HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.90７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319300006/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

ごめん、スレ立てたけど被ったっぽい

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319535860/

すまんこっち先に使ってくれ

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導してあげましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908（現行スレ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319535860/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908（実質part.909として再利用）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319535863/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>6
そっちの方が３秒早いね
そっちを先に消費した方がよさそうだ

まあとりあえずスレ立て乙

再利用あげ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.909

ヒソカ「巨大な千手観音のような複雑なものを念で再現し  
　　　　しかも自由に動かしたりするのはすごく大変だ。  
　　　　どのくらい大変かというとその能力を覚えてしまうと  
　　　　逆に他の能力を使えなくなってしまうほど…  
　　　　ボクはそれを「容量が足りなくなる」と表現している。  
　　　　アンタの敗因は容量の無駄・・・」   

ネテロ「あっそ、百式観音壱の手！」   
ヒソカ「ひぎぃ」ｸﾞﾁｬ 
（ヒソカ、一撃で潰れる）  

[992]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/10/29(土) 13:18:48.22 ID:6BDAwmR70
AAS
>>981
なんでバカ発言だ？普通に挑まないでしょ。
薔薇積んでる以上負ければ１００％死ぬんだから
ピトー以下とわかってて王に挑む方がバカでしょ

>>11
んん？
何がしたいんだ？

１の暫定もっていいたいところだが、
>>2から>>4は載せる意味もうないだろ

ネテロ「実はメルエムと戦ったのはワシのダブル。百式もダブルもワシの能力の一つ。ただそれだけのこと。」

とか言ってネテロ再登場するかも。

末尾Iは無視スレの住人っと・・・( ..)φ ﾒﾓﾒﾓ

>>13
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

53 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/10/13(木) 19:48:18.19 ID:OfAQIPRBI
旅団Cを豪語してきた俺の今までの経歴。
「蟻編記」モラウ>旅団を否定するが基地外扱いされる。
モラウが呼ばれた理由はノヴとの撹乱作戦のためであるため戦闘で旅団員上位に勝てるとは言えない。
と言い続けCスレを作ることに成功する。

だがまたヒソカ=レイザーとかいうやつが続出。終いにはレイザー>ヒソカとなり俺は疲れ果てる。

ゼノが力量察知をして互角以上の描写。シルバが蟻に触れず帰り護衛以上の描写。
これらからシルバ>ゼノ=護衛を押す。しかし猛烈な批判の嵐。せめてゼノ=護衛にしようと俺の最低限の妥協案。
却下される。スレ離れる>>今ここ

とりあえず>>1のランクの硬で無傷の奴とトランプで死ぬ奴が同ランクの訳がねーだろうとｗ

一応いっとくが、ここは旅団戦闘Ｃ固定スレな
ヒソカも基地外のせいで下げられてたが、やっとＢ復帰だからな
使い古されたレイザーのパワー云々〜のネタは
他スレがいくらでもあるんだから申請はそっちでやってくれ

やはりここには基地外しかいないらしい
残りの論理派は俺と数人しかいない状況だぞ
落ちるところまで落ちれないい

前スレのウボォー申請は反対っつーか2ランク下げはルールで駄目になってるしな

ヒソカ下げ申請は賛成
旅団戦闘より強い描写が無いからな

というかその申請人
話にクラピカを出してるから他のスレと内容ごちゃごちゃになって
間違えて申請提議しちゃってるような気もする

ヒソカ下げ申請でているなら賛成しておきたい
ヒソカ上げは、格の妄信と弱い描写のいいわけをしているだけだと
上から目線の自称最強は根拠にはならず、強そうな描写はあっても強い描写がない
キルアの評価はプラスだが、描写の弱さと旅団内の評価も考えて現状ヒソカはCが妥当

ＢとＣは１つにして、カイトとノブを１ランクダウンにしたらどうだろうか。

なんてヒソカ上がったときは反対いなかったのに今回下がるのはいるんだろ？

ふー
あとは好きにしてくれや

>>24
１、ヒソカ再登場から時間が経ち冷静な目で見るようになり意見が変わった
２、お前の勘違い、見逃し、実際はヒソカＢ反対も居た
３、両方

>>944
なんで格を考慮してはいけない縛りルールを勝手に付けたしてんだよ
雑談ならいいがそれで申請とかないわ

描写も間接的過ぎて当てにならんし
＞攻防力で念獣出しタメ無しレイザーボール≧ややタメゴング−ボール≧NO13＞＞＞念獣経由ボール≧ヒソカ凝
・NO13がヒソカと同じ体制で獣経由ボールを片手で受けられる補償がない
・NO13はヒソカのように怪我をしてないので比較にならない、実質ノーダメとも取れる
＞更に直接投球は硬で受けなければならず硬だといちいちゴンのように吹っ飛ぶ
・そんな描写は無い
＞ついでに最後のスパイク、合体からの比較でレイザー≧ゴン＋ヒソカ＋キルア
・発の威力は通常の攻撃力より極端に高くなるので攻防力の目安にならない
例　ゴングー＞＞ナックル、ゲンスルー　シルバの念弾＞ゼノ＋クロロ

ゴレイヌのボールで顔を腫らしてるレイザーが
それより威力の高い念獣経由ボールをヒソカと同じ不意を突かれた姿勢で
同じように指先で受けてダメージを負わないと言い切れないし
他の能力者がノーダメで処理できる可能性の方が低いのに
それを理由にヒソカの攻防力だけが他よりも劣っているとするのも変

仮にレイザー、ヒソカの攻防力が同じでも
放出系１００％のレイザーボールに対して肉体強化８０％のヒソカがダメージ受けるのは普通
通常の戦闘なら強化８０％同士で差は生まれない

>>20
直接の戦闘もしてないのに旅団戦闘より強い描写があるわけない
ビスケ、レイザーも旅団戦闘より確実に強い描写がないのに
ヒソカだけを旅団Ｃを理由に下げるのはおかしい

>>28
ヒソカは旅団戦闘でも勝てると評価されてるので
旅団Cが理由になるんだよ

>>27
なんか攻防力の言い訳がめちゃくちゃだな

>>29
じゃあフィンクスに殺すって言われたフェイタンはフェンクスより弱いの？
ヒソカが自分に殺されずにすんだって言った団長はヒソカより下？

単にヒソカが団員から嫌われていて死ねとか殺すといわれてるだけだろ

前スレ>>944の申請は負け犬アンチの荒らし行為だろうな
ウボ申請はスレルールにより無効
ヒソカ申請も微妙だが反論したほうがいいのかな？

ちょっとした怪我の描写でMAXの攻防力なんて正確にはかれない
十二支んはモラウを役不足と言ったので十二支ん＞モラウ
ヒソカの点数によるとヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウ
これは格じゃなく作中の台詞だから立派な作中描写

故にモラウがCにいる限りヒソカがCになることはない
残念だったな負け犬の恥晒しアンチｗ

>>31
フェイタンがフィンクスに殺すって言われた事あったっけ？ｗ
ヒソカの台詞も覚えが無いな

フランクリンからは大した事ないと言われ
一番評価しているノブナガからは斬り掛かられ
フィンクスからはぶっ殺せる旨の発言を受け
マチからはクロロには勝てないと断言され
唯一ウボォーを心配していたシャルもクロロとヒソカの決闘を全く心配していない
まとめると、旅団での評価ではヒソカはせいぜい旅団戦闘程度で、クロロよりは明らかに劣る
まあ自称最強のヒソカからすれば「だから何？」って感じだろうがなｗ
旅団戦闘より強い根拠は無いわけだ

ＳＳＳ　特質系念能力者
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>33
旅団員は結構間が抜けている
ヒソカにまんまと騙されるわクラピカ一人に滅茶苦茶にされるわ
あまり彼らに期待しないほうが良い

>>27
強化系100％の攻撃の威力＝放出系100％の攻撃の威力　じゃないし
レイザーは放出系100％だから強化系80%のヒソカの防御は不利とか意味わからん
そもそもヒソカは変化系100％のバンジーガムで防御してる

ヒソカと団員が同程度の実力だと思うなら旅団を上げればいいんじゃね？
レイザーやビスケより弱い根拠は全くない

すまんバンジーガムで防御はしてないな
弾き返してはいるけど

>>37
不調だと帥団長に苦戦するレベルだからなあ
まあフェイタンは発をトドメでしか出せない特殊タイプだからかもしれんが
ヒソカがそのレベルと大して変わらんのなら護衛軍には瞬殺されかねん

ネテロって強化系だったわりには
結局具現化+放出系の一番相性の悪い発で戦ってがっかりだったよ

ネテロくらい極めれば系統の相性とか関係なくなるのかもね
ヒソカはその領域を知らないみたいだけど

ネテロの百式観音は具現化系より放出系に見える。
ネテロが祈ると出現し、すぐに消えるみたいだし。

放出系だとネテロの身体から出ないとおかしくないか？
明らかに突然出現してるように見える

強さ議論スレの歴史ってのは
要は、冨樫がサボり放題なのを良い事に
ファンの付いてる旅団にゲンスルーっていう不人気キャラを当てて煽る事を人生の楽しみにしてる馬鹿の歴史なわけだ
一部の護衛≒旅団員みたいな旅団キチを除けば、護衛＞旅団(クロロ除く)は統一見解

ヒソカゼノシルバが強いと困るから、
わけのわからん理屈を未だにこね続けてる馬鹿約１名の命も最早風前の灯だな
向こうのスレがほぼ一人の自演で回ってた証拠に、すっかりスレが止まって
こっちではなりを潜めて、護衛上げに勤しんでるけど、すぐ旅団下げの魂胆がばれて
もう誰にもまともに相手にされて無い

クロシルゼノヒソが護衛軍より強いとか同格とか言ってるのも少数派だけどね
今後新しい能力等の描写があれば、これなら護衛軍とも互角に戦えるかも？と言う様なことはあるかもしれないけど。

>>37
旅団あげてもいいと思うが
ウボーを上げるのがな・・・
圧倒的な攻防力と肉体って意味では人間最強でいいが
頭が悪すぎるし、体術スピードが最低クラス
おまけに念の基礎すらできない
他の団員はまだ再登場で再評価可能だが
ウボーは無理だな

ヒソカの採点のせいで旅団ゾルアンチ死亡確定したもんなｗ
せっかく乗っ取ったDスレまで過疎ってワロタ
旅団＝モラウのこのスレにアンチがいる時点で完全敗北を認めたようなもんだろ

アンチが過去に言ってた妄言はすべて的外れだったな、バカすぎｗ

他の旅団員が上がるなら
相対評価でウボーと緋の目クラピカ上げればいいだけでしょ

恨み補正が入ったクラピカとしか戦ってないのにウボの体術低いと言われてもなｗ
クラピカにBI二発当ててるし銃弾も歯で止めるほど見切れる
ビノールトに髪切られたビスケのほうがよっぽど体術低いだろ

それにヒソカ採点でわかったように過去の描写なんて関係ないしな

対旅クラピカはあの大きさのクレーター作る隕石の直撃くらっても骨折程度済む計算だろ
完全に超サイヤ人状態なんだって

いや例えば旅団をＢに上げるとしてだ
当時のクラピカにいくら補正があったとしても
ビスケに勝てる気がしないんだが
ウボーとビスケを同格にするってのは、そうゆう事でしょ？
それとビノールトの体術スピードってクラピカなんかより遥かに↑でしょ

俺はビスケやレイザーが旅団戦闘に勝てる気しないわｗ
ビノールトやGIゴンにやられた二人だしな

猟団はどや顔でGI島に乗り込んだのに
あっさりとレイザーに追い出されたけどな

>>49
ウボーとビスケを比べて
体術でウボーが↑とかはじめて見た
まあ、がんばってくれ

都合の悪い描写からは一切目を背けるからアンチは誰にも相手にされなくなったんだろ

>>32
フランクリンはヒソカを大した事無いと言ったのでフランクリン＞ヒソカ
これは格じゃなく作中の台詞だから立派な作中描写

故に旅団戦闘のフランクリンがCにいる限りヒソカがBになることはない
残念だったな負け犬の恥晒しアンチｗ

同じ強化80％で腕相撲ヒソカに負けてるくせになｗ

レイザーって何処が強いのｗｗｗ

セリフを全て設定だと思ってるのか？
その理屈だとバショウ本当に無敵だね
キルアのようなマイナス思考気味なのが下に評価されてヒソカのような身の程知らずが高く評価されてしまうな

どちらもアンチ扱いしてるが
Ｄ，Ｅスレ　ヒソカ＞＞旅団戦闘員
Ｃスレ　　　ヒソカ＝旅団戦闘

いくら体術がしょぼいウボーでも鎖を避けれるぐらいの体術はあったわけだし、凝をちゃんとしてれば格下のクラピカには負けてなかったと思うぞ
クラピカの作戦勝ちだよ

>>61
騙されたウボーが馬鹿です
上位陣は皆さん頭いいです
何かあれば凝をするのが基本です

ビスケはGI＝現実を見抜けなかったバカ
レイザーはバンジーガムを何度も見ても特性が理解できなかったバカ

残念でした♪

ウヴォーは変化・放出・強化には強いんだよ
だがファンファンみたいな具現化
シャルみたいな操作には弱い

そして多分ヒソカより強い

>>62
でもビスケになら凝パンと堅だけで勝てると思うぞ
人間では今んとこ肉体の強さと破壊力は最強だからな

多分ゴリビスケと良い勝負した上で技術と経験の差でウボが負ける

>>58
レイザーの描写は基本的にヒソカとの対比だからな
・13念獣でヒソカと同等のパワー
・威力が激減したボールでもヒソカにダメージあり
・ヒソカが身を翻すよりも速い念獣の返球動作
・ヒソカが3人がかりで受け止めるのと同等の威力を1人で受け止められるレイザー

直角に曲がるカーブボールもあるし
ヒソカにとって要回避である攻撃を放ち、しかもその回避も困難、というのがレイザー

>>65
ゴリビスケが弱い描写ひとつもないのに
なんで最強って言えるの？
このスレ的に反則じゃない？

レイザーに仙水並みの連発や体術があれば評価は上がるが、いくら威力があっても避けたらしまいだしな
ウボーだったら受け止めれるだろうし

強い描写のないビスケをBに置いてるのが間違いだわな

>>68
ビスケは変化系でウボーは強化系だ
ガチバトルならウボーだよ

ウボーじゃあ
ビスケの念技術とスピードに付いてこれないと思う
肉体とＢＩで勝っていても
高速流でオーラの薄い部分殴ってビスケの勝ちでしょ

>>72
だから肉体が強いウボーなら身体全体を堅すればカバー出来るだろ

・ビノールトに髪切られる体術にウボがついていけない根拠がない
・ウボの流がビスケに劣る根拠なんてない

妄想はEスレでやれ負け犬アンチｗ

ウボの流が遅いとは言わないが

ビスケの方が速いだろうから、ゴリビスケが勝つと思う

>>73
ビスケの凝パンチにウボーの堅じゃ
絶えれないだろう
まあ妄想だけど

>>74
バラの体術ビノールト以下かよ
バラがヨークシンのゴンクラスｗ

ゴリビスケになっても莫大にオーラ量が増えるわけでも体術が上がるわけでもないしな
せいぜい肉体が強くなるだけだろ
だが変化系だから上限は知れてると思うな

ロリビスケはゴリビスケに比べて
パワー＆スピードにかなりリミッターかけられてると思う

根拠見た目

ビスケはおそらくエステ能力を自身に駆使して鍛錬⇔エステのループを長年繰り返してあの肉体作り上げた

強化系で肉体を鍛える事にしか興味の無いウボ
変化系で能力を駆使しつつ肉体を極限まで鍛え上げたビスケ

おそらくだが、経験と技術はビスケの方が上だろうとオレは思う
良い勝負をした上でなんとかビスケが勝つと思う

バラに殴られて出血してる攻防力だからBI喰らったら確実にヤバイだろうな
ビスケに強い描写なんてないのは明らか
それ以前に強い奴と戦ってないしな、何故かBにいる不思議

防御力の面を言うと、ウボも結構怪しいんだけどな

BIは必殺技補正入ってるはず

とりあえずネテロが人類最強はないでしょ
本人が念使い最強だったのは半世紀以上前のことだと言ってるし
とりあえず現 世界五指は最低でもメルエムと同等の力が欲しい
武装練金のブラボーならメルエム殺せるかね?

ビスケが攻防で多少上回ったとしても、ウボを制する発がないのが痛い
キルアの発はそういう意味で凄く優秀

というよりは、攻防でもウボにおそらく負けてる

頼みの綱は流技術と体術

流技術が高いならバラ相手にもロリのままで倒せてただろうなビスケ
パンチが軽いと言われるほどバラの流速度を上回ることはできなかったんだと思う
体術面はビノールトに髪切られたりレイザーのボール回避しきれなかったり高くはない

ビスケ擁護が妄想でしか擁護できないのが何よりの証明だろ

ロリのままでも時間かければ倒せるだろ

鼻血出る程のパンチ百発食らえば普通に死ぬ

ビスケはオーラ量は大したことないのか?
デカビスケってオーラ増えるの?

小型ミサイルの威力÷(リトフラの威力×1･1)
ウボとGIゴンの攻防力差を示す悪魔の方程式

これと大声がある限りウボの優位は揺るがない。
とはいえ他人には真似できない方法で極限まで肉体を鍛えたらしき(あと知略と経験)ビスケには負けそうな気がする
が モラウには勝つ。力押しだけで楽勝
無理に旅団をＢに上げるよりモラウを落とすべし

ビノールトを瞬殺し、レイザーの変化球も回避し
バラをボコれ、呪縛の影響で逃げる時の動きがいいキルアを殴る

ウボォーよりモラウの大声の方がはるかに破壊力ありそう

大声が有効ならクラピカにも使うはず

モラウのニコチン口臭砲は当たっても身体が後ろに吹っ飛ぶだけだと思うが

声だけで身体を吹っ飛ばせるとかモラウさん凄すぎ

イルミ（95点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノバ

>>89
完全に主観だが
ウボーみたいなタイプは何やったって
モラウには勝てないだろう
他の団員ならいけるかもな

ウボーって格闘技の心得もない怪力馬鹿だろ？
バキ世界ならそれでも戦えるんだろうけど、ハンタ世界じゃザコも良いとこだな。
ゾルは暗殺術、ビスケには心源流があるから強い。

ウボーよりかはフィンクスのほうが強いだろう

ビスケが蟻編にちょっとでも参戦してたら参考になったのにね。
師団長くらいと戦う描写が欲しかった。
師匠(ネテロ)と弟子(ゴンキル)が命賭けて戦ってるのに
まったく出て来なかったからなぁ…

ヒソカよりレイザーのほうが弱いと思うのだが

>>98
ウボーより、はるかにバランスなんかはいいだろうな
体術やスピードやリッパーの一撃あるわけだし
直接やったらウボーの方がが強いんじゃないかな

ヒソカがレイザーのカーブボールを喰らったり念獣にボコられるのはイメージ出来るが
ヒソカがレイザーに勝つイメージは難しい

ウボーはビスケには勝てそうだがモラウには負けそうだな

実際レイザーは二度もヒソカにやられてるわけで

ビスケが蟻編に参加してたらピトーなんかワンパンチで吹っ飛んでいきそう

>>105
無理だね
スピード、パワー、肉体の強さ、オーラ量、全てにおいてピトーより劣るのに勝てるわけがないｗ

ビスケはパームにビビってたからＤかなｗ

ヒソカとレイザーならヒソカのほうが強そうなんだが
ウボーはよくわからんな
Ｂといい勝負しそうでもあるしＣの中でも弱そうでもあるし
能力はあるのだが護衛みたいに力出しきれずに負けたタイプだからな

クロロより明らかに使い易いだろうコピー能力を持ってるレオルを倒したモラウ
レオンより劣るだろうクロロを二人がかりでも倒せないゼノ、シルバー

強さ モラウ>>>>>>>>>>>ゼノシルバー

旅団員限定の強制絶はウボーにしてみたら不完全燃焼な負け方だったろうな
ダメージを受けないクラピカをいかに殴り倒すかにかけてたから

>>106
ビスケ＞護衛軍だろｗｗｗ
真ビスケの戦闘能力は間違いなく現ハンタートップクラスだからゴンさんに瞬殺されるピトーならトップハンターの方が強いわｗ
ジン ゴンさん＞12支ん＞護衛軍

100％この通りだからちゃんと読め低脳ｗ

>ヒソカとレイザーならヒソカの方が強そう
主観はいらないから上のヒソカとレイザー(NO13)の比較を論破してくれよ
イメージだけならモタリケだって旅団にに勝てるわ

>>111
バーーーカｗｗｗｗｗｗ

>>86
>>74は妄想じゃないの？
これって「トンパは王に劣ると比較できる描写ないからトンパが王より弱いというのは妄想｣「ネテロの百式ごときにやられっ放しなのにトンパの攻撃を避けれる根拠はない」
ってのと同じだよね？

ドッチボールで勝ったのはヒソカ
不利な条件で勝ったのがヒソカ

>>115
ゴングーには無傷で反射なうえそれを上回る威力を自分で出せるレイザー
指全部折れてやっと反射でゴングーの威力を自分では出せないヒソカ

発想の柔軟さだけはヒソカも上回れるかもね

ゴンの「おこぼれ」を貰っただけでヒソカがレイザーに勝ったと言うのがヒソカ厨

レイザー｢ヒソカ？そんなやついたっけか？

ゴン｢これで終わってもいい。ありったけを！ヒソカ？そういえばそんなやついたなあ｣

ドッチボールで貢献したのはいいのだが、それがそのまま強さの証明にはならない
これだけでCDE連中より強いとは言えない
ユピー戦で貢献したからメレオロンは強いっていうのと似たようなもの

結局勝ったか負けたか全てだよねwww
レイザーは手加減しない宣言してるし、ヒソカは全力かどうか不明
それで描写云々言われてもね

>>120
ヒント:タコウェルフィン戦

>>107
パームもゴンキルビスケを殺すといってパームより三人が強い根拠が無いから
ゴンキルビスケはＤってことかｗ

ヒソカはキルアとぶつかりそうだから、両者の描写が出ていい感じになりそう
そこでちゃんとBにしたらいいと思う

レイザーなんて全く強さが証明されてない
ドッチボールで負けただけだから

今だに怪我したら弱いとか言い続けてるのは低脳だけだし

>>121
2分で論破された悔しい

ヒソカCにしたいならDEスレ行けよ負け犬くんｗ
あっちならビスケもB＋になってるしキチガイのやりたい放題じゃん

>>116
腕がもげてもムシャムシャする人に指がどうこうなんてゲームを楽しんでるだけでしょ

>>124
そうだよね、根拠がないってのは誰だって言えるよね
それに根拠がないからその過程は間違っているとするのは低脳だよね。

>>128
ヒソカ採点ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロロの防御力ではゼノの突きを防げない。でもゼノを本気で殺そうとすれば話は別という発言。
要は本にストックしてある能力の内容と使う目的次第では勝負が見えなくなる可能性もあるってことか。

ヒソカは本気出すと
ガム膨らませて
物理攻撃シャットアウト

それに頼るから
基本的防御力はそれほど高くないと見た

>>129
もし仮にヒソカ採点が強さの点数でさらに全て正しいと仮定しても
イルミ十二支ん以外がこれらに劣る描写、もしくは採点された事はないから妄想はやめてね

お前がいってるのはこういう事

ゴンキルやナッシュは師団長を倒してないが、タコは２人倒してる。
イカルゴさんは討伐隊のエースだよ。
それにリビングデッドドールズでメルエムの死体を動かせば無敵だろ

王｢地獄を見たイカ？｣

ヒソカの採点ってまだ言ってるやついたんだ

百式観音あれがもっともやっかいてことは
ネテロは他の発もあるのか？

だから早く覚醒メルエム様より強いキャラ上げてみろやカス共。

どうも旅団が過小評価されてる気がするんだよな

>>112
別にあの場面ではヒソカは本気の半分も見せる必要が無かったから
ヒソカの実力はこの程度と奇術師の術中にハマったレイザーが
最後にコートから押し出されただけだな

旅団は有名と言っても所詮犯罪者レベルだからな。侵略者やテロリストに比べるとどうしてもランクは落ちる。
主人公のレベルが上がった今では登場機会すらなくなってるし。
蟻編でもちらっと登場したけど、あれは旅団が苦戦した蟻をゴンとキルアはちぎっては投げするくらいに成長しましたよっていう間接的な噛ませの意味合いだろう。

というか念獣との引っ張りもクッション制を利用して取りこぼそうとする意図なわけだし
それで駄目ならそれ以上引き合っても意味がない。綱引きルールで勝負してるわけじゃないからな
指折られたところもガチ防御のゴンと違ってわざわざガムで捕球優先の対応ゆえ
最後のラリーもレイザーとは違ってボールに直接触れずに返すスタイル
それにレイザーの念獣使いは純粋なパワーではなく能力構成の一部であって
ドッジに対応している設定上のもの
設定上これが可能な行為・これは不可能な行為といった前提で作られた能力ならば
それをもってパワーが上だの下だの解釈はあまり意味がない

まあ結局ヒソカはレイザーの変化球１発で死亡するレベルって事だよ

ゴンさんって「二度と念能力使えなくなってもいい」って制約からピトーを倒せる年齢まで
急成長したって認識なんだが特別なパワーアップはなくただ未来の姿になっただけ？
成長すればホントにああなるのか。どう考えても全盛期ネテロ以上人類最強なんだがそこまで凄まじい才能だったのか
そう考えるとキルアはさらにそれを超えそうだけど

ヒソカ採点の信憑性は
富樫がそういう描写をした

これだけで十分だろ
意味もなく富樫もヒソカに点数つけさせんだろ

イルミ>>>>>>>>>>十二支ん

は確定

>>144
十二支ん の中にはジンがいるから
イルミ>>>>>>>>>>十二支んってのはありえない

レイザーの黒子はドッジ（GI）限定とか
ヒソカは楽しんで自ら指折ったとか
作中の描写からは一切汲み取れない妄想垂れ流してまでヒソカ上げようとするから信者はアホなんだよ

カストロ戦で腕をわざともがせたのとは全然意味合いが違う
あれはカストロを心理的に追い詰めるパフォーマンスだというのは読者にも明白だったが
レイザー戦はそんなことをする必要性が皆無であり、ヒソカ自身も
「指2本で済んだ」や「指全部いっちゃった」と結果に対して素直な感想を吐いてる
合体黒子に対して心の中で「強いな・・・」とまで洩らしてる事から
攻防力では普通にレイザーが上だと考えていいだろう
そこを否定したら冨樫の描写全てを疑ってかからないといけなくなる
今まで描いたヒソカのバトルや台詞は全部ペテンで真の実力は別にあるとね

俺はカストロ戦で見せたイカれた戦術と
レイザー戦で見せ頭脳と駆け引きこそがヒソカの全能力であり、魅力だと思っている
信者はそこにトップレベルの攻防力まで加えたいようだが
そんな描写は一切無い。わざと腕を獲らせたりするキャラだから怪我は攻防力と関係ないというのは
何の擁護にも反論にもならない。特にレイザー戦の最後は指を折る意味が全くない
それで怪我したのなら策士とか変態以前にただのバカである。
今後冨樫がヒソカ上げをしたらそれは単なる後付けであり
これまでの描写を否定するだけの下らないものであると言っておこう

>>146
お前の読解力は幼稚園児か？
レイザーが念弾を撃って、他がそのまま受け止め骨折るのは当たり前の話
ヒソカは骨折ってまで付加効力をつけた。
この展開の何が不満なのか理解できん

>>147
だからそれはレイザーの攻防力が凄くてヒソカより上だからだろ
そこを否定する輩に対して言ってるんだけどな
わざと折ったとか言う様なね
展開に不満なんて一切言ってない
長文だから読みにくかったかもしれないけどよく読んでくれ

>>145
ああ悪かった
イルミ>>>>>>ジンとバリスト以外の十二支ん

まあ話の流れてきにヒソカ強いのは確定と思うけど。
今更雑魚でだしても仕方ないじゃんじゃん

採点の時点で富樫やる気まんまん

>>148
放出系のレイザーの念弾が100％の場合、それを受ける方にリスクがないことはない
ヒソカの負傷を言うならレイザーの念弾が100％ではないのと言っているのと同じ

まぁゴンが硬で受けてるので100％ではないだろうが、ヒソカは硬を捨てたんだから当たり前の話

>>149
ヒソカは十二支ん3人しか評価してないし
5点差じゃあ勝敗は能力の相性次第なレベルじゃないの
イルミとそんなに差があるとは思えん
冨樫は何とかしてヒソカの底上げようとしてるように確かに見えるね
それに信者は大喜びして浮かれてるけど
それに便乗して護衛軍並とか言い出す奴が本当にウザい

ヒソカとレイザーの攻防力なんて比べられないだろ
念獣経由の球とはいえ相手は必殺技、ヒソカは体制も悪い
レイザーとの最後の打ち合いもそう
相手の必殺技なんだから補正やなんかで威力はあがってる
13番との引っ張り合いは片手で引けそうなら引こうってだけで
思ったより強かったからやめとこうレベル
本気でひっぱりあるなら片手だけで引こうなんてしないだろ

>>150
レイザー自身は骨折ることなくあの威力のボールをキャッチやレシーブしてるからなあ
まあ球技の技術が高いのが大きいように見えるが。
それでも少なくともレイザーとヒソカが攻防力で互角であるとは受け取れないだろ
リスクを負わなければ受け返せない時点で負けてんだよ

採点させたのは
富樫なりのヒソカの格上げの表現でしょー
それ以外に俺は読み取れなかった。

採点にケチつけてるやつは
富樫がどういうつもりで書いたと思ってるのかな？？

イルミがネテロと王と戦えたまで書いてるし
ヒソカ>>>>ネテロ
これからの展開次第であると思ってるけど

ヒソカ全力見せてないし本人最強宣言させてるし
やっぱり最強じゃないのかな？ああいうジョーカーキャラはラスボスじゃないのかな

>>153
変化系のヒソカの場合、念弾が60％なので極当たり前の話
ゴンは念弾80％、火力の発が加わりそこに加算される

それをヒソカは付加効力を加算したまで。
それで勝ってヒソカの骨抜き折れに何の不満があるのか

>>155
念弾なんて誰も撃ってないが
もしかしてゴンのジャンケングーパンチや
ヒソカがバンジーガムで返した球の事か？
ゴンのは強化系100％を球に乗せただけ（球に力が伝わるのに多少のロスは有ると思われる）
ヒソカはレイザーのレシーブをそのまま返しただけだぞ

ネテロと王と戦えたｗｗｗ

さり気なくねつ造するなよｗ

イルミはそもそもネテロや王見てないんだから本当の実力も知らないだろ？ｗ

>>156
だからジャンケンもヒソカの返した球も威力下がるから、レイザーが受け止めるのは極当たり前の話だろうがw
放出系の能力者にそのまま勝負してどうすんねん？
ゴンはジャンケン。ヒソカはガムで押し出す。これの何が不満なのか？

>>158
レイザーも直接念を放出してるわけじゃないので威力は多少下がってると思うぞ
ゴンがキルアを発射台にしないといけないのをレイザーは一人で出来るだけで。

ヒソカがバンジーガムで返した球が威力下がってるかどうかはわからん
ゴムの反動としか描かれてなくて、他に説明はないし同等の威力で返したのかもしれない
もしそうならヒソカも大したもんだが。

あと不満なんて言ってないぞ
ヒソカはカストロ戦みたいにわざと骨折ったわけじゃないと言ってるだけ
骨折らなきゃキャッチや球を返すことが出来なかったのが事実
放出と変化の違いこそあれレイザーと互角の攻防力あればあそこまでバッキバキにされないだろと

ヒソカ：レイザー投球を捕るのに3人がかり
レイザー：自身の投球並の威力なら1人で捕れる

レイザー＞＞＞ヒソカですｗ

>>159
レイザーは放出系なんだからむしろ上がるだろ

攻防力が互角でも変速的なルールなんだから骨折れも通るわ
ならゴンが近距離ジャンケンして、他系統が不祥事しないとでも？

>>161
何で放出系だと上がるんだよ
重要なのはあのドッジは念を直接放出し合ってるわけじゃなくて
物質に念を込めて投げ合ってる点だろ
レイザーのスパイクはボールに念を込めて叩いてるんだから、むしろ強化系寄りの力のほうが必要に見える
技術で力のロスを少なくしてるんだと思うが。

最後の1行は何が言いたいのかわからん

レイザークラスになると物質を介しても放出100％伝えられるのかもしれんし
そのへんはわからんが

>>162
レイザーが念弾と変わらんといってるんだから、どう考えてもレイザー有利だろ

ゴンが変則的なルールで近距離エリアでジャンケングーを提案した場合、相手が負傷する。
レイザーも同条件ということが分からないのか？

>>164
ジャンケングーは特殊すぎる
それは勝負ですらないじゃん

ドッジのルールがレイザー有利なのはそうだが
近距離での防御やバンジーガムを使ってのカウンターはヒソカにとっては通常の戦闘の領域だろ
そこで負傷しておいてまだ言い訳しようとするのが見苦しい

ゴン（レイザー）が変則ルールで近距離ジャンケン勝負して
相手（ヒソカ）はジャンケンを3人分の攻防力を合わせて受け止めたが
ゴン（レイザー）はジャンケン並の威力を単独で受け止められる

ゴン（レイザー）＞＞＞相手（ヒソカ）だなｗ

ヒソカ自身は何ら言い訳せず、すがすがしい顔してるのに（そこがヒソカの最大の魅力）
周りの信者だけが必死にドッジはレイザーに有利だからノーカン！ヒソカは本気出してない！攻防力の違いなんてない！
とか言うからおかしくなる

>>161
まぁどういう定義かによるな
スパイクも投げもゴングーボールもどれもカメハメ波やレイガンのように手を前にかざしたまま出したわけじゃない
投げた、あるいは叩いた衝撃で飛んでいっているだけ
まぁそこまで冨樫も考えてないだろうからレイザー放出扱いなんだろうけど
だが仮に系統の違いの差だとしてもレイザーが軽々と投げられる球に硬を要求されるようじゃ勝ち目はないよ
レイザーのメイン不気味が放出である限り
仮に距離を詰められても強化は80%同士で互角だしヒソカの不利は否めない

>>165
シズクが吸い取り勝負、シャルが操作精度の勝負、ヒソカが粘着性の勝負しようとなった場合、勝てないだろ

ヒソカ不利の場面で硬を捨ててまでガムに走ったのは、放出系勝負では勝てないと踏んだから。
その結果勝ったんだから問題ない。むしろ付加効力までつけられて、負傷させられない描写とかありえんだろ

>>169
レイザーは放出したボールの飛距離勝負や威力勝負なんてしてたか？
例えが下手すぎる・・・

攻防力ではレイザー、応用力ではヒソカで同格

>>169
放出系100％に対して（実際はゴングーレシーブだが）変化系100％で挑んだんだから
条件としては同じだと思うが
最初から放出系で勝負なんて話じゃないだろ
いかに己の系統の力をドッジに応用するかって勝負
それが基本的には慣れてるレイザーに有利だったが
最後に変化系100％カウンターとバンジーガムの性質にレイザーは敗れたが外見的には無傷だった
ヒソカは100％力を出したにも関わらず負傷した
そこで攻防力はレイザー＞ヒソカとなるだけ

実際の戦闘でヒソカがまともにレイザーの念弾を受ければ、間違いなくやられるだろうというのがわかる
ただヒソカもドッジルールではないからわざわざ受ける必要はないので
勝敗はわからないなっていう事

>>172
条件は同じではないわ。放出系のエリアでの放出100％と変化100％ではな。
しかも変化100出してないし。

不利エリアな状況で相手を打開する場合、レイザーも負傷するというのを言いたいんだがそれが分からないらしいな

ヒソカ信者はとりあえず黙れよ
このあと絶対強い描写出るんだからいまは静かにしてろ

レイザー＞ヒソカだよ

ビスケにも勝てんだろ

>>173
なんかさー
言ってる事がすげーわかりづらいんだけど俺だけ？
NO13がゴングーボール(=強化100)に対し強化80で無傷で受けてるんだけど？
仮にゴングーボールが放出80だとしても
同条件で無傷
ヒソカにこれが出来るかな？

得意エリアじゃないからとか言い訳もはなはだしいな
レイザーもヒソカも防御に関しては同条件だっつうの

ヒソカは全指骨折
レイザーは足が擦りむけた程度
あれ以上やってたらヒソカは指どころじゃすまなかった
よってレイザーのほうが強い

バンジーガムの吸着力＞＞全身使ってボールを返そうとするレイザーの筋力
得意ジャンルで比べればこうなるよな

いやバンジーガムは押し出す力では絶対に返せないだけ
引っ張れば千切れるが

ヒソカは腕切断やら骨折やらダメージが好きなんだよ
本気出せば分からないが今出てる描写ではレイザー相手には分が悪い

>>179
本来ボールを返せるのにバンジーガムを使われたせいで押し出されたのだから
バンジーガム＞＞レイザーじゃん

だから身体能力と比べられるものじゃない
返せないのは性質であって威力ではないから

比べるなら頭脳・作戦の力じゃないかな

本当ハンター語る資格ないやつばかりだな

>>184
キチガイ「俺じゃなくて世界がおかしい」

>>182
攻防力が上なら引きちぎってはね返せばいいじゃん

ラリーの威力が乗ってるから無理

アルカ最強でいいよ

もうどうにでもなれよ

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
・ヒソカの「次に戦うなら十二支ん」という台詞からレイザーは十二支ん以下
　面識があり居場所＝ゲーム内がわかっているにも関わらず標的になっていないことから確定的
　執拗に追い回してたクロロとスルーされたレイザーが同格にいるのはおかしい
・ヒソカの採点は冨樫が書いたモノなのでアテにならないとか「好み」とかいう妄想は通用しない
・レイザーの攻防力がヒソカより高いとしてもCにいるウボもヒソカより攻防力高いので問題なくCに落とせる
・レイザーの必殺技はGIゴンに軽傷で弾かれるレベル＝中堅以上のハンターなら誰でも防げる
・得意のドッチで二つアウトを取られるレイザーは明らかにヒソカ以下
・二つのアウト取られた原因もバンジーガムの特性をレイザーが見抜けなかったため＝戦闘考察力が低い
・死刑囚レイザーがハンターのトップである十二支ん上位より強い根拠がない＝ヒソカクロロにはある

【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
・ヒソカの「次に戦うなら十二支ん」という台詞からビスケは十二支ん以下
　面識があり居場所＝選挙会場がわかっているにも関わらず標的になっていないことから確定的
　執拗に追い回してたクロロとスルーされたビスケが同格にいるのはおかしい
・ヒソカの採点は冨樫が書いたモノなのでアテにならないとか「好み」とかいう妄想は通用しない
・ビスケは戦闘用発を持たず強化系のみの戦いなのに強化を80％しか極められない
・バラやビノールトくらいしか戦闘実績がないのにBに置くのはおかしい
・ロリ状態でもゴリビスケと攻防力は変わらないのにGのバラに攻撃が効かない、バラのパンチで出血
・ビスケがハンターのトップである十二支ん上位より強い根拠がない＝ヒソカクロロにはある

ネテロよりクロロなんぞを優先した時点でヒソカが戦いたい＝単純に強いではない

俺はヒソカ派だが上の念弾６０％とかの攻防力の話は違うと思うぞ・・・

>>190
申請は同意しとくかな
ただ「ゲーム内にいる＝いつでも気軽に会えてガチ決闘もできる」とは限らないけどな

もともとヒソカより先にレイザーがＣに落ちるべきだと思ってるし
フィンクス達とも認め合ってる描写があり、モラウより上という描写もなし

ついでに言うならハンタ世界ではこういう設定がある
「限られたエリアの中でしかも相手と距離をとりつつ戦える
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」

あとたまに言う奴がいるが、ドッジボールは多対一の勝負だったというのも中身は少し違う
勝負はあくまでボールの応酬を一人ずつ行うという形でしか争えないので
レイザーの得意分野の優位性は動かない
人数にものを言わせてわざとスタミナ勝負に持ち込み疲弊させた〜とかの流れでもないかぎりな

ヒソカの採点が正しいと言うならヒソカはネテロ以上って事になってSかAランク
だが実際は違う
って事でレイザービスケの下げに両方根拠ナシ

>>194
ちがくねーから
シルバ・ヒソカは最低限でもA以上というのは理論派では確定してる

単純な放出系能力勝負ならレイザーに有利すぎるが
ドッジならそこまででもないだろ
キャッチやレシーブは放出関係ないし
総合的には強化系が一番有利だと思うが

>>196
馬鹿か？w
いや本気なのかこいつらの発言ってww

今後冨樫がどうするつもりかは知らないけど
蟻編以前のヒソカがＡの根拠なんてない
モノローグで最強って言ってたからとか既に論破されてるのをいまだに根拠にしてんのか？
まああの頃は護衛軍も王も生まれてないから、百％ありえんとまでは言わんけど
あれは単なるヒソカの思い込み能力だよ

>>192>>194
・鈍ったネテロとヒソカクロロの力関係は不明。
・ヒソカが鈍ったネテロ以上とはどこにも書かれていない妄想
・鈍ったネテロはスルーされずヒソカに挑戦されている
・ビスケレイザーはスルーされ以後も標的になることはなかった

ヒソカの採点は冨樫が書いたモノなのでそれを読者の妄想で否定することはできない

根拠もなく煽り始めたら議論も終わりだな
毎度の事だが

>>200
基本的なことが分かってないからな
そこから説明させる気か？

ネテロにはスルーされた後でアプローチかける事もなかったので
明らかに実力見誤ってるだろ
そうでないならクロロがネテロ以上であるという証拠を出さないとな

たぶん恥晒すだけだとおもうけど説明してみ

だいたいヒソカって怪しいよな
会長と勝負したいならすれば良かったじゃん
旅団潰したいなら潰せばいいじゃん
次は十二支ん？どうせ口だけでしょ？
蟻を知らなかった？
ゾル家は居場所も分かってるけど友達(笑)
実際に強者と闘った描写も無し
レイザーやビスケと闘わなくてもなんら不思議じゃないよ。
今のところ口だけ野郎だから

>>203
馬鹿馬鹿しい発言に反論する気もおきん
レイザー厨に疲れ果てた

他の理論派に任せる

>>202
単純にヒソカの評価で鈍ったネテロが90前後でクロロが100に近かったって話じゃないのか？
仮に同等かネテロを上と見てても盗賊団の頭とハンター協会の会長じゃ1対1の状況を作る難易度が違う。

論争する気もないのに煽るだけで勝った気になってとんずらかよ
最低だな

>>207
馬鹿を相手にしてきて分かったことが一つある
馬鹿は何度論破しようが馬鹿のままだ

イルミが95ならゼノも同じ位か上でもおかしくない
そのゼノより明らかに格上のネテロが100以下は有り得ない気もするが
ネテロの秘めてる力が読めなかったか、好みど真ん中ではなかったからというほうがしっくりくる

試験の時の件は、鈍ったというか戦いの一線から退いてた状態のネテロが
それでもヒソカの食指を動かされたが
ネテロは年の功で上手く韜晦というか、体をかわしたって感じの解釈でいいんじゃないか

ネテロ自身も、本音のところでは本気出せば自分が一番だと思ってる臭いし
こっちは他者からの最強評価も上乗せされて、ガイドでも最強扱い
普通にネテロ＞ヒソカでいいだろう

>>209
お前の発言って願望が多いのよ
理論派は願望とか一切含めないで理論展開する
まずそこを直せ

ネテロは念能力者として完成されすぎてそこまでは欲情しなかったんだろう
クロロにネテロ以上の素質を感じたんだろうな
つまりゼノやビスケにも欲情しないというこった
ヒソカがもっとも闘いたいと思う基準は実力と才能（伸びしろ）が伴なってる奴だよ

>>211
いいからさっさとお得意の理論で論破してみなよ
さっきから煽るだけでなにもしてないじゃん
何で議論スレにいるの？
寂しいから相手にしてもらいたいだけなのか？ならもう無視するけど

>>190
>>191
どちらも賛成
大して描写もないのにどっちも強そうというイメージで決めつけて高いランクに入れてるだけ
特にビスケは戦闘実績皆無だし戦闘用の発もないのに

>>212
ハンター試験の頃はネテロの強さやヒソカの性格設定もまだそんなに固まって無かっただろうから
戦わなかったのは当然の展開なんだが
後付で理屈が通るように考えれば概ねそんな感じだろうな

>>190-191

戦う順番まで考慮されるならネテロはずっとスルーされてたので
ネテロは天空の時のゴン以下なのか？ｗ

>>214
シュートと戦う前のキルアと圧倒的差があるけどな

>>217
あの時のキルアはある程度差があると勝手にビビるからあまり指標にならん

>>218
でも、マチにはビビらなかったとも言えるな
首を狙っていれば勝てたぐらいに

＞キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ビスケの描写はバラ戦位しかないと思うんだが
レイザーの念弾を避けれなかった描写はあるが

ビスケに関しては確かに強化スタイルでは８０％だが
それでも肉体自体の鍛え方と格闘の熟練度が段違いだからな
確かに上乗せ要素はないが通常の鍛錬でたどりつく限界まで行き着いたと考えれば

数値に関しても護衛の次だし、キャリアも４０年で十分
総合的に判断すると現行ランクでＣには落とせないのでは

>>219
あのへんは話の展開上しょうがなくうやむやにしたのか、よくわからんね
マチに殺気がなかったからかもしれん

>>174
まったくだｗ冨樫はヒソカ大好きなんだから､どんな強引な手を使ってでもヒソカ最強にするに決まってるｗ
しかし､それでは強さ議論にはならん｡
描写されてる限りで言えば､現段階でヒソカはかなり弱い｡

>>220
隠された実力は考慮しないが、出ている描写が最大値というわけでもない
ビスケに余裕があるのは描写されてるし数値はBでもトップ
描写不足でのBランクがちょうどいい

ビスケとレイザーは描写不足で保留でいいだろ
特にレイザーは特殊な条件下での戦いで強さが判断しずらい

ビスケやレイザーがBの根拠が無い？
ヒソカよりはあるよｗｗｗ
ヒソカをCにした後で言うならまだ分かるけどな

極限以上に鍛え抜かれた肉体って表現が
捉えるひとによってどうとでもとれちゃうんだよねビスケは

旅団と同位互換のレイザーは旅団がＣにいる限りはＣでいいだろう
ビスケは俺主観でゾル家以下モラノヴ以上だな

>>210
会長のあまりのスルーっぷりに、ヒソカも萎えてしまっただけだと思う。
そこらへん流石会長と言うべき。
他の人はそこまでスルーできないのだと思われ。
まぁ殺気向けられたりすれば、当然だろうがなｗ

ビスケは師範代なので心源流ではネテロに次ぐ存在
弱い訳はないがどのくらい強いかは、ビスケ本人が強者とバトルするか
他の心源流の門下生の実力を見ないとわからんな
ウイングさんが旅団戦闘員レベルならビスケはBはあるだろう

>>230
キルアとゴンは門下生じゃないの？

つまりランクはこうなる

ＳＳ　メルエム
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

ゴンとキルアは門下生だっけ？
そういう個人で好き勝手やってる風な門下生じゃなくて
心源流の看板背負って頑張ってるタイプの人間が出たら
そいつの強さと心源流内でのランクで師範代クラスの強さが大体予想できると思うんだが
そもそも心源流がどういった形態の組織なのかよく知らんかった。

>>199
＞ヒソカの採点は冨樫が書いたモノなのでそれを読者の妄想で否定することはできない

冨樫が書いたモノをお前が妄想で断定していることを否定されてるだけでは？

>>233
ウイングの弟子だから新たな師匠は。。。って言ったとき
ウイングの師匠だから問題ないってビスケに言ってたやんゴンキル

>>232のランクを暫定にしたいという意見がチラホラ出てんだがｗどうよ？

何の描写も無いパリストンとかが入ってる時点でダメだろ

マハとジンも戦闘の描写が一切無いしな
まあ十二支ん全員そうだが

S メルエム
A ヒソカ シルバ
B クロロ ゼノ ネテロ 護衛軍
C ビスケ フェイタン モラウ
D ナックル シュート

ここは基本的なことだぞ
俺はバレ以前にここに行き着いていたが、今なおこれが分からないとなると考え直したほうがいい

>>237
パリストンは例外で副会長でネテロと対立派だからネテロと同格ぐらいはあるよ
戦闘タイプじゃない描写が明確に出れば下げればいい

>>173
なんで系統の威力、精度だけしか言わないのか疑問
念獣経由の弱体化したボールを無視する理由がしりたい
念獣とボールにオーラ割いてないヒソカが有利なのは明白だ
ただ防御力が足りなかっただけのこと

>>240
地位が高い＝強いというのは固定観念だ
ネテロが副会長に据えた理由も自分と逆で面白いからとしか言ってない
戦闘に関する描写が出てくるまで保留だろ

ネテロが力と人望でハンター協会のトップに立ったのだとしたら
それと逆というパリストンは金と策略でのし上がってきたんじゃないかと思うが
名前からして大金持ちの子息とかなんじゃないのかね

もう死んだ奴等は除外していいだろ
死んだ奴等いない版のランクはよう

>>242
お前の言ってる事は正論だと思うから別にそれでもいいよ

ドッヂの比較は剣道と居合を比較してるようなおかしさがある

>>204
口だけってｗ伝説の暗殺一家との繋がりもあり
十二支んからは、負の認知されているヒソカが口だけとかｗ

ここまで読解力がないと、見ていてつまらないだろうな〜

>>241
生身で念弾を受けて指折れないキャラがどこにいるんだ？
基地外発言もほどほどにしろやw

>>247
昔は論理派がいて議論から新たな議論が生まれたんだがな
今は議論以前に描写解説からせねばならない始末。

なんでクロロを執拗に狙ってるヒソカを旅団は襲いに来ないんだろう
旅団って全部やられちゃってるのかな
マチ含め

>>241
威力が激減してもレイザーの攻撃技の範疇で
ヒソカは全力集中のゴンと違い、受け箇所にガム発動で確実な捕球を優先した
コマの流れを見れば自分に返しのボールが来るのも読んでる様子
後の会話のやりとり含めたとしても
「たとえヒソカ凝９５防御とかでも骨バキバキ〜」みたいな解釈は早計だろう

それに攻撃力＝防御力＝パワーでないのは他キャラの描写をみても明らか
とくに攻撃系の必殺技には補正というか盛り感がある

一応言っとくが、俺はパワーでヒソカ＞レイザーとは思ってない
むしろ、どちらかといえばレイザーのが上では？と思う
ただそれがレイザー＞ヒソカのランク差に直結させるという一部の派閥が疑問なだけ

>>248
キャラの発言もまた描写だからなぁ
絵で表現された状態しか考慮しない奴は愚かだね

>>250
念獣とかにオーラ割かずに、威力精度100％のゴムで威力吸収できる分そこでもヒソカ有利じゃね

台詞ならフィンクス＞ヒソカ
マチ＞ヒソカ
フランクリン＞ヒソカ
だしなぁ
実際の描写でも、マチの気を1秒引くのも困難なゴンにガードされたり回避されたりしてるし
毎日戦える闘技場で10回戦ったらいい勝負になるとか・・・
ヒソカが旅団戦闘より強い様には見えないね

で、次の段階として普通は描写としての優劣が発生する
ここは重要な箇所として大きく考慮すべきか、と

てか、ここまで説明しないとわからんのかなｗ

考慮すべき点として重要なのは

作者の意図＞読者（自分）の願望

ここがわかってないと、冷静かつ公平な描写の解析は出来ない

>>252
変化系技なのはその通りだが
俺は通常防御よりむしろ威力吸収とかは懐疑的だな、ガムゴムは防御技じゃないからな
確かにあってもおかしくないとは思うが

ヒソカの戦闘描写は参考にならないんじゃない？
ほんの余力だけで戦ってそうだし

>>253
旅団でヒソカを高評価した奴って実質ノブナガ1人だけなんだよなあ。
そのノブナガも予言改ざんの時に怒ってヒソカに斬りかかってるので
勝てないとは思ってないだろうし

いや旅団は皆ヒソカを一目おいてるだろ
そんなこともわからないのか？
クロロ≒ヒソカ＞旅団戦闘要員こんなもんだろ

ヒソカが本当にクロロ殺してたら別だが

>>259
ただしクロロやヒソカでも旅団戦闘と闘うならある程度の対象は払う覚悟をしなければならない程度の差な

イルミがシルバとゼノより弱い根拠って格だけだよね。
イルミが95点でシルバが90点くらいとかもあり得るだろ。

>>261
あくまで推論になるけど、
クロロ戦・蟻戦のような、重要局面？では、
ゼノ・シルバペアが登場しているので、この２人が、ゾル家の主力と考えられる。
ゆえに、ゼノ・シルバ＞イルミ
って今の所なってる予感。

ゾルディック家内強さランク

Ｓ シルバ(現当主)
Ｓ- イルミ(長男 若さ)
Ａ マハ ゼノ(衰え 元当主)
Ａ- キルア(才能随一)
Ｂ キキョウ
Ｂ- ミルキ
Ｃ カルト ゴトー(執事最強)
Ｃ- 執事
Ｄ カナリヤ(執事見習い)
Ｄ- ゼブロ シークアント？ アルカ

シルバ:能力謎 オーラを何かに変化
イルミ:針で生物の状態や感情など操作・攻撃
ゼノ:龍を模し変化させたオーラで攻撃や移動
マハ:能力謎
キルア:オーラを電気に変え攻撃・身体能力向上
キキョウ:能力謎
ミルキ:謎。何か操作したものに能力付加で攻撃？(操作した小型蝿ロボットに爆弾の能力を付加・対象を選別できない誓約、というのもただの発明でなく念能力の一例か)
カルト:紙を操作し攻撃・探索能力・盗聴能力
アルカ:特質系 もしくは強力な操作系？
Aのあらゆる願望を実現する代わりに相応の3つの対価の犠牲をBに強制する能力
おそらく他の誓約にはアルカ自身の利益になるような願望は叶える事が出来ない、アルカ自身やアルカの能力に関わる願望は叶える事が出来ない(他人専用)、破れば死、むしろアルカに関わった人間すべてが死ぬくらいのリスク
ネオンやコムギ同様無自覚の念能力者か
ゴトー:能力謎。 プロハンターのシークアントが化け物と評する執事の中でも別格
カナリヤ:プロハンター+50人を全滅させる戦闘力だが執事よりは弱い
ゼブロ・シークアント:プロハンター初級クラス。試しの門を1までは開けられる。
ミケ:ゼブロシークアントを噛み殺せる実力。
カナリヤ＞ミケ＞守衛
もしくは
執事＞ミケ＞カナリヤ＞守衛

ハンターハンター完璧最強ウルトラ強さランク

※護衛軍を、Ｓ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん GIゲームマスター(強)

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) フィンクス フェイタン ノブナガ(タイマン専用) フランクリン ボノレノフ ウィング カイト GIゲームマスター

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ リャッケ グラチャン サトツ 現ゴンキルア 片腕カイト ノブナガ マチ バトルオリンピア優勝者級

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー シズク コルトピ シャルナーク パクノダ ミルキ チビスケ 天空闘技場フロアマスター ハンゾー キキョウ メンチ ブハラ

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト リッポー クラピカ ゴトー 天空闘技場上位 サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ シャッチモーノ バショウ リンセン スクワラ イワレンコフ ヴェーゼ センリツ レオリオ カナリア ビノールト ジスパー ボポボ ロドリオット ケスー ドップル アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ゼブロ ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ゴズ ゲレタ ポンズ アゴン 天空闘技場200階未満 ジョネス 無限4刀流

Ｅ-(表の世界では達人と呼ばれるレベル)
ベンドット キュウ シシトウ スパー ケンミ バーボン リュウ トードー チェリー キリコ

Ｆ(地元では負け知らず、天才と呼ばれるレベル)

ニコル トンパ ソミー 十老頭

Ｆ-(世間でかなり強いと言われるレベル)

ゼンジ ノストラード ゼパイル 船長 旅団四天王マジタニ

Ｇ(街で恐れられるくらいには強い)

マフィア

Ｇ-(普通の人よりは多少鍛えられてる)

カッツォ セドカン レルート チンピラ

Ｈ(一般人)

ミトさん クイズ婆 ゴン祖母 エリザ バッテラ

>>262
ゼノ+シルバでクロロと五分る
それより弱いイルミにヒソカは95点の評価
ヒソカとクロロは五分
整合性なくない？
>>263
ミルキ高くね？

>>258
旅団の戦力考察なんてYC時のゴンキルアをかなりの使い手って言うレベルだぞ…

イルミはキルアの目標という役割をすでに終えたキャラだから、今更出ても強キャラ設定じゃないだろ。
ヒソカも同様。
採点はブルマがスカウターを拾ってクリリンとか亀仙人とかの戦闘力を測ったようなものだ。

つか冨樫はノブナガの能力を既に考えていてかつ温存してるっぽいな
団員ナンバー１はだてじゃないなｗ

誰もアルカにはかなわない事が判明
つまりなんでもアリの特質系が最強

そのままノブナガの能力の詳細が明かされずにフェードアウトするかもしれんぞｗ

アニメのHUNTER2011のヒソカの能力ってさ、今後漫画にも出てくる？

ノブナガの相手の力量を察知する能力はハンパねえｗ

多分３ｍの円内では無敵だろうしな
クラピカとの因縁バトルの為に温存してると見たｗ

おいおい
攻防力だけで全部解決しねーだろ
念と頭脳とかも勝負に関係するわけだし
単純な攻防力だけみれば、レイザーの方が上っぽい
理由はガムのカウンターを受けても後退、靴の磨り減りで済んだから
反面ヒソカはカウンターの際骨折している

レイザー厨もヒソカ厨も推測の域をでなさ過ぎ

これからヒソカが本当に強いのかわかるんだからそれまで待っとけよ

ノブナガの強さを裏付ける根拠

�@ドジなふりをしている（斜め上を行く冨樫の常套手段）
�A団員ナンバー１
�B相手の力量を計る能力に長けている
�C団員で唯一能力を見せていない
�Dヒソカに切りかかった時の瞬発力がハンパない

レイザーは腕で受けてて、ヒソカは主に指で受けてるから、単純比較はできんだろ。

例えば、クロロは両腕でシルバのパンチをガードして吹っ飛ばされただけですんだけど、
掌でシルバのパンチを受けてたら、骨折する可能性大だと思うぞ。

得意分野に置いて、念の精度が大幅に向上するのは常識なんだから

そこをまず踏まえろ

>>274
パクノダが普通に反応してるぞ

ヒソカは奇術師だったで片付くキャラ設定だからな
戦いを盛り上げるためなら何でもやるビスケいわく
意味が無い嘘を平気で語るキャラ
レイザーもそれで力量を見誤ってコートから押し出されたしな

ゾル１の才能キルアでも円が出せないのだから
ノブナガの４メートルもありだろ?
円を出すのが苦手でかたずく話だな

旅団の強さランク（予想）
１ クロロ
２ ノブナガ
３ フィンクス
４ フェイタン
５ ウボーギン
６ マチ
７ ボノレノフ
８ フランクリン
９ シャルナーク
10 シズク
11 パクノダ
12 コルトピ
13 カルト

>>273
ヒソカは生身で変化系、レイザーは硬で放出系だぞ
これで何がわかる？

ヒソカの意味が無い奇術師な戦い
カストロに楽に勝てるのに両腕を無くす
ヨークシンにクロロをとどめるため旅団員全員を敵に回して死にかける
レイザー戦もどこまで本気だったのかわからないキャラ

ヒソカは生身とかどんだけ念の技術ショボいんだよ

みんなの脳内
ヒソカ指折った。レイザーは指折ってない。実際はレイザー強い。

俺
放出系、変化系。硬をしてるか否か。そこらへん考えてない。

自称中立で俺はハンターわかってる勢
ヒソカ厨もレイザー厨も描写待て。レイザーの方が攻防力上田が。

俺
おいおいちょっと待てヒソカの描写はもう出てるだろ。>>今ここ

ノブナガみたいな一刀両断系は強すぎるから描かれないよ
まさか居合い斬りで切断以下に納める訳にもいかないし
ノブさんと同じようにフェードアウト

ヒソカＶＳレイザー
モラウＶＳフェイタン
ビスケＶＳウボォー
ゾルヒソカクロロＶＳ護衛
ネテロＶＳジン・シルバ

なんかいつ来ても、大体このあたりが揉めてる様な気がする

師団長ごときに手こずる旅団なんて大したことねえよ
護衛軍には瞬殺されるな

旅団が護衛にやれれる事に異論ある奴なんて一部除いていないから

でも、シュートやナックル、キルアでも瞬殺されなかったし、
カイトも粘ったし、どうせ瞬殺はされないだろ
冨樫の都合で旅団はキャラ補正かかるよ

冨樫の漫画は矛盾だらけなんだよ。
念の設定が出てから安定してると思ってるやつは学習能力がない。

>>290
まぁそれを言ったら終わりというかメタ発言ｗ

ゾル家一の才能のキルア坊ちゃまが念能力についてまったく知らないのに、
何故か年下のカルトちゃんが、念使いってので、「おい」って突っ込んだのは俺だけじゃねーはずだしｗ
マジキルア（笑）だったからなぁ…ｗ

冨樫は戦闘描写を描くのが下手糞なんだよ
設定と描写が伴っていない
護衛軍もしかり
旅団やヒソカもしかり

>>290
何でも切れる刀は作れなくて
つつんだものは何でも縮められる風呂敷が出てくるもんな

>>293
それもちょっと違う
なんでも切れる刀が具現化できないのは「矛盾」するから
あれの説明でおかしいのは「人間の限界を超えてるから」という一文

>>286
釣りか？
揉める事など何も無いだろ

ヒソカＶＳレイザー →変化球1発でヒソカ死亡
モラウＶＳフェイタン →ペイン1発でモラウ死亡
ビスケＶＳウボォー →大声1発でビスケ死亡
ゾルヒソカクロロＶＳ護衛 →スペック差で護衛圧勝
ネテロＶＳジン・シルバ →防御も回避も不可能な百式でネテロ圧勝

大声一発でビスケ死亡とかないなー。
ペインも発動前にモラウさんに捕われる可能性大。フェイタンはマゾ能力だから身体的に
大ダメージを与えないモラウさんはある意味やりにくいだろ。
いくらスピードが速くても恐らく充分モラウには対応可能だし。
レイザーの変化球なんて広い空間なら当らないよ。

そもそも大声なんてクラピカ全く動じてないし

モラウなら発を使うまでもねーよｗ
フェイタンの動きを見失ってる間に脳天に硬でしまいだろｗｗ

そりゃないだろう。
あくまで対比がないだけで、最速クラスのヂィートゥには苦戦しても護衛のスピードに
ついていけるなら旅団戦闘の動き等ナッシュでも対応可能レベル。

>>299
モラウの体術はナックルよりもしょぼいからなｗ

フェイタンは不調とはいえ師団長に殺されかけたのは印象が悪すぎる
モラウやシルバは楽々と倒した

キルアのお願いが終わってゴンが助かってから、
ヒソカがアルカを殺しに行く・・・

アルカ「肝臓ちょうだい。」
ヒソカ「だめ◆」　グチャッ！！

イルミ「もう３回おねだり断ったんだ。ヒソカなら愛してるものいないから、他に誰も死なないと思ってね。」

フェイタンはそんなにはやくねーよな
蠍のザザンレベルだぞ
ヂートゥにすぐ対応できたモラウが簡単に人間の硬なんか食うかよ

相手に利いた描写のない硬は考慮にできんな
変身直後の硬直狙っただけで、変身後はまともに攻撃当ててない訳だし。
それどころか押されて攻撃当てられて骨折してるだろ。
護衛より数段劣るであろう変身サザンに体術は敵わないフェイタン
まあペインは強力だから上手く発動すれば勝てるね

モラウがヂートウに対応？できた？
キセル避けられて、何発も喰らって逃げられたモラウが？

？

>>305
あん時ヂートゥが硬を使ってたら終わってたよなｗ
ヂートゥが念初心者で助かったなｗ＞モラウ、ナックル

>>305
こかしただろ
馬鹿なのか

>>307
こっそりロープ繋いだ奴の事か？

硬は一点集中だが、元々軽いパンチのヂィートゥさんの攻撃なら堅で充分耐えられる。
むしろ反撃喰らって死亡だろ。

>>306
あのスピード自体が念を下半身に集めての加速かなんかなんだろ
そうでなけりゃ攻撃が軽すぎる
ボウガンなんぞを凄い武器だと言ってる口ぶりからして攻撃力は生まれつき劣ってるんだろ
ザザンの放出系もう少し強かったらフェイタン死んでたというのと同じレベル

>>308
あほ。
21巻の初対峙でコカしてる。
モラウはいくらでもヂィートゥの足を無力化できるのは作中で証明されてる。

>>309
無理だろｗ
硬パンを連発で喰らって硬よりオーラ量が少なくなる堅でガード仕切れる訳がない
妄想なら他所でしろｗ

モラウ＞フェイタンなら
イルミ＞十二支ん＞モラウ＞フェイタン＞ザザン
反応を見る限りじゃ最低でもイルミクラスのクロロより上のヒソカは化け物だな

>>310
殴ってる時に念を使ってなかったのかもしれないぞｗｗ

>>306
もしかしてモンローウォークって単なる硬だったりして・・・

>>312
ヂ―トゥの通常パンチがクリーンヒットしてるのにノーダメだったろ
硬でも堅出来れば致命傷負わない可能性高いよ

>>314
あのスピードで絶でなぐってたら拳砕けるだろ

硬っつーか普通に爪で切り裂けばいいのにとは思った

っていうより0.1ｍｇでクジラとか動けなくなる薬を塗ったナイフ使えば
ヂ―トゥ強くね

>>316
ヂィートゥの基本性能はわからんが、強化系を極めてもいない奴の硬パンチは充分堅で凌げるだろ。
第一、延々硬パンチを打つとかどんだけ特攻なんだよ、一発でも当てられたらアウトだし、
ヂィートゥの最大の長所が殺されるだろ。
拳にオーラを集中されると言う事は、それ以外の部位が著しく低下するということなんだぞ。

毒とか電気耐性あるゾル家は強いよな。
キルアが神速で電気＋毒使えば最強じゃん

能力で毒を使うならともかく
武器に毒を塗布してるキャラって強さ議論に入るの？
クロロもベンズナイフ有りなら普通にヒソカに勝てるだろう
ゾル家が特殊事情過ぎる

もちろん有りじゃないの？
暗器使いとかそういう武器多そうだし。

ヂートゥがポットクリンの能力持ってた場合も
モラウ終わってたな
この世界で相手に殴らせると自体致命的だな
どんな能力持ってるかもわからないのに

てか、相手と話したり、自分の存在気づかれてる時点でダメか

毒有りなら護衛軍や王にも勝てるかもね
復活メルエムは攻撃を当てること自体困難そうだが

普段そいつが使用している武器なら評価してもいいんじゃない。
例えば、無限４流の人や天空闘技場の新人狩りの人達とかは基本武器がセットで
評価だろ。
ゴンがたまに竿を使う＆キルアがスケボー使うは評価に入れなくても
いいんじゃないか。

>>316
硬と通常パンチを一緒にするなし
ビスケの加減をした遅い硬パンでも堅をしているゴンが流血するレベルだぞ

>>326
その時ってゴンが油断したって事になってなかった？

そういや暫定ランクにメインの４人が一人も入ってないんだな

>>319
スピードに特化してるヂートゥだからこそ硬パンが活きるんだよ
相手の攻撃は体術でかわせるからな

しかし、Ｓランク、Ａランクはもう不動だね。
全員死んでるし。
ここに入ってくる奴は今後現れないだろう。
というか現れてほしくないな。

>>327
でも堅はとけてないよ

暫定ランクでのカストロって評価高くないか？
ツェズゲラやラモットより上なの？？

天空闘技場で死に体晒しただけじゃん

二酸化炭素や一酸化炭素が効くのであれば
普通にナパーム弾の爆撃で倒せる
まあ、動きを止めて無いと息止めて逃げられる可能性も高いけどな

>>331
堅は解けてないけど、オーラ総量が減ったみたいな感じじゃないかな
防御の構えはしてたから、油断が当て嵌まるのはオーラ量ぐらいしか思いつかない

>>330
イルミ＞十二支ん＞モラウ＞師団長が成り立つんだし、モラウが護衛に瞬殺されてない事を考えると入り込む余地はあると思うけどね

>>333
皮膚からでも吸収するタイプの毒をかけて逃げるヂートゥ最強か
って、そういうのはタブーなんじゃね？

>>336
二酸化炭素でレオル殺して
放射能で王も護衛も殺して

今更タブーもあったもんじゃねぇ

“100％勝つ気で闘る”が信条のモラウさんは自分が十二支んより下なんて
欠片も思ってないだろうな

>>337
外野がそれを言っちゃいけないって事だよ

ハンターハンター完璧強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん GIゲームマスター(強)

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) フィンクス フェイタン ノブナガ(タイマン専用) フランクリン ボノレノフ ウィング カイト GIゲームマスター

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ リャッケ グラチャン サトツ 現ゴンキルア 片腕カイト ノブナガ マチ バトルオリンピア優勝者級

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー シズク コルトピ シャルナーク パクノダ ミルキ チビスケ 天空闘技場フロアマスター ハンゾー キキョウ メンチ ブハラ

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト クラピカ ゴトー 天空闘技場上位 サブ バラ リッポー

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ シャッチモーノ バショウ リンセン スクワラ イワレンコフ ヴェーゼ センリツ レオリオ カナリア ビノールト ジスパー ボポボ ロドリオット ケスー ドップル アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ゼブロ ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ゴズ ゲレタ ポンズ アゴン 天空闘技場200階未満 ジョネス 無限4刀流の人

Ｅ-(表の世界では達人と呼ばれるレベル)
ベンドット キュウ シシトウ スパー ケンミ バーボン リュウ トードー チェリー キリコ

Ｆ(地元では負け知らず、天才と呼ばれるレベル)

ニコル トンパ ソミー 十老頭

Ｆ-(世間でかなり強いと言われるレベル)

ゼンジ ノストラード ゼパイル 旅団四天王マジタニ

Ｇ(街で恐れられるくらいには強い)

マフィア 船長

Ｇ-(普通の人よりは多少鍛えられてる)

カッツォ セドカン レルート 街のチンピラ

※護衛軍を、Ｓ普通に倒せるレベル、Ｓ-苦戦しつつ倒せるレベル、Ａ良い勝負
Ａ-善戦するが負けるレベル、Ｂ時間は稼げるが負けるレベル、Ｂ-負ける、Ｃ瞬殺される

実際モラウノヴは十二支んとはそこまで大差ないだろうな。
十二支んは会長お抱えというか相応の実力者だけど、スタンスが違うだけでモラウノヴも
ハンター協会内では立ち位置、実力は同程度だろう。
モラウが本気でヤバいと思った相手は王護衛＆研磨したオーラを見せた会長、怒りゴンくらいだな。
師団長は軽くあしらえるレベルだし。

二酸化炭素や一酸化炭素が効くのであれば
核兵器じゃなくても

燃料気化爆弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE

ナパーム弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%BE

これで倒せる、連続投下すればほぼ確実

あれは会長がモラウノブ選んでんだから僻んだ十二支んが吠えても説得力がない場面

>>343
カンザイは僻みだろうが、十二支んは会長と懇意だから連れて行くのには色々時間が
かかる、とかそういう理由もあったんじゃね？
副会長派の工作が蟻討伐にも色々及んでたみたいだし。

>>341
野球好きの作者だから野球のイメージなんじゃないかと思う
３割バッターと２割７分のバッターじゃ３分の違いしか無くて普通に考えたら互角なんだけど、実際はクリーンナップと下位打線ぐらい評価が違う

>>343
十二支んが吠えただけだとすると、十二支んの存在意義が無くなるよ

>>340
ウイングさんがカイトより上なのは何で？
いや設定上本当に強いとは思うけど、まだ実戦見たことないぞｗ

モラウは厨受けしないから、厨が低いランク付けるのも仕方無い。

俺が若干モラウ贔屓かもしてんがー
・ネテロが現在の（全盛期の半分）の自分とどっこいどっこい（謙遜だが、実際差は大きいが）発言をし
　能力が役に立つ＋実力は高く評価。
・師団長ヂィートゥ、レオルとの連戦に比較的楽勝で終える。
・全力の35％の状態で大量の煙兵を出す、護衛達の足止めにも数刻成功。
・肺活量は鯨並
・非常に応用性のある対応力の高い能力を持ち、それを有効に使用する頭の回転の早さがある。
・護衛に優れた兵士と認識されている。
・12票も票を入れてくれるハンターがいる。
・100％勝つ気で闘る。

やっぱモラウさん最高だぜ。

このスレ的には念とトイズってどっちが強い位置づけなの？

>>350
念だよ

>>348
そんなのお前の妄想で全く関係ない

>>340
ここに来てこんなランク付けできる奴の脳みそって可哀相過ぎるｗ

それにジンはゴンさんより弱いよ。
冨樫の性格考えれば分かるだろ普通ｗｗ

>>335
イルミね〜。十二支んのモラウ発言っていうのも強さをもって未熟としたのかよくわからないし。
ヒソカが護衛に勝てるとも思えない。そのヒソカのランク付けでイルミが護衛に届くか・・・微妙だな。

制限時間30分・判定ありルールならそれなりに強いかもしれないが
時間無制限・完全決着ルールだとモラウは駄目駄目だな

S メルエム
A ヒソカ シルバ
B クロロ ネテロ ゼノ 護衛軍 95点
C ビスケ モラウ フェイタン 90点
D フィンクス レイザー ウヴォー 85点

ここらへんは鉄板
基本的なことはおさえよう
俺がこのランクに行きついたのは26巻のとき
新たに描写が出た今なお鉄板のランクからかけ離れてる人はハンターを読み直した方がいい

次闘うなら十二支んかって言ってんだから旅団はそれ以下の点数だよ

>>356
公の場で公開オナニーして恥ずかしくないの？

旅団補助が2人いるだけでクロロに挑むのを怖がってたヒソカが護衛以上とかｗｗｗｗｗ

まぁこういう反応は予想通りだがな
・旅団の上位勢
・モラウは協会２番手だから呼ばれたのではない
・ヒソカとイルミの位置関係
今まで言ってきたこと全て当たってるからな。まぁ上記のことを言ったときも当初は反対されていたがね

>>349
改めて肺活量バケモンだな。オーラで肺を強化して酸素やらを圧縮してんのかな

>>8Gh2Q56ii
強化してあげた

S メルエム＝ゴンさん 100over
A 磨きネテロ＝護衛＝クロロ＝ヒソカ 100
B 平常ネテロ＝シルバ＝ゼノ＝イルミ＝ビスケ＝レイザー＝クラピカ 95
C 十二支ん男＝ウヴォー 90点
D 旅団員＝モラノヴ＝ゴンキル＝ケンズルー 85点
E 十二支ん女 80点
F ナッシュ＝師団長＝ツェズケラ＝カストロ 75点
G ゴレイヌ＝サブ＝バラ＝カルト＝陰獣 70点

底見せてないキャラ
ヒソカゾル旅団とか議論しても仕方ないから
旅団は仲間にも発を隠すし
モラウとか全力見せたキャラだしレイザーもだがな

う〜ん。ハンタって底見せてないキャラが多数だもんね。
クロロだって、スキルハンターのストックを披露して戦う描写は皆無だし。
十二支んなんて誰一人戦闘描写も念能力も分かってない。
ただ一つ言える事は新章でトガシー自身が
ヒソカとイルミを明らかな意図を持ってage描写を挿入したとこかな。

ライバル補正のあるヒソカはまだしも旅団の底は既に見えてるだろ

底が見えてないと言うなら旅団戦闘よりも
3割くらいの調子になってたモラウや
拷問恐怖症なだけのノヴのほうが底が見えない

S メルエム○＝ゴンさん○ 100over
A 磨きネテロ×＝護衛○＝クロロ○＝ヒソカ○ 100
B 平常ネテロ×＝シルバ○＝ゼノ○＝イルミ○＝ビスケ○＝レイザー○＝クラピカ○ 95
C 十二支ん男○＝ウヴォー× 90点
D 旅団員○＝モラノヴ○＝ゴンキル○＝ケンズルー○ 85点
E 十二支ん女○ 80点
F ナッシュ×＝師団長○＝ツェズケラ○＝カストロ× 75点
G ゴレイヌ×＝サブ○＝バラ○＝カルト×＝陰獣× 70点

○底見せ
×底不明

モラウ全力の状態でナックルと居てヂートゥに逃げられたから他のハンターに任せようや
恐怖症のノブは十分底見せてると思うが

>>368
一行目も二行目も意味不明だな
どこら辺が底なのやら

まずあの時点ではヂィートゥを無理に狩る必要性はないからな。
その後も結局殺さず逃がしてるし。
ノヴは対人間戦では底はまだ見えないし、少なくとも旅団戦闘以上の実力はあるだろう。
相手が規格外の化け物、別種族だからどうしようもなかった。
ヘタレかもしれんが、少なくともネテロを見ていてあの自信なのだから余程の強者でも恐れないだろう。
＋絶状態での単独潜入という点も加味してあげなければ。

恐怖症なんか底見せまくってるだろ
以前はピトーから逃げたキルアを子供と舐めまくってたのにな

ただのタイマンなら禿げることもなかったしなノブさん

そんなこと皆通る道だろ、馬鹿か？
ヒソカ「ちなみに今一番闘りたいのはアンタなんだけどね？」
キルア「殺してでもボール奪い取りたくなっちゃうから」
ウボォーギン「俺の楽しみはお前の様なリベンジ野郎を返り討ちにすることだ！」
陰獣「こいつらか？なんか脆そうだぜ」

そもそも他のハンターに任せようが底見せまくりだろ
フェイタンが能力見せたくないし不調だからザザン引きつける隙に
背後から操作針をシャルにお願いするのを底見せると言うんだよ

キルアは蟻の王以外からは必ず逃げ切れる。
殺されることはない。

護衛隊以外なら、キルアが勝つ。
速さがあるからね。

キルアは現時点でもかなり強い。
人間だと、会長に勝つところだけは想像できない。
それ以外は体調が左右しそう。

ネテロが護衛分断をモラウノブに依頼し、
ゾルに頼まなかったのは、モラノブ＞ゾル
だったからじゃないの？
王を運んでたゼノはまだ言い訳できても、
シルバとか護衛を足止め出来るレベルならそっちに回って貰うべきだろう。
多分モラウノブの足手まといになるから頼まなかったんだろうな。

SS メルエム ゴンさん∞
S ネテロ瞑想後 ジン シルバ 護衛100over
A ゼノ ヒソカ ネテロ イルミ クロロ パリストン GIゲームマスター強100前後
B 十二支ん モラウ 旅団上位 80〜90

>>375
まあ、キルア＞＞＞マチは確定かね
ヨークシンの頃とは攻撃力も桁違いだし
首をガードしてたけど、今のキルアの攻撃はガード不可だし

いい加減強さランキングに
ゲンスルーを入れろよ

>>376
それはないだろ。
普通にゼノ＞モラウノヴだと思うが。
どちらのネテロからしたら小僧だからゼノは単純に奇襲＆運搬役、
モラウノヴは護衛引きつけって役割を与えてるだけ。
ネテロからしたら価値は一緒。それなりに実力は高く評価してるだろうが。

ネテロは古い知人に会うって言ってたけど、あれはゼノのことじゃないのか？

モラウ(生物専門ハンター)
ナックル(ビーストハンター)
シュート(UMAハンター)

こういう連中だから蟻退治に呼ばれたんだろ 餅は餅屋的な意味で。
対獣系ハンターの中ではトップクラスかもしれないが(モラウだけ)
戦闘力の点では他分野のトップハンターに劣ってそう

フェイタンが不調だから打ち損じるから
ザザンを他団員に任せようでも
二人で戦ったモラウよりマシだぞ?
おまけに他団員に能力見せたくないといった制限まである

フェイタン「いや、本気出したら私強いから、今日苦戦したのは不調だから＾＾；」

旅団員２名(カルト以外なら誰でもいい)いればヂートゥ倒せるんじゃないか？

>>383
別に旅団に限った話じゃないだろ。頭悪過ぎるだろ。
能力を教えないのは念能力者達の心構えとしてああいう説明を入れたんだろ。
モラウナックルのような師弟、ゴンクラピカの様な信頼、今度生死を分つ使命に挑む際に知る必要性がある
って時に初めて教え合う。
見せたくなかろうが死にそうならいくらでも披露するだろうよ。

まあザザンフェイタン戦は発無し一点硬で勝ちきれると
判断したフェイタンの読みは甘かったな
その後にマジギレしたフェイタンにザザン瞬殺だったが

フェイタンが団員に隠してたのは傘の仕掛けだろうな
隠し発とか期待しててもなにもでないよ

人よりタフな蟻で強化系のラモット瞬殺はでかい

>>386
だからマジギレした後に能力披露しただろ?
その結果冷やかしの団員は勝ちを確信して巻き添え恐れて
速攻退散にザザン瞬殺
何を読んでるんだ?

>>390
まず383の文章を読み直せ。何を言いたいのかさっぱりわからない。

まあようするに二人で必死でヂートゥに逃げられて
他ハンターに任せようとしたモラウ感の師団長やハンター協会で
掴まえられなかった師団長が
旅団戦闘から見たら遊び相手ようやく能力を出させたくらいの
低いレベルだと言うことだよ

まずモラウナックルは必死ではなく、様子見。
ハンター協会から呼ばれたのはモラウの推したリァッケではなく、恐らくはパリストンの息がかかった
奴隷である協専ハンター。
そしてモラウはヂィートゥ、レオルにタイマンで連戦快勝。
旅団戦闘は不調とはいえ油断をしてそれなりのダメージを負ってしまった。
能力を出させる云々以前にフェイタン以外は皆兵隊長レベルでちょくちょく能力を見せている。
フェイタンはマゾ能力だから裏を返せばそれだけ追い込まれたということ（それがあの能力の強みだが）

一事が万事間違っている。

ＡとＢの差はかなりあるな〜。
ユピーはシュート、ナックル、キルア、モラウ相手に見た感じ無傷。
シュートとモラウを戦闘不能にしたわけだ。
Ｂに上がってる中でこれができそうなのっていないよね。

フェイタンはおもいっきり硬出してるだろ?
何故マゾ能力だから発無しで戦わないといけなかったとか
妄想語る奴ばかりなんだ?
蟻の巣の入口で見せたくない能力あるから別行動なんだと
フィンクスが説明してたのだが
それとここは旅団Ｃスレなんだからフェイを下げたいなら
Ｄスレへどうぞな

蟻のことを知ったその日に、ぶっつけ本番で師団長ザザンを倒したフェイタン
ある程度蟻に慣れた頃に、二人がかりで師団長ヂートゥ(発なし)に逃げられたモラウ

ある程度蟻に慣れた頃に、旅団員の誰か(ナックルでもいい)と組めばフェイタンはヂートゥを倒せるか？
蟻のことを知ったその日に、ぶっつけ本番(しかも不調)でモラウはザザンを倒せるか？

>>394
まあヒソカはナックルに勝てるかも疑問だしな

レイザーは旅団を余裕で迎えていたし、もう少し強そうだ
ヒソカカウンターで100前後はありそう

>>359
どうでもいい旅団補助殺してる間にクロロが逃げたら困るからだろ
クロロは逃げるの得意みたいだしな

>>395
誰も発無しで闘わないといけなかったとは書いてないだろ？
硬を使用し、打ち損じたからダメージを負い、発を使うハメになった。
舐めてかかって苦戦した訳だ。別にフェイタンを落としたい訳ではなく、単純に事実を書いている。

>>396
意味不明すぎる例えを出すな。
蟻だろうが人間だろうが、そんなことはなんの意味も成さない。
単純に初めて対峙する相手と闘った事実ならモラウはレオルと闘っている。
そしてモラウはレオルの能力等知らない。フェイタンと同様の条件下で闘っている。
相手が異様に硬い、という情報を持っている分モラウは有利かもしれんが、それはただの言い訳だろう。

普通に能力を見せたくないとか凄いハンディだと思うのだがな
モラウと違って旅団員は敵が多いから仕方無いと言えば仕方無いのかもな

モラウがＢに座れば、スッキリするのだがな。
選挙で票も入ってるし、実力的にも１２支に劣らないんじゃないのか？

保護されてる旅団はＣに固定してそれ以上あげようがないから
他をアンチ活動して下げたいんだろ、まったく旅団がだらしないばっかりにいい迷惑だな

>>379
入れるとしたらゲンスルーはDが打倒でしょ。
能力知らない相手にいきなり両手でリトルフラワー使えば、まさか爆破されるとは思わないだろうし、
オーラ量に差がありすぎなければかなりのダメージ与えられる。

そのオーラ量もナックルが硬でガードしなきゃ死ぬと思わせる平常時ゴンのジャン拳グーを、
ブチキレ補正で威力UPしたジャン拳グーを纏で受けても気絶ですんでるし、オーラ量はナックルより格段に上。
でもカウントダウンが格下にしか使えないからランクCの奴らには対抗できないけど。

モラウの最大火力の描写ってどんなのがあるっけ？
ノヴは一応兵隊長ボコった後の描写はあるけど

モラウＢは無理だろ
あくまでも補助系として一流だからネテロが呼んだだけだし
旅団戦闘ほど殺傷能力の高い発なんかハンター協会にもなかなか居ないよ
イルミが９５点な時点でな

ネテロは依頼する時に、ゼノにはあらかじめ薔薇使う事を伝えて
王の運搬のみを依頼したんだと思うよ。
メルエムが移動を拒んだり、いきなり戦闘仕掛けてきたり等の
万が一の不測の事態の時の為にシルバが待機してたんだと思う。

メルエムが宮殿近くのあの場でネテロやゼノと
闘い始めたら分断どころじゃなくなるしね。

モラウは奥歯に物が挟まったようなバトルしかしとらんな
レオル戦など奥歯に物どころじゃないぞ

ネテロは散々言われている通り十二支んを呼べば死ぬことはなかったのに
パリストンの妨害でできなかったのかな

>>393
いつも言ってるがなぜモラウが２勝なんだか
１勝１敗１分だろ

ゲンスルーはF。
ゴンにすらノーダメージのリトルフラワーと実戦不向きなカウントダウン。
ゴンはオーラの移動は全然追いついてなかったが、動きにはついていけてたしな。

旅団戦闘は凄い達人揃いだろ?
ジュピターとかあれだけ巨大な物を具現して音速で動かせる
キャラなんか今まで居たか?

>>393
しかも連戦快勝とか基地外発言にもほどがあるわ
ハンター読み返してこい

フェイタンにしても少しのオーラを電気に変えて
ツェズやビスケが驚いてたが
ペインはあれだけの火力をオーラで出し
同時に変化放出具現を複数使いこなしてる達人なのだがな

ヒソカなんてハンター試験時の雑魚ゴンに一発入れられてる
操作系能力者ならヒソカは殺されてる
明らかにストーリーの都合で、ヒソカの強さは変化してるな

>>415
あまり変化してないんじゃね？
本人が最強だと勘違いしてるだけで別に強い描写は無いし

>>415
ネテロも試験時のゴンから食らってるから殺されてるな

阿修羅閃空・波動拳のポーズ・ヨガテレポートなど撹乱技は異様に充実しているが、攻撃は大パンチしか出せない豪鬼。
とんだ弱キャラだが
そういう奴だぞモラウって。今のところ

>>416
それは流石に漫画の読み方がわかってないわ
十二支の点数付けた奴よりはヒソカの方が強いよ

>>417
あれも、都合で変化してる例
まあ、ヒソカと違ってハンデありだからまだ
マシだが

相手が操作系なら一発食らっただけで
操作されてたじゃんってなると作中キャラほぼ壊滅しちゃう。

>>421
その辺は冨樫のミスもあるな
念がなんでもありなのに、不用意に相手の攻撃をキャラが喰らいすぎ
操作系じゃなくても、リトルフラワーみたいなのもあるし

>>411
ゴンはゲンスルーの能力を知ってて、対抗手段を立てて修業してた。
それにゲンスルーはカード入手が目的で殺す気で戦ってない。
もし、互いに能力知らない状態でガチバトルしたら速攻でゴンの首を爆破してKOでしょ。

ゲンスルーの体術のレベルは、ナックルと同等・匹敵するくらいはありそう。

ナックル戦のゴンは堅の持続時間が伸びただけで、ゲンスルー戦のときとほとんど変化はしてない。
そのゴンがゲンスルーの動きに翻弄されてるし。

オーラ量はゴンの表情や作中の描写から、ゲンスルー〉ナックルは明らか。
とはいえランクCはありえんし、Dが無難。

>>419
ヒソカ＞ネテロ　か
説得力ねーなｗ

>>424
そんなこと誰も言ってない
お前の馬鹿な推論で間違った結論出すな

>>425
否定する必要は無いじゃないか
ヒソカの思ってる事は正しいんだろ？ｗ

>>426
ヒソカもネテロも明らかに漫画の都合で昔とは強さが違っている
それに、ヒソカがネテロを点数ではっきりと評価した描写はない
従って、自分より弱いと評価していたかどうかすら謎

別にヒソカ>ネテロでおかしくねーだろ
てか俺は昔からそう思ってるが
最強候補、現在最強ではない。にヒソカ、ネテロ当てはまんだろ
イルミの描写からも妥当性あるわ

>>427
＞自分より弱いと評価していたかどうかすら謎

え？ｗ
ヒソカさんは自分で最強だと思ってるんだよ？
ヒソカの思ってる事が正しいなら　ヒソカ＞ネテロ　だね
説得力ねーけどｗ

ゲンスルーはオーラ移動はともかく体術はゴンに対応されてる。
ナックルもおもっくそ手加減してるし参考にならない。

ゴンの反応だけでオーラ量が明らかに云々ってのはおかしい。
仮にオーラ量が同じでも状況や初見かどうかでリアクションなんか変わる。
陰獣に勝てるかもかなり怪しいレベル。

>>429
なぜそこまでネテロを？
ネテロ>ヒソカの根拠詳しく頼む

Sメルエム
Aヒソカ シルバ
Bクロロ ネテロ ゼノ 護衛軍
の俺はここでは異常なのか？
妥当性は通ってるんだが

>>432
妥当性は通ってる、とか言ってる時点で異常

>>429
ネテロの強さが分からなかっただけだろ
点数出してないんだし
まあネテロがストーリーの都合で強くなったってのもあるがな

>>434
そうそうネテロの強さが分からなかった
自称最強のヒソカは他キャラ全てを下に見てるだけなんだよ
だから点数がどうとか言っても、それでヒソカが強いとは言えないわけだ

ヒソカは今まで明らかに蟻編時のネテロより弱かったし、十二支を90
点と評価したことで、今も弱い可能性が高いが、
今後都合上ネテロより強くなる可能性はあるな
そういうご都合主義な漫画だし

>>435
きっちり点数が出せてるのはほぼ正しいよ
漫画ってそういうもん
ネテロのときは点数だしてない全然違う

２巻〜3巻でネテロと戦いたいと言って
26巻辺りでネテロの戦闘描写があって
30巻辺りで再びネテロと戦いたい描写があって
これで妥当性がネテロ=ヒソカは極妥当ということが分からないのか？

>>436
今も弱い可能性高いがとかありえんだろ
まじみんなの読解力終わってるわ・w

今もネテロよりは弱いだろ
強いという奴の読解力の方が心配

>>437
いやいや、点数以前に自称最強がヒソカさんだから
他キャラを下に見て点数を付けるのは当たり前のことなんだよ
自分が最強なんだからなｗ
自分より弱いと決め付けて点数を付けるのは自称最強にとって当たり前なんだから
点数付けたから強いとは言えないんだよ

理解できない周りが悪いんだ〜って言ってれば無敵だね

>>440
ならお前は何を基準にヒソカ強いと？

頭が良い重要なキャラが十二支の点数付けてるんだから信頼性は
かなりある
ヒソカは勘違いして間違えてるとかいってる奴は
漫画の雰囲気がわかってない
ヒソカは十二支よりは強い
しかし、ネテロは桁違いに強い描写があり、ネテロよりは弱い

だいたいネテロもゴンに蹴りくらって
ジャンプを見失ってるわけだがそれはいいのか？

基準をどこに着目してるんだ？
根拠が不明確すぎる

俺は人物が第三者としてヒソカにネテロと戦えたというのをふっかけてるんだからヒソカ≧ネテロで十分通ると思んだがそんなおかしいの？

>>445
良いとは言ってないぞ
ネテロもストーリーの都合で強さが変わったといっている
あの時はネテロは弱かった
だが、その後ストーリーの都合で強くなった

ノブナガが「ウボーは強化系を極めた」って言ってたけど
強化系を極めてあの弱さなの？
護衛軍にも念初心者のクラピカにも負けるのが
強化系を極めた人間の末路なの？

>>444
お前それはあまりにも願望がすぎてる
ネテロが強いと思うのはお前だろ。俺はヒソカが強いと思うと言わせてもらう
お前が次点で電気が強いというなら、俺は次点でジャンケンが強いと言わせてもらう

そんなんではなく第三者としてイルミの発言を考慮せんのか？
なんなんだそのヒソカだけは信憑性あるという願望はどこからきてんだか

>>444
つまり、描写は無いけど「俺がそう思うから」って事かいｗ

>>448
イルミは戦うチャンスがあったって言ってるだけで
ヒソカが勝てたとかは一言も言ってない
数値でネテロとヒソカにはかなりの差がある

いや〜相変わらず話になんねぇw

まあ一番話になんねーのは　ヒソカ＞護衛　とか言う末尾iだけどなｗ

>>452
お前だわw
ヒソカ点数つけて、高いやつと戦うってんだから、この場合の点数は強さだろJK
馬鹿馬鹿しくてスルーしてたがw
読解力ないにもほどがあるわw

ご都合主義で全部説明できるのになあ
味方と戦う前に敵を強く見せる
そして、主人公や味方に良い場面を作るためにその敵が弱体化
同時に強い敵に対抗するために味方の方は強くなる

この漫画もそういうパターンでできている
ま、ヒソカも展開次第で強くなるかもねw

ヒソカが闘いたいと言ったらなんでヒソカ≧ネテロになるんだ
ネテロは軽くあしらって興味ないのに
ネテロが現在も最強なのは、いつからだ…？敵の攻撃を待つ様になったのは、の下りで明らかだろ
ネテロより強い相手がいたらその下りは出てこないだろ
そして作中のキャラの客観的な実力判断だと護衛＞ネテロになる

描写がああだこうだとのたまって

旅団なんて弱すぎて蟻編に出てきたら速攻殺される　とか
「古い知人」がゼノなわけねーｗ　とか
シルバが師団長に勝てるわけない　とか言ってたバカの描写考察なんて

誰も相手にしないから

ヒソカの点数発言からゾル家と旅団のランクが底上げしてるな。
数ヶ月前はゲンスル＞旅団が鉄板だったのにな。


冨樫の、たった数コマの是正演出にオレらは踊らされるワケだ(笑)

シルバがキルアを文字どおり子供扱いするターンが明日から始まるな
キルアと数値が同じモラウ(オワコン)との格差もいずれ明らかになろう

キルアの成長は凄まじいものがある。
最初の頃は針のせいもあったけど、
イルミと対峙しただけでビビりまくって硬直してたガキが
今ではオヤジに殺気とばすまで成長したんだからな。
間違いなくゾル家最高の才能だわ。
全キャラ合わせるとメルエムが最強無敵すぎて霞むけどｗ

ネテロやモラウみたいに状況や体調を度外視して、
自分より遥かに強い相手との闘いでも楽しむような奴なら戦闘狂を自負してもいい。

けど、ヒソカのように自分にとって余りにも都合の良い状況じゃなきゃ
闘おうとしないカスが戦闘狂を自負するのは笑いにしかならないだろ。
口先野郎が、どんなに偉そうなことを言った所で、また闘る闘る詐欺かよとしか思えんわなｗ

最強だの戦闘狂だの自負するなら、旅団全員の前で番号剥がして団長に特攻しろよ。
１２干んの仕切る投票場で白紙の紙切れを９０点のデブに飛ばして乱闘しろよ。
団長に利用するだけ利用されて逃げられた挙句、
ウサギの女に帰れと言われて素直に帰る腰抜けの採点なんか何の判断材料にもならんわ。

ネテロに無視されたのも当然のゴミ、今のキルアなら普通に瞬殺出来んじゃね？ｗ
ヒソカの能力は全部ショボイし。

>>460
ヒソカ≧イルミ＞モラウになっちゃってどんな気持ち？
息してる？

>>461
モラウは雑魚だろ、メルエムや護衛という存在を前にして
尚もヒソカ最強を信じてる奴に呆れただけ。

アルカは最強かと思いきやそうではないかな‥

ヒソカが師団長とすら戦わなかったのは底割れ防止だろうかｗ

トランプでサクサク切れるとも思えないからなぁ
蟻が相手だと火力不足過ぎる

妥当性（笑）
ヒソカにネテロ以上の破壊描写が増えたら書いてくださいねｗ

ハンターハンター完璧強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん GIゲームマスター(強)

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) フィンクス フェイタン ボノレノフ フランクリン ノブナガ(タイマン時) カイト ウィング GIゲームマスター

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ 現ゴンキルア 片腕カイト ノブナガ マチ リャッケ サトツ バトルオリンピア優勝者級

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー シズク コルトピ シャルナーク パクノダ ミルキ チビスケ 天空闘技場フロアマスター ハンゾー キキョウ メンチ ブハラ グラチャン

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト リッポー クラピカ ゴトー 天空闘技場上位 サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ シャッチモーノ バショウ リンセン スクワラ イワレンコフ ヴェーゼ センリツ レオリオ カナリア ビノールト ジスパー ボポボ ロドリオット ケスー ドップル アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ゼブロ ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ゴズ ゲレタ ポンズ アゴン 天空闘技場200階未満 ジョネス 無限4刀流

Ｅ-(表の世界では達人と呼ばれるレベル)
ベンドット キュウ シシトウ スパー ケンミ バーボン リュウ トードー チェリー キリコ

Ｆ(地元では負け知らず、天才と呼ばれるレベル)
ニコル トンパ ソミー 十老頭

Ｆ-(世間でかなり強いと言われるレベル)
ゼンジ ノストラード ゼパイル 旅団四天王マジタニ

Ｇ(街で恐れられるくらいには強い)
マフィア 船長

Ｇ-(普通の人よりは多少鍛えられてる)
カッツォ セドカン レルート チンピラ

根拠:
※護衛軍を、Ｓ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける
ゴンさん＝メルエム(ピトーの台詞から)
ゴンさん(Ｓ)＞死後ピトー(Ｓ-)＞ピトー(Ａ)
全盛期ネテロ(Ｓ)＞12支ん強(Ｓ-)＞ネテロ衰え(Ａ)＝12支ん
12支ん強＝イルミクロロ(ヒソカ目線から)

なんで団長がヒソカに負けたという可能性はなくなってるの？

>>45
概ね同意。
スーパーバトルマニアのネテロがヒソカを軽く受け流していることから見ても、ネテロ＞ヒソカは間違いないだろうな。
戦闘にかける執念が違う。

>>463
最強だろ
戦闘になったら「見逃して」って四回言えばいいんだから

現時点の描写ではヒソカは良くてレイザーと同程度くらいだからな
ただヒソカは初期からライバル的な敵キャラとして描かれているから
ゴンやキルアのように戦いの中で成長していくキャラかもしれない
バンジーガムやドッキリテクスチャーでは大してメモリ消費しなさそうだし、今後新たな発を覚える可能性もある
結局ヒソカに関しては最新の戦闘描写待ちだな

ハンターハンター最強超完璧強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ジン シルバ 護衛軍

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ マハ ゼノ ヒソカ ビスケ イルミ ギンタ カンザイ クロロ

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー フィンクス フェイタン ウボーギン モラウ ノブ カイト フランクリン ボノレノフ ピヨン

Ｂ(ハンター中堅以上)
ゴン キルア ザザン ナックル シュートレオル マチ ノブナガ ブロウ ウェルフィン
ゲンスルー

Ｂ-(ハンター中堅級)
シャルナーク シズク サブ バラ
カストロ ゴレイヌ コルトピ パクノダ

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ カルト ビノールト
フクロウ 病犬 ヤマアラシ ミミズ 蛭
クラピカ アベンガネ

Ｄ(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 センリツ
ケスー ドップル
ダルツォルネ バショウ シャッチモーノ
リンセン スクワラ
イワレンコフ ヴェーゼ

Ｅ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
ギド リールベルト サダソ ズシ
レオリオ ポドロ カナリア モタリケ

Ｆ(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ゲレタ バーボン ジョネス 無限四刀流 アモリ イモリ ウモリ ポンズ アゴン トンパ

トガシーの描き方を見ればヒソヒソは神であるトガシーの寵愛をとても受けている。
イルミに「王やネテロと〜」と言わせたり、点数つけさせたり。
戦わずしてage推ししてもらえる存在、それがヒソヒソ。

おそらくヒソヒソはクロロをフル勃起でフルボッコにしてるよ。
そしてアルカ問題を鮮やかに解決する。
その流れのまま十二支んも３人くらい狩るんじゃないかな◆

「ヒソカさんすげぇ！」
「ヒソカはメルエムを超えたな！」
「誰だよヒソカ弱いって言ってたやつは」
「俺は最初からヒソカ最強だと思ってたよ」
というレスで溢れかえる事になる。

>>473
王やネテロ ×
蟻やネテロ ○

微妙に違うがその違いはデカい
まあヒソカは護衛と戦えるレベルなんだろ

あとイルミは蟻の強さも会長の強さも知らんから。
ヒソカは護衛に善戦するが、硬さの前に為す術なくなり、最後は首斬られてカイトのように終わると思う
知っての通りヒソカは身体が脆いから。
王相手なら瞬殺される。

別次元の王と比較するのは無駄
ネテロは死ぬの確定してたからとことんチート能力にした気がする
後ヒソカ、クロロ、イルミは年齢的にも五分くらいじゃない？

まぁメルエム越えは無理

成長前の王なら人間でも善戦はできる
ゴンさんなら多分、ゴンさんが勝つ

クラピカの強制絶とか操作系能力なら倒せる可能性は十分ある

ヒソカの念はモラウ並みの応用力が推測されるしな

ヒソカ愛されてないだろ。
10年以上放置されたうえに同系列上位キャラのピトー出されちゃったじゃん

ゴンさんでも無理だよ
王って際限なく強くなれるし、もう枠越えしすぎてる
メレオロンと誰々でと言うが、そんなものも何の助けにならない的なことを29巻で言わせてたろ
そもそも人間単体じゃ勝てないから薔薇で始末したわけで。

ああ復活前王か、ならゴンさんでも可能だな
復活後王でその後成長し続けたら、どうなったんだろうな
薔薇でも不可能になりそうだが。

護衛も成長の可能性あったよな

とりあえず個人的に一番気になるのはジャイロ

随分前から伏線張ってるし、ただ者ではないような気がする

ウェルフィンより確実に上だろうし、Ｂ〜Ａくらいには入るかもな

>>481
護衛は戦闘経験を増して強くなる可能性はあるにせよ
肉体の強化やオーラ量の増加といった成長はしないんじゃないか？
昆虫は基本的に成虫になると成長しないからな。

>>447
ちゃんと漫画読めてるか？
ウボーは強化系を極めていた、それは旅団のメンバーや
本人が言ってるので間違いないだろう
単純な攻防力なら人間なら最強クラス
通常打でクレーターは作中最高クラスの破壊描写
これに耐えれたのはクラピカのエンペラー恨み補正のオーラup
まあ、それ以外で頭は悪いし、体術やスピードもそこまで速くないだろう
陰獣に馬鹿にされてたぐらいだし
肉体と攻防力はＳ　頭や体術なんかはＦ
ない頭や体術を圧倒的なパワーでねじ伏せてたのがウボーってキャラだよ

旅団が戦った相手の中では

が抜けてる

>>477
まぁ個人の強さとは別だが、アルカの能力は復活後でも王を殺せそうな感じだな。凄まじい犠牲が都もないそうだが。

だって、アルカの叶えてくれる願いは無限大∞って言ってたじゃん、メルエム倒せなかったら∞じゃないじゃん

隕石が王にぶつかるとかだろうな

どう考えてもアルカ最強
チートじゃねぇか

作中のゴンさんの強さはあくまで制約範囲内での強さだから
制約がもっと強烈だったらさらに強くなる可能性はある

>>487
王の目の前にいきなり薔薇が落ちるとかだろ？個人では倒せなくても人類に倒せない訳じゃない。
手段は別として王と護衛2匹は結果的にネテロ一人にやられてるし。

アルカ自体は弱いだろ能力があれなだけで。スレルールなら本人への攻撃に対するカウンターで闇が発動するとかしないかぎりある程度スピードと殺傷能力のある相手には勝てない
作中では一応家族だし能力を悪用する奴の手に渡ったら危険だから始末することも野放しにすることも出来ないだけ

>>489
たかいたかいも超幼児級だったな

ヒソカのしょぼい能力は確定してるから、この先どういう設定でインフレさすつもりなんだろうかｗ

ヒソカってゴンに試験のナンバープレート奪われた時とか、興奮すると軽くヤバくなるじゃん？ベタな話、アレでさらに強くなるんじゃない？抑えなきゃ〜とか言ってたし、まだ秘密の力あるんでしょう。
冨樫の気に入ってる感も見てて伝わってくるし実際に人気もあるし、このままでは終わらんでしょう。
でも現時点では護衛＞ヒソカは確実。

“１００％勝つ気で闘る”
相手が能力を出す前に叩くのは“漢の闘”じゃねぇ

モラウさんの考え方というか戦闘における心構えがカッコよすぎる

ヒソカは富樫のお気に入りのキャラだからこれからも強キャラ扱い受けるだろう
しかしお気に入りだから最強ってのはないな
富樫は小学生じゃないんだし

>>495
低いレベルの議論にあわせる必要はない
そもそもバンジーガムはその応用を考えた場合
計り知れない潜在能力を有している

粘性の気膜、伸縮自在、吸着力

>>481
ユピーは成長したな
ジャイロも成長するだるうなあ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範級の中では師匠格と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間であり、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士であり、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験が有る様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

おねだりモードのアルカ最強とか（笑）
違法ダウンロード組はやっぱ世間とは思考がずれてるね

ビスケが鍛えたら師団長、兵隊長は護衛クラスに。
護衛は復活メルエム並み、復活メルエムはフリーザくらいになるな。

>>502
護衛軍や王って鍛えないで強くなってるよな
なんかもうそこから蟻と人間って違うんだよな
あのまま生きてたら王は無限に強くなって行ったし、護衛も成長し続けて恐ろしいことになったな

アルカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>王(笑)

王におねだりしたら一回目で殺されるし
おねがいで王殺すには第三者の手助けが必要なのでルール違反
アルカ個人が強いわけではない

そもそも王におねだりしても思考が読まれそうじゃないか？
それに王に叶えられない願いって無いだろう
例え内臓類要求されて渡しても数分を息ありそうだし、護衛に復活させられて終わりだろう

アルカ個人が強いわけでもないからどうも強さ議論スレ向きじゃないんだよな

アルカに誰々と戦うとかの普通の意思はあるのかね
なんか人間の精神してない気がするんだが

復活王って言うが、あれで終わりじゃないんだよな生きてたら
念能力者食べ続けて無限に強くなっていくわけで…

護衛や王というよりも、蟻自体が基礎修行とかしてないんじゃない？

アルカなんぞ堅が出来ないだろうし離れた所から稚拙な放出系でしまいだろｗ

例えばアルカにキメラアント種を滅ぼしてくれとお願いしたら
世界中の薔薇を積んだミサイルが爆発しそうだね。

アルカはおねだり４回している間に殺せそうだから強さ議論むけのキャラじゃないだろｗ

アルカ最強伝説の始まり

アルカってネオンと互角ぐらいじゃね？ｗ

バショウ、ヴェーゼ、メレオロン
チート能力者は雑魚ばっかじゃねーかｗ

>>515
ゴンさんがおねだりとかしてきたらいろいろなものが破たんするし、それでいいんだよ

アルカの能力だが、アルカにお願いする。そうするとアルカからおねだりされる。４回断ったら死。

一つ目のおねだりを叶えて、二つ目のおねだり断って、三つ目のおねだり叶えて、四つ目のおねだり断って、五つ目のおねだり叶える。
もしくはおねだり断って、断って、叶えて、断って、叶えて、断って。
だとどうなるんだ？

通勤の途中で15秒間ざっと目を通したんだが

アルカさいきょおおおおおおおおおおお

>>517
累計で4回断る前に3回かなえればいいんじゃないかと思うが
くわしくはまだ説明されていない

やはり殺しの名家ゾルディックでも
家族殺しはタブーなのかね。

それかアルカが本気出したらメルエムより強いとかｗ

まぁアルカは密かに殺されるんだろうけどな

>>520
アルカの本気ってなんだ？
アルカってヒソカでも暗殺出来るレベルだろう、本人は
こんな奴強さ議論スレにむかねえよ

最強ランク

SSS セル
SS フリーザ
S メルエム、アルカ
A ゴンさん
B ネテロ、ジン、護衛
C シルバ、ゼノ、イルミ、ヒソカ、クロロ、レイザー、ビスケ
D 旅団、モラウ、ノブ、キルア、ウイング、カストロ
E ナックル、シュート、師団長
G ゲンスルー、ラモット、ズシ

第三者が居ないとダメな時点で強さ議論すれでは底辺だよな

Ｓ+復活メルエム
（国家レベルの壁）
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
（人類と怪物の壁）
Ａ+ユピー　ピトー　フプ　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　シルバ　ジン
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　レイザー　真ビスケ　イルミ　
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん下位　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー　自動シャル）　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　師団長上位　ウルフィン
Ｂ-旅団下位　ブロウ　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　幼ビスケ　サブ　バラ　イカルゴ　兵隊長上位 オロソ兄妹 カストロ　ビノールト　ツェズゲラ 天空闘技場フロアマスター
（↑Ａ級賞金首クラス）
Ｃ以下省略

ゼノのドラゴンダイブやシルバの特大念弾に比べて、イルミの針飛ばしは貧弱
ゼノ、シルバ、クロロ>>>イルミ、ヒソカ

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

なんて言っても、
アルカのおねだり断ったら、
ぷちゅってなって終わりだよね(笑

ハンターハンター完璧強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん GIゲームマスター(強)

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) フィンクス フェイタン ノブナガ(タイマン専用) フランクリン ボノレノフ ウィング カイト GIゲームマスター

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ 現ゴンキルア 片腕カイト ノブナガ マチ リャッケ サトツ バトルオリンピア優勝者級

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー シズク コルトピ シャルナーク パクノダ ミルキ チビスケ 天空闘技場フロアマスター ハンゾー キキョウ メンチ ブハラ グラチャン

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト リッポー クラピカ ゴトー 天空闘技場上位 サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ シャッチモーノ バショウ リンセン スクワラ イワレンコフ ヴェーゼ センリツ レオリオ カナリア ビノールト ジスパー ボポボ ロドリオット ケスー ドップル アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ゼブロ ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ゴズ ゲレタ ポンズ アゴン 天空闘技場200階未満 ジョネス 無限4刀流

Ｅ-(表の世界では達人と呼ばれるレベル)
ベンドット キュウ シシトウ スパー ケンミ バーボン リュウ トードー チェリー キリコ

Ｆ(地元では負け知らず、天才と呼ばれるレベル)
ニコル トンパ ソミー 十老頭

Ｆ-(世間でかなり強いと言われるレベル)
ゼンジ ノストラード ゼパイル 船長 旅団四天王マジタニ

Ｇ(街で恐れられるくらいには強い)
マフィア

Ｇ-(普通の人よりは多少鍛えられてる)
カッツォ セドカン レルート チンピラ

根拠:
※護衛軍を、Ｓ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける
・現最強ジン 半世紀前ネテロ ゴンさんを人類の限界で同格
・ゴンさん＞死後強化ピトー＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げる
・全盛期ネテロ＞現5指級12支ん(強)＞衰えたネテロ 12支ん(並)
・ヒソカ採点からイルミ≧12支ん、ほぼ同格

この同じランクを何度もはってるやつは荒らしか？

アルカの萌豚キメーｗｗｗ

無限4等流は試験管だドアホウ。
普通に淫獣クラス

萌え豚からしたら呪われた幼女なんて格好の妄想ネタだろうからな
アルカ？ああ、アルカ自身が戦えるわけでもねえし議論スレじゃ話になんねえよ
すっこんでろ萌え豚は

ヒソカが王と対峙したらどんなどんな態度なんだろ

そりゃ公式数値通りだろ?
ヒソカでは王に勝てないよ
つかイルミが９５点な時点で王に勝てそうなキャラは居ないな

アルカもある意味最強だけどな

１０００００００点の相手と対峙したときのヒソカの態度ってこと

>>534
単体で倒せるキャラいたらあんな倒し方して人間の悪意強調した意味もなくなりますし
アルカの力に頼ってお願いしても、薔薇100発集中砲火とかになるんでね
だから倒せる奴いなくて良い
冨樫もその為にあんなもんでケリつけたんだから

そりゃクロロと相した時と変わらんだろ?
変態ぶり全開と思いきや割りと男らしい普通のタイマンで戦うからな

やらないでしょ。
格上ともやるならゾル家に喧嘩売ってるでしょ

>>537
メルエムを倒せるキャラなんか居ないよ
例えばフェイタンのペインが人間でも最強レベルの殺傷能力だが
王に当ててもおそらく百式零以下のダメージだしな
モラウの全力スイングとか仮に当てても片手で受けるだろ

メルエムはカイト並の体術のナックルが自慢のチーター級の足で逃げてて
動きを目で追えないレベルだからな
人間で勝てる奴なんか居ないよ

メルエムって瞬間移動してたよな？

メルエムってそっとナックルの首筋を触っただけでナックル気絶させてたからな
もう殿堂入りで良いよ

百式零なんか当てられたらマハも生きていないだろ
そのレベルの戦いだよ、あれは

メルエムは精神力が豆腐並だろ
コムギを人質に取るだけで勝てるわ

コムギに危害を加える前にソフトタッチで気絶させられるわ

人質を取る戦法など強さ議論スレでは採用されないぞ…

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｄ　十二支ん　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｄ　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア　ゴン
Ｅ　ナックル　シュート
Ｆ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｇ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｈ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

はい。完璧ランク

メルエムは人類に遥か及ばない存在
暴れ牛とか、その程度のレベル

　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　,,....:::::::::::::::::::::::::::.....､
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　まあ僕が能力的に最強だよね
　　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::/::::::::::／´￣｀ﾞヾ､;::::::.､
　　　 ./::::::::::::::::/::::l;;:::/:::::::;∠＿＿__,.ｲ'^〉Y::::::i
　　　/:::/::/::/:::|::::（__）::::::::ﾑ;::ｲ:A:Lｲ::ヽ.､<､):::::＼
　　 /:::/:/:::/:;/ろV::ｉ!:::::::rﾝﾗ＝;<､/;:::::::::;!ﾄ､|:::::r┘
　　i:::::l::/:::/:::{ ｉrt |:::ri:;､:」 'ｉ:::::::ﾉ ''　｀ﾞ''メ/;:ｲ::::::|
　　ｹT::i:::::l:::人ﾞ~ ,V' ｌ:ｌ　　ﾞﾐｰ'ﾞ,　　　 /:::)Yﾉ::::::|　　　　　
　 /::::l::ｹｰ::::::::::::I（__）ｉ:|　　　￣　　 　!::ノﾉ;;;;:::::::!
　/:::::l:::l::::::::::::::ｌ::ﾄ/:i＼ﾞ!　　　　　　__, '´~.!/::::::7′
./:::::::l::::l:::l:::::h::ｌ::l.|:::}＼＼　　　　 ｀´　 .ノ'￣ﾞﾞ′
i::;:=-‐'ﾞ´ L::」|:::ｌ:i V　　｀ヽ.>:.､＿,,...ィ'´ﾚ′
=、 　 　 　 　|::::ｌ（__）　　　　｀>::i　!;;;!
　｀＼　　　　 L::」|:::i丶　　　ｲﾄ:rﾞ（__）
　　　 ＼ 　 　 　 ヾ;|　ヽ　 'ﾞ|ｌ ｉ ｀Y::i
　　　　　＼　　　 （__） 丶　 |Ｌ!　 |:::ﾄ

護衛厨に譲歩してこれでもいい
まあ何にせよよヒソカシルバが護衛以下はない

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ヒソカ
Ｅ　ゼノ　クロロ　イルミ
Ｆ　十二支ん　レイザー　ビスケ
Ｇ　モラウ　ノブ　カイト
Ｈ　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア　ゴン
Ｉ　ナックル　シュート
Ｊ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｋ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｎ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ヒソカはまあ、そんなもんだろ。
描写を見る限り、護衛と本気のスピードは変わらんし

クロロって隙があるからヒソカのが強そうだよなｗ

ヒソカはゼノに勝てるんかいな

ヒソカなら、ブロヴーダとザザンにすら勝てないだろ

>>548
だからゲンスルー高すぎだっつってんだろ！
落とし穴に落ちて「高すぎる、とても登れん！」とか言って岩にビビりまくってゴンにワンパンチで血吐き出してやられる雑魚だぞ？
ユピーにかすり傷すら与えられなかったとはいえ勝算のあるナックルより強い訳ないだろうが
まして旅団戦闘員と同じとかねえよｗ

Ｂ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　旅団　十二支ん
Ｄ　モラウ　シュート
Ｅ　ナックル　ゲンスルー　師団長

ゲンスルーは発がゴミ過ぎなんだよ

発の性能差でシャルナークにすら負ける

EX　　　アルカの能力
SSS　　薔薇
SS　　　メルエム
S　　　　ネテロ　ヒソカ　ジン

アルカ


ヒソカでもクロロでもキルアでもゴンでも瞬殺出来るよｗ

モラウは相手に近付きたいのか近付きたくないのか、相手を殴り倒したいのか触りたくもないのか
一体なにがしたいのか方向性が見えんな

>>558
でも設定上は人殺しのタメだけに磨いた念能力でツェズゲラがびびるほどだし
描写上は確かにちょぼいけど

>>556
ナックルなんぞ硬防御で気絶するカスじゃん
どこに来るか分からないブチ切れゴングーで壁に叩きつけられても上半身と下半身がくっついてるだけゲンスルーは強い

>>550
もうＡＡできたのかよｗ早すぎｗ

とりあえず蟻編やっちゃったせいで旅団株暴落でFA？

>>564
むしろ上がったんじゃね？
旅団が出てきて師団長倒さなければ、ナッシュ＞旅団も否定できなかったし

選挙＆アルカ編が始まっちゃったせいで
懐かし人気キャラの株が上がり、モラウの株が大暴落したんだよ

クロロ≠ヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウという事実が発覚してハンターの株が暴落したな
強さに関しては殺しを専門にしてる闇の住人のほうが凄いってのは以前から言われてたがな

>>562
あんな防御が薄くなる欠陥発は使わない方が良い

>>562
ツェズゲラがビビるってｗアホかよ

ナックル対戦時とゲンスルー対戦時じゃあゴンの強さが全然違うだろｗあんな打ってこい状態で打たれて気絶だけでほぼ無傷だし、ゲンスルー殴った時のゴンの腕ほとんど使い物にならないくらいボロボロだったしな。
ゲンスルーなんてユピーに瞬殺されるだろ
ナックルみたいに逃げまくって時間稼ぎすら不可能

>>569
もしかして、ナックル＞ゲンスルーだと思ってる？

つーか、ゲン厨の中では
ゲンスルーはオーラを集めて防御する事もできないぐらいの流技術しか無いって事になってんのか？
硬じゃないにしても凝はするだろ

もししてないなら、ゲンスルーどんだけ雑魚なんだよ

>>571
オーラ集中してないとこ狙われたら終わり
硬で防御なんて実戦じゃありえないよ。ビスケも言ってるでしょ

ジン＞パリス＞クロロ＞＞ビスケ＞ヒソカ＞イルミ＞十二支ん
ハンター上位陣は人類最強クラス

>>572
硬で防御なんて言ってねぇよ

>>574
まあ何にせよあまりオーラを集中させることはできないってこと
攻撃が当たる可能性のある個所全てフォローしなけりゃいけないからね
身動きとれない状態だと尚更に

>>575
ビスケの流技術訓練全否定かよ

お前ほんとにハンタ読んでんの？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
　　ウボォーギン　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ

D以下略

流はGIゴンよりゲンスルーのほうが上だろうからある程度の防御はできると思うぞ
単純にゲンスルーのオーラ量じゃジャンケングーを防げなかっただけ

動揺して、精密な流どころじゃないだろｗ

ゲン厨がガチキチって事はわかった。

つーかゲンスルー自身が、リトフラ対策以外では
オーラ移動がお粗末だってゴンを評価してるだろ

そのゴンのパンチを流で対応できねぇとかありえねぇだろ

ヒソカが強そうに見えないのだが。
強いなら、クロロを倒すチャンスはいくらでもチャンスあったじゃない。
団員全員倒してね。

団員一人相手なら勝てても、二人相手なら勝てないように見えた。
良くて今のキルアと同格ってところ。

ヒソカは実際は弱いだろ。
あのしょうもない発は何とかならんのか。
自分と同等以上に近接戦闘、体術こなす奴には
全然役に立たない能力じゃないか。

ゾルもヒソカも厨補正で上位に入ってるだけ。

誰かの厨でもアンチでもないのと、既出だったらごめんぬという前置きをした上で…

一連のキメラ＝アント事件って人類の存続を賭けた世界規模の事件なの？それとも否？
国家規模の武力があればどっちにしろなんとかなる事や、ネテロが武人として己を試す場に使っている事、キルゴンの私情がある程度考慮して貰える余裕がある点などを踏まえて、個人的には否だと思うんだけど、
だとしたら、ゾルディック家とかヒソカとかはこの戦いに本格的に参加してないだけで著しく格が下がる事はない気がする。
普通に護衛軍には勝てそう。

>>584
それは俺が前々から言ってるが聞き耳もたんよ

SS メルエム
S 王・ゴンさん
S- ネテロ零 護衛
〜〜人外の壁〜〜
A+ ネテロ全盛期 ジン シルバ
A ネテロ ゼノ ヒソカ クロロ レイザー 赤目クラピカ
〜〜100点over〜〜
A- イルミ 十二支ん強 旅団強 ビスケ
B+ モラウ 十二支ん弱 旅団弱 カイト

だいたいキルア守りたいのに、キルア残していかないだろ
護衛軍>シルバとか基地外にもほどがある

メルエムが、コムギという靴の裏にこびり付いたガムに等しい存在にこだわって、
王としての威厳を貶め、蟻という種族を自滅へと導いたから、人類側としてはなんとか助かったというだけのこと

国家規模の武力があろうと、人類側の不利は否めなかった
ゾル家は、友達を裏切るなと言いつつ息子を見捨てる臆病者

ヒソカは現段階の描写だと護衛の誰にも勝ちようがない
主役級補正を考慮して今後強い描写が入ってもせいぜい護衛レベルが限界

ゲンスルーってランク付けするの何気に難しいな。
体術やオーラ量は旅団にも引けをとらないけど、発があまりに微妙。
総合的な戦闘力は旅団に匹敵するという意見も分かるし、隠獣程度って意見も分かる。

俺は勝手にナックル≧ゲンスルーで決めつけてるけどｗ

ゴングー一発でKOってのはそこまでマイナス評価になるかね
あれをまともに食らって致命傷にならない人間ってウボーとかビスケくらいなもんじゃない

ゲンスルーは、相手の片腕を掴んでからの2択が強いんじゃないか

俺はむしろゲンスルーの評価が上がったけどな
あの様子じゃ堅は使ってないから、ただの纏でグーの直撃（しかも後ろは石の壁）を受けて生きてるんだぞ？w

ナックルやシュートなら死んでるだろうし、ゲンスルーのオーラ量の凄まじさが分かった。

このスレってゲンスルーアンチ多いんだな
あの状況じゃあどんな達人でもどうしようもならんよ

>>591
シルバとレイザーも忘れるな

ビスケが認めたから試験官ウイング並の実力なんだろ?
ゲンスルーは
ただそれ以上にネテロやモラウは辛口なだけで
ゲンスルーレベルでは蟻編ではナッシュ以下な半人前

>>594
レイザーはともかくシルバはそんな描写ないから分からない

ＧＩのゲンスルーやツェズゲラがゾル家のゴトー以下なのが
ヒソカスカウターで発覚したからな

>>597
なんでそうなるのか、詳しく聞かせてくれないか

ゲンスルーは、あんな考え込んだ発じゃなくて、もっと単純で戦闘特化の発にすれば、
旅団より強かったかもしれないのに・・・。
ＧＩみたいな心理戦では、かなり使える能力なのは間違いないけど。

ガチで聞きたいんだが、キルアの親父と範馬勇次郎ってどっちが強いの？

>>598
ゲンスルーなんかゴンに謝る時点でモラウが一人前と認めないだろ?

意味不明杉ワロタ

具現化系だから戦闘特化の能力は難しいな
生半可なもの具現化するよりは自前の武器持ち歩いた方がいいし
カイトは制約バカにされるけど、意外に理にかなってるよな

ゲンスルーの能力はＳＡＴＳＵＧＡＩ特化じゃなくて、殺しもできるけど脅しにも使える能力だし
他の力にしとけばそりゃ単純な戦闘なら強いだろうが、ハンターは戦闘民族じゃなくて頭も使う職業だしね

ただゲンスルーそんな強くないだろ

意味はあるだろ?
ゲンスルーの一流がサブバラ
ビスケヒソカネテロの一流がジン
一流のレベルがまったく違うんだよ

…

頭がよすぎる…

レイザーにとっての怪物→ゴン

マフィアにとっての怪物→ゾル家

ゴン＞＞＞＞＞＞ゾル家

ゲンスルーの一流がサブバラ
ヒソカから見た上位ハンターの十二支んが高くて９０点台
ツェズゲラなんかヒソカから見たら５０点台だろ?
そのツェズゲラがシングルの戦いでないガチの戦いで
手足も出ないゲンスルーなんかたかが知れてるだろ

誰か翻訳こんにゃく買ってきて

ちなみにツェズゲラはシングルの戦いではゲンスルーに勝機ありだからな
ガチの戦闘では足下にも及ばないと言ってただけで

>>610
ツェズゲラ（暗黒微笑）＜＜ゲンスルー（笑）＜＜十二支ん＜イルミ
※ヒソカ調べ
ただしヒソカは戦って面白そうだったり才能とか将来性で判断してるから必ずしも戦闘能力とはイコールじゃない
それとツェズゲラもゲンスルーも、ゴンさんとか神速のキルアとか百式観音の会長とかを見れば、あまり直接的な戦闘を想定したハンターじゃないのは確定的に明らか

普通にシングルの戦いではゲンスルーはツェズゲラに負けてるだろ?
本来なら館に武装兵が待ち構えてた!その読みが外れても
ツェズゲラに余裕で逃げられて賞金まで持ち逃げされてるのだからな

シングルの戦いとかこのスレでは関係ないので

ハンターの資質としては、一つ星ツェズゲラ＞モラウの弟子ナックルシュート
だしな

>>613
ゲンスルー＜＜１２しんの根拠もわからないし。わけわからないな
まあゲンスルーは発がアレだからナッシュ前後でいいけど

>>614
ならツェズゲラを熟練とかシングルとか特別扱いするな!クソが

来てみたら案の定「アルカ最強だろw」とか言ってるやつ多くてワロタwww

ハンターの資質＝別に強くなくてもいいだから
ジンが最終試験にカイトに試した試験
強くなくてもジンを見つけたらいいだからな

ちなみにヒソカの点数はガチの戦いでの点数だからな
ハンターの資質とか関係ないからな

レオレオさん合格だから困る

今日も池沼が頑張ってるな。

ゲンスルーってヒソカよりも強いだろ
ゲンスルーはＧＩゴンよりスピードも攻防力も圧倒的に上だが
ドッヂの描写を見る限りヒソカはゴンキルとそこまで差は無い

だからゲンスルーやツェズゲラなんか師匠がネテロやゾル家なら　
ナッシュ以下だっての
一匹狼ならベラム兄弟ですら腕のいいハンター

>>622
十二しんを格下にみちゃう
ヒソカ最強描写を理解できないのか？
おめえ頭大丈夫か？

ゲンスルーが嫌われる理由はそこだろうな
ヒソカの４倍の攻防力とかそんなバカげた理論を並びたてるからその反発

モラウならゲンスルーを一人前の虎だなんて
１００％認めることなんかないだろうな
よってナッシュ以下レベル

まあボマーはナックル以下だろな

>>624
ネテロを格下に見てたからネテロより強いってか？
頭悪いなｗｗｗｗｗ

>>628
ネテロのことなんていっとらんだろうが
ヒソカや団長がまだ上位ランクだよ
っていう富樫からのメッセージに気づかないとは
おめでてーな

パーム＞ゲンスルー≦ナッシュ
単純に殴りあえばこんな感じか

単純に殴りあえばオートシャルが人間最強

ヒソカって肝心の戦闘描写は弱いものばかりなのに
ヒソカ厨は戦闘以外の描写で強い強いと妄言を吐くからな
よくもまあ護衛並だとか護衛以上だとか言えるもんだｗ

護衛も戦闘描写はたいしたことないよ？

パーム(強化系100％)＞ナックル(80％)＞シュート(60％)＝ゲンスルー

オーラ量はパンチ力に影響しないので(拳を固くすることはできる)基本こうなる

え？パンチの威力って意味なら影響するだろ　強化の練度にもよるが

ヒソカって天空闘技場で石板の破片に隠れたゴンを完全に見失って
普通にブン殴られてたよなｗｗｗｗ弱すぎるだろｗｗ

>>636
あんなの技と食らってたに決まってるだろ。
カストロ戦や、ドッジボールでの負傷もわざとだし。

ヒソカが本気だしたら無傷で圧勝に決まってるだろ。
わざわざ相手の強さに合わせてやってるんだよ。
いわばなめプ。わかったか雑魚野郎？

オートシャルってどのくらい強いの？
俺にはそんなに強そうに見えなかった

クロロ除いた団員の強さ順はフェイタン＝フィンクス＞フランクリン＞ボノ＞マチ＞ノブナガ＞シャル＞シズク＞コルトピなイメージ

フィんクスは劣化うぼぉーギンないめーじ

ピトー、ユピーが強いのは分かるが、プフは強いのか？

フィンクス攻防4スピード4発性能2
フェイタン攻防2スピード4発性能4
ウボォー　攻防5スピード2発性能3
ボノ　　　攻防2スピード3発性能5
旅団戦闘同格としてポイント10で振り分けるとこんな感じ
フィンクスはバランスよさそう
クレーター厨じゃないけどボノのジュピター強すぎじゃね？

プフが一番厄介
耐久力もあるし分裂するししかもダメージ狙いじゃないし
操られて終了

ヒソカの自分最強ってクラスに一人はいるあれだろ
ちょっとカッコイイ位なのにジャニーズ入れると思ってるようなもん
ヒソカのセリフは作者の本意って意見あるけど
それなら全員が全員正しい事言ってるようになる
もちろん数値が24あるからBランクは否定しないけど　

BかCであろう十二支より強いのは確定だからな。よって現状はヒソカ≧十二支が無難
あれで本当は十二支（特にカンザイ）より弱いとなるとこれからの冨樫の描写を信用できなくなる、危うい
まあそんなことはないだろうけどｗ

いや、どうしようもないヒソカ厨がいるのは確かだけど
よくヒソカをネタキャラ扱いする奴もどうかと思うわ
ハンタ読んでればヒソカがそんなキャラじゃないってのはわかると思うが
十二支ん絡みからみてもヒソカがトップレベルの強さってのはわかる
だからといって護衛以上とかネテロ以上とか言っちゃうのはありえないけどね
まぁ実はそんなに強かったってのがなくもないが現時点ではＢが妥当だろ

いくらヒソカを貶めようともクロロより上なのは動かない

>>644
キャラクターの描写が当てにならんこともあるぜ
描写の強さなんか直ぐに覆ってきたろ
特に蟻編で

SS メルエム

S ゴンさん ネテロ

A ジン シルバ パリストン

B 護衛軍 ゼノ クロロ ヒソカ イルミ

C 十二支ん レイザー ビスケ ボノレノフ フェイタン フィンクス

D モラウ ノヴ カイト キルア クラピカ シャルナーク ウボォーギン ノブナガ フランクリン マチ

E ゲンスルー ナックル シュート パーム シズク 師団長

F カストロ ゴレイヌ パクノダ コルトピ カルト サブ バラ

G 陰獣 ビノールト ポックル レオリオ センリツ スクワラ

>>646

冨樫と若干近しい者からの信頼できる情報を軽く。

あまり詳しく書かないが冨樫的にヒソカの最強は揺るぎない。
それは今後作品を読んでもらえば分かるはず。
冨樫は初期に作品史上の最強キャラ(=ヒソカ)を作り、
彼を支点にキャラのバランスを取ろうとしてる。
これは蟻編(=メルエム)も例外ではないとのこと。
(蟻編の描写は未知の生物に対する緊張感や恐怖感を出すため、
それと人vs未知の生物の対立関係をはっきり出したかった模様。）

ボマー厨必死すぎワロタｗ

ネテロ＝全盛期の半分　モラウ＝通常の３５%　ノヴ＝ビビって離脱
護衛のオーラを表す際に用いた大小ではない、薄気味悪い、まがまがしいなどの表現。
ゴンさんには手も足も出ずにやられるピトー。
この辺りをみると復活後のメルエムを除き、緊張感を残しつつ蟻の強さを抑えようとしてる感じが伝わる。
ただ、なんでユピーのオーラをモラウの１０倍なんて言わせたんだろうか。
あれがなきゃ普通にヒソカ・クロロ・シルバ辺りは蟻より強いですよと言われりゃ納得できるのに。

駆け引きが理解できないやつは常に先手必勝みたいな思考になる

いや、どう考えてもメルエム＞ジンシルバ全盛期ネテロ＞ヒソカクロロイルミ12支ん護衛軍だからｗ
これが正しいよｗ


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん GIゲームマスター(強)

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) フィンクス フェイタン ノブナガ(タイマン専用) フランクリン ボノレノフ ウィング カイト GIゲームマスター

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ 現ゴンキルア 片腕カイト ノブナガ マチ リャッケ サトツ バトルオリンピア優勝者級

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー シズク コルトピ シャルナーク パクノダ ミルキ チビスケ 天空闘技場フロアマスター ハンゾー キキョウ メンチ ブハラ グラチャン

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト リッポー クラピカ ゴトー 天空闘技場上位 サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ シャッチモーノ バショウ リンセン スクワラ イワレンコフ ヴェーゼ センリツ レオリオ カナリア ビノールト ジスパー ボポボ ロドリオット ケスー ドップル アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ゼブロ ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ゴズ ゲレタ ポンズ アゴン 天空闘技場200階未満 ジョネス 無限4刀流

Ｅ-(表の世界では達人と呼ばれるレベル)
ベンドット キュウ シシトウ スパー ケンミ バーボン リュウ トードー チェリー キリコ

Ｆ(地元では負け知らず、天才と呼ばれるレベル)
ニコル トンパ ソミー 十老頭

Ｆ-(世間でかなり強いと言われるレベル)
ゼンジ ノストラード ゼパイル 船長 旅団四天王マジタニ

Ｇ(街で恐れられるくらいには強い)
マフィア

Ｇ-(普通の人よりは多少鍛えられてる)
カッツォ セドカン レルート チンピラ

※護衛軍を、Ｓ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける
・ジン、全盛期ネテロ、ゴンさんは各年代の人類最強級で同格
・全盛期ネテロ＞現5指級12支ん(強)＞衰えたネテロ 12支んで1ランクずつ下げる
・ゴンさん＞死後強化ピトー＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げる
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク
・シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親という各からひとまずジンと同格に置く

>650
妄想乙。
病院行ってこい。

>>652
モラウは再修業前のネテロのオーラにビビル程度の雑魚
そのネテロよりオーラが強力なのが護衛
ユピーのオーラはモラウの１０倍だから、護衛＝１０モラウ

ここで推測だが
再修業前のネテロ＝３モラウ
とすると
再修業後のネテロ＝５モラウくらいかな
これじゃあ百式を当ててもダメージが少ないわけだｗ

だがユピー戦のモラウの調子３５％がAOPやPOPに適用されるとしたら、ユピー＝３モラウ程度かもしれない
ネテロ＞モラウは作中でも能力値でも確定してるから、修行前ネテロ＝１．５モラウ、修行後ネテロ＝２モラウくらいかもなあ

あのさ まず百式観音の零がどういう技かを考えてみようぜ
あれ確か、通常射程外からの攻撃だよね？
もし仮にその射程が無制限だとしたら、これに勝てる人間いないよな？

冨樫がこう考えてるからキャラの強さはこうだ！みたいなのやめない？
確かめようがないし
冨樫は読者の予想を裏切りまくるから、そんな考察は本当に意味ない

やだwww

>>659
止めるって言うか、勝手に話してるだけでスレには関係無いから適当にスルー
個人のランクを貼りまくってるやつと同じ

>>657
ナックルが天秤にかけたのは100モラウでは？

そもそもハコワレしか手が無くユピーからすればなかなかはたけないハエがたかってる程度の認識だったろう最初は

>>659 俺ランクは元々多かったけどなんか冨樫の考えはこうだ!(ｷﾘｯ)みたいなの増えたよな。

ゴンさんのほうがはるかに強い時点でネテロは最強でもなんでもない

つかヒソカ厨やゾル厨は数値無視スレに行けと

モラウとナックルのセリフから
AOPはネテロ＞モラウ
だろうけど
POPはモラウ＞ネテロ
の可能性があるな

ねーよ

可能性で言うならモタリケが実は、とかなんでも言えるわ

テェズゲラさんシングルハンターのくせに戦闘能力はたいしたことないんだよねｗ
けがや修行不足を差し引いてもボマーにも及ばないってｗｗｗ

せめてどんな能力か見たかったがな

ツエズゲラさんはただの解説君だったな

ツェズゲラさんは話からすると殺傷目的の発ではない上に
「見せてやる！シングルハンターをな」と言っといて
おもいっきりヒット＆アウェイ戦法してたから直接戦闘は強くないだろ

事前準備や戦略込みなら師団長とか狩れるかもしれんが
唐突になにもない平原に投げ込まれて蟻とまともに戦えるかどうか微妙

能力も多分戦闘特化よりかは任務遂行やハンターの仕事に適した能力っぽいよね
まあある意味ハンターとしては正しいかもだけど

仲間も何かレーダー機能の能力だったし
サイレントワーカーだっけ？

モラウでも当てはまりそうな話だな

モラウはむしろゴングーを真正面から受ける攻防力で殴打してくるタイプだから恐ろしい
しかもその殴打が煙幕での目隠しや兵隊での撹乱の隙に飛んでくるからな

そういうところがチキンだっつうの
男の闘いがどうしたとか口先だけは偉そうで

>>664
いや 百式の零が射程無制限なら、ゴンさんも死ぬよ

シルバって変化系とあるけどクロロ戦で放った爆発の技って変化系とどう関係あるんだろ？

目が黒いアルカのおねだりを４回断ったらどうなるんだ？

イルミの最愛の人はキルアかな

ツェズゲラは戦闘能力がしょぼいから合理的かつずる賢い戦法でシングルまでのし上がったんだろな
ツェズゲラのおかげでシングルは弱い奴でもなれるという事が証明されたｗ

ヒソカは格でもＢ止まりだよ

>>676 自分の系統以外の技は出せないわけじゃないから、あれは放出だろう
威力も高いのがシルバの凄さを物語ってる

ゲンスルー、旅団に入ればいいのに
カウントダウンなんてまさに盗賊って感じの脅し能力だし
ゲンスルー、シズクとかよりは強いし

それに仲間意識は強くて他人には残酷なんて旅団メンバーと同じじゃん

>>682
わざわざ格下の相手と組めと？

>>679
ツェズゲラの次に出てきたのがカイトでその次が会長だから、ゴンキルやボマーが強すぎるのであってツェズゲラが弱いってことはないと思うが。

>>684
中堅のナックル以下のゴンキルに身体能力が負けてる時点で雑魚だよｗ
ゲンスルーもツェズゲラからしたら強かったんだよｗｗ

蜘蛛入団はイケメンor美少女または極度の色物じゃないと書類選考で落ちるからな
ゲンスルー無理。地味すぎ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ヒソカ　シルバ
Ｄ　ゼノ　クロロ　イルミ
Ｅ　十二支ん　レイザー　ビスケ
Ｆ　モラウ　カイト　ノブ
Ｇ　旅団戦闘員　パーム　キルア　ゴン
Ｈ　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｊ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｋ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｎ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

はい完璧ランク

ツェズゲラはDBで例えるならパンプットだな
いわゆる普通の達人なんだよｗ

>>687
お前の糞ランクなんぞ誰も相手にしてねーよｗ

と親切に相手をしてくれた人がいましたとさ。おしまい

このスレ護衛を過大評価しすぎだよ
普通に読んでれば、ゼノとピトーは互角くらいだし
お互いに力量察知してもビビってないし戦えば勝つ自信があるんだろう

逆にネテロを過小評価しすぎ
ピトーなんか全く相手になってない。待つ姿勢で様子見をされる始末
どう考えてもネテロ＞ピトーだった

>>691
お前の糞ランクよりは遥かにマシだけどなｗｗｗ

モラウやナッシュなどの雑魚の何倍強かろうとゾル家より強い根拠ねーから
ネテロ以外の討伐隊とかドラゴンダイブで死ぬレベル
ハッキリ言ってゾル家と討伐隊は格が違う

ゾル家＞十二支ん＞モラウ
なんだから、そこらへんちゃんと念頭に置いてよね
つかモラウにてこずって「念は深い…」とかいってる護衛がそこまで強いわけない。念初心者だぞ護衛は

人類最強格（全盛期ネテロ、ゴンさん）＞＞　ネテロ　＞　護衛、ゼノ、シルバ、ヒソカ、クロロ　＞　十二支ん、レイザー、ビスケ　＞　モラウ　ノブ　カイト

まあ結論でちゃったね
このスレの息の音止めてごめん

>>693
すまんがモラウはユピーの1/10の力なんだがｗ
つまり単純計算でモラウが10人いてもユピーには勝てないという道理になってしまうんだなｗ

>>693
いまだに未練たらしく旅団の１ランク上にモラウを置いてるくせになに言ってんの
正直になれよ。本当はモラウ大好きなんだろ

格とか言ってる奴は議論スレにいる必要ないだろ
自分の頭の中で結論（格）が出てるんだからな

ヒソカの格は人間で最強クラス止まりだろ
勿論、ゼノやシルバもな

>>698
人間の最強クラスなら護衛を圧倒できる

>>699
ゴンさんの事を言ってんのか？
アレは生物最強クラスだぞｗ故にメルエムと同格

>>700
ゴンさんは今のとこ人間だろ

>>688
シングルハンターはある一つの分野で大きな成功をおさめたり
多くの功績をあげたハンターに送られる称号だから極端な話
研究室にこもって薔薇の毒の治療法とか発見した場合でもシングルハンターの称号がもらえる可能性がある
ノーベル賞みたいなものだから直接の戦闘力とは結びつかないんだろうね

>>701
人間も生物に含まれてるぞｗ

>>703
ゴンさんは人間なのに人間最強じゃなく生物最強？
なんのこっちゃわからん。

>>702
大きな功績さえ残せばなれるからな

>>704
お前がバカだからだろｗ
人間最強だったら人間の枠の中だけだろうがｗ
俺があえて生物最強だと言ったのは魔獣や蟻等も含め生物で最強クラスだと言ってんだよｗバカなのか？

>>706
ゴンさんは人間のなんだから人間の枠に入るんだよ
そんな事もわからないのか？

>>702
ツェズゲラさんもたまたま大発見とかしちゃったんだろうなあ

>>695
勘違いしてるがユピーの潜在オーラ量がモラウの10倍あるだけの話だ
モラウがユピーよりオーラ消費の効率(念費)が10倍良ければ、単純にいえば強さは互角という話
だから念の経験値が高い奴が有利

ただ潜在オーラ量が多ければ、一度に使えるＭＡＸ顕在オーラ量は当然多くなるだろうから破壊力ではモラウはユピーには勝てんという話

>>707
うんｗそうだねｗｗ

>>702
ゴンさんはピトーを倒したことでシングルハンターの条件を満たしてるな

>>710
やっとわかったか…。
仮にゴンさんが生物最強というなら生物の中で人間が最強というだけの話だ
今後かってにゴンさんを人間の枠から出して語るのはやめような

>>711
公式にはアリの存在は伏せられてるから
功績は残らず貰えないだろう

ID:As8jMb8a0
何言ってんのこいつｗ
池沼だから相手にするのを止めただけなんだがｗ

>>714
え？まだ言ってる意味分かんないの？
驚くな…。てか他に分かんない人いる？

>>709
お前が勘違いをしているよ
ユピーは総合的な力が十分の一以下だと言ってんだよ（勿論オーラ量も含む）

>>716
だから、そのときはユピーがそう思ってただけだろｗ
コテンパンに翻弄されて念は奥が深いとか考え改めさせられたじゃん

>>712
お前が解ってねーんだろｗ池沼
ゴンさんは制約の力で人間の域を越えてんだよｗ

>>718
制約で人間を超えた？君の勝手な解釈なんてしらんよ
制約で強制的に成長したとしか説明されてないんだからさ。
まあ、制約云々関係なくゴンさんが人間である以上人間を超えることは不可能だしね

>>717
ユピーが思ってただけっつかそうなんだけどなｗ
実際キルアはダメージを与えられなかっただろ

人間の域を超えるにはゴンさんやクラピーみたいに制約をつけるか
ネオンやアルカみたいな天性の才能に頼るか

天空闘技場の最上階のフロアマスターってそこそこ強いんだろうか

>>719
何言ってんのお前ｗ
人間の限界を越えてるじゃねーか
子供がいきなり大人になるなんて有り得ない事が制約の力で可能になるんだからなｗ
普通に大人になっても手に出来ない力（限界以上の力）を手に入れたんだからな

スカトロであれだから意外とつおいんじゃない？ゼノくらい

俺ランクで申し訳ないがヒソカ厨でも護衛厨でもなく普通に読んでると

復活メルエム

ゴンさん　全盛期ネテロ

メルエム　テレプシピトー　ジン

老ネテロ　ゼノ　シルバ　護衛軍　ヒソカ

十二支ん

こんなイメージだわ
ヒソカはあの発じゃ護衛に勝てるイメージ沸かないけど
奥の手あるんだろうし護衛よりは強いんだろうけど現状こんなもんでしょ

>>722
十二支んくらい、というか十二支

>>723
>子供がいきなり大人になるなんて有り得ない事が制約の力で可能になるんだからなｗ
煙で分身作るなんてのも有り得ねえぞ？ちゃんと漫画と現実の区別ついてるか？
まあ、護衛を倒すのは人間では不可能だから
制約によってドラゴンに変身しましたとかなら君の生物だ何だの言い分も通る。
しかし実際は、護衛を倒すのは今のままじゃ不可能だから
制約によって強制的に成長しましたってだけの話。ゴンさんはあくまで人間のままだ。

>普通に大人になっても手に出来ない力（限界以上の力）を手に入れたんだからな
どこにそんな事書いてるんだ？
君の勝手な解釈押し付けるのはやめてくれって言ってるだろ。

ヒソカに奥の手あったらつまらない。あれでいかに勝つか、じゃないと。

>>720
あまりに顕在化オーラ量と元ある身体能力が違いすぎたからな
ただ潜在オーラ量がそのまま強さに直結するという勘違いをしてはいけない
モラウの話にキルアが出てくるのもおかしいし

実際にはユピーとモラウに１０倍も戦力差はないよ
ただ潜在オーラ量の差があるだけ

単純にオーラ量の差で優劣が決まるのは強化系と強化系のガチンコだけだろ
じゃなきゃ系統なんて分類もいらんし
そんな単純ならヒソカもあんな自信もって自分最強とか言えんだろ

>>709
そういうことだね
ユピーはモラウの１０倍以上のオーラ量があり、本来ならモラウに楽勝だが
実際戦ってみると思いのほか苦戦した
それはモラウの方が念について深く知っていたから
実際は護衛とモラウに１０倍の差なんてない

モラウと同等の複数のてだれがいれば犠牲を出しつつもプフに勝てるとか
破産寸前だったユピーとか
護衛が無敵だと思ってる奴はおかしい

マハって強いんだろうか？ あの風貌はただ者じゃないだろ。あとコルトピも実は強そうだ

>>727
お前、なんかめんどくせー…
言われた事ないか？ｗ

ゴンさん＞＞＞＞＞護衛
だから人類最強は護衛を圧倒的できることになるしな
護衛を神聖不可侵の化け物と感じるのはおかしい

>>729
オーラ量だけじゃなく防御力、攻撃力全ての免で10倍な（これは作中にはいちいち書かれてないが読み取れよｗ）
それに俺は単純計算だと言ったんだ

>>734
全ての面で１０倍じゃねーよｗ
総合能力で１０倍だ

この違いが分からない奴はおこちゃま

実際に護衛のピトーを見ただけのネテロが薔薇を腹に埋め込んで特攻してるからな。
護衛に勝てる人間がいるなら大量破壊兵器なんて最終手段は使わんよ。

>>733
その描写が出て来てから言おうぜｗ
出てくるまではカイトやノヴがビビりまくった描写が最有力だよ

>>736
王に特攻したんだろ…
護衛とか障害物にすぎないのに意識しすぎだろ
ゼノ一人雇えば対策は十分、とネテロに判断されて可哀想に

>>736
王の実力が分からない以上
１対１で戦いなおかつ確実に仕留めるには薔薇が必要って事だろ

>>734
だからそれがユピーの間違いだ
って前に書いてなかったか

言っとくけどユピーは単純だからな
パッと見のオーラ量なんて〜ってモラウさん初登場時に言ってたし

>>738
王の姿を一度も見てないのに薔薇を仕込んでたからな
つまりピトーを基準にしたという事になるわな

>>741
王と護衛を同格視するわけないだろ…
お前キメラアント編ちゃんと読んでないだろ
王のために種が存在し王のために進化するのがキメラアント
ピトー基準に王を計ってたらアホだわ

どう考えても王＞＞＞＞その他蟻なんだから

ピトーを見る。コルトの意見を聞く。
もしかしたら王と闘っても勝てないかもしれない
よって薔薇を埋め込み
これだけの事でなんで護衛に勝てる人間がいないなんて結論になるんだ？

>>740
もうめんどくせーから結論をいうけど
最終的にはダメージを与えずにどうやって勝つの？って話になるんだよｗ

>>744
ファンファンクロスで包めばいい

確かにゼノヒソカじゃあユピー（強化系護衛）には勝てないだろうが
その分、クロロはあっさりと勝ちそう

>>742
アホか
護衛軍ですら自分より強いかもという判断なのに王はそれ以上に強いと推測出来るから自分の手に負えなくて薔薇を仕込んだんだろ

>>744
だから強制絶にしようとしてたじゃん
もうちょっとでハマりかけてたしｗ

反論が反論になってねーよ？

>>744
ナックルのポットクリン＆貸し付けが可能なんだからモラウの攻撃でダメは通るだろ
もちろん、ユピーが構えてるところを正面からじゃ無理だろうけど
煙で分身作って注意そらしたりいろいろ方法はありそうだ。

>>747
だから人間が護衛に勝つなんて無理な話だっつってんだ
認めたら？ｗ

ゼノ、ヒソカ＞クロロ＞ユピー＞ゼノ、ヒソカ＞クロロ＞ユピー

こういうじゃんけん関係の同格
ゼノヒソカはクロロに必殺の発を使用する隙を与えず勝つ
クロロはユピーの隙にファンファンクロスで勝利
ユピーはゼノヒソカの攻撃力では倒しきれないのでゼノヒソカには勝てる

>>744
あー、わかった
お前は強化系だな
単純一途だわｗ

そして強化系には理屈が通用しないｗ
すげえな、その通りだわｗ

>>749
まだ分かってないのか…
勝手にゴンさんを他の生き物にするなって

>>738
大量破壊兵器は最終手段だと言ってるんだよ。
人間では対処しきれない描写の最上級の表現なのにそれすらも読み取れないとはな。
ネテロは事前にピトーしか見てないのもわかってないみたいだし

ゼノヒソカ＞プフ＞ユピー＞ゼノヒソカ＞プフ＞ユピー＞ゼノヒソカ＞プフ＞ユピー

こういうじゃんけんの同格関係もありえる
ゼノヒソカはプフに読み合いで勝ち本体を見つけ勝利する。ゼノヒソカ＞プフ
プフはユピーを翻弄し地味にけずっていく。ユピーはプフの本体を見つけられない。　プフ＞ユピー
ユピーはゼノヒソカの火力をものともせず勝利。　ユピー＞ヒソカゼノ

だからゴンさんが護衛瞬殺した時点でジンゴンさん全盛期ネテロ＞＞護衛は確定してんだろｗ
いつまで人類は護衛に勝てないとか頭悪い事言ってんだよｗ


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ アベンガネ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般人からしたら化け物)
モタリケ ズシ シークアント ゼブロ ギド リーベルト サダソ ゼホ

Ｄ-(ハンター試験合格ラインをうろちょろ)
ポドロ アモリ イモリ ウモリ ポンズ ジョネス 無限4刀流

※護衛軍を、
Ｓ普通に倒せる
Ｓ-苦戦しつつ倒せる
Ａ良い勝負
Ａ-善戦するが負ける
Ｂ時間稼げるが負ける
Ｂ-負ける

・ジン、全盛期ネテロ、ゴンさんは人類最強級で同格
・全盛期ネテロ＞現5指級12支ん(強)＞衰えたネテロ、12支んで1ランクずつ下げる
・ゴンさん＞死後強化ピトー＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げる
・ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク
・シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親という格からジンと同格に置く、シルバヒソカイルミは勿論旅団なども明らかになってる能力以外にそれぞれ切り札を隠してる設定なので今後いくらでも強くなる
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-が今後の世界最強候補の使い手達
・オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実。だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない
・ただメルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、戦闘となると護衛吸収メルエムが最強)

>>755
つかカイトがヒソカやクロロを見ても化け物と言わなそうｗ
ピトーにはビビりまくったよなｗ
この時点で強さの違いを察しろってｗ

>>699
＞人間の最強クラスなら護衛を圧倒できる

これがもうおかしいんだよ
王ができたんなら蟻の最強クラスならネテロを圧倒できる
と言ってるようなおかしさ

>>757
キメラアントと人間の違いは散々語られてきたと思うが
人間は個であり、キメラアントは種
その理屈は目茶苦茶

>>749
「人間」が「護衛軍」にってなったら
作中でも護衛全滅して人間がかってますけどなにか？

お前が言うのは人間が護衛に「タイマンで」「何も策を使わずに殴り合いだけで」って事なら護衛に勝てないって事だろ
そんな単純なのはドラゴンボールだけ
ハンタの売りはそこじゃないし

>>758
俺が言ってることに個とか種は関係ない
お前がめちゃくちゃだわ

>>760
関係あるわ
キメラアントは王＞＞＞＞その他がはっきりしてる
王以外に最強クラスは存在しない。

人間は個人がそれぞれ勝手に研鑽を積んでるだけだから
最強クラスが同時に存在する可能性があるし

キルア、ノヴはオーラ量ではなく、オーラのまがまがしさや薄気味悪さについてを語っている
蟻は人間には出せない異質のオーラを出してるって事だろ。
つまりキルアやノヴが感じたのは、プロレスラーに脅された時のような恐怖じゃなく、
墓場で火の玉見た時のような恐怖と推測できる。
てか実際ノヴ自身、殺されるとかそんなんじゃなく何をされるか分からない恐怖と言ってる。

>>750>>754
なるほど
超一流能力者だったら相性次第で護衛もなんとかなりそうだな

まあ護衛並に強い可能性があるのだとしたらジンと新キャラぐらいだな
描写や設定が出ちまってるゾル家じゃ無理ｗｗ諦めろｗｗ

大規模なお願いした後におねだり三回断った状態のアルカ
事前準備で↑の状態にしておいて対戦相手のとこに放りこんだらもう相手どうしようもねえな

>>761
だから〜めんどくさいな〜
描写された中では蟻の王くらい断トツトップなのがゴンさんだから

>>765
ねだる前に殺される

>>766
そうだよ

ゴンさん＞＞＞ゼノシルバクロロ
王＞＞＞護衛軍

ゴンさん＝王＞＞＞護衛軍＝ゼノヒソカシルバクロロ

つまりこういうことでしょ？
ゴンさんも王も描写された中では飛び抜けた強さ
俺が言いたいのは、人間の場合、ゴンさんとゾル家の間にもまだ知らない強者が入る可能性がある（つかネテロが入る。ジン、パリストンも候補）
しかし蟻には王＞＞＞＞その他が確立してるので、最強クラスは存在しない。あるのは最強の王。それだけのこと

なにを争ってるかよくわからんが
護衛にも勝てる人類最強クラスってのが出てきてから争えばいいだろ

現状ネテロとゴンさんくらいしかいない

>>765
メルエムやネテロならアルカの念？が発動する前に殺せるなｗ
執事が潰れる前に一瞬タイムラグがあったし
ただアルカを殺したからといって念？の発動が止まるとは限らんところが恐ろしい

>>768
＞ゴンさん＞＞＞ゼノシルバクロロ
＞王＞＞＞護衛軍

＞ゴンさん＝王＞＞＞護衛軍＝ゼノヒソカシルバクロロ

＞つまりこういうことでしょ？

正直お前と話す価値はないわｗ

護衛＝ヒソカ・ゼノ・シルバ
↑こんなアホ主張してる奴は数値無視スレの住人

>>772
ヒソカ＞クロロ確定であの数値の信憑性は無くなったと思うけど？

>>769
断トツの最強を最強クラスと濁すという姑息な手段で
大好きなキャラがいるＢの連中を上げようとしてるんだよ

解りやすく差について説明してやるよｗ
護衛軍→マイケル・ジョーダン
ネテロ→沢北
ヒソカ→仙道
クロロ→流川
カイト→宮城

これぐらの差だな
宮城が仙道や流川を見てもスゲーと思いつつもビビらんだろ？
ジョーダンを見たらビビるだろ？ｗ

つまりこういうこったｗ

>>772
護衛＝ネテロ
↑こんなアホ主張してる奴は数値無視の護衛厨

ヒソカやイルミはキルア視点で護衛以下が確定してんじゃんｗ
ハンタートップクラスの12審はそれ以下モラノブは更にそれ以下
もう当てはめていけばランクなんて出来るだろうにｗケラケラｗｗｗｗ

護衛なんだと思ってんだ
生まれ変わって出直してこい

ネテロは護衛軍に勝てるかは未知数
ゴンさん以外でガチンコで勝てる可能性がある唯一の人間だとは思う

あとゴンさんを人間が到達できる強さということにして
ランク上の人類最強クラス（Ｂの連中）を上げようともしてるね

>>776
お前は数値を合計でしか見れないアホ

>>781
せんせー、こういう主張をしてる人がいるんですが

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 16:42:27.34 ID:+bQ7tNtqO
護衛＝ヒソカ・ゼノ・シルバ
↑こんなアホ主張してる奴は数値無視スレの住人

ゴンさんはある意味例外だろうな
作中でゴンがあの強さに到達するとは思えん

>>754
シャルナークでもユピーやプフに勝ちうるな
ハメ系発があれば護衛はそこまで怖くない

>>782
ゴンさんが護衛を圧倒することによって
護衛より強い人間がいる可能性は示されたのは事実。
シルバ・クロロ・ヒソカ辺りがどの程度ゴンさんに近いかは、
おいおい分かってくるだろうから焦ることはなくないか？
勝手な設定作ってゴンさんは人間の枠に入らないとかいってる奴に何言っても無駄だよ

>>785
俺とIDが違うのに何言ってんのお前ｗ

>>785
まあそいつらはゴンさんどころか百式ないネテロよりもさらに下なんだろうけどな

>>786
はっ？Y6w+pGJo0に話しかけてんだけど？
君こそ横から出てきて何言ってんの？

>>785
お前の脳内では【何十年】【絶え間なく修行をした】過程を上乗せした力を省いてんだなｗ
ゴンさんを見る限り十数年しか経ってないのに何十年と修行をした力を制約で得てんだよ（しかも絶え間なくな←ここが重要なｗ）
つまり素でゴンさんクラスの人間は有り得ないって事だわなｗ
つまり人外でおk

>>788
ならいつまでもくどくど言ってんじゃねーよｗ

ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

>>789
それは推測だったし、同じ推測ならピトーも「僕を倒せる年齢まで」としている
つまり、人外とも解釈は可能だけどＭＡＸまでいってないとも解釈が可能
個人的にはゴンの制約と誓約はまだまだ強化可能だったのでＭＡＸではないと解釈している

>>787
十年修行しようが二十年修行しようが人間は人間。
君が何をどう勝手な理屈つけようがゴンさんは人間なんだよ
さらに言うとゴンさんはノーダメージの二発でピトーを瞬殺
ゴンさんクラスでなくとも十分に護衛に勝てるだろ。
で、>>786は何だったんだ？

クロロやヒソカもあと十年死ぬ気で鍛錬すればゴンさん並になれるかもね

ネテロが分かりやすく人間の限界を示して王に負けたのに分かってない人がいるんだな。
あのネテロの醜態を見て、ネテロ全盛期がゴンさんより上とは到底思えん

蟻は一年も放置してたら人類滅ぼしてそうだったけどな

>>793
＞ゴンさんは人間の枠に入らないとかいってる奴に何言っても無駄だよ

俺の事じゃねーの？ｗ

>>782
質問は日本語でないとな

「人間離れした〜」って表現での「人間」は普通の人って意味なんだよね
これがわかってる人とわかってない人がいると思う

>>792
でもゴンさんクラスの念能力者が何人もいたら蟻編の設定が色々とおかしくなるからなあ

ゴンは1000万人に一人の才能で
あの世界に100億人の人間がいるとして
ゴンさん並になれる可能性のある人間が1000人いるとして
その中で何十年も絶え間なく修行してる人間はまずいないだろう
護衛軍に勝てるレベルの修行がどのくらいかわからないが
ゴンさんが30年くらいの鍛錬の成果だと仮定すると20年くらいか

人間の限界であろうゴンさんがやっとこさピトーに勝ったのなら
まあ、他の人間で護衛に勝てる奴は居ないだろって主張も分かる
しかし実際はたったの二発で瞬殺され、死後強化されてすら不意打ちがやっとのありさま。
これでゴンさん以外の人間じゃ護衛は倒せないだろってのはいくらなんでも言い過ぎ
ただ、今のところ護衛を倒せそうな描写がある人間はネテロしか見当たらない。
ランクはしばらくこのままで、今後の展開を待ちましょう。

おねだりする相手はお前のお願いの大きさで殺せるレベルの人間限定とか無いかな？
シルバやキキョウは、ちょっとやそっとのお願いレベルじゃ殺せないから普段はおねだりの対象にならないとか

キルアがおねだり聞こうとしても、キルアが数十万のPCのお願いくらいのレベルじゃ殺せないほど強くなりすぎてておねだりされないとか
そこでレオリオの出番

誤爆したすまん

ゴンさんは人間トップクラスの才能の持ちぬしが
強い決意をもって、自分の全てを引き換えに凄いオーラを有限の量で使っている
つまりこの誓約クラスの能力を常時使える人間がいるとしたらチート過ぎる
雑魚クラピカでもゴンさんよりずっと軽い誓約で旅団に対抗できるからな　

>>800
王と戦ったのはピークを過ぎたネテロだけだし、護衛とだってモラウを筆頭にまだまだ発展途上の修行中の奴らばかりだったし矛盾は無いと思うよ
そりゃあモラウ瞬殺だったら考えものだろうけど、そこまでの開きは無かったしゼノもピトーと睨み合ってお互いにニヤけただけで含みを持たせてた
むしろ軍儀とあの戦いをリンクさせてたように、最後まで王がコムギに勝てなかった事は人間の可能性を示唆してると思うんだよね

>>806
人間の可能性は無限大だよね。
王よりヒソカが強い可能性無限大ってことだよ

>>806
まあ王はコムギ食えばいいんだけどな

まぁ何となくクロロなんかは護衛と互角に戦える(ようになる)とは思うけど
護衛の無茶苦茶な描写があるからしっくりはこないんだよな
ノブクラスを垂れ流すオーラだけで禿げさせたり異常なオーラ、肉体とかさ

>>805
あの時点でのゴンはゴンさんとは開きがあったわけで、その差を埋める代償が才能とその後のダメージだったんじゃない？
例えばゴンさんを１００としてあの時点でのゴンを１０とするならその差である９０を埋める代償
ゴンがもっと成長して９０ぐらいになったとすれば、その差は１０だから腕をぐるぐるするだけとかでも可能かも知れない

単純なオーラと身体能力では護衛を超えるのはゴンさんとかにならないと難しいだろう
ネテロでさえ発の異常な性能に助けられているだけで他の要素では疑問がつく
実際に発を除いた表面的な強さでは当人含めて護衛＞ネテロの評価

>>806
お前なんも読めてないんだなｗ
「暴力だけが強さじゃない」ってこと言ってんだよ、王がコムギに勝てなかったのは
暴力以外の強さなら勝てることあるってこと

>>805
ああいう反則技は主人公だけだろう。
主人公のゴンが補正でゴンさん化しただけでも混乱してる人がいるのに、ポックルさんとかポンズさんとか死ぬ前のザコキャラが全員マッチョ化したら怖いわｗ

単純な個人の暴力なら王が最強ってことだ
でも強さは暴力だけじゃない、それをコムギが王に教えてやった
強さにも色々ある

ヒソカはノブにも勝てないでしょ、正直

>>812
「暴力」の定義にもよるんじゃないの？
幽介と酎みたいに単純なぶん殴り合いも暴力だけど武器を使ったり組織力を使ったりも暴力って言えば暴力だしね
まあ、さすがに薔薇みたいな兵器までは「暴力」としないまでもじゃあ念はどうなの？って話になる
少なくともネテロの無駄な所作によるスピードアップには驚いてたから、念についてはあの時の王の考察には入ってないよね

普通にやったら勝てないでしょたぶん
ノヴでもヒソカには勝てる可能性はあるだろうけど。
ビスケがA〜Dの能力値の違う人間4人でもその時のコンディションによって勝敗が変わる
とか言ってたケースに当てはまると思う

護衛軍はコンディション最低でもノヴ以上だろうけど

キルアも護衛のオーラの禍々しさにイルミヒソカ引き合いに出してビビってたし、ヒソカはその程度だよ
能力だけならノブのが強いし

ゴンさんは何十年と絶え間なく修行した上の能力で
しかもそれを最大限に発揮出来る若い肉体という矛盾した状態だから完全に人外だろ

ヒソカを無理矢理理由付けまでして蟻と闘わせなかったのは蟻に勝っちゃったら不味いからでしょ
自称最強で冨樫に愛される強キャラだけど蟻よりは弱いよ。
ネテロは謙遜してたけど現在も最強だから、ヒソカもゾル家もそれ以下

王がコムギに勝てなかったのは王としてでなくメルエムとして戦ったから
蟻編のストーリーでは王とメルエムは別物だぞ

一応人間の範囲でいいだろう
キルアは年齢以外は該当しているし
このまま真面目にやっていればキルアさんになれるはず
才能＋英才教育のキルアですらなれなかったらその時初めてゴンさんは規格外になる

>>818
あの時って針有りじゃなかった？針有りで未知の相手へのビビり方はウイングへの反応を見ればわかるよ
イルミ→兄貴、ヒソカ→今じゃないってのがわかってるからなぁ
しかも、あれは不気味さだと明言してるし

>>821
なんか前も同じ主張見たけどそれ関係ないだろ
意味が分からんし

>>822
今のペースじゃ無理じゃね？
たぶんビスケの修行並のを数十年積み重ねないとダメ臭い

そのまんまキルアが思ってることをストレートに表して読者に伝えようとしたんだろ
護衛はイルミヒソカより強いって
わざわざ深読みさせる場面でもあるまい

>>823
その擁護は苦しいわ
針有りで何でイルミやヒソカ引き合いに出して禍々しさに恐れをなすんだよ
念覚えた今だからこそわかる、とまで言ってんだぞ
あれは強敵と対面したキルアの素直な感想、作中で名言された事実

>>824
あれだけ個についていろいろ語ってんのに気付かないのかよ
作品のテーマとかメッセージとか考えてもう一度蟻編よめ

肉体を成長させたり、修行したことにして筋肉もりもりのオーラ大増量とかできるなら、体力回復とか簡単にできそうだよな。
ヘトヘトになって死にかけたモラウさんよ、どうなんだ？

>>828
いや意味が分からんから
ちゃんと意味が分かるように説明できない事を事実として主張されても困る
「俺はこう思う」という感想なら問題はないけどな

>>827
だとすると、ゴンより才能が劣る？って悩んだキルアは何なんだろうね
キルアスカウターが間違ってるか現在の危険度しか見てないかのどちらかじゃないの？

ネテロは全てを修行に投げ出した極めし者として描かれてるだろ
メルエムも一個が修練の末届き得る限界、それを卓越した稀有な事例といえようって言ってるし
ネテロは遅咲きだけど、ゴンさんはゴンが今から限りなく鍛えて肉体のピークと念能力のピークに持ってきた姿
今からネテロの様に悟りを開かないといけないから現実的には有り得ないな

>>832
実際ネテロが常人離れした修行してたのは20年くらいじゃなかったか？
46歳から祈り正拳突き始めて
60歳代で極めて山から下りて道場破りとか始めたみたいだし

>>832
ネテロの場合は念の概念が確立されてなくて競争率が低かったとのマイナス要因を排除出来ない(才能がぴか一の説得力が無い)
ゴンと違って環境に恵まれていない
努力は認める

ネテロ核積んでるとか反則だろ

ヒソカは「一番戦いたい」って言ったネテロ会長にそもそも勝てるの？

>>830
メルエムってのは名前だろ
名前ってのは個の象徴みたいなものでそれを手にした蟻の王は絶対者の王ではなく一人のメルエムという人になる
王がネテロやさまざまな分野におけるチャンピオンに勝てたのは王には個がないことだというのは漫画ではっきり説明されている
しかしコムギとの最後の戦いでは自分をメルエムとして呼んでくれなど明らかに個を持っていた存在だった
それに個の悪意やその象徴の核兵器、王の死に際、ディーゴの詩など蟻編は個がテーマだったのは明らか

>>836
現状判明してる能力だと無理臭い
百観音にバンジーガムつけても消えるから意味ない
ネテロにバンジーガムつけても百式のチョップで切られそう
ヒソカが九十九の手や零を回避、防御出来る手段が想像できない
策を練って勝てるレベルには見えない

悪いけど、ヒソカじゃネテロ会長に絶対に勝てないと思うんですけど…
百式の一手目で死亡でしょう、ミンチになって

>>837
何を言ってるのかわからん
王はメルエムになって個を得て生物として完成しただけだろ
最強の王が最強の生物になっただけ
それがなんで軍儀に勝てない理由につながるのか全く論理性に欠ける

ヒソカにはバンジーガムで口と鼻を塞ぐという大技があるぞ

>>836
百式使われたらアウト
ネテロだけ発無しという条件なら可能性はある

敗色濃い難敵に全霊を以て臨む事がネテロの武の極みで、それを道場破りしてたころからずっと忘れてたんだから
極めネテロがずっと最強だったんだよ。マハとかにも恐らくそこそこ余裕で勝ってるし
ヒソカが殺気満々なのをさらっと流したのも実力に差があるから

つーかメルエムではなくただの王だった時にも、コムギに全く歯が立たなかった理由は何なんだよ
もう少ししたら勝てるといった描写もなかった
むしろコムギが覚醒して差が広がったようにすら見える
王じゃなくなったから勝てなかったというのと矛盾するぞ
単に軍儀に関してのみはコムギ＞王（メルエム）だっただけだろう

>>828
コムギは単なる天才ではなく神や真理と表されるべき存在。
生物が勝てる次元にはいない。

冨樫は将棋好きそうだし(ウィングは羽生さんっぽい)、神の一手とかは意識してやってるだろう。
メルエムはコムギを１人の女性として扱ってるから微妙だけど。まあ解釈は色々できる。
おれはメルエムがコムギに惹かれたのは真理に近い者だったからだと見ている

>>840
だから王は個を持っている奴には呼吸があってそれを読むことができてそれに対応できる
それは絶対の王であるからこそできるって漫画の中で何度も言ってるだろ

>>846
だからなんで王だった頃にコムギ相手にそれが出来なかったんだよっつってんだよｗ
ていうかたぶんメルエムになっても出来るだろそれ
メルエムは名前を得て王より上になったと俺は解釈したがな

推論に推論を重ねても全くの無駄
ゴンさんクラスの人間が他に出てくるまでゴンは護衛吸収王と同じで全く基準にならない
現状の描写ではゴンさんが他の人間キャラよりずっと強いだろう事しかわからない

個つまり生きてる人間には呼吸はあるわな、コムギには呼吸がなかったのか？

百式をどう突破するかがわからないから百式最強って、じゃあバショウの能力はどう突破するの？

つまりコムギは死んでいた
死者の念で軍議をしていたからこそ王に勝てたということか

>>847
コムギ以外にも最初は負けていただろ
たしかにコムギ、ネテロはほかのチャンピオンたちよりも大物だったが結局ネテロには最終的には勝てた
ネテロとコムギは対照的にかかれている
ネテロは個の悪である薔薇、コムギは個の善である愛情で絶対の王を超えるものを蟻の王に与えた

王が王故に他の個の呼吸を読めるのはわかるよ
だがコムギはその上をゆく存在だったわけだ
だから王がメルエムになったからコムギに勝てないっていうのは何も根拠がないんだよ
ただの王だった時も全然勝てなかったんだから。

メルエムになったから王の能力が失われたという根拠はどこにあるのか？
王という絶対君主として生物界に君臨しなければならないという楔を断ち切って
普通に人を愛したり自由に生きる事の出来る選択を得たのが「メルエムとしての個を得る」という事だろ
その結果王としての尊厳が薄くなり、弱体化する可能性は有り得るかもしれない
ただ軍儀に関しては元々王よりコムギのほうが上なのでそれを証明する根拠にはならない

さすがにコムギとネテロが対比されてるってことはないと思う

>>850
書くまえに殴ればよくね？

メルエムのコムギに対する感情って色々詰め込みすぎてて分かりづらいんだよな。

価値観を転換させたコムギと一時的に元に戻したネテロ
対比できなくもないけどちょっと違う気がする

>>852
読み返せ
プフもそれまでの対戦とは違い、王がコムギに勝てるかどうかわからなくなってた
コムギは成長してた
王も「これからだったのだ強くなるのは」と感想を漏らしてた
あのまま続けてても王が勝てる可能性は薄かった
軍儀の勝敗に関しては王だのメルエムだのは関係ない
単純にコムギのほうが上だときちんと描写されてる。

つか勝敗とかどうでもいだろあの最期の場面は
メルエムが人を愛して人に愛されて死んだってのが一番重要な部分だ

漫画にここまで熱くなれるお前等、マジで糞馬鹿だよｗ

>>858
王よりうえの存在はないって作中で説明されているだろ
ネテロ戦だって念能力の戦いではネテロのほうが上手だった
もっと物語のテーマやメッセージを考えてみればメルエムと王は全然別物だろ

メッセージ性とか意味ないもんにとらわれないでちゃんと漫画を読め

メルエムは個で、王は蟻の王という理屈までは分かるけど
蟻だからコムギに勝てなかったというのはどうかと
じゃあ蟻に負けた囲碁や将棋の人には個はなかったのか？という話になる

まず王がコムギに勝つ見込みなさげだった理由をきちんと理解してからメッセージ性だのテーマだのを語れよ
いっちゃ悪いがお前さんは算数が出来ないのに高等数学問題を解こうとしてる愚かもんだ

>>855
嘘ついたら焼け死ぬよって事が可能なら、攻撃したらとか殺意を持ったらとかの事前条件でも可能って事だよ
攻撃したら死ぬ系なら
→我が安全、侵す者皆、心停止
攻撃無効系なら
→我が身体、攻撃受けたら、即吸収
こんな感じか

万能の王であるメルエムだが
分野によっては人間でも並ぶあるいは超える事もあるって話だろう
この辺りになると強さ議論スレ的にはどうでもいい話

例えば命をかけて軍議をすればコムギはメルエムに勝てるしあの性格上死ぬだろうが
それでコムギが強さ最強なんて成立しない

母親の胎を突き破って生まれた血も涙もない生物がいきなり愛に目覚めるストーリーだからテーマとか読み取るのは難しいぞｗ

蟻編のテーマは簡単に言うと
個の悪ってのはこの世の頂点である王を上回る核兵器を生み出すほど恐ろしい
個の善ってのは蟻の王がこの世の頂点である王よりコムギを愛し愛されるメルエムという一つの個としての存在を選ぶほど良いもの
つまり個とはこの世で最も醜く美しいってこと

>>865
勝てる気がしねぇ・・・
とか言ってただろ。ウボォーを見て

そんな万能強力チート能力じゃないんだよ

>>866
戦闘も一つの分野でしょ
軍議で王に勝る人間がいるなら
戦闘で王に勝る人間がいてもなんらおかしくはない

>>865
そんな駄作じゃ効果なしだな

>>871
コムギはメルエム以上の超レアだから、他にあんな人間はいないよ。

>>868
ネテロ他が武力行使を用いて王を倒すよりも
結局は無力で純粋なコムギが王を改心させた
ってそういう人間のエゴを皮肉にしてるのもテーマの一部

ぶっちゃけネテロとか居なくても最終的にコムギ１人だけで何とかなったんじゃねっていう

>>870
メルエムは食えば食うだけ強くなる
そんなキャラとタイマンで勝てる奴いたらもうわけわからなくなるな
戦闘で勝るものはいないが、それ以外で勝る人間はいる
こういうことでしょう
じゃなきゃ薔薇で始末して何より恐ろしいのは「人間の悪意の結晶」で終わらせた蟻編がおかしくなるよ

>>896
その通りだよ
つまり、百式だから勝てないってのも妄想に過ぎないわけで、どうやって勝つかは作者が決める事
現時点でわかるのは、ネテロが王に完敗した事と、臨戦体制に入ったピトーを吹っ飛ばした事(しかしほぼ無傷)
の二つだけ
上げ描写や下げ描写はたくさんあるが、確定してるのは上記だけ

>>874
素の状態の王の話ね
王があの手のゲームの達人でも食べればコムギでも勝てなくなりそうだし

王には、守りを好まないという個のこだわりがあって、
そこをコムギに突かれていましたよ

素の状態ってのがよくわからないんだが
素の状態があれだろ

>>873
たしかに暴力がどうのこうのみたいな話もあったしな
個の善≧個の悪＞この世の頂点である王ってことか
実際王としての存在を完全に消したのは薔薇でなく、愛情だったしな

イルミとヒソカってどっちが強いんですか？

王にも個が有っただろ
愛情があろうがなかろうが、毒で死に体だったし

>>880
同じくらいだと思う

この世の頂点なら、これしかないという唯一無二の発を編み出していただろ
でも百式がそれだったという矛盾

百式零って人間の出せる最強技だよな

そもそも観音一発が空中とはいえピトーを500m以上吹き飛ばす威力だぞ

> 王には、守りを好まないという個のこだわりがあって、
> そこをコムギに突かれていましたよ

コムギに対してはけがのシーンから特別な感情を持っていた可能性があるからコムギの前でのみ子を持っていた可能性はある

> 王にも個が有っただろ
> 愛情があろうがなかろうが、毒で死に体だったし

王という存在を完全に消し去ったのは作品内では愛情

> この世の頂点なら、これしかないという唯一無二の発を編み出していただろ
> でも百式がそれだったという矛盾

その百式を破ったのは王としての存在

ピトー殴ったあと王を殴って、硬いな・・・ってことは
少なくとも王のほうが硬いんだろうしな

何気にラモット強いよな
ゴンのグー絶しか使えない状態で受け止めて生きてるし
シュートに負けたとはいえかなり成長したキルアボコってるし

守りを好まないという個のこだわりは、コムギと関係ないだろ
そこを突かれて分断されたよな

>>888
オーラが自由に使えないだけで絶ってわけじゃない

ヒソカ＞カンザイ＞モラウ≒プフ　は確定でいいの？

百式を破れたのは、固いという蟻としての特性のおかげだろ
王でなくとも、ザザンがPOP200万あったら百式を破れる

>>889
コムギをかばうシーンから名前を得る前からコムギの前では個を持ってしまっていると思う
それがいつからかわからんが個を持つはずのない王がそんな行動しているんならその時からあったんじゃないか？

個を持つはずのない王って、どういう理屈？
黄泉も雷禅も、魔人ブウですら個を持ってますよ

ジンが強いのか疑問
念能力が5本の指は、強さが5本の指に入るという意味ではない

再登場でヒソカとイルミは格が上がったけどジンは下がった

ゴンも実際にはゴンさんにはなれない
たゆまぬ修業なんてできるのは会長ぐらいの暇人じゃないとできない

キルアの口ぶりからすると絶え間ない修行は結構普通
達人ならみんな絶え間ない修行してるだろ

>>892
いや、王はコムギとの軍儀のお陰で破れたんだが

絶え間ない修行が普通なら百式観音級のスピードのやつばっかりになるなｗ

ネテロの場合は絶え間ない修行をしたうえで限界を感じて感謝の正拳突き一万回だったな

念弾すら飛ばせない王が稚拙なんだろ
産まれたばかりの赤子とけなされも仕方ないな

王の円はそんじょそこらの発よりよほど高性能
信じられるか？あれただの円なんだぜ

>>901
勝手なこと言ってんなよ？

>>904
どこが？

ネテロのは絶え間ない修行とは言わない
常軌を逸した狂気の沙汰と呼ぶ
「絶え間ない」の言葉も分からない奴って恥ずかしいよね
さぼらずに毎日研鑽を積むことを絶え間ない修行と言う

>>906
適当にさぼりつつ修行をして限界を感じたから感謝の正拳突き？

>>902
生きてたら更に成長しただろうにもったいないね
生後数ヵ月であれだぜ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
次>>925

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.910

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1319535863/
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

つーかその台詞を吐いた時のキルアのバックを見ろよ
普通に武道の達人のイメージが描かれてる
武道で上を目指すものなら普通にやる程度のこと＞絶え間ない修行

>>907
そうじゃね？
ビスケなんかもＧＩで遊んでただろ
休憩もせず、趣味も持たず、交友をたち、一人で黙々と山籠りで朝起きて修行して寝る
みたいな生活は絶え間ない修行とはいわない

>>907
普通の修行だとあれが限界だから絶え間ない修行に移行

>>910
あんな念も使わなさそうな達人のイメージがどうした？

>>912
キルアがイメージした絶え間ない修行を積んだ達人の方々だけど？
肉体を作り上げるにはそれくらいの努力をすべき
ってニュアンスだろ