HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911

★次スレは>>900以降の人が宣言して立てること
　次スレ立つ前のスレの消費禁止

まとめ
http://www38.atwiki.jp/hunter-hunter/

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.910
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320159364/

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908
(週刊少年漫画)
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

もう数値いらんだろｗ

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

★推奨★
混乱を避ける為

護衛吸収前を　『王』

護衛吸収後を　『メルエム』

と統一されたし

陰状態だと念の精度が大幅に落ちるなんて設定あったっけ？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
ネテロ　→　Ａ＋

>>9
ないが、普通に考えれば落ちるだろう
陰にオーラを割いてるんだから

あと仮にオーラが落ちないとするのなら
常に陰状態で戦った方がいいに決まってる

>>1
>>2->>7乙

>>8それいいね
吸収前は王、吸収後はメルエム
統一した方がいいわ

あふぇ

陰は結構難しいのかもと思ったが
念覚えたてのクラピカは普通に使ってたな

あ、修正し忘れた
次立てる人は>>2の前スレの部分に気を付けてくれ

>>１乙

人間の耐久力は無防備ならＧＩ時のグーでやばい程度

「そのまま彼方へ消えてくれると…」と言いながら押しだすような仕草
台詞、描写どちらを見てもネテロはピトーを飛ばすことを目的に攻撃してる
あれを見て護衛に百式が効かないとするのは納得できないな

>>17
ピトー殴って「固いな…」と言ってないしね

あと空中でのパンチより地面への叩きつけの方が普通に考えて威力あるしね

もう>>2の暫定ランクは要らないっつのｗ

[983]名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/11/03(木) 18:50:09.36 ID:HZ6kW4DV0
AAS
ピトー＞＞＞ネテロの根拠はいくらでもあるが
逆は存在しない
掠り傷すらつけられなかった観音の攻撃が一発当たっただけで
ネテロのほうが上っていうからネテロ厨扱いされるんだよ

992 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/11/03(木) 18:54:43.71 ID:wiZAbiq1O
>>983
台詞のみでゼノを上げようとするのに
台詞を無視してネテロを上げようとする
ダブスタが極まってるよなｗｗｗ

>>19

つ>>7

よく議題に挙がるゴンさん状態についての参考資料
作中より

ピトー

方法はわからないが
強制的に成長したんだ
ボクを倒せる年齢まで(レベル)

キルア+ナレーション

すぐにビスケを連想したキルアだったが全く異質のものだと直感した
ビスケは容姿が激変しただけで内包するオーラが爆発的に増加したわけじゃない
何よりビスケは元の姿に戻っただけ　けどゴンは逆
何年　十数年　何十年
絶え間ない修行を経て要約たどり着くはずの姿

>>17
飛ばすのが目的＝殺傷力が低いとはならんだろ
まあ地面に叩きつけたりするほうがダメージは増えると思うが
空中前後数十メートルに何もぶつかるものがない空間で百式受ければ王もああゆう状態になるんじゃないか

Ｅスレ死亡してるな
時期にＤスレ数値無視スレも後を追うだろう

[878]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/11/03(木) 17:53:35.38 ID:E/vSFroc0
AAS
やっぱゼノは蟻編では怪物として描かれてるよな
ネテロには劣るがそれに近い存在として表現されてる

ネテロ＞護衛＝ぜのくらいに見える
[886]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/11/03(木) 17:57:03.67 ID:E/vSFroc0
AAS
>>882どう考えてもゴンキルの仕事だろ

やっぱ力量察知のシーンが大きいわな
わざわざあのシーンを入れた意図を考えると、護衛＞ゼノもゼノ＞護衛もありえない
両者互角の微妙なラインを表現してる
[892]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/11/03(木) 17:59:10.01 ID:E/vSFroc0
AAS
>>838
まあそうだろうね
惜しみない賞賛
も富樫による読者へのメッセージとみていい

護衛派と意見が割れているが>>22がある以上現状は↓で問題無し

�@　ゴンは自分にピトーを倒せる年齢（レベル）まで強制成長する念をかけた
�A　�@の制約はてんぶの才を持つゴンが全てを投げ出したからこそできる芸当
�B　ゴンさんの肉体は絶え間ない修行を経てたどりつくはずの姿

で、キルアは「絶え間ない修行を経てたどり着くはずの姿」で背景にいろんな武道の達人のイメージを思い浮かべてる
つまり
ゴンさんは
てんぶの才を持つゴンが達人並の絶え間ない修行を経てたどり着くはずの姿

>>23
ところで、地面にいて臨戦態勢であるならば百式観音を目視できる
というのはネタなの本気なの？

正直に言って理解できんのだよその理屈は

>>23
さっきも書いたけど殺傷力という面では素人のパンチ＞朝青龍の突き押しでしょ？
もちろん押された際に地面で頭ぶつけるとか壁に激突とかはなしでね。

>>24
Dスレ過疎ってるからそっち言ってこいよオマエｗ
Cスレで妄想垂れ流しはただの荒らしだ

　【真・暫定ランク】
ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

>>29
ここ妄想禁止なの？

じゃあ護衛は百式攻略できないから
ネテロ＞護衛ってことでいいのかな

>>28
いやいや
素人のパンチより朝青龍の突き押しの方が殺傷力あるだろ
例として適切じゃない

>>31
負け犬アンチくん進入禁止スレですｗ
大人しく巣に帰ろうぜキチガイのおっさん

何故素人のパンチと素人の突き押しで比較しないのだろう

>>27
出来るでしょ
空中で身動き出来ないで正面からくる打撃しか見えない状況より
地面で前後左右に移動出来る状況では全然違う
見えなかったのは不意打ちだったことも大きいだろ
何もないはずの空間から突然正面攻撃受けたらその対象は視認しづらいと思う
百式の存在を警戒してればまず確実に視認できるはず
ていうかできない理由がないと思う
視認できるできないで実力を推しはかるのは間違い

ネテロ＞護衛はほぼ確定だよ
王にしたってコムギとの対局がなければ攻略できなかったはずだし
護衛程度なら一方的にフルボッコだよ
ただ威力の問題があるから時間はかかるかもしれんけどな

プロ野球選手って本当は球破壊できるのに手加減して押し出して球を遠くに飛ばしてんのかよｗ

>>32
プールなどに突き飛ばされることを想像してみて？
怪我しないでしょ？
逆に素人のパンチでも当たり所悪けりゃ骨折するよ。

>>35
なるほど理解できなくはない
心理的にってことな

普通の公園に首つり死体があっても知覚できないって原理だよね

漫画なんだしそこまで深く考えることないと思うが

ひとつ確かなのはできるだけ遠くに飛ばそうと思ったら

目一杯の力で叩くという事

ピトーを吹っ飛ばしたのはいいけど、速攻で王の下に追いつかれていたよなｗ
王と護衛軍ってそんなに大差があるわけでもないよね。
ピトーの強さを褒めていたくらいだし。

王>>越えられない壁>>ネテロほどの差があったのだから、ネテロ>護衛軍はどうしても思い浮かべないなぁ

今なに言ってもどうせこのスレの後半で申請通ったとか言い出すんだろうな〜はあ…

まあ、ピトーの攻撃がネテロに当たる可能性が無いのが問題だよなあ

身体能力激高で知能も激高な王でさえ、針の穴を通すような駆け引きして
やっと百式突破できる程度なんだろ

それに突破できた時には王でさえ蓄積したダメージで身体に軋みが出てた

王よりも身体能力が低いことが確定してる上に、知能並み以下のピトーじゃ
ネテロに勝のは無理だろうね

ボールを遠くに飛ば素時に押したりしないだろ
プッシュバントでホームランになるか？ならないだろ
サッカーにしろ野球にしろテニスにしろ普通はスイートスポットで捉えて強い衝撃を与えると思うんだが

>>41
王と護衛軍は大差あるでしょ
何気なしで放った尻尾攻撃でピトーダメージ受けてるし
何よりネテロの反応が王＞＞＞護衛だから
王に対してはちょびっとオーラに当てられただけでびびり、護衛は余裕綽々で対応
これで王と護衛に大差ないと言われても困るわ

あと設定的に種の王と護衛では成り立ちから根本的に違う

実際にネテロと闘った王が王目線で護衛＞ネテロだからネテロ厨は諦めろｗ

ごめん反発力のあるボールと生物じゃちょっと例えとして適切じゃないかもな
でもピトーを遠くに飛ばすために押すというのはないと思う
弾き飛ばすという方がしっくりくる

>>46
どこのページのどこのコマでそう判断したの？

>>38
朝青龍の張り手>>>>>>>>>>>>>一般人のパンチ

>>44
バットで殴るのと両腕で突く
どちらが人間を遠くに飛ばせる？

王は最初から殺すつもりで戦ってたらあっさり終わってたんじゃないの？飛車角落ちとか言ってなかったっけ？

>>49
それはダメージの話ね
人を遠くに飛ばすなら
朝青龍の突き押し＞＞＞朝青龍の張り手

王目線ならなおさら、ネテロ＞護衛だと思うが
ネテロは個の極地
王が勝てたのは種の王であったから
つまり、種の王ではない護衛はネテロに勝てない

>>50
バットと腕じゃ前提条件が全然違うだろ
比べるなら片手で殴るのと片手で押すなら、だ
それなら答えは「ほとんど変わらない。」となるが

王はネテロを舐めてたのさ。しかし予想以上だったてところ

そもそも王にしたってコムギと出会ってなければ恐らくネテロに負けたと思う
すんげー時間かかるかもしれんし、先にネテロが疲れ果てるかもしれんけどｗ

ハンタースレでは天賦(てんぷ)の才のことをてんぶの才っていうの？

>>50
重心を捉えない限りはどちらも地面に叩き付けられる

どちらも重心を捉えたのであれば、多分バット

ビリヤードやゴルフで考えれば解るが、加速が付いてる方がエネルギーが大きい

>>48
ピトーは王に強いと言わしめた
かたやネテロは人間にしては良くやったと完全に上から目線
決まりだなｗ

>>46
王目線でいえばネテロは個の極致

つまり王が出会ったのものの中で一番強いのはネテロ
ネテロ>>>>>>護衛は確定

>>59
なんだだこれ？

釣りだろさすがに

>>49
>比べるなら片手で殴るのと片手で押すなら、だ
>それなら答えは「ほとんど変わらない。」となるが
そりゃないでしょ
殴って人が吹っ飛ぶなんてマンガの世界だよ
ボクシングを見ればよくわかる。顔面でもボディでも崩れおちるだけ
逆に片手で人を突き飛ばすことぐらいできるでしょ。無理と思うなら実際やってみればいい

そもそも王が護衛と闘うなら二枚落としじゃ無理だろうからなｗ

>>56
コムギに出会ってなかったら移動もせずもっと残虐に薔薇使う暇なく殺られてたかもだけどねW

>>58
ボールならともかく、人間を何メートルもふっ飛ばそうとしたら間違いなくバットのほうが折れるぞ

自演して多数派きどっても意味がないってことを負け犬アンチは学習しなかったみたいだなｗ
自称・多数派だったEスレの末路を見ろよ

読解力ないなお前。ピトーでは王を追い込めないよ。ネテロは少しボロボロにしたよ。まぁ今のネテロは念だけでパワーなどはない。ジンとかシルバなら王をかなり戦えただろう。

>>52
こいつはどうしようもなくアホだなｗｗ

>>65
金属バットで殴れ

あと、両手で押した方が遠くに飛ばせると思うのは
その方が重心がを捉えやすいからで、運動エネルギーは加速が付いた方が大きい

ゴルフで振りかぶらないで遠くに飛ばせるか？

攻撃力がなく発性能だけがいい奴とダメージを与えられる可能性がある奴なら
後者の方が脅威だわなｗ

>>69
殴ると押す　人をふっ飛ばしたいときどちらが有効か？
殴ると押す　どちらが相手にダメージを与えるか？

>>50
その答えはまるで意味がない
観音の手のサイズも考えた方がいい

>>62
ボクサーの試合はお互い警戒し合ってるからそりゃ無理だよ
相撲だって押し合いしてもそう簡単に吹っ飛ばないだろ
普通に殴れば無理だろうが、吹っ飛ばすイメージで殴れば押すのとそう変わるようには思えんが

そもそも殴って人が何メートルも吹っ飛ぶ漫画だから問題ない

>>69
手首が折れる

>>69
物理苦手な奴らに何言っても無駄だから諦めろ
２次元の住人に３次元の話を理解させようとするぐらい無理ゲー

そもそも現実と比較してもしかたないだろ

とりあえずネテロの攻撃が最大威力やダメージ目的でないのは、そのまま〜と言うセリフと
その後王に攻撃したときの硬い、からわかる

観音の手のひら自体がピトーよりデカイからな
それに護衛軍たちの体重が問題にならないくらいの力で攻撃してるし

どんなに衝撃が強くても重心を捉えないと、遠くには飛ばない、その場で回転してしまう
http://www.kami-douga.com/inside/shock/133210603.html
例え重心を捉えて無くても、衝撃が強過ぎると人間の体は破壊される
グロ注意
http://www.youtube.com/watch?v=U3C_M5H9oe0&feature=player_embedded

>>73
曙あたりの相撲見たことないか？
一突き二突きで土俵の外までふっとばしてたぞ
もちろん飛ばされたほうは特に怪我はしていない。

>>74
人間をバットで殴ったくらいで手首折れたりしねぇよ

バカか

棍棒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8D%E6%A3%92
殴打用の武器として扱われることが多く、武器としては最も基本的な物の一つである。原始時代から現代に至るまで使用されている。

ネテロ唯一の頼みの綱の百式がピトーに全くダメージを与えていないのに
ネテロ＞護衛とかｗ言ってる奴って笑うしかないなｗｗ

百式でピトーは無傷という事実は変わらない
百式で護衛＝軟体・分裂を殺せる根拠がない
妄想自演しかできないバカはこのスレから出て行けよ

ネテロの百式は全盛期だったら今の叩きの3倍近くはあったろな。 ジンは風使いだから

>>82
それだと護衛＞王になるな

ピトーの筋力は凄いぞ。カイトの時なんて1キロくらい飛んでたんじゃないか
あれで突撃すれば爆発前の王より速いだろ

ゴンさんの蹴り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式の一打

制約って恐ろしいなｗｗｗ

百式でピトーが無傷とかほんとアホだな。王の頭脳だから攻略できたのにゴンに一撃で瀕死になったし。防御はないだろ

素のゴンなんてまだカナリアやミケより弱いだろ

>>79
そりゃ態勢を崩してるからだろ
突きと押し出しは違うし
そもそもグローブハメてるボクシングと一緒にしちゃいかんよ
格闘技の打撃は吹っ飛ばすより相手を倒すのが目的だし。

漫画の話をすると
ネテロの百式観音は掌で人間一人分包み込めるくらい巨大であることが前提にあるから
手のひらサイズの物体なら押すより叩いた方が遠くに飛ぶと思うよ

ゴンさんがピトーを上に飛ばした攻撃でピトー悶絶してたな
あーゆう描写ならネテロ＞ピトーにも同意できたんだがｗ
残念だったね♪

>>80
人間を何メートルも吹っ飛ばすくらいの衝撃が加われば折れるよ
金属バットも曲がるだろう

王でも百式くらい続けてたらダメージが蓄積していったので、
王より柔いであろうピトーはもっと早くダメージがたまるはず
しかも恐らく一方的に殴られまくるだろうし、ピトーは確実に負けるでしょ
プフはどうだろうな、百式は発動読めないほぼ必中攻撃なんだから
分裂前に食らってピトーよりあっさり終わりそう

ゴンさんてのは王すら倒せた奴だからな。ゴンが普通に成長してもあの強さにはならんよ。分かるかなアホ

ピトーへの百式はダメージよりも王から分離することを重視したものだろ

ネテロは実は王にも勝てたんだよ。
観音の手の形を見てみろ。
あれが尖ってたら王はザックザクやられてた。

ネテロの敗因は無敵ゆえの慢心だ。
周りが弱すぎて加減して戦うあまり百式の掌を尖らせる修行を怠ったこと。
人間に敵はいなくてもそれより10倍硬い蟻には通用しなかったな。

>>92
パンって叩かれて本体死亡

王と戦う前だったからな体力温存ピトーごときとな

>>91
折れねぇよバカ

そもそも６０ｋｇは有る人間を何メートルも飛ばすなんて無理だアホ
飛ぶって事は、宙に浮いた上体で移動するって事だろ

動画見て来い、あれは、体勢崩してそのままだとその場で倒れてしまうから
自分で歩いてるんだ

>>95
観音様がベンズナイフ装備してたら王に勝てたな

>>89
>手のひらサイズの物体なら押すより叩いた方が遠くに飛ぶと思うよ
物によるんだろうね
例えば砲丸なんかは手ではたくより押しだす方が飛ぶでしょ？
んで実際の描写はオーラがピトーに纏わりついてるんだから押してるって
イメージのほうが強いんじゃないか？

メルエム強すぎてわろた

護衛相手にノーダメージの描写しかない地点で…

ノーダメージ描写って
怪我してないとノーダメージなのか？

王とネテロの戦いを見て護衛>>>ネテロと思ってるやつほんとにいるの？

頭悪いとしか言いようがないな

天才的な頭脳と百式すら凌駕するスピードと薔薇にも耐える耐久力がなければネテロは攻略出来ない

↑の条件を全て満たす奴が護衛の中にいたっけ？ｗ

身体能力がピトーより上の王がコムギとの対極を経た後に何百発も攻撃を受けて初めてネテロに攻撃を加えられるということはピトーだとネテロに攻撃を当てる手段がないので詰んでいるという事になる。
百式は燃費も良さそうだし、ネテロ＞ピトーは明らか。
百歩譲ってネテロのエネルギー切れやらピトーのラッキーヒットが在るとしてもネテロ≧ピトー。

>>104
とはいえ、基礎能力では護衛のほうが上だし
瞑想前の様子では護衛のほうが上っぽい描写もある

ネテロ≧護衛くらいかなと

メルエムを参考にする限り全くのノーダメージとは思えないから
ピトーが百式を避ける事ができるとは思えん
ネテロの体力とピトーの耐久力との勝負になるだろ

ヂートゥがモラウノヴ殴り続けてりゃ勝てると思ってるバカだったのか

ピトーは百式を避けられない

百式はピトーにダメージがほとんど無い(わずかしかない)

一方的に殴り続けられるピトーと一方的に殴り続けるネテロのどっちが先に力尽きるのかというと

わからん

>>106
瞑想前は護衛軍≧ネテロだな
そこは認めるよ

>>108
勝てるだろｗｗｗ

まあヂートゥが殴り続けることができれば、のはなしだけどね

>>109
>百式はピトーにダメージがほとんど無い(わずかしかない)
これの根拠が薄い気がしてならんのだけどね
さっきの押すってのもあるし、
ナックルや片手カイトの攻撃でさえ護衛に効いてるからね。

>>112
カイトは発によるものだろうし

ナックルはどれだ？オーラ貸付け以外あったっけ？

>>113
オーラを貸し付けられるって事はダメージが通るってことじゃなかったっけ？
完全ガードしたら貸し付け０でしょ？

百式ってカイトやナックルの攻撃以下だったのかｗ

復活王＞王 ゴンさん＞ネテロ＞護衛軍

こんな感じだろ

ネテロ戦はもうほとんど百式を攻略できるかどうかって話だからな
無理なら負け、できるなら勝ち、それだけっしょ
で、護衛軍にできそうな奴はいないと
なら大方、ネテロ＞護衛ってとこでいいんじゃね

王の才能は護衛の比ではないのは明らか
その王がコムギとの対局でつかんだ先を読む力があって
ようやく百式を攻略できた
防御の際はオーラを防御するポイントに集中しなければならない
王といえどもオーラで固めていないところへ攻撃をくらえば大ダメージをくらう
そういう攻防力の移動も含めての読みが完璧だったから百式を攻略できた
もうしくは全身硬の持続だがガードをしている描写が数多く存在するため
無防備で受けきることは不可能であることがわかる
逆に言えば読みが完璧でなければ王は詰んでた
ネテロとの闘いをグンギとかぶせてあるのは
あれは詰むか詰まされるかという闘いであるという描写であるから
コムギとの対局があったらか王は詰みから逃れ最善手を導き出した
それがなければ王は負けていた
この論理でなければすべてが茶番とかす

ここから護衛のことを考えると
護衛には王の才能とグンギに相当する経験が無い
せいぜい手負いカイトと一戦交えただけの経験で百式攻略絶対には不可能
実践経験皆無の２人は話にもならないで終了

王＞ネテロ＞護衛

あたりまえすぎる結論だろ

ハコワレってそんな設定だったっけ？

>>116
うん

ネテロ＞護衛のスレでも作って出て行けばいいんじゃない？ｗ
多数派ならそっちのスレが伸びるだろうし

普通の漫画は敵を倒して新章始まったらより強いキャラが出てくるのが常套で、今回だったら十二支んが当てはまる。
ただ、敢えてとがしはヒソカとイルミの描写挟んで、戦闘能力のインフレ防いだんでしょ。
とがしがそうゆう意図を持ってわざわざ描いてる以上、ヒソカ≒イルミ≧十二支んは確定

>>118
一の掌の時は太刀筋が見えぬと言ってるから殆ど無防備状態だったと思うがな

十支んはヒソカイルミ以下だね

>>121
いや、ランク変えれば良いんじゃね？

護衛戦はもうほとんど防御力を突破できるかどうかって話だからな
無理なら負け、できるなら勝ち、それだけっしょ
で、百式でもできそうにないと
なら大方、ネテロ＝護衛ってとこでいいんじゃね

>>125
根拠ない上に反対がいっぱいいるから無理だｗ
多数決スレでもないしな
くだらない荒らしは別スレでやれよ負け犬くん

>>114
ユピーはナックルとシュートのダメージが関連する能力ちゃんと発動することや
ウボーのように殴った側の拳が破壊されるなんてことが無いことを考えると
ものすごく硬いというわけじゃないかもな、硬さの根拠になりそうな王のしっぽに耐えたことも
コムギと出会ってかなりたつからピトーの時みたいに殺す気で殴ったなんてことないだろうし

>>127
今のランクも反対意見が多いみたいだからネテロと護衛は保留にするのが妥当では？

パリストンのランク高すぎないか？戦闘描写ないから何とも言えんが
ネテロや十二支んは強すぎて弱者の気持ちが理解できないって言ってたから
少なくともそいつらよりは弱いと思うんだが

ピトーが百式を突破するのはまず無理
だけど
ネテロはピトーの耐久力を突破できるかがわからない

ネテロ＝護衛

でいいだろ

ネテロと護衛こそ結論がでてるだろ
先頭描写も最も豊富で、これだけ多くの具体的なレスと論拠がしめされて
多数決においても論理においてもより位置づけが明確になったといっていい
護衛＞ネテロ　護衛＝ネテロ　なんていってるのは極一部のあれな人だろ
ネタを提供してくれるぶんにはいいが、ランク変えろとか保留しろとか要求が意味不明すぎ

＞防御の際はオーラを防御するポイントに集中しなければならない
＞王といえどもオーラで固めていないところへ攻撃をくらえば大ダメージをくらう
＞そういう攻防力の移動も含めての読みが完璧だったから百式を攻略できた

こんな妄想野郎なんか言ってる

>>131
カイトはピトーの耐久力を突破してるようだが
カイトって岩盤を砕く百式よりも攻撃力が高いってことか？

>>134
高いのもあるんじゃね、制約付きの武器だし

ピトーが百式を突破するのはまず無理
だけど
ネテロはピトーの耐久力を突破できるかがわからない

だったら
ネテロ＞護衛
になるだろ
ピトー側は条件を満たしていない
しかもネテロのありんこ発言とはえをはらうような対応からして
格付けはより明確になっている

>>134
カイトも攻撃は当たってるけどたいして効かなかったって展開だと思うんだが

>>124
ヒソカが十二支んより上の描写ってあった？
勝手にヒソカが点つけただけでしょ
ただの思い上がりの可能性も十分ある

耐久力を突破できなければ発を使用し続けてる側がいずれ力尽きる
こんなこともわからん阿呆が議論したら駄目だろ

ネテロが安定して護衛に勝てるくらい強いなら薔薇なんかに頼らないよ
十二支んや人間での強いハンターをぞろぞろ連れていってるわ
王も言ってただろ?人間にしては強いと

つーか地面を数十ｍ級の深さで陥没させる九十九で護衛がノーダメとか有り得んだろ
ウボォーのビッグバン（渾身の硬）とかお笑いもんじゃんｗｗｗ
そこまで護衛に耐久力があるなら人間では誰も勝てんよ
完全無敵
ビッグバンどころかナックルパンチでダメージ受けるわけねーｗ

あと、オーラ量に関してはピトーの方がずっと多いはずなんだよね
となると、体力勝負はピトーに分が有る
そうなると、蓄積していくダメージがピトーを殺すまで行くかどうかなんだけど

わからん

>>141
ウボーでも、百連発すれば、あれくらい掘れるよ

>>139
では王は耐久力のみでネテロを攻略できたという考えをもってるのわけだな？
王＋グンギ経験によって百式攻略が可能になった描写があるが
おまえの論理においては
王はナチュラルな耐久力のみでネテロを攻略できたという論理になる
さらにその王より劣るとおもわれるピトーがナチュラルな耐久力のみで
ネテロを攻略できると主張するからにはな　
論理的には破綻しているな

そう考えていくと蟻編におけるコムギと王のやりとりは必要のない
ただのラブシーンとなり戦闘の過程がすべて茶番と化すわけだが
はたして作者はそのような無意味なグンギ話を引用するだろうか？
答えはもうわかるよな普通なら
その辺の読み込みがまったくできていないととしかいようがない

ピトーを殺すつもりで殴って口から血だけと
手加減して簡単に手足無くなるネテロじゃ
人間にしてはよくやったになるわな

>>143
ズレてるな
九十九＞＞＞ビッグバン＞壱乃掌＞＞＞＞ナックルパンチ

ナックルパンチでダメージ有りの護衛が壱乃掌でノーダメなわけねーよｗ

メルエムは百式理論を本当の意味で超えてない。
相手の悪手を待つのと相手が疲れて力尽きるのを待つのって同じようなもんなんだが。
百式の本来の姿は機先を制す一撃必殺だろう。
ボッコボコにされといてたった1〜2回の悪手で余の勝ちだとドヤ顔したのにはネテロは相当イラッときたと思う

>>144
ネテロが唯一王に勝る技百式観音も
ダメージをほとんど受けないのであれば恐るるに足らず

王「頼むから　その前に　精魂果ててくれるなよ」

>>146
九十九は９９連撃で一発一発は壱乃掌と変わらない威力だろ

>>146
メルエムにも貸し付けできるのがハコワレだぞ

王がダメージくらってる以上、護衛軍がノーダメってことはありえない
また王のように百式を攻略することもできない
ついでにネテロが精根尽き果てるまで百式で殴っても倒しきれないという根拠は無い
なのでどうしたってネテロ優位と評価するしかないな

>>149
だから？

>>151
ピトーは百式を攻略できないよ

ただ、オーラ量はピトー＞ネテロだろうから

どっちが先に力尽きるのかがわからん

将棋(軍棋)でいったらネテロの圧勝。
メルエムは何百回も待ったしてようやくネテロに勝てたってだけだ。
戦闘技術や理論では将棋の一流プロ(ネテロ)と小学生名人(メルエム)くらいの差があるな。

じゃあナックル>>>>ネテロなのか？

>>152
ほとんどダメージの無い攻撃百発喰らっても死なないけど

拳銃なら一発で死ぬだろ

極論を言えばそういう事だ

だから自称全盛期半分とか言ってるネテロが
護衛に勝てるなら犠牲者出してまで薔薇使う意味ねーだろが!
何で十二支ん呼ばんの?って話になるから
実際コルトキルアの見立て通り護衛ですらネテロ以上だったんだろ?

>>156
一発で死ぬのか、そうかそうか

>>151
王がほとんどダメージくらってないように、ピトーもほとんどダメージくらってない
また王のように百式を攻略することもできないが
ネテロが精根尽き果てるまで百式で殴ったら倒しきれるという根拠は無い
なのでどうしたって護衛優位と評価するしかないな

だから
ハコワレはオーラ貸し付けてるだけだろ

>>152
ナックルパンチ＞メルエム防御＞＞＞＞＞王防御＞＞＞＞＞百式観音
とでも主張するつもりか？ｗ

>>156
ほとんどダメージが無いって？
ああ、ナックルパンチの事ねｗ
壱乃掌はナックルパンチの数十倍くらいは威力ありそうだから関係ないな

ナックル
「一撃目は可能だよ」
「おそらくポットクリンを憑けるまではやれるさ」

>>162
ｏｈ…もう矛盾しちゃったか

>>153
重要なのは総量より攻防力だよ
オーラ量で勝っているからといって攻撃が通じないなんてことはない
まあどのみちそのへんは謎なので、明確な有利が出ている
百式の性能のぶんネテロが上と見るしかない

ナックルの貸し付けって相手の防御力無視だったかな？
今手元にコミック無いもんで誰か調べてくれないか？

だから、ナックルのハコワレはオーラ貸し付けてるだけだろ

普通に勝ち目ないから薔薇に頼ったと思うのだが
ネテロが護衛に勝てるとか
コルトの見立てとかどんな解釈であの場面を読んでるんだ?

>>137
カイトの攻撃でも効くんだからネテロの百式も効くだろう
百式は決して威力が低いとは言えないし
1発ではそれほど効かなくても10発当てれば10倍のダメージになる

ネテロのスタミナは数千発撃っても全然大丈夫だからな

まあ、ナックルのハコワレが防御力無視でも
ナックルの攻撃が護衛に効かないという証拠になるわけじゃないよね？
それとシュートと片腕カイトの攻撃が護衛に通った事実もある

コルトがオーラ判定したのは山ごもり前だろ
そもそも護衛にやられるとか言っておきながら、むしろピトーが吹き飛ばされてる時点で完全に矛盾してる

地平線までぶっとばす気合いでナックルパンチ310オーラ貸し付け。
この気合いで2300発殴れば一瞬で飛ばせる

>>170
攻撃力が論点で
発で攻撃してるんだから片腕かどうか関係無い

あと、カイトの攻撃は当たってるけどほとんどダメージ無いだろ

>>166
ヂートゥに貸した数値とユピーに貸した数値が同等だからな
ユピーには地平線までぶっ飛ばす気合いの渾身全力パンチ（多分硬）
まさかヂートゥに対してのパンチがそこまで渾身なわけないから
防御力無視ではないｗ

だから百式もカンムルも護衛にダメージ無しだろ?
逆に一発でも入れられたらナックルみたいに終わる
圧倒してるようで凄くギリギリな戦いしてたんだよ
キルアもネテロも

>>174
ふむ。じゃあナックルが300オーラ貸し付けようとしても
敵に200オーラ分の防御力があれば100しか貸し付けられないって事か。

ダメージダメージ言ってるけど、ホントにダメージなかったのか？？

勝負が一発で決まるとか思ってるくちだな？w

つーか、なんでカイトの話になるんだ？

ピトーは実際百式の攻撃喰らってるんだから、それ参考にしない理由無いだろ
とりあえず、ダメージがある様には見えない
かと言って、ノーダメージとも思えない

念初心者の王護衛対達人な人間
少し間を置けばユピーみたく急成長する
勝つ方法は制約で成長する前に零かゴンさん化して
倒す以外無いな

>>178
さっきも話したけどあれは押し飛ばしてるってイメージでしょ
台詞や描写見てみてよ。

ネテロの攻撃が王に何回入ったんだっけ？
王は種の頂点なわけだから
護衛が王と同等とするのにはまず無理がある
王よりも全てにおいて劣る護衛の耐久力では耐え切れないだろう

ではゴンさんの攻撃はを食らったピトーはぼろ雑巾になっていたが
ゴンさんの攻撃が王に対してあった場合どういう結果になるだらおうか
ピトーのようにぼろ雑巾になるか、そこそこのダメージか、ネテロのときのように
じわじわしか効かないか
その想像からピトーの耐久力を想像するしかない
ゴンさんの攻撃が王をぼろ雑巾にできる場合にのみ、王とピトーの耐久力は一致するわけだが
それはまずありえないとしよう
よって
王＞ピトー　の耐久力となる
王にダメージがじわじわ通るネテロの攻撃は
ゴンさんほどではないにしろ、ピトーに、そこそこのダメージを与えるという関係が想像できる
百式はかなりの長時間にわたって攻撃が続けられることが描写されており
そこそこダメージが通るのならばまず間違いなくピトーに勝ち目はないだろう

>>180
だから、遠くに飛ばすんであれば
尚の事全力で叩く

バッテティングセンター言って来い

>>182
現実に叩いた描写じゃなく、オーラを持って押しこんでるでしょ？
表現を変えれば運んでるに近いかな。
ピトーにオーラが纏わりついたまま移動してるからさ。

ネテロはピトーやユピーにはギリギリ勝てそうだが、プフには勝てないだろうな
プフは高い攻撃力の描写はないが、分身でやられにくい

護衛にすら勝ち目なさそうだから薔薇使用だったと思うのだが
ピトー見てわしより強いとかコルトキルアの見立てとか
ネテロが護衛より強いと思ってる奴はどんな読み方してんだ?

>>183
百式観音は合掌後の手の動作に連動、或いは示した数字に関する動作を行う能力だぞ

王の見識でも、「型通りの動作しか出来ぬ」

ピトーの時のネテロの合掌後の動作がどうだったか見て来い

あれ、ゆっくりに見えるだけで、超高速の動きだからな

零で護衛が死ぬかどうかってところだろうな
零使用後はネテロはただの爺さんになって戦闘力はほぼなしだろうし
ゴンさんのグーでも死んでない護衛が確実に死ぬかと言ったらたぶん無理だな

まぁこのランクが100％正解になるからｗｗｗｗｗｗｗ




ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ポンズ ジョネス 無限4刀流

※護衛軍を、Ｓ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける
◇人類世界5指◇
半世紀前　　現在
･ネテロ　　ジン
･マハ　　　シルバ
･？？？　　ヒソカ
･？？？　　12支ん最強
･？？？　　？？？

未来
･ゴンさん
･キルアさん
･？
･？
･？

精神統一後のネテロの全力を見たものは作中では王しかいない
またハンター中で最強で固定されるであろう王の最初で最後の対戦相手
（コムギを除く）はネテロ一人しかいない
富樫が用意した最強のイデオロギーを象徴する二人のキャラクターだという
物語としての構造上もネテロと王は別格でなくてはならない
例外的にゴンさんがいるわけだが
そこに護衛が割って入る隙は無い
そのことは、ありんこ発言、ハエをはらうような対応等に最も顕著に描写されている

>>186
百もあるんだから相手を遠くに移動させる型があってもいいでしょ
あの纏わりつくオーラをみても台詞をみても遠くに運ぼうとしてるのは一目両全じゃん。

>>178
単純な話
ピトーの体力が1000として百式のダメージが1としたなら
百式1発のダメージはゼロに等しくなるが
逆に1000発当てれば倒せる

ネテロにとっては1000発は余裕だが

王が一番念初心者だったからな
護衛のほうが百式を攻略する率は高い気もするぞ
護衛ではプフとピトーが最も念知ってたな

>>190
だから、遠くに飛ばそうと思ったのなら尚の事全力で叩くっつーの

とりあえず
バットとボール買ってきて、どうやったら遠くに飛ばせるか試して来いよ

>>192
もう流れは決したから連投止めて黙れば？

>>182
ゴルフや野球ならフルスイングでいいが
ボーリングの球や人間を移動させたいときにはフルスイングはしないだろ

インパクトまでに加速させるのとインパクトしてからの加速で
同じエネルギーでも結果は変わる。動かす対象の性質によって変わる

プフやユピーは飛べるから百式の射程距離外から攻撃することも可能
王のように体術のみの攻略は難しいだろうが能力駆使すりゃ不可能ということもない

王なんか念初心者すぎて
肉弾戦でコムギに教わった軍儀のみ身体能力のみで
勝ってるだろ?あんなもん念関係あるか

ネテロＡ＋上げでいいの？

>>193
バットで叩くより手で持って移動した方が遠くに運べる
現にオーラを纏わりつかせ持って行かせるような描写があるじゃないか。
もしそうじゃないというなら、ネテロがどうしたくてどんな行動をとったと思ってるの？

>>198
流石キチガイ

>>193
念能力とバットとボールを同列で語れるってどういうあれなの

護衛とネテロは耐久力と能力の相性次第ってトコだな
やっぱネテロ＝護衛でいいと思う
どちらが強いとか全く根拠ねーし

>>199
念弾当てたってことになると
絶状態でもほとんどダメージ通らなかったことになるから余計ネテロ不利になるよ

まあオーラを纏わりつかせていないことだけは確かだな
百式にそんな能力はないからな

>>199
オーラが纏わりついたってのがイマイチ意味不明なんだけど
なんでそれで押し出すとかっていう結論に至るんだ？
あれは百式観音の掌だろ、ピトーがその姿を視認する事ができなかったっていう漫画表現だろ

護衛＝ネテロの人ってどんくらいいるの？
みたとこ、夕方と同じ人しかいないみたいだけど

王は何か念を使った描写あったか?　
ウボーとかとも違うぞ
本当に何もしてない念の素人

自演バカはネテロ＞護衛スレでも作って分裂してみれば？ｗ
CスレがDEスレを過疎らして生き残ったように正しいほうが生き残るでしょ

>>206
ネテロのほうが上だけど同ランク内という意見

とりあえず、攻撃力はネテロ＞＞＞護衛だろう

ユピーの階段破壊並のパンチを不可避の速度で放つネテロ
攻撃力段違いすぎる

まあ防御に少し難点があるが
王でさえ攻略難しいのだから問題なし
ネテロ＞護衛だろう

護衛＝ネテロなんていってるのはあれな人だけだろ
ためしにそいつらが護衛＝ネテロ専用スレでもたててみればいい
過疎間違いないがな

>>205
見たまんまでしょ。
あれが観音の手なら握ってそのまま運ぼうとしてるんでしょ。
それで結局、君の方はネテロがどうしたくてどんな行動をとったと思ってるの？

>>212
手の動作に連動して掌撃を繰り出した

>>211
既にココが護衛＝ネテロスレだからｗ
残念でした♪

まあ敢えてネテロ＞護衛派に不利なこというけど…
王が念弾なりなんなり使わなかったのはネテロを殺してしまう可能性があったからでしょ
飛車角落ちってそういうことじゃね？

何故今までその意見が出てこなかったのか不思議なんだが

>>207
ピトーは念の概念を知らないときに円を使ってたから、護衛以上は生まれつき念の基本は完璧だと思うぞ

>>210
７０００オーバーパンチの方が上だろｗｗｗ

>>212
観音の手あんなに伸びんの？

>>215
まあ護衛軍なんかじゃネテロ相手に悠長に念弾なんぞ放る余裕ないだろうから問題ないんだけどね
すぐにつぶされる
鈍速ユピーなんかじゃ話にならない

ネテロとピトーの関係性
そもそも互角の相手があんな無様にあしらわれるかっての
ピトーは何が起きたかすらわからず戦線離脱
しかもそれで怒るでも反撃するでもなしになされるがまま
キャラクターとしての格が違いすぎる

>>217
百式観音は普通に７０００オーバーじゃね？
少なくとも討伐隊とは段違いの威力
何故、百式観音が７０００以下だと思ったんだ？

>>213
掌撃ならインパクトの瞬間オーラとピトーは離れるだろ？
君のいうバットやゴルフクラブとボールみたいにさ
数十メートルも吹っ飛ばされがらもなおピトーに纏わりついてるオーラは何だと思ってるの？

護衛じゃネテロにってか百式観音を攻略できないってのは同意
しかし、それならゴンさんも百式観音は攻略できないだろうから
ここでゴンさん＞ネテロという扱いなのは理屈にあわなくなる
基本スペックでゴンさん＞ネテロなら、同様に護衛＞ネテロとすべきでは？

>>223
ゴンさんならリーチの外からじゃんけんパーでいいじゃん
ネテロより足速いから余裕余裕。潰されずに余裕持って念弾放てる

そういやネテロ＞護衛の奴の理屈だとネテロ＞ゴンさんになるのかｗ
そりゃねえな

だからユピーの成長は何?って話
キルアにボコられた時も学習する気満々だったし
まさか護衛が吹っ飛ばされたピトーのまま繰り返しと
思ってないよな?
ゴンに負けた時にも制約を学習してただろ?

>>223
王はネテロに勝ってて、ゴンさんも護衛以上の動きを見せてる

>>222
インパクトの瞬間だろ

ゴルフ漫画で、インパクトの瞬間にクラブとボールが張り付いてるの見た事あるだろ

��291で王をふッ飛ばすシーンでもそういう描写ある

>>226
プフ、ピトー＞発なしユピー

だったのが

プフ＝ピトー＝ユピーになっただけ
最低ラインの発を手にしただけで喜びすぎ

>>224
どうやったらパーが当たるのっと

メルエムをSSにしてネテロをＳ、ネテロＡで現状維持
どっちでもいいが Ａ+新設だけは反対。見栄えがよくない

>>230
ゴンさんならネテロの百式観音のリーチギリギリの距離関係を保つことができる
それだけの体術があるからな

鈍速ユピーとはちがうのだよ
ユピーなら普通に距離詰められて百式で念弾のタメを潰されるだろうが、ゴンさんに限ってそれはない

>>228
王の時とは違ってピトーの時は観音の本体もう消えちゃってるじゃん
オーラだけが纏わりついて移動してるよ。

>>232
＞ゴンさんならネテロの百式観音のリーチギリギリの距離関係を保つことができる
＞それだけの体術があるからな

どこでこれがわかるのっと

ゴレイヌの能力の本当の恐ろしさを誰もわかってないよな。

だって白ゴレイヌに黒ゴレイヌのケツを掘らせといて
入れ替え技使ったら相手はゴリラにレイプされてる状態になるんだろ。

シルバとかジンとかまだ底見せてなくて格のあるキャラも突如ゴリラに掘られてる
状態にされたら悲惨だぞ。もう一切フォロー効かねぇよ。
その気になったら白のほうもゴレイヌと入れ替えできるしな

というか、王戦読みなおしたら

ネテロは散々王の事吹き飛ばしてるけど、観音は完全にスイングしてるじゃねーかよ

王は手加減してたのだからあんなもん参考にならないだろ?
護衛はそりゃ必死に王を守ろうとすらから念は使うさ
王は手加減してるから念すら使わない

>>223
頭が悪すぎる、言ってることが意味をなしてない、以上

ネテロ厨すげえなｗ
百式を突破する根拠ないからネテロ＞ゴンさんになるんだろ？
やっぱりココのスレとはかなりズレてるから分裂しようぜｗ

キチガイの相手はなるべくしたくないんでな

>>233
あれが、観音の存在を視認できなかったという漫画表現じゃないとするなら

放出系オーラの攻撃って事になるんだけど、いいのかそれで

っていうかあれオーラなの？
ただ単に衝撃の勢いみたいなのを表してるんじゃないの？

ピトーの本気のテレプシコーラを完全上から目線で
そりゃ悪手だろと一笑したネテロ

あの描写だけでネテロ＞護衛は確定だわ

連載時は念弾だっていう意見があったよな
普通に陰してるだけだと思う

>>239
挙げ句の果てに幻の戦法だしてくるしなｗ

>>242
まさにそのとおり

手加減ありの王と必死な護衛
結論出たな
王が念使えばもっと簡単に百式を突破出来たよ

百式の９９の手で出来たクレーターの巨大さは作中最強クラス。
なおかつ深さも兵器実験場の底を貫くほど。
これくらったらいくら護衛でも死ぬわな

>>242
あの態度がね
ネテロ完全に余裕だったからね
回想にあった格下を相手にする時の先手を譲る待ちの姿勢と全く同じだもんな
どう考えても同格に対する態度ではない

というか全盛期の半分の力で護衛軍を蟻んこ扱いできるんだからネテロ最強だろ

王が念を使っていないという根拠がよくわからないな
最もシンプルな身体能力に対する強化系である可能性を考慮してもいいだろう
ハンターにおいて戦闘にもっとも向いているのは強化系という台詞も
あったとおもうが

百式を突破できないとするならネテロ＞ゴンさんは当然なはずだが
何か問題があるのかね？

態度とかどうでもいいんだよ
護衛の防御力にはどうしようもないんだから

ネテロは格下相手には敵の攻撃を待つというのは作中で解説されてる。
ピトーの本気の攻撃を余裕の表情で待った以上、ネテロ＞護衛じゃないと話が合わないぞ。


自分より格上の王には先手で攻撃してるしな。

空中だと吹き飛ばしてお仕舞いだからな。そういう意味で悪手って言ったんだろ
それだけでは判断しきれないよ

はっきり言える事は王も護衛軍も生まれたての成長段階だった事
だからあそこで殺せてなかったら殺す術が無くなってたかもしれない

>>251
だから
ゴンさんは百式のリーチの外ぎりぎりからパーを放てばいいんだよ
そんな至近距離から念弾を放てば避けようがないし

百式観音は

・型通りの動作しかできない
・手の動作に連動した動きをする、例外として零や九十九の様に示した数字に連動する場合がある

この二つは、作中明確に示された確定事項だからな
で
ピトーの時のネテロの合掌後の動作を見て来いよ
それが答えだっつーの

>>256
なんで避けようがないの？

護衛はすぐに成長するよ
王に至っては食べるだけでいい
人間で勝てたといっても余裕の無いギリギリの勝ちだから
ユピーとか何回相手にしても勝てる自信あったから見逃したからな

>>240
いいんじゃないの？
あれがインパクトの瞬間なら観音を表すオーラが残ってなきゃおかしいよ。

>>251
百式の突破方と王の様子を見て、王の下の護衛じゃそう簡単には無理って話なのに
ゴンさんどうこうはまったく比較になってないんだが

>>251
基本的にみんな間違えてるが、百式が絶対ということはない
大人ゴンに限らず、スペックがネテロ以上なら、ネテロが百式でなんでもかんでも看破できるわけではない
ここらへんを履き違えてるやつがいくらなんでも多すぎる

>>260
はい出ました

『ピトーを吹き飛ばした攻撃は放出系攻撃』

議論は終わりだな、とてもお互いが交わるとは思えん

もう一度言うが
メルエムはハンターの世界観において最強のキャラクター設定である
そのメルエムはたった一度だけしか戦闘をしていない
そのたった一度だけで強さを表現する戦闘がネテロ戦
ネテロのキャラクターは最強の王に挑む最強の挑戦者という概念を象徴している
護衛は前座、これがすべてだよ、護衛はネテロや王のまえではかすんで見えるように

ネテロ＞護衛と根拠無く言い張るバカは出て行けよ
もう議論することねえだろｗ

>>263
まあ、百式には放出系攻撃は無いって言いきるなら完全に描写無視だからな。
もうやめとこうか？

>>260
念弾ね、絶状態でその念弾に触れたピトーほぼダメージないよ、どうすんの？

ちなみに問題のシーンの画像これね
http://ameblo.jp/sasanoha-bamboo/image-10728614963-10903894665.html

>>268
これって２８巻じゃなかったっけ？
まあ念弾に見えるが、それは単に見えないパワーの表現だと思うわ
実際は陰してるだけ

ネテロは敵陣で余裕こくほど間抜けじゃない。
まあダメージを与えるつもりなら宙空を狙わず地面に叩きつけるだろうがね。
んなことしたらピトーにまとわりつかれて王まで辿り着けないから、遠くに吹き飛ばすことにしたんだよ。
一方ピトーは王の護衛が第一だから、絶対に戦線離脱だけは避けなければならなかった。
なのにネテロと単独で正面から対峙してしまったのは悪手に近い。
ピトーが１番に向かうべきだったのは王のもとだったのだ。ここらへんはピトーは好戦的キャラ設定だから冨樫が用意したミスだろうけどこのスレでは読み取れてないみたいだな。

そう思う

>>269
そう、連載当初の予想は念弾だったんだよな

>>268
たしかにこれ見ると、他の百式とは違いすぎて念弾と言うのもわからなくはない
実際は違うと思うけど

>>269
どう見ても念弾だろ
一の手とかなら遠くに飛ばせないし、
隠をする意味もない(ここで百式厨の意見を尊重するが)

護衛ユピーは人間の１０倍の能力
足りないのは念の経験だけ
それがわからない奴はどうかしてるな

漫画展開上、百式の存在がまだ明らかになってなかったから
ああいう表現になったんだという解釈が主流だろ

百式なんだから、いくつか敵を運ぶ系の能力があっても不思議はないな

>>274
陰をする意味はあるだろ
戦う前に手の内を明かしたがるバカはいない

ゼノが百式の話してんだから流れ的に百式だろ

ピトーは落下方向の先から！？一体！？とまった百式を認識できていないレベル。
もう敵の念すら認識できないとか格が違うだろ。

王くらすになってやっと観音像を見れるレベルになる。

そういえば百式零ってなんか放出してなかったっけ
だとすると百式の応用の型はいくつかあってもやはり不思議じゃない

だから、百式は手の動作に連動する能力なんだっつーの

ネテロは強化だっけ？
あれが放出攻撃なら観音の攻撃より強力になるんだよな？
それでピトーは無傷だったわけか

かめはめ波の構えの手にも見えなくはない。
つーかピトーに観音様が見えなかったってことじゃね？王には見えたけど

百式であることは間違いないと思う
その上で絵とネテロの台詞のどちらから見ても敵を運ぶ型にしか見えないんだけどね。

>>283
ピトー＞王と言いたいのか？

王戦前にして最大出力の放出系つかう馬鹿がどこにいるよ
もっとも省エネで遠くに飛ばしたんだろ
いわせんなよ恥ずかしい

だから、あれが放出系攻撃だっていうなら
議論は交わらないよ

>>288
放出系かはわからないが、ネテロはピトーを移動させる目的で使ってる

つーか零ノ手は放出うんぬんじゃなくてマダンテのオマージュだろ。冨樫のネタだよ。

>>286
ネテロ厨に言わせるとそうらしいなｗ
ネテロ＞ゴンさんとか言ってるキチガイだし

>>287
ネテロの目的は王だからな
その前に無駄にオーラ使うとかやるわけない。
必要最小限のオーラ使って飛ばしただけだよな

>>289
だから、遠くに飛ばしたいなら、尚のこと全力で叩くってば

王も百式の最初の一撃は観音を認識出来なかったんじゃなかったっけ？

百式はマリオネットみたいなもんだろ。
オーラでできたパワードスーツみたいなもん。零〜九十九までの100の掌の型があり、
ネテロのとった動きの通りに動く。
「所詮傀儡の拳」という王の言葉から、他者にも恐らくは見える。
攻撃時のみ姿を現す観音様だな。

百式ピトーはジャンケンパー、百式王はジャンケングーみたいなもんだろ
あきらかに放出系なんだから。相手を遠くに飛ばすには持続的な放出系が必須でしょ

>>293
全力で叩くこととダメージを与えることは＝じゃないけどな

ゴンだってグーで敵吹っ飛ばしてるだろ
きっと気持ちの持ちようでダメージか吹き飛ばすか選べるんだよ。漫画なんだからさ
ただ放出攻撃じゃないのは明らかだけど

ピトー吹っ飛ばしたのは百式の一手だろ
放出系云々言い出したら零もそうだし零以外は型が違うだけで威力は同じでしょ

>>298
描写無視しちゃだめじゃない？
どう見ても観音が消えた後もピトーの周りにオーラが残ってるよ？

あのね

ボールとか叩いた方が遠くに飛ぶのは、物の持つ反発力、「弾性」を利用するからなのね
だから、遠投よりホームランの方が飛距離が出るの

ただ、強度と重さのバランスから掴んでから投げた方が遠くに飛ばせる場合もあるんだけど

で、ネテロが掴んで投げたって意見は正直相手にしたくない
とても議論になりそうに無いから

あとは、インパクトの時に押し出す様にした？だっけ？
とりあえず、バッティングセンター行って来いって

>>299
いや、威力は違うだろ。
明らかに九十九等はダンチ。
だがその分出す条件が難しくなる、コンボを繋げるのが難しいんだろ。
ネテロの百式は格ゲーのコンボ、喧嘩商売の煉獄みたいなもんだろ。

ピトー戦では百式の設定が定まっていなかった
↓
王戦で百式の設定がほぼ確定、威力が高いという破壊描写あり
↓
王にダメージあり、数千発被弾してようやく突破できた
↓
その後でも1000発以上被弾しないと突破できない

>>301
いくら球を飛ばす効率的な方法を力説されても
漫画として叩いたようには書かれていないんだからどうしようもない
文句があるなら作者に言ってくれ

>>303
百式の設定が定まってないとかアホか

通常ネテロの攻撃力５０
一撃必殺零の攻撃力１００

ゴンのジャンケングーの攻撃力４５
ゴンさんの攻撃力５００

百式は掌だからグーより遠くに飛ばせても、ダメージはだいぶ落ちるだろうな。
空手家なのになぜか掌ってのが笑える。周囲によほどぬるい連中しかいなかったんだろうな。

>>304
だから、あれが百式の存在を視認できなかったという漫画表現ではなく
オーラ描写だと言うなら、放出系攻撃という事になるから

そういう意見であるなら、議論は終わり

えげつねぇな
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up522657.jpg

ふ不不

つまらん

>>307
ネテロ仏教徒だから

>>309
詳細希望

百式観音のパンチ　VS　ゴンさんのジャンケンパー
零式　vs　ゴンさんの通常攻撃

ここらを見極めんとな。。。


ゴンさんはジャンケンチョキという技も持っているが
これを出さずにピト―を撃破している。
ジャンケングーの破壊力はネテロの零式より遥かに破壊力があるわ。

>>301
>あれが百式の存在を視認できなかったという漫画表現ではなく
それは否定してないって、でかいオーラの塊はおそらく観音本体だろ
その本体が消えた後に残るピトーの周りのオーラをなんで否定しちゃうのかがわからん。
観音がオーラ飛ばしても何の矛盾もないだろうに…

>>309
面白いし、イラストが可愛い
他にもないの？

ネテロは感謝の正拳突きで、感謝のスピードが人知を超えたという。
正拳突きはどこいったｗ？

>>315
だからそもそもオーラだと思って無いからな

>>317
全盛期は拳で戦ってたんだろ
今は肉体がよぼよぼだから具現化系のくぐつで代用してるだけ

>>316
こじき自分で探せや

>>318
じゃあ何だと思ってんだ？
作者が無意味で紛らわしいものをわざわざ書いたと？

ネテロのピトーへの攻撃は
百式というより念弾ぶつけて、その念弾ごと遠くに飛ばそうと
してるように見えるな

まあ念弾でもいいんじゃねーの？
ピトーの硬さがより際立つしｗ

Ｓ+復活メルエム
（国家レベルの壁）
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
（人類と怪物の壁）
Ａ+ユピー　ピトー　フプ　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　シルバ　ジン
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　真ビスケ　イルミ　暴走アルカ
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん下位　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー　自動シャル）　レイザー　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　ウルフィン　ブロウ　師団長上位
Ｂ-旅団下位　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　サブ　バラ　幼ビスケ　イカルゴ　兵隊長上位 オロソ兄妹 カストロ　ビノールト　ツェズゲラ 天空闘技場フロアマスター 陰獣
（↑Ａ級賞金首クラス）
Ｃ以下省略

とりあえずメルエム最強でおk。作中で強さ最強で締めて欲しい。
あとヒソカが過小評価されなければおk。これからどこのどいつが出てこようが、最後はこいつがラスボスみたいな感じで締めてちょ。

あとはテキトーに団長とかカッコよく絡ませて、ゾルディックのパパたち本気出させて、クラピカレオリオを念願が叶う感じで出して上げて、ジンがそれなりの格のある能力者ってことがわかる描写があれば何も言うまい。

>>323
前のスレ読んだけど念弾説でてたのね
絶で念弾受けたとか書いてあるけど
思い切りシコラー出してんだから絶の訳無いでしょ

まあナックルパンチが護衛にダメージありな時点で百式も十分有効だよ
100発くらい当てれば普通に勝つる

>>326
ブレーキにブライス使ってんじゃんｗｗｗ

>>328
それは目の付けどころいいな
しかし最初に当たった時はダメージ発生するだろうけど
もうあんときは念弾と一緒に飛んで行ってた状態だったから
念弾事態が燃えてるとかそういうのじゃないとダメージでないんじゃね

垂直飛び20メートルでドヤ顔してるツェズゲラさんの居場所はあるかい？

>>329
途中で念弾消えるのに彼方まで飛ばすつもりだったのかよ
なんか筋が通らなくなってないか

そういやゴンがグーでかなり遠くに飛ばしてたな

ピトーに出したのは観音の型の１つだろ
同時にゼノに語らせてるし
姿出なかったのはあの場面でネテロの能力を公にしない演出的判断

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ 　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

とりあえず護衛派もネテロ派も意固地になって片寄りすぎだ

王対ネテロはネテロが王を倒そうとしてるのに対し、王は飛車角落ちと言って殺さないで負けを認めさせる戦いをしいられ
見事達成してる時点で王＞＞＞ネテロくらいの差がある
でピトー対ネテロなんかの場合はピトーが百式を攻略できるかが鍵だが結果はわからない
俺も百式をクリアするのは困難だとは思うがとりあえず百式で一方的にフルボッコって展開はないだろ
王と同じ戦法とんなくちゃいけないわけじゃないし普通に突っ込んで突破できないと思ったら距離とって考えるだろ
ピトーなんか２キロもの距離を一瞬で移動する突進あるし、とりあえず距離とれば今度はﾃﾚﾌﾟｼｺｰﾗも発動できるだろう
まあ百式は確かにこと戦闘においてはチート性能だし、無理ゲーｗって意見がでてネテロ＞護衛って言うのもわかる
ただ俺個人的にはキャラ台詞や描写などトータルでみて護衛≧ネテロだと感じたかな

俺は感じない、おわり。

>>335
王ですら百式にボコボコだっただろう。無傷に近い状態ではあったものの。
何度も言うが王は、軍議で培った思考で攻略できたと描写されてある。
ナックルシュートごときに苦戦したユピーは百式を攻略するのは無理だろ。
ピトーも吹っ飛ばされたところを見ると吹っ飛ばされすぎ。

ただププに関してはネテロとは相性がいいかもしれない。

つーかネテロには隙がないんだよ
それが強い
護衛なら、怒ってる隙にファンファンクロスで終了
とかあり得るけどネテロにはそういうつけいる隙がなくどんな相手にもそつなく対応できる知恵と経験と植物の精神と不可視の流がある
ネテロは百式観音だけじゃない

俺も十二支んほどじゃないけどネテロ信者だから
ネテロを不当に貶める奴は許せんわ
最低でも護衛と同レベルじゃないと納得できない

もうこれはプライドの問題なんだよ

>>339
俺もネテロ＞護衛だとは思うが
プライドの問題とかいってるやつはこのスレに来ないで貰いたいわ

念能力の戦いって、初見殺しとかありえるから、強さ議論難しいね。

相手にバレバレだったら、どんなに強くても対策立てられて終わりだし。

さすがに百式の前では護衛もフルボッコじゃね
ただそれで即ネテロ＞護衛が決定するわけじゃない
通常の一撃では王と同様護衛もダメージなしだったからネテロが先に力尽きる可能性もある
王と護衛の差がどれくらいかによるが
そんなに差がないなら王の時と同様ネテロは最初から詰んでるし、差が圧倒的なら護衛はボコボコにされて終わり

護衛で一番反射神経が高そうなピトーが「時を止めるに等しい状態でしかネテロの動きを目で捉える事ができない」となってしまったからな
つまり通常の状態ではネテロの動きを見る事すら不可能
王も初めは太刀筋が見えないと言ってるし、極限まで圧縮しても「残像を意識のみがかろうじて捉える」程度

護衛が百式を突破するなどとてもとても・・・・

護衛をボコボコにするだけならキルアでもできるからね

>>343
突破する必要はないだろ
ダメージはほぼ０だし、オーラは有限なんだから
ネテロのオーラが尽きるまで撃たせてやればいい。

無尽蔵のオーラを持つユピーならネテロの方が先にオーラ尽きて勝てるだろうな

百式の前には王ですら太刀筋が見えなかった。その初動の速さは作中一番
その前には護衛はネテロの体には届き得ない。
しかし護衛の体力とネテロの体力を比較していくと

ネテロの体力が底付くのが、護衛軍がネテロの前に倒れるより早いのではないか？
ということが論点だな。

ネテロの強みはむしろメンタル面にある
常に最善手を選択しなければならない極限の状況で戦い続ける集中力
護衛がネテロ相手にどうやって勝機を見出すの？って話だよ

>>345
ダメージがほぼ0ってのは、王に対しての話じゃないの？
護衛には効く気がするけど

ユピーには王ほどの速さも軍儀で培った戦略も無いからな
おそらく王ほど耐久力もオーラ量も無いし
爆発しようとしても即効百式で吹っ飛ばされそうだし
ネテロが普通に戦えば完封しそう

>>346
そういう事だな
王と比較して護衛が80〜90％ぐらいの防御力があれば十分耐えられる
これぐらいだと例え零を二、三発叩き込まれても死にはしない
逆に50〜60％ぐらいしかない場合護衛は百式の連打でやられる

作中でも冷静な判断力もつキャラの比較発言
コルト「王どころか護衛軍にすら殺される」
キルア「あんた達も強いが、それでも適わない」

ネテロはこれら第三者の評価+実際にピトーをみてワシより強いと発言。

これらを経て薔薇という兵器に頼る事にした。


客観的に見ても護衛の方が強いわ

護衛がネテロの百式に耐えられるとは思えんな
王の連続攻撃に対して数千発連続で叩き込んでもまだ戦えるし
ネテロが力尽きるとなると間違いなく万単位の攻撃になる
で、百式の威力はウヴォーの硬とまではいかなくてもシルバの落下パンチくらいはある

護衛はシルバの落下パンチを1万発受けても耐えられるか？
ウヴォーの硬を1千発受けても耐えられるか？
いくらなんでもそれはない
百式を1千発も当てれば護衛は戦闘不能、もしくはそれに準ずる程度の大ダメージを受けるだろう

中々強いな
程度だから護衛と王には大差があるでしょ
何故か王と護衛の力量を近くみるけど
設定的にも描写的にも王＞＞＞護衛は明らか

>>348
ピトーに百式がまったく無傷だっただろ。

つかさすがにオーラ量は護衛＞ネテロで異論はないだろ。

護衛vsネテロは、護衛じゃ百式を突破できないからどっちがオーラ先に尽きるかの勝負になる、

ゆえにオーラ量に勝る護衛が最後に勝つだろ

護衛に王並みの耐久力があるかどうかだ

百式攻略が困難ってのは読者目線の感想であって、ゼノ評価は厄介止まり
ありえない話をすれば、あの世界に悟空が迷い込んでネテロと戦ったとすると、百式攻略は不可能どころか楽々攻略する場面しか思い浮かばないだろ？
実際は作中で百式と戦ったのは王だけで、その王はネテロとしか戦ってないわけで、現時点でこの二人を下げる理由も無ければ上げる理由もない
むしろアルカの登場により、ゾル家が恐れるアルカの能力＞王という判断をしたと推測はされるが逆は無い
今後の描写待ちにはなるが、死んで退場した二人の評価が下がる事はあっても上がる事って可能性としては少ないんじゃないかと

>>352
ゴンさんにボコボコにされてもまだ死なないからたぶん耐えれる

>>357
たったの2発で戦闘不能だったろ

>>346
いいねそういう建設的な意見

王は最速で百式を攻略したとしよう
仮にピトーがネテロを攻略するとなると
王より数段劣る対術と戦術眼をさしひいて
百式をもろに数千発くらいつづけることになる
これの条件でネテロのガス欠を誘発するには
王がくらった数千発＋九十九＋零＋ガス欠まで耐えるという
王と同等かそれ以上の耐久力をもっていなければならない前提が必要になる

ここで
ゴンの攻撃でピトーは数発で瀕死になったことをもちだすと
ピトーの耐久力＞王の耐久力
ゴンの攻撃で王も数発で瀕死になるという現象が起きる

矛盾が生じる

よって
王＞ネテロ＞ピトー

そりゃ王みたいな戦法で攻めるなら分が悪いと思うよ
ただ護衛も馬鹿じゃないんだから距離とって考えるんじゃない
ピトーはﾃﾚﾌﾟｼｺｰﾗを発動する前にネテロに吹っ飛ばされたわけだけど
距離とって発動させてから戦うとかするだろうし
相手がゴンさんだからﾃﾚﾌﾟｼピトーは弱く見えるだけで全力のﾃﾚﾌﾟｼピトーは相当強いと思うよ

俺には王とネテロの差ほど王と護衛の力量が離れてるとは思わないんだよなぁ

全然関係ないけど、ノヴの空間転移で相手を削って瞬殺する技って
王にも効くんだよね。当たりさえすれば。
ネテロが王に百式で弾幕張ったのは王の攻撃がやばいからで、
護衛とほんとにやりあうとしたらまた別の戦法取る気がする

>>356
誰もできないことも厄介とか言ってるし
別に百式観音を軽くみてるわけではないだろ

百式ゼロの威力ってゴンさんの全力パンチくらい？
それ喰らって平気な王って護衛なんか比較にならん程硬いだろう

>>358
でも頭潰されるまで死ななかったじゃん

プフみたいに頭のいい奴なら何対かに分裂して一斉突撃、
分身が百式食らってる間に本体がリンプン撒いてネテロ倒せるな

>>359
＞王と同等かそれ以上の耐久力をもっていなければならない前提が必要になる

これの意味がわからん

ネテロ＞護衛とは思うけど
プフが一番やっかいやろな・・・
でも　もうすぐキルア最強になるんじゃあ？
飛影の黒龍みたいに自分に雷喰らって神速キルア絶対時間ｗ
今のヒソカ+イルミじゃ無理やし

プフは物理攻撃無効+飛行能力あるから
勝負付かない戦いになりそう

>>362
もちろん軽く見てる発言じゃない
けど、攻略不可の発言でもないんだよね

王はギリギリで生き残ったわけではなく余裕だったしな
少々劣る程度の耐久でも十分生き残れる
プフは一番酷い目にあってるから微妙だけど

>>364
戦闘不能になれば勝負ありでしょ？
何も殴り殺さなきゃいけないってわけではないんだから
適当な方法でとどめをさせばいい

ナックルのハコワレでユピー殴った時に２００くらいしか貸せてなかったけど
ユピーのオーラが５０万だとしたら、
ハコワレ無しの状態で２５００発殴ったら倒せるということ？

>>369
そらなんでも有りならな、タイマンなら無理だけど

>>361
ジョジョ5部で喰らえば腐って必ず死ぬというスタンド毒を撒き散らすパープルヘイズというスタンドがいたけど
どんなスタンド相手にも一発逆転ができる能力だから荒木が戦線離脱をさせた。
ノブの念もその空間の境目に入れれば問答無用で切断だから同じ理由で戦線離脱だと思うよ
モラウにノブの能力があればそピトー以外はハメて殺してるだろうし

百式がピトーにダメージ無いというのは言い過ぎだな
ダメージが軽微なら描写されなくても仕方ない
ＨＰを100分の1削ったところで普通なら殆どノーダメと変わらんからな
普通ならそんな攻撃で相手を倒すのは至難の業だ
ただし百式相手の場合は違う
百式1発でＨＰを100分の1でも削れるなら九十九で勝負がつく

>>371
戦闘不能も無理だと思うけど、どうやって止め刺すんだ？
ゴンさんグー並の攻撃あるの？

>>372
ナックルが2500発も殴れるほどオーラ無いし

>>372
ゲーム脳がさらに変な方向にいってるな

>>376
例えばネテロなら百式で包み込んで窒息死とかできそうじゃないか？
もっと簡単に頭から水に突っ込むとか戦闘不能で動けない状態ならいろいろ方法はあるでしょ

護衛と王だけど、兵隊長のタコが格上の師団長に勝ってる事を考えれば護衛が勝つ可能性はあるのかもね
弱すぎる奴に守ってもらっても逆に足手まといだろうし

言われてみれば、完全にとどめを指すのは難しいな
首ちょん切ってもすぐに死ぬとは限らないし

>>379
ルール無視した意見なんか聞いてないんだけど

>>377
いや、もしその理屈なら
ネテロが王にやったみたいにひたすら攻撃すれば
護衛には圧勝するんじゃないかと思ったから

実際には違うんだろうけど

>>370
そうなんだよね
飛車角落ちの負けを認めさせる為に戦ってたわけで殺そうとしてたわけじゃないし
漫画的演出もあるだろうしクレーターだけじゃ百式一発の威力なんてわからないし
もうちょっと王にダメ与えてればよかったんだけど

>>382
水はルール無視か？
じゃあ百式は？てか普通に口や鼻ふさぐだけで窒息するぞ？

>>380
キメラアントの階級は基本的に
王＞＞＞その他だぞ？
王だけが特別
護衛もまあ王の側近として強いのだろうが
護衛に回す余力（養分）があるなら王に回せというのがキメラアントの在り方だから
護衛が強かったら本末転倒

>>380
タコとウェルフィンは相性が良すぎた
普通頭の中に虫がぐちょぐちょされたら死ぬけど
タコは軟体で人間みたいな脳みそしてない
しかも殺すつもりが無かった事がでかかったのと
ウェルフィンが思った以上にヘタレだったのがよかった

>>373
それはゼノが無理って事？それとも百式攻略自体が無理って事？

護衛＞ネテロ派は百式ノーダメージ説で押し切ろうとしてるけど、
それだけじゃネテロ＞護衛派を論破するには無理があるよね。

>>386
基本的にはそうだろうけど、王がヤバイ状況になった時にせめて足止め出来るぐらいはないと護衛の意味が無いと思うんだ

>>385
口と鼻塞ぐのはいいんじゃない？

>>384
その後薔薇を喰らって辛うじてとはいえ生き残ってるところを見ると
正直ネテロの様々な攻撃は王の生命力を減らすのにさほど貢献してなさそう

>>391
百式で窒息はダメっぽいか？
他なら口に手を突っ込んでオーラ飛ばすとかもいいんじゃないか？
蟻とて内臓は柔らかいだろうしさ。
まあとにかく戦闘不能にさえすればとどめの刺し方はいろいろあるでしょ。

>>353
それには冨樫がなぜメルエムに護衛を殴らせたかを考える必要がある。
護衛は忠誠ゆえに殺す気で殴られても防御態勢を取れない。堅は戦闘態勢になるからもってのほか。
にも関わらず王の一撃に耐えているということは、戦闘態勢を取れば王にもそうそうはやられないことを示していると思うよ。
また護衛２匹を食って回復＋スーパーパワーアップしたことからも、王と護衛には大差ないことが分かるだろう。

>>387
つまり、相性次第って事だよね
力押しのユピーと雑魚操作しかしてないピトーはともかく、プフには可能性がありそうだけどね
忠誠心から絶対にありえないけど

ネテロの能力は具現化、操作、放出だからロス多いよ

なんか王と護衛は大差ないってことにしたがってる奴いるんだけど何で？
見ててわかると思うんだが、差があることは
まず持って生まれた才能からして違うのは能力を昇華してる点からもわかるし。

どうなんだろう
このスレ的にネテロが護衛以上なのは確定してるんだよね？
護衛が相性次第で王に勝てるなら
ネテロも相性次第で王に勝てることになる
いくらなんでも、コムギのため、王のためといえども、ピトーがネテロとのタイマンを見逃して治療優先するとは思えないな
絶対に王は負けないという確信があるからこそじゃないかなと思った。根拠はまだない

まあ護衛二人で復活後メルエムクラスで復活後メルエム＞王だから
護衛が反旗を翻したら二人で旧王なら十分倒せた計算になる
単純に考えればね

最強なんて神速キルアかメルエムやろ？
多分キルアのが速いやろけど
ダメ通らないからメルエム最強
護衛軍には神速キルアは捕まえれないし
人じゃあキルアやろｗｗｗ

>>396
ネテロは放出だと思う
観音を見せるという不利を背負う事が制約(祈りという無駄とリンクしてる)

>>399
つまり、単純に考えることが間違ってる
つかそれは王を最初から誕生させる時の理屈だな
実際は王は生きていてユピーとプフは復活の手助けをしただけ

新手のキルア腐か…疲れるな…

>>394
護衛もバケモンってのには同意だけど
食って強くなるのは王の能力の部分がでかいと思う
マサドル殺す前に宮殿の兵士が出てきたが
あいつ食った所で王の実力からしたらハナクソみたいなもんだろうに
食ったら、ふはは力が満ちてきおるわって言ってオーラがモワモワなってたから
そいつのプラス分より強くなるんだと思う

>>400
通せれば（戦略で無効化されなければ）、電気は王に効くんじゃないの？

>>397
それは冨樫がそう描いてるのだから仕方がない。
王は早産だからおそらく完全じゃなかったんだろう。それを表すために護衛と大差ない表現をした。
ネテロやコムギとの対局、薔薇直撃を受けたあとの護衛の献身によってほぼ完全になったけど、皮肉にもその後すぐに毒で死んだな。

>>397
大差はあるが、足手まといレベルだとすると護衛がいない方が王を守る事になるし、その分の栄養を王や次の王を産む為に回した方が種の保存になるっていう根本的な問題

腐じゃないしキルアよりクロロとヒソカのが好きやからｗ

>>406
いや、それはお前がそう思いたいだけじゃね？
王からしたら護衛は「中々強いな」くらいのもんでしょう
あくまで上から目線

あとほぼ完全ってのがよくわからん
王の能力が「喰えば喰うだけ強くなる」んだから完全なんて無いに等しいんじゃね？

>>406
殺すつもりつっても尻尾の一撃だし…
王が護衛の実力を見誤ってたってことでは。
思ってたよりは強いのは確実だけど、本当に殺す気でやったら死ぬ気がする

今出てる女の子が最強
ドラゴンボールですら一応限界があったのに
何でもかなえてくれるんでしょ

王のどこをみて護衛と大差ないと感じたのかな？
ネテロは王にびびるが護衛には余裕
王はワンパンで蟻の巣に穴をあけ師団長粉砕のパワーの描写、護衛にこんな描写はない
ピトーを尻尾でなぐって痣ができる。かけた言葉が「中々強いな」

むしろ王＞＞＞護衛の描写しかないと思うんだが
王と護衛の力量が近いと主張するのはいいんだが、まずはその根拠を説明するのが先だろう

ゴンさんのグー＞＞＞＞王の殺す気の一撃

これは描写からも明らか

>>408
このスレではキルアの評価が低くて、シルバ・ゼノ・ヒソカ・クロロの評価が異様に高い
プフやユピーにかすりもさせなかった神速があれば、シルバ・ゼノ・ヒソカ・クロロは倒せると思うんだがね

>>412
「大差」の定義の問題
王に取って護衛が鼻糞みたいな存在なら、鼻糞なんて付けない方がいいだろ？

>>407
必要最低限の護衛は必要だろ
四六時中王本人が警戒態勢とるわけにゃいかないし
侵入者が接近し放題ってのも考えもの
そもそも王本人は仕事してないよな。全部護衛が汚れ仕事を引き受けてる
王はただ君臨するのみ

あのまま王が能力者悔い続けてたら護衛は王にとってそれこそ鼻糞以下の強さになってたんだから
別に鼻糞付いてても良いと思うけどね

>>415
>>417が答え
「鼻くそ」の定義の問題でもあるが
少なくとも王が軽い気持ちで放った攻撃では護衛は死なないみたいだね

>>414
生まれたての蟲と人間じゃ圧倒的に経験値が違う気がする
しかもシルバとか上がってるのってみんな百戦錬磨だろうし…

堅の維持時間５分延ばすのに一ヶ月かかる（公式）
１年で最大６０分延ばすことができる
ネテロを１２０歳と仮定し０歳から堅の維持時間を延ばす修行をしたとすると
５日間は堅をしていられるようになる
もちろん常に堅維持時間を延ばす修行はしてないし、何歳で念を覚えたのかも不明
３時間できたものが戦闘となると３０分になったりもする（１／６）
だから戦闘時の堅維持時間は５日間よりかなり少なくなるだろう
５日間を例によって１／６にすると１日ともたない、なんとこれより少なくなるというのだ
そして堅の維持時間の終わりが迫って来ると疲れが来るので
戦闘ではこれが不利になる

ピトーは神経削る円を１ヵ月も24時間行えるので持久戦になればかなり有利になるな
百式観音の隙をつけるかもしれない

>>414
界王拳があればフリーザにも勝てるって言ってたヤムチャみたいな発言だね

復活後メルエムは旧王より強くなっている
復活後メルエムは護衛二人分の力
つまりこの段階で護衛は旧王の最低限半分はあったことになる

後はどれぐらいパワーアップしたかにもよるが仮に1,5倍になっていたとしたら護衛は以前の王の75％ぐらいの力があったことになる
二倍近いってことはないだろうけどね、これだと護衛の方が強かったことになる

>>416
護衛にもならない鼻糞を付けても意味がないんだから、役に立つ護衛を付けるんじゃないの？

ミスった。>>416がその答え
王がいくら強いとしても、一人でやれることには限りがあるし
使い勝手のいい忠誠心のある手ごまはあるにこしたことはない

護衛は王が手を煩わせるまでも無い人間を始末してくれる存在

>>418
王が安全に食い続ける為の護衛なんだが…

>>397
ネテロ＝護衛　
ということにしたくて無理してるんだろ

>>394
直接描写はないけど蟻にとって食べることで強くなるのは
単純な足し算的なものではなく掛け算的かべつの倍率で強くなるのだろう
そうでなければＮＧＬの普通の人間をたくさん食べてできた蟻の国が
世界レベルの危機を呼ぶ力をもつことはありえない
だって栄養源はただの国民だからね

>>410
殺すつもりだけど全力ではなかったんじゃないかな
このくらいなら死ぬかなと思ったらしななかったみたいな
全力だと木っ端微塵だと予想

>>422
>>404のレスをスルーするのはいかがなものかと
大して強くなさそうな兵士を食らってパワーアップする王
食った総量より大幅にパワーアップするんだろうね

ピトーじゃあまず百式零に耐えきれないでしょう

>>423
> 護衛にもならない鼻糞

まずこの前提がおかしい
王との相対評価ではなく絶対評価で護衛はかなり強い。上位ハンターが驚愕するレベルで。
護衛には十分なっている。
王＞＞＞＞＞＞護衛だとしても、ただ王が強すぎるだけ。絶対的に護衛が弱いという事ではない。

ここの住民は護衛の強さをどの位だと思ってる？
ネテロやゴンさんが出たからこそランク下がってるような気するけど護衛って相当強いよな？

>>431
作中の発言からイルミヒソカ以上でネテロ以下と思ってる

王「お主中々強いな」
なぜこの部分だけ抜擢して後の「殺す気で殴ったのだぞ誉めてつかわす」をシカトするのか…
王はお世辞を言うタイプじゃない。
尻尾ビンタは確かに描写としてはショボいけど威力でいえば相当強いんだろ

>>429
ピトーは微妙だな。プフなら倒せるかもしれないがユピーは厳しそう

とりあえずゼノが作中で使用した技で到底ユピーにダメージを与えられるとは思えない

シルバ・ゼノ・ヒソカ・クロロってゼノはその3人に並ばんやろ？
クロロとのやりとりあるし・・・
神速キルア省いたら人はネテロぶっちぎりやろな・・・
ジンも五指でもネテロとは副会長の言葉からかなり開きすぎなんじゃあと思うし？

>>428
彼もそれなりに強かったんじゃないの？
それにポックルレベルで喜んでたみたいだし
少なくとも食った量以上にパワーアップするなんてのは今のところないし今後もないはず

>>431
護衛≧ゼノだと思ってる
基本的には護衛が上だが相性次第で勝てるかも

>>432
イルミはともかくヒソカの全力はまだまだ分からないからねえ
本気の描写もないのに護衛＞ヒソカはどうかと

>>433
殺す気と本気は違うだろう
つか王っていっつも殺す気で尻尾ビンタしてないか…

>>428
食うってことはＰＯＰを吸収出来そうだし万単位で増えるんじゃないか

>>437
＞基本的には護衛が上だが相性次第で勝てるかも

無理無理、ゼノとかネテロ以上に>>420がきつくなる

王自身が種の全てを託された王であるから勝てたって言っるからなぁ
護衛でもネテロに勝てるならこんなこと言わないだろう。

王の尻尾ビンタは時々による
ピトーはそれなり、ユピーはほとんど意味なし、プフはかなりのダメージ
それぞれのディフェンスの問題かもしれないし機嫌の差かもしれない

>>436
一目で王の変化が分かるほどだぞ？

まあ、どっちにしろ、そもそも王を最初から誕生させたわけじゃなく
治療しパワーアップさせただけなんだから、メルエム＝護衛二人＞王ってのは破綻してるよ
メルエム＝護衛二人＋王だからね

>>409
完全というのは王が本来あるべき姿のこと。
覚醒前の王には名前もなかったし、覚醒後と比べて戦闘力も格段に低かった。
また、護衛軍が献身のときに無償の愛、女王の境地と言っていたのはギャグではなく意味があると思う。
あれによって本来女王があたえるべきだった力を与え、母殺しの罪を負った不完全体メルエムを昇華させた。と見ている。
本来のメルエムは覚醒前の名無しの王に加え３匹の護衛軍の能力を併せ持つような怪物だったんじゃないかな。

>>438
いや、だから普通に読み取ったら殺す気で殴ったのに生きてるから強いなってピトーを誉めてる場面でしょ

勿論、俺も王とピトーには開きがあると思うけど王に比べたら護衛はカスってほど差はないと思うよ

>>441
そりゃあの勝ち方は王しか無理だろ

>>443
問題は王が生き残ったとはいえほっといたら死ぬレベルだったことだな
あの段階で王の力は微力すぎるとしか言いようがない
メルエム≒護衛二人、＝じゃないのは＋αで瀕死の王が絡むから

>>437
描写がない以上GIのヒソカが全てだろ

>>445
そりゃそうだ
あくまで復活前王と護衛の間、にはね

つかぶっちゃけさ復活前の王と護衛の比較なんて必要ないと思うけどねｗ
王にたかる蝿を払う存在であって、王と戦う存在なわけじゃないんだから下で当然なんだから

>>447
まあそっちの言い分も分からないが、ぶっちゃけどっちが正しいか判断しようがないだろ
現時点で言えるのは「瀕死の王にどれほどのＭＯＰが残ってるかは判断しようがない」ってことだけだな
瀕死だろうがＭＯＰに差はないと俺は思うんだけどね
キミは瀕死だとＭＯＰが少なくなってしまうと考えてるわけだ
まあ、前例がないから判断のしようがないね

>>430
守る者と守られる者で相対的に鼻糞だったら意味がないだろうに
むしろ足手まといが万が一吸収されたら王が不利になるだけ

ヒソカは自分にいったい何点つけるの？
普通は自分基準やろし十二支んにも上からやから100点なんやろけど

○そっちの言い分も分からなくないが


王のＭＯＰが瀕死になって激減してるかどうかも分からないのに
それを前提にして、護衛は王と大差ないと言われても困るんだよ
仮にその理屈が通るのなら、腕が吹っ飛んで治療したゴンはＭＯＰが多少減ったことになるのかな

純粋な資質の部分では
王＞＞＞＞護衛だろう
念はアンテナ一本刺したら勝ち決定みたいな何でもアリな部分があるから
１００回やっても王が勝つとは言い切れないけど
それでも王が護衛より圧倒的優位にいるのには違いない

打撃系攻撃で護衛・王を倒すのは至難だろうな
Bだと今判明してる発のなかでハメ技持ってるクロロが一番可能性有りそう
改めて見てゴンさんはやばいくらい強いなやっぱり

>>451
だから王一人でやれることなんて限られてるだろ
四六時中王本人が警戒するわけにはいかないし
地上制服のための部隊も作らなきゃいけないし
忠誠心のある部下は必要だろ

王宮が安全に見えるのだってピトーが円で見張ってるからだ
護衛がいなけりゃノブのような賊が侵入し放題なんだぞ
それで、バラなりなんなり設置されたらどうする
少し頭使えば護衛の重要性は分かるだろ
王より明らかな格下ならいらないってどういう発想だ

ゴンさんも人間だから身体は脆いよ
攻撃一発当たっただけで首が飛ぶ

吸収王なんて軽く触れただけでナックル気絶させてたしもう異次元レベル

ん

>>455
ピトーの背後に回り込み、蹴りとグーで半殺しだからな
ピトーの耐久は百式の一撃に耐えるレベル
機動力は遠く離れたカイトに不意を打てるし、反応は心滴クラス
ゴンさんはこれを圧倒的に凌駕してしまっている

>>459
ズタボロになって耐えられるレベルな

ネテロ＞護衛にする為にネテロを上げないといけないわけだが
百式はドラゴンで攻略できる！とか言ってるのが手のひら返してるんじゃないか
という印象を受けた

ネテロがピトーと対峙した時、ネテロ本気で打ってねえべ
あれ鬱陶しい蚊を払ったような感じに見えた

ん？

>>456
テストで高得点を取る為に、普段９０点平均の奴一人と４５点平均の奴二人でどっちが高得点になると思う？
東大受験に中卒を連れてって＋になると思う？

つうか何でネテロ＞護衛がさも当たり前のような話になってんの？

>>465
俺もそれが疑問
どちらかといえばネテロの勝ちは薄い方だと思う

何で受験に例えてんだｗ
>>456の言う通りでしょう
明らかな格下ならいらないって発想はおかしい
喰えば喰うだけ強くなる王と護衛の差はどのみち開いていく一方なんだからさ

ウェルフィン
キルア
ゲンスルー

ネテロ＞護衛とは思うけど
一番引っかかるのがノヴさんのビビりぐあい・・・
ネテロと知り合いやのにそこまでビビるのが・・・

百式に耐えられれば護衛が勝ち
そうでなければネテロの勝ち
護衛の防御力とそれを支えるオーラ量がどれだけ王(耐えきったキャラ)に近いかだな

>>462
あの時のネテロはピトーは以外と堅いなーくらいの印象だから
王とやった時みたいな本気じゃないのは当然だわな
何よりドラゴンダイブの最中に派手にオーラ出して戦うなんてしたら作戦失敗だべ

>>466
ゴンさんのパンチ2発でボロ雑巾になったピトーがネテロの零や九十九に耐えきれると思えんからかな

>>467
だから、護衛にもならんようなレベルを連れてる意味あるの？

素材としてみたら護衛＞＞＞ネテロ
念能力と経験値を付加したらネテロ≧護衛という感じ
戦い方次第で護衛にも勝つ目はある

分身を攻撃させて安全にネテロのオーラ切れを待てるプフ
極大跳躍で距離を取り回復できるピトー
ユピー

ゴンさんって脆いのか？
見た目ゴリビスケ、レイザー、シルバ、ウボォー並に肉体強そうなんだが

ネテロと護衛はすでに死んでるから現状もクソもないけどネテロ≒護衛が妥当だろうな
正直どっちが勝つかわからん。零が効くかどうかが鍵だね
百式自体は戦闘していくに連れて何とかしちゃうかもしれん、人間離れしたアレで
そんな期待を持っちゃうな護衛には、ユピーのあの成長を見たら特にね

俺はどちらかと言えばキャラ台詞なんかの描写に比重をおくから護衛＞ネテロ

>>473
あるよ
王の手を煩わせるまでもない人間を始末してくれる
あとは>>456の挙げてる通り

ゴンさんパンチ＞九十九やろｗ

>>476
あっさり腕飛んでたじゃん

ユピーもゲル状になればダメージ受けなさそうだな

>>478
煩わせるまでもない事がメリットって矛盾じゃん
メリットにならないから煩わせるまでもないんでしょ

ユピーはビームで遠距離あるし、プフは分裂して打撃以外にも毒とかあるから
百式攻略できんじゃないの？そもそも護衛軍があらゆる面で王に劣るってことはないんじゃない？
最初の王はピトーみたいな円が出来るか分からないし、プフのような飛行能力もない
少なくとも死んだも同然だった王が護衛二匹食ったら（実質プフは余力残してるけど）、前より強くなってるわけだから
オーラの量とかに大きな差はないんじゃない？まあ喰った分以上のオーラが手に入るとか妄想持ち込むなら別だけど
違うかな？

モラウ達との戦闘であれだけ手こずってる護衛が付け入る隙もないネテロ相手に
あの時点で戦い方次第で勝てるかもはないわw

>>480
ピトー自体が死後念で強化されてた+キルア登場で感情面が崩れて戦闘態勢（堅状態）じゃない、もしくはそう見えないなぁ俺は
一概にゴンさんが脆いとは言えないんじゃないか？

護衛＝ネテロは無理がありすぎだあきらめろって
考えれば考えるほど矛盾が生じる

ゴンさんのパンチ２発でぼろ雑巾になるピトーだろ
百式数千発、九十九。零、全部くらっていきてられるわけない

ゴンさんパンチ２発＞百式数千発、九十九。零、
こんなとんでも理論ありえないわｗ
百式であれだけ地形破壊が起きてるのに
２発でその全てをうわまわる威力という設定にしてしまうと
ＤＢと同じレベルの地形破壊の威力になってくるぞｗ
これでいくとゴンさんパンチそこそこぶち込めばで王も死にかねないことになっちまうぞｗ
ないない

王と護衛には圧倒的な差があり
ネテロ＞護衛で確定させればすべてしぜんな状態になる
ゴンさんパンチ２発＜百式数千発、九十九。零

常識的に考えてこうでなければバランス崩壊だろｗ
そうすれば
ゴンさんパンチ１００発くらいは王が耐えても不自然じゃないところに落ち着くし現実味がある

ユピーの階段パンチと観音のチョップってどっちが威力上なんだ？

>>487
チョップだと穴はあけても崩壊までは無理そう

全部願望だよな
護衛と王じゃ持って生まれたモンが違うのは見て明らか
つーか、それで良い
もうこれに限るよ

若干階段パンチが上かな

階段破壊パンチ＝シルバ念弾＝ＢＩ＞百式観の壱の手＝シルバ落下パンチ＞＞＞＞パーム本気パンチ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69670430

ﾊﾝﾀｰの絵描いてるよ
見にいこうぜ

>>487
ユピーのが上
命中率は低そうだけど

ユピー階段パンチとゴンさんグーではどっちが威力上？

王＞ネテロ＝ゴンさん＞護衛はほぼ決まってんじゃん？
それより下の奴等を議論した方が良くね

>>357
ユピーの遠距離ビームは怒りを溜め込まずに使用可能なのか？
スレルールで相手の情報無しなら開始直後にベルゼブブ発動や
飛んで逃げるようなことしないだろうし、ハコワレのダメージ換算能力から
ユピーには百式式でもダメージを与えられると予想できるが

>>486
ゴンさんのジャンケングーを100発耐えるとか馬鹿も休み休み言えよｗ
ゴングーは攻防力が格上のモラウナックルでさえ即死レベルの威力なんだぞ。
百式の掌とゴンさんグーの接地面の差を考慮すれば、威力が同等の場合でも貫通力はゴンさんグーが数百倍上回ることになる。
百式でミシミシいってるようじゃ、ゴングーは余裕で貫通一撃であの世いきだな

アルカの能力が神の領域すぎてこまる

>>494 とは思うけど、なんかもう雑談スレになってるようだ

ピトーの頭部の下にあった地面の方がメルエムよりも堅い。

>>498
申請自体が少なくなってるからな
まあ雑談ぐらいはしてもいいでしょ、限度が過ぎなければそれを拒む理由がない
強さについて話してるんだから

ＦＩＲＳＴ　ＣＯＭＥＳ　ＲＯＣＫ
百式観音チョップ
百式零
ＢＩ
復活王ビーム
シルバ念弾
ユピー階段パンチ

これを破壊力順に並べてくれ

ゴンさんｻｲｷｮ

復活王かめはめ波＞＞＞＞＞ゴンさんグー＞ユピードンキーコング爆発＞＞百式零＞＞＞＞ユピー階段パンチ＞シルバ念弾＞BI＞百式観音チョップ

復活王はもう何でも有り状態だったな
軽く触れただけでナックル達気絶とかｗ
神に近づいてたし…
順調にパワーアップしていってたら地球全体を円で覆うとか出来たんだろうな

ユピーの本気パンチなら王も重症だろ

今週号の内容だと王、護衛、ネテロ、ゴンさん＞その他って感じだな

王の恐ろしい所は、たった2回の円で、何千回もやったであろう
シルバやゼノの円を超える高次元の円を使ってみせた学習力
そう考えると、その王に連勝しまくってるコムギこそ真の化け物

メルエムの円は学習とかじゃなくてプフ食ったからだろ

力　　王>ゴンさん>ユピー
速さ　ネテロ>王>ゴンさん
耐久　王>ユピー>プフ
頭脳　王>プフ>ヒソカ
精神　王>ネテロ>クロロ

これで確定だからｗｗｗ



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ゼブロ ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ポンズ ジョネス 無限4刀流

※護衛軍を、
Ｓ普通に倒せる
Ｓ-苦戦しつつ倒せる
Ａ良い勝負
Ａ-善戦するが負ける
Ｂ時間稼げるが負ける
Ｂ-負ける

今更だけど相手を殴った時の反動は自分に返ってくるからな
強烈な威力を持った打撃ほど、それに耐えられる程の硬さがないと腕が死ぬ
現実の人間でもグローブで手を補強したり、鍛錬で拳を硬くしないと威力に耐えられなくて
指の骨がぐしゃぐしゃになる

ゴンさんのあの桁外れの攻撃を実現してるってことは逆説的にそれだけの硬さ、防御力を手にしているわけで
脆いわけがない
てか強化系最強の人間が脆いなんてのは念の特性から言えばありえないことがわかる
攻撃力＝防御力（防御技術は除く）は現実でもハンターの世界でも、念の特性からも大前提

お前らはわかってない。ゴンさんは王を倒せる事に

護衛吸収メルエムですら、コムギには一度も勝てなかったという事実

>>494
釣りなのか知らんけど
ネテロ＝ゴンさんはねーわｗ
ゴンさんがゴンの全盛期の姿かどうかは不明だが
わかりやすくする為に、仮にアレを全盛期の実力として話をさせてもらう

ゴンはハンタ世界屈指の天才キャラだけど
仮にネテロとゴンの才能が同等程度だとしたら全盛期ネテロ≒全盛期ゴン(ゴンさん)

ネテロがゴン並みの才能をもっていたと仮定しても蟻討伐時のネテロは全盛期の半分程度の実力だから
単純にゴンさんの半分程度の実力って事になる

ネテロが天才のゴンすら到底及ばない才能の持ち主という可能性もなくはないが
ネテロ＝ゴンさんが真の場合、全盛期ネテロはゴンさんの倍程度の実力になる

そうなるとネテロと大昔ケンカしてたマハまでもが最低でもピトー瞬殺レベルの実力者だった事になってしまうから
まぁ有り得ないわ

メレオロンが酸持ってたら最強じゃね？

どんな攻撃でもゴムの反動で倍返しできるヒソカさんが最強でしょう。

>>511
パームとゲンスルーが実証してるな

分身プフとゴンさん除いて王と護衛に討伐隊がダメージ与えた描写が無い時点で格差は激しい

>>511
この理屈だとゴンがグー打つと自分も逆側に吹っ飛ぶよな

ゴンさんの肉体の強さは否定しないけど
ピトーだって絶だとゴンに普通に負けるんだし

いい加減ゲンスルーをランキングに入れろよ

んじゃあCランクを支持しとこうかな
旅団戦闘より弱くは見えないし
つかヒソカより弱くも見えないんだが

ドラゴンダイブを通常戦闘で使いまくったらどうなるの？

>>511
ゴングーは硬だし、必殺技でオーラ量が上がってるから、それは硬いだろう。

っつかゴンさんはピトーを圧倒できた時点でゴンさん＞護衛軍≧ネテロ
の不等式はほぼ確定だろ

ランクに入れれそうなのはゲンスルーとシャルナークだか
ゲンスルーはＣ〜ＥでシャルナークはＢ〜Ｆでまとまらないのか　

ゲンスルーは発の性能がゴミ過ぎる
発の性能差でシャルナークにさえ負けるぞ

>>37
なぜこんなんで・・・

>>513
最後勝っただろ

>>508
食って更にそれを昇華してるって説明あったろ
学習つーか才能だな

メルエムはピトーを食わなかったから円できなくてコムギを見つけられずピトーはどこにいったー？と泣きながらピトーを探す展開にして欲しかった

>>513
マハについては、割とあり得る気が…ｗ
しかし、肉体維持系か生き霊かわからんけど、なんか能力使って存在してるんだろうね＞マハ

まあネテロとまともに戦えたとしたらマハの攻防力はウボォー並だな

念の戦闘はオーラの攻防力のスムーズな移動で決まる
これがわかってないやつ多すぎ

まあ最近はチート能力や力でゴリ押しインフレがはげしくいがな

なんかもう攻防力に系統関係あるの？結局はオーラ量だな状態だよね

百式って何系なの

>>534
具現化じゃないの？
ちなみにネテロと王の戦いを見る限り
オーラが尽きるまでの百式数千（万？）発＞万全の状態での零　だよな？

>>533
蟻の圧倒的な身体能力とオーラ量の合わせ技で、
念の世界の技術的な攻防が吹っ飛んじゃった感はある気がする。

けどそれはあくまで対蟻の話で、
人間同士では生きてる話題だと思うよ。
ただ人間同士だと、ここで議論されるレベルのキャラは基本技術はMAXだよね多分。
蟻だけが両方の意味で例外っていう

そりゃ人間相手ならオーラ７０万とかいらんよ
攻防力７０００でも十分すぎる

零はネテロの生命力も使ってるからなそれでも王は少しボロになっただけ。ゴンさんなら勝てたな

ジンとか昔と顔が違うけど
あれネテロ以下のはずなんだよね

ゴンが将来必ずゴンさんになるとは限らないんだがな
あれはピトー倒す為に未来捨てて一時的に得た姿、キルアが言ったように毎日絶え間ない修練を繰り返しやっとなれるってレベル
それこそ若き日のネテロのような修行をしなきゃ無理
イルミの台詞から
ゴンさん＝ネテロ＞護衛は確定じゃね
ゴンさん＞ネテロ＞護衛でも良いけど
王は怪物らしいから別格

ネテロと亀仙人のじっちゃんはどっちがつおいの？

ゴンさんはゴンの能力だよ。変身できる1分くらい

具現化したものの直接殴打って念っていうよか、物理攻撃だよな只の
チョキやサダソみたく腕から直接出せばいいものを

>>541
亀千人だろ
120位の戦闘力だから、DBの世界ではネテロは38くらいあるだろ

復活王＝ゴンさん＞王＞ネテロ＞護衛

これで確定
死後ピトーはオーラが増大したのでピトー＞護衛は確定

王の殺す気で殴った一撃がノーダメのピトーに蹴りで重症与えたゴンさん

このことからもゴンさん＞王

>>545
ゴンさんと復活王は＝じゃないと思うがな
ネテロが薔薇を使わざる得ない程の怪物の部下を倒す為〜て台詞読めばわかるべ
復活王は神に近い存在のように描かれてただろう

ゴンさんの防御力は強化系である以上硬いだろ
攻防力って表記されるように、強化して高い攻撃力を叩き出す以上、防御力も当然高い
高い出力であるほど攻防力も高い

ピトーって特質だしあんま攻防力なさそうなんだけどなぁ

王の殺す気で殴った一撃ってのを
渾身の本気の一撃って読む時点でアホ


王にとっては「アリを殺すつもりで踏みつけた」のと一緒で
「こいつはこれくらいで死ぬだろう」と思ってたってだけ

>>549
だよな。このスレに結構いるがわざと誤読してるんじゃないかと思ってた。マジなら相当だな

光を操れる、感情性質形態を把握出来る、空を飛べる、かめはめ波打てる、防御力半端無い、打撃力もすごい
オーラ量も際限なく増える、頭も良い

でもハナタレ女に勝てない

>>549

全力とは思わないが本気だと思った

攻防力30程度で、わかりやくいうとボクシングでいうジャブぐらい


全力なら猫ちゃん木っ端だろうケドさ

いい加減、ランク更新して、護衛＝シルバ、ゼノ、クロロにしろよ

ハナタレは神だから仕方ない。

ＳＳ ハナタレ アルカ リスキーダイスを作った人
〜真理の壁〜

Ｓ 復活メルエム 若返り薬作った人 大天使作った人

女は強いと言うことか…

ネテロ厨また湧き出てきてるｗ

今のところは護衛＞＞＞ゼノ・シルバ・クロロだな
ゾル程度では相手にならん

よくゼノとピトーの力量察知の描写から同格とか言ってる奴がいるけど読めてねーよｗ
普通にゼノクラスだと格上にもビビらないってだけだろｗ

やめて！ノヴさんの悪口はもうやめて！

あえてﾉﾌﾞさんと呼ぶが

ノブさんの能力が強すぎたためにああやって退場させたんだろうけど
実においしい人を無くした感が満載だった

ノヴがビビったのはオーラ量じゃなくてオーラの禍々しさでしょ
喧嘩強くてもオカルト関係にビビりあがる奴といっしょ

直接王と一緒で卵から孵ってないカイトちゃんがどのくらいの強さなのか気になる所
まぁ王も未熟児で出てきたけど、カイトちゃんも相当な未熟児だから
色んな栄養受ける前に出ちゃった感じだからそこまで強くはなさそうだけど

>>563
つか多分だが、王がカイトちゃんに行くべき養分も吸い取ってるよね…

じゃないとあの成長速度の差の説明がつかないと言う
まあ人間食べない約束もしたから無害だな

ヒソカと護衛って、どっちが強いかこのスレでは答え出てるの？

もちろんヒソカだよ。

ゼノと同格のヒソカのオーラも禍々しいけどノヴがヒソカのオーラに触れて禿げるとでも？ｗ
断言しよう、ノヴは護衛軍の桁違いの強さにビビったんだよ

ゼノやシルバが護衛より下の根拠は一切ないから

護衛のオーラはヒソカ・イルミより禍々しいのは間違いないでしょ
つまり人間では出せないタイプのオーラなんじゃないか？

>>568
はあ？明らかに下じゃねーかｗ

コルト｢あんた(ヒソカ)じゃ護衛軍に辿り着く前に師団長に殺される｣

ヒソカはフェイタン未満だったのか・・・

>>570
ゼノがネテロから受けた依頼は「王を兵器実験上まで運び、護衛軍と王を完全に隔離すること」
その手段として、ゼノはドラゴンヘッドで王を運ぶ予定だった。

ネテロは護衛の強さを知っている。王＞護衛なのも想像つくだろう。
その上でゼノに分断を依頼してる。

ゼノのドラゴンヘッドは護衛にも通用するよ。
じゃなきゃ、王と護衛を分断するなんて絶対不可能だからな。

Ｂランクって人間の念能力者で10指に入ると思うんだがそれでも不服なのかい？ｗ

>>573
お前の見解は根拠がねーじゃんｗ
そもそもドラゴンヘッドはルシルフルに普通にガードされてるからなｗ

とりあえず現在描かれている範囲では護衛＞ゼノ、シルバ、ヒソカ、クロロは仕方ないんじゃないかな

戦闘描写が段違い過ぎる
まあどうせ今度ヒソカ達が戦うときはそれ相応にインフレするよ

>>576
戦闘描写が段違いって、護衛に特別褒める描写はないんだが。
ユピーはナックル程度瞬殺できなかったし、プフはモラウ相手に武器奪うだけで
殺すこともできなかったよね。
それに加えて、ゼノは規格外の大規模な発やったり、シルバは通常打で師団長殺したりと
別格の描写があるんだけど

これでも、まだ護衛＞ゼノって言い張る？
言っとくけど、俺はゼノ＞護衛を主張してるわけじゃなくて、ゾル家が護衛軍に劣る描写が
なされてない以上は同ランクにすべきだといってるだけ

>>573
分断できる程度の力はあるが、護衛と並ぶ力を持っている描写は無いだろ

>>577
ただそれと同格に扱われているヒソカとクロロがちょっとな……

特にヒソカはカストロ戦、レイザー戦と明らかに最強クラスには見えない

ゼノ・シルバにしたってナックルやモラウを瞬殺出来るかは難しそうだろ？

護衛と戦いになるという点ではゼノよりシルバだろうな
何れにしても人間では数発良いの貰ったらアウトだろ
かたや人間側はネテロ以上の攻撃力が無いと話にならない

>>579
ヒソカは保留にしてもいいけど、ゼノとシルバはモラウはわからんが
ナックル程度なら瞬殺できるのは確定してる。
シルバはナックルと同格レベルのヂートゥ瞬殺してるんだからさ

もう護衛＝シルバ、ゼノ、クロロでいいでしょ

>>577
ウイングさんはネテロに劣る描写がないからネテロと並ぶよね？

描写がないから護衛と並ぶっておかしいだろ
クロロと同じくらいだし

>>582
何屁理屈捏ねてんの？
ウイングの師匠がビスケで、その師匠がネテロなんだから、格的に
ネテロ＞＞ウイングは明らかじゃん。
逆にシルバ、ゼノ、護衛は、護衛＞シルバとの関係が台詞や描写で一切明示されてないから
議論になってんだよ。

>>581
シルバのあれは完全に不意打ちだからな

ユピーが空から降ってきてジートゥに攻撃したら跡形もなくなるんじゃないか？


対してナックルはユピーと１対１で真っ向から戦うのは極力避けて逃げの一手だったし

>>583
格が根拠になるならネテロ＞ゼノがマハとの比較で格で表されてるな
シルバはゼノと同格の描写で特にネテロと並ぶ描写はされていない

ナックルさんは仲間を助けるため警官から走って逃げ切る程の素早さ
ユピーが諦めるのも無理はない

>>584
ユピーが不意打ちでヂートゥ殺せる根拠はない

>>585
だから、ネテロ＞＞＞護衛、ゼノ、シルバ、クロロで問題ないだろ
護衛もゼノもネテロより遥か弱いのは確定してる

>>587
護衛軍はゼノとかと比べられるほど弱くはねーよ
ネテロ相手じゃ百式を攻略できるかどうか不明なだけで
単純な強さじゃ人間最強クラスより上

ユピーの不意打ちだったら王以外なら絶対殺せるだろｗ
もう一回ユピーの攻撃力見てこいよｗｗｗ
まあ、あの攻撃に気づかないような奴はいないとは思うが

>>588
モラウも殺せないのに、人間最強クラスより上なわけがない。
個人的に、ネテロは百式なくても護衛に勝てると思うけどな。
身体能力と念は公式パラメーターで互角って出てるわけだし

まあシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカは今後新たに戦闘描写や格が描かれることに期待しとこうぜ

さすがにこのまま戦わずに終了はないだろう

旅団四天王最強の男マジタニがランクに入ってないのはどういう事だ。

ユピーの攻撃当たったモラウは普通に生きてたな
プフの蹴り喰らってもノーダメだったしなモラウ
モラウに一番怪我させたのはレオルさん

最終的に護衛に殺されたのって片腕カイト一人だっけ？

モラウ殺さなかったプフは意味わからんかったけど
ユピーは完全に殺せるのに取引して見逃しただけだろｗ
違う漫画読んでんじゃねえのお前
公式数値は5段階評価の時点で価値ないよ
2キロ跳躍できるピトーとネテロが身体能力同じなわけがない

>>587
護衛は70万オーラとか2�`の円とか人間離れした描写されてるじゃん
クロロとゼノが同じくらいとして、数値も上
護衛がネテロよりはるか弱いってのはこのスレでも聞かないな

70万オーラどころじゃなかったんだろうなと思うね、多分

ヒソカの採点でヒソカゾル家旅団の格が上がったのは確実だな
文句垂れてる奴も何だかんだ言って理解してるだろう
ヒソカ採点の描写が出てからCスレだけが異常に伸び出したからなｗ

>>583
百式ないネテロ＜護衛
ネテロの攻撃読めないゼノ＜ネテロ
答えでたね

>>587
ヂートゥの攻防力なんてナックルに何万発打っても効かないくらいだからな
スピードだけのアホだよ

ヂートゥパンチのナックルへのダメージよりも百式食らった王のダメージのほうが少ない

>>600
そういやヂートゥそんなに弱かったんだよな
なんで攻防力カスヂートゥ潰したくらいで大喜びしてんだろ

>>601
王がめちゃくちゃ堅いだけじゃん

王の堅さ＞＞＞＞百式の攻撃＞＞ナックルの防御力＞＞ヂ―トゥの攻撃力
というだけ

>>601
大体ヂートゥパンチのナックルへのダメージが百式食らった護衛のダメージくらいかな

シルバがナックル俊殺出来るって？
妄想も大概にしろよ

>>605
流石にヂートゥみたいに油断してて纏以下の状態で、高度100メートルくらいから落下すれば可能だろ

>>606
なんだその条件ｗ
だったら殆どのキャラは俊殺可能ってことじゃんｗ

カルト旅団員になってるって強さおかしくない?
キルアより素質あるってことになるんじゃ

>>598
別にヒソカやゾル家の格は上がって無いだろ
十二支んがたいして強く無いってだけだろ
十二支んは単なる管理職ってだけで、ハンター協会最強の１２人って訳じゃないし

団員になるだけならヨークシン時のゴンでも可能なんだぜ
欠番埋める分には団員の推薦と団長の承認だけあればいいんだから

>>609
でもモラウノブよりは格上の実力者ってことになってる。

ユピーは確かに攻撃力は護衛中最低だろうけど実際タイマンでどうやって倒すの？って能力だけどな。

>>611
元々ヒソカはモラウよりランク上だな

王が怪我したときプフが円ではなくベルゼバブ使ってたらノブは死んでたな。
てか、あの円は意味がなかった

>>611
あんな自称「俺のが強い」発言を考察材料にできるわけないだろ
あんなの信用してたら弱くても強がってる奴とかが不当に高くなる

それに実際ネテロが選抜したのはモラウノブで虎は外れてる事実がある
十二支んが強い描写が出ない限り十二支んは現状ランクのイルミの下になるだけ

まあ、ヒソカの採点だってどこまで信用して良いか疑問だしな

>>612
間違い
ユピー→プフ

レイザーはGIだと強い設定のほうがいいねー＼(^o^)／バレーボールの制約＼(^o^)／根拠はないけど＼(^o^)／

ネテロ上げ決まったか

★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。

>>618これでこれをやってるつもりなのかな
正直完璧ランクなんて言ってオナランク貼るような人は不要だよね

ヒソカ・・・念獣ボールで負傷する程度
シルバ・・・2対21クロロにガードされる程度
ゼノ・・・クロロの蹴りで出血する程度

護衛と比べると、大差あるようにしか見えんな

×2対21
○2対1で

シルバはまだ底を見せてないよ

ゼノは王に死線横切られて底が見えたけど


シルバ＞＞クロロ＞ゼノ＝ヒソカ＞イルミ
これは確定だと思うよ

>>620
プフ…モラウを殺しきれない攻撃力
ユピー…ナックルを捕まえ切れない足の遅さ

ともいえる
悪い点だけみれば、護衛もたいしたことない

最大描写で比較すると

ゼノ→ドラゴンダイブ
シルバ→念弾、落下パンチ

で護衛＝ゼノシルバクロロヒソカくらいが妥当だと分かる

○怪我したら弱い
・念なしゴンごときに骨を折られるイルミ、それより弱い評価の十二支ん
・念なしゴンごときに出血させられるヒソカ
・天空闘技場ゴンごときにノボコボコされるヒソカ
・そのヒソカより攻防力の低いクロロにナイフで切られるシルバ
・そのシルバごときに一撃で潰されるヂートゥごときのパンチでダメージ受けるナックル
・念なしゴンごときに蹴られて痛がるネテロ
・そのネテロのオーラを見てビビるモラウノヴ
・兵隊長ごときに怪我させられまくるキルア

>>623
一対多の護衛と数的有利だったシルバだからそれは意味がない

護衛はやっぱりスペックが桁違いだな
ナックルをオーラ返済＋一撃だからな
人間同士でただの凝(硬)パンチでそれは不可能だろう
ウボーのビッグバンインパクトだってクラピカ骨折止まりだからな
ネテロみたいな超絶速度の攻撃で押しきらないと勝てないよ
スペックは桁違いだけどネテロだからなんとかなりそうなんだろ。
他の奴じゃ勝てないよ

>>626
何回か指摘されてるけど
ＢＩやシルバの念弾でもオーラ返済してナックル消滅させるには十分でしょ
ＢＩは小型ミサイル並の設定なのに何故か曲解して過小評価する人いるけど

実際に本気のビッグバンインパクトがクラピカに直撃してるだろ
小型ミサイルって念使ってる人間に当たってもその程度なんだよ

それで単純にダイブが凄かろうが奇襲でも格下にも当たらないし
シルバの念弾も必ず当たるわけでもないし
護衛を倒しきる前にオーラ切れになる可能性がある

ネテロ＝百式みたいに話されてるけど
ネテロ自体も師団長をなまった状態で余裕で瞬殺できるから相当強いはずだよね
少なくとも素の状態でも旅団やモラウ、ナックルより数段上なはず

ゼノはあの化物揃いの空間に平然と突入していく時点でカッケーよな

>>624
強さ議論に向かない漫画だから仕方ない。
ここで語られるような強さにはほとんど意味がないが、戦いには意味がある。

護衛とまともにやれる奴じゃないとネテロのパートナーは務まらんからな
ネテロが選んだのは十二支んではなくゼノだった
ゼノ＞イルミ＞十二支んだから当然と言えば当然なんだが

>>627
何回も言ってるけどそれだとクラピカのＡＯＰがおかしくなるから

自称全盛期半分のネテロが護衛に安定で勝てるなら薔薇なんか使わんっての
薔薇はネテロや蟻の問題だけじゃないコムギ含め滅茶被害者出してるんだからな

>>631
死をいつでも身近に感じてれば問題ないだろう
クロロと同じく昼下がりのティータイムとなんら変わらない

>>623
ドラゴンダイブ→ユピーに完全シカト
念弾、落下パンチ→1人では出来ない

どう考えてもダメダメです
護衛を倒すには高い攻撃力と命中性と防御性能が必要なのだよ
ヒソカゼノシルバでは足りない足りない

クロロって念の特殊性以外強そうじゃないよな
盗める能力って時点でクロロ以下の強さからってことだから
何使ってもインパクトを与えられなさそうなんだよ
格下にはあらゆるパターンでいじめることができるだろうけど

>>623
プフ→モラウを殺す気で攻撃してない
ユピー→本気でナックルと追いかけっこしてない

自称全盛期半分のネテロが王相手にギり
護衛に安定勝ち出来るなら普通にゾルや十二支ん
呼んで蟻退治するだろ?
薔薇使ったのは王護衛が化け物すぎるからだよ

まぁ王と護衛は別次元だよ
ネテロとかコルトに王に触れることすらできないとか言われてるし

ユピーは何度でも相手してやる
王は飛車角抜き
ネテロやモラウにそんな余裕あったか?
あげくに薔薇に頼ったのが全ての答えだろ

>>641
でも実際はピトー吹き飛ばされてるし
王に触れまくりだし

全盛期の半分とか触れられないとか
信用できないセリフ

護衛軍VS討伐隊は冨樫が死人出したくないのが良く分かる

>>643
ネテロ側が策を施したからだろ

>>640
むしろあの形（王と１対１）に持ち込んで薔薇使ったのは
護衛なら確実に仕留めなくても大丈夫と判断したからだろ

護衛とまともに闘ったのってシュートだけなんだよね

ネテロの本気を見たこと無い奴らの評価ばっかりなんだよ
ノヴモラウですら「心T」を噂と思ってたぜえ・・・とか言っちゃう始末
本気を拝んだこと無いのに適当言ってたことが判明する
まるで2ちゃんねら

すべての戦いを見てる読者の方が客観的な強さを議論できるに決まってるだろ

まあ、仮に王の周りに護衛が居て、ネテロが王に触れようとしたら
百式使えば簡単なレベルだったな

全盛期の半分とは言ってたが悟り開いて道場破りしてるころから敵無し状態だからな。
十二支んとも遊んでやってる程度で相手の攻撃を待ってる状態
でも精神統一後は全盛期の８割くらいはあったのだろう
なまりネテロ＞その他人間
なまりネテロ「あいつわしより強くね？」
コルト「護衛に殺される」
精神統一ネテロ≧(≦)護衛＞なまりネテロ＞その他最強クラス

>>646
な訳ないだろ
王の元に寄ってきた護衛も薔薇の毒に犯される
全てはネテロの策略だな
もともとコルトが奴等は悪魔だと言ってたから選んだ手段だが

>>650
コルトの台詞は護衛３人vsだからな

それに王が産まれる前に薔薇使うかどうか考えてるっぽいし

コルトがネテロの本気とやりあってるなら分かるけど
実は何も知らん人だろ
あの現場にいたら次は
「驚きだ・・・」
とか汗ダラダラで言ってるよ

>>654
一旦驚いてもほぼダメージないの見てがっかりだよ

>>655
ガッカリどころか更に驚くだろう
王の耐久力にな

九十九喰らって生きてる人間なんていないよ
ネテロは間違いなく最強
そしてそれ以上に王の耐久力が異常

ギり勝ち出来る奴に薔薇は使わんだろ
普通に考えて今まで負かした相手に
握手で応える紳士ネテロが
事実は王護衛は前評判通り化け物で師団長がトップハンタークラスだよ

>>657
王の下に行く前の師団長は教専に深手をうレベルだよ

>>651
確かにそうかもな。あんまり考えないで書きこんでしまった。
ただ、ネテロは敗戦色濃いって言ってるだけで絶対に王には勝てないと思ってないよ
カイトみたいに相手に操作される恐れがあるんで
負けは１００％許されないので薔薇持って行っただけでしょ。

>>655
が・・・やはりダメか

って感じだろうな
ネテロの戦力は事前の謙遜、下馬評以上絶対的王以下

>>659
操作されるんだと薔薇なんか起動しないし意味ないじゃん

>>661
だから死ぬ前に自ら発動させたじゃん
てかあの戦闘描写見てネテロに勝つ気がなかったように思える？

今思うとゴングーで王を倒せると思ってたメレオロンってアホだな

>>663
むしろ見る目あったんじゃね？ゴンさん的な意味で

>>659
あれは自身の欲で一対一で闘って負けた時の保険みたいなもんだと思ってたけどな。ナックルに一発殴らせて後は百式で殴りまくる方がより王を倒せる可能性が高くなるだろうし

>>662
＞カイトみたいに相手に操作される恐れがあるんで

自殺する隙もなく操作される恐れがあるのにこれはおかしいよね

>>663
メルエムにもまだヤル気だったしな

このスレはネテロの評価低すぎるね
百式零とかすごいでしょう

ネテロはあの戦いの時点では護衛と対等なのかもしれない。
しかし、しっかり準備をしたネテロと不意を突かれた護衛。
戦闘の経験値も明らかに護衛は少ないだろ。
A+はないな。

>>666
論点はそこじゃなく
ネテロが王に勝てると思っていたことなんだけど…。

>>668
人間相手だと必要なく、護衛相手だと殺し切れるかわからないのが零

>>670
勝てると思ってないから薔薇仕込んだし移動もしたんでしょ

ゴングーの件は非臨戦対戦下での不意打ち前提だからな
完全な不意打ちで攻撃が当たれば王でも致命打を負うという冨樫の設定だろう

ゴングーは硬防御ナックルを病院送りに出来る威力。
その後の修行で更に威力は上がっている。

>>673
それキルア達に却下されたんじゃないのか？
ナックルと組んでるし

>>672
それは、違うでしょ。
どう見てもネテロは王を零で仕留められる可能性があると思ってるだろ。
で、結果は零でさえ倒せなかったから薔薇発動させただけでしょ。

でも王って実質ネテロに倒された様なもんだろwww

>>666
だからこそネテロなんじゃね
王相手に確実に死ねるハンターはネテロだけだったんだろ
ネテロ自身は勝つ気はあったろうけど、同時に勝算が薄いのも感じていただろうな

ゴンさんは正直めちゃくちゃ強いよな
百式の掌打一発一発がピトーレベルの強さだったところで全部もいで終了

百式はゼノやピトーでも予測不能なレベル。王も最初は太刀筋が見えないと言っていた
一撃喰らったら張り手で人間はお仕舞いだろう
護衛は看破できるかもしれない。王に張り手やらなかったのは
堅くて、張り手の隙をついて反撃喰らったらおしまいだから、慎重に反撃喰らわないように攻撃した。
飛車角落ちの王は実際には腕をもいだりする必要は無かった。本来なら心臓突いておしまい
ユピーの触手やキャノン、ピトーのペプシコーラ、プフの分身などでもうまくやれば突破できるかもしれない

>>676
零で勝てる可能性があると思っているなら同時に負ける可能性も考えているということ

>>672
最初から詰んでたって言ってたからネテロは護衛の分断が成功した時点で勝ちは確信してたんだろ。
百式の零で仕留めるか薔薇で仕留めるかの違いだけで

どんな相手にも勝てる心意気で戦う
心Ｔシャツの心にはそんな意味も込められていたと思う。
結果的に薔薇を使っただけで、完全な負け戦だと思ってなかっただろうね。
ただ単に戦いで勝つ・敗れて薔薇起動の選択肢が二つあっただけだと思うよ。

キルアなら百式避けれるんじゃないの
太刀筋が見えなくても衝撃を与える以上触れるという行為は必須でしょ
キルアはダーツでそれに勝ってる

戦闘描写が有る人間の中ではネテロ最強に異議を唱える人はいないんじゃない？
登場人物全体でもネテロより強い可能性が有るのはジンだけだろ。
後はゴンさんか。

>>681
敗戦色濃いっていってんだからネテロは負ける可能性の方を高く見てるよ
まあ「百式の零を見せてやるぜ！」ってそこそこは自信あったみたいだから、
勝てるのは三割ぐらいと思ってたのかな？
要は君の言うように絶対勝てないから薔薇を積んでいったなんて事はないよ。

むしろゴンさんに関しては明らかにネテロより上だろうからなぁ
ピトーの反応を見るに

負けた相手に握手する紳士ネテロが
コムギ含め多くの犠牲者出しても薔薇使ったんだぞ
護衛にすら勝てるかどうかわからないレベルだろ?
零ですら駄目だったからネテロの予想より王は強かったわけだからな
当然護衛も勝負はわからないレベルだろ

>>685
ゴンさんのがネテロより強いんじゃね
ネテロは護衛より強いけど、ゴンさんみたいに瞬殺はできないと思う

ゴンさんとかあれは特殊な契約だから
もう一度あの状態になれるとか無理だし

ゴンは死ぬ以上の代償を払ってようやく王クラス

プフの全力の戦闘力って強いの？

零ですら駄目だったから予想より王は強かった
当然護衛もネテロの予想よりも強いだろ?

>>686
最初にもどるけど
だから操作されるかもしれないからとかいう理由で薔薇仕込んでるって言ってるのが
おかしいと言ったんだよ、
ネテロは零で確実に勝てると思ってないからね

>>691
そら人間だからしょうがねえ
それでも王は能力者喰うだけで楽々強くなっちゃうからなｗ

まだネテロ＝護衛派いるの？

>>696
自分でスレ調べろよ、甘えてないで

ネテロは最初から相打ち覚悟なんだからむしろ予想通りだろ

>>694
>零ですら駄目だったから予想より王は強かった
敗戦色濃いだからある意味予想通りでしょ？
三割くらい勝てると思ってて逆の七割の結果だったというだけじゃん。

三割も勝てると思ってないだろ
やれるだけやってみましょうレベル

王だけでなく護衛二人も薔薇で倒してるからネテロにとってはこれ以上にない位の成果だな

>>701
「百式の零を見せてやるぜ！」これをどう受け取るかだよね。
まあ人それぞれだけど、
あの戦闘描写をみてネテロが十割負けると思って戦ってるってのだけは無いよ。

ユピービームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユピーは一度も使ってねえだろ。王が応用して開発しただけだよ

ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛
は確定なんだから
ネテロと護衛の差が確定的でない以上
ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
は確定するんだよね

ピトーが王に匹敵って言ってるんだから王クラスなのは確定
王>護衛なんだから、ネテロ以上も確定
しかし死ぬ(笑)

>>705
ただピトーは復活前王しか知らないと言う

足落とされたときもラッキーパンチと本気で思ってたなネテロ
ただそれ以上に王が強かった

崇拝対象の王が死ぬ可能性が０．１％でもあったら「非常に危険」と判断するのが護衛。
１％勝てる可能性があるだけかもしれないし、ゴンさんと王が５分５分に近いとは限らない。

メルエム＞ゴンさん＞王＞ネテロ

これは問題無いだろ

まぁ、ネテロはゴンさんに勝てる可能性有るんだけどな、王程丈夫じゃないだろうから

死んだクソ虫とクソジジイの話はすんな

つかゴンさんは百式攻略出来るのかい

一撃一撃ボっていく

多分無理

>>711
ゴンさんにできないならピトーにもできない。
だってゴンさんはスピード面でもピトーより上だから。

ゴンさんｖｓネテロは盲点だったね
見ての通りゴンさんの身体は案外脆いし、良い勝負するかもしれない

攻防力がどーこーって話あったけど、さすがに百式の速さに攻防力移動は間に合わないだろうし、
百式零は全身攻撃されてるし、そこらへんどーなのよっていつも思うわ。
ピトーが顔面グー食らったとき、ちゃんと顔にオーラ集中したのかね？

ネテロは作中最高の流技術の設定だろ

ネテロ＞護衛のキチガイってネテロ＞ゴンさん＞＞＞護衛だと思ってるわけだろ
そこまで漫画読めてないってどうよ？

何故そうなる

バカだからだろう

ゴンさんって身体は大人だけど中身は猪突猛進の子供ゴンだからなぁ。百式攻略はただ強いだけじゃなくてコムギとタメ張れるくらい戦術に長けてないとできないんじゃないの？

ゴンが将来ゴンさんになれる可能性は保証されてない
つか、恐らくなれないんだろう
だから死より重い誓約と制約を念じた
真の実力でピトーに勝ってない時点で、ゴンの負けだよな、ぶっちゃけさｗ
絶え間無い修行の末に武を極めたネテロを格下に見て良い気分になってるゴンさん信者

ゴンさんは素で百式避けれるんじゃね？疑惑がある

お前ら学生？
何で作者しかわかり得ないことを妄想してる？何で答えが出ないことで揉めてるの？
学生ならまだしも社会人で日常的にそんなこと考えてたら終わってるな。

死後ピトーすら相手にならないレベルだから、それも無いとはいえない

>>724
３０のおっさんだけど、ハンタ始まったとき高校生だったんだよｗ

ポテンシャルはネテロよりゴンさんだろうけど、
メルエムの百式攻略はメルエム脳(＋軍儀経験)があってこその攻略だから
ゴンさんに緻密な計算が出来るかどうか…
見たとこ、観音様にバシッバシッって
叩かれまくるゴンさんしか想像できない…

ネテロ＞護衛のキチガイに言わせるとゴンさんも百式攻略できる根拠ないから無理なんだってｗ
ピトーに腕取られる攻防力じゃ百式千発に耐えられないんだって

つかぶっちゃけ冨樫はそう描いてる
ゴンを復讐心にかられた醜い存在として

50年前に最強だった爺さんが全盛期の天才ゴンさんに勝つとかネテロ厨の異常さには怖れいるわ
Dスレでやってこいよ

強さ見せないジンが悪いわ
今のところ結局ネテロの下についた人でしかない

しかも同僚の十二支んがイルミより格下だしな

冨樫的には人間ではネテロが最強なんじゃないの
ジンはネテロよりひよっこって印象受けた

ジンがネテロよりも強かったら今のＢランク連中が本当に雑魚カスになっちまう

>>730
だからゴンさんになれるとは限らないつの
全盛期とか天才とか
あの姿は架空と言っても良いんだよ

なんかゾル厨に負けず劣らずネテロ厨も酷いなｗ
まぁ一部のキチガイが騒いでるだけだろうが

わざわざ冨樫がネテロは現在最強じゃない。って台詞だしたことも理解できないみたいだな
王も結局は薔薇で殺すんだからネテロが現在最強でも別にいいのに
わざわざ最強なのは半世紀前って台詞使ってるんだから現在は最強じゃねーんだよ
百式がいくらチートｗに見えようともな
漫画なんだから色々な能力がでるのは当たり前だ。能力がなんだろうと戦った場合強い方が勝つんだよ

>>735
ゴンさんほど強くなれなくても十分強いだろ
まあピトーが雑魚というなら別だけどさ

ピーク過ぎたって言ってるだけで最強じゃないとは言ってないが

キルアさんとか凄いな

ゴンさん＞ネテロ＞護衛＝ゼノシルバクロロヒソカ

>>740
無理だｗ
ゴンさんが百式攻略できる＋耐えられる根拠がない！だろ？
オマエの糞みたいな理屈で言うとネテロ＞ゴンさんとなるからな

百式の所作って音を置き去りにするくらい早いんでしょう

音を置き去りって言うか
種の頂点に位置する王が「時を極限まで圧縮」しても「かろうじて」見るのが限界なくらい速い

ピトーを瞬殺したからなゴンさんはネテロは瞬殺はできないだろ。やはりゴンさんはネテロより強いよ。たぶん王よりも。考えれば分かる事

>>741
お前は頭おかしいと思うよ
ゴンさんはピトーが全く目で追えない体術
護衛とゴンさを一緒にしてる時点でアホすぎ

　　　　　　　　　　不摂生 怠惰で天の邪鬼　　　不幸をおかずに飯が喰える
　　　　　 　 　 :野菜ｷﾞﾗｲ′　 ｀ヾわがまま妖怪と納得する'ﾞ　　｀ヾ勉強しない
　　　　成績は低空飛行　　 　 　 ヾ逃げ足速いへつらう'’　　　　　'強者にへつらう
　　　　　　 　 :品性愚劣　　　　　　 ‘勉強ｾｽﾞ低空飛行′　 　 　 　 弱者に鞭打つ
　　　 　怠惰. 天の邪鬼 　 　 　 　 　 '弱者に鞭つ逃げ　　　　　 　　成績は低空飛行
　　　　　　　 　 誇りない　　　　@　 　 誇りない低空飛　 　@　　 　 ,妖怪と間違う
　 　 　 　 　 逃げ足速い,　 　 　 　 　 成績低ｲ天邪鬼　　 　 　 　 ,小津
　 　 　 　 :強者にへつらう。　　　 　 ,小津怠惰成績低　　　　　 ,ｨ逃げ足速い
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 妖怪x｡___,.ｨ怠惰わがまま妖怪x｡___,,..イ怠惰
　 　 　 　 　 　 　 　 　 面白ければいい二三三三二妖怪と納得す

>>743
実際に作中でそう説明されてたじゃん
それで百式を習得したんでしょう

>>745
百式を攻略できる根拠になってないよキチガイくんｗ
コムギとグンギやってる王以外は百式攻略できないんだろ
護衛は百式連発すりゃ死んでしまうんだろ？
生命力高く硬い護衛でもそうなんだから人間のゴンさんも千発以上耐えられんだろ？
ゴミみたいな屁理屈が自分の首締めてるねオマエｗ

ゴンは成長したらジンみたいになるだろう。
背もあんなに高くならないし、筋肉もあんなにモリモリにはならない。
ただし、ゴンの母親がビスケである場合は別だが

ジンがネテロより強いかはおいといて
ネテロよりハンターとして格上だと思う
自分より強いゲンスルーをシングルの戦い方で狩ろうとしたツェズゲラのように
ジンなら王を狩れたと思う。根拠はない。

喰えば喰うだけ際限なく強くなるメルエムは論外として
普通に後はゴンさん＞護衛＞ネテロで確定じゃないの？
ピトー倒す為だけに命より思い制約を課すって、ピトーはそれ程強かったってことでしょう

>>750
狩る必要ないんだけどね
作者が王を悪人として描いてないでしょう
「王。」として描いてる
だから別に人間で敵う奴いてもおｋ、てことなんじゃないの
だから薔薇で始末した

実際ゴンさんとネテロはどんくらいの差があるんかな
王みたいに百式にてこずるけどそのうち攻略できるくらいなのか
ピトー戦みたいに百式を打った瞬間目の前から消えて気付いたら
大気圏くらい圧倒的なのか

>>749
そうじゃなくて、ジンが成長したらゴンさんになるんじゃないか？

×だから別に人間で敵う奴いてもおｋ、てことなんじゃないの
○だから別に人間で敵う奴いなくてもおｋ、てことなんじゃないの

>>748
実際に護衛（ピトー）はネテロに何をされたかもわからず吹っ飛ばされてる
ゴンさんもピトーに対応させずに一撃で大ダメージ
そこで、なぜネテロとゴンさんの比較になるんだ？

毎日同じこと繰り返してるだろお前

まぁ何はともあれもう王や護衛軍みたいな形でのインフレはやめて欲しいな

>>752
理想は百式をガードしながら突き進む
くらいだな

>>756
もう無いでしょう
話題のアルカだって「戦闘力はない子供」ってことにされてるし
今後そんな展開にする気あったら王を薔薇で殺したりしないよ
神に近づけないまでも…ってキャラなんだから、出て来るとしたら本当に「神」でしょう

>>755
一発目は王も太刀筋見えてないだろバーカｗ

ネテロ厨のキチガイは
・王以外百式攻略できる根拠がない、コムギとグンギしたから王は攻略できた
・百式千発に耐えられる根拠がない、千発撃てば護衛は死ぬ
という理由でネテロ＞護衛と主張してる

同じ理由でゴンさんもネテロ以下ということになる
ピトーより速いだけで百式を攻略できる根拠にならんことくらいわかれよ阿呆ｗ

でも圧倒的絶望感良かったじゃん
ハゲたノヴとか爆弾ネテロとか
蟻を描いたけど一番人間味ある話だった

キルアが強くなってても納得できる修羅場だったし
ただでさえ反則なのにこの描写無くいきなりキルアが無双しだしたらギア2とかと変わらん

ネテロとゴンさんは分からんが
ネテロと護衛ならネテロのほうが上だろう
百式の性能もそうだが、頭脳的な面でもネテロの圧倒だ

>>756
ネテロを全盛期の半分、モラウを３５％の体調、ノヴ離脱、カイト片手
結局、人間側で万全で蟻と戦ったのは半人前扱いの面々だけ
作者としては何とかインフレを抑えつつ護衛と王を書こうとしてるみたいなんだけどな
もちろん、護衛吸収後のメルエムは別ね。

ネテロ厨は荒らしたいだけのいつもの負け犬アンチくんだろ？
過疎ったアンチスレに帰れよゴミ

>>762
いや、吸収後メルエム関係無しに蟻は怪物として描いてるよ
イルミにもそう言わせただろう？
ゼノにも「死」を覚悟させた

>>759
それは王＞護衛という前提から
王でさえ攻略に時間がかかるなら護衛ではさらに時間がかかり〜という話だろ
ゴンさんがどれくらいかは比較できず前提条件が違うから当てはまらない
ネテロを突破できるかどうかはまた別の根拠や比較が必要

あとスレのルールよく読んどけ

確かに護衛は万全な状態の実力者と戦ったことがない
が、よくよく考えてみればハンターでお互いコンディション１００％のガチンコタイマンなんてそうそうない気がする
クロロＶＳゾル家も２対１だったし
クラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳカストロくらいか

>>764
イルミって最新のジャンプ？
まだ読んでないんだけどなんて言わせてたの？
できたら正確に教えてほしい

イルミに怪物と言われたのは王だけ

>>762
全盛期の半分なわけは無いだろうが
仮にそうでも百式の性能はＢキャラの描写と比べてもチート過ぎて
結局は　ネテロ＞＞＞他人間キャラ　の図式は変わらんのよ

ゴンさん除く

「ネテロが薔薇を使わざるを得ない程の怪物の部下を倒す為に死より重い制約を課した」
この台詞から護衛も怪物並に強い存在だとわかる
メインキャラ出さなかったのはダサいとこ見せたくなかったからでしょう

>>765
王も千発以上喰らわないと攻略できないってわかってるか？
それにネテロの念は無限じゃない

護衛は飛べるし飛び道具もある。
護衛が百式攻略できない根拠もなければネテロの念切れまでに死ぬ根拠もない
故にネテロ＞護衛とは言えない

これでバカでもわかるだろ？

>>769
百式の性能っていうかネテロを含めた性能って気はするがな

>>769
まあ、瞑想後も半分以下ってことはないだろうな。

>>771
ネテロの念が切れる根拠や護衛が突破できる根拠にはなっていなく
王より食らうだろうということに対してまったく反論できていないが
自分が言いたいのは、ネテロ＞ゴンさんなんて誰も言っていないということだから
そこがわかればとりあえずいいよ

ネテロ厨はもう寝てろｗ
ネテロは所詮過去の遺物。新時代の猛者には一歩劣る

これから復活メルエム以上のキャラは出てこないだろうがネテロより強い能力者は普通にいる

>>774
ネテロ＞護衛が成立するならネテロ＞ゴンさんになるってことだろ阿呆ｗ
だからネテロ厨はキチガイ

＞ネテロ＞護衛が成立するならネテロ＞ゴンさんになるってことだろ阿呆ｗ

さっきからこう連呼してる奴ってバカなの？

>>771
ナックルでも一応はダメージ与えられる護衛がネテロの百式千発に耐えられるとか無理があるな

>>762
メレオロンつきのナックルがモラウの10倍!?とかモラウ30%の意味全くないほどインフレしとるがな

>>775
まあ限りあるだろうけどね
ゼノはまだ格下だろうし、ヒソカなんか敵うはずもない

>>777
論破された負け犬くんが今ごろ騒ぐなよｗ

>>776
>ネテロ＞護衛が成立するならネテロ＞ゴンさんになるってことだろ阿呆ｗ

だから誰もそんなこと言ってないっていうのがどうしても読み取れないんだな

>>776
ゴンさんは護衛を瞬殺してるんだからそうはならんだろ

馬鹿なのか？

>>770
「ネテロが薔薇を使わざるを得ない程の怪物の部下を倒す為に死より重い制約を課した」
これが正確なセリフ？だとしたら怪物呼ばれてるのは王だけだね。

>>782
ゴンさんも護衛と同じく百式を攻略できる根拠や耐えられる根拠がないからだろ
耐久力面じゃ護衛より上か微妙だしな
ネテロ厨は日本語わかんないの？

>>784
怪物と呼ばれてるのは王だけだが
その部下倒すのにも「死より重い制約と誓約」が必要だったってのは重要じゃないか？

>>786
別に重要じゃないと思う
今のゴンじゃ勝てないからチートを使ったってだけじゃん
クラピカなんかもゴンさんほどじゃないが似たようなことしてるし

何よりも、そのゴンの誓約を解くには万単位の人間が犠牲になるとイルミは見ている。
それは怪物の側近がそれだけ凄まじい強さだったと推測しているから。

>>785
ネテロ＞ピトー　ゴンさん＞ピトー　が成立しても
ネテロとゴンさんの勝敗は不明。中学生でならった証明のレベル

>>776
ゴンさんのスピードはピトーが見失う位なんだが？
ネテロは見失わずに済むと思ってるんだなお前は

>>789
・護衛が百式を攻略できない根拠なし
・護衛が百式連発で死ぬ根拠なし
故にネテロ＞護衛は成立しない
ネテロと護衛の勝敗も不明な

勝手に成立させんな低脳ｗアンチスレ帰れ

>>757
お前ってＢの連中あげたくて
ゴンさんはハンターやりながらゴンが将来なる姿とか言ってたよな
そんなことできたら完全に王以上の身体能力だけど
人間の最強クラスの全盛期ってそんなに凄いの？ｗ
持論崩壊だなｗ

>>770
まあ色々とおかしくなるからヒソカとかシルバとかは出さなかった(絡ませたくなかった)ってのはあるだろうな

>>790
ネテロは王を見失ってないよな
スピードはゴンさん＞王かｗ
また新たな珍説で自分の首締める気かこのバカ

王はネテロが最善手でギリギリ対処できるスピード

体術スピードでゴンさん＞王なら普通に百式の隙間をすり抜けること可能

なんか毎回ここに来ると同じような奴が居座って荒らしてるのな
そろそろうざがられてる事わかったろ？やめようぜ

>>794
あれ？
お前の中では、王はゴンさん以上の体術なんだね
煽りじゃなく体術でゴンさん＞王は当然だと思ってたわ

つかそろそろ王とメルエムで分けないか？
吸収王なんて瞬間移動してるし

ネテロアンチはスピードでゴンさん＞王を認めないらしいｗ
もう感情論だなｗ

>>784
部下じゃなく側近でしょ。
どちらにしろイルミは蟻を見ていないし、蟻に対する評価はどうでも良い。
問題はネテロが薔薇を使わざるを得ないほどって部分。

こっちの方があってるな
>>795
お前ってＢの連中あげたくて
ゴンさんはハンターやりながらゴンが将来なる姿とか言ってたよな
そんなことできたら完全に王以上の身体能力だけど
人間の最強クラスの全盛期ってそんなに凄いの？ｗ
持論崩壊だなｗ

俺は既にメルエムと王使い分けてる

>>791
・護衛が百式を攻略できる根拠なし
・護衛が百式連発で死なない根拠なし
故にネテロ＞護衛は成立する

同じ書き方をしてみたが、こんな証明方法は無い
ネテロが護衛より上の根拠は王との比較からの話

そして成立というのは、仮に上記が成立してもゴンさんとの比較にはならず
お前の仮想敵のネテロ＞ゴンさんと言う人はいないということ

ゴンさんはパワーを前借りして集約してるんでしょ
普通に生きててもガチムチにはならない

>>797
直接比較しようがないからわからないが当然の答えだと思ってたわｗ
キチガイの脳内ではスピードの序列決まってんだな

ゴンさん最強クラスの全盛期理論崩壊ｗ

その体術と言うのも王とメルエムで違うのは明らかだから、使い分けてくれ
王が吸収前、メルエムが吸収後にしないか？

>>803
ネテロと護衛どちらが強いかわからんというのが主張だから問題ない
本当にオマエ頭悪すぎないか？
ネテロ＞護衛か護衛＞ネテロしかないと思ってんのか

>>807
つーか、名前を知った後がメルエム
名前を知る前が王
だな

別にネテロ＞護衛でもいいよ

調子こいて護衛＝ゼノバとか頭にウジ湧いた発言さえしなけりゃ

>>808
もうお前が話しについていけないのはよくわかったから
ネテロ＞ゴンさんって言ってる人はいない・仮にいてもネテロ＞護衛の話とは関係無い
っていうのだけ頭に入れておいてくれ。無理に理解はしなくていいから

護衛が百式攻略できる根拠があったら護衛＞ネテロだろｗ
ID:5JcCi9Dp0は頭弱すぎる

まあピトーの心の声からすると素早さでゴンさん＞王でも不思議ではないな
ゴンさんの蹴りを王が真似できるかと言ったら微妙なところ

>>813
その王ってのは吸収前だよな

>>811
反論できなからって逃げるなよｗ
>>803の糞みたいな理屈でどうやったらネテロ＞護衛が成立するの？
教えてよ低脳くん

>>811
＞ネテロ＞ゴンさんって言ってる人はいない・仮にいてもネテロ＞護衛の話とは関係無い

いや関係あるだろ、護衛と接点あるし

>>813
不思議は無いが、さすがにゴンさんと王は比較ができないな

>>814
そりゃあ、ピトーが予知能力者でもない限りそうだろ

ネテロと戦った王って未熟児だろ、念も使ってないし
念無し王＞ネテロ

>>816
ネテロ＞ゴンさんという人がいたならその人はネテロ＞護衛になるだろうが
ネテロ＞護衛だからネテロ＞ゴンさんとはならないということ

・護衛が百式を攻略できない根拠なし
・護衛が百式連発で死ぬ根拠なし
・護衛が百式を攻略できる根拠なし
・護衛が百式連発で死なない根拠なし
故にネテロ＞護衛か護衛＞ネテロかはわからない

頭悪い奴にはこれくらい書かないと駄目なの？ｗ

ネテロＡ＋は無理そうだね

ヤスハが億万長者じゃなくて、最強の念使いにして下さいますか？って言ってたらなあ

億万式観音で最強だっただろうに。

>>822
最初から無理があるだろ
DEスレでもそんなムチャは通らない

暫定テンプレ見るに、おまえらもだいぶ成長したなー
Ｃ　ウボォーギンとか、やっと俺と対等に話し合えるレベルにまで達してきたわけだ

頭悪いクラピカ厨とか消えたようで何よりだ

個人的には王＞ゴンさん＞ネテロ＞護衛なんだけど全員死亡（ゴンさんは消滅）して比較がもう不可能だからどうしようもないよね
王ゴンさん＞ネテロ護衛で落とすしかない

>>826
王ゴンさん＞ネテロ護衛＞Bランク

まぁ、分け方はこうでいいと思うな

メルエムは「神」とまでは行かない存在
メルエムより上は「神」なんだと思う

神＝ジン

ってか、ネテロ＝護衛の人煽り入れすぎ。

アルカの能力でもメルエム殺せるじゃん

神（ジン）＞闇（何か）＝全てを照らす光（メルエム）＞王＝天賦の才（ゴンさん）＞個の極地（ネテロ）＞護衛軍

メルエムや護衛軍がおねだりを三回も聞きすごすわけもなく
いや、プフならやってもおかしくないか

アルカって戦闘力じゃ王に殺された子供程度だろ

アルカがノコノコ出て行ったら、普通に食われると思う
おねだりとか聞く耳持たれなさそう

>>834
戦闘力ないから普通の子供と思って良いってイルミも言ってる

さすがに百式を千発級で受けて護衛が倒れないというのは無いわな
もしそうなら物理ダメージ系の能力で護衛を倒すのは実質不可能って事になる
そこまで護衛の防御力は完璧ではない

おまけに、零もあるし

アルカはメルエムには勝てるが、王には勝てない

だからｗｗｗこれで確定だからｗｗｗちゃんと読めカス共ｗｗｗ


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。
◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・
・
・
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

単純に備わってるもの
メルエム→際限なく増えるオーラ量、吸収した力を昇華する才、相手の形態性質感情を読み取る力、飛行能力、瞬間移動、触れるだけでナックル倒せると言う脅威の体術

ネテロＡ＋で決まりかな
反論できなくてゴンさんがどーたらと変なこと言ってるし

個人的にはメルエム＞＞ゴンさん≧王＞護衛≧ネテロ

神はコムギだよ。
頭脳系ゲームで勝率10割は神以外有り得ない

メルエムは毒浴びてるから死ぬこと確定してるだろ
そんなやつを議題に挙げるなよ

シルバとジンはどうなんだろうな

アルカって戦闘能力ないのか〜〜
何で生かしておくのだろう
人類にとっても脅威じゃん

>>846
下手に殺したら死後の念でどうなるか分からんだろ
ただでさえ謎の存在なのに

>>847
じゃあ最強。王より強いでFA

>>837
ないかもしれないし、あるかもしれない
持久戦なら護衛が有利

プフが正攻法で戦ってる姿が想像できない
燐粉撒きまくって微粒子になって圧勝じゃないのか

むしろ持久戦なら護衛が不利だと思うけどな
発は発動準備段階でオーラ消費するんだぜ
テレプシ発動しようとする→百式で潰される
を繰り返してたらとんでもない速度でオーラ消費するとおもう
ただでさえネテロは流の達人なのに

>>839
冨樫的にはそんな感じにしたいんだろうとは思う
最終的にはそうなるだろうなぁ

まあ一部のキチガイネテロ厨にもう少し夢見させといてやろうぜ

>>850
知能戦になったらある意味ネテロの本領発揮って気もするけどな

極大跳躍で距離を取り回復できるピトー
分身を攻撃させて安全にオーラ切れを待てるプフ
ゲル状になり攻撃を受け流せそうなユピー

>>854
全部一度見たらネテロは同じ手使わないと思う

>>851
発想が稚拙、てかそれネテロも消費してんじゃん

ユピーが戦闘中どれだけオーラ消費をするか描写されてるはずだがな
持久戦ならネテロが有利だよ

ピトーは王の下位互換

>>855
上二つは百式観音で飛ばされたついでにやればいいから
ってことは百式観音使わなくなるってことか？

>>851
発動する前に潰されるってわかったなら距離とって発動すればいいんじゃない？
何も王みたいな戦法しなくちゃいけないわけじゃないし
てかあれは王だから出来た戦法(ゲーム感覚的)で他のキャラなら別の戦法とるんじゃない？

>>857
>>420

>>859
逆じゃね。
百式観音が有効な状況に追い込むと思う。
プフなんて分身したら個々はゴミみたいな戦闘力なわけだから、
それなりの戦法取るだろうし

>>862
本体が抜けたことを読み取る術がなくない？

>>861
黒子発動すらできなかったピトー
反応できずに本体を撃ちぬかれるプフ
動きの遅さでジリ貧になるユピー　になるかも

護衛にもそれぞれ勝ち目はあるだろうけどネテロ有利な印象
たぶん総オーラではネテロ負けてるだろうが1分で1000を越える攻防の百式は効率よさそう

>>863
そこはモラウさんばりの洞察力がだな…ｗ
ってか結局考えていくと、知能戦になる気がするんだよね。
んで、それだと年の功というかなんというか、ネテロ有利な気がする。俺は。

冨樫が百式以上の理論をひねり出せるとは思えないな。
メルエムだって同等の条件でネテロと戦ったら必敗だし

>>864
420は消費オーラとかＰＯＰじゃなくて堅を維持していられる時間のことだよ
堅の維持だけでも精神は疲労していく

王が本気出せば念弾で終了だったと思う
飛車角落ちは大きい

ネテロの全盛期なら
王に余裕で勝ってる

>>865
でもピトーは１回はベホマ使えることになるよね
ネテロのオーラ切れもやばいんじゃないの

攻撃が一度でも当たれば腕だろうが脚だろうが首だろうが飛ばされる
蟻と人間の差はそこだな
ゴンさんですら本気パンチ込めなきゃ頭を砕けない

普通にやったらネテロのオーラ切れはないだろ
１０００発以上殴れるのは確定だし
そこから零と放つ余裕もある
流も世界一だし

>>872
普通にやったらの普通ってなに？

>>868
そうなんだよねぇ
ネテロ厨は何故かそこはスルーするがｗ
普通に突っ込んでればいつか突破できるっていうゲーム感覚みたいなもんなんだろ
もし突破できないと思ったなら違う戦法考えてたはず

>>873
百式で戦い続ければ

>>875
敵の行動は考慮してないわけね
なるほど参考にならない

ジューダスペイン平行励起のD・Sや、
竜戦士D・Sのほうがメルエムより強いだろうな。

>>876
敵がどうでようと潰せるのがネテロだからね
実際ピトーは潰されてる

>>878
これまた参考にならない

>>870
ベホマってあの人形の事？
タイマンで使う暇あるんだろうか

じゃあ聞くなよｗｗ

>>880
あの極大跳躍ならそれくらいの隙は作れるでしょ

>>882
跳躍もタメがいるからその時点で潰される

>>880
絶になる上に時間もかかる、その場から20ｍ動けない
まあ百式相手に使ったら負けるね

メルエムよりラッキーマンのほうがつよい

>>883
百式観音で飛ばされたついでにやればいいから潰されない

飛車角落ちのハンデ貰えば町道場三段程度でも名人食えるからな
それでのハンデもらって完敗したんだから、別にコムギとの対戦経験が無くてもメルエムはネテロフルボッコにできるよ

つーか百式ってぶっちゃけ遠くから物を投げ続ける消耗戦に持ち込めばいいんじゃない？

>>888
それだけだとキツいだろ、ネテロだって突っ立ってるだけじゃないしｗ

百式が念弾や緩急織り混ぜた戦法に対応できるかは分からないんだよね。
ただし中遠距離必殺技持ちのゼノがやっかいと言ってることから、そういうのにも対応できるってことなんだろう。
頭脳バトル苦手な冨樫には描けないけど。

>>889
いやいや、それこそ間合いを取るんなら身体能力や体力じゃ蟻の方が圧倒的に上でしょ。
そもそも普通に空飛んだり一瞬で数キロ移動できるような連中なんだし。

ゴンさんなら最終王にも何だかんだで勝っただろうな、ＤＢ的な最強決定戦見たかったわ

全てを照らす光に勝てるのはどこからか来た闇か神じゃないか

メルエム（レベル（年齢）が上がったんだ…この戦いの中で…！　
　　　　成長する！！すごい速さで、戦いの中で…！！　　）ぞわ

全てを照らす光り＝ノブ

頭皮的な意味で、か

>>892
いやー、どうだろう
ピトーボッコにした時も、ほとんど硬でやってるような描写あるし
他にダメージくらったらダメそう

というかゴンさんは理論上とはいえ人間が到達可能な強さだからな
さすがに吸収後の王に勝てるとは思わない

王と区別してメルエムである条件として「毒を受けてる」ということがあるから
逃げ切れば勝てるんだよ

メルエムも、あの高みまでいったんなら、多少メモリの無駄遣いしても、体内毒の治療や、
ピトーの上位互換みたいな能力つくれば良かったんに

そんなことしたら生き残ってしまうじゃない

>>900
スレ立てよろ

>>1
このwiki何？
>>2の暫定とも違うんだけど、このまま使うの？

>>1のwikiのランクはおそらく>>1さんの自分用ランクでしょう
スルー推奨
今の暫定は>>2のランクなので注意

にしても、初めて見るランクだ
強さ議論スレに張られたことないよな

えげつねぇな
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up522950.jpg

ふと思ったんだがピトーはオスなのかメスなのか

よく考えたらユピーの階段パンチって
シュートに当たってるはずなのに攻撃食らった足は千切れたりしてないんだよな

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・
・
・
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

いやたぶん、
ＳＳ全盛期ウボォー
Ｓメルエム
Ａネテロ

100:護衛吸収王
090:王
085:ゴン
070:護衛軍
065:ネテロ
060:シルバ、ビスケ
057:ヒソカ、ゼノ
055:イルミ、クロロ

あれでも会長が食らったら千切れたりすのかね
返済パンチなら硬防御できっかな

>>911
何その糞ランク　王よりゴンさんの方が強いに決まってんだろ　バカ

１００護衛吸収王
９５ゴンさん
９０王
８０ネテロ
７０護衛　シルバ　ビスケ　ヒソカ　ゼノ　イルミ　クロロ

だよ

王を殺せる力がある＝王より強いじゃないけどね
ゴンは条件がそろえばナックルを殺す力があるけど勝負には負けたでしょ

王と同等やそれに近い力があるだけでも護衛軍にとっては十分脅威
もちろん王より強い可能性もあったけど、それはもはや誰にも分からんだろ

殺されるのがボクで良かったって言ってるから
両方を見ているピトーがゴンさんが王より強いと評価してる

メルエム＞ゴンさん＞王

で問題無いだろ

だから王が殺される可能性がある＝王より強いではないと言ってるんだよ
ちょっとくらい弱くても状況次第で殺せるだろ
王より強いとハッキリ明言はしてない以上はどっちが上かはわからん

Sメルエム
Aヒソカ シルバ ジン
Bクロロ ネテロ 護衛軍 ゼノ イルミ 十二支２番手
Cビスケ フェイタン モラウ
Dレイザー フィンクス ナックル
Eボノレノフ シュート

>>916
意味がわからねぇ
ピトーが「王を殺せたかもしれない」って言ってるか？

途切れかけた意識の底で　ピトーは安堵していた

「良かった…　殺されるのが　ボクで良かった」
↑
こうだぞ
戦ってどっちが勝つか解らないなんてのは当り前なんだよ
じゃ、どっちが勝つ可能性が高いかって議論してんだろ

両者を見ているピトーの判断を参考にしない理由が無い

はっきり「殺されるのがボクで良かった」って言ってる
実際、どっちが強いかをとりあえず置いて置くとしても
少なくともピトーは、王がゴンさんが戦ったら王が殺されると思ってる、それは確定事項

王はすべての生物のなかで最強で薔薇（＝人間の悪意の象徴）でしか倒せない存在として描かれた
しかしピトーの発言だとゴンさんは王を倒す可能性があった
俺は王が護衛吸収しようがしまいがだれにも負けないと思うがはっきりとは言えないな

だから王が殺される可能性がある時点で、王と出会わせてはならない存在なんだよ
どっちが強いかの問題じゃない
護衛軍が王に関しては物凄い心配性で過保護なのはそれまでの描写で明らかだろ
10回戦って1回でも負ける可能性があればピトーが「良かった殺されるのが僕で」と言うのに値する。
絶対に王より強いかどうかは、王の本気観たことないピトーにはわからないだろう
ただ直感で殺される可能性があるということはわかったんだろ
どっちが上かなんて確定出来ない

メルエム＞ゴンさん、王＞ネテロ＞護衛軍、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ＞十二支ん＞モラウ、ノブ、カイト

>>921
＞10回戦って1回でも負ける可能性があればピトーが「良かった殺されるのが僕で」と言うのに値する

ごめん、これが全く理解できない

日本語の感覚がオレとは違い過ぎる

ビスケがコンディション次第で能力の違う人間同士でも勝敗は変わるとか言ってたでしょ
能力に少しくらい差があっても、戦いの結果は運やその時の状況で変わる
スポーツでも格闘技でも格下が格上に勝つことはままあるだろ。見たことないか？
逆に何が理解できないのかがわからん

王は絶対に負けてはならない存在なんだよ護衛軍にとっては
それで10回に一回でも負ける可能性のある実力者がいれば
絶対に会わせてはならない
ここまではわかるよな？

そして王と出会う前に自分が殺される事で、その力を全部出し切らせる事が出来てホッとしてるんだろ
なにがわからんの？

勘違いされそうだから一応言っとくけど10回に一回は説明するための単なる仮定だからね。
それが10回に9回なのか、10回に5回なのか
その力関係はハッキリしてないと俺は主張してるの
だからランク付けするなら王とゴンさんは同格以外は有り得ない

逆に考えてみればいいんじゃない？
ゴンさんは王に１００回戦って１００回勝てるのか？違うだろ？
ピトーが恐れたのは王が負ける可能性
そもそも、ピトーは本気の王を知らないんだから、ゴンさんと王どちらが強いかなんて断じれるわけがない

>>923
納得できたか？
ちゃんとわかるように説明できたか不安なんだが

ゴンさんが９割方勝つ描写だろ
ピトーがゴンに負けて王を一度守れたとして、次はもう守れない。
アドバンテージが王に大部分あるなら、殺されるのが自分でよかったという発言はおかしい

>>929
それは普通の感覚ではだろ
邪魔だから円使って護衛するのやめろと王に言われた時の護衛軍の王に対する反応とか見ると
めちゃくちゃ過保護なのがわかる
王が1割でも死ぬ可能性があれば、その可能性を絶対実現させてはならない
王がゴンさんより強いか弱いかはあの場合あまり関係ない
殺される可能性があるというのが問題

まあゴンさんになる以前にプフピトーはネテロよりもゴンを危惧してたしな

たとえば旅団員と団長みたいに信頼し合ってる仲間だったら
殺されるのが1割くらいの可能性ならクロロを信じて「絶対に負けるわけないから大丈夫」とか言うかもしれんが

王と護衛軍はそういう関係ではない
可能性が1割だろうが9割だろう絶対に王に接触させてはならないと考える。そういう関係だと俺は思う

>>929
ピトーって復活前の未熟児王しか知らんだろう
これが全てだよ
王は死の間際に神に近い存在になっていた

>>930
円を使うなは過保護ではなく王のわがままだろ
１％でもあれば守るからゼノ、ネテロからも守ったが
ゴンに対するそれはまた別。２発くらって死ぬのが自分でよかったと思うならそれは王の死ぬ確率が低いことでは通らない

あとは言われてる通り
ゴンさんがネテロより王に危害を加える可能性が高いと言う事あっての台詞だろう
なにより危険なのはあの人間とネテロにも向かって行ってただろう？

>>934
過保護だから王の命令に反論してまで円で護衛したがってたんだろ
ただ従順なだけで王の強さに絶対の信頼を持ってるならハイハイ言ってればいい
1％でも王に危害が加わる可能性が上がる事を嫌がってるのがわかる

だからゴンさんが王を殺す可能性がどれくらいかわからない
可能性が低いか高いかは、ピトーに取ってはさほど重要ではなかったはずだからだ
ゴンさんが王より強い可能性もあればそうでない可能性もある
少なくとも確定は出来ない

つか復活前しか知らんピトーの発言だけで判断は出来ん
描写だけ見たらメルエムの方が知力、戦闘力、全てにおいて上だろう
「神とまで言わずとも…」と言った台詞からも、冨樫がそれに近付けて描いたことはわかるし

>>936
１％でもあれば守るだろうが宮殿で王が食した念使いほどの実力差なら例え１％の負ける可能性があろうがピトーが命を犠牲にまでする必要はない
ゴンのそれはまた別だろ

王の喉仏に届きうるで、王が負ける可能性が少ないにはならん

可能性が低いか高いかわからないと言っても、それなりに下限はある
例えばネテロが薔薇無しで王と100回戦っても100回勝てないだろう
これはもう1％以下のほぼ0と言っていい可能性なので、ピトーも嫌がるとは思うが脅威とまでは思わないはず
（実際は薔薇のような禁じ手を相手が使ってくる可能性がある時点で護衛軍は王を敵と2人きりにさせたくないだろうが）
一方でゴンさんへのビビり方からして10％とかそんなに低い可能性では無いだろうと予測はできる
そして90％以上や100％でもないはず
もしそうならもっと具体的に王より上だという事を指すセリフを入れないといけない。
ピトーにわかったのはゴンさんが王より強いかどうかではなく
王が殺される可能性が（護衛軍の感覚で）かなり高いという事だろう

ピトーを一撃の蹴りでほぼ瀕死だからなゴンさんは。

>>939
まぁそんなとこだろ
王の喉仏に届きうるまではな
だが殺されるのが自分でよかったと思うのは、ゴン>王を示している。少なくともあの時点のピトー目線ではな

ネテロは王の遊び相手にしかならなかったが
ゴンさんは「王に届きうる存在」だったかもしれないだけだよ
それもあくまで吸収前の王

いくら王でもピトーは瞬殺できない。護衛と王にどのくらいの差が

>>941
わかってねーじゃねーかｗ

>>941

ゴンさん＞王　は微妙じゃね？
護衛軍よりはるかに強い王
護衛軍よりはるかに強いゴンさん
この二人がやりあえばピトーにはどうなるか測れないからびびったんでしょ
別にゴンさんが王より強いと確信したわけではないと思う
大体王の本気なんてだれもしらないし

王に届きうるまでは、王≧ゴンだが
王に届き得たんだから、ゴン>王だろJK

護衛吸収王→相手の感情性質形態全てを把握出来る光子、飛行能力、山を削る程の威力ある大砲、食べることで無限に強くなる能力、知力、復活前でも核攻撃を受けて息がある生命力
ゴンさん→ピトーを2発で仕留める必殺技有り、ただし首を落とすのには何度も拳を打ち込まなきゃ不可能、ピトーに腕を持って行かれる程度の防御力

復活王は死んでるも同然だから
復活王推しはクールじゃないわ

キルアにでも倒せる

>>946
うん、でもピトーは完全体に近くなった王を護衛で唯一見れてないよな？
そこは無視したら駄目だろう
そして、ピトー死亡後王は大幅にパワーアップしていった
「全てを照らす光」になりかけていた王をピトーだけ見れていない、見せて貰ってない

>>948
復活前の王は未熟児なんだよ

ゴンさんが王より強くても弱くてもあのピトーの台詞は有り得るんだよ
確かに額面通り取ればピトーはゴンさんが王より強いことを感じて
自分が犠牲になることで王とゴンさんが出会うことがなくなってホッとしてる、と読めるのはわかるよ

ただ問題になるのは護衛軍と王の関係なんだよ
普通の感覚とは前提条件が違う
ゴンさんが王より強かろうが弱かろうが
王が死ぬ可能性は1％でも看過できない
ただピトーの反応の大きさからしてゴンさんの場合は50％近いか、それ以上あったとしてもおかしくはないというだけ
むろん10〜40％くらいだった可能性もある
何度も言うがピトーの反応だけではどっちが上かは確定できない

知らねえよそんなの
キルアだって未熟だよ

>>949
俺は王の話をしてるんだぞ
メルエムの話ではない

>>949
つうかゴンさんを復活後王より上と言ってる人はいないだろたぶん
あれは反則的な強さだから。
比べてるのはネテロ戦までの王だろう

>>952
いっつも紛らわしいんだが。

>>954
ピトーは復活後王知らないんだから
ピトー目線でゴンさんと王比べるなら当然復活以前の王でしょ

王　→　名前を知る前
メルエム　→　名前を知った後

テンプレにも書いてある

>>946
届いた、は勝ったってわけじゃないだろ
ビスケのグラフみたいな倒せる目が普通にあるところまで行ったってだけ

もちろんゴンさんのほうが強い可能性もあるけどどっちかはわからない

じゃあもういい加減区別しようって言ってるだろ
とりあえずゴンさんは核攻撃を不意打ちで王のように受けたら死ぬな

>>958
区別はしてるし、核攻撃はみんな死ぬから意味なくね？

>>959
核攻撃を受けて死なないやつなんていないと思われるがｗ
人類最強だろうが復活後王が全力で防御しようが無理だろう
よほど特殊な能力者でない限りは死ぬはず
核の大きさにもよるかもしれんけど詳しくないから知らん
薔薇以下ってことはないだろう

悪い>>960は>>958へのレス

>>959
人間なら即死だろうな
ただ王でも僅かに息があった

薔薇ってあの世界で核みたいなもんだろう
イルミが「薔薇を使う程の怪物」と言っているから

>>957
その王よりの解釈はおかしいだろ
届きうる発言がビスケのいう王倒せる最小限の力量のことなら、王にも届き得たという表現にはならん

王を脅かす存在だとか、王に届き得る可能性があるそのままでOKだろ

しかし人間は命より重いもの賭けなきゃピトー倒せる力手に入れられないんだから蟻と差有りすぎだな

ハンターの世界にも核は普通にあるよ
ウボォーも核の威力出すのが最終目標みたいなこと言ってたし

放射能と薔薇毒も性質が全然違うので同じものではない
何より核は安価で簡単に製造できたりはしないだろ

冨樫の中に核のイメージは当然あったと思うが、核そのものを使うと
ネテロがなぜそんなもの用意できたの？とか、そんな小型化出来るの？とか色々面倒なので
名前も性質も威力も変えた別物にしたんだろ
だからイメージの元となったのは核でも、薔薇は核とは明確に違う爆弾だよ

>>963
「届き得た」って言葉の意味は、王に届いた・王を越えたって意味よりは
王に届くこともあった・ありえたっていう推定の意味が入ると思うんだが。
王に届き得る可能性がある、だと二重表現になってる

もちろんゴンさんが越えてた可能性も十分にあるけど、それだけじゃわからない

メルエムは異次元なんだろう
未熟児として生まれ、復活後に本来生まれるべき姿にやっとなり、その後急速度で成長し続けて行った
あのまま生きていたら本当にどこまで強くなったかわからない存在

>>965
じゃあ訂正で。
ゴンさんでも不意打ちで薔薇喰らったら即死でしょう

>>966
推定の話しは、ピトーの届きうるで
確定がピトーの届き得ただから、こっちは推定ではないだろ

何故か？ピトーの不意の攻撃であっさり腕を失ったから
薔薇の爆撃受けたら木っ端微塵になるよ
ゴンさんでもあくまで人類最強クラスでしかないんだよ
まあネテロ以上は確定だけど