尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？★5

クズ同士もっと互いに罵り合おう(^p^)

尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？★4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303475698/
尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292784618/
尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？★2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240897663/
尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211712250/

尾田栄一郎←カス




終了

大衆のニーズに媚びて売れるもんつくる能力は尾田が上
本当にオモロイ漫画つくる才能は冨樫が遥かに上

>>3
同意

尾田＝マクドナルド

冨樫＝モス

本気の冨樫＝メルエム
尾田＝モリタケ

尾田が二十数巻で連載やめたら再開できないよ。

>>3
これかなり的確だとおもうけど
お互いの漫画の信者は理解できずに叩き合うんだろうな

いや、>>3を書いたのは俺だが

おれは！
冨樫！
信者だ！

尾田は努力家だがつまんねぇ
冨樫はほっといても天才

尾田はイラストレーター向き
冨樫は漫画家

富樫氏ね

富樫は天才
尾田は秀才

1600までなら富樫
1600以上なら尾田

冨樫さんはジョブズ
尾田さんはビル・ゲイツ

>>9
冨樫はほっといても天才

反論出来ないのはオレだけか？

栄一郎も面白いよ

ドンッ！！！！！

懐けーぜ
3と9は俺様の意見だ
我ながら的確だぜ

ワンピ信者→ノーマルセックス大好き？
ハンタ信者→ＳＭ大好き？

ワンピ信者→牛肉大好き？
ハンタ信者→ラム肉大好き？

ワンピ信者→真ん中高め大好き？
ハンタ信者→外角低め大好き？

ワンピ信者→クリスティアーノロナウド大好き？
ハンタ信者→ドログバ大好き？

ワンピ信者→ネプリーグ大好き？
ハンタ信者→探偵ナイトスクープ大好き？

ワンピ信者→ワンピース大好き？
ハンタ信者→ハンターハンター大好き？

尾田　ジブリ
冨樫　エヴァ

尾田とジブリを一緒にしちゃダメ
ジブリのが格段に上

最近
尾田はイラストレーター？
っての多いな

尾田がジブリて・・・・

漫画としてヘタじゃん尾田

>>19
言っとくけどワンピ王道じゃないからな
表現のレパートリーがないだけで

叩きどころを必死に探される冨樫

褒めどころを必死に探してもらえる尾田

とりあえずコミックだけで考えると
冨樫 Wミリオン2つ ミリオン1つ
尾田 4ミリオン1つ
累計だと巻数の分ワンピだけど巻割りはこう
どっちが優秀だろ

売上はまあええてw

>>25
近いなｗｗ
決められた褒めどころを必死に言ってもらえる尾田

汚駄はチョンピでしか成功しない

ワンピース終わる気配ねぇ
200巻はいくでこれは

厨2、ニート専用漫画→富樫
全世代対応漫画→尾田

ワンピースはすげーと思うよ。世界観きっちり構築してる。すんげー骨太。
富樫の薄っぺらい漫画を礼賛できる知能の奴等じゃ一生わかんねーんだろうけど

>>30
富樫も休載がなければ(ry

>>32
そうだったらとっくに終わってる

叩きどころを必死に探される冨樫

褒めどころを必死に探してもらえる尾田

コピペすんなや

test

読みやすさ
とがし>>>>>おだ

尾田栄一郎だろ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/87/0000210587/34/img1d5f5dfcukgc8s.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/87/0000210587/95/imgd7d36a52ttfh3g.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/87/0000210587/61/img2dd5478au9hrbk.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0000219212/06/img8e2e1d68zik3zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0000219212/65/imgb0f4f4d0zik4zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0000219212/88/img99f5b879zikdzj.jpeg

人間が居ないんだけど何の絵？

>>3が的確さらに言うなら
尾田は冨樫に比べて初連載でまだ若いからそういう風になってしまったのかもしれない
冨樫のは幽白とか結構一般向けだと思う
けどワンピは本当に、皆読んでるから読む層は半端じゃない
極端に言えばこれがワンピが女子供にわかりやすくおもしろいからで、
ハンタも読んでみれば子供にはキツいかもだがおもしろいって人達は確実に多数潜在してる
ただ流行は女子がだいたい人気の火種になるので、
女子向けワンピが流行りやすいのも１つの魅力ではある
どちらも違う良い味があり違う性格で違う才能がある
だから批判はほどほどに
byハンタ信者

>>42
ハンターも女性ファン多いよ。
幽白からファンのおばさんだけど。

尾田っちは一発屋だからキン肉マンとかと比べてろよ

>>44
一発屋って一作品だけで成功する人のことじゃなくて短期間だけ成功する人のことだよ。

尾田だね
たしか同じ時期に連載開始したけど
冨樫は１０年間で負け続けてる
長々と休載したのにオチも粗大ゴミだしね
毒で王脂肪wwwwwwwwwwwwwww

「戦争は終わりだー（笑）」がよほどお気に入りなんだろうな。

画力、性格、情熱、人気、面白さ、全てにおいて尾田が格上。さら言うまでもなけどなｗ
一応言っておかないとすぐ富樫信者が調子に乗るから

ワンピ信者の言いたがる情熱・友情とかって、所詮はオナニーだから伝わらないんだろうな

ワンピは毎回ストーリーがパターン化しちゃってんだよな。それでもキャラの魅力が優ってるから好きだけどさ。でも初期の方が個性あったな。これ以上増えたらますます個性が薄くなりそうで怖い。

ワンピはストーリも微妙に変えてるんだよね
長期的なプランでやってる

ハンタは場当たり的な新展開ばかり
何年もサボリながらやったアリ編が毒オチっていう最低の終わらせ方だったからね

まだ足枷となる人が原因となって命落とすワンピの方が１００倍マシだろうね

>>51
最低じゃないでしょ
あんだけ強い描写してた王を普通にﾈﾃﾛとかが薔薇とかなしに倒せたら
それこそ力のインフレ起こる
そこから見れば納得のいく蟻編最後

802 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/01/11(水) 17:32:15.54 ID:wVqLgXHBO
(σ^∀^)σ
キムチに拒絶反応 示してるアホが多くて笑った。
残念ながら、日本で一番売れてる漬け物はキムチなんだよ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 17:35:13.22 ID:TmsKUvSG0
>>802
たくあんだよ。アホ

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

富樫

>>52
で論破

おだしね

戦争は終わりだー

富樫

カラーイラスト見ると尾田すごいなーと思うし
漫画本編見ると冨樫すごいなーと思う
作品とか才能的にはどっちが上とか言えない感じ

だけど、震災時のイラストコメントを見たら、冨樫の方がずっと人間性的に真っ当なんだなと思った。

尾田かな
冨樫は長編書いちゃダメだ

戦争は終わりだ(笑)
サンジ鼻血で瀕死(笑)

>>61
尾田先生どんなコメントしたの？

>>64
仲間大集合の真ん中でルフィが笑顔で「俺は元気だぞー！」
とかいうやつ

あれは少し引いたな

誰もストップかけなかったのかな

冨樫のあの絵とコメントは素晴らしかったな

>>67
うん、地味だけど、一番伝わってきた

漫画家としてなら圧倒的に冨樫
尾田は裸の王様

どっちが優れているじゃねえ、どっちも優れているんだ。
どっちも好きだ、文句あるか！！

>>70が格好良すぎて恋愛感情抱くよね

別に

震災のコメントはぎんたま書いてるやつが一番まともだったな

>>73
空知なんて書いたの？

おだはゴミ

>>74
辛くて前なんか向いてられない時は横でも向いていてください、と書いてた。
これと、冨樫と、あとナルト作者も良かったな(被災地以外の皆さんが頑張る時です、ってやつ)。
他は、笑顔の各自漫画キャラ&「がんばれー」「被災地の皆さん頑張ってください」がほとんど。

俺は元気だそー

ルフィっていつも元気だよな？

作者が痛すぎる

作者が元気な事を報告して何が悪いんだよ！
もし尾田先生が病気だったら「俺はしんどいぞー！」って
コメントしてたよ！

信者がそんなスタンスだからワンピがああなったんだろ

自覚ないのかこいつら

>>80
被災者にそんな報告されてもね

ワンは読んでない

レオリオの演説が震災の事についてだって知った時に泣いた

漫画家としては冨樫
人としては尾田

>>82
あれは被災者じゃなくファンに言ったんだよ。
自分の安否を心配しているファンに向けて「俺は元気だぞー！」てね。

>>86
それにしたってあの時言うことかソレ

>>87
被災者よりファンを選んだって事だろ。

ネトゲ廃人漫画家と空気読めないＫＹ漫画家なんて興味ない。

尾田なんてワンピ以外能がないだろ

やっぱり冨樫は漫画家として天才だわ
画・セリフ・脚本・構成すべて天才すぎる
今週号見て再認識させられた

いや今週の内容は流石に微妙だったよ

魚人島編を永遠に連載してほしい。

でも俺は元気だそ。
多分この発言は尾田先生なりの軽いジョークだろ。
ちょっと悪ノリしただけ。

両方面白いし両方優れてるでいいんじゃないの？
なんで優劣をつけたがるかなあ信者は(笑)

ワンピはつまんねえのに休載しまくるからどんどん連載がどうでもよく思えてくるな
連続の上でなんとか人気を維持してるという感じ
逆に冨樫は2年だか休んでも続きが気になってしょうがないんだからやっぱすごいよ

震災時、富樫は何かいたの？

私の息子は無事です

>>97
顔の左右が対象になってないゴン

でも俺は元気だぞ

富樫好き：中学2年生まで
尾田好き：大人

>>101
逆な気が…

ワンピは子供より大人のほうがうるさいからな
世界観的にはハンタ世界よりワンピ世界のほうが馬鹿でもやっていけそうだから
逃げ込む意味でワンピ世界に憧れるんだろうな

むしろ冨樫が現実から逃げたそうなんだがｗ

隕石を売って２５０億の夢とか何だよｗ

そういや尾田先生の震災コメントからもうすぐ一年か

尾田って富樫どころか岸本にも負けるだろ
だってワンピつまんねーもん

岸本＞尾田、ふがし

>>104
隕石って漫画のことだろ。

冨樫アンチって、しっかりH×Hを読んで批判してるから偉いよね。
ワンピアンチはもともとワンピを読む気がしない

冨樫アンチの方がいいのかもしれない
でもということはまだ冨樫のは読ませるところまでいかしてるわけだし勝ちだな。
アンチも読むほどの人気だからな。

富樫はアホみたいな読者コーナー使って言い訳しないし
過去編で風呂敷畳んだりキャラの掘り下げするような卑怯な真似はしないからね

尾田擁護するわけじゃねーけど過去編でキャラの掘り下げするのは卑怯でも何でもないだろ

まあ蟻の終わり方は良かった

>>40
こいつの絵が見辛い理由がわかった
遠近感がまったくない

おまえらこのスレに行って身を洗い清めてきなさい。
これ以上神（ワンピース様）を冒涜することは許しませんｙｏ？
なぜワンピースは神なのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325798000/

尾田の覇気の設定と 富樫の念の設定とじゃ 天と地ほどの差で富樫だね。グリードアイランド編読んで疑問が確信にかわった。絵は尾田の勝ち！

尾田がワンピース以外の作品を描かないと評価できない

冨樫の漫画は評価されてるけどファンには愛されてないよね
冨樫自身もワンピースの事悪く言ってるし、性格に問題ありすぎ

尾樫や！

ハンターが連載再開するとワンピースのくだらなさ、つまらなさを感じる。ワンピースは今NARUTO以下だな。

GIなんて神漫画すぎる
ヨークシティ編なんかは
いわゆるDBのフリーザ編、ナルトの暁みたいに人気のある部分だが
本当の神部分はGIみたいなところ

落ち込んでる人に「オレは元気だぞー」って笑わせようとするのって
どのくらいまでありだと思う？

テストの結果が悪かった
彼女にフラれた
仕事を失った
家を失った
友人が亡くなった
家族が亡くなった
家も仕事も家族も失った
災害で１万人以上が亡くなった

尾田は人間のクズだろ

自分は無事だという事を被災者のみんなに知らせたかっただけだよ。

「がんばれ」よりは百倍マシだと思う
はっきりいって投げかける言葉なんてなにもないのだから
元気な姿を見て元気になってもらうってことだろうきっとそれ以外ないでしょ

携帯率ｗ
富樫も念の設定ちゃんと整理できてないだろ

アルカの念の設定はまだ裏があるよ
対して尾田の覇気の設定は わけわからん！ 覇気はないほうが良かったような気もする…今のところ

>>123
オマエは悲しみとか絶望のドン底にいる時に
｢オレは元気だぞー｣って言われたほうがいいのか？

尾田の家族が死んだり家を失ったり家族に不幸があった時に
励まそうと思ったら｢オレは元気だぞー｣ってメッセージを送るの？

｢悲しいかもしれませんがどうか頑張ってください｣って言うほうがよっぽどまともだと思うし
自分に不幸があった時に｢オレは元気だぞー｣なんてメッセージが届いたら嫌がらせにしか感じないがな

まぁ非常識な人同士では｢オレは元気だぞー｣で励まされたり心が通じたりするのかね
尾田の家族に不幸でもおきたら読者みんなで｢オレは元気だぞーー｣メッセージを出すといい
きっと尾田は元気になるんだろw
大切な家族、息子や娘や奥さんや旦那を失った人にそんな言葉をかけるのは
普通の神経ならとても無理だけどね

漫画家は年を取れば必ず三流に堕ちる。尾田も冨樫も三流。

>>126
君はアンチ尾田だからそう感じるのだろう
尾田ファンで被災地の人は勇気付けられたんじゃない？
俺は被災地民でもないしアンチだからわかんないけど

>>126
あのメッセージは笑えるの？
笑えるとしたらどうして？
自分が被災者じゃなければ被災者をネタにして笑いを取ることを許せるの？
オレは人種差別はされてないけど差別する人は許せないと思うし
人の不幸を笑いのネタにするようなヤツは許せないよ

ワンピースファンなら家族が死んだ時に｢オレは元気だぞー｣って言ったり言われたりして元気出るの？
もしそうなら作者もファンも非常識な人達だと思うよ

親しい人が亡くなって悲しんでる人に｢オレは元気だぞー｣って言ってるところを想像してみたことがあるの？
そんなこともできないから尾田もあのメッセージを擁護するヤツも馬鹿なんだよ

>>129は>>128あてね
失礼

>>126
第三者からの頑張れってなにも伝わらないし逆にストレスだって与えかねない
他人事にさえ聞こえる
実際頑張れというメッセージが苦痛になってる被災者もいる
ググレばすぐでてくる

東日本大震災を受けて、様々な状況で苦しむ人々に対して一人一人にかけるべき言葉は違うから、
被災者に対する適切な言葉が僕には見つけられません。
じゃあ、ルフィは何て言うのかな。彼はこう言いました。「おれは元気だぞーっ！！！」
お医者さんが咳き込んでたら、不安になる。小さな声で助けに来たと言われても不安になる。
被災してない僕達が、最低限やらなければならない事は、暗い顔をしない事。そして、元気でいる事。
そうすれば、当たり前の日常を今、頑張って取り戻そうとしている人の指針になれる筈。
そして何より、元気で幸せな人こそ、一番人に優しくできるのですから。
ルフィは元気です。またみんなで冒険したいと言ってるよ。


誰よりも理解してるのは作者だったというわけだ

>>129
別に擁護派じゃないけど
あれは笑わせようとしたわけじゃないだろ、てかそれ分かってて叩いてるだろ

ほっとするほのぼの系の笑いというか
尾田的には落ち込んだとき元気な人がいれば元気になるとか思ったんだろ
ワンピース信者は勝手にすぐ感動してくれるしな

>>131
>被災者に対する適切な言葉が僕には見つけられません。
だから被災者をネタにするなんて不適切なことが許されるとでも？

頑張れと声をかけても傷つく人がいるってのは
それほどナーバスで精神的に参っていたり追い詰められてるってことだろ
通常であれば励ましの言葉を受け入れられることでも精神的に追い詰められてたらそうは感じられないってことだぞ
そんな時に｢オレは元気だぞー｣なんて論外だろ

｢オレは元気だぞー｣が問題ないと思うなら家族が亡くなって悲しんでる人に言えるのか？
オマエは言えるんだな？
そんなこと言えるヤツは異常者でしかないぞ
つまり尾田は異常だし、それが分からないヤツも異常

なんで人生で一番というくらい悲しみや絶望を味わってる人に向けて
｢オレは元気だぞー｣なんて無神経な言葉を発することができるんだ
本当に異常だよ、馬鹿すぎる

>>132
本気で分かってないの？
あれはボケとツッコミだろ
ボケ｢オレは元気だぞー｣
ツッコミ｢オマエはどうでもいいんだよ｣

オマエ｢は｣どうでもいいってのは、別に元気じゃない人がいるのが前提なんだよ
そうじゃなければどうして突然に災害の後で元気とか言い出すんだ

被災者は元気がないだろう→ボケ｢オレは元気｣→ツッコミ｢オマエはどうでもいい」(被災してないんだから当然)
っていう被災者が元気ないことをネタにしたギャグなんだよ
そんなことも分かってなかったの？

こいつって馬鹿なのか釣りなのか

あのメッセージがたとえば
｢オレも元気だぞー｣とか｢オレは元気だぞー｣｢みんなも元気だよな｣
とかだったら特に問題ないだろ

｢オレは元気だぞー｣｢オマエはどうでもいい｣
オレ｢は｣とその後のオマエは｢どうでもいい｣ってツッコミのお陰で
被災者が元気ないことをネタにしてるのがハッキリしてるんだよ

尾田は｢ギャグで笑わせる｣ことと｢笑顔で元気づける｣ことを混同したばかりか
元気ないことをネタにまでしてしまうなんて、救いようのない馬鹿

>>135
オマエが馬鹿なんだろ
あのメッセージをもう一回よく読んでみろ
どういうボケなのか、何に対してツッコミを入れてるのか考えてみれば
尾田がやってしまった過ちの大きさに気付くだろ

まあ気付かなくても馬鹿だから仕方ないけど
本当に悲しんでる人に対して｢オレは元気だぞ−｣なんて言うのはやめたほうがいいぞ
隣に｢オマエはどうでもいいんだよ｣ってつっこんでくれる人がいたとしても
余計に、ふざけてんのか？怒りを買うだけだから

受取側の認識なんだから常識的に考えて不快になるコメントすんなってことだろ
仮に｢オレは元気だぞ−｣が被災者にとって「がんばれ」より嬉しかったとしてどれだけの救済になるかね

ただのバカなのか富樫信者の叩きなのか

震災コメントは冨樫と空知が一番良かった。

>>138
ルフィならこういうってことを考えただけであって
真意は被災者のみならず俺たち一人一人へのメッセージでもあり
元気な姿をみせて悲観的になってる人たちへ指針になるような存在になりましょう
口だけでいったってなにもはじまらないし示さなきゃ説得力がないそういうものだろ
例えば元気に走る老人この姿をみるだけ活力を分け与えられたり
ドラマ小説からの抜粋だが末期ガン患者が笑顔をみせるこれだけで奇跡というセリフは印象深かった

>>139
富樫が言ったところで実際どうよｗ
俺はなにも響かないわｗ

毎週話しを考えて毎週かきあげる
コツコツと１０年以上繰り返す
これが出来る人間っていうのは物凄く限られてるし奇跡とよんでいいでしょう
ワンピースだけではなく尾田先生存在そのものが奇跡であり神の存在に等しいでしょう

>>141で言ってることで感心してたら
>>142で言ってることに温度差ありすぎだろ
二重人格か？ｗ

>>141
だから何でルフィならこういうんだ？って話だろｗ
まず大前提として励ましの意図がうかがえるなら「ルフィならこうだな」って
のも分かるがキャラクター性以前の問題なんだよｗ

選択問題でもないのに「答えは２番です。」って言ってるレベルのお話

＜元気な姿をみせて悲観的になってる人たちへ指針になるような存在になりましょう

指針になるのは同じ経験をしてること前提だよ
自分の意思で危険な旅して死んでるのと、突然災害にまきこまれたのはワケが違う

元気なやつならいつでもいる

>>145
んなことない
人間だけじゃなく植物や動物からだって与えられることだってあるだろう
隔たりなんてないんだよ

>>141
>真意は被災者のみならず俺たち一人一人へのメッセージでもあり
>元気な姿をみせて悲観的になってる人たちへ指針になるような存在になりましょう
ルフィは元気な姿を見せたんじゃなく
｢オレは元気だぞー｣と元気でない人達に向かって思いやりのない言葉を発したんだろ
ルフィが笑顔であることが問題なんじゃなく、セリフを問題にしてるってことすら分かってないの？
元気であることを見せるためだけなら、どうしてオレは元気だぞにツッコミまで付いてるんだよ
ボケ＋ツッコミ＝ギャグだろ
なんで震災のメッセージでなのに、元気あるかないかをネタにしたギャグを書くの？
たぶん尾田は、笑顔で励ますのとギャグで笑わせることを混同したんだろ

あのメッセージを肯定する人は、絶望するくらい悲しんでる人達に対して
｢オレは元気だぞー｣って言えるの？
まずそれを考えてみろよ
言えるんだったら異常だし、尾田はそれをやったから異常
ただそれだけのことが理解できないって馬鹿なの？

↑バカ

>>148
人を馬鹿って決め付けるのは勝手だけど、考えてみたのか？
悲しんでる人に対して｢オレは元気だぞー｣って言えるのかどうか

元気出して、頑張って、お悔やみ申し上げます、言葉をかけずに笑顔で見守る、笑顔で話しかける
こういう贈られたメッセージってのは実際に悲しんでる人に対する行動としても常識的にありだろ
つまり震災メッセージってのは直接伝える代わりに発せられてる言葉なんだよ
それを「オレは元気だぞー｣ってのは考えなしの馬鹿だろ

>末期ガン患者が笑顔をみせるこれだけで奇跡というセリフは印象深かった
だから馬鹿だってんだよ
これを置き換えるなら、むしろ震災で苦しい立場にある人達の頑張る姿を見て元気づけられるってほうだろ
何の災害も受けてない尾田が｢オレは元気だぞー｣っていうのが、どうしてガン患者の笑顔になるんだよ

才能なら
木多＞＞＞＞＞冨樫＞＞＞＞＞尾田

まぁ尾田だろ

尾田って画は下手だよねw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/88/7a50c91280b23a98ac61cadff117783c.jpg
遠近を無視して手前にいる人を小さく書いちゃうなんて小学生くらいじゃないのw

１コマをしっかり見れば下手だな〜とか何を書きたいのか明確じゃない画がたくさんある
書き込みが多いんじゃなくて技術も丁寧さもなくて汚いから見にくい

震災コメントはみんな真面目なコメントなのに、
尾田先生だけノリツッコミだったから一人だけふざけた感じに映ったのが悪かったな。
浮いてたよ。

いいんじゃないらしくて
漫画家ってやっぱ浮いた存在ぐらいじゃないと

他のジャンプ漫画家全否定じゃねーかｗ

>>154
素直に「尾田だったら何でもイイ」って言えば良いじゃん

>>146
話をすりかえるなよ
植物や犬がみずからしなくてもいい危ないことして「俺は元気だぞー」って
言ってるから元気をもらうんじゃないだろ

どっちも天才でいいだろ

休みまくる時点で、冨樫は同じフィールドにさえ立っていない

冨樫先生は気分にムラがありすぎ
周期表作ったら面白いと思うよ

鳥山＝天才
尾田＝秀才
冨樫＝鬼才

こんなスレあったのか　タイプ違いすぎるから比べてもあんま
好みの問題じゃね

>>158
どっちも凄い才能だよな

>>161
あーそれ近いかもな

富樫に一票

やる気を失った漫画家は終わり

冨樫は微妙…。
キャラ作るの上手いけど、結局そのキャラを活かしきれないし
設定作るの上手いけど、結局その設定を途中からぶん投げちゃうし、
バトル描写もはしょりまくるし、何より休みまくるし。
尾田も別に好きじゃないが今の冨樫よりは上だろ

尾田が万年躁気質だとすると、冨樫は躁鬱気質でムラありすぎ
マンガの中にリアルの社会風刺だとか
時事ネタを唐突につっこんできてる時は鬱

>>161
鳥山＝王道
尾田＝非凡
冨樫＝破天荒

ワンピースは人種差別問題や薬物問題を取り扱う。
よって尾田の勝ち。
次は何問題かな？

尾田っちだろjk

大きい子供が尾田「っち」とか言ってたらチョットおもしろいな

>>167
尾田も期待させて尻すぼみが多いだろ。
描かない漫画家よりは尾田を支持するけど。

全盛期のクオリティで毎週ちゃんと描いてたら冨樫だけど、
もう期待できそうもないから一定クオリティ保ってる尾田のが良い

>>169
尾田は｢平凡｣のほうがしっくりくるけどなあ。
努力と運で勝ち残った感じ。才能は荒木や冨樫その他に遠く及ばない。だからこそ万人に受けたんだと思うよ。

富樫はなんで、商業誌に掲載できるんだ？
同人誌までだろ？

>>170
小さい子供が読む漫画にその辺の要素はいるのかどうか

尾田が才能に恵まれてるかどうかは判断できないよ。だってワンピースの次がヒットするにはワンピースが終わらなきゃいけない。
冨樫は才能あるけどこっちも長く続け過ぎ。ジャン拳でワンミス、ゴンさんで致命傷。作者はもうゴン嫌いでしょ。キルアにスイッチしてもつまらなかったけど。

冨樫に決まってんじゃん
幽白もハンタもワクワクドキドキさせてくれたけど
ワンピはそういうのあんまりない。ギャグは時々ニヤッとするわ。

ていうか尾田って才能で言えばしまぶーより下だと思うよ

富樫は永遠の中堅というか中の上でしょ。
ずっとトップ張ってる尾田に勝てるわけない。
つかナルトにもずっと負けてるわけで。

同じ誌で差があるのだから逆立ちしても勝てないねワンピには

飼い殺しだよね。どっちももう飽きてる

冨樫はもともと思考にムラがあったし、一定周期で今やってる
展開を投げ出して他のことをやりたがるタイプだから、
尾田みたいに１つこれを描こうと決めて全力出すのは無理
設定１つにしても冨樫は無駄にいろいろ凝りすぎ

思考に村があるのも休載期間を考えると仕方無いんじゃないですかね。やっぱジャンプが悪いんでしょ。
尾田も冨樫も本来ならもっと色んな作品残せる逸材な筈。

>>184
むしろ無駄に凝ってるのは尾田じゃね
話を工夫するのは当たり前であって、ほかの連中が「子供向け」という
言い訳のもとハードル下げてるだけでは

俺は尾田先生が元気ならそれでいい。
それ以上望まないし、それ以上望むのは酷だ。

冨樫は太宰治

どっちも三流の屑

道力とか覇気とかハンタに限らず他の漫画なら袋叩きだろうな
ワンピとワンピ信者だから許されてるだけ

ゴンさんだの記憶残しての転生だのドラゴンボール男の娘だのほんと馬鹿みたいだよなって言われたいの？そういう煽りはいらないから

50巻くらいで出てきた覇気に勝る後付設定って真面目に思い浮かばないんだが
他にあったら教えてくれ
ワンピ信者にしたらあれも伏線あったのか？ｗ

>>191
ゴンさん強烈だったじゃん
ナイトメアルフィはOKなんだな、どういう神経で噛み付いてるんだ？

もはや悪魔の実とか無視のサンジ、ゾロやら奇跡で毒が治ったり
こういうの全部無視してハンタや他の漫画をドヤ顔で叩いちゃうんだよな

富樫はアレだし尾田の方がいいわｗ

ナイトメアルフィって何？
空島編までしか読んでないから分からない。
でもワンピースの世界観にナイトメアルフィって全然合ってないような

尾田と冨樫は、登ってる山が違うから比べようがない
陸上で短距離走と長距離走の選手はどっちが偉大なの？って言ってるようなもん

お涙頂戴に逃げないから富樫の方が上かな

蟻編ラストはお涙頂戴に含まれないの？
俺は泣きそうだったけど

誘い泣きっていうか、キャラクターに泣かせて｢感動(悲しい)シーンですよ｣と演出する手法が、お涙頂戴だと俺は思う。

女に受けてる部分がお涙頂戴ばっかだと言われるよ

>>152
大ゴマを一分くらい眺めて、ようやく左側に刀持ったキャラクターがいるのが分かった。

>>202
それは流石にお前の見方がおかしい

というか>>152ってマジで言ってんのか？
小さく書くも何も、実際それくらいの身長差があるんだけど
一番奥の奴3m超えだぞ　んで高身長大人、低身長子供の順

>>203
いや前情報全くなかったら、左のキャラに気付かないって。
奥のキャラのマントと混じってて。
しかもパッと見、手前のキャラが奥のキャラに銃を放っているようにしか見えない。

>>200
ほんとの名言って、ぼそっとつぶやいただけでも感動できるはずだよな。
涙鼻水ボロボロ流して、大声で叫んで、さらにそれを聞いたキャラがまたもらい泣きする所を見て
ようやく感動できる台詞なんて、セリフ自体に価値がないと宣言しているに等しい。
だから「ワンピース名言集」とかって、寒いんだよ。そういう演出がないまま台詞だけを乗っけるから。
“クソ”お世話になりました（笑）

不細工は黙れ！

俺はわかり易いベタベタなお涙頂戴好きだけどなー。
どの漫画でもそうだけど、そんなに感情移入して読んでないから誘い泣きみたいな演出してくれないと泣けないわ。

>>207なんでそこまでして泣く必要があるの？ドライアイ？

尾田と冨樫ってどっちが天才なの？


http://nicoimage.com/a/1/28/

尾田も富樫も「世界の」だが、嘘喪都は本州どまり

北海道や九州四国を外すのは何故なんだぜ>>本州

お前らスタンドか一億ならどっちが欲しい？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345696627/

>>213
スタンド使いが他にもいるかどうか次第だな
他にいると引かれあって面倒

tes

創,価
死,ね
創,価
死,ね
創,価
死,ね
創,価
死,ね
創,価
死,ね
創,価
死,ね　
創,価
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創,価
死,ね
創,価
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創,価
死,ね
創,価
死,ね
創,価
死,ね

尾田

冨樫と久保

どちらが優れているか…

「なにが？」と主語を聞きたくなるが

勤勉さでいったら確実に尾田だろう

ただ、どちらが好き？

と聞かれたら
「冨樫」答える

あくまで嗜好の問題だと考えるが

以下は個人的な嗜好を語るだけ、暇つぶし
その点を了解していただけたらと思う

先に謝っておきます。

本当に申し訳ございません。

ワンピースって確かに面白いけど売上げが異常すぎる
あそこまでダントツで売れるほどの面白さなのかと不思議に思う

まず、優れている漫画家とは個人的には
「わくわく」「どきどき」あるいは「そわそわ」
といった古典的な感情を作品を通して掻きたててくれる
人だと思う

繰り返すようで申し訳ないが
これはあくまで個人的な意見だ

この点においては読み始めた中学生のころを思いかえせば
尾田栄一郎のワンピースも
冨樫義弘のハンターハンターも
条件を十二分に満たしていた

どちらかと言えば尾田栄一郎の
ワンピースの方が優れていたと思う

前者はありきたりの冒険譚の中で少年誌に「海賊」というこれまでなかったジャンルを扱った事
また、悪魔の実をうまく利用する事でキャラクターに特徴を与え、魅力的なものにしていった

対してハンターハンターは「ハンター」というジャンルが分かりづらく
1話では父親に会うためハンターになると決意するが
父親に対する尊敬やくだけて言うなれば憧れといった感情またそれを抱く
動機が感じられず
「ハンターになって、親父に会ってどうするの？」
と問いかけたくなる始まりだった。

自由度が高すぎず、軸も定まっていない。

前者と比較すると大きな差を覚えた

今思うと
冨樫はあえてした事のような気もするし
尾田は失敗の大きな要因の気もする

ワンピースについて振り返ろう

バギー⇒ウソップ⇒サンジ⇒魚人と物語が進んでいく

「海賊王になる」と明確な目標
「仲間との別れ」
「恩・義理」
「大切な人との思い出」
「別れ」

コミックスでいうと10巻位までか上に書いたエッセンスを感じ
若かしきころは本当に虜になった

次元が違うかもしれないが
太宰の「走れメロス」のような
実直さが

純粋な若かし日ころの私の心を
捉えた。

対してハンターも面白いと感じた

物語が進むにつれてハンターの実像が徐々に徐々に
見えてきた。


主人公ゴンにはワンピースで感じたような実直さも
感じた
物語の世界観がゴンの実直さだけに支配されず
キルアやクラピカといった闇を持つキャラクターにより
不思議な世界観を構築されていた。

当時から10年以上たった今
振り返ってみると

個人的に
あくまで個人的に冨樫＞尾田
と位置づいているのは

ワンピースは当初に感じた実直さのまま
これまでずっと世界観が構築され
個人的に飽きてきているところが大きいと思う

20年以上連載を続けている事を考えると
読者を飽きさせない事自体が不可能に近きもするが

飽きられないようにするために悩みながらも物語を進めていくことが
漫画家
というよりも創作者の宿命だと思う。

その点だけにおいては尾田さんは至らない点が多々あるように思われる

まず、物語の構成。
あるいは地理感。

東西南北の海からグランドラインに入り、しいて分ければ前半の海を経て新世界。
ゴールは「ラフテル」

ワンピースという物語の道筋が読者に分かり切ってしまっている感が
否めない

なにせグランドラインぐるりと１周する行程を「前半」「後半」と
はっきりさせた事で
読者であるこちら側にも進行度合いが伝わってきてしまう

ポーネグリフ等の伏線もいれて来ているし、空白の１００年の話
「Ｄ」　といった事もあり
単純な話でない事は重々承知している

ただこの冒険譚が「グランドラインぐるりと一周旅行」と化している以上
上記の伏線をうまく交えたとしても
作者の恣意的な操作による、ある意味誘導尋問のような、
作られた感が前面に出てします。

「グランドラインぐるりと一周旅行」というと
いやな気分になる方もいるかもしれないが、
これまでの、またはこれからのルフィ達の道程を見る限り
そうと表現するのが最も適切だと思います。

よく少年誌は（特にジャンプは）緊張感がない
と言われます。

同様にワンピースも同じ言われようです。

これは漫画として日本一の発行部数を誇る週刊誌の宿命です。
皆に読まれるためにはある程度スタンダードな作りをしなければ
いけません。
また、皆に好まれなければならないためにスタンダードな物語になるのも
致し方ないと思われます。

ひょっとしたら尾田さんは全方位方針をとるため苦渋の決断で今の物語
を描いているのかもしれませんね

すげえ連投ｗ

だとしても、バトル漫画で主人公が勝つのはお決まりだとします。
多くは負ける事は望んでいませんし、「少年」誌である以上、対象の読者は
特に強くそれを望んでいます

すこし話が前後して申し訳ございませんが
結局のところグランドラインを一周する冒険の中で
作者が決めた事を消化していく物語のように感じてしまいます。

そこに緊張感のなさや退屈さ
更には
「発展性」の欠如を感じてしまいます。

「発展性の欠如」の話に近いところでいうと
漫画には良く伏線というものが利用されますね。

ワンピースでも結構この伏線が用意されていますね。

繰り返し申し上げて申しあけございませんが、
「個人的」には尾田さんはこの伏線の使い方が
非常に頂けません。

たとえば黒ひげの体の異形についてみても

戦争編でマルコも語っている通りおそらく物語内で知っている人物は
いると思われます。

物語の重要キャラである黒ひげの謎は結局のところ物語内では知っている人物
はいるけれどもそれを読者に隠す事で謎めかしくしているだけのように
感じでしまいます

優れているって何を基準にしてるの？もしかして漫画家として？
だとしたら尾田に決まってるだろ。漫画家って漫画書いてる時だけ漫画家だろ。
漫画書いてない時は元漫画家だろ。いや「次回作はウチで！」みたいな契約を出版社と交わしていれば活動休止中となるのか。
今の冨樫は耕しもせず種も撒こうとしない農家だろ。それとも知られないだけで毎日画力トレーニングとかネタ出しとかやってんのかね。

本気出したら冨樫の方が優れてるな
でも現状冨樫はやる気ないから尾田になる

冨樫は今ではあれだけど過去の実績も強いからな。

冨樫義博　

別にどこにでもある話だと思うんだがワンピは
最後のワンピースって何なのか考えてるのか怪しい多分無いと思う
そして多分完結しないと思う

逆に完結して無いのに一本筋だとか話とか伏線とか褒めるのも何かなあ

冨樫の一枚絵の迫力は異常

どう考えても冨樫だろ

これは贔屓目に見ても尾田
冨樫は才能をドブに捨てた愚者

漫画が面白いのは冨樫
ちゃんと仕事するのが尾田

トーク番組→ワンピ
コント番組→ハンタ

理由はアドリブに強いワンピとネタ作りしないと無理なハンタ

尾田　→　一般向け
富樫　→　オタ向け


富樫のは念とかの設定がクドい

尾田だろ
冨樫は煽りは超一流だけど一番読者が見たいところは書かないし書くだけの体力がない
精神的にも肉体的にも尾田くらいのタフさがあればナンバーワンになれたかもな

尾田

画力５
ストーリー４
意欲５

冨樫

画力５
ストーリー５
意欲１

冨樫

人間的な事で言うと、震災の時のメッセージでずいぶん違いが分かったなー

ジャンプの中の休載日数では冨樫が異常なだけで尾田もわりと数いってなかった？
連載そっちのけで映画の総指揮やったりと勘違いも甚だしい
漫画家として尾田がまだ冨樫より働いているってだけで、過去の実績考えると冨樫の方が上だと思う

尾田、冨樫レベルになると物語の方向性、趣向性の違いで評価が分かれるな
尾田は外道な展開もやれるが敢えて王道で行く、冨樫は王道な展開もやれるが敢えて外道で行く
凡才は王道を描いた気になったテンプレ漫画か、外道を描いた気になった雰囲気漫画しか描けない

ワンピの人気に勝てる訳がない

コミックス初版最高記録→尾田
コミックス累計日本一→尾田
東映前売り券最高記録→尾田
映画館平均初動動員最高→尾田
映画初動動員日本一→尾田

優れすぎｗ

>>258
ワンピはアドリブせずに計画的に手順を追って話を進めないと無理
読者もそれがわかってきて初めの頃はあったハラハラ感がもうないんじゃないの？
この島ではこれをする。次の島ではこれをする。進め方はお決まりになってるし
意外な展開はあっても結局話の進め方は変わらない。わかっていても面白いというのなら
むしろこっちがコント。

ハンタはそれこそ冨樫の裁量次第、今まで組み立ててきた物語からどう変化させるか
冨樫のスキルに頼りすぎている気はするけど予測できないワクワク感はでる。
これこそ台本(計画)なんてあてにせずその時の流れ(気分)に沿って自由に盛り上がっていけばいい
トーク番組。って印象だわ

まあワンピースはもう社会的責任背負ってるようなもんだしワンピースの枠を外れるような事はできないな

冨樫の圧勝だな
凡人尾田がセコセコ描き貯めたもんを、天才冨樫が１話でぶっ潰す

確かに冨樫の１話分の方がネットで騒がれてるよな
ワンピとか読まなくなってから一切どうなったのか分からん
聞くのはどうでもいい>>267みたいなのばっか

冨樫は休載がなかったら完璧なんだがな

あとハンターの新アニメは冨樫は協力したって言ってたっけ？

>>272
「ワンピース」が3冠達成　ヤフー2012検索ワード
ttp://animeanime.jp/article/2012/11/28/12203.html

誤った情報や感覚は身につけちゃだめだよｗ

ネットで騒がれてるのもワンピなんだけどどうするの？

どうするのって、悪い意味で騒がれちゃってるからどうしようもないでしょ

そうだねハンタはよく叩かれてるね

>>278
さすがに信者は会話ねじ曲げるの上手いな

冨樫が休まなかったとしても尾田だと思うよ
冨樫は表看板に置いとくには不穏な作風

>>5
モスの方が好き

ワンピースは大衆向け、ハンタは玄人向けの印象がある

>>5
わかるわーｗ

コミックス売り上げナルトと僅差のハンタが玄人向けならワンピ以外のジャンプ現役漫画は玄人向けじゃねww

実は11巻ぐらいまではハンタの方が初版部数が多かった事実。
今では信じられないが

幽白とレベルＥのハンタ冨樫
１〜１０巻１６８９万部
１〜１４巻２０００万部
新人ワンピ尾田
１〜１０巻１６５０万部(１０巻が発売された１０月にアニメ放送開始)
１〜１２巻２４００万部

冨樫が休載するから尾田が輝くんだよ

>>260
冨樫だって若いころは尾田より休載少なかったんだぜ
まあカラー頁こなす数は違うけど

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/h/x/h/hxhsukidana/20100524212655b26.jpg

面白い漫画を描く能力は冨樫が圧倒的に上
優れたキャラデザの絵を描く能力は尾田が圧倒的に上

キャラデザ・・・？

面白い漫画を書くなら尾田
演出一点なら富樫

面白い・・・？

ワンピースは水戸黄門的な面白さ
冨樫は天才

冨樫が天才とかねーよww
頭悪すぎるだろあいつ

頭のいい人間ってのは週刊連載ができる頭の回転のはやさだ
てことでワンピースの作者が天才

お前らまだやってたのか

冨樫が天才とか言ってるのは痛い人たちだけだろ

たしかに富樫は色んなところからちょくちょくパクってくるから
天才というより勉強家な秀才って感じ

肝心のマンガの出来は微妙だけど

富樫ほどあからさまにパクッてるやつなんていないのに
何故か富樫は叩かれない

性格は明らかに冨樫の方が悪いよね
休載しまくりだし絵が手抜きってレベルじゃないし
それで俺は才能に恵まれてるから何してもいいんだみたいな意識が作品から伝わってくる

懐古厨や自称玄人の信者がやたらワンピ貶めて冨樫持ち上げるのも不快でたまらん

富樫は性格もクソだし第一マンガがカス
最初に設定凝らしたんなら最後まで頑張れよ
毎回毎回途中で設定投げ出しやがって

それを文句言わずに面白いと連呼する冨樫信者もクソだろ
教育されてるってか洗脳レベル

レベルEだけでも富樫のが余裕で上だわ

富樫は頭がいいと思う。センスあるし

細かい心理描写とかは圧倒的に富樫

カラーの1枚絵は圧倒的に尾田

これに関しては異論はないでしょ

休載は多いがやる気を失わず描き続けてる汚田のほうがマシだろ。

まぁキモピはオリジナルと言える物が一切無くキャラも能力も世界観も設定も全てパクリで構成されてるから評価に値しないがな。

オリジナルキャラや能力考える発想力は富樫のほうが上。

富樫の全盛期は幽遊の初期だな。
あの頃は画力も手抜きが無く気合い入ってて丁寧に描いてたしトーンも一杯使ってた。

ハンターと比べてみたら劣化具合がよく解る。

やはり漫画家は歳を取るほど堕ちてしまうンだな。

落下型漫画家の代表格って感じ。

ワンピースは国民的だしな

　　　　__(（（升///////ハ }､
　　／／ﾉﾉ,＞＝ゝ三彡-＜＜、　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　{ /ノ//　　　　　　　　　 ｀ヽハ　　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　┃
　　f////　　　　　　　 ...　　　 l//}　　　　 ┃　　　　　　　冨　樫　　　義　博　　　　　 　 ┃
　　j///{　　,ィﾆﾆ､　　 ,厶三ﾐ }/ﾊ　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　{///ｲ / , ---- ､__ r rrｭ､ j^i/j.　　　　┃　　　　 　レ ジ ャ ー ハ ン タ ー　 　 　 　 ┃
　　{///f＝( _之ソノ⌒ｆー― '　 }｛.　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　 V/{ｲ　　｀￣´,　　 ト､　　　　ド.　　 　 ┃ 　 あらゆる手で余暇を追い求める. 　 　 ┃
　　　 { { {　　　　ハ､__ﾉ-く　 ノ ノ　　　　　┃　 そのためなら長期の休載さえ厭わない┃
　　　　ヽ＼　　　　　 __､__ _､}　ハ､.　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　 ヽ〉､ -―＜__.. ノ / /{　　＼..　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　 ／　 しーヽ ヽこ_ノ　 ト ､}　 ｀ ー
　　　　 /　　 } _j__､　 ＼´　　　|　/
　　　_ノ　　ノ７⌒{ ｀ヽ　}　　　/ /

>>306
尾田はＤＢ、筋肉、能力者バトル等から中途半端にそれっぽい要素を吸収した一方で
冨樫は最近の少年漫画にしては独自の設定と展開を見せてるよな。
そりゃ300の言うように自称玄人気取りも多いかもしれんけど
実際漫画読み込んでる奴からも評価されるハンタと、そうじゃないワンピだからなぁ

富樫は歳老いたせいで才能もやる気も枯れた廃人

ハンターは蟻中盤まで神漫画だったのに、蟻後半〜選挙はゴミ以下、同じ人が書いたとは思えないくらい面白くないし酷い

冨樫はパクリまくってるかもしれんが
うまく自分流に吸収してるからなー

それに自分の個性を足してるから、
そこまで叩かれてないだろ。細かいやつが粘着してる感はあるが。

フェアリーテイルや劣化の炎、ブラックキャット
読んでみろｗあれこそパクリだ。

ワンピースはどうなんだろなー
あんま適切に評価はできないなー。
最初連載はじまるまえ、読み切りのロマンスドーンのころから
注目して、ポストドラゴンボールいけるんちがうかなーて
思ってて、序盤も面白いとは思ったけど
アラバスタ編終わった後、なんか面白くなくなっていって
読まなくなっていったからなあ・・
エース死ぬとこと修行２年後連載再開したとこは読んだけど
あそこの展開でもうダメだと思ったわ
兄死んでるのに、ぜんぜん成長してないわ仲間の顔覚えてないわ

>>313
山口ももこ「恨み晴らさでおくものか」ぐらいのでないとパクりとは思えんなあ

絵や写真のトレスとかアイデアが一部かぶってるぐらいで騒いでたら漫画なんか読めないっしょ

>>313
ワンピはパクリではないだろ
ただ度々意見みるけど、人間と動物が共存するような世界観はＤＢ（特に初期の村の雰囲気とかは酷似）
バトルでのノリはキン肉マンの受け売りがするし、任侠好きなだけあり全部のオチがそれ
能力者バトルもあれだけつまらないとなると、世代的にジョジョから軽い気持ちで持ってきたのか。

他にもそんなの沢山あるだろってなると言われるんだろうが、たいていはワンピに影響受けた2010年前後の漫画に多いな。
まあ少なくともオリジナリティが弱すぎて何とも評価に値しない漫画。
尾田のやった功績というと好きな漫画の要素の融合にわりと成功してるってことじゃね？
俺も寄生獣、ベル、ジョジョ、めぞんとか好きだけど融合出来る自身がない

>>315
ワンピがパクリとは言ってないぞー

当初期待してたけど、途中から失速した（感想）ということですよ

>>315
人々が熱狂したものに興味があると言ってるからジョジョはないな
熱狂してない漫画だから

>>316
失礼、俺も分かってるつもりでレスしてたけどコメントおかしくなった

＞あんま適切に評価はできないなー。
に対しての「（お前の言うとおりで）ワンピはパクリとは言い難いだろうな」って感じだった

>>317
熱狂云々って何のはなし？

ワンピもハンタもナルトもブリーチも能力ブームの乗りだからな
優勝はジョジョだ
脱落者はシャーマンキング

>>319
鈴木との対談
「漫画は本当に流行りものしか読んでないんで。うん、ど真ん中ジャンプが全盛期の頃の流行ったものには全部流されてきたんですよ。その傍らで古いもの（邦画、落語、歌舞伎など）を見て来たっていう」

能力漫画の草分け的存在はXMENだろう
起源でいったらディズニーやマーベルには敵わんよ

対談で
一時代を築いたエンターテインメントに興味があるんです。
とはっきり言ってるな

それで一時代を築くノウハウを自然と吸収してたのかな

キモピースはオリジナルと呼べる物が一切無いな。
世界観も章もキャラも能力も全て他の漫画やゲームや有名人や神話やらのパクリで構成されちょる。

人気からパクリまでワンピのほうが高い

ワンピースは魚人島編で人種差別問題を取り扱った
凄いよな

パクリは富樫の圧勝.だろwww
富樫の何を見てきたんだよwwww

>>323
そう言ってるからジョジョは読んでないとよく断言出来るな
まあジョジョじゃないにしても>>320の言うような体だと思うよ
年代的にはジョジョ３部、４部の影響と感じただけ

>>328
冨樫のパクリはたいていの奴が否定してねえよｗｗｗ
このスレの何を見てきてんだよｗｗｗ
…ってなるから空気読めない発言は気をつけろよ

凄いのは尾田さんじゃないの？
読む気にはならないけど

ワンピースってずっとおんなじことばっかやってて
ワンパターンじゃね？

いつ読んでも同じ事やってる安心感ってのはあるよ

アニメのサザエとかめちゃくちゃ面白くはないけど誰にでも対応できる無難さがあるじゃない
俺の中ではあんな感じ

>>329
荒木も自分にないものを感じるからワンピに敬意を表してるのだろう
荒木が冨樫褒めたことあったっけ？

>>334
何で信者と話すと話ズラされんだ？
別に329にレスする必要性はないと思うんだが
それに何かしらソースもってこいよ、単に冨樫が話題に挙がらなかっただけじゃないの？

天才なのは冨樫

早く次の島行ってほしい
人助けしてほしい

>>335
荒木は自分の講演で
「絵には古典的なものやクールなもの、ファンタジーやリアリティを追い求めた作品など色々ありますが、一番大切なのは15ｍ先から見ても“あのキャラだ”と分かるのが良い絵だと思います。
『ワンピース』なんかは（遠くから）分かりますね。」
と語っている

いやいやお前こそ断言できないだろ''感じた''だけなんだから
否定すること自体が間違いだと気づけ
作者は一時代を築いたエンターテイナーに興味があると言ってる
そして荒木は一時代を築いたエンターテイナーではない
てことはどうなる？よく考えな

>>338
誰でも知ってる例を挙げるのにワンピース使っただけじゃないの、それ。
離れてもわかる例ならドラゴンボールだって使われてたし。

尾田は「一時代を築いたエンターテインメントに興味があるんです」
と語っているんだから、「漫画や映画やゲームに興味ある」って言ってるだけで
他作者とか個人の話はしてない。

>>338
俺も>>339に乗っかるけど
“最も分かりやすい例”として『ワンピース』挙げてるだけでしょ
別にその点なら『Ｈ×Ｈ』のゴンやキルアもさほど引けを取らないし
＝ワンピに敬意を表してる＝冨樫は褒められないにはならないだろ。

多分反論する信者がいつか言ってくるだろうと思ったけど
>>315の発言から、一言もジョジョ→ワンピとは断言してないからなｗｗ
それに「お前の意見は間違いだ」という否定じゃなくて
「一面的な情報から多面的に話を展開するのは間違いだ」っていう否定だから。
別に尾田が「熱狂したものでない、例えばジョジョなんかは…」とか言ってるソースがあるなら否定しないよ

なんか認めたくなさそうなのではっきり言わせてあげるね

荒木が一番大切でいい絵だと言ってるのは冨樫ではなくなにか？

荒木はキン肉マンやドラゴンボールのように一時代を築いた作家か？

この答えだけを言えばいいよ
さぁ言ってごらん

もち良いよ

＞荒木が一番大切でいい絵だと言ってるのは冨樫ではなくなにか？
尾田

＞荒木はキン肉マンやドラゴンボールのように一時代を築いた作家か？
一時代は築いてないが、熱狂的なファンや漫画家を生み出した作家

俺がこれを言ったことによって、何か>>339,>>340に反論する言葉が見つかるのか知れんけど
まさか「ハイこれで僕の意見は終了です」ってことはないよな？

答えはでた終了でしょ
これで理解できないならなに言っても無駄だ
理解できたのならこれからはワンピース様に跪く生活を送りなさい
以上

んじゃ１人信者片付けたところで話戻すけど
能力者バトルの要素は年代的にはジョジョによる影響である可能性は高い、ってことで良さそうだな

いや、アメコミの影響じゃない？
ルフィとエースはファンタスティク･フォーのキャラそのまんまだし

荒木はすごい作家だけど
荒木が言ったらなんでもそれがいいってなるのか？
別にどっちの味方でもないけどさｗ
ワンピースとジョジョのどっちの信者なんだよｗ

汚田は発想力が無いからパクることしか出来ない

ワンピースに擦り寄りたいだけのジョジョ厨だろ
最近多いよなワンピース様に肖りたいだけのやつって
無駄だよ作品に魅力がなければワンピース様のようにはなれない

>>348
ちょっと、ブティック入って、
ワンピース様を買いたいんですけど・・って店員に言ってきてｗ

>>345
ああ、確かにまんまだわ。
まあ俺がジョジョの影響じゃねとか言って横道逸らしちゃったのが問題だったな。
要は能力者設定もどっかから軽い気持ちで持ってきたんだろってこと
むしろワンピースオリジナルの要素ってなんだよって感じなんだが、信者君は思いつく？

荒木の発言は、ワンピースのキャラのデザインは漫画として正しいって言ってるだけでしょ

キャラがカッコイイとも言ってないし、内容が良いと言ったわけでもないし

尾田→仕事する
富樫→仕事しない

富樫は仕事しないじゃなくてできない

尾田→仕事する 漫画はそこそこ
冨樫→仕事しない 漫画は面白い



鳥山→仕事する 漫画はかなり面白い
あ、鳥山とかスレチだな
ごめん

『ワンピース　パクリ』 『ワンピース　元ネタ』でググってみろ。
汚田がパクリ常習犯だと解るから。
キモピースはオリジナリティが一切無く、世界観、景色、キャラ、ギャグ、設定、能力、全てがパクリの塊なのだ。
そして汚田は真島作品からもパクってる。
ﾌﾗﾝｹﾝビリーの能力とセリアちゃんとボニーとハーピー化したリサーナちゃんとイグニールをパクった。

富野由悠季「誰にもない自分だけに固有の価値なんてものを持ってるのは、それこそ尾田栄一郎ぐらいだよ」

そもそもワンピース様に張り合っていい漫画なんて存在しないのは明白だろ

冨樫はサボりすぎるから駄目
サボらないで原稿真っ白じゃなくなってようやく土俵にあがれる

巨人 たいほう ワンピース

どっちもゴミじゃねー
冨樫のが漫画のが少しマシなくらい？

サボる云々の話し出すとややこしくなるだろ
尾田→仕事する、しかし本業と関係ない仕事に手を出して休載多々あり
冨樫→仕事しない、しかし当時は仕事をしてた
そもそも今の冨樫と比べれば尾田がマシと言うだけで、尾田もわりと多いことを自覚して欲しいな信者

>>342
荒木はそんなこといってないがな

富樫→油風呂
尾田→硫酸池

>>362
それはレス読んで、ID:2K6Okd1o0に言った方が良いな

さっさと帝王ワンピースに降伏すりゃ楽になれんのに

ワンピースは尾田と集英社が他の原作者から盗んで無許可で連載している、著作権法違反の作品
原作者は尾田ではない。1994年に集英社が尾田栄一郎を使って盗作した。
著作権法違反の作品だ。これは本当の話だ

◆汚田がﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙからパクった設定一覧◆

火龍ｲｸﾞﾆｰﾙ
　↓
ﾊﾟﾝｸﾊｻﾞｰﾄﾞの火龍

天楼島編でﾊｰﾋﾟｰ化したﾘｻｰﾅちゃん
　↓
ﾊﾟﾝｸﾊｻﾞｰﾄﾞでﾊｰﾋﾟｰのモネが登場

表紙で傘を持ったｼﾞｭﾋﾞｱちゃん
　↓
表紙で傘を持ったﾍﾟﾛｰﾅ

ナツの火龍の鈎爪
　↓
３時のﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｼﾞｬﾌﾞ
ナツ
　↓
エース

グレイ
　↓
蒼雉

Max
　↓
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ

ﾄﾞﾛｲの豆術
　↓
嘘ッぷのﾎﾟｯﾌﾟｸﾞﾘｰﾝ

尾田が売れてるのは日本だけ
いくら売れようが最低二作目も作り売れてからが名作書
一発屋にはならないようにね

何発屋だろうと売り上げがいくらでもどうでもいいんだよ
おもしろけりゃいいんだよ
ハンタは面白い。ワンピはつまらん。それだけ

小学生とDQNが尾田で、中二病患者と自称漫画評論家が冨樫って感じやない？

別にどっちがどっちなんて決まらなくてもいいわｗ

ワンピースはもうごちゃごちゃしててキャラも区別つかんわ
主人公の性格キチガイで成長しないわで
もう読まなくなったけど、
ハンターは連載再開したら普通に読めてる

それだけ。

富樫も汚田も退化してるから将来性が無い

ワンピースおもんねえし

どちらが優れているかよりも
信者同士の好き合戦になって不毛な戦い
好き嫌いな話ではないのに

富樫はパクリはしないがやる気が無い。
汚田はやる気は有るがパクる事しか出来ない。

つまりどっちも屑。

冨樫はマイナーなところからパクってんだろ

尾田先生は次はどんな漫画描くかな

富樫は長いスパンで謎を残しているからこそ、
UFOと同じように、あれこれと読者が考える事が出来、

少ない信者が何度も反復して同じような事を交わすことで、
まるで大量の信者がいるように見えるが、

実際は映画の興行を見る限り、
やはり一般人の興味はないに等しいと言う事が解った、

アニメも大失敗と言われており、
富樫が何十年も積み重ねたネタも、
ただ何十年もストーリーが進まないことで
信者の間で熟成されたように見えただけだったと言う事、

信者は、反芻して作品を楽しんでいるのであろうが、

まあブタと同じ、ブタがブーブーとうるさいだけで、

それはブタ小屋でなら許されるが、

一般人にはそれは見るも耐えない行為でしかない

ワンピースも同じく、
一つの謎を知る為に一つの島を一年もかけているのでは
休載が少ないとはいえ、同じこと、

ブタにとっては長い間楽しめるのであろうが、
一般人にとっては時間の無駄でウンザリするだけ、

冨樫は天才だよ
漫画書いてアニメ化して金持ちになるっていう目標でやってて
すぐにその通りにしたんだからねえ。

描きたい時に描いても連載して貰えてしかも売れちゃう冨樫って凄いわ

他を知れば知るほどワンピースの良さを知る
他を知れば知るほどドラクエの良さを知る
年月が経ってもお互いシステムに大幅なブレなどなく
まさに温故知新的作品
安定感があり完成度が高く説得力もある娯楽に求められるノルマをすべてクリアされてると言えるだろう
ワンピースと肩を並べられるほどの作家は後にも先にも現れることはない

信頼と安心のワンピース
この輝きは人々の心から永遠に失うことはない

>>381
こういう宗教的な輩が多いからワンピ嫌い

尾田のほうが少年誌向きといえばそうだろう
ただ富樫はコアな女ファンの取り入れにも成功した
当時はそれくらい飛影蔵馬に威力があったな

尾田は枠内に絵を詰め込みすぎるし、富樫はキャラすら描かずセリフで済ます時もある
つまり（尾田＋富樫）÷2＝だれじゃああああ？！だな。

宗教的な輩でいったら冨樫信者もどっこいじゃんwww

コピペもどきを本気にしてる時点でおつむの程度が知れるなw

まぁあれだ三浦建太郎のベルセルク読めばどっちも大したことがないのが分かるわ。

>>383
なるほど、荒木最強ってことか

尾田の方が休載少ないからプロとしてはるかに格上
冨樫は趣味でやってる同人と同レベルの力量しかないだろ

同人と同レベルの力量で億の資産築けりゃ世話ないわ

描きたくて描いてるのが尾田
編集がお願いしまくってようやく描いて頂いてるのが今の冨樫

ハンタのキチガイ信者はどんなクソ描いてあってもとりあえず買うしな
金づるはそうそう手放せんわ

冨樫ってまだ生きてるのか？

富樫の方がIQ高そう

秋本治が一番凄いという事で手を打とう
中身など所詮個人の好き嫌い

あっちが神なら、こっちは女神だ
　
このセリフが未だに色褪せないから冨樫の勝ち
　
つうか画力的な上下は専門家でもないしわからんけど、漫画としての表現力は冨樫の圧勝
セリフ無しで描いたらワンピースはキャラの感情とか展開とかワケワカメになると思うけど、冨樫なら魅せてくれる

富樫信者ウゼーよ

実際冨樫はすごい。仮にもう描かなくなったとしてもここまでの功績が凄まじい

冨樫は一話一話きちんと面白く話まとめる術身につけてるからな

クライマックスで盛り上げるからあとどうでもいいなんて言ってる糞汚田には週刊連載やめろといいたい

話の内容、設定の緻密さにおいても冨樫の方が遥かに上

汚田の悪魔の実や覇気（笑）なんていくらでも後づけできる曖昧さ

作者のさじ加減一つでなんでもありなんてのが一番読んでて糞萎える

ワンピなんて商法で売れてるだけの糞漫画にすぎない

ハンタの方が遥かに上

アルカの能力編やるまではそう思ってたけどな
今は話はどっちも底辺
絵をちゃんと描いてる分ワンピの方がマシ

両方漫画界のトップですわ。ベクトルの向きが違うだけ

どっちが凄いかなんて素人の俺らが論議したところで無意味だしハッキリ言ってどうでもいい。俺はどっちも好き

休載をしない、ただその一点だけで冨樫の全てのアドバンテージを覆す

冨樫のほうが面白いな
休載なくても全体の一割くらいしか読みどころないワンピなんてゴミにも劣る
サボ編とか魚人編みたいな十割ゴミ描くんだったら休載の方がまだまし
つかワンピは二年後から全部ゴミ
戦争編で終わっててよかった
読むと腹が立って損した気分になるぶん
休載してる冨樫＞＞＞越えられない壁＞＞＞休載せずゴミ連載続けてる尾田

ハンタの方が面白いが
だからと言って
冨樫＞尾田だとは思わない

いやハンタの方が圧倒的につまらん。自分で処理しきれない設定で毎回自爆してんじゃん
漫画家としてありえないわ
より多くの時間あんのにふざけてる

尾田がハンター書いたら
ネテロVS王
ゴンキルアVSピトー
モラウノブVSプフ
ナッシュVSユピー
タコVSザリガニ
メレオロンVSヂートゥ
ヒソカVSウェルフィン

で、ゴン達が全勝すんだろ

ルフィは何回か敗北してるはずだが

冨樫が難なく描くキャラクターの努力描写、いわゆる修行シーン
これが汚田は致命的に苦手で描くことすらできない

なのに主人公サイドからはいきなり新必殺技が飛び出して「ドン！」
故にストーリーは致命的なくらい薄っぺらくなる

尾田の描く誰も死なないハンタの蟻編、最後は頭空っぽのバカ達が宴して終わりとか考えただけでゾッとする

どう考えても冨樫のが上

ハンタが毎回自爆してるとかいうバカに限って、
王が強すぎてどうしようもないから爆弾で解決したとか頭わりーこと考えてんだよな

冨樫の方が優秀な漫画家だなプロとしてはちょっとキツイが

てす

尾田は戦闘描写ヘタだから仕方ないじゃん。
勢いでドンしかないんだから。
そのくせ、戦闘以外のムダな描写は多いけどな。

冨樫は省略多いなｗまあ無駄な描写はぶいて
重要な所はきちんと描写するほうだが、
ファンからすると、もすこし省略しないで描いて欲しいとは思うなｗ

なお絵だけではなく話まで省略するもよう

作品を完結させてるだけ冨樫のがマシってとこか

>>408
ハンタの蟻編って頭空っぽのバカが描いたんちゃうの？ｗｗ

富樫は指示するだけでアシが全て描いてしまえばいいンだよ。
アシのほうが画力有るンだから。

ワンピの修行シーンは意図的に省いてるだけだろ、他にやることが多すぎるのに修行まで入れたら余計にテンポ悪くなるし

他にやることが多すぎるってなに？
頭空っぽのなんにも考えない馬鹿キャラ達が終始ギャーギャー騒いでるだけでしょワンピなんて

主人公らはなんの努力もせずにひたすら都合のいいように転がる歯車に乗ってるだけじゃんね

これほど先が見え見えな漫画も他にないよ

ちなみにハンタは一週先ですら予想するの無理
しかも期待を裏切らずにホント面白い

尾田の構想では普通に進めるだけでもあと１０年はかかると言ってる
要するに物語の設定が増えすぎて回収するまでにまだしばらくかかるのにそこに修行シーンなんて入れたら余計に終わらないって言っただけだよ
別に肯定意見でも否定意見でもなんでもない、にも関わらずギャーギャー騒いでるだけだの都合のいいように転がる歯車だの先が見え見えだのと話題転換してワンピを叩きまくったかと思えば
ハンタは一週先すら予想できない期待を裏切らないしホント面白いってどんだけワンピ嫌いでハンタ好きなんだよ
もはや盲目ハンタ信者をハンタアンチが自演してるのかと疑うレベル

優れているは尾田
すごいのは富樫

怒りによってゴンさん化でピトー瞬殺→修行関係無し
しかもノーリスクで治った。腕やるよとか言ってたのにｗｗ
修行描写なんか無駄でしかなかったわｗ

冨樫は完全にワンピをリスペクトしてる
ワンピ的な展開目につくようになってきたし映画も０巻つきだった

>>419
ようスカスカ頭
お前ちゃんと読んでるか？

>>406
尾田の書くハンターは興味ないけど、冨樫の書くワンピはちょっと見てみたいな
ワンピに冨樫の心理描写とバトル描写が加われば、かなり面白くなりそう

将棋じゃないんだしバトルに心理描写は苦言を申したい
コンマ何秒の世界考える前に体が反応するのが戦闘のプロ

ワンピ信者は煽ったり罵倒するばかりで頭悪そうだけど
冨樫信者は具体的な比較をしているね。

尾田作品は誰でも読めるけど、冨樫作品はバカには読めない
という点だけは尾田が優れてると言えるのではないだろうか。

バカには読めない

これだけでこいつが馬鹿なのは理解できた

尾田と冨樫どっちか片方しか新作読めないとしたら冨樫のほう読みたい

どっちも次作品はなさそうだけども

そもそもワンピとハンタは同じバトル漫画でも全く別のベクトルの漫画だから比較不可
ワンピは大きな世界があって、主人公達が活躍することで少しずつ周囲の世界が揺れ動いていくタイプの漫画
ハンタは小さな世界の中で物語を掘り下げていくことでその場その場で盛り上げていくタイプの漫画
ワンピの考察はいくつもある伏線が今後どう生かされて、どうつながってくるかを考察される場合が多い
ハンタの考察は次回の展開がどうなっていくかを考察されることが多い
ワンピはバトルより物語の舞台の裏側にある背景を期待されてる
ハンタはそこよりもバトルや次の展開に期待されている
以上のことからこれはもうどっちのスタイルが好きか嫌いかでしかない
ワンピはドミノ、ハンタは花火

(こいつ頭いいな…)

どっちが読みたいかと言われれば尾田だろうな
富樫のつくる話は尻すぼみが激しすぎる

冨樫がアラバスタ編書いたらバロックワークスの連中メチャクチャ強く書かれるだろうな

>>427
典型的な中二病だな。冨樫は話を複雑にして内容を高級な風に見せているだけだ。
もっといろいろな小説や漫画を見ればわかるよ。冨樫は奇を衒ってるだけだってことがね。

なんで漫画同士の比較してるのに小説や映画を持ち出すんだろうな　低能なの？

↓こんだけ主人公に打撃与えた敵に対してリベンジどころか完全スルーさせてる尾田のどこが優れてるの？

・エースを救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220118.jpg
・戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220119.jpg
・号泣するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg
・自虐的なルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220121.jpg
・八つ当たりするルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220122.jpg
・立ち直るために仲間に依存するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220123.jpg

ワンピース、いい加減終われ！
尾田もシコタマ稼いだろう冨樫、仕事しろ。
描く気無いなら辞めろ。

>>18
なんて書いてるのこの人。
けーぜって。

>>434
ヨークシンシティ編より完成されてる少年漫画の話とりあえず１０個挙げてみ
そんだけ言うなら楽勝で出せるだろ

コーティング船による襲撃を全く予想できなかった智将センゴクと10万の烏合の衆
絶対にありえない妊娠20ヶ月
エースを人質に取られているのに人質の危険を顧みず暴れまわる白髭軍団
いつまで経ってもエースの処刑を実行しないばかりか、駆け引きの道具にもしない智将センゴク
守りの要として最奥に陣取ってたはずが手前にいる七武海を無視して前線に飛び出す無能大将
白髭と処刑台の間に陣取っているにも関わらず、白髭を避け弱いオーズJr.を集団でボコるヘタレ七武海
「わしらが出払ったら誰がここを守るんじゃァ」と言った先から持ち場を離れ逃亡兵の処刑に奔走する大将赤犬
シャボンディからインペルダウンまで負けまくり、逃げまくりで明らかに戦力にならないルフィのデカイ態度と過大評価
重要人物エースの手錠の鍵をいとも簡単に盗まれる管理能力の低さ
氷による包囲も白ひげに一瞬で突破される程度
策らしい策もなくただ偽情報を流すだけで処刑時刻を早める情報を流した意味もない智将センゴク
偽情報に踊らされた雑魚と白ひげの取り巻きによる茶番家族ごっこ
白ひげは案の定刺されても元気一杯で何の意味もない負傷
唐突にバリアーを張る三大将　ねえそれ何の実の能力？
案の定余裕で生きていたオーズの死んだふり
気が向いた時にわざとらしくダラダラと処刑を開始して阻止される無能執行人
暇してたのに処刑する気もなく後からノコノコと前線に出てくる元帥
鍵を打ち抜くコントロールがありながら、頭を打ち貫かない黄猿
凍らせても砕かない青雉
白髭追い詰めてもとどめは雑魚に任せる赤犬
覇気で簡単に気絶するようなヘタレに処刑執行役まかせた知将センゴク
わざとやられるガープ
Mr３程度に処刑台にあがられるザル警備
自身の大仏化により全てを台無しにする知将センゴク
マルコを海楼石の手錠で捕まえたのに放置して逃げられる黄猿
エースはロギアだ！って直前のコマで釘さしといて銃で撃つ海軍
同様にルフィはゴム人間だと認知してるくせに銃を撃つ海軍
解放された翌週に安い挑発に乗って死ぬエース
主人公が稀代のアホ面を晒す渾身のギャグ
暇そうにしてたくせにエースが犬死すると本気を出す白ひげ
投獄されてた駄キャラが大量に出るも全て奇形の駄デザイン
「殺す」とか言って頭部をつかんでおきながら、なぜか黒ひげを殺せない白ひげ
結局何がしたかったのか不明のまま息子と仲良く犬死する白ひげ
投獄されてた伝説の海賊が仰々しく登場するも大仏衝撃波でブッ飛ぶ程度の奇形の駄キャラ
シャンクスの閉会式の挨拶で終了する戦争(笑)


ハンタの話が破綻してるというなら↑は一体どうなのか・・・・
休載せず毎週乗ってたら、作中最高規模の戦争が↑みたいな有様でいいのか？

なげえええ

ハンタは良い意味で読者を裏切るよね。予想外だけど、まぁまとまってる。
ワンピはデタラメなだけ。デタラメなくせに予想内みたいな最悪ケースだ。

ワンピとかゴミだろ。センスがねえ。
ダラダラと同じようなことやってっんじゃねえよ。

20ヶ月も妊娠出来たのはﾎﾞﾆｰが胎児の成長を操作してたからだ

冨樫は“てんで”“幽々”と、絵がヘタで雑でネタはパクリばかりでなんの面白味もなく大嫌いだったけど、
いつの間にか大化けしてたみたいでハンタ読んでビックリした
ほんと漫画が上手になってる
蟻編ラストとか、あそこまで琴線触れてくる漫画は初めてだったかも
愛だの恋だのチープな言葉を一切使わず、その究極を表現した腕には頭が下がる
ジャンプ黄金期の作家達に揉まれただけのことはあると思った、応援してる。

尾田はダメ、ジャンプ黄金期なら打ち切りレベルの力しかないと思う
主人公が村をでて成長しながら海賊王になるまでの航海を描いてるつもりなんだろうけど、
いかんせん成長描写がただ強い敵を倒して賞金額が上がるだけという貧困さ
しかも主人公が敵の力を上回るのに根拠なし、毎回唐突に新必殺技を繰り出し勝つという、訳ワカメ
その繰り返しパターンでいい加減うんざりしてる読者も多いと思う
安っぽい与太話に感動のゴリ押し、押しつけがましいセリフに滑りまくりの寒いギャグ
たまーにちょこっと少年漫画の王道を踏襲できたときだけ面白いかな？程度のもの
集英社が必死に御輿に乗せてヨイショヨイショしてるのはわかるけど、
それに踊らされて喜んでるのは“いないないバー”で笑うレベルの幼稚なお子様だけだよね
なにも考えない、精神的成長の一切ない主人公なんかになんの魅力も感じないから
このまま精神的に未熟で稚拙な者が主人公補正だけで海賊王になってしまうとか最低最悪の馬鹿漫画だと思う

確かに尾田って全く成長してないよね
全てがワンパターンすぎてありきたりで見てて飽きる

一味を「完全崩壊」させようが兄貴が死のうが泣き叫んで終わりだもんな
そりゃ成長しないよ
少年ジャンプのキーワードって友情、努力、勝利、だっけ？
OPのは友情ってより馴れ合いだな
努力なし、カラダ鍛えてるとこ書かれてるのってゾロくらいか
で勝利はノリで、とｗ

汚田は画力が劣化したしオリジナルキャラ考えきらン。

大量に無駄キャラ出し散らかして使いこなせてないから使い捨ての一発キャラばかり。

>>434
「自分はいろいろな小説や漫画を読んでる！」って中二病か
たくさん読んでれば冨樫レベルの漫画を描くのがいかに難しいかわかる

尾田さんは根気の面では圧倒的だよね

面白い漫画とは
予想は裏切るが期待は裏切らない

圧倒的な根気で糞マンガ垂れ流す尾田さんはむしろ公害だろｗ

尾田さん

いいえワンピ神

イノタケに対談申し込まれて
森田に握手求められて
荒木に超優れてて傑作と言われて
和月に漫画の申し子みたいな人と言われた尾田
つまりジャンプ黄金期の漫画家達に認められてるのが尾田

尾田さんほんま大御所やで

信者でもみえみえのステマ以外褒めるとこないんだな汚田って

>>455
全部集英社の息のかかった漫画家達
干されたくなければ従うしかないだろうに
なんで信者ってそういうことがわからないんだろう
やっぱワンピが好きなだけあって馬鹿なんだなあ

画力が落ちたとは言え美少女を描けるのは富樫

>>458
まあな
だが集英社出てった井上は別と見ていい

AKBを指して売り上げナンバー１だからナンバー１シンガーだというバカはいないだろ
商法で売られてるだけってのはバカでも知ってるからだ
同じくOPも商法で売られてるだけなのに
信者ときたらOPのいいところを挙げろというとすぐ
売り上げ数がすごい！
発刊数ナンバー１！
アンケート結果でみんなワンピースが好き！
と主体性のない理由ばかりでバカかと
まんまそう思わせるのが商法だろと
尾田のは持ち上げられてるだけの漫画
冨樫のが本当の面白い漫画

ワンピのまねして冨樫も０巻映画やってるのにそりゃないぜ

尾田は面白いけどかといって突出してるわけではない漫画家ってイメージがあったのに
いつのまにか日本一の少年漫画家として、中間搾取目的の広告屋に過剰に持ち上げられて逆にかわいそう

冨樫はこの前再開した時、アルカとかいうドラゴンボールを出した上に、絵が古臭くなってて驚いたなあ
ピトー襲撃の時、まだ今より全然人がいなかった週漫板を大規模の祭りに導いた全盛期の冨樫を知ってるだけに
衰えを感じるとショックを受ける

ワンピはデザイン性に関しては今の漫画業界では突出してるよ
イラストとか一枚絵の要素を漫画絵に上手く導入してる、アメコミやバンドデシネの路線を日本の漫画絵と絡ませた感じ
この路線で王道少年漫画を描いてる作家ってのは他には思い浮かばないな
富野由悠季も誰にも無い固有な物を持ってるのは最近だと尾田栄一郎位だと褒めてる

読んでて面白いのはワンピかなぁ
ネタにして面白いのは富樫なんだけど

冨樫やっちまったな、は笑えるけど>>440のミスは笑えねえからな

ゴンさんは笑えたけど、条件無しアルカは>>440以上に笑えなかったぞ
>>440はまだ物語の進行に支障が出ない範囲だけど、アルカの場合はもう何が起きてもアルカで解決しろよになっちゃうからな

真面目に読んでた俺はゴンさんも笑えなかったわ
都合のいい万能アルカで復活も顏ひきつったわ

アルカでメルエム護衛生き返らせて洗脳すれば旅団もヒソカさんもイチコロだな

世間的に人気なのは尾田のワンピ
ネット内でやたら人気なのがハンタ
どっちも良作だけど何故かそれぞれの土俵で神作扱いされてる感じ
マスゴミでアンケとったら　ワンピ＞＞＞＞ハンタ
ネットでアンケとったら　　ハンタ＞＞＞＞ワンピ

ワンピとハンタの比較してもうた、ｽﾏｿ
二作のヒットを描いた富樫と大ヒットを一作描いた尾田
どっちが優れてるかは分からんが、漫画家として好きなのは好きで漫画描いてます！って感が伝わる尾田かな
富樫は最初は漫画描くの好きだったのかもしれんが今はそういう感じしない
ちなみにワンピはまぁまぁ好きだけどハンタは読んだことないからちょっと尾田の肩持ってる意見として

>>470
はいざんねーん
ネット検索数３年トップの最強ワンピース

ネットって言うくくり方が悪かったな、２ちゃん系って意味
むしろ個人的にはワンピ推してんのにそういう突っ掛かり方されて不本意だ、ハンタ信者嫌いだがワンピもたいがいだな

ほら、お前らのヒーロー、モンキー・D・ルフィさんの勇姿貼っといてやるよ

仲間を一人も救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220917.jpg
エースを救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220118.jpg
戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220119.jpg
号泣するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg
自虐的なルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220121.jpg
八つ当たりするルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220122.jpg
立ち直るために仲間に依存するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220123.jpg
二年後もポッと出キャラにあっさりやられてしまうルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220124.jpg
愕然とする○○先生
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220918.jpg

ワンピ厨「ワンピおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ハンタ厨「ハンタおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワンピは糞」
こんなイメージ。どっちもどっちであまり他の漫画貶さないワンピ厨のが若干マシなくらい
おまえら互いの漫画の悪口言ってないで好きな方の漫画の好きな点でも挙げてけよ

互いのって言ったがスレ読み返してみるとやはり悪口言ってるのは9割ハンタ側だったでござる

富樫に決まってんだろ
小田が尊敬してる鳥山もハンター好きだし

>>476
それだけチョンピの内容が酷いってだけの事だろ。

漫画として優れてるのはワンピ　マスゴミのごり押しもあるが人気がダントツ
漫画家として優れてるのは富樫　人気作を2本以上描けるのは凄い
これで良くね？どっち派も満足っしょ

>>478
どっちが特別好きってわけじゃない俺視点だとハンタ派がやたらワンピを意識してるようにしか見えん

>>473
はいざんねーん
バレスレも一番伸びてるワンピース

>>479
はいざんねーん
冨樫じゃトップは張れまっせーん漫画も漫画家も優れてるワンピース

お前はなんなんだ
信者のフリしてわざとワンピ厨の印象悪くしようとしてるだろ

冨樫は打ち切り漫画描いてます
ワンピの作者は東大を一発合格そのまま首席になるようなもの
どっちが優れてるかなんて簡単だよね

ついでに勘違いしてるが　バレスレの伸び＝ねらーに対する人気　とはならない
バレスレ系は普段2ちゃん見ないようなやつも次週の内容先取りしに来る
ねらーってのはたいていテレビの情報よりネットの情報を信用したり、マスゴミに踊らされない俺カッケーってやつら
だからワンピが嫌いなのもそういうこと、あいつらは世間でもてはやされてるものほど嫌いなんだよ

>>483
悪い意味でお前みたいなワンピ厨は見たことが無い

キモピースの優れてる点とは何だ？

漫画家として優れてるのは尾田
漫画家として才能があるのは富樫

テンポ悪いけどストーリー全体の構想がしっかりしてるとことか
動きの描写には難ありで描きこみすぎてごちゃごちゃしてるけど絵は自体は良いと思う、カラー絵だとかなり良い
悪い点も挙げると雑魚の解説とかリアクションがくどいのと余計でつまらんギャグがあることかな、これは否定されてもしょうがないと思う
なんか肯定するつもりが悪い点の方が多くなってしまった

逆にいっつも他の漫画の悪口ばかり書いてて支持する作品自身の良さを全然語らないハンタ派のプレゼンを聞きたいわ
俺ハンタ読んだことないけどハンタ厨の単に面白いだの富樫は才能があるだのばかりで興味が沸かないからこの機に教えてくれ

＞＞486
尾田の方が漫画家としての才能があるし優れてるよ
冨樫は閃きが鋭い

>>475
ワンピース厨は他スレでも暴れまわってるし
糞スレ立てまくってて迷惑きわまりないが
冨樫信者はスレタイの話題を書き込んでるだけ。

>>487
ハンターハンターは何故こんなに面白いのか徹底分析するスレ
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1313058390/

ガキが好きな漫画のことではしゃぎ回っちゃうくらいかわいいもんじゃね、迷惑だけど
でもハンタ厨がワンピを目の敵にしてるのはこのスレに限ったことじゃないし、他の作品をディスるのは同じ迷惑でも悪意がある

>>490
どうも、読んでみたけど未読者にはサッパリわからん。むしろ信者の狂気は伝わった
ちなみにレベルＥのアニメだけ見たことあるがおもしろかったし実力のある漫画家だと思うんだけど、どうしてあんなにも信者が残念なのか

>>487
プレゼンてw
ｲﾀﾀﾀﾀ

>>491
ワンピ厨がやってる悪さはかわいいけど
ハンタ厨がやってることは迷惑で悪意がある！とか
ワンピース信者ってマジキチだねー。
「わからん。狂気を感じる」しか言えないならプレゼン求めるなよ。

まあマジメに語っても詭弁と中傷しかしないだろうから別スレのアドレス教えたんだけど
思った通りのゲスさでむしろ安心したわ

ワンピ信者のバカどもにワンピに致命的に欠けてるもの教えてやろうか？
ワンピには“戒め”がないんだよ
ハンタにはくどいほど描かれている戒めがね
だから一味が全滅しても主人公が泣き叫んでおわり
兄貴救えず死んでも泣き叫んでおわり
（おそらく尾田自身が本気でそれでいいと思ってるのかもしれない）

失敗しても敗北しても構わない、それを自分ないし他者から戒められ
同じことを繰り返さないよう心に誓うことによってキャラは成長していくからだ
ワンピには結局それがないから
なにも成長しないまま何度でも同じ失敗、同じ負け方を繰り返す

要するにキャラクターの成長を正しく描けない尾田は漫画家として三流以下
何度もいうがワンピの売り上げなど全部集英社の後押しによって成ったもの

集英社の影響力の及ばないアニメなどは視聴率悪すぎて打ち切られた地域もあるくらい
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4729855.html

え？視聴率も映画もグッズ売り上げもゲーム売り上げも海外人気も
ワンピ＞ハンタ
んねー

ワンピを40巻くらいでまとめりゃ相当面白かったと思うぞ
たまに面白くなるが無駄が多すぎるわ。

ハンターは面白さを持続出来てたからな。
蟻終盤と選挙で失速したが

>>493
どっちの信者でもねーよ、どちらかと言えば読んだことあるワンピかなって程度だ
悪口ってその言葉通り悪意を含むものじゃん、そもそもワンピ厨の迷惑行為を許してもいない
どちらかと言えば悪意があるほうが嫌いっつっただけじゃねえか・・・自分らの意見に賛同しないものは皆敵なのかよ
なんで信者って少しでも自分らに不都合のあるコメント見るとすぐムキになって敵視するんだよ、仲良くやろうぜ

自分で語る能力がないから人のレスを借りただけだろ、何わかったようなフリしてんの？
そもそも俺が富樫の漫画のことを一度でも悪く言ったかよ、何が詭弁と中傷だよ
そういう態度を取り続けるお前らを否定してるだけ、ハンタを賛美してるだけの信者は人畜無害だよ俺的には

文が長い

んで冨樫が天才といわれる所以はね、
冨樫本人がコメントしてるように漫画が好きで好きで好きで好きで
面白いといわれている各作品のいいとこ全てを飲み込んで噛み砕いて吸収して
自分の作品に還元し生かす手腕に神懸り的に長けてるの

だから冨樫の漫画は様々な人気作品のいいとこ取りということになる
面白くないわけがないわけよ。

尾田はおそらくあんま他の漫画読まないんじゃないかな
コメントはどれも消極的で逃げに徹した自己愛の強いものだし

>>495
だからそれも全て集英社によるゴリ押し、宣伝効果のたまものなんだと、何度いわせりゃ気が済むんだバカｗ

ハンタ好きだけど作者がニートだからワンピにどうやっても勝てない

冨樫のほうが好きだが
休載して話を練ってるんだから
土俵に立ってないよな

>>500
おいおい。すぐ上で集英社の影響力の及ばないアニメなどって言ってるくせに何だそれｗｗ

単行本のタイミングからして年始再開予定が
間に合わなくて延期になったんだろうなハンター
尾田は映画やらなんやらに協力して描いてんだもんな。

>>503
なんだそれも糞もない
ワンピは「商法」によって売られてるだけ

マスコミ、芸能人、コンビニ、グッズ
ありとあらゆる手段を用いてゴリ押ししまくってるわけよ

アニメに関しては面白くないから視聴率とれなくて
水曜ゴールデンから日曜夜、日曜朝とズルズルと敗走続けたのは知ってるか？ｗ

ごり押し酷いのは分かるが
それなりに面白いぞ
ライバルがいないから伸び伸びかけて
話が延び延びしてるのが問題だが

>>505
で、尾田が映画やったら超ヒットでグッズ売り上げも急上昇かー
客は正直だなー。まァ尾田みたいな天才はなかなかいないからしょうがないのか

アニメの話はしちゃあ駄目だろう、ストック不足でぐだったりオリスト挟んだりして原作より劣るのは仕方がない
なによりハンタ派にとってワンピのことをアニメにこじつけて叩こうとするのはブーメランにもほどがあるんじゃないか
ストック十分かつ日曜朝という同環境で・・・だからな。お互いアニメのことは言いっこなしで

漫画や小説にしか興味ない人間は冨樫の才能ばかり見えて尾田の才能は見えないんだろうな
全体が見えてるやつは尾田の才能がちゃんと見えてるし冨樫の才能がどんなもんなのかよく分かる
要は冨樫信者は視野が小さく思考に相当なバイアスがかかってるのよ

尾田はタランティーノ
冨樫はサムライミ

尾田には才能なんてないよ
才能あれば糞つまらないサボ編とかあんなタイミングで長々と描くことしないし
魚人編みたいな糞尿を世間に垂れ流すこともしない
不自然に新技飛び出すこともないし
なによりも本当に面白くて売れてるならここまでアンチが騒ぎ立てやしない
メディアに流されやすい子供たちがいいように洗脳されちゃってるだけだよ
で集英社儲けてるのかと思えば見栄ばっか張って赤字なんだから
ほんと馬鹿だよね

アンチは世間でちやほやされてる物が気に入らないタイプだろうからワンピが面白いか否かは正直関係ないと思う
ていうかここまでメディアにわっしょいされてなかったらアンチも沸かずに良作として平和に評価されてただろうよ
もしハンタが今のワンピの立場だったら同じようにアンチうじゃうじゃだっただろうと思う

>>483
東大主席ってどういう事だ？ワンピースみたいな漫画描ける才能が毎年現れるレベルってこと？
マジで言ってるの？

集英社も安泰だな

安泰どころか大繁栄してとんでもない事になるレベルｗ

元が面白いのは前提として金つぎ込んで広報かけないと広まらないからな
いっぱいあっても言うほど効果出ないと思うぞ

集英社減益減収だぞわかってんのか？
減収の原因はコミック部門の低迷
しかもレディースコミックは伸びてるから主原因はピンポイントで少年コミック
大して売れもしないワンピを見栄張って馬鹿みたいに刷るからだよｗ

>>475-476
ワンピを叩くハンタ厨はいくらでもいるけど、同様にハンタや他の漫画スレでワンピの売上を持ちだす奴はいくらでもいる
広い視野も持ってないのに印象でワンピを意識してるようにしか見えん、
と言う時点でお前の本質はワンピ厨なんだよ
ハンタ厨をどう思おうがお前の勝手だがお前が他の見苦しいワンピ厨と大差無いのは自覚しとけ

尾田の単行本のカバーコメントとか見てると思うけど、この人はやっぱりクリエイター向きの思考回路してるなあと思う
人類は徐々に身体を反らせながら進化してきてるから最終的には一回転するんじゃないかとか、あくびは酸素が足りない時に出るらしいから欠伸が移っていくのは誰かが欠伸をしたせいで地球上の酸素が足りなくなって伝染するんじゃないかとか
くだらないけど、そうやって色んな知識を蓄えて、その知識について一度自分の中で整理するということをきちんと行えてる
ワンピが長期連載してもまだまだ描き足りないことが沢山あるというのはその探究心と分析力によるものなんだろう
冨樫の単行本カバーコメントは適当だからよく分からない

>>467
ちゃんと読んでない奴が適当な事を言うな
アルカが無条件なのは治療する時だけだぞ
もしメルエムを殺したらその反動のおねだりで世界中が滅びてもおかしくない
かといってアルカを殺したり、監禁して未練を持ったまま衰弱死したり自殺したら
死後の念の反動で世界に何が起きるかわからない
結局こいつはワンピのプルトンだか何だかと同じで、危険な存在ってだけで何でも解決してそのまましっぺ返しが来ないなんて甘いもんじゃない

お前がちゃんと読んでないだろw
治療以外もキルアは無条件だよ
イルミをバシルーラしてんじゃん

>>520
もう１つキルアの願いならなんでも叶えてくれるってあったじゃん
だからイルミをふっとばしてくれってキルアが頼んだら無条件でふっとばしてくれた

恥ずかしくてもうこのスレ開けないだろうな

キルア以外が命令口調で何か言ってもアルカは言うこときかないんだっけ？
命令ルールが通用するのはキルアだけか？

チャオズの超能力がナッパに通じなかったみたいにアルカのパワーもS級魔獣には通用しないんだろどうせ

　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ

ワンピて能力漫画的な楽しさが全くないな
パワーの差でゴリ押しばっか

どっちももう読んでないけど、富樫のはそもそもが読むに値しない。

緻密で細かい約束事のあるハンタとは対照的に
ワンピは設定なんてないに等しいからね
作者のさじ加減一つで“なんでもあり”だもん
一番つまらない漫画のパターンだよ
メディアにいいように踊らされて
こんなのありがたがってる信者どもは
ほんと頭おかしいとしかいいようがないよね

仲間を一人も救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220917.jpg
エースを救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220118.jpg
戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220119.jpg
号泣するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg
自虐的なルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220121.jpg
八つ当たりするルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220122.jpg
立ち直るために仲間に依存するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220123.jpg
二年後もポッと出キャラにあっさりやられてしまうルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220124.jpg

よく貼られるこの画像だけどさー
なにがイヤかって一番下以外やられっぱなしなのがイヤなんだよね
クロコに何度も負けたり毒の奴に転がされても
ちゃんとリベンジしてるからまだ許せるんだけどさー

やられっぱなしなのにヘーキな顔して次の話進んじゃうのは
少年漫画の主人公としてもうアウトでしょ

ハンタと比べるまでもなく全ての漫画の中でも
最低クラスに成り下がってると思うよ今のワンピって

え

ワンピースはルフィが負けっぱなしなことよりも
ワンパターンなのが致命的だと思う

仕方ないだろ。
問題を抱えた島がまだまだあるんだから
それを解決しないと次の島には行けない

つまらないギャグとか、しばらくあっていなかった仲間の顔を認識できないとかくだらない事をしない分冨樫の方がましかなと

どんぐりの背比べ
強いて言えば尾田の方が優れてるよ、漫画家としては。
休みがちだしグダグダだけど富樫ほどではない

面白さは知らん

サンジが人魚の女達を見て鼻血吹いて出血多量で死にそうになるまではまあわかるけど
それをシリアスパートに絡めてった展開は古今最悪だったよね
ワルノリもいいとこ。
ハンタはギャグはギャグ、シリアスはシリアスでちゃんとしてるのにね

面白さは知らないのに判断したの？

そもそも広告かける前から200万部以上売れる怪物漫画だったわけですが。連載始まってすぐアンケも上位連発ですよ。広告したから売れたとか言ってる奴はバカ。

あと集英社はジャンプ様っていうぐらい利益の多くをジャンプが出してる。

実際アラバスタ編くらいまでは普通に面白かったからな。
空島編から一気に劣化した。
そして、丁度ワンピの宣伝構成が強くなってきたのもその辺の時期からだと思う。
これは何らかの相関関係があるね。きっと。

あとルフィが赤犬につけられた胸のでかい火傷の痕をさらけだしてるとこも大嫌い
なんだろね、もう引きずってませんよ？っていうアピールなのかな
やられっぱなしなのに？いくらなんでも池沼すぎるでしょ

>>541
宣伝強くなったのは戦争編あたりからだろ。適当なこというな。

>>542
今週のルフィの言動もあまりにも池沼過ぎて引くなあ。

>>543
一番宣伝が熾烈だったのは確かにその時期だけどね。
でも、その何年も前から猛烈アピールはやってたよ。
タレントにTVでワンピース大好きです　とかしつこく言わせたりね。
全然関係ない番組でワンピを取り上げたりね。

>>539
アンケの結果なんていくらでも捏造できるだろうに馬鹿なの？死ぬの？
ワンピのゴリ押し商法における捏造の発覚なんていままでもさんざん週漫板で騒がれてきたろうに
あれ全部黒幕は集英社なんよ？
信者って頭の中に花咲いてんじゃない？ほんとｗ

しかも戦争編も宣伝かかる前にネットでも面白いと話題になって売上も伸びてたところに目をつけられた感じだからな。どっちかって言うとメディアのほうが乗っかってきた感じよ

>>545
ジャンプで一番人気で売上も凄まじい漫画がたまにテレビ取り上げられるのをごり押しだとか言うならもう何もいうことないわ。

>>540
それが問題なんよ、少年週刊雑誌の中でも最大部数を誇る少年ジャンプを抱えてることが集英社最大の問題なの
わかるでしょ？現在そのジャンプの看板漫画に据えてるワンピが売れない、面白くない、評判悪い、なんてあっちゃいけないことなのよ
で、必死こいて売るために捏造ステマにゴリ押し商法、メディア使って芸能人使って下請け使ってと、必死なって売り込むわけよ

>>546
こんなアホなやついれんだなマジで

>>549
じゃあワンピース終わらせて次の漫画の人気作ればいいのでは？簡単にあれだけの人気が作れるんならな。

昔から集英社が見栄とプライドの塊だなんてことは周知の事実だったしね
ま実際は減益減収とかで陰で笑われてるわけだけど

>>551
尾田が死んでワンピが連載不可能になれば当然集英社は手のひら返したように他の漫画のゴリ押しはじめるよ？
当たり前じゃん、ナンバー１じゃなくちゃいけないんだからｗ

どこの周知だよ。アンチってバカしかいないな

戦争編は確かに盛り上がった。
これはワンピ盛り返してきたか？　と本気で思った。

でも結局は、ショボイ情報に踊らされた挙句部下に刺されて大ダメージを追い
その後もさほど活躍できないまま力尽きる「最強の男」白ヒゲ
そして、戦争の終結は何故かシャンクスの閉会式ｗ
期待が大きかっただけに、そういうガッカリする部分が目立つ感じになってしまったな。

>>553
じゃあこう考えようぜ。ワンピースと同時に同じレベルの人気漫画作れば最高じゃね？…なんでないのかな？

>>554
お前はもういいから対立スレにでてくんなよ
信者だけが集まるワンピの本スレにでも引き篭ってろ

言っとくが俺は冨樫も大好きだからな。

>>556
二兎を追うものは一兎を得ずって言葉を辞書ひいて調べてごらん？
さすがの集英社にもキミみたいな馬鹿はいないってことがよくわかるから

>>559
調べなくても知ってるからいいや。あとバカにバカって言われてもちょっと困りますわ

尾田だろ
冨樫は面白いマンガ描くが仕事しないもの
どちらが優れているかなら明らか過ぎる

俺は冨樫は好きだけど尾田は大嫌いだなあ
正確にいうと昔は尾田も好きだったけど
戦争編以降のあまりのつまらなさのせいで大嫌いになった。

アンケの模造とか言ってる奴がいてまともな対立議論できてたのかこのスレ

>>560
いい加減意地張るのやめれば？
ネットは真実を知るところだよ？
世の中にどれだけの歪んだ情報が流れてるかくらいは理解できるでしょうに？

なんかワンピースアンチ同じ業界のやつくさいんだよな。否定前提、人気模造前提でしか思考回路が働いてない辺りやばいだろ

>>563
アンケの模造とか誰がいってるのか知らないが
アンケートなんて集計する側に悪意があればいくらでも結果をいじることができる
なんの信憑性もなければなんの公正性もない
もう少し具体的にワンピの優れた点をあげてあげなよう

ワンピの信者ってさー
ワンピの優れた点をあげろといっても絶対に
発行部数が○○万部だから
人気ナンバー１ていわれてるから
アンケの結果が第一位だから
子供に人気の最強漫画だから
みたいな主体性ゼロなことしか言わないんだよねー
人のいうこと信じやすくて純粋なのはいいけどさ
ほんと将来が心配だよ
絶対口のうまい詐欺商法とかに簡単にひっかかりそう

>>560
真実が書かれてると思われてる場所ほど真実だと思わせたい嘘を
模造しやすい場所もないと思うけど
あともしID変わっても同一人物だから

>>567　逆に商業漫画は売れたら正義だと思うんだけど
　　　　慈善事業でやってると思ってたの？

>>566 それこそワンピのアンケが落ちるってことはその分ほかの漫画がアンケとるから
　　　そっちをゴリ押しすればいいだけだけど何言ってるの？

568の安価は>>564に対してだった。

ネットで明らかになる真実もたくさんあるけど
そのぶん嘘もあるからね。ソースがあれば信じてもいいんだけど
なかったら鵜呑みにするのはどうかと

>>538
どっちも同じぐらいだと俺は思うってことな
だから考慮はしてない

俺 ID:W61L50IkOなんですが

ハンタはヨークシンと蟻編以外はつまらん
ヨークシンも歴代のバトル漫画に比べれば特別面白いわけでもない

ワンピースはアラバスタ以前までは概ね評価良い
20巻近く面白い状態を維持できた漫画家なんてそうそういない

>>575　ハンタのヨークシンくらい面白い漫画詳しく教えてくれないか

>>567
俺この前そう言われたから長々とワンピの良さ語ったんだけどドン引きされた
だから貼る前にあらかじめ聞いときたいんだけど、その時の長文貼っていい？

>>576
沢山あるだろ。
ハンターのヨークシン神とかいってる奴って他にどんな漫画読んでんだろ。

>>576に>>578で返せるとかすげー
素直に沢山返せばいいだけの話なのに

ヨークシンくらいと言ってるのだから同等の漫画がないってことだろ
ヨークシン以上ならワンピースだとか色々あるが

ぶっちゃけワンピとかハンタレベルになると好き嫌いのレベルでしか判定出来ないからな
漫画の評価基準ってのは一芸に秀でた何かがあるかないか、その漫画はオンリーワンなのか
ここだね、ワンピとハンタは他に代わりになれるような作品がないから売れてる
量産型の作品だとその分売り上げが分散されるし、忘れられる

電通のゴリ押し効かない海外ではNARUTO＞＞＞＞ワンピだけどね

どんなに擁護したところで力の差はある
それが同じジャンプなら尚更だ
ワンピースを超える作品なんてこの世にない絶対的存在と言っていい
ガンダム富野も固有の存在はワンピースのみと言っている

>>579
ヨークシン編はまあまあ良くできた仕上がりだと思うよ
ただヨークシン編を過大評価してる奴が多いからね。

因みに構成力、スケール、展開、メッセージ性などでヨークシン編を圧倒してると思う漫画

ＤＢ(フリーザ編)
デスノート
殺し屋イチ
ベルセルク(黄金時代篇〜断罪編)
火の鳥
ＡＫＩＲＡ
スラムダンク(山王工戦)

このへんの漫画は確実にヨークシン編を超えている
ヨークシンは確かに面白い仕上がりではあったけど、けして「神」とまでいえるものではない。

王座というのは必ず一つ
そしてトップに君臨するのがワンピースである
誰も奪うことのできない最強の証

漫画がどちらが優れているかというなら好みがあるからどっちとも言えないけど
漫画家本人の人格というなら、冨樫なんじゃないかな。
たまたま別の雑誌の漫画家達の震災メッセージイラストを今日見たので思い出したけど。
ジャンプのそれでは、一番空気読んでないのが尾田、一番真摯なのが冨樫だと思った。

ハンターハンターもハンター試験くらいのころまでは良かったんだけどね。
天空闘技場だっけ。あのあたりで念能力とかが出てきた時にはガックシきた。
またいつもの鳥山式の超能力バトル漫画になっちゃうのか〜って思って。

>>586
わかる。作品が血生臭いし色々誤解もあるけど、ここぞってとこで良心見せるタイプだな

逆に尾田さんは本当にガッカリだった
更にその後の言い訳が決定的
元気のない人に元気ない姿を見せちゃいけないからオレは元気と言わなきゃならないなら、寄付の時に「俺は金持ちだから♪」って言うのかって

あ、尾田さんホントに言いそう

>>584
確実にヨークシン編を超えているというのなら両方の色々な要素を比較して説明してくれないと主観の域を出ないよ
その説明の仕方だと


因みに構成力、スケール、展開、メッセージ性などでヨークシン編を圧倒してると思う漫画

マイスター
チャゲチャ
わっしょいわじマニア
ポセイドン学園



このへんの漫画は確実にヨークシン編を超えている
ヨークシンは確かに面白い仕上がりではあったけど、けして「神」とまでいえるものではない。

って意見と同レベル

ワンピは先の展開がおおかた予想つくし子供向けの漫画って感じがするんだよな
少年ジャンプと言っても読者は２０〜３０代がほとんどなんだからもっと読者層を考えた展開にしてほしいね

広大な土地をもつ巨大テーマパーク＝ワンピース
ハヤブサの宇宙センターを思わせる＝Ｈ×Ｈ

宝探しをベースに沢山のアトラクションを擁した施設
イベント多く打つ一級エンターテイメント＝ワンピース

ロケットに例えるなら
叡知を集結し用意も充分に前人未踏の領域に挑む（今までになかった前衛的だったりタブーに挑戦した表現）
しかし成功するとは限らず年月をかけた全てが一瞬で瓦解する事も。
それを結果悪けりゃ全てダメ！！と断罪する人も多いけど、個人的にはそこに屈しないで
又ユニークなアイディア(評判悪いけどナニカの取り引きの設定おもしろかった)にチャレンジして欲しい＝ハンター

一方のワンピはう〜ん
正直戦争までは本当に楽しんでたんだけど…
ジェットコースターや観覧車のような乗り物だったのが何だか山手線(関東)の様な只のルーチンな乗り物でしかなくなってる
ラッピング施したり、映像流したりヘンテコな客乗って来て話題にはなるんだけど、もっと乗り物自体が楽しくあって欲しいなあ

>>586
冨樫先生と空知先生のイラストが一番心に伝わってきたな。

クズの代表格だったネラーが今では人格どうこう言えるようになったのか

富樫とか一般の漫画家と同じ土俵に立ったら目も当てられないだろうなw

ｄ

>>584
俺からしたらフリーザ編は論外でデスノート､ベルセルクも同じくらい面白いって感じだけどな。
てかそれだけしか上回るのがないって相当じゃないの逆に？

ID:JusEHAGS0
こいつやべーだろｗ
面白いマンガを教えてくれって質問に、他にどんな漫画読んでんだろ(ﾄﾞﾔﾔﾔｧﾝ
とか切り返す時点で臭かったがその後の超上から目線で腹筋崩壊したわｗまさにお手本のような自称一流漫画読みｗ
イチやデスノ火の鳥は入れるくせに寄生獣や金銀、ジョーやSF全短編は入れない薄っぺらいラインナップｗ

>>596
たくさんあるだろとか言ってるくせに７つしか挙がってない時点でお察しだな
しかもバトル漫画の話なのにバトル漫画じゃねーの上がってるし

ハンタはYCが安定してるけど瞬間風速で突出してるのは１９巻〜２０巻だな
ヨツバ前の全盛デスノを越える勢いでバレスレ加速してたのを見てた身としては
初期蟻越える勢いの展開はそうそうお目にかかれないと思ってる

>>597
漫画でそこまで鼻息荒くしなくてもいいじゃんｗワロス。

>>599
たかが４行で鼻息荒いとか・・・作文書かないFラン学生かな？？

>>600
＞たかが４行
文の中身の問題なんだけどｗｗ

＞てかそれだけしか上回るのがないって相当じゃないの逆に？
＞自称一流漫画読みｗ
＞たくさんあるだろとか言ってるくせに７つしか挙がってない時点でお察しだな


勘違いしてるみたいだが、俺が今まで読んできた漫画は１０〜１２本くらいだからな。

オレは面白いと思った漫画しか読まないの。
基本的に君らのようにいろいろと漫画ばかりを読んでるわけじゃないし。漫画オタクでもない。他にも色々な趣味があるからな。
だから漫画の幅は狭いわけ。つまり俺が読んできた数少ない漫画の中でもほとんどがハンタのヨークシン編より面白かったってだけだよ。ｗ

つか漫画マニアの君ならハンタより面白い漫画沢山知ってるんじゃないの？まぁどうでもいいが。

俺から言わすと沢山読んでる漫画マニアなのに、何故ハンタ何だよって思うんだけどね。オタの考えはよくわからんな。

仲間を一人も救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220917.jpg
エースを救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220118.jpg
戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220119.jpg
号泣するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg
自虐的なルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220121.jpg
八つ当たりするルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220122.jpg
立ち直るために仲間に依存するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220123.jpg
二年後もポッと出キャラにあっさりやられてしまうルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220124.jpg

因みに俺はハンターは読んでるがワンピースは読んでないかなら。

>>603
よく貼られるこの画像だけどさー
なにがイヤかって一番下以外やられっぱなしなのがイヤなんだよね
クロコに何度も負けたり毒の奴に転がされても
ちゃんとリベンジしてるからまだ許せるんだけどさー

やられっぱなしなのにヘーキな顔して次の話進んじゃうのは
少年漫画の主人公としてもうアウトでしょ

ハンタと比べるまでもなく全ての漫画の中でも
最低クラスに成り下がってると思うよ今のワンピって

>>602
そうなんだ。でもなんで自分のハンタに対する評価がハンタの評価そのものだと思ったわけ？

あとなんで読む前に面白いと思ったのか謎

俺が天才だと思ったマンガ家は、鳥山・井上・冨樫・福本だな。

>>607
だいたいそんなもんだろ。
友達の家で雑誌が転がってたから読んだら面白かったとか、アニメを見て面白かったからコミックに入ったとか
何気にコンビニで立ち読みしたら面白かったとか。友人に勧められたとか。
漫画オタクじゃない普通の人にとっては漫画は出会いみたいなもので、一巻から全力で読んでやろうなんて人はほとんどいないぞ。

>>606
だから冨樫の漫画は読んでるっつーの少年ジャンプで唯一。

>>608
みんなヒット作を複数描いてるな。

>>609
そんな感じの読み方でハンタの評価を他人の評価まで含めて勘違いって言えるってすごいね

>>610 むしろ何でハンターしか読んでないのにYC編の評価は勘違いって言えたのか

>>612
勘違い？
勘違いとかいつ言ったよ。
あと、俺は冨樫の漫画が面白いと思ってるから読んでんだけど。

>>614過大評価してる奴が多いって言ってんじゃん

>>614 過大評価してるやつ多いんでしょ？

>>616
ああ、それのことかｗ。
俺が今現在少年漫画で読んでるのはハンタだけな。
だから冨樫やハンタの話だけは普通にしてるわけ。(漫画の話はしてなくても)
んでやっぱり過大評価されすぎじゃねえかなーって思ったんだが、それが何かいけないことか？

>>617 なんで自分の評価が他の人の評価を決めるまで及ぶのか不思議じゃない？

>>618
言ってる意味がよくわからん。
もっと具体的にいってくれ。

>>619
わかんないならいいや。
取り敢えず10本程度読んだだけでで歴代バトル漫画に比べればとか言うなよ。

>>620
まぁそう必死になるなよ漫画オタク。ｗ
何を読んでどう評価しようが、個人の自由だし表現の自由だろ。
ハンタは面白いが俺が読んできたなかでは上位にはランクしないってだけだよ。

漫画オタク的に言えば過大評価じゃないから安心してこのスレから消えていいよ

>>582
海外っつうかアメリカな
あいつらにとって日本と言えばサムライとニンジャだから、内容による人気と言うよりテーマが魅力的なんだろ
向こうでの鰤人気も同じ理由、サムライっぽいのがチャンバラしてたりニンジャがニンジャっぽくバトルしてればおｋ
もっとも自国のワンピ人気も内容が評価されてるものとは言い難いが

>>620
歴代バトル漫画がどうのこうの
言ったの俺じゃないからな。別人だよ。

>>621
ホント自由なんだよ。だから漫画オタク的に言えば過大評価じゃないと言っとく

>>623
忍者サムライってのはでかいな。まあアメリカだけじゃねーけどな
フィリピン人もひたすらナルト好きだったなーワンピも人気あったけど、ポケモン幽白るろ剣スラダンの次くらいだったな

>>615
>>616
プライドだけは高い一流漫画読み気取りなんてほっとけよ。
漫画や小説の１作品もろくに完成させたことの無いくせにYCがまあまあとか調子こいてるゴミなんだから

>>626　いやこんなゴミ相手にしても仕方ないと思ってたんだが
　　　　ヨークシンがまあまあとかありえない事言うもんだからつい

ジャンプ漫画は国によって人気上下激しいけどポケモンの安定性は異常

>>626
偉そうに言うわりには根拠に乏しいし言論の自由とか言い出すしなんなんだって感じだが
ヨークシン過大評価は許せん。せめてそれ以上の作品と納得いく根拠を示せと感じた

>>624
なんでもいいけど感想のレベルでしか語れないなら議論起こすような事言うなカス

YCも主人公が放置されたり、互いの陣営の考察がエスパーっぽかったりと
突っ込みどころが無いわけじゃないがそれでも１シリーズとしてはバトル漫画の中でもベスト１０に入る出来だと思うんだけどなあ
まあまあとか言う割に７つ（しかも非バトル漫画込み）しか挙げられないにわかはでかい顔しちゃだめだよｗ

しかも漫画オタクうんぬん言って長文書く辺りおしゃべりは負けず嫌いでプライド高いを地で言ってるな

>>631
YCって何だよｗｗｗ何の略だよ
そんな専門用語しらねーしｗｗｗ
あ、漫画ヲタ共通の言葉ね。
念(笑)みたいなものかｗｗｗ

>>626-632
これぞ漫画脳ってレスだなｗｗｗ
ファビョって罵倒する人はたいていコミニュケーションが下手な低学歴ｗ
大好きな漫画を否定されるのが悔しいってかｗここは僕たちのテリトリーってかｗ

漫画ばかり読んでないで外の世界にでて人間関係のなかでコミニュケーション能力を磨きなさいｗ
二次元女の子ばかり相手にしないで勇気をだしてリアルの女性に話しかけてみなさい。ｗｗ
漫画の台詞と違って理論は罵倒に走った時点で負けなのよｗｗガキが「バーカバーカ」と 煽っているのと同じ程度。
いいんじゃねぇの。 それでご満悦なら 、

ということで俺はもう寝ますお休みなさい漫画ヲタクくん。夢の中でｗｗ

２ちゃんの漫画板のこんな糞スレまで来てる時点で…

＞ＤＢ(フリーザ編)
ナッパベジータ襲撃時の方がよっぽどだろ。そっちならまだわかるわ。

＞デスノート
初期以外余裕でYC未満だろ。ジェバンニｗｗ

＞殺し屋イチ
これ拷問シーンや変態に笑って道徳へのアンチテーゼ感じるための漫画だろ
読者選ぶ時点て論外だカス

＞ベルセルク(黄金時代篇〜断罪編)
贄までに関しては同感しといてやる。

＞火の鳥
未完作品いれんなボケ。せめて一部分だけ抜粋しろ。

＞ＡＫＩＲＡ
評価して崩壊前まで。それでもYCと同格程度だろ
崩壊後のストーリーは陳腐過ぎてフォロー不可

＞スラムダンク(山王工戦)
テンポで惨敗してんだろ。リバウンド取ってパスして反撃決める間に
ゼノシルバクロロの戦い終わってるわ


結論、お前はハンタ批評する資格の無い知ったかゴミクズだ

贄じゃねーや蝕な

つーか印籠の様にとりあえずスラダン挙げる奴は
漫画ほとんど読んでない知ったかですって言ってるようなもんだからやめた方がいいぞｗ

グルメの話になった時に「帝国ホテルのレ・セゾン」が好きですとか言っちゃいけないのと同じ
美味しいのはわかるけど、ホテルのメーンダイニングの名前出さないでしょ普通。スラダンってそういう漫画だよ

ワンピとハンタてほぼ同期なのに巻数は倍以上差があるのな
富樫働け

やあ。おはよう。
>>636
＞結論、お前はハンタ批評する資格の無い知ったかゴミクズだ

そうなんだｗ
漫画を評価・批評するのに「資格」が必要なんだｗ
いやいや。お金だして読んでる以上どう評価しようが読者の自由ですから。

つまるところキミらが言ってる事は「僕ちゃんの大ちゅきなマンガを貶されると悔しんでチュ。」「僕ちゃんのハンタが僕ちゃんの思いどうりに評価されないのが気に入らないんでチュ」っていってるだけ。駄々をこねてるだけだ。
馬鹿特有の感情論ｗ。
キミは漫画(笑)の種類は沢山暗記してるみたいだが議論は向いてないよ。しかたないか漫画脳だもんね。

>>637
＞漫画ほとんど読んでない知ったかですって言ってるようなもんだからやめた方がいいぞｗ

だからいってんじゃん。漫画はほとんど知らないって。読解力のない奴だな
漫画のキャラクターばかり相手にしてるから読解力が乏しい対話しかできなくなるんだよ。君はｗ


＞グルメの話になった時に「帝国ホテルのレ・セゾン」が好きですとか言っちゃいけないのと同じ

別に言っていいでしょｗ

>>637
まず君がやるべきことはリアルの人間と対話をする技術をつけること。コミニュケーション能力を磨くこと。
漫画の知性をつけるよりそっちの方が大切なんじゃないのかな。キミの人生にとってはね。ｗ

>>611
やっぱり二本以上当ててる人（続編物は除く）は、凄いと思うんだよな。
２本当てれる人はそんなに居ないからね。

リア充勝ち組ワンピースファン
コミュ障負け組ハンタファン
これで決定

荒れてんなー

>>639
お前もしかして無免でマンガ批判していいと思ってんの？

599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 00:12:39.95 ID:YKQFYH4x0
>>597
漫画でそこまで鼻息荒くしなくてもいいじゃんｗワロス。



その言葉そっくり自分に返せよにわか童貞キモオタｗｗｗ

>>643
ハンタの映画見に行った時はキモオタなんて数えるくらいしかいなかったぞｗ
１つおりこうになってよかったな、外出たこと無いひきこもり君ｗ

>>642
確かに。
そういう意味ではワンピース以外の連載作品もみてみたいけどもうやらないらしいしなあ

ヒット作が３本以上の漫画家っているのかな？
もはや神だな

高橋留美子とか３本以上ある気がww

あだち充とか？

ジャンプ漫画家はだいたい一発屋になっちゃう

それだけ熾烈なトップ争いのジャンプ
その中でワンピースは長年王者なのだよ

尾田は天才で富樫は天才たちから学ぶ秀才って感じ
最近は怠けすぎててその片鱗すら見えないけど

なんで昔から一発屋全般が大したことないように言われてるのか分からん
一時期売れただけの一発屋とずっと売れ続けてる一発屋の違い位分かれよ
分かってて馬鹿にしてるのかもしれんけどさ
どうせ売れるからと大ゴマ連発していかにも適当ならまだ馬鹿にするのも分からんでないけど、
モチベーションを維持し続けようとしてるならそれで良し

>>654
俺は逆って印象だな。
ワンピース読んでて天才の片鱗を感じた事なんて全くないんだが。
少なくともワンピース読んでて「うお！この漫画スゲエ！」と思った覚えが全くない。
例えば何があった？

尾田は絵的に映えるデザインと演出に関してはピカイチだね
ファンタジーを十二分に生かしてるという意味では鳥山の正当系譜だと思う
巨人や魚人、手長族、サイボーグ、骨人間、海王類、ドラゴンなどなど
幅広い種類の生き物が出てきて子供のイマジネーションが広がるしデザインだけでも楽しめる
ワンピの能力者にしても、絵的に地味な能力者っていないだろ？
ゴムゴムは伸縮自在だったり巨大化したりするし、オペオペみたいに一見地味な能力でも山をぶったぎったり身体の一部を抜き取ったりで分かりやすい
そういう意味では頭脳バトルをワンピが極力省いてるのも正しい判断だと思う
尾田は自分の漫画はそこよりも色んな要素が絡み合った島々を舞台にしたストーリーやデザイン性が優れてることを自覚してるから
頭脳バトルは文字でバトルを魅せることで若干勢いが落ちるし、話の本筋が進まない
ファンタジーのデザインを創り上げるのは結構才能が必要だからそういう意味で天才だとは思う

冨樫もリスペクトしてるワンピース

冨樫が秀才？むしろ手本にされるべき天才だろ
クラピカ対ウボォー、ゴン対ゲンスルー、団長対キルアの家族
この名勝負、全部十数年以上前のバトルだぜ？当時これ越えるバトルなんてそうそう無かったってのにｗ

>>656
>>少なくともワンピース読んでて「うお！この漫画スゲエ！」と思った覚えが全くない。

凄いわかる
ワンピースは凄くよく出来てるしこれだけ商業的にヒットさせた尾田さんは天才だとは思うけど、
ストーリー上で突き抜ける瞬間がないってゆうイメージ
平均点はそこそこだけど最高点は80点っていう感じかな

ワンピ終わるまでにハンタもう２章分は描いてくれるかなぁ

富樫の漫画って最初面白そうだけど最後は肩透かしばっかで広がんないんだいよな
まぁ同じ土俵にこれない時点で優れている云々は尾田の圧勝

＞662
俺はむしろワンピースに全く同じことを感じたわ。
導入部分は「面白そう」って雰囲気を持って来るんだよな。
でも、実際蓋を開けてみると「なんじゃこりゃ。ひでえな」
基本的にその繰り返しがワンピースって漫画。
信者が伏線伏線って騒いでるが、どうせそれも蓋が開いたらガッカリするに違いない。

尾田っちは天才だと思うけど、じゃあワンピを読んで物事の考え方が変わるほどだったか、と言われるとそうではない

ハンタに人生影響するようなシーンってあったっけ

>>665
ある分けねえじゃん。
ハンタなんて所詮、お子様向けのマンガだよｗ
それなら子供ウケする作品を堂々と描いてるワンピの方がまだマシだな。

>>659

冨樫は鳥山と荒木を必死にパクっただけだからなｗ秀才でもないｗ


クラピカ対ウボォーが名勝負(失笑)

全ての能力が１００％出せるなんて絶対に負けない設定付けをして、敵を縛り付けてボコボコにしただけだろ。
何が名勝負なのか？くだらんｗｗ

>>662
まさにこんな感じだな
富樫は最初につくった設定に自分で苦しんでる感じ
絵のクソさはともかく設定縛るくせに設定投げ出すとかはなからやらなけりゃいいのに
ゴンさん然りアルカ然りジンの登場然りいい加減にしてほしい
他の人より時間もらってあの出来じゃ救えないわ
ヨークシン編が懐かしい

>>667
なんだお前低能か？
クラピカがキレて鎖をデカくした時に、ウボォーは具現化系だと気付くチャンスがあったのに操作系だと勘違いした
気付いてれば凝で不可視の鎖を回避して堅実に攻められる。そうすればガス欠でウボォーが圧勝してた
考察力が結果を分けた勝負なのに、絶対に負けない設定とかｗｗｗ
ハンタアンチは10年以上経った今こんな事もわからない低能低学歴だったんだなｗはずかしーｗｗ

ハンタアンチスレで毎日叩いてるキチガイアンチもYCだけは評価してるというのに……

エンペラーや鎖のリスクもわからん低能のくせにお子様向けマンガとかｗｗ
身体大人で頭脳子供のガキアンチはコロコロコミックでも読んでろよｗｗｗ

>>669
＞ウボォーは具現化系だと気付くチャンスがあったのに操作系だと勘違いした

こんなもん冨樫のさじ加減だろｗ理屈はなんでもつけられるからな。
念能力が１００％使えるクラピカと強化しか極めてないウボのバトル土台と設定のこといってんだよ。

こんなふざけた設定だったら勝つための理由なんて何でも付けられる。小学生でも付けられるｗｗ
そんな冨樫のふざえた設定に踊らされて、名勝負などと本気で興奮してるって、はずかしー

マンガのバトルの名勝負っつうのは、同じ条件か、もしくわ不利な条件で相手と勝つこと、大逆転、予想外の展開などで読み手を驚かせること
念能力が１００％使えるとか、勝つために何でも理屈は付けられる

ハンタ信者にとってはこんなのが名勝負なんだ、失笑

冨樫はバトルに関してはそこまで取り上げるほど優れてる訳でもないと思う
単純な肉弾戦はＤＢの描写力に敵わないし、能力バトルはジョジョのが能力を生かしてるし、展開が読めない
ＤＢとジョジョの良いとこ取りをしてるから優れてるんだってことならまあ分からんでもないけどな
冨樫の優れた部分はバトルよりもキャラ間の交錯だと思うわ
ヨークシンが人気あるのもそこだろ？
復讐者であるクラピカ、出来れば復讐なんてしてほしくないけど蜘蛛を捕まえて懸賞金をゲットしてＧＩを購入したいゴン達、競売目的で手を組んだノストラードファミリー
目的の違いはあれど、なんだかんだ利害が一致してるのが良いね
ワンピ信者の俺でさえハンタのどこが優れてるか位分かるのに
普段ワンピ信者は脳に欠陥があると馬鹿にして、自分達は知的であるかのように装うハンタ信者はそこじゃなくＤＢとジョジョの良いとこ取りのバトルを持ち上げるっていう
バトルばっか持ち上げられられて冨樫も泣いてるよ、俺の作品のファンはせっかく俺がこれだけ緻密に作りこんでもバトルにしか興味なかったのかってね

>>673
＞キャラ間の交錯だと思うわ
＞ヨークシンが人気あるのもそこだろ？

俺も冨樫漫画の魅力はそこにつきると思う。
全ての念能力が１００％使えるという圧倒的優位な条件を持ってる時点でバトル物としては緊張感に欠ける。

クラピ化ｖｓウボーを名勝負に上げるくらいなら。レイザーｖｓゴン＆ヒソカ＆キルアのドッジボール戦をチョイスしろよって思うわｗｗ

冨樫は週刊連載の納期守れないんだからSQに移籍すればいいのに
納期守れないのに週刊誌にいる意味ないよね

鳥山＝天才
尾田＝秀才
冨樫＝鬼才

ワンピ信者は「純粋に漫画を楽しみたい」だけ。特に知的なものを求めてるわけじゃない。
知的なものが見たいならハンタなんて中途半端なマンガじゃなく推理小説でも読んでりゃいいｗｗ

ヨークシン編をバトル物としてしか見れないハンタ信者ってマジでナンセンス。
ドヤ顔でクロロ対ゾルディック家をバトルの名勝負っていいきれる感性もなかなか酷いもんだよ。

他人の念能力を盗むなんて大それた技をクロロに設定をしたわりに、何もいい所生かし切れてないじゃんｗ
フクロウの技をちょっと使って、
あとはチョイチョイ飛び回り、手からエネルギー段的なものをだしたりで、よくあるバトル漫画お決まりパターンの一コマにすぎない。
ヨークシン編でクロロがバトルらしい戦いをしたのはこれだけ、肩すかしもいいとこだよ。

ヨークシン編で評価するべきはバトル戦ではなく、ドラマ性の方だろうに。まったくハンタ信者はハンタの何を見て優越してんだか。ｗｗｗｗ

>>672
チョンピのバトルなんて予定調和すぎて、予想外も何もないがな。
予定通り「ドンッ！」で逆転だろ　ってのは大半の読者には解る訳で。
もしかしたら信者はわかってなくて毎回ドキドキしてるのかもしれないがｗ
ある意味幸せな頭だな。

ID:3puP7G7v0
冨樫アンチが池沼なのがよくわかった

>>673
＞ＤＢとジョジョの良いとこ取りをしてるから優れてるんだってことならまあ分からんでもないけどな
自分で答え出てんじゃねえか
大体、DBみたいな最強クラスと比較してそこまで優れてるわけじゃない、とかアホだろ
DBや星矢で物理バトルは極まってるし、ジョジョは行きすぎて時間加速、凄み、パラレルワールド、強運の話にまでぶっ飛んじゃったからな
行き過ぎないように両者を混ぜてる冨樫は上手いと思うよ。
ゴンと爆弾魔の戦いはグダグダ過ぎずご都合過ぎず、わかりやすく仕上がってた

あとジョジョ厨の俺からしたら、ジョジョのバトル持ち上げ過ぎじゃねって思うけどな
リゾットVSドッピオとかヴァニラアイスは面白かったけど、結構マンネリやグダグダ多いし、ハンタのがわかりやすい
逆に人間ドラマこそ完全にジョジョが圧勝してるだろ
ジョジョの本質は能力バトルじゃなくて人間讃歌

冨樫はパッチワーク技術に関しては間違いなく天才
短編小説や海外のマイナーな洋画から取り入れてるって本人も言ってるしな

>>677
ワンピースはこの世で最も知的な漫画だよ。
空島編では領土問題、魚人島編では人種差別問題、そして今は薬物問題を取り扱ってる。
こんな知的な漫画そうそう無い。
主にファンの間でワンピースを学校の教科書にするべきと言われている由縁がコレだよ。
尾田先生は漫画を読ませると同時に難しい社会問題を読者に投げかけて詳しく教えてくれてるのさ。
次はどんな社会問題を取り扱ってくるか興味深いね

>>677
旅団とクラピカ、ゴンキルの駆け引きは評価されて当然。更にバトルも良いって意味なんだが
アスペにはわからなかいのか？ｗ
クロロゼノシルバの駆け引きがわからねえのかよｗ
ベンズもファンファンもクロロは有効活用しようとした。
それでもゼノシルバのフィジカルと考察力が優れてたから突破されたんだろｗ
ドラマ性云々言っときながら、エネルギーだの飛び回るだのばっか見て心理戦に触れないのか池沼ｗ
時間稼ぎかつあわよくば能力を盗みたいターゲットの行動
限られた時間で確実に仕留めたい暗殺者の集団戦法
相手の能力を盗む凄い能力には多大なリスクが付き纏うため、同格以上の相手には活かしにくい
並の使い手を返り討ちにするクロロの手段を突破するゼノシルバの考察力とフィジカル
追い詰められながらも落とし所を見つけて命は確保するクロロの計算
これをわかりやすい構図、作画で２話で表現したバトルが名勝負でも何でも無いってんなら
当時のこれ越えるバトル１０個上げてみろよ低能クズｗ

>>673
良いとこ取りして何がわるいんだ？模倣行為を見下してる辺り、人生経験の無いフリーターか学生か？そんなんじゃ社会に出て通用しねえぞｗ
しかもただパクってるだけじゃないだろ

単純に殴りあうだけが富樫のバトルじゃねーだろ
四次試験のゴンとヒソカ
アジトでのノブナガとゴンキル
相手からモノを奪ったり、逃げる事だけをクリア条件としたこういうバトルの良さもわからないで偉そうに語るなｗｗ

ワンピースは日本が生んだ聖書と呼ばれてる
ここまで言われるまで頑張りたまえ

おだっちのことをどうでもいいと思ってる
ハンタアンチが因縁つけてるようにしかみえない

>>682
へーそうなんだ。
でも空島編は絶対にニーチェの「神は死んだ」に影響を受けてるよ。

>>683
長文読む気失せる。
たかだかバトル漫画の一コマの描写にお前がどう理屈をつけ妄想しようがお前の自由だ
あれをハンタの名勝負ｗと思いたいのならそう思ってればいい。

ワンピもハンタも面白いと思うけど、変な奴らが沸いたよな
低能共が無理矢理、バトルを褒める＝人間ドラマを見てないと脳内曲解して見苦しい言いがかりをつけてくるだけｗ
本当に富樫のバトルが大したこと無いなら
ガッシュ、ブリーチ、ゲットバッカーズ、烈火の炎、ネウロ、ぬーべー、るろ剣とかの中堅と比べりゃいいのに、
いきなりDBやジョジョ、ベルセルクと比べ始めるからなｗ
自分で富樫のバトルが優秀だと吐露してるようなものｗ

>>689
ヨークシンで重視するべきはストーリー性やら展開やら人間交錯のはずなのに
お前らがバトル、バトルとアホの一つ覚えにバトル戦ばかり持ち出すからだろ

ヨークシンのバトルが面白い理由はその前後に起きたストーリー性の延長で盛り上がってんだろ。
バトル戦だけ取り上げればお前が挙げた中堅の漫画の方が優れてるぞ。

ID:YKQFYH4x0
くっせえええええええ

ハンタの話ばっかだけど、ワンピの良さってなに？
何編が一番優れてて、どーいったとこがいいの？

うるせえ、こまけえことはいいんだ！何も考えずに読め！！！ドンッ！！！
なの？

次のワンピースの長編はTPP問題を取り扱ってほしい。
次に行く島は絶対にTPPに関する問題を抱えた島に違いない

音楽でもなんでも客観的な優劣をつけるのは売上のみ。よって今のところ尾田だろうな。手塚や藤子レベルに近づいてるかと。

>>694
AKB最強ってことですか？

尾田はエンターテナーってやつだよ
盛り上げ上手
コレに関しては天才的
尻すぼみが多いのが残念だけど

>>695
日本の三大最強

ワンピース最強
韓流最強
AKB最強

382 ： ◆Kaze/GinnrrA ：2013/03/13(水) 11:09:28.66 ID:lW0tfqBs0
16
銀魂
トリコ
ブリ
暗殺
斉木
食戟 C
トリガー
（OP）
縁結びの神 C
ニセコイ
黒子
ハイキュー
スケット
エジソン
べるぜ
亀
めだか
キルコ
ハングリー
クロス

17
巻頭 黒子
C 食戟、Sporting Salt 47P／久保田ゆうと

560 ：Classical名無しさん ：sage ：2013/03/13(水) 11:24:39.33 ID:nCJCOQQy
ワンピースとナルトのいない週に冨樫が駆けつけたら最高に熱いのになｗｗ
一週分くらいストックないのかよ冨樫そして売り上げがどうなるか見たいんだ

571 ：Classical名無しさん ：sage ：2013/03/13(水) 11:38:37.11 ID:0Oh0hswI
ワンピバレスレに尾田巻末コメ来てるが177Pとなってるから
掲載順下げてギリギリまで入稿待って間に合わなかったぽいな

572 ：Classical名無しさん ：sage ：2013/03/13(水) 11:43:20.76 ID:6BsH0dxg
まじか 本当にギリギリまで待ったんだなあ

そりゃあマンガを描く能力以外なら尾田よ。

>>695
あれは握手券プラスされてるから違うな。
よくこういう話するとカップラーメン最強っていう奴もいるけどそれも値段と購入出来る場所が全然違うので比較出来ない。
少なくともワンピとハンターに関しては同条件に近いから客観的には議論の余地なく今のところワンピのが上。
まぁ俺はハンターの方が好きなんだけど。

仲間を一人も救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220917.jpg
エースを救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220118.jpg
戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220119.jpg
号泣するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg
自虐的なルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220121.jpg
八つ当たりするルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220122.jpg
立ち直るために仲間に依存するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220123.jpg
二年後もポッと出キャラにあっさりやられてしまうルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220124.jpg

よく貼られるこの画像なんだけどさ
一番下以外やられっぱなしなんだよねー

訳わかんないんだけど、なんでやられっぱなしのままヘーキな顔して次の話進んじゃってんの？

少年漫画の主人公としてアウトでしょもうこれ

ハンタと比べるまでもなく全ての漫画の中でも最低クラスだと思うよ今のワンピは

やられっぱなしで泣き叫んでスッキリして次の話進んじゃう漫画の信者とかガチで頭おかしいでしょ

尾田・・・ＤＱ、大衆向け、おかあさんといっしょ、戦隊シリーズ
富樫・・・ＦＦ、マニアック、ひらけポンキッキ、仮面ライダーシリーズ

>>701
戦闘民族じゃあるまいし負けてもたいして問題ないんだろう、ルヒィは冒険好きで戦闘好きではない
常識的に考えてリベンジしないことが悪いんじゃなくて兄の仇打ちせず平然と旅してるのが悪いんだろ
ただ何年後になるか分からんけどどうせ兄の仇打ちはするだろうしそれ自体は別にいいんじゃね
一番問題なのはそのテンポの悪さ。テンポの悪さは疑いようのない最低クラス
非の打ちどころはあるのに叩きどころを間違えてるカス頭は引っ込んでろ。ハンタ派にとってもお荷物

ハンタもきっちり敵を倒したのは蟻やボマー辺りからだしな
ヒソカやハンゾーにボコられたままハンター試験や闘技場終わったし
クロロを捕まえただけで下っ端団員懲らしめないで終わった
やられっぱなのはゴンも一緒
ゾロもいきなりミホークにタコられて、今は修行までつけてもらってるし
ナルト達も序盤で大蛇丸に〆られた

犬夜叉と奈落の時から変わってったけど
少年漫画全体が、序盤から弱い敵に当たって徐々に倒せるレベルの強い敵が順番に現れる、
RPG的な流れを無視して、序盤から強いライバルやボスが現れたり
章末ボスを倒す事にこだわらない、負けたライバルに修行してすぐリベンジする事にこだわらない様になってった

画力と観やすさと執筆速度と着色技術とお笑いセンスとファッションセンスとバトルセンスと美少女力とプロ根性とオリジナルキャラとドラマ性と辻褄合わせとテンポは明らかに真島先生が上

ワンピよりＦＴのが優れてると言うとなんとなく玄人ぶれるよな
俺もよくやるよ

ただパクるにしても面白い漫画のいいところを全て飲み込んで噛み砕いて吸収して
自分の作品に還元し生かす手腕に神懸り的に長けてるのが冨樫。

故に冨樫の漫画は様々な人気作品のいいとこ取りになる。

ただパクるにしてもほんとにまんま勝新をパクって版権・著作権問題で出版社に迷惑かける無能な馬鹿が尾田。

尾田の中ではディズニーがシンデレラとかピーターパンを元にアニメを作るのと同じイメージだったんだろう

>>707
パッチワークは基本だからな　富野も言ってたけど、
オリジナルを作ろうとする考え自体がおこがましい、たかが一人の人間が思い浮かぶ程度のものは既に他の人がやってる
初期のRAVEみたいな丸パクリは良くないけど
いいところを取り入れるのは何ら悪い事ではない。むしろ上手にやる能力が大事なんだよなあ

社会経験無い奴は>>673みたいなパッチワーク否定する恥ずかしい事を言っちゃうんだろうけど

>>673だけど俺は冨樫のバトルは単純な演出ではＤＢに敵わないし、能力バトルの洗練具合ではジョジョに敵わなくて
両方の良い部分をツギハギしてなんとかそれっぽい物にしてるだけなのになんでわざわざ冨樫のバトルばっか持ち上げるんだ、
冨樫の良さはそこよりもキャラ間の交錯だろって言いたかっただけだよ
そこが冨樫ならではの面白さ
なんでパッチワークを否定する社会経験無い恥ずかしい奴みたいな扱いされてんだ
蟻編だってバトルばっかのように見えるけど実際それはバトルが面白かったってより護衛軍が今どの場所にいて何を考えてるか、それがこれから他にどう影響してくるかって部分が面白かったんであってバトル自体が面白かった訳じゃない
ユピー戦とかメルエム戦とか個人間での戦いは攻撃効かなさ過ぎてイライラするわ、ユピー戦は上の将棋的要素込みのバトルだったから、
バトルと取るか取らないかでまた違ってくるけど

漫画家としては尾田が天才で富樫は天才を模倣する秀才の域を今一歩出れないな
設定よく練り込んでいる割には駒を都合よく動かして進めちゃうし蟻編とか特に
まぁ優れているかどうかでいったら週刊連載でやってる尾田に軍配が上がるけど
富樫作品もトリコとかに比べればよっぽど面白い部類だろ

http://konamikan.blomaga.jp/articles/454.html?ref=marq
これ見たらフェアリーテイルも大概だな

冨樫も尾田も結果出してんだから別ベクトルの天才だろ

凡人がやれ秀才だのたいしたことないだのどや顔で格付けしてて笑えるわｗ

>>711
長々と抗弁垂れるフリして最終的にしまぶーアンチに収束するのやめろ
俺はワンピもハンタもトリコも大好きだ

>>711
尾田のどの辺が天才なんだよ。天才的要素は全く感じないけどなあ。
少なくともワンピにそんなに目新しい要素って無いよな。

>>713
だから匿名でやるしかないんじゃん。
リアルで言ってたらちょっとヤバい

『ワンピース　パクリ』 『ワンピース　元ネタ』『パクリ漫画家　尾田』でググってみろ。
汚田がパクリ常習犯だと解るから。
キモピースはオリジナリティが一切無く、世界観、景色、キャラ、ギャグ、設定、能力、全てがパクリの塊なのだ。

冨樫もじゃん

尾田さんは努力型だと思うな。書き込みの天才。
画を見せる漫画家だと思う。読者のことを一番に考えている。
冨樫先生は天才型だと思うな。省略の天才。
物語を見せる漫画家だと思う。自分の感性を大切にしている。

HUNTER×HUNTERはバトル漫画だと言われるが（実際そうなんだけど）、バトルシーンは省略されてることが多々ある。
それでも違和感がないところが省略の天才と言われるゆえんだと思う。

個人的にはHUNTER×HUNTERのファンです。内容の深さでは圧倒的にHUNTER×HUNTERだと思う。
深けりゃいいってわけじゃないところが売上と購買層に現れてる。

尾田は天才演出家だよ
期待値だけで読み続けている層が多いのがその証

>>720
「なんかこの先凄いことが有りそう」的な雰囲気を作るのは上手いんだよな。
実際有りそうなだけで、蓋を開けた見たら大した事ないことが多いのだがｗ
蓋を開ける前の雰囲気作りが上手い。

で、今度こそ凄いことが有りそうと何度も何度も行っちゃってるのが信者さん。

尾田さんはやっぱり子供に向けて描くっていう根本を忘れていないんだと思う。
過剰なほどの書き込みや説明は低年齢層の理解の助けになる。
でも「行間を読む」ことができる大人になると、ちょっと説明過剰感は否めなくなる。
その説明過剰が矛盾（というか「なんで？」という疑問）を産み出しやすくしてる面もあるし。

子供向けだったらむしろ説明少なくして解り易くした方がいい気もするが・・・
子供は長々とした説明なんて、そこまで詳しく読んでくれないよ。

尾田の絵はごちゃごちゃしてる
まぁ、絵はあまり見てない自分には不都合はないんだけど
冨樫は落書き
絵をちゃんと見ない自分でも不愉快

とりあえずワンピがただ人気があるから面白いと信じてる奴は下を読んで考えを改めることな。

まず、ワンピ信者は集英社が真っ黒い会社だということをしっかりと認識してもらいたい。

理由は、これまでにも散々ソース込みで週漫板にあがってる。

視聴率の捏造。
海外における人気、売り上げの捏造。
ゲームの売り上げ本数の捏造。

これらの黒幕は言うまでもなく集英社だ。

つまり、集英社はビジネスのためなら平気でど汚ない不正行為をやらかす会社だということ。

上記で発覚した捏造の数々がその裏づけである。

そのことを踏まえれば、よく信者達がドヤ顔であげてくるワンピースが一位のアンケート結果などは
全て信憑性、公正性に欠けた無意味なものとなる。

なぜならば集英社は看板漫画ワンピを売るため、ビジネスのためなら
アンケート結果の捏造など平気でやってのける汚い会社だからだ。

その他、リサーチ会社のアンケート結果なども全て集英社の息のかかった
ワンピを売るためのものと考えてまず間違いないだろう。

どれだけコミックの発刊数が多かろうが売れてないのは減益減収の事実が物語っている。

信者はほんと、自分が踊らされてる、だまさるてるという事実に早く気づいた方がいい。

>>724
まあ、GI編辺りはかなり酷かった。
殆ど下書きかってレベルで載せてたからな。
内容云々の前に読みにく過ぎて完全に読んでなかった。

キャラデザはセンスあるんだけどな。

>>723
「長々とした説明」はないですね。
その代わりモブキャラクターを登場させて事あるごとに解説させたり感想言わせたりする手法です。
「どう見て欲しいか」をキャラクターの感想として言わせているわけです。
だから読者もキャラクターのセリフ通りの印象で読めばいいわけで、それは理解の助けになるんです。

>>727
まあ、その手法そのものは昔からある手法といえば手法ではあるよね。
セコンドのテリーマンが技の解説を始めたりしてｗ
ワンピースの場合は、ほぼ全員が戦闘員で仲間の中に解説役をこなす奴が居ない場面が多いから
それでモブが解説する場合が増えるんじゃないかなあ。

>>724
ファンとしてはコミックス読んで下さいと言えませんね（汗）
冨樫先生の仕事に対する姿勢が嫌いだというアンチの方もいますね。
それこそ個人の価値観なのでどうしようもありませんが。

>>729
二度、三度と落書きを載せた作者･出版社の行いを価値観という言葉で片付ける人間がファンだとは思えない
ファンだからといって何でも理解できたり容認できるわけじゃないぞ

>>730
私は「冨樫先生の仕事に対する姿勢」に対する感想の話をしただけで
ジャンプに未完成の画を載せたことに対する不満があるのなら買わないか、出版社に直接文句言えばいいじゃないですか。
法に触れるレベルだと言うのならまだしも、そうでないのなら「価値観」の枠内ですよ？
>ファンだからといって何でも理解できたり容認できるわけじゃないぞ
すいません。意味が分からないです。
理解を示したり容認するのは個人の勝手です。
ファンだろうとアンチだろうと権利はありますよ。
所詮「ファン」というのも自称なのであなたに否定される覚えはありませんし。

>>721
期待させといて尻すぼみってまさにアルカと選挙編のことだろ
>>726
セルの丸パクリキャラ出しといて冨樫のキャラデザがセンスあるとかどんだけ盲目なんだよ
十二支んもビヨンドの手下も糞ダサいって叩かれてたじゃねえか

炎、風、衝撃などを封じ込めることで武器や生活用品にするなどオールマイティーなダイアル
島の観光や問題解決を差し置いて航海を優先することを封じる役目と目的地まで確かに進んでいるという説得力を生み出したログポース
有り余る複数の要素を一度に解決するために物語を同時進行させられる扉絵連載
その場に鳴り響く音や叫び声を物語の臨場感を出すために随所に導入した複数オノマトペ
尾田って結構実験的な表現とか独創的な小道具を出してるのに何故か新しいことやってないと言われるよな
画風も相当独特なのに

そもそも尾田自身がコメントしてるクライマックスで盛り上げる自信あるから途中を「つまらないといわれても平気」
とか「ネームを３倍詰め込もうとしてる」ってのは冷静に第三者視点から見れば糞以外のなにものでもないんだけどね。
信者は唯一神・尾田のすることならなんでも素晴らしく思えちゃうんだよね。
どうしょうもないね。

ワンピを読んだら
他漫画の盛り上げ方の下手糞さがよくわかる

>>731
こちらの価値観に対してそちらの価値観を押し付けている時点でアナタの言ってることは全然筋違い

>>736
いったいどこで私が価値観押し付けましたかね？具体的にお願いします。
「価値観を押し付ける」ってことに対しても具体的にお願いします。

もし
>理解を示したり容認するのは個人の勝手です。
>ファンだろうとアンチだろうと権利はありますよ。
ここの部分のことを言っているなら、憲法の「自由」の項目でも読むことをオススメします。
それでそういう権利があることは分かると思います。

>>733
ワンピはどっかで見たことあるアイディアの寄せ集めっぽいんだよ
ルフィの伸びる手はダルシムだし
それに結局ワンパンで勝って宴だしな

三大作家
尾田栄一郎　宮崎駿　堀井雄二

すべての人々から愛されるのは彼らぐらいだろう

汚田は世界一叩かれててアンチが多いだろ

>>735
きめぇ
お涙頂戴とどんな重傷者も参加するお得意の宴にはウンザリだ

読者は馬鹿じゃないから（信者は馬鹿だが）
実力以上の評価を受けてる作品があれば当然その裏にあるものを推測して騒ぐわけよ
ワンピの場合は集英社が業界内外における力を誇示するため
要は見栄とプライドのためね
必死に売り込むのは

早く島を救って懸賞金アップしようぜ。

>>736
お前は富樫の姿勢が気に入らない、別に気にならないファンもいる、それだけのことだろ
何勝手に発狂して被害者ぶってるのお前ｗ


ハンタのボスどっかで見たようなキャラばっかだな
ヒソカ→ケフカ
クロロ→hyde＋仙水
レイザー→室伏
王→セル＋ミュウツー

富樫のどの辺が天才なんだw
内容はジャンプじゃ珍しくて目立つってだけで凡庸の域を出てないうえに
絵もすっかすかで水増し感が半端じゃない
時間かけてあのできじゃ文句言われてもしょうがないだろ

まず人間の心理描写ね。
どいつもちゃんと自分の考え・目的・価値観・利害・ポリシーをそれぞれが持ってて
それに基づいて行動してる。そして、それらが絡み合うことによって生まれるドラマ。
これは本当に頭が良くないと描けないよな。

そして、念の理論の完成度の高さ。まるで一つの学問のように体系がちゃんとなされてる。
ここまで作りこめるのは頭のよさもさることながら、細かいところまでこだわって作りこむ職人気質を感じざるを得ない。
最近のジャンプでは念もどきの設定も多いがここまで完成度が高いものは他に例を見ないだろう。

そして、どうしてこんな展開を思いつくの？　と言いたくなる手に汗握る展開の数々。
もはや天才としか形容できないだろう。冨樫は。

釣りくせえ

クロロ　hyde+ロックコール
イルミ　ねこぢる
ネフェルピトー　シュレディンガー准尉
モントゥトゥユピー　後藤

系統不明のキャラだらけになってるのに
完成度が高いとかないわ〜
それとも読者に分からんだけで
冨樫はちゃんと考えてるはずだってか？
それは学問じゃなくて宗教だよ

>>750
そもそも念はあやふやなもので
「強化系と放出系の中間」や「素質は強化系だけど能力は具現化系」
ってのもあって、どのキャラがどの念系統かは読者には分からないし、実際のところ重要じゃない
変化系だと思ってた敵が実は操作系！ってことがあってもどうでもいいこと。
大抵のことが「念」で説明・処理できるのはすごい発明ではあると思う。

完成度が高いっていうか、なぜこのキャラクターはこの行動を取ったか？というのを読者に伝える力と説得力がある。
その行動が読者の予想を裏切っているにもかかわらず、だ。これはすごいことだと思う。

あとワンピースと対比して言われるところだと緊張感があるってこと。
戦う明確な理由と、読者が納得の結果が描かれている。

ここまでベタ褒めしたけど、会長選挙編・アルカ編は正直がっかりしたお
蟻編のあとクラピカの伏線回収してゴンの腕はレオリオが直して終わりで良かったかも・・・。

>>734
ワンピースでお気に入りのエピソードは？
尾田｢全部｣
尾田｢面白くないネームは提出したくない｣
読者の感想を自由に受け取ってるだけで、尾田自身はワンピース全ての部分が面白いと思っている

凄いな…

ワンピースは全巻おすすめ

>>741
盛り上がるものほど対立というのは生まれるのだよ
対立が大きくなるほど熱も帯びていく
人々を熱くさせてしまうほどの影響力
ワンピの作者が超一流のエンターテイナーである証だ

オーダはIQ130の秀才
トガーシーはIQ180のアスペ
天才度合いでいうとトガーシーだけど
変態度合いでもトガーシーの勝ち

冨樫＝最後までやり遂げられない二流
尾田＝ファンのニーズに答え倒れるまで頑張れる、倒れるまでやってんでプロとしてはやや及第点

じゃあ誰が一流なんだよwww
手塚治虫か？www

>>757
ファンのニーズに答えるってのは憎い敵を目の前にして戦意喪失して泣き叫ぶ主人公を描くとこなのか？
それとも兄貴殺して自分の胸にもでかい傷つけた敵に対して完全スルーを決め込んで次の話に進むこと？
それとも骨だけにーボーンとかいって寒いギャグを延々繰り返すこと？
それとも人魚みて鼻血だして出血多量て死にかけるコックをシリアスに演出すること？
それとも何の前振りもなく毎回いきなり新技だして敵を倒すこと？
誰かこんなの求めてるん？

版権著作権勝手にパクって出版社に大迷惑かけることは優れた漫画家のすることなんかね？

>>757
やり遂げられないどころか今の冨樫は現在進行形で頑張ってるだろうが
休載は完走に必要な「溜め」

できない人間は仕事が遅い

週刊でやるなよって批判はともかく遅いイコール無能はない

ワンピースはすでにストーリーが出来上がってる
いわば同じ時間設けられたとき数十手先まで考えるプロ棋士が尾田先生
駒すら置けないのが冨樫ってことだ
漫画が将棋なら尾田先生の圧勝だろう

漫画は将棋じゃないからね
先の予定が出来上がっているものが必ずしも優れてるわけじゃない
作者がラストまでの話を決めないで書かれた名作は沢山ある

キン肉マンとかもろにそんな感じだな
常にその場の勢いで描いちゃう漫画だった。今はそこまででもないが
伏線何それ矛盾後付ばっちこいで今だと即打ち切りレベル
少年漫画は勢いが大事ってことだよな。今のジャンプの新人や編集にはそれが分からない

富樫の描くレベルE以降の漫画は深いこと言ってそうで特に深いことはいってない
ブリーチみたいなオサレ感をキャラクターの行動でやってるようにしか感じられない

ジョジョだってアラーキー先生は先は完全には見えてないって言ってました。

先を考えているってことは読者にも先を読まれやすいとも言える。
それは漫画家として圧勝なのか？
まぁ尾田先生にしたって細部まで考えているわけじゃなくて大まかなENDのことだろうけど。

この世で人間がしてはいけない事が二つある。
それは犯罪とワンピース批判である。
ちなみに後者の方が罪は重い。

ワンピは先の展開を想像することが大きな楽しみだって信者の皆さんが言ってた

>>767
物語に入り込んでいない人間からしたら共感しずらい展開でしょうね
でもキャラの気持ちになったら真剣に泣きそうになったり怒ったりできる
まったくの赤の他人がボコボコにされてルフィのように怒るのも素敵なんだろうけど
ﾀﾋにかけのシュートがユピーに無視された時のナックルの怒りには誇り高さを感じた

二人共連載に穴あけまくりでプロとしては失格だな

なんで編集者でもない人間が漫画家の仕事スピードを批判するのか分からない
プロ失格かどうかは集英社が決めることだし
ハンタやワンピが休載したからって一切の被害受けることないだろ
ジャンプ購入者であっても文句あるなら買わなければいい話
どの漫画が載っていて載っていないかはちょっと裏表紙めくれば分かることなんだから
（ラッピングしている店舗において購入後休載を知った場合は同情するが、批判すべきは漫画家ではない）

>>771
頭大丈夫？

富樫と尾田じゃ格が違い過ぎるから尾田とキッシーで比べれば

キメラアント編から信者ご自慢の念の設定も崩壊
3つ以上の系統を組み合わせたハイブリッド型の発がデフォになってメモリのインフレが発生
「何の前振りもなく毎回いきなり新技だして敵を倒す」ってキルアの神速もだろ

骨風船

>>776
ハイブリッド型の発ってどれ？具体的によろ
カンムルの前振りは能力を電気に決めたときからされてるようなもんだろ
その後ダーツでいい感じに登場したじゃん
どうすれば満足なの？

文句あるなら買うな
嫌なら見るな

分かってないよね
文句を言われても買って欲しいんだよ

>>31
後付しまくりだろｗ

え　後付けなんて一切ないのだが

＞カンムルの前振りは能力を電気に決めたときからされてるようなもんだろ


キルアがツェズゲラの審査受けたときからカンムル的な技を使うことが分かってたのかすげーな

>>782
そういうわけじゃないけど、電気の能力なんだから納得はできるじゃん
じゃあ修行シーンや思いつくシーンが欲しかったってこと？
それとも「俺能力隠してんだ」ってセリフが欲しいの？なに求めてるの？
急に電気能力者になっててカンムル使ったら流石に前振り不足だろうがさ

まぁ>>776じゃない横槍のあんたに言ってもしょうがないんだけど

仮にも漫画家はプロなんだから後の展開を広げられるようにしておくべきだろ
加えて後付けかどうかなんてよほどひどくないかぎり作者にしかわからんわけだし
こんな両極端な見解しか出ないはきだめで議論する意味もないわ
後付けでも面白ければいいんだよ面白ければ

つまり富樫はダメ

おい！後付けでおもしろくない尾田さんバカにしてるのか！
後付けする尾田さんバカにするヤツは許さんぞ！

あまりワンピースを批判しない方がいいよ。
君の両親の品格に関わってくるからね

冨樫は週刊誌に連載してる作家と違ってスケジュールに余裕があるんだから後付けとか矛盾を出したらダメだろ

ワンピースで後付など一切ないのだが
ワンピ以外の凡作家と同じにしないでほしい

ゴリ押し効かない海外だとナルト＞＞ワンピ
もう言わなくてもわかりますね？

汚駄はパクる事しか出来ない中国人みてーな奴だな。
オリジナルは一切無い。

個人的見解
冨樫は思考が芸術家寄りで漫画家としてのプロ意識には興味がない
尾田は任侠好きのイラストレーターでプロ意識というかプライドが高い

>>757
ファンのニーズに答えるってのは憎い敵を目の前にして戦意喪失して泣き叫ぶ主人公を描くとこなのか？
それとも兄貴殺して自分の胸にもでかい傷つけた敵に対して完全スルーを決め込んで次の話に進むこと？
それとも骨だけにーボーンとかいって寒いギャグを延々繰り返すこと？
それとも人魚みて鼻血だして出血多量て死にかけるコックをシリアスに演出すること？
それとも何の前振りもなく毎回いきなり新技だして敵を倒すこと？
誰かこんなの求めてるん？
なんで信者って都合の悪いこと全部スルーするん？
まるで尾田じゃんｗ

尾田は早くワンピ終わって新作描けよ。
冨樫はサボり魔化したけど３作品アニメ化してるぞ

だから尾田はワンピしか描かないと公言してるってこのスレでも何度も言われてるだろ
ビジネスモデルが今と昔じゃ違うんだよ、漫画家は多作であるべきみたいな固定観念にいつまでも囚われとんなよ

それも逃げ発言だろ
裏を返せばワンピしか描けないってことだ

いや、ただ単にワンピの物語の構造だとなんでも描けるから新しい作品を作る必要が無いんだよ
アラバスタとか空島とか少し設定変えれば単体の作品としても発表出来るけど、
海賊という設定があれば１つの島の出来事として物語を展開出来るからいっそ全部１つにまとめてしまおうという考えで作られたのがワンピ

作者が考えたグランドラインシステムは合理的で優れたシステムだ
凡作家ごときでは到底考えられないンシステム
ただなんでもありで縛りないということは爆発的な想像力を要する
作者にしか扱えないシステムってことだな
島を超える度にまた新しい島、キャラ、ストーリーを練る
これができる作家はワンピの作者のみだろう
この優れたシステムを理解できない人間ってただの盆暗で穀潰し可能性が高い

冒険と感動の大スペクタクル超大作
箱庭的な作品ばかり目立つ中わかりやすくいうと
先生は約１年ごとに製作費200億円以上の映画を製作してるのと同じだってことだ
だから映画業界にいっても成功できる
先生の活躍は漫画映画のにならず作詞したビンクスの酒がオリコンチャート26位を記録
はっきり言って死角はないよ才能の塊だ

漫画で成功
映画で成功
絵画展で成功
音楽で成功

これほどの才能どこにあるだろうか

というか一流の漫画家はクリエイティブな仕事なら結構なんでも通用するよ
画力、発想力、文章力、演出力、知識量と創作に必要な要素を全部詰め込んでるからね
糸井重里も似たようなこと言ってた
どこかで見たような漫画しか作れないようなのは漫画家しか駄目だろうけど

そりゃちょっと違うだろ
映画の成功は漫画の成功あってこそで逆じゃない
仮に漫画がなければ成功なんてしてない

ナウシカ初めて見た時は腐海の世界観や武器道具類に至る細かなディティールに下を巻いたが（作者の頭の中はどうなってるんだと）
ワンピの世界観にはそれは無いな。あれこれ作り込まれてはいるけど何だろな。

ハヤオと尾田の成功は同一には語れない
ハヤオは市場を広げた開拓者であり、尾田は既に作られた市場から金を吸い上げてる吸血鬼だ
こういうのは任天堂とグリー、ビートルズとAKBの関係など至る分野で同じ事が言える
後者は質が低くてもよく、むしろ商品展開の戦略などが重要となってくる
皆も感じてるようにワンピースに歴史的な価値があるほどの質の高さなどない

良くも悪くも現代風ドラゴンボールだよな
基本少年漫画の王道で尖った所が無いから「スゴイ漫画」だとは思えない

ワンピの凄さを色々と説明しようと思ったけど、あれだけ独特な画風で一目見れば他とは違うセンスの持ち主であること位丸分かりなのに
にも関わらず尖った所が無いと思ってしまうような人間にはもはや説明する気すら起きなかった

まず冨樫働いてないじゃｎ

富樫の漫画とかほめるほどの価値はないな
心理戦だ戦術だ念の特性だとか言ってるけど結局筋道が不自然な仕上がりで
それを薄ら寒いセリフとか粗い線の演出で誤魔化して読者に納得するように仕向けてるって感じ
その一面が色濃く出てるのが蟻編でそれに続くアルカパリストンとかはもうそれらの尻拭いにしか見えん
あれだけ大量の時間もらって作った作品にしてはお粗末すぎるわ
どちらが自分の作った世界観でうまくやってるかって言ったら富樫に勝ち目があるとは思えん

その通り。
作者が考えたグランドラインシステムは合理的で優れたシステムだ
凡作家ごときでは到底考えられないシステム
ただなんでもありで縛りないということは爆発的な想像力を要する
作者にしか扱えないシステムってことだな
島を超える度にまた新しい島、キャラ、ストーリーを練る
これができる作家はワンピの作者のみだろう
この優れたシステムを理解できない人間はただの盆暗で穀潰しの可能性が高い

投稿日：2010/02/21 23:51:02 　ID:Qya0aDxQ(2)

ワンピは絵がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬで読む気が失せるし、ギャグは寒いし、良い人を残酷に貶めたり不幸にして読者にショックを与えること＝感動と勘違いしてる幼稚な糞漫画けど
キャラデザインはたまに当たりがあるでしょ。
白ひげとか能力描写カッコイし性格もかっこいいじゃん
まあいつもみたいに読者にショックを与える為に頭えぐって始末したけどねｗ
　
冨樫は幻影旅団のメンバーのキャラデザださ過ぎだし絵が古い。
つーか、もう漫画家ですらなくただのニートだし終わってる作家

>>808
アホかｗ
島を超える度にまた新しい島、キャラ、ストーリーを練る合理的で優れたシステムで培われたキャラクターが
一つも成長してないという事実はどう説明すんねん狂信者ｗ
尾田なんか集英社に売ってもらってるだけの糞漫画家だよｗ

仲間を一人も救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220917.jpg
エースを救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220118.jpg
戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220119.jpg
号泣するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg
自虐的なルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220121.jpg
八つ当たりするルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220122.jpg
立ち直るために仲間に依存するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220123.jpg
二年後もポッと出キャラにあっさりやられてしまうルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220124.jpg
愕然とする○○先生
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220918.jpg

＞良い人を残酷に貶めたり不幸にして

キルアイルミヒソカの殺人鬼トリオに皆殺しにされた脱会長派と針人間のことですね

汚田は無駄に大量のキャラを出し散らかすだけで使いこなせず使い捨ての一発キャラにしてしまうのがダメ過ぎる。

主人公のオヤジとゆう重要なポジションのドラゴンが全く出番の無いモブ扱いだったりシャンクスも未だ戦闘描写が無いし。
定期的に出るのは海軍の一部のみ。

バロックワークスのメンバーも全員出てなくて忘れてやがるな。
無駄に多目に設定してたがキャラを考えてなかった浅はかさ。

>>789
その海外だとワンピース＞＞冨樫全作品か
もう言わなくてもわかりますね？

一つ、
いつから人間やめました？と冨樫に聞いてきたい

いつから人間やめました？と聞いてみたい

どうでもいいけどお前ら好きな漫画家とかを努力の人って言ったら、いやいや才能だからって否定するよね
お前らの中では才能＞＞＞努力なのか？秀才ではなく天才でなくてはならないのか？
努力をすることも十分尊敬するに値するたいした才能だと思うが

富樫作品はキャラが出てくるたびに世界観が歪むから好きではないなぁ
最初の設定が凝ってるぶんギャップが強いというかなんというか

一週休んだだけで「漫画界に激震！」なんて記事でニュースになる凄い漫画家。
それが尾田っち。
凄すぎるでしょ？

ワンピ以外が雑魚なだけｗ

画力ゼロの顔芸ｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg

信者が痛いのがワンピ
作者が痛いのがハンタ

>>818
確かにどうでもいいことだな。
身の回りの人達の評価じゃないんだから、努力なんて推し量れない。特殊な業種だし。

>>822

ゴンさんバカにすんなや

ワンピース休載…尾田氏急病で中国や韓国のファンにも衝撃走る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000014-scn-cn

中国メディアの四海網によれば、「ONE　PIECE」休載が報じられると、中国版ツイッター・微博で、

「尾田氏とONE　PIECEがない世界なんて考えられない。皆で尾田氏の一刻も早い回復を祈ろう」
「早く良くなってほしい」
「ぜひ体調には気をつけてくれ」
「先生、お大事に！！！！　早くお元気を出してください！！」

など、尾田氏の急病を案じるコメントが多く寄せられ日本語で回復を祈るコメントもあった。

さすが尾田先生！世界中の人々から心配される！
特に韓国人と中国人が尾田先生を心配している！

尾田＝休載期間中は他の作家達が読み切りで穴埋めしてくれるほど人望がある
冨樫＝・・・

中国と韓国が味方なる程の人望の持ち主。
それが尾田先生

尾田が一番稼がせてもらってるのって
チョッパーのキャラグッズなんじゃないのか、と最近思う
ご当地チョッパーがキティ・キューピーと並んでて
ガンガン売れてく光景は壮観だ

尾田のデザインセンスは輝いてるよね
ただし売れるにはアニメ描画スタッフによるブラッシュアップを要する
初期チョッパーから変えたスタッフＧＪです

（ただ麦わら一味の二部デザは正直傾ぎすぎてて心配だね）



富樫のデザインセンスっていうと
抜けてる奴はあまり見ないけど（っていうか幽白で出切ってる）
それでも個性を書ききってるのがまた良い腕前だと思う

>>827　それは集英社の編集の手腕だろ

中国人と韓国人は尾田先生の味方です

パクリという自覚がないもの同士気が合うんだろうね

>>815
ナルト＞ゴリ押しワンピさえ認めればなんでもいいよｗ

無理に決まってんじゃん
そもそも押されて結果残せない時点でだめだめじゃんナルトって

鳥山創造の天才
冨樫既存の創作物から自己流に落とす天才
尾田はかなりの秀才肌だったがヒットで天狗になり現在は空気の読み方がわからぬ天然に

>>834
お前が海外のこと何も知らないのは良くわかった

>>836
悔しかったら結果残してみな
なんだか掲載順も悪いし他より自分の好きな漫画心配したほうがいいよｗ
ワンピは絶好調まっしぐらだから他は眼中にないわｗ

あんま過剰な援護はアンチ作る要因になるからやめいや

ワンピースは頂点を極めた漫画である

あ、信者装ったアンチだったわ

>>832
少なくとも片っぽは自覚あるだろ
バレなきゃオリジナルって

>>840
売上＝頂点なら間違いなくワンピースは頂点の漫画だと思う。
売上ナンバーワンだし

一回休むとブーイングが出るのが尾田。
一回掲載されると喝采されるのが富樫。

ワンピは漫画界のマクドナルド

尾田は冗談抜きでパクリの自覚がない
むしろ古い映画からデザインをパクることで「俺はこんな古いものを知ってるんだぜﾄﾞﾔ！」って考えるタイプ
やなせたかしとの対談でウソップ=教養があるとか言われて、なんか知らんがほめられたからなww
なんじゃこりゃと思ったよ

実際ワンピの作者が物知りなのは事実だよな
今の絵は横並び化が激しい現状
元キャラがあるとはいえそれが逆に個性の一つになってるんだよな
他の作家より多く培われた知識があるからこそできることだわ
少なくとも同年代や若い世代の作家にはマネしようと思ってもマネできる代物ではない

>>846

全力でググって、全力でパクるんだよw

>>847
だから富樫の悪口はやめーや

俺の親戚が漫画の専門学区に通ってて冨樫が特別講師としてきたんだって。

凄く気さくな人だったって言ってたよ。質問とかでもいろいろ答えてくれて、漫画の専門的なことを質問するはずの授業が
冨樫好きの生徒がいちファンに戻っちゃって、「今度はどんなキャラを考えてるんですか」とか「クロロとヒソカはどちらが強いんですか」とか、もう本当に素人みたいな質問ばかりしたらしいｗ
んで冨樫は今度は時を止める念能力者のキャラクターを考えてるらしいです。で、そいつがクロロのかわりに旅団の団長になるらしい。

専門学区ではなく専門学校ですね。ｗすいません打ち間違えましたｗ

コピペの改変か何か？

尾田は物知りというより記憶力が良いんだろう
あれだけ色んな要素散りばめといて一つ一つ伏線として回収したり、キャラのデザインが懲りまくっててもそのデザインがごっちゃにならずに正確に描けるの見るに
漫画描いたことあると分かるけど、１人１人のキャラのデザインとかいちいち細かく覚えてられないからな
読み切り１作描くだけにしても細かい設定忘れて矛盾が出てきたりするくらいだから、７０巻近く単行本出してて致命的な矛盾が出てこないのは素直に凄い
まあ、覇気とか多少強引な設定もあるけど

記憶力はいいだろうな
だから漫画が面白いとは限らないが

ワンピのどこに伏線なんてあるんだよアホか

>>633-634
アンチがこの程度の低能だからしゃあない

いいから死ね知恵遅れｗ

人間そんなすぐには成長しない。同じ過ちを繰り返すのが人間だ。

パクリというと聞こえは悪いけど他作品の良いところは素直に認めて吸収しようとする素直な姿勢はいいと思うけどね

　　　 ＿＿＿
　　 ／　　　＼
　 ／ /⌒ii⌒ヽ＼
　(　(＿ノヽ_ノ　)
　 ＼＿ ｏｏ ＿／
　　　(_ﾊ＿ﾊ_)

>>852みたいな奴ってこういうの見ると愕然としたりするのかな
それとも顔真っ赤必死になって擁護しまくるのかなｗ
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg

>>860
信者は、モチーフだから当然だろ？って平然と答える

クジラは海の王者って言われてるしな
あんな毛深くて髭も天パーな王を描くのは凄いよ。ディズニーには無理

ジャンプと尾田が怖い

キモピースはオリジナルと言える物が一切無い。

国民的漫画

富樫漫画は総じてゴミ
中盤で化けの皮がはがれる究極のコケ脅しと言わざるを得ない

世界の尾田
トレースの冨樫

>>866それすら出来ない尾田って…

ワンピースは完成度高いですよ

言うまでもなく後の世まで評価される天才は冨樫だが、集英社や取り次ぎにしてみたら尾田栄一郎様様だろう
近視的な視野に立つと真実や全体像が見えなくなるよね

冨樫もパクリだらけで何か産み出したわけじゃないから鳥山と違って残らない

そもそも芸術家とビジネスマンを比較するのに無理がある気がする
ごく狭い価値観、パラダイムの中でしか評価されないものだとしても恥じることはないよ尾田クン
普遍的に通用する芸術を創作することなど誰にでもできることではないからね
それでも悔しさとコンプレックスがこみ上げてきて枕を濡らすこともあるんだろうな
天才と比較されるのは可哀想だね尾田クン
モーツァルトとサリエリみたいだ
サリエリよりも尾田クンの才能は遥かに下かもしれないが、それはひとまず置いておいて

>>871
才能とは、自らが見たり聞いたりしたものをセンスや創造力という名の炉で溶かして再構築することだよ
すべてのクリエイターがそうだ
冨樫先生の場合は、今風というかDJ的編集感覚を重視しているようだから少し素材感が露骨だけどね
それは手法や時代感覚の問題だよ
小西康陽や小沢健二が才能ないってことにはならないだろ

子供人気も尾田の圧勝
ということは後の世に語り継がれる天才は尾田なのだよｗ

上の方で言われてた震災メッセージ見たけど目ぇ疑ったわ
尾田頭オカシイだろ

>>849
この話は嘘くさいけど冨樫って教員免許持ってるんだよな
説明とかは他の漫画家に比べて上手いと思う

>>874
リアルタイマーが居なくなった時が評価の切れ目だね
自分はリアルタイマーではないけど手塚治虫や田河水泡の才能は分かるよ
でも寺田ヒロオの才能は分からん
寺さんを悪く言いたくはないけどね
ワンピースは「あの時代もけっこう良かったよね」っていうノスタルジックな記念碑にはなるかもしれない
芸術ではないけれども、大規模な出版が成り立った最後の時代を象徴してはいると思う
例えるならばフラフープやダッコちゃん人形のようなものかもしれないね

>>875
頭おかしいわけないだろ
被災地の子供達もルフィが好きなんだよ
ルフィの元気が被災地の子供達の元気につながるのさ
それにナミのコメントをちゃんと読め

ハンタとか完全に駄作の部類だわ
勘違いしたヒキニートが有名なヒキニートを称賛してるだけにすぎないっていうね
続ける根気や気力がないから中途半端

>>875
自分の無事をみんなに伝えたかったらしい。
俺は元気だからファンのみんなは安心してね。
みたいな感じ。
特に深い意味は無いみたい

国民の三大義務を果たしている尾田＞＞＞＞＞＞＞＞非国民の壁＞＞＞＞＞＞冨樫

汚田はパクる事しか出来ないパクパクの能力者

パブロ・ピカソやエドガー・ドガの絵画を落書きにしか見えないと言うやつらがいる
多分そいつらにとっては真実なんだろうし、これからもずっとそうだろう
なぜならば、そいつの中で絵画リテラシーが突然発現する確率よりも、一生そのままである確率の方がずっと高いからだ
そういうことだ
分からないやつはずっと同じことを言い続ける
それは彼らのせいではないのだ
生まれ落ちるときに置き忘れてきてしまったセンスを後天的に身につけることは至難の業だ
可哀想だがそれが事実だろう
ついでに言えば尾田栄一郎は、当代において違いや個性を出せるイラストレーターといったところだろうか
「仕事ができる男」という形容が相応しい
でもそれで充分ではないだろうか
地上から天を望むことは、悲劇にしかなりえないことを俺たちは知っているからだ

富樫はいいかげん自分の頭脳に見合った作品をかいてくれ
中盤以降はったりがばれてぼろが出てくるとさすがに見てられないから

俺は元気だぞー

46:マロン名無しさん:2006/10/02 17:10:35
面白いと思って読んでた漫画の作者が創価だったってわかったら急につまらなくなるの？
47:マロン名無しさん:2006/10/02 17:20:22
つまらなくなるんじゃなくてキモくなるんじゃね？
付き合ってる彼女が実はニューハーフだったら困るだろ

>>883
知らんのか？尾田はピカソを認めることが出来なかったんだぞＷＷ

ピカソがまともな絵が描けると知らなかったころ、尾田はピカソを認めてなかったんだが。ＷＷＷ
ピカソがまともな絵を描けるがそのうえであえてあのような創造的な絵を描いてる知って初めて認めることができたと尾田は言ってたぞ。

現状
冨樫>>>島袋>>>>>>>>>>>>尾田>岸本だよね

冨樫と島袋は複数作品作って売れてるからね
尾田も二作目作ったらうまくいく可能性高いと思うけど岸本は駄目だと思うね
ナルトは最初からずーっとつまらなすぎ
ワンショットも糞だった

人間としてクズな冨樫と島袋より尾田岸本が下なわけないだろ

冨樫押すやつは阪神ファンみたいなもんだな
島袋はカス犯罪者

悪役だけ美化する漫画の内容からも冨樫のクズな人格が伝わってくる
主人公カス扱いでキルアやクロロやピトーのような美形殺人鬼をオカズにしてオナニーしまくりのハンタオタ
幽白時代からの30代中年と萌え豚腐女子の読者しかいなくて小学生は誰もこんな漫画読んでないのに
何で少年誌でやってるんだろう

確かに殺人鬼を美化したりフリークス物とか猟奇的なところは気持ち悪い。
冨樫の異常性がよく出ている
少年誌でやるなっつーの
　
チョンピースのお涙頂戴的な気持ち悪さとはまた別

精神面と安定性で尾田の圧勝

冨樫が悪役に感情移入しすぎたり、猟奇的で異常な部分を少年誌向けに
できなくなるのって幽白の時の例からいくと作者が精神的に限界な時だろ
信者はさぼってるだけだと言ってるけどそうは思えない

なにいってんだよ
？−−−いらたおちｈ−−−？−−−−−いらたおちｈ−−−？ーーーいらたおちｈ−−−

ゆうはくのあとのわんぴーすだから

ワンピース→バカの読み物
富樫漫画→バカの上に痛い奴の読み物

この違い

また地震起きたよ尾田先生…
何かコメントしてよ

俺は

レベルE＞＞＞ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンター

>>891
俺はナルトみたいな主人公がなにやってもマンセーされる漫画のほうが気持ち悪くてやだ
それにゴンをカス扱いしてるのはキルアオタぐらいだし
地味なゴンが主役だからハンターハンターはいいんだよ

ゴンがカスだのないがしろにされてるだの、ゴン叩きが大好きな奴の定番台詞だしな
つーか今気づいたけど、>>891ってゴンスレ荒らしてたキルア信者ゴンアンチと言ってること同じだぞ
何食わぬ顔でゴンをdisらないで欲しいものだ　バレスレでも同じことやってたし

ワンピ　結局いつも主人公が正しいように描かれる
ハンタ　主人公への愛情と批判的で冷静な視点のバランスが取れているため、主人公マンセー漫画に堕さない

主人公の描き方としては冨樫＞＞尾田だな

富樫だな

>>900
そのキルアオタの数が多すぎなのが問題なんだけどな
ゴンは作中で怒られたりヤバい奴扱いされてるけど
キルアはゴン以上に目立ってる上にマンセー一色だから酷い
>>901
ゴンをディスった覚えはないけどな

>>891ってゴンスレでゴン狂信者になりすましてスレ荒らしまくったけど正体バレて
削除依頼出されかけたキルア信者と言ってること同じなんですが
こないだバレスレでもゴン贔屓装って同じことやって、魂胆を見抜かれた途端
「腐女子を煽ってただけだもん」とか言い訳して逃げた奴も同じこと言ってたな

「ゴンをディスった覚えはない」って>>904＝891ってこと？だとしたらこんな所で「私はゴン贔屓」偽装アピールしに来なくていいよ
こんなスレまで来て同じことやって指摘されるとスレチの話を蒸し返してまで見苦しい嘘とか　消えてどうぞ

>>902
それはインペルダウン読んだ上で言ってるのか？
ルフィは市民の平和より仲間や兄弟が大事だって言ってる
俺は海賊でヒーローでもないとも

何を言っても富樫に決まってるだろうよ、漫画読んでたら分かるだろお前ら。

>>906
周りが英雄扱い(正しい)って評価するのがおかしい、って話じゃないの？
ルフィの台詞とかあんま関係ないと思うけど。

>>908
それならゴンも異質な子供とは言われつつも周りから英雄扱いされてる
そもそも主人公を悪く描く少年漫画はないだろう

>>909
お前とは話が噛み合わんなｗ
俺は｢お前のレスは論点がズレてるんじゃないか｣って言っただけだ。ハンタとかゴンとかどうでもいいわｗ

まずルフィを英雄扱い・正しいって評価してるのはルフィに助けられた人達だけだぞ？

ハンニャバルとルフィの会話では、客観的に見てハンニャバルが正論を言ってる構図にしてるし、
結局はルフィは自由にやる海賊であって平和を愛する善人ではないという風に尾田も書いてんだよ
ルフィが全部正しいなんて風に書かれてない

ハンタ信者は読解力がないのかw
それともワンピを読んでないのに批判してるのかｗ

冨樫が読ませる漫画を書くという点では優れた漫画家と言えるよね
まぁプロとしてやっていくにはちときびしいが

ハンターはある程度論理力がないとまともに理解できないが(※単に読むだけなら馬鹿にでも読める)
ワンピースは全く逆
馬鹿でも読める、じゃなくて馬鹿にならないと読めない
内容が乱雑な池沼仕上がりすぎて頭をアンポンタンにしないとついていけないのだ

だな

>>913
作品としての質は圧倒的に冨樫が上。
でも商業的に考えると尾田の方が上手い　っつー感じだな。

ワンピースは今のジャンプ漫画の中では一番の目玉だけど
所詮、ハンターが復活するまでの繋ぎだと思ってる

今やジャンプで楽しみなのは斉木くらいになってしまったな。早くハンタが戻ってこないといけないな。
そろそろドラクエ１０熱も冷める頃の筈だがｗ

駅弁卒業>>>私立大中退>>>>>中卒や在日の批評家

ハンターとか休載商法で価値をあげてるようなもんだよな

バスタードは休載商法使って消滅したけどな

>>918
トリコ面白いぞ

女キャラが可愛くないって理由で、トリコは人気自体はあるがねらーにはウケが悪い典型的な作品。俺は好きだが
人気で言えば黒バスやハンタの方があるんだろうけど、前者は"少年"ジャンプとしては論外で後者は実力のある幽霊部員みたいな感じで論外
だからワンピナルト鰤と並んでジャンプの顔みたいな扱いされてるが、これが気に入らなくて叩いてるやつが多い

あと年齢層で大きく差があって、中高大にはあんまり人気無くて小学生とおっさんに何故か人気ある様子

トリコはねえわｗ

>>917
もう復活しないんじゃね
金も名声も手に入れたし気ままに遊んでた方が人生って幸せだしな

>>924
読んだ上で言ってる？
マジで面白いぞ

感性は人それぞれ。

アルカ編の糞さだけはワンピ以下レベルだった

tes

to

アルカは弟なのか？妹なのか？
どちらなんだ？

今のジャンプで読むのは
ワンピ 黒バス NARUTO トリコ

それ以外はつまらん

キモピみてーなゴミ漫画が看板な時点でジャンプは糞

冨樫だろオダって韓国人みたいな馬鹿じゃん

冨樫は昔から少年漫画の天才と呼ばれている
少年漫画を描かせたら右に出るものはいない

それにしちゃ幽白時代もハンタ時代も3番手だが

リアルの富樫さんは温厚でユーモアあって人当たり良くて本当に好人物
あの一条ゆかりでさえ認めて舎弟にしたぐらいだもんなあ

富樫には美学がある

>>935
昔っていつのことか知らんが幽白の頃は別に言われてなかったと思うぞw
ハンターで才能をより開花させてからはしばしば言われるけど

元々教壇に立つことを志してたくらいだからなぁ

>>928
アルカ編はキルアが主役だからな
キルアオタがゴンよりもキルアのほうが主人公にふさわしいと暴れてたがアルカ編で主役に不向きなのがわかった
キルアは今まで脇役だから粗が目立たなかったけど主役にするとクズなのがバレる

アルカ編は落ちがイマイチだっただけでその過程は盛り上がってたよ。
本スレでも相当評判良くて、毎週のように色んな意見が交換されてたしな。
ただそれだけにあの落ちは残念だったけど。

議論が盛んだったのはルールが無駄に煩雑だったからだろ
冨樫がこのルールでどうやって知能戦を展開するんだっていう期待値が高かったしな
一番のピークがヒソカvsゴトーだったし、キルアのクズさやオチの酷さを差し引いても全体的に盛り上がりが無くてつまらなかったよ
信者曰くハンタは頭使う漫画らしいけど所詮ハッタリだけの漫画家だって底が見えた感じ

納得いくまで好きなだけ考える時間がある冨樫と週刊連載の尾田じゃ比較できんだろ

煩雑なルール引っ張ってからのあのオチ、という流れと章の主役キルアが呆れた屑なのは悪手だった
最初に知能戦を期待させるようなルール出すから失望した読者に叩かれたわけだし
（章のとはいえ）主役をクズにするのは読者の共感を削いで話もつまらなく感じさせる

だがアルカのオチ自体は考えようによっては糞とも限らないぞ
既存の世界観を壊すことと、インフレに終止符を打つことが冨樫の目論見だったとしたらちゃんと成功してる

>>944 できるだろ

漫画を描かない奴を漫画家とは言えないと思います

尾田は考えれば面白くなるタイプの漫画家じゃないでしょ
むしろ考えたほうがつまらなくなるのでは(戦争編後のように)
正直頭はよろしくないからな

時間かけないと描けない冨樫はなんで週刊誌にいるの？SQにでも行けばいいのに

>>949
ジャンプがそっちの方が
利益があると判断したからだよ
君一人の独りよがりな好き嫌いより
経済的な理由の方がよっぽど大事だよ

俺は経済的な理由より独りよがりな好き嫌いのほうが大事だなあ
なんでそんなことを読者が考慮してやらなきゃならんのよ

読者が「嫌いだからワンピ打ち切れ！」って言っても
ジャンプはそんなこと聞く必要全くないよな、確かに

汚駄はパクる事しか出来ない中国人。

流石に冨樫と比べたら悪い


島袋＞＞＞＞＞尾田

>>951
君たぶん学生でしょ？
社会ではその理屈通用しないからなぁ

>>950
好き嫌いじゃないよ週刊連載する能力がないのなら週刊誌で描く意味がないってこと
それに人気があれば締切守らなくていいってなったらアンケート上位作家が休載しまくって利益落ちるぞ

君たぶん学生でしょ？
社会ではその理屈通用しないからなぁ

利益はトータルだからね
マイナス面よりプラス面のほうが
デカイと判断しただけでしょ

つまらないけど毎週読める漫画、不定期だけど面白い漫画なら個人的に後者の方が
いいし単行本も売れるだろ
ただ全部の漫画がそれじゃ駄目だからハンターはラッキー
ワンピは売れてるから何とも言えないけど

週刊誌なのに月刊連載する奥博哉とゆうふざけきった三流漫画家が存在する

売れてるからね
＞ガンツ
売れてるかどうかが
載せるかどうかに一番大事っぽい

尾田は週刊連載でやった方が勢いが出るタイプ→その結果初版約４００万部
冨樫は休んだ方が実力が出るタイプ(とゆうか週刊連載なんて激務はやってられん)→その結果初版約１５０万部
これが実力だ

マクドナルドは
世界で一番実力が高い料理人、まで読んだ

>>962
マクドナルドの例えは
価格・分量・入手難易度が同じな場合
意味が無いと何度言えば

>>963
ワンピの例えも
宣伝量、対象者の人数が違って
意味が無いよね

AKBは日本で一番
実力のある歌手になってしまうわな

>>964
ああそうだ宣伝量を書き忘れてた
ハンタも再アニメ化前ならそれを負けてる一因にできただろうな
で、対象者の人数ってなんだ？
仮にハンバーガーと唐辛子バーガーを同じ値段で売ったら
唐辛子バーガーのほうが玄人向けだから売れないだろうって話？

>>966
君はAKBが日本で一番実力のある歌手だと思ってるんだよね

>>967
思ってないよ
ワンピとハンタは販売にまつわる条件がほぼ同じで
そこにマクドナルドの例え持ってくるのは意味ないよねって言いたいだけ

>>968
価格・分量・入手難易度
同じだよね？

進撃の巨人もつまんねえのに滅茶苦茶売れてんな

ステマ効果絶大っちゃ

ＡＫＢは握手券や選挙券や複数商法があるだろ
しかしジャンプコミックスは基本的に特別な特典なんてない。値段も同じでみんな平等だよねｗ

握手券選挙権つけなくても売れてるんだけどね
日本トップクラスに

お前の中ではジャニAKBが日本で一トップクラスの実力の音楽家なんだな・・・

ワンピって作品名は残るだろうね。記録として。
でも一般人は鳥山は知ってるけど、ワンピの作者だれそれ？ってなるだろうね。

ま、ジャニ、ＡＫＢはほとんど作詞作曲してない
つまり１人で描いてる漫画家と同じではないのだよｗおわかりかなw

残念ながら記録としても残らないでしょ
500年、1000年たてば
人口は何十兆、何千兆になってる
その時
数十億売れてる作品なんていくらでも出てきて埋もれてしまう

歌ってるのはAKBだろｗ
このキチガイはAKBジャニが日本で一番実力のある歌手だと思ってるわけだ・・・

売れた数に比例して実力があるとか
意味不明なこと言い出すからややこしくなる
売れた、実力がある
別々のことだ

AKBってテレビ担当と歌担当って別なんだろ？
しかもパソコンで修正かけまくった歌だしな。

アイドルの良さが分からん
ルックスも歌唱力もなにもかも中途半端じゃん

その中途半端さがアイドルの良さでもあるんじゃね
KPOPのスターみたいなのは歌やダンスのクオリティは高いといっても不自然すぎるでしょ？
そういうのじゃ日本のアイドルとしてはダメなんだよ

いつの間にがAKBスレになってるなwww

在日信者同士もっとやりあえやw