HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318998998/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

前スレ>>998
よく考えてみると硬じゃないな。
手にオーラを集中させただけで、発は使ってなさそうだから、ただの凝だったのかも。

モラウはＢになったんじゃないのか？
まともな反論は無かっただろうに。

ネテロ厨が傾き、非を認めつつある。
レス番変わったあとシルバ党になり負けを認める。またはプライドから負けを認めず百式最強を通し続ける。
「正直どっちにも傾きうる。」


ニャン「危険生物の…百式厨を排除せよ。あいつらは危険すぎる。」
中立党「実論を証明し、批判も全て無党協会がかぶれと言うことですな。」

新たな描写の狭間でネテロ党がプライドと誤りの間で揺れている。それなら早めに申請して決めちまったほうがいい。ネテロ厨の心が傾かねぇうちに。

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【理由】世間的には十二支が現代最強候補であると言える。ただヒソカがその上をいくことが分かった。最強キャラ候補のうちの一人と考えるのは妥当的。
ネテロは現在最強ではないため、とりあえずヒソカと同格におくのは妥当性があるという考え。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.906
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319203361/

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.90７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319300006/

次スレ立てる人リンクも直してね

あ、次スレはこれ再利かな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319535863/

こっちの方が３秒早いからこっちから先に消費

あげあげ

>>4
ヒソカ上げはちょっと待とうぜ
イルミが９５点なんだし、ヒソカ＞ゾル家と決まったわけでもない
クロロに圧勝したのならＡでもいいが決闘の詳細な描写がない以上、ヒソカ＞クロロも難しい
同等の力量のキャラどうしが戦っても勝者は必ず出るんだから

>>5>>6
もうこれいらね

>>12
いるだろ。むしろ申請なのに厨厨言ってる>>4がいらない

[53]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/10/13(木) 19:48:18.19 ID:OfAQIPRBI
AAS
旅団Cを豪語してきた俺の今までの経歴。
「蟻編記」モラウ>旅団を否定するが基地外扱いされる。
モラウが呼ばれた理由はノヴとの撹乱作戦のためであるため戦闘で旅団員上位に勝てるとは言えない。
と言い続けCスレを作ることに成功する。

だがまたヒソカ=レイザーとかいうやつが続出。終いにはレイザー>ヒソカとなり俺は疲れ果てる。

ゼノが力量察知をして互角以上の描写。シルバが蟻に触れず帰り護衛以上の描写。
これらからシルバ>ゼノ=護衛を押す。しかし猛烈な批判の嵐。せめてゼノ=護衛にしようと俺の最低限の妥協案。
却下される。スレ離れる>>今ここ

ゼノ＝護衛は全然ありだと思う

>>15
無視スレに仲間がいるからそっちにいけば？

全然なしだと思う

>>16
ここも数値無視スレだよ？
数値が絶対ならネテロ＞護衛＞ゼノなのに、ネテロ＝護衛にしてる時点で数値無視
ネテロ上げるべきじゃないかな

>>18
あなたは無視スレ行き決定ですｗ

>>19
なんでネテロ＞護衛にしないの？
都合の悪いところはスルー？

>>18
こないだの、まともな反論が無いからモラウBの人じゃん

プフ下げようぜ
あいつ強くねえって

>>20
それはただ合計順に見てるだけ

なんで数値厨はガイドの情報を鵜呑みにしてるのか意味不明なんだが
富樫が監修してるわけでもないのに、出版会社の編集者が作った
数値なんか妄信してるんだろう。馬鹿なんじゃないか

モラノヴより格上（少なくとも同格以上）とみられる十二支んが、
まだハンターなりたてのはずのヒソカに殺人鬼として一目置いてる感じなのは、
ヒソカが「殺人」によってハンターとして大きな功績を遺したって
ことなんじゃないだろうか？（例えば旅団殲滅とか）

ヒソカの一方通行じゃない以上、ヒソカ採点はかなり信憑性を帯びてくる。

>>24
完全同意

>>25
ハンター試験での噂が単純に大きいだけなんじゃないか。
試験管を挑発したり、半殺しにしたり、受験生を殺したりと
受験生の中でも有名だったしなヒソカ。

>>24
妄信なんてしてないけど、数値否定する人のために数値無視スレがある
住み分ければいいだけ

じゃあネテロ＞護衛にしようか
否定する人は数値無視スレへ

>>27
それだけだとトップハンターからすると
いきがってるルーキーでしかなくて、
あんな一目置いてる感じにはならないんじゃないかと思って。

四元流の人や、ヒソカを警戒してたサトツメンチらも超絶実力者だったり、
実はネテロもヒソカの力に気付いてて「すげー強そうな殺人鬼がいた」とか
聞かされてたのかもしれんね。

数値無視スレってなんだよｗｗどこにあるんだよそんなのｗ
それと数値無視しないならこのスレいらなくね？？
だってガイドの数値妄信なんでしょ？
だったらガイドの数値そのまま強さランキングに当てはまればいいだけじゃん

ネテロがピトー以下の戦力で王に挑むのはあまりに不自然だ
全盛期までとはいかなくともピトーをかなり上回るところまで回復して王に挑んだんだと思う

ネテロ突入の時ピトーに対して余裕だったから上かな

>>31
はいよ。無視スレの住民がこのスレの行方を気にすることは無い
向こうで好きなだけ語ってくれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/l50

数値云々言ってるバカって都合のいい時だけ数値を持ち出すから嫌いだな
自分に都合よく数値を妄想で解釈するし数値厨はただのキチガイだろ
C〜Eスレのどれも数値なんて無視しまくりだしな

数値スレ作って出て行けよ負け犬アンチｗ

ピトーとか攻撃待ってあげたザコの一人

ちなみにここにある数値のネテロって
通常時？王との対戦時？

>>37
そこらへんは出版社の編集者の妄想です

>>37
たしか宮殿突入時と見られてるはずだが
何か根拠があるなら議題になれると思う

数値って富樫は全く関係しいてないの？
完全に編集が勝手に決めちゃったものなのか

>>35
然るべきスレでやってくれ　こっちは参考にするって決まっただろ　新参か？

>>34
サンクス。
馬鹿のみなさんは、編集者の作った数値で楽しく不毛な議論していてくださいね！

S　ネテロ
A　ピトー　プフ
B　ユピー
C　ビスケ
D　クロロ
E　ヒソカ　レイザー
F　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
G　ウイング　シュート　ナックル
H　ノヴ　パーム
I　ウルフィン
J　ツェズゲラ　クラピカ　レオル

ハイ、誰も同意しない数値キチガイの結論ｗC〜Eスレすべてコレを無視してますｗ
結論出てるんだから議論することねーだろ、出てけゴミ

>>41
現実に誰も参考にしてないだろ
スレ分裂前に勝手に決めたスレルールなんて知らん
ビスケ＞ヒソカ＞十二支んと思ってる阿呆の妄言は然るべきスレでやってくれｗ

>>43
数値順に並べるんじゃなくて
数値を参考や目安にしてその上で議論した結果が今のランク

ついでに罵倒もルール違反だから気を付けような。わかって続けるならNGだが

>>45
数値が高いほうが上に決まってんだろ
体技念が重要だとか勝手にオマエが決めるのは妄想＝数値無視

数値無視スレ行けよ負け犬アンチｗ

ネテロは準備運動で師団長クラスを連続でボコボコにできるレベルだからなぁ

ネテロはあんなに強いなら、王が生まれる前に、さっさと巣の中に乗り込んで女王殺せばよかったのに。

>>48
集中する前はピトーより弱いみたいだし
王は予定より大分早く生まれたから難しかったんじゃね？

>>48
王が生まれてコルトが白旗上げるまで
護衛クラスの数とか情報なかったんだから無茶はできないだろ

>>48
鈍ったネテロじゃ護衛3人の相手はどう考えてもキツイ

そもそもネテロはハンター協会会長という重役なんだから、上層部の決定が下される前に、直々に討伐に向かえるほど身軽な立場なわけがない。

ネテロは王が誕生することを願っていた部分があるんじゃないか
瞑想後はピトーを格下扱いしてるし
本気出しても負けそうな敵の存在を求めていたんじゃない

>>40
関係してるかもしれないし、まったく関与してない可能性もある
単純に原作＞＞数値で考えてれば問題ないと思う

まぁ、数値完全無視主張のヤツは罵倒しまっくってまともに議論できそうにないし
数値も参考にするというルールのスレで暴れてないで移動してくれた方がありがたいが

>>41
数値なしってことで俺はCスレを作ったんだがな
だがCスレでそれを発言したら数値無視スレってのを作られそこに行けと

一応元祖議論スレでずっと数値の反対はしていた。アカズ>ズシなどの根拠を示せば認めると。最低限でもその数値が漫画のどこからどこまでの時点かを示せと。
旅団Dを提言してたやつらにCを根拠詰めたが、そもそもそのときに数値を持ち出されるから、旅団Cにそいつらがいることじたいおかしいんだがな
元祖Cスレには俺含め３人くらいしかいなかった

Cスレはワシが育てた(ｷﾘｯ
スレ別れる前から数値無視スレあったし名無しが何言ってんだw

今後の展開の期待を込めた良ランク
SS　メルエム

S　王

A+ ネテロ　
A　ピトー　プフ　ユピー ジン　ヒソカ

B+ クロロ　シルバ　ゼノ　イルミ　　　
B ギンタ レイザー　カンザイ

C+ ピヨン ビスケ　ウボォーギン　 　　
C カイト　キルア　フェイタン　
C- ノヴ モラウ ゲンスルー

D+ レオル　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム ザザン
D カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ

E+ ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
E ゴレイヌ　サブ　バラ　

F 海賊　ビノールト　カルト

G　ポックル

H　ギド　サダソ　リールベルト

A↑ヒソカスカウター100点↑
B＝ヒソカスカウター85〜99点級
C＝ヒソカスカウター70〜85点級
ビスケはヒソカと二回も接近・ニアミスなのにヒソカが反応しないから80点以下は確実
ヒソカは会長には反応したから力を隠してる、全盛期は過ぎた等の言い訳はできない。
また戦闘描写も格下としかないし発も戦闘向けではないのでCに落ちる（それでも肉弾戦だけなら最強レベル）
Cランクあれば護衛から評価されるレベル。

王が殺す気でピトー殴ったとき少し血が出る程度だったけど、
ゴンさんの最初の蹴りで落下するとき口から血吐きまくってたよね

とういうことで、
ゴンさん>護衛食う前の王
決定

>>56
数値無視スレがCスレ前からあったのか。それは知らんかった
だがCスレができたのは最終的にループになるからだ。議論の話の終焉には必ず数値では〜だからなぁで全て覆される
結果理論で煮詰めても何も決まらない。
Cスレが旅団=モラウの定着がついたからいいけれど
元祖議論スレのころから俺は護衛が高すぎる。シルバは最低限でも護衛と五分と言い続けてきた。
数値のせいでその２つがまたループする始末
描写でてんのにな。今だにネテロ・護衛>シルバを通すとはある意味脱帽に値
以前の描写でゼノと会話して「あぁそうか」という世間話の時点でシルバが蟻レベルに劣らないという考えに至るけどな

>>57
シルバはゾル家当主、現在ゾル家中最強なわけだからヒソカカウンター100点overでAだと思う。

ゼノもAの可能性がありそう。

>>57
ピトーと片腕でそこそこ戦えたカイトが4ランク下ということは
ピトーに圧勝したゴンさんは6ランクくらい上ですか？

>>60
2対1の状況で親父を殺さなきゃクロロを仕留められないシルバがAは無いと思うな

ゼノがクロロよりも右に置かれてるってことは、僅差でゼノが劣っているという扱いなのかな？
ぶっちゃけ持っている念能力の多さ以外は、クロロがゼノに優っている描写や発言はないから、
ゼノをクロロの左に置いても良いと思う。

クロロが盗むのを考えずに攻撃に集中した場合は、どっちが勝つかは分からないけど、
体術がほぼ互角（ゼノの方がやや上？）で、攻防力と洞察力で優っている分、ゼノの方が若干有利だと予想。
クロロにはまだ見せてない能力がたくさんあるだろうけど、
このスレのルールに則ると、そういうのは考慮しないはずだし。

二人いるんだから同時攻撃すれば簡単に重傷負わせられそうだけどな。
一か所に念を集中させれば、他のところは脆くなるんだから。
それすらもできないんだから弱いのかな。

てかシルバ>ゼノなのか？

>>63
>体術がほぼ互角（ゼノの方がやや上？）で、攻防力と洞察力で優っている分
ゼノが発以外の能力で上回っているなら2対1の状況で圧倒しなきゃおかしいだろ

2対１で3人の実力がほぼ同じとすると
戦力比は、一人づつ戦うなら２：１だけど
同時に戦う場合、ランチェスターの法則により４：１になる。

クロロは、相性が良い発を持っているなど色々考慮する点はあるけどね。

ギド＞リールベルト＞サダソ

>>62
親父を殺さなきゃクロロを仕留められないというよりは、
能力が未知数（逃走用の能力や、仲間へ連絡するための能力、カウンターで発動する能力を持っているかもしれない）の相手を確実に仕留めるには、
命を捨てる覚悟で動きを止める必要があるってことじゃないか？

年齢による衰えを考慮して、シルバ＞(≧)ゼノと予想。
会長みたいに瞑想でもすればどうか分からんが。

>>67
ランチェスターの累乗は一人一人が火器などで多数の相手に攻撃できる前提とかあるから
少人数戦にはそのまま使えないだろ

>>69
ゼノが命までかけて抑え込んでなきゃ
クロロが発を行うに十分な時間を与えてしまうって事でしょ？
シルバやゼノがクロロ以上の実力者ならそこまでしなくても
2対1ならクロロの発を抑え込めそうだけどな。

てか復活前のメルエムでさえメルエム＞＞＞ネテロだったし
メルエムは飛車、角落ちって言ってるし相手に敗けを認めさせなきゃならんからあんな闘い片したんじゃねえの？
殺すつもりならもっと早く殺せただろ
あんな闘い片しかできなかったとしても少なくとも足切ったときに首切れば終了だろ
次は手を狙うって言って確り手を落としてるから部位は狙えるだろうし

逆に王がユピーと戦った場合は王が勝つにしてもネテロほどの開きはないと思うんだよなぁ
勿論、復活後のメルエムは別格過ぎるが

>>71
そのままでは使えないか。
隊列を組めば少人数でも同時攻撃は受けないね。

でも２対１なら同時攻撃しやすい。
実戦は、クロロの発を警戒して近距離戦を不用意にできなかったけどね。

>>74
まぁ、2対1が有利ってのは間違いない

ゼノはもろともにやれと言ってるだけでゼノが死ぬとは限らない、ってのは苦しいか
逃がしたらまずいとかそれくらいクロロを評価してるってことなんだろうけど

>>66
実際にゼノは攻防力でクロロを上回っている描写がある。
時間がかかったのはクロロが時間稼ぎ（回避）に全力を傾けていたからだと思う。
クロロはゼノの手刀を避けきれなかったり、ビームを防御しきれずに吹き飛ばされているから、発を無視した単純な戦闘力ではゼノ以下に見える。

あと、序盤の2対1の体術合戦では、ゼノとクロロは念を使ってたけど、シルバは念を使っている描写がないから、
圧倒できなかったのはシルバが念を使わなかったからという可能性もある。

>>76
ゼノは命がけでクロロの動きを封じ込めにかかって来てるのに対して
クロロの方はシルバの動向に気を配りながらある程度余裕をもってゼノの攻撃に対処しなきゃならない
この攻防においてゼノが押してるのは当たり前で同レベルなら圧倒すべき場面だと思うけどね

>>76
>>69では親父の命を使ってまで確実に仕留めようという考え方なのに
念使わずに手合わせする程余裕なのか？

昔より強くなってたから、途中で本気になったということ？

王ってさ、食えば食うほど強くなって、更に能力を昇華すること出来るじゃん
生きてたらあれ（復活後）で終わりじゃなかったと思うと恐ろしい

＞シルバは念を使っている描写がないから、
＞圧倒できなかったのはシルバが念を使わなかったからという可能性もある。

ここまでバカにならないとゾル家の擁護できないのか

>>77
正直なところ、ゼノは十分圧倒してると思うよ。
クロロは致命傷を避けながらゼノの攻撃をかわすしか選択肢がなくなってたし。

>>78
あの戦いでのシルバの心境はよく分からない。
お互いに序盤の攻防は様子見だったとしても、最初から念を使わない理由にはならないし。

ゾル家にとって殺しは勝負じゃなくて、プロの仕事だからだろ。
クロロのような特殊タイプを100%確実に殺るにはあれしかない。

>>80
クソワロタ

>>80
だから念を使わなかったのは序盤の体術合戦だけだと言ってるだろ。
「ワシもろともでかまわん。殺れ」と言われた後はちゃんと念を使ってる。

>>81
>クロロは致命傷を避けながらゼノの攻撃をかわすしか選択肢がなくなってたし。
本当にゼノへの防御以外に選択肢がないなら、シルバがクロロを仕留めればいい
それが出来なかったとう言う事はクロロには逃亡なり反撃なりの発を行える余裕が十分にあったということ。

ゾル家はタイマン張りにきたワケじゃないし
依頼を確実に果たすためにはああするしかない。

>>85
実際にシルバが仕留めにいっただろ

>>87
クロロが100の力を持ってゼノに対処してるのなら
シルバはゼノを殺さずとも仕留められるだろって言ってるの

こ こ の 連中 は アホなのか？
強さ議論とは妥当性だ。戦闘描写みて俺はこう思うは強さ議論ではない。

客観的なゼノとクロロ戦ったらどうなるか？シルバに対してのしんどい発言と、上から目線の体術評価。
見るのはここだろ

な ぜ そ れ が 分 か ら な い

>>88
クロロの余裕のあるなしに関わらず、
最初から命を捨てて動きを止めるという算段だったから、
ゾル家はそれを実行しただけだろ。

リスクマネジメントがおかしいよな。
保険のセールストークでも保険料は、収入の1割。

自分より弱い敵を二人がかりで戦うのに
確実に仕事するためにどんだけ犠牲払ってるんだという話。

>>90
別にゼノ殺さなくても倒せるけど、まあ当初の作戦通り親父殺すかって事？
んなアホな…。

今日は面白いレスが多いな

>>89
しんどいってシルバ一人に対して言ったの？
上から目線というより、感心してたように見えたが。

んじゃ申請するわ
【申請キャラ】クロロ　ゼノ　シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【理由】
ゼノはピトーとほぼ同格の描写があり、護衛軍とゾル家に優劣をつける描写は
存在しない。ユピーやプフもナックル、モラウを瞬殺出来なかったので、絶望的な強さではない。
現状の描写から、護衛軍とゼノ、シルバに差がある描写が無く、王に賞賛されてるゼノが
護衛以下の根拠はないので同ランクを希望。

またか。毎日申請してるな

クロロもゾル家も株を落としたくなかった冨樫ってことだろ


クロロは殺される寸前で命拾いした
クロロとゼノはほぼ互角
シルバは終始第三者寄りで毒効かない

この３人は大して変わらない

モラウの人はどうなったの？逃げ？

あれ？

ゼノ＞クロロはスレのルール上やむなしということだったんだが・・・。

まず、良く言われているが、
ゼノが死ななきゃクロロを殺せないということについて

良く読んでみると、シルバが
「確かに、秘められた力が未知数である以上、
命を賭して動きを止めなければ確実には殺せない」
と心の中で独白している

ここで重要なのは、クロロの秘められた力が未知数であることと、
確実には殺せないということ

シルバやゼノからすれば、クロロがどんな能力を持っているのかわからない
したがって、命を賭けてでも動きを止めなければ何をされるかわからない
ここにいう何をされるかわからないというのは、
可能性としては�@殺される�A逃げられる�B何もされないということが考えられる

�Bの場合は殺すことができる
しかし、�@や�Aの可能性が否定できない以上は確実性を欠く
「確実には」殺せないというのは、
相手に殺される可能性のみならず、逃げられる可能性もあったから
こういう言い方になったんだろう

ゾル家は殺し屋家業である以上、
逃げられた場合でも仕事は失敗に終わるのだから、
それだけは避けなければならない

だからこそゼノの命を賭けてでも勝つ必要があったということだろ

この一事をもってクロロ＞ゼノシルバとすることはできない

>>95
作中最高の練を見せたネテロでも
百式観音がなければ護衛＞ネテロ
練も普通で流も普通な上、百式観音並の能力がないそいつらじゃ話しにならん

>>99
>「確かに、秘められた力が未知数である以上、
>命を賭して動きを止めなければ確実には殺せない」
自分より弱い相手なら命をかけなくても動きを封じられる話だよ。

>>100
ネテロがオーラ量、肉体、念で護衛軍に劣っている根拠は無い。
数値上は同じ５

スキルハンター出すまでの攻防だと、シルバだけショボイよね。

>>102
ネテロコルトキルアの証言がある

>>99
本の中の能力使う時の条件まで把握しといて
封じかたがあれしかないのはしょぼくないか？

ああ、もうひとつの可能性として
�C時間を稼がれるというのがあるかな

この場合もそのままでは殺すことができない
命を賭けなきゃね

まとめると、
イルミ達が十老頭を殺すまでの間に、
どんな能力を秘めているのかわからない相手を、
ゼノかシルバは生き残った状態で、
逃がすことなく仕留める必要があったため、
命を賭して動きを止めざるを得なかったということになるかな

様々な制限がある中での決断だったし、
命を賭したところでゼノが死ぬとも限らないわけだから
やはりクロロ＞ゼノと考えるのは勇み足じゃね

>>104
あれは鈍り状態だよ
王戦ネテロがオーラや肉体で護衛に劣っている根拠は無い

>>107
コルトの時鈍ってない

「あれ、わしより強くね？」
万全の準備をしたネテロと奇襲に対応する王と護衛では、比較対象にならない気がする。

護衛＞＝ネテロ
じゃね〜か？

正式にノヴがノブになってる件

>>102
あと数値でいったら念技体４のクロロとどっこいだったゼノシルバが
念技体５の護衛と並べるわけがない

>>109
前も書いたけど
ネテロがピトーより弱い状態のまま王に挑むってのはあまりに不自然だと思うね

>>101
自分より弱い相手に念さえも使わせないということは
相手を倒すよりも大変じゃないかな
時間制限もあったしね

>>105
クロロの発は本を持ち、それを開けば使える
本を持たせずに殺すことが必要なので
ゼノが接近戦をする必要があった
そして、離れてしまうとまた持たれる可能性があるわけだ
確実に殺す方法としては、殺す瞬間まで両手を封じておく必要があるんだから
あの状況ではやむを得ないんじゃないかな
だからといって、何の制限もない状況でタイマン張って負けるとは限らないわけだしね

>>99
まあ他の旅団員が援軍に来る可能性もあるし、
クロロが実はスキルハンター以外の能力を持っていて、戦う前から発動していた可能性もゼロではないから、
クロロの行動を制限するために命を賭けるのは当然に思える。

それに馬鹿正直に二人がかりで攻めて行って、
自爆系の能力でも発動されたらたまったもんじゃないから、
現当主のシルバがサポート役として離れた場所(自爆などに巻き込まれないorすぐに逃げれる)で様子見し、
老兵のゼノが捨てゴマになるという作戦は悪くない。

もうひとつ
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
というルールがクロロには大きなハンデになっている

まぁ、隠された実力があるのはクロロだけに限らないから
このルール自体は公平なものなんだけれども

>>112
そうか？零以外効かないのは想定内だったし
薔薇も仕込んでたんだから別に不自然には感じないけど

いや、リハビリで鍛えなおした後だよ
あの後にやったことは零の為のオーラ蓄積だけ

>>113
仮にクロロがゼノへの対処に100の力を使ってるなら
シルバが回り込んで背後から心臓でも抜き取ればいいでしょ。
それが出来なかったってことはクロロがゼノの攻撃に対処しながら
シルバの動きを警戒し逃亡や反撃の余裕を残してって事でしょ？
格上の相手が命をかけて、攻撃して来てるのならそんな余裕が生まれるはずは無いよ。

>>113
格闘で制すれば良かっただけじゃない？
それに押さえ込めた時もなにもゼノごと殺さなくても
横から硬とかでいけるじゃん

>>114
だね
クロロvsシルバゼノは
戦士と戦士の戦いではなく
盗賊と殺し屋の戦いだったから
それぞれの思惑が見えて面白い

クロロは盗みたくても盗めず
シルバゼノはあと少しのところで殺さなかった

強さ議論において荒れる原因ではあるがｗ

>>115
隠された実力は考慮しないがゼノと戦ったときはクロロは本気出してなくて
ゼノとクロロは近い強さってのは描写されてる

例えば、クロロはまだ見せて無いこんな発持ってる！とかは妄想になるが
なにかを持っていること自体は普通に考慮できる

>>114
＞それに馬鹿正直に二人がかりで攻めて行って、
＞自爆系の能力でも発動されたらたまったもんじゃないから、

こんなことまで心配していて、いったい誰を殺せるっていうの？

>>119
確かにあの場面では、クロロは身動きできないんだから、
わざわざあんなでかい念弾を使う必要はなかったように思えるな。
考えられる理由としては、威力調節なしの広範囲攻撃ならば、わざと外さない限り、防御も貫通して確実に殺せるという判断だったのかもしれん。

ここの人深読みしすぎじゃないか?
作中の表現と発言では
シルバ≧ゼノ≧クロロ
って感じじゃないの?

ゼノはあのままサシでやったら十中八九クロロに勝てるけど、クロロが殺す気で来たなら話は別(いい勝負)って言ってるから、ゼノのが若干強いか同じくらいって感じで、
ゼノとシルバでは明確な実力差が書かれてないけど、現頭主ってのと、とどめをさす実力があるってので若干シルバのが強そうって感じ

俺が浅すぎるのかな?

>>116
ピトーをみてあいつワシより強いって発言は当然、零込みのものじゃないのか？
それと王に零以外は効かないと思ってんなら、最初から零で行くはず
足や手をもがれて、百式を千も打ち込む前の零なら威力も数倍だろうからね

>>124
強さ議論スレで言うのもなんだけど、
キャラの強さ予想なんて、作者にしてみれば妄想だから、深いも浅いもないよ。

>>118
おそらく俺と君の議論で食い違ってるのは、
何をもって１００の力とするのかということなんだよ

クロロがゼノだけを相手にするわけにはいかなかったのは確か
しかし、ゼノもほとんどクロロの攻撃を食らっていない
（蹴りがかすっただけ）

しかも、最終的にはゼノにとらえられている
クロロは全く有効な攻撃をゼノに与えられなかった

仮にシルバがいなかったとして、
クロロがゼノを倒すことができるのかといったら未必的になるだろ？

最後のやり取りは、やっぱバレてた、とクロロはゼノを見下してた感じ。
ゼノは、舐めたガキじゃって見下されて少し悔しそうだったな。

>>124
>クロロが殺す気で来たなら話は別(いい勝負)って言ってるから、
別ってのはいろんなとらえ方ができるでしょ？
盗み目的でも1割は負ける可能性があるんだから、殺す気でこられたらゼノの勝ち目は薄いと捉えたよ。

描写を重視するかキャラの格を重視するかの違いじゃないかな。
冨樫のさじ加減でどうとでもなる。

描写だけみると、念習得前のゴンに腕折られたイルミとか雑魚に見えるけど95点だし
あの後、物凄い勢いで強くなったのかもしれないが。

そもそも、イルミは腕の一本や二本折られても、戦闘に全く支障をきたさない。

ちなみに、描写重視だと
攻防力
ゼノ＞クロロ（ゼノの手刀をガードしきれない）
洞察力
ゼノ＞クロロ（クロロの意図が全て読めていた）
念能力
ゼノ＞クロロ（現時点でゼノ相手に有効な発なし）

ということになる。

格でもＡ級賞金首の元締めと伝説の暗殺者の先代当主でさほど変わらないんじゃね？

結局、これまでの議論をまとめると、
ゼノ・クロロ・シルバはまったくの互角ということで良いのかな？

無理に優劣をつけようとすると、各々の主観がぶつかり合うだけの妄想になっちゃうし。

ランクで左にいるか右にいるかの違いは出てくるけど、補足で実力差はないということにしておけば、問題ないだろう。

>>132
1対1であの描写ならそれでも構わないよ
だけど実際は
攻防力
ゼノ＞シルバの動きに対処する余裕を残したクロロ（ゼノの手刀をガードしきれない）
だろ？

>>125
零込みじゃないでしょたぶん、溜める時間で威力変わるんだろうし
想定内だったのはネテロの心理描写であるから否定しようがない

>>134
「俺の防御力じゃ〜」と言ってるから、
シルバを警戒してるしてないに関わらず、
自分の攻防力が劣ってることを自覚してるんだろ。

>>133
描写不足で同ランクってところが妥当な気がする

>>134

>>136と同意見
ゼノの凝をクロロは俺の防御力じゃ受けきれないと言ってる
シルバは関係ない

>>132
攻防力は最後足でゼノの腹切ってるから大差はないんだろうけど
洞察力も依頼の背景を知ってたというヒントがあるしゼノ有利とも言えない

>>133
正直クロロを上に置きたいところだけど
皆さんの言い分にも一理ある。同格でもかまわないと思うよ。
>>135
零なら勝てる相手をワシより強いと評すかな？
それに零以外は効かないっていって言ってたっけ？
一発二発撃った後無傷は想定内って話だったような…。
実際王に鈍いダメージをみたいなナレもあったしさ。
あと溜める時間って何を？

>>140
では俺も譲歩して同格でいいよ
左から五十音順でクロロ、シルバ、ゼノでいいんじゃないかな

>>140
言うんじゃないの？だからこそしょぼしょぼのじじいになる技が必要になるんだろうし
九十九のあとの台詞だし、溜めるって零以外にないよね

>>142
零はオーラを溜めなきゃ打てないって設定だったっけ？
ただ単に全オーラをぶつける技だと思ってたけど

>>143
原作で溜めて撃ってるんだから
溜める時間って言われたら普通わかるものなんじゃないの？

>>144
どこで溜めるんだ？

>>144
×どこで溜めるんだ？
○どこで溜めてるんだ？

まぁ今後描写出たらシルバ＞クロロ≧ゼノだろうな

なんだこれ
相手してられないわ
ＧＩゴンのグーで倒せるからと言ってＧＩゴンがゲンスルーより強いとは言えない
これと似たようなもんだわな

>>148
何いってんの？
ゴンのグーは溜めもあるし回避可能だけどネテロの百式は王ですら回避不可能な技でしょ？
それに零は溜めなきゃ打てないなんて描写ないし。

>>149
あ、そうですか、でもあれはシワシワのじじいになるし格上相手に撃つ用なのは明白なので

シルバが一番強いよ！格が違うし負ける姿が想像できない

>>151
そういうことを言いたいなら、強さ議論スレじゃなくて、
特定キャラスレや雑談スレに行くべきだよ。

ゴンさんのグーをピトーが食らった理由がわからん。
いくら空飛べないとはいえ、あれだけのオーラがあれば多少は空中制御できるはず。

>>153
ピトーのひっかく仕草をみたところ
規格外の敵を前にしたせいで、パニック起こしてる感じだった。

オーラがあると空中制御が出来るのか

>>155
ピトーは、空中で止まるスキルがある。
ネテロの時は、ノーダメージで余裕があったのだろう。

メタな部分で言えば、冨樫は人間の美しさや醜さに焦点を当てて物語を描く時には
必ず人外の客観的な視点をもちいる。
レベルＥの異星人とか、幽白の魔族とか、ハンタの蟻なんかモロにそう。
んでハンタの蟻の場合は、人間との決定的な違いとして執拗に描写してたのが単純な戦闘力なんだよ。

ゾル家が護衛並みに強いとか言ってる奴は、もう一回ＮＧＬ編をちゃんと読みなおせや。
討伐隊と戦う時に、冨樫があそこまで徹底して王や護衛軍を１００％の状態や、対等な状況にしなかった理由は
王や護衛軍を討伐隊と真正面から戦わせてしまうと、全く勝負にならないからじゃん。

キルアにイルミやヒソカより、今まで会った誰よりもヤバいオーラだったと断言させたピトー。
軽く見積もっても、モラウのオーラの１０倍以上で絶対量の底が全く見えなかったユピー。
オーラに軽く触れただけでノヴが廃人寸前にまで精神が摩耗してしまったシャウ。
飛車角落ちにも関わらず、ネテロですら倒す事が出来なかったメルエム。

このスレの、
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

こんな条件で、ゾル家が護衛に勝てる訳ないだろ。まず人間の時点で詰んでるよ。

>>156
あの状況で空中静止してもゴンさんがジャンプして追撃するだけだろ
しかもピトーは絶状態になるｗ
そんな致命的なミスを犯すかよ

157を支持
ただプフって書いてやれよｗ

>>157に同意したいが、おそらく反対論者は…

条件？ルール？何それ？
ゾル家が護衛に勝つように冨樫が描くよ
護衛は念に関しては素人、そこをゾル家がつくように描くはずだよ
ゾル家は現在最強候補で、ゾル家と護衛とでは格が違う
ゾル家≧護衛が冨樫の設定
それを読み取れないの？？

な感じのノリだと思うよ

>>157
１００％の状態じゃなかったのはむしろ人間側じゃないか？
ネテロ＝全盛期の半分
モラウ＝３０％の体調
ノヴ＝ビビって離脱

ネテロは全盛期じゃないだけで120％仕上げてきてると思うが

護衛軍で明らかに素人なのはユピーだが
圧倒的耐久力で敵の攻撃に耐えつつ驚異的なスピードで成長してた
例えゾル家でもユピーを数撃で殺せる攻撃力があるとも思えん
結局成長の糧にされそう
ゼノ＆シルバコンビならともかくタイマンじゃ勝てないと思う

メルエムは別としてピトーがゴンさんに手も足も出ずやられちゃってるんだから
護衛は人間の手に負えないような存在でないことだけは確かだよ

ゼノバの攻撃にゴンさんグーや蹴り並の攻撃があるのかね
あれぐらいないと重傷させる事すら厳しいのでは→>>162
まぁでも→プフ除くけど

神ランク

SSS 覚醒メルエム
SS ゴンさん
S+ ネテロ 護衛軍
S- ジン シルバ ゼノ
A+ クロロ ビスケ
A- ヒソカ イルミ レイザー
B+ モラウ カイト 十二支ん 旅団戦闘員
B-ノヴ ナックル シュート ゲンスルー 旅団補助員

>>163
クロロ戦で見せたシルバの放出ですら
人一人どころかビル一つまともに壊せてないじゃん
ユピ見習えって話

ゼノやシルバについて言ってるのじゃなく
護衛は人間の手に負えないような存在ではないと言ってるだけ
あとゴンさん蹴り一発で血反吐はいて次のグーで完全に戦闘不能だったよね
ピトー倒すのにゴンさんほど攻撃力はいらないでしょ

ゴン・キル子供であんな強いと将来は余裕でメルエム越えだよな。この成長ペース保てればだけど。

蟻は人と違い生命力あるからオーバキルのがいいがね
そう思うとカイトはステッキの後に刀剣系の武器出せのかもな

ゴンさんは人の範疇に含めるべきではない

>>171
失礼なｗゴンさんは人間だ
まあ、今後竜とジンの子供だったなんて事が無いとは言い切れないけどｗ

>>167
ビル爆破は緻密な計算の元で爆弾を設置して、ビルの自重で倒壊するようにする。
直接的に破壊するには、セメタリービルだったらジャンボジェットの直撃でも無理だよ。
大体、ビルは依頼主の所有物だろ。
勝手に爆破できるわけねーじゃん。あそこにいた大量のマフィアもみんな死んじゃうし、
オークションの品物も壊れるぞ。

>>157
じゃあなんで護衛は死んだんだ？って話だな
火力が強かろうがそれを使う術者の使いこなしがなければどうにもならん
実際ユピーは２回ナックルに救われたし、ハコワレで飛ばせばナックル有利なんだ。
ゾルやヒソカは危険のオンパレードで生きてる
DBじゃないんだから少しは頭使ったらどうだとしか言いようがない

薔薇すげーって事だな

蟻最大の敗因は、時間が無かった事に尽きる。
種族としての絶対的な違いは間違いなくあるだろ。
蟻は早い内に倒さなければ、信じられない速度で強くなって手遅れになるというのは作中何度も明言されてたし。

というか逆の視点で言えば、念習得して数ヶ月程度で、しかもろくに修行もしていなかったピトーを殴り潰す為には、
ゾルデイックの系譜の中でも、断トツにズバ抜けた才能を持つキルアと同等のセンスを持つ『強化系』のゴンが
何十年と修行して初めて手にする力じゃなきゃ成立しなかったわけでしょ。

ピトーは、ゴンさんの蹴りが直撃しても若干意識も思考もある状態だったし、
余りに威力が凄すぎて意味無かったけど、蹴りあげられた後、グーに対して手で最低限の防御してるぞ。
だからゴンさん以下の攻撃力や速度でも殺すのに何の問題無いとは言いきれない。

ゼノやシルバがゴン以上に突出した強化系で、さらにキルアなんか問題にしない程の才能を持ち合わせた
全盛期の状態ならば話は変わるけど、現時点では護衛に勝てる要素ゼロ。

念の才能が、その習得速度と持って生まれたオーラの絶対量で決まる点で言えば、

メルエム＞＞(越えられない頂点の壁)＞＞＞＞護衛＞＞＞＞＞＞(種族の壁)＞＞＞＞ネテロ、ゴンさん＞＞(数十年修行した、個の極地の壁)＞＞＞＞
キルア＞＞＞その他のゾル家、１２干ん、旅団てな感じだろ。

蟻はギリギリのタイミングだったから討伐出来ただけで、１年後に護衛や王と対峙してたら大変な事になってた。
まぁ何が言いたいのかと言うと、ゼノシルバは護衛相手だと、まるで話にならないという事。

カイトの攻撃当ってるんだから
威力があればいけるよ
カイトみたいに必殺技が通らない程なら駄目だけどな

ゴンさんはようするに人間が可能な想像上の限界まで肉体を鍛えた時の
死ぬまでの総オーラを使った零式だろ

ハコワレの絶からまあオーラ総量の回復に１ヶ月、年で１２倍
ネテロの年齢から逆算して１２０年分

これだけ前借りすれば
さすがに制約からコスト係数割っても護衛のオーラ突き抜けるのは
可能だべ

>>174
タイマンじゃないから。
タイマンだとピトーに勝ったのはゴンさんだけで
あとは車掛り

>>178
>死ぬまでの総オーラを使った零式だろ
そんな事は書かれてないだろ

そんな事描かれて無いな

タイム風呂敷だって説明されてるやん

>>177
その火力が人間がどれだけ出力をあげられるかって話だわな。
オーラ１０倍程度だから、簡単にいえば
同等の人間を殺せる出力の１０倍程度出せばいけるんじゃないの。

肉体の差を除けば。

肉体の強さも、王を基準とすると完全全力時のネテロが一瞬で手足飛ばされたのに
無防備状態でまともに食らったピトーは口を切った程度。

しかも前者は殺さない条件で
後者は殺すつもりでやった

>>180
発の効果ではなく、その初に消費したオーラの話だよ。
零式はネテロのその時のオーラの全消費で

ゴンのゴンさん（wは人生丸々制約に突っ込んだ全消費

>>182
>ゴンのゴンさん（wは人生丸々制約に突っ込んだ全消費
だからそんな事は書かれてないって
ゴンさんは今後、念能力を使えない、ここで終了してもいい等の制約の基に一時的に成長
最後の一撃は成長した姿での全オーラを消費しての一撃。てかこの時点でピトー死んでるけどね。

だーら、今後念能力をを使えないというのは、数字にすると残りの人生で生産するオーラ量に等しいだろ。

>>184
制約を掛けるのにオーラを消費るなんて設定は無かったと思うけど？

そうではなく、制約を発の出力に換算するのに念全般の共通する消費物資であるオーラに還元して計算するってことよ。

>>186
だから制約をオーラに換算できるなんて設定は無いじゃん
制約は制約でありオーラはオーラでしょ

仮に何十年分かのオーラを消費してたとして、それはあくまでゴンさんへ成長するためであって、
直接ピトーへの攻撃に使ったオーラはゴンの成長した段階で持っているオーラだけでしょ。
数10年分のオーラを溜めて一気にピトーにぶつけたなんて事は書かれて無いんだからさ。

成長するためだけっていう描写もまた無い
命を圧縮することでしか成し得ない能力というのが
何処まで指すか解釈しだい

>>189
>命を圧縮することでしか成し得ない能力というのが
それが成長すること以外にあるならなんらかの説明が書かれてるはずだと思わないか？
ちなみにオーラの前借りなんかしてたら、
キルアが念能力使用不可能なりの制約を解除しても使っちゃった物は戻らないよね

>>190
だから解釈しだいだよ

＞ちなみにオーラの前借りなんかしてたら、
＞キルアが念能力使用不可能なりの制約を解除しても使っちゃった物は戻らないよね

これを確かめるには、まず解除した後もゴンが成長した後のままかどうかだな

ゾル≧護衛論理にとりあえずゴンさんは参考にならないってことだよなあ。

>>192
前も書いたけど単に護衛は人間でも十分に倒せるって事を言ってるだけ
ちなみに今の段階で判断するなら護衛＞ゾル家だと思うよ

ザザン　ヂートゥみたいな師団長クラスがひくすぎだろ
こいつら単純な戦闘力なら人間の能力者超えてたし、
頭脳戦や奥の手で勝っただけなのに
ブロウーダだってフランクリン鼻で笑える戦闘力あるからな

>>176
その時は、蟻が個を持ち『ヒト』になる。
ただし、その前に莫大な血が流れるだろうけど。

シルバにヂートゥを不意打ちで殺させたのって、そうしないとヂートゥに勝てないから冨樫が都合よく演出したんだよな
サバンナヂートゥでも、シルバやビスケみたいな戦闘系キャラでは勝てないし
（逃げ切り＝ヂートゥ勝ちとした場合だが）
更に強力な能力で、モラウさえ手に負えない、ヂートゥの脚力がモノを言う戦闘になったらシルバもゼノも完敗
だから作者として不意打ちという不遇な扱いで末梢するのがベストだったんだよな

単にゾル家の強さを見せつつ余ったヂートゥを処理しただけだろ
本当に勝てないほどヂートゥが強いなら、モラウ戦でも対ゾルでももっといい描写入れる

手に負えなかっただろ
人間とはスペックが違うんだよ

カールルイスと他の動物の速度比べた表見たことある？　カールルイスが圧倒的に負けてたぞ
足が速くない動物にもボロ負け　人間なんて亀くらいにしか勝てないよ

ベイジンで味わったモラウの能力や戦法にも対応可能な能力がモンローだとしたら、ゾル家がモンロー習得後のヂートゥに勝てる根拠は全く無い

能力名まで名付けてるのに披露させなかったということは
冨樫が、ゾル家が新ヂートゥに知略で勝つような戦いを思い付けなかったんだろう

これこれ
「動物がトップスピードで 100mを走った場合のタイム」

チーター 3.2秒
ガゼル（チーターのエサ） 4.0 秒
サラブレッド（人間が乗った状 態で） 5.0秒
グレイハウンド（ドッグレース 用の犬） 5.1秒
ダチョウ 5.2秒
カンガルー 5.5秒
ウサギ 5.6秒
ライオン 6.2秒
クマ 6.4秒 ←←←
オオカミ 6.5秒
キリン 7.1秒
バッファロー 7.2秒
ハイエナ 7.2秒（この速度で2 時間以上走れるらしい）
ネコ 7.5秒
サイ 7.8秒
イノシシ 8.0秒
ラクダ 9.0秒
ゾウ 9.2秒
カバ 8.0秒
ワニ 9.0秒
人間 9.2秒（200m走の後半）

チーターとライオンが戦ったら

ライオンが絶対勝つんだけどな

ウサギとカンガルーってそんなに速いのか

２本足が４つ足にかけっこで勝てるわけ無いだろ

でも、アフリカの原住民は、槍と盾でライオン殺してました

マサイ族が成人の儀式でライオンを刈るらしいが、今の若者は狩り方がわからなくてYouTubeで調べたりするらしい

今は自然保護団体か動物愛護団体か忘れたが

要請があって、ライオン狩りはやめたって聞いたけどな

>>189
俺もその考え方だわ。
とりあえず今言えるのはゴンさん＝成長したゴンであるともそうでないとも解釈できるからゴンさん基準で考えるのは難しい。
ただゴンさん＝成長したゴンってほうがとんでもなくインフレおこしてると思うけどね。

>>124
あってるんじゃね
深読みってか読めてないだけだろ
現代文みたいなもん

>>196>>197
ヂートゥをゾル家に殺させた理由を俺らが予想しても何の意味もない。
ただの妄想合戦だし。

>>200
チーターは走ることに特化してるかわりにスタミナがなくて500mでバテる
アゴが小さくて噛む力も弱い。木登りもできないし人間を襲ったりもしない
あくまで動物モチーフなだけでごっちゃにするのは間違い

>>208
そりゃそうだ。ゾル家より強いなんていう描写無いよといいたいだけ

作品内でもアリと人間じゃスペックそのものが違うって散々描写あっただろ

旅団ドベ２の筋力しか無いシズクが、兵隊長のパイクと同程度のパワーを持ってたから、
ウボーとかなら素で師団長と互角クラスの身体能力を持ってたかもな。

まあつまり人間が体を鍛えまくったとしても、師団長と同程度の身体能力が限界だと思われる（ネテロやゴンさんみたいな人間最強クラスの奴は除く）。
あとは念能力と戦術で補うしかない。

>>200
人間よりカバとかワニのが速いのか
スゲーなｗ

>>210
違うって。ヂートゥの早さは否定しない
でもそれは現実のチーターとの比較は関係無いしゾル家を倒せるような根拠にもならない

ヂートゥは早いが攻撃力は人間以下。ザザンは体+発でかなりの硬さだが早さや攻撃は普通
ウェルフィンは攻防力はブロウーダの念弾比較でDランクの人間以下の可能性高い
蟻の基礎スペックは高くても全てが高いわけじゃなし経験不足もさんざん指摘されている

ヂートゥが油断せずに高い考察力を発揮して自分のスペックを完璧に使えれば
ゾル家にも勝てるかも知れないが、そんな描写は無いしそれはヂートゥじゃなくなる

ちょっと思ったんだけど
「鬼ごっこ」ってアベンガネをヒソカとクロロが追い回した形なのかもな
依頼人がクロロだとすれば、依頼を果たした後、用済みにになった除念能力が盗まれる可能性が高いこと思いつくはずだし
アベンガネ頭切れそうだしやりそう

でもゾル家がまともにやってヂートゥを倒せる根拠も無いよな
発ナシなら数値の壁があるが・・・
サバンナと脚力の組み合わせは数値差を無視できるクラスだしな

てか蟻はスペック高かろうが関係ないんだよね。戦って勝った方が強い
あと蟻は念を覚えたてだから成長したら強いとかも関係ない
人間同士だって同じ能力者でも天と地ほどの差があるんだし、種族とか関係なく「強いキャラ」が強い

あと現実での生物同士比べても意味ない
念能力関係なくハンタの世界の住人と現実の人間なんて比べものにならないほどスペック違う

身体能力（筋力、表皮の硬さ、スピード、動体視力、持久力、その他特殊技能の総合）　
※体術は除外
まあこんなもんだろ

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　該当者なし
Ｂ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ネテロ　ゼノ　シルバ　ビスケ　ウボォー
Ｄ　師団長　旅団戦闘員　モラウ　キルア
Ｅ　ナックル　シュート
Ｆ　兵隊長　旅団補佐員

ヂートゥとキルアをやたらと上げる人は一方的に攻撃できてそのまま勝つみたいな脳内戦根拠になるからな。
昔からヂートゥは護衛にも勝てるとか言う奴いたし。

ぶっちゃけ一番重要なのは

・油断しないこと
・隙を見逃さないor隙を作ること

の２点
いくら護衛が強かろうがちょっと気が緩んだ瞬間にファンファンクロスで包まれたらお終い

>>218
発想がぶっ飛んでるというか変わった人って世の中にはいるんですね

>>219実際クロロはクラピカに捕らえられたしね。

たしか国立はピトーよりヂートゥのが速いって言ってたような気がする

つかカイトレベルの手練の腕を一瞬でもぎ取るなんて芸当が人間で出来そうな奴っていねーじゃんｗ

>>221
あと、クロロがゼノに捕まったのも

�@シルバの練でクロロの集中力が途切れる
�Aゼノがその隙を見逃さない

の２つの要素があって起こったこと
それがそのままクロロの死に繋がるんだからやはり重要

遥か怪物のシーンでも

�@ネテロとゼノがピトーの能力に気を取られ
�A王がその隙に行動に出た

ことが二人を死を感じさせ、王を遥か怪物と認めることになった要素

クロロやゾル家がカイトと闘えば勝つにしろ苦戦はすると思うぞｗ

単純な徒競走なら、ヂートゥの方が王護衛より速いんじゃね？

どうせカウンター取られて、足もがれるだろうけど

ゴンキルがまだ雑魚なのにクラピカだけ体術とか念技術とかGI後レベルだったのは何故なんだろうね、師匠が良かったのか？

クラピカの師匠は最強クラス(ｷﾘ

緋の目のクルタ族は身体能力上がるんだろ

ウボーが強かったって言ってたし

てかシルバの練で団長の意識が完全にシルバの方に向いたってことは、
団長の中での危険度は、シルバの練＞ゼノのドラゴンランスってこと？
ゼノの方が危険なら、あそこまで露骨に振り向く必要はないだろうし。

>>230
答えはんなもん知るかだｗ

【暫定ランク】
ＳＳ　メルエム
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ


これ以外のランクはカスｗｗｗ

クラピカはピーク、ゴンキルは成長の初期段階

２０倍界王拳使ったゴクウがなんともないのに、ゴンさんが死ぬのは納得できない。

やや遅レスだけど>>157>>176を全面的に支持する

ジン、パリストン、マハ、クラピカの師匠が入ってる時点で糞ランク

絶対にシルバのがクロロより強いだろ。

>>176
現時点でもキルアは電気を駆使することで、護衛を一方的に攻撃できるだけの反応速度を手に入れてるんだよな。
しかも全力のプフでも捕らえられないレベルの速度で攻撃＆移動が可能。
電池切れの問題があるし、護衛を倒すには出力が全然足りないから、本当の意味で護衛を圧倒できるようになるには、何年か修行が必要だろうけど。

てか今のキルアとゼノ・シルバの力関係がよく分からん。
冨樫の頭の中ではゼノシルの方が上ってことになってるのかもしれんが、
描写的には普通に今のキルアの方が強く見えるんだが。

教えるのが上手いだけだったり念の技術が素晴らしいが容量が無かったり能力が戦闘向きじゃないとかあるだろ・・・描写無しでBとかねーわ

試しの門で4倍の筋力差有り
キルアなんて接近戦で捕まって、シルバのゴリラベアハッグで内臓ブチ撒けるよ

ゾル家の強さの法則は年がいってる奴の順から強いんだよｗミルキは引きこもってたから例外なｗｗ

十二支ん、マハ、アルカ、ゼノの嫁、ゴトー、ノブナガ、ジャイロ
イックションペ、テラディン、サンビカ、ブシドラ、キューティー、ルーペ
リンネ、リアッケ、ウィング、ツェズゲラ、サトツ、メンチ、リッポー、ブハラ
リスト、ドゥーン、エレナ、イータ

こいつらの中で能力を見せてくれる奴が果たして何人いることか

>>238
蟻の強さが念の絶対的なポテンシャルや身体能力だけならば、その理屈も通る。
けどＮＧＬ中盤辺りで、蟻は学習能力や応用力を身につけてたよね。

師団長クラスですら、戦闘における自身に足りない部分や自分が望んだ能力を戦闘中に開発、発動させていた所を見るに、
護衛がガチでキルアの神速を脅威としてみなした場合や、泥仕合になりそうだと判断した時、
間違いなく対応した能力を編み出しているよ。
メモリ不足や修行期間を度外視した人外の存在に、あくまで人間のキルアが勝てる可能性はない。
そもそもキルアの戦闘力を単純な脅威として、まともにやり合って無いじゃん。

ヒソカのバンジーで念弾も弾き返せるのなら脅威じゃの〜〜〜〜〜

蟻は寿命が短い

単純な脅威として、まともにやり合って無いのは人類の方だろ
護衛は人外なので、軍隊にでも任せて放置だわな。バトルジャンキーでもない限りは

キルアより覚醒メルエムの方が速い
よな？

当たり前やん

>>247
キルアは雷速
メルエムは光速

護衛と王は宇宙人みたいなもの。反則。いずれ人類の歴史から排除される。地球では暮らしていけない
シルバ、ゼノ、クロロ、ジンといった最強クラスの座は揺るがない

ちなみに旅団はほぼ全員音速な

>>247
死にかけて仙豆食べると急に強くなるのを
思い出した。

護衛はジンとかヒソカレベルが「もう、どうなってもいい」と制約を結んだら勝てるよｗ

護衛と王は、人類のお偉いさん方を敵に回した時点で社会的に抹殺されてるから、何もできないよ

試しの門は後付けすぎるなぁ
３の門開けた、あの時期のキルアはかなり強い設定だったんだろうけど、念の概念出てきてから一気に雑魚化したよね

あと、あれは８の門もあると思うよ。一番外枠のやつ

>>253
そう思える純粋な心がないから無理だろ

メルエム＞ジン シルバ ゴンさん＞護衛軍 12支ん イルミ
100＝世界最強
90〜100＝世界5指

復活メルエム 120
メルエム 100
護衛軍 85
ゴンさん 100
最終ゴン 100〜？
全盛期ネテロ 100
現ネテロ 70
12支ん 65〜90
モラウノブ 60

ゲンスルー強いとか言ってる奴なんなの？普通に雑魚だろ

グリードアイランドでゲンスルーボコったゴンがレンとかの修業しまくってナックルにぼろ負け。キルアも針取るまでラモットにボコられてるしゲンスルーなんか蟻編だと兵隊レベル。

なんかジンの能力はシンプルな感じがするわ

とりあえず
天賦の才を持つ者が絶え間ない修行の果てにたどり着くであろう姿を
前借りしたっていう、ピトーとキルアの説明を否定する理由無いだろ

護衛厨はどうしても、ゴンさんが人類を超越した存在にしたいみたいだけど
作中のキルアのセリフ無視して、勝手な解釈されても
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だわな

>>258
ゲンスルーは一部基地外がいるからな
俺はナックルより↑に見えるし
数値的にもモラウレベル
モラウや旅団戦闘員よりちょっと弱いぐらいでしょ
兵隊レベルならカルト以下になるし
いくらなんでも、そこまで弱くない

>>260
そうだね
単純にゴン並の才能持った奴がゴンさん並になれる程のすさまじい修行したようなキャラが作中に一人もいないだけだよね

>>262
全盛期時のネテロはゴンさんクラスでもおかしく無い

それ以外はちょっと無理っぽい

全盛期のネテロを推してる人たまにいるけど
単純に老ネテロの倍のオーラだったとすると全然護衛軍にも届かないんだけどね
百式観音が老ネテロと同じ性能なら護衛軍には楽勝できるかもしれんが

>>212
鳥類はこの比じゃないよ
グンカンドリで秒速116�bだから0.9秒だな

ネテロの精神が植物の域に入ったのは全盛期後だと思うんだよね
だから全盛期から衰えた面もあれば、全盛期以上に研ぎ澄まされた部分もあるんだと思う
単純に肉体やオーラ量が全盛期だった若い頃（それでも80歳とかかもしれんが）だったら王と互角だったかと言われると微妙だな

死にかけに仙豆と一緒で、
薔薇で死にかけ→プフ、ユピー食う→無限レベルアップ。

>>261
ゲンスルーがナックルより強いとかｗどこにそんな描写があるんだよ。
あの時点でキルア、ビスケ、ゴンはゲンスルー一味を圧倒（ゴンは苦戦したが）

なのに修業後のゴンがポットクリン使う前のナックルに全ての能力ではるか格下だった訳だぞ？
キルアもゲンスルー一味との大戦後かなり強くなったのにラモット以下だったし（針抜いたら楽勝だったが）。

ましてやモラウとか師団長にゲンスルーが相手になる訳ない。

>>268
ゲンスルー一味も3人それぞれで実力差があるんだろ
ゲンスルーが頭一つ抜けてて、次がビスケと戦った奴(名前どっちか忘れた）、そんで最下位がキルアの相手。
ゴンは苦戦て言うか、実力じゃ両手犠牲にして一回ノックダウンさせるのがやっとだったじゃん
そこをなんとかトラップとカードを駆使して勝っただけで。
描写的にはナックルとの実力差と変わらない（ジャンケングー食らえば昏倒する部分も同じ）
ナックル戦時のゴンはGI時より更にパワーアップしてたから
ナックル＞ゲンスルーだとは思うがね

メルエムさえ倒せば護衛程度なら自分がいなくてもなんとかなる！ってのがネテロの考えだったんだろうから、十二支んクラスなら護衛より上なんじゃねの？

>>257
シルバを買いかぶりすぎだろｗ
いいかｗシルバやクロロはせいぜい凄腕の域なんだよ
護衛軍は化け物の域なんだよｗ作中で解りやすく表現してあるのにｗどんだけ読めてねーんだと思ふよｗ

護衛軍倒せる見込みとかなかったんじゃねーの
あくまで分断だけが目的だからな

分断成功で満貫、王倒せたら役満程度の認識じゃね
役満で上がれなかったら台をひっくり返そうくらいの作戦
王倒せたら統制とれなくなるから事後処理に護衛軍討伐も入ってるとか

>>270
王がいなけりゃ護衛軍の存在意義がなくなるからたぶん自滅する
人間に復讐したりせずに後追いするんじゃないかな

まあそうならず復讐で人間を襲うようになるかもしれんが
王という基盤を失ってバラけた護衛軍なんて
ナックルみたいな特殊能力者と、それをサポートする能力者が20人くらいで囲めばなんとかなるだろ

さっき読み直してたんだがノブナガってたいして円使えないのな
カイト以下っぽいし旅団微妙だな

>>257
シルバがゴンさん同等とか無ぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゾルディック全員が相討ちでやっと護衛１人倒せるレベルだろ。

>>264
車のスピードが２倍になると衝撃は４倍になるように、全盛期の総合力は最低４倍以上はあるはず

まあ伸び代が無さそうなモラウがモラウさん化してもピトーを倒せなかったと思ふがなｗｗ

>>274
ピトーが本気で戦うとき円使わないのと同じこと。
４メートルが攻防力的にもベストだと判断したんじゃネーノ

>>275
いやそれだったらモラウの10倍のユピーはどうなっちゃうんだ
モラウが7〜8万くらいだっけ？
老ネテロは謙遜して同じくらいと言ってたが実際は10万くらいか
全盛期が20万だったとしてもユピーと4倍近い差があるんだが
それはどうなんの

>>274
煽りにすらなってねえｗｗｗ

でも放出系でも強化系でもないピトーの格闘能力ってインチキだよなｗ
それプラス特質系でカイト戦のときよりはるかに戦闘力あがってるからな

他の旅団員も円使える奴あんまりいないっぽいな
少なくともマチやパクノダは使えない。あるいはノブナガよりさらに範囲が狭くて実用性がない
あっさり捕まったクロロも使えないかもしれん

護衛軍＞人間が認められない奴は禿ニートが相場と決まってんだよｗ

術者としてのレベルは高くないからな

>>278
それはあれだ。

謙遜がすごすぎて実際は５０万オーラぐらいあったんだと思う。これでもピトーよりちょっと弱いぐらいだから「俺より強くね？」とは矛盾しない。
あと、モラウノヴより格上であろうパリスタンに「会長は強すぎた」と言わせるほどだから、１０万程度ってのはありえないしな。
で、これでも「全盛期の半分以下」と言ってたから、実際は３倍とみなして全盛期は１５０万ほどであろう。

ゴンさんは７０万ぐらいのピトーへの圧倒振りと、死後ピトー（オーラ倍増で１５０万とする）より強いから最低２００万
つまり　　ゴンさん　＞＞　全盛期ネテロ

カンザイも護衛を見たらビビんだろｗ

>>284
老ネテロが50万もあったらノブやモラウもさすがにあんな冗談に付き合わないだろう
ヒソカも喧嘩うっちゃダメだろそんな化けもんに

>>286
そこで心Ｔシャツ。
あれは戦闘力をコントロールするためのもので、普段は着ないで実力を隠している。

護衛と王は頭悪すぎ。
守りは好かないのに守ってばっかりだし、コムギひとりに振り回され、
余裕こいて爆発喰らうし

ネテロのオーラの総量は20万ぐらいだな

カイトの時に比べれば実戦経験が少し上がったのと
非戦闘向きの発を手に入れただけでそんなに強くなってないと思う

ゴンさんは完全に設定ミスだな
その前にピトーの強さの設定がミスってるかｗ
嘘を隠す為に嘘を積み重ねる道理と同じだなｗ

ネテロのオーラは50万はある
ただ、普段は練を見せてないだけ

人間でオーラが多い部類のモラウですら７万なんだからネテロは15万くらいだろ

ヒソカ、イルミが10万
レイザー、ビスケが15万
ゼノ、クロロが20万
ネテロは30万

>>294
レイザーは中堅と遜色のないゴンのオーラを見てビビってたからなｗ

ゴンのオーラを見てビビった奴ランキング

１　ゲンスルー
２　ナックル
３　モラウ
４　レイザー

まあゲンスルーがダントツだなｗｗｗ

驚いたのはAOPにたいしてだけどな

もういい加減にクロロ＞ヒソカは無理だから諦めろｗｗｗ

>>296
何いってんだｗ
ゴンが練をした時に「なっ！なんという化け物だー」って冷や汗をかきながらビビってただろうが

見た目で油断の辺りを読み直そう。

ゴンみたいなのがだったから驚いた。

予想を上回った。

会長がゴンレベルならどうなるとか想像してみたらいいんじゃないかな？

>>299
いやいや、それなりの驚きだったら汗はかかねーってｗ

そりゃ、小学生が大人と張り合えたらビビるだろう

ゴンのグーはナックルレベルが硬でガードしても気絶するくらいのAOPなんだから驚いても不思議じゃないでしょ
凝でも下手したら大怪我するくらいなんだからさ
ゴングーの威力は上級者でも侮れないレベルにあるってだけのことでしょ

>>300

ＧＩビスケの子供の念能力うんぬんを読み直せばいいんじゃないかな？

モラウやナックルがゴンにどう殴らせようとしたのか読み直せばいいんじゃないかな？

なめきってる状態であのオーラはやっちまったで汗たらたらなだけなだと思うけど。

現時点では

王＞ゴンさん＞ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロヒソカ＞十二支ん＞モラウノブ

くらいが妥当

そういえばゴンのグーくらってゲンスルーは一撃で瀕死だったのに念すら使えないラモットにジャストミートでほとんど効いてなかったよな
念覚えたラモット>ゲンスルーはガチ

ラモットも人間なら死んでるんじゃないかってくらい大怪我してたけどな

ゲンの時キレてたしなゴン

ゴンの能力ってつまんないよな

>>307
テンも硬も使えないのに生きてるのが凄いよな

ゴンの技はつまらんけどゴンさんくらい極めたら、ピトー玉砕のグー、ユピー砲並のパー、スクリーム並のチョキの三択だからな

スクリーム並みのチョキだったらしょぼいだろｗ
ロン毛ゴンのチョキだったら地面を切り裂くよ

ピトーにとどめさしたのってグーじゃなくてパーじゃないの？腕ないけど
精神加速してたから間違えちゃったの？

そういや、雑魚蟻チョンパしたチョキって、いつのまに強化されたんだ？

ゲンスルーに使えなかったのかな、アレ。
それともカイトに会ってから、NGLにいくまで結構経ってるのか。

パリストンが十二支んを会長と同じく強すぎ言ってるからネテロのが強いにしても大差ないんだろうな
百式観音の描写が凄くて強く見えてしまうだけで

>>290
テレプシコーラで自分を操作して戦うって戦闘覚えたじゃん

>>316
一般ハンターから見ればどっちも強すぎるって話だろ

仮にゴンさんの半分の攻撃力でもピトーは倒せるだろ
死後ピトーは微妙だけどさ

あとはゼノの体技がどの程度なのかだろ
人間が長い年月を掛けて修練すれば、王(成長前)の動きを上回る事は可能
それなりにダメージないと、無限コンティニューで攻略されるんだけどな

ゼノも王と戦えば、それなりに善戦するけど結局ダメージが無くて
無限コンティニューで攻略されるぐらいの関係だと思うんだよ

仮に、ジンシルバにゴンさんの半分程度の攻撃力があれば、王(成長前)もピトーも攻略は不可能じゃないよ
ていうか
王とピトーは頭潰せばなんとかなるだろうけど
ユピーとプフは弱点あるのかあれ？

ゴンさんあれだけ火力あれば人間相手なら通常打で十分だろ
ジャジャンケングーはオーバーキルすぎてメモリーの無駄になってる気がする

ゴンは人間じゃなくて魔界の食人鬼

>>292
ただ問題なのは、心Ｔシャツ着たネテロの練を見るのは初めてのはずなのに、モラウが「やはりすげぇ」とか言ってるんだよね。
心Ｔシャツ着ただけじゃ大して変わらないのかもしれない。その後の瞑想があって初めて覚醒する感じか。

>>306
あれは状況が違うでしょ。
ピトーがゴンさんのグー食らって即死しなかったのは、後ろに吹っ飛ばされたおかげ。ラモットも同じ
ゲンスルーは逃げ場がなかったから致命傷は当然


ずっと思ってんだけど百式って具現化されてて王にも見えてたのかな。それともあれは単なるイメージで、攻撃だけが王に行ってるだけなのか？
ピトーが目視できてなかったことから、具現化ではない可能性もあるよなぁ

百式で王挟んでギリギリいわせてたじゃん
どう考えても具現化物

ピトーの時はしらね
陰でも使ってたんじゃね

復活王＝ゴンさん＞王＞ネテロ＞護衛＞イルミ＞十二支ん＞モラウ

こうかなあ
正直ヒソカ団長ゼノシルバは底見してないし明確な描写や数値ないからわからん

アルカが王の左に来そうだな

でもオーラの放出と考えると参の手が微妙じゃね
オーラの放出より具現って考えたほうが自然なような気がするけどどうだろ？

試しの門が7段階あるのは、ゾル家の序列を分かりやすく表す為
シルバ＞イルミ＞キルア

>>324
ジャジャンケンみたいなもんだろ
ジャンケングーが王への打撃で、ジャンケンパーがピトーへの打撃

ピトーの復活ってセルの復活オマージュかなぁ？
復活で長引くと思わせて瞬殺、よくある御都合的故障（悟飯の腕故障）と
思わせて右腕完全破壊、とかさ。なんか意識してる感じする。

Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　

今さらだけどカルト兵隊長倒したしFじゃね
てかFGのランクおかしくない？

Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　バラ　カルト　パイク　陰獣
Ｇ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ラモット

この方が自然だと思う
申請しないけど

ヒソカとか出てきてやっと強さ議論も盛り上がってきたな
蟻編はつまらなかった

体技3レベルを別次元のような目で見る（見えてないけどｗ）カルトがFねえ・・・

バンジーガムで相手を全てベチョって覆えれば脅威じゃの〜
バンジーガムで鼻と口を覆って窒息ってのも、さんざんガイシュツだが、どうだろう？

>>333
ザザン肉弾戦なのに体技３かー
フェイタンも３程度ってことかよ

ツェズゲラやイカルゴがあそこまで動けるとも思えないが…ｗ

蟻編は物差しが基本蟻編のキャラ同士でしか測れなかったのが問題
だからゼノが蟻編の外から来た時は強さ議論的に盛り上がると期待されてた（結局すぐ帰ってしまったが）
そういうとこが蟻編の駄目な部分なんだと思う。

>>335
体技だけで比べるならこんなもんじゃね？
体技5（ネテロ）
∨
体5技4（ビスケ）
∨
体技4上位（クロロ・ゼノ）
∨
体技4下位（ナックル）
∨
体技3上位（フェイタン・ザザン・パーム）
∨
∨
∨
体技3下位（カルト）

体技3は一番幅があるよな
カルトはビノールト程度かね

>>318
パリストンは一般ハンターじゃないだろ

ツェズゲラがシングルのくせに弱すぎるんだよな
モラウから一人前と認められてないナッシュより弱いとか
星は強さと関係無いし意味ねえ

ツェズゲラは非戦闘タイプなんだろ
能力はすげー便利なんだよ

バンジーガムってどうせそのうちJETバンジーガム！
ギガントバンジーガム！JET硬バジーガム！
とかやって強力化するんだろ

ツェズゲラは強さ議論的には要らなかったな
こいつのせいでややこしくなってたのが
ヒソカスカウターで発覚したし

>>326
ヒソ何とかってやつも入れてあげてくださいよ

あれだけ弱くてシングルのツェズゲラと
ようやく一人前で円４５メートル出せるカイトじゃ
評価する師匠でまるで強さ違いすぎるだろ
ネテロの会長選挙もたったの難易度Ｄだしな

>>337
心奇知が糞曖昧なパラなだけに差が出るなｗｗ
念もずいぶん差があるんじゃないか

>>340
ツェズゲラ懸賞金ハンターだしな
なんか便利な能力なんだろ雑魚だけど

パリストンのは自分なら他と違って弱者の意見分かるって嘘ぶいてるだけだろあれ
パリストンが分かってるとは思えないし
あの例は参考にならん

ツェズゲラじゃ正直ラモット倒せると思えない
ゴレイヌが華麗にラモットを翻弄する姿は目に浮かぶが

ツェズゲラのシングル熟練もまるでたいしたこと無かったな
ＧＩの時点で周りのレベルが高すぎて雑魚化してたし

復活王はゴンさんでも無理っぽい感じだけど。
ユピーとプフの能力も受け継いでるし。

ゴンさんは強化系極めてるけど、全盛期のネテロと同等くらいじゃないか？

地味にメンチの能力気になる
あの若さで星持ちだし

ゴレイヌベラム兄弟ツェズゲラアベンガネ　
こいつらで充分腕の良いハンターだからな
ＧＩではゴンやキルアヒソカやビスケが凄すぎると何故かわからなかったな

少なくとも>>1のツェズゲラ＞サブバラはない

ツェズゲラも師匠がネテロならいまだに弟子扱いだよ
ゾル家ならゴトー以下だろ

Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　バラ　パイク　カルト　陰獣
Ｇ　ゴレイヌ　ラモット　ツェズゲラ

自然すぎだろ…
欲を言えばゴレイヌ除外したいが

ラモット強いだろ
師団長とどっこいかそれ以上

ne-yo

護衛＞イルミは確定してもいいと思う
護衛＞ゼノシルバは微妙

ゼノシルバ＞護衛 この可能性はあるけど
現段階では護衛＞ゼノシルバ　ってとこじゃないか

護衛＞ヒソカは確定してもいいと思う。
ヒソカでは倒せる技がない。

>>1で護衛＞ヒソカになってるのに点火するなよ

ゲンスルーは熟練シングルツェズゲラが手も足も出ないから
ヒソカ以上とか言ってた奴はもう書き込むなよ
センス無さすぎる

シズクってEかFにランク入りしてもいいんじゃね？

議論スレでセンスとか言い出す奴には何のセンスがあるのだろうｗ

>>362
入れるならFだな
ブロヴーダの念弾とか吸収できるのかな

Eだろ
平原ならパイク楽勝
糸見切ったのがでかい

>>363
原作と違いすぎる妄想を長々とカキコされてみ?
実際にヒソカはゲンスルーよりかなり強いのが明らかになって
現実と違うのだからウザイ

現実に違うのだからセンスが足りないって話になるだろ?
逆に合ってたら何も言わないからな

試験官といえば、ウイングさんやクラピカ師匠をどの辺りの実力に
持ってくるんだろう？二人共飄々としてる感じで、なかなか実は男前で、
底どころか戦闘描写も全く無い、こういう人は強いんだよなあ他の漫画じゃ。

ハンタじゃこのまま消えそうな感じだがｗ

数値通りじゃないか
ウイングは若干底見せたし

本当に合ってたらヒソカイルミが十二支んの前で雑魚だったら
何も言わないよ、だが現実をみろ?まったく違いすぎるだろ?
何年も主張してきてこれだけ読めてない違いすぎはヤバいと思うぞ

>>368
心源流はネテロ＞ビスケ＞ウイング＞ズシでFA
ズシが感謝の正拳突きを若くして達成したらどうなるかは知らんが・・・

あれだけ何年も引っ掻き回して議論してきて
一言の謝罪も無しか?
マジでリアルでどんな生活してんの?人間性が欠け過ぎだろ

キャラの好き嫌いで滅茶苦茶をいう人が結構いるよね
ゲンスルーがヒソカより強いとかもそうだけど
今日もシルバがヂートゥに勝てないかもしれんとか…

そんなん一人だけでしょ？

>>365
シズクは近付かないと勝てないから
そのうち無理に近付いてパイクに捕まるよ

デメちゃんでモラウ封殺余裕でした

あと書かれていない設定を持ち出してそれを前提に語る人も困る
ゴンさんは数十年分のオーラを一気に使ったとか…

ヒソカ＞ゲンスルーって設定も書かれてないけどな

>>378
書かれてもいないことを前提にして強さを語るのはやめて欲しいと言ってるだけだ

よくネテロ＞護衛って方がいるけけどネテロじゃユピーに勝てないと思うんだけど…
設定てきにも護衛＞ネテロだと思ってた
瞑想後だとしても

キルアがピトーと初めて会った時
ヒソカよりもイルミよりもまがまがしいオーラ
と言ってる時点で

護衛＞ヒソカ、イルミ

今の所、最強はジンだろ!!

>>381
オーラの量どうこうで比べたんじゃなく「まがまがしい」って所が重要なんじゃない？
ノヴも何をされるかわからない不気味さが恐ろしいみたいなこと言ってたしな

全盛期ネテロのほうがジンより強いだろ
作中のネテロならジンのほうが上だろうけど

どのみち覚醒メルエムには勝てないか

護衛吸収メルエムとゴンさんは話すだけ無駄

ピトーに初めて会った時、キルアに針が刺さってる段階。
（勝てない勝負は逃げろ）

と催眠かけられてる訳だから、今まであった中で１番ヤバイ･･･
（勝てる見込みがない）
って事だよね。

護衛というより
ピトー＞ヒソカ、イルミ
はあの段階では確定。

ただ蟻編終わって時間も少し経ってるし
ゴンキルみたいな子供が成長する訳だし、１番油の乗ってる時期だろうから違ってくる可能性はある。

>>385
ゴンさんは恐らく人間の限界なんだから
強さ議論するうえでいい物差しになるよ

目盛りのない物差しだな

>>388
測り辛いの確かだけど少なくともゴンさんは人間が護衛に勝てる事を証明した
あと護衛とネテロを比べる場合など
ゴンさんキック＋ゴンさんグーの2発と、ネテロの百式千発以上＋百式の零　の威力から考えたりもできる

別に肉弾戦じゃなくても搦め手でなんとかなりそうだがねプフ以外バカだし

ノブ>モラウ>イルミ>ヒソカ
こんなもんだろ
ノブ登場時の格はどっかのやっつけデザインの動物集団とは比べものにならないくらいすごかった
幽白で言うなら 神谷実くらいのすごさﾊﾟﾈｪ

>>390
プフも心理戦が好きなだけでそんなに賢くないように見える

>>380
王がネテロに対して、余は種の頂点だから勝てたって強調してたからすくなくとも瞑想後のネテロは護衛より上っぽい
ただ王はユピーが進化した事を知らないから、進化ユピーがネテロに劣るかどうかは不明

王とネテロの差が種の頂点と個の差だってだけじゃなかったか？
ユピーの怒り貯め込んだ放出攻撃は百式だけじゃ防御出来なさそうだけどな
ピトーは現状判明してる能力じゃ百式攻略でき無さそう

護衛軍を
Ｓ普通に倒せる
Ｓ-苦戦しつつ倒せる
Ａ良い勝負
Ａ-善戦するが負ける
Ｂ時間を稼ぐ
Ｂ-負ける

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ 現ゴンキルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
べラム兄弟 ダルツォルネその他

Ｄ(マフィア相手ぐらいなら調子に乗れる)
モタリケ ズシ

バレでネテロの格落ち、ゾルの格上げ

会長決まる、ゴン目覚める、２人でラプュタを探しに出かける、最終回だろ

>>395
そんな感じで収まる可能性高そうだけど
今はまだ時期尚早、特にシルバはあまり強い描写がない

>>271
いつまで護衛は化け物とか言ってんだよｗ
ゴンさんが護衛瞬殺した時点で護衛の実力が人間でも倒せる範囲なのが明らかになっただろブァカｗ
ゴンさんが仮に人間最強クラスなら5指クラスも瞬殺とまではいかなくとも倒せる可能性は高いだろうがｗｗｗ

最終的には>>395の通りに収まるからｗｗｗ

蟻編入ってもはや雑魚とかいくら叩かれようがイルミヒソカはまだまだ作中上位だろって主張し続けた俺大勝利ｗｗｗ

メルエムと王を混同している奴多すぎだろ
この違いわかんなきゃこの漫画全く理解できてないぞ

>>399
それは絶対ねえよW護衛レベルまではあっても王と同レベルまでならないってW
そもそも冨樫がやる気なくしていつ終わってもおかしくないしそこまで描写される可能性低いわW

ネテロが自分で戦いたかったからだけの理由で十二支んつれてけばもっと楽だったけど連れてかなかった
みたいな十二支んの見解を鵜呑みにするのはネテロの自分勝手さやら上に立つ人として失格な面ばかりが強調されて残念だな

ヒソカやクロロ、シルバゼノや護衛やメルエムからは
初見から「コイツ絶対強いぞ！」という雰囲気があったけど、
ジンパリストンを除く十二支んからはまったくその雰囲気がないんだよな。

見た目が冨樫の愛が感じにくい仮装チンドン屋。
会話のノリはヨークシン編のチンピラ達を彷彿とさせる軽さ。
登場からわずか３週目でヒソカから厳しい採点…

ヒソカは強さだけでなくヤバさも持った男が好きで高得点つける。
十二支んは強いがネテロ信奉しすぎ。良い子ちゃんだから評価低くなった

>>402
ネテロが行かなかったら、無制限薔薇爆撃になるだけだろ。
蟻は最初から詰んでいた、んだよ。

>>401

ゴンさんと戦ったピトーが「殺されるのがボクで良かった‥！」言ってるからピトー的にゴンさんはメルエムともまぁまぁ戦える、
もしくはメルエムと戦ってたら今みたいにメルエム以上の年齢まで成長して王を倒してたかも、でももうボクにこんな誓約の力使ったからコイツはもう王と戦えないねラッキーって事を表してるだろｗｗｗ

ただピトーの知らないうちにユピーとプフ吸収してもうゴンさんでもどうにもならなくなったけどなｗｗｗ
ピトー的には
ゴンさん　10
メルエム　10
ピトー　　8
ユピー　　8
プフ　　　8

↓だけど吸収して実際は

ゴンさん　10
メルエム　22
ピトー　　 8
ユピー　　 2
プフ　　　 2

まぁ吸収メルエム＞ゴンさん＝メルエムは充分あり得るだろｗｗｗ

女「先輩どこ行きます？」
男「すき家！」
女「えっ!?」
男「すき家！」
女「そんなこと…いきなり言われても困ります…」
男「大丈夫！俺は毎日行ってるから」
女「毎日言ってるんですか!?」
男「うん、俺、肉食だから♪」
女「最低…」
男「えっ!?」


って感じで、強さ議論は平行線だな

>>406
「殺されるのがボクで良かった‥！」で、なんでゴンさんはメルエムともまぁまぁ戦えるになるんだ？
普通に読めば「（王でなく）ボクで良かった‥！」って事なんだから、
ピトーの目には　ゴンさん＞王　に見えたんだろ。

>>406
いや俺的には
吸収メルエム＞ゴンさん＞成長ゴン≧メルエムだと思ってるよ

>>408

俺も描写からいってゴンさん＞王と思ってる派だが、
王と同レベルはねーよｗって奴が多いから同じくらいってことで刺激しないようにしてんのよｗ

俺はゴンさん＝人間最強クラスと思ってるし、ジンなんかの世界5指も似たような実力派だからジンゴンさん全盛期ネテロならメルエムと互角かそれ以上だと思ってるｗ

ゴンさん＝人類最強クラス＝ジン、シルバってのもなぁ…
それなら最初から王倒すの頼めばいいじゃんってことだろ。
ネテロ自身が戦いたかっただけで最悪薔薇まで使って犠牲者でまくって最悪なじじいだなW
ネテロ的には自分が駄目なら他に頼んでも大差ないって判断だろ

>>408
ピトーって吸収前メルエムしか知らないし、ゴンを驚異に感じたのも勘違いした面もあったじゃん
まあでもゴンさん＞吸収前メルエムだとは思うわ

ジン＞ゴンさん＞シルバ＝ネテロ＞護衛＝ゼノ＝クロロ

シルバはこれくらいだよ

ジンの能力は霊丸みたいなのだったら萎えるな
つか、メルエムと王ならどっちが強いんよ

ゴンのは異常な力だろ
ジンは明らかにゴンさんより弱いよ

>>415
才能でゴン＞ジンの記述はないし
ジンが修行さぼってる描写もない
最低でもジン＝ゴンさんはあるだろ

>>411
ネテロは零で倒せると踏んでたんじゃないかな？
「百式の零を見せてやるぜ！」ってかなり自信満々だったし。
ただ、仮に敗れると自分まで吸収されて
それこそ人類最強クラスでも手がつけられなくなりそうだから薔薇は保険的な意味じゃないかな？

>>412
もちろん>>408で書いてる王は吸収前のメルエムだよ
吸収後は国家レベルの戦力がいるって言われてるぐらいだから生身の人間じゃどうにもならんでしょ。

シルバ＞ゼノは確定なん？
おそらくその上にマハがいるみたいだが
全盛期ネテロと普通に張り合えた存在

別にマハはネテロにはりあえたわけじゃないだろ
マハも結局ネテロにとっては攻撃を待つ程度の格下なんだし
マハに勝った能力者はネテロしかいない。それだけのことだろ

ネテロがマハに勝ったとは書かれてなくないか
むしろマハとやりあって唯一生きてたと言ってるだけで
描写的には互角なニュアンス

昔はネテロ＝マハだったんだよ。
ネテロが山篭り修行して差がついたんだろ。

マハはゾル家当主として暗殺依頼を捌く日々だったが、ネテロはひたらすら修行に没頭できた。
冨樫からのメッセージなんだよ「働いたら負け」っつーメッセージ。

ﾏﾊとやりあって唯一生きていた･･･
ﾏﾊそんなすごいの？
ﾏﾊって忍空の主人公みたいなやつだよね？

>>422
ゼノが言ってたよ
マハとゼノの間の人物は既に故人みたい

忍空ググった
まぁ似てるかもｗｗ

ゼノ「マハと戦って生きてた人間見た事ないわー」
ネテロ「今まで戦って全力出せた相手いないわー」

どっちも主観で嘘を言っていないとすれば現状はネテロ≧マハ＞ゼノなだけ
ゼノに取ってマハの存在が大きく、彼と戦えて生きていることは凄いが、戦ったネテロ本人は全力を出せない相手だった
ネテロとマハの戦闘状況の詳細はないからネテロマハの力関係は推測による部分が大きいが
ネテロのマハの戦闘能力の推察込みでの発言なら、全力に戦うに値せずネテロ＞マハ
クロロ対シルバ&ゼノの様な小競り合いで本気出す間もなく水入りならネテロ≒マハ

ネテロの発言が嘘、もといネテロのマハの戦闘能力推察が間違っていた場合は、戦力を見誤ってしまっているのでマハ＞ネテロ

マハと戦ってネテロ以外に生きてる人間はいないって、強さではなく年齢の話だろ

>>424
>クロロ対シルバ&ゼノの様な小競り合い
クロロとゼノが死にかけてんのに小競り合いという表現はおかしい

年齢だよな
強さなんたらじゃなくて

だいたい最強の称号持ちだったし
ネテロ＞マハは明白だな

>>425
なんでゼノがマハと戦った奴の生死確認をするんだ？バカなの？
どうやって寿命で死んだかなんて調べるんだよ意味不明だわ

>>417
保険で薔薇ってのも悪手過ぎだろ。ジン、シルバがそんなに強いとネテロが判断してるなら連れて行くってW

まぁどのキャラの発言も主観入るしわからんし最強はネテロっぽいけどね

マハとやりあって唯一生きてるはさすがに年齢じゃなくないか？ｗｗ
マハは暗殺家としてしっかり相手を殺すってことだろう
マハ側に立つなら、まずネテロの年齢自体ぼかされてるし、全力を出すことから遠ざかってるらしいけどそれにマハとのことが入ってるかはわからん。まずマハとは喧嘩って書かれてるし

>>430
そもそもネテロは事前に王を直接見てたわけじゃなく、ピトーの力量やコルトの話で予測しただけ。
誰と戦わせるにしても相手の実力が分からない以上吸収されずに確実に殺すには薔薇が必要なんだよ
ジンやシルバに薔薇抱いて戦って下さいなんてことは言えないだろ？

→430
自分で狩りたかったから
なのでは？

でも戦闘ではネテロがボロ勝ちしたがお情けでマハが生かされてた展開ならそんな言い方しないだろうしね
年齢か戦闘の事かどちらにしても伯仲した実力だったんじゃないの？

メルエム＞王≧ゴンさん＞全盛期ネテロ＝死を覚悟したネテロ＝普通に成長したゴン＝ピトー≧ジン≧シルバ

あたりに見える。
ジンの能力が戦闘向きなら、ネテロや成長ゴンと同格。

>>429
マハ本人から話を聞くだけで十分なのに何言ってんの？ｗｗ

そういうニュアンスだよね
世間的にはネテロ会長が有名で最強にしても、マハとか実力近くても暗殺家だし存在もあまり知られてないだろうし

俺も率直に読んで年齢じゃなく強さだと思ったけどね
マハと喧嘩して生きてる→凄い。このことからもマハ＞ゼノだと思ったけど
シルバとマハって現在どっちが強いをだろうね？まぁ描写でるまでわかるわけないんだけどさ…

マハがネテロより優ってるような描写何一つないのに
よく同格にできるな

>>431
「マハが暗殺できなかった唯一の人間」というなら強さに関してだろうけどなあ

オーラが読めない→長く生きてる→昔からずっとジジイだ
この流れでいきなり年齢ではなく強さに話が飛ぶのも不自然なんだよな

ゼノの一言でここまで妄想を膨らませることは可能ということｗｗ

良いじゃないかたまにはマハ厨がいてもｗｗ

まあ普通に読めば
ネテロ＞マハ＞その他　だったんだろうね

そんで多分マハ＞ゼノでもある

寿命のことだとしても、マハが他の能力者と一線をひく能力者であることは間違いないよ
念能力者としての力量がけた外れだから長生きしてるわけで

マハ厨っていうかゾル厨じゃないのかね
力量察知でゼノ≒ピトーとか言ってた奴みたいなｗ

ケンカってのはある程度実力が近くないとできないよな

実力が近くなくても喧嘩はできるだろｗ

>>432
吸収されないだけなら薔薇じゃなくても自爆するぐらいのものでいい。その上で遺言残して後頼むでいいだろ、ジン、シルバがゴンさん並に強いならね。

>>446
ネテロとナックルが本気で喧嘩できるか？

ネテロの全盛期は王戦
王戦で胸に原爆

実力不明で色々妄想できんのジンとかマハくらいじゃん

実は最強なんじゃ、ってくらい想定して議論した方がおもろい
しかし寿命ならマハとやりあわなくても皆死んでるだろｗｗそれはないんじゃない

>>448
速攻で勝負きまるだけで
全然できますね

ネテロの全盛期は王戦
王戦で胸に原爆入れるなんて制約つけて過去最強の敵と戦ったんなら
念能力の法則的にも、ネテロの心情的にも過去最高の念の高なりを見せるはず

ゴンやビスケでさんざん全盛期なんて気持ちの持ちようと日頃の鍛練でコントロールできるって立証されてるからな

じゃあそれでナックルがボコボコにされたけど生かされて、おじいちゃんになった頃、周りは皆寿命で死んで、孫にナックルと喧嘩して生きてるのはネテロだけだ
って解説されるのか
不自然過ぎるわ。喧嘩と寿命の文脈がつながらないよ
それならナックルの関係者でまだ生きてるのはネテロだけと言うでしょ

>>447
だからネテロは王に直接会うまでピトーより上であろう位しか分かりようがないだろ？
つまり、人類最強よりも強い可能性だって否定できなかったんだよ。
それを確実に倒すには薔薇見たいな兵器を抱いていくしか方法はないの。

>>451
一撃でペシャンコになるようなのを普通は喧嘩になってないと言うんだよ

>>455
内容はさほど重要じゃない
戦った時点で喧嘩ですね

>>456
君は幼稚園児相手にげんこつ食らわせて喧嘩したっていうの？
ムキもならずに常識で話をしないか？

アホがいるな

>>457
そういう無意味な例え話持ちだすなって
実力が拮抗してなくても喧嘩はできるんだよ

ネテロに一方的にボコボコにされただけのマハ見て
マハと喧嘩して生きてるのはネテロくらいじゃって表現にはなり得ないってだけだよね

>>459
どこが無意味なんだ
実力がかけ離れてちゃ苛めや虐待になるって簡単な例え話じゃないか
少し頭を冷やして冷静になりなさい

だいぶ盛り上がって良かったよ
まぁ全盛期マハはかなり強かったはずだよね
現在はどうかわかんないけど本誌での登場期待しよう（・ω・）

【申請キャラ】レオル
【現在のランク】なし
【申請ランク】E
【理由】発は、特殊だが総合的に見てEが妥当

反論なさそうなんで確定な。

>>453
「へ〜、100歳のナックルおじいちゃんと喧嘩した人がまだ生きてるんだ〜、その人も長生きなんだね」
この程度の話だろ

文脈と言うなら明らかに年齢の話だってのｗ

>>463
理由が主観的すぎてわらた

あれは、どう考えても年齢の話だな

何度目のループだ

ヒソカってネテロの千手観音に全く勝ち筋無いし
自慢のガムも大して強度ないし
ちょっと強力な発持った相手と当たったら瞬殺されてもおかしくないのによく無警戒にケンカ売れるよね

>>463
同意しとくけどもうちょっときちんと理由書けよ

レオルは俺も同意するけど、平原ルールだし難しいんだよな
せめて数値で特に他の師団長よりも抜けていないとか
師団長クラスという言葉が作中で２度使われててその中でも別格評価扱いではないとか
適当にでも理由あったほうがいいな

>>410
お前がアホなだけ。以上

イナムラって平原だと微妙だし
特質のレオルは、イナムラ使えないとブロヴーダより弱そう
ただFが兵隊長になってるから、俺もEでいいかな

レオル反対
発が特殊で強さが不明だから

俺もレオルは反対かな
使った攻撃手段がイナムラしかないしイナムラが平原であまり有効手とは思えない
仮にもハンターの能力だし平原でもそこそこ使えるんだとは思うけど想像にすぎないしな

【キャラ】バラ
【現在ランク】G
【申請ランク】F
【理由】少女ビスケの攻撃では致命的なダメージ無し(ビノールトはクルクル回った挙げ句なんかめっちゃ血吐いて死にかけた)
ゴリラビスケの顔面パンチ受けて生きてる
ツェヅゲラの発言からボマー三人ともツェヅゲラより強いorせめて同格

あれ？サブバラっていつの間にＧになったんだ？

ヒソカさんｖｓアルカ 

アルカ「お前でいいわ。内蔵と背骨と脳みそちょうだい」  
ヒソカ「いきなり何言ってるんだい？」  
アルカ「さっき願いを叶えてあげてやったでしょ。だから私からのおねだりよ」  
ヒソカ「…これから行われるのは一方的な惨殺だよ」  
アルカ「他の事じゃ駄目。叶えた願いには相応のおねだりが必要なのよ」  
ヒソカ「君のおねだりには興味はない」  
アルカ「頼むわ」  
ヒソカ「君には恨みとか何も無いんだけど」  
アルカ「内蔵と背骨と脳みそじゃないと駄目」  
ヒソカ悪いけど死んでもら」  
アルカ「そう」  
ヒソカ「う」 ﾌﾟﾁｭ 

アルカの念最強とか言われてるけど
おねだりせずに即効殺せば何も害なくね
色々使えるけど戦闘ではゴミみたいなもんで
コルピトと同等

>>454
人類最強より強い可能性を否定できないから薔薇ｗ
えらい短絡的な考え方なんだなｗ会長さんはｗ

ＳＳＳゴンさん
ＳＳ覚醒メルエム
Ｓメルエム
Ａネテロ、ゼノ、シルバ、クロロ
Ｂ護衛、
Ｃヒソカ、旅団、キルア、モラウ、ノヴ

とりあえず、今の流れだとこれでＯＫ？

>>480
別に俺が描いた漫画じゃない
短絡的というなら作者に文句言え

マハは宇宙人。スピルバーグの映画にも出てる
ゾル家とフリークス家の祖先は魔族
ジンは魔界の食人鬼の息子

>>480
少なくとも王の実力はこんなもんだろうと適当にたかをくくって
ジンでもゾル家でも強い奴何人かぶつけるなんてのよりは短絡的ではないな

>>476
反対
＞少女ビスケの攻撃では致命的なダメージ無し(ビノールトはクルクル回った挙げ句なんかめっちゃ血吐いて死にかけた)
ビノールトとはすでにランクが分かれてるので上げ根拠にならない
＞ゴリラビスケの顔面パンチ受けて生きてる
生きているがかなりの重症、しかもゴリラビスケの攻撃力が不明
他に殴ったものはキルアぐらいでダメージもキルアの方が浅く守備力が高い根拠にならない
＞ツェヅゲラの発言からボマー三人ともツェヅゲラより強いorせめて同格
念無しでゴンキル二人同時に戦っていたラモットと同格はない、むしろツェヅゲラを下げるべき

そもそもサブバラがいつの間にか下がってるのがおかしいんだよ
ツェズゲラより弱い根拠なんて無いし

ネテロの零式直前の1分間が生涯最高のネテロだろ

でもジンってネテロの部下的な位置に属してたんだなｗ

気合は生涯最高だろうが足もがれてるから純粋な戦闘力じゃ最高とは言えないだろう

>>489
足どころか首がない奴が生涯最高なんだが

>>490
ピトーは死んだことにより念が強まったわけで
ただ単に足もがれたネテロと一緒にするのは間違えているだろ

とうとうマハと戦って生き残っている
念能力者がいなくなったわけだ

マハ最凶伝説

仮に全盛期時のネテロがあの状況に至ったら
全盛期の状態で、生涯最後の覚悟で百式放つ事になるだけだろ

と言うか、ネテロが零撃ったの生涯初の可能性もある
構想だけあっても試し撃ち出来る前提条件でない気が･･････

>>494
どう見ても初だろ
零を撃った後は力尽きて死ぬんだからｗ

>>495
死んでねえよｗ
全精力使い果たすだけだろ

ゼノの発言で「ワシのじじいと喧嘩して」と強調してる部分を察するに
ゼノからしてもマハは格上の存在なんだよ
ネテロ＝マハ＞ゼノ シルバは確定だろ

零撃ったら衰弱はするがそれだけで死ぬわけじゃないだろ
撃つと死ぬなんて説明はなかったし

>>463
強さはランクEで妥当だと思うけど能力が他者と比較しにくいからランクに入れなくていいよ
地下教会なんて論外だからな

>>496
どう見ても死ぬだろ
一気に老けてよぼよぼになったしｗ
あれは気功砲と同じだよ

>>476
反対。

・サブと分ける理由がない
・ビスケのパンチを他の強キャラが受けてないのに比較しようがない
・ツェズゲラはサブに完勝したGIキルアより総合戦闘力で上という台詞もある
・ツェズゲラはGIキルアのできない流ができる
・パンチキックのみで兵隊長クラスを倒せるとは思えない、どう考えても火力不足

>>500
オーラ使い果たしたから一気に老けこんだんだろ
手と足がもがれてなければ生きてたと思うけどね

>>500
天さん気功砲何回も撃ってるけど死なないことのほうが多いじゃねえかｗ
死んだのナッパ戦の時だけじゃないか結局

ネテロって自分で心臓止めて死んだわけで
オーラの使い果たしは死因じゃないでしょ

念で若返ってる分
念なくなると急に１３０歳ぐらいのじいさんになるわけだから反動はでかそう

>>502
じゃあ零を使った後に病院へ運ばれて点滴でもうてば治るとでも？ｗ

>>506
点滴だけじゃ治らねえよｗ何その軽傷ｗｗｗ
まあちゃんとした治療受ければ助かっただろうね

護衛軍は零にさえ耐えれば瀕死でも負けはないだろう
やはり互角

>>506
点滴かどうか知らんけど
消費されたオーラは休めば元に戻るという設定だっただろ

>>508
その前に数千発の百式でダメージ負ってたら危ないと思うが
王より耐久力ありそうなのはユピーくらいだが
ユピーは王のように上手く防御できない可能性がある

プフ→座った状態でビンタ食らってグロッキー
ピトー→座った状態でビンタ耐えて出血
ユピー→立った状態でビンタ食らって出血無し

王とユピーの硬さは比較対象が無いからどれだけかは不明だが護衛で一番固いのはユピーだな。

零で全オーラ消費
本来の130歳の姿となり手足の傷口からは血が駄々漏れ
よって死を待つしかない状況こんな感じかな

ゴンキルアが無理矢理オーラ引き出されたとき
オーラが出尽くせば一週間は動けないってだけだった
まぁ失血死するだろうけど

>>501
ツェズゲラがゴンキルより総合力が上って発込みの話だろ
このスレでは発ナシだからな
基礎能力がゴンキルより圧倒的に劣る上に
念獣ボールを凝で受けて重症だからオーラ量もゴンキルと差は無いだろ
サブバラは基礎能力がゴンキルとあまり変わらずオーラ量で圧倒的に上だから
サブバラ＞＞＞ツェズゲラ
発込みならツェズゲラが上だろうがな

まあ死なないという設定もないからイーブンだなｗ

会長は過去に心Tシャツを着た事（本気モード）があるみたいだがその相手がマハだった可能性もあるわな

サブバラなんぞで議論したくねーわｗｗｗ

>>515
何を勝手にイーブンとか訳の分かんないこと言ってんだよ
オーラは0になっても死なずに休めば回復するって設定があるだろ

零に制約ある無しやらなんも判明してないんだから、回復するもしないもわからないでＦＡなのに、なにを争ってるの？

>>518
零は全オーラを光弾に変えてとしか書かれてないだろ
書かれてないものを勝手にあるかもしれないなんて言い出したら議論にならない

>>519
議論にならない状態なのに争ってるからあほですか？と書いたつもりなのに、バカなの死ぬの？

>>520
書かれていることのみを前提に議論しましょうと言ってるんだよ。
とりあえず暴言はやめないか？

>零は全オーラを光弾に変えてとしか書かれてないだろ

回復するかどうか書かれてないって自分で書いてるよね？

>書かれていることのみを前提に議論しましょうと言ってるんだよ。

回復するかどうかもわからないまま死んだのに、なにを争ってるの？って事なんだけど。

他のキャラやらナレーションで回復に関してなんか書いてるシーンてあったっけ？

バカでもわかるように書いたレスにあほな被せかたしたからそのままかえしたんだけど。

>>522
>回復するかどうか書かれてないって自分で書いてるよね？
零は全オーラを消費する技。
オーラは休めば回復するもの。
この二つはしっかりと作中書かれてることだよな。
その説明が全てではなく制約などの可能性があるから議論をやめろなんて言い出したら
零に関してだけではなくあらゆるものが議論できなくなる。
説明のあったもの描写のあったものはその範囲内でどう解釈するかを議論するんだよ。

読んだ感じだと、肉体全盛期に零を打てば生死五分五分と言う風に見える。

>零は全オーラを消費する技。

これ回復と全く関係ない。
> オーラは休めば回復するもの。

これ念に関する一般論。
>この二つはしっかりと作中書かれてることだよな。

回復に関しての説明だと、意味不明すぎる。

>説明のあったもの描写のあったものはその範囲内でどう解釈するかを議論するんだよ。

妄想の垂れ流しあいで争ってもなんか意味あるの？

>零に関してだけではなくあらゆるものが議論できなくなる。

描写にもとづいて争うなら議論できるんじゃないの？


零のあとネテロが回復した描写が一度でもあって初めて成り立つけど、君のは妄想の垂れ流し。

ネテロは回復せずに死にました。

どう回復するかは、不明。

勝手に回復の仕方を決めるのはただの妄想。

>書かれていることのみを前提に議論しましょうと言ってるんだよ。

こうあるべきですね。

>>525
>零は全オーラを消費する技。
>これ回復と全く関係ない。
制約などによる副作用などには触れられず
全オーラを消費する技とだけしか説明されてないから回復するだろって言ってんだよ

>これ念に関する一般論。
零が一般論から外れる根拠はなんだ？

>>525
>描写にもとづいて争うなら議論できるんじゃないの？
>零のあとネテロが回復した描写が一度でもあって初めて成り立つけど、君のは妄想の垂れ流し。
今までの描写や説明を前提に強さを議論していくのがこのスレの趣旨だろ？
例えば、ネテロ＞＞＞ナックルなんてのは、
実際は一度も戦った描写がないから議論不可能で妄想の垂れ流しというのか？
それならここには来ない方がいいよ。

>>526

>書かれていることのみを前提に議論しましょうと言ってるんだよ。

ネテロが零撃った後回復するシーンはない。

回復の仕方は分からないで確定でいいのかな？

まだなんかあるなら、回復した描写もしくは他キャラやナレーションによる説明がどこでされてるか、書いてみようw


>書かれていることのみを前提に議論しましょうと言ってるんだよ。

こんな事書いたんだから妄想やら妄想やら妄想やらはいらないからw

零のあとオーラが回復するにしても実年齢の身体になっちまうんだから
もう終わりだよな

>>528
>回復の仕方は分からないで確定でいいのかな？
休んでればオーラは回復するって設定があるでしょ。
なんで零だけ勝手に特別扱いにしちゃうの？

>こんな事書いたんだから妄想やら妄想やら妄想やらはいらないからw
どこが妄想？零はオーラを全て消費する。オーラは休めば回復するって言う
作中の説明・設定を素直に読んでるだけじゃん。
そこに制約があるかもしれない！なんてのこそ妄想でしょ？

ネテロ会長はヒソカの挑発を受け流した時点で枯れかけていた
そう思うようなった

「これが生涯最後〜」が制約と誓約になってたらどうだかは知らんが
それで良いなら同じやり方で全員強くなれるからなぁ

王との対戦は経験値が物凄くたまりそうだけどはてさて

これが生涯最後　は誓約になってるかもしれんね
制約ではないけど

零はオーラを使い果たすだけだろ
元々肉体は年齢のせいでよぼよぼ

ネテロ弱いだろ
紫煙騎兵隊が一斉に飛び掛かってきたら防げまい
オーラの配分は、百式に9、自分に1くらいで、カスみたいな攻防力なんだろうな

初期キルアが蹴りを入れたら攻撃した側が痛がる
力を入れると頭突きしてくるゴンの頭のほうが割れそうになる
その程度の肉体だからな
王の前では豆腐のようなものだ

>>533
元々肉体は念の恩恵で実年齢よりはかなり若い

サブバラっていつ下がったんだ？
特に異論はないけど気になる

>>530

>休んでればオーラは回復するって設定があるでしょ。
>なんで零だけ勝手に特別扱いにしちゃうの？


つまりネテロが零撃った後回復するシーンもなく、キャラやナレーションの説明もないのは認めるわけだ。

で、

回復確定に決定なんだ。

じゃあゴンさんもキルアの説明なければ、一般論的な除念師レベルの回復で通るわけだw


>休んでればオーラは回復するって設定があるでしょ。

これだよりでまだ分からないでなく普通に回復確定なんだw

>>538
＞じゃあゴンさんもキルアの説明なければ、一般論的な除念師レベルの回復で通るわけだw


その理屈はおかしい
元々除念師には「死者の念をも除念できるレベル」などレベル差があること描かれてるし
アベンガネの台詞などからも念能力が大きければ大きいほど除念が難しくなることは示唆されてた

キルアの説明は後付けじゃない
って、わけで俺はクロロはまだ生きてる（アベンガネじゃ除念できなかった）と信じてる

除念できてなかったったら鬼ごっこせんだろ

サブバラが一流もあくまでもベラム兄弟が腕のいいハンターの
ヒソカスカウターの５０点以下レベルの話だからな
ビスケから見たらウイングがひょっこで試験官
ゴンキルアも半人前だし
バラを強いと言いつつもワンパンでボコってるからな

>>539

ややこしくなるから、やり取りに入らないでほしいのです。

>>542
ごめん

>>540
あー、なる
考えたこともなかった
やっぱクロロが生きてる可能性ないのかな

>>538
>つまりネテロが零撃った後回復するシーンもなく、キャラやナレーションの説明もないのは認めるわけだ。
そんなシーン書かれてないんだから認めるも何もないだろ

>これだよりでまだ分からないでなく普通に回復確定なんだw
これだよりって作中の明確に設定してあるんだから十分でしょ…てかそれ以外はそれこそ妄想になる。
で、たまにはこっちの質問にまともに答えてくれ。
なんで、零で消費したオーラだけ回復しない可能性があると思うんだ？

クロロは、死後に強化されるバンジーガムを恐れて逃げただけ

>>544

きちんとこっちのレス読んでから質問してね、質問になってない。

じゃあゴンさんもキルアの説明なければ、一般論的な除念師レベルの回復で通るわけだ

これに45号以前の情報でこたえてみてよ、答えられないと思うけどできる？

改行やめて

>>546
>きちんとこっちのレス読んでから質問してね、質問になってない。
ん？零はオーラの回復ができない特別な技の可能性があるって言ってんだよな？
どうしてそう思うのかを答えてくれって言ってんだよ。質問の意味分からないか？

>これに45号以前の情報でこたえてみてよ、答えられないと思うけどできる？
45号ってジャンプ？よくわからんけど>>539の意見で正しいと思うよ

>>547

的外れと無意味に話広げて誤魔化そうとしてるので、コピペとおかしな部分の強調しないとなんだよね。

強調しないとなかった事にされちゃうのでしょうがないのですよ。

>>548
あそこまで精魂付きてたら回復出来ないと思うのが普通だわなｗ
リアル人間でも衰弱しきったら回復の見込みがねーだろがｗ

>>548

質問は読み直してね。

他人のレス頼らずに自分でレスしてね。
自分で書くと確定しちゃうから書きたくないのはわかるけどね。

>>550
>休んでればオーラは回復するって設定があるでしょ。

なんでもかんでも全部これらしいです。

>>551
先に書かれちゃったんだからしょうがないだろｗ
コピペしろってんならするけどｗ
で、こっちの質問には答えないわけ？
それじゃあもう時間の無駄だから今後無視するよ

強調っていうか改行して読みやすいのは携帯使ってるお前だけだろ…

つか零が回復できようが出来まいが一時的に動くことすら辛いくらい消耗するのは確定なんだからこのスレ的にはそれでよくね
零で決まれば勝ち、耐えられたら行動不能の間に反撃されて負け
それだけだろ

>>555
同意
零のあと後遺症が残るかどうかはどうでもいい
決まれば勝ち、耐えられたら負け
そんだけだわな

ピトーが零喰らって瀕死になっても玩具修理者で回復できるからな
プフやユピーに至っては完全消滅させないと小さいながらも生き残ったりする
零で護衛軍が絶対に死ぬという確証がなけりゃネテロ＞護衛は厳しい

>>553

何回も同じ事書くのだるい。
答えないのでなくすでに書いてる。
分からないならあほなの？

じゃあゴンさんもキルアの説明なければ、一般論的な除念師レベルの回復で通るわけだ

これに君が答えると君の

>休んでればオーラは回復するって設定があるでしょ。

がおかしな事になるからレスしたくないよねw

これだけ書いとけばみんなわかるしからもういいや。

レスできないビビりすぎのレスコジキ君。

君つまらないので張り付くのやめたら？www

ではでは

メルエム＝絶対唯一神

百式で護衛を倒せるかどうかはわからんが
王でも最後まで全く反応できなかった百式を護衛が破るの厳しい

>>557
そもそも護衛軍には零必要ないでしょ
王じゃあるまいし百式を数百発数千発と耐えきれるわけがない
基本スペックは王＞＞＞＞護衛なんだし

零で瀕死持ち込めたら勝ちでいいだろｗｗ
ドクターブライスとかめんどくせーな初めて見たこんな議論

テレプシー発動して飛行能力あっても自由落下してるネテロに接近すらできないしなー
王以外で百式の間合いに入ってネテロに攻撃当てられそうな奴なんて護衛でいるのか
ユピーの砲撃での遠距離戦くらいしかなさそう

>>558
あれ？質問に答えないまま、勝手に勝利宣言して逃亡か…。
結局君は零は回復可能と書かれていないから回復できないかもしれないってだけなの？
全てキャラのどんな技でも一々回復可能なんて書かれてないのは分かるよな？
つまり回復不可能と書かれていない以上は回復可能と考えるのが当たり前なんだよ
それ以外はただの妄想な。それが分からないならもうここには来ない方がいいよ。

>>555
どっちでもいいから何やってんの？
にレスコジキ君が食いついた。
暇だからいじってあそんでたが邪魔みたいなので消えるね。

ネテロにユピーとプフの体液飲ませたらどうなるの？

オール5のネテロ舐めんじゃねーぞ

全盛期の肉体に戻る

>>564

君がまずい質問には答えず、レスはほしくてたまらないビビりの一日中張り付いてるレスコジキなのはわかったから、もうレスしなくていいよw

ではでは

>>565
>零に制約ある無しやらなんも判明してないんだから、回復するもしないもわからないでＦＡなのに、なにを争ってるの？
どっちでもいいなんて書いてないな。君は最後まで無茶苦茶だよ。
それじゃあバイバイ

ネテロはユピーの触手で秒殺
百式にオーラ割いてるネテロ本体の攻防力はシュート以下

ピトーも自動人形数十体で襲い掛かれば楽勝だろ

>>569
どうみても質問に答えてないの君でしょ…
て、はやく消えなさいよ

王の硬さは予想してたとネテロは言ってたよな
零で冷や汗で驚いてたが
更に薔薇の衝撃と放射能のような毒の作用まで計算に入れてたのだから
護衛相手でもネテロは厳しかったんじゃないのか?
ユピーの成長のスピードはッパなかったし
ただ阿呆みたいに百式食らう訳じゃないだろうな

>>563
テレプシは別に飛行能力つかないと思うぞ
付くんなら自由落下してないで使うだろ

>>573
予想してたとか言ってたっけ？
最初に油断してる所に一発ぶち込んで口切っただけなの見て
「硬い…」って思ってたから予想よりずっと硬かったんだと思うけど

>>570

それを書いちゃうと質問に答えろと主張していた君のレスはどうなるんだろね。
質問に答えろと書いてるけど、>>570の内容でこたえになってるよね。
となるし、それをレスさせようとひっぱるかも意味不明。
頭の悪さが露呈するから、やってはいけないレスだと思うよ。

で、君が無意味に話を広げる奴で無意味なレスで自分のまずい状態を誤魔化すのに必死なのが大半にばれるよ。

やめた方がいいと思うよまじで。

王に何発もたたき込んでネテロはほぼノーダメージの王を見て
予想どおりだと感想してたよ
ユピーの成長のスピードを考えたらネテロでも無理だったんじゃないのかな?
それくらいの危険生物だから薔薇使用の完全な駆逐の道を選んだわけで
ただ王やユピーがあそこまで話がわかる相手だったから
ネテロの気持ちも多少は揺れてたな

>>576
まだいるのか…よほど悔しかったみたいだね＾＾；
制約ありの特別な技という説明がない以上は
特別であるという可能性は排除して議論しようなって言ってるだけだよ。
どうもこんな単純な事がわからんみたいだけど…、

ゼノもネテロも優しくコムギ介護する王を見て
話が違うとゼノもいってたろ?
薔薇使用は凶悪な王のコルト情報を聞いて選んだ作戦だしな

どうでもいいけど無視する宣言したのに
無視できてないのはカッコ悪いなｗ

>>580
そういやそうだったなｗ忘れてたｗ
まあ消える宣言して張り付いてるのもカッコ悪いからおあいこでしょｗ

ピトー対ゴンさんも制約をゴンの能力で王のためここで食い止める
と勘違いしたピトーがまともに戦ったから勝てただけだしな
学習能力が半端ないからゴンの制約にも気付きかけてたし
その前に倒したから勝てただけだしな

人間の才能あるレベルが師団長くらいだろ?
王や護衛は才能が目覚める前に叩いたから勝てただけ

ピトーは瀕死の状態でゴンさんの腕もってったけど、
これはゴンさんの油断なの？
死にかけたことで一瞬ピトーのパワーが研ぎ澄まされたの？

腕を持っていかれることなんてどうでもいい精神状態だった

シルバ弱いというやつはそろそろ気づいたか？

それは師であるカイトのアドバイス頭を砕いて安堵した
ゴンの油断だ、良い場面だろ?
カイト以上の実力なのにカイトに頼るっていう

じゃあわざとくれてやったって感じに近いの？

>>588
そうだな、ヤケだろうな!ゴンさんに取ってわな
カイト以上の実力のゴンさんだからな!

>>588
くれてやったって言うかヒソカがカストロに腕あげたのとは違うよね
キルアがいなければ普通に死んでたと思う
頭砕いた時点で目的達成してるから油断とはまた違うと思うんだけどなあ

あくまでも僕の視点です

Ｓ+復活メルエム
（国家レベルの壁）
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
（人類と怪物の壁）
Ａ+ユピー　ピトー　フプ　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　シルバ　ジン
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　レイザー　真ビスケ　イルミ　
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん下位　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー　自動シャル）　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　師団長上位　ウルフィン オロソ兄妹
Ｂ-旅団下位　ブロウ　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　幼ビスケ　イカルゴ　兵隊長上位
（↑Ａ級賞金首クラス）
Ｃ以下省略

死してなお強悪になった？ピトーの念にどうやって勝ったんだっけ。
そのあとキルアが担いでた記憶しかなくて、覚えてない。

カイトがゴンキルの為に油断して右腕失った状況みたいで
嬉しいのがゴンさんだからな
カイトを追い越したのが油断くらいで嬉しいのがゴンさん
腕無くなった状態くらいだろ?

>>592
追撃してきたのを普通にワンパンで弾き返して、右腕を釘代わりに刺してとどめ

カイトのアドバイス通りやって腕を失った
その状態が師であるカイトが負けた状況みたいで嬉しいと
そんな場面なんだな

シルバは強いが恐らくメルエム以下だろうな

ヒソカってカストロが腕じゃなくて急所を狙ってたら負けてたよね
カストロ優しすぎる

ヒソカ、普通にダブルに殴られてたしね
素で「右手・・・？」とか言って
カストロは余裕こきすぎた

【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】AもしくはS
【理由】 これがわからないやつはもうＨＵＮＴＥＲ読むな

カイト以上モラウいわく一人前の虎なのにカイトに頼るゴン
いい場面だろ?

>>597
殺気

あー殺気か
せめて片目つぶせば良かったのに

ほとんど話題にならないけどフランクリンってかなり強くないか？
能力だけなら百式観音の次に強そう

放出系を極めたフランクリンか
だが残念
オーラの総量が足りない

>>604
> オーラの総量が足りない
え？
むしろ底が見えないが

仮にフランクリンのＰＯＰがユピと同等としよう。
あんなに連発できるという事は、ユピの怒以下の威力。
ただ、人間にしてはウボやフランクリンはＡＯＰはかなり高いと思う。
ゲンスルーすら、ガソリンがヤバいのに、
車爆発や、対洗車ハズーカで無傷だからな

Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　

Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　バラ　パイク　カルト　陰獣
Ｇ　ゴレイヌ　ラモット　ツェズゲラ

>>606
車爆発はボンネット部分をやられただけなのが次の回でわかる

おいアルカが化け物クラスの能力なんだがどうするんだ

マハは宇宙人だから、その子孫のゾル家も人間離れしていて当然
キキョウは機械生命体

まだアルカの能力完璧にわかってないから微妙だが
おねだりを言う前に殺す
おねだりを承諾しておねだり叶えるまで時間貰えるだろうから
その間に殺す

>>599
依頼人が死んだからって契約を破棄するプロ意識の低さが致命的。
十老頭が「俺達が雇った」と言ってる事から法人契約なのは間違いないだろうし、
依頼主の死亡＝組織が無くなったわけじゃないから契約を無効にするとか素人丸出し。
普通は「ゾルディック家に暗殺を依頼されたら終わり」みたいな看板で商売するもんだ。
いくら強かろうが殺し屋としてのメッキが剥がれたゾルディック家に昇格の資格無し。

せやな

まあ暗殺を稼業にしてる奴らが法人だの現代日本の社会的なルールに則るとは思えんけどな

ゾル家はパワーバランスを重視してるんだろ
マフィアなんぞ威勢がいいだけの雑魚集団

クロロとは台本付きのいわゆるプロレスをしていただけ
十老頭はシャツを破られる野上アナウンサーみたいな役

>>612
料金前払いならしっかり仕事してくれるんかね

>>614
だからこそ独自のローカルルールの遵守が信用になるわけだろ。
依頼人が死亡＝契約無効ならゾルディック家の敵わないような相手の暗殺を依頼されたら
自作自演すら可能な仕組みで依頼する奴がいるはずがない。
「ゾルディック家に狙われたけど頑張って依頼主殺したら助かりました＾＾」なんてのが
まかり通ったら暗殺家業なんて成り立ちません。

>>615
暗殺が家業ならマフィアなんて超常連さんだろうに、そういうのは社会に出た事のない
ニート的考えだよ。暗殺業をやらなくても食っていけるだろうけど、仕事には誇りを
持って然るべきだろ。

だからプロレスだっつーの
クロロの強さが分からずクロロに歯向かった時点で、
十老頭は、陰陽どちらの勢力からも制裁を受けてしかるべき存在となったの

アルカに頼めば何でも切れる刀作れんじゃん・・・
蟻編は別格の連中がすごいだけでインフレしないと思っていたのに

ワンピを見ろよ
クロロは白ひげ、ゾル家は四皇、ハンター協会は海軍
十老頭は魚人族あたりだろ
暗殺依頼する方が身をわきまえていないってこった

>>619
まぁプロレスだろうと誇りある家業でプロレス演じてる時点でメッキ丸剥がれだよね。

ゾル家は強い奴とは極力戦わない主義なんだよ

四皇が白ひげと刃を交えた後、そのいざこざの原因を起こした魚人族を皆殺しにした
誰のメッキが剥がれるの？

>>621
それならただの無法者でハンターに狙われる賞金首になってもおかしくないかと。
ゼノが見ず知らずのマフィアに「３割引（？）で請け負うぞ」と言ってたから、金さえ
貰えばどんな依頼でも請けて完遂するってのがプロ根性だと思うけどな。

>>624
ワンピ厨の言ってる事はよくわからん。
ワンピの話したいならそれ系のスレで思う存分どうぞ＾＾

無法者でも身なりを整え、作法をこなし、上流階級に加わり、
世界のパワーバランスを支える一極を担っているんだろ

>>627
だからそういうのはお前のただの妄想じゃん。
俺は実際に描写のあった不細工な契約破棄の事について言及してんの。

クロロと十老頭の格の差が全て
現実の世界でも、大物を暗殺しようとしたら強烈な報復を覚悟しなきゃいかんでしょ

おい今ハンタ見てるのにワンピの話すんな

あほか
ゾル家は全力でクロロを殺しにいったし
クロロも全力で盗みにいった

プロレスとかあほか
シルバの念弾はそういうレベル超えてるだろが

依頼主が死んでただ働きはごめんだと言ってるんだから
後からクロロを殺しても金が落ちないのは明確だが
その上で一銭にもならない殺しをやれと主張したいってこと？

ワンピ厨がいきなり話をそっちに持っていくんだからしょうがないｗ
報復を恐れる殺し屋ってアホかとｗ

ワンピ見ろってマジでｗ
ミホークが白ひげとの距離を測ると言って剣撃を飛ばしただろ
あれはほぼ全力だけど、届かないのが分かっているプロレスだよな

強烈な報復を覚悟しなきゃいかんのは十老頭だっつーの
暗殺対象だけでなく、身分不相応な大それた依頼を持ち込んで火種を起こされたと感じた暗殺者にも報復されて当然よね

ワンピゴリ押しするあたりなかなかギャグセンスあると思う

十老頭って相当な権力者だと思うけど
世界一の都市の市長を子飼いにするくらいだし

盗みにいくというのがポイントだろ
殺しにいく気無しｗ

ゾル家は、少しでも気を抜いたら本当に殺しちゃうかもよ、という感じでプレッシャーを与えているんだろう

何にしても、お互い筋書きが読めるわな

>>632
そうじゃなくて、１銭にもならなくても「オークションを荒らした幻影旅団の暗殺」って
依頼を受けてるのに、幻影旅団が生きてるってのがゾルディック家の看板に傷を付けるって
話。ヨークシンの時点では偽の死体で誤魔化せたけど、後々に団員が見つかった場合はゾル家の
信頼は失墜するんじゃね？って感じ。それは一件の依頼で金が入ってこないなんてのを遥かに
超越する損失を後々に生み出すと思うぞ。食中毒出した飲食店みたいなもん。

そういうのがプロ意識の低さって事。

>>639
別にそれは依頼を果たす前に十老頭が死んだだけじゃん

っていうか、アルカの能力最強だな
ウェルフィンとか比較にならんわこれ

>>641
ちなみに別漫画を例に出して悪いがゴルゴ13は依頼主が死のうが依頼は絶対に完遂する。
なぜなら「ゴルゴ13に狙われたら終わり」っていうのが看板になるから。
元々の裏取引でイルミが十老頭を狙ってるのを知っていたなら十老頭の依頼を
受けなきゃいい。受けといて「依頼主が死にましたから殺しませんでした＾＾」なんてのは
「ゾルディック家に狙われても結構助かるもんだよ＾＾」と言ってるのと同じ。
これをプロ意識の欠如と言わずになんと言おうか。

クロロとゾル家は武士で、
十老頭は農民なんだよ
農民が武士を殺そうとしたら、手打ちだろ

プロ意識なんてものは存在しないんだよ
キルアを見れば親がどんなのかわかるだろ

>>639
＞食中毒出した飲食店みたいなもん
全然違うだろ、お前の主張してるのは飲食店で注文受けたが
客の都合でいなくなってしまったにもかかわらず
料理作って出さないのはプロ意識に反するということだろ

>>646
飲食店の引き合いは後に幻影旅団のメンバーが生存してる事がマフィアにバレた場合の
ケースな。
依頼の最初からの流れを飲食店に例えるなら、注文を受けたがいなくなるのがわかってた
から調理に着手しなかった、もしくは調理してるふりをして客がいなくなるのを待ってた。

白人専用の飲食店で、召使いの黒人の十老頭が白人の客に因縁つけたので、
店長が黒人をつまみ出しただけのことだ

冨樫の辞書にプロ意識なんて言葉があるわけないがな

>>649
ちょっと感心した。まぁそれを言われたらぐぬぬだわ。

>>631
クロロが全力で盗みにいった描写なんかあったか？
フクロウの能力はすぐに見破られたし、そのあとは攻撃を防ぐだけで手一杯だったろ

ゾル家がクロロを殺さなかった所は確かに不自然だが
あと付けでどうにでもなりそうだから、そこら辺に期待しとこうや

ゾル家はジャンプにおける冨樫と同じく、他とは比べ物にならないくらい強いんだな
どんな悪評を立てられても関係ない、同業者でライバルがいないぶっちぎりの強さ
ゾル家は作中トップの強さの証明だな

シャルの自アンテナがオートならテレプシコーラはセミオートってとこか
ただでさえ脅威的な身体能力の限界を越えるからネテロは悪手と言ったのかな

まぁそうだな。
とりあえず現時点ではまともに殺しのひとつも完遂出来ない殺し屋（）なので
>>599は却下せざるを得ない。
俺もゼノシルバは強くあって欲しいが、まだはっきりとした強さは完全に未知数
だしな。旅団員相手で割りに合わないといい、２人掛かりでクロロを瞬殺出来なかった
わけだし。

>>653
暗殺技術と強さはまた違うんじゃね？
ゼノは王に死線簡単に超えられてたし。

ヂートゥ殺したのって誰だっけ？

不意打ちシルバ

殺せてるじゃん

>>659
？

揚げ足もまともに取れない

>>659
あぁわかった。>>655に対するアレか。
「まともに依頼のひとつも完遂出来ない殺し屋（）」だな。失礼。
ちなみにヂートゥ殺したのは「ワシらを快楽殺人者かなんかと勘違いしとらんか」みたいな
ゼノのセリフを覆す事になって余計に信頼失墜だなｗ

ヂートゥは人ではないので快楽殺人ではありません

>>663
そうだなｗ
ごめんねｗ

ワンピ議論スレに行って住民に謝ってくるべき

真面目な話をするとヂートゥはゼノに喧嘩を売っていた
何もしていないクロロとは違う

なんかそれって素人相手にヤクザの看板出す二流ヤクザみたいだな。
殺しのエキスパートなら仕事以外では行使しない方がかっこいいと思うが。

ゴルゴだって素人が背後にたったら排除するだろ？
それと一緒だ

>>666
それって擁護に見えて擁護になってないぞｗ

クロロ＝仕事の標的＝殺せない
ヂートゥ＝喧嘩売ってきた素人＝殺す

どんだけゾル家は小物なんだよｗ

>>668
それはあくまで比喩表現であって、素人に背後を取らせないのがゴルゴでありプロだと思うがｗ

ダメだお前ら
もっとワンピース呼んで感性をみがいてこい
話はそれからだ

クソスレたてんな童貞

>>255
例えばポックルはあの時点で自分の発を形だけでも既に完成させていた
これはゴン・キルより早い

けれど体術が圧倒的に劣るためあっさりパイク・ザザンにやられる
純粋な戦闘だけだったらＧＩ編のゴン・キルにも敵わないだろう

念の懸念が出てきてからも試しの門で計れる体の強さは重要だと思うよ

>>669
ヂ―トゥは仕事場からの撤収中に、敵意を持って介入してきたから仕事の範囲内だと思うぞ
仮にイルミからの報告後にクロロが追撃してきたら同じように殺しただろ

要するに「家に着くまでが仕事です」みたいな

>>674
ゼノを殺してまでそんな事しないだろ

>>671
ゴミピースとか読む価値ねーよ

予想
キルア「ゴンが治った！さあ、おねだり何でも聞くぜ」
アルカ「キキョウかシルバ、どちらかを殺して」

>>673
本当にそうか？ポックル結構強くね？
体術含めてもツエズゲラレベルはあるはず

本当は多様な運用が出来る優れた能力だったんだろうな
レインボゥ・・・

>>281
ゴンキルに逃走されたときのメンツは出せないかとっさに出せるほど熟練してないかのどっちかだろうな＞円
なんとなくでしかないけど円は放出系や放出系にちかいほど得意なイメージ
(たしかあの場には系統不明なノブナガは別として
放出系と放出系と隣り合った系統の念使いはいなかったはず)

コルトピの円は超凄かったろ

カイトェ・・レインボウ赤の矢って本人は火傷しないの？熱への性質変化だよな

円はゼノが神経削るって言ってたり臨戦態勢のピトーが消したりしてるから
ノブナガは大きさよりも、戦闘態勢になると円出すところがどうなのか

ピトーの円って特殊能力だっけ？
普通の形じゃないし他の護衛に比べてもバカでかかったよな？

円は系統による差があるんじゃないか

変化系は得意だろう。オーラの形を広げるのに最も適した系統。ゼノの長射程も納得だ
次点は放出系。オーラを遠くまで伸ばせる。ただし円は自分と密着しているので、著しい利点があるとは言えない
強化系は纏、練を得意とするのでオーラの量を増やして長持ちにできる。しかし広げること自体は得意じゃない
具現化系は定形のオーラにすると円の効果を得られるが、不定形を操るのは得意でない。オーラを遠くに伸ばすのも苦手で、適さない
操作系はオーラを何かに込めれば円の効果を得られるが、自分の力で円を使うのは苦手で、適さない

よくノブナガのヘタレっぷりが話題になるが、範囲は狭くても精度が高いかもしれない
精度が高ければ、より素早い反応と確実な攻撃が可能になる。彼は強化系だろうからその手の戦略を取るのが良い
円に入った瞬間に斬る前提なら、刀にもオーラを配分しなければならないので、全力を円に注ぐよりも実用的な選択をしていると言える

>>687
変化系なのに円が壊滅なキルアさんに謝るんだ

だから何でゾル家の中でも断トツのセンスを持つキルアと
同じ才能を持つゴンが数十年修行した状態が、シルバゼノと互角なんだよ。
あの強化系じゃない中年と初老じゃ護衛には勝てないだろ。
ゾル厨は本当に物分かり悪いな

キルアもノブナガと同じく入ってきたら攻撃って感じの臨戦態勢での円だしな
それにしてもピトーだけ異常だよ。あれはなんらかの説明がほしかったところだ

将来キルア＝ゴンさん＞＞＞護衛＝ゼノシルバ

で別に矛盾しないよな

全力じゃないクロロのベンズナイフ程度で傷ついたオッサンじゃ黒子夢想の攻撃に対応できないだろ。
後、ゼノがドヤ顔でいってたワシならマフィアを７秒以内に全員やれるとか、護衛はそういうレベルじゃない。
それに互いに認識した状態にもかかわらず、完全にゼノがピトーにシカトされてた部分もいい訳きかないから。

ワシごと殺れどころか、ワシごと殺られるになる。

ならないし

話の流れでシルバは未だにキルアより格上って事になるし
それに善戦したクロロも強いって話になるだけだし
過去の描写なんて適当に後付けで解釈変えてくるだけ
残念ながら、作者がそのつもりなんで

作者がそのつもりとか、そういう流れだからとか、不確定要素ばかりで断言してるけどそういうスレじゃないから。
それに、ネテロは別格だの、メルエムは国家戦力並みだの再三繰り返してた辺り、
冨樫はキメラアント編以上の戦闘を描くつもりは無さそうだけど。

心滴拳聴を体験したキルアのほうがシルバより強い

>>695
キルアとプフ、キルアとユピーでは起こらなかったから両方とも弱かったんだね

>>689
ゾル厨は物分かり悪いが、お前も間違ってる
そもそもゴンさんは誰よりも強い
ヒトーが「やられるのが僕でよかった」って言ってる時点で王様でもやばいってことだろ
だからゴンさんは王様より強い
だから別にシルバゼノが護衛より強くても全然問題ない

問題あるだろ
それだったら最初からゾル家に護衛軍抹殺以来するわ
金で解決できるのになんで弟子に命懸けの闘いさせんだよ

>>697
まあ、復活前の王ならやられていただろうな。ゴンさんは瞬間的には最強だった

>>697
王にも危害を与え殺せるかもしれないってだけでどっちが強いのかはわからない

最後の行のシルバゼノとはさらに関係無い

直前に王の怒りとも悲しみともとれる途方もないオーラを見たにも関わらずゴンの牙が王にも届き得る発言だからな
復活前の王とは良い勝負するだろ

でもあっさり腕もがれてたから防御は紙だったよね。攻撃力はすごかったけど。

>>695
つまり心滴拳聴を体験したピトーのほうが王より強いというわけだな

正直、ネテロはゴンさんより遥かに弱い。
ネテロってピトーが最終的に戦い許可してただろ。

キルアはゴンのつて使って「アニキの強さにつながる」という決意を持ってようやく念を覚えたというのに

妹二人があっさり念使いこなしててワロタｗ

シルバやゼノが護衛並みとか言ってる奴はアホかとｗ
いつも泣かしてる（これは十中八九喧嘩の勝敗の例え）ネテロがゾル家を見て自分より強いと思うのかとｗｗ

>>705
>妹二人

え？

>いつも泣かしてる（これは十中八九喧嘩の勝敗の例え）
なんでこんな分けの分らん主張すんだ？
今のとこ護衛＞シルバ・ゼノっぽいの確かなんだからわざわざこんなこと言わなくていい

クロロに普通にガードされるゾル家＜＜＜＜＜＜＜7000オーラ返済+ナックルあぼん出来るユピー

>>708
分かってない奴がいるから教えてやってんだよ

SSS 覚醒王
SS ゴンさん
S+ ネテロ 護衛軍
S- ゼノ
A+ ジン シルバ クロロ ビスケ パリストン
A- ヒソカ イルミ レイザー カイト モラウ
B+ 十二支ん上位 旅団戦闘員 ノヴ
B- 十二支ん下位 ゲンスルー ナックル シュート 旅団補助 ゴン キルア

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範級の中では師匠格と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間であり、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士であり、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験が有る様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

ゲンスルー強すぎワロタｗ

ゴンさん描写見る限り復活前王の外殻破れるかは微妙なとこじゃね

２８巻のあの文脈なら、ピトーがゴンを警戒した理由は単純な戦闘力じゃないぞ。
なんでゾル厨はこんな最低限の部分も読みとれないの？

ピトーがゴンに抱いた恐怖の根源は、自身の生涯の中で一番揺るがない信念と
(多少の誤解はあったけど)途方もない直観力に『得体の知れない可能性』を感じたから。
ゴンの単純な戦闘能力に対して畏怖した描写は「ただの一度も」無いぞ。

それで２９巻で、ゴンが爆発的な急成長をして戦闘力を増幅させたのを体感して、
その得体のしれない、ゴンの未知数な部分に対してピトーが確信したのは
爆発的な急成長をする能力をゴンが持っていたという事。
つまりピトーが評価したのはゴンの『相手を倒せるレベルまで強制的に成長する能力』であって
ゴンさんの戦闘力じゃないんだよ。
そもそも、どう読んだら殺される心配のない状態で全身全霊で臨んだネテロですら、圧倒しまくりだった王を、
ピトーの黒子でキルアが居なければ即死していたゴンさんが余裕で倒せるなんて結論に至るんだよ。

ついでに言うとその後、朦朧とした意識の中でピトーが安堵したのは、
ゴンが一度しか使えない能力を、自分に対して使った事を理解したからだぞ。
もしあの時点でゴンさんが王を倒せる強さなら、そもそも安堵すること自体が可笑しくなるだろに。

なんかさぁ、言いたくないけど作者がそうしたいからゾル家が護衛より強いだの、シルバ＞王だの、
ゴンさんなら王も倒せるだの、色々な厨の中でもゾル厨のアホさがずば抜けすぎてて悲しくなってくるわ。

＞＞ピトーの黒子でキルアが居なければ即死していた
クッソわろたｗｗｗｗｗ

>>716
そうか？
腕をなんなく切り落としたんだぜ
それが腕じゃなく首だったらと考えたら理解出来んじゃね？ｗ
ぶっちゃけ気が抜けてたあの状態のゴンだったら即死だったかもな

>>717
完全に不意打ちじゃん
片手のゴンさん＞＞＞ピトー躯　でハッキリと力関係は示されてる

>>718
別に俺は強さの事を言ってる訳じゃないんだが…ｗ

>>719
強さ議論スレで何について言いたいんだ？

>>720
お前、頭おかしいだろ？
流れを見て理解しろｗ

>>717
黒子の攻撃力を読み取って
致命傷となる箇所を防御して
黒子は腕を攻撃せざるを得なかった
なんて解釈をすると楽しいかもよ

>>721
ゴンさんへの不意打ちが強さ議論と関係ないと思うならいちいち突っ込むなよ
それがどうしたって話じゃねえかｗ

マチは特攻に入るの？

ベッドの上では特攻です

>>722
ゴン側に都合良く解釈しすぎだろｗ

>>723
何言ってんのこいつｗ

>>727
バカは黙ってたほうがいい恥をさらすだけだぞｗ

たぶんノブナガの能力って円の中に入ると因果操作で斬られる系じゃね？
対人直接攻撃のカウンター発動
普段は抜刀術の達人でその能力をカモフラージュしてるから絶対の自信がある

>>728
なんか俺に恨みでもあんの？ｗｗｗｗｗ

>>730
恨み？何を頓珍漢なこと言ってんだ薬でもやってんのか？

>>731
お前がバカなのは解ったからｗもういいよｗｗｗ

>>732
お前みたいな最高クラスのバカが他人を判断すんなよｗ
まあ、もういいってんならこれはスルーしてくれなｗ無理っぽいけどｗ

バカさ議論スレでも立ててそっちでやれ

>>734
悪かったな。
強さ議論すれで強さは関係ねえとか言い出すもんだからつい熱くなってしまったｗ

念で防御する暇もない完全な不意打ちで腕切断されたから弱いとか考えが貧弱すぎる

>>726
そう解釈しないと、殺す気で腕を取りに行ったピトーまで
馬鹿みたいじゃないか

ジスパーってイケメン死んだんだっけ。顔面崩壊しただけだと思ってた

>>737
あれは殺す気で首取りにいったけどキルアに邪魔されて腕になっただけだろ
大丈夫かこのスレ？

>>739
そんな描写あったっけ？
記憶を紐解くヒントをください

散々言われてきたのになキルア速過ぎって

今日の池沼ちゃん　oZqR+uOx0

>>740
だったらまず>>722の解釈に至った描写を説明してもらおうか

>>743
キルアが速すぎて確認できなかった俺が
ピトーが腕を攻撃した理由を想像しただけだよ

は？

やや放心のゴンの背後で立ち上がるピトー死体
驚くキルア
飛び出すピトー
飛び出すキルアの足
自分の手を見ているゴン
突き飛ばそうとするキルアの手
血
千切れた腕が飛ぶ
引き画で、左側に飛び込んできたピトーと、
右側に体ごとゴンを突き飛ばしたキルア

ピトーの攻撃線上からゴンをかろうじて突き飛ばして腕だけにとどめたんだろ

バレ見て来たけどアルカはまだ保留か
戦闘待ちか

なるほど
ゴンさんの余裕の（無気力な）表情のせいで
読み取れてなかったわ

アルカ自体の戦闘力は皆無じゃないかな
おねがいすれば王でさえ倒せるかもしれないけど、自分ではお願いできなさそうだし
できたとしても百式観音並の速度でお願いできないと即死だわ

アルカはセンリツの楽譜みたいな
戦闘とは違う感じで人知を越えてる雰囲気

やっぱりシルバが強い！

なんで議論が切羽詰まると互いの人格批判してるの
最早話し合いでもなんでもないぞ

議論はいいけど　お互いが
　よく読め　お前読めてない　
だのといい出すからなこのスレは

まあでも実際有り得ない勘違いや思い違いをしてる人間がやたら多い
ついさっきのやり取りなんかを見ててもそう思う

そんなやつ数人しかいないだろ
各自見極めてどうにかするしかない

そもそも>>715のレスの
＞ ピトーの黒子でキルアが居なければ即死していたゴンさんが余裕で倒せるなんて結論に至るんだよ
に対して>>716がワロタと言ってたから俺はキルアがいなければ即死は有り得たと説明してやったんだよ
（どうせ突っ込むのなら>>715のこの文の後半部分だろｗ）
そしたらバカのID:NCj/3/hV0が俺が強さの事を言ってると勝手に解釈して熱くｗなってたんだろがｗｗ

>>754
実際、読めてない奴が多すぎだからなｗ
国語の点数が一桁ｗだったんじゃないかと思える奴も中にはいるしなｗｗｗ

>>712
毎度のことだがハンター読めてないにもほどがあるぞ

★罵倒は厳禁。

そもそもキルアに気をとられた訳だよな
つまりキルアがいてもいなくても結果は同じかも

アルカより何でグリードやらねえの？
大天使ゲットして、現実に持ち帰れば余裕でしょ

>>762
ケガとか病気とかでなく、急激な成長をさせたのが念の制約だから息吹は全くの無駄だろ

効いたとしても攻略中に死ぬだろ

>>758
しかし本当にそういう奴はみんなにやり込められる
二人で白熱してる奴は議論しても答えでないことで煽り合ってるだけだから面倒

>>758
>いつも泣かしてる（これは十中八九喧嘩の勝敗の例え）
こんなこと言ってるお前が国語を語るなってｗ
さらに、強さ議論で俺は強さのことなんて言ってない！だもんなｗ

>>766
・・・国語力のないやつが相手の国語力ばかにするんだなってわかった

自信のないやつは相手のこと蔑むってことか

アルカの念＞メルエム

センリツの音色でみんな戦意喪失だろ

Ｓ センリツ
Ａ+ 王
Ａ ゴンさん
Ａ− 護衛三人 ネテロ ヒソカ
Ｂ+ ジン ゼノ シルバー

闇のソナタを弾けば周囲一帯が不細工だらけに

>>757
なんで>>715が笑われてんのか理解できなかったお前が悪いなこれは

>>758
あれ？なんか反応あると思ってたけどなしか？
>いつも泣かしてる（これは十中八九喧嘩の勝敗の例え）ネテロがゾル家を見て自分より強いと思うのかとｗｗ
どこをどう読めばこんな解釈できるのか聞いてみたかったんだけどな。
いつでもいいから答えといてくれ。

それとここは強さ議論スレなんだよ
わざわざ>>716に講釈垂れてるのを見りゃあ
誰だってお前が首をはねるはねないを強さ議論の対象にしようとしてると思うだろ。
読めてない奴が多いなんて他人をバカにするんじゃく、
少数派の自分が読めてないかもしれないと疑えよ。そうしねえと進歩しねえぞ。

ゾル家
アルカ>>シルバ＝ゼノ＝マハ>>イルミ>>キルア>カルト>>超えられない壁>>ミルキ
で決定みたいだな

ここはハンターハンターガイドブックスレです
強さ議論スレではありません！！

バレでスペックが劣っていても百式があれば勝てるという人達はいなくなったかな？
まぁ百式が強いってのは分かるが、スペックで劣れど百式があれば勝てるという発想はおかしいんだよ。
スペックが上ならばそれだけ能力の精度も勝るわけだから、スペックがネテロ以上ならば総合力も上におくのは妥当なわけよ。

アルカが勝てるとは言わないが、百式に勝るものがないというのが間違いだと気付いたか？

なんのこっちゃ

アルカが>>1のルールで向かい合って百式に勝るような念でも見せたのか？

末尾Ｉは相変わらずアホだなｗ

これだけの描写が出てまだ分からないのか？w
読める人はだいぶ前に分かってるが、答えが出てるときにそれはないw

ゼノがピトーにびびらなかった理由がわかったな
護衛より怖いアルカを知っているから

シルバは普通のいい親父だからあんまり強くないな
むしろイルミの方が強いかもしれん

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｄ　十二しん　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘　ゴン　キルア　パーム　ゲンスルー
Ｇ　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘　カストロ
Ｊ　 ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｋ　カルト　ゴレイヌ　サブ　薔薇

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

いいかげんに、ゾル家＞ビスケレイザーにしようぜ

いい加減にも何もまともな追加描写出てないじゃん

ヒソカ＞イルミ＞十二支んという新描写を踏まえると

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍
B　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
C　イルミ　旅団戦闘　十二支ん　レイザー　ビスケ
D　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
E　 ナックル　シュート　パーム　師団長

となる。ゾルと旅団は再登場するたびに格が上がる

いつヒソカが十二支んやイルミに勝ったんだよ

>>784
旅団戦闘を一つさげればかなりいいランクだね

>>783
ヒソカの採点で
ゾル家＞ハンター勢が分かった

結局の所作者のさじ加減次第だって事をいい加減に悟れよ

細かい描写なんて適当に後付けで解釈されるだけなんだからさ
旅団はともかく、ゾル家とクロロヒソカは作中人類最強クラスって事になるよ

弱っちい描写がもし過去にあるのだとしたら、それは油断してたとか、手抜いてたとかで無かった事になるだけだから
ネテロが初期ゴンの蹴り喰らってたのと一緒

残念だがヒソカやゾルはネテロと違って描写が無いからな
アルカ編で描写されなければずっと描写されないままだろうｗｗｗ

アルカは普通に復活王に勝てるな
王の性格的にいきなり攻撃を仕掛けるとは思えん
押し問答してる間に王終了

つーかいきなり攻撃を仕掛けるタイプの奴以外にはほとんど勝てるな、アルカ

ウェルフィンの上位版だな
おねだりモードの時は最強すぎる

ここのルールは平原でよーいどんのガチバトルだから即死だろ

>>791
でもキャラの性格や特性は考慮するんだろ？

>>787
クロロって誰だっけ？

このスレのルールじゃアルカは他に能力が無けりゃ雑魚だな

具体的なことを何1つとして言わずにこのスレのルールが〜とか言ってもね

>>792
このスレルールで戦闘を開始ってあるから、まず敵意を持っているって前提じゃないの？

いや>>1に書いてあるだろ
>向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする

ハンタの戦闘だったら敵意のある者同士が相対してもいきなり攻撃を仕掛けるとは限らないだろ

アルカが纏すら出来ないただの子供なら
念使いのパンチ1発で終わり

つまんねえスレ
DB脳の蟻厨はハンタの面白さを何も分かってない

つまり相手の気分次第でどうとでもなるキャラって事だ
臨戦態勢の相手が延々と話にのるかどうかに賭けるしかない

アルカの周りにある人形はアルカが殺した奴らの魂がやどってるんだろ？

ほとんどの強キャラはアルカと押し問答するだろ
お前らハンター読んだことあんのか？

アルカの基礎能力がそこそこ有ればこのスレルールでは人類最強は間違いないな
漫画的には有り得んが

押し問答しても他力本願で願いを叶えようとするようなキャラじゃなきゃ殺すのは無理だろ
ひょっとして俺はアルカの能力勘違いしてるか？

だな
＞＞７９２　＞＞７９９　＞＞８０１　は恥ずかしすぎだろｗ
土下座して詫びいれろやボケｗ

レイザーの評価がこんなに高い根拠が全然無い

>>805
勘違いしてるね

�@Ａさんがお願いをする
�AＢさんががＡさんのしりぬぐいにおねだりを３つ聞く、４回連続で拒否したら死亡

の繰り返しだから

>>803
押し問答の意味を調べてみよう

要するにアルカに無茶なお願いをした後で殺したいキャラをアルカと二人きりにすれば
自動的に無理難題のおねだり攻撃でどんな奴でも殺せることになる

案の定アルカを議論スレに持ち込む奴がいたか
あんなイレギュラーな存在をどう議論するんだよ
冨樫のさじ加減ひとつで決まる

>>808
つまり、お願いするキャラを中継しなきゃならんのか
第三者の介入無しじゃ意味の無い能力じゃないか

アルカの能力強すぎるだろｗ

アルカに意志はないのか
殺したい奴におねだりしまくれば勝ち

まあユピーに肝臓ちょーだい
と言ったら案外あっさりくれるかもしれんな
そこは人間とは違う

つーか、肝臓や背骨あげたとしても治癒能力があれば直せるから、必ずしも致命的ってわけじゃないよな

敵のお願いがなくても発動するの？

おねだり無視して殺せばいいんじゃないの
なんかまずい説明あったっけ

>>775
むしろ発＞＞＞＞＞＞スペックなのが証明されそうな件

>>817
ない。
けど、これが念能力だった場合死後どんなとぱっちりあるかわからないから
イルミはヒソカにお願いしてるのかも。
謎が多いから手だしずらいとか。

ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/02345/01.jpg

ランクにいるキャラでアルカの話を無視していきなり攻撃を仕掛ける奴が何人いるかが問題だ

グロ注意

冨樫は幽白の同人誌でもいってたが、同じ事繰り返したくないんだよな。
だからモチベーション保つために普段は遊んで新しい展開になるとしばらく続ける。

>>821
現状アルカ　SSでもいいな

わざわざSSを作らなくてもS左端で良くね

俺もメルエムの左でいいと思う

誰かのお願い訊いた後という能力発動途中からの参戦もおｋなの？
カイトだと良い武器を出した後に参戦もありで
シャルナークだと自分にアンテナを指した状況での参戦もありってことか

アルカは臨戦態勢じゃなくても常時能力を発動しているからな
無自覚の念の恐ろしさ

おねだりモードのアルカは無敵って設定だとしたら最強の道具だよね

他の強さ議論スレでもマキシムやペインの死体程度の事前準備はありだし

そもそもアルカを攻撃しようとしたらどうなるの？

バレ見てないが、アルカって発が凄いだけで
拳銃持った一般人にも殺される程度なんだろｗ

>>1に特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。ってあるからさ
ゴンさんがランキングに入ってないのもこの理由からかと思ってたわ

変化形強いなあ
硬い武器を具現化して強化するってのもいいし

アルカが最強ならヴェーゼも最強だろ
いや、アルカを操れる可能性がある分ヴェーゼの方が強い？

スレルールはあくまでタイマンでの「戦闘」を念頭に置いてるんだろ？
10メートル隔てて向かいあった状態から「戦闘開始」するなら、アルカははっきり言ってゴミ
モタリケにも殺られかねないレベル

「戦闘中」でも普通に敵と会話するのがハンタ

そもそも戦闘開始時におねだり発動モードになってる時点でおかしいだろww
スレのルール読めよ

ゾルやヒソカ、旅団など、戦闘シーンが不足、欠如していても
厨補正で何が何でも上位にランクされなければ
厨の気が済まないのがこのスレ。

モラウあたりは蟻編で相当活躍した筈だが厨受けしないキャラだから
下位のままなんだろうな。

アルカを押す奴は厨そのもの。

モラウは本来の35％の力で護衛相手にあれだけできるからな
能力で言えばノヴのほうが遥かに強いが

旅団は蟻編で戦ったから戦闘シーンは不足してないはずだが
ただモラウは全力見せたけど旅団は底見せてないよな

体技３ザザンにまともに攻撃を当てることも出来ないのに底を見せてないとか言われてもなｗ

体調３割での全力を全力扱いしてもいいものか

モラウはCが妥当
今後の描写次第
対プフは完璧相性
キセル奪われてなかったらBだったかもな

ザザンがとかじゃなくハンター協会が捕らえられなかった
師団長が発無しで練習台や交替で遊び相手だったから
格で上位に要るんだろう

モラウはナックルと二人がかりでヂートゥにボコボコにされたのが痛かったな
体力とか落ちてない状態だったし

まあ格とか言い出したら弱体化した状態で師団長に軽傷で2連勝したモラウは
師団長1人に重症を負った旅団戦闘より明らかに上だなｗ

モラウは文句無しに強いでしょ?
Ｃで十分に強いのだが
旅団は底見せてないから強さにケチが付くだけで
Ｃは強いのだがクロロやゼノビスケ程では無い強さだし

まあだからと言ってモラウ＞旅団戦闘にはならんけどなｗ
今のところモラウ≒旅団戦闘がこのスレの総意
新描写が出てくるまで変わらんだろうな

>>847
ヂートゥにボコボコがダメなら、ネテロの百式くらいまくってた王もダメだろ
あの時点では、モラウもナックルも、避けることをそんなに重視してないし
まぁ、描写から、よけられないムードはあったけどな

まあ現状では旅団戦闘をモラウの下には出来ても上には出来ないわなｗ

>>851
王がボコボコなのとモラウがボコボコなのはまるで違うでしょ?
方や毒ナイフの殺傷やキセル奪われたりが致命的な人間と
まるでノーダメージの王とじゃ

>>849
ビスケットこそ、描写不足過ぎて判断つかないだろｗ

>>854
ビスケは強いよ
このスレは格も重視するから格でまず強いし公式数値もビスケは高い

そろそろ次スレか
次スレは重複したスレ使おう
以下コピペ

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導してあげましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908（現行スレ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319535860/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.908（実質part.909として再利用）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319535863/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ビスケこそアルカと会話して死ぬだろ

>>853
念に目覚めてそれほど時間の経ってないヂートゥの軽いパンチくらいまくるのは問題なくね？
逆に、動きに合わせて攻撃してるし

俺が言いたいのは、ボコボコ食らうのが悪いとかそれが実力って、一概に判断していいのかってことな

>>858
駄目でしょ?師団長に二人でボコボコ
おまけに逃げられたから
適した能力者に任そうでは滅茶底見せまくっとるやん

>>859
あの時点で、ネテロ組だけで蟻討伐する気はないし、ナックルもポットつけてハンターとしての最低限の仕事はしてる
ネテロ組のスタンスは、ネテロが王と、モラウ・ノヴ・弟子で護衛軍とやるのが既定コースだったし、
それ以外に対しては、下手に深入りして本戦に響くようなことはしないし、できないだろ
ヂートゥ戦は、仕事としてやりきったと思うが

>>860
だからＣで十分強いの
Ｂが人外な強さなだけで
Ｂと比較されたらモラウは劣るってだけ
ヒソカレイザーはＣ寄りのＢだし

いや、Ｃで全然構わないが
モラウをこれ以上落とすようなことがなければ

なんでカルトは旅団に入れたの？
キルアの妹(弟？)だよね？
キルアはあり編以前は旅団にはまるでかなわない腕だったとおもうんだけど
カルトはキルアよりはるかに強かったの？？

結局、冨樫が蟻を強くさせすぎたのが問題だな。
ＮＧＬ読んだ後に１巻から読み直すと、これまでの戦いが余りにもショボく感じる。
>>784で今の所は確定だろ。

王と護衛軍とネテロとゴンさんが異常なだけだからな
他の奴らが普通なんだよ

>>863
団員の推薦があって、団長が認めれば入れるから、別にそこまで強くなくてもいいと思われる
例えばパクノダとか、どうやって師団長に勝つのさ
念込めた弾丸くらいじゃ、オーラ纏ってる蟻には勝てそうにないし

>866
そうかそういうことね
そーいやパクノダとかいたなー

長所を殺した発・リミット８時間・バトル中に読書(ヂートゥ)
密室・攻撃避けて深呼吸するだけ(レオル)
捕獲した状態からスタート・相手はさっさと先に行きたい(プフ)

体調30％やら連戦やらを補って余りあるほどモラウは有利な状況でしか戦ったことないからな
ネテロの右腕では全然ないことも判明したしＤだってべつにかまわん

>>868
ヂートゥ戦は、飽きっぽい短気な性格を活かして勝利
レオルは肺活量で勝利

大事なのは、いずれも相手のペースでやってたら勝てない場合や大怪我する可能性があったが、
経験と頭を使って勝ったってこと

自分のペースや有利な状況に持ち込むのは、何もおかしいことではないと思うが

今後、メレオロンの立ち位置ってどうなるんだろうな。
戦闘面での使い勝手が良すぎて、組む相方次第ではバトルすら成立しなくなるよな。

最初ゲロキモいルックスだったのにファンキーなイケメンになってるしな

>>870
暗殺一家
旅団
ハンター協会

ざっと挙げただけでも、どこも喉から手が出るくらい欲しがる罠

ヒソカの採点は伸びしろ含めた器量であって
現時点での力量ではないと勝手に思ってる

ゴンとかGIの段階でも高得点だろうな

モラウは誰とやっても時間だけは長引きそうだが
勝てない

>>772
ゼノのいつも泣かされてる発言が作中の前後の話しの流れから強さ（喧嘩）的な意味で泣かされてるのは明らか
そのゾル家をいつも泣かせているネテロがゼノ等を見て自分より強いかもと判断するのかとｗ
ピトー＞ゼノバは明らかだよ

人間＝地球人
蟻＝サイヤ人

アルカはランク的にＢで落ち着くだろうな。
ヒソカに暗殺依頼してるくらいだから、戦闘力は大した事無さそう。
ヒソカが唯一神メルエムみたいに、倒すのに国家レベルの武力が必要なら話は変わるけどｗ

ＧＩ読み直したらレイザー強かった
ゴングー無傷だし護衛に準じるくらいの防御力あるんじゃね？
っていうか護衛を過大評価しすぎてる気がする
ゾル家より上の根拠ないじゃん

※護衛軍を、
Ｓ普通に倒せる
Ｓ-苦戦しつつ倒せる
Ａ良い勝負
Ａ-善戦するが負ける
Ｂ時間を稼げるが負ける
Ｂ-負ける
Ｃ瞬殺



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
現在 ジン シルバ メルエム
過去 全盛期ネテロ
未来 ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 カルト クラピカ サブ バラ

Ｃ-(そこそこ腕の立つハンター)
ポックル べラム兄弟 ダルツォルネ レオリオ

Ｄ(念能力者としては発展途上だが一般からしたら化け物)
モタリケ ズシ ギド リーベルト サダソ ゼホ

やっぱり２ちゃんの方がいいな
コミュニティだと一々言葉遣いとかうざいわ
ミケ>ヒソカとか言ってる馬鹿にも優しくツッコまなきゃいけないし
mixi感想トピの民法くんって馬鹿なんかズレてんだよな…

何で>>1からズシとゲンスルーが消えてんの？

ゲンスルー厨がウザいからだよ

つーかまぁ国立なんだけどな

>>876
ネテロとゼノが喧嘩したことあるなんてどこにも書かれてないよ
マハと喧嘩して以降ネテロとゾル家に交流があり
ゼノも旧知の仲であるが対等ではないという事しか描かれていない
泣かされるというのが物理的な意味なのか精神的な意味なのかは明らかにはなっていない

ネテロ、護衛軍＞ゼノなのは作中の扱いからして妥当だし
百式観音等を知っている様子からして、ネテロの戦闘を見たことがあるのは確かだろうが

根拠としては
普通強さを比べる場合は「互角か？」とかそういう言い回しになる
対等かというのは普通立場的な意味を指すので
対等ではない、泣かされている。と言った場合
普通は立場的な意味で敵わない存在であると捉えるのが普通の感覚だろう
「いつも泣かされている」というのも、何度も手合せしてると考えるよりは
立場上逆らえなくて無茶な願いを度々されているという風に捉えたほうが自然に思える。

冨樫が一般的な言い回しを好まず敢えて変則的にしてるならわからんが
ゼノの台詞を通常の日本語通りに受け止めればこうなる。

なるほど
わかりやすい
確かにそうだと思う

前後の文脈に立場的な事を匂わす言い回しがあるのならいざしらず、喧嘩についての話しからいきなりそこだけ立場的な話しになるのは不自然だｗ
そもそも強さ的な事に関しても対等と言う言葉は使うしなｗ

>>888
持ちつ持たれつ・陰と陽　しっかり立場的な言い回しが使われてるだろ
それと真面目な説明に対して安易に草を生やすな。傍から見ても気分が悪い

ゾル家は厨受けするからシルバＢ。
ビスケットは厨受けするからＢ。
旅団は厨受けするからＢ。
ヒソカは厨受けするからＢ。

モラウは厨受けしないから、上記より下位のＣ

ゼノ「知人には違いない‥ウム‥ま、持ちつ持たれつ陰と陽」
？？「Ａ」
ゼノ「アホッ対等なわけあるか！いつもこっちが泣かされとるわい」
？？「Ｂ」
ゼノ「ん？ああ、強さの秘密だったな」

ゼノが誰かと会話してるわけだからＡとＢに会話に矛盾しないセリフを
当てはめれば、どういう意味かわかるだろう

副会長に派遣を妨害されたリャッケの方がモラウより強かったりしてな
ヂートゥに対応できるなら誰にだって対応できるだろ

ヒソカ＞王

ヒソカ＝ジョーカー
王＝キング
ジン＝エースorジャック？

>>892
どうみてもモラウは能力の相性で話してるだろ

ヂートゥ相手に仕損じはしないが他とは相性が悪いとなると
本人の防御力などによほど問題があるのかもしれないが
そんな奴なら派遣させてしまえばいいわけで

互いに認識した状態からピトーに一撃喰らわせる事が出来たのが、

最強の座に君臨していたネテロの行き着いた極地であり、
１分に満たない時間で千を超える攻防を可能とする超速の百式観音。

キルアに匹敵する才能であり、
極めればそれだけで必殺技になる強化系のゴンが数十年修行した姿での全力攻撃。

この二つだけだから、シルバとゼノはこれに匹敵する速度や攻撃力の能力を作中で出してから
護衛と互角かそれ以上かを議論すべきだよ。

少なくとも今の段階では、コムギに致命傷を与えて宮殿全体に降り注いだドラゴンダイヴや、
互いに本気じゃ無かったクロロとの戦いで見せたドラゴンランス程度しか見せてない。
こんな状態でゼノが護衛と同等ランクは可笑しい。シルバに至っては、まだ何の能力もみせてない状態と同じ。
２人とも今後次第では、ランクが上がる可能性は十分あるんだから、いまは護衛の下でいいと思うけど。

王の魅力のなさは異常

厨受けするかしないかでランクが決定する。
このスレで格＝厨受けと考えればわかりやすい。

>>896
マジなのかネタなのかをはっきりしろ
宮殿を貫く龍がコムギに当たったら死ぬだろ。破片が当たったんだよ。
ハンター読み返せというか、ここは国語の復習をしてこいとしか言いようがない

あと一撃くらわせる=護衛と対等以上におけないとかアホか？
そんなに戦闘描写が好きならチラシの裏にでも書いとけ。お前は全く強さ議論についてこれてない
シルバの「あぁそうか」発言と、ネテロの「今は最強ではない」発言、他を組み合わせて妥当性を見いだすとシルバは最低でもA以上。
そして今バレで上記の予想道りの「解答」が出たわけだが、それでも理解できんのか？
やはり国語の教科書からやり直してこい

原作者が無学なんだから読者が勉強しても無意味

>>899
解答の意味がわからないからくわしく。
シルバがA以上というどんな描写が出たんだ？

>>889
＞ 持ちつ持たれつ・陰と陽　しっかり立場的な言い回しが使われてるだろ

確かに
たが立場的に泣かされてたら尚更格下的な扱いだろｗ

>>889
何が傍から見ててだw気持ち悪いゴミだなこいつ

王目線で護衛＞ネテロ
ピトー目線でネテロ＞ゼノ
ネテロ目線でピトー＞自分
キルア目線でピトー＞ネテロ
コルト目線で＞護衛＞ネテロ

もう確定だろｗｗ

>>902
プロハンターを束ねる協会の会長と暗殺一家の爺さん、立場的に泣かされるのは仕方ないだろ。
んで、いつも泣かしてる（これは十中八九喧嘩の勝敗の例え）がおかしいということは理解できたのか？
それと　王目線で護衛＞ネテロ これはどこのどんな描写・セリフから来てるんだ？

王＞ピトー＞ネテロ＞ゼノ
原作を偏見抜きにそのまま読んだらこうなるな

瞑想前でピトー＞ネテロで
瞑想後はネテロ＞ピトーだろ

>>901
アルカ開示の主導権を握ることからシルバ>ゼノ>イルミ>キルアが確定
十二支という世間的に上位勢をさらに上回るイルミ・ヒソカ。それをさらに上回るシルバ。
裏世界の最強候補のクロロも「しんどい発言・体術への上から評価」からシルバが上回る。
これによりシルバを最強候補におくことは極妥当性のある考え。

ここにお前らの「百式最強・護衛最強」だから、描写を待てというハンターを全く読めてない発言が連発。これを考慮せず強さ議論といえるのかははたまた謎。
百式については今バレでそれを破れる能力があることが確定。
護衛については、ピトーに一撃を加えられる描写が出るまで待てという訳分からんモンスター発言。〜今ここ

だいたいキルアもシュートもナックルも一撃加えてるわな。
いや〜もうお前らとどこをどう話せばいいのやら状態。
だってこの一撃描写が出て初めて護衛と互角発言を訂正させて俺になんのメリットが？ただの時間の無駄でしょ？
だから国語の勉強をしてこいと。ハンターで描写が出て、ここで皆が解説してそれでも分からないって迷惑な他ない
そのせいで論理的な人たちがいなくなる始末。

アルカってシルバの子供なんだから当たり前じゃん

>>908
>アルカ開示の主導権を握ることから

強さの比較になってない。会話の主導権が強さで全部決まってるって何だそれ

>十二支という世間的に上位勢

十二支んの強さが不明で描写が無いからそもそも根拠にならない
強いことは否定しないが、どこのランクになるか分からないのにそれを元にはできない

>クロロも「しんどい発言・体術への上から評価」からシルバが上回る。

意味不明。上回る根拠にならずどちらが上とも言えない

>百式については今バレでそれを破れる能力があることが確定。

バレ見ても戦闘系の能力に見えないんだが、お前には何が見えたんだ？

>ピトーに一撃を加えられる描写が出るまで待てという訳分からんモンスター発言。

描写が無いのはたしかだな。シルバは戦闘描写自体がほぼ無い
Bランク程度の根拠は出ているがそれ以上は追加描写待ちというだけで妥当だろう

確定できるのはピトー＞瞑想前のネテロ だけだな

>>907
イミフ
瞑想前だろうが後だろうが百式を突破できなきゃネテロ＞ピトー
瞑想は零のオーラを蓄積する為の行為

>>905
喧嘩の勝敗の例えの発言は撤回するよｗ
王目線での護衛＞ネテロは
ピトーは王が唯一『強い』と発言し認めた奴だからな
ネテロには心構えや念での奥深さ的な事に対しては認めてる節があるが強さ的には『人間にしては良くやった』と下に見てるわな
まあ結論を言うと王目線で弱いなりにここまで良く戦えたと言う事だよｗ

オーラの量
ピトー＞＞＞＞＞ネテロ
戦闘におけるオーラの最適な使用(メモリーに無駄遣いがない)
ネテロ＞ピトー
戦闘経験
ネテロ＞＞＞ピトー

話にならねぇw一つも認めない(分からない)って・・

イルミはヒソカにアルカ抹殺を依頼して、それはゾルへの欺きにもなる。イルミに力量があるならシルバを黙らせればいい話。

上位勢のハンターが集まる中でのヒソカの採点から、ハンター界では十二支が上位は確定している。これで分からないならお前論外的な思考能力

シルバ>クロロ≧ゼノは基本的なこと。俺がここから解説する義務なし。

百式に勝る能力についてはある。これを認めないのはお前の願望でしかない。なら俺はジャンケンが最強だという願望を出させてもらうが構わんよな？

最後はやはり国語の勉強をしてくれ

>>915は>>910

>>912
まぁ、ネテロ＞ピトーは自分の願望も入ってるからな
客観的に見て同等くらいだろ

>>915
妄想を元に話されても同意できないからな。そもそも話がかみ合ってない

ネテロと護衛に関しては王と護衛軍の攻防力にどれだけの差があるか分からない事には判別は付かないな
零で王に致命傷に近いダメージを与えられていれば確定的だったんだが

>>918
お前が妄想だけどな。
俺は妄想を黙らせるための、ジャンケン最強という妄想一つを出したにすぎん
俺の論理に妄想で対抗して、それを妄想で返されて発狂されてもいた仕方ないわな

ネテロがピトーに勝てないってのは決定的だろ、作者本人がそう作中でもいってんだから。

確かにピトーよりネテロが強いとか言ってるやつは自分の願望で言ってるやつばっかだな。

>>921
一見したオーラの質ではピトー＞ネテロは揺るがないがそれと勝敗とは別

それでもピトーのが強いってのは作者本人がネテロに言わせてんだから間違いないだろ。

ただピトーに百式破れるような能力ないんだよね
戦いの中で成長して新しい能力身に付けないと無理そう

ネテロのその発言には信憑性が欠けるようにも感じるし
本気で言ってるのか、軽口なのかそこら辺は難しいところだな、

そもそも旧王と護衛軍の肉体の強さとオーラ量にどれくらい差があるのかも分かんねーからな
旧王にだったら護衛軍三匹でかかったら勝てそうな気がするがｗ

旧王にだったら護衛の攻撃でダメージが通ると見たね

発の性能だけならバショウが最強だろ
でもバショウは最強じゃない
例えば「俺様に 敵意がある者 皆死亡」これでネテロどころか王ですら攻撃不可だけどな
つまり、発の攻略についてなんて作者が考える事であって強さ議論に入れる余地は無いんだよ
誰が見たって王＞バショウなんだから

信憑性が低くても作中みんなネテロより上と感じてるんだからネテロがピトーより強いとかまったく関係ないここのスレの奴等よりは遥かに信憑性がある。

>>927
兵隊長が師団長にもやり方や相性によって勝てるのは事実なんだから、護衛が王に勝てても不思議じゃない
師団長が護衛に勝てる事もあるかもね

>>924
強くねー？と疑問系。その後のモラウノブとの会話でも真剣じゃない
瞑想後で実際の戦闘時本気のピトーを軽くあしらってる描写もあって数値的にもネテロが上
ぜったいに勝てるとは言わないがネテロ有利の点も多い

ネテロ＞ピトーでもいいけどその場合はキルア＞プフやその他Bキャラも確定してもらわないと困る。
充電切れ前に急所や深刻なダメージ受ければハンデを負ったままCランクと連戦みたいなもんなんだから
人間で無防備の急所連続攻撃受け放題で耐えられる奴っているの？

ピトーが百式突破できる要素がないって決め付けるなら同じくキルアの神速も攻略できる要素ないよな？
今後は知らんけど少なくとも現段階じゃ

子分より弱いと思いながら親分と戦おうなんて思わないでしょ
少なくとも瞑想によってピトー以上の力は回復させたと思うぞ

それにピトークラスなら百式に手も足もでませんでしたで終わるはずないだろ、王のかわりにピトーをネテロと戦わせたらネテロが勝つ様子が思い浮かばないのは俺だけじゃないはず。

>>933
キルアの神速はユピーにもプフにもほとんどダメージ無くて時間切れ付きじゃん
シャルナークがオート中は誰にでも勝てるからB以上、とか言われても通らないだろ

>>934
それが願望だって言うんだよ、そんな瞑想ごときで差がうまるはずがない。そんなんで差がうまるならみんなやってる。

ネテロピトーの優劣は百式がピトーに効くかどうかだけだな
王が回避できない攻撃なんだからピトーも百式はかわせんだろ
あとはダメージが通るか、王みたいに当たってもほぼノーダメなのかで決まる

>>934
その為の零と百式でしょ
そもそもあれは零のオーラを溜める業だろ
瞑想なんか言われてたっけ？

まあキルアはCランクよりもBランクが合ってる
電気に耐える修行をしてない人間がキルアの電撃を浴びて気絶しない根拠が無いし
サブ戦とは桁違いの威力だからな

>>937
瞑想は鈍ってるから鍛えなおしたってことだろ？
常識で考えて子分より弱いことが分かってて王に挑戦しようなんて思う？

もしかしたら蟻が固いっていう固定観念からして間違ってんのかもな
実際昆虫だから外殻は固いだろうけど、骨が無いんだから中は弱い
骨と外殻でどっちが固いかって話なら、集中してる分は骨の方が固いよな

ピトーの場合でも王よりかちょっとはダメージあるかもしれんが百式ごときじゃピトーは殺せないだろ。

【申請キャラ】ウボー
【現在のランク】C
【申請ランク】E
【理由】
前提としてタイマンで負けた以上クラピカよりは上に置けない
さらにクラピカはウボーがマフィアを紙くずのようにちぎるのを見てケタ違いと発言している
この時すでにクラピカは自身の緋の目状態を知っているはずであり、つまりクラピカの攻防力では人をちぎれない
ここで問題となるのがヂートゥ
ヂートゥも人をちぎっているので攻防力においてはモラウ、ナックル＞ヂートゥ＞緋の目クラピカが確定
そんなクラピカが凝も間に合ったか怪しいBIを直撃で腕骨折で済んでいる
とはいえMAX破壊力はまだ上であるだろうが体術で翻弄されてる面で見ても超スピードがあるヂートゥの上には置けない、同ランク

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
レイザーとの比較になるが
攻防力で念獣出しタメ無しレイザーボール≧ややタメゴング−ボール≧NO13＞＞＞念獣経由ボール≧ヒソカ凝
ついでに最後のスパイク、合体からの比較でレイザー≧ゴン＋ヒソカ＋キルア
NO1３はゴング−ボールを受けてもすぐに復帰負傷なしな上、バンジーは効かない描写
NO13でもいい勝負ができる上レイザーはこの上NO1,2,3,4,5を残している
更に直接投球は硬で受けなければならず硬だといちいちゴンのように吹っ飛ぶ
まとめると同程度の攻防力を有するNO13＋パス回し、更に合体要因のNO1,2,3,4,5
範囲外からの投球に硬で対処せねば死亡、どう見ても一つ下

格とか抜きでの議論を頼む

>>941
あの時のネテロはほぼ捨て身なんだから薔薇つんでピトーと刺し違えたって意味ないだろ、どうしても王と対峙しなきゃいけないのに。

>>943
逆に、王でもダメージが蓄積されてるのに
それ以上に食らうであろうピトーが持つのかってのが疑問

>>934
ネテロが王と戦った背景には挑戦者として以外にも色々とある
むしろ武闘家として挑みたいという側面のほうが個人的な部分
たとえ自身が護衛軍に劣っていたとしてもネテロが挑むのは護衛ではなく王だよ

>>941
まず子分より弱いことが分かってたら王に挑戦しないという常識がないでしょ

ピトーだって王よりは遅いかもしれないが百式の対応だってできるだろ。

てかいい加減護衛＞ネテロは確定だろ。

ピトーが王より遅いとは限らないんじゃね
爆発後メルエムは瞬間移動レベルだけど、ピトーのバネも凄いし

>>949
王が突破できたのはコムギとの対局による予知の如き先見のおかげ
軍議経験積んでないピトーは向かってっても搦め手なければ滅多打ちされるだけでしょ
ゼロも耐えられるか不明だし

>>948
挑戦という言い方が悪かったか？
子分より弱いと分かってて王に勝てるなんて思わないでしょ？
ネテロの立場に立ってみれば少なくともピトー以上の力は取り戻してから
王と戦おうと思うのが常識ってもんだよ。

>>944
ヒソカは同意だけど流石にCのメンバーよりは強いだろ
レイザーとの差をつけたいならランクを増やす必要があると思う

クラピカは特殊すぎるから議論に持ち出すと収拾がつかんだろ

>>952
それは王の場合だろ、対局の予知だけが攻略の鍵ではない。

>>929
バショウさん最強でいいよ、別に
なんならSSにでも放り込んでおくか

ゾル家は戦闘描写に乏しい。

シルバに関しては、「攻撃力」が師団長を倒せるってだけで、
不意打ちじゃなかったらヂートゥを討ち取れたかどうかすらわからない。
多分勝てるんだろうけど。
ゼノ、イルミ、シルバの間での実力の序列は同等なのか違うのか全くわからない。
今のキルアとどっちが強いのかも。

強いんだか弱いんだか全然わからない状態なのにAとか有り得ません。
不意打ちだったけどシルバはヂートゥよりは多分上だよなあ・・・
でネテロよりゼノは下。
判断できるのはこれくらい。

旅団員を昔倒しているようだが、シズクパクノダ級の戦闘力の
旅団員かもしれないしな。

つーかそんなに強いんなら、何で護衛分断を頼まないの？
シルバ、ゼノじゃモラウノブの足手まといと判断したから
ネテロは頼まなかったっていうふうに取ることも出来るんだが。

>>953
だからネテロは勝てると思って戦ってる訳じゃないから。実際ネテロは自分でも敗色濃厚だと思ってんのに。それに護衛より力があるんだったらあんな回りくどいやり方なんてしないし。

>>955
それだとピトーが王ほど硬いとは言えないからもっと簡単に百式で殺される
とか何でも言えてしまう。攻略できないとは限らない、じゃ根拠にならない

ピトーが王を上回ってる根拠があるならわかるけど