HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.912

★次スレは>>900以降の人が宣言して立てること
　次スレ立つ前のスレの消費禁止

まとめ
http://www38.atwiki.jp/hunter-hunter/

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320300168/

>ジャンプみたいな子供向け漫画ならアイデアだけでいけると思うよ。

だからそういうお前らでも思いつくカスネタなら
編集か漫画家が一人で描けばいいだろって、何百回言わせるんだダボが。

お前らの誰でも思いつく読者レベルのうんこゲロネタなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ってゆってんだろゲロが。

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320300168/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

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|　　　 　　　　　i　i:::::::::i´|:「||ll'ﾞi0:::iﾞ　　　ﾞ.ｉ0:::ｊﾞ'' |ﾘ:「 }:::┌｀' |　　　 ち 　　　 l
|　　　 乙　　　　|　￣|:::ヽ」::ｉ l ヾ="'　．　 ヾﾆ´' ﾉi:::ﾚ'::::::::i ＜　 　　 ゃ　　　 i
|　　　 ,､,､　　　 ゝ　 i::::::l::::人丶　 ｰ====ィ　　 人;;|:::::::::::::､　!　　　.ん　　　 i
|　　　 ﾞｖ'´　　 /　　 |::::::|::r‐i＾)'>､_ ヽ二ノ　.ィ´V（__）::::::i:::::::､ ＼　　　　　　/
ヽ.　　　　　 ／　　∠＜'ｰ!__.ﾊ＼　｀ﾞ =ｰ_彡‐'　 } ﾊ＼:::::i:::::<´　 ｀ﾞー-―''´
　｀ｰ--―'ﾞ´　　　/ .￣(⌒ヽ＼ヾ::､_　　｀!´　　 ﾉ |::|　 ｀＼::::::､
　　　　　　　　　 .{　　 〈 ｰ1_)ｰL_Ｎ_｀ｰ　 　-‐'i　 V　　　　｀＼:､
　　　　　　　　　　i 　 i ﾄ､‐-―ナ'（__)､　　　　ﾉ .（__）　　　　 ﾊ'ﾞ´
　　　　　　　　　　ヽ　 iヽヽ二ﾆﾉ　}|::i　ｉ　　 /　　 ﾊ

hunterの世界ってあんまり目立った悪事とかできないな　人にうらみ買ってると、
クラピカみたいな対象者を絞った能力者だったり、ゴンみたいな誓約の攻撃をされると、
もたないんじゃない？さらに深い恨みの念って死んでも対象者を襲うのならなおさら

>>9
だから人類の天下が維持できてるんだろ
そういうのがなかったら強力な魔獣や幻獣に簡単に滅ぼされる

ゴンは一千万人に1人の才能だっけか？
それぐらいの才能がない限り命がけのような誓約でも、
一時的に年齢を上げるなんて能力は使えないと説明されてる。
クラピカもクルタ族とかいう特殊な種族らしいし、
一般的な人間がいくら重い誓約かけても大した効果はないんじゃないか？

ハンタ世界じゃ念能力者なんて、格闘家の延長程度なんだろうな

国家レベルが本気出したら、薔薇みたいな兵器を他にも持ってるんだろうし
腕っぷし強いだけの格闘家じゃどうにもなんない

ヒソカって十二支んを点数つけてたけど

実際に戦ったら明らかにボコボコにされるだろ・・・

ヒソカの実力が冨樫次第でどうとでもなるから何ともアレだけど
まぁ俺らが女の子に点数付ける感覚だろ
ヒソカの場合はホモが男のお尻見ながらウホッと言いながら点数付けてる

じゃー女子に点数付けてる俺らがその女子と付き合えるかつったら違うだろお前

ヒソカの好みの問題です

どう見てもヒソカの好みのタイプじゃないデカブツオヤジに90点付けてる辺り、
実力もかなり反映されてるのは確定的に明らか。

てかイルミの方見ずに感覚だけで判断して95点て言ってるから
実力のみの点数だろ

こういう強さ議論スレをみるたび思うのだけど、千分率にすれば良いと思う。
SSとかA−とか小邪魔な分類を全て排除出来るし、当たり前のことだけど十分率や百分率よりも精確にランク付けができる

>>18
実力が伯仲していると
勝ったり負けたりの状態になるし
相性もあるから、単純に数値化できない

数値化できないんだったらそもそもスレの意義がなくなるだろw
まー俺は別になくなっても困らんけどな

アホか、数値化できないから意味があるんだろ

気配だけでイルミに９５点なんだから、まず九分九厘は強さ前提の点数だろ
ビスケがビノールトの一瞬の気配だけであらかた読み取ったり
ゼノが相手の姿を見る前から似たような実力だと言ったり
シルバが残気のチェックしてたりと同じだ
真の強者は気配だけでわかるんだよ

ヒソカはネテロやカストロの強さも読み違えてるから当てにならない

十分当てになります
ネテロもカストロも解釈次第
都合が悪いからナシにしようとしても駄目だ

ヒソカは単にオーラで判断してるだけじゃないの？
姿すら見てないイルミの点数つけられたくらいだし

十二支んあたりはオーラを抑えてるんじゃないの？
ビスケが「強い奴は強さを隠すのも上手い」って言ってたしな

ヒソカはビスケがガキの姿でカマトトぶっててもこいつが師匠だと見抜いてた
そういうことなんだ
要するに富樫が作中で提示した公式数値なんだよ
余計なことを考えずにそのまま受け取ればよい

ネテロの強さを読めない公式数値（笑）

あと数年後には「ヒソカ>>>>>護衛」になってそうだよな。


まぁ冨樫が持てばの話だが。

ヒソカのビスケに対する「おそらく変化系だな」は鵜呑みにして
ウボーは強化系１００％でビスケより有利とかほざいてたくせに
都合が悪い新描写がはいると10年も前のセリフの矛盾持ってきて
ヒソカのセリフに信憑性がないとか本気で言ってる馬鹿がうざい

ヒソカの点数は信用していいんじゃね
カンザイ、ギンタ、イルミ、ヒソカは同ランクにまとめとけば良いだろ

ヒソカには強力な発がないから護衛軍には勝てない
ゼノやシルバあたりならわからんが

>>31
ヒソカは変化系なんだから、発自体の威力なんてどうでもいいんじゃないか？
ゴンのチーみたいなのだったら簡単に出来るだろうし、威力も変化系であるヒソカの方が無駄無く発揮出来る

おまえら、カイトを実力以上に評価しすぎだ
クロロも同様
こちつらはワンランク下げでいい

>>33
カイトは比較対象がいないからよくわからんよね
クロロに関してはヒソカより下なのはほぼ確定だと思う
ただし、やっぱりクロロ≧ゼノとするのが自然かなとも思う
そうなるとヒソカ＞クロロ≧ゼノになるけど、そこまで確定とは言い切れないかな
ヒソカとゼノの絡みがあればある程度ハッキリするとは思うけどね

カイトはピトー少なからずダメージを与えた体術だけをみるとナックルと同等。
今のとこはこのくらいかな？

まあピトーは初のまともな戦闘だったし、
念もどの程度意識してたのかわからんしな。

基本的な体術は、だからカイトのほうがナックルより上の実力っぽい
ピトーに多少の手傷と夢のような時間との評価
数値

描写が少なめだから上とも下とも言い辛い

年寄り二人が落下して来た時に、カイトの時より倍以上に筋肉を使って飛び掛かっていったみたいなナレーションがあったから、この二人よりは明らかに劣るレベルなんだろうな
ピトーの傷に関してはヒソカみたいな事をした可能性もあるし、初戦闘で色々と試した可能性もあるからあくまで参考程度
ナックルに「体術はカイト並」とゴンが発言してる事から、念を含めるとカイトが上の評価かな
って事はノブモラ前後の位置づけかな

とりあえず明らかな格下相手に夢のような時間はないね。
カイトが思われている以上に強いのかピトーが思われている以上に弱いのか…。
カイトＶＳピトーはちゃんと書いて欲しかったもんだ
ピトーが黒子を使ったのかどうかも不明だし。

>>38倍以上の筋肉を使ったのは飛び掛かった時じゃなくて王の元へ行く時だよ

>>39
つーか発自体覚えてない頃だよなあれ

>>41
だとすると、カイトに苦戦したんで
さらに強くなろうと黒子のような能力を開発したってのが自然か？

>>39
俺は後者だと思う
カイトと戦闘だってところで終わって次週には生首持ってたからピトーがカイトを瞬殺したみたいなイメージがあるけど、実際に他の護衛はモラウはおろか他の突入メンバーすら瞬殺出来てないんだよね
ユピーに至ってはナックルメレ組とモラウが組めば勝ててたでしょ

>>40
あぁ、そっちか
って事はますますよくわからん…

>>42
おそらくそれで合ってると思うけど、カイト戦後に覚えたのは修理能力って事しか確定はしていない

片腕カイトと初期ピトーが結構いい勝負だとすると、
両腕カイトならピトーを追い詰めることができたんだろうか。

>>46
キルアが俺たちがいなきゃあんなことには…って言ってたし
逃げることくらいは十分にできたんじゃないかな？

>>46
疑問だよね
実際に片腕になったらかなりのハンデだけど、念有りの世界だとそこまでハンデがあるとも感じないんだよなぁ
クロロが本読みながら戦ってるイメージがあるからなのかも知れないけどね

>>47
なんで逃げること前提？

>>48
クロロはそれが普通というか、そういう戦い方だと思う。戦法の一つと言うか。
カイトはかなりのハンデになった気がする

>>49
あんなことになってない＝腕をもがれたり、ズタボロになって操作されることはない
でしょ？それ以上のことは言及されてないから何とも言えない。

クロロは片手使えないのと、能力が複雑すぎるゆえに戦闘では損してる感があるな

>>51
なんとも言えないからこそ、「逃げられるくらいは出来る」って視点が気になった。
裏をかえせば「逃げられないかもしれない、なんてことはない」ってことで
殺されて当然の実力差があるって偏見のもとに書いたように見えるよ。
なんとも言えないのに。

>>53
ネテロより強いピトーにカイトは、殺されるの覚悟で戦ったんじゃない？
それでも逃げなかったのはキルアやゴンを逃がす為の時間を稼ぐためと思ってたけど

>>50
両手より片手が有利って事は無いから、戦法ってのは無いけど慣れてはいただろうね

カイトのくだりも盛り込んであるこのランク完璧すぎｗｗｗｗｗｗ



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

カイトはナックルシュートよりだいぶ格上だろ
中堅の上位くらいじゃないか
選挙でも何人か票入れてる奴がいるくらいだし

カイトは上位だろ

化け物だ…！とか言ってたんだから初戦闘ピトー＞＞＞万全カイトは確定でしょ
俺もゴンキルがいなければ奇襲で腕を失ったりむざむざとっ捕まって操作はされなかった
くらいのニュアンスだと思った。
ゴンキル居なければ円に触れたあと即絶って逃げたり隠れたりとかできたかもしれないし

片手で善戦したのはピトーが念の戦闘初めてだったのとカイトが片腕で健闘した結果だから
そこはカイトを褒めておけばいい

カイトの体術はナックルレベルだからな
ナックルの体術は割符ゴンでもついていけるしヂートゥ相手にはフルボッコされるレベル
ゴルアに気を取られても2ｷﾛ先のピトーに腕切られるのはないわ

カイトは足手まとい2人連れてピトーの円に触れるという判断ミスから結構未熟だと思うがな

体術はナックルと同格だとしても武器あるぶんカイト有利
同じ体術スピードならリーチの差でカイト勝勢は揺ぎ無い
よってDナックルの一つ上のCが妥当

>>53もう恋なんてしない、なんて言わないよ絶対、なんて事はない

>>61
ポットクリンさえ発動できたらナックルにも十分勝機はあるんじゃないか？
ユピーからも逃げきれるって言ってたしね

ナックル
「何万発打っても効かない」
「もう見切った」
「所詮戦闘レベル１の兵隊蟻」

あの場面はヂートゥの素質(スピード)を表してる場面で別にモラウナックル下げるような場面じゃないけどな

>>61
この漫画でリーチ云々は意味ないだろ
キルアやゴンが強いんだから

>>61
体術だけな
そして放出系のナックルは具現化系のカイトに体術はむしろ勝ってなければならない

カイトは武器の種類は豊富なのに対応力がないのも痛いな
距離取って戦いたい相手なのにルーレットで接近戦武器ばかり出たりな
ルーレットを2〜3回回してりゃ敵も武器なしの隙を突いてくるだろうし
ギャンブル的な戦闘でモラウと違って実力が安定しないってのはあるな
クレイジーピエロも言ってたように当たり目が出るかどうかがかなり重要

ピトーの目から見て、
片腕カイト＞＞＞＞＞ゴンキル
だからカイト万全なら強いと思うよ。あのときのゴンキルでさえレイザーやビスケを驚嘆させる潜在能力があったんだから。
極めつけはピトーの｢ぼく強いかも｣、これはカイトが円に触れた時点でかなりの強敵と認識したからだと思う。
片腕カイトがピトーに善戦できたのかは分からないが、ピトーに自分の強さを認識させるくらいの力はあったのだろう。

防戦したい時にあの鎌が出たら最悪だろうな

ピトーって他に能力者や住民を狩らなかったのかな？
女王には肉団子あげてたのに人間は脳みそが一番美味しい事しってたしカイト戦から
ネテロ襲撃までの間にテレプシ習得してて全力で戦うときに発動〜だからその間に
全力で戦う機会があったのか凄く謎だ。
カイト戦で雑魚相手の10戦ぶんくらいは経験値貰ったんだろうけど

>>71
黒子習得はカイト戦の前、もしくは最中の可能性も0じゃないと思うぞ。

テレプシはシャルのオートモードと同じで操作系発のオマケでしょ。
カイトやディーゴを操ってたときに使ってたのがメインの使いかただと思う

>>70
いや、ピトーが円を使って、カイトがそれに触れた瞬間、
お互いある程度の戦力は分かったし、
それに加えてカイトは、ピトーが念能力者だと知ったから、勝っても負けても、相手に念のことを教えるような戦い方はできんだろう
劣勢不利になったカイトは、なるべく時間を稼いで、少しでも念のことを教えない闘い方をしたんじゃね？
そんなに経験値は増えなさそうだわ

テレプシを覚える過程は、
ドクタープライスでカイト修復→死んでるので動かない→なんとか動かそうと操作系発が発現→テレプシコーラ習得→動くようになったけどなんか違うなー→壊れたオモチャはもういらない

護衛の学習能力はすごいからな
生まれて間もないのに念を理解し、かなり自分のものとして使ってる。
カイトがどんな戦い方をしたのか省略されたのは残念だ。

カイトが腕あったら勝てたからな。サイレントワルツで。しかし使うと逃げてるキルアにあたる

>>76
…w

クラピカってランク付けしにくいよね

>>75
生まれて間もないのにってのは人間だったら凄いけど、蟻(昆虫)の場合は当たり前だよ
蟻(昆虫)ってのは成虫になった時点で成長は終わりで、あとは良くて現状維持で死ぬのを待つだけ
だからこそ固い外骨格なんだし、それを否定するなら蟻は固くない事になるか成虫してなお脱皮をしてる描写が必要になる
成長しないからこそ王の能力をあれにしたんだと思うよ

カイトの円は45m
このあたりからも中堅以上の使い手というのがわかる

円は得意不得意で相当さがあるから基準にはならない

>>79
おまえつまらないやつだな
粘着野郎ww

>>79
身体的な能力と経験は別だろう

>>78
戦闘経験も師匠もゴン、キルアには劣るだろうから、
現状でゴン、キルア並の強さなら
才能も1000万人に1人クラスだよな。

昆虫w

護衛の心理


人間狩りしまくっておもちゃにしてあそぶ
↓
王誕生べたぼれ、人間をごみあつかいテンションあがりっぱなし
↓
王がコムギにはまるのをみてちょっと不安になる、でも王最強かっこいい
↓
めっちゃつよそうな人間があらわれてピトーあせる
ハエをはらわれるようにあしらわれ戦線離脱する
ゴンをみて不安になる
↓
再開、王がこけしになっている
↓
王に食われてテンション最高潮
↓
ゴンさんに生ごみにされるピトー、
何が起きたかもわからず毒で全滅

あとカイトは両手ならもっと善戦してたって

もともと両手で不意打ちでもなんでもなく
とんでもねー長距離から察知済みの相手の飛技食らってる

それで片手になったんだろw
もともと両手で１〜２km先の攻撃よけられなくて片手もがれて
両手もクソもないわ

フルコンディションでkm単位先から腕を取られるくらい体術に差があるんだろ

ゴン、キルア？

ピトーの円に触ったのはカイトのみ
つまりピトーは襲撃時カイトしか標的にしてないw

しかもその後もガン無視
それで気を取られたのならカイトの判断力が残念な実力ってだけ

ノぶみたいなハメ系ならよかったのにね普通に武器ってのがな
エンペラーの様にではないが一つずつランダムなら操作するヤツ・空間切るやつ・燃えるやつ
攻撃速度上がる刀とかできないもんかねぇ

>>86
全員の心理をごっちゃにしすぎだろう

キルアの方が「おそらく俺達がいなければあんな事にはなってなかった」と言っている

>>87
カイトが焦ったのは、今じゃなくても次の瞬間にゴンキルアがターゲットになる可能性があったからでしょ

希望的観測だろうね

カイトがそれだけ強い（というかまだゴンキルはピトーの強さを計れるレベルではなかった）

カイトがそれだけ強い、というより（そもそもカイトの戦いを見たのは最近だ）
俺たちがもっと強ければ結果は良くなったろうという自戒の念だよ

だいたいあいつらの見立てが正しいなら
ゴンがカイトなら大丈夫とか言ったあとに
首だけになっていることはどう説明するんだ？

>>92
そんな事を言い出したら
「ナックルの体術はカイト以上」も怪しくなるな

>>91
限りなくに近い
ピトーとゴンキルの間にはそれこそ人間と虫位の差があるし
カイトとゴンキルの差もそれより全然マシだが激しい。

つまりカイトがやられない限りゴンキルが目を付けられる可能性はない。

それを判断できなかったのならやはり会との判断が劣ってることになる

>>93
そもそもカイト以上なんて言ってなくねー
同じくらいとかだったと思うが

そして同じくらい、差を明確に測れないということは
正確には測れないってことだわな

>>94
相手がどんな性格か分からない以上弱い奴から攻撃してくる可能性も十分ある。
自分の近くにいれば攻撃に巻き込まれる可能性もある。
「俺から離れろ」は当然の判断。

ノヴさんもカイトは相手の実力を見誤ったって言ってたし。カイトが不用意だっただけ。

そうだな、ノヴさんが言うなら間違い無いな

>>96
ぜんぜん当然じゃないよ。
円に入っているのはカイトだけだから初撃はカイトに来るのが確実

相手が認識してもいないゴンキルに向かって警告して
最大戦力の自分が削られてる時点で悪手

そもそも警告しようがしまいがピトーが殺す気ならゴンキルは逃げられなかった。
瞬発力の桁が違うから殺しに行くピトーにカイトが追いつけないし、勿論ゴンキルはカイトにすら劣る。

役に立たないゴンキルに無駄に警告与えるならピトーの攻撃に備えるべきだし
ゴンキルにピトーがターゲットを変えるなら
どうせ足でまといにしかならないので、タゲがそっちに向かったときに一撃でも加えようとしたほうがマシだろう

>>99
判断ミスがあったかどうかってそんなに重要か？
片腕のカイトがそこそこピトーと戦えたのは事実なんだし、
カイトのミスをつついてもあんまり意味ないと思うけど？

ノブさんはよくわかってる

もしゴンとキルアがいなければカイトは逃げ切れた
かもしれない


でもそのときカイトは禿げてる
相手の力を見誤らないなら
必然的に禿げる

>>100
判断力も戦闘力だから
そこそこって発も覚えてない相手に具現化能力出して
描写もねーのにそこそこってどういう根拠で？

>>102
ピトーの円を踏んだのは間違い・護衛の軽視だが
その後のカイトの判断が間違ってたかどうかわかるのか？

片腕になったことで覚悟が決まって、AOPが上昇したんじゃないの
五体満足だったら油断して瞬殺、ゴンキルもやられていただろう

>>102
そこそこ戦えた根拠は「夢のような時間だった」「僕強いかも…」ピトーに着いた傷
それにあの時点で黒子がなかったという根拠こそないよ。

判断が間違っているのかもともとよけられる力がないのかしらんが
巣からスナイパーライフルでもまともに当たらない距離から片手もがれている

「夢のような時間だった」「僕強いかも…」は
カイトが強いという表現ではなく
ピトーに戦闘経験がないということだわ

初体験の相手が芸能人でもハリウッド女優でもなくても
初体験という時点で夢のように感じるだろうし

全力で戦ったこともないから自分の力（のMAX）がわからないのは当然

>>104
そこまで行くのも妄想だがID:TwuDPTFK0の根拠も妄想なんだよな
特に作中でカイトの判断が間違ってるようには描かれてない

明らかにシュートたちにダメ出しされてるやん

>>109
どんなのがあった？

闇アルカｗＳＳランクを作った奴はどこいった？ｗ
アルカの戦闘力はネオン以下だという事が今週で判明したなｗ

>>107
何の攻防もなく一方的にボコって「夢のような時間だった」「僕強いかも…」こんな台詞は不自然でしょ？
それに少なからずピトーのほうにも傷んでる描写もあるし。

>>110
自分で言ってるじゃん

そもそも円に入った時点で詰み。

オーラは見えるのだからありえねー円が見えた時点でそっと引き返すべきだった

>>112
不自然じゃないよ

全力で殴ったことのない人間が全力パンチ出せる相手がいる時点でアドレナリン出るし
痛んでるって全くピトーの行動に支障がねーじゃん

ちょっと血がついてるのがピトーのかカイトのかすらわからん

カイトたちはさくさく進みすぎたんじゃない

>>113
円を踏んだ後の行動からもカイトの考察力が低いって言ってるのは取り消し？

取消じゃないよ

戦力にならないごんキルを逃がそうとした時点で戦闘当事者としては失敗

優しいのはカイトのハンターとしての資質かもしれないけど
戦闘で何一つ好転していない

>>105
黒子の発動条件はピトーが全力で闘う時だからおそらくカイト戦では使ってねーよ

ようするにまずピトーと戦うべきではなかったし（円踏んだカイトから仕掛けている）

戦うならゴンキルを気にすべきではんかった

>>117
カイトは優先順位をゴンキルを逃がすことを先にしただけに見える
作中でもそう扱われていて、そこの行動は特に批難されていないんだが
お前はそれがカイトの考察力や判断力が低い根拠になるって言うんだろ？

原作よりも俺の判断が上だって言うのはおかしくね？

>>114
>全力で殴ったことのない人間が全力パンチ出せる相手
よく分からん例えだな。カイトが全力を出せる相手だったと認めてるわけじゃないんだろ？
それに血が付いてるだけじゃなくて服（ピトーにとっては皮膚）が破れてるような描写もあっただろ。
つーか、あんまり先入観を持たずに自然に読めばカイトがそれなりに抵抗できたことはわかりそうなもんだけど…

>>119
そもそもあの時点でピトーの円が見えてたという描写あったか？
ピトーが水見式の後で円した可能性も十分あるぞ？
というか半径2キロの円が見えてたならカイトがあんな楽観的な見通し建てるわけないと思うが。

>>121
そこも俺判断最優先なんだなこの人は。
ピトーの様子や台詞から見るよりも、俺判断に沿うように曲げて解釈する

>>118
カイトに対して全力出せなかったって根拠はないだろ？
「夢のような時間」全力をもって戦えたから出た台詞と考えてもなんらおかしくはないんだから

>>124
カイト戦はまだ念について知ってすぐだろ？
さすがに黒子はまだない可能性のほうが高いと思うが

>>120
それは自分がものを考えないだけだろ

ゴンキルにとって最も安全な（というかピトーが絶対に殺せない）方法は
円に入らないで引き返すことだった。

つまりカイトが自らゴンキルを危険な状況に追い込んで
そこからゴンキルを逃がす方に方向転換というのがもうダメ

ここにゴンキルの安全を既に棚置きしているから
シュートの本能が云々は明言するまでもなくゴンキルにとっての判断も含まれる

ドクタープライスはカイトを治すために習得した能力、黒子はカイトの死体を動かすための能力。
ピトーにとってカイトが特別であることは間違いない。

>>125
ユピーがどんどん念の使い方を習得していったのを見ると
ピトーが戦いの最中黒子を発動した可能性も十分あると思うんだけどね
あとカイト戦の後に黒子を覚えたのならやはりカイトにかなり苦戦したと考えるべきだよね。

>>122
見えてなかったらただの盲だw
会長たちがものごっつう遠距離から眺めて
俺より強くねーっていうくらい立ち上ってるのにw

まあマジレスすると当時は見えないで気付かなかったが
それはありえないので
本能で自分から入ったとシュートにフォローさせた

>>125
ただ「あんな事しないと念を使えないなんて凡愚は大変だなぁ」とも言ってるから
一概に断定できないところだよね。
王やプフは天然で発を使ってたっぽいし

>>129
盲なのはおたくさまでしょ
それは水見式やカイト戦よりも遥かに後でしょうが

それで無理やりその場で思いついたことにして
その思いつきでやられてカイトの株が上がるのか？

>>131
後付が正史というのが創作物の鉄則。

また、どう考えてもアホみたいな円に入るまで気付かないというのはありえない
だから修正されてるんだろ。

【真・暫定ランク】
ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ


ハンゾー メンチ サトツ ブハラ リッポーはおそらくＤ位

ＳＳ…規格外の化け物
Ｓ…五本指
Ａ…十指
Ｂ〜Ｃ…念能力者上位陣
Ｄ…念能力者中堅

>>133
本当に文章読めてないのね
「そもそも最初から半径2キロの円をしていたかどうか不明では？」という話なんだが

>>126
別にカイトは始めからゴンキルの安全最優先ではなく経験を積ませようとしていた
その後会ったピトーの強さに気付いてせめてゴンキルを逃がそうとした
っていう流れだろ

護衛も何も知らないのに初手から最善手打たないと判断力低いって基準なら
プフにはめられてキセル取られたモラウとかも判断力低いから
特にカイトだけ下げる意味なくね？

>>135
だーかーらー

自分から円に入ったってのちに言われてるんだよw

>>132
戦闘描写もなく黒子習得の時期も分からない以上
黒子なしでカイトがやられたと断定しちゃだめだろって言ってるだけ

>>130
まぁ可能性であって、黒子がかなり初期から使えてた可能性もあるとは思う
そっちのほうが低いかなとは個人的に

カイトがピトーの円踏んだシーンは後付けで不自然なシーンになったよな
あの後付けでカイトがピトーの強さ見抜けず、わざと円踏んで殺されただけのマヌケになってしまった
念能力事態もマヌケな感じだから、もしかしたら元々アホなキャラ設定だったのかもしれないが

>>124
カイトのビビり様からピトーとの力量差は歴然だ
格下でましてや片腕を失ってる相手に全力を出したと見るのは不自然すぎるね
リクームとベジータ位の力量差があっても描写的にリクームは楽しんでいたになるからなｗ

ノブさんは大きな勘違いをしてたんだよ
実際に護衛にあったあとに
カイトさんサーセンっした！って心の中でいったはず

>>141
ちょっと遊べたくらいで「夢のような時間」は大げさすぎるだろ
それに、そうそうカイト程強い奴はいないと判断したからこそ
わざわざドクタープライスで修復して楽しもうとしたんだろ？
ピトーにとってのカイトは負けることはないけど十分に力を出させてくれる相手ってところでしょ

>>141
資質とオーラの総量だとピトー
経験と技巧だとカイト
ただ、カイトは片腕欠損してる

不利ではあるが、ピトー絶対有利ってわけでもないんだよな

ノヴは相手の力量を正確に測れたからこそ毛根失ったんだろうな

>>142
それあるかもなww

>>145
心折れるのって、どれぐらい差があると成るんだろうな
ノヴは折れてモラウは大丈夫とか

10分の1以下のキルアが短時間ならユピー圧倒したみたいに
カイトも見た目の強さよりは善戦した・ダメージを与えたって感じかな

>>143
＞ ちょっと遊べたくらいで「夢のような時間」は大げさすぎるだろ

ピトーは生まれたてで初めての玩具を見つけたんだからそりゃ夢のような時間だったになるだろよ

＞カイト程強い奴はいないと判断したからこそ
わざわざドクタープライスで修復して楽しもうとしたんだろ？

兵隊の練習台変わりに使う為だよ

１９巻でもわざと円に触った様な演出になってるよ

>>147
これは前にも書いたけど
ノヴがビビったの相手の強さ以上に禍々しいオーラの質にビビったんだろ？
殺されるとかじゃなく何をされるかわからないのが恐ろしいって言ってたじゃん
例えばゴツイオッサンに凄まれた様な恐怖じゃなく墓場で火の玉見たような恐怖だよ

>>147
でもモラウさんが念での戦いはオーラ量の大きい小さいじゃなく100％勝つつもりでうんぬんのセリフをいっといて
護衛軍のオーラにびびってたらだめだよなｗｗｗ

ノヴがそうなったのは強いからではなく残酷なところ
死ぬのではなく壊されるのが怖いから

>>144
経験とかが通用しないぐらいの力量差があるからなｗ

ただし護衛はオーラの総量がすさまじいが
燃費は悪いらしいから大味な闘い方になってしまうので
オーラの総量と強さは比例しないと考えたほうがいい
モンスターマシンを素人が操縦して
小排気量マシンの玄人をぶっちぎるようなかんじだろ

ゴンさんやネテロみたいにテクが常軌を逸してるレベルになると
それも通用しないようだが

レベル1ピトーは具現化能力に驚いてたからすべての武器出し尽くすまで遊ばれたって感じだろカイト
服は破れてるけど大したダメージ負ってるようには見えない
生まれて初めて会った強者が相手だったら夢のような時間にもなるわな

ユピーは足が遅すぎるからな
ピトーにはすぐ捕まってなぶられますよ

>>149
>ピトーは生まれたてで初めての玩具を見つけたんだからそりゃ夢のような時間だったになるだろよ
それは感覚の違いだからなぁ、そう言い張られれば君の中ではそうなんだろうとしか…
一般的には圧倒的に弱いものをいたぶって夢のような時間なんて言ったらそれはただのいじめだよ。

>兵隊の練習台変わりに使う為だよ
「もう一回したいな…あっ直せばいいんだ」みたいなこといってたでしょ？
でも死んでたもんで完全には治らず練習台になった。

>>155
燃費が悪いとかどこ情報なんだよ？ｗｗ

ピトーは猫だから獲物をなぶるのが凄い楽しかったのかも
カイトはネズミに転生してたし

>>158
圧倒的に弱くてもピトーの目にとまる闇がカイトにあったんだろうさｗ

>>156
蟻は裸だから服に見えてあれは皮膚だよ

黒子は限界を超えて舞うための能力ではなく、カイトやディーゴの死体をオートで動かしてたのが本来の姿。
なぜ黒子習得に至ったかは、ドクタープライスでカイトを修復してもカイトが動かなかったからだろう(なのでカイト戦で黒子を使った可能性も、強敵に備えて黒子を習得したという可能性もない)。
その後は兵隊蟻の訓練や東ゴルドー国民の選別に使われた。
シャルのオートと違って、本当に限界を超えてるかは怪しい。
ピトーの発はドクタープライスといい、かなり効率が悪いから。
黒子は人形に中途半端に戦闘能力を持たせてるが弱いため選別くらいしか役に立たないし、そのため本体操作の黒子発動＝弱体化というのも十分考えられる。
ただし死後の念として表現された黒子は、人形を操る本来の姿で最後に最高のパフォーマンスを見せた

>>163
いやいや、限界は超えるんだろ
黒子が念までつかえるように発現させてるのかは知らんが(黒子カイトが、念で攻撃する描写無し)、
カイト抑えるのに、ナックルとシュート二人掛かりでやっとっぽいし、
仮に生身なら、明らかに限界越えないとナックル・シュートとは戦えんだろう？

ノヴの発が空間切断だからな。相手が護衛だろうと倒せるｗ
あれに近い切れ味の武器を出せたのだろう

要するにあれか
ノヴの発があまりに強力すぎたから作者に途中離脱させられたのか
紫煙みたいに

ノヴさんは攻撃が当たりさえすれば悟空にも勝てる逸材だからな

ノヴがリタイヤさせられたのはいつでも逃げられるワープ能力のせいだろ
宮殿の戦闘に緊迫感が薄れる

ノヴ相手なら、黒子ピトーも夢のような時間を過ごせただろう
カイトもノヴに近い発を出していたら同じく

今週のイルミの「ネテロが薔薇を使わざるを得ない程の怪物」「その側近を倒すためゴンは自分自身にある意味死よりも重い誓約と制約を念じたんだろう」
の台詞からやはり今後、王や護衛軍より強い念能力者は登場しないと確信出来たねｗ

なんでも切れる刀はできない。
ノブの発が防御無視なんて設定はない。

ノヴの出入口は、作って閉じるというプロセスが面倒臭すぎる
ネテロん時みたいに、エリアに入った奴を、強制的にマンションに送るぐらいがベストの使い方なんだろうな
ただ、送ってもドアから出られるという弱点があるけどな

なんだかんだ言っても、やっぱジンが最強だろう

間違いなくメルエム以上の強者

ノブの発は空間を閉じるんだろ
アルカ並だね

>>173
まだ戦闘も出てないし（出るかもわからない）、十二支んに属してしまってるし、なんだかんだでネテロと同格くらいなんじゃね

>>174
出入口作ってるだけなのにな
空間開けたり閉じたりとか、あんなん四次元マンションの付随的効果なのに

キルアの電気と一緒で、偶然の産物ってやつか

何でも斬る刀は具現化できないが、それに近い物は具現化できるしな
ノヴの能力は拝んで拡げて閉じてと手間がかかるし範囲も限定的だからこそ出来るんだろう
制約ナシで好きな箇所を空間転移して切り取るとかは多分無理

結論：ネテロみたいに山籠もりしたノヴさんが最強

ノヴが退場したのはスクリームで何でも切れるからじゃなくて
マンションが便利過ぎたからだと思うがな

メレオロン＋スクリームだろう

ノヴとカイト＝ナックルの体術はどっちが上なのだろうか

ハンターハンター完璧強さランク



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>170
そりゃそうなるだろうね
ネテロが護衛に勝てるなら薔薇使うまでも無いから
ピトーを飛ばしたとか王にも１の手までの戦いなら
ネテロが圧倒してるように見えるだけ

護衛軍＝シルバ、ゼノにしたいんだが、賛成の人いる？

>>184
すまんが反対だわｗつか議論にすらならないレベルだわｗｗ

クロロに防御される攻防力で護衛と＝とか釣りかよ

殺すつもりでピトー殴って口元から血だけなら
王は自らの片腕落とすつもりでも落とせないになるから
護衛と王の堅さはそこまで差がないよ
零は護衛にも倒せる程にはダメージないな

>>184
いずれそうなるか、シルバ辺りは護衛の上にいく可能性はありそうだけど
今はまだ無理だよ。もうチョイ待ったほうがいい

>>170
「死よりも思い誓約と制約」＝「念による年齢の成長という有り得ない現象」だろｗｗｗ通常ネテロのように地道に鍛えなきゃなれないであろう肉体の限界まで強制的な成長、これがある意味死よりも重いって誓約と制約ｗｗｗ
ゴンさん＝何十年の間地道に鍛えたゴン
これくらい読み取れよｗｗｗそしたらこのランクが正解だって分かるからｗｗｗ

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>189
糞ランクを押しつけないでくれｗｗｗ

護衛はポテンシャルが凄いってだけでそこまで強いかっていうとあんまりそういうのなかったよな
ある意味ネフェルのカイト強襲が最大の見せ場だった

・相手を500ｍ以上吹っ飛ばす
・1撃で地面に数ｍの穴を作る
・1撃で壁が破壊される
・吹き飛んだ相手が壁にめり込む
・↑の攻撃を防御も回避も不可能な速さで99連発行える

これくらいでないと護衛とは並べない

>>189
死よりも重いってなんだよ
できないことは駄目だろ、誓約にならない

ピトーを殺すつもりで殴ったなら
王は自分の片腕引き千切るつもりでも千切れない道理になるから
描写からは王と護衛の堅さにそこまで差はないんだよ
すなわち零もつうじないからネテロは負けなくても勝てはしない

カイトやノヴがビビったという描写は人間の手練と護衛軍との力量に差があるという原作の設定なんだから諦めろってｗ

>>194
忠誠心なけりゃとっくに護衛の首飛ばしてるらしいぞ､王は
殺す気で殴ったってのが本気だと思うか？
兵隊蟻殺した時と同じ感覚ではたいたんだろう

戦闘描写厨はマジ発想が幼稚で漫画が読めてねーよｗ
旅団アンチと同じだなｗ

>>196
生まれたばかりの悪魔的な王だから
ピトーにもマジ殴りだよ
ピトーは念の知識あったから円１キロのオーラ集めたら
ガードできても不思議でも何でもないぞ

>>198
王からしたら「兵隊蟻を殺す時と同じ感覚」だった
それに耐えたから「なかなか強いな」
それだけのこと…

王の一撃はユピーでさえ殴られたくないと愚痴るレベルだから
相当に強烈だよ、零に匹敵するくらいじゃないかな?

>>194
・ピトーを殴った時は師団長を粉砕した時と同じくらいの力で全力じゃなかった
・腕を千切った時は片腕を硬、片腕を絶にして全力で千切った

>忠誠心なけりゃとっくに護衛の首飛ばしてるらしい
そんなシーンあったっけ？
護衛は王の不興を買ったら、首を自ら差し出してオーラ消して神妙にするでしょ

まあ王も喰って成長してってるから。
その後のユピープフのことは師団長を粉砕したときくらいの力で殴ってはないだろうね
忠誠心があるから首飛ばさない、とのことらしいから

>>202
29巻172ページ

>>201
女王殺して生まれてきた王が何で師団長と護衛を
分けて殴るんだよ?
自分の腕を引き千切ったのと同じ、マジ殴りだよ
あれはピトーが王くらい頑丈だっただけだよ
ピトーもゴンさんに負けた時に王も倒せる可能性あると
言ってただろ?王と護衛は同じくらいの頑丈さだよ

>>204
分けて殴ってないでしょう
師団長を殺す時と同じ感覚で殴ったんだから

>>204
むしろ分けてないっていってるんだろ
大丈夫か？

>>170でも言われてるように蟻と人間の間には越えがたい差があると思った方が良い
ピトー倒すのだけに命より重いもの賭けなきゃ駄目なんだから

>204
> 女王殺して生まれてきた王が何で師団長と護衛を
> 分けて殴るんだよ?

分けてないだろ

>>207
どう見てもゴンさんはあそこまで強くならなくてもよかったんだけどな
死後に強化されてすら不意打ちがやっとでまともに戦えてないんだから

殺す気で殴る＝全力で殴る
ピトーはそれに耐えたので
王＝ピトー

は成り立たないことすらわからんのか・・・
読解力があれすぎる
あほだ

自分より圧倒的な弱者を殺す場合は
全力でなぐる必要性などないだろ
極端な話あり踏むのに全力でやるか？やらねーよ

王が殺す気と言ったら殺す気だろう
自分の言葉に虚言を使わないのは
メルエムの王という価値観の特徴

どれくらいで殺せるか王が見立てたかは不明

師団長を殴ったときや護衛を殴った時は全力じゃ無かった
と言うが師団長の頭は完全に無くなってたのだが?
どこに手加減の要素があるのだか
都合の良い解釈をするなあ

>>212
お前馬鹿か？
そりゃ師団長と護衛の硬さに差があるからだろ

亀師団長とペンギンは参謀タイプだから柔らかいと思うよ

>>212
都合のいい解釈をしているのは自分だと気づけ

メルエムは相当つよい、ボ竜の次くらいに強い。

>>212
論理的思考ができんらしいな

とりあえずピトーが硬いのは確か

どれくらい硬いのかは人間や師団長と比べ物にならないくらい硬い

王との差は不明

王とメルエムは違うから分けような
メルエムはもう何かおかしいから
ユピー相手に結構頑張ったナックル（カイトと体術同格）をソフトタッチで気絶させてる

いやいや、
師団長は媚び媚びして撫でられただけ。
ピトーのはテメエ舐めてんのかって感じだから力の入り具合が全然違うと思うぞ。
あのときのピトーは女王をあれと言ったり実際舐めてたし

ゴンさんと戦ってみてゴンさんの打撃は王にも通用する
ピトーと王は同じくらいの頑丈さとなんとなくわかるだろ?
ピトーは殴られたくらいしか王と触れ合ってないのだから

>>212
人間がキメラアントじゃない普通の蟻ん子殺すとき全力は出さないだろ
手加減っていうんじゃなくてさ、必要以上の力を出さないだけ

>>221
だからさ、師団長と護衛の間にも絶望的な硬さの違いあんのに
王と護衛の間に大した硬さの差がないってのはあり得ないんだよ
そりゃゴンさんの攻撃は王には通用するだろうがな

>>212
全力なら壁に大穴を開けた時みたいに腕で殴る
尻尾な時点で全力ではない

>>222
そういった加減をしたという描写はない。
加減をしたか加減をしなかったかでは

殺すつもりで殴った〜というセリフからは加減しなかったとなるわ

あと王は全力を出さない、という行動はあまりとっていない。

途中で王宮殿のﾚｱﾓﾉ食ったからオーラ増えてるしなぁピトーの時とは別だろう

確かに全力とはいかなかとも殺そうとしてたのなら相当な威力だったろうな
それほど護衛は固かったってこった

王もちゃんと力量をはかれないくらいの実力だったわけさ

王にピトー殴られたのは全力じゃ無かったというが
何時でも王はマジだったろ?
逆に王と戦ってもないピトーが何をもってゴンさんの打撃が
王に通じると判断したんだ?
ピトーが王にマジ殴りされてるからだろ?

ペギーと同じだよね。師団長クラスを殴った感じ

ミルキは強いのかな？
依頼があれば誰でも殺す、とか言ってたけど
最後に外出したのは10歳の時じゃなかったっけ？

じゃあ仮に産まれたばかりの時は硬さに差がなかったとしよう
でも王はその後人間食べ続けて強くなっていってるわけだ
もうさ、こういう「喰えば喰うだけ強くなる」キャラに一定の時点のみで判断すんのは間違いなんだよ

>>224
妄想の中でも特別にひでーわ
質量の問題で腕が足や尻尾より強いことはありえない。

立ってる生物の腕なんて器用なのが取り柄で筋力では問題にならん

UUUnCAK0
ふるぼっこｗ

王は冗談を言うキャラじゃないからな
殺す気で殴ったからそれは全力で殴ったということだよ

IDさらして勝ち宣言は恥ずかしいなぁ
やめとけよ

>>223
作者は兵隊長と師団長との差はともかく護衛軍以上からは別格に描いてるからな

>>234
何を殺すかによるよ。
例えばお前がゴキブリ叩く時に、全力で振りかぶったりはしないだろｗ
子供の頃にいたずらでアリ潰したりするときも、せいぜいデコピンとかだろう。
そういうこと。

お前らが普段生活してて自分と同じ人間を
殺す気で殴ったと言ったらすなわち全力で殴ったにならないか?
まあ全力じゃなくてもそれに匹敵するくらい本気だわな
お前らの国語力を疑うよ

初期の王は、ゴンさん位の強さだろう

>>234
何で俺のレスシカトすんの？
じゃあもう負けたよ
産まれたばかりのときは王と護衛の硬さに差はないよ
これで良いか？満足か？

人間と蟻の間には絶望的に差がある
それは最新のバレでも暗に示してるでしょう
ゴンさんがゴンさんになって強くなっても、王は能力者一人喰うだけで簡単にそれを越えてしまう
ゴンさんはまた何十年と修行しなければならない

>>237
王はそういう加減を知らねー
大統領の影武者とかにもオーバーキルしている

生まれたてだからぬ

>>237
なんでそんな例えを出すんだww
うまくいったつもりだろうけど、あくまでも例えだろww
誰にでも当てはまるのかよw

>>241
「触れただけで壊れおったわ」王は対象によって力をコントロールしてる

>>239
ピトーが最後に会った王とゴンさんはそうなんだろう
最後に会った王にゴンさんが届き得たと言う話
その後王はあっさりとそれを越えてしまった
人間が蟻を倒すのは本来不可能、護衛であったとしても
だからゴンは命より重いものを賭けざるを得なかったって話

>>237
本当に頭悪そうだ

俺が結論を出してやるよｗ
王の殺す気の尻尾攻撃は本気ではない
だがラモットやザザン等の蟻の硬さは作中で立証されている
その師団長の頭を軽く吹き飛ばした尻尾攻撃が護衛軍には屁でもなかった事実を認めなきゃなｗ

>>244
さっきも書いたけど、どう見てもゴンさんほど強くなくても護衛は倒せるだろ

王＝ピトー
だったら
うまれての王はゴンさんが２発なぐっただけで生ごみだね
UUUnCAK0の主張によれば

終盤メルエム＞＞＞ゴンさん≧初期メルエム＞＞＞＞ネテロ≧ピトー

>>247
でもゴンさんくらい強くなきゃ倒せ無い存在

>>241
細かい加減はわからんだろうけど、
毎回全力出すのは無駄っつーか単なる馬鹿だろ
人間に対するダメージと蟻に対するダメージってのは影響が違う

>>242
だから上でも書いたように、尻尾の攻撃で師団長（ペギー）は死んでるんだよｗ
その程度でピトーも死ぬと思った。そういう事

天空競技場のフロアマスター達ってどれくらい強いんだろう？
最上階のやつはたぶんけっこう強いと思うんだけど

ピトーはゴンさんが何度も拳振り上げなきゃ顔粉砕出来なかった

>>250
何を言ってんだ？
それはゴンさんがやっとこさ勝った時に初めて言える事だぞ。

ピトーと王が同じくらい硬かったら
ゴンさんの２発で王死ぬぞ？
いいの？
ばかじゃねーのｗ

>>247
ゴンさんほど強くなくても護衛は倒せるだろうがゴンさんより少し弱い奴ってのが人間には存在しなさそうだからなｗ
確定してる事はゴンレベルの才能持ちが死よりも重い制約を交わせば護衛軍を圧倒出来るという事だけだわな

>>248
もちろん王にも通じるよ
なにしろ片手無いのにオーラだけでピトーにトドメさしたから
半端ないオーラを集中して硬してないとそんなこと出来ないよ

>>251
え？実力は違いすぎるだろw
いくら生まれたてでも大きな実力差くらい余裕でわかるだろw

>>254
さっとこさ勝てるレベルになっても負ける可能性あるだろうが
あのくらい引き上げて命より重いもん賭けなきゃ倒せ無いような相手なんだよ本来は

>>258
わからなかったからピトー殺せなかったんだろｗ

>>260
わからないほど強かったんだろww

ゴンさんの制約は半端無かったよ
なにしろ片手無いのにその腕でピトーにトドメさしたから
凄いオーラを硬してないと無理

ピトーが好きすぎる変態が妄想いってるだけじゃねーかこれｗ

>>250
ゴンさんより少し弱い？少し？？？
死後強化されてさえまともな勝負になってないのにか？
ゴンさんよりかなり弱くても護衛は倒せるぞ。
つまり死よりも重い制約なんて必要なかったって事だろ。

>>261
うん。そうじゃね？ｗ
ペギーよりピトーのほうが強かった。
んで、それを王は見抜けなかったから、ペギーと同じレベルで殴っちゃったｗ

とりあえずピトーの見立てではゴンさんは王の驚異にはなりうる

ただ、もうその時には護衛二体をだいぶ食ってあまり意味はなかったが

師団長最強のザザンがフェイタンの硬を通さなかったから、ピトーも相当かたいんだろう

>>264
ゴンさんより弱くても倒せたけど、護衛を倒すのは本来そんな容易ではない
だから死より重いもの賭けなきゃいけなかった
何でそんなことも読み取れねえの？最新バレでも言われてるだろうが

現在ピトーに勝てる人間がどのくらいいるよ

>>265
え？おまえ俺の話聞いてないし聞くつもりないだろwww
自分がすべてなキモいやつ多すぎるな、ここは

ペギーとの大きな差くらいはわかるだろww

ループさせんな低脳

>>269
>>260

ｗ

>>268
>死より重いもの賭けなきゃいけなかった
それはゴンさんがピトーと接戦を演じて初めて言える事だってのがわからないか？

>>270
キモすぎ
おまえやばいな

殺すつもりは王の気持ちを表現した言葉だよ
師団長はあの半分の力でも頭だからおそらく死んでる
殺すつもりはすなわち手加減無しって意味だよ
だから全力に近いマジ殴りでピトーを殴ってるわけさ

変なのがいるな
Pにまともなのはいないな

>>271
あのさ…
実際漫画でそう答えが出てるんだがｗ
で、その為に今度どれだけ犠牲が出るかわからないともな
何万人単位で人死ぬかもしれんらしいぞ？

王が強いというのはよっぽどだよ。
ネテロさまは王に上から目線で誉められちゃいるが１度も強いとは言われなかったなｗ

>>276
そりゃ単純なオーラ量や身体能力は桁が違うし

>>268
意味の解らん口実を作って話をループさせるだけだからほっときゃいいさｗ

殺す気＝本気

で、たとえ王の攻撃だとしても、護衛軍が一発だけで死ぬとは思えないけどね

>>275
>死より重いもの賭けなきゃいけなかった
これは君が勝手に言い換えてるだけでしょ？
今週号読んでないけど「賭けなきゃいけなかった」て書いてあるか？

ピトーは真面目に考察するとよくわからんスペック

とんでもねー距離からカイトの腕を吹っ飛ばしているし

桁違いの範囲の円を24時間延々と貼り続けたまま戦闘に入るし

それをどこまで演出と考えるかは難しいとこだけど

>>280
賭ける必要があった、で良いか？
文章からそう読み取っただけなのに「言い換えた」とか言われたら何も考察出来ないな
結果的にそうなってるんだから

＞「ネテロが薔薇を使わざるを得ない程の怪物 その側近を倒すため ゴンは自分に
ある意味死よりも重い 誓約と制約を念じたんだろう

>>281
円って集中力は必要だけど、消費するオーラは少ないんじゃね？

>>280
今週号でイルミが言ってる

>>283
どんなに少なくとも、継続時間にするとアホみたいな時間だからなあ

その間睡眠や食事もとってるのかよくわからんし

>>282
事実としてあるのは
ゴンは自分にある意味死よりも重い誓約と制約を念じて
１０の力で倒せるものを３０の力で倒したってことだけでしょ。
死よりも重い誓約と制約しなきゃ護衛を倒せないなんて事はだれも言ってないだろ

イルミにこの台詞言わせてゴンがピトー倒す為だけにそんなことやらかしたせいで
今後どれだけ被害が出るかわからない絶望的展開
冨樫がピトーを誰にでも攻略出来るようなキャラとして描いてたらこんなこと言わせないし
ゴンを読者すら想像出来ないような状態にしないよ

ネテロが「薔薇」を使わざるを得ない程の怪物
その側近を倒すためゴンは自分自身に
ある意味死よりも重い「制約」と「誓約」を念じたんだろう
それを「元通りにして」という「お願い」は金や医学のレベルをはるかに超えている
↓（中略）
なによりボクはこの「お願い」の犠牲者は万単位と思ってる
（ので、ゾルディックやヒソカも全滅する）

少なくともイルミは王やその側近（護衛軍）をゴンが倒すために使う制約と誓約は
万単位の人間の命と等価値と見ている。

>>286
じゃあピトーを倒せる人間がこの世にどれだけいると思う？
イルミやヒソカでは不可能なのは蟻編初期のキルアによる感想でもわかるよな
ネテロくらいじゃないか？

そこまでの制約って何なんだろうな。

間違いないことは
ゴンさんはピトーをオーバーキルしたってこと
しかしゴンさんにならなければピトーは倒せなかった
ぎりぎりで勝てるというより
余裕で踏みにじれるとこまで成長したってかんじだろう
なにしろ片腕でも戦況には何の影響もなかったくらいだから

>>289
強いやつほど自分の強さを隠すのが上手い　って予防線無かったっけ

つーか読んでない範囲のことで突っかかるのはねーわ

議論で最低限必要なのは
お互い知っていることが前提

今週号読んでないならそれを含んだテーマについて話すなよ

>>293
ゴンが怒りにまかせて自殺行為のような誓約で
無理やり成長しなくても護衛は倒せたと言ってるだけ。
こんなもん、あの圧倒ぶりを見りゃあ誰だってわかるでしょ？

側近倒すだけでこの展開
ヒソカ達まで死んじゃう

ゴンは制約なしでピトーは倒せないだろ

ゴンさんは攻撃は凄かったが
防御は簡単に腕飛ばされてたからな
圧倒的な打撃で吹っ飛ばさないと長引けばヤバかった気はするな
戦いの後にはキルアに背負ってもらわないと立ってられない状態だし

>>294
作中ではそこまでしなければダメだったという扱いになっている

君が片手を失って勝っても
片手でも勝てたとか言い出しちゃうと余計自分の思い込みを押し付けてるようにしか見えない。

まともにやっても勝てないから
ああいうことをしたのであって

それが圧倒的だと主張しようがしまいが
まともに人間が押し切るレベル外の話なんだから意味がない。

たとえ10の力で倒せたところを30の力で倒したとしても
その場合、単にオーラ量や身体能力で換算すると
人間は１にも満たないから。

つかカイトがビビった時点（蟻変初期）でピトー（護衛軍）の強さを読み取らなきゃだめだわなｗｗ

>>298
「ネテロが薔薇を使わざるを得ない程の怪物その側近を倒すため ゴンは自分に
ある意味死よりも重い 誓約と制約を念じたんだろう」
これは事実を言ってるだけであって、
命をかけた制約しなきゃ護衛は倒せないなんて一言も言ってないぞ。

>>252
予想の域を出ない話なのでわからないが200以下と以上でかなりの差があった
ヒソカもマスターなのを考慮して推測するにあの段階で師団長くらいのレベルかね？
今はどれぐらいの強さになってるかは不明

>>298
横槍だけどちょっと待った。
ゴンさん化は未来のゴンさんを前借りする行動ということになってるから
一応人間でもあの領域にたどり着ける可能性はあるという事だろう。
ゴンさんと同等の素質のある者がネテロみたいな修行キチガイになって
修行し続ければゴンさんレベルには到達できると何度も話題に上ってたと思うが。

議論しあっても意味ないよな
意見を曲げようとしない基地害が多いし

>>300
悪魔の証明か？
それなら君は命をかけた制約しないで護衛を倒せたという
説明台詞を探してこないといけないな。

そうしないと自分の説の正しさを証明できない

>>300
一言も言ってないから何なんだ？ｗ

>>302
これまでのままのゴンじゃ無理だな
ネテロくらいキチガイ、いやそれ以上にキチガイにならなきゃ。
ピトー倒すのにそんな展開さ

>>302
それは理論値。実際に修行したとして
そのレベルに達し得た人間がいるかどうかは不明。

いまんとこ描写されているなkで人間最強はネテロだろうけど
単に攻撃力ではゴンさんとだいぶ差があるわ

>>302
これはハンター世界の大前提だね
不可能を可能にするような超越的な能力は無い
ゴンさんも人間レベルでの一つの可能性ということだわな
護衛を倒せる人間が論理的に存在しうることになる
ただゴンさんレベルの才能で努力の天才は世界に数人しかいないだろうけど

説明下手で分かりにくいかもしれないんだけど
具現化系は具現化したものが
体に触れてなきゃダメなの？
体から出てるオーラに触れてなきゃダメなの？
もし後者なら例えばオーラを体から数メートル伸ばして
その先っちょに具現化したものが触れてれば
オーラを介して体と具現化したものが繋がってるから
放出系を必要とせずに使えるってこと？

でゴンが10年20年ネテロ以上の修行キチガイになってゴンさんになった頃には
ピトーも経験値やら積んで更に強くなって敵わぬ相手になってんだよ
だから命より重いもん念じたの、それほどの脅威的存在の敵キャラだっただけ

>>301
ありがとう！21人もいるし強い能力者いそうだよね
下層のフロアマスターは別としてもTOP10はかなり強いと思う

人間最強クラスのジンやネテロを知ってるであろうノヴやカイトが、人生で初であろうかのようなビビった様を見てもまだ人間で護衛軍並みの念能力者がいると思ってる信念がすげえｗ

>>304
台詞がなくともあの圧倒ぶりを見りゃあ誰でもゴンやりすぎ…って感じると思うけどな。
まあ、今書かれている事実はは「ゴンは命をかけた制約して護衛を倒した」これだけ。
「命をかけた制約しなきゃ護衛は倒せない」こんな事は誰も言っていないんだから
君のほうは何を根拠にこれを説明するんだ？

>>313
ゴンさんにならないゴンは一瞬で首をねじ切れるというピトーの判断から。

なんで自分は感じるとか思うで押しきれて相手は説明しなきゃダメだと言えるんだ？

小学生だから手加減してくれってことかい？

>>307
それはその通りだが、君の言うところの30ではなく10に到達する人間は可能性としてはあると思うぞ。
ネテロもそれに近い存在だろうし。

シルバの能力は獣人化だから、変身すりゃ護衛は軽く超えるよ。
人間じゃ無理だけど

ちなみに
>>313の台詞がなくともあの圧倒ぶりを見りゃあ誰でもゴンやりすぎ…って感じると思うけどな。
まあ、今書かれている事実はは「ゴンは命をかけた制約して護衛を倒した」これだけ。

の反論はこうなる。

自分は圧倒的ともやりすぎとも思わなかった。
強化系なら火力を一瞬でぶっぱするしかないから。

誰でも思うと君はいっているけど私は思わなかったので
君は言うことが大げさか客観的な判断ができないか嘘つきなので

君の言うことは信用できない

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　クロロ　キルア　モラウ　ビスケ
Ｃ-　カイト　　ウボォーギン　ノヴ　フェイタン　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト


大体、暫定テンプレからして間違ってる
基本はこういうことだ

>>314
>ゴンさんにならないゴンは一瞬で首をねじ切れるというピトーの判断から。
今のままじゃすぐやられるから命を賭けなきゃピトーを倒せない？意味がわからんよ。
それとこっちは「命をかけた制約しなきゃ護衛は倒せない」これは違うだろって言ってるだけじゃん
誓約の重ければ重いほど能力が上昇する設定があるのは知ってるよな？
命がけの誓約でピトーを圧倒できる能力を出せたなら
そこまで重いものじゃなくてもピトーを倒せると感じるのはごくごく自然だろ。

>>311
まぁあくまで仮定の域を出ないがなｗ
>>312
口はさんで悪いがあれは人間とはまったく違う邪悪なオーラに対する反応な希ガス

ゴンがゴンさんになれる保証はないしなれたとしても10年十数年先でしょう？
その頃にはピトーも更に強くなっちゃってるね、下手したらゴンさんよりも
ゴンさんは地球の未来を守ったけど代わりに未来捨てたんだよ
ピトーとゴンさんじゃ本当はまともにやり合えないくらい種族の壁あったんだよ

>>315
単純なスペックではなく相性や戦い方を含めれば護衛に人間が勝てる可能性もあるとは思う。

ゴンさんとピトーで言えば強化系のゴンが瞬間火力を求めて延々攻防力を上げる特化なら
具現化＝特質で発を攻防力強化に使ってないピトーを超えられるかも・・・みたいな感じ

ゴンがピトーの能力をすべて読みきっているわけじゃないんだから
確実に倒すために今の自分にできる誓約の最も重いものを課したんだろ

>>317
>自分は圧倒的ともやりすぎとも思わなかった。
>強化系なら火力を一瞬でぶっぱするしかないから。

死後強化されてても圧倒されてるからなぁ…。
通常のピトーとどれだけの差があるんだよって感じじゃん。

>>319
コントロール出来ないから誓約っつ−んだよw

界王拳〇倍とかじゃねーんだから

キルアの５年後の修行した姿なら普通に護衛に勝てるだろう。
キルア天才すぎるからな

>>325
誓約は自分で決める事ができるだろ

>>319
ピトー対ゴンさんは其処まで圧倒的な差があったとは思わないぞ
戦闘後ある意味死ぬゴンさんと、死んでからのピトーはキルアが反応しなかったらヤバかったかもしれんし
ゴンさんが制約緩くしてたらゾンビピトーがまだ暴れてたかもしれん

現在ピトーとゴンの間には比較にならない程の差有り、この関係性は時が過ぎても本来変わるはずがなかった
10年後20年後ゴンが絶え間ない修行を重ね、ピトーの前に現われたとする
その時にはピトーはどうなってるか？戦闘を幾多も経験し、10年20年前より遥かに強くなってるだろう
人間では本来敵うはずもない相手、それが王の側近
そりゃそんなの倒すんだから命より重い代償が必要だよな

>>324
生前の念や思いが強かったから残留した念が自分の死体を操ったのが
何で死後強化されたとかになるわけ？

それだけ使命感が強かったとかならわかるが
自力で動かない死体を念能力で操って（つまり筋力０で）
生前より強くなるわけねーじゃんw

>>312
人間のゴンさんが護衛たおしてる
ネテロの護衛への対応は余裕だったし
護衛をたおせる人間もごく少数はいるだろ
ノブは精神統一後のネテロのガチもみたことないだろうし
ゴンさんも見てない
ついでにジンのガチもみてないだろうし
王は絶対だとしても護衛を絶対の存在としては描写されてないな
ナックルシュートモラウキルアでもそこそこの対応が可能だっただろ

>>327
だからゴンが自分で決めただろw
君のような君の解釈に都合のいい誓約なんてしてねーじゃんw

よわっちいクソ護衛がアホみたいに過大評価されてんな。
あんなのフェイタン怒らせたら、黒焦げにされて終わりだよ。
ナッシュみたいな雑魚相手にしか勝てないカス。

>>330
「死後さらに強大なとなった念を纏い…」
これで生前より弱いとかいうならもういいよ。話しても無駄だ。

産まれて間もない0歳児でアレだけの素質と成長速度ってのも付け加えて考えろよ
護衛がどれほどのもんだったか

今のゴン（12歳）じゃ倒せ無かったの
でも絶え間ない修行してかつてのピトーを遥に陵駕する実力になったとしても
その頃にはピトーも更に強くなっちゃってるんだよ
そういう生物なんだよ蟻は

それを倒すんだから命より重い代償が必要だったの
ピトー倒した影響で、何万単位（ゾル家やヒソカ含む）も死ぬかもしれないの
これが今の展開だ

>>332
何を言ってるかよく分からん…
とりあえず君の見立てでは
ゴンさんの力を10とすると通常のピトーの力はどの程度だ？
9とか8とか言うならもう終わりにする。

まあ、でも人間と昆虫の成長特性も考えるべきだろうな
虫は生まれてすぐに完成されるから念の成長速度も
早いが成長の頭打ちも早い可能性もある
さらにいっちまえば、社会性の緻密さや戦略、
戦闘の歴史の差においては人間には及ばず
種としては人間に滅ぼされたのが蟻
固体としての強靭さはあるが種としては割りと脆弱だったな
富樫の結論としては蟻は人間を征服するのではなく同化し
吸収された形で収束したな

論文書いたことない奴ばっかなのか、このスレ

論文を書く時は、一次資料を前提とするのが絶対ルール
しかも、なるべく新しいものをな
ハンタで言うなら、根拠として考えるのであれば、
単行本>ジャンプ掲載時の話
補足に、公式ガイドブック

これだけ、判断していいのはこれだけ
予想とかそんなのは、一切根拠がない
作中描写とセリフから論理的に説明しろよ

>>338
変態して超絶強化の可能性高くね？

>>331
そう言われるとそうだな
ハメ逃げのナックルとスモーキージェイルのモラウの人選は結構良かったんじゃね
ゴンさんが殴り勝ったからアレだけど護衛は本来ハメ殺すのがよかった

人間最強は実はノウコじゃないか？

ゴンさんはやりすぎだろうｗ
現在のネテロでも人間で最強クラスなのに護衛軍に勝てるかわかんねーのに（むしろ負ける）二発ってｗ
念能力者がすげえというより制約の力がすげえなｗ

でも命より重いもの賭けなきゃ駄目だからな
人間の限界だ

>>343
ゴンさんはピトー抹殺のためなら将来も投げ打ったが、
ピトーだって王への危害を最大限回避するなら、自己犠牲も厭わないと思うけど、これで負けたってことは、護衛の本能を超えるリスクをかけたんだな

当初はナックルの強制絶を使って勝つ予定だったけど展開が思い浮かばなかったのかもよ

制約がこの世界で強烈に強いのは分かってる
だから、制約という条件下での強さは論外にしろ
それ以外の状況では雑魚ってことなんだからよ

>>345
念を覚えたてだから制約の知識がなかったのかも

>>348
制約を利用して空中ブレーキかけたりしてるのに？

制約は外法だから強さ的には論外だわな

>>349
じゃあ自分が死ねばOKという結論が出たからだろ

ゴンさん自体は制約で未来の姿まで成長したってだけで
強さ自体に成長以上の補正は掛かってないでしょ

>>352
あの姿になれる保証が無い
ネテロ以上に修行しなきゃな

ネテロがキメラアント限定でしか能力つかえないって制約かけとけば楽勝で王を凹って勝てたのにな

ふらふらしてるジンはゴンさんクラスにはなれないという道理になってしまうなｗ

>>353
ゴンさんの話題は人間の到達点についてなので、
ゴンが武に打ち込むかどうかは本質的な問題ではない

>>354
ネテロの限界が全盛期でしょう、個の極地なんだから

>>355
ジンはネテロより下だと思うよ実際
描写が無い上にこれからもあると思えないからあれだけど

>>356
ゴンさんになった場面のキルアの台詞読んだか
あれはゴンが絶え間ない修行したと仮定しての未来前借りした姿でしょう

その場しのぎにホイホイ変える制約じゃ重みがなくて大したパワーでないでしよ
ゴンやクラピカみたいな狂気じみた執念、怒りがあってこその強力な制約

>>353
ネテロ以上でなければという前提とか描写はないでしょ
あくまでも修行と成長の前借であって
ゴンの素質以上のものを得たわけではない
で、ゴンは宇宙人とかじゃないんだろうからそれは
人間の範囲無で到達可能な強さだろ

この議論スレではそんなでもないけど他んとこ行くと旅団はインフレに置いてかれた雑魚みたいな風潮があってなんだかなーと思う
まだ生きてるって時点でどうにでもなる、なんせ作者冨樫だし
ノブナガとか円4Mでバカにされまくってるけどあれこそインフレの臭いプンプンなんだが

ゴンさんは雷禅が乗り移った幽助みたいなもんだな。
ここから大隔世前の幽助に戻る感じになるのかね

>>358
頭わりぃな
人間の可能性、到達点の指標としてゴンさんを出してるだけで、
ゴンがこれからどうなるかとかは話してないんだよ
人類が個で勝ちうるかいなかってことだ

百式とゴンさんグーどっちも凄いが
威力の差を生んでるのはオーラ量の違いか
速度なら双方そんなに差はないはずだし

>>364
差がないのはなんで？

どっちもコーラ状態でゼロコンマ以下の攻撃まで対応できるピトーが避けられないからじゃない？

ゴンさんに最も近いのはジンではなくゴリビスケだな。

>>356
多分、絶え間ない修行に関してはその過程行うには後付け詳細で不可能な設定になるはず（24時間Ｘ365日Ｘ年数を絶え間なく修行したとかなｗ）
だからゴンさんは人間の到達範囲にはならないよｗ

まずゴンさんクラスの候補からジンは落選したわなｗ
でもジンは念能力者最強格
この時点で気付けってｗ

ゴンさんはまあ全盛期ネテロくらいだろうな
あれが個の極地だから
ゴンが会長くらい基地害になって修行したらああなる

俺の息子発言＝自分の強さに絶対の自信を持ってるって事だろう
何かしらの能力を出すか戦闘描写が出るまでは推測しか出来ないが

>>371
大体の強者は自分の強さに自信持ってるでしょう
つか多分ジンが戦闘披露するような展開は来ないでしょう
だから十二支んとじゃれてるくらいで良い

ゴンさんの肉体は全盛期のネテロより少し上ぐらいで怒りパワーで何倍にもなってたんでしょ
キルアと会って怒りパワーが低下したからピトーに腕を取られた

ネテロも昔はムキムキマッチョだったぞ

まぁ確実にこの通りになるからなｗｗｗズレた事ばっか言ってる奴はちゃんと読めよカス共ｗｗｗｗｗｗ


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ジンは強くないってたまに見るけどそれはないだろ
レイザーがゴンのことを怪物と評し喜べジンこいつは間違いなく"お前の息子"だ。って言ってたし

あと念使い五指も間違いなく強さに関係あるだろ
あれは念の使い方としてであって強さとは関係ない。って意見もたまにでるけど
なら念の扱いが上手いって何？
能力は個々によって違うから一概に比べられんし
だとしたら基礎や流、円などの技術であって全て強さに通ずる

カイトよりは確実に強いんだろうな

>>366
ネテロがピトーを吹っ飛ばしたときはピトーがコーラ発動する前に吹っ飛ばしたのであってコーラピトーではない
コーラ発動した状態のピトーが発動する前と比べてどれ程強くなるのかわからんが…
ゴンさんが圧倒的すぎて噛ませ化してしまったのが惜しいな

念能力者トップ10

１ ジン
２ ネテロ
３ マハ
４ パリストン
５ ヒソカ
６ クロロ
７ ゼノ
８ シルバ
９ 十二支んNo３
10 ノブナガｗ

ここまではおそらく確定

それでもビックバンインパクトならなんとかしてくれる

ビスケがハンター協会に属してなかったら格も少しは上がっただろうが十二支ん以下だな

思ったんだけど、強化形が特質系に目覚めると。両方100％になり、念の最低が80％になるいんじゃないかな？

ビスケはステータスは高いんだけど、発がステータスを下げてしまうという強さにはマイナスな発。
素手で兵器持ちと戦うようなもの。

考えたんだけど、>>382の続きで、
特質系の発に目覚めてないが,特質系になりかけというのもいて、そういうのは具現化系と、操作系が80%使えたりするんじゃないかな？

ジンはハンターとしての能力が世界一　戦闘能力はゾル家レベル
パリストンは策略家としての能力が世界一　戦闘能力は旅団員レベル


とかのほうが面白いと思います冨樫先生！

ただ単純にバトル強いキャラのほうが簡単に話作れるので
普通のジャンプ作家なら行かない茨の道だと思いますが
いざとなれば休載という奥義が使える冨樫先生なら可能だと信じています！

ボ竜は体と羽の大きさのバランスがおかしい。きっと念能力で空を飛んでいる。
よって、ボ竜最強。

はぁ、なんというか、このスレのこの先の展開読めるよな

結局、ゾル厨とアンチゾル旅団との不毛な争いが続く
メルエムが別格なのは統一見解として

ゾル厨はいつも通り、現役シルバ最強説を推し、ジン、ヒソカ、クロロも最強クラスに設定
ネテロは全盛期から衰え、ゴンさんは全盛期の前借り説を支持
王、護衛は人間の最強クラスなら十分倒せるものと判断

アンチは、旅団やゾルを下げる為に
王護衛プッシュ、ネテロ衰え説否定、ゴンさん全盛期前借説否定
王護衛は人間には倒せないものと判断

後はさ、当りの良く出る予想屋とはずれてばっかりの予想屋
どっちの馬券買うかって話だよね

カイトより強いなら
ネテロよりも確実に強いな

王や護衛を倒す可能性のある念能力や能力者だけならそりゃ世界にそこそこ居るとおもう
アルカバショウノヴ梟とか。
しかしルールに当てはめると一気に条件が厳しくなりさらにタイマンでさあどっちが強いかに
なるともう妄想予想俺の考えた格（）を持ち出さないとB以上はしばらく動かないしA以上は
覆らないよね。
王ピトーユピー辺りは人間を軽く撫でただけでミンチにできちゃうし手足に触れただけで
切断できちゃう。トランプで人間斬ってｽｹﾞｰｽｹﾞｰ言われてた誰かとはもう次元が違う…
まー戦闘不能にさえすればいいからほとんどオーバーキルだけど。

だから、結局ゾル厨の言うとおりになって

アンチの妄想がはずれることになるだろ

当った試しがねぇんだもん

おれはゾル推しだが、クロロヒソカ旅団は下げだぞ。
クロロヒソカは修行が足りないし旅団は才能も修行も足りないんだからゾル家の足元にも及ぶはずがない。
旅団は生け捕り目的の兵隊蟻に通常戦闘で圧倒されてるから描写も酷すぎる。

>>388>>391
馬券にたとえてる時点で強さ予想スレと間違ってる

今後の展開でゾル家が強い描写が出たらあげるだけ
未来の描写でどこまで行くかを今考えることに意味はない

ヒソカって念覚えてないゴンの隙を突いた攻撃でケガするレベルだから。
強い奴は実力隠すの上手いらしいけどアレはマジで素。
ゴンが若いうちに倒せるレベルとしての強敵がヒソカ。
ゴンが成長して修行を何年も積まないと倒せないのがピトー。
恐らく戦闘タイプの十二支んよりは一枚落ちるね、馬鹿みたいに採点してたけど。

>>388
いやいや
俺は護衛推しだが旅団厨だと何度も言われた事があるがなｗ

仮に俺に厨を付けるとしたら設定厨の部類になるだろ
設定厨が一番客観的に読めてるよ

>>395
君が旅団アンチじゃないとしても

いままで旅団アンチのいう事はほとんどはずれてるから、きっと君もはずれるよ

>>312
念量は王護衛は人間の限界を超えてるな

当たり外れとか言ってる奴はアレだろ
「俺の妄想は当たるから妄想アリにして欲しい」って言ってるんだろ？

まさか議論スレと予想スレを勘違いしてるお子様じゃないよな？ｗ

つーかそもそも
強さ議論スレって予想スレだろ

ＡとＢが戦ったらどっちが勝ち越すか？っていう予想・想像が強さ議論だろ

予想が駄目ってなんの冗談なんだ？

>>397
アンチどころか旅団Ｃ上げになるソースをかなり提供してやったけどなｗ

>>393
未来の描写まで待つ意味が分からん
俺はSメルエム
Aヒソカ シルバ
Bクロロ ネテロ ゼノ 護衛軍
Cビスケ イルミ フェイタン
Dレイザー フィンクス
って感じで前から思っていながらも公言しなかったが、もう描写は出てるだろ
あまりにもハンターが読めてなさすぎる

>>400
勝ち越しはそこまで関係無いと思うが、現在出てる描写などからの推測ならいい
連載が続いたら未来でゾル家が王を越えるからシルバはSSSだ！
これには意味が無い

>>402
その描写を挙げてスレの賛同を得ればいいだけ
俺は知ってるけどなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ　とかされてもどうしようもない

>>403
連載が続いたら結果がはっきりするだけで

現在出てる描写などからの推測しかしてねぇよアホ

>>405
現在出てる描写から未来の連載時の強さを設定して、現状より高く見積もってるんだろ？
現在の描写から推測するのとはまったく違う

>>406
はぁ？現状より高く？
現状でその強さだと判断できると述べてるだけだろ

ゾル厨もヒソカ厨も護衛厨も各々がそれの根拠となる描写とその理論は散々述べてるだろ
その上で意見が割れてるんだから、どっちが正しいかなんて作者にしかわからねぇよ

で、ゾルアンチは今までの考察が散々な結果に終ってる時点で説得力皆無だって事を自覚しなよ

>>404
詳細に説明してきたつもりだがな
これ以上何を求めるのか
・クロロ、シルバ、ゼノの戦闘
・クラピカの制約と能力による対旅団
・ゾルとネテロと蟻の位置関係
・レイザー戦のドッチの詳細解説
・ハンター界のナレーションと第三者のキャラによる確定済み上位関係
・全ての力量察知解説
ここら辺は何度も解説してきたがな

>>407
厨とかアンチとかが漠然としすぎていてどんな意見を想定してるのかわからんが
ゾル家を護衛と並べたいなら追加描写が出てきてからにしような、というだけ

あとお前はいろいろな意味でスレルールよく読んどけ

>>408
詳細に説明してきたのにスレの賛同を得られて無いんだろ？
つまりそういうことだ

お前が思ってるだけで客観的な主張や描写の解釈になってないんだよ

ヒソカ厨はともかく旅団厨なんか全く読めてない集団なんだから、そんなやつらが妄想垂れ流したらかなり迷惑だな

>>400
現状の描写からの勝敗予想ならいいが
「ヒソカは冨樫のお気に入りだからインフレで護衛より強くなる」だとか
「ゾルは人間最強クラスだから全盛期半分のネテロより強い」だとか言い出す奴は駄目ｗ

現状の描写ではネテロ・護衛＞＞＞ヒソカ・ゾル
これが全て
「俺の予想」を持ち出す時点でそいつは議論スレと予想スレを勘違いしてる

ヒソカが護衛軍より上ってありえないだろ
バンジーガムでどうやって護衛軍倒すんだよ
護衛軍の長所は人間よりも圧倒的な攻撃力と防御力なのに
レイザーの念獣で骨折してるような雑魚が勝てるわけがない

護衛軍に勝てるのはゴンさんのような圧倒的な攻撃力、ネテロのような圧倒的な速度がないと無理

いつ来ても煽り合ってるな
何がお前らをそんなに駆り立てるんだ

>>409
スレルールなんて前は無かったし知らねぇよ
都合の良いように使って逃げてるだけだろ
ゾル旅団アンチの考察はこれまで的はずれだらけだったっという事実を述べてるだけ

これまでの描写から考察し
ゾル厨はシルバ＞護衛と判断し
護衛厨は護衛＞シルバと判断した

その結論に至るまでの過程、考察は900スレも費やして散々論議し尽くしただろ
あとはもう結果待ちだよ

Aの護衛・ネテロとBのヒソカ・シルバ・クロロあたりはそのうちに同ランクに統合されるかもな

>>413
最もヒソカが苦手なタイプだなｗ

>>412
だから、現状の描写から
ヒソカが冨樫のお気に入りでゾルは人間最強クラスだった判断したんだろ

創作物で作者の意向を推測しちゃいけない理由なんてねぇよ

古典文学からラノベ、絵画から漫画まで
どんな芸術作品でも作者の意図を読み取り、考察するものだろうが
アホか

お前のルールが通用するのは、現実の動物同士の強さ議論とかの話だ

>>415
できれば突っ込みどころは１レス一つくらいにして欲しい

スレルール関係無いというなら別のところでやってくれ・
俺が作ったわけじゃないから逃げてるとか言われてもどうしようもない・
別スレにいくつか分かれたわけだから今がアンチに見えるならお前がおかしい・
900スレの始めの方ではゾル家のまともな描写なかったろ・
結果待ちなら厨だのアンチだの騒いでないでおとなしく待ってて下さい

>>418
「ハンターハンター強さ予想スレ」でも建てればいいんじゃね？
でスレルールに、未来の描写個人の妄想なんでもありです！とかにすればいい

>「隠された実力」などは考慮しない
これがルールに加えられている限り現状では完全は評価は不可能
隠された実力を考慮したランクづくりならルールのない他のスレでも作るしかない
ここで議論する以上はルールに則ってくれ

ヒソカが護衛には勝てないのは同意だが、
レイザーの念獣での負傷は、大抵のキャラならある程度のダメージを受ける。
ヒソカの強みは戦闘中に何手も先を読み、相手をの心身を乱す悪魔的思考、そしてそれを可能にする技術・体術、
自分の身体を餌にして獲物を食らいつかせる異常性、非常に応用力のある能力を二つ保持しているという点だろう。
とくにバンジーは攻撃は勿論、緩衝としても使用できるのは大きな強み。打撃攻撃の威力を殺すことができるんだから。
異常性に関してもゴンみたいな天性のイカレ人間寄りだな。
ウボォーや王、キルアは自分にダメージがない、相手の攻撃を数発耐えられる前提で受けてるから。
人間クラスではネテロ、ゴンさん並に規格外な化け物ではないけど、ほぼ完成されてる。

おまえらの妄想ってキモいな

毎週楽しみにしてるおれは勝ち組か

ヒソカが護衛に勝てないのは何でなんだぜ？
読者ごときが何を知った風にw

>>423
冨樫？

ヒソカは戦闘描写がしょぼくてもキルアの言動から護衛以下で、モラウノブを下に見た十二支んを更に下に見たとかそういった描写があるから
護衛や十二支んと闘っていないが予想は出来るだろ？つまりこうなる
護衛＞ヒソカ＞十二支ん＞モラウノブ
こういった予想はありだ
だがゾル家が護衛並みとか全く根拠がないのにいずれこうなるｗとかの予想はだめだろｗ

ヒソカの自称・最強や採点は隠された実力じゃない。
描写厨のアンチ旅団が散々描写で旅団下げようとしてたが結果はアンチスレ壊滅ｗ
描写はその場を盛り上げるための演出も入るからアテにならん

自称最強のナレーションも演出だからアテにならないな
ブーメラン発言はやめとけ

>>426
このスレルールが読めますか？w

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない

ゼノはネテロより弱そう、ピトーはゼノ見てただ者じゃないと感じてるし
ゼノよりはシルバのほうが強そうだから、シルバは護衛と同等かそれ以上では
イルミのほうがヒソカ採点で十二支より上だから、ハンタートップ5と同等かそれ以上、ヒソカもこの位置にいる
シルバがイルミより弱いとは思えないのでこの点からしても護衛クラスかそれ以上に相当
十二支が護衛とどの程度なのかがわからないので、護衛に勝てる負けるをどう捕らえるかによってこの辺は分かれるな
モラウノブよりは強いのは確定、ネテロ全盛期よりは弱いって点からして大体同じぐらいだと思うだが

作者の演出もあるからぶっちゃけ戦闘描写で傷を負ったとかはあんまり関係ないんだよなｗ

強そうじゃだめなんだって
イメージ議論とかなめてんのか

ここそういうスレですから

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

ネテロは道場破りしてるころから敵無しだろ

>>418
＞ だから、現状の描写から
＞ ヒソカが冨樫のお気に入りでゾルは人間最強クラスだった判断したんだろ

別にそれは否定しないが
だからと言ってヒソカが誰々より強いだのゾルが誰々より強いなんて事にはならない
それはお前の予想・妄想なんだからよｗ

ネテロ・護衛＞＞＞ヒソカ・ゾル
これが描写された事実
これを覆す描写は無い
お前の予想・妄想では覆らないんだよｗ

ネテロ・護衛＞＞ヒソカ・ゾルが描写された事実ってどこにあるの？

ヒソカは台詞によって最強クラスが描写されている。
ネテロ＞ヒソカシルバクロロがハッキリわかるような描写なんてないけどな

結局は作中の言動に添ってランクを作ってる奴が勝つよｗ
なぜならそれが作者の設定だからなｗｗｗ

しかし数値厨だけは一番ワロタｗｗｗ

>>436

攻防力
レイザー＞＝ヒソカ＋GIキルア＋GIゴン
ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GIキルア＋GIゴン
ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ

おまけにバンジーガムでは攻防力の逆転も狙えない
よって、ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカは確定

0.1秒以内に攻撃を仕掛けるピトーを攻撃もさせずふっ飛ばしたネテロと
心滴拳聴の描写なしに攻撃食らいまくってるヒソカ

ヒソカは確かにこれ以上の描写は期待できるけど
それは描かれてから考察することなんだってば
これから格上げの描写が出ることは当然ありえるけど現状じゃムリなんだってこのスレルールじゃ

まだヒソカの攻防がどうのこうのいってんのか
話しにならねぇ。何回説明させる気だw
言っておくが現描写の妥当性はシルバ≧護衛だからな
総合的に判断したつもりだが俺のシルバ>護衛を願望としていいが、それ以上に護衛>シルバの方がよっぽど願望だぞ
護衛は硬いから上位だとかいうのを描写というやつがいるがそれが妄想だからな
それよりも護衛が念に対して対処できず死んだんだから、一部の硬いからというのを持ち出して護衛は最強だ。俺は描写から読み取るとか馬鹿もいいかげんにしてくれ
自称描写勢も甚だしいにもほどがある

ヒソカはプフには能力を正確に分析して本体をガムでくっつければ勝てそう。

ビスケは十二支んより格下だからメンバー外とかではなく
同門の下世代だからネテロにとって遊び相手になるハンターを集めた十二支んに入れる意味がないのだと思うよ。

ネテロの後継としては、ビスケはハンターより心源流のほうがより近いっしょ
会長より心源流宗家とかの方が

>>442
シルバってクロロと互角の時点で位置はもう決まってるだろｗ

護衛二人は薔薇で死んでるしピトーは反則レベルの進化でやられてんじゃん

ビスケはネテロを尊敬していると思うが、十二支んに入るような信奉者じゃないしな。
実力的には普通に入れるレベル。

ヒソカがネテロに勝つとか無理
というか正攻法じゃ誰も無理 まず百式観音をよけれる奴が人間にはいないしこれからも出さないだろう ゴンさんは例外
正攻法ではジン シルバでも相手にならないはず
マハもネテロ殺せなかったし

護衛ピトーは人間最強ゴンさんには手も足も出ないと確定したな
人間最強＞護衛じゃね？

>>443
そんな事をいうならプフは分身でヒソカの鼻から体内に入り細胞を破壊したらとかいくらでも言えるけどなｗ

末尾Iはあいかわらずだな。

護衛って何時、念に対処できずに死んだんだ？
護衛はゴンさんと薔薇毒以外には殺されてないだろ
ヒソカ・ゾル厨は漫画すらまともに見られないのか

>>443
鱗粉を吸ったヒソカ「ちくしょぉ〜なぜだ、なぜ死なねぇ〜」 

プフ「そのまま死ぬまで私の幻と戦い続けていなさい」

>>442
自称描写勢力も甚だしいにもほどがあるってちょっと使い方おかしいぞ
それに過ぎなくてもここはそういうスレじゃない
発言よりも描かれた戦闘を重視してるんだよ
自己完結してるなら議論スレに来る意味なんてないぞ

>>449
>>452
別にヒソカが必ず勝つといってるわけじゃなくて
相性的に勝ち目がありそうなのプフだろうなってだけ。

プフ側にヒソカを倒す方法があるのもわかる。

まあ実際にやったら、戦闘というよりどっちが相手を引っ掛けるか
知恵比べになるんだろうけどね
冨樫的には

>>451
漫画読んでるのか？
ピトーがゼノとの駆け引き、ネテロに対処できないから不利になった結果だろ
プフとユピーも同様だろ。だいたい毒だからとか言い訳にならない

言い訳もクソも念も含めた戦闘で爆発物に付加されている毒は議論の対象にならない。

それを含むのなら単にそれを使ったネテロだけがメルエムと同等になるだけ。

>>455
ゼノの広範囲拡散攻撃に対処出来なかったからってマイナスにはならないと思うんだが
第一薔薇なかったら死んでないじゃんあの二人

王は兎も角

護衛は基礎スペックがチート過ぎて過大評価されてるね
シルバ ゼノなら互角に戦うこともできるかもね クロロなんかも発次第だし

ゼノの広範囲拡散攻撃に対処出来なかったというより
あんな遅い上にコムギも殺せないカス攻撃力の
盲ましに過ぎない技など対処する必要もないんだけどねw

シルバゼノ辺りが護衛と良い勝負して、クロロも善戦するが最後に首持ってかれるって感じじゃね

スペックに劣っても発が当たれば勝てるかも、というのは議論にならない
それならシルバやゼノよりクラピカとかインスタントラヴァーのアレの方が勝率が上になるわw

今のところ放出と変化だかの攻撃系発しか見せていないシルバ　ゼノで護衛に勝つのは不可能っしょ

護衛のオーラも肉体も貫けない。

まあプフなら（ry

>>457
毒に対処するのは当たり前の話だろ
しかもそこまでの過程が稚拙の結果、不利になって毒を受けただけだろ

スポーツなんかでもそうだけど、基本的に過去のトップよりも現役のトップの方が上なんだよ
理由はトレーニング方法をはじめ、様々な事が進化してるから
ハンタの世界だけ進化とは無縁の世界なのかも知れないが、そんな描写は無いし現実の世界と同様と考えるのが自然
ネテロの場合も過去最強であった事が真実だとして、さらにそのピーク時が現役の最強より上である可能性は低いと考える
理由は上記の通りであり、俺が知ってる限りじゃ棒高跳びのブブカの記録ぐらいしか現役が負けてるなって記録は無い
つまり、それだけ可能性としては現役トップが過去を含めたトップである可能性は高い
ま、可能性の問題だから確定じゃないし例外的にひっくり返る事もあるだろうけどね
ただ、普通に読むなら特別な描写が無い限りは可能性が高い方を想像するし、実際その通りに物語は進むでしょ

プフって過小評価されてるよな

現役最強＝ネテロ

>>463
受動的な戦いだったんだから後手になるのは当たり前だろ
お前は原因と結果の結びつきが明らかに強引すぎる

>>440
じゃあ、ハンター試験でゴンはイルミの腕を折ったから十二支ん並だね
会長にも不意打ちを食らわせたからピトーより上だね
って理屈が成り立つと思う？

プフはタイマンより組織戦に向いた能力だから

蟻の人類に対する何十万の被害のほとんどはプフだろw

>>468
後付が正しいの法則
試験時にはそもそもオーラという設定がない

護衛とかベンズナイフ使えば余裕
ゼノシルバは毒 電 痛み耐性あるしキルア以上の暗殺術もある

そもそもゼノは突入時にピトーのオーラに触れても何ともないしナレーションでも別格扱い
冨樫は護衛との力量差はどちらともとれるようにはっきりさせてないからな

ヒソカの自称はまるであてにならない
イルミも操作系の念を覚えているだけで素のスペックは大したこと無いんだろ

やっぱり台詞とか格って曖昧ではあるが、描写以上に重要な基準にもなる時があると思う。

>>470
それが正しいのなら、アルカを恐れているゾル家が蟻を恐れなかった理由は、蟻ごときにはやられないって判断したんだろうに
ゼノもシルバも現場にはいたわけだし、イルミだって事情は知ってたんだろ？

>俺が知ってる限りじゃ棒高跳びのブブカの記録ぐらいしか現役が負けてるなって記録は無い

情弱すぎるだろw
100m走のフローレンス・ジョイナーの記録など
20年以上前の記録なのに未だに誰も更新出来てないのは有名。
投擲も80〜90年代に最高記録を出してるのが多い。

>ハンタの世界だけ進化とは無縁の世界なのかも知れないが、そんな描写は無いし現実の世界と同様と考えるのが自然

お前の脳内では現実世界にも念能力があるのかもしれんが
実際は無いので現実の世界とは全く違うと考えるのが自然ですw

ゾル家は仕事じゃないからもともと蟻とはやらないよ
むしろ蟻とはやらないって約束でネテロの運び役やったんだろ

>>474
ゾル家は暗殺業なんだから蟻がなんであろうと
報酬が見合っていれば仕事は引き受けるだろう

シルバゼノが受けた任務は王とネテロをタイマンに持ち込むこと
別に護衛を殺せという任務を受けて殺していたなら護衛より上でいいと思うが

暗殺がお仕事なのに護衛殺害を依頼されなかったんだぜ・・・

ドーピング時代だな

>>464
君の脳内のスポーツ世界では軽く100歳超えた爺さんが現役で通用したり、
50超えた普段は少女みたいな外見で本気になるとムキムキマッチョに
変身するオバサンの選手がいるんですか？

>>475
で、その割合はどれくらいなの？レアケースじゃねーの？
しかもネテロは半世紀前だから、そこまで遡ったらかなり可能性が低いよね
現実世界とハンタ世界をごっちゃにしてんじゃなく、修業したら強くなるとか傷を負ったらハンデになるとか全部現実世界に則した考え方だと思うけど、何かおかしいかな？

ゴンは人類最強クラスの才能を持ってて、それを数十年かけて引き上げれば護衛に楽勝できる
故に人類最強クラスの才能を持った人間ならかなりの修行（20年以上？）積めば護衛軍に勝てる

ここまでは納得できるが
シルバやクロロやヒソカがゴン並の才能の持主かわからないし
何よりちゃんと修行してるのかも疑問
人類最高峰の才能持ちでもゴンさん化は数十年の鍛錬が必要みたいだが
ヒソカやクロロはせいぜい20代なので、よくて10年ちょっとしか鍛えてない
その時点で護衛軍並は無理だろう
現時点で護衛軍並かもしれない候補は40代以上で念も肉体も全盛期っぽいシルバくらいじゃないか
クロロ相手に2人がかりだったのが気にかかる

>>480
で、現実世界に念能力はあるの？ないの？w

>何かおかしいかな？

お前の頭が

>>477
そういう意味じゃないよ
蟻が恐れるべき存在なら無視しないでしょって事
アルカの件は仕事じゃないし、ゾル家にとって危険だから対策をしてたわけなんだから、蟻対策をしない理由が無い
蟻暗殺の依頼についてだけど、あれこそ「泣かせられてる」の場面じゃね？
暗殺が仕事なのに他の仕事をしろっていう無茶振りだもん、イルミもヒソカには泣かせられてると思うよ

念能力は近代格闘技やスポーツみたいに十年単位で進化したりしてないと思うので
100年前の最強が今でも最強でもおかしくないと思う

現実世界の話を持ち出すなら
体術でリーチや身長などの体格の差がもろに影響でないのはおかしい
現実では一定以上の技術がある者同士なら体格の差は非常に大きい
ミニマム級の奴がヘビー級に勝つなんてまず無理

才能はキルア以下は確定している＞ゼノバ

あと十数年は限界まで修行しただから20数年はないだろ

40で観音を使い始めたネテロが矛盾する

>>479
何を言ってるのかわからないが、物質が重力に従って落下したり強い攻撃を受ければ破壊されたりってのは現実世界では有り得ない事なのかな？
念がある世界で老化が遅くなるのは描写で説明があったが、わざわざ説明が無い部分まで現実とは違うとする理由なんてあるの？

ヒソカ評

ネテロ＞イルミ＞十二支ん＞クロロ＞マチ＞ゴン、カルト、カストロ＞＞＞旅団

弱い頃のゴンやカストロやカルトの評価を考えるとヒソカ評は現時点の能力じゃなくて素質
ヒソカがネテロと一番戦いたいと言ったのは今まで見た中で素質も実力も最強だから
イルミはキルアが恐れてるだけあって相当強そうだね

>>485
現実世界の体格差にあたるのがオーラ量なんだと思う
少しくらいの差なら技術でなんとかなるが
何倍も差があるとどうしようもないみたいな感じ

>>483
退治を依頼されてないのに
何に対してどんな対策をするわけ？

任務なら基本命を掛けても遂行するので危険度は関係なし。
泣かされているのは運び屋の仕事の時点で割に合わない危険度で
護衛殺害を依頼されなかったのはそれが遂行できるかよりネテロの運び屋の方が
仕事達成に効率がいいからだべ。

つまり、ネテロ視点でゾルVS護衛は分が悪い

今のキルアはもうイルミ相手でも普通に戦えるんじゃないか

ゾル家に依頼して蟻殺す代金が薔薇１発より高いんじゃねえの

>>487
ハンタ世界の人間が持つオーラを現実の人間も持ってるのかと聞いてるんだけどねw

>>492
料金はターゲットの強さによって変わるわけじゃないと思う
たぶん一律料金
依頼受けるときに相手の強さがわからないなんてよくある事だろうし
いちいち調査できないだろ

>>481
それはキルアの発言で、ピトーは自分を倒せる年齢まで強制的に成長したとしか言っていない
そもそもあのゴンさんがゴンのピークだという根拠も無い
肉体はそうかも知れないが、念に関してはそこまでの成長だったかも知れない
というあらゆる可能性があるのに、ゴンが引き出せるＭＡＸがゴンさんだと決め付ける根拠は無いと思うけどね

>>482
無いに決まってるんだけど、君って頭悪いでしょ
現実世界に無い事を描写で世界観を示すのが漫画なんだけどな
ところで、質問に質問はいいからこっちの質問に答えなよ

>>496
お前の考えは間違いではないが
ここはそういった考え方で強さを議論するスレじゃないんでよそでやってくれ

>>495
ピークかどうかは特に問題にならない
世界最高峰の才能の持ち主が数十年かけてようやくたどり着ける姿という事が問題
作中でそんなキャラが他にいないのに
クロロやヒソカまで人類最強クラスだから護衛軍と同格とか言うのがおかしいという事

無いに決まってるものを現実世界に当てはめてるのか

>>491
今のキルアならイルミなんて瞬殺だろ
キルアの攻撃力で殺せる奴なら、ほとんど何もできずにやられる

>>496

>君って頭悪いでしょ

念能力者の比較でなぜか現実のスポーツを持ち出す君の頭には負けますw

>質問に質問はいいからこっちの質問に答えなよ

はあ？
現実に超常的な力である念能力などと言ったものが無いと
お前が認めた時点でお前の屁理屈は崩壊してるんだよw

>>484
可能性の話だから別におかしくはないよ
ネテロが飛び抜けた才能の持ち主で、現在の進化したトレーニング方法を持ってしても超えられないっていう状況が無いわけじゃない

ヒソカとイルミは強く見えないけど評価が高い双璧

>>495
余裕でピトー倒せたんだから、あれが全盛期に当たるんだろう
キルアが言ったような修行をしたら、だが

>>485
それはハンタ世界でもあるんじゃない？ただし、身体能力が現実世界よりもかなり個体によって差があるみたいだし、念まであるからね

>>502
あの世界に進化したトレーニングなんかあるかなあ
ビスケの修行も基本的な事ばっかやらせてた気がするが
念応力者が少数なあの世界ではあまり劇的な進化はしないと思う
念は個人の特性に差がありすぎるので型にはめたトレーニングができないし
基本的な四大行とかははるか昔からあるだろうし

>>503
ヒソカのバンジーガムとドッキリテクスチャーは素のスペックで負けてるとどうにもならないからなあ
敵に能力が知られても全くマイナスにならない応用力があると勘違いしてるようだが、
応用力ではモラウの煙やキルアの電気には到底及ばない
モラウの煙はユピーでも破壊不可の監獄やロープを作成できるし、
キルアの電気は雷速の反射速度と移動速度を実現できる


ヒソカとイルミは本当に過大評価だよ

120歳以上の爺のネテロが体５念５だから全盛期は護衛以上の体力と念量があった可能性があるわけでゴンさん化もそこまで不可能ではないかもなあ

ネテロＡ＋で決定か
次スレからちゃんと暫定ランクなおしといてね

>>508
無い無い
あの数値は眉唾だと個人的に思うが、ちゃんと解析すると
ネテロ5と護衛軍の5は上限が5までしかないから同じなだけ
実際はネテロが5なら護衛軍は30くらいあるよ（プフの体はわからんが）
ネテロが全盛期倍でも10なので単純な戦闘じゃ絶対勝てない
50くらいありそうなゴンさんレベルなんか到底無理

>>490
依頼されなきゃゾル家は自分達の家を守らないの？
少なくともアルカからは守ろうとしてんだけど…
蟻が強くて将来自分達を襲って来る可能性なんていくらでもあるのに、それを放っておいたってのが唯一の描写でしょ
蟻暗殺に関しては、少なくともネテロは蟻と戦ってみたかったのは事実なんだよ
じゃなきゃ薔薇を仕込んでまで戦う理由が無い
蟻を始末したいだけならさっさと薔薇を使って終了でいいわけで、そんなネテロがゼノに依頼したのが暗殺じゃなくて分離でしょ
「無茶言って悪いが、蟻と戦いたいから暗殺じゃなくて分離を頼む」ってのがネテロの依頼だろうに

>>508
ゴンさん化するにはキルアの言ったようにネテロかネテロ以上に修行キチガイにならなきゃ無理だけど、そりゃ不可能ではないだろう
ゴンの場合、その不確かな未来を前借りしたから重いんだよ
本来進化の速度も違う、相手にならないくらい生物として上のピトー倒す為に卑怯な手を使ったわけ

>>509
ネテロがピトー殺したとしても、ゴンさんの腕をあっさり飛ばしたゾンビピトーには負けるだろうから
ネテロ対ピトーは相討ちゆえに同ランクで問題ないだろ

ユピーは心や技はまだまだ成長過程だったのに、心技体の数値パーフェクトとか有り得ないし
よく考えなくても色々おかしいよ
あの数値を素直に受け入れてる人はおかしいと思わないの？

>>493
なんでわざわざ描写にある設定を持ち出して、現実にあるか？って聞くの？
念の設定は漫画内で説明があったと思うんだが、読んでないの？
俺は、描写が無い部分までフィクションにする理由が全くわからないって言ってんだけど？

>>512
ネテロが覚醒後もあの修行を無限にやり続けて到達できるレベルか…
ほとんど不可能に近いなｗ

ゴンさんの腕が飛んだのはキルアとかいうガキが来たからだろ
来なかったら殴られながら100メートルぐらい地中にめり込みつつ粉々になってたよ

あれはどちらかというと避ける気がなったよね

恐らく全盛期のネテロとゴンさんは同格なんだと思う
それはジンとネテロの関係性見ても想像出来るでしょう
ゴンがネテロのような個の極地に至ったら、ゴンさんになることも可能
それを前借りした卑怯技だから制約が重い

ゴンさん化は本来ゴンが真っ当に修行した末に手に入れられる姿
それが10年後だとしても、その時ピトーはどうなってるだろう？
戦闘を経験し、ピトーも更に強くなってると考えるのが普通
そんな敵倒す為に卑怯技使ったんだからそりゃ制約もデカいわ

>>515
俺はオーラの無い現実の人間の記録やら成長速度を
50代でも100代でも成長、強さを維持出来る念能力者に
無理やり当てはめようとする理由が全くわからないって言ってるんだけどね？w

>>519
護衛は素質が人間の限界を超えてるから3年も普通に修行すればゴンさんを超えるねｗ

>>497
ある程度のダメージを受けたら人が死ぬとかそういう最低限の前提まで否定するスレなの？
百式の攻略が難しいからネテロは強いってのは、百式を食らったらダメージを受けて負けるっていう事すらダメなのか？

ゴンさんは人間の到達域だとしても
それは才能や命やら全てをなげうった上で到達できる域だからな
修行しただけで到達できるとは限らない

>>498
その数十年って発言はキルアしかしてないわけなんだけど

>>521
その辺りから人間と蟻の限界に差があるし、ゴンさん化がいかに重いものかわかるよな
同じ条件でピトーが修行したらゴンさんなんか軽く抜き去るだろう

>>522
俺が言ってるのは>>464の事で
過去と現在のトップがどうという可能性の話についてです

>>519
現時点ネテロのオーラ量は多くても10万〜15万くらいだろ
全盛期ネテロが倍でも全然護衛軍には届かない
ゴンさんは明らかに護衛軍を上回ってるから同格はない
ネテロの百式観音が肉体全盛期時に現在と同じ精度を持ってたか怪しいし
百式観音の完成自体精神が植物の域に達してからだと思うがどうかな

>>501
レッテル貼りで忙しいのはわかるが、そろそろ質問に答えような

>>524
念覚えてからゴンと成長を共にしてきたキルアの発言だから
そこそこ信憑性はあるでしょ
否定する材料にはならない

>>504
全盛期に到達しなきゃピトーを圧倒しちゃいけないって理由は？

だから全盛期のネテロを舐めすぎなんだよココの奴らはｗ
名有りの有名キャラがどんだけ別格に見てると思ってるんだ

>>531
全盛期と言っても肉体的、念の量的な意味であって
技は老ネテロと同じかそれ以下だろ
ネテロが全盛期でも肉体・念じゃ護衛軍には敵わないんだろうから
結局護衛軍に唯一対抗できる手段である百式観音を極めた時期が一番強いと思う

>>531
全盛期ネテロが百式を使えればゴンさんに勝てるかもなあ
普通の殴り合いじゃ無理

>>530
ギリギリの戦いしろってんならそれでも良いが。
あれが人間の限界の姿なんでしょう

>>506
グリードアイランドがその典型じゃない？
ビスケ程の人物でもゲームで強くなるってシステムを評価してたし
キルアの能力だって電気による拷問が溢れてて、その耐性があってさらに簡単に充電出来る環境じゃなきゃ無茶苦茶使い勝手が悪いしね
シャルの携帯もそうかもね
今ある便利なものを具現化するってだけで、進化してるよ

>>532
何それ
あんだけメインのキャラに別格として見られててジンにも「ジジイの意志は俺が継ぐ」とまで言わせてるキャラだぞ？
ネテロの全盛期の評価を下げたら、ジンだけではなくゼノ、イルミの評価まで下がるんだが

ゴンがゴンさん化するにあたって成長をセーブする理由もないのでMAXでもおかしくはない
ピトーが「僕を倒せる年齢まで」と言ってたけど、実際はそんな事考えるほど冷静じゃなかっただろゴンは

覚醒王＞ゴンさん＞全盛期ネテロ（百式あり）＞覚醒前の王＞ネテロ（百式あり）＞護衛＞全盛期ネテロ（百式なし）＞＞＞ネテロ（百式なし）

こんなもんかな

>>528
念能力も何もない現実のスポーツ選手の記録など
念能力者同士の比較には意味を成さないと、お前自身が認めてしまったろ？w

>>530
ゴンにとっては、戦った後死ぬんだから肉体とオーラは限界までパワー上げるんじゃね
肉体とオーラはゴンの人生全盛期、それ以上と言ってもいいと思う
でも俺は良い師匠に出会って、きちんと修行や人生経験積んで
心を磨いたゴンさんのが強いと信じたいわ

まあぶっちゃけ「全盛期のネテロ」と護衛軍比較するのも阿保らしい話なんだがな
護衛軍だって成長段階なわけだからｗｗ
護衛が本気で修行したらそれこそ2年か3年後にはゴンさんや全盛期のネテロすら追い抜くでしょうよ

>>536
別にジンはネテロが強いから慕ってるわけじゃないだろ
十二支んもそうだと思うが

>>520
成長し、ピークを迎え、いずれ老化するって流れを言ってんだけど？
何歳でピークとか別に問題にしてないし、論点は老化があるって現実とハンタ世界でどこがどう矛盾してんのかを聞いてんだけど？

百式の零は長い年月かけて溜めたオーラを放出するもんだろ
零の威力に限ればネテロ＞全盛期ネテロ

さて魔界編の匂いがしてきましたねw

制約と誓約の価値判断は、自己決定じゃない可能性も跳ね上がったわけだ。
人によっては命をかけることが誓約かもしれないし、苦手なゴキブリに触ることが制約かもしれない。

逆に命を軽んじてる奴には大した誓約にはならんし、虫が好きな奴はゴキブリだって楽に触れる。

クロロの盗む条件に｢実際に能力を見る｣とあるが、1秒なのか10分なのか、はたまたどのレベルまで見て理解する必要があるのかジャッジする奴が必要。

分かりやすく言えば｢こいつはコレくらいの才能とコレくらいの能力がすでにあって、コレくらいの誓約と制約なら、コレくらいメリットを与えてあげよう｣

という判断を下すことができる圧倒的上位の存在が必要なはず。
神様みたいな。

>>537
確かにあの状況でピトーの戦闘能力を把握して
それに合わせて力をつけるなんて考えにくいよな
ゴンは「もうこれで終わってもいい、だからありったけを」（２９巻No.305)と言ってるし
冷静ではない

>>545
は？どこに魔界編の匂いがしてんだよ

>>537
イルミにはある意味、死より重い誓約とか言われてるし
ゴン自身の考え得る究極の強さの終着点だったかもしれないね

しかし旅団厨と言うかクロロ厨が必死だよなｗ
どうにかアルカの能力を盗んで貰いたくて仕方ないらしいｗ
「アルカは戦闘能力ないただの子供」って言わせてんだから、クロロに盗ませるなんてあり得ないとわからないのか？

>>526
だからさ、現在のトップとネテロのピークを比べた時に、ネテロのピークが上だとする根拠も無いし可能性も低いんだけど、それを推す理由は？

>>550
だからその可能性で語るのがスレチだって言ってるの
考え方としては妥当だけどこのスレルールには沿ってないんだって

>>529
キルアの発言は作中でけっこうハズレてんだけどね

>>547
シルバの｢闇｣発言。
今週のカルトの｢お兄ちゃん｣という呼称→何者かが乗り移って｢キルア｣の呼称。

>>553
じゃあキルアがゴンさんを「光」と評してるのは何編の伏線？

>>534
ＭＡＸ１００の奴が１０の奴を相手に５０までの成長じゃダメなの？

>>543
成長しいずれ老化するとか言う流れが
君の「現実のスポーツ選手は昔より現役の方が凄い」理論と何か関係あるんですか？

>>552
理屈で考える時はよく外れてるかもね
直感的なものまではわからんでしょ

>>537
セーブする理由も無いが、あの時点でＭＡＸを引き出せた理由も無いね

>>555
駄目じゃないけど50までとか100までとか考えないでしょブチ切れてたんだから
とりあえずあの時点で引き出せるMAXの力だったと思うよ
特別な修行して器自体を大きくすることができるならアレ以上になれるかもしれんけｄ

>>539
念能力者は老化してピークを過ぎると強くなるって描写でも引っ提げて反論したら？
同じようなレスしかしないなら馬鹿過ぎて相手しないぞ？

>>555
しらねえよ
ゴンさんはゴンの発言からも人間の限界域の姿と想像するのが妥当じゃないの
「もうこれで終わっても良い。だからありったけを」と言っちゃってる辺り、制御出来てなさそうだったし

>>540
死ぬ事をリスクにしても弱いって話だよ
ソースはクラピカの師匠

>>3より
キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する
キャラの言動は全て正しいとは限らない

明確に強さを示された描写なんて殆どないよな　圧倒的〜が強いみたいなのはあるけど
いちいち、技の威力は〜です　とか示されているわけじゃねーし
それにキャラの言動の正誤についても曖昧で議論じゃどうにもなりそうにない
ナレーションくらいしか確定的な描写がなくなってしまう

>>551
高い可能性で語るのがスレチなの？
で、低い可能性で語るのがスレルールだと
じゃあ、モタリケとかゼホとか最強だよな

>>560
そもそも君がまず、ハンタ世界は昔より今の方がトレーニング法が進化？してるから
今の念能力者の方が強いとか言う設定と描写でも持ってきなさいw
無いならそれは妄想に過ぎないんだよ。

>>562
死にも色々あるだろ
自殺願望者が自暴自棄になって選ぶ死と
絶対的な覚悟を以て選ぶ死じゃ重さが違う
クラピカだって復讐の深さが念の強さになってるっぽいし
感情や覚悟の度合いで変化するもんなんだろ念は

今のゴンの修行レベルじゃ10年10数年後にゴンさん化すんのは確実に無理だなｗ

>>555
仮に選べたとしても、もうこれで終わりなんだからマックスのほうを選ぶだろ

>>564
話を飛躍させるな
どっちにも転び得る考察で断定はできないってことだ
頭冷やせ

>>556
過去の選手より現役の選手の方が過去最高である可能性が高いっていう事実を語ってるだけですけど？
もしかして、
「ネテロは過去最強だった」
「ネテロは過去に最強だった」
の違いがわからないとかなのかな？

>>557
わからんね、わからんけどハズレてる以上は推測の材料にしかならないね

>>570

>過去の選手より現役の選手の方が過去最高である可能性が高いっていう事実

だーかーらー、そりゃ現実のスポーツの話でしょうがw
ハンタの念能力にそんな設定や描写がどこにあるんですか？
勝手に自分に都合の良い脳内設定を適用してはいけないよ

>>559
だからそれはあの時点で引き出せるＭＡＸであって、将来のゴンのＭＡＸだという根拠は無いって事だよね？

>>561
「人間の」じゃなく「ゴンの」だし、しかも「引き出せるＭＡＸ」でしょ

>>573
あの時点で引き出せるMAX＝将来の全盛期だと思うが

例えば悟りを開くとか
死んで魔界の血に目覚めるとかして器自体の大きさを変えない限りは変わらんと思う

ゴンさん＝全盛期のゴン

人類最強＞現ネテロ＞護衛軍＝ゼノシルバクロロヒソカ

>>573
今のゴンではその君曰くマックスではないゴンさんになるのも無理だろうがなｗ
十何年とキチガイした末にやっとなれる姿らしいからｗ

ゴンさんがネテロみたいに限界突破の覚醒したら

全盛期ゴン＞ゴンさんもありえる

ゴンさん化が数年、数十年に到達できるものか
命を投げ出してのみ得られるものか
結局、明確に書かれることがない限り平行線だろ

>>566
それをもって「ゴンが引き出せるＭＡＸ」ではなく「ゴンのＭＡＸ」とする根拠には乏しいと思うけどね

キルアはキチガイとか言ってない
絶え間ない修行の果てになるはずの姿
まあゴンは普通にゴンさんになれるだろ

>>579
命を投げ出すことで将来の力の前借り（ピトーを倒せる年齢（レベル）まで成長）の能力を得た

>>568
いや、選べないでしょ

そのゴンさんでも油断を見せたらピトーにあっさり腕持ってかれる

>>581
キチガイってのは例えな
ゴンさんにゴンが普通になれるとかそりゃねえわｗ
だったらあんな死より重い制約とかならんわｗ
「何年？数十年？何十年？絶え間ない修行を経てようやく辿り着く姿」
今のゴンの冒険楽しみながら合間に修行じゃ無理でしょう

>>569
だったら勝った負けたでしか議論不可だよ

>>583
50〜100とか任意で選べないからこそ
MAXのほうになるでしょ
なんでわざわざ50のほうになるの

>>582
それはピトーとキルアの見解だろ
ナレーションでは言ってない

>>584
例えにもなってない
絶え間ない修行という言葉は普通に使われる
キチガイのような修行とか曲解にもほどがある
きみはまずは日本語の勉強をすべき

ゴンさん＝絶え間ない修行をつんでたどり着くはずの姿

>>573
ようは、お前はこれからの修行の仕方によってはゴンはゴンさんを超える可能性あるんじゃね？って言いたいんだろ
俺もその可能性は信じたいがそれは、まだ誰にもわからないよ
全盛期って言葉が気にいらなかったら謝るわゴメンな

ゴン「もうこれで終わっても良い、だからありったけを」


↑この発言をどう読むかだよｗ

>>588
じゃあ修行キチガイになってたネテロ全盛期はやはりゴンさんより上と考えても良いな

>>590
才能でネテロ＝ゴンという説明がどこにある
ジン、ゴン、キルアは例外中の例外だと思うけどね。根拠はないが

>>585
じゃあ常識的に考えて〜でランク付けしていくのか？
漫画だから普通の事ばかりじゃないのよね困ったね

>>572
人間社会において知恵や経験は蓄積されるのが普通
息を止めたら死ぬのが普通
これは普遍的なものであって、設定で変えてない限りは共通のものでしょ
反論したいならどんどん退化する世界観だという描写を出せばいいじゃん
そしたら俺も認めるよ

ゴンがゴンさん化するのに必要だった鍛錬は
現実に例えるとオリンピックの強化選手がやる様な練習を何十年も続けるような感じか？

ゴンにはまだ可能性がある！！と思いたい気持ちはわかるよ？
でもゴンはゴンさんになるのにありったけ注いだわけ、終わっても良いと思えるくらいの
今の合間にちょいちょい修行程度じゃ絶対にゴンさんになること不可能だよｗ

>>594
そんなもんじゃね？
少なくとも、ネテロのような狂気じみた修行とは違うだろう
キルアのイメージを見る限り、絶え間ない修行は別にネテロとゴンの特権ではなく、普通の達人がやるレベルのものだろう

まあまず作中でゴンがゴンさんの域にたどり着くような展開は有りえないだろうなとは思う
ハンターが100巻くらい続いてゴン青年編とかやるならわからんけど

>>575
より多くのＭＡＸを引き出す為にリスクを背負ったのはわかるけど、本当のＭＡＸを引き出す為に同じリスクで元のゴンが１歳でも５歳でも現在でも出来るの？
仮にゴンさんが３０歳だとして、２９歳のゴンだったらもっと軽いリスクで引き出せるんじゃないの？

ゴンさんはゴンが体念ともに超最高に成長した姿
到達確率は1%以下

>>594
そんな感じだろうね
。
それでも「ありったけ」だからな、ゴンさんの肉体の全盛期と言っても良いだろう

ゴンがゴンさん超えるかどうかは、結果は絶対出ないからやめとこうぜ

>>600
お前はオリンピックの選手をキチガイ扱いするのか？
なんなんだよお前は

>>586
選びたいのは１００だけど、５０しか選べないって事だよ
あの制約で１００のＭＡＸを引き出せるって根拠が無いじゃん

>>602
単なる例えにそこまで粘着すんなよｗ

>>598
軽いリスクで引き出せたからどうなの？
結局同じ到達点なら一緒だろ
1歳5歳じゃ念も感情も発達してないから無理だよ
すぐ極論に走るのやめなよ

正直ゴンさんの正確な解釈なんて意味ない。
人類が到達できる範囲だから護衛はたいしたことない
としたいんだろうが
そのゴンさんに匹敵するキャラがでてきたらそいつが上にくるだけで
護衛が下がるわけじゃない。

明確な結論が出るわけでもないし
どっちの可能性もあるでいいじゃねーか

十数年、何十年と絶え間ない修行をしてやっと得られる姿
ゴンさんのありったけ、終わっても良い発言

今のゴンが将来的になれる姿の肉体的限界がゴンさん

>>606
ゴンさんに再びなるような展開はもう来ないと思っても良いだろけどなｗ

>>606
護衛軍は人類最強レベル以下だからシルバヒソカクロロと同格
みたいな暴論に走るのは勘弁してもらいたいね
もちろんそいつらが護衛軍並に強くなる可能性はあるけど
現時点までの描写じゃ全然だろ

>>593
で、ハンタ世界の念能力者が昔より現役の方が強いとかいう
描写や設定がどこにあるんですか？
ここは個人の願望や妄想を垂れ流すスレじゃないよ？

ゴンさんのーラってクッキィちゃん修行が無しのなら増やすの
結構時間かかるかもねぇ

ゴンさん＞現ネテロ＞護衛軍＝ゼノシルバクロロヒソカ

>>609
ドラゴンダイブや
シルバの念弾、落下パンチ
は護衛軍と比較するに十分だろ？
おまけに、知恵と経験は圧倒的に護衛より上の百戦錬磨の能力者だし
ゾル家がビスケが引くような拷問レベルの鍛練を子供のころから積む家系だ

ゴンさんは頭脳と精神も鍛えなきゃ話にならない
マジで脳みそまで筋肉キャラ
絶え間ない修行の間に読書も挟んで貰おうか

ゾル家以上に経験積んでるであろう鈍ったネテロがピトーに負けるって思ってるけどな

>>610
シルバはせいぜい40代、ヒソカ・クロロも20代ぐらいで若いしね。
50超えて開花したネテロとか見ると、まだまだ修業、経験不足なのは否めない。

>>615
全盛期のネテロなら護衛とか相手にならん

全盛期ネテロ＞現ネテロ＞護衛軍＝ゼノシルバクロロヒソカ

うむ。シルバの落下パンチなどと比べると
ユヒ゜ーのすごさがわかるな。

>>618
ああ、発を見せておいて、相手がまだ生きてるという間抜けさ加減が分かる
シルバはユピーに説教するだろうな
無駄なからぶり。無意味なタメ

護衛ってホントに才能あるのかな？

才能あればピトーだって、
｢もうこれで終わってもいい……」
ってな感じでやられる前に全盛期ピトーになれたはずなんだが。

まあどうでもいいが

護衛軍は戦歴も少ない成長段階ってこと忘れないで欲しいね
生まれたての赤ん坊に負け負け

>>613
単純にダイブが凄かろうが奇襲で格下にも当たらないし
シルバの念弾も必ず当たるわけではない、一発で護衛が大ダメージ受けるわけでもない
護衛を倒しきる前にオーラ切れになる可能性が十分にある

>>620
あれは思い込みが激しいゴンがピトーにカイトを殺されて嘘もつかれて初めてできる技
オーラが多いだけの奴には無理

>>620
知恵経験はこれからつくかもしれないけど、身体能力オーラ量はあまり伸びしろないんじゃないかね
生まれた時点で成虫で体できてるし
まだまだ子供で体格成長中のゴンキルとは違うだろ

>>567
１.天空闘技場編序盤
念覚えたて初心者、雑魚級
ギド(笑)と戦うには5年早いレベル
↓ウィングによる講習
・天空闘技場編終盤〜ヨークシン編
5年早い筈のギドやリーベルトを圧倒
この時点で頭おかしいｗ

２.GI編序盤(ゲーム開始前)
ツェズゲラ「お前達程度の念ではプレイさせるだけ無駄」
↓わずかな期間の修行後
ツェズゲラ「末恐ろしい子供達だ」

３.GI、ゲーム開始
プレイヤーにカモにされる、ビノールトにフルボッコにされるレベル
↓10日後
ビノールトを１人でも圧倒出来るように成長

４.GIゲーム中盤
ビスケによる修行開始
↓数ヶ月
ツェズゲラ「こ･･･こいつらこの短期間にどれだけ成長したんだ！？」
ツェズゲラ(笑)「な、なんてオーラの量‥」
条件さえ揃えればプレイヤーのほとんどが勝てないと口を揃えるゲンスルーに勝てるレベルに成長

・キメラアント編
兵隊長クラスを問題にしない実力だが、ナックルシュートにはあしらわれる、ゴンキルア二人合わせて片腕カイト以下
↓ビスケ修行開始
結果的に負けたがナックル、シュートと戦えるレベル
↓絶期間後
硬ならモラウを殺せる(倒せる)レベルである事が判明
↓カイトの件によるピトーに対する怒り
現在地
ピトーが生身で対抗できるレベルじゃないが、全力を出しきっても念ピトーには及ばないだろうレベル

わずかな期間でズシ(初心者)→ギド(念使い初級レベル)→ビノールト→ツェズゲラ→ナックルシュート→モラウが焦るレベルまで成長した才能MAXっぷり
まだ1年〜くらいだろ？
この分じゃ20代後半くらいには世界5指クラスになるだろｗｗｗ

ゴンさんの見た目的に20代〜30代に見えるから、おそらくネテロ全盛期と同じ50才くらいにはスーパーゴンさんになってるなｗｗｗｗ

ゴンさんは皆から愛される存在になるために
日々のボランティア活動にも勤しんで貰おう
国を動かすなら政治と文化も学ぶべきだな

>>625
まあこのままのペースでいけば、数年後には護衛抜いててもおかしくないよな＞ゴンキル

まあ大技の最大火力が並べばいいだけなら
モラウを殺しそうになったグーのゴンも護衛と並べるからね
ゼノのダイブが〜シルバの念弾が〜〜は意味ないよ

作中でゾル家が護衛と並ぶ要素って何１つねーじゃんｗ
護衛＝ゾル家を推してる奴って何なんだよ？

護衛＝ゾル家とか言ってるのはｷﾁｶﾞｲ1名だよw

>>628
え？
ゴンのグーってそんなに威力あったっけ？
モラウを殺し損ねたのは知ってたけど、まさか護衛並とは
どこでそんな描写が？

>>631
防御体勢のモラウを殺せる、たぶんシルバの念弾以上だよ

>>629
確かに戦闘描写はないよなｗｗｗ
でも俺は全盛期ネテロ＞12支ん最強クラス＞12支んネテロ護衛だと読んでるｗ
衰えたネテロは12支んとどっこい、現役バリバリの戦闘系の12支んは全盛期ネテロまではいかなくとも現ネテロよりは上だろうｗ
現ネテロと護衛はそれなりに互角に戦うだろうからなｗ

そうするとヒソカ採点が正しかった場合12支ん最強＝イルミくらい、
現当主のシルバ＞イルミ

こう見るとこれからゾル家の株が上がってもおかしくないからなｗ

多分ゾル家推しの連中はこんな感じで読んでるだろｗ
まぁ正解だと思うがｗ

>>627
護衛が生きてたらその数年後にはゴンキルより更に強くなってるだろうがな
読んでわかるだろうが蟻も戦闘を経験して成長してってたから

>>633
ジンパリストンを除く12支んはそんなに強く書かれてないだろ
シルバ辺りは物語的に補正が掛かる可能性もあるが

>>634
だなｗ
だから早く狩る必要があったｗ

むしろゴンがラモットをあの時仕留めといて、ポックルが捕まってなけりゃここまで念使いこなせるレベルにならないでかなり強い魔獣をハントするくらいのミッションで済んでたなｗ

蟻編の戦犯はゴンとポックルとナックルｗ

蟻の寿命は人間より遥かに短いだろ
常識的に考えて

>>633
あほか

現ネテロ＞十二支ん上位＞十二支ん下位

だろ
ジンパリストンはともかく十二支ん＞現ネテロとかハンター読んでないだろお前

>>633
今週のイルミの台詞を呼んだか？
そのイルミが王や護衛を十分次元の違う存在として扱ってるよｗ

>>637
ただの蟻じゃなくキメラアントなんだがな
寿命どうこうなんてはっきり出てもないし

>>636
王だって復活前に狩らなきゃ、対処出来なくなってたわけだからな

>>639
は？
イルミが怪物と表現したのは王だけだが？
護衛厨は平気で捏造するんだな

>>637
常識w

>>635
確かにまだ数話しか出てないからなｗ
でもギンタサイユウあたり、あとはまぁミザイストムくらいは少しは期待できないか？ｗ
サイユウが具現化した伸縮自在の如意棒や筋斗雲で高速飛行しながら戦うのとか胸熱ｗｗｗ
ギンタサイユウ＞ミザイストムサッチョウ≧カンザイ＞その他くらいだと予想ｗ

パリストンは頭脳派なのかめっちゃ強いのか楽しみだなｗ

シルバ＞イルミ＞十二支＝ネテロ＝護衛

・・・・ついにここまで来たかゾル厨ｗｗｗ

おまえら外でろww

>>644
はいはい

全盛期ネテロ＞現ネテロ＞護衛軍＝ゼノシルバヒソカクロロ＞十二支ん

>>641
側近も同様の扱いしてんだろ

>>643
確かに十二支んの戦闘は面白そう
はやく見てえよ
カンザイ、サイユウの戦闘が楽しみだなww

>>643
まあ能力は見てみたいな
護衛にもわりかし善戦できるのかもしれん
が、ネテロ以上はない

>>641
死よりも重い←冨樫はこれを付け加えてる事に気付こうなｗ

>>644
そこまで言っとけば後で護衛＝ゾルが通りやすいだろ？

>>647
してねーよ
一体イルミの台詞のどこを呼んでんだ
ゴンじゃあ勝ち目のない敵を倒すために命より重い制約を課した
ってだけ

明確な描写はないけど、これまでのハンター見てたらネテロが人間最強だと思ふ
対抗馬はジンとゴンさん。シルバとか言ってる奴頭足んねーんじゃねーの？

薔薇使わざるを得ない程の怪物の側近とは言ってるが、同様の扱いでは無いな
まあイルミヒソカのオーラ見た上でのキルア評でピトーはその二人より強いの確定だが

>>638

いやいやｗｗｗ
パリストンの未知さを踏まえた上で全盛期ネテロ＞12支ん強＞12支ん現ネテロ＞12支ん下位って感じで言ったんだすまんなｗｗｗ

衰えたネテロ＞12支ん(強)
だったら現役とか衰えとか無意味になるだろｗ
つってもネテロも衰えてまだ化け物だからネテロ＞12支ん下位は間違いないｗ

かといってまだ肉体的に全盛期クラスでトップハンターの12支ん上位が衰えたネテロ以下はないなｗｗｗ

>>650
だから？
ネテロが勝てないような怪物の側近にゴンが戦えるわけがない
だから重い制約を課すしかなかったってことじゃん

ゾル厨並の曲解だな護衛厨
ネテロが護衛に対して自爆特攻するかよ

>>652
じゃあどういう扱いなんだよ
十分危険視したものだと思うんだけど

>>657
ゴンじゃあどうやっても勝ちようがない敵って意味だよ
そこから、死よりも重い制約が必要だった、ってことに繋がる

>>651
詐欺師の常套手段ってやつだなｗｗｗ

>>652
正直その解釈で正しいｗｗｗ
まぁあんま煽り合わず議論しろよｗｗｗ

>>654
ネテロが薔薇を使わざるを得ない程の怪物の
ゴンが死よりも重い制約と誓約を使わざるを得ない程の側近ってことだな

現役(笑)衰え(笑い)

だったらネテロより護衛や十二支んヒソカクロロとかのが強いってなっちゃうじゃねーの？
描写抜きで考えたら

言い方に語弊があったが側近を危険視していないわけじゃないでしょ

>>656
だから十分側近も次元が違う存在として扱ってんだろ？ｗ
そもそもネテロは王を見てないのに薔薇を仕込んでるからなｗ

自分が勝てなきゃ誰も勝てないって思わなきゃしない発想だな。薔薇なんて

>>663
扱ってねーよバカ

>>662
強いとは思ってるだろ
だが、護衛軍＞イルミヒソカを匂わすような台詞では全くない
王には敵わないようなニュアンスだが

>>661
その通りだなｗｗｗ
まぁかといって衰えたネテロがいまだ人類最強かというとそれは違うだろｗ
全盛期のネテロと現在のネテロには差があって、その間に属する使い手はいるだろうって話なｗ
そうするとその層がハンタートップクラスの12支んの中の上位あたりじゃないかってことよｗｗｗ

まあかつての最強に近いキャラ好きの人たちの気持ちわかるが
護衛が別格じゃなきゃこんな展開にしないよ
万単位死ぬとか
イルミやヒソカまで死ぬとか

>>665
護衛軍＞ヒソカ イルミを匂わす発言をかなり前にキルアがしてますが？ｗ

ネテロが最強だったのは半世紀前であり今は全盛期の半分程度
これはまだ否定されてない。
キャラの台詞より俺の解釈！ってのはいい加減やめたほうがいい

護衛に勝てないヒソカに負けたかもしれないクロロと同等のシルバゼノが護衛と同等は間違ってもないなｗｗ

側近も次元が違う存在として扱ってないなら
あんな言い回しはしないな
側近も次元が違う存在として扱ってるでＦＡ

>>668
じゃあ護衛軍＞ネテロだな
キルアのびびり発言なんか当てにならないし
そもそもキルアはイルミヒソカの臨戦態勢をみたことあんのか

まあ護衛軍＞イルミでいいとは思う
ヒソカは明らかにいつも実力隠して遊んでるようなキャラだから
ヒソカに関する発言は当てにならない

>>666
>その間に属する使い手はいるだろう
それはただの妄想。現時点での描写でネテロ以上の人間はいない。
今はお前たちとどっこいとノブに言ったセリフだって、実際はどっこいどころの話
じゃなかったしな。この先どうなるか知らんけど

ヒソカはイルミと同じ
何かに対する自惚れが大概なだけ
ヒソカはそれを自覚しつつ戦いを楽しんでる

そもそもノヴさんが日和らなければ王倒せるはずなんだが

・ネテロが12支んら強者に声かけなかったのは自分で狩りたかったから
・敵に吸収されたり操作されたりするのが不味いから勝てなかった時は薔薇で自爆するつもり(負けたのに生きてる＝敵に操作される恐れがあるから)

これで良くないか？ｗｗｗ
煽り合う程のことじゃないだろｗ

>>669
一部の基地外以外はネテロが全盛期より弱いことは認めてるだろ
現ネテロがどの程度のレベルにまで落ちてるかが焦点なわけで

ヒソカなんてハンター試験のときの４刀を投げてくる奴に
結構な傷負って、避けるのは難しそうとか言ってる時点で相当弱いだろ

>>672
俺は護衛＞ネテロだと思ってるしな
ヒソカに限らず使い手はみんな実力を隠してるだろｗ

十二支ン総出なら王倒せたのかよｗ

今考えたら王って強すぎるよな
速さを極めたネテロの百式でも一手間違えれば狩れるぐらい速い
チートすぎる

最後は一人だけDBの世界行ってたしな

>>681
今考えなくても強いし圧倒的存在として描かれてるから。
カイトと体術面互角のナックルを軽く触っただけで気絶させたり、復活後はもうおかしいレベルに
あれからまだ成長し続けるんだから

人を喰えば喰うほど強くなるって設定が
サイヤ人よりもチートすぎる

俺の見積もりだと旧王をラディツ（戦闘力1000）に例えたとして
戦闘力600〜700ぐらいの奴が護衛軍だろ
ネテロが悟空（戦闘力300弱）としてモラウノブカイトはクリリンや天津飯みたいなもんだろ

>>668

人に対して家畜以下、実験台程度の感情しか持ちあわせていないキメラアントと人間のオーラじゃ不気味さがヤバいって事とも取れるんじゃないか？ｗ
「ヒソカや兄貴よりずっと強いオーラだった」
って言わないで不気味って強調したのはそういうことだろｗ
かといってヒソカイルミが護衛より強い根拠にはならんがなｗ

あのセリフだけで判断するのは他の解釈もあるから意見が割れるんだろ、あんま煽らずそういう選択肢の意見も聞いてやれよｗ

ピトーって師団長達を凡夫って言ってるんだよ
師団長とどっこいだった旅団はやはり相当格落ちしたわ

>>686
プフに対してびびったノヴも似たような反応してるけど
護衛軍以外のキメラアントに異質なオーラって描写がないからねえ

>>686
ノヴが禿げたのも単にオーラのでかさじゃないという説明があったしな

>>687
シルバ「旅団には手を出すな」キリッ

ヒソカやイルミが護衛にどうやったら勝てるか教えて欲しいくらいだけど…
まずピトーの速さにもついていけないだろうし、善戦しても首を狩られて終わりでしょう

>>686
それだけじゃなくてネテロがわしより強くね？って言ったのが決めてだろ

>>686
でもな護衛を見た人間のほとんどがびびってんだぞ
人間だけじゃなく師団長や兵隊長までもがな

>>688
もちろん異質であり自分より強大だからビビったんだろ
ただ単にでかいだけでも、異質なだけでもノヴは禿げないってこと

奇術師気取りのせいかわざと相手の攻撃を受けてから反撃する性格なので
ある程度以上の操作系・特殊能力を付加した具現化系とやりあうと
一撃目で操作or深刻な状態異常を付加されてKOされるであろうヒソカ

漫画としての都合上、そういうキャラとは戦わされないってだけで雑魚と見るのが妥当ｗ

>>687
旅団は十分強いよ
護衛軍が化け物すぎるだけだ

冨樫だってヒソカに「大概」と言わせてる辺り、そういった位置づけのキャラではないとしてるでしょう

ゴンさんは成長しても到達できないとか決めつけてる奴や護衛は百式に何もできずにフルボッコとか
過去も現在もネテロが最強じゃないと気がすまないネテロ厨は糞だな

半世紀前は最強だったのか知らんが現在は最強格に負けるジジイだ
まあ年齢考えれば十分化物だが

最強格でゴンさん並み又は以上の能力者はいるだろう

いっとくがネテロは全てをみせて全力をだしたのに対して他の強キャラは全力だしてる描写ないからな

>>686
ヒソカだって人を殺すことに一片のためらいもないって言われてるよね

もしかして例のスペック馬鹿の君臨か？

>>685

王が1000、護衛が800としたら復活後は
メルエム1400
プフ100
ユピー100
ピトー800
くらいかｗ

死んで強くなったピトーは900、ゴンさんは1000くらいだなｗ

そうすると全盛期ネテロも1000、現ネテロは半分てのを謙遜として実質もっと上としたら700〜800くらいだなｗ
仮に低めに700としたら、現在のゴンさんポジションの全盛期念能力者の1000〜900クラスの人間なら護衛軍は倒せるわけだｗ
ジンクラスは900〜1000の設定だろうと思うがどうだ？

普通に読んだらネテロは現在も最強だと思うが

>>698
全力を出してる描写がなくても今出てる描写だけでも十分上限は測れるわな
ジンとパリストンを除いては

修行してから自分より強い相手に会ったのはメルエム位みたいな描写あったから
半世紀前が最強ってのも謙遜だと取れるな
居たとしても会ったわけではない

http://jin115.com/archives/51823350.html

俺的ゲーム速報Jin

ハンターハンターどこで挫折した？

最強格って王にしか負けてないし

他に誰いるんだか・・

王＞ゴンさん＞護衛軍＞ネテロ＞＞シルバゼノクロロ

>>702
俺もそう思う

>>698
誰もゴンがゴンさんになれないなんて言ってないよ
ただ今のままの修行じゃ絶対無理だねって話
それくらい全て投げ打って修行に打ち込まなきゃ無理なレベル
ゴンさん並のキャラは…もういないでしょう
こんな展開にして、出す必要もない

>>701
護衛二匹のほとんどを吸収したメルエムは1400どころじゃないんじゃね？
まあ「喰えば喰うだけ強くなる」キャラはもう比較のアレにもならないな
喰うだけで楽に成長出来ちゃうし

>>698
ゴンさん並、以上がいるだろうって根拠は？

大体ゴンがゴンさん化するような展開はもう絶対に来ないとわかるでしょう、読んでて

>>698の考察が一番正解だろｗｗｗ

>>699
オーラに殺気持たせたらヒソカも怖いだろうなｗ
でも基本的にヒソカはイルミと雑談したりマチを食事に誘ったり割りと人間してるだろｗ

オーラは精神状態を結構反映するんだっけ？ｗ
だから闘技場でゴンと戦う前のどうやって遊ぼうか考えてるオーラはウィングいわく「まがまがしいオーラ」、アゴンを殺そうと淵化したヒソカを見たゴンは全身から汗を吹き出してここに居たくない怖い(まぁこの頃は念の発想がなかったろうから当てにならんがｗ)

オーラ量もそうだけど一番は何されるか分からん不気味なオーラって解釈で良いんじゃないか？ｗ
ノブが禿げ上がったのは絶状態で潜入したから(オーラに対して無防備ウィングいわく極寒の中裸でいるようなもの)であって、モラウも実際絶で触れてたらびびってただろｗ

冨樫何年間もずっとどうやって王や護衛倒すかで悩んでたんでない？
強くし過ぎて。で、結局ああいうインチキしか思いつかなかったと

>>698
護衛でネテロに勝てそうなのはユピーだけだな
ピトーは普通の人間タイプで意外性がないしプフは攻撃力が足りない

>>698、711
自演？

>>708
王が1400なのは瀕死の状態(ほぼ0)で二人から700ずつもらってたとしたらって話なｗ
分かりづらかったらごめんなｗ

ぶっちゃけメルエムが早産で産まれたのが救いだったよね
プフとユピーが女王の域に達して王を生まれ変わらせただろ？
吸収後の王が予定通り産まれた時の姿なんだろう
そして能力者を喰いまくって際限なく強く…

>>718
自演のわけねえだろｗｗｗ
普通に読んでたら分かるわｗｗｗ

ネテロは強いが全盛期は過ぎてるって時点でどう考えても最強ではないだろｗｗｗ

>>712
王の食えば強くなるという能力
プフの細胞レベルまでの分裂能力
ユピーの形状変化能力
薔薇での決着は結構早い段階で決まってたと思うぞ

ミスｗｗｗ
>>714なｗｗｗ

>>718
プフユピーと比較するとピトーってそういった特殊な能力はないんだな

>>717
全盛期じゃないから最強じゃないっておかしくね？
パリストンやヒソカクロロとか全盛期っぽいけどネテロより強いの？

>>701
王は吸収前より倍くらいは強くなってそうだけどな
ジンはせいぜい現ネテロより少し強いぐらいだろうな

人類最強（ゴンさん、全盛期ネテロ）　＞　現ネテロ　＞　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ

>>712
俺もそう思う
休載も多かったしな

>>721
ネテロ自身が最強だったのは半世紀前って言ってるじゃん
ノヴ・モラウと同等ってのは否定されてるけど、この部分はまだ否定されてない

ネテロは全盛期過ぎてて、ゴンさんはゴンがいずれたどり着く姿、もし全盛期ネテロがゴンさんクラスなら今現在の時点での最強クラスも勿論いるだろ普通に考えてｗｗｗ

全盛期ネテロ＞＞現ネテロ12支ん＞12支ん下位＞モラウ

>>702
ワンピでも読んでろ

>>725
ノブモラウと同等発言と一緒に出た言葉なら、それも疑うべきじゃないか。
ノブも謙遜するなとか会長が敵わないならハンターみんな敵わない発言だって
否定されてない

>>726
ゴンさんがゴンがいずれ辿りつく姿なんて確定してない
ただ言えるのは今の感じでは無理

ゴンさんクラスの念能力者がいたら薔薇を使わずにそいつを出せば済む話になるからそれはないｗ
そいつに依頼して人類存亡の危機なのに動かない道理はないしな

別にネテロが現最強じゃなくても
シルバや十二支んがネテロと並ぶことにはならないがな。

＞ノブも謙遜するなとか会長が敵わないならハンターみんな敵わない発言だって
否定されてない


これを否定して出した言葉がワシが最強だったのは〜のくだりではないのか

あれは絶え間ない修行して成長してたどり着くはずの姿を前借りした←普通そんなこと不可能だし命より思い制約でも不思議じゃない
制約によって全盛期以上のオーラをだしたって解釈もわからなくないが
だったらゴンを成長させる意味ないし爆発的なオーラだけ描写すればよかったのでは？
キルアやピトーの台詞なんかもあんな成長すればたどり着くみたいな紛らわしい言い方しないだろうし

>>728
>ノブモラウと同等発言と一緒に出た言葉なら、それも疑うべきじゃないか。
疑うのはいいんだけど。直接否定されてないものは有効な台詞だという前提でいいでしょ。

>会長が敵わないならハンターみんな敵わない発言だって否定されてない
これを否定したのが、最強だったのは半世紀前・今は全盛期の半分以下って台詞だよ

>>712
いや倒そうと思えばメレに操作系ハメ技能力者と組ませる、吸収前にゴンさんと戦わせるでどうにでもなるだろｗ
薔薇を使ったの人間の悪意と恐ろしさを描写するのに必要だったんだろｗｗｗ
あのメルエムも瀕死になる爆弾を大量に作ってテロで一般人殺しまくる人間の底知れない悪意ｗｗｗ


>>721
ヒソカクロロとかあいつら20代だろｗｗｗ
この漫画における全盛期はおそらく30後半〜50後半
全盛期ネテロやビスケ見てるとそのあたりだろｗｗｗ

>>730
突入まで王の存在を見てないからそれは無理でしょ。
吸収後メルエムクラスの可能性だってあったんだからさ。

>>729
天空闘技場で念を知ってギドにボコられてた頃からGIキメラアントナックルシュート以上の実力になったゴンキルア、この期間めちゃくちゃ短いぞｗｗｗ

このまま10年20年修行したらゴンさんなるだろｗｗｗ

>>732
いや、だからそのネテロの発言とノブの発言どっちが正しいかなんて分かるか?
後で分かったのが、ネテロが謙遜していた事だけ。今現時点の描写ではネテロ以上
がいないのも事実。なんの根拠もなしに他に強い奴いるだろなんてのはただの妄想

>>736
王を見る前に薔薇を仕込んでたしゼノの所に行く時間もあったんだから可能だよ

>>685
数値が単純なスペックだとすると全盛期のネテロでも護衛には遠く及ばないだろうな
ピトーの何キロにも及ぶ跳躍やユピーのクレーターが出来るほどの一撃は人間にはまず無理
ただネテロには百式観音があるから互角に渡り合えると思う

最強だったのは半世紀前、これはネテロの謙遜ではないと思う。
冨樫のハッタリだよｗｗｗ
おれならこれより強い能力を思いつくから信者ども安心しろ！と言っておられるｗ
でも、結局王を倒したのは薔薇、ピトーを倒したのは主人公の死よりも重い制約、
次に出たのがデスノート持ったドラエモンときた。
これでも冨樫が百式以上を思いつくとか楽観してる信者はアホとしか

メレオロンは戦闘力が伴えば百式以上だと思うんだが

>>736
分からないなら余計最高の戦力で挑むべきなんだけどね

>>740
その通りｗｗｗ
肉体のスペックはキメラアント＞＞＞＞人間
その場合の数値は戦闘力なｗｗｗ

ただゴンさんのように強力なオーラを纏ったスペックならキメラアントを越えうるけどなｗｗｗ

そもそも普通に修行をして成長したらあの容姿になったのかも謎なのにｗゴンの到達点がゴンさんだと決め付けてる奴はちと早漏すぎるｗ

カーズ→護衛（人類越え）
ジョセフ→ヒソカ（策士）

と考えるとヒソカが護衛に勝つことも十分ありうる。

荒木リスペの冨樫ならなおさら。

>>738
ノブモラウと同等　作中否定された
会長が敵わないならハンターみんな敵わない　作中否定された

最強だったのは半世紀前　特に否定されていない
今は全盛期の半分以下　特に否定されていない

これに限らずすべての台詞が今後否定される可能性は0じゃないけど、
現段階で否定されていない台詞まで正しいかどうか分からないと言い出したら連載終了まで強さ議論できないよ。

最強だったのは半世紀前ってのは冗談で、王と戦ったときの独白が本音だろ

>>741
お前が一番痛い信者だろｗｗｗｗｗｗ
王を倒した薔薇→人間の悪意の表現
死より重い誓約→年齢の成長というチート
この程度読み取れよｗ
お前立ち読みだろｗ
もし単行本派なら頭おかしいぞｗｗｗ

>>742
そりゃスペックが護衛やゴンさん並みで発の能力が神の共犯者だったら無敵に近い

どんな冗談だよ
お前は全盛期の半分って聞いて笑所を感じたのか

>>750
読み返してメレオロンの能力見る度にこいつ護衛側だったら全滅じゃんって思うわ

今後、王に匹敵する念能力者を出して、蟻編を無駄にするとは思えねーんだよな
10巻以上やってた訳だし
まあ、それは根拠にねらねーんだけどww
アルカの能力だってゴンを元に戻すのに失敗したら数万人の犠牲だろ
王殺すとなったらどん位になんだ？

>>743
仮に王が吸収後メルエムだったとするなら
それこそ国家戦力が必要でどんなに強い奴連れて行っても無駄でしょ？

>>745
だなｗ
ピトーを倒せる年齢まで強制的に成長したわけだからゴン全盛期＞ゴンさんの可能性もあるわなｗ
まぁとりあえずゴンさんがゴンの上限のていでいいだろｗｗｗ

>>751
モラウやノヴとどっこいどっこいってのが笑いどころだ
ネテロの本当の実力をしっていればな

自分の私情だけで「これで終わってもいい」と決めたんだから
ゴンも普通に死亡エンドでいいんだけどな
親父もクズだし、会っても特に何も意味無いだろ
別に英雄でもなんでもない、代償きっちり払うのは当然
これからは真面目に技開発して強くなったキルアが主人公でいいだろ

本スレでやれ

>>756
モラウノブとどっこい発言は確かにネテロなりの冗談・皮肉だとは思うが
最強だったのは半世紀前、もう最強じゃない
は冗談皮肉の流れじゃないだろ

>>757がもし親が自分のせいで分け分からん化け物に殺されたら覚醒するだろ？
それと同じでゴンさん化は仕方ないｗ

>>759
間違いないｗ

>>747
>会長が敵わないならハンターみんな敵わない　作中否定された

どこが？もしかしてあのネテロのセリフだけで？他の誰かが王を倒したんならともかくさ。

それにネテロ発言だけ信じてノブ発言信じないのもおかしいだろ。

つーかもしネテロが現在尚最強だったら十二支んとかもっと驚くんじゃね？
ネテロ会長が負けるなんてありえない(汗 くらいには

ネテロ会長の全力を知らない可能性はあるがそれはどの能力者にも当てはまるし
強者はそれでもだいたいの強さを測れるんだろう
例外以外の十二支んよりかはネテロのが強いとは思うが現在尚ネテロ１強って風には見えない

なんで、心Ｔネテロも直接みたことないようなノブの発言を信じるんだよｗｗ
それこそおかしいわ

>>762
>もしかしてあのネテロのセリフだけで？
そうだよネテロ本人の台詞だからね
キャラの台詞より俺の解釈ってのはやめたほうがいい。

結局これが正しいからｗｗｗ
今後の展開もこのランクの通りいくからなｗｗｗ少しはちゃんと読み取れよ現ネテロ最強とか言ってるカス共ｗｗｗｗｗｗ



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ズシってコムギにすら勝てないのか
やばいな

>>766
前から思ってたんだが、護衛軍が重複してる気がする

>>754
無駄だから隠居に自爆させとけってかW
人類存亡の危機にえらい無責任な話だな

>>763
オーラ量は大差ないんだろうね
モラウみたいに驚嘆するほどの差はない

王はネテロの百式を本当の意味で破っていないんだよな。
将棋で言ったら何百回も待ったしてようやくネテロの悪手を引き出しただけで王は普通に完敗だよ。>>749みたいな信者はこういう勝負のあやが読めずひたすら登場キャラのセリフや妄想に頼ってて可哀想ｗ

で、結局のところ冨樫が百式以上を思いつくかというとこれは無理だと思う。
幽白、ハンター通しても最高の戦闘理論と描写を併せ持ってるし、単発で百式を破ったとしても百式の理論を超えたことにはならんからな。

>>769
勝てなかったら自爆を選んだのはネテロ本人だろ

>>759
あれは一つの会話の流れだろう
別々の場所でされた発言でもあるまいし
>>765
なら、冗談混じりの発言なんかより、
王戦時のネテロの心の声を一番重視しなきゃな

>>765
根拠はどこにもないな。本人の発言とはいえ表面に出てる言葉がそいつの本心
とは限らない。もしかしたらノブの発言の方が本当で会長に敵うハンターがいない
かも知れない。言葉以外でネテロより強い描写出てきた奴誰か挙げてみてｗ

言葉だけならヒソカも最強だしなｗ具体的な描写無視して俺様妄想してんの君でしょ？ｗ

>>773
心の声とは？

っていうかネテロは道場破りしてるころから相手の攻撃を待ってる状態で本気出してない描写があるじゃん
つまり半世紀前から最強で本気出してないんだよ。
心Tシャツなんてそりゃ噂程度にしか聞かないわな

>>771
まあ百式が約百手だとすると確かにあてずっぽうで戦っても
１００回に１回くらいはヤマ張った通りの当たりが来る計算といえなくもない・・・

>>774
誰がネテロより強いなんて知らんよ
ただネテロが自分自身で最強だったのは半世紀前と言っていて
今のところそれを否定するような台詞がないんだから、そうなんだろうなとしか考えていない。
もちろん、今後否定するような台詞が出てきたらまたそれを素直に受け止め
衰えたネテロでも最強だったんだと認識を改めるだけのこと。

>>771
百式を超える能力はザ・ワールドしかないな
使い手はジン

>>774
竜。竜を操るカエル。カエルを操るジン。
百式観音程度の破壊力じゃ一番下っ端の竜でさえハチにさされる程度。

百式って一つの手しか使えないなら、複数で囲まれたら終わりじゃん
まあそれはこのスレの趣旨とはことなるけど、カストロみたいな奴もいるし

人類最強クラスが王に通用する実力ならネテロは王に会ってないとは言っても相手の戦力を読み間違った上に薔薇まで使い一般人まで大量に巻き込んだ訳だが。
ネテロより強い人間はいるかもしれんがそれほど戦力差がないからこそ自分が駄目なら他でも大差ないって判断じゃないの？

EX　アルカの能力
SSS　薔薇
SS　ゴンさん　メルエム
S　　ヒソカ　団長　ネテロ

百式はネテロのキャラとマッチしてるし性能もいいし良く出来た能力だわ

百式は破る必要ない
攻撃力ショボいから全部受けて耐えればいいだけ

百式以上の能力なんて出そうと思えばいくらでもだせるよ

例えば重力、斥力みたいな能力や速度に関係なくオートカウンターする能力とか触れたものを絶にする念の鎧とか
あとこの攻撃は時間にして0.001秒を切るとか出せば一発

全盛期ネテロは観音を２つ具現化出来たのかもｗだとしたら最強だわｗ

>>778
そもそも何故ノブとネテロの発言でネテロを信ずるのか意味不明
本人の言う事のが絶対って認識なの？根拠もなしに？

>>782
相手が人間じゃない以上、王の強さは全くの未知数でしょ。
仮にネテロの3倍強い奴がいてもそいつが勝てる保証はどこにもない。
本当は最初から国家の武力に頼るなりをするのがベストだったんだろうけど
お偉いさんにハンター協会ですべて処理し後々も全責任を取れと言われたんで
負けたら自爆と決めて王に挑んだんでしょ。
もちろんネテロ自身が強い奴と戦いたかったという気持ちもあったうえでね。

あるいは千手観音だったのかもｗ

ネテロの目指した武の極みが、敗色濃い相手に全霊を尽くす事やコルトに護衛にも
勝てねーよといわれこの年で挑戦者かって喜んでたのを見たて、もう人間には敵はいないんだな
と思ってたけどな。

もっと強い奴がいれば挑戦してたっしょ

>>788
単純にノヴの台詞をネテロが否定したから
今後ネテロの「最強だったのは半世紀前」って台詞を誰かが否定するなら、そちらを信じるよ。
基本漫画は作者次第で展開が変わるんだから後の台詞を信じるしかないでしょ。

少なくとも血が騒ぐような相手は出会った人間の中にいなかったようだな

てか冨樫が何故現在のネテロを自他共に認める最強のキャラにしなかったか？
それはネテロを最強にしてしまうと後の念バトルの展開が味気なくなってしまうから
ジンなどにネテロより強いかもしれない要素を残しといたんでしょ

そしてネテロ以上のキャラは普通にでてくる(もう登場してる)と思うわけだ
それと冨樫はインフレさせないからネテロ以上はでない。なんて言ってる奴は幽白とか読んだことあるんかね？

>>792
否定された言葉が正しくて否定した言葉が間違っている場合だってあるじゃん。
で、具体的な描写。つまりネテロより強い人間の描写があるなら教えてくれよ

>>789
そこまで未知数なら薔薇が通用するかも未知数だわな。

>>794
幽白インフレは冨樫がやりたくない展開だったのは明白だろ
なんで好き勝手できるようになった今、わざわざ同じ轍を踏むと思うんだ？
ネテロより強い人間が出てくる可能性はあるが、出ても数人程度だろう
後からワラワラ出てこられても萎えるし、ヒソカやクロロが実はめちゃくちゃ強かったんです！とかやられても萎える

血が沸くような敵もいなかったし
全霊をもって挑むような敵もいなかった
となると単純に５０年前に負けたから最強じゃないって意味じゃないことはわかる

>>794
冨樫はもうインフレさせる気ないなんて明白じゃないか
現ネテロより強いキャラはいるかもしれんが、そんなの数名

>>795
>否定された言葉が正しくて否定した言葉が間違っている場合だってあるじゃん。
だから今後の展開によってネテロの台詞も否定される可能性もあるって言ってるじゃん
ただ、それを言い出したら終了まで議論できないから今ある台詞（否定されていない）を元に話しましょって言ってるの

>つまりネテロより強い人間の描写があるなら教えてくれよ
個々の誰が強いとかじゃなく、今の段階ではネテロより強い人間は存在するという設定でしょと言ってるだけ。

現在ネテロより強いと思われるキャラはジンくらいかな
そのジンも十二支んに所属してるから微妙かもな

ジンに会った事ないビスケが間違いなく世界五指の念能力者っていうくらいだから
その世界では有名で能力も知られてるんだろうけど
その割には他の十二支んに舐められてるよね
単に人望無いんだろうけど

>>797、799
いや、俺も出てくるのは数人ってのは同意だ
ただ冨樫がネテロ以上の人間を出す気がないならあんな現在はネテロより強い人間がいるような言い回しはしないでしょ
個人的には現在も実はネテロが最強でしたーって展開のが萎える

大統領クラスの権限とはなんだったのか

>>803
お前が期待するようなバトルインフレ展開はないと思うけど。
全盛期ネテロが人類最強なのは間違いないだろうし

まあ老いたネテロにも勝てるかな？と思えるキャラ少ないんだけどね

つうか百式観音がチートすぎるんだよ
王相手だからって冨樫が描写に気合い入れすぎたと思う
ネテロ本体が弱いならともかく、王相手じゃ無惨に手足千切られてたが
体術だけとってもゼノとかと最低互角かそれ以上だろ

>>800
>今ある台詞（否定されていない）を元に話しましょって言ってるの
だからそれで、ノブじゃなくネテロを一方的に信用すんのはおかしいだろっつってんの。
ノブ発言用いてネテロ最強設定で話進めたらあんた異論唱えるだろ？それと同じで
ネテロ発言だけ用いて最強キャラは他にいる的に話進めるあんたに異議ありなのよ。

あんたのいうネテロより強い人間は存在するっていうのが、そのネテロ発言に基づくものだから
それはただの妄想だろっつってんだよ。それ覆すんなら、ネテロ発言が正しい根拠とネテロより
強い人間の描写出さない限りあんたのもただの俺様解釈なんですよ。人に言う前に
自分自覚したら？

>>805
いや、俺はネテロより強い人間が出てくるの期待してるだけでインフレ望んでるわけじゃないよ
あと全盛期ネテロが最強だったのは半世紀まえな。当時は最強だっただけのこと
王戦ネテロと全盛期ネテロがどのくらい差があったのかも定かじゃないし
全盛期ネテロこそ描写される可能性低いんじゃね

半世紀前全盛期だったのはオーラ量と肉体の話でしょ
バトルではその後もネテロに勝てる奴がいたようには見えんが

>>808
お前の言い方だと「ネテロが最強なんて気にくわねー」としか感じられないわｗ
もう諦めた方が良いんじゃね？
アルカにもただの子供で戦闘力無いとか付け加えちゃってるし、ネテロより強い人間がドン！するなんてｗ

>>795
>ノブ発言用いてネテロ最強設定で話進めたらあんた異論唱えるだろ？
分からん人だなぁ…。
だからノヴの台詞はすでにネテロ本人によって否定されてるでしょ？
今後そのネテロの発言を否定してノブの台詞を生き返らせても何の異論はないよ。
漫画の設定なんてコロコロ変わるもんだし。

>そのネテロ発言に基づくものだから
原作にあるキャラの発言を足しもせず引きもせず素直に受け取って妄想と言われても…
たぶん君と違う意見はすべて妄想にされちゃいそうだな。

人間じゃ百式攻略は無理って事なんでしょうよ

↑
>>807でした。

王が固いからあんまり効いてないというだけで
人間、お互い能力知らないモノ同士だったら
ネテロが最強というのは揺るがない
ゴンさんみたいのは例外として

王のスピード以上の百式
対応するには王ですら、先読みが必要なレベル
零に至っては、対象を有無を言わさずホールドしての念弾

こんなんなかなか勝てる奴いないだろ
ハメ技使っても難しいな

>>810
いや、俺は描写からネテロより強い人間はいるだろうと言ってるだけだが？
むしろお前がネテロ最強じゃなきゃ嫌だーって言ってるだけだろ
ネテロより強い人間でるとなんか不味いことあんの？

ゴンさんも例外じゃないよ、人間なら尚更

ネテロ厨とキルア厨はそっくりだな
キルアの時も神速を使えば誰でも倒せるという妄言ばかり
相手が何も能力を使ってこないと思ってんのか

>>816
俺もいると思ってるよ？ジン辺りかな
数えるくらいだろうね

まあ、ネテロと対峙してるのが、シルバやゼノだったら
開幕の合図と同時に瞬殺だろうな

百式のスピードはほとんど、ザ・ワールドの時間停止みたいなもんだろうし

>>811
分かってないようだから言うが、否定された言葉が正しくて否定した言葉が間違っている
場合もあるんだよ。ネテロ発言が絶対正しいと思うんなら根拠言えってだけだけど結局
君には言えなんだねｗ逃げ口上だけは上手いけどさｗ

俺はこういうのは実際の事実や描写に基づいて議論するものだと思っているから
たしかに君のような根拠無視で妄想語る人とは話し合わない。現時点ではネテロ最強かな
思うが、今後の展開でそれが覆ったらそれは俺も認める

現時点で登場したキャラの中じゃ最強になるのはしょうがない
これから出てくる新キャラとか既存のキャラで
ネテロ以上に速いとか後の先を取れるとか
何かしらに特化した能力が出てくれば意見も変わる

>>821
>絶対正しいと思うんなら根拠言えってだけだけど
根拠ねえ…。作中のキャラの台詞以上の根拠ってあるの？
それをさらに肯定する描写も否定する描写もなけりゃあ、現段階でその台詞は正しいと判断するしかないだろ。

>俺はこういうのは実際の事実や描写に基づいて議論するものだと思っているから
君の中ではすでに否定されたノヴ台詞は参考にできても
まだ否定されていないネテロの台詞は事実や描写にはならないんだ…。

いったんこの辺でやめとくんで
俺にばかり意見聞かずに他にもネテロ以上の人間は存在するって言ってる人いるみたいだから
その人たちにも意見を聞いてみるといいよ。

ゾル家の隠し球も戦闘力無しで片付け、旅団にも期待出来ない
既存の強キャラの底は見えてしまったから冨樫はもうバトル中心にハンタ描かないと思うわ
それこそ魔界編だな

つーか、いまのキルアでもノブナガには勝てないだろうな

信長は悪いけどカイトよりも弱いね

>>823
>作中のキャラの台詞以上の根拠ってあるの？
ヒソカさん最強ですかそうですか(笑)

>否定されたノヴ台詞、否定されてないネテロのセリフ
否定したのネテロだろ。そのネテロとノブの発言について揉めてんのに
大丈夫か、あんた？

正確にはノブが正しいじゃなくて、ノブとネテロの発言どっちが正しくてどっちが
間違いなんて根拠ないしわからないだろってんだけどね。一方的にネテロ信じてる人に
言いたかったのは。だから言い切るんなら根拠だせってこと。

キャラのセリフが根拠なら色々矛盾してくるくらい今までの言い合いで充分わかりそうだけど
国語が苦手な人には難しいかな＞＜　

まあ俺もこの辺にしとく。今更だけど煽ってごめん楽しかったありがとう

今のキルアがノブナガと戦ったら、ナルカミでスタンさせられて、神速で間合いつめられて首チョンパで死亡でしょ

パームに防戦一方で兵隊長相手に瀕死にされるキルアじゃ無理だろ

ゼノも一目見てキルアの成長度合い分かってたし
シルバも分かってるよな

どう考えてもノブナガには勝てないだろ。
旅団戦闘にはまだ総合力で及ばない。タイマンでかなり善戦できるレベルまで成長したくらいだろ。

ジンがネテロより強かったら王に対して
感謝するぜ お前と出会えた これまでの全てになんて言わないだろ

キルアがブチ切れてもピクリともしてなかったなシルバ
試しの門もまだ5つ目だし全然シルバに追いついてなかったことが確定
キルア厨ざまぁｗｗｗｗｗ

キルアは蟻のように防御力がチート並の奴には勝てないが、人間レベルなら楽勝だよ
強化版ヒソカみたいな感じ
ヒソカも素のスペックが上の奴には勝てないが、キルアはヒソカと違って圧倒的な速度があるからな

変化系能力者って攻防力では強化系に勝てないのに、具現化・操作系のようにハメが使えないからイマイチだな
同等以下には勝ちやすい感じ
キルアは神速使えるから護衛相手でも余裕で逃げられるからマシだけど

>>831
ユピー曰く、キルア戦で、総合じゃ俺以下なのに、手も足も出ないって描写があったが、
総合で負けてても、念での勝負じゃ何が起きるか分からない
キルアが勝つ場合も多いにありうる

ただ、ノブナガの描写がなさ過ぎだから、どっちが強いかはまだ判定できないだろ

確かに試しの門5は違和感ある
初期レオリオですら2を開けてるんだぜ
筋力は全然つかなかったのか？

キルアのナルカミだってシルバとかゾル家にはまったく効かないだろうし
戦闘技術もシルバ仕込みだからシルバには手に取るように分かるだろ。
切り札のカンムルだけど一発先に殴らせてその腕を掴んでヒットアンドアウェーさせないようにして
シルバのマジギレパンチ一発で死ぬだろキルアなんて

>>835
俺もその意見には同意だよ。
ビスケの体調云々の話もあるし。
ただ、勝負に勝てる場合があっても勝率が10％程度だとまだ本質的には劣るだろ。
今現在の旅団との比較描写がないからわからんが。
キルアはメレオロンの見立てでは師団長並みのポテンシャルだし（実際はそれを上回るだろうが）
まだ旅団戦闘を遥かに上回るなんてことはないだろう。
神速もチートだが攻撃力は低いし、旅団クラスなら首チョンパは免れる体術・念の技術はあるだろう。
疾風迅雷はオートカウンターみたいなもんだし、神速は決め手には欠ける。

今のキルアがシルバやヒソカより強かったらそれはくそマンガだね。

心滴拳聴の経験のないシルバがキルアの神速を掴むなんて無理ゲーだろ
防御力が桁違いのユピーですら何もできなかったのに
何もできずにフルボッコされて終わり
キルアが勝てないのは素のスペックが桁違いの奴か、ハメ系の奴等だけ

ゴンさんの前では等しく塵の小競り合い

キルアはシャルやシズクみたいな旅団の中堅メンバーにはもう普通に勝てるでしょ。

フェイタン、フィンクスなど武闘派には勝てるかは分からないだけで

正直、ノブナガとか何が凄いのか分からない

梟が生け捕りしようとせずに、小さくした車ごと踏み潰してれば
ノブナガあそこで死んだんじゃね？

13才が最強になる。まさにジャンプマンガらしいかもね(笑)

現状出てきている描写だと旅団とキルアは互角くらいだろ

天才キルアは成長すれば確実に最強になるからな。
３年後キルアなら試しの門７まで空けるし旅団とヒソカとゴンさんまとめて10秒で片付けるだろ。
問題はフリークス家で、メッチャ修行しまくってゴンさんレベル、ゴンさんに遠く及ばないジンといい、主人公一家が凡人すぎてパワーバランスが崩れちゃうわ。

キルアは旅団上位、ヒソカレベルが妥当だな
シルバよりは弱そうだけど、シルバゼノは二人がかりで団長にてこずってたからなぁ

キルア厨の妄想通りになるといいなｗ
イルミヒソカがアルカ殺しに行ったらキルアと揉めるから何かわかるだろ
念習得して1年ちょいのキルアが十二支んやイルミを超えてるとは思えんけどな

ただキルア好きは総じて中２男子かアラサー婦女子

>>838
でも腕相撲結構強い変化系のマチですらヨークシン編のキルアにダメージ与えられるレベルだよ
狙うなら首か心臓とか言ってたけど今のキルアなら一瞬で首ちょんぱしそうだよ

ただ書いといてなんだけどこれは戦闘描写をもとに出来るであろうことを言ってるだけで
すでに旅団上位より強いかって言われると個人的には微妙かな、ましてやシルバ以上なんて無いと思うし
漫画なんだから展開ごとの戦闘を面白くする演出入れるのは仕方ないし

キルアがシルバヒソカに勝てるとか糞ワロタｗｗｗ
頭おかしいだろちゃんと読めよカス共ｗｗｗｗｗｗ



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

絶え間ない修行を何十年も積まないとピトーを倒せるイメージがない凡人ゴン。
ちょっと成長して攻撃力が上がれば普通にピトーを倒せる天才キルア。

>>827
ただいま！
>ヒソカさん最強ですかそうですか(笑)
「ヒソカは最強であると確信している」だっけ？
本人が思ってるだけなんだから別に否定しなくても設定には影響しないでしょ
実際本人は今もそう思ってそうだしさ。

>否定したのネテロだろ。そのネテロとノブの発言について揉めてんのに
作中否定された台詞とそうじゃない台詞どちらが有効であるかの話をしてるんだよ

>キャラのセリフが根拠なら色々矛盾してくるくらい今までの言い合いで充分わかりそうだけど
矛盾が解消されるされないも今後次第。今は書かれていることのみで議論するしかないよ
何度も言うけど、否定もされてない内にあれは嘘かも知れんなんて言ってたら連載終了まで議論はお預けからな。
とりあえずこちらは何の先入観もなく台詞をそのまま読んでるだけ。
最終的に老いてもネテロが最強でしたってオチなら、君の予想が的中したって事で凄いと思うよ。

>>834
攻防力と強化系が有利は関係ないぞ
攻防力は、堅してる時のオーラ量と、流のうまさで決まる
あと、変化系は、ぱっと見ただのオーラかどうかの判別が難しいだろうし、ヒソカみたいに、殴ってもつけられるとか、
ああいう使い方ができるのが長所だろう
一概に使いにくいということは無い

>>847
クロロは、シルバ、ゼノの二人がかりで互角、ってのはクロロだけが明らかに旅団で突出してるのではないかと
それ以外の団員が相手なら、シルバとゼノの二人がかりなら大体勝てるだろうし

ヒソカ・イルミコンビがアルカを殺しに行くとか、格落ちフラグだろ
ゴンを救うためにはアルカは必要だからアルカは殺されないし、アルカを守るキルアが負ける可能性は低い
まあ、キルアVSイルミ＋ヒソカで1対2の戦いになり善戦して、シルバが不意打ちでキルアを倒すとかありえるが、
それってキルアが格落ちするわけじゃなくて、イルミとヒソカが大したことないって事で格落ちするだけだろ

>>855
二人がかりで互角って、イルミいなけりゃクロロはあの世じゃん。
殺す気なかったとは言えゼノ一人に防戦一方だったし。個々の力量にそれほど差はないかんじだろ？

シルバは接近戦で普通にクロロにナイフで切り付けられてたし
ゼノが「シルバにコイツの相手は荷が重い」ってんで
自分が相討ち覚悟でクロロの隙を作って、シルバには安全な位置から砲台やらせたんだろう

個々でクロロと同等の実力あるなら、わざわざそんな命がけの作戦選ばないし

ゲンスルーは確実にナックルやシュートより格下
カルトよりは強いとおもうけど

>>858
そのあとに１対１なら〜って会話あるだろ
別格レベルの強さはクロロにはないんだなと読める
シルバクロロゼノでシルバが別格レベルかもって可能性残してるぐらいだな

>>858
ゾル家は慎重だからな。
キルアとラモットくらいの実力差でも相打ち覚悟なんだろう。
しかしそんな腰のひけた状態でもボコボコにされたクロロは残念すぎる実力

>>860
１対１なら〜の会話って、
１対１ならどっちが勝ってた、ってクロロの質問に対して
ゼノが「ワシじゃろうな、ただしクロロが本気（念を盗むのを諦めてれば）ならどうなってたか分からん」
だから、クロロとゼノはガチならどっちが上か分からない実力同士なんだろう
シルバだけこの二人から格が落ちるのは同意だけど

>>862
いやいやｗ
作中語られてないことは基本的に未定でしょ
ゼノよりシルバが弱いなんて描写ないだろ 逆はあると思うけどさ
会長が劣化してんだからゼノだって多少はね

ゼノとクロロは前述どおり同格だわな

ゼノとシルバだったらゼノの方が上じゃねえの
だからこそゼノは自分が危険な前衛に立ったんだろうし

シルバ＞ゼノ＝クロロだったら、ゼノが犠牲になるまでもなくシルバが前衛でクロロ倒してもらえばいい
シルバとクロロをサシで戦わせたら危ないから、ゼノ犠牲前提の作戦になったんだろう

仮にゼノが護衛に善戦する描写があっても、クロロじゃ絶対に善戦できないな。
ゼノに圧倒されてるようじゃ護衛の攻撃力で両手両足もがれるよ。

シルバはキルアの父親補正で結局ゼノやクロロより上な設定と予想

旅団戦〜とか
捕獲目的〜とか

バカ丸出しだな
死んでくれないかな

>>864
単に念能力の問題だと思うけどな。
盗んだ能力の発動方法が全く分からないから距離とって攻め続けるしかないし。溜めが必要で一撃必殺のシルバよりゼノの能力の方が適してるってだけじゃね？

最強はとっくにオロソ兄弟で確定。キルア以外には勝てる。
まあバッヂをつける相棒がいなきゃダメだが、そのくらいの働き出来る奴は腐るほどいるしな。
しかしあんな能力があってそれを致命傷部位に使えないというのはおかしな話だが、制約と誓約を駆使すればそれもクリアできると思うのは至極自然な理論だろう。

なんか批判するときにいやいやwって言うやつウザいな

キルアはスピードだけとか思ってる奴多いだろうけど、防御無視の電撃熱攻撃があること忘れるなよ。
旅団なんて文字通り旬殺

>>864
強いも弱いも出てないから同格でしょ
ただ普通に考えると、シルバを強くすると思うけどね〜

兵隊長相手に瀕死にされたのってキルアくらいのもんだからなｗ
あんまり過大評価はよくない

つまり兵隊長100匹たおしても101匹目で負けたら兵隊長のが強い訳か！

>>873
怪我したから弱い〜

瀕死にされたのは仕方ないがバッジを簡単に貼られたのはダメだよなぁ
それともあのバッジを貼りつけた魚がとてつもなく早く動ける、または絶の達人なのか

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ３０　ブロヴーダ

キルアはナックルシュートと同格かちょっと上程度だろ。

モラウとナックル二人がかりでもヂートゥは倒せない

シルバとゼノがクロロを殺すの手間取って何がおかしいんだ？

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　なし
Ｃ　ネテロ　
Ｄ　護衛軍　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｅ　十二支ん上位　イルミ
Ｆ　十二支ん下位　ビスケ　レイザー
Ｇ　モラウ　ノブ　カイト
Ｈ　旅団戦闘　ゴン　キルア　パーム
Ｉ　 ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｊ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｋ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
Ｎ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

完璧すぎて突っ込みどころが見つからないランク
微修正

ゲンスルーって以外に強くない？
能力厄介すぎるでしょ

電撃熱攻撃ｗｗｗ
小学生くらいな事を祈る。

完璧すぎて突っ込みどころが見つからないランクｗｗｗ
中学生くらいなことを祈る。

イルミ＞ビスケレイザーには自分でも違和感があるが
ヒソカの反応からみて、イルミ＞十二支ん含むその他ハンター協会一味
でいいよね？

>>876
攻撃される隙を狙われたらヒソカでも念無しゴンにバッジ奪われる

キルアの課題は攻撃力とスタミナ。
ゴンの課題は戦闘スタイル。
もうゴンがキルアを超えるのは無理ってほど差がついた。
ゴンの唯一の取り柄は攻撃力だが、蟻より固い相手なんかこの先出ないだろう

↑攻撃する瞬間の隙に訂正

相手が接近していたことに気づかない
のと
攻撃に夢中で反応できない
のは違うかと

バッジをつけられるのはいいけど、それに気付かないのは失点
まあそれ言ったら旅団もだけど

ヒソカはバッジを取られたことに気づいてるからね
キルアとは違う

キルアはスピードだけじゃねｗ

コバーンの能力は相手の服にバッジを付けること

>>836
よく考えたらレオリオ念なしで2か、強いな
他のキャラもやって欲しいな、特にヒソカさん
冨樫ならやってくれるはず

>>884
普通にイルミがビスケレイザー十二支んより強くてもおかしくないぞ
そもそも旅団戦闘がこのスレで強いのもシングルのツェズゲラが
武闘派のゲンスルーにも敵わないのだからクロロが信頼する
ほどのハンターなら誰でも知ってる旅団の戦闘員が弱いわけないってのが理由だしな

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　なし
Ｃ　ネテロ　
Ｄ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｆ　十二支ん　ビスケ　レイザー
Ｇ　モラウ　ノブ　カイト
Ｈ　旅団戦闘　ゴン　キルア　パーム
Ｉ　 ゲンスルー　ナックル　シュート　フェイタン
Ｊ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｋ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
Ｎ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

やっぱこれでいいや
同ランク→どう転ぶか分からない
１ランク差→条件次第で逆転可能な差（発の相性など）。接戦になる
２ランク差→タイマンだと絶対に勝てないが、そこそこ善戦できる。３〜４人がかりで犠牲を覚悟すれば勝てる
３ランク差→４〜５人がかりで相打ちがせいぜい。
４ランク差→秒殺される

そもそも試験官でも腕のいいくらいなシングルのツェズゲラが
プロかどうかもわからないゲンスルー以下な時点で
ネテロがゾルに頼ったりイルミが９５点になりそうな兆候はあったな

>>893
旅団戦闘が強いのは不調で師団長を倒した実績があるからでしょ
最近ハンターの格が件並落ちたから、旅団戦闘がそこまで強い必要はなくなった
ぶっちゃけ、旅団戦闘＝ナッシュくらいでも威張り散らすには十分すぎる
なんせあのツェズゲラでも腕利きみたいな扱いだからな（得票数からみて）

>>894
もちろん同ランクでも差はある
念のため
護衛ヒソカシルバ≧ゼノクロロ≧イルミ
みたいに

護衛軍とシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、イルミを同ランクに置いてるってアホだろ
少なくともシルバ、ゼノ、ヒソカに護衛軍を倒す手段はねえよ

イルミは操作系だし、クロロは盗んだ発があるから、非常に薄い可能性だけど護衛軍を倒せる可能性もあるかもねって程度

>>897
なんだそれw
勝てないって理由がひどすぎるw

自分用ランクをここに貼る行為、イコール公開オナニーは他所でやってくれないか？

>>896
旅団戦闘がナッシュくらいだと思うならＤスレへどうぞ
旅団員のことはゾルのゼノが同等に近い実力だと作中で認めてるからな

>>897
クロロならファンファンクロスでユピーを倒せるじゃん
シルバの攻撃力ならピトーを倒せるだろう
ゼノヒソカの頭脳ならプフの本体発見可能

別に、ゾル家クロロヒソカ＞護衛と言ってるわけじゃない
護衛軍と戦って、１人に負けて、一人に勝てて、一人と勝負が分からないのなら同格と言える

>>900
スレ立てよろしく