HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.90７

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318998998/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
おっつー

Ｓ+復活メルエム
（国家レベルの壁）
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
（人類と怪物の壁）
Ａ+ユピー　ピトー　フプ　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　ジルバ　ジン
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　レイザー　真ビスケ　イルミ　
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん下位　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー　自動シャル）　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　師団長上位　ウルフィン オロソ兄妹
Ｂ-旅団下位　ブロウ　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　幼ビスケ　イカルゴ
（↑Ａ級賞金首クラス）
Ｃ以下省略

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゲンスルー　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ナックル　シュート　
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ　 ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

たぶん、とがし2ｃｈ見てるから。
このランク思いっきり覆すと思うよｗｗ

トーナメント始まったらリアルにＢ+メルエム以下同一くらいに落ちるかもなｗ

んな暇あったらゲームだろ

ワンピじゃあるまいし

ハンハン版仙水クロロはもっと上だろ

個人的な最終ランクの予想
SSS 復活メルエム
SS ジン ヒソカ シルバ
S+ パリストン ゴン キルア クラピカ
S ゴンさん
A ネテロ 護衛

ネテロ死んだしマハも死ぬんじゃね

メルエムより強いのは間違いなく作中には出てこないかな

それこそネテロの武道家としての価値がなくなる

人類最強→ネテロ
生物最強→メルエムは今後も揺るがないだろ

まあゴンさんは例外で

発ならフェイタンも王にダメージ与えられそうだけど
あんまし名前出ないな

>>15
フェイタン死んじゃうだろｗｗｗ

>>10
ワンピよりハンターのほうがインフレは酷い
NARUTOよりはマシだが

ゾル家で一番負ける印象がないのはゴトーさん
見るからに強そう

S 王(復活)
A 王)、ゴンさん
B ジン、ネテロ(、護衛3匹
C 12シン、シルバ、ゼノ、ビスケ、クロロ、ヒソカ、レイザー
D モラウ、カイト、ノブ、リャッケ、グラチャン、イルミ、ゲンスルー、ブハラ
E ナックル、パーム、シュート、フィンクス、フェイタン、ボノ、ウボー(故人)、ゴン、キルア、ウィング、メンチ
F フランクリン、マチ、シズク、シャル、コルトピ、蟻師団長、インジュウ
G ツェズゲラ、ゴレイヌ、蟻兵隊、カルト、アルカ、ミルキ、バショウ
F センリツ、スクワラ

脆いゴンさんはそんな高くない

ＳＳ　メルエム
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

ヒソカなんてシュート以下だろ
腕ちょっとちぎっただけで得意になってる奴（しかもその裏で超必死）とかシュートが寝てても勝てるわ
念能力そのものが格上げされて置いてかれちゃったってのが事実だからな
で、富樫自身やヴぁいと思って12進スカウターなんかさせたと

ウボーさんにバンジーガム引っ付けても自分が痛い目にあうだけなんじゃないか？

パリストン ー シャルナーク
ミザイストム ー フィンクス
カンザイ ー フェイタン
ピヨン ー カルト
ボトバイ ー フランクリン
ゲル ー パクノダ
サッチョウ ー ノブナガ
ギンタ ー ウボーギン
サイユウ ー ボノレノフ
クルック ー マチ
チードル ー シズク
ジン ー コルトピ

十二支んに無理やり旅団を当てはめたらこうなるな

インフレ是正のために

ヒソカ≒ゾル家≒護衛≧旅団＞１２神＞＞モラウ＞ゴルア＞ゲンスルー≒ナッシュ

くらいのバランスになるんだろな。

役不足発言でモラウの格が下がったように思ったけど
選挙では十二しんにも負けてないからモラウと十二しんには
そう差はないと予想

師団長に苦戦してた旅団が護衛軍といい勝負できるとか妄想以外の何物でもない
ゾル家やヒソカは蟻編で苦戦した描写がないから、そういう意味では可能性だけはあるが。
インフレ防止は王と護衛軍を人間の兵器で全滅させた時点で終了してるから有り得ないと思う
ゴンも蟻編で得た力をリセットどころかパワーダウンするのは必至だし
それなのに周りだけ強さ補正をかけてどうする

ゾル家の上限はネテロ以下のマハで確定してるから最強バトルから落ちるだろうな

>>25
護衛軍もネテロも強すぎて死んだからインフレもないよ

全盛期は知らんが
現状はシルバ＞ゼノ＞マハだと思うが
イルミはシルバとゼノの間か、ゼノとマハの間どっちに入るかはわからん

ゾル家の序列のメリハリをもっと付けて貰わないと予想しにくいぜ

パリストンを上位に挙げてる奴ってなんなの？
ちゃんと誌面読んでないの？

イルミの能力って具体的にどんなん？
なんかよくわからん

>>33
針を刺したものを操作する。

>>34
それって強いのかな
イルミのマジバトルを一度見てみたいな

>>26
同意。
カンザイが偉そうにほざいてるだけだろうな。
十二支んは元々会長信奉者ってのが基本なわけだし、モラウノヴは別にそこまで
心酔してるわけじゃなく、立場を弁えてるだろう。
普通に実力的には差はほぼないと思う。
モラウは人格者ってこともあるからその点で強いのもあるが。

ゴンさんをランクに入れてる奴は>>1のルールちゃんと見てるのか？ｗ
それともここだとゴンさんは特別枠でOKなの？

カメレオンの能力ってそんなによくないな
乱発すると不自然だと思われるし
瞬間移動のほうがいいな

初期ゴンに腕折られたイルミとバトルオリンピアなら
念覚えたてゴンとあと数試合でどっこい勝負と評価したヒソカが
共にいきなり最強候補
数値無視にはたまらんｗ

ユピーを見た後にウボォーさんを見ると何か悲しくなってくる

>>39
＞ゴンに腕折られた

近海の主＞シャンクスって言ってるようなもんだな
ゴンの底知れなさを表しただけの描写だろ

ＳＳ 最終メルエム

Ｓ ジン シルバ ヒソカ メルエム ゴンさん

Ａ 12支ん クロロ イルミ 護衛

最終的にこうなるよ

>>41
なるわけないだろｗｗｗ

キルアの神速についてこれなかった護衛軍が本当に強いのかねえ。
フェイタンやフィンクスなら余裕で対応できるだろ。

Sメルエム
Aシルバ ヒソカ ジン
Bネテロ 護衛 クロロ ゼノ
Cイルミ 十二支戦闘 ビスケ
Dモラウ ノヴ フィンクス フェイタン レイザー

基本左の方が強い

クロロ戦ではシルバの体術の糞さだけが目立ったよな。

ぶっちゃけ、3on3で
ヒソカ、シルバ、ジンvsプフ、ユピー、ピトーなら前者勝つだろ
なぜなら前者は長い間危険がありながらまだ生きてるんだから

生まれたてであれだから経験積めば蟻はもっと強くなれたよなー
死んじまって残念だず

>>43
生物が出せる反応速度を超えてるっていうから当てるほうが難しいでしょ

ユピの場合は自分とキルアを試したんでしょ
当てる・倒す気があるなら範囲広い攻撃しただろうし

ゲンスルーも結構強かったんだよな
ハンター協会でも中堅より上くらいだろうな
ナックルシュートには勝てないが同レベルくらいな見立て

>>48
＞生物が出せる反応速度を超えてるっていうから
そんな記述どこにもないぞ。

>>50
0.1がどーたらこーたらいってなかった？

>>42

なるよｗ
ゴンさんS＞死んで強くなったピトーA＞ピトーB

5指のジンS＝ヒソカが本当に100点(笑)なら今後ヒソカの切り札やらなんやらでS＞95点(笑)のイルミA

突然のヒソカの採点は久し振りに蟻以外出したから冨樫からの今後のヒントだろうよｗ

>>52
ジンがゴンさんレベルであるという根拠はなんもない見た目すらなよなよしてるし
ヒソカの点数付けだってただの主観だろ、大体なんの点数なのかも定かじゃないじゃん

モラウノブのハンター協会での格の高さで
十分ナックルシュートも中堅より上位ハンターなのが発覚したな
ナックルなんか五千も戦ってきて見習いとかおかしいとは思っていた

誰も回答しねーって事はゴンさんありなのかここはｗ

キルア「この力・・・護衛軍以上・・・！？」って台詞期待してますｗ

>>55
俺は>>44だがなしだろう
零ネテロとか黒ピトーとかわけわからん

>>55
>>1の暫定ランクに入ってないからなしなんじゃないの知らんけど

ハンター協会って雑魚ばかりだし、旅団がその気になれば潰せるな。
旅団員が各々、毎日1人ハンターを殺せば、二か月でハンター全滅。

王達が東ゴルトー宮殿でエンカウントした奴はオーラ見る限りそこそこ強そうだった

ナックルシュートは本当はハンター試験官出来るくらいの
実力だったんだよな
何か目的あってのモラウの弟子だったのだろうが
まったく紛らわしい奴等だったぜ

>>53

ハンター世界最強級の上限が5指クラスと仮定したら
ジン＝全盛期ゴン＞ゴンさん

ゴンさんが既に全盛期ゴンクラスなのか、あくまでピトーを倒せるレベルであってまだ伸びしろがあるのかは分からんが
世界最強級(S)が半世紀前のネテロとするなら現5指のジンはそれに近い実力になる

見た目がなよなよしてるって戦闘に関係あるんかな？
ビスケの例もあるからもう何があっても驚かん

同じく最強級のメルエムが自身の能力でさらに護衛2体吸収して上限のSを越えたSSクラス
「食べる程強くなる」なんてのがなかったらゴンさんら人間のSクラスでもまだ戦えた

蟻編の話から考えて王>ネテロ>その他だろ
ネテロ（個の極地）でも勝てない王を殺せる薔薇を作り上げた人間の闇はこの世で最も恐ろしい
ってのが富樫が蟻編の中で表現したことなんだから

ジンとかモラウとか評価が辛口だから
何時まで経っても一人前と認められないんだろうな
ビスケも相当に辛口だったもんな
ひょっこでウイングは試験官だったしな

>>62
いやだからさ
ジン＝全盛期ゴン＞ゴンさん
これが意味わからん
ジンは五指の一人だし護衛軍より強いかもわからんがそれがゴンさんに匹敵するかは全然わかんないでしょ
んでそこにヒソカが絡んでくると思ってるらしいがそんなことはまずない
どう読んだらヒソカがそんな強いと思えんだよ

てか全盛期ゴンのがゴンさんより上だと思ってんのか
ゴンさんはゴンが絶え間ない修行をしてたどり着くはずの姿じゃん
親父探しが目的である以上、ゴンがゴンさんにたどり着くのは難しいと思うぞ

ゴンさんはインパクト凄いけどゴンがピトーを倒せるまで「成長した姿」であり
現役で最強クラス(念の使い手とか5指とか濁した表現してるけど結局そういう事でしょ)のジンと
そこまで差があるとは思えんよなあ
まあジンの戦闘はまったくかかれてないからなんとも言えんけど
マッチョ系には見えんから単純に殴る蹴るで倒すようなタイプではないんだろうけど

キルアもゾル家の中で資質最高といわれるくらいだら
キルアさんｗがでたらパネエ強さなんだろうな

>>63
そんなこと言ったら、流星街の連中が最強になっちゃう。

>>67
なんで？

ゴンさんはジンとか一流のハンター相手には通じないだろ
制約を見抜かれるし何時までもその状態続かないの見抜かれる
ピトーの場合は王に対する忠誠心と制約知らないので
戦いに付き合っただけ
たとえばゼノもクロロの本を制約と見抜いてたろ

まあ単純に蟻＞人間の構図にしたかったら
わざわざ全盛期をとうにすぎて
今現在なら5指にも入ってないだろうネテロを王と戦わせんわな

キルアから見たら制約で無茶しまくりがゴンさんだからな
一方ピトーはそれがゴンの能力と勘違いしていた
ジンくらいなら戦いに無理に付き合うかどうかだ

>>71
そりゃそうだけどさ
ここ強さ議論スレなんだしさ
戦ったらどうなるかって議論すんのに、戦いにつきあわないとかいわれても

なんか最近想像で書くの多いな。
このスレ作者何人いるんだよw

>>72
ジンくらいなら引くときゃ引くだろ?
よくわからないのに突っ込むなら
ゼノもクロロの風呂敷の餌食になるんだし

結局ゴンさんはしのがれたら負けだから
それを知って対処できるだけの実力を持つ相手には勝てないかもな

>>68
なんでって、全員薔薇を埋め込んで自爆する
覚悟があるわけで、、、

>>76
物語の構造上の強さの話をしているんだが・・・

なんかネテロは個の極地だからネテロ以上の人間はでないとか言ってるけど
だったらネテロに現在は最強じゃないなんてテコわざわざ入れないでしょ
瞑想でどれだけの力取り戻したかわからんが６割？７割？、だとしても現在最強ではないでしょ
んな短期間で最強になるならあんなテコ入れんわ
なんかネテロ最強派はすぐ反応してネテロは〜個の極地だから〜とか余裕ないよな()

まあジン、シルバ、ヒソカとかはこれからの描写待ちだな

ネテロレベルに念の使い方が上手い奴はいるかもしれないけど
観音がチート杉るんだよ

さっさとハンターだけのランク出せよ

観音のどこがチートなんだ？
観音よりゴンさんのほうが威力も速度も早いし

世界最強だった頃のネテロでも現在の五指以下だろ


王さんが今のプロ野球界でホームラン王になれると思うか？

>>81
単純にネテロが劣化したから最強ではないってことじゃないの
今の念使いでジンが最強クラスなのは明らかで
最近のジン＞最近のネテロ　ってことは会長の発言から予測できるけど
最近のジン＞全盛期のネテロ　となるかは判断できない
最近のジン＞王戦でのネテロ　これも判断できない

その上で、十二支んがネテロには心酔してんのにジンには軽口叩けるような描写を見れば
全盛期のネテロ＞今のジン　と判断するのはおかしいとは言えないし
そしたら人間としてネテロは別格であったと判断するのもおかしくくはないでしょ　

でた百式チート厨ｗ
いや念の使い方とか関係なくてネテロ本人がワシより強い奴はいるって言ってるんだよ

まあ現状描写不足だしこれからに期待ってことで

>>78
ネテロは数値的に描写的にも飛びぬけてるからな
他にも同じかそれ以上に強いのはいるかもしれないけど、まだそんな描写はない

他のやつがどうやって観音攻略するのか書いてから文句言ってよね

メルエムは百式を攻略できるのか？
百式は王が王であったから破れたってことだがメルエムだったら無理なんじゃないか
まぁネテロがその前にオーラ尽きるかもしれんが

王には通じなかった百式だけど、あれは蟻生来の頑強さと圧倒的なオーラ量があるからだろね
ジンの場合硬さ、オーラ量共に王には劣るのは確実じゃね？王の稼働速度を上回る速さの
観音は回避は厳しいだろうし、能力見てないから分からんけど、正直人間で勝てる奴いるのか？ってレベル

メルエムならごり押しで破れるんじゃね？
わずかに上回ってた観音出す速度を超えられるだろう

誰が上ってのはともかく
チート能力だとしても誰よりもその能力を知ってる本人が
それを踏まえて上が居ると明言してるんだから
全盛期を神格化するならともかく
現在の会長が最強というのは無理があるだろ
これが嘘だってならそもそも全盛期最強だったってのもあやしい

>>86
復活メルエムのこと言ってんのか？
波動砲一撃で終いだろ
メルエムの円からの移動も瞬間移動並み

>>88
王がネテロ（自分より速く、無限に限りなく等しいパターンのある攻撃・植物並みで先の読めない精神）を破れたのは
王に個がなく相手の呼吸をとらえることができ無限の対応力があるから
でもメルエム（名前＝個を持つもの）になったらそれはできなくなる
そのためコムギには最後まで勝てなかったって話だから無理なんじゃないかなと思った
でも結局ゴリ押しで破れそうなのには同意
ネテロがガス欠起こすと思う

ネテロが全盛期の半分って言ったのは単純な念の量や身体能力だろ
百式観音は威力はわからんが祈りの速度は落ちないだろう
むしろ祈りは心の在り方と言ってるんだから年取って上がってるかもしれない


>>88
百式発動のほうが復活前の王をはるかに上回ってたから
単純なスピードじゃやはり無理だろ
そのかわり数十手で攻略法見出しそうだが。

>>89を書いておいてなんだが
描写上は今のランクで人間最高位だってのは間違いないと思ってる
会長より上が居てもそこに誰か具体的な人物を置くことになるかは
結局はこれからの展開しだいなんだけど
王以上の存在が出てこない可能性も高いから比較は出来なくなって終わりかもねー
最強の相手に老いても全力を底の底まで出し切って戦ったし
会長は評価高くて当然ちゃあ当然なんだよな
油断とかで全力を出し切れなかったそういう温さもなかったし

ジンは戦闘描写皆無、数値不明、能力不明だから未知数だな
ビスケ談のネテロ評、クート盗賊団壊滅、殺人犯時代のレイザー生け捕り
今のとこ↑で強さを想像するしかないというか

俺の勝手なイメージだけど試合形式ならネテロが有利、ルール無用ならジンが有利
クジ引きの先読みと工作見る限りだと戦術と戦略を駆使して戦うタイプだろ
ネテロみたいな武道家でも無いしゴンさんみたいなパワー系でも無さそうだ

>>91
単に軍儀で得た戦術の先読みで百式攻略したんじゃなかったか？王だから無限の対応力があるってそんなのあったっけ？
コムギに勝てなかったのは単にコムギが軍儀に関しては化け物だっただけだろ

>>94
ネテロも知略策略に長けてそうだけどな
何もかもが圧倒的な王相手じゃ爆弾仕込むくらいしか出来なかったけど

お前らマハの存在忘れるなよ
ネテロと同格以上だぞ

>>92
わずかにじゃなくて、はるかにだったな
でも仮に速度でも負けても火力が違うから結局ごり押しでも勝てると思うわ
チート円もあるし

>>89
心理描写では攻撃を待たなかったのは王が初だけどな
そして全霊をもって挑んだこともない

チート円だとネテロの嫌がる型を一発で見抜けるのかね
そこまで行くともう無敵だろ
相手がどんな隠し技秘めてても見抜けるレベル

>>95
無限の対応力についてだがあらゆる呼吸を読み取りそれを攻略できるという意味
コムギは王に個があったから勝てなかったと描かれてると思うぞ
蟻編のテーマは個の正と負だったし

>>100
あれはネテロが、嫌だなーとか考えてるわけじゃないから違うと思う
プフの燐粉+円で思考を読み取りつつ居場所の把握って感じに見えた

「日本は強姦やりやすい国」〜韓国人が日本女性８人をレイプ　【韓流】
http://www.youtube.com/watch?v=l3Re8mV8_zs

「日本の女性は襲いやすい　 〜　韓国人がレイプ目的で来日 【強姦事件
http://www.youtube.com/watch?v=mot4UPTxHRE

韓国人が日本女性１６人をレイプ　〜　強姦目的で来日
http://www.youtube.com/watch?v=F9X4vlsmIBA&feature

最近蟻編を全部読み返してみたんだけど
(メルエムは別格としても)護衛軍に決定的に足りないのは
戦闘経験と経験不足に伴う判断力や分析力。
ピトー・ユピー・プフってけっこう感情的なんだよね。
討伐隊侵入時〜最期まで喜怒哀楽が意外と激しい。
ゼノやクロロやヒソカやシルバなら
もっとクレバーに立ち回って戦うんだろうな〜と思った。

まぁ蟻の生態(王を必ず守る)っていう部分が大きいんだろうけど
護衛に限ってはゼノクロヒソシルに必ず勝利するとは思えない印象だった。
ただ、護衛に豊富な戦闘経験がプラスされたら脅威だったと思う。

コムギがオーラまとっていたのは、
予言の娘さんみたいに、知らずに念を使ってたからでしょ？
無敵だよ。

護衛は判断力は高いと思うけど分析力は大して高くないよね

あれのヤバいのは一度円で触れたら以後は光の粒子で
円で触れてなくても相手の状態常に分かるって事だろうな
ピトーも全力で戦う時は円止めてたし、円せずに全力で戦いながらも常に相手の状態把握できるってのがチート

レオルは実際強かったのだろうな
ナックルを一人前と認めないモラウのダチのイナムラを
返り討ちにしたんだからな

護衛の分析力はｽｯｶｽｶだよ。
作中でもわざとそういう表現しか描いてなかった。
基本的には素人。
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽで勝てるレベル。

>>108
カイトゴンキルに勝てないと判断し退く冷静さも持ってるしな
モラウ戦では地形の利で勝てると踏んでたんだろうがモラウの方が一枚上手だったが

ヒソカスカウターで見たハンター協会の面々を見てたら
ベラム兄弟で中堅程度
レオルイナムラナックルシュートゲンスルーザザンとかは
ハンターでも上位に位置するのがわかるな

イックションペは五本指の一人

ﾚｵﾙが弱いわけない。
蟻×ﾗｲｵﾝの身体能力に加え、やつは他人の念を盗む。

ネテロは基本的にザ･ワールドと同じ能力で、
時間を止めることが出来るから無敵なはずなのに、
針の穴とかで足チョンパは理解不能なのは俺だけか？

>>113
ハギャも無敵なのに、二酸化炭素でポックルも
納得いかんな。

つべこべ言うと、ファンファンクロスで包んでしまうぞっと、、、

あとﾋﾞｽｹって強い根拠０だよね。
ｹﾞﾝｽﾙｰ避けてたし、ﾘｱﾙに戦闘要員じゃないんでしょ。
弱くはないけど強くもないってのが正解。
ｺﾞﾝｷﾙの修行のために一歩引いてたとかそんな感じじゃないだろ。
つーか他の協会員もﾋﾞｽｹのこと特に知らないみたいだったし、その程度のレベル。
ﾋﾞｽｹ評価高いやつこそ根拠０でしょ

>>114
厳密にはネテロはワールドとは違う
確かにそれに限りなく近いけど違うから、
反撃のリスクが常に生じてる
それすら限りなく有り得ないリスクなんだが、
王はそれを実現させた
そういうことだ

てす

読解力ない奴は消えろ

てす

>>117
ゴツい姿が嫌だからって言ってたはず
シュート戦前キルアがｶﾞｸﾌﾞﾙしてたから強いのは確かじゃないかな

つまりどういうことかと言うと、
王が攻め込む軌道、角度の読み違いが有り得たってこと
その理由が、ネテロが無意識に嫌う型にあったってわけ

>>114
ザ・ワールドとは大分違うだろ。あくまで祈りからの攻撃が早いだけ

>>118
でも結局ザ・ワールドでフルボッコしたのに、
かすり傷で終わったから一緒か、、、

だから、人間相手ならネテロはほぼ完璧に無敵
分析の余地を与えず一撃で決まるから
奇跡抜きに人間がネテロに勝つのはまず不可能
でも王は人間と比較にならない頑丈さ
それが分析を可能にした

>>114
お前が馬鹿なだけ。
ﾈﾃﾛは半径６メートル程度の空間でめちゃくちゃ速くパンチを打てるだけという微妙な能力にすぎない。
射程距離外にいれば基本安全だし、ﾈﾃﾛより身体能力が高ければ余裕。
やつは拝むスピードが速いだけにすぎない。
あとｵｰﾗの流れからは攻撃が読めないだけでﾋﾟﾄｰも百式を目視できたし、王みたい攻撃パターンから読む方法や
オート操作で最良手を導く方法や野生の勘や分身で届く可能性などいくらでもある。

ザ・ワールドと全然違う
こっちも動けるわけだから。例えば放出系能力者なら距離とって念弾飛ばす戦い方するだろ

また百式厨か…
百式一発でｸﾛﾛやｼﾙﾊﾞは死ぬｗ

百式もといネテロ厨はホントてに終えないな
仕舞いにはザ・ワールドとかいう始末ｗ

じじいキャラって何故か人気あるけど何でだろうな？
自分がじじいだからかなｗ

レオル戦のモラウは好条件が揃ったギリギリの勝利だったよな
身動き出来ない音速のモリをハンター界１の心肺機能で避けるとかなんやねんｗ

>>131
モラウの肺活量はちょっと人間離れしすぎてるよな

>>131
煙をサーフィンにするのも何気にすげーw
流石対応力ナンバーワン

モラウのCO2窒息理論も、念ならわかるが
肺活量だけじゃおかしなことしてるしな

上の方ばかりじゃなくたまには師団長以下についても語ろうや
ポックルとパイクって>>1だと3ランク以上差ついてるけどそこまでの差なくないか？
パイク馬鹿だしザザンが不意打ちしなかったらポックルでも倒せてた可能性ゼロじゃないと思うんだ
基本的な身体能力でパイク有利なのは変わらんだろうけど

ネテロ以上の身体能力を持った人間なんてそうそう居ないだろｗ
レオルも分析力がなさすぎてアレだな

>>135
ポックル戦の時は念なしだろ？
今は念ありなんだからありで語るのが当然

あと、ポックルの矢が通じてたとかそういうのは妄想の域を出ないので論外だわ

>>135
ポックルはパイクとの比較だけならもう1ランク上でもいい気がするな
念が見えてる兵隊長に、勝ち目はあるくらいの戦いしたから
ただ、ビノールトよりは下じゃね？って話で下げられたが

>>83
え？そんな描写あったっけ？頭大丈夫？

ネテロには、押してもダメなら引いてみな的な
逆転の発想がほしかった。

あれだけ硬い王だったが、簡単に左腕は引きちぎられてたわけで、、、

あ、ザ・ワールドの池沼だ。

>>136
ﾈﾃﾛは身体能力だけなら全盛期過ぎたｼﾞｼﾞｲなんだが。
身体能力の衰えカバーするために純粋な強化系捨てて拝みだけ速くなったんだし。

ネテロ大したこと無いと思ってる奴はネテロが百式観音だけと思ってるんだろうな
んなわけねーじゃん。仮にも心源流という一流派の師範務めてるのに。
王が相手だと百式以外通じないからそうするしかなかっただけに決まってるだろ
大体王以下の連中が百式を防御出来るかさえ不明だ
護衛軍や王みたいに元から堅い生物ならともかく
人間は一発でも堅せずに百式食らったらお終いだろ

>>140
左手絶にして王の力で引っ張れば千切れるだろｗ

>>126
不意打ちで、操作系あたりの一撃必殺を当てれば勝てる

>>141
なんだよ！
結局、ザ・ワールド最強を認めるってわけ？

メルエムの一撃をくらって無傷　→　ピトー
腕とれる　→　ネテロ

ネテロは過大評価されすぎだろ
宮殿突入時もゼノは光龍に隠れて見つからなかったけど
ネテロは見つかってすぐ迎撃されてたし

ゼノは眼中になかっただけだろう

ネテロは百式の99の手がある限り負けないよ
99の手で空いたクレーターの巨大さ、地下の実験場まで貫く深さは異常

これが不可避の速攻でくるんだぜ

じじい化したネテロでも協会をよく知ってると思われるノヴいわく最強だと思ってんだから、少なくとも協会にはネテロ以上の存在はいねーんだろなｗ
まあピトー以下が確定してるヒソカではない事は確かだなｗ

つーかﾓﾗｳって相当強くなきゃおかしくない？
ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ｶﾒﾚｵﾝが３人組で護衛１人の分担。
ｺﾞﾝｷﾙは実はあてにされてないからﾈﾃﾛがｾﾞﾉを用意。
だがしかしﾓﾗｳだけは１人で担当。
しかも実際に倒しかけた。
あれﾌﾟﾌﾟじゃなく他の護衛でも応用力活かして追い詰めれただろ。
ﾈﾃﾛも言ってたが結局ﾓﾗｳとﾈﾃﾛにはめちゃくちゃな差があるわけではなく常識範囲内の差なんだろ。

そもそも十二支んが会長は強すぎたとか言ってるしな

>>147
王はプフを簡単に首チョンパ（コムギのおかげで命拾い）

百式でボロボロの王。

>>147
なんか状況が違うくね？

>>143
ﾈﾃﾛだけは描写にない能力も考慮してちょんまげｗ

>>152
パリストンだけ。

>>155
ちょんまげってｗ
お前そうとうなオッサンじゃねーの？ｗ

>>149
だから百式は不可避なんて書かれたことないけどいつまで捏造しまくるの？

>>140
正直王VSネテロはがっかりだったな
つまんなかったわ
それだけに今のハンタには期待

>>146
首チョンパのプフを忘れてはいけない。

ゴレイヌが溶鉱炉の近くで無理やり沈めちまえば余裕。

>>150
そらお前の妄想の中ではなｗ

>>146
同じ威力の攻撃だったかわからないだろ
かたや真剣勝負（一応王も名前知るために本気）かたや部下へのお仕置き
それが同じ攻撃力だと思うのか
そもそも堅さは蟻のほうが上なのは散々描写されてるからピトーが上で当然だから今さら持ち出す事ではない。

>>147
見つかりはしたけど攻撃成功したのはネテロの方だぞ
むしろピトーが隠れてるゼノより危険だと判断してるんだから大したことない判断材料には全くならん
そもそも空中では百式避けられないとわかってるから余裕で落ちてきたように見えるが

>>158
不可避の速攻って解説あっただろ
よく読めよ

>>160
失礼なこといってるの自覚してるのに念で防御したら王に失礼だろ。ゼツにしてるんだろう。

>>162
妄想？
ちゃんと描写にありますが？ｗｗｗ

>>152
ﾊﾟﾘｽﾄﾝは他の十二支んも強すぎと言ってますが？ｗ

>>158
相手の動きより早く発動するのにどうやって避けるんだよ
少なくともカウンターで発動した場合は避けられない
王が避けた描写あったっけ？

分かりやすくドラゴンボールでいうと

王→フリーザ
護衛軍→ギニュー特戦隊
ネテロ→瞬間移動使ってヤリホーなベジータ戦の悟空

このくらい地力に差がある。それを念能力で補って戦うところが冨樫のジョジョ的な面白さ。

>>167
だから協会ではネテロ以下でも十分強いレベルなんだろｗ
勿論、協会に属してるモラノヴもここで過大評価されてる程強くねーよ

ピトーに百式でかすり傷１つつけられないネテロ
一方カイトはピトーに傷をいくつもつけた。

ネテロは過大評価されすぎ

>>164
だから稼働区域内ではだろ？
しかも不可避の理由は速いからにすぎない。
実際は王が攻略してるしｗ

>>166
ねーよｗ
ｵｰﾗの質が気持ち悪いとしか描かれてないのに捏造ｗ

>>168
王が攻略しましたが？ｗ
不可避なら攻略不可なはずだけど？
王だからとか関係ないし。

>>170
あ？お前が言い出したんだろがｗ

>>174
王は避けたんじゃなくて百式の穴を突いただけだが…
この程度の事も分からないのに毎日そんなこと言ってたのか

ネテロとキルアって妙に過大評価されるよな
どんだけ速くても上位を倒す攻撃力がないと意味がない
飛び道具使う相手にどう対処するかも不明

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 20:12:39.16 ID:azhN+4vV0
もうカンムル＋レメオロンで薔薇置き逃げでいい気がしてきた

>>173
キルアのかつてないほどのビビり様から今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラ→ヒソカや兄貴より→ネテロ達を見て、めちゃくちゃ強いと判断しつつもピトーに勝てる気がしない発言の流れから
ただ気持ちが悪かっただけと捉えるお前の読解力ってｗｗｗ
笑うしかないなｗｗｗ

>>177
百式は防御もできるだろ
放出系相手は普通に体術で回避防御しつつ距離詰めて潰せばいい
護衛軍クラスの放出系ならかなりやっかいだろうが、そんなキャラは人間ではまだいない。

ユピーにダメージ与えられる電撃や超スピードで相手に防御する暇を与えない攻撃できるキルアの攻撃力が弱い訳ない
ネテロの九十九や零見ても攻撃力低いというなら話にならん
目ちゃんと開いてるか？

>>175
だから俺の【普通】ｗの見解で辻褄が合うだろって事を言ってんだｗ

勘違いしてる馬鹿がいるけど百式は攻撃出してから反応して避けるのが厳しいだけで、攻撃そのものが不可避じゃないんだよね。
違いを馬鹿はわからないみたいけどｗ
例えば王が正攻法で攻略できたのは後者の方法。

>>182
そりゃネテロが何も考えずに闇雲に発動すれば避けられるかもな
ネテロは避けられないように相手の動き観て発動してるんだから避けられないんだよ
ただネテロの攻撃パターンの中に一瞬反応が遅れるような型がいくつかあって
普通なら見つけられないその穴を王は突いて百式が発動するより速く懐に飛び込んだんだろ

ネテロ厨は馬鹿の池沼ばかりだな

ネテロ本人が現在の念能力者最強じゃないって言ってるだろ
なのにパリストン(他人)がネテロ強すぎた発言→会長最強ｗとか馬鹿すぎ
ちなみにパリストンは十二支んにもあなたたちも同じと言ってるからな

百式とか関係ない。強い方が勝つ
んなこともわからんのか

王は固いからあんな無茶な方法を取れた訳
ま、王以上の頭で瞬時に嫌な型を見破れば人間でも突破出来るかもね
もしくはネテロが反応出来ない程の超スピードで瞬殺するか

RfwDKU7pO

こいつは煽ってばかりで話にならないｗ
池沼とはまさにこいつのこと

>>179
あれはあくまでも純粋な強さとして描かれているのであって、いわゆるオーラ量の話だろ

オーラの多寡では勝負は決まらないみたいな描写ならいくらでもある

ピトーが百式打ち崩せるかも謎

まあそれでも今の所ヒソカじゃピトーに勝てそうにない感じだけど

>>184
念能力者として総合力で劣るという意味なだけなら、百式観音が最強難攻不落でもおかしくはない
言葉の意味には色々ある。ジンが念能力者で5本の指に入るといっても、戦闘力が世界最強BEST５という意味ではないように。

最強の王が百式攻略するのに数千撃食らう必要があったのに
正攻法じゃ人間には無理
テレポートとかそういった特質系なら出来るかも？ってレベル
ネテロに避けられない百式でも迎撃不可能な一撃必殺の放出攻撃を繰り出せるなら
百式攻略せずとも勝てるが
そんなキャラは今まで存在しない。
よって百式観音を扱えるネテロが現在判明してるキャラの中では最強

>>185
お前が池沼だろｗクズ

ネテロが現在は自分が最強ではない。最強なのは半世紀前って言ってるだろ
これを主張して何故、煽るだけになんの？

俺は現在の能力者でネテロ以上はいる。って言ってるわけだが？
百式がチート染みた性能なのはわかる。だだネテロより強い奴がいるならそいつが勝つだろ？

>>188
じゃあその強い奴を出してね池沼
誰なんだよ？

>>185
わざわざ軍儀で得た力という演出だし
コムギにやや劣る王であれだけかかったなら
コムギを負かすレベルの知略がなければ無理だろうな

ネテロに反応できないスピードってのは
可能性としては黒子ピトーか神速キルアしかいないな
キルアにネテロを瞬殺出来るイメージは全く湧かないが

>>187
ノブのそれならハンターは誰一人太刀打ちできない←に対する答えがワシが念使いで最強だったのは半世紀以上も昔の話
だからこの場合強さのこと言ってると思うよ

勘違いされてもらっては困るが現在のランクに不満はないからね
ネテロ厨のネテロが人間最強でネテロ以上の念能力者はいない。に対する答えだから

ネテロは自身が最強ではないと発言しているが、現状作中ではネテロより強いと思われる人間はいない(描写の上では)


よって現状では人類最強はネテロでいいだろ

なんだ逃げるのか

>>191
ノヴやモラウと同じ程度っていうの含めて冗談半分で謙遜もあると思うけどな
どう頑張ってもモラウやノヴが王相手にあれだけ持つ訳がないし

俺もどこかにはネテロより強い人間はいると思うよ
少なくともこれまで実力を見せたキャラの中にはいないというだけで

>>193
無限ループになるがお前も煽ってんじゃねーよ

>>189
お前も煽ることしかできないじゃねえかｗ
頭サル並みに馬鹿なの？
俺のは前にも書いてるけどネテロが人間最強に対する返答だから

誰かなんてわからんし現状のランクにも不満ない。
あくまでネテロが人間最強でネテロ以上の人間はいないに対しての返答

百式厨だのネテロ厨だの言ってお前から絡んできて何を言っているのか
俺はネテロがこれから出る人間も含め最強なんて一言も言ってないんだけど？ｗ

>>186

>>186
護衛軍と人間はどうしてもハンディ戦になるんだよ
攻撃を受けられないというプレッシャーの中でピトーを倒しきるまでにネテロのオーラが保つとは思えないな
ネテロ＞護衛と言ってる奴はアホだ
ひいき目に見ても同位が妥当

つーか現状描写でさえﾈﾃﾛ最強じゃないんだけどな。
簡単に言えばﾈﾃﾛより体術が上なら誰でも勝つ可能性はあるし、百式はあくまで半径６メートル内の能力にすぎないわけで。
馬鹿にはそれがわかってないだけで。
例えば黒子発動後のﾋﾟﾄｰに勝てたかもわからないしｸﾛﾛに勝てるかもわからないしﾋｿｶが６メートルの外から
ｶﾞﾑで仕掛け張り巡らせても勝てるとかそんなレベル。
協会内でさえﾈﾃﾛが最強だったとしても別格なんて扱いはされてない。

>>197
は？
お前が先に池沼とか言って突っかかってきたんだろ、何言ってんだ？
あとネテロ厨や百式厨がいるのはスレみたらあきらか
過剰に反応しちゃうってことはお前が自分で気がついてないだけでそうなんじゃねえの？

相手が百式の能力を知ってる前提で話してないか？

作者的にはこんな感じだと思う。

ネテロ＞＞ゼノ＞シルバ、ビスケ＞クロロ＞ヒソカ＞イルミ、レイザー、モラウ、旅団戦闘員＞十二支ん、カイト、ノブ＞ナックル、シュート、ゲンスルー旅団補助＞＞ゴン、キルア

>>201
184 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2011/10/23(日) 14:54:41.29 ID:RfwDKU7pO 8回目
ネテロ厨は馬鹿の池沼ばかりだな

猿並の知能しか持ってないのはお前じゃないかー
ネテロを持ち上げるようなレスには無条件で噛み付きたくなるんだろ？ｗ
過剰に反応してるのはどっちなんだろうねぇ

まあ戦闘描写厨は毎回ころころランク変えるし、変えることを開き直って正当化してるし、今回イルミ上げで恥かいてるのに
今までにない描写だから関係ないとか平気で言えちゃうような恥知らずだから相手するだけ無駄だけど。
だってこいつらの理屈じゃ、強いことが明確になってから移動するだけだから間違えようがないし、つまり議論する必要さえないんだから。

>>203
お前の妄想書くなｗ

ヒソカは

本気ビスケにも劣るだろう

あと俺10レス以上前のわざわざ読まないからｗ
ニートみたい張り付く気もないしｗ

まあ人間上位陣は相性、状況でどうとでも解釈出来るレベル差ってことだろ｡
ただネテロに関してはスレルールで戦えばその中でもやっぱり強いほう。暗殺一家と武道家でタイマンはらしたら普通に武道家勝つだろ

糞コテは粘着具合と頭の悪さからするとニートだろ

>>200
解ってないな
ネテロ以上の体術の持ち主はいるかも知れないがピトー以上の体術（速さ）の持ち主はいねーだろ
あんなに離れた距離から一瞬で飛んで来てカイトの腕を奪ったんだからなｗ
そんな芸当を最強格のヒソカやクロロやゾル家等が出来るとでも？
だから護衛に通用しそうな奴は百式を持ってるネテロしかいないんだよ

>>204
噛みついてるのはお前だろ？
俺は百式厨に対して言ってるだけであってお前個人に言ってるわけではないってわからないの？
それに過剰に反応しちゃうお前は間違いなく百式厨だなｗ

これ以上は堂々巡りだからもういいよ

>>199
ああ。だから結局の所謎だって書いてるんだけど……

あくまで｢Ａより凄いオーラだ、だからＡじゃ勝てない｣、なんてことはないって言いたかっただけなんで

>>205
お前も議論する意味ないじゃん。
ヒソカが裏主人公的存在だから最強って言ってるだけなんだから

>>212
お前の書き込み見ればどっちが噛み付いてるのか一目瞭然だよねｗ
ばいばいネテロアンチ

>>211
ただ、護衛は分析力が低いんで、発によってはハメることも可能なんだよな

>>216
護衛が分析力低いなんて描写あったっけ？

>>213
じゃあ、俺もそれは程度によりけりだろという事を言いたいなｗ

>>213
＞オーラの多寡では勝負は決まらない
実際、こういう考えを持ってたであろうノヴが護衛のオーラに触れてビビって禿たんだからｗ

>>218
メルエムクラスならともかく、ピトーとネテロにそれほどのオーラ差があるかな？

描写重視で考えると爆発的なオーラの持ち主はユピーだけかもよ

そういやオーラ量が全く同じ強化系と操作系の硬パンチって同じ威力なのかな？
だとすると強化系ってなんかよくわからんな。回復とかそういうのに力を使うときに差が生まれるんかね？

ビスケットの能力ってマッサージ師だよね

>>205
それは(仮に冨樫の中で強さが決まってるとしても)描写されるまでわからないだろ？
予想はできるかもしれんが描写されるまで反映できない

>>215
馬鹿すぎて笑うしかないｗｗｗ
じゃあ何でお前は俺に異常に噛みついてくんの？
俺は現段階でネテロがトップクラスの強さだとは思ってるよ

>>219
ノヴはオーラの凶悪さ？みたいなのではげたんだろ

捕まってなにされるか想像する→結果禿げました

>>223
文盲？ｗ
噛み付く云々はお前の俺へのレスに対して言ってる訳じゃないんだけど
所で堂々巡りになるからもういいよってのはどうしたの？ｗ

>>220
ネテロが最強だと思ってたモラノヴはネテロのオーラを見てビビってたけど
それ以上のオーラを見た事があるコルトはふーんって感じだったろ
それにコルトは限定したのではなく護衛軍の誰かに殺されると言ってただろ

>>224
凶悪でもノヴ自身がそこそこ戦える相手だったら禿ると思うか？ｗ

>>226
いや、だからあれはオーラの強さが護衛以下って話だろ？


コルトが百式観音やら、実際のネテロの戦闘を見てたらまた違う意見が出たかもよ？

>>225
お前さぁ的はずれな意見と俺に噛みついてるスレしかないじゃんｗ
じゃお前へのスレはこれで終わりにするわ
お前はどうしても俺に噛みつきたいみたいだからｗ

>>228
コルトは殺されるっつってんだけど？

>>221
同じレベルの能力者同士なら、操作系よりも強化系のほうがオーラは多い（攻防力が高い）傾向にあるんだろう
それに加えて自己治癒の強化などの強化能力も優れている

>>229
落ち着けよレスがスレになってんぞ
的はずれな意見ってのがどれの事いってんのか教えてほしいけど
それで最後か残念だね
本当に最後になるのか怪しいけどねｗ

>>227
でも実際モラウ、ナックル、シュート、キルアは禿げてないしそこそこなら戦えてるだろ

>>228
後半ちゃんと読んでなかったよｗ

＞ コルトが百式観音やら、実際のネテロの戦闘を見てたらまた違う意見が出たかもよ？

描写に無い事は考慮しないんじゃなかったっけ？

>>230
え？
コルトってネテロの百式やら知ってたの？

更にいえばあの後ネテロは零式の為に精神統一してオーラを蓄積してたんだけど

>>233
シュート→10秒ｗ

ナックル→１パン

モラウ→ナックルのサポートがなかったら初見のユピー戦で死んでた

>>235
>>234ｗ

>>207
どうなんだろうね。
一応クロロと戦って大した怪我もしてないようだから、ヒソカはゼノ　シルバクラスなんじゃね？
てか、二人掛かりでクロロを襲って、片方死亡覚悟の戦法だからなあ。
ゾル家にはがっかりだよ。

コルトたちは百式知らないけど俺達(読者)は知ってるんだから、それを踏まえてどっちが勝つか比べることは可能じゃね？

護衛は確かにキャラ発言やらオーラやらではネテロより全然強いと思うけど
百式の描写みるとなんとか殺れそうな気もするんだよなぁ
護衛＞ネテロやネテロ＞護衛やら結構意見別れるんだよな
俺はネテロと護衛は同ランクでいいと思うが

>>236
モラウは現に死んでないし……

てかお前が禿げるとかなんとか言ってたけど、禿げる禿げないは強さとはまたベクトルの違う話だってことを言いたかったんだよ

論点をずらすなよ

現時点で人間最強はネテロでいいよ

おっさんども>>1を1万回読め

戦闘描写が出るのは後何ヶ月先なんだろうかｗ

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　レイザー　ビスケ　ギンタ
Ｅ　モラウ　カイト　ノブ
Ｆ　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア
Ｇ　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ　 ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゾル家過小評価しすぎ
光龍やら念弾やらは普通に護衛軍にも通用するレベルの攻撃力を備えてる

護衛軍を別格の怪物扱いする人いるが
十二支ん以上のゾル家も普通に別格の怪物だよ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範級の中では師匠格と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間であり、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士であり、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験が有る様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

>>245
シルバの念弾の事か？
息だけで弾き返されるよｗｗ

>>248
大天使の息吹があれば確かにシルバの念弾で瀕死になった護衛軍を生き返らすことできるだろうね

断言してやろう！
基本スペックで護衛軍以上のキャラはもう出て来ねーよｗ

蟻編を黒歴史化した事から察しろよｗ

基本スペックでは護衛は抜けてるが
知恵と経験、戦闘技術を考慮に入れれば
確かにネテロ＞護衛＝ゾル家クロロヒソカが妥当だろうね

ドラゴンも念弾も護衛軍に通用した描写なんか一ミリも無いのに頑張るね

>>249
シルバ如きはユピーの鼻糞を強化して飛ばしただけで打ち所によっては死ぬなｗ

根拠も言えないくせに願望だけは主張するから議論になんねーわｗ

>>252
ドラゴンは王に褒められた実績があるからね
そもそも、王を連行する役割を担うドラゴンが護衛に通用しないわけがない
ドラゴンをバカにする奴は全く漫画読めてない阿呆だけだろうね

>>252
まあ護衛軍がナッシュ相手にぐずついてる中で
シルバゼノがスマートに師団長を殺していったのはショッキングだったね
護衛はパワーはあるけど空振りするだけ、ゾル家はきっちりと師団長を殺してこともなげな表情

>>255
護衛軍だったらヂートゥ如きは指で殺すよｗ

ドラゴンが誉められたから通用しないわけないとか…ぶっとんでんな

シュートは脳内麻薬出たみたいになって人生最高の力出してたからじゃないかな
ヒットアンドアウェイ(ほとんど避けるだけだが）に終始してたし

片腕の無いカイトにボロボロにされたピトーの過大評価は何なの？

まあユピーの爆発とシルバのヂートゥ殺しを比較すれば
どちらが戦闘に向いてる（無駄がない）のか丸分かりだわな
無駄は一切省いて一撃で師団長を殺すゾル家のスタンスは護衛の遥か上だわな

>>257
護衛軍にすら通用しないドラゴンで王を連行する気だったとか
護衛軍にすら通用しないドラゴンに王が惜しみない賞賛するとか
あり得ない

素直にゼノドラゴンの強さを認めればいいのに、何故変なふうに曲解したがるんだろう？

>>259
服や皮膚が傷ついてるだけでボロボロってほどではないと思うが
カイトが相当強いとも取れる

王を運ぶだけのドラゴンタクシーが護衛軍に通じる必要性なくね？

そもそもあれ攻撃用じゃなくて最初から強制移動用なんじゃね

ちなみに王が強いと言ったのはピトーだけなｗ

ネテロにすら「人間にしては良くやった」だからなｗ

マジ察しろってｗ

昨日、前スレでモラウC→Bの申請。これはOKかい？
まだ24時間は経ってないが、余り意見が出ないな。

モラウＢとか論外だろ

>>264
認める。

>>264
賛成のレスいくつ付いた？

なんか面白い人いるね

>>255
王に攻撃性能誉められわけじゃないのに
夢みてんじゃねーよｗ

キチガイ的外れ君はホント噛みつくことだけが目的だったんだなｗ


モラウは確かに頭も切れるしどんな相手にも善戦はしそうだけどＢ連中にはポテンシャルで差がありすぎると思う
Ｂ連中は頭も切れる奴ばかりってのもあるし

・十二支ん＞モラウ「役不足」
・イルミ＞十二支ん(ヒソカの点数)
・シルバゼノ＝クロロ＞イルミ(ゾルディック家当主とその長男)
故にシルバゼノ＝クロロ＞イルミ＞十二支ん＞モラウ

得点や台詞を否定するならそれ以上の根拠を持って来い
護衛と他の上位が絡んだことないのに「護衛とちょっと戦えた描写」とかBなんてあり得ん
負け犬アンチはいい加減にEスレに帰ろうぜ

シルバの念弾が全部ヒットしたとしても
護衛を倒すには至らず、シルバのオーラ切れで終了だろうな

ヒソカが85点つけたカンザイから見て65点ぐらいのモラウがヒソカと同じとか
笑かす

ヒソカが付けてる点数ってなんの点数なの？ｗ
根拠にしたいなら推測抜きで答えてね

>>274
分かりきった事を聞くか？ｗ
作者の点数だよ

ヒソカは選挙会場に対戦相手探しに来てた
その結果、十二支んと戦うしかないかと決めたのだから

十二支んギンタ(90点)＞ビスケ≠リスト≠ドゥーン≠サトツ≠ブハラメンチウイングサトツとなる

ビスケもイルミ以下確定＝シルバクロロ以下も確定でBにいるのはおかしい
Bにいる時点でジンパリス抜きの十二支んより強いということになる
Bにいるメンバーで十二支ん以上の根拠が全く無いのはビスケとレイザー

あの点数はヒソカを100点と基準にした数値だろう。

故にギンタなどは胸を張っていいくらい強い。

>>276
流れ的にヒソカのほうがその辺より後に来たんじゃね？

>>264
通したかったらちゃんと申請しろ
俺は申請したら反対するが

>>276
それはヒソカの中のなんの序列なの？ｗ

ヒソカの点数なんてただの主観じゃん
それがオーラの量なのかあるいは禍々しさなのかもよくわからんし
大体練はおろか戦闘態勢でもないような状態のオーラでなにがわかんだよ
ナックルだって最初はゴンなめてたけどジジャン拳で死にかけたし
参考程度にしかできないでしょ

十二支んにしても、モラウ程度とかいってるけど実際の戦闘シーンがない限りはなんもわかんないよな
大口たたいて殺されたインジュウとかもいたし

ジンがいなくてもパリストンがいれば百点だったろうに

>>274
獲物を品定めしていると作中キャラが推測している＆ヒソカの発言から、強さを基準とした何かだろう
ハンター試験の時(具体的な点数ではなかったが)であれば、将来性のある人物に出会いやすいって点を考慮すると、強さの将来性と見るのが妥当
ゴンを発見したヒソカが蜘蛛狩りを決心した事からもこれはほぼ間違いない
今回はプロハンターの集団から見つけようとしてる事と、イルミに高得点を付けた直後にイルミだとわかってがっかりした描写から現時点での強さを点数で評価したと推測するのが妥当
強さ以外の可能性は、イルミは見ないで点数を付けてたので見ないでもわかる事→オーラしかないから否定出来る
�@獲物を探すのに過去の強さは必要が無い
�A現時点での強さと考えるのが普通だし、わざわざ否定する根拠が見当たらない
�B将来性を見るなら既にプロよりもこれからプロになる集団やこれから念使いになる集団から見つけた方が可能性が高い
以上から現時点での強さを採点したと見る

>>283
※推測抜きで答えてね

パリストンって弱者の気持ちわかるくらいの弱さなんだから少なくともギンタより上ってことはないだろ
見た目弱そうだし

>>276
ヒソカは女とは戦わない主義ってのがあるかも知れないからビスケは保留だよ
９５点のイルミではなくそれ以下の十二支んを選んだので、その主義があれば仮にビスケが１００点だとしてもヒソカは動かない
ドゥーンやリストとも投票所で会ったかどうかは不明
ジンに会えてないのだから、最初からいたわけでない事だけは確定している

通常状態のオーラで強さが分かるわけないから強さ以外の何かなんだろうな
きっとネームバリューかなんかだろう。十二支んやゾル家みたいに知名度がある奴に憧れてるんだよ
だから蟻も知らなかったとか言っちゃう

普通にクロロ以外の新たな倒しがいのあるターゲット探しの点数だろ?
イルミが心中を察して蟻か会長と戦えたかもと説明してるのに

>>287
しかも能力も考慮するここでは無意味だよな

>>281
キャラ個人のスカウターってのは噛ませが発言するとハズレて死亡フラグだが、それなりのキャラが発言すればパワーバランスの説明になる

ネテロが４人くらい分身して、百式観音でピトーを叩いたらダメージ通るかな？
一撃入るごとに『それは悪手じゃろ。』のドヤ顔で。

>>284
すいそく [推測]
[名･他サ変]得られた情報･知識に基づいて,物事の性質･状態･なりゆきなどをおしはかること。また,そのようにして得たもの。
明確な描写があっても推測は推測、推測と予想を間違えてんじゃない？

ヒソカの点数が外れてるのなら言い返す余地のない完璧な証拠を立証したら？
それが出来ないから泥沼化する

もっと単純に空気とか雰囲気じゃない？

強さではないに同意

>>290
まぁだからちょっと参考にするくらいなら問題はないとは思う
けどあれを根拠にヒソカやイルミは十二支んより強いとか
しまいにゃ護衛軍に匹敵するとか主張されても困るなと

>>294
空気や雰囲気ってのは「強さ」のでしょ
「強さ」ではないなら、何の空気や雰囲気なの？

どう考えても強さは関係あるだろ?
ネテロに喧嘩売って十二支んの中でもジンに会いたがる理由は
逆に強さで無いなら何なんだ?

好みだろ、100点を見つけて粘着、育つまでまつ

>>295
あのスカウターで護衛との比較は無理だってところには賛成だよ
比較する材料が無いしね
イルミと十二支んについては賛成しない、高得点でもイルミとわかってがっかりしてた事から言って、
強くても戦わないイルミより戦える相手の中では最も高得点だった十二支んの方をターゲットにしたってのは充分に整合性が取れる

言い方が悪かったな

単純な戦闘力と＝ではないでしょ

ヒソカの次の獲物はとりあえず十二支んのジンだったから
普通にイルミより高得点でもおかしくないだろ?

>>298
その「好み」＝「(将来性を含めた)強さ」ってのは充分な根拠を元に推測出来るし、逆に「好み」がそれ以外にあるという描写は全く無い

>>299
ん？
俺が言いたいのはつまりヒソカの採点ではヒゲの人９０点、イルミ９５点だけども
こいつらが戦ってイルミが勝つという保証はなんもないということ
もちろん２点だか３点のやつは論外だけどさ

>>300
将来性以外で単純な強さ＝とならない「強さの雰囲気や空気」って何？

アンチはあの点数を意地でも認めようとしないなｗ
ヒソカが好きなのは強い奴だろ
老人、デブ、盗賊、殺し屋など属性や容姿とか関係なし

ヒソカの採点は作者である冨樫が考えたモノだから諦めろ偏屈ｗ
それがわからないなら強さ議論引退しろよ

率直に冨樫が分かりやすくだいたいの強さを晒した。でいいんじゃね？
将来性や好みの場合、次の戦う相手は十二支んか…とか何だイルミか…ってのも変だし

ヒソカは円もしないでカルトがそこに居ること見抜いてたし、何故かいろいろと見抜けるんだよ

ジンはヒソカに会えば絶対粘着されるなｗ

>>303
正確性の問題ね
もちろん多少の誤差はあるだろうね
ちょっと事例を出すけど、
平均点が５０点のテストで５０点の奴が５５点の奴を次のテストで追い抜く確率と、同じテストで９０点の奴が９５点の奴を追い抜く確率はどっちが高いか？
ま、９０と９５じゃ多少の誤差はあまり期待出来ないんじゃないかな

ヒソカの合格点は80点らしいからクラピカレオリオは80点以上になる可能性を秘めてると認められたんだな
カストロみたいに失敗する例もあるが

ヒソカがトップクラスハンターをイルミ以下とか言い出して色々おかしくなったよな。
モラウとかカイトって何やってんって話。

>>309
８０点以上なんて描写あったっけ？
将来性の場合はあくまでもそのＭＡＸであって成長に失敗する事もあるだろうね
だからこそ狩った時に楽しいってのもわかるし

>>308
そりゃテストは実際に問題を解いて行われるもんだからな
いくつかの事例をふまえてヒソカが判断しましたってんならまだそのたとえが当てはまるかもしれんけどさ
今回はヒソカがぱっと見で決めてるだけだし、５点差なんか十分ひっくりかえると思うが

>>302
好みは好みだよ、強さは関係ない
戦う価値があってもカストロみたいなやつもいるしね

>>310
トップクラスハンターよりトップクラス殺し屋(念能力による殺しをメイン手段)が上って方が自然だと思うけど、何か変なの？

ヒソカの採点からするとカストロ＞ネテロかね

有り得ないｗ

前スレでモラウC→B申請したが前スレのそれに関する意見は>907-954の一部。
大雑把に言って賛否両論で否定的な意見がやや多いが、否定の根拠は
「キャラの言動は正しいとは限らない」
「隠された実力などは考慮しない」
といったスレルールを無視した上での偏見的な内容ばかり。
はっきり賛意を示してくれたのはこのスレの>>266さんだな。
モラウはBじゃいかんのか？

>>312
いや、そうじゃなくて９０点台の５点差争いと５０点台の５点差争いじゃ全然違うよって言いたいんだが…

>>311
77点のピヨンに全く興味なしだったあたりからそう推測した
90点のギンタ見た後のせいかもしれんが

たぶんハンター試験のゴンは100点

>>313
それは成長に失敗しただけで、カストロが強化系で頑張って成長してれば失敗しなかったってだけでしょ

可能性とか将来性とか好みとかなにいってんのこいつら、そんなんヒソカに聞かないとわからんだろ。普通の一般的な人間なら、単純に強さの事いってんだろと予想がつく。それを意味不明な妄想でくだらん議論をしているここの住人は恐らく大多数が引きこもり。

>>320
だからなんでしょう
戦う価値があったんだから同じく戦う価値がある十二支んくらいの高得点なんだろ
ダブル編み出す前の時点で

>>304
強そうだなー
弱そうだなー
くらいのもんじゃね？

いずれにしてまあの数字を絶対的なもんだとするのはちょっとどうかなと

>>317
ああ、それはそうかも
でも所詮ヒソカがぱっと見でつけた点数なんだし実際のテストに当てはめるのはどうかと

>>316
俺はいいよ
Ｂに劣る根拠も無いし

>>321
ここでヒソカの点数にゴネてるのは理解できないんじゃなく認めたくないだけの精神年齢低いガキｗ
負け惜しみに妄想吐いてるだけのカッコ悪いキモヲタくん

>>316
一度に３つも申請したのと↓のフォーム使ってないから
相手のされてないんじゃないか？議論したいなら申請し直した方がいいぞ
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

>>318
ピヨン→興味無し
カンザイ・ギンタ→ニコニコ
イルミ→一瞬ハッとしてその後イルミとわかりむっつり
個人的には合ってると思うんだけど、根拠がちょっと弱いとも思うんだよね

>>322
成長したら戦う価値があるって説明だったよ

>>323
絶対的なもんじゃないから相対的に比較出来る事で推測してるんだよ

>>330
ごめんなさい
ちょっと意味がわかんないです

富樫が２ｃｈ見てることが判明したな。ヒソヒソを１００点として、格付けしたんでしょ。

>>316
モラウはＤだろサル

>>324
ギンタ見てニコニコとイルミの接近を察知してマジ顔ってとこで判別出来るでしょ

>>329
そんな説明ないよ

作者の設定なんだからゴネた所でどーしようもねーだろｗ
諦めろｗ

モラウとナックルたちは一段ずつ下げたほうがいいかもな
十二支んの登場で上位ハンターが一気に10人以上出てきて完全に格落ちした

ナックルたちが師団長以上の根拠ないし
スレルールだとモラウｖｓレオルの勝ち方は無効でヂートゥは倒していない
ｖｓ師団長で実質0勝のモラウ

>>331
同じ基準で８０点と９０点なら９０点の方が上だけど、馬鹿高の９０点と進学校の６０点じゃ進学校の６０点の方が価値があるでしょ
だから他とは比較出来ないが、同じ高校内であれば点数が高い方が上

>>329
あるよ
戦う価値があると判断したから殺さなかったみたいな事をヒソカが発言してる

ヒソカとイルミのおかげで
十二支ん一気に格おちしたな。
旅団と大して変わらないっぽいな。
会長のお気に入りが集まっただけの集団だし。

>>335
ヒソカ「非常に残念だ　キミは才能にあふれた使い手になる・・・　そう思ったからこそ生かしておいたのに」　6巻189p

>>336
冨樫がいつ点数＝強さって言ったんだよｗ
あほくせー

モラウは主体の攻撃がキセルで奥義が窒息死だからなｗ
おまけに体術はしょぼいしスピードも遅い
さらにはキセルを奪われたら何も出来ないという穴まであるｗもうどーしようもねーわｗｗ

>>339
×>>329
○>>335
だった、すまん

>>339
＞成長したら戦う価値があるって説明だったよ

それじゃこれと意味違うじゃん

>>338
そうだな
たしかに点数をつけられた範囲ではある程度順位は出来てるかも

モラウは補助系だからな
ガチ戦闘タイプの同格ハンターとやったら不利

>>334
いわれてみりゃそうかもな
でもイルミって気味悪いオーラしてるらしいからそれが加点されたのかも

>>313
カストロは自分から挑んできたからヒソカが戦いたいかどうかとは別

>>339だと>>322と同じ意味だぞ
>>329はなんだったんだよ

ヒソカに50点つけられてた奴、あれグラチャンだろ

ＳＳ　メルエム
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

このランクは良く出来てるよｗ

>>349
>>341

12しんは旅団以外
よってアリはおろかカストロレベルだろ

>>352
最終的にそんな感じになっていくかもな

>>345
ごめん、意味わからん

やっぱりクロロが最強ってオチだな

>>356
それは詭弁使われたこっちの台詞だわ

まったく念描写のないパリストンがＳクラスの時点で終わってる

ゴンがないじゃねえかよ

SS　メルエム　ゴンさん

>>358
そのそっちの台詞が意味わからんのだから仕方ない

いつのまにかヒソカやイルミがまたSランクみたいな描写になっててワロタｗ
護衛軍なんて一瞬でカイトの腕飛ばしたというのに

>>362
とりあえず今は322に反論がない状態だけど
>>339で同じこと言っちゃってるから、反論できないってことでいいの？

自信過剰なキャラばっかなのを忘れるな

番号おかしい

やっとパリストンは入ったか。
今週の描写見たら、
SSだと思うがとりあえずそんなとこか。

護衛軍が戦ったら、どんな戦いになるんだろう。

>>368
三竦みになりそう

>>369
ナルトの三忍かよ。

>>352
だからアリは人間の枠じゃねえっつーの。人間食いまくって生まれたキメラだから
師団長レベルで念の師範代クラス。護衛軍はそれの１０倍はある。

ヒソカが仮に予想すると最終メルエム140、ジンもしくは人類最強ハンター110、ネテロ108、護衛105、クロロ100、シルバ100、ゼノ99
、旅団戦闘員は60から70、ゲンスルー60
非戦闘員は50から60、サブパラ50、師団長クラス55前後と予想。
点数じゃなく偏差値だと考えれば納得できなくもないかな

ヒソカの点数は能力だろ
念も見せてないのに強さや才能がわかるなんて
そうとしか思えない
逆に能力なら正確なはず

>>372
ネテロよか護衛のが強いよ

キャラのせりふが正しいとは限らないってのは後に矛盾する描写や台詞が出てきた場合だろ？
ヒソカの思考としてまず「次に戦う相手は〜」って言ってるんだから、
将来性とかの話ではなくて近い将来戦う相手を探しているのは明らか
それに加えて戦う相手としての点数なんだから基準は強さ以外に有り得ない

>>373
能力が分かるのか。ヒソカやっぱ最強かもな

>>376
違う。相手の才能を正確に点数化できるヒソカの能力だという意味

>>374
何で？ネテロの方が強そうだけど

>>372
60〜70の相手なら瞬殺してクロロとのタイマンに持ち込めたかと
旅団戦闘員は75〜85、非戦闘員は65〜75、ゲンスルー60、サブパラ45、師団長クラス60〜70じゃないか？

>>377
なるほど。
相手のオーラの形状から戦闘経験や将来性を計る能力ならありえるね

>>379それだとヒソカは複数の師団長を瞬殺できる事になるが…

>>381
出来るんじゃね？

ヒソカは幽白で水兵使いの御手洗がやった
窒息攻撃で大抵の敵は倒せるだろ

>>379
その数値もありえるけど、ボマー弱過ぎ。
サブパラは旅団非戦闘員にかなわんかもしれんけどゲンスルーは強いよ
>>381
それはできると思う。ヒソカが真面目に戦ったら。てか、ヒソカの戦いって毎回、プロレスみたいで、まともに戦ったの見たことないからな

そんで、これも推測だが、20点違えば、おそらく倍くらいは戦闘力が違うはず

ゲンスルーは発の性能差で旅団に負けると思う

>>375
実際にヒソカ評価は戦闘描写と矛盾しまくってるしなあ
戦闘描写ではネテロ＞＞＞＞ヒソカだし
評価ではカストロ＞ネテロか

クロロが100点として旅団のナンバー2が何点かだな
そこまで離れてる描写はないから90点代がいると思うがな

>>387
矛盾はしてないように思うが
そもそもヒソカは発の威力とかで戦うタイプではないし、念込みのパワーがネテロ以下という描写もない

>>384
60なら十分強いと思うよ

95、ガチ戦闘できる
85、手抜けばいい勝負かな
75、手加減すれば、まあ楽しい
65、複数との戦いなら、面白い
55以下、出直してこい

>>379 ホントにそれなら旅団員相手してやれよヒソカってかんじだけどな。

ゲンスルーは75ってとこじゃね。旅団中位。

カストロは旅団でも戦闘用員になれるレベル

クロロと戦うにしても、60以上と100に一緒にいられたんじゃ、瞬殺は難しいし。
失敗したら60から80の集団に返り討ちにされる。こりゃ、一人になるのを待つしかないね

>>392
75だとモラウとかよりも強い事になるぞ
おそらくナッシュが65前後だろうからこれ以下ってことで60が妥当だろう

>>389
は？
念獣ボールで指がポキポキ折れるのがヒソカだぞ
地面に大穴を開ける百式一発で大ダメージは必至だろ
何を言ってるんだ？

当時の念初心者軍団に旅団とクロロは分断されてる時点で旅団もヒソカも大した事ないって思っちゃうなぁ
蟻は王を護衛軍３匹から引き離すのに上級ハンターとネテロゼノでやっとだったのに

>>395
モラウは80から85、ナッシュは75程度じゃね？
強さ的にはナッシュと同格かな？

>>398
モラウは十二支ん以下なのが確定してるからそれはない
一応十二支ん最下位（多分）の奴が77点だったからそれを基準に考えればな

>>397
ヨークシン以前の模写は時効だ。10年以上前で賞味期限過ぎてる。
発言はともかく戦闘は参考程度だな。

>>399
そんな模写あったか？
12支ん全員より弱いなんて聞いてないよ

>>400
時効も何も実際旅団やヒソカすげーって描写ないけどなｗ

ヒソカスカウターで言えば
十二支ん＞旅団だよ

>>396
は？
遊び半分で腕ちょん切らせて体内にトランプ仕込むヒソカだぞ。
指がなんだってんだよ。

>>401
「何故会長は我らにお声を掛けて〜」って台詞があるからね
当然の事ながら「我ら」ってのは十二支ん全員のこと

>>397
護衛はその名の通り王を守るための存在だけど
旅団員はクロロを守るための存在ではない

>>406
ボディガードが2〜3人いつもいるんだろ

まあ現状の戦闘描写とヒソカ評価は矛盾しまくってるから
「隠された強さ」を考慮しない議論スレでヒソカ評価を正しいと言うのは無理があるわな

ゾル家、護衛＞十二支ん＞モラウ＞ナッシュ

>>401
モラウノヴでは役不足

旅団ナンバー２とか言ってる人は旅団戦闘員の中でも格差があると思ってるの？

クロロ＞ウボォーギンノブナガマチ＞フェイタンフィンクス

みたいに考えてるのかな？
旅団戦闘員は今のとこ全員同格でいいと思うんだけど

>>405
あのセリフじゃあ、不十分でしょ。
モラウが12支ん下位レベルでも成り立つ言葉だし

>>412
成り立たないよ
モラウと十二支ん全員との間に明確な実力差があることは読み取れるけど

>>402
弱い模写も強い模写もあんまりあてにならん。
あり編オッケーとして、グリードも怪しいレベルだからな

>>412
成り立たないよ
モラウノブじゃなくて我ら（十二支ん）を呼べという台詞があるし
チードルの「自分で狩りたかったから」という台詞も、十二支んは蟻と戦えるがモラウノブ蟻とは戦えないという意味にとれる

>>414
じゃ何を持って強さの基準を語ってんのｗ

>>413
>>415
そうかな？
立ち読みだから、あんま詳しく覚えてないけど、俺は12支ん下位戦闘員をたてた発言だと思ったんだけどな

実際あんまり大したことしてないしなモラノヴ

デッサンのことはわからんな
そんな糞か？
なんか緩い四コマがジャンプに欲しいんだよ
いぬまるとか読むの疲れるし

>>416
あり以降の模写。ストーリー的にはヨークシン、GIが面白いけど、戦闘模写は完全に破綻してる。GIは念の扱いが現在に近いから、一応、参考になるけど

>>404
あれ遊び半分じゃなくてそうしないと勝てなかったからだろ

明日のジョーのモデルになったノーガード戦法のボクサーがいたんだけどさ、
そいつホントは左目失明してて左に死角があったんだよ。
それ隠すためにあえてそういう余裕があるフリしてなきゃいけなかったわけ。
もう裏じゃ超必死なんだよ。結局殴られすぎでドランカーになっちゃったしね。

いちいち模写が気になる

模写ｗｗｗ

>>421
無理があるわ。あんな小細工しなくても、バンジー使った遠距離攻撃で普通に倒せるでしょ。もっとも、あんまり戦闘を楽しめんけど

ジャイロって念以外の部分で強そう　反則使ってきそうな
パリストンも同じタイプか？

>>422-423
描写か。学びが得られた。サンクス

>>421
ネタじゃなくマジでそういう風に読めるんだったら病院行ったほうがいいよ

とはいえヒソカはホントのところどのくらい強いかって言ったら恐らくイルミ、十二支ん以上としかわからんな

パリスは念能力云々よりも権力や小細工部分でたしかに強そう
政治的な強さは十二支んじゃトップっぽいし
でも戦闘となるとジンやギンタには数段劣るんだろうな

>>411
十二支んには既に77点〜90点という格差がある
その程度の格差は旅団戦闘にもあるだろ

ナンバー2がウボにはならんだろうな

パリストンは70点台でしょう
「70点、いや…」とかはありそうだけど

クロロが85点くらいの可能性もあるな

>>424
普通にダブルで防がれるな
カストロが冷静なら善戦されてたわけだから、小細工は遊びではなくちゃんと戦闘を有利に進める効果があった

>>429
ウヴォーにフィンクスが勝てると思えんし。フェイタンにマチが勝てるかも微妙だからな

>>432
本体につけられたら、防げなくないか？
それにその時点でダブルがばれちゃうし

ウボォーはパワータイプ、フィンクスはスピードタイプって気がするな。
ともあれ戦ったらウボォーが勝ちそうな感じはする。同じ強化系同士で単純にウボォーのが強そう

てかマチがわざわざ何であんなムチャな戦い方するの？
パフォーマンスのつもり？って言ってる
ああいう戦い方は戦闘狂のヒソカの趣味でしょ

>>431
それだと12支んの90の奴への反応薄過ぎ

>>434
本体に向かって飛んでくるトランプをダブルで受けるなり弾くなりするだけじゃん
ダブルがバレてもヒソカの「攻撃が飛んでくる能力」も同時にバレるしな

下手すりゃ12枚近いカードがターゲットめがけて飛んでくるわけだよな。しかも標的に接触するまでちぎれず、まとわりつかせるのも可能。
無傷では防げんでしょ

ＳＳヒソカ　あいつのバンジーガムはよく出来てる　
ネテロやメルエムみたいな戦闘馬鹿じゃ知能勝負じゃ勝てんだろ

ヒソカみたいに接近戦も中距離遠距離の戦闘も何でもこなせるタイプって凄いよな

正直言ってヒソカに勝てそうな念能力者って見当もつかんわ

>>440
俺もそう思う。バンジーの威力は分からんけど、ゆうはくのスナイパーみたいな戦い方もできるしな。プロレスやってる内は良いが、本気で殺しに来たらアウトだろ

どう過大評価すればそこまでの能力になるんだよ…
ギャグで言ってるの？

だがまあ実際作中屈指の発ではあるわな
百式観音　パーフェクトプラン　は自分の身体能力によるところが多いから例外として

ヒソカのネテロに対する評価が気になる

バンジーガムもドッキリがなぜチートかと言われるとヒソカだからってことだがな

モラウBでいいよな？

賛同してくれる人も何人かいたし
反論はスレルール無視の偏見しかない。
純粋にバトルの描写でヒソカクロロ等に劣るような感じは無かった。

斜に構えたような性格ではないし、メイン人間キャラとのバトルが無かった分
地味で評価で損しているという印象だ。

お前申請して1時間半でろくにやり取りせずに「もう寝る」とか言って投げて落ちたのに何言ってんの

煙管を奪った時にプフの攻撃力が低いって意見あったけど
あれはモラウの攻防力が高かったのもあるだろう

モラウなんて気持ち悪い顔の奴をBにしたがる人がいるとは思わなかった

モウラＥかなぁ　キセルないと何もできないって・・・・もう・・・・

キセルは具現化にすればよかったのにな
機能停止じゃんモラウ新しく発注すんの？

探し物を見つける能力者くらいいくらでもいるだろ

師団長相手にてこずってるようじゃＢはない

まあシルバと並ぶことになるわけだからな

師団長に勝てるかも怪しいヒソカがBだから何も問題ないよ
むしろ弱体化しながら師団長を2連続で相手したから凄いよ

結局は>>445ってことだな
俺もヒソカがガチバトルで負ける姿は想像できんわ

師団長レベルのキルアに一方的にボコられたのが護衛のユピー。

バンジーガムとドッキリテクスチャーのセットって何でもできそうな気がする

>>446
だからちゃんと申請しろって
君アホなの？

>>452
ジョルノか

>>447
俺が言うのも何だけど
申請して1時間半ってのは普通だと思う
むしろ何時間も張り付いてるほうがアレだろ

1時間半はどうでもいいけど>>446以来レスないし
＞前スレのそれに関する意見は>907-954の一部。
＞大雑把に言って賛否両論で否定的な意見がやや多いが、否定の根拠は
こんだけ適当な返答しながらB通るよな？って通るわけねーだろダボって話だよ

申請を軽く見てるやつがほとんどなんだよな
ちゃんとした反論がないなら今回のモラウＢは仕方がない

別に申請放置はかまわないけど
ちゃんとした反論がないとか脳みそ腐ってるようなことのたまうのだけはやめてほしいよね

っていうか、これ荒らしだと思うんだよね
「ちゃんとした反論がない」
ようするに、俺ルールで申請ごり押ししますよ、ってことでしょ？
以前にもこういう奴いたけど普通にスルーした方がいい。まともに議論する気ないんだから

>>463
申請主が議論しようとしてないのに何言ってんの？
NG突っ込むぞ携帯

反論がないから議論にならないんじゃないの？

オイオイ、スレ分けした経緯を考えてみろ?
大規模な投票してＥとＤに別れてその後に
残ったスレが勝利者だってことで今回Ｃスレが
主流になった
以前のヒソカを勝手に申請通ったとか今回のモラウ申請も
お前らＥスレの残党だろ?巣に帰れや
イルミ９５点くらいの変化くらいないと
上位陣のランクなんか変えるなよ

>>467
どこを見てるのか反論と賛成をちょっとレス番で書き出してみて

>>469
別に見返してないけど、調べた人によるとちゃんとした反論はないらしい

>>467
モラウずっとC固定だったのに？ｗ
スルーされてるんでしょ、なんか申請自体がおかしかったし
三人同時とか意味不明

ID:vOIBvJabO

こいつスルーで
普通に反論あるよ
阿呆なこといってスレ荒らそうとしてるだけ。相手するだけバカバカしいよ

>>470
じゃあ俺も調べたけど反論はいくつもあったぞ
賛成は2レスだけでしかも中身無し

>>471
こうやって申請を甘く見てるやつがあとでグダグダうるさくなるんだよな
ならスルーしなきゃいいのに

というかこいつ荒らしじゃねーかｗ以下スルーな
http://hissi.org/read.php/wcomic/20111022/SEpuaUo1a2sw.html

>>473
>>462の内容と矛盾するな

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導してあげましょう

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

当然だけど賛成が圧倒的少数なんだが
ID:3DLTEw8rO
こいつくらいしかモラウ擁護いねーんだけど
てかこいつも携帯だし＝ID:vOIBvJabOじゃないの？

反論があるとか無いとかコピペもせずに妄想ばっかで意味わからん

調べようと思ったら>>1のリンクが前スレのままじゃねーかｗ

Ｅスレの自作自演時代からまるで成長ないな
ヒソカ申請はスレ分け状態でグダグダに通ったが
今回はバッチリ見張ってるからな
自演投票と同じ手口で申請通ったとかまたやる気なんだろ

ヒソカはちゃんとした議論の結果でＣに居たんだけどなｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319203361/l50
ほら

>>921で申請者が反論したのが最後かな

申請の議論なんか今更無効だろ?
ならスレ分けしてまで争った過去はなんだって話だ
イルミ９５点くらいで無いとＣから上は変えるなよ

こいつ、やっぱり前の荒らしだ
反論に反論すれば申請は通る、という俺ルールがそっくりそのまんま

ヒソカはもともとBとCでもめてたからまだわかるけどな
Cで決まった後も議論されてたぞ

今回のモラウは申請の形がおかしい上に申請者は旅団うんことか言ってるアンチ
このスレの>>264からと>>316からと>>446からを読めばモラウについて話されてるが
まともな賛成者もいなく反論多数

>>485
じゃあ申請に反論されたままで申請通して良いのかよ
良いわけないよな、ちょっとは考えてから発言したまえ

>>483
ID:nZXcYelJ0でその後も出てる上に先にいなくなってるぞ

今だにヒソカＣとかｗ
最近のジャンプ読んでないの？

散々ヒソカはＣかＢかで揉めててて十二支んの描写からヒソカは少なくともＢクラスの強さがあるってことで一致したんだよ
これからの描写次第だがもしかしたらヒソカはホントに最強格かもしれないね

そういえば、ヒソカＡ派いなくなったね
バレが出た当時はヒソカ＞クロロ確定！みたいな勢いだったのに
時間がたって冷静になった意見が増えた

>>487から脳の構造が一般人と異なることがわかる

十二支んよりひそかが強いとかおかしいだろ？
戦ってもないのに

十二支んもヒソカに90点とか思ってるかもしれんじゃん

ヒソカ申請の頃はＤスレと競いあっていたからなｗ
旅団の位置が固定ならレスが進めば多少変でも目をつぶっていたが
今回のモラウ申請は無理だ諦めろｗ

>>489
だよな、ヒソカＢクラスで当然、議論するまでもなく
旅団Ｃスレには本当に旅団厨がいて
その旅団厨がどうしても旅団戦闘員とヒソカに差つけたく
なくて、ごねてるだけだよ
ヒソカＣなんてＤ，Ｅスレのアンチすら言ってないのに・・

>>492
だからBなんでしょ
少なくともカンザイ≒ヒソカは確定

荒らしとわかった途端>>266からものすごい自演臭がするなｗしかも単発と来たもんだ
まあ巣に帰ってくれることを祈ってるよ俺は

前スレ見たけどモラウＢ反対も中身が全くねーな

ヒソカとかカストロ以下の実力で、トリックでギリギリ勝っただけなのに上すぎ

お互い中身なかったら多数決で否決だが

旅団も数値化避けてるし冨樫に温存されてるからなあ

つーか反論があったら議論続行というのがルールのはずだが
何勝手に俺ルール作っちゃってるんだろうね？
別にモラウの議論続行したいならどうぞ、止めはしないよ
いきなり反論無視してモラウＢ確定とか言い出すからおかしい

散々弱いと言われたゲンスルーも２３だし、
旅団だって結構な数値あるだろうよ。だがヒソカ以下だろうな

ヒソカとかモラウとか公式数値もあって
その数値もそこまでおかしくなかったから
ランク変える必要性がわからん
ゾルや旅団で争ったのはそもそも数値が無かったからだしな
今回イルミ９５点でゾルの格が大幅に上がったのが数値だし

描写が弱いヒソカがBにいるから「描写でヒソカより強いから上げ」って感じになるんだよな

>>490
ﾆｬﾝとかいう例の携帯クソコテアンチ旅団のことかｗ
あいつ携帯で勢い１位だったからニートって煽ったらマジギレしてて笑ったわ

クロロ＝ヒソカ≧イルミ≧他旅団

ヒソカは天空での話とはいえ、最強描写があるからな

>>505
それクロロ≧他旅団になるけど

描写見るのは悪くないが
そんなの漫画的盛り上げの都合があるんだから
描写以外考慮しないかのような奴は阿呆に見える


勝ち続けている結果を見るべきだな

>>507
いいよそれで
クロロが旅団員に圧勝するわけじゃないからね

>>505
並旅団はピヨンといい勝負だろ

クロロヒソカイルミ≧ギンタカンザイ＞ピヨン旅団

>>506
今では自称最強（）になってしまったがなｗ

ヒソカとネテロは初期から数値化されてたからな
そしてネテロは期待を裏切らず強かった
ヒソカが本当に強いかどうかはわからないが
数値ではレイザーくらいなんだろうな

>>509
把握
旅団の話って不毛なんだよな
どうせヒソカみたくテコ入れで位置変わりまくるし

てか、イルミって不思議じゃねo(^▽^)o
ゾル家とはいえ、才能はキルア未満なのに、ヒソカに評価され過ぎ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ゾル家の平均的才能の連中でも20には世界トップクラスになんのかな？

将来ゴンさんが世界1位になるとして
キルアは2番か3番になる
そういうレベルだろう
マハがネテロと戯れてんだからね

ナルトス

ヒソカがインフレにのまれて雑魚化したって勝手に思ってたやつ爆死したわけだし、
旅団も同じだろうな

ヒソカストロのバトル
念のバトルがどういうものかをアピール

団長ゾル親子のバトル
ゾルに毒効かない、ゾル家の冷徹なプロ意識などをアピール

団員蟻のバトル
団員の能力紹介


傷を負ったりした部分を必要以上に拡大解釈すると本質を見れない

アリがデフレしたことにすれば良い。
今、ウヴォーが出たら、多分、ユピーに善戦できるレベルで登場するんじゃね？

師団と護衛との差もでかいが、ユピー以外はレオル、ザザン、ヂートゥのコンビで倒せそうだから、超えられないってことはない。イナムラで動きだいぶ鈍らせられるはずだし

まあそうなるだろうが読点の位置がおかしい

>>518
戦闘描写によっては実力の優劣を伝えたいわけじゃなく、
別のなにかを伝える意図で描く場合があるよね。
ヒソカやゾル家や旅団の描写もその傾向が強い。
蟻編に関してはガチだった。蟻編の登場キャラたちは
あくまで一編限定のキャラだから、底を隠す必要もない。
隠したい、温存したいゼノやシルバは結局は真正面からは戦わなかった。
そこらへんを混合させると蟻編キャラより既存キャラが損する傾向になるのは仕方ない。

・。・

闘技場みたいな場所での戦闘か
それ以外かでも評価分かれるからねぇ

ドッキリテクスチャーはなぜ見破られないのか？
予言のときは旅団という凄い念の使い手が複数いるのに
GI編のキルアなんか不自然なことがあったらすぐ凝の修行をいやというほどビスケに叩き込まれてたのに
答えはヒソカだから
ヒソカは応用力でいくらでも勝てる

空間で思い出したけどレンタルポッドってスキルハンターより優秀じゃね？

>>525
紙みたのが言われないと凝しない団員だからだろ

>>525
戦闘のプロ旅団はうっかりして忘れがちだからだろ

スキルハンターの方が上かは置いとくとして
クロロは後だしで能力を選べるという利点がある
能力の切り替えもページをめくるだけで簡単

レンタルポッドは能力を出す隙が大きすぎる。とでも戦闘中に行えるとは思えない
よって、
�@戦闘が始まる前に能力を発動させておく
�A戦闘途中で能力を切り替えない
�B１時間以内に決着をつける
という運用の仕方になるだろう

ぶっちゃけ、最初から自分専用の戦闘発を開発した方がまだましなレベル

>>525
テクスチャーは普通の凝じゃわからない性質なんだろう
天空でビデオ見てるところでも
陰したバンジーは見えてるのにテクスチャーは見えていない

12支んは戦闘描写がほぼないから強さ的に未知数だけど
場所が解らないハンター全員に投票用紙を配れるのは相当凄くないか
もちろんそれだけに特化した能力なら微妙だが数が数だけに相当なオーラ量が必要と思われる

>>530
あれって裏になってるからじゃないの

いやいや、テクスチャは見えてるから気付かないんだよ
あれが透明になったら意味がない
ヒソカはテクスチャに陰なんてしない

>>533
だから表面に乗せつつオーラとしては反応しない性質なんじゃないかと

レンタルポッドは一回こっきりじゃないの？

>>533
ああ、俺の書き方が悪いのか。テクスチャー自体が見えてないんじゃなくて
ハンカチもテクスチャー（皮膚）も見えているのにオーラが見えていないってこと

陰したバンジーは全部見えているのに、同じ状況で見えていない

テクスチャが凄いのは単純に早いからだろ。
発動に1秒かかるのと、万分の1秒でできるのとではぜんぜん違う

>>529
ああ後出しか
戦闘中に片手封じて能力借りるのもどうかと思ったんだけど
納得した
>>535
一つの能力につき一日一回、一時間
使用可能回数は出てないな

一瞬で能力が発動し、しかもおぼろげにしか見えないなら、能力のの概要は分からん。推測で補完するしかない

テクスチャに必ずしもオーラを纏わせる必要はないかと
絶状態にすればいい

具現化系能力者で例えれば分かる
クラピカは普段は鎖を絶状態にしていたはず
具現化系にできて変化系にできないわけがない

ドッキリテクスチャにオーラの描写があるように見えるのは
「ヒソカが細工をしてますよ」という読者向けの描写であって実際にオーラを纏ってるわけではない、と思う

ついでにいうと、フィンクスの凝だって同じ
「蟹ゴリラをパンチしましたよ」と表現してるだけで、実際に凝をしたわけではない

ほんと、人によってバイアスかかるから面白いよね

旅団厨→フィンクスは凝パンしてない
国立→フィンクスは凝パンが効かずに青筋を立ててキレていた

>>538一日一回か。じゃあクロロより使えるかな

あとは一度に能力を複数使えるかだな

見えてるものが念能力によるものかそうでないのか見破る方法ってあったっけ？

サブとバラもゲンスルーとたいして変わらないんじゃないかね
ビスケに誉められたりしてるし

つかハンター協会のレベル自体がたいしたことないと
発覚したからな
ベラム兄弟で中堅、サブバラならゲンスルが一流と表現したのもわかるし
ゲンスルーに至ってはビスケもオーラ量褒めてたから
ウイング以上ハンター試験官並だしな

シルバでもどうしようもないアルカたん最強

ジンとかビスケとかモラウとかの弟子になったら
いつまでも半人前なだけでナッシュとかサトツやメンチみたいな
本来は試験官出来るくらいの達人だからな

GIのゴンキルさえハンターの真ん中より上は確定だが、まさか上位がこんなに少ないとは

常識的に考えてシングルハンターって100人にみたないはずだよな

強さ議論スレはウボォー並の脳筋ばっかりだしな
「操作系や具現化なんて当たらなければ意味無し。はい勝利」みたいな中身なし議論しかしてねー

なんか作中の描写、セリフを信じ過ぎてる気がするな。
もうちょっと斜めに見た方が良い

ここは旅団戦闘＝モラウカイト＝だからモラウＢは無理だな
中間ランク増設とかもなしだ

例えば、シルバゼノクロロビスケイルミヒソカ辺りが一致団結で王に挑んだら王を倒せるの？
10秒持たずに皆殺しにされる絵しか浮かばん

当たり前、王の動きは百式一発の攻撃スピードよりは遅いってだけで
一手遅いだけでもう手足切り落とすんだから倒せるわけねーだろ
それで合ってるよ

>>553
団長の能力で倒せる。
ファンファンクロスにどうにかして誘いこめば良い

それか誰か囮になってイルミの針挿せばいい。考えたら、イルミッてシャルの上位互換だな
強過ぎ

てか実際A以上は別格でAとBはランク3つは余裕で離れてる
すぐ一つ上にあるから弱く見えて護衛やネテロはゾル家と互角、ヒソカ以下だなんて言ってるんだろ

3ランクも差は無いと思うが
ヒソカやクロロがガチンコで護衛軍に勝つには、よほど冨樫ががんばって新設定考えないと勝てないだろうなとは思う

王とピトーは手刀が凄いだけで対人の攻撃描写は地味

蟻で一番ヤバい描写はユピーの猛攻
破壊ユピーのハンマーパンチは王以外全キャラペチャンコだろ

覚醒前メルエムのパンチはコンクリートに大穴開けてたし
覚醒後の放出技は大きな山を１つえぐり飛ばした
手刀よりパンチの方がヤバい

>>517
雑魚化したからこそ、今回ああいう描写をいれざるえなかったんだろ
気づけよ　矛盾を調整したんだよ

>>551
そうだよな
セリフはそのキャラクターの主観で
真実を言ってるかなんてわからん
ナレーションは間違いないと思うがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...........................................
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-‐ー‐―-　、_　_　　 ｀ー　　=＝　　-　　 ,...._,-ー'´　￣｀ヾ;:::::::/｀ー―'´￣´　　　 ヽ、　　＿
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ｌ　ｒ--‐'´「_::::::::::::l　　　 （ ・ ）　　ヽ　　　　　 ' ￣　￣　　　　　　 |　| /;::::::::::;;;／　 .／　　 /´　考　よ　最　足　　　 |
ヽ、,-‐、-:、ヾ;:::;'"ヽ -‐‐ ‐''　´￣｀　、　　　　　　　　　　　　　　 |　|/::::;／￣　　 /　　/´|.　　 え　�U　大　り　　　 |
　}::::::::::::::、ヽ.、　　　　　　　　　　　　 ｌ _　　　　　　　　　　　　　/ｌ　|￣　　　　　 /　　/　.|.　　 ろ　�U　限　な　　　 |
　ｌ::::::::::::::::i　}　ヽ、　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　 / l　:|　　　　　　/　　/　　|.　　 　　 �U　稼　い　　　 |
　|:::::::::::::::ゞ=i　　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　)　　　　／「　|　ｌ　　　　　 〈　 _/　　 |.　　　　　�U　動　脳　　　 |
　￣￣￣　　ヾ、　iﾍ、　　　　　　　 、_ ,- ― ' ´　　　　　,ｲ　 |l__|　 |　　　　　　￣ヾ、_/.l.　　　　　�U　 し　 を　　　|
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>>562
ただ、心の中の描写の場合、割と正確かな。今回のヒソカみたいなの。少なくともヒソカの本音。
逆にネテロのあいつ、わしより強くね？お主らとどっこいどっこい発言とか
今回の12しんのモラウバッシングなんか真に受ける方がどうかしてる。
あんなん、ハッタリ言うキャラか謙虚なキャラかどうかで全く意味が変わってくる。

>>555
倒せるっていうのか？
捕獲はできるけど、殺せない。
護衛が王を取り戻しにくるから
ファンファンクロス以外の能力（ファンファンクロスを解除したら王は解放）で
護衛三人相手にできるならいいけど。

>>556
イルミの能力って針を刺したものの
形状操作と精神操作があると思うけど。
形状操作は変装とかに使ってるやつ。
精神操作はキルアの頭に刺したやつ。
その二つの能力だけならシャルのほうがいいな。簡単に操れるし。
キルアの頭のは、頭の内部に刺さなきゃいけないっぽいから発動がめんどいでしょ。
精神操作だと思うから、対象に気づかれにくいけど
シャルみたいに思い通りに操作することはできないんじゃね？

>>565
うん？ハンター試験の試験官や十老頭操ってなかった？
針で撃ち殺すもよし、致命傷にならなかったら操作。その上、操作系だから、飛ばした針の軌道も操れる可能性あり
チートじゃね？バンジー以上にやばい

イルミはヨークシンでヒソカと入れ替わっても旅団に見破られなかったくらいだから
見た目だけじゃなくオーラ総量もほぼヒソカと互角なんだろう

９５点って数字が１００点満点の評価ならヒソカはゾル家の実戦部隊とほぼ同格じゃね？
シルバ、ゼノほど戦闘描写がないから差はわからんが

>>566
精神操作かはわからないが、
頭に針を刺さなきゃ操作できない点がシャルに劣る。
あと試験官もジュウロウトウもシャルみたいな操作じゃなくて、
ゴンの居場所吐かせたり、話してマフィア欺いたりするだけみたいだから（動かして戦わせたりはできないとか)
そういう操作だけしかできない可能性はある。
試験官はどうかわからないけど、ジュウロウトウは死んでるから単なる死体の操作かもしれんし。
針を放出して軌道操作とかも描写はないしなー。

操作系ならやっぱり相手を思いのままに動かせるような能力がいいわ。

護衛軍とゾル家って僅差だろ
ネテロ＞護衛≧ピトーくらい

護衛過大評価中おおすぎ

>>569
キルアはピトー見てイルミやヒソカよりオーラが恐ろしい言ってたけどな

ネテロが零式以外で護衛にどれくらいダメージを与えれるかが問題

単純な攻撃力ならシルバやビッグバンインパクト、サイクロンリッパー辺りか

仮に攻撃力は上回ってもダメージは百式のが上だろ？
防御できない訳だから

復活メルエムはヒソカやゾル家やクロロが全員でかからうが無理だろ。桁違いすぎる。

ネテロとまともにタイマンしたら王と護衛、ゴンさん以外は
全員即死か一発KOなんだから差が無い･過大評価は無理がある

百式の1発1発の威力がレイザーボールくらいありそうだからなあ
しかもレイザーボールと違って防御も間に合わずモロに喰らう

百式で一発KOかどうかなんてわからんだろ

【暫定ランク】
ＳＳ　新メルエム ゴンさん
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　　
Ｂ　ビスケ　モラウ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　カイト　ヒソカ　ノブ　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウヴォー　フェイタン　パーム
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　カストロ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ゼノなら普通に百式を攻略できると思うけど。

射程外から攻撃すればいいだけじゃね?
ネテロが間合いを詰めてきたら、ドラゴンに乗って逃げりゃいいんだし。
で、また遠距離から攻撃すりゃいい。

勝てねーかもしれんけど、負けない戦いはできる。
つーか、この方法なら護衛相手でも負けないな。勝てるわけでもないだろうけど。

>>578
ゼノの移動速度がネテロに勝るという根拠はある？

百式の射程距離も分からないのにｗ

散々言われてるけど、遠距離VS近距離に関してはまるで考慮されてないよなこのスレ
全部ご都合主義で頭悪いにもほどがある
なんで全部近距離戦限定なんだよw
遠距離タイプのやつでもそう当てはまるから余計アホに見える

ゼノの龍星群は、関係ない人殺める可能性がかなり高いから、ゾルディック家の暗殺技、美学としては難ありだな。

芸術的で美しいけど。

ノブやシズクの亜空間系の魔法能力と比べたら、ヒソカとか今後補正かかって能力追加されるとしか考えられないな
雑魚能力すぎる　せいぜい生き残るのがやっとのカス能力

しかしカストロ戦みたいなのをやってしまった以上
変化系を逸脱したけったいな能力は出しにくいよね

まー、今まで通り既存の能力を上手く使って強いという描写にするのが一番がかっこいい

負けない戦いをさせたらノヴさんが最強だ

薔薇の毒を一帯にばらまいて、自分だけ毒吸い取って生きる残るシズクってのが強くない？

>>576
ただのネテロ厨の妄想だから

>>579
あの龍はどう考えてもネテロより速いと思うんだが。
メルエムの飛行速度の６割前後だぞ。

百式の射程なんてもうわかってるじゃん。
王の怒気でネテロが後退したとき、ネテロは通常の２倍くらの間合いをとった。
これでもうわかるだろ。

お前らはキルアの能力を過小評価してる
オーラのゆらぎに反応してオート攻撃だから防御も間に合わないし百式以上の速さだぞ
ユピーだから大した怪我もしなかったけど相手が人間ならボロ雑巾だろ、何せ攻防力移動なんてしてる暇がない

>>589
あとは純粋に打撃力があればB
能力自体が更に進化すればAも射程範囲だと思う

ストーリーの展開上キルアがそんなに強いわけがないんだよね
残念ながら

まあ漫画だし、旅団員が疾風迅雷より速くなったりするだろうな。

能力知らずにキルアとやり合ってガス欠まで耐えられる人間は
ウヴォーくらいのもので、まともにやり合えばシルバ辺りでも殺されるんじゃね
キルアは筋力が強いからな、充電切れまで立ってる奴は殆どいないだろうね

害意あるオーラに反応するって書いてあったから俺は防御まにあう派。
先制攻撃か不利な形勢を打開するための割り込み技ぐらいしか使い道ないな

キルアに凄まれアルカにびびってるシルバは完全に底が見えたね

お前らノブナガを舐めちゃいけないぜ
団員ナンバー１で未だに能力を隠してるって事はだな…かなりの手練とみたｗ

つか０．１秒の間に喋りまくって、祈って百式発動して攻撃までかます程の速さだからなぁ
キルアが間に合うのか疑問だ

まぁ間に合ってもキルアの攻防力じゃ防ぎきれないだろうし
つかオーラの攻防力の移動、「流」だっけ？
それがキルアってそんなに速く出来るほど成長してるの？

ネテロが祈ろうと考えてそれを行動に移そうとした瞬間にキルアの鉄拳が炸裂する
ネテロの体じゃ充電切れまでもたないと思われる

よく決定力不足を指摘されるモラウだけど、ヒソカクロロよりはマシじゃね？
チビプフを簡単に引き裂く煙人形を５０体（１００体だっけ？）操作できるんだし
トランプのヒソカと風呂敷のクロロよりはマシじゃないかと

キルアって試しの門を５まで開けたんだよな
筋力ならヒソカ超えてるかね

ＳＳ 最終メルエム

Ｓ ジン シルバ ヒソカ 全盛期ネテロ メルエム ゴンさん

Ａ 12支ん戦闘 クロロ イルミ ビスケ 死後黒子ピトー

Ｂ ネテロ マハ 護衛軍 ゼノ

Ｃ:12支ん 盗みクロロ カイト 旅団戦闘 レイザー

Ｄ モラウ　ノブ　旅団 ゴン キルア パーム 片腕カイト

Ｅ ナックル　シュート 師団長 旅団非戦闘 ゲンスルー

これが正解だカス共ｗ

ストッパーはずしたキルアの手刀自体が師団長瞬殺コースなのに、
さらに神速加わったら単純にスピード倍＋電撃で攻撃力倍くらいなわけで、
ユピー以外だったらヒソカでも瞬殺コースだろう。

そうだね

主役の仲間の能力としてはカンムルって使いにくいよな
るろ剣の二重の極みのように封印されるレベル

ネテロはメルエム戦が過去最高だと思うけどな
ネテロにとってもベストバウトはメルエム戦だろ

ハンタでも念導入前の戦闘描写はカス扱いになったみたいに、
ネテロにとってもアリ戦以前の自分の戦闘経験なんてカス同然だろう。
全盛期発言など過去の遺物。

>>605
コピペ乙

百式の射程外から攻撃すれば攻略出来ると思ってる奴はアホだｗ
ネテロ自身が間合いを詰めてきて百式を出すパターンもあるからな

>>607
そうそう
ネテロより速く遠くに移動できなきゃだめよね
あと遠距離攻撃だってネテロも黙って攻撃食らうわけじゃない。距離があれば反応もできるから

しかも零式はかわせないから。勝つことを考えるなら上の条件プラス零式に耐えられることが加わる。
零式耐えられるなら九十九まで耐えられるはずだから、最初の条件に不一致。
つまりネテロには勝てない。最悪引き分け。

登場コマで確信した。
アルカは護衛軍クラス。

アルカのモデルは貞子だろｗ

今週読んで

ネテロ＞パリ＞ジン＞その他っぽいと思った

パリはジンより強いかもしれん

>>608
百式はネテロの動きとリンクしてるから百式で防御も可能だということだな
百式は最強クラスの性能だわな

百式って正拳突き極めたらああなったのか？
ってことはやっぱ強化系なのかな
感謝の正拳突きとは関係あるんだろうが見た目からはよくわからん能力

>>613
もともとは肉体派の強化系
山篭りの修行の中で祈り続けていたら
いつしか観音像が自然に出ていた
アベンガネの念獣作りの儀式みたいにちょっとスピリチュアル入った能力
ネテロの祈りとリンクしていたそれを戦いに応用して完成させた
ポックルが最期に語ってたりパームの千里眼みたいに
系統の枠を超えて発現した能力

そもそもネテロや王が強いって考え方がおかしくね？
ネテロって飛行船の中で、ハンター試験編の念も知らないゴンと勝負して蹴り入れられてじゃん
描写見る限りネテロとか王ってクソ雑魚じゃね？
すくなくてもそんなゴンと念も知らずにキツネみたいなハンター試験の案内人と森の中飛び回ってたレオリオより弱い
そしてレオリオはモタリケにビビリまくってた
つまりモタリケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ・王
こんなこともわからないほど読解力ない奴はハンタ読むなよｗｗ

パリストンはバカ王子みたいな頭脳タイプじゃないの？

>>615
＞ ネテロって飛行船の中で、ハンター試験編の念も知らないゴンと勝負して蹴り入れられてじゃん
描写見る限りネテロとか王ってクソ雑魚じゃね？

その定義を持ち出す奴はウンコだという事がこのスレでは確定されたのになｗ

ネテロも王もお互いにお互いとしか戦ってないんだよね
しいて言えばネテロがピトーを吹っ飛ばした描写があるけど、そのピトーはゴンさんの前では一撃で顔面ぐちゃぐちゃ
これから最強になるであろうゴンだからこそ出来た芸当だけど、逆に言えばネテロが最強クラスならばピトーをぐちゃぐちゃにする事ぐらい簡単だろう
ネテロの評価もモラノブは会長派の人間で、尊敬している人間を褒めたたえるのは当たり前、ゼノに至っては百式は「厄介」に対してクロロの能力は「驚異」と評している
以上の事から、過去のネテロが最強であった可能性は否定出来ない(むしろ高い)が、王に挑んだ時点では最強とは言い難い

まぁ今現在最強かどうかは今のところよくわからんが
零はなった後の姿見ると身体的にはかなり衰えていたんだろうね
メンタルや念の完成度はともかくとして

>>617
じゃあどういう理論で確定したのか教えてくれｗ
ていうかこの漫画おかしいとこだらけなんだがなｗ
レイザーとか、人間キャラ最強クラスなのに、ジンに助けられるまで刑務所入ってたんだぜｗ
刑務官みたいな底辺公務員に捕まってたのか？ｗ
この世界の公務員強すぎｗｗｗｗ

>>620
捕まえたのはジンだよ
そして、そのままスカウトされた

>>621
「そのまま」だっけ？
原作手元にないけど、死刑囚だったはずだから、捕まって裁判とか受けてる間
ずっち留置所や刑務所にいたんじゃね？

ゴンさんが最強クラスだと思ってんなら間違いだぞｗ
あんな奴は人間にはいねーよｗ
あれは制約のおかげで出来もしない何十年も絶え間なく修行をしたという過程を上乗せされての力だからなｗ

ハンター試験のネテロ描いてる頃に蟻編のことなんか頭にないだろう

>>620
ぶっちゃけて言うとｗ漫画ってあんまり描写は関係なく格がものを言う世界だからｗｗｗ
それがヒソカが最強クラスにのし上がった時に証明されたんだよｗごめんなｗｗｗ

出来もしないってのが完全な妄想なんだ

「絶え間ない修行」って表現にしたって、

武術の達人て言われる人達が茶飲んで休憩したり
嫁さん貰ってガキこさえてたりしてたって構わないじゃない
休む事も修行の内って言ったりするな
実戦に勝る修行無しとも言うよな

>>617
マジレスかっこわるｗ
スルースキルないのか

>>625
いや、それ俺が言いたかったことなんだよｗ
作中の細かい描写見て、ヒソカやゾル家、旅団が雑魚って言ってる奴に対してなｗ

>>622
スカウトまでは「そのまま」の描写だよ
仮にその後で裁判やらなんやらがあったとしても、その時点で決心したと思われる(だから今も鮮明に覚えている)
ゲームマスターやるぞってなってから暴れる理由は無い、ってかむしろ暴れられない

あら探しばっかして面白いか？
もうちょい普通に読んだほうが面白そうだけど

ヒソカ＞新王＞ネテロ＞護衛

>>623
何でも切れる刀は具現化不可能と同じで、限界を超えた力は鍛えようが制約と誓約で底上げしようが無理
あの時点でゴンが命を賭けて出来るのはせいぜい能力の前借り
しかも理屈的にはゴンとゴンさんの力に差があればある程、ゴンのＭＡＸからの前借りではない事になる

ゴンはダントツで最強だったんだろうなあのまま育つと
制約のせいで人間ではトップレベル程度になるんだろうな
どうやってゴンが復活するかによるが

ヒソカは冨樫のお気に入りキャラだからお前らの考察なんか無視されて
とんでもない強キャラってことにされるだろうな

アイディアの元はタイム風呂敷だろうから

やっぱ時間逆行能力じゃね？

人間の総オーラ量、身体能力の限界＝ゴンさんってとこか

>>633
ゴンが成長したら断トツで最強なのかも知れないのは事実だね
ならば
ゴンさん＞メルエム
の可能性も否定出来ないわけで、むしろピトーを吹っ飛ばす事しか出来なかったネテロを瞬殺出来ないメルエムの構図が浮かんで来る

>>636
人間の限界は最小で
・ゴンが最強になる事を前提
・さらにそのＭＡＸ時
二つの条件を満たしてそれだね

キルアがいるから
あのまま成長するなら、片方jが断トツって事は無いかと

じゃあヒントをやろうｗ
ゴンが普通に修行をして年をくえばジン止まりなんだよｗ

この漫画、最初からの強さ関係の設定がけっこうきちんと守られてる気がする
そこまで後付で強さ変えてない感じ　だから内容が面白い
ドラゴンボールみたいじゃなくて

才能だけで言ったら
ジン＝ゴン＝キルア≧ヒソカ＝クロロ＞その他じゃね？

戦闘描写が極小数でその中で議論していななければいけないのに
くだらんいちゃもんつけるやつはこのスレに来る価値すらない
極端に言えば“見方”しだいで
ポックル＞＞＞＞＞＞＞＞メルエム
とかできるからな
でもそんな答えが出るのなら
そもそもこんなスレ自体が無意味になる

>>643
どうやったらポックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞王になんの？

ヒソカって多分、冨樫補正でネテロよりは強くなるだろう。問題はメルエムより強いかどうかだな

描写より格が重視だな
描写は演出とかも入るからそれがすべてじゃない
作中の台詞も否定されることがない限りすべて正しいと言っていい

ヒソカ、イルミは補正によって十二支んやモラウより上になったしな
あれはわかりやすい

ただでさえ身体能力最強なのに、高速飛行できて、岩山を吹き飛ばすレベルの遠距離攻撃が可能で
一度円を使えば相手の性質やら居場所やら感情やらが手に取るようにわかるメルエムを
人間が凌駕するには念を超える戦闘手段導入するくらいしないと説得力持たせるの大変だろうな

今週号見てやっぱりパリストンは強キャラにすんのかなーと思った
出来れば知略だけでプロハンター全員掌握してほしいが
結局力でねじ伏せるキャラだったら嫌だな

>>645

強さに関しては、ぼかしたまま終わるんでない。
用は、人間最強くさいネテロ、生き物最強くさいメルエムもどっちも死んだわけで。

ヒソカＶＳネテロやヒソカＶＳメルエムが話の展開上ありえないから。
結局わからないまま終わると思う。

王が死ぬ間際にナックル達に見せたオーラは、人間でどうにかできるレベルではないかと。

ただ、ヒソカがゴンがしたみたいに、何かを犠牲にして、一時的にメルエムを凌ぐ力を手に入れるとかは可能そうだけどね。

GIを作ったメンバーとかまだ出てないよな？
期待してるぞ
特に大天使を作った能力者

パリストンとジンは２強っぽいな

パリストンは悪の強
ジンは善の強

パリの方が強そう

ヒソカは気づかないうちに、メルエムに首ちぎられてそう

>>641
俺もそう思う
だからネテロが絶対的に強いとか百式は無理なんてことはないと思う
ジンだかパリスだかゾル家だかヒソカだか知らないが現念能力者最強クラスはネテロ以上なんだなと

人の心まで読めるメルエムにヒソカごときが勝てる訳ないｗｗｗ

ただ単にネテロより強いだけじゃ百式攻略は無理だと思う
逆にネテロより弱くても能力次第では攻略できる感じ

>>655
つーか復活王に勝てる人間がいないことくらい、どの信者も分かってるってさすがに
だから護衛軍あたりにしかいちゃもんつけてこない

ヒソカが最強候補って主張するのは別にいいと思うけどさすがに王まで届くかどうかとか言われるとひくわ

いかにもな雑魚ハンターに低い点数つけて
勝手にガッカリしてるヒソカからは残念な小物臭しかしない。

パリストン強キャラとか嫌だわーがっかりだわー

2点の奴がどうやってハンター試験合格したか考えると夜も眠れない

冨樫の説明が多い回はなんとなくでしか読まないようにしてるが、
今回の選挙は輪をかけてわかりにくいなぁ。
キャラもキャラキャラしてるし、全然おもしろくない。
ヨークシン金稼ぎの壷回よりつまらんかもしれん。

壷の話もそうだけど、コムギでゲームの説明ながながとやり始めたのも結局は
ラストまで伏線だったし、今回もそれなりにあとの展開に関係するんだろうな。

パワーアップ後の王は逆にヒソカの点数低いかもな
強すぎて楽しめないって感じで

12支んのギンタが90点だけどヒソカが100点だとして
ギンタが勝つ可能性はあるわけ？

10パーセントの差は結局実際の戦いではどれだけの
差になるんだろ？？

パリストンはカンザイに喧嘩売るくらいだから
90点以上はあるんじゃない

「0点…（小便を漏らす）」

>>662
むしろ選挙するってだけなのに思惑やルールがいろいろ絡んで面白いと思ったがな
あまり長時間やると飽きるが、話は進んでるし

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　ゴン　キルア
Ｇ　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ　 ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>664
あんなものヒソカが勝手に付けただけだろ
お前がサッカーの試合見て、香川上手いな！駒野下手だな というのと同じレベル。
お前が駒野に30点付けても、駒野より上手い訳じゃないだろ？

パリストンを副会長に決めたのはネテロだったのか・・・
こりゃあいつ相当強いだろうな
あの爺さんがただ面白いからだけで大役を任せる訳ないし

戦犯駒野

>>668
イルミがいなけりゃその理屈も通るがな
ヒソカはイルミと同等かそれ以上なのは明白だから
ヒソカ、イルミ＞十二支んと言える

>>668
いや、あれはヒソカがというより富樫の考えだろ？

イルミ＞ギンタ＞カンザイ
は確定。

イルミがゼノクラスだとしたら１２支んも十分強いことに
なるんじゃない

ゼノさんは油断してても素人に腕を折られるとか間抜けな醜態は晒しませんよｗ

>>649
あんな秩序のない世界だったら頭がいいだけの奴なんてボコったらしまいじゃね？ｗ

>>652
ジンが善って事はないと思うのだが。

ニュートラルというか、善でも悪でもなく、自分が個人で楽しめればそれでいいってタイプ。
ＧＩのせいでどんだけ人が死んだんだ。

本当に善人だったらあんなゲーム作らんでしょ。
殺し合いが起こるなんて、誰でも想像つくし。

ＧＩは覚悟持ったハンターだけがやるゲーム

覚悟とか甘えだろ

だから、覚悟があれば人が死ぬゲームを作っていいって発想が善人のすることじゃねーっていってんだよ。

取り敢えず申請するわ

ランク申請
【申請キャラ】ピトー　プフ　ユピー
【現在のランク】A
【申請ランク】B
【理由】
ネフェルピトーはゼノと同格の描写があり、ユピーはナックル程度も瞬殺出来ず、
プフはモラウ相手に手間取ったので、ネテロと並ぶのは明らかにおかしい。
現状描写だと、シルバやクロロと護衛軍との間に優劣をつけるような描写は存在しない
ため、護衛軍を下げることを提案。（逆にネテロ＞壁＞護衛軍は作中で明確に示されてる）

今更だけど武闘派が全権を握ってるというか
トップがみんな武闘派ってどうもなー
チードルとか頭脳派だけど選挙でやりあったら武力で殺されそうだし
つまんない世界だな

まじそういう絶対通らない案を通そうと尽力できる根性には感心する

>>681
変わった事を言って注目を浴びたいだけだろｗ

いや、実際護衛とゾル家の間に差をつける描写はされてないからな
作中で明らかなのは、ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞護衛、シルバ、ゼノってだけ
実際、ピトーはゼノ相手に円を解いて完全な臨戦態勢になっているわけでｗ

護衛に強い描写がないのが悪い。

議論スレ強さ議論があったら俺はDランク程度だから個人では反論しないけどね
これから>>679が負う苦労を考えたら足を向けられないね

強い描写があろうがなかろうが設定が全てだぞｗ

まあ>>679みたいなアホな奴がいるから議論スレが成り立つんだろなｗｗｗｗ

>>679
ネテロ＞壁＞護衛の描写ってどういうのだ？ピトーとゼノが同等ってのも笑い合っただけだろ
あと数値で護衛＞クロロは表されてるぞ。ゼノはクロロと同程度だし

ネテロはピトー相手に本気出してないね、余裕だった
まるでハエも払うかのような対応の仕方

相手が身動きできない空中で一方的に攻撃できる状況ですし

>>679
作中最高の練を見せたネテロでも
百式観音がなければ護衛＞ネテロ
練も普通で流も普通な上、百式観音並の能力がないそいつらじゃ話しにならん

>>688
26のビスケと24のレイザーとヒソカが同ランクに入ってる時点で、数値に絶対の
信頼性はないよ、残念だけどねｗｗ、あくまで参考程度。数値２つも離れてる
護衛とネテロが同ランクに居る時点で察せよ、そのぐらいｗ

それと、ネテロ＞＞＞護衛は明らか。護衛に百式を打破する力は無い、コムギとの
対局で培った先見性がある王だからこそが出来る芸当。
おまけにネテロはピトーを「蟻んこ」と上から見下して、ふっ飛ばしてるし
明らかに護衛はネテロよりずっと格下

放出系ってオーラ飛ばしてるから燃費悪そうなんだかそこんとこどうなってんの？

護衛のランクが下がると
ノヴ・モラウ・カイトがさらに下がるから
勘弁してほしいなあ。

「百式がなければ護衛を倒せない」っていう考え方自体が破綻してる。
そもそも王と護衛じゃ硬さも攻撃力も別次元なわけで、作中でゼノやシルバの
攻撃が護衛に効かないなんて描写は何処にも無い。あるなら具体的に何巻の何Ｐにあるか
示せっつーの
それにしても、未だにネテロ＞＞＞＞護衛も分からないバカがいるとは思わなかったな

>>692
ビスケは戦闘用発が無いから下降補正
護衛は基本スペックならネテロ以上の部分がある（5を越えてると推測される）
この辺が今までに議論されての同等だから、一人で俺は思わないとか主張しても覆らない
変えたいなら根拠を詰めていかないと。
少なくとも28から24までを同ランクに並べるよりは自然

あと本当にまともに議論したいなら、w付けるの止めたほうがいいぞ

>>695
その前にネテロ＞＞＞＞護衛の根拠がないよなｗ
お前は読解力がない以前に脳に障害があるよｗ

>>694ついでに師団長を強いと評価した旅団も下がる

>>695
お前がそう思ってるだけじゃ意味ないんだよな
ネテロコルトキルアの証言があるしね

>>696
おいおい典型的な護衛厨だな
そんなこといったら、ネテロだって同じ５でも護衛以上かもしれない
ところがあるわけなんだけど（心、技、知など）
そもそも、五段階で評価されてる以上、君がいくら「護衛とネテロは同じ５でも違う！」
って言った所で、君の単なる屁理屈or主観なだけ。数値を自分の都合よく解釈するのはやめましょうね

>>697
お前のほうが障害があるよ
護衛に百式は敗れない、明らかにネテロ＞＞＞護衛

煽りながら議論している時点でウェイスティングタイムなんだよアンダスタン

それよりサッチョウさんのエロ画像ください

>>699
ネテロ＞＞＞護衛、ゼノ、シルバ、クロロ＞鈍りネテロ

>>702
鏡見てろ

とりあえずwだのバカだの厨だのを使うやつは申請する資格無いな

護衛下げはないわ
ビスケレイザー＝護衛とかありえない
ネテロ＞護衛にしたいのならネテロを上げるべき

>>700
百式を破れないからネテロ＞護衛 これと
ネテロ＞護衛だからゼノらと同格 だと
意味が全然違うと思うけど

>>700
不等号の数を１つ減らした根拠を教えてくれｗｗｗｗ

>>703
そんな序列だけ見せられてもねえ

>>661
２点の人は裏ハンター試験合格してないんじゃね？

てかインフレって誰が決めたの？
蟻って今のネテロやらモラウ（笑）やらノブ（笑）視点で見ると絶望的な敵ってだけで


全盛期ネテロ＞＞＞十二支＞＞キメラアント王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現ネテロ＞＞モラウ＆ノブ　くらいでしょ


キメラ編はお前らが考えてるより小さいスケールでやってたんだよ
ヒソカは全盛期ネテロと十二支の間くらいの強さ
ハンター試験の時に会長に興味示さなかったのもうなづける

>>711
じゃあヒソカは蟻倒せに行けば良かった
ヒソカは核兵器にも勝てるしな

復活王＞ゴンさん≧王＞護衛≧ネテロ

ここはもういくらでも議論は続くから一纏めでSに入れといて保留が良いと思う

>>711
またやたらと不等号付けるな
思うのは勝手だが描写されてないからな

復活王＞ゴンさん＝王＞ネテロ＞護衛＝ゼノシルバクロロゼノ＞十二支ん

ぶっちゃけ王は人類ですら無いし、ランキングは特別枠にした方が良くね？
食った分オーラ量増えるわ吸収した能力を昇華出来るわ

>>689
そりゃ本気なんか出さんわな
これから確実に自分以上のやつと戦うという局面で
その他のやつに力割いてらんないでしょ

>>713
それで良いと思うよ。若干プフだけ怪しいけれど
どうせいちゃもん付けてるのゾル厨か旅団厨だし

>>706
第一段階としては、それでもいいよ
取り敢えず、ネテロ＞護衛は明らかなのに、同ランクに居ること自体がおかしいわけで
新たにＳＳの項目を作って

ＳＳ　メルエム
Ｓ　ネテロ　
　Ａ　ピトー　プフ　ユピー　（クロロ、シルバ、ゼノ）
Ｂ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

こうすれば解決だろう。ネテロ＞護衛の序列も明確になるし、後はＢの中からＡと
同格の奴を上げればそんで終わり

S　メルエム
A　ネテロ　護衛
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　イルミ　旅団戦闘　十二支ん　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア　旅団補助
Ｅ　師団長　ナックル　シュート　パーム　カストロ

強さの基準が人によって違うからなぁ　
１−１何でもありの戦闘って人もいれば、1-1に弱くても暗殺なら勝てるから強いとか
パワーはないけど、頭脳戦で罠にかけて勝てるから強いとかさ

例えば空を飛べる人ってハンタの世界じゃ少ないよね　ノブみたいに地面に罠を仕掛けて部屋の中に落としてサリンをまいていればどうなんだろ？
相手が王だとして倒されたらノヴのほうが強いって解釈になるの？

メルエムＳＳって人は単純にパワーしかみてないんじゃないかな？生まれたての坊やが最強でいいのかな？

それにしてもビックリしたｗ
マジで護衛＞ネテロとか思ってる奴がいて
最低100回は原作読み直すべき

何でもいいんじゃね？ｗ
お前らがランクを決めた所で作中の設定が変わる訳でもねーしｗ

>>722
障害まだいたんだｗ

何でもいいのかｗ　んじゃ　俺はヒソカ最強でいいや　
正直言ってヒソカに勝てる念能力者見当たらないしｗ

蟻編に12支とゾルディック家をつれてくれば良かったのに

>>1くらい読もうぜ

飛空ユピー砲撃つ王に勝てるとかないわ

SSとか作り始めるとSSSとかAAとか出始めるからやるなら一個ずつずらしてほしいわ
Sってランクもいまいち気にくわないのに

久々にのぞいてみたけれど、盛り上がっているようで何よりです(；´Д`)

接写的にヒソカ、クロロ、イルミは対して差がない
次に闘うのは十二支んかって言ってるからヒソカの中では
十二支ん＞旅団


つまりミルキ＝旅団戦闘
豚をあまり舐めない方がいい！

通常ネテロ100前後　ヒソカがハンター試験時に興味を示したことから
ピトー110〜120　ネテロがあいつワシより強い発言より
対メルエム時ネテロ150　ピトー以下の状態で王に挑むとは考えにくい
全盛期ネテロ200　　ネテロの全盛期の半分以下発言より

>>730
お前なんか誰も覚えてねーよ

俺のコテこれにしようかなｗ

俺は全盛期ネテロが100とするなら王と戦ったときは70〜80くらいだと思うな

ノヴとドッコイは謙遜としてもネテロより強い能力者はいるだろうと思う

まあ復活メルエムより強いキャラは出てこないには同意

>>735
王と戦ったとき70〜80じゃ通常は50〜60だろ？
それじゃヒソカが戦いたいなんて言わないと思う

>>733
ｽﾏﾝｸｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

王に勝てる奴いるんなら対戦させてるよ
王が勝てないのはコムギだけ

鈍ったネテロはクロロより弱そうだな
ヒソカの執着が違いすぎる

>>736
いや、ヒソカの評価でって意味ではないよ、あくまで全盛期ネテロの強さを仮に100とした場合ってこと

何でネテロはＧＩにいって若返ることのできる薬を飲ませてもらわなかったのだろうか
ＧＩの道具使えば蟻なんて余裕だとおもうんだけどな

>>738
ネテロは突入するまで王を知らないだろ
護衛を基準にして適当に予想して
自分でも勝てるかもしれないと思ったんじゃないのか？

>>740
ごめん。早とちりした

GIはゴンがクリアしたら終了って条件にしたんじゃね、ジンが。

蟻編読み直してみた。モラウＢだわ。普通に。

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

じゃあ　メルエムの次はウボォーだな　異論ないだろ？

戦闘ルールがあまりにも強化系に有利に働いてると思うのは俺だけか？

これじゃ戦闘向きじゃない人はランキングに載れないな

ウボォーはスピードが遅すぎるから雑魚だろ。

ヒソカはあくまでも殺人鬼なんだから、自分より強い相手には興味が無いんだよ。
ネテロやビスケやレイザーに真面目に挑もうとしない訳はそれ。

ヒソカの点数は、ヒソカより同等かそれより少し弱い位が高得点になるんじゃね。

スクリームの首チョンパが最強では？

ヒソカは自分より強い相手と戦う事を避けているからなぁ

ヒソカの点数は100点超えると殿堂入りに入ってしまうのだろうね

>>749
でたらめに強い奴を探すというよりは、自分が闘って楽しそうな奴を探してる感じかね。

ゴン＞可能性最強
ジン＞展開上最強(結果的にメタ視点)
メルエム＞設定上最強
ヒソカ＞演出上最強
ネテロ＞ハンター世界史上最強

護衛並みにゾル家やヒソカが強いんなら、
本気のナックル、メレオロン、シュートがモラウの援護をつけてる状態の不意打ちを
余裕で対応して、片手間で圧倒できるって事になる訳だが、どう考えても無理だろ。
しかもユピーはさらに進化した訳だし、公式でも総合力でヒソカより格上なんだが。
ヒソカ厨やゾル厨はいい加減に現実を見ろよ。

ヒソカがネテロに興味持ったのは、
ネテロ個人に対する興味と、ハンター協会会長の肩書きを
持つ者だからってのもあるんじゃないかな？
無視されてあっさり退いたのも、ちょっと納得できる。
ただ会長の肩書きに惹かれて殺気を送った場合
ヒソカにはネテロの真の実力は見破れなかったって事になっちゃう。

ヒソカは本当に強かったら
多対１の闘いしかけまくれよ
旅団ＶＳヒソカ
協会の選挙会場でぶっぱなせよ
十二支にふっかけろよ
ゾルに喧嘩うれよ

蟻だったら鉢合わせた瞬間にどんな相手も殺しにかかるよな

つまりヒソカは勝てる勝負しかしないへたれ

>>754
うん？
ユピーは確か破産間近まで追いつめられたはずだが？
いつからユピーがナックルメレシュートモラウを余裕対、片手間で圧倒できるようになったんだ？

ユピーにはハコワレ必須だけど
ゼノとかシルバにはハコワレなくても余裕だね

ヒソカはスゴい強いと思うけど、>>754みたいな状況をあしらえるかってったら無理な話だ。

上から目線は最初からだし今後に期待だと思うけど。

んなことはない
むしろパワーがあるけど空振りをする護衛よりきっちり対応してくるゾル家の方が厄介だろう

>>760
最初の透明全力パンチ一発でほぼ勝負ありだよ

ユピーの攻撃はまともに当たったことないな
やっぱり念が未熟で念の流れで次の攻撃が読みやすいのかもな

つーか>>754の理屈だと
ネテロ＞＞＞＞＞＞＞護衛になるな
壱の手でモラウ死亡、参の手でシュート死亡、ナックルメレが姿現した瞬間とどめ
１０かからず全滅かな

>>761
？
ナックルごときの全力パンチで何の決着がつくの？
つーか、ナックルはハコワレだからそのレス的外れにも程がある

>>756
死んじゃうじゃなイカ・・・

>>764
お前が的外れ
最初からハコワレいらないって言ってるから

ヨークシン以降の主なバトル勝敗
○クラピカ×ウボー(裏をかいて勝ち)
(○クラピカ×クロロ(裏をかいて捕獲))
○ビスケ×ビノールト(力量差)
○ゴンキル×ビノールト(作戦勝ち)
(○ヒソカ×レイザー(裏をかいてヒット))
○ゴン×ゲンスルー(作戦勝ち)
○キルア×バラかバラ(裏をかいて勝ち)
○ビスケ×サブかバラ(力量差)
○ピトー×カイト(不明)
○モラウ×レオル(作戦勝ち)
○モラウ×ヂートゥ(作戦勝ち)
○シルバ×ヂートゥ(不意打ち)
○旅団×ザザン師団(力量差)
○ゴン×ピトー(力量差)
○メルエム×ネテロ(行動読んで勝ち)

作戦が全てだろ

>>766
硬直したヂートゥにハコワレしたのは誰だっけ？

つーか、ナックルごときの全力パンチで何の決着がつくの？

つーかさ、仮にゼノがナックルの全力パンチで死ぬとして
それならそれで護衛＞＞＞＞ネテロになるわな
>>764はアホ丸出し

ゾル家が生き残ってるのはハンター世界的にある程度社会性がある組織だからだろ
蟻編みたいにガチで討伐対組まれて不意打ちくらったらだれだって死ぬわ
ゾル家とかヒソカが本当にそこまで強いなら個人＝国家に匹敵する強さってことになるけど
そんな描写はまったくない寧ろハンター世界は群雄割拠でしのぎを削っている状態
ヒソカもゾルも無茶はできないって設定だろうがどうみてもよ
そこがメルエムや護衛との決定的な違いだ
蟻は基本的に多対一でもフルボッコに耐えうる固体としての性能がある
スレのルールによる強さ比較では蟻に人間が勝てる道理は無い

>>768
ゼノシルバ程度ならナックルの硬でほぼ終了だよ
万が一生きていたとしても追撃の荒しでお仕舞い

>>757
ハコワレで破産寸前だからといって、圧倒的な戦闘能力の差に疑う余地なんて無いと思うけど。
それにユピーは最終的には形状を変えて効率よく念能力使えるようになってたし、
ピトーのＶＳゴンの場合は完全に例外中の例外だろ。
後半は、そんなに空振りしてないぞ。
単純な戦闘なら、護衛３人ＶＳゾル家全員でも護衛が余裕で勝つよ。

>>771
ヂートゥにハコワレしたのは誰だっけ？
つーかその理屈だと護衛＞＞＞＞＞ネテロになるな。あほらし

>>772
破産したら負けなんだから疑う余地ありありだろ

>>769
なにその基準？
そんな風になっちゃうお前はたしかにバカだと思う

現時点

SS　吸収メルエム（単純にチートだから消し）
S　メルエム、ゴンさん（ゴンさんもイベント戦闘だから消し）
A　ユピー、ネテロ、
B　ピトー、ジン、ヒソカ
C　プフ、シルバ、クロロ、十二支ん上位、ビスケ、イルミ
D　ゼノ、モラウ、カイト、変異パーム、キルア、レイザー
E　旅団戦闘、ナックル、シュート、ゲンスルー、ノブ
F　旅団非戦闘、ヂートゥ（最終）
G　レオル、ザザン
H　カルト（今後に期待）、
I　　もうこのレベルは十把一絡げ

護衛軍はユピー最強、討伐軍全員同時に相手してさらにハエ扱い、動き止るくらいでダメージらしいダメージ与えた奴0
ピトーはカイトがそこそこ頑張れたレベル、逆にカイトはそこそこ頑張れるレベル
プフはモラウすら瞬殺できないレベル
ネテロは殺気放ってるヒソカを歯牙にもかけない、けどあそこからは成長してる事に

そもそも護衛が全員同じ戦闘力でずっと語られてるのはなんでよ

>>774
わらった

護衛はナッシュメレモラウのタコ殴りに耐えるから強いという理屈が通用するのなら
護衛＞＞＞＞ネテロになるだろ
反論できないのがその証拠

ジョーカーキャラの強さがぶれるって冨樫の行き当たりばったりのせいでしかないな
ヒソカなんてDBで言えばタオパイパイ程度だろ

ゴンさんがゴンの成長した姿と説明されている以上、例外にしちゃうのは頂けない

>>773
ヂートゥにハコワレしたからなんなの？

>>779
硬直してるヂートゥにハコワレしちゃうような奴が
何故ゾル家に対してだけは全力硬で殴るんだ？

ってこと

ドッジボールで指が逝っちゃったヒソカごときが護衛に勝てるわけがない

えが

ネテロなんだが、わざわざ名をおしえると吹っかけて相手を戦闘モードにさせる必要あったのか？

もしハンタ終了までヒソカのまともな戦闘描写が無く
ひたすら他キャラを見下して強キャラとの戦闘を避けるだけのピエロに終わったら笑うｗ

>>776
ふーん、そうなんだ

それでこそヒソカ

>>780
状況が違うから

あのままハコワレでユピーが飛んでも、肉体の素のポテンシャルだけでナックル殺せるんじゃないの？
ゴンのグーに耐えた念無し雑魚だっていたくらいなのに
ってことは、ハコワレを巡る一連の流れは何だったのかと

>>787
どういう風に状況が違うんだ？
疑問を繰り返すぞ

・ナッシュモラウメレのタコ殴りに耐えるから護衛は強いという理屈が通るなら
　護衛＞＞＞＞＞＞ネテロになるよね？

・何故硬直した隙だらけヂートゥにハコワレをするようなナックルが
　ゾル家に対してだけ全力硬で殴ると思うんだ？

>>789
状況の違いも自分でわからない人とはちょっと……

>>788
キルアとナックル二人がかりなら何とかなるんじゃないか
護衛軍を倒すとしたらアレしかなかった
本来なら王にやるべきだったコンボ

現段階でゾル家の能力は戦闘一点特化だし、
マヌケさでいえばイルミも試験の時にゴンに腕へし折られそうになってた。
護衛と戦闘でぶつかるんなら、今の段階では、単純な戦闘能力での直接対決しかないと思うけど。
それに念の攻撃でダメージ喰らった描写なんて殆どないユピーと
全力じゃない団長のナイフで傷付いたシルバや、吹っ飛びまくってたゼノが対等にやりあえるなんてありえない。

　　　　　　　　　　　,．　-=＝＝==-　 ､　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ ,､　　 　 　 　 　 　 ＼　　可愛さでは私が最強ですけどね
　 　 　 　 　 　 , ｲ 　 |ヾ＼ ｒ'^^ヾﾝ^＾^ヽ-､ 丶
　　　　　　　　/､ﾉ 　 j 　>､＞−＝＝≡ ＜￣ﾉ
　　　　 　 　 ん'　 　 {　／　　　　　　　　　 　｀ヽ‐ｧ
　　　　　 　 ｛ﾉ 　Y^＾ソ　　 　 ／　 ､　 　 ヽヽ　、ヽ
　　　　　　　|　 　 〉 /　　 　 / _ 土ｘ}　　 ｌ､}/　　l　}
　　　　　　　{　　｛､/　　, イ// ｘ‐く ﾊ　 k'メ､ / / /
　　　　　　　∨　 /　／　イ l ,ｲ´| ｢　广{刀ｋ'レ／
　　　　　　 　 ヽｲ l/ 　 　 |wゝ｀┘ ノ　r‐┐メ､
　　　　　　　　/　八 　 　 ﾊ　　￣　　　￣l　 ,ハ
　　　　　 　 ./　/　/＼　 　 ＼　 ｰ-−　ｲ　　　l
　　　 　 　 /　 ′　　　ヽ ＿ L｀ト‐ｒ＜ 丶＼　│
　　 　 　 〃／　　ﾊ　　 厂＼{__冂_!、　ヽ ハヽﾉ
　　 　 　 {/　 　 /ハ／人　　��　r┘｀ ＜ 丿
　　　　　 ｌ　　 ノ ／ﾉ / 　 丶 _ 凵_ノ 　 　 ＼、___
　　　　　 | 　´／∠／　　　 　 　ｌ ﾄヽ　　　 　 ヽ く
　　 　 　 ゝ／＜＜　　　　　　　 | ｌ癶＼　　 　 | lｲ
　　　　　｛,ケ¬ｲヘ＼ 　　 　 　 ｌ |｝ L>､＼　　リ 〉
　　　　　 / 　　 `ｰ个､＼　　 　 ,!ハ　　 }＞辷'_バ
　　 　 　 {　　　　　 ヽ心､ゝ_一_'んﾉ　　 　 　 　 丿

>>793
アルカたんに決まってる
設定からも描写からも明らかだ
分かった？わんわんお？

シルバは相当強いよ
アルカにも勝算があるからキルアの事連れて行ってるわけだし


シルバ＞王ももしかしたらあるかも

>>792
まぁネテロなんて、ゴンに不意打ち喰らってるけどな

シルバは不意打ちでヂートゥ倒したから、攻撃力はともかく、
ガチンコ戦闘では大したこと無いかもしれん。
シルバとか、旅団員と大差ないレベルかも？

ゾル家現当主で全盛期のシルバが衰えた元最強のネテロより弱いのか？って話だな

旅団なんてガチになったクラピカ一人に半壊させられるレベル。

シャルやシズクはE−レベル

ヂートウは逃げるだけなら
王やピトーからでも逃げられそうだけどな

>>789
全身硬みたいな状態が続いてるユピーは強化系の奴じゃ誰も勝てない

お互いに攻撃がそこそこ通るから念能力同士の戦いになるんだよ
極めた強化系は最強だって序盤で語られてただろ
ネテロは攻撃食らう前に0モーションでそこそこの攻撃繰り出せるから強いんであって

プフとかピトーみたいに少しはダメージ通る奴じゃなきゃ議論の意味がない
ゼノの放出も劣化ネテロみたいなもんでシルバの両手球は強化ゼノでしょ

>>783
全力で戦って死にたかった

>>795
お前相当な馬鹿だろ？

ユピーは群体なのだとしたら
プフの様に司令塔部分があるのかどうかが問題かと
そこ壊さない限り、細切れにしても復活するはず

ユピーにダメージの描写が無いっていってるけど
ナックルによるユピーへの攻撃は貸付だよな？

まぁモラウの窒息攻撃が有りな時点でどうとでもなるんだけどな

ナパーム系ぶち込めば、酸欠＆一酸化炭素中毒でくたばるはず

結局、科学兵器を念能力でサポートするのが最強

スピード厨が揺れている。ネテロ降格か、シルバが最強なのかという議論を続けてきた上での結論の自分の誤りに
だがネテロ１強を通す、負けを認めてシルバと同格におく
どっちにもかたよりうる。
結論は変わらない。なら早めにやっちまったほうがいい。

【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【理由】？
十二支以下のキャラはいない。その中でヒソカとゾルの格の違いの描写。
ネテロは現在最強ではないため、最強候補であるシルバとは差をつけることが妥当性があるとは言えない

シルバが最強候補なのは分かるけど
ネテロが現在最強ではないと言い切るのはおかしいだろ。
誰もがネテロを最強と認めてるのに。

>>808
ジンとヒソカとシルバが認めてないだろ

格厨・ゾル厨の暴走かｗ

申請しておいて理由が?とか・・・頭沸いてんのか？
【理由】？

最強描写がまったくないシルバは却下
しかるべき描写がきてから申請しなさい

まぁ、キルアの親父でゾル家筆頭扱いのシルバは結局強いって事になるだろうけどね

イルミＢ申請はいいんじゃないか?
公式数値と違い実力者ヒソカが作中付けた点数なんだしな

どう考えても
付録の公式数値より実力者ヒソカが
作中で採点した数字のほうが有効だろ

>>814
相手を見もしないで付けた点数に何の意味が？

>>816
作者の立場に立って考えると
意味がないならわざわざ書かない

>>816
円無くてもカルトの場所がわかるヒソカだぞ
見なくてもわかるんだよ

おいおい　ウボーの評価は？

作者がゾル家とヒソカを強く設定して無いのに

十二支「モラウノヴでは役不足！」
↓
ヒソカ「85点」

この流れは無いと思う

まあ、安易に点数付けて調整しないで
派手な戦闘描写でゾルやヒソカの格をあげて欲しいのはあるね

>>817
ＧＩゴンキルより圧倒的に強いゲンスルーがサブを一流と認めたのと同じようなもんだろ
実際は負傷キルアにも負ける程度だったわけだ
イルミも旅団戦闘に惨敗する程度なんじゃね

キルア「ねえ。なんで気づいたの？」
ビスケ「殺気。敵はあたしたち殺す気だわよ」
ビスケ「わずかだけど漏れたさっき。子ども３人に見えて油断したんだわね。」
ビスケ「そのことからも敵が結構場数を踏んでることが分かる。」
キルア「油断してるなら弱いんじゃないの？」

中略

ビスケ「敵は経験豊富さゆえにあたしたちを見て油断した」
ビスケ「でもすぐに自分をいさめてすぐに気配を消した」
ビスケ「わずかな殺気とそれを消した速さ」

ビスケ「総合して言えば、「相手の気配」から敵の手ごわさを感じとることができるんだわさ」


だってよ

つかさ、実力者なら互いに実力が読めるというのはハンターの基本中の基本の設定だと思うんだが
ヒソカ採点にケチつけてる奴ってなんなの？

意味はあるだろうけど、うちら作者様じゃないしね。

妥当な線として、闘ってみたい点数ではあるんだろう。
それは強さ？青い果実度？オーラの禍々しさ？

初期主人公チームにもワクワクしちゃってるヒソカさんどこまで真に受けていいのかね。

ヒソカもイルミも初期から協会に上から目線でおそらくかなりの強さと思われるけどね。

ヒソカ＝最強格
ヒソカの点数＝イルミギンタカンザイも強者である描写

ゾル旅団格＞十二支ん格

イルミもいい歳だし、ゼノシルバと遜色ない実力なんだろ。
ゴンに腕折られたことは深く考えずに描いたんだから忘れろよ。

あれだけハッキリした点数つけられても認めない奴は何やっても認めないだろうなｗ
DBのスカウターみたいなもんだろアレ

認めないのは勝手だけどこのスレではどんどん置いていかれるよ？

ビスケもレイザーもろくな戦闘描写なんか無いだろ
公式数値で今のランクに決まったようなものだ
付録の公式数値なんかより作中の実力者ヒソカが
付けた点数無視するのか?イルミはＢランクでいいよ

>>826
ゾルクロロ格＞十二支格≒旅団格

今の所このくらいが妥当じゃね？

寅や辰なんかは戦闘タイプだろうし

キャラ人気で持ってる漫画だからファンを傷つけないように遠まわしに
ゾル旅団は雑魚って教えてくれてるのにいい加減気づけよ

>>821 これには同意。

「格付けスレ」でやるなら別にいいけど
描写第一の議論スレで戦闘描写ほぼゼロのイルミランクインとかやめてほしいね

>>831
ビスケをゴリラ化させてみたり
とりあえず、カイト首チョンパしてみたり
ポンズの内臓引き出したり
ポックルの脳みそクチュクチュしたり
ピトーをボロ雑巾にしたりする冨樫に

読者に媚びるなんて発想は無い

ヒソカの点数無視する理由がわからんぞ?
十分に実力者だろ、公式数値でもモラウ以上なんだが

>>830
確かにそんなもんかもな
団員すべてが十二支ん以上じゃないだろうけど近い実力はあると思うよ
ゾル格の中でも当主クラスには劣るであろうイルミが十二支ん以上だったし
クロロに近い実力の団員もいるから十二支んと旅団戦闘はダンゴかもな

描写第一で議論する度に間違った結論出して
ランク修正するハメになるんだから
もうやめた方がいいんじゃね？

昔はあんなルールなかったしな

え？クロロに近い実力の団員って…？
ヒソカのこと言ってるのかな。

>>837
何を間違うんだよｗ
別に冨樫の頭の中のランクを当てるスレじゃないぞ
現状の描写なら誰がどの程度の強さと言えるか？という題材で遊ぶスレだ

ヒソカさんが９５点と言ったら９５点なんだよ
それだけで問答無用にイルミはＢランクになるんだよ
ネテロがジンを五指と言ったら五指になるし
モラウノブがネテロを念使い最強と言ったら最強になるんだよ
実際ジンも強いし、ネテロが戦うまえでも結果最強くらい強かったろ

だって、ネテロが蟻を殺しまくるまで
「ゴンの蹴り喰らってるネテロとか、蟻に瞬殺だろｗｗ」
って言ってる奴いたっけ？

矛盾だよね、結局格で判断してるじゃない

格だけで判断しろとは言って無いんだよ
創作物の世界は作者のさじ加減次第なんだから作者の意向を作中でのキャラの扱われ方から推測しないと

ネテロやゼノやヒソカみたいに、間違った結論に行き着くだけかと

好きなキャラの都合のいい描写しか見ないしな

そうだイルミの９５点にケチ付ける奴は
戦闘描写のない念使い最強の噂だけのネテロにケチ付けるのと
一緒だぞ

>>839
ここは「現状の描写から誰がどの程度の強さと言えるか？」
というスレではなくて「強さ議論」スレで

冨樫の頭の中のランクが強さ議論スレの答えだよ

>>844
それなら戦闘ルールとかいらんだろ

昔
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　ヒソカ　　i⌒i　ｽｯ　　　僕は最強
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　　君は見込みがない 　
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||　　　　　
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　←パンピー 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
今
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　読者　　　i⌒i　ｽｯ 　　　オラオラ、最強なんだろ？　
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　　　　オラオラ、戦闘狂なんだろ？　　
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ|| 　　　　　　ニュースみてねぇーとか嘘つくな　蟻と戦えよ！
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　＾o＾　|　やめてください　蟻と戦ったらしんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／ 　　　　　　　　　
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼　←ヒソカ
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>845
いらないと思うよ

>>846
執拗にクロロを追い掛け回していたくせにハンター最強と謡われるネテロと戦うのは手間が面倒だとか言い出したからな
結局ヒソカは強い相手と戦わないだけであって
強い相手に勝てるキャラではないんだよな
それがハッキリ描写された

ヒソカドM説

護衛軍＝ゾル家くらいだと思う
強化系のユピーですら大した描写ないし

クロロの時もそうだが
単騎でいる時じゃないと、邪魔が入ってタイマンにならないって話なんだけどな

ユピーなら試しの門ぶっ壊してしまいそうな気がする
別次元の強さ

護衛軍は潜在能力はチートクラスだが念の使い方は人間側の方がうまい

まああのカメレオンがいなきゃほとんど全滅だったんだがなｗ

>>847
余計なルールがある時点でお前が思ってるようなスレじゃないって気づこうぜ

取りあえずネテロが、しっかりと相手の実力を把握している描写が
確実にある中で5本指を考えてみると

ゼノ・パリストン・ビスケ・ギンタ・カンザイ・ノブ・モラウ

ジンは確実に5指だから上の中から絶対に3人は消えるが、みんな強い
やつばっかりだし、やっぱりジンって凄い強いな

>>854
前はあんなルール無かったから
どっかのアホが都合の良いルール書き加えた結果だろうと思ってるけど

護衛軍と戦ってたときは絶望しかない状態だったのに十二支んのせいで微妙になったな
モラウとノヴが弱い感じになってるし・・・

パリストンは弱いだろ

描写描写と言うが
ネテロはまったく描写の無い初期ゴンに蹴られた状態で
念使い最強の噂だけだったが強かったろ?
何で描写無いからとそこまで疑うのかな?
イルミは９５点なんだよ納得しろや

>>856
前とか関係ないだろ、今テンプレになってんだから
お前の居場所はなくなったんだよ

イルミが95点だとキルア成長したら100点なんか軽く超えるよなヒソカやばいんじゃｗ

今キルアとイルミがガチバトルしたらどっちが勝つ？

パリストン強いとか五指に入れちゃうやつなんの？
どう見たって政治的強さはあってもハンターっとしての実力は十二支ん最弱レベル
自身で弱者のことを理解できるとか宣ってるんだから弱いだろ

>>862
イルミの念能力がどんなのかまだ分からんから何ともいえんな

【申請ルール】スレルール全削除
【理由】
冨樫の頭の中のランクが強さ議論スレの答え
今のスレルールはどっかのアホが都合の良いルール書き加えた結果だろうから
罵倒と妄想のゴリ押しで決まったヒソカＢがこのスレの姿をあらわしている

12氏以外のハンターが皆１２氏より弱いわけでもあるまいし。
イルミやヒソカも12氏じゃないわけだろ。

12氏は上位ハンターには違いないだろうが、
12氏と同格以上のハンターも他に居るだろう。

ナックルとフランクリンって、いい勝負しそうだよな

登場人物のセリフは全てトガシーのセリフでもある。
だからトガシーがわざわざヒソヒソにイルミを95点と言わせたって事は
少なくとも十二支んと同等かそれ以上、
格では全然負けてないですよって事だ。
その十二支んにモラウやノヴを格下扱いにするセリフを喋らせたって事は
モラウやノヴはイルミや十二支んより確実に格下って事になる。
ただネテロが十二支んを除いたハンターの中で
厳選して連れてきた２人だから協会内ではトップクラスのハンターだろうね。

そもそもイルミとキルアは争ったりはしないだろｗｗ

ノヴモラウは能力で呼ばれたのか強さで呼ばれたのか意見が別れるよね

俺は勿論強さもあるんだろうが、能力によるところがデカイと思う
チードルの役不足の使い方間違い発言もあるし

ネテロの練習用蟻を大量に捕獲するにはモラノヴの能力はうってつけだからな

>>868
強さには関係ないけど
王が生まれる前と後じゃ仕事が全く違うんだから
モラウとノヴを選び直せば良かったのにな
そもそもノヴなんて途中からほぼリタイアしちゃってるし…

ゾル厨と旅団厨はハンタスレの癌だな

DBで言うとモラウノヴはザーボンドドリア
十二支んはギニュー特選隊

側近として扱いやすいかどうかは、必ずしも実力が必要ってわけでもないってことだな

>>867 なんでまたフランクリン？

>>874
その通り

>>874
となると
護衛ごときにギニュー特選隊を呼ぶまでもないと判断したわけか

>>875
ぶん殴り系単純バカ

フランクリンが単純・・・だと？
旅団喧嘩の時一番冷静な判断してたのに

>>859
ネテロは蟻編で描写が出たから議論が出来てるんだろ
イルミも描写が出るまで待てばいいんだよ

>>878 ナックルもフランクリンも思慮深いほうだと思うけど。

>>880 だと思う。

描写ってキャラのセリフは含まれないのか？
戦闘描写のみで語りたいならＥスレに行くのが一番いいんじゃないの？

>>882
台詞のみで語りたいなら無視スレ行くのが一番いいんじゃないの？
ヒソカ＞ネテロなんてこのスレでは有り得ないからｗ

台詞も当然のことながら含まれるよ

>>883
誰もセリフのみなんていって無いじゃん
ヒソカ＞ネテロなんて主張してなし

セリフというか冨樫先生のナレーションで最強と理解してるとあったじゃん。
蟻はまだ出てなかったけど、ネテロとは既に接触してたし

>>886
「思ってる」じゃなくて「理解している」だもんな〜。間違いなくあの時点では最強だったんでしょうな＾＾；

あれはヒソカの性格を表しただけじゃん。

あの文面からは、自分に絶対の自信が有る超ナルシストって事が読み取れるだけで、ヒソカが最強だなんて事にはならない

>>885
>>882で言ってるキャラの台詞ってのはイルミの件だろ
イルミは戦闘描写は無いんだから、台詞のみで語ってるじゃないか
しかもその台詞はヒソカのもの
ヒソカの台詞のみで語るならヒソカ＞ネテロになるだろ

まあ台詞のみは無理がある

>>886
ヒソカは自分を最強だと思ってるってナレがあっただけで
冨樫が世界最強だって決めたわけじゃないぞ

>>890
理解と思うは違うよ。

>>891
ヒソカが自分の経験の中で理解したんだろ。それは思っただけ
Eクラスと戦うと世界最強の根拠になるってのはちょっと

>>892
理解とは正しくわかることだよ。
間違ってたら理解してないことになる。

分かるのはヒソカの妄想が激しいって事だけだ
戦いもしない相手も含めて最強だと理解しているから
それは絶対に正しい事実だというなら全知であるのに等しい

>>893
あの毒気を抜かれた会話だけで百式やネテロの強さを全て見抜いて
その後カストロと戦ったことで世界の全てを知ったわけか。すごいな

理解って言葉には、自分の知識を越えた神の視点での判断なんて付かない
数学の答えが間違ってても理解することは可能

念が出始めたころヒソカを天空闘技場に出して格上げしたじゃん、今回の点数付けも似たような帳尻合わせだよ

>>896
格上げどころか念が出始めたころは、ヒソカが問答無用で最強格だったよ。
その後のＧＩ編で色々とヒソカの強さ評価が怪しくなってきて、蟻編で完全に地に落ちた。
頂上決戦に不参加なのに、偉そうに採点ばかりしてる時点で、現状のヒソカはとにかく口ばかりのゴミ程度でしかない。

今週号、カンザイが襲いかかった時のパリストンの表情
これ見てパリストン＞他の十二支ん(ジン除く)だと思った
本人は自分弱いみたいなこと言ってたけど、こいつの場合全くあてにならないだろうし

冨樫にとってヒソカのポジションは何なんだろう。
いろいろともう無理がありすぎる。

>>897
ヒソカ念使いじゃなかっただろ

ねぇ例えば今のヒソカがバンジーガムを相手に当てたとする。
そのときのナレで発動から相手に当たるまでこの間僅か0.01秒を切る。強度、伸縮のスピードも以前より大幅にアップした
みたいな描写入ったら一気に最強クラスになるの？

何故みんなイルミが十二支んより強いのが気に入らないんだ？

初期の頃から登場しつつ、念を最初に使った人物でもあり、エリート暗殺一家の長男であり、準主人公のキルアがあんなにビビるぐらいの奴だったろ。

富樫的にはヒソカとイルミを同格に書いてるのが読み取れるぐらいだよ。

ピトーとのオーラを比べる時の引き合いにヒソカと共に出されたりしてるし。

他にもクロロから仕事依頼されるぐらいだし、十分強いのはバカでもわかる。

>>900
そもそも、ヒソカの得体の知れない戦闘力が念だったというだけで、
ヒソカ自身の強さは変わってない気がしたけどな。

むしろ不気味な戦闘力のネタバレと同時に、
カストロに両手を切断される、ゴンに一撃返されると天空闘技場ではいい所なし。
試験の時に魅せた、触れちゃいけない絶対的な存在という立ち位置は完全に揺らいでた。
というかヒソカの全盛期は試験で、その時の印象のみで今まで強キャラとしてやってきた感じ。
念能力自体も、正直微妙だし。以後は完全に下り坂。

>>903
そう見るのが普通だからこそ
読者に与えた印象と作者の設定との調整があの点数付けなんでしょ

クロロをターゲットにして旅団のナンバー4を殺し入団したんだから相当強いんだと思っていたんだが……

>>901
なるんじゃない？
百式観音だって能力的にはカストロの劣化ダブルだし
劣化具合が具現化する物が単純、操作はパターン式で単純
これを虎咬真拳同様に強化系能力で強化してぶん殴ってるだけ

劣化部分は戦闘においてぶん殴る一点においてはメモリの無駄遣いでなく、強化系が長射程を得る省エネ設定
武器を具現化してぶん殴るに置いても１０ｍ射程に速度をキープするには、単純な武器より観音様の方が向いている
カストロが駆け引きを重視したダブルを作ったが、具現化・操作系を落とせば同じ内容になるだろう
後は単純なレベルの差だけ

ヒソカがレス内容を満たせば、それは一気にネテロ級になるだろうけど、それはカストロがダブルで同じ事やったら強い？となんら変わらない

てかマジレスすると、本当に底を見せてないキャラは覚醒メルエムだけなんだがな。シルバはクロロ相手に二人がかりで仕留められなかったり、ヒソカはカストロに苦戦、クロロはクラピカにM男君化されるし、ゴンさんですらも油断してピトーに腕取られるし…

覚醒メルエムのみが、情けない失態なく…最強のまま終わったのだ。メルエムからすればナックルもシルバも変わらないよ。どちらも瞬殺

しかも、最後の生きてきた意味を悟るまでの過程はもはや主人公みたいな扱いだった。しかも神に近い力を持ってるとも明言された。 申請 メルエムS→神

シルバやヒソカ如きと2ランク差の訳がない！

>>908
死んでいくキャラだから無尽蔵な強さを与えたんだよ
他のキャラはアホみたいな強さにしちゃ周りとのバランスが保てなくなるしな

蟻編は黒歴史だから、蟻全部除いた方がいいんじゃない？

あのさ　カストロとヒソカの対決だけどさ
凝を使える人がビデオでスローモーションで観るとしたらさ
ヒソカがちぎれた腕を念でくっつけて布で隠して元どおりになったという見せかけ
の作業はバレバレなんかな？

>>901
素のスピードで神速破って試しの門を７まで開けるようなことがあれば
最強クラスになるんじゃない

>>912勿論そうだろよ

>>912 念覚えたてのキルアでもある程度看破できちゃうからね。

ただ、実際にカストロの立場になるとそこで凝を怠らない頭と、ヒソカの揺さぶりに動じない冷静な心が必要かと。

>>912
格上には油断＋隠使わないと当てれない程遅い
(あくまでゴムを再現しているから速度は出ない)
凝なり何なり見てしまえば
すぐどういう特性かバレる糞能力だぜ…

パリストンはネテロが自分とは真逆の奴っつってるんだから
強さもネテロとは逆(弱い）のかもしれん
パリストン自身が「自分は弱いもの代表」みたいなこと言った時
他の十二支んはノーリアクションだったし
あそこにいる中でトップクラスに強いなら何かツッコミ入るはず。今までの会話の流れからして

>>674
会長はあの世界の秩序に思い切り支配されてたじゃん
極端な事を言えば、世界のトップのお偉いさんがメディア使って
「ハンター協会は危険思想を抱いたテロリスト集団でした」
とか言えば一瞬でつぶされるんだろう。
そんな連中に組みして自身は弱いけれどのし上がったのがパリストンとかだったら面白いなと

蟻が圧倒的過ぎてヒソカが井の中の蛙にしか見えない

まあハンター協会なんて猟友会みたいな組織のトップ連中と
全世界で伝説と言われてるほどの暗殺一家じゃ
どっちが強いかなんていうまでもないだろ

>>917
パリ弱い展開なら、カンザイとかパリにマジで襲い掛かろうとしてる奴が小物化するな。
止めてる奴らは、器がデカイって事になる。
が、
弱い奴なら、会長には立候補しないだろ。
プードルの、パリに対する警戒具合からも、ジン並の実力者ではある気がする。

完璧ランク

A王＞ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア　ウェルフィン　十二支ん
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

パリストンはまた能力貸与系で
いろんな能力持ってる上に頭が良い上に
ど汚い手を平気で使うから強いんじゃね？

>>922
ゲンスルーが好きなのは良く分かった
ジンは前評判等と親父同士という事でシルバ≦ジンと予想
パリスは分からないね自称弱者だが他の十二支んからは警戒されてるし

>>924
強さ考察に好き嫌いは関係ない
親父同士とかも強さに関係ない
自称も強さには関係ない

>>917
弱いつってもメダカボックスの球磨川みたいな弱さだろｗ
本当に弱いなら簡単に暗殺できる

まあ今回のヒソカの評価で分かったことはイルミがヒソカクラスってことぐらい
イルミは単独行動が多いからわからなかっただけで
実際は現役やってるから同じく現役暗殺者のゼノやシルバと互角の実力があったのだろう

>>927
全然わかってないけど？

今のキルアでも５の門までしかあけられないって結構貴重な描写じゃね
あと、キルアはシルバについてきてもらいたがってるし
やっぱまだまだゾル家＞キルアっぽいね

>>917
そんなもん、パリストンは実力をかくしてた
ことにすればどうにでもなるじゃん

今週号の描写みると十二支ん強さげに感じるな
護衛以下モラウ以上って感じ

ギンタなんか鈍重そうに見えて一瞬でカンザイの前に塞ぐようにテーブルの上に座り込んでる
静寂の中でこれをするのが凄い
普通は椅子にぶつかったりしてガタとかゴトとか鳴らしてしまいそうなものだ

ネテロ≧護衛≧ゼノクロロ≧イルミ≧十二支ん上位

パリストンが副会長になってから
ハンターの行方不明がかなり増えてるんだよね
普通に考えれば殺して死体を見つからないように
してるんだと思うけどな
例外扱いだし普通に強そう

>>930
世界トップレベルのハンターであろう十二支んに実力を隠せるもんなのかね？

能力を隠してるだけだろ

バレになるけどパリストンは操作系です
自分は強くないけど行方不明になってるハンターを
全部操作できる

俺もパリストンは強いと思うけど
行方不明のハンターに関しては、こいつ自身が手を下したとは限らないでしょ
部下に強いやつがいてもいいわけだし

陰謀的な話もあるのかもしれんけど
未熟者が簡単に仕事取れるようになった弊害ってケースが大半じゃないかね

バショウ、センリツ、リンセンとかよく資格とれたな
ゴンの先輩だったとか・・・
確かにあの辺の連中て陰獣より下ってくらいで実際どのレベルなのかわかりづらかったけど

パリントンとヒソカで頂上決戦してハンター完

最強の敵も核という裏技使えば倒せちゃう時点で、
もう誰が強いとか意味なくなってきてる気がする

最強ランク（最新まとめ）
S 核
A メルエム
B ゴンさん
Cネテロ、ピトー、プフ、ユピー
D シルバ、ゼノ、イルミ、ヒソカ、クロロ、ビスケ
E 師団長、旅団、カイト、モラウ、ノブ、キルア
F ナックル、シュート
G ボマー、カストロ、ラモット

ハンター試験35回のトンパってジンやシャルナーク、メンチ、パリストン(本当に若かったら)などの受験時にもいたわけだよな
やはり彼らにも新人潰しの嫌がらせをしたのかな？

>>900
スレ立てよろ

>>937
それはただのハント中の死として片づけられるんじゃないかな？
行方不明とは違いと思う

>>941
結局、これに落ち着くよな。
なんか上の方で一部のゾル厨がシルバ＞王だの、必要に噛みついてるけど
そもそも数か月もの間、念を練りまくって放ったネテロの全力零が直撃してもメルエムは５体満足だった訳だが。
しかも死ぬ気で戦いに集中してたネテロに対して、メルエムは自らの名前を賭けた遊びに興じる程度の認識。
ゾル厨はマジで現実を見てくれ。
他キャラをdisる前に、ゾル家が強力な念能力者を倒した描写が殆ど無い現実を直視しろやｗｗ

まぁ零なみの攻撃全オーラ使うぐらいのじゃないと威力系の発は効かんよ

>>941
ヒソカが自分自身を100点として点数をつけてるとすると、
95点のイルミはヒソカの右に置いた方が良いんじゃね？

ヒソカの師匠はどうなってるのか

>>941
特に異論はない

てかシルバは現当主なのに、どうしていつもゼノのサポート役ばっかなの？

スレ立て
つーかどう考えてもゼノがサポート役だろ

当主だからだろ
どちらか命を賭けないと勝てないとなればゼノが特攻になるのは必然

ゼノが命を賭けて団長の動きを止めたのって、
勝てないからじゃなくて、能力が未知の敵を確実に仕留めるためじゃなかったっけ？

>>941

とても良いランクだと思います。

ただ、師団長とモラウさんが同ランクなのは有り得ないかと(；´Д`)

師団長を一段階下げるとｲｲ感じかと。

同一人物(ゼノ)の評価で見ると、ネテロはクロロの下って描写しか無い
百式観音→厄介
スキルハンター→驚異
この辺はどう見るの？

＞ネテロはクロロの下って描写しか無い
いや、あるだろ。
ネテロ→「対等？アホ。いつもこっちが泣かされとるわい」
クロロ→「十中八九ワシじゃろ。お主が本気でワシのことを殺そうと思えば話は別だがな」

この２つを比べると、ゼノはクロロに対しては「どっちが勝つかは分からない」というニュアンスで評価をしてるが、
ネテロに対しては敵わないことを認めてる。

>>956
俺もネテロ＞クロロと思ってるけどその「対等？アホ。〜」の台詞は立場の話も含めてじゃないか？
まあネテロ＞クロロ＝ゼノでしょ
ピトー見て修業始める前ならネテロ≧クロロ＝ゼノだと思うけど

>>955
オーラの流れから攻撃を読むのは不可能→厄介
百式観音→最も厄介
盗んだ能力を自在に使えるとしたら驚異→風呂敷を看破
全体的に見たらネテロの方が高評価

>>956
敵わないの意味わかるかな？負けるって意味だけだと思ってるなら辞書かネットで調べた方がいい

フクロウ＞ノブナガ　なのに
陰獣あっさりやられすぎでしょう。

>>958
それはおかしい理論だよ
「驚異」＞「厄介」なのは作品以前に日本語として確定だし、どちらも攻略不可能でも無い表現である以上は「驚異」が看破可能であれば「厄介」はもっと容易に看破可能

>>957
俺的にはゼノ＞クロロ、またはゼノ≧クロロって感じかな。

・「手にオーラを集中させた。凄まじいポテンシャル。あれで突かれたら俺の防御力ではガードしきれないな」
攻防力→ゼノ＞クロロ

・「おそろしいジイさんだ。一瞬にしてこっちの狙いは全て見切られたか」
洞察力（戦闘経験）→ゼノ＞クロロ

・ゼノの手刀による突きが頬をかすっていた。
体術→ゼノ≧クロロ

・能力の多さ
→クロロ＞＞＞ゼノ

・能力の応用力
クロロはどの能力を選ぶかによって変わってくるが、このスレでは隠された能力を考慮しないため意味が無いかも。
ゼノはドラゴンランスとドラゴンダイブの２つが使える。

>>961
誰にもできないって言ってるものを厄介と言ってるからできる
これがおかしいってことにまず気づこう

>>963
出来ないのは「オーラの流れを読む事」
それは王にすら出来なかったが、王はネテロに勝っている(薔薇で勝ったとかは無しで)

>>964
だからなに？としかいいようがない
そもそも前提が違うから驚異、厄介だけで比べること自体おかしい

盗んだ能力が自在に使えるなら脅威だけど
クロロは自在には使えなくて制約付いてるじゃん

>>962
その台詞は全てクロロが盗む前提での台詞
盗む事前提ならば、ゼノの十中八九の発言の通りでその台詞も間違いない
ただし、本気ならば話は別だとゼノ本人も認めているので上下関係は不明(流れ的には逆転が妥当)

>>965
その理論だと、王とネテロはお互いにお互いとしか戦っていない
ならば、そのお互いが最強クラスに君臨するって前提が妄想にしかならないけど？

>>967
＞その台詞は全てクロロが盗む前提での台詞
こいつ何言ってるの？
「手にオーラを集中させた。凄まじいポテンシャル。あれで突かれたら俺の防御力ではガードしきれないな」
というセリフは、盗む盗まない関係なく、ゼノの攻防力がクロロを上回ってることを表してるだろ。

>>967
＞流れ的には逆転が妥当
お前の妄想じゃん

俺は「いつも泣かされてるのはこっちじゃわい」ってのは強さじゃなくて立場的な事やムチャな依頼？とかだと思った

だからと言ってゼノ＝ネテロだとか言ってる訳じゃないぞ。ネテロ＞ゼノに異論なし

>>969
念なんだからその時の心理状態が大きく左右されるんだけど？もしかして根本的な事から忘れてない？

どうでもいい
アルカたんは可愛い
それでいいじゃないか

>>968
>>958とかよく読んで意味がわかってからまたこいよ
驚異と評したものを看破
看破できないものを厄介
簡単だろ

>>970
だから「流れ的には」と「妥当」が付いてるんだが…
もしかして日本語が…

>>975
日本語を勉強しましょうね

そもそもネテロは王に出会うまでの対戦相手はみんな格下だった訳ですよ
ゼノの爺も含めて全員後から手を差しのべてきた対象

ID:te/XRS9cO
こいつたぶん煽りだから無視した方が良いな。
まともな反論してないし。
これ以上反応すると、確実に粘着してきそうな気がする。

レッテル貼って逃げるお前も同類だろｗ

>>961
アホだなこいつｗｗ

>>979
俺は逃げる必要がないんだが。
確かに>>956では「いつもこっちが泣かされとるわい」の意味を断定してしまったのは悪いと思ってるけど、
>>962>>969では特に間違ったことを言った覚えはないし。

反論出来なくなるとレッテル貼りしか出来なくなるのはよくわかった
頼むから俺に粘着しないでくれよ

王がネテロに勝ったというか勝手にネテロが自爆したんだがな

恐れるとかビビるような意味があるのは「脅威」のほうで
驚いて感心したり珍しかったりするのが「驚異」

ゼノはクロロの念見て、誰よりもつえー！みたいなことは言ってないし
そもそも比較できるような言葉じゃない

久々にタンスの奥にしまってたハンターの単行本引っ張り出して読んだが
やっぱモラウつえーじゃん
旅団が苦戦した師団長クラスに完勝してるし。
ユピーの前で何もできず倒れてるイメージが悪いだけだな

>>972
「俺の防御力ではガードしきれないな」と考えたということは、
あの場面でクロロは盗むことよりも、ゼノの攻撃を防御できるかどうかをまず第一に考えたということ。
そして、防御できないと判断したから、ファンファンクロスを出して生け捕りにしようとした。

念は精神状態に左右されるんだから、防御を第一に考えてもゼノの攻撃を防げないと判断したクロロの攻防力よりも、ゼノの攻防力の方が上だと考えるのは自然。

>>985
師団長よりも肺活量あり
脚力が桁違のヂートゥのダッシュを片手で楽々止める腕力

身体能力もなかなかだな

ドラゴンランスは発だろうけど、それを単純な攻防力で比較していいのか？
クロロの盗んだ能力の中にゼノに防御出来ないのがあるかもしれんし

>>988
クロロが防御できないと判断したのはドラゴンランスではなくて、
右手にオーラを集中させた突き（おそらく硬）だぞ。

>>989
そうだったか
じゃあクロロは技術でも攻防力でもゼノに負けてるチンカスだな
スキルハンターにどれだけチート貯め込んでるかが鍵か

系統的にゼノに攻防力で負けるのはしかたないだろ
実際のやり取りでは即座に負けるほどの差は無いしあんなもんじゃね

クロロはやはり具現化系特質なのかね
ゼノが変化か放出か知らんが、どちらにしろ強化能力は20％下だから最初から不利なんだな

クロロがゼノに対してファンファンクロスを選んだのは、あの状況では最善手だったな。
あれなら盗むだけじゃなくて、近接戦闘の攻防力をほぼ無視できるし。

ゼノ自身ははクロロと相打ちで良しだったから、
自分と対等以上に評価してるでしょう。
戦う前は相手も同じくらいの実力じゃとマフィアに言ってるし。

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