HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.913

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.912
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320466281/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

二なら最強は白髭で確定

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

数値いらね
>>1乙

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　なし
Ｃ　ネテロ
Ｄ　護衛軍　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｅ　十二支ん　レイザー　ビスケ
Ｆ　モラウ　ノブ　カイト
Ｇ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　パーム
Ｈ　ナックル　シュート　ゲンスルー　フェイタン
Ｉ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｊ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｋ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

１ランク差→条件次第で逆転可能
２ランク差→タイマンでは全く勝ち目なし。３〜４人がかりで犠牲覚悟なら勝てる
３ランク差→一方的な展開になる。４〜５人がかりで相打ちにもっていくのがせいぜい
４ランク差→秒殺

>>8はカス

突っ込みどころないと思うが

ちゃんと俺が考えたランクって書こうな

エネルサイキョッ♪

シルバとユピーが念弾ぶつけあったら、一方的にシルバが負けるイメージしかない

スピードはシルバの方が早そうだから、

ユピーに隕石パンチ
↓
シルバ全力で逃げる
↓
安全圏から再び隕石パンチ

を繰り返し続ければいつかはシルバが勝つか？

ガチンコでユピーに挑むのはどうかとｗ
シルバは発次第だな
シルバがバンジー持ってたら余裕で護衛に勝てる

>>8
秒殺のランク差でちゃんと訂正しておけよ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　なし
Ｃ　ネテロ
・
・
・
Ｇ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

１ランク差→条件次第で逆転可能
２ランク差→タイマンでは全く勝ち目なし。３〜４人がかりで犠牲覚悟なら勝てる
３ランク差→一方的な展開になる。４〜５人がかりで相打ちにもっていくのがせいぜい
４ランク差→秒殺

>>13
ユピーがダメージ受ける前にシルバのオーラが尽きると思われ。
その前にシルバが捕まるだろうけど。

単に肉体的な瞬発力ではユピーの方が全然高く
体術に優れたシルバが先に何発か当てるだろうけど
かに何回刺されても、人間に一発叩かれれば蚊は終わり。

シュートがまさにそんな感じ

んで、ユピーの方はどんどん相手の動きに慣れていくわけだからね。

>>15
確かにな
ネテロなら、ゼノもシルバもヒソカもクロロも秒殺だな
1秒かからないだろ

おまえらまじで病気だな
書かれてないことを気持ち悪い妄想で…

ネテロの声＝永井一郎(波平)
声優の格としては申しぶんないが ネテロvs王、やれんのか？

メンチの声＝平野綾(ハルヒ)
メンチ＞モラウの可能性あるかもしれんな

ユピーの目と手何本あるとおもってんだ、一撃で瞬殺レベルなのに懐に
入ること自体至難の業だろ
シュートが手3本で攻撃してもまもとにダメージ与えたのが目1ひとつだぜ
シルバとかクロロとか相手になるレベルじゃないから
むしろシルバやクロロで倒せるレベルだったら討伐隊が2対1じゃなくても
タイマンすれば十分だろｗ

>>10
ここはみんなで議論してランクしていくスレだから
勝手に自分ランクを押し付ける事自体が間違えだろ
そのランクが正しいなら申請して、みんな納得させて変えるのがルール

立ち回りはどうあれ、火力系発でユピーを抜くという発想はやめたほうがいい。
オーラが10倍以上差があるので、ユピーが同程度防御にオーラを裂けば
貫けないまま10倍速く先にオーラが尽きる。

対ナックルのゴングーの消費オーラが3000位でユピーの爆発が30000だっけ?
だからユピーの効率的には中堅の強化と同程度で単純に10倍って感じ。

人間トップクラスでも他系統だとそれよりなお分が悪いっしょ

ユピーがノーダメだったのはハコワレ食らってたからだろ

人間で護衛に勝てそうなのはゴレイヌくらいか。
薔薇使わなくても溶岩にぶち込んでも良いしな。

全盛期ネテロの正拳突きでもユピーの爆発より下なのかな

ネテロは強化系じゃないっしょ・・・
正拳突きより、全盛期、もしくは王攻撃時の零が
爆発より上かどうかの方が問題なのでは。

オーラ火力間の効率が零と爆発で同等なら
モラウ以上のネテロがオーラ非消費時に撃った零式は爆発を上回るんじゃない
ネテロの零式が全オーラ消費型なら。

ナックルのゴン、ユピー時の計算だと

ネテロならユピー倒せるだろうな
手数はかかるだろうけど

王ですら反射神経だけでは避けられず
先読みでようやく回避可能になったくらいだし

ユピーのオーラ防御に対して観音の消費速度がむっちゃ遅ければそうかもね。

零式はネテロがユピーの爆発を凌駕してユピーに大ダメージを与えるだろうけど
王にかすり傷程度だっから一撃で殺すのは難しそうで自分はオーラ使い切っちゃうから
出したら多分ネテロの負けだろうなあ

千発殴れば十分だろｗ
王＞＞＞護衛なんだし

だからオーラを含めたユピーの防御を観音が抜けるかどうかってのが
作中に描かれたオーラの計算式だと怪しいんだよ。

ピトーにもノーダメだし

>>29
観音が活きるのは、王やピトーみたいに、単純攻撃で向かって来る奴だな
逆にプフなんかは、ダメージ与えにくそうだ

>>827
ただいま！
>ヒソカさん最強ですかそうですか(笑)
「ヒソカは最強であると確信している」だっけ？
本人が思ってるだけなんだから別に否定しなくても設定には影響しないでしょ
実際本人は今もそう思ってそうだしさ。

>否定したのネテロだろ。そのネテロとノブの発言について揉めてんのに
作中否定された台詞とそうじゃない台詞どちらが有効であるかの話をしてるんだよ

>キャラのセリフが根拠なら色々矛盾してくるくらい今までの言い合いで充分わかりそうだけど
矛盾が解消されるされないも今後次第。今は書かれていることのみで議論するしかないよ
何度も言うけど、否定もされてない内にあれは嘘かも知れんなんて言ってたら連載終了まで議論はお預けからな。
とりあえずこちらは何の先入観もなく台詞をそのまま読んでるだけ。
最終的に老いてもネテロが最強でしたってオチなら、君の予想が的中したって事で凄いと思うよ。


作中のキャラのセリフが根拠ならヒソカ最強ってことでいいんだな？
ネテロの発言も本人がそう思っているだけって事には変わりないんだからな

派閥でいえば強者ばかりでアルカがいるゾルディック家が一番強いな

最強ナレーションはヒソカをヨークシンのキーマンにしたかった冨樫の気持ちだろう。
しかし実際は戦闘シーンもなく唯一の見せ場はドッキリでの予言改竄くらい。
それがこれから大活躍するとは思えんな

派閥でいえばゾルディック家は一枚岩だからなぁ…

普通にガチで戦えば、おそらくネテロ一人に百式でゾル一家は皆殺しにされるだろうけど
ハンター協会は一枚岩じゃないから、会長はパリストンに後ろから刺されそうｗ

前スレのID:YSDpotPO0ホント話通じん・・

>作中否定された台詞とそうじゃない台詞どちらが有効であるかの話をしてるんだよ
どちらも描写的に否定されてませんが？ノブの発言をネテロが訂正しただけど、どちらが
正しいのかなんて現時点ではわからんだろっつてんのに、本当に国語大丈夫か？
こいつの中じゃ後から出た意見が何でも正しいのかいな。

こいつの理論じゃ、ヒソカは最強だと理解している。ワシが最強だったのは半世紀前
この時点でヒソカ最強で決定だわ

>>34
ジン一味も捨てがたい
レイザー級の能力者が１１名はいるんだからな

あとはネテロが生きてたら、ネテロ派（十二支ん）も一大勢力だな

旅団は結構やり玉にあがるが
ヒソカがいるＹＣ前でもこれらには劣る感じがするな。当たり前だけど

>>36
流石にネテロ一人に一家全滅はないわｗ
百式は厄介だけど、不可避の速攻の性質さえ把握されればいくらでも戦いようあるし
ネテロはシルバの落下パンチの奇襲に反応できるのかね

集団ならやっぱ蟻じゃね？
なんといっても王がいるわけだし

奇襲って円使ってればいいだけじゃないのか

>>39
ネテロは王のスピードを見切って迎撃するくらいだから、シルバの落下パンチくらい余裕で迎撃しちゃうでしょ

ネテロの百式のスピードはほとんど時間停止に等しいから
射程圏内に入ったら、シルバでも何が起きたか分からない内に死んでるだろう

逆に、ネテロの射程に入らず、遠距離からひたすら念弾飛ばし続ければ、いつかはネテロが力尽きる

あー、蟻も抜けてるよね

蟻の中でも、王派（王と護衛軍）
と女王派（女王と師団長）
の２代派閥があるよな

後者は軽視されがちだけど師団長は一匹一匹は対して強くないが
数十匹単位からな。案外王と護衛３匹より強かったりして
女王も王と同様相手の戦力を自分のものにできる能力、放っておくと勢力拡大するからな

>>39
ゾル家はそんな脳筋な戦いかたはしないでしょ。
会長や十二支んの家族を人質に取ったりネチネチやるはず

>>42
まあ念弾飛ばしまくってたらシルバもオーラつきるけどな

まあ正面から落下パンチしたら対処されるかもしれないが
適当にゼノあたり突っ込ませて百式で潰される間にシルバが上から攻撃を仕掛ける
とかならいけるんじゃないかな

>>44
それこそやらないよｗ
関係ない人を巻きこむのは卑怯じゃん
イルミやミルキなら独断でやるかもだけど

>>36
無理無理
ゼノ１人にすら勝てんだろ、遠距離から放出系の攻撃喰らって終わり

まあネテロの弱点は、100メートル以上離れた敵に対しては攻撃手段がないってことか

でも良く考えたらネテロは実際に蟻を壊滅させたよな
諜報力やらコネやら武装も組織の力と考えると、蟻は一つ落ちるかもしれんな

でも百式抜きにしても何十体の師団長を余裕で倒せるくらいネテロも強いからなぁ

ゼノじゃ会長には勝てないでしょ
「対等なわけあるか！いつも泣かされとるわ！」
なんだからｗ

>>45
それ言ってるのゼノだけだからな。
マトモに見えるキルアも中身は快楽殺人者だし、他はもっとイカれてるだろう。

百式は防御や迎撃にも使えるから
遠距離から念弾撃ってればネテロに勝てるってもんでもないけどな
ネテロがそのまま突っ立ってるわけないし

ゾル家勢ぞろいならネテロに勝てるんじゃないかな。十二支ンよりは強いらしいし
それでネテロに勝てないならネテロ断トツ１強だろ。十二支ンやゾル家みんなで仲良く
王倒せばよかったのに

黒子夢想・・・役満です

>>31
シュートのうばう能力も発動してるし、
たしかハコワレはダメージ分のオーラをやり取りする能力だから
ユピーにダメージが通らないと考える方が変だろう
ユピーのAOPがかなり高いという予想はできるが十倍POP＝十倍AOPという根拠はない
ハコワレ発動までにナックルがユピーのオーラが高いことに気が付かなかったことを見ると
AOPまでが異常に高いという印象は受けない

仮にAOP十倍なら直で殴ってるナックルやキルアの拳が壊れないのはおかしいし
階段パンチに被弾しているシュートの足がちぎれずに残ってるのも変

結論
ユピーのPOPがモラウの十倍はほぼ確定でいいが
ユピーのAOPまでがモラウの十倍でダメージを受けないとするのは間違い

別に100メートル離れた距離ならよけるなり遮蔽物で遮るなり観音で弾くなりして近づけばいいんだけどね。
100mというのは10mの10倍時間がかかるんやで

そしてこの作品では超音速の銃弾よけるのも別に難しくはない

ネテロ厨の中では王が飛車角落ちで戦ってたことを忘れたいみたいだな
ネテロ厨からしたら王とネテロは接戦してみえるんだろうな…王はゲーム感覚で戦ってたに過ぎない
まだ護衛の方が王に近い力もってる

あとクレーター厨もいい加減にしていただきたい、地面などへの攻撃とキャラへの攻撃、それはまた話は別ってこと
それは圧倒的クレーターを誇るBIを受けたクラピカが証明してる
まあ見も蓋もないこと言うと地面や建物への攻撃は演出の一つに過ぎないんだよね
キャラ発言やナレーションの描写が一番信憑性ある

威力描写だとショボいユピーのカスリ攻撃でも実際はナックルの全力パンチが返済されるレベル

>>55
シュートの奪う能力やハコワレはオーラ防御を貫通する火力とは関係ない。

ホテルラフレシアは触れた部分を奪う能力で師匠のノヴに近く、
ようするに触れた部位を自分のカゴに瞬間移動する能力。

異次元操作の一種で奪われた方もダメージを受けているわけではない。
こいつの条件はオーラの攻防力ではなく、制約にかかってる

ナックルはオーラをくっつける能力だからこれもオーラ防御とは関係がない

シュートは相手を傷つけないと発動しない能力と説明してたな
まあ目ん玉だからどうってことないが

てかプフの鱗粉って念能力者にも有効なのかな
だとしたら分裂防御、感情読み取り、必殺の鱗粉って相当強いよな

>>58
ラフレシアは触れるだけって説明あったっけ？
キルアはダメージ受けたところが取られて
カイトも閉じ込めるのに相応の深手を負わせたって言ってる

ハコワレもダメージ依存じゃなければユピー殴ったナックルの台詞がおかしい

>>58
色々間違えてるな

>>37
>どちらも描写的に否定されてませんが？
ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
世間一般の国語ではノヴの発言はネテロによって否定されたことになります

ID:qluc4wH20はちょっともう話にならない。
他にもノヴの台詞は否定されていないなんて思ってる人いる？

ネテロは師団長・兵隊長を余裕でバラバラに出来る
しかも部隊丸ごと
一方ヒソカは兵隊長にダメージを与えられるかも疑問

ネテロ＞＞＞＞＞ヒソカ

催眠は大したことできないよ
足が棒になるまで歩かせかつ疲労困憊し延々と続くキャタピラ音と兵士の指示で催眠にかかりやすい状態の一般人にやっとかかる程度
戦闘中の相手をどうこうできるものじゃない

>>60
プフって強いイメージないけど一番倒しにくい気がする
空飛べるし、分身は粒子レベルに分解できるし、とりあえず焼けばその部分は消滅するってキルアが証明したけど…

あとAOP10倍の根拠はゴングーに対してユピーの消費が10倍だから。

ただ、マックスをゴンではなく、モラウを基準に考えていたので

確かゴングーのAOPに対してナックルの予想ゴングー発射数は10発もないから
その巻を見ればゴンのPOPにたいするAOPの比率が

またユピーのハコワレ未遂の間を見ればモラウのPOP十倍以上割ることの爆発のAOPで
ユピー側も大体わかると思われ。

シュートの能力って捕獲以外に意味なくないか？
手が複数あった気がするが奪った部位を使用できんの？

ダントツ強いから王とタイマンできる格なんだろネテロは
王の強さを表現するにはネテロクラスじゃないと無理

ネテロはなんでもありなら、国家レベルの兵器である薔薇を用意できるだけの
政治力もある、ゴレイヌが薔薇とかいうけど、核兵器を個人入手とかまず不可能だろ
それにはよほどの政治力と資金力がいる、薔薇使うまえのネテロとかある意味王より
不気味な表情だっただろｗ最狂キャラでもあるな

そもそもゴレイヌの念獣はそんな遠くまで行けるのか？
相手と位置入れ替えられるのも一定の距離までだと思うし

>>65
有効だからゴンに使おうとしたんだろ

>>70
たぶんＧＩ内からＧＩ外のツェズゲラの隠れ家までいける

>>70
たぶんそんな設定があったりするんだろうな
距離に制限なけりゃ使い方によっては最強になってしまうし
まぁ距離に制限あってもかなり強力な能力だと思う

>>51
シルバとかキキョウの前で見せる凶悪そうな本性は、キルアの前では隠してるからなぁ・・・

>>72
あれはゴレイヌの使いが行くだけで念獣が行くわけじゃないと思う
念獣がゲームを行き来できるか不明だしリモート操作だから見えないところに行けないし

ヒソカはライバル補正で強いだけだと思う

>>75
俺はゴレイヌの使いはゴリラだと思うけど

流石に、念獣を使い呼ばわりはしないんじゃないｗ
シュールすぎる
っていうか、どうやって行くの？泳ぐの？

ジンが馬鹿でかい生き物にのっかってたことあるけど
ハンター世界には蟻みたいなやばい生き物もいるし
もしかしたら人間より強いの神獣が普通にいる世界だったりして

ハンゾーはまだキルアより強い

>>79
イルミが「外来種の蟻」って言ってたから、表社会に出て来てる魔獣、幻獣が全てではないんだろうな
そういう未確認の生物が存在してる、人類にとって未開の地があの世界にはまだあるんだろう

そういう地域には、キメラアント以上のヤバイ生物がまだいるかもな

いやネテロはチ―トだけど（ご存知のように王とタイマンとかいう鬼畜レベルの強さ）
しかしプフを多勢でいいところまで追い詰めたシュート　ナックルはＣでもいい
ちなみにノヴはヘタレだからＤにしてあげなよｗ　あとウボォーギン高すぎ

王はともかく護衛軍まで死なせたのは勿体ないなぁ
イレギュラーすぎてバランス崩壊するから今後使いにくいんだろうけど

ジンがしょちゅう行方不明になるのも、グルメ界みたいな未開の地に
頻繁に入り浸ってんだろうなぁ・・・

ポックルみたいな原住ハンターが成り立つくらいだし
新種の原住とかまだまだいてもおかしくないな

>>60
鱗粉ばら撒いたのが分かっちゃうのがちょっとな
作中屈指のアホキャラのヂートゥですら、モラウの煙に対して毒を警戒してたから
人間の手練相手だと相当うまく立ち回らないと吸引させるのは難しい

>>83
護衛の使い道ある？
ユピーなんてピクルみたいに野生化してフリーな生活するくらいしかしないだろ

>>70
ブラックゴレイヌにホワイトゴレイヌのケツを掘らせて入れ替わったら
たとえクロロとかがどんなに格好つけてもダメだろうな
正直恐ろしい能力だわ

>>85
ずっと撒いとけばいいんじゃね？
制限時間なしに戦えば負けるイメージ浮かばないなプフは。
王と守るという制限なしに負けない戦いすればスレルール内では最強に近い。

>>87
マチとかシズクとか団長の事好きなのか尊敬してるみたいだけど一発だよな
正直団長自身も一番それがダメージあると思う

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア　ウェルフィン　十二支ん
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

異論しようない完璧ランク

だからなんで衰えたネテロが現役のトップ陣より上なんだよｗｗｗ
頭おかしいだろｗｗｗ普通に読んでりゃ全盛期ネテロ＞＞ネテロ護衛は明らかだろうがｗｗｗ
ちゃんと読めよカス共ｗｗｗネテロが最強は半世紀前だヴォケｗｗｗ


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト 12支ん下位

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ヒソカは十二支んの非戦闘員レベルだろ。
強い奴は実力も隠すのが上手い（笑）らしいが、それは十二支んにも言えてるわけで。
せいぜいモラウレベル。

>>91
旅団厨乙

モラウはここで言われてるよりだいぶ弱い設定のようだ

>>90 ヒソカと旅団はもうちょっと上げてもいいんじゃね？

>>94
なぜかね？

>>95
なぜかね？

SS 王
S ネテロ、ゴンさん
A ピトー、ゼノ、クロロ(本気)、マハ(今)
B クロロ、シルバ、ヒソカ、ユピー、プフ、ビスケット (おっさん時)
C 旅団、カイト、レイジー、キルア(今)、ゴン(今)、クラピカ、ナッパ 、ゲンスルー、ナックル、イルミ、ハンゾー(たぶん今)
D カナリア、ゴトー、カストロ、ウイング、ドドリア、バーボン、ツェズゲラ、陰獣、
E ズシ、ポックル、ダルツォルネ、ゼブロ、芭蕉
F トチーノ、キス、スクワラ、ポンズ

マハって全盛期ネテロと喧嘩して生きてるから相当強かったんだろうな

>>91
ランクには賛成しないが考え方には賛成する
てか、戦闘シーン以外は描写じゃないみたいに思ってる奴多過ぎ

>>91
イルミ＞ネテロだったら、なぜイルミは
ネテロが薔薇を使わざるをえない相手を怪物と呼ぶのか

「自分より弱いやつが奥の手を使うほど追いこまれる相手＝怪物」なんて評価するか？
その場合、自分も怪物に近いクラスになる
少なくともイルミは、ネテロが自分より格上だと評価していると思うけどね

ネテロと喧嘩したってことは心源流と喧嘩したってことだろうな。

>>96 ヒソカＣで旅団Ｅくらいかなって

さすがに旅団がヂートゥブロウ以下でヒソカがゴンと互角ってのはね。

五指は称号ってわけじゃないから５人とは限らない。
だいたいベスト５には入りますよって例えだからな

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ネテロより強い可能性の有るハンターはジンだけで
念使い全体の中にはジンに匹敵する奴も数人はいる。
現在判るのはこの程度だな。
念以外の特殊能力が存在する可能性とかは議論しても意味は無い。

もう収拾付かないから好きなキャラランキングでいいだろ？
想いの強さもまたその人の強さだからな
それが魅力になるわけだ

1位　ウボォーギン
2位　ナックル
3位　ネテロ
4位　モラウ
5位　キルア
6位　ゴン
7位　イカルゴ
8位　メレオロン
9位　ノブナガ
10位　コムギ

>>100
怪物の意味を間違えてない？
かいぶつ [怪物]
�@正体のわからない,不気味な生き物。
�A並外れた才能や実力をもった(得体の知れない)人物。
たぶん�Aの意味だぞ？
ちなみにレイザーも未熟だったゴンを怪物と評している
自分より格上とか格下とかで使用する言葉じゃなく、ある基準を持って使用する言葉で
例えばレイザーの場合は「ジンの息子に相応しい才能」っていう基準、イルミの場合は「実力者であるネテロが反則技を使用せざるを得ない相手」っていう基準
特に蟻の場合は「(得体の知れない)」って部分も掛かってると思われる
少なくとも発言者と対象者の力関係を示したものではないって事だけは確実

最強と言われているネテロが薔薇を使わざる得ない程の並外れた才能や実力をもった(得体の知れない)人物


ってことだろうな

イルミ＞ネテロはさすがに無いわ

喧嘩した＝相当強いってのも微妙だな
道場破りしてるころから敵無しで、やっと敗色濃い難敵に王に会って出た言葉が
「感謝するぜお前と出会えた これまでの全てに」だからな
この歳で挑戦者かとか喜んでたし、最強のネテロがついに挑戦すべき相手を見つけたって感じだからな
マハももしかしたら道場破りの延長でゾルディック家に挑戦しとくかみたいな感じだったのかもな
まあマハはそれなりに強いと思うけど

>>102
兵隊長以下に苦戦する旅団がどうやってヂートゥブロウに勝つのだ？
ヒソカなんて苦戦してる描写しかないんだからどこに置くかはそれこそサジ加減しかないのではないか？

>>108
こらこら、勝手な妄想を入れないように
しいて入れるなら投票所での会話から「ヒソカが獲物にしようとした」実力者であるネテロ

>>112
お前馬鹿じゃねえの…

ゼノにも「泣かされた」と言わせ、多数のハンターからも「強すぎた」と言われているネテロをヒソカやイルミより下に置こうとしてる奴はさすがに疑うわ
冨樫は少なくとも作中でも人間最強位置に置いてるだろう

ネテロに勝てると思われるキャラもごく僅かだし
それこそジンくらいだろう
そのジンも若干底が見えつつあるが

喧嘩してエーンエンと泣いてたって意味なわけないでしょ
「泣く泣く承知する」って本当に泣いてると思う？
別にネテロをイルミの下で確定って言ってるわけじゃなく、ネテロトップ説には疑問があるって言ってる
ネテロを最強だと発言してるのはハンター協会の会員だけだし、ゼノに関しては上記の通り涙流して泣いてたわけじゃない、強さに関して少なくとも最強だとは明言していない
そもそも戦闘描写が王に負けた事と師団長を倒してた事とピトーを吹っ飛ばした事しかない
師団長を倒せるレベルならごろごろいるし、ピトーはカイトに勝っただけでゴンさんにはぼろくそに負けてる
王に至ってはネテロ以外とはまともに戦ってない

ID:gervKKVaO

こいつには何言っても無駄ｗ

別に世界的にはネテロ以上がいてもいいんじゃないか？
まだそんなキャラは出てきてないから議論してもしかたないけど

ネテロ以上ってジンとか？
シルバでさえ危ういな
冨樫はもうそこまでバトル広げんだろうｗ
薔薇で一番強いのは人間の悪意と結論出したw

描写を見る限りではネテロがその気になればシルバなんて瞬殺レベルだしな

>>118
別に誰がってのはまだ分からないけど
最強だったのは半世紀前って台詞がある以上、現在ネテロが最強ではないってことでしょ。

ゼノからある程度王のこと聞いてる上でのイルミの発言だろうに…
自分の論を押し通す為にかなり無理してる人いるな…
もっと素直に漫画読もうよW

>>116
そりゃあ根拠もない君の妄想で何かを言われても無駄だよ>>118とかひど過ぎるしね
議論ってのはさ、例えば
・カイトはピトーに負けたから護衛よりは下
・同じ護衛のユピーに負けてたモラウ、ナックル、シュートも護衛よりは下だろう
・モラウと同格っぽい登場でハゲちゃったノブも下だな
・ゴンさんはピトーを圧倒してたから上で間違いない
・ナックル、シュートはモラウの弟子だしシュートは描写としては長かったが時間的にはすぐにユピーにやられてた
・逆にナックルはハコワレには成功してるがメレオロン付き
・モラウは一人でもそこそこ時間稼ぎが出来ている
Ａゴンさん
Ｂ護衛
Ｃモラウ、ノブ、カイト
Ｄナックル、シュート
って具合でやるんじゃねーの？

横から失礼。ネテロ特に百式の性能は圧倒的だから勝てる奴がいないっていうネテロ派の意見もわかるよ
ただ百式がいくらチートじみててもゼノやシルバみたいな噛ませや雑魚キャラじゃない強者と戦った場合
一方的なフルボッコで終ることはないってのはわかるよね？
あとゼノは百式を知ってる
自分が戦ったことがあるのか誰か(マハ？)が戦ったとこを見たのかわからないが
百式を見る機会があってそれを評し"厄介"と言ってる
百式が無敵の能力だと感じたなら「百式がある以上敵なしじゃ」とか「百式を攻略するのは不可能じゃ」みたいな発言するんじゃね？

一応言っとくがネテロ＞ゼノに関しては同意だがネテロ以上の能力者は作中の台詞からもいる可能性高いと俺は見てる

イルミの「蟻と闘えた」発言 → ヒソカ≒王

ハンター試験時にイルミはヒソカにタメ口もしくは上から口調
しかも、ヒソカを助けたり、プレートを譲ったり、情報を提供しようとした
よって イルミ＞ヒソカ≒王

ハンター試験時に「ネテロを殺す」発言
よって イルミ＞ネテロ

クロロがイルミに十老頭を殺害依頼
よって イルミ＞クロロ

キルア発言「（ピトーは）兄貴よりオーラが凄い」
キルア発言「（ネテロを）殺してでもボールを奪いたい」
よってキルアは人の能力を見抜く力がない イルミ＞ピトー

イルミ最強確定

>>123
ほぼ同意
ただ、「厄介」は手間が掛かって面倒っていう意味でどちらかと言えば上から評価する言葉なので、ゼノが上でないとするなら直接対決は無いと見るべき

ゾル厨も厄介だな

>>123
いてもジンぐらいだよ（しかも大差はさほどない）
現状で戦闘描写があるキャラと十二支んはネテロより確実に下だね

>>124
その中で合ってると思うのはキルアの評価がよくハズレてるところだけかな
ちなみにキルアは兄貴よりピトーが凄いって言ったんじゃなく、兄貴より不気味って言ってる

ゾル厨や旅団厨がいっつもスレを乱すよな

>>126
その使い方だよ
厄介ってのは相手を上げる表現じゃなく、むしろ下げる表現なんだよ

兄貴より不気味といいつつ兄貴を見た時よりびびってたがなｗｗ

>>127
その根拠は？

>>123
・ウヴォー並かそれ以上の攻防力を持ち、固有の発も使用するキャラ
・キルアみたく超反応・超スピードで動けるキャラ
・物理攻撃を無効化できるキャラ

こういうキャラなら百式とも戦えるかもな
ジンやネズミやマハや念使い5指やその他未登場キャラなら可能性はある
既に登場済みのゾルやヒソカでは百式に秒殺される程度というだけ

>>131
兄貴より不気味だからビビった。これにどこかおかしなところがあるか？

ゾル家とかヒソカを蟻と接触させなかったのは冨樫の中で護衛＞ゾル家ヒソカの設定は決まってて戦わせたらゾル家ヒソカを殺さなきゃならなくなるからだよｗ

>>131
そりゃあ兄貴は兄貴だしね
その理屈だとキルアが作中で一番ビビった相手はウイングだからウイング最強になっちまうよ

>>134
不気味なだけじゃびびらねーよｗｗｗ

>>136
えっ？どう見てもピトーを見た時の方がびびってんだけど？ｗ

だから何でゲンスルーをランキングに入れてないんだよ

シルバとゼノは蟻と接触はしてるけどな。
でもタクシー代りのドラゴンヘッドと不意打ちでヂードゥ如きやった程度じゃよく実力は分からなかったな。

>>137
不気味なものを見たら人はどうなるんだ？恐れるんじゃないのか？

>>140
意図的に護衛と戦わせなかっただろｗ

>>141
これはバトル漫画だからなあ
てかほんとにあの描写を見てただ不気味だからびびったのだと思ってんのか？ｗ

>>133
既出でも底を見せてないキャラは除外しないと
スレルールの秘めた力ってのは突然スーパーサイヤ人化するとかいきなりゴンさん化するとかって事であって、明らかに底を見せてないだけってのには当て嵌まらないでしょ
戸愚呂弟が２０％だって言ってんのに、描写が無いから無理ってのは乱暴過ぎないか？
むしろまだ底が見えてないっていう描写だと思うんだが

>>139
申請しなさい

>>138
取り乱してゴキブリみたいに天井に張り付いてたけど…
ピトーの時は冷静にゴンを眠らせて逃げたじゃん

>>143
別に不気味なだけとは思ってないよ
自分らより強くて兄貴より不気味だからビビりあがったんだろ。
それと、モラウ３５%　カイト片手（しかも戦闘描写なし）　ノヴ離脱
確かに護衛と万全の状態の中堅以上のキャラは意図的に戦わせなかった節があるな

>>144
それは今ここで議論しているのは暫定ランクだから仕方ないことじゃないだろうか
予想ランクとかは議論するのは難しいから今は暫定ランクについて議論すべきだと思うが

そもそもゾル家が護衛相当の敵と互角に戦った描写があるのか？
護衛と対峙した時にフィンクス、レイザーの時みたいな描写があるのか？
護衛＝ゾル家の根拠が無さすぎるｗ

旅団戦闘員なんて師団長と同格くらいって認識だよ冨樫はｗ
それ以上強い奴と戦わせたらダサいことになるから避けた

護衛＝ゾル家に今後なる可能性が1%も無い、ということはない
でもそれは描写されてから上げるだけのこと

現状はまともな戦闘描写もなく数値的にもクロロと同等程度と予想されるため
Bランクが妥当

モラウの師団長連勝はフェイタンよりイカルゴと比較すべきだな
内容的にイカルゴの師団長連勝と等価値以下。

>>147
多分、護衛の凄すぎる戦闘描写が思いつかなかったから意図的に外したんだよｗ

今日はお客さんが多い日か

モラウは蟻との相性が良かっただけとか言われるけど
応用力が凄いだけだからな

つかモラウが不調になったのは師団長と戦ったからだろｗ
苦戦してた証拠だよｗｗ

>>148
議論スレなんだから暫定ランクで構わないと思うけど、上位の方でわかってるのは王＞ネテロ、ゴンさん＞ピトーぐらいで他は全くわからん状態だよ

>>153
モラウ３５%　カイト片手（しかも戦闘描写なし）　ノヴ離脱
このように人間側をわざと不利な状態にした意図はなんだとおもう？

>>158
だから戦闘描写を思いつかなかったからだっつってんだろｗ

>>159
戦闘描写を思いつかない事と人間側を不利にする事に何の関係があるんだ？

>>144
トグロ2割とか、圧倒的強者の様に手加減してる人間キャラなんていないよ
ゾルの底はクロロを2対1で本気で殺しにかかっても圧倒は出来ないくらい
ヒソカの底はレイザーの変化球で体勢を崩したり3人がかりで止めるのがやっとなくらい
どっちも百式に対応するには程遠い

>>160
物語上、不自然にしない為ｗ
じゃあお前は何だと思うんだい？

>>162
人間側が不利な状態だとどう物語が不自然になるんだ？
もうチョイ丁寧に書いてもらえないか？

あ、ヒソカがアルカに攻撃してるな
しかもキルアが余裕でアルカを助けてるし
キルアは全然ビビってない
主人公みたくカッコつけてやがる
キルアは格段に成長してるな

>>157
まぁ実際はっきりと強さの関係がわかるのはその二例だけだけど
そのはっきりしていない関係を考えるべきじゃない？
たとえばヒソカとネテロは自分が人類最強だと思っている回想があって
他人から見ても最強クラスの扱いを受けている
でどちらが強いかを考えるときに今までの描写から考えるとネテロが暫定ランクで上に行く
たしかに底が見えてないのも描写の一つってのは納得できるがそれを推測するのってできないことだから
いままでの描写から考えて暫定ランクを議論するのが一番いいと自分は思っている
あくまで2chの暫定ランクだからね

>>164
しかもカンムル使ってないというね
まあバレの話題はなるべく控えよう。ここはバレスレじゃないし

>>163
ああわりい、勘違いしたｗ
格を保ちたかったからだよ

>>133
キルアの神速では百式とは勝負にならない可能性があるよ

百式はオーラの流れが静かで察知困難だと特に紹介されたわけだから
神速を使ってもそもそもネテロの流やそれ以前のゆらぎを感知出来ない可能性があるし

仮に感知出来たとしても
百式はピトーが時間停止するほど集中しても目で捕らえるのがやっとで
神速による攻撃速度はキルアの行動速度から神経伝達速度と判断速度を差し引いただけだから
単純にスピード負けする可能性がある
射程距離には雲泥の差があるしね

月曜にバレって来んのか？ｗ

でも死後強化されたピトーがゴンに攻撃する距離よりキルアのがゴンに遠かったのに、キルアはゴンを助けられたよ

ネテロの速さって音を置き去りにするらしいから音速だろ？つか音速越えだろ

>>161
戸愚呂弟が雪菜のとこで戦ったのを見てないのかな？
本人の評価があるゼノはともかくシルバは底だと確定出来る根拠が無い
ヒソカは毎回苦戦の仕様だしね
特にヒソカに関してはレイザーを初めてアウトにしたシーンや最後のシーンで、相手ルールの土俵内でレイザーを圧倒している
仮にレイザー以下だとするならば、会長選挙でジンを探す理由が見当たらない

８時間も余裕あり敵からは基本責めてこない(ヂートゥ戦)
防御に気を配って深呼吸するだけ(レオル戦)
三割の体調がぜんぜんハンデになってない。

ウェルフィン四つん這いでミサイル背負った状態からバトル開始したイカルゴの方がよっぽど過酷

>>172
トグロみたいに手加減してたら不自然すぎるってーの
手加減してたからクロロを殺せなかったとか言い出したら終わりだな
ヒソカの仕様云々も話にならない
スピードと攻防力の描写でどちらも百式に対応するは程遠い

>>165
やっと話が通じそうな相手だから言うけど、俺の意見としては少なくともトップ争いに関しては脱落制でいいと思う
現状生き残ってる既出キャラではジン、シルバ、ヒソカ、パリストンくらいか
死んだメルエムも底を見せずに死んだので議論の対象
全盛期ネテロやゴンさんもおまけで対象
これら最強候補以外を暫定ランクにすべきだと思うんだよね、未登場のジンが一時ランクから外されたみたいにさ

>>172
クロロ戦を見る限りシルバとゼノに大差があるようには思えないな
仮にシルバの方がゼノより明らかに強いなら、シルバがクロロの動きを完全に止めて
ゼノが難なく止めを刺せばいいんであって、わざわざゼノが死ぬ必要はなかった。

>>174
ゾル家が１００％やれる事にこだわってるのはキルアの針で描写されている(当時はクロロの格を上げる為だと思われたが、実際はキルア針の伏線)
ヒソカがルール内での勝負は全力でやらない(やれない)と天空競技場で自ら明言している
これらの描写を無視してあれが底だとする根拠が見当たらない

パス翻弄で十分スペックは垣間見れたがね

脱落制なんてわけ分からんことしないで、現状描写された範囲だけで決めればいいだけだろ
新たに誰々と誰々が戦って〜とかそういう描写があったら改めて付け加えて議論すればいいだけの話

>>176
そもそもクロロとゾル家の関係が謎
ヒソカが団員を倒しても復讐しないのは入団希望だったからと納得できる
しかしウヴォーギンがやられたら即復讐なのに、シルバにやられた事への復讐は特に理由もなく行われていない又は何の決着もなく終わっている
そればかりかクロロはゾル家へ団員でも楽に出来る十老頭の暗殺を依頼している
この辺の事を考えるとこの戦闘は最初から出来レースだったとしか説明が出来ない

>>179
だとすると、ネテロは念を覚える前のゴンに不意打ちをくらった程度で確定
イルミも念無しのゴンに腕を折られたからモタリケ以下で確定
そんなネテロに勝った王はせいぜいゲンスルーレベルで確定
主人公は強さが変動するから矛盾は無いしね

>>180
出来レースでゼノが死ぬのか？
ゼノが命拾いしたと言ってるんだから
イルミからの連絡がほんの少し遅れてたらゼノは間違いなく死んでたぞ？

ネテロは戦闘してたわけじゃないでしょ

>>177
つまり、「100%じゃなかったから手加減していた」というのだな
でもそれは君個人の主観であって、それを裏付ける根拠も無い
現状の描写である、クロロに2対1でも対応される描写では百式の相手には程遠いが
「本気だったらクロロのナイフも回避できた」
「本気だったらクロロに蹴りを回避される事もなかった」
というのは余りに不自然
シルバを強くしたいが為に都合のいい妄想を展開してるようにしか見えんな

ヒソカの「ルールの中でならいい勝負になる」という発言は「ルールの中では本気でやらない」という意味ではないし
レイザー戦で本気なら〜というのも、シルバの例と同じだね
それは君の願望に近いものであって
百式に対応できたり、耐えられる根拠ではない

>>181
＞新たに誰々と誰々が戦って〜とかそういう描写があったら改めて付け加えて議論すればいいだけの話

こう言われてんのにそうなる思考回路が終わってる

>>181
ネテロやイルミの描写がハンター試験までしかなければそうだろうな
実際にはその後に明らかにそれより強い描写が入ってるからそうはなってないが

ものすげー詭弁で護衛下げようとしてるやついるな

>>180
イルミに依頼したのはゾル家が相手に雇われてたからだろ

975 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 投稿日：2011/11/07(月) 17:35:52.10 ID:4VZQwgyyO
>>971
顔真っ赤でワロタ、さすが神奈川さん
はやく強さ議論スレにきてください、待ってます＾＾

987 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 投稿日：2011/11/07(月) 17:38:37.99 ID:E91QybqO0
>>975
言ってる意味わかんねーかなー
お前が言ってることは、俺のクラスじゃヒソカ7位なんだぜｗｗｗって事なのに
読者の7割が集まるようなところでやってから物事を言え池沼

>>181
あの時ネテロ殆ど念使ってないだろ普通に考えたら

片足でキルアの蹴り耐えたり凄い瞬発力でジャンプしたりするのは
後付で考えれば念使ってる臭いけどな
でもまああんなのは遊びだろ
ゴンとキルアが念使えないのはわかってるのに全力出すわけないし

ユピーが何発殴っても壊れないモラウのスモーキングジェイルってすごくね

>>182
死んでないから出来レースなんだけど…

十老頭始末するのが遅れてたらクロロとゼノは高確率で死んでただろって事だろう
そんな危ない出来レースないよ

>>184
たぶん、君の中に前提が王最強とかネテロ最強ってのがあるからそれ以外の可能性に根拠を求めてるんじゃないかな？
どちらにも根拠が無ければどちらが上かがわからないってのが俺の主張だし中立的な考え
もし君のアンチをしようと思えば、百式が何かを破った描写など一切無いのだから念能力者が防げないってのは君の妄想に過ぎないって見解になるんじゃないか？

>>185
王ってネテロ以外と戦ってないと思うんだが、違うの？

>>186
明らかにって描写はどれ？

>>195
百式観音はオーラ量最低50万以上の王やピトーにも防げなかったんだから
まともな攻防力やスピードじゃ人間は太刀打ちできないのは確定してる
まずはこれまで出てきた念能力で百式を防げそうなのがあるか考えたほうが良い

必死がかかって必死に王手してるだけに見えちゃうｗ

>>191
その通り
明らかに遊びの範疇まで底だと決め付ける理由なんか無いんだよ
ネテロ然りヒソカ然り…
問題はどこで線引きするかだろうけど、明確にこれだって言えるのは死んで退場した場合や死ぬ寸前まで追い込まれた場合のみ
ビスケですらレイザーにはやられてるわけで、じゃあビスケはレイザー以下かと言われてもちょっと疑問がある(勘違いしないで欲しいのはだからと言ってビスケが上だとは言っていない)

>>198
それはドラゴンボールスレで語るべき理論
あれはナックルの相対的な評価でしかないし、そもそもその数値と強さにどんな因果関係があるかも不明
わかってるのは疲労困憊のモラウがそこそこ頑張ってたけど、護衛には及ばずって描写のみでしょ
しかも護衛には及ばずも、作戦自体は成功させている
相対評価が全て正しいならば、数値が無くてもヒソカ＞十二支ん＞モラウは確定する

>>195
ピトーを余裕で500ｍ吹き飛ばし
地面にシルバの落下パンチと同等の跡を残し
吹き飛んだ王が柱にめり込む
この百式を防げるのって誰？

>>201
ドラゴンボールとか言って逃げんなよ
オーラの量が戦闘でかなりのウェイト占めてるのは事実だろ
作中でも強化系極めた奴が最強って意見がチラホラ出るだろうが
それでも搦手使う奴にはやられる可能性あるってだけ
ただネテロは老獪さを兼ね備えたキャラなのでその搦手も通用するかわからないレベルにあると思う
瞬時にクロロのスキルハンター見破ったゼノレベルは最低でもある
それを踏まえて百式破ってネテロに勝てそうなキャラがいないから最強って言われてるんだよ

>>197
ネテロなら蟻編。イルミはパッと思い付かんな

イルミはマフィアの元締めをあっさり始末できる腕と
95点発言くらいしかないな
どっちもはっきりした描写がないからわからん

ネテロが協会の将来を見据えて選んだ十二人の一人、そしてパリストンに次ぐ人望があるチードルさんが
「会長は自分で狩りたかったのよ。他は戦闘力の点ではアテにしてないわ。
あと役不足の使い方間違い。それだとあの二人が強いことになっちゃうでしょ　お笑いだわ」
て言ってんだからモラウはそんなもんだよ

モラウより強いならボケッとしてないで、命令違反だろうがなんだろうが
さっさと各自ゴルトー王国へ出向いてればいいだろうがっつーの

パリストン一人に良いようにやられてる連中が
護衛軍相手に必死になって戦ったモラウを貶すのはよく考えるとムカツクな

>>202
まず、ネテロの攻撃でピトーは無傷だった事は事実
ゴンさんは２発でピトーを戦闘不能にした
そんなゴンさんのパンチがネテロやシルバの何倍の威力か知らないけど、ピトーの顔面を砕いた時のパンチではクレーターと呼べるものは無し
この時点で吹き飛ばした距離やクレーターが実際の攻撃力とは無関係だと言えるわけだが、何を持って百式を攻略不可とするの？

よくネテロの攻撃でピトーは無傷と言う奴いるが

あのネテロ本気出してなかったろｗ
蝿を払う程度にしか見えなかったよ

>>203
そのオーラ量の評価がナックルの相対的評価でしかないと言ってるだけだけど？
君が主張してるのはオーラ量が他のキャラにも通用する数値＝絶対評価でしょ
絶対評価とするならそれはドラゴンボール理論でしょって言ってるんだが、これでも意味がわからないならどこがわからないのか具体的にもう一度質問してくれ

>>209
手を抜く場面とは思えないけど
目的がダメージを与えることではなく遠くへ飛ばす事だったのは事実だろうね

>>208
描写がひとつならともかく、幾つもの破壊描写から百式の威力が高いのは確定してるのだが？

>>204
じゃあ、ハンター試験でネテロはゴンに不意打ちを食らうレベルでイルミが骨折させられるレベルで、蟻編でネテロが再登場するまではモタリケ以下とか思った？

よくネテロの攻撃でピトーを蝿を払う程度にしか見えなかったと言う奴いるが
手を抜くような場面には見えなかったよ

キレる人いるだろうけど言うわ
護衛は人間最強クラスでも本気でやれば倒せるレベルでしょう
その人間最強クラスってのは5指に入るくらいの実力者ね
なのでネテロ＞護衛で良いと思うわ
王だって忠誠心があるから首斬らないでいるだけで、護衛は人間最強より強い必要はないわけだし

王が硬すぎるだけ＋ピトー追っ払った時は目的がそもそも違うだろうに攻撃力無いとか言われてるネテロが不憫ｗ
おまけにゾル厨にはイルミより下認定されてるしｗ

>>212
ならば、ピトーの顔面を砕いたゴンさんパンチは何だったの？
ラッキーパンチ？

ゴンさんゴンさん言うけどさ
そのゴンさんも何度も拳振り上げた末にピトーの頭粉砕したんだろ

>>214
格下だから攻撃を待ってくれたんでしょ
どう考えてもネテロ＞ピトー

ネテロはＡ＋でもういいよね？
趨勢は決定してるし
護衛＝ネテロ派はごく少数派だし

>>216
ゴンさんは関係ない
重要なのは百式の威力が高い描写がひとつではなく幾つもある事

>>215
結論は合ってるかも知れないが、理屈にはなってない

ネテロ上げにまだ反対な人いる？

>>221
いないよ、別に問題無いし

>>219
サラっととんでも理論を言ってるけど、ゴンさんは関係無くて百式だけ強いのは何で？

ジンとパリス以外の十二支んってたいしたことないんじゃないのか？
別に十二支んはハンター協会最強の１２人なんてことはどこにも書いてないしな

例えば鳥なんかは探索と情報伝達に特化してるけど戦闘タイプじゃないだろ
犯罪者集団である旅団でさえ戦闘タイプは半分くらいだったんだから
組織の運営やってる管理職の十二支んが強い必要ないもんな

ゴンさんは凄いよ
でもネテロは護衛相手に本気になった描写無いだろう？
本気で殺すつもりで攻撃しかけたら追っ払っただけでアレだけ吹き飛んだんだからどうなるかわからない

んで、その凄いゴンさんですらピトーの頭砕くのに拳何回も振り上げ血まみれにしてる

まぁ空中と地面では威力は違うにきまってるわ

>>218
ネテロ＞護衛だけど同ランク内の差だと思ってるから反対
っていうかネテロはついこの前申請あって却下されたばっかじゃん

>>223
威力が高い描写が幾つもあるから
ひとつなら疑いの余地はあるけどな

ネテロ＞護衛＞ゼノでいいはずなんだよ
ネテロとゾル家は２ランク差
ネテロを上げるべき

護衛は強いだろ?
ネテロとピトーが戦ってたら怯えたりしないし
カイト相手のような遊び相手見つけて笑顔だったし
ゴンさんのほうが防御はともかくネテロよりだいぶ技の威力は高いよ
ゴンさんの一発一発が薔薇の衝撃に匹敵するくらい

>>230
それはねえよ阿保か
最近ゴンさん厨もうざいんだよな

ネテロが護衛より上の根拠が無いからなあ
格下だから攻撃を待ってたんじゃなくて攻撃受ける前にぶっ飛ばしたんだし
悪手ってのも分断する手間が省けたみたいな意味だろうし

>>218
残念もう申請期間過ぎてるよｗ

ネテロ申請流れてたのか
結構議論されてたのにな、もう一回申請した脳がいいんじゃね？

×もう一回申請した脳がいいんじゃね？
○もう一回申請した方がいいんじゃね？

誤字訂正

じゃあネテロとピトーが本気で戦った場合のこと想像してみ？

>>122
ところがイルミヒソカを会長より上に置く奴やら
AOPとかで勝手な妄想を膨らませた結果
ゲンスルーがクロロと同格でヒソカはゲンスルーにダメージさえ与えられないとか
妙なことを言い出す輩までいるからね

旅団にしても「兵隊蟻に苦戦した」「ネテロキルアは兵隊蟻を瞬殺」の一事で極端に低く評価したりね

数値でもネテロ＞護衛なのに何を今更。

ネテロは人間最強だよ

>>238
そう。
数値もある程度信用しなきゃ
ネテロは完全無欠の男
ネテロ＝護衛なんてこのスレのランクおかしすぎだよ
ピトー全く相手にされてなかったじゃん

ネテロゼノ二人居てもゴンさん程ピトーは怯えてないだろ?
ゴンさんの一発の打撃が零以上薔薇に匹敵するくらい破壊力あるから
ピトーもこれでは王も負けると感じたんだろ
王と護衛でそこまで頑丈さに差がある描写なんか無いからな

ゴンさんの一発が薔薇並だったら最初の一撃でピトーの上半身と下半身がさようならしてないとおかしいだろ

ネテロ護衛は同格で問題ないだろ
強いて言えばスタミナある護衛が有利かなぐらい

>>240
ゴンに関して言うなら、ゴンはピトーを精神ともに長々と恐怖に陥れてったからな

ゴンさん厨もホントうざいなｗ
ゴンさんのパンチは薔薇並！！とかよう言うわ
薔薇並だったらピトー消えてるんだよ

ネテロを上げたいなら王と護衛でそこまで頑丈さに差がある
根拠を示せ

>>240
護衛にはナックル・シュート・カイトの攻撃が効いてるんだから
百式を千発以上くらって鈍い痛み程度の王とはかなり差があると思うけどね

>>225
一撃目で吐血、二撃目で意識を失いかけてる
それ以上の攻撃は恨みを持って必要以上に痛めつけたという描写

十二支ん戦闘＞十二支ん補助＞討伐隊補助(モラノヴ)

薔薇並とは言わんが、零並はあるのではないかね＞ゴンさんの攻撃力
でないと王にダメージは与えられない→ピトーが心配する必要は無い

護衛厨の人って王＞＞＞＞護衛を認めないんだね…
一部の人が反対してるだけで、ランク改変ができないっておかしくない？
普通にネテロ上げで良いじゃん。描写でも数値でもネテロ＞護衛なんだから否定材料ないし

>>247
それ程までの威力なら二発目で死んでも良いのに死ななかったピトー

>>228
威力が高い描写って？クレーターが無関係なのはゴンさんで証明したけど…
他に誰か攻撃したっけ？

>>250
一部の人が賛成してるだけで、ランク改変されるっておかしくない？

>>230
毒や熱の威力を除いても薔薇並ってのは厳しくね？

ネテロ渾身の全オーラ 百式零がゴングーの威力かそれよりちょい上としても
王には然程のダメージなかったどころかピンピンしてたな

確かにゴンはピトーを圧倒したけど。
ゴンさんとネテロが戦うとゴンさん何もできず惨殺されると思う。

ゴンさんの耐久性なんぞたいした事ないし

>>252
円みたいなもので、正比例しないってだけで無関係じゃない
クレーターがないから弱い、は言えないけど
クレーターがあるから威力はある、は言える

何回か言ってるけど+表記でのランク申請はやめて欲しい
理由は後々見づらくなると思うから

1　ネテロ＞護衛
2　ネテロ≧護衛
3　ネテロ≒護衛
4　ネテロ＝護衛
俺は2か3
理由ははっきりとした差がある描写がないから
まあ簡単に言うとどっちが勝つかわからない
数値を重視するなら1だな

>>237
ＡＯＰなんてもう出ないの方が高いのにね
しかもあれってナックルがゴンに説明する為に使った言葉であって、あの世界の標準でもないよね

防御に関しては王よりピトーのほうが描写は上だろ?
１キロも伸びるオーラで硬したと考えてみ?
加えて念の知識も王より遥かにある
ピトーが負けたのはゴンさんが強すぎるからだ
本来はカイト評価の化け物ネテロもわしより強いと言ってるし
キルアコルトもピトーのほうが強いと感想してるぞ

>>249
>でないと王にダメージは与えられない→ピトーが心配する必要は無い
百式のダメージは0じゃないよ。
それに威力としてはは、オーラが尽きるまでの百式＞零でしょ。

>>260
じゃあ君のランクはそれで良いんじゃね？
ゴングーは薔薇の威力でピトーは王より上の防御力ね

>>260
円は一部2キロまで伸びるし円と硬はまったく関係無い

>>252
お前はシルバの落下パンチもヂートゥがカスなだけで威力が低いと言うのか？
メルエムが岩山を破壊した時にユピーやプフが驚いたのは岩山は関係ないと？
ドラゴンダイブも万が一なら念使いを殺せるかも知れないが通常は一般人コムギさえ殺せない威力だと言うのか？

ネテロの百式は威力が高いのは確定してるんだよ
無理に否定する必要は無い

>>251
だがしかし、ネテロの一撃ではほぼ無傷のピトー

速報
ヒソカがアルカを仕留めそこねる
しかもキルアの神速に動揺w
ヒソカ厨涙目確定www

つかピトーなんかよりユピーのが単純な戦闘力は上だろう。

今週なんかゴンさん化の影響でヘタしたら
イルミもヒソカも死ぬくらいに説明されてるぞ
ありゃゴンさんが強すぎたんだよ
ピトーは王に匹敵するくらい強いぞ

てかゴンの行きつく先があのチートゴンならば
父親であるジンもあのレベルにあるとみるのが普通じゃね？

たとえネテロが護衛軍より強いにしてもあんな風にピトーを惨殺できるとは思えないし

ジン＝将来のゴン＞＞＞＞ネテロ

>>213
いや。まあ相当強いんだろうなあくらいには思ってたが、勝手に思ってるだけで
少なくともそんなイメージだけで何の根拠もなく強さ議論スレで強い強い言ったりはしなかったな
個人で勝手にイメージする分には自由だろ。こういう場所で言ったらほとんど荒らしだが

>>269

ゴンじゃ百式に何もできず秒殺されます

ゴンさん化は明らかに異質だろうな
万単位で死者が出るとか

>>257
危うく納得しそうな理論だけど、クレーターを作りにくいパンチって何だ？って考えると無理がある
しかも、円の場合は得意不得意があるって明確な描写があるし

>261
> それに威力としてはは、オーラが尽きるまでの百式＞零でしょ。

どこがだよｗ
ダメージ量では明らかに零＞＞百式数千発だろうに

>>272
そりゃ「これで終わっても良い」とか自分で言っちゃったのにそれを無かったことにすんだからな

>>258
さんざんネテロ下げの発言をしてきたけど、俺は１だと思う

ゼノネテロ二人見ても遊び相手見つけた態度のピトーが
ゴンには怯えすぎ
今週読んでもゴンさんはどれだけ強かったか理解出来ないのか?
ゴンさん化の影響でイルミヒソカ含む万単位なんだぞ

>>277
あっそ


で

それがどうした？

>>277
ゴンはピトー脅してた最低野郎だからな
コムギまで殺すとか言うしｗ

>>264
ネテロの攻撃が弱いなんて言ってないよ
ネテロの攻撃が最強クラスだって事に疑問だと言ってる
百式は人間には防げないとか、百式は王以外に攻略不可だという事に疑問がある

>>274
百式数千発＞零じゃなく、「オーラが尽きるまで」の百式＞零　って言ってるんだよ
ネテロとしては限界まで百式で王の体力削って零で止めって作戦だったろ？
百式繰り出すよりも零の方が効率いいなら、万全の状態で零うってるだろうし
強化系のネテロが具現化した観音を介して放出系の技を出すってのはかなり効率悪いだろ。

ネテロがわしより強いカイト評価で化け物のピトーが
あれだけ圧倒されて負けてもゴンさんの強さがわからないとかアホだな

実際王は飛車角落ちだしな。ピトーにとってはそこまで脅威ではなかった
ゴンさんは明らかにヤバかったが、届きうるだから実際に届いたかは分からないけどね

百式はゴンさんみたいな脳みそ筋肉じゃ防げないな
あの音を置き去りにする速さを超える速さの持ち主じゃないと、最低でも
あとはチートな念能力

>>282
お前は何年前の話してんだ

ピトーは吸収前の王しか知らんってのも含めろｗｗ

>>281
たぶんオーラが尽きたら零用に溜めたオーラが無駄になるだけ
零＞オーラが尽きるまでの攻撃

吸収後って誰とも戦ってないから別にそこまで考慮しなくてもいいけどね

ぶっちゃけピトーよりユピーのが強い

>>288
ランクつける上で含めなくてどうすんだ？
メルエム無しの王のみにするか？

>>287
これは何用のオーラこれは何用オーラってそんな区別がある物じゃないだろ？
まあ仮に区別があるとして、
零の方が百式より効率よくダメージ与えられるなら全部零用にしとけって話じゃん。

プフとかモラウはこのスレルールだとそんなに強くないだろうね
総合的に色んな場面に対応できるだけで

>>291
零は格ゲーの超必ゲージみたいなものかと思うけどな
HP赤くなったら使える別ゲージ技

プフは強いだろｗ
王の尻尾攻撃に耐えたんだから
ぶっちゃけモラウなら顔が吹き飛んでるよ

読解力ないんだよ。カイト一人だけならピトに勝ったからな

>>270
強いって断言したら間違いだけど、弱いとする根拠にもならないから強いと思ったんでしょ？
弱いを否定したら強いと主張したみたいに反論されるのがちょっと疑問なんだよね

>>291
零は区別されてるんだろう
何日分かのオーラ＞一日分のオーラなのは明白

ユピとゴンさんなら面白い勝負だったろうな。
相手が悪い。

カイトが３人いてもピトーには勝てないと思われｗ

ゴンさんでネテロに勝てるのか？
もうやめてくれよゴンさんのパンチは薔薇並とかスピードも音速超えとか小学生の主張みたいな事抜かすの
単純な攻撃力はゴンさんの方が上だろう
零一発がゴンさんパンチくらいあると思う、恐らく
でもそれ以外で勝負してネテロを圧倒出来るかと言うと微妙過ぎる
防御力だって見ての通りだし

>>295
それは読解力じゃないな

ピトーは赤子同然だったしな

>>281
作戦・・・かねえ？
作戦というなら薔薇であって、
それまでの過程は王を倒すというかネテロの武闘家としての挑戦みたいな行為に見えるが
ビノールトみたいな

零のオーラは瞑想で蓄積したものだから
通常の百式に使うオーラとは別タンクに近いものだと思うがね

>>302
一回払うだけなら王にも簡単にできるけど

ゴンさんなら百式突破出来るぞ
王に殴られたピトーとゴンさんの蹴り食らった
ピトーの反応の違い考えてみ?
あの脚力なら王よりかなり速いぞ?
もちろん復活前の王だからな

なにより危険なのはあの人間とピトーが判断したネテロは実際王にとっちゃ飛車角落ち

>>305
まったく比較になってない上に意味が分からない

テレプシコーラ死んでから、は最初の王ぐらいだろうから
ゴンさんのがネテロより全然強いと思うけど

ぶっちゃけると人間で護衛並みの念能力者はいないがゴンさん並みの制約をしたら才能そこそこのクラピカでも護衛に勝てるというこったｗカルトでも護衛に勝てるというこったｗだが制約無しで勝てる奴はいないんだなｗ

ピトーをあれだけ吹っ飛ばせる脚力あるなら
百式突破も余裕だろ?規格外のスピードと破壊力だぞ

>>306
あの人間にはゼノも含まれるけどね

>>310
意味不明

k-1の選手がボルトより足が速いと思う奴か？

>>280
疑問があるなら「誰々なら百式を防御できる」って主張すればいいんだよ
百式単発の威力が最強クラスだなんて誰も言ってないしな

>>297
零のオーラだけ通常のオーラと別と考えるなら
仮にネテロがいきなり零をぶっ放してたら、千発以上百式を放てるオーラが残ってたって事か？

キルアがＢになってない理由とにてるな
一方的にボコれてもそれで倒せるかどうかわからない

王は護衛を何回か吹っ飛ばしはしたが
ゴンさんの蹴りの吹っ飛びかたはありえないだろ?
あれ見て護衛が弱いわけでないゴンさん強すぎとわからないならアホだな

>>313
ゼノ評価で百式は「厄介」なんだよ
「厄介」ってのは格下に使う言葉であって格上には使わない
ゼノ評価に多少の誤差があったとしても、ゼノクラスならば防げる可能性が高いって事

>>315
キルアは数値とか発無いとパームに不利とかってはっきり出てたりするからな

>>316
じゃあ攻撃とも思えない最初の所作でピトー吹っ飛ばしたネテロは王以上だな

>>317
厄介は格下に使う言葉なんて意味あったか？

>>317
> ゼノ評価に多少の誤差があったとしても、ゼノクラスならば防げる可能性が高いって事

現状の描写では無理です
お疲れ様でした

>>314
残るわけないだろ…零撃った時の説明でそれくらいわからない？

>>322
だから零のオーラだけ別枠ならって言ってんだろ？
ちゃんと前後の流れで読んでくれよ

まあピトーから見たら王とゼノネテロを三人にしても見過ごせるが
ゴンさんは無理だったってことだ

ゴンさんが筋肉にもの言わせて百式の速さを攻略すんのかねｗ
九十九なんて一回でも受けたらミンチになりそうだがｗ
人間と蟻じゃ防御力に絶望的な差あるからゴンさんｖｓネテロだと難しいなｗ

>>317
別に「厄介」は格下に使う言葉というわけじゃないだろ
とは言え圧倒的な差があったら「厄介」という表現は使わないのも事実だから

「厄介」という表現から分かるのはゼノから見てネテロが全く勝負にならないような相手ではないということだけ

>>317
あそこはタイマンで攻略する場合とか関係ないだろｗ

ゼロはマダンテだろ要は。

>>323
だからといってあんな馬鹿げたことを聞いていい理由にはならない

ゴンさんの蹴りとネテロの百式吹き飛ばしじゃダメージがダンチだろ。
ピトーは全力でゴンさんを殺しにかかって、テレプシコーラ使ってんのに軽々避けられて
脇腹に蹴り叩き込まれて一発で瀕死だぞ？
あんなもんネテロでも防御不可能だろ。王でも再生前なら喰らったらヤバい。
その後のグーで戦闘不能に追い込んでるしな。

新王、ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞護衛ネテロジン＞＞＞＞＞＞蟻編の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロゼノシルバ＞＞＞＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

>>328
マダンテは残りＭＰで威力変わるんだっけ？

>>320
厄介ってのは手間が掛かって面倒って意味
スポーツの場面なんかだと、横綱が格下の技巧派と対戦する時なんかに解説でその格下を評して厄介者なんて言ったりするね
野球だと実績は断然下だけど直接対決で案外分が悪い時なんかも使う
逆のパターンでは絶対使わないけどね

吸収王＞ゴンさん＝王＞ネテロ＞護衛

冨樫の中ではこんな感じだろう
まあゴンさんも死にかけだし、王は死んだからどうでもいいかもしれんが

>>321
無理って描写がありません
お疲れ様でした

面倒＝格下って認識がアホすぎｗ

>>329
零のオーラが別枠ってのは
零用オーラ200　その他のオーラ100　こういうイメージで言ってんじゃないの？

キルアのスピードについて来れなさそうなヒソカはキルアより下で良いな

>>337
うむ

>>335
クロロの蹴りで出血したり
壁破壊も出来ない程度の攻防力では無理です
描写に無い強さを語るのは止めましょう

王の尻尾を全力じゃないと言うが
ゴンさんの蹴りこそ全力じゃないし
あの桁違いのスピード破壊力なら百式すらなんてことないだろ?
ネテロも初撃から２発目まで拝むスキあるから
ゴンさん相手ならそこを突かれるだろうな
王でギリギリかわしキレたくらいだからな

>>336
じゃあ、格上に向かって格下が厄介と言う会話を作ってみ？
ただの勘違い馬鹿以外に出来上がらないと思うよ
逆はいくらでも出来る
「あのスライダーが厄介だったのでストレートを待ちました」
「個人技が厄介でしたが、組織的に攻めて点を取る事を意識してました」
こんな感じで自然
逆だと
「相手のジャブが厄介で負けてしまいました」
「こちらのアタックが相手の厄介なブロックによりことごとく止められてしまったのが敗因です」
こんな感じで馬鹿丸出し

だから厄介ってタイマンで攻略するとかそんなの関係ない場面だよね
都合悪いからまたスルーかな？ｗ

ネテロも技出した後に次拝むまでに僅かな隙があるんだよな
王以上のゴンさんなら無理ゲーだろ

>>340
まず、クロロがネテロ以下だという描写がどこにあるか不明です
次に、壁破壊が出来ないからと言うのならクレーターを作れないゴンさんパンチの存在意義が無くなります

>>343
君だけ馬鹿だから相手にされてないんだよ
他の人とは議論になってるからレスしてる
スルーとかじゃなくてどう触れていいかわからんってだけ
どう？これで満足した？

>>346
ぐうの音も出ないってやつかｗ

クロロがネテロ以上…？

>>347
お前、なかなかやるな
ちょっと悔しい

>>345
クロロやゼノが百式に耐えられる攻防力があるというならその描写を出せよｗ
床が少し壊れる程度でダメージ受ける描写を覆す描写があるならな
クロロよりも格段に上なパワーを持つフィンクスでも兵隊長に蚊ダメとかなってるが
ネテロは師団長も兵隊長もどんどん殺せるレベルだがね

>>296
協会で一番偉いし、おじいちゃんキャラは大体強いイメージ≒じゃあネテロも強いんだろう、という憶測からだな

いずれにしろ、明らかな描写がでない限りは詳細不明≒議論するだけ無駄、妄想乙で終わりだろ
強い根拠もなければ弱い根拠もない。それなら議論しようがないのが当然だろ

>>348
それは不明
以下って描写が無いから不明なだけで、何度も言ってるが以上だと主張してるわけじゃない

クロロ厨は頭おかしいんだよｗ
高度な戦闘理論を持ったネテロとは天と地の差だろ。

>>352
描写なくとも明白だな

>>342
そもそも大きな勘違いしてるけど
ゼノが「厄介」っていってるのはネテロではなく百式観音に対してであって
これは百式観音という技に対抗・攻略するのがゼノにとって楽では無いってことを言っているのであって
ネテロとゼノの戦闘力の差について語ってるわけじゃない

そして例えネテロ個人を「厄介」と表現していたとしても
そこから確実に言えるのはゼノにとって楽勝な相手ではないということであって
格下かどうかまでは不明であり、
そこから格下とまで判断してしまうのは妄想でしかない

さすがにねえわ
冗談だと思っとくか

作者は明らかにネテロとジンを別格に描いてるよパリストンはまだ情報不足だけどな
それに次ぐ風格があるのがヒソカ クロロ ゼノ シルバだ
ジン ネテロ＞ヒソカ クロロ ゼノ シルバの序列は揺るがねえよｗ

SＳ　メルエム
S　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト


ゴンさんが入るとしたらこの位置だよな
復活後メルエム見てないピトーが王に届きうる力って言ってたし
ネテロは復活前メルエムの硬さにかなわなかったし

>>350
どうとでも取れる描写でいいならクロロはシルバの攻撃に耐えている
ちなみにシルバは一撃で師団長を撃破してる
しかもシルバはただ働きの状態
これでいいかな？

人間最強はネテロで間違いないんじゃないかな

>>359
シルバの攻撃って不意打ちじゃね？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー　プフ
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　ビスケ　レイザー　
Ｄ　モラウ　ノヴ　キルア　カイト　フェイタン　ウボォーギン　
Ｅ　ナックル　シュート　パーム
Ｆ　サブ　バラ　師団長
Ｇ　カルト　カストロ
Ｈ　ラモット　パイク　ツェズゲラ
Ｉ　ポックル

反論の余地なし

>>358
大体それでおｋだと思うわ
復活前王とゴンさんが良い勝負する感じだろう
それももしかしたらピトーの見解違いかもしれんけど、何せ心配したネテロはゲームの遊び相手感覚だったし

＞Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー


ここがちょっとアレかもな

>>351
そうだよね
フィンクスじゃないけどピーチクパーチクうるせーって思う
保留組にまで言及するのは構わないが、それはそれで別枠でやるか明確に区別して議論するべき

>>354
根拠は？

九十九見るとゴングーより破壊力あるように見える

>>359
ん？このスレでは不可能なペットを使っての高度ダイヴが何故考慮されるわけ？
平地では壁に亀裂を入れたり床を少し破壊する程度なのだよ
しかも耐えるというか腕が悲鳴を上げてるのだがｗ

まあ百式の相手をするには程遠いな

>>355
最初からそう主張してんだけど？
厄介は百式への評価だから、百式はゼノに取って厄介なんだろう
その理屈を持って百式が攻略不可ではないとの主張だし、百式があるからネテロ最強とはならないって主張

【真・暫定ランク】
ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ


ＳＳ…別次元の生物最強クラス
Ｓ…化け物クラス、五指、念能力者最上級
Ａ…十指、念能力者特上級
Ｂ…念能力者上上級Ｃ…念能力者上級
Ｄ…念能力者中堅

>>362
おまえらってなんでビスケとレイザーを評価してんだ？
仮にモラウ勢よりも上だとしても、クロロ、ヒソカと対等だよな？

>>361
ネテロの師団長撃破もノブモラの支援を受けての不意打ち
落とし穴に落ちたらネテロがいましたビックリの状態だから、むしろスピードに特化したヂートゥにとって背毛に触れてから避ける余裕があった分は有利なんじゃないかな
弾丸を前髪に触れてから避けれるスピードだから、途中で加速しなくなる落下スピードなんか余裕でしょ

バカはイルミが95点だからってヒソカよりランク下にするよね
これは同ランクの差だよ
確実に勝てるような相手はめちゃくちゃ点数低くするよ

ゼノ、シルバがヒソカと同格な限りイルミはヒソカと並べないねｗ

>>368
勘違いしてるようだけど、落下は途中までものすごく加速するけど、
途中から空気抵抗と釣り合ってスピード的には時速２００�qそこそこぐらいで頭打ちだよ

クロロなんて百式の前に１秒持たないだろｗ

>>375
今さらそんな散々言われた事を言い出しすとかイミフだな
百式に耐えられる根拠とならない

>>63
ここまで馬鹿だと心配するよ。ノブとネテロどっちの発言が正しいか現時点の描写じゃ
わからんだろ。どちらか一方だけ都合よく信じるとか厨のやることだよ。
あんたの理屈じゃヒソカさん最強なんだろ？つーか漫画ばっか読んでないで働いたら？

>>369
まだ言ってんのかよ
百式をタイマンで攻略する難度を言ってるわけじゃねーの
執事３００人くらい使って攻略するつもりかもしれねーだろカスがｗ

念での戦闘って強力な攻撃が来たらガードする部分に硬を使って防ぐのが基本だろ
攻撃速度が圧倒的な百式を完全に避けたり防ぐのは現実的じゃないよな
堅で百式の攻撃を防ぎきれるとは思わねーけどな
王ですら蟻の硬さを使って攻略した位だし

本来ネテロゼノ2人を瞬殺してしまうくらい強い王が
百式攻略にあれだけかかったからな
現時点での人間じゃ無理だろうな

>>378
君以外に異論を唱える人はいないみたいだけど？
一度自分がものすごく馬鹿なんだと疑ってみたらどうだ？

つか「厄介」ってゼノ本人にとって厄介ではなく、ネテロと闘う者全てにとって厄介という意味合いだろ
ゼノが百式を攻略できるなどという意味ではない

>>377
お前が言い出した事なのに無茶苦茶だな
結局シルバの攻撃で師団長が死んでクロロが耐えてるんだが、その返答は？
ネテロは師団長を倒してるから凄いんだろ？

>>371
レイザービスケは肉体見ればゴンさん級なのが分かるだろ。
レイザーがジンに捕まったのは若気の至りだ

まあシルバなんて、贔屓目に見ても、ピトーと同等あるかないか、ってとこだろ？

ゴンさんに２発でKOされちゃうよ

>>381
攻略に時間がかかったのは飛車角落としだからだよ
つまり王が発を使えば瞬殺だった

クロロ厨とヒソカ厨はバキを1000回読んでバトル漫画の基礎を学んでから出直してこい！
クロロは天内、ヒソカは渋川レベル。

>>384
耐えてないだろうにｗｗｗ
クロロが受けたのは落下パンチではなく平地パンチ
しかも腕が悲鳴を上げてる

お前は結果だけを見て過程を無視するタイプだな
過程こそ一番重要なのに

あの時のクロロは完全に逃げ腰だったからな
防御に集中してる時と念を使う暇もない完全な不意打ちだったら比較にはならんよ

防御体制に入っていない時の肉体の脆さはゴンさんの時で証明されてるだろ

王なら本気出せば百式観音自体を壊せるだろうが敢えて正面からの攻略に臨んだのも軍議の延長線上の遊び感覚だったんだろうな

クロロやヒソカの耐久力＜ゴングー＜＜＜＜＜＜九十九

↑これは確定だろ
ゼノが百式に耐えられるとか妄想もいいとこ

>>391
ネテロゼノの死線をあっさり抜き去る、「そんなに死にたいか？」の場面だけでもう勝負わかりきってたわ
王は遊び相手が欲しいだけだな
百式を攻略することもゲーム感覚だった

ヒソカ糞わろたwwwwwwwwwwww

信者がうざいだけのカスキャラわろすwwwwwwwww

>>384
＞まず、クロロがネテロ以下だという描写がどこにあるか不明です
＞次に、壁破壊が出来ないからと言うのならクレーターを作れないゴンさんパンチの存在意義が無くなります

これを使って反論してあげよう
まず、シルバの攻撃がクロロの時とヂートゥの時で同じという描写がどこにあるか不明です
次に、クロロを殺せてないからと言うのならヂートゥのパンチが全く効かないナックルの存在意義が無くなります

薔薇はまだ良いとしてさ、アルカの能力でヒソカとかゾル家全滅するかもって言われた時何かちょっとしらけた…

>>63
付け足しすると、描写ってのは例えばネテロ以外の誰かが王倒すかジンの回想とかで
ネテロを破るシーンとかがあった場合な。ネテロ以外の誰かが王を倒したんなら、
会長が敵わないならってセリフが否定されたことになるし、ネテロより強い奴がいる
ってことで納得できる。で、ヒソカは自分が最強だと理解しているってのはお前ん中で
どんな解釈？

ヒソカは発を披露するのがあと10巻くらい後だったら本当に最強クラスだったろうにね

堅さに関しては完全に王＞護衛＞人類最強クラスなので
どんな達人でも単純な防御力でゴンさんの一撃に耐えられる人間はいないと思われ
人間の防御力高い＝オーラの絶対量とそれを堅、硬に回せる素早さと量だが
蟻はもともとが堅い上に護衛軍は数十万オーラとかあるので防御力ではどうやっても勝てない
ゴンさんがピトーを2発で瀕死に追い込めたのは
人間としては規格外の100万近いオーラを有してて、それを硬と発に注ぎ込んだからじゃないだろうか

ネテロの評価でピトーは自分より強いんだろ
茶目っ気だとしても自分と同じぐらいには見てたんじゃね。
そして王が殺す気で攻撃したのに死ななかったピトー
そのピトーを一撃ミンチにしたゴンさん最強

あとは描写はないが全盛期の会長とその会長の喧嘩仲間らしいゼノのじいちゃん

ヒソカの攻撃をキルアが避けきれないってのはもはやあり得ないからな

正直、メルエムとガチでやりあって生きてる人間なんかいないだろうからなぁ…
護衛軍吸収前なら、ピトーをパワーもスピードも凌駕したゴンさんがなんとか抵抗可能か？ってくらいだし

>>391
王を何度もぶったたいてヒビ一つないじゃん
しかもあれが具現化されてんなら何度でもだせるじゃないのか？

>>397
ヒソカはただ単に「自分が最強と思ってる」だろ？
これは本人が勝手にそう思っているだけなんだから、事実じゃなくてもわざわざ否定する必要はないんだよ。
こんな簡単なことも分からないで人を馬鹿呼ばわりとはあきれ果てるよ…。

ゼノを敵に回した場合、毎日家の真上まで飛んできてドラゴンダイブかまされるからな。

>>402
ピトーもそういう見解だろう
あくまでも護衛吸収前の王
護衛吸収後、王は飛躍的なスピードで成長して行った

冨樫的には
メルエム＞ゴンさん＝王＞ネテロ＞護衛くらいのもんだろう

>>404
チョイ訂正
×これは本人が勝手にそう思っているだけなんだから、事実じゃなくてもわざわざ否定する必要はないんだよ。
○これは本人が勝手にそう思っているだけなんだから、最強という事実がなくても否定する必要はないんだよ。

>>382
他の人に聞いてもスルーされてただけだろ馬鹿。
で、お前の理屈じゃヒソカさん最強だがどうなんだ答えろよｗ

ノブネテロのネテロ発言だけ信じる根拠も早く答えろや。

まあシルバゼノじゃゴンさんに勝てるわけないよな

ゾルディックの歴史でもピカ一の才能持ったキルアと同等のゴンが成長した姿なんだから

>>408
あんまり焦るなよ
チャンと回答してるよ

王は百式に耐えようとしてるけど吹っ飛ばされてるように見えるけどな
体重が軽すぎて、ユピーみたいに体積増やすとか出来ない限り衝撃に耐えきれないんだと思われる

>>396
王やゴンさんは肉体的物理的な方面での頂点で、アルカは呪物的何かだから
ベクトル違い杉て何とも言えん

いやこうか
メルエム＞ゴンさん＝王＞＞ネテロ＞護衛

>>411
「そんなに死にたいか？」の場面では余裕で押さえてるな
敵への賞賛とかあったから見とれてたのもあるんじゃないか

>>413
あれは攻撃終えた後の掌だからじゃね
攻撃の勢いはなくなって王を抑え込んでるだけだから押し返せた

王は食えば食うだけ強くなるキャラってわかってるか？
人間じゃないんだよ
だから最強で良い

>>389
だから落下はシルバ程の実力者ならかえってスピードが落ちるっての

>>413
あれを押さえてると思ってるやつなんかいたんだ

>>404
ネテロだって自分より強い奴がいるって思い込んでるだけかもしれないじゃんかよｗ
回想でネテロが誰かに負ける描写でもあったんか？お前はヒソカが俺が最強だって口に
出せば最強だと思うんか？ネテロが心の中でワシが最強だったのは半世紀前だっていった
描写だったら、ネテロが勝手に思っていることになんのか？ほんとに大丈夫か頭？？

昼間っからネットに入り浸ってるらしいが、色々大丈夫か？？？

走って箱殴るのと
上から降ってきて箱潰すのじゃどっちが力出せるんだ？

>>410
>ノブネテロのネテロ発言だけ信じる根拠

どれ？

>>417
壱の手は押さえ込んで潰す技じゃないのか？
まあ稚児の駄々らしいが

>>416
平地パンチ＞落下パンチ　ってか？
妄想乙

>>416
龍を足場にして勢い付けて降りてきたのかもよ
あとは高いところから落ちれば勢いは増す
時速数百キロとか出る
あとヂートゥ油断しすぎ
一切防御出来てないだろ

メルエム＞ゴンさん＝復活前王＞ネテロ＞護衛軍＞シルバ≧ゼノ＝ヒソカ≧クロロ＝ビスケ

俺はこんなもんだと思ってる

自分のことは自分がよくわかると思うがなあ
嘘つく理由もないしネテロが今の自分より強いと思っている存在を認知してるのだろ
本命がジン

狼とチートゥの攻防力同じぐらいだろうな

シルバがヂートゥ倒せたのは、何げにモラウとナックルの功績が大きいな
「また騙される、敵から目を離すな」という先入観で、逆に頑なに振り返るのを拒んだせいで
シルバの攻撃を完全無防備で避けられなかったわけだしw

>>425
ノヴモウラウとどっこいって嘘ついてるじゃん

>>424
ビスケてそんなに強いかな
今わかってる能力はただのマッサージでしょ？
サザンだかとどっこいくらいじゃないの

ネテロの発言で作中で否定されてないものを本当の事だとすると
現在の人類最強＝護衛軍＞ネテロ　になるんじゃね？
ピトーを自分より強いとハッキリ認めてる
独り言だから嘘つく必要性も無し

>>418
>お前はヒソカが俺が最強だって口に出せば最強だと思うんか？
口に出そうが考えているだけだろうが、
ヒソカは自分以上の念使いはいないと思っているって事なんだよ。
んでネテロは思ってるとか確信してるとかの表現じゃなく「半世紀も前のこと」と断言してるだろ。

ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
ヒソカ「自分が最強だと確信している」
この三つの台詞からわかるのは
ノヴはネテロ以上の念使いを知らなかった
ネテロは半世紀前から自分以上の念使いの存在を知っている
ヒソカは自分以上の念使いはいないと思っている
別に誰が嘘をついてるわけでもない。
それぞれの場面で作者がキャラに嘘をつかせる理由なんてないしな。

それと心配してくれてありがとなｗ
正直ここに来ると勉強がはかどらなくて困ってるよｗ

>>419
普通の人間なら落下だが、シルバクラスだと足場次第
足場が強力なら平地でダッシュした方が強い
ペットボトルロケットを想像すればわかりやすい
固定して力の入れ所があれば早いが落下スピードは普通みたいな感じ

>>428
それは嘘じゃなく謙遜
だからノブのセリフを使用し作中でしっかり否定されてる

>>423
最初の足場があっても落下途中から足場を失うから、初速が早いだけで収束スピードは一緒
ヂートゥが走ってボウガンと同じだよ

今後メルエム超えの可能性秘めてるのってジンだけだよな・・・
ジンがダメならハンターは所詮人間レベルが限界ってことなんだよな

>>435
いやそれで良いんだが？
人間の作り出した兵器が最強

>>435
特殊ルールで嵌めるタイプ以外の殴り合いでメルエム超える奴は今後確実に出ないと思うぞ

>>433
謙遜だけど結局は嘘だろう？
なのに同時に発言した最強だったのは半世紀前の発言だけ信憑性を求めるのはおかしいよ
単にネテロのピークが半世紀前だった可能性もある。

否定されてない発言を全面的に信じるなら護衛軍＞ネテロになるので
現人類最強が護衛軍より強いかどうか不明になるね

>>432
一定の力超えたらピョンピョン飛んじまうから上の物を思い切り蹴って下に落下したほうが速いだろ

五指の一人ジンの弟子のカイトがピトーの円に触れて汗だくだからな
発が相当強力じゃない限り人間じゃ王どころか護衛軍も厳しいでしょ

落下パンチが強いのは速度じゃなく体重が乗るからだろ

>>385
ものすごく頭悪い発言してないか？
ガタイで強さ決めるならウボォーギンが最強って理屈で終いだろうが

ネテロの発言に嘘はない
謙遜の部分はトガシが否定
残りは真実、というかトガシの主張ね
あとから否定することもない

どんな形であれゴンが護衛軍始末した以上は人類最強は護衛を超えているよ
ジンはその生みの親だから最強候補筆頭

>>431
ヒソカが最強だと思っているというのはヒソカの心情だろ
ヒソカがそういう心づもりであるということは事実ではあるんだろうが、
それを超えて、内容の真実性まで事実として認定されるわけではない

ヒソカが最強であると自分で思っている→事実
ヒソカが最強である→真偽不明

ってことを>>418は言ってるんじゃね？

上から落ちてきてパンチのが強いに決まってる

※頭わるすぎだろ※

シルバが落下したコマを見れば落下の勢いが凄い様子がハッキリと描かれてる
ゾル厨はついに描写まで否定するようになったか

つまりこういうことだ

【暫定ランク】
規格外　メルエム
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　シルバ　ゼノ　
Ｂ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　カイト　モラウ
Ｃ　ウボォーギン　キルア　フェイタン
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　ウェルフィン　ノヴ
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>443
ゴンさんが人類だから人類最強は護衛軍を超えるってのは何の根拠にもならんぞ
ゴンさんが人類史上でブッチギリの存在で、現人類最強など足元にも及ばない可能性もある。
人類でも才能と鍛錬次第で護衛軍を越えられるという証拠ではあるが。
現時点で護衛軍を倒せる人間がいるかどうかは不明だろう
ジンはせいぜい30代前半くらいだろうし、20年くらいの鍛錬じゃ発がチートでもない限り護衛軍には敵わなそう

>>445
全力で走って殴るのと
ビルから落ちた衝撃どっちが強いか試してみればわかるね

>>439
それは体勢維持が下手なだけ
横移動の足場があるなら上手く体勢維持して横移動の方が早い
落下はあくまでも空気抵抗と釣り合うまでの加速で終わり
落下スピードは２００�qちょっとで終わりだが、横移動はヂートゥ他、それ以上のスピードで移動してる実績有り
てか、ぴょんぴょんして終わりなら王もピトーもヂートゥも常にぴょんぴょんしててかわいいぞ

>>444
>ヒソカが最強であると自分で思っている→事実
>ヒソカが最強である→真偽不明
うん。それでいいんじゃない？
そのつもりで書いてるんだけど。どこか変な所あった？

>>437
嵌めるタイプでも、単独で道具なしだと、今まで出てきたキャラの中で
王に勝てるキャラが思いつかない

メレとコンボなら、ヴェーゼ、シャルナーク、ノヴ、ナックルあたりなら行けるだろうど。

>>450
ペットボトルロケットって下に加速してもしなくても速度変わらないの？

>>446
あれ勢いすげーよな
不可避の速攻並かも
あと、あれだけの勢いで地面に衝突しておいて全くの無傷のシルバも凄い
ゴンさん除く人間キャラでは一番かも（つまり、ウボォー以上

いや、ゴンさんを除く意味がわからないが
ゴンは今を生きる人類で彼がピトーを「圧倒」した
人類最強は護衛を「大きく」超えている
ゴン以外で護衛に競り勝つ奴がいる可能性のほうがデカイ、ネテロですら議論になっている
衰えたネテロ以上が見込まれるジンは本命

>>431
自分以上の念使いじゃななく、モロに自分が最強っつてるだろｗ
自分以上の念使いなんて書いてあったか？ｗ

てか、思ってる、断言している、確信している表現法は様々だけど何が違うの？？
断言しているが、確信している思っているよりも信憑性あるとでも？？

あと、三人のセリフで分かるのはノブはネテロが最強だと思っている、ネテロは
自分より強い奴がいると思っている(謙遜？）、ヒソカは自分が最強だと思っている
ってことだろが。で、お前の例だと何の根拠も無しにノブ発言を否定してることになんだよ。

>>449
何度も教えてあげるが、落下スピードには上限がある(２００�qちょっと)
その上限は王やピトーやヂートゥの横移動より確実に遅い

>>430
ネテロがいつ、ピトーの方が強いと言ったんだｗｗ
強いんじゃね？だぞ
遠くから見ての発言だし

落下スピードの上限とか関係ないだろ
そこは技術でなんとかすんだよ
何のための念だよ

>>455
まあ人類最強とおぼしきゴンさんも、ゴンはこの先到達出来ないと思うがね

>>457
なるほど。お前の言い分が正しい
そんな低脳でつまらん議論は即座に中止しろ

個人的にはキルアがシルバの才能超えている描写があるのに対し
ゴンがジンの才能超えている描写はない点も注意している
ゴンとジンに大きな才能差はないかもしれない

>>462
かも知れない

なんて憶測はどうでもいい消えろ

>>451
む？
ということはお前の立場は、
俺と同じでヒソカの発言は強さ議論において意味をなさないということでいいのか？

それだったら、ネテロの発言についても、
内容の真実性まで認定出来なくなるんだが、お前それでいいのか？

>>462
たしかにゴンがジン以上の描写はないんだよな
むしろ、それでこそジンの息子だ。みたいなゴンと同等以上の描写しかない
ジンは最低でもゴンさんレベル。圧倒的に護衛より強いだろうね

>>455
凄い才能を持った人間が誓約と制約で限界まで到達したら護衛軍を圧倒できるのがわかっただけ
人類の可能性を示しただけで、それだけじゃ現在最強は護衛軍以上にはならない

>>457
物が地面を抉りながら吹っ飛ぶ世界じゃ重力加速度もまた違うんじゃないかな？

>>454
シルバは攻撃してるんだから地面に当たる箇所はオーラで守られてるだろ
大したことないよ

>>453
ちょっと例え下手だった
ロケットだから上に向かうって事で補完してくれ
不満なら至近距離から横にペットボトルと、遥か上空からペットボトルとでどっちがダメージを受けるか(※どっちも避けられないとする)

>>452
ナックルは作中で否定されてるな。
あとシャルナークの針とかは刺さるのか？

>>463
驚いた
君の一連のレスは本当に憶測ゼロかい？

>>466
蟻編でわかったのは
天賦の才を持つ人間が修行をさぼらず成長すれば護衛より遥かに強い奴が誕生する
ってことでしょ

つーか、そもそも、全盛期ネテロ＞現ネテロ＞護衛軍
なんだし、護衛軍以上の人間がいないとか意味不

>>458
「ワシより強くね？」を自分より強いという以外の意味にどうとらえるんだよ
遠くからとかだからなに？
遠くてわからないならわからないっていうだろ

>>465
いまのところゴンさんの片鱗は見えないね
あと何十年したらゴンさんになるかな？

>>456
>お前の例だと何の根拠も無しにノブ発言を否定してることになんだよ。
ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
↑を見てわかるようにノヴの発言を否定しているのは俺じゃなくネテロな。
んで君はネテロの台詞より俺の解釈が正しいネテロは嘘をついているって言ってんだろ？
もういいかげん諦めたほうがいいよ。
君がどう騒ごうと、いち読者の解釈が作中キャラの台詞を覆すことはできないよ。

>>459
自由落下だから体術では対応不可だね
念なら飛ぶ能力でもなきゃ無理
放出系がロケットみたいに噴射して可能性があるか(直接打てよって話だけど)

>>457
横移動も空気抵抗あるだろ
速く動くには空気抵抗以上のすごい力で地面を蹴るわけだろ
空気抵抗以上の凄い力で念弾足場にして蹴りながら落ちてくるとかすればいいんじゃね？

>>474
絶え間ない修行しない限り１０年後でも無理

>>467
それならそれで横移動が楽になるだけだよ

>>472
全盛期ネテロの百式観音が老ネテロの植物の域に達した精神から繰り出される百式以下の性能ならわからんよ
単純な肉体の強さやオーラの量ならネテロが全盛期でも　護衛軍＞＞＞全盛期ネテロ＞＞現ネテロだろうし
百式次第だと思う

>>477
ウォーズマン理論並みの頭の悪さだな
落下エネルギーについてはもう忘れろ
そんな自然界にある普通のエネルギーなんか誤差だ誤差

落下速度上限に常識を当てはめて
落下パンチ以下の描写しか出てない横移動のほうが強い・・・
念に限らずこの世の物理法則以上の振る舞いをしている漫画に重力加速度を当てはめるのはナンセンス

>>480
百式とかいらんだろ。つーかむしろ邪魔
感謝の正拳突きワンパンで護衛終了

>>465
それはないわ
ジンの弟子のカイトがピトーの円にビビって、ノヴはププの円ではげてる
そんだけ段違いのオーラを有した護衛軍をゴンさんは素手でフルボッコだぜ？
単純な体の頑丈さなら蟻のがはるかに上なのにさ
いくら強化系でもこれは異常だろ

仮にジンがそのレベルの強さなら十二支ん連中に軽口叩かれるわけはないよ

ゾル家の暗殺テクニックにあるのかもなかもな、落下中に加速する術が
屁理屈言ってないで漫画読めよ。どう考えても異常なスピードで地面に激突してるだろ

>>477
横だから一歩毎に足場がある事を忘れてね？

>>470
手足が可動するってことは関節があるってことだから、そこなら
アンテナに硬でもすれば刺さるのでは。

まあ、既に王が臨戦態勢で堅されてたら刺さらないと思うけど。
そうするとやっぱり一番相性良いのはヴェーゼかな？

>>483
単純な攻防力じゃ絶対勝てないよ
ネテロ＞護衛軍という主張が通るのも
百式が護衛軍に攻略不可能なんじゃないかと思わせる描写があってこそだし
オーラ量と肉体の強さじゃ全盛期ネテロが現ネテロの3倍くらいあってもまだ勝てないと思う

>>483
なら王にもやれよって話だなｗ

ID:gervKKVaO
もう誰かこいつ止めてやれよ
みてられんわｗ

>>484
意味が分からんわ
ジンを知ってようが自分より格上の敵と遭遇してしまったら誰でも動揺するだろ
ゼノを知ってるキルアもノブナガに目茶苦茶びびってたぞ

つーか強い奴ほど実力隠すの上手いから、十二支んがジンを舐めてるとか関係ないよ
実際ジンは十二支んを手のひらで転がしてたんだし

>>486
横移動は重力と空気抵抗の二重苦じゃん
落下しながら蹴れるなら重力無視できる分有利だと思うが

>>488
妄想するのはいいけど

＞単純な攻防力じゃ絶対勝てないよ

ここまで言ったら痛い
ゴンさんに一撃でのされてたのは誰だっけ？
現ネテロが護衛の３分の１以下ってどこに乗ってたんだ？

護衛大好きなのは伝わってくるが、そういう妄想レスするほどに信用がなくなる

>>482
よくわからんが、落下より早い横移動が可能って描写があるのは事実なんだよね

カイトはジンから殺意を感じることはない
強さの問題じゃない、命の危機を感じたかどうか

>>494
スピードが光線で描かれた以上の描写ってどこかな

>>475
ゆとり君、だからノブの方が合ってる可能性だってあるでしょ。っつってんの
ネテロが正しいならその根拠をって問いに、ネテロ本人のセリフだからってそれ以外
の回答用意できないならそう認めてくれないかなあ？

キャラのセリフ云々なら、何度もヒソカの例出したけどヒソカのセリフが思い込み
ならネテロのセリフも思い込みかもだよねってなるんじゃないかなあ？

断言と、確信しているじゃあ違うんですかあ？？

>>489
今のネテロは全盛期の半分以下
全盛期なら感謝の正拳突きを交えた肉弾戦で王とも戦えたかもね

>>484
まあそうだよなハンター協会の最上位？のはずの十二支のジン以外は確実にネテロより格下だろうし
そんな格下から大して評価されてるとは思えない時点でいいとこ護衛軍といい勝負レベルだろう
ゴンさんとメルエムは規格外レベルで、今後インフレ起きても誰ももう追いつかないレベルだと思ったほうがいい
追いついちゃったらもう力の上限出し切ったゴンが主人公じゃなくなるｗ

十二神とかピトー一人で瞬殺されそう（ジン以外）

>>493
7万のモラウが護衛軍の10分の1以下から推測できるだろ
現ネテロがいくら強いと言ってもモラウの倍あるとは思えない
それだけあるならモラウノヴとどっこい発言は謙遜ではなく嫌味になる
かなり多めに見積もって15万あるとしても4分の1以下
ゴンさんは100万くらいあるだけだろ
ゴンさんが100万あるから全盛期ネテロも同じくらいだ！とかバカなことは言わないでくれよ

>>487
外骨格だから関節とか補食で膨らむ腹なんかはかなり柔らかいはずだよ
固いカブトムシなんかでも腹と節はかなりの弱点

ネテロはパリスとジンをなぜ十二支んにしたか
パリスは正反対だから敵だけど入れた
ジンは？ネテロからの期待を感じるね
ジンもネテロの意思を次ぐ気があるようだ
二人のポテンシャルは限りなく近そうだ、今はネテロが衰えジンが上だろうが時代の最強レベルのポテンシャル

あとまあ>>434もだがなんで到達地点を200km前後にしたがるのか
蹴った後の最速時って発想はできないのか

冨樫の描き方は流れを読むと
ゴンさんは人間で唯一王に匹敵する存在だったが
ピトーの心配は他所に、復活後のメルエムはどんどん神に近づいて行ったという印象
王とメルエムでも相当な差がある

＞現ネテロがいくら強いと言ってもモラウの倍あるとは思えない

だから、それが妄想

＞それだけあるならモラウノヴとどっこい発言は謙遜ではなく嫌味になる

どう考えても、ネテロのは皮肉や嫌みのたぐいだろ
お前はネテロとモラウノブがどっこいどっこいに見えるのか？
瞬殺レベルの差だわ。天と地ほどの差があるわ。

>>492
落下したら何も蹴れないでしょ
飛び出す時は可能だけど

>>505
ゴンさんの次の話で唯一無二の存在って扱いになったからな
明らかに人類のコエられるレベルじゃないって描き方だ

もし復活後メルエムが選別により更に力を増していたらゴンがゴンさんになっても薔薇でも抵抗出来なくなってたんだろう
際限なく成長して行く王は本当に規格外

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　　 　 　 ＞≡ﾆ",.-'´ _,.=_‐　 　 　 　 　 　 　 　 ｀‐ミヽ｀ト` 、
　　　　／二ﾆ二....-ｧﾐ彡'‐''　　　　　　　　　　　　　 ﾐヽ'､}〈　', }
　　　/'´／´-=、,ノｆｒヽY´　::　　　　　　　　　　　　　ミ=}}レ′,ﾘ
　　　! /'´　　∠._ｒ{　{'�V _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　 }ﾚｿ　 ／
　　　　l!　 /´ _ﾆｲ　"l,　"-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚrヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,ｒ'ﾆ´ ノノ| ヽ"::::★　￣´.::;i,　 i　`''￣　◆　r';'　} 　　|　久々にヒソカ
　　　　　{/,. -'ﾆ ノｲN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　底の知れなさが人気だった
　　　　 /',ﾆﾆ-‐'´/'/_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の俺なんだよな今の俺は
　　　　 '｛　　　／ｒ"/.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　小者臭がすごいから困る
　　　　　 ｀　　ヽゝ 　.{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　／　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"　　＼
　　　　　　　　　'"i　　　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　　　　 i ＼_

唯一無二の存在が毒で死ぬ情けなさ

>>496
スピードが光線で描かれた以上の描写って何？
スピードが光線で描かれるってのがわからない

>>506
ネテロとモラウノヴに絶対的差があるように見えるのは発の性能のせいであって
身体能力やオーラ量の差ではない
モラウはネテロの練を見て針のように研磨されてると言ってるが量的な部分では特に何も言ってない
倍ほど違うなら何かコメントあってしかるべき場面だろう
そこを読み違えてる人は護衛軍を過小評価しがちだと思う

>>497
>ノブの方が合ってる可能性だってあるでしょ。
昨日も言ったけど可能性は否定してない、今後の展開次第であるんじゃないか？
>ネテロが正しいならその根拠
現に発せられた台詞の根拠か？そりゃ難しいだろ？
作者の設定を代弁すべきキャラがそう言ってんだから、そう読むしかないよ。

とにかく君も一度変な先入観は捨てて素直を読んでみなよ
「ヒソカは最強だと思ってる」
ふ〜ん。ヒソカって自分が一番強いと思ってるんだ。
「ワシが最強だったのは半世紀前」
へ〜。ネテロより強い奴はいるんだ。　たったこれだけの事でしょ？
なんでわざわざ作中の台詞を疑ってかからなきゃならないんだ？
自分の主張に都合の悪い台詞だからか？

毒っていうか細胞の変化だからゾル家でもムリでしょう

>>508
そう、ゴンさんの後にそういった描写が来た
だから唯一無二がメルエム、これは決定だろう

もしメルエムがピトーを喰っていたら？とか想像すると怖いんだよ
王の段階で始末したから人類は救われた

メルエムはプフとユピーの献身を受けたからな、受け入れる能力がすでに凄まじいポテンシャルだとしても
もはやゴンさん化以上の反則

>>498
え？なんで急に全盛期がどうたら言い出したの？ｗ
支離滅裂だなー

>>504
それだと落下してるから早いって理論が最初から破綻してね？
落下スピードは収束するってのは落下してるから早いって事への反論だから

ゆとり君の理屈じゃあ、ネテロは断言している、作中キャラのセリフ以上の
根拠はないからネテロより強い人間は確実にいる。

ノブはネテロより強い人間を知らないだけ。嘘をついているわけではない
ヒソカはただ自分でそう思っているだけ。嘘ついているわけじゃないが設定には
なんら関係ない。

君は詭弁論者の才能があるな

＞ネテロとモラウノヴに絶対的差があるように見えるのは発の性能のせいであって
＞身体能力やオーラ量の差ではない

だから、妄想だよね

＞モラウはネテロの練を見て針のように研磨されてると言ってるが量的な部分では特に何も言ってない

モラウは護衛軍のオーラ量に対して何か言ったか？
ノブは護衛軍のオーラ量に対して何か言ったか？

だから妄想なんだよ

>>507
念があるじゃん
落下方向に念弾放出してそれを上手い事足場にするとか出来ないかな
横に時速200キロ以上で移動できる技術があるならできると思うんだが

>>512
キャラが光線の様に描かれているってことだよ
何のことを言っているのか分からないわけじゃないでしょ？揚げ足でもとりたかったのかな？
http://img154.imagevenue.com/loc974/th_36677_hxh_7_122_974lo.jpg

>>522
それならその念弾を直接当てた方が効率良くね？ボウガン具現化しちゃってね？

>>520
詭弁どころかものすごく素直に読んでるだけじゃん。
とにかくさ、推理小説でもあるまいになんでわざわざ作中の台詞を疑ってかからなきゃならないんだよ？

>>520
で、ネテロよりちょっとくらい強いやつがいるからってゴンさんとか王とはレベルが違うだろう

シルバの落下は音速超えだろう
音がすればヂートゥに気づかれるからな

>>527
音を消す落方があるんだろ
足音と同じ

ゆとりどうこう煽ってる奴っておっさん？
なんでいい歳して少年漫画板にいるの？

>>452
メルエムよ
今すぐここで
自殺しろ
バショウ

つかバショウのグレイトハイカーは燃やすだけしかできない説もあるがどこまで実現可能で何系の能力なんだ
燃やすのは変化っぽいが俳句の内容で操作だの具現化だのが可能なら特質か？

音速越えとかww
木っ端微塵に吹っ飛ぶわ

ついでに言うが、ノブはピトーのオーラの邪悪さについて語った
キルアはヒソカやイルミよりも不気味だと語った

この二人護衛のオーラ量に対して語ってないよね
つまり護衛のオーラ量はたいしたことない

>>513の理屈だとこういうこと

ID:gervKKVaO

おまえに暫定テンプレを作る権利を与えてやる
一回、自分が思う強さテンプレ貼ってみろ

>>514
はい卑怯者ｗ実際は
「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」
思っているとは全く印象が違うねーｗこれでもどーせお前はへーヒソカ最強なんだー
ってならねんだろ？

キャラのセリフが根拠なら素直に取れよ屁理屈君？ｗ
口ばっかで仕事全く使え無さそうな印象だよ君

>>521
モラウは言ってないがナックルはユピーをモラウの10倍以上？！と言ってる
ノヴは円から感じたオーラを見てビビってたね
でもネテロに対しては「会長はまだまだ俺たちより強いよ」と余裕の表情で答えてる
倍も差があるならもっと大げさに表現するだろ
他人の意見を妄想妄想って頭から否定しないで描写から読み取ろうとする努力をしなよ

心３　技３　体３　念５　奇５　知５　計２４　パリストン

>>528
その答えを待ってたんだけどね
音を消すような魔法じみた技術があるのに、落下のスピードは一定で変えようがないのか？
そんなもん暗殺テクニックの一言で済むんだよ。落下スピードについてもね

>>532
ナックルがおもいっきり語ってるでしょ
なんでそこだけ記憶が抜け落ちてるんだ？

身も蓋もない話をしてしまえばヂートゥに攻撃の威力がない描写から
もう速い＝ダメージが凄い理論は破綻しちゃってるからな
まだ体重が乗った云々のほうが説得力あるわ

>>525
素直っつーならノブの発言とネテロの発言ヒソカの発言全部
ストレートに取れよ。詭弁君

>>520
>「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」
ごめんねｗ正しくはそうなんだ。
まあ、それでもヒソカが最強と思ってるということに変わりはないだろ。
で、たまにはこちらの質問に答えようよ。
推理小説でもあるまいになんでわざわざ作中の台詞を疑ってかからなきゃならないんだよ？

>>535
だから頭髪を失う事でヤバさ表現したろ

>>533
あんまり構うなよ

面倒だから自分ではやってないけど
ポットクリンで破産する時間から計算すればユピーの正確なオーラ量わかるはずだよね？
スレで誰かやってないの

ナックルが解除した数秒後に飛ぶはずだった計算になった気がする

国士無双ってゴンさんのこと表してたのか

>>523
いや、日本語の問題かと
とりあえずメルエムはこのスレでも瞬間移動とまで言われた表現
ピトーはカイトまで一直線(落下の方が早いなら、ピトー以上のスピードで落下してるのにあの呑気な会話…シルバ宇宙人説が誕生する)
これでどうかな？効果線の表現で速度の根拠になるとは思えないけどね

>>544
ユピーが爆発して消費したオーラが分からないから
実際よりも大分低くしか求められないはず
数秒後ってのは時間換算だわ

>>537
落下スピードの操作は全くの妄想だが、音消しは足音という前例がある

>>535
つまり、モラウノブは護衛のオーラ量に関しては何も言ってないわけだ
つーかモラウはネテロのオーラで冷や汗を書いてるな

ナッシュのような雑魚が何言っても変わらんよ
問題はオーラ量が違いすぎてやべえ、みたいな台詞は
モラウノブカイトのようなベテランからは出てこないってことだ
オーラの質、邪悪さ、研磨ぐあい、そういうのを見てる

>>544
・ユピーは大技使いまくってる
・等比級数的である以上超大まかにしかわからない

>>537
横レスに答えて自己満足ならそれでいいんじゃない？
俺はそんな能力が発以外にあるとは全く思わないけど

>>539
君、ちょっと馬鹿だから黙った方がいいよ

ピトーの横の跳躍も一度しか蹴ってないと思うんだが
重力と空気抵抗無視してるよね
時速200キロなら2キロ跳んでくるのに60秒かかるけど
カイトの反応からして数秒で跳んできてるな

ID:gervKKVaO

73レスとか脅威

>>553
ヂートゥの例出してきたからおれも冷やかしで出しただけだよ
煽ってるわけでもないから怒らないでくれ

>>550
＞ナッシュのような雑魚が何言っても変わらんよ

都合悪い台詞だからってこれはないだろ
ナックルはその発故にオーラ量の目算に長けている

>>541
疑ってんのはそのセリフとネテロ「ワシが最強は半世紀前じゃよ」が
同じレベルのものだと思ってたのに、これだけ鵜呑みにする君の理屈なんだけど。

全て私の妄想ですって何で言えないの？ｗ気位ばかり高くちゃ駄目だよｗ
勉強大丈夫ｗ

そもそも物理法則が同じって描写が無いからな

>>550
緊迫した場面でのキャラクターの直感信じないならもう何言っても無理だろ

3人くらい残念な頭の奴がいるよな
客観的に強さを比較するにあたって邪魔だから出てってくれないかな

>>557
そのナックルでさえ、ハコワレを発動させるまでは
ユピーのオーラ量やべえ！
みたいな台詞は吐いてないんだが？

つーか、ナックルがネテロにハコワレしたか？
そもそも練状態のネテロをみたことすらないだろ
ナックルが護衛のオーラ量にびびったからなんだっ点だよ

キルアとイルミは、どっちが強い評価なのですか？

>>563
どう考えてもイルミ
キルアなんてモラウとどっちが強いか議論されるレベル

>>563
さすがに総合的な実力は未だイルミが上でしょう

>>554
初速と収束速度をごっちゃにしてね？

>>562
ハコワレと目算は関係ないだろｗ
たまたまタイミングが被っただけ

とりあえず最後にID:gervKKVaOのランク分け聞いてみたいわ。昼間っからここまで来たら考え方かけ離れてるが興味ある

>>567
ああ、ごめん間違えた
お前は触れちゃいけない人だったな

>>568
オナ論垂れ流す機会を与えるな

>>563
このスレ的には描写は無いと否定されるだろうがイルミ

ネテロノブのトガシがアピりたかったのはネテロ以上の人類がいるってことだからね
どっこいどっこいもその一環だけどさすがにやりすぎたからノブのセリフで後から修正したにすぎない
ネテロ以上の人類を出す余地を意図的に残している、まあほぼ確実にジンだけど

>>566
横に2キロ跳んでもその収束速度ってのは働かないの？

シルバが勢い付けて落下してきたなら収束する前の最高速度で地面に到達したかもしれないね

キルアの才能は作中でもピカイチと何度も評価されてるし、応用効く発持ってるし何よりも主人公の親友ポジだから将来の最強候補の一人ではあるよね。

>>574
キルアがキルアさんになった時
ゴンさんがキルアさんに勝てる気がしないわ
じゃじゃんけんはカッコいいけど実戦向きじゃないよな

>>570
君に餌を与えるようなマネはしないよ

そんなもんじゃねえだろ!!

>>574
普通に成長して肉体、オーラの底上げして
電気の帯電量増やして神速を長時間使えるようになれば
それだけで最強でもおかしくないな

念弾投げるだけのシルバとは偉い違いだな
さすが才能ピカ一なだけのことはある

というか、メルエムでさえキルアさんには勝てないのではと思ってしまうな
神速はそれくらいチート
不可避の速攻なんて目じゃない

シルバも発次第で結構変わるよね
優秀なのがあれば護衛も食えるんだろうが

>>573
働くよ
君が間違えてんのは、初速があって収束速度があるんだから到達時間はもっと早い事
それと、落下の場合はゼノとヂートゥが呑気に会話してる時点で収束速度に達してる事

>>580
マジレスすると
キルアの初動すら許す間もなく気絶させられてんじゃね

>>558
そのセリフって「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」 これ？
それも素直に受け取ってるよ。
ヒソカが最強と理解することと現実にヒソカが最強かどうかは別問題なんだから
鵜呑みにするもしないもそのまま読むだけだよ。

で、君のそもそもの主張はネテロが言ってることは嘘かも知れないって事なんだろ？
じゃあネテロが嘘をついた理由は？ネテロの嘘を冨樫がそのままにしている理由は？
一般的に根拠なり証拠なりを示すの嘘を暴く方だよな。ぜひ答えてくれ。

>勉強大丈夫ｗ
君が来てから全然進んでないよｗ

話してる途中に降下した可能性はないんですかね

王もカンムル使うの余裕でできそうだなw

本当に旅団厨は頭クルクルパーだなｗｗ
ウボーなんてただのボディビルダーだろｗ
鍛え上げられた武道家のビスケと比べたら赤子以下ｗ念覚えたばっかのやつの鎖も千切れないとか試しの門３も怪しいのがウボーギン

>>583
キルアさんならってことな
つーか、初動すら許す間もなく気絶させるなんてあり得ないよ原理的に
メルエムも電気信号で動いてるんだから、電気信号を省いてる分今のキルアでも初動自体はメルエムより早いはず

誰も反論できんだろ？
いい加減諦めろ

【暫定ランク】
規格外　メルエム
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　シルバ　ゼノ　
Ｂ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　カイト　モラウ
Ｃ　ウボォーギン　キルア　フェイタン
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　ウェルフィン　ノヴ
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

どうでもいいが、王の飛行速度はプフをゆうに超えてる
追いつかれて終わるでしょう

>>585
あの描写じゃそれはちょっと無理があるね

アンチ旅団は過疎スレに帰れよ
なんで普通に旅団＝モラウのCスレにいるんだよ
あれだけ偉そうに旅団弱いと言ってたのに前言撤回してCスレ在住とか厚顔無恥すぎるだろｗ

>>589訂正してやったぞ

【暫定ランク】
唯一無二の存在　メルエム
ＳＳＳ　ゴンさん　王
ＳＳ　
Ｓ　ネテロ　
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー　シルバ　ヒソカ
Ａ　ゼノ　クロロ　イルミ　　
Ｂ　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ
Ｃ　ウボォーギン　キルア　フェイタン
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　ウェルフィン　ノヴ
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

カンムルは初動が速いだけだから距離を取れば大して怖くない

>>591
注意を引きつけてる間に攻撃するってのが暗黙の了解で出来てもおかしくはないと思うけど
無理があるかね

王は最強だけど死ぬ
ヒソカは最強じゃないけど死なない、どころか負けない
そういう意味で最強

トガシはこう描く

>>593
だからなんでお前の中でヒソカとクロロとイルミが高評価なんだよ
シルバだけゾル家で抜きんでている理由と合わせて説明しろ

ややこしいからオナランクに暫定ってつけんなよ
正規↓
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>580
軍棋をやってさえいなければな・・・

メレオロンは護衛側だったら全滅必至なレベルなのにあいつ自身に攻撃力がないのが惜しいな

王とか関係無しにもうヒソカが最強とか思ってる人いないでしょう

>>598
だからそれは間違ってるんだよ
Ｂ〜Ｃが完全なデタラメ

アルカを上手く使えばゾルディックに敵無しだろ

百式と神速過大評価してるバカがこのスレの癌だな
攻撃力の低さと射程と相手の能力を完全に無視してるアホ

>>597
ヒソカ→クロロを倒したから
クロロ→ヒソカに執着されすぎだから。ゼノとの会話から
イルミ→９５点！だから
シルバ→まだ発も未公開で上げ要因ありまくりだから

つーか何？
ビスケレイザーとかヒソカに見向きもされないような奴がイルミクロロと同格ってのが無理があるでしょキミの場合

>>598
ネテロが下がってるぞ
ネテロ＞護衛軍になったでしょ

>>530
それだとバショウ無敵すぎるだろｗ

まあ、実際にウボー見て絶対ゴメンだ」と言ってたから、
グレイトハイカーは万能には程遠いと思う

>>606
なってないけど？

>>607
駄作だと役に立たんしな

>>595
そこまで打ち合わせが出来てるなら落下じゃなく絶で近づいた方が確実
てか、ゼノがヂートゥに声を掛けられたのは偶然だからやっぱり無理
ゼノがドラゴンナンパでも使ってヂートゥに声を掛けられたなら別だけど

これでいい
おまえらもう寝ろ

特別枠　ウボォーギン
SSS　メルエム
SS　全盛期ネテロ　成長ゴン
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　シルバ　ゼノ　
Ｂ　クロロ　ヒソカ　カイト　モラウ
Ｃ　キルア　ビスケ　レイザー　
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　ウェルフィン　ノヴ
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　フェイタン
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

いやいや、ネテロの申請あったじゃん議論したじゃん
なんで何事もなかったかのようにまたネテロが下がってるの？
議論中に入れるとかならまだわかるけど

>>612
お前が一人で言ってただけだアホ

>>612
>>233

>>612
護衛軍より強いという根拠がバカの願望だからｗ
諦めろバカ

>>610
上から様子を見て飛んだって可能性もあるからその結論はちょっと説得力にかけるかな

ゼノに話し掛けてきたのがイカルゴやメレオロンでもシルバに潰されてたかもなｗ

>>584
ネテロが自分より強い奴がいるって言うのと、実際にいるかは別問題だよねｗ
同じ事じゃん。なのにネテロん時だけ素直過ぎないかい？
ヒソカだって、あーそうかーヒソカ最強なんだってなるのが素直な反応であって
これはヒソカが自分で思っているだけって、どこが素直だよｗ

ノブのセリフも素直に聞いたら、会長が最強じゃんってなるのに、ノブは会長以上
の念使いを知らなかっただけって、どこが素直な受け止め方だよｗ
会長が嘘ついてるじゃなくて、ノブと会長発言どっちが本当かわからないっつってんの。
これも何度いったことか。。

でもあくまで俺の解釈では現時点ではネテロ最強だよ。ゼノの百しきに誰も反応できない
的な発言や、ネテロのこの年で挑戦者か、とかこれまでの戦闘シーン見て今まで見た
中で最強かなと思ったから。まあ今後回想とかでジンに負けるシーンでたら考え改めるけど。

あと赤点取っても人のせいにすんなよｗ自己責任だ

>>616
それだとゼノは外で迂闊に会話出来ないぞ
特にイルミなんか変身してる事もあるんだし

>>619
訳のわからない極論だな
蟻ばっかであそこは街中じゃないだろう

一時は最強を自認してた人間が、何の理由もなくもう最強じゃないと発言する理由がないからだろ

ノブなんかヒソカなんかのネテロ最強、自分最強の勘違いはありえるけど
最強じゃなくなったという勘違いはないだろ。普通に考えて

ネテロが過去最強だった発言も嘘かもしれんぞ
マハはネテロとやって死んでないし負けたとも言ってない
ネテロが最強と言い張ってるだけの可能性が高い

そもそもイルミがあそこに居る可能性もなかったろうに
なんで話に出てきたんだ？

>>620
極論じゃないでしょ
ゼノが誰かと喋ってる事ぐらいしかわからないシルバがいきなり殺しに向かうんだぞ？
やり取りを見てってのが会話だけなんだから、迂闊に喋ってたら殺される可能性があるって事だろ

シルバ＞＞＞ゼノ＝イルミだろ


シルバがイルミに「少し黙れイルミ」って言ったら
イルミとかびびって黙っちゃいそうじゃん

>>598訂正してやったぞ

【暫定ランク】
唯一無二の存在　メルエム　ゴンさん
ＳＳＳ　王
ＳＳ　
Ｓ　ジン　バリストン　クロロ
Ｂ　ネテロ　ヒソカ　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　シルバ　十二支ん（強）
Ａ　ウボォーキン　イルミ　ビスケ　レイザー　十二支ん（弱）　
Ｂ　カイト　モラウ　ノヴ　フェイタン　キルア
Ｃ　ゲンスルー　シャルナーク　カストロ　パーム　ウェルフィン　ブロウーダ　中堅ハンター（試験管、心源師範大）
Ｄ　シズク　シュート　ナックル　ザザン
Ｅ　パイク　ヂートゥ　サブ　バラ　カルト　ツェズケラ
Ｆ　ゴレイヌ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ビノールト
Ｈ　ダルツォルネ　ポックル
I　 スワクラ　バショウ
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>621
最強と自身が断言出来るほどの強さではなくなった。それでもまだまだ若い者に簡単にはやられんよってぐらいの気持ちかもしれんがね

遠目からみても何か絡んできてるなーくらいなことは分かるんじゃね？
一応生かしておいた方が良かったかと確認もしてたし
眼中にないんだろ

>>624
宮殿の蟻は敵って認識だろうしイルミは来てる様子なし
味方の蟻が突入しているとも知らされてないだろうし蟻を殺して何がまずいのか

>>626
メチャクチャだ
死んでろ

>>627
その読み方が正しいのかもね
断言ができるほど圧倒的な存在ではなくなったみたいな

>>623
あの場面ではね
それは読者(神)視点だから論外だし、ゼノとヂートゥのやり取りでどこに殺意が湧く理由があるのかわからない

でもネテロはノブやモラウとどっこい発言もしているからねえ。
これになんの理由があるんだろうねえ。

仮定はいくらでも出せるけど、そういうのは根拠にはならないんだよ残念ながら。
こっから先ジンやヒソカがネテロより強いって描写出れば認めるよ

>>633
それはモラウノブに対する皮肉だろ
おまえらと同じレベルまで落ちぶれちゃったぜ
って言ってるんだから

>>634
実際は絶望的な差だったがな。特にノブさん

頭悪いやつがいるな。
神速は明らかに最強だろ。
キルアは12歳だぞｗｗｗ
17歳になったら十二支んヒソカイルミ雑魚旅団まとめて無双するわ

>>622
過去の描写でも
ネテロって別に対戦相手殺してないじゃん

>>635
だから嫌みなんだろ
もしかして理解できないの？

>>632
話してて停止したから狙いやすくなって飛んだじゃダメ？
合図が描かれてないだけであったとかも可能性としてはないとは言えない

普通に蟻編での戦闘経て成長したキルアの方が評価出来るな
ゴンはキルアと差つけられてる

>>629
それは結果論だろ
ゼノが会話した相手が殺されていい理由にはならない
蟻以外にも人はいただろうに

>>641
変な耳と尻尾生えてたからさすがに人じゃないと思うんじゃないかな
視力いいキャラなんて珍しくないしあなたの言いたいことが分からない

>>638
嫌みなのか？俺漫画のキャラの心読めるわけじゃないからわかんない
君は凄いな。エスパーか

シルバ「「生かしておいた方が良かったか？」
ゼノ「あほか！そいつは味方だ！」（ぷんぷん）
シルバ「…そうか。ちょっとまずかったか。」
ゼノ「次からはちゃーんと確認せい」
シルバ「了解」

くらいに軽く流されておしまいだよ

>>639
サインが無かったとは言い切れないけど、ゼノがわざわざシルバに殺しを頼む理由は？
仕事以外で殺生を好まなそうなゼノがわざわざヂートゥ殺す理由がわからない

ID:J4TysbgDOが言ってることは飛んだのが話してると途中か後かの問題を話している俺に対して持つ疑問ではないと思うぞ
前者だったらもう問答無用じゃないか

>>646　間違えた
話してる途中か前かです
>>645
だからそれは俺の主張に対する疑問じゃねーっての

っていうか、敵みたいな奴が絡んできてたら殺すのは普通では？
シルバが敵味方区別なしって批判する人いるけど、本来蟻の味方なんていないし
仮に例外的に味方の蟻ならゼノがストップかけるだけでしょ

>>618
>ネテロが自分より強い奴がいるって言うのと、実際にいるかは別問題だよねｗ
別じゃないんだな〜
実際にネテロより強い奴がいなかったら「最強だったのが半世紀前」という台詞がある以上
冨樫が嘘もしくは間違いをネテロに言わせた事になるんだよ。
逆にヒソカの「ヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」の方は
現実にヒソカが最強であろうとなかろうと
ヒソカがあの時点で自分が最強だと思っていた事実は嘘でも間違いでもない。

>会長が嘘ついてるじゃなくて
>俺の解釈では現時点ではネテロ最強
ネテロが最強なら「ワシが最強だったのは半世紀前」って台詞は自動的に嘘になる
俺は嘘をついたなんて思ってないから、意図的についた嘘かどうかなんて考えもしないけどね。
で、結局、君が思うネテロが嘘をついた理由はなんなんだ？
ネテロの嘘を冨樫がそのままにしている理由はなんだんだ？分かりやすく答えてくれよ。

>>646
寝ぼけて日本語間違えちゃうな
正確には前者が前、後者が途中です

>>642
耳と尻尾を認識出来たかどうかは知らんけど、ゼノとのやり取りを見て落下したのだとしたら会話しかしてない相手を殺すって有り得なくね？って話だよ
いや、殺すのは百歩譲って良しとしても、会話きっかけで殺しスタートは世界一の殺し屋にしては軽薄過ぎて有り得ないでしょ
問題はサインがあった場合だけど、ゼノがヂートゥ相手に作戦が必要とは思えない上にころさなきゃいけない理由も不明

>>651
何でそれを俺に聞くのだろうか
お前がID:gervKKVaO と同一人物なら
会話の前に飛んでるって話をしてたから
もう問答無用に殺しに向かってることになるんだけど
なんで会話前に殺しに行ったの？

とりあえず皆さん揚げ足取りばかりしないで
率直に漫画読んで冨樫の描いてることを読み取ればいいんじゃない？
もちろん漫画は面白くしてなんぼなんだから主要キャラの強さなどは濁してる節もあるけどさ…余り偏屈に解釈してたら埒が明かないよ

揚げ足取りばかりしてたら結局は肩入れしてるキャラの有利な描写しか認めなくなってっちゃうよ
例えば都合の悪い部分のネテロの台詞は否定するとかしたら
ネテロが過去最強もネテロが自分で言ってるだけで信者がヨイショしてるだけとかなっちゃうし
普通に読んでてそうは思わないだろ？

人類最強はネテロではなく未だ見ぬ新キャラって事でいいよ
既存キャラだとネエロ＞＞＞ゼノシルバヒソカクロロて感じだが

ゴンさんｻｲｷｮ

>>653
いやあこのスレもう913だぞ
長い休載中もずっと続いてたスレだぞ

そういう当たり前の議論はもう、みんな休載中にし尽くしてるんだよ

そもそも、護衛って一括りにされてるけど、
３匹とも同レベルな強さである根拠はあるの？

また、吸収前の王が護衛より強い根拠もどこにもない
ガチでやりあってるシーンなんてないしね
護衛が王に仕えているのは、種族としての本能によるものであり
決して王の方が強いからというわけではない

護衛３匹とも王に殴られている（特にピトーに限って言えば
王が殺す気で殴ったと言っている）が、３人とも軽い傷、
というかノーダメージに近い
どっちかって言ったら護衛にとっては精神的なダメージの方がデカいだろう

ネテロにしたって、牙研ぐ前はピトーには敵わないと自覚していたし、
牙研ぎ後だとしても対してパワーアップしている描写もない
いくら鍛えたとしても、半世紀前の力を取り戻すことは不可能

ネテロがピトーを吹き飛ばした描写はあるが、あんなもので
両者の実力に優劣をつけることなど不可能

ここの大多数の意見では、"ネテロ＞護衛"みたいだけど
根拠が弱過ぎやしないか？　

S　ユピー
A　王　ピトー
B　プフ　ネテロ

でも全然おかしくないと思うんだが

暫定ランク自体がネテロ＞護衛になってるからな

なってない。>>1の暫定だと＝
ちなみに並びは五十音順な
左が強いとかないから注意

>>657
そう思うならそれで良いんじゃないか？
誰も賛同しないだろうけど

師団長と護衛の間にも越えられない壁があるんだよ
ハンタ読んでないのか

>>649
その前に前提をしっかり確認したい
ノブが現在のネテロ評してハンター最強としているし、ネテロの方が間違っている
可能性もあるじゃないですか。その点については？ノブが間違っていると？
それなら、キャラのセリフ以上に信用できる根拠はないってあなたのレスに
矛盾が生じると思いますが。

ネテロの「最強は半世紀前、今はお前たちと〜」
ヒソカ「最強だと理解している」
ネテロだって昔勝手に最強だと思っていて、今は勝手に自分より強い奴がいる
と思い込んでいる為、嘘でも間違いでもないってならないかい？

それに実際最強でもないのに最強と思い込んでいたってんなら、本人自覚した嘘
ではないけど、間違いではあるよね？最強だと思い込んでいた事実は嘘でも間違いでもないね。
ネテロだって、昔最強だと思っていた事実は嘘でも間違いでもないし、現時点で自分より強い奴が
いるって思い込んでいる事実は嘘でも間違いでもないね。

実際どうか知らんけど。まあ俺はあんたの前提からしておかしいと思ってるから
答えらんないなあｗｗ答えようがない。本当に自分の解釈が正しいと思うんなら
冨樫に直接手紙出して聞いてみたら？

つか、ごめんそろそろ寝る。どうしても答えろってんなら「知るかボケ」以上。
あんたもいい加減、そろそろ寝とけ。おやすみ

もしゼノとネテロで王と闘ってたら討伐隊が勝ってたよね？

>>657
ケンタウロスユピーの強さがあまり描かれなかったのが残念だな
片腕が銃みたいになってたからユピー砲撃てたんだろうしさ
でも描かれた内容だけで議論するスレなんだよ
序列がはっきり付けられないから同ランク

っていうかネテロは道場破りしてるころ＝半世紀前？から相手の攻撃を待ってる状態で敵無しって描写じゃん
念使いで最強だったのは半世紀前＝ピークは半世紀前。
現在も最強の奴が言っても不思議じゃないと思うんだが

●●●●「イチローは日本で最高の打者、イチローで敵わないなら他の誰も敵わない」
イチロー「僕が最高の打者だったのは５年前ですよ。今は内川とかとどっこい。もう200本以下しか打てない」

●●●●（イチロー謙遜してるけど現在も最高だよなあ）

ゴンさん覚醒後に冨樫がメルエムを「唯一無二」の存在にしたんだから、もうトップは決まってるんだよ

ユピーと勝負をしたナックルを軽く触れるだけで気絶させる
ユピーと王の間の差なんてこれだけで充分だわ

なんかさ
自分の好きなキャラを良い位置に上げたいが為に無理言う奴多すぎね？
護衛を無理矢理上げてる人の意図って何？
人間と護衛のオーラ量には確かに差あるが、勝てない程のレベルじゃあないんだよ
だからネテロが勝てても不思議じゃない

>>661
>ノブが現在のネテロ評してハンター最強としているし
↓それはすでに否定されてるんだよ。
ノヴ「会長が勝てないなら誰も勝てないことになります」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀も前のことじゃよ」
何度同じことを言わせるんだ。
すでに否定された言葉を持ってきてノヴの方を信じろはないだろ。

要するに君はネテロの言ってることは嘘かも知れないから信じるな
それを根拠に語るなって言ってんでしょ？
そんなこといくら力説されてもどこぞの誰ともわからない君より、
冨樫が言わせたネテロをの台詞を信じるよ。

>あんたもいい加減、そろそろ寝とけ。おやすみ
君の出現によって勉強が大幅に遅れたから、まだまだ寝るわけにはいかんのだよｗ

>>657
子供が制約と誓約でいきなり超パワーアップする世界でなんでネテロだけ全盛期の力を取り戻すのが無理なんだよ。
何十年も修行したことにして肉体をムキムキマッチョにするより、全盛期の力を取り戻すほうが遥かに簡単だと思うぞ。ＧＩには若返り薬みたいのはあったがゴンさんみたいになれるアイテムはなかったしな

そろそろランク付けがありえないぐらい難しいクラピカさんのこと考えてみようぜ。
クラピカは中指だけが旅団限定の能力ってことでランク付けづらすぎる
例えば指全部が旅団限定とかなら体術だけならそんなに強くはないと思うから暫定でＤかＦぐらいだと思う
ただ実際は他の指は誰にでも使えるし人差し指の能力も明らかにされてないから
下がることはないとして予想でＢかＣぐらいかな？

>>669
クラピカはビノールトの隣くらいだな

>>667
やっぱ邪魔してやるか。つか本当はニートだったりしてｗ
あんたはネテロ発言を信じる。俺は否定されたノブの方が正しいかもしれないし
そもそもセリフだけじゃなく描写（実際の戦闘、回想、セリフ全て含め）で判断するから
君とはずっと平行線。ネテロより強い人間も、実際に回想とかでネテロを負かす奴が出る
までは取りあえずネテロ最強だと主張する。

ネテロのセリフではいるかもしんないけど、ただの謙遜かも知れないよなって解釈。
つか今から勉強すんのかよｗｗ寝ろよどーせネットだろｗｗ俺もお前のせいで5時間しか
寝れないわ全く・・・

>>671
>つか今から勉強すんのかよｗｗ寝ろよどーせネットだろｗｗ
漫画でも何でももうチョイ信じたらどうだｗ
てかさすがにまじめにせにゃならんのでこの辺にしとこう
ネテロが真実を言ったかどうかはいずれ結果が出ることだ、その時まで楽しみにしとこうぜ。
もし君のいうことが正しければいつぞやは失礼したと、ごめんなさいしてあげるよ
逆に俺の方が正しくても君は謝らなくていいからｗ

http://img1.imagehousing.com/12/5efb4314a63beb263620219759636b47.jpg
ヒソカ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
このキルア神速使ってないな

ヒソカ()
これで会長と王を狩るとかｗｗｗｗ

おぬし等とどっこいは謙遜で否定されたのに最強だったのは半世紀前は謙遜じゃないの？

>>667
そのあとノブがさらに否定してんだろ、タコ
ていうかネテロの回想シーン見てないのか？
ネテロに並ぶ奴がいるなら戦ってないとおかしいだろーがボケ

>>676
あの時のネテロの台詞全てが謙遜なら、
おぬし等とどっこいの部分だけ取り出して否定する意味が分からない

>>673
信じて疑わないヒソカアンチ
これで嘘バレだったらヒソカアンチが
まったく見る目の無いという根拠になりそうだな

>>678
解るだろ
つーかなんで解らないんだ？

全盛期のわしからしたら、今のわしもおまえらも雑魚に過ぎないっていうジジイ流の皮肉だろ

さすがに>>673はネタだろ
絵がどうこうというよりカット割りが素人くさい
キルアが強くなってればヒソカなら逆に喜びそうだし
既にアルカ救出しといて「離れろ」もおかしいし

バレスレでとっくに嘘バレって判明してるから

すまん離れろ言うかもしれん
近づくんじゃねーよという意味で

一番おかしいのは、キルアがお願いしちゃってるとこだけど

絵だけ見ると本物と思うのも無理は無い

これに違和感持たない奴は上っ面しか見ていない奴だわ
妄信的に何もかも信じ込むタイプ

まぁオレは本物だと思ってるが

>>656なんだそれ。予防線はってんじゃねーよ

>>686でした。ｍ(｡≧Д≦｡)ｍごめんなさい

2枚目の「あい」フォントが明らかに違うからウソバレ確定だっつーの
まだ信じてんのか

とりあえず本当か嘘かもわからないバレで騒ぐの止めようぜ

このスレで復活前王とゴンさんが同格と思ってるキチ多いよな

どう考えてもゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活前王

まず復活前王はゴンさんに攻撃当てられない　あんなトロいスピードじゃ

しかも殺す気で殴った一撃がピトーにノーダメ　対するゴンさんは一撃で重傷

そしてピトー自身が殺されるのが僕で良かったって言ってんだから

ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧王なのは確定　覚えてろカスども

>>691
さすがにそこまでの開きはないｗ

唯一無二メルエム

あとはゴンさん＞旧王＞＞＞ネテロ＞護衛って感じだろ

つかメルエムって念能力は使わないのかな

そりゃ悪手じゃろ蟻んこ

ネテロ＞護衛
で終わり
ゴンさん＞＞護衛
無理やりネテロ下げのための苦しい言い訳は見苦しいだけ

死より重いものかけなきゃ強くなれないゴン
成長し順調に強くなっていってるキルア


どっちが将来有望か明白だな
現キルア＞＞現ゴンくらい差ある

現ゴンは一般人の子供より弱いけどな

>>692
確かにそこまでの開きはなかったわ訂正

メルエム＞＞ゴンさん＞＞旧王＞＞ネテロ＞護衛ぐらい

本当このスレではゴンさんと旧王が同等と妄信してるアホ信者いてビックリした

メルエムやプフが人間を下劣生物としたのもこういう無能愚民がいるからなんだろうな

恥を知れ

>>697
総合的な物含めたらメルエムとゴンさんの間はかなり差あるけどな
何よりメルエムは喰うだけで復活後より更に強くなれる
だから唯一無二でおK

話の流れに置き去りにされ気がついたら過去の人ゲンスルーと同じ末路を辿るのかモラウは
過保護な楽チンバトルばかりやってきた報いだな
ざまあ

ネテロ＞護衛ってのをよく見るが
とりあえず護衛三体を分けてくれないとしっくりこない

ピトー・・・劣化王なので百式の餌食
ユピー・・・怒り砲を搭載しただけの劣化王なので百式の餌食
プフ・・・防御力が低いので百式の餌食　分身？全部攻撃すればいいだろ　凝してれば本体も見逃さねえよ

プフも散らばる前に一ノ掌浴びたら本体もろとも全部潰されるだろうな

だからこれが正しいつってんだろカス共ｗｗｗｗｗｗ


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト 12支ん下位

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ネテロ戦ピトーはノーダメだけどね
仮に倒せても死後ピトーでネテロ即死

今週号みたらイルミとヒソカ普通に強そうだった
っていうかやっぱり筋肉ちょっと増えてない？

一ノ掌程度にそんな威力ある描写ねーよ
ネテロ厨は捏造しかできないんだな

キルアはこれからミルキみたいな生活をしても５年後には人類最強になるだろう。
ネテロやゴンの努力なんて天才のセンスの前では何もやってないのと同じ。

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　該当者なし　
Ｃ　ネテロ
Ｄ　護衛軍　ゼノ　クロロ　イルミ　ヒソカ
Ｅ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｆ　モラウ　ノブ　カイト
Ｇ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　パーム
Ｈ　ナックル　シュート　ゲンスルー　フェイタン
Ｉ　 師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｊ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｋ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

俺は
復活前王＞＞＞ネテロ
復活前王＞＞護衛くらいだと思ってるから護衛＞ネテロかな

屋外ならネテロ＞＞ゼノだが
室内だとこまわりの利くドラゴンを駆使してゼノがネテロに勝てるかもしれん
観音様の巨大さがネテロの弱点

ゴンさんとメルエムがガチで戦ったら
どっちが強いのか教えてくれ
それを知った上で、職安に行く

吸収王＞ゴンさん＞王＝全盛期ネテロ＞護衛軍＝ジン≧ネテロ＝マハ≧パリストン＞ヒソカ＝クロロ＝ゼノ＝シルバ＞その他だな

さすがにゴンさんでも王は無理じゃね
でないと人間の悪意やら作品のバランス崩してまで出した薔薇の意味がない

>>711
逆だろ
距離を取って一方的に攻撃できる野外のほうが有利
室内だと観音の攻撃を防ぎながらネテロに攻撃を当てなければならない

>>714
むしろ王がゴンさんに勝つほうが難しいだろ
ピトーだって殺されたのが僕でよかったと言ってるんだし

パリストン…特質系
ミザイストム…強化系
カンザイ…強化系
ピヨン…変化系
ボトバイ…放出系
ゲル…変化系
サッチョウ…具現化系
ギンタ…放出系
サイユウ…具現化系
クルック…操作系
チードル…操作系
ジン…特質系

と予想

ゴンさん＞旧王
新王＞ゴンさん

だと思うけどね
羽生えてビュンビュン飛び回れる王相手に直接的な攻撃しか持ってない人間はどんなに強くても勝てないと思うわ
せこいけど離れてユピー砲なんて手も使える訳だし

念能力者同士の戦いなのに、強さ議論する男の人って・・・

ゼノは基本スペックの全ての面でネテロには勝てなさそうだ

>>715
室内じゃあ観音様具現化できないでしょサイズ的に

ネテロは雑魚だろ
王の攻撃に耐えられるピトーやプフやユピーがネテロのゴミみたいな性能の百式にやられるはずがない

王の護衛たちへの攻撃→殺すつもり（特にプフは本気で激怒した王の攻撃を食らってる）

王のネテロへの攻撃→自分の名を聞き出すため手加減

それでも護衛はアザ程度
ネテロは手足が千切れる


護衛＞＞＞＞＞＞＞王

こういう釣りはつまらん
バレスレで修行してこい

>>717
だと思うけどねもくそも


ゴン覚醒後にあっさり唯一無二の存在って言われたじゃんｗ

DBみたいにゴンさんが勝つよ最後は、要は互角位
新王、ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞護衛ネテロジン＞＞＞＞＞＞蟻編の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロゼノシルバ＞＞＞＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

ゴンさん厨のアホさには呆れるわｗ
物語の流れを読み取れｗ
ピトーが知ってる王は吸収前の王
その王に、ゴンさんは人間で唯一届きうる人間だった
だがピトーの心配をよそに、ゴンさん覚醒後にメルエムは更に力をつけ、「唯一無二」の存在となった
護衛も「これ程とは」と思うほどに

この描き方見てそれも読み取れんとわｗ
大体復活後は基本スペックからして差が有り過ぎる
更に、メルエムは能力者喰うことで楽に強くなれるが、人間は違う

>>725
新王には勝てないんだって。
ゴン覚醒後に「唯一無二」と位置付けた、これが答え
あと、冨樫を王を悪役として描いてない、DBとは違う

>>727
勝てるよ　死後ピトーがゴンさんの腕ちぎったのも死後ピトーが旧王並に成長したからであって
それでも不意打ちがやっと

まともに戦ったらまたフルボッコで

つまりゴンさんは死後ピトーより２ランク核上　新王はピトーより１ランクくらい核上だから

ゴンさん＞＞＞新王　これで決定　はい論破

基本スペック→プフを軽く越える飛行速度、軽く放っただけで岩山破壊するエネルギー砲、相手の思考を読み取る円、防御力、高い知能

冨樫が「唯一無二」と作中で位置付ける
これが答え
主人公補正で勝つなんて話にならない

王が悪役ポジションでハンタがDBみたいな話なら、基本スペックが下でも主人公補正でゴンさんが勝つ
だがハンタは違うから。
生物最強すら上回る存在は「人間の悪意」とした
ゴンさんはあくまで旧王に匹敵し得たかもしれない唯一の人間ってだけ

世界の5指

ネテロ
ジン
ゴンさん
ヒソカ
？？？

>>731
ゴンさんは入れなくて良いよ
あれ一回きりで、将来ああなれる保証もないんだから

将来性を含むならキルア入れた方が良い
蟻編で何も成長せず「死より重い制約」で強くなっちゃったゴンよりずっと真っ当だし主人公らしい
死後念でスピードもあがったピトーの攻撃を避けられるし

>>722
そのとおり
弱いからこそ護衛が必要
よってヒソカ最強

ヒソカは護衛どころかキルアのスピードにも追い付けねえよ

>>722
ピトーには通常なら死ぬであろう力加減で攻撃したのであって、ピトーへの攻撃≧ネテロへの攻撃とはならない。

総合的にキルアはまだヒソカに劣るが、勝てない勝負では無いと思うね
能力がヒソカより有利過ぎるから。

ＡとＢと違いＢとＣはすげぇ僅差だからな接線になる

>>734
お前エロすぎだろｗ
どんだけエロいんだよこいつｗｗｗ

メルエムは食えば食うほど強くなるのを忘れてないか？

>>733
キルアファンて主人公主張大すきだな

>>741
事実ゴンより真っ当に成長してるからな
蟻編で成長した上でユピー翻弄したり、死後念ピトーの攻撃避けてる。
渾身の技2、3発でオーラ切れする筋肉馬鹿より頭も良いしな

>>740
忘れてんじゃねえの？

バンジーガムの可能性考えると神速にも対抗できる気がする

相手にバンジーガム付けたら
・ゴムの反動で超速で間合い詰めれる（ヒソカ式高速化）

・円苦手の弱点がなくなる上に
　連結状態の相手のオーラの動きを察知できるようになる
　（天空闘技場の時ガムつけた瞬間からそれまで通じていた
　ゴンの虚を突く行動の全てが読まれるようになったし　
　ヒソカ式先読み行動？）

ヒソカの発は低燃費かつ1vs1の格闘戦には強い

ヒソカ自体がゴムならキルアの電撃も通じなかったかもしれない

可能性の話をしたら
神速の可能性＞＞＞バンジーの可能性だから勝負にならない
神速の可能性はバンジーを出そうとした瞬間に首が飛ぶレベル

バンジーガムの決め手は最終的に凝パンか凝キックになるからヒソカ最強説はもう無理があるだろうｗ
神にでも転生するか？ｗｗ

ヒソカってまだ能力かくしてそうなんだけど・・・そこんとこどうなん？
バンジーガムとドッキリテクスチャーは旅団連中にバレてるし、クロロ殺そうと思ったらまだ見せてない能力があるって考えるのが普通だと思うんだけど

念能力勝負は単純なことで決まらないのが面白いわけだから
キルアが総合力でヒソカに負けてても勝てる可能性はある

念能力勝負の概念ぶっ壊した存在がメルエムだからそれ以外のキャラなら
圧倒的に力量差無い限り可能性はある

まあ護衛以下までならいくらでも後付け出来るからなｗ

ヒソカは底が知れないカンジだからから
まだ他に何らかの能力を持ってることはありそう
でも描写がないものは語らないのがスレのルールじゃなかったっけ？

イルミの「ヒソカも蟻と戦えたかもしれないのにね」の蟻は師団長レベルだろうなと思った
メルエムを怪物とし、ピトーらをその部下としてるところから

バンジーガムとドッキリテクスチャーを使えることからヒソカは自分は最強と思っているわけだから能力はこの二つのみじゃないかな
ただこの漫画だとこの二つの能力はかなり強力な能力として描けそう

つかクロロの話題に一切触れないという事はヒソカVSクロロ戦（回想）を温めてると見ていいのか？ｗ

>>754
追いかけっこしてただけだから勝負はついてないと見るのが普通
主人公が直接絡む話でもないし、描くとも思えないね

世界が最強と公認した「ネテロ」とネテロの思う「世界で五指に入る念能力者ジン」
じゃ、月とスッポンほど格の違いがあるし
「人間という種の極致」はもう空前絶後ってことだろ？

もう冨樫が後書きで「人の世界にネテロという限界点を打ちました」と
明言しちゃえばインフレバトル漫画から脱却できるのに

>>755
ここで描かない描かないと騒いでれば描いてくれんじゃね？ｗ

>>757
いや俺としてはもう興味ない
今更クロロｖｓヒソカなんて見ても楽しくないから
今後はガチバトルより面白い能力で盛り上げて欲しい

残念ながらゴムとガムの性質により、キルア対ヒソカはエネル対ルフィの再現となります。

>>758
あっそｗ
俺は見たいから是非ともして欲しいね

まぁすぐ電気切れるから逃げまわってりゃ楽勝だよ
プフ分身も電気切れるまで待ってればキルアも洟垂れも殺せてた
けどそんなの相手にゃ分かんないからなぁ

キルアのオーラを電気に変えるのは変化系だけど
神速は正反対の位置の操作系の能力が強いよな
だから時間切れが早いのかね？

ネテロって強化系なんだよね？
百式観音は具現化・操作・放出の複合だよな

カストロとほぼ同じだと思うが
ネテロのメモリは桁外れってことか

これからの議論で一番困るのが
Ａ以上の連中が揃って天に召されたことだろうな
ヒソカやクロロがどれだけインフレしても、ネテロや護衛に匹敵するかなんてわかりようがない

おそらく師団長を殺す感覚でやったであろう何も込められてない素の尻尾ビンタを王の全力だと思っちゃう奴だけは疑うわ
王なんて今まで一度として本気で攻撃したことないじゃん
それこそゴンさんグーのようなの。
吸収前王とゴンさんは同格だよ
吸収前王にとってもネテロの壱の手は稚児の駄々、死線は軽くかい潜っちゃうくらい強い

>>764
薔薇に勝てたらそいつはメルエムより強いってことだけどなｗ
ネテロ辺りはわかんねえわ

メルエムは国家レベルの武力が必要なレベルで、その後も喰うだけ成長し続けるからわかるとして

ネテロ、護衛辺りは本気でわからんなｗ

冨樫がインフレさせる気ないだろ
イルミ発言からネテロはイルミよりも格上確定
ジンも底は知れた

百式でユピーの放出攻撃防げるのかね
百式で距離保ってれば避けれるか

イルミの発言で、会長でも勝てなく薔薇使うしかなかった王の側近といってるから
やっぱり護衛は各上なんだな

なんでそこで護衛が出てくるんだよｗ
護衛厨は凄まじいな

王＞ネテロ＞護衛軍＝ゼノクロロヒソカイルミ＞＞どうあがいても勝てない壁＞＞ゴン

ってところだろ

王＞ネテロ＝護衛軍＞シルバゼノヒソカクロロ＞ゴン

>>773
いやいや、それはない
百歩譲っても

王＞ネテロ＞護衛軍＞シルバゼノヒソカクロロ＞＞＞ゴン

くらいだな
ネテロ＝護衛とかアホすぎる

>>769
防ぐって言うか避けるのは可能じゃね？
カンムルのスピードに全くついていけなかったユピーだし、おそらくキルアはまだ最強クラスじゃない
って事はスピードや経験や勘なんかで総合的にキルア以上に「速い」奴はいるはず

ネテロの肉体は衰えたかもしれんが百式の性能は衰えてなさそうだよな

ユピーの放出攻撃はかなり範囲広そうだから、ある程度距離保てないと避けるのは難しいと思う
ユピーが戦闘で成長する前に殺せるかが鍵じゃないかな

>>776
っていうか、全盛期でも百式使ってたのかっていう疑問
正拳突きしてる回想しかないし

つーか、百式の性能は上がってるんじゃね?
ゼノが言ってた「恐ろしく静かな念」ってのは年寄りの精神性によるものでしょ。

ボクサーとかが、相手のパンチを肩の筋肉の動きを見て回避するのと同じように、普通はオーラの流れである程度予測できるんだろう。
ネテロの百式はノーモーションパンチみたいなもんで、予測不可能。
で、実際のスピードも恐ろしく速いから不可避の攻撃となる。

唯一弱点があるとしたら射程距離くらいだろうな。

>>778
使える敵いなかったかもな
でもゼノが知ってるってことはゼノには使ってた？
で、散々泣かされたと

百式の威力がオーラ量に依存するなら
全盛期はまさに無敵だったろうけど
たぶん推測だけど祈りの深さとかのほうに関係がありそう

>>777
キルアみたいに攻撃される前に攻撃すればいいんじゃない？

>>780
むしろ、肉体衰えてからサポートに使ってる感じかも
ゼノが話してるのは今のネテロでしょ
植物の精神とかわしのじじいと同い年とか

今のネテロの強さの秘密を話してるのに
全盛期のネテロはこうこうこうだったったって話をするわけない

九十九＞＞＞ビッグバンインパクト＞ゴングー≒レイザースパイク＞ヒソカやクロロの耐久力

こんな感じだから、全盛期でなかろうとネテロが最強なのは変わりない

>>782
それもそうだな
王相手だと互角の攻防だったけどユピー相手なら一方的にボコれるか
ただ百式の効果範囲外の上空に逃げられると厄介かも
上からの放出攻撃とかキツイ

インフレすると思ってる奴は絶対アホだｗ
物語自体が読めてねーよｗ

>>781
それもあるだろうけど、全盛期は過ぎたわけだしね
威力が低下してないと理屈が合わないと思う

ユピーの能力はたしかに脅威だけど
７回くらい使えばＭＯＰ使い果たすくらいのオーラを使ってるっぽいんだよね
その程度の回数ならネテロも上手く対処できるでしょ
ピトーの時みたいにわざとギリギリまで発動させてから潰す、みたいな手を打っていけば
ユピーのオーラを大幅に削り取ることができる

過去最強のネテロが現最強であることはあり得ないからいい加減に諦めろよ
王や護衛に発が効かず一方的にやられた描写しかないのにどうやったら最強になるんだよ
「過去最強」という台詞は信じないのかｗ

>>789
ネテロは現最強ではないが護衛よりは強いだろ
いつ護衛に発が効かず一方的ににやられたんだよ
発が潰されふっとばされてしてやられたのはピトーの方だろ

昔は肉体もオーラ量も実戦での強さも間違いなく最強だったけど
今は衰えてしまって肉体、オーラ量的には最強ではない
でも百式があるので実戦では最強

ピトーのは追っ払う目的にしか見えねえわ>>789

百式を破るのは困難だが護衛がゴンさん以外にまともにダメージ受けた描写が無いから議論は延々続くな

ネテロはピトーを飛ばすために優しく百式を打ったのかｗ
そーゆう理屈に合わん妄想ばかりしてるから誰にも同意されないんだろ

少なくとも、地面に叩きつけるよりは相当優しい攻撃だ

ピトーはネテロに向かっていたからカウンターぎみで百式喰らってる
それでも無傷。
百式喰らって無傷の描写しかないキャラを百式で倒せるというのは妄想＋描写無視

>>796
じゃあピトーは王より強いということになるなｗ

>>794
飛んでる蠅を遠くにふっ飛ばすつもりで叩いてごらん、殺せないからさ。
まあ、あれは叩くというより押すという描写に近かったな。
なおさらダメージを与えるような攻撃じゃない。

空中で敵追っ払う為に打った百式と、地上での百式じゃ相当威力に差出るよ
どう見ても殺すこと目的に打ってない「彼方へ消えてくれると有り難い」という台詞からもな

まともな人間ならピトー＞ネテロとたどり着く

どちらにせよ観音様は出力不足で護衛共にダメージ与えるとこまでいきそうもない

老ネテロでも護衛とは戦えるでしょう
護衛に百式を攻略出来るとは思えないのがその理由
あれは力業でどうにか出来るもんでもないｗ

>>801
九十九で連打されたら潰されるんじゃね？
ネテロが護衛に本気になった描写無いから何とも言えんが

>>801
ナックル・シュート・カイトの攻撃でも護衛にダメージ与えてるのに
ネテロの攻撃はそれ以下だとおもう？

>>797
「百式を数千喰らったら王に鈍い痛みがあったので王より弱い護衛相手なら殺せる」×＝妄想と願望
「百式を数千喰らった王が瀕死になったので王より弱い護衛相手なら殺せる」○

数千打って王に鈍い痛みを与えただけの百式で護衛を殺せる根拠がない
王より痛むとしても頭部破壊しない限り生きてるような蟻をそれだけでは殺せない
故にネテロ＞護衛には何の根拠もない

>>804
俺は別にネテロ＞護衛なんて言ってないぞ？
ネテロでも護衛とは普通に戦えると言ってる

ゴンさんなんて旧王に匹敵する反則なんだから除外なｗ
しかも「死より重い制約」なんてｗｗ

お前らが期待してるジンもネテロに「五指に入る」と評価されてるわけだｗ

成長したゴンに負ける程度なのが悔しいのかな＞護衛厨

>>803
蟻の固さ補正は肉体的なものでしょ
実際の強さに比例して肉体の固さも変わってるんじゃなく、固さ＋念による防御力で念の部分に差があるだけ
念による差があればある程、肉体的な防御力が変わらない分、相対的な防御力は下がるわけで
王やネテロを上げようと思えば思う程、逆に防御力はあまり変わらないって事になるよ

>>806
「ある意味」を意図的に無視するのやめよーよ

>>807
いいや。
仮にゴンさんがネテロと戦ったとしても百式攻略難しいだろうね
その辺りで苦戦すんだよ

>>809
十二支んにも属しちゃってるのにかｗ
そりゃ現最強に近いだろうが、ジンはあくまで五指だろう

>>808
蟻はそれぞれによって肉体的な防御力違うんじゃないのか？
固い奴もいれば柔らかい奴もいるだろ
もちろんそれが強い弱いに比例するもんじゃなく元になった生物によるものだろうけど

ピトーって元になった生物猫だっけ？
護衛で一番防御力低いかもな
一番高いのはユピーだろう、恐らく
何せ元が魔獣だしなｗ

ナックルに殴られて顔変形するレベルだぞ？ユピー

>>803
そんな描写あったっけ？
シュートは複眼一個奪うのが精一杯であとは逃げ回って時間を稼いだ
ナックルはハメ戦法で無防備なとこぶん殴ったけどポットクリンつけたから相手のダメージ皆無だし
カイトはわかんない

>>813
変形くらいするわｗ
キルアの攻撃受けてもそうだったが、ダメージ自体はほぼない

>>810
「死より思い」に掛かってる「ある意味」の事だよ
誰と戦ってんだ？

>>814
護衛にダメージが通るかどうかって話だからね。
ダメージを与えられたからこそ複眼奪えたわけだし
カイトもピトーの服(皮膚)を破っているような描写もあった。
ただナックルだけはよく分らん、オーラの貸し付けが防御を完全無視なのかどうか…。

ほぼっつーか全然ないの間違いｗ
念っておもしれえって思う余裕もある
頭悪いから損してるな

ピトーの動きを完全に見切り、それよりも速い動きで、実質２発で倒すパワーのゴンさんが
人間では確実に最強だろうな

能力的にトリッキーなタイプだと相性悪いかも知れないが
シルバやレイザーみたいなパワー馬鹿タイプなら瞬殺できるだろうし

>>816
そんな突っかかるようなことか？ｗ
ちなみに、死より重いにかかってる「ある意味」をお前はどう取ってんの？

>>811
うん、俺もそういう意味だけど…

>>820
全く意味が違うから議論の前提としては成り立たないと「ある意味」では思うよ

>>819
ピトーの動きを完全に見切りに限るなら、死後の念で強化されたピトーの攻撃からゴンごと避けてみせたキルアもかなりすごい

ゴンさんって結構早い段階でオーラ切れになってたよな

>>822
んなかっこつけんなよ携帯で

>>821
>固さ＋念による防御力で念の部分に差があるだけ
>肉体的な防御力が変わらない分
え？これどういう意味だったの？
蟻はどれも固さは同じくらいで念の強弱によってのみ防御力に差が出るって意味じゃないの？

>>824
何言ってんだ
君は「ある意味」でここのＮｏ．１じゃないか

http://stat.ameba.jp/user_images/20110930/10/ssmagic/bf/09/j/o0480064311516510468.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110930/20/ssmagic/bc/8e/j/o0480064311517420112.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110923/10/ssmagic/48/8b/j/o0480064311501439153.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110922/16/ssmagic/86/82/j/o0480064011499927315.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110921/17/ssmagic/43/5a/j/o0480064311497991069.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110921/17/ssmagic/dd/ca/j/o0480064311497990945.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110919/20/ssmagic/05/8b/j/o0480064311493774065.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110924/12/ssmagic/59/6d/j/o0480064311503958065.jpg

ヒナですら瓦礫を軽々持ち上げられると言う…

>>825
固いかどうかは王だからとか護衛だからってのは根拠にならないって意味じゃないの？
王や護衛が総合的に固いのはオーラのせいであって、蟻補正があるからってのはある一定までだよって事なんだけど…

心　技　体　念　奇　知　計
１　１　 １　 １　 １　 １　 １　　アルカ

昼間から2ちゃんやってるカス共の言うことなんて聞く必要ないだろ
ネテロ押してる奴らみんなそういう奴だぞ。時間帯見ろって
そういう思考だから私生活も頭も逝ってんだろこいつら
もうアホに構うな。お前らの時間が無駄になるぞ

>>828
天空ゴンでも出来る事がどうかしたか？

そういやウボォーのパンチって微妙すぎじゃね
いくらクラピカが絶対時間状態だったとはいえ、もろに当って腕折る程度の攻撃の威力しかないんだよね？身体能力では絶対的な差がある二人なのに

ウボォーが弱いんじゃなくてクラピカがチートすぎるだけ

ウボーさん、もしかしたら硬とか知らなくて、凝までしか使えないとか

ウボォーギンが弱いんんじゃなくて設定が固まってなかっただけ

防御した腕が折れる以上の描写となると腕が吹き飛ぶとかか？
まだまだヨークシン編続くのにクラピカの腕吹き飛ばしてられないだろ
大天使の息吹やマチみたいに都合のいいベホマもないし
ホーリーチェーンで腕が生えてくるとかあり得んし

要するに作者の都合

>>831
しかもゼノらＢランクと比較する時は護衛との比較とは一転して
なぜかドラゴンとか念弾で百式観音攻略できるとか言い出すからね
ダブスタが極まってる

念弾やドラゴンで百式攻略できると主著してる奴もいるのかゾル厨恐るべしだな
まあ最初の一撃さえしのげれば護衛よりはいい線いくかもしれないけどね
まあいまのとこ

ゴンさん＞ネテロ＞護衛軍＝ゼノクロロヒソカイルミといったところだろう

クラピカはやり過ぎだよな
いくらエンペラータイムだからって念覚えて間もないクラピカじゃ強化系のレベルもたいしたことないだろうし
せめてエンペラータイムがオーラを爆発的に上がるとか設定あれば…
いや、そもそもウボーに本気のBI打たせてはいけなかった。本気のBI出す前に絶にされて打てず仕舞いで敗れたならまだよかった

>>834
いやいや、生身の身体能力には絶対的な差(生身のウボォー対強化したパンチのクラピで僅かにクラピカが勝る程度)があるのに、強化系の必殺技と強化系に等しいクラピカの念防御の差が腕折るってダメダメじゃん
そもそも超破壊拳食らった時、クラピカは硬はおろか、堅(錬)や錬状態の凝だったのかすら怪しい。習ったばかりのクラピカがあの一瞬で流が出来てるとは限らないしね

>>837
上半身の骨がバキバキになるくらいじゃないの
あんだけもろに食らって、肋骨どころか前腕おれるだけって

ゴンさんと、ウボ戦クラピカは紙一重な気はする

>>841
オーラの絶対量が増えてるって説明はあったよ

クラピカは絶対時間＋怨み補正があるので問題なし
猟団相手には圧倒的に強い

>>845
そういう問題じゃない
クラピカがチートなのは置いといて、クラピカの念パンチは絶状態のウボォーの防御力やや勝る程度なのに、その絶対的な身体能力があるのに腕折る程度しかできないなんて超破壊拳の力が弱すぎる

陰みたいな高等技術を習得してるのが解せん
発やら攻防力は制約と誓約で一言で片がつくからオーラ量はどうでもいい

>>842
その程度のことだったか？
上半身にBIが当たってりゃ背骨も折れてるとウボも言ってるけど読んだことないのか？

>>841
緋の目時はオーラの絶対量がかなり上がるって師匠はいってたけどな。
まともにガードすれば致命傷な訳だし、特に制約のないウヴォーのパンチを制約ガッチガチのクラピカがガードしても不思議ではないけど

>>846
硬で殴ったかどうかもわからんのにその解釈はどうかと思う

むしろウボォーの肉体防御力が虫並みなんじゃね？

だから設定が固まってなかったってんだろ
そもそも歴戦の強者が凝は怠ってるわ、
なんらかのトリックが込められた鎖があることわかってて簡単にインファイトするわじゃわけわかめ

正直ホーリーチェーンはチート
骨折一瞬で治すとか

>>850
本気を出した超破壊拳が硬(もしくは硬に近い錬状態での凝)でなければ何なんだ

ウボォーの引き出しの多さは何気に凄い
投石、岩石飛ばし（破岩弾）、大声、かみつき、吹き石
凝だって別に怠ったわけではないおかしいと思った時にはちゃんと凝をしてる
ただ気づくのが遅すぎたのと、クラピカの能力がチートすぎた
中指が仮に麻痺や睡眠程度の特殊効果だったとしたらウボォーは戦闘続行できたと思う

ヒソカとウボは後付設定の被害者
あとカストロさんも。

つうかヒソカの相手するときって凝しながら闘えば余裕じゃね

>>854
頭かたいね発想を逆にしろよ
クラピカはBIは全力でガードして絶状態のウボォーに対しては手加減したと考えるべきだろ
猟団の情報引き出さないといけない相手に全力の硬パンチとか意味分からんよ

>>852
どうなんだろうね？
ウヴォーはたしかにアホだが、最初から実在の鎖を装ってたから、凝を使っても、操作か具現化か判別できないし、戦闘中も残り四本の鎖は具現化したままってなると、攻防力を割かれる凝は使いづらいんじゃないかな？

そもそもチェーンジェイル出しながら殴ってる時点で硬パンチはありえないのよね

>>846
やや勝った程度で骨折できるってことになるな
あれはただの皮肉だろ

なんで一度捕えられて、あれだけ警戒してたのに最初から凝使わねえんだよアイツはｗ

ウボーの頃はガチ週刊連載でまだまだゴンも弱くて
今ほど格闘漫画じゃなかったしな

大体陰で隠された鎖に捕まったことがわかった時点で即脱出試みろよ
あの時点では念つかえたんだから（凝使って鎖見てセリフのやりとりしてるヒマがあった）

>>862
だからあいつはバカなのだ

馬鹿さではウボォー＞＞＞＞＞カストロだけどな
相手の能力を疑っていながら凝をしないとか素人以下
精神状態とか関係なくアホ過ぎる

バカ「ウボォーは・・・ただのバカじゃねぇ・・・！」

カストロは能力自体はいいんだけどなあ
ヒソカでも片腕犠牲にしてようやく見抜けるダブル
避けたはずの攻撃が当たっている。って相当の脅威だよ
能力ばれたとしても自分が二人いるアドバンテージでごりおしできるし
虎口拳の威力も半端ないし

カストロってだれ？＿

ゴンさんが何回もなぐってたけどさ。
硬も使ってないと思われるダウン後のピトーの頭は何であんなに硬いのかね。
ユピーはそんな硬そうじゃないのにな
外骨格ったって、人間の骨と同じくらいだろ

あんまり深く考えないほうがいいのかな

>>860
それと同じ理屈で、ダブル出してる間 カストロ本体と分身は大した攻撃を出せないんじゃないかと推測できる

>>870
念を込めたのは最初と最後だけで、あとはグチャグチャ楽しんでたのかと。

そんなルールあったっけ、もうクラピカとか昔すぎて忘れた

>>872
普通に頭砕く時もジャンケン
それも何度もやってたっぽい

>>870
それが正解

いや、ピトーがそれだけ硬いと考えるべきか
ユピーだって殴られまくってもキルアに雷で攻撃されてもダメージ自体は全く受けてないからね
方や人間のゴンさんはたった一回の打撃で腕持って枯れる

>>853
自己治癒能力の強化がホーリーチェーンの能力だから、むしろクラピカの身体がおかしい
たぶん、ホーリーチェーンによる自己治癒能力強化＋エンペラータイムによる身体本来の自己治癒能力の強化で対応してんだろうな

>>672
お互い謝る必要ないじゃん。あんたはネテロ発言が正しいからネテロ以上はいる
俺は現時点じゃわからない。今後の描写次第でそれ以上がでるかもしれないし
そうでないかもしれない。どこに謝るポイントがあるのかと。

まあ謝りたいんなら謝ってもいいよ。よくわからんけど

ヒソカ厨や旅団厨は発狂するかもしれないが、これから間違いなくインフレ展開になるよ。
ゴンとキルアのパワーバランスが問題で、キルアが強くなりすぎたうえにこれからの成長で簡単にネテロを超えるからね。
ゴンもそれに合わせて強くしないといけないから、ゴン復活でゴンさんパワーも少し残るんじゃないかと。誓約と制約と体の成長分は消えるけど修行分が残るとか。

てかなんでハンターは作者がこんだけくそなことやってるのに面白いんだ！？

>>878
インフレ展開と言ってる奴は話読めてない
ゴンは全て終わっても良い覚悟だったので、力残るとかない
キルアは速さ以外はまだヒソカイルミには及ばないので、心配する必要ない

最強ランク（まとめ）

SSS メルエム

SS ゴン、ジン

S ネテロ、マハ、護衛、シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ

Ａ 旅団戦闘 ゲンスルー レイザー

Ｂ 旅団非戦闘、ナックル、シュート、キルア、パーム

Ｃ 師団長、カストロ、ゴレンヌ

Ｄ ラモット、ズシ、
取り敢えずこんな感じかね

キャラが浮かばねえｗ

団長に「凝を怠るなよ」とか言われちゃってんだからさ
素直に読めば旅団はようやく初心者脱したくらいのヒヨッコだろうよ
それなら念覚えたてのクラピカと大差ないのも納得できる

>>880
キルアにとって、アリは超硬いからあれだけど、それ以外は問題ないでしょ。
人間相手なら攻撃力なんて大した問題じゃないよ

今思うとウボォがクラピカの念能力を封じる念能力に驚いてたのが滑稽だな
リベンジ野郎を返り討ちが生き甲斐なのに
今まで対した奴らと戦闘してなかった、素人相手に無双してたってのが良く解るな

キルアは兵隊長レベルも簡単にバラバラにしてるし攻撃力が足りないわけじゃないんだよね。
ゴンがキルアに優ってるものはそれでも攻撃力だが、護衛くらい固い相手じゃないとその優位も生きない。

ピトーとキルアってどっちが速いのかね
ゴンはピトーをスピードでも圧倒してたけど

>>881
ＳＳにネテロ（全盛期）追加で

>>886
加速力はキルア
最高速はピトー

>>882 まあクロロと対して変わらん連中が１０人以上で団体組んでたらパワーバランス崩れるしね。
というかヒソカ相手にしてやれってかんじだし。
人気はあるだろうからそこそこ良い描写みせつつあんま強い敵とはぶつからないように上手くやるんじゃないかね。

凶悪さを増した新敵の犠牲になるのはナックルとかモラウさんという。

尾行のときは

キルア「ヒソカが２人いる」

>>879
所詮、才能の前では凡人がいくら努力しようと越えられない壁があることをハンタは教えてくれた…

護衛ネテロはほぼ同格に一票。
気持ち的には王という最強レベルキャラに攻略で手間かけさせた描写があるぶんだけネテロ優勢にしたいけど。

でもテレプシを纏ったピトー、触手ユピーやユピー砲装備したケンタユピー、上空からりんぷん拡散プフとか
どうなるか正直わかんないし。

王だから自分から突撃して弾かれながら攻略したんであって、護衛なら他の方法でいきそうだしね。
ネテロは拝む速度以外の身体能力が護衛や王を超えてる描写はないから、百式外の間合いを保ちつつ外から
消極戦法を取れば逆にネテロも護衛に追いついて決定打当てるの難しいんでない？

つまり百式を攻略できるかっていうと「分からない」「無理かもしれない」けど「攻略できないから負けるか」
というと、戦術次第もしくはネテロから攻めても即死させない限り数発で能力がバレて間合いをとられて、
消耗戦もしくは千日戦争になる気がするので…。
王の護衛という任務がなければ護衛がどんだけ時間かけて戦うかも想像できないし。
本当に不眠不休で1ヶ月くらい粘るかもしれない（ビノールトが1週間だっけ？）。
こうなったら人間のネテロがさきにヘバりそうだ。
以上でネテロ≧護衛かな。逃げ回る護衛に追いついて百式当て続けられたり零浴びせられるならネテロ＞護衛
まあこれを言ったらノヴも開幕引きこもりで無敗になるからやっぱ駄目かな

護衛=ネテロならゴンさんはネテロ瞬殺できるってことだよな

すげえ

多分ゴングーでで観音をぶっ壊しちゃうんだろうね

つまりゴンさんは、王が時間圧縮してどうにか見える百式より速く動けると？
そこまでいったらメルエム並だなｗｗ
ゴンさん＞百式＞＞＞（体が反応できる壁）＞＞＞（目で追える壁）＞＞＞（時間圧縮で意識のみがかろうじて捉える壁）＞王　って速すぎｗ

逆にさ、護衛と王が仮にバトった場合、誰が一番王を追い込めるかね？
プフは火力不足だし、
ユピーは頭が足りない
ピトーも黒子で闘いを組み立てられるか疑問

つーか別に早く動く必要ないんじゃない？
王はマニアだから付き合ってるけど
相打ちで喰らいながら殴り返せば消し飛ぶだろ

ゴレイヌのゴリラみたいに

「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」
護衛がネテロに勝てると思ったら王はこんなこと言わない
少なくとも王の目にはネテロ＞護衛に見えてる。

>>897
ネテロが最初想定してた王との闘いが、それなんじゃね？
回避できないからひたすら突っ込んでの持久力勝負
たぶん、この闘いなら、ネテロに勝算もあったんだと思う
顔や言動、コムギとの勝負で、戦局理解してたメルエムとの闘いになったので、薔薇使わざるをえなかったんだろうな

あれは蟻と人間の在り方の違いを論じているだけで
護衛とネテロのどっちが上か下かという話ではないだろ

何にでも強さ議論の問題にもっていこうとするのはこのスレの悪い癖

>>900
子分でも勝てるなら自分が王であるからこそ勝てたみたいな表現はおかしいだろ？

王であるからこそ誰にも負けないってこ意味では？

でもネテロって、飛車角落ち王にあのザマなんだよなー

だーら力の集中の問題で縦社会の頂点である王制と
横並びの民主制の優劣の問題で

縦側の二番目が横側の一番に負ける、という前提にはならない。

単に縦と横の一番の高さは縦が上だと言っているだけ。
護衛では勝てないとは言っていない。
拡大解釈に過ぎない。

九十九の手ずっとしてりゃ良かったのに
あれは連打だから読めないっしょ

>>902
台詞はストレートに受け取ろうよ
個の極地と思えるネテロに対して自分は種の王であるから勝てたって事を言ってるわけでしょ？
護衛でも勝てるなら王である事は関係なく蟻だから勝てたって事になるよ。

蟻編ラストみたいに強さの論点をああいう形で収束させた作品って
ジャンプ漫画では初めてじゃねぇ？

>>905
前方方向への一斉連打とかなら、仮に避けられて横撃されたら不味くね？

>>907
マンキンとかスラダンなんかも、主人公側が最強って感じじゃないな

>>903
飛車角落ちでも楽勝だと思ってたら実際は反応すら出来ない程に百式のレベルが高かったというだけ
だから最大級の賛辞を送った

>>906
だーら、このスレは強さ議論スレだからネテロと護衛はどっちが強いか探ろうとするけど

作中の王やネテロはあのシーンでネテロが護衛より強いか強くないかなんて
全く意識して考えてないのよ

現実的には王とネテロが戦うということしかないのだから。
王というのは蟻の生態としての答えで
それが人間のおめーに勝つってことは蟻が人間に勝つってことだよって話で
護衛とかは意識の外。

蟻の王制というのは王視点から見て他の蟻に人権がないので
王である自分が好きにする＝蟻の在り方で自分以外の蟻の立ち位置なんて考えない。

>>906
護衛でも勝てたとして、そのセリフがでても違和感はない。
要は俺がサイキョっていいたいわけだから。>>900の意見に同意かな。

ストレートにって、、俺は何の裏も読まずにそう解釈したけど。。

>>911
王は自分が王である事を勝因としているんだろ？
王以外の蟻がネテロに勝つなら台詞に明らかな矛盾が生じるぞ。

百式が不可避でもネテロ自体が、完全回避って訳じゃないし
護衛達の持久力考えると、ネテロと互角か下手したら勝ちそうじゃね

んじゃあ俺は>>898に賛成しとくか
個の極地とまで言われちゃってるし

生態云々はあくまで王自身に限った話だから
「王であることが勝敗を分かつ境」とは言ってるが「蟻であることが勝敗を分かつ境」だなんて言ってないんだよな

>>908
わかった。じゃあ自動選択にしてネテロでも何が選ばれるか分からないような
ふうにしてれば、まず読まれないだろ。

>>855
ふき骨（噛み砕いたヒルの頭蓋骨）

>>913
だーら、王にしてみればその言葉がほかのアリとネテロの関係に対して
矛盾しても全くどうでもいい話なんだよ。

蟻の答えはあくまで頂点である王が最強かどうかで
ネテロが護衛に負けようが勝とうが
あ、そうというだけ

人vs蟻、どっちが生物の頂点かというテーマに対して
そんなどうでもいい話に対して矛盾が生じるかどうかに
次数回してフォローする気は本編にはない。

A=王　B=ネテロ　C=護衛と仮定して

話の筋がバトル漫画から乖離しているのに

AとBがお互いに組織論を語っていて
無理にそこのセリフの一部を拾って
じゃあその理屈ならBはCに喧嘩で勝つんですね！
って部外者が全然違う話にもつれようとしているに過ぎん

いやいや、ネテロと護衛のどちらが強いかなんて、そもそも王には分からないから

王だって風呂敷に包まれたら終わりの世界だからな

王に最初に食われたレアモノの念使いは結構強いとかないの？

ピトーぶん殴って生きてたから、コイツ意外とやるじゃん
ぐらいにしか護衛に興味ないからな、護衛の強さなんて気にした事ないでしょ

>>918
王がその組織論を持ち出して勝因を語ってるんだろ
それで王が挙げた勝因が正しいのなら必然的にネテロ＞護衛になる
何か間違ってること言ってるか？

王にしてみれば護衛も「個」のひとつに過ぎないだろ
でもネテロ（少なくとも零に関しては）は個の極地にいますよって事で

護衛三人をそれぞれ殴った経験からそう感じたんだろうｗ

護衛の防御力って
ユピー＞ピトー＞プフだと思う
片腕カイトに結構な傷負わされてたピトーはキルアやナックルに連続ボッコされて平気だったユピーより下