢えずこんな感じかね キャラが浮かばねえw
団長に「凝を怠るなよ」とか言われちゃってんだからさ 素直に読めば旅団はようやく初心者脱したくらいのヒヨッコだろうよ それなら念覚えたてのクラピカと大差ないのも納得できる
>>880 キルアにとって、アリは超硬いからあれだけど、それ以外は問題ないでしょ。
人間相手なら攻撃力なんて大した問題じゃないよ
884 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 23:11:06.87 ID:0oWJfuTcO
今思うとウボォがクラピカの念能力を封じる念能力に驚いてたのが滑稽だな リベンジ野郎を返り討ちが生き甲斐なのに 今まで対した奴らと戦闘してなかった、素人相手に無双してたってのが良く解るな
885 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/08(火) 23:11:53.07 ID:6z7WmtfAO
キルアは兵隊長レベルも簡単にバラバラにしてるし攻撃力が足りないわけじゃないんだよね。 ゴンがキルアに優ってるものはそれでも攻撃力だが、護衛くらい固い相手じゃないとその優位も生きない。
ピトーとキルアってどっちが速いのかね ゴンはピトーをスピードでも圧倒してたけど
887 :
井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/08(火) 23:22:48.43 ID:bHOE5qTN0
888 :
井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/08(火) 23:23:33.38 ID:bHOE5qTN0
>>882 まあクロロと対して変わらん連中が10人以上で団体組んでたらパワーバランス崩れるしね。
というかヒソカ相手にしてやれってかんじだし。
人気はあるだろうからそこそこ良い描写みせつつあんま強い敵とはぶつからないように上手くやるんじゃないかね。
凶悪さを増した新敵の犠牲になるのはナックルとかモラウさんという。
890 :
井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/08(火) 23:47:19.48 ID:bHOE5qTN0
尾行のときは キルア「ヒソカが2人いる」
>>879 所詮、才能の前では凡人がいくら努力しようと越えられない壁があることをハンタは教えてくれた…
護衛ネテロはほぼ同格に一票。 気持ち的には王という最強レベルキャラに攻略で手間かけさせた描写があるぶんだけネテロ優勢にしたいけど。 でもテレプシを纏ったピトー、触手ユピーやユピー砲装備したケンタユピー、上空からりんぷん拡散プフとか どうなるか正直わかんないし。 王だから自分から突撃して弾かれながら攻略したんであって、護衛なら他の方法でいきそうだしね。 ネテロは拝む速度以外の身体能力が護衛や王を超えてる描写はないから、百式外の間合いを保ちつつ外から 消極戦法を取れば逆にネテロも護衛に追いついて決定打当てるの難しいんでない? つまり百式を攻略できるかっていうと「分からない」「無理かもしれない」けど「攻略できないから負けるか」 というと、戦術次第もしくはネテロから攻めても即死させない限り数発で能力がバレて間合いをとられて、 消耗戦もしくは千日戦争になる気がするので…。 王の護衛という任務がなければ護衛がどんだけ時間かけて戦うかも想像できないし。 本当に不眠不休で1ヶ月くらい粘るかもしれない(ビノールトが1週間だっけ?)。 こうなったら人間のネテロがさきにヘバりそうだ。 以上でネテロ≧護衛かな。逃げ回る護衛に追いついて百式当て続けられたり零浴びせられるならネテロ>護衛 まあこれを言ったらノヴも開幕引きこもりで無敗になるからやっぱ駄目かな
護衛=ネテロならゴンさんはネテロ瞬殺できるってことだよな すげえ
多分ゴングーでで観音をぶっ壊しちゃうんだろうね
つまりゴンさんは、王が時間圧縮してどうにか見える百式より速く動けると? そこまでいったらメルエム並だなww ゴンさん>百式>>>(体が反応できる壁)>>>(目で追える壁)>>>(時間圧縮で意識のみがかろうじて捉える壁)>王 って速すぎw
逆にさ、護衛と王が仮にバトった場合、誰が一番王を追い込めるかね? プフは火力不足だし、 ユピーは頭が足りない ピトーも黒子で闘いを組み立てられるか疑問
つーか別に早く動く必要ないんじゃない? 王はマニアだから付き合ってるけど 相打ちで喰らいながら殴り返せば消し飛ぶだろ ゴレイヌのゴリラみたいに
「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」 護衛がネテロに勝てると思ったら王はこんなこと言わない 少なくとも王の目にはネテロ>護衛に見えてる。
>>897 ネテロが最初想定してた王との闘いが、それなんじゃね?
回避できないからひたすら突っ込んでの持久力勝負
たぶん、この闘いなら、ネテロに勝算もあったんだと思う
顔や言動、コムギとの勝負で、戦局理解してたメルエムとの闘いになったので、薔薇使わざるをえなかったんだろうな
あれは蟻と人間の在り方の違いを論じているだけで 護衛とネテロのどっちが上か下かという話ではないだろ 何にでも強さ議論の問題にもっていこうとするのはこのスレの悪い癖
>>900 子分でも勝てるなら自分が王であるからこそ勝てたみたいな表現はおかしいだろ?
王であるからこそ誰にも負けないってこ意味では?
でもネテロって、飛車角落ち王にあのザマなんだよなー
だーら力の集中の問題で縦社会の頂点である王制と 横並びの民主制の優劣の問題で 縦側の二番目が横側の一番に負ける、という前提にはならない。 単に縦と横の一番の高さは縦が上だと言っているだけ。 護衛では勝てないとは言っていない。 拡大解釈に過ぎない。
九十九の手ずっとしてりゃ良かったのに あれは連打だから読めないっしょ
>>902 台詞はストレートに受け取ろうよ
個の極地と思えるネテロに対して自分は種の王であるから勝てたって事を言ってるわけでしょ?
護衛でも勝てるなら王である事は関係なく蟻だから勝てたって事になるよ。
蟻編ラストみたいに強さの論点をああいう形で収束させた作品って ジャンプ漫画では初めてじゃねぇ?
>>905 前方方向への一斉連打とかなら、仮に避けられて横撃されたら不味くね?
>>907 マンキンとかスラダンなんかも、主人公側が最強って感じじゃないな
>>903 飛車角落ちでも楽勝だと思ってたら実際は反応すら出来ない程に百式のレベルが高かったというだけ
だから最大級の賛辞を送った
>>906 だーら、このスレは強さ議論スレだからネテロと護衛はどっちが強いか探ろうとするけど
作中の王やネテロはあのシーンでネテロが護衛より強いか強くないかなんて
全く意識して考えてないのよ
現実的には王とネテロが戦うということしかないのだから。
王というのは蟻の生態としての答えで
それが人間のおめーに勝つってことは蟻が人間に勝つってことだよって話で
護衛とかは意識の外。
蟻の王制というのは王視点から見て他の蟻に人権がないので
王である自分が好きにする=蟻の在り方で自分以外の蟻の立ち位置なんて考えない。
>>906 護衛でも勝てたとして、そのセリフがでても違和感はない。
要は俺がサイキョっていいたいわけだから。
>>900 の意見に同意かな。
ストレートにって、、俺は何の裏も読まずにそう解釈したけど。。
>>911 王は自分が王である事を勝因としているんだろ?
王以外の蟻がネテロに勝つなら台詞に明らかな矛盾が生じるぞ。
百式が不可避でもネテロ自体が、完全回避って訳じゃないし 護衛達の持久力考えると、ネテロと互角か下手したら勝ちそうじゃね
んじゃあ俺は
>>898 に賛成しとくか
個の極地とまで言われちゃってるし
生態云々はあくまで王自身に限った話だから
「王であることが勝敗を分かつ境」とは言ってるが「蟻であることが勝敗を分かつ境」だなんて言ってないんだよな
>>908 わかった。じゃあ自動選択にしてネテロでも何が選ばれるか分からないような
ふうにしてれば、まず読まれないだろ。
>>913 だーら、王にしてみればその言葉がほかのアリとネテロの関係に対して
矛盾しても全くどうでもいい話なんだよ。
蟻の答えはあくまで頂点である王が最強かどうかで
ネテロが護衛に負けようが勝とうが
あ、そうというだけ
人vs蟻、どっちが生物の頂点かというテーマに対して
そんなどうでもいい話に対して矛盾が生じるかどうかに
次数回してフォローする気は本編にはない。
A=王 B=ネテロ C=護衛と仮定して
話の筋がバトル漫画から乖離しているのに
AとBがお互いに組織論を語っていて
無理にそこのセリフの一部を拾って
じゃあその理屈ならBはCに喧嘩で勝つんですね!
って部外者が全然違う話にもつれようとしているに過ぎん
いやいや、ネテロと護衛のどちらが強いかなんて、そもそも王には分からないから 王だって風呂敷に包まれたら終わりの世界だからな
王に最初に食われたレアモノの念使いは結構強いとかないの?
ピトーぶん殴って生きてたから、コイツ意外とやるじゃん ぐらいにしか護衛に興味ないからな、護衛の強さなんて気にした事ないでしょ
>>918 王がその組織論を持ち出して勝因を語ってるんだろ
それで王が挙げた勝因が正しいのなら必然的にネテロ>護衛になる
何か間違ってること言ってるか?
王にしてみれば護衛も「個」のひとつに過ぎないだろ でもネテロ(少なくとも零に関しては)は個の極地にいますよって事で 護衛三人をそれぞれ殴った経験からそう感じたんだろうw
護衛の防御力って ユピー>ピトー>プフだと思う 片腕カイトに結構な傷負わされてたピトーはキルアやナックルに連続ボッコされて平気だったユピーより下
そりゃ悪手じゃろ蟻んこ ここの描写で ネテロ>護衛 これより直接的で有力な描写は無い
>>922 うん。
人間社会を正方形蟻社会を正三角形とする。
双方が同じ面積と仮定すると
三角形の頂点である王は
正方形の上辺であるネテロより上だ、と王は言いたい。
しかし護衛の位置が正方形の上辺より高いか低いかは
王は関心がない。
しかし君は関心があるし、上辺より下にもっていきたいので
王(頂点)より下は全部ネテロ(上辺)より下だと言っている、というのが
今の状況。
>>925 それは戦術的に甘いって意味で
ワシより強いとも言ってたりする
王は王ゆえに最強発言だけど やっぱ護衛吸収関係なく王>ゴンさんってことになるよね おれもその通りだと思うんだがピトーの発言見ると少し引っかかるし 個がテーマだった蟻編ではゴンさんはどんな記号だったのかよくわからん
ワシより強い言ってた割に余裕の表情だったな。 キャラのセリフってのもあんま当てにできないかもな。
>>927 それ精神統一のまえの
ふぬけネテロのときだろ
説得力なし
>> 928 別に引っかからなくね ピトーはゴンさんがあの一瞬だけ限定のものだとわかってた ゴンさん化した時に王がいたらネテロ以上の脅威だったが 自分が死ぬことでその心配もなく終わった
わざわざわしよりつよくね発言のあとに 蟻狩の修行期間もうける描写あるんだから ネテロの能力値上がったと見るのが普通だろ そこを無視するとか曲解でしかない
>>931 は
>>928 宛ね
というか、そもそもピトーの心配自体無駄だったんだよ
王はその後もどんどん強くなって行き、唯一無二までになったんだから
護衛も「これ程とは…」って驚いてたろ?
直接描写で ピトーにたいして開戦前にわしよりつよくね? ↓ 修行 ↓ ピトーに対して蟻んこ&余裕の表情 ↓ 王に対しては感謝 なんの矛盾もなく ネテロ>護衛
喰えば喰うだけ強くなりオーラ量も増し、場合によってはその能力まで吸収し昇華する 明らかに反則。 護衛軍も想定の範疇越えた強さになってたっぽいな
936 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/09(水) 01:42:11.69 ID:q6OVo4wMO
>>933 パーフェクトプラン+操作系とか
念能力にはハメ技があるからいくら強くても警戒は必要だろう
>>932 はいはいサーセン
もともと蟻はハイパワーだけど、生まれたてで戦闘経験が少ないと言う設定になってる
悪手って言うのはそこを言ったセリフでネテロがピトーに確実に勝てるっていうセリフでは無い
>>926 >しかし君は関心があるし、上辺より下にもっていきたいので
なんだそれ?台詞をそのまま読みとっただけだぞ
種の王であるから勝てた。
逆を言えば王でなければ個の極地であるネテロには勝てなかった
王以外が勝てる存在なら作者はこんな台詞を言わせないだろ。
しかもあの時の王はコムギやネテロ・ゼノとの関わりの中で内面が変化し、
他者への関心がまるでないなんて風には書かれていないよ。
>>937 >もともと蟻はハイパワーだけど、生まれたてで戦闘経験が少ないと言う設定になってる
悪手って言うのはそこを言ったセリフ
妄想乙
ネテロとピトーは 王に到達する、王に到達される前に止めるというルールのゲームで 落下しているネテロに対してピトーがわざわざ飛んで ネテロの得意な具現化速度合戦 「それって悪手だろ」ネテロが場外に吹っ飛ばし 7:3 弾かれたはずがドクター・プライスでリカバー 4:6 で目的地知ってる&足はえーピトーが先に王のもとに到着 4:6 15:15でイーブンって描写だと思うけど
941 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/09(水) 01:51:13.59 ID:yHt07VAXO
個の極致とは言われても、王に1度も強いと言われなかったネテロさん。 王にとってはゲーム感覚なんだよな。 要は冨樫がどう思って書いてるかなんだろうけど、ネテロ>護衛は意識してると思うよ。 でも護衛の誰かがラスボスだった場合はネテロは結局勝てないと思う。
>>932 そうだったな。では
その前にも、全盛期半分以下や今はお前たちとどっこい発言もあったけど
それもある程度覆されてるとみていいんだろうか
>>938 それは人間の上辺に対してで
護衛に対してではない。>>関心
蟻の王だからお前に勝てた、なんて殊勝なことを言っているのではない。
三角形の頂点には上辺は届かねーって言ってるだけ。
三角形の他の位置が上辺に負けるかどうかは出題の外の話だ。
945 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/09(水) 01:57:37.54 ID:i2Tc9XTvO
逆に零出すまであれを言わなかったってことは 零以外の百式観音だと護衛には敵わないってことか
あれ 到着したのはあとだっけ あそこはピトーの負けかな?
でもピトーって片腕カイトにもボロにされてんだよね
てことは、ワシが念使い最強だったのは半世紀前ってセリフで今現在ネテロより強い奴がいる って事には必ずしもならないわな
>>938 ×種の王であるから勝てた。
○種の王に個の極致に過ぎない者が勝てる道理はない
王はネテロに自分たちの間にある溝の大きさを解説している
勝てた理由を言ってるのとはちと違う
もし仮に、フリーザ様がキャラAに「私は宇宙の帝王なのだから、あなたが私に勝てる道理はない」と言ったとして
だからって、ならキャラAはギニューになら勝てるんだ!とはならない
両手のカイトがゴング後トップロープからドロップキックまともに食らって片腕にされたんだろw
>>943 他者に無関心だった初期の王が「俺は王であるからお前に勝てた」というなら、あなたの言う事も分らなくないけど
コムギと関わってからは、強さとは何か、自分の名前等いろいろな事に興味を持ち始めてた。
もちろんその中に護衛の事もある。そうじゃなきゃ死ぬ前にピトーも含めて余には過ぎた者たちであったなんて言うはずがない。
つまり王は護衛というものがしっかりと頭に入っているうえで、勝因は自分が王である事と言ってるんだよ。
>>952 爆発後意識を半共有してからの護衛
を
爆発前の王に遡って利用しているので合格点はやれない
ゴンさんが護衛に勝ててる時点で 護衛は個の極地に勝てる素材ではないことは明らかだけどな ゴンさんはべつに人間じゃないものに変身したわけじゃないし 才能に基づいて将来実現可能な修練の前借だからな 人間最強クラスは護衛には勝てるという明確な描写だよあれは ピトーはゴンさんを王に近づけたくないと考えたが 実際に王とゴンがやりあっていない以上ゴン>王はなりたたないし 王の論理でいえば 個の極地では種の極地には勝てない よってゴンさん>王になる可能性が高い 場合によっては 個の極地が実は王の想像を超えていて ゴンさん>王 もまったく無いわけではないが物語の構造上たぶんない
>>952 だから、王は「勝因」を語ってるわけじゃないんだってば
>>950 「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」
この台詞について話してるんだよ。
勝ち負けを決めたのは王であるかどうかって事でしょ?
>この台詞について話してるんだよ。 そうだよ >勝ち負けを決めたのは王であるかどうかって事でしょ? 違うよ
護衛を神格化しすぎだよ 護衛は別に種の極地でもなんでもねえ ピトーに至っては両腕カイトだったらもっと善戦出来た可能性すらあるキャラだし
蟻の王であるおれに人間の個の極致のお前は勝てないと言いたいだけで 蟻が王じゃなきゃ人間の個の極致のお前に勝てないとは考えてもいない。
ピトーやプフユピーの想像以上の強さを死が近づくにつれ王は獲得していった 誰々が危険とか言う心配なんか無駄、王は唯一無二だったってこと
キルア→護衛のが強い ネテロ→ワシより強い でネテロは蟻と戦い感覚戻す。心Tシャツ研磨オーラ コルト→護衛に殺される で更に精神統一 VS王へって感じだろ ネテロは発の性能と奥の手の零で勝利を見いだそうとしてたけど王には通じず 個人的にはネテロと護衛が戦ってどっちが勝ってもおかしくないと思うわ 個人的にはトータルでみて護衛≒ネテロな印象
手元に資料がないから確認したいんだけど この台詞って一字一句間違いない? >「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」
>>958 だーら、五体満足で遭遇してるじゃんw
そういうシーンをまるでカイトが片腕だったかのように話すのが
強さ議論スレが漫画本編と乖離する原因。
リアルタイムで読んでいてカイト超遠距離から一撃で片腕もっていかれ
↓
ゴンキル遁走
↓
カイト首チョンパ
で善戦したなんて本誌読んで思わねーよw
蟻(護衛)と人間の絶望的なさを演出している
>>959 それはおかしいでしょ。
「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」
これは王でなければ勝てなかったかもしれないと思わせたからこそ出る台詞で、
王じゃなくても勝てる相手に言う台詞じゃないよ。
>>956 王としてメルエムが持って生まれたポテンシャルも基本スペックも違うしな
食うだけ強くなるとか
途中送信しちまった
>>956 なんなら
>>950 に書いたフリーザの台詞を
「あなたはいち惑星の王に過ぎず、私は宇宙の帝王であること、それが勝敗を分かつ境です」に改編してみてくれ
この台詞はギニューとキャラAを比較しようとしたときに何の意味もなさない
>>963 ピトーが傷付いてるのにか?
善戦しなかったら「素晴らしい時間だった」なんて言わないな
ピトーコーラを悪手と言ったのは発動後なら百式を掻い潜れる可能性があるからだろう そうなると零を使わざるを得なくなるから勝負を避けた
>>961 俺もその意見だな
一つの台詞に拘ってネテロのランクを上げる必要は全くない
手元に資料ないから間違ってたらあやまるけど これが一字一句間違いないものなら >「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」 もし護衛がネテロに勝てるのなら 王以外でも個の局地に勝てることになり 王の台詞は論理的に破綻するな よって王は護衛ではネテロに勝てなかったと判断している >王であることそれが勝敗を分かつ境 王以外の蟻はネテロなど個の極地には勝てない ゴンさんも個の極地であるとしてそれは実証されているね
>>964 それはピトーにとって
それまで七色の矢を放つポックリ?
とか他の蟻みたいにハードルがあまりにも低かったからだ
ハンバーガーしか食べたことがなければ
べつに松坂牛じゃなくyたってステーキは豪華
護衛に対するネテロの態度からネテロ>護衛とか言ってる馬鹿は 王に対しても上から目線の態度だった事についてはどう思ってんだろうな
>>975 王にたいしては
これまでのすべてに感謝する、というレベルの
感謝の意まで表してるよねネテロ
蟻んことか、悪手とか、表情の見下し具合とか
王に対する緊張感とそれが同じに見えてるとかくるしすぎる
>>962 いち惑星の王も宇宙の帝王も立場を表すもので強さを表すものじゃないよね?
ここでの個の極地・種の全てを託された王ってのは
一対一での戦闘の勝因敗因として挙げられているものなんだから強さを表すものでしょ。
>>972 論理的に破綻なんてしないって
なぜなら護衛とネテロとの比較はあの場面において問題になっていないから
人間のトップと蟻のトップ、両者の背景の違いを解説してる
人間のトップを「個の極致」、蟻のトップを「〜託された王」と表現しているだけ
護衛の存在は解説の外
あとさカイトに傷つけられたからピトー弱いって意見あるけどこれは違くない 蟻が物凄い速さで成長するのは師団長で実証されてるし、あのときのピトーには黒子夢想なかっただろうし そもそもピトーは服はボロボロだったけどダメージ的には殆ど無かったんじゃね? あとは何としてでもゴン達を逃がそうとしたカイトが普段以上の力発揮したとかもあり得るし 判断材料として弱いだろ
>>969 じゃあそれぞれを惑星最強と宇宙最強に読み替えてみてくれ
結果は同じだ
>>977 蟻んこ呼ばわりと虫呼ばわりがどう違うのか解説願おうか
だいたい戦闘回避できればよかった対ピトーとガチンコ必須の対王の緊張感なんてそのまま比較できないだろ
>>981 >そもそもピトーは服はボロボロだったけどダメージ的には殆ど無かったんじゃね?
プフの分裂見ればわかるけどあれは服に見えて皮膚だよ
985 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/09(水) 02:40:13.21 ID:yHt07VAXO
まあ、 現実で普通の女王蟻(種の極致)を殺したとしても人間としていばれることではないよね。 種の極致という言葉は所詮はそんなもの。 大切なのは言葉ではなくそれが何を指しているかだ。 種の極致=才能 個の極致=努力・技 これは王がそう考えてるってことだがね。
987 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/11/09(水) 02:52:20.15 ID:p2GrUb7pO
おやすみ ちゃねらー
>>980 自分の解釈じゃなくて原文から読んでいくべきだろ
>余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境
勝敗を分かつ境、が、種の全てを託された王であること、と発言する王、
王でなくても勝てるななら、
「勝敗を分かつ境」そのものが王でなくても勝てる「境」になってしまう
境というのは本来極めて限定的な状況に対して用いる言葉である
王の発言は「境」という限定的な境界に対して「王であること」という
さらに条件を限定する言葉を使っているため
王である必要が無くなった時点で矛盾することになる
護衛の存在を意識せずに発言した可能性はあるが
護衛がネテロよりつよければ発言が矛盾することになる
個の極地と勝利を分ける境が王であることと、述べているわけだから
結果的に個の極地と思われるゴンさんがピトーに勝利していることから
王の発言に矛盾はなかったわけだ
>>988 台詞をそれ単体で論理的にしか考れば確かにそんな解釈になる
が、そこの流れを見てくれ
お前の言うように本来「境」は限定的な用法をする
隣接する両者を分ける「線」を表す語としてな
だが、明らかに王とネテロの間には大きな大きな差があるものと描写されている
「境」の厳密な意味にこだわるなら、この時点で既に矛盾してるんだよ
冨樫もいちいち一語一句意味を吟味してられないってことだ
俺たちも日常会話で厳密にいえばおかしいけど相手には通じる言葉遣い、するだろ?
アレだけ王が強いと護衛の意味あんの? とは思うな 王は何度も護衛を殺す気で殴ってるし、王自身は俺には護衛は要らんと思ってるぽいよな
>>990 王の発言は矛盾していない
「境」は両者を明確に区別するものだから
別の言い方をすれば越えられない壁でもある
大きな差を表す言葉としても矛盾はない
ネテロと王のあいだには境(越えられない壁)がある
その境の中に王以外(護衛)が入ってくると矛盾するが
入ってこなければ矛盾はない
いまのところきっちりゴンさんが護衛をたおして
王の発言にも矛盾は生じていない
う〜ん、そもそも「境」は「面」を区切るものだ よって本来二者の「差」を解説する際には使うのは不適切 王もネテロも点であって面ではないからな 厳密な使い方をされていないのに単語を単体で考察することの無意味を言ってるんだが まあ、あえて境を「誤用」した理由を考えるなら、王とネテロにそれぞれ種のトップという共通項があるからか この点において両者は隣りあっている。護衛を問題の外に置く理由も見えてくるだろう
>>993 >そもそも「境」は「面」を区切るものだ 本来二者の「差」を解説する際には使うのは不適切
ここで使われている「境」が区切るものは勝ちと負けだろ?
文脈だよ それに境が区切るものをその場の勝ち・負けとだけ取るなら、 問題はますます王とネテロの二者に限定されて護衛は茅の外
>>995 王は自分が境で区切られた勝ちの側に居る理由を「種の頂点」である事としてるわけじゃん
もし種の頂点ではない護衛がネテロに勝てると思ったならまず出ない言葉だよ
それに使われている言葉を誤用だとか言い出したらキリなくないか?
それに初期の王なら護衛について茅の外でもまあ納得いくんだけどね この時の王はすでにコムギと会った後なんだから 自身が見たあらゆる存在や現象を考慮したうえで自分が勝った理由を導き出してると考えるのが自然だよ。
うん、だからあのシーンは勝った理由=王ネテロの力量差のでかさを語ってるシーンだろ? あのな、ワンクッションあるんだよ なぜ勝てたか?→決定的に力量差がでかいから なぜそこまで力量差がでかいか?→種の全てを託された王だから このクッションをすっ飛ばして なぜ勝てたか?→王だから と飛躍するから話がおかしなことになる
>>998 飛躍かどうかは知らないけど、
「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」
これは、なぜ自分自身が勝つ側に居るのか王が出した最終的な結論であり答えでしょ。
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