HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.899

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.898
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316807291/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト
I　 ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
Ｊ　ズシ

（前スレ>>710より）

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

正式ランクの流れを確認するために、暫定ランクには必ず

�@レスアンカー（どのランクを元にしたランクか）
�A申請したレス番
�B申請が決定した時のレス番

を明記すること。

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導してあげましょう

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.899
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317379109/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

数値貼るバカまだいるんだな

レスに数値でると異常に面倒臭くなって即目線から外す

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範級の中では師匠格と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間であり、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士であり、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験が有る様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

具体的な描写が全くないジンをランクに入れる必要あんのかな
そのうち分かるだろうし今は除外でいいだろ

つかネテロどうするよ

感謝の突きで日が暮れてなかった頃のネテロならメルエムと善戦できるかな？

定期的に申請されるビスケレイザーＣを採用すると

Ｃ　ビスケ　十二支ん(亥と子以外)　レイザー　旅団
Ｄ　モラウ　ノヴ

いいかんじだ

ビスケレイザーはいい加減にCに落としていいと思うんだが

シルバゼノとモラウノヴ旅団の間に2ランク差あると思うんだよな
その間にビスケレイザーがいる感じ
ランク増設はこのスレでは御法度みたいだから
ビスケレイザーの位置は曖昧になってしまう
モラウノヴ旅団よりは明らかに格上だし難しい

>>13
描写数値的にもありえない
普通にＢでいい

ランク見ればわかる通りもはや数値は参考にすらなっていない
レイザーと同数値のヒソカもCにいるし何の言い訳にもならない

別にランク増設はご法度じゃないんじゃね？
ランク分けるほどネテロと護衛に差があるかって話だったんじゃないの？

ネテロと護衛が同格と考えられるわけ？
ピトーは観音の姿すら見えてないんだぞ

この前もポックルをビノールトとギドの間に置こうとしたらランク増設反対されて結局ポックルはギドたちと同格になったし、ランク増設は何があっても認められない雰囲気

ネテロは「ワシより強くね？」と言ってるしピトーは観音で無傷だったからな
コルトによると瞑想前のネテロは護衛軍の誰かに殺されるらしいし
護衛のほうが上の根拠のほうがどちらかと言えば多いくらい

ビスケはBでいいが、レイザーヒソカはC〜Bで意見がいつも分かれる

瞑想前のネテロはノブに｢まだまだ俺たちより強いよ｣とか言われるレベルだからなぁ
せいぜい1ランク差ぐらいだろう

>>19
俺もそこの増設は賛成してたんだが、いつの間にか下に入れられてた

この時間はアホばっかだな。

ジンはネテロの「世界五指」発言くらいしか参考描写がないからなぁ。

>>24
おっｗ
マンガに人生捧げてるプロ読者さんお疲れ様ですｗｗｗ

ネテロは百式チートなしだとメルエム相手に瞬殺されるレベル。
少年漫画的にこの手のキャラは善戦はしても、絶対に勝てないのがお約束。
それはピトーが相手でも同じ。

ピトーだと百式攻略できずに負けるよ

ここが「C」か・・・

ピトーに限らず、たとえ遠距離攻撃を使えるキャラでも攻略は至難だけどな
観音の初撃はまず間違いなくモロに喰らう、下手したら目視さえできず何が起こったのか分からないまま喰らうから
まず何より観音の攻撃に耐える防御力が必要

キルアみたいな超スピードが使えるなら別だが

まあ、現状ヒソカが最強なわけだが

天空ゴンごときにてこずるヒソカはFが妥当

お前は赤ん坊を本気でブッ飛ばすような鬼畜なのか？

ヒソカは鬼畜なので意味がない返しではある

今のところの申請って
１、ネテロのランク上げ(連動して王ランク上げ)
２、レイザー　Cランク落ち
の二つだよな

レイザーCランク行きは特に異論も出てなさそうだしいいんじゃないか
他のBランクに比較して明らか低そうだ

いや待て異論出てたな
見落としたすまん

人数増えてきたしランク増設もアリだと思うなあ
増やすならネテロのとこじゃなくてBCの間の方が今後のためにも良さそうだけど

新キャラの十二支んはC〜Bあたりに来そうだから、細分化するのもいいかもね

組織別強さだとこんなかな？

ＳＳ大国家
Ｓ合成蟻（全軍）
Ａハンタ協会
Ｂ討伐隊
Ｃ旅団、ゾル家、GIゲームマスター
Ｄ爆弾魔組、ツェズゲラ組
Ｅノストラード組
ＦGIハメ組

BC間にランク増設するならこんなもん？

現在
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ

B＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
B　　
C

大雑把に格付けすると
十二支ん…殆どがネテロに心酔。ジンにはタメ口
ビスケ…ネテロを呼び捨て。茶飲み友達？
レイザー…ジンを呼び捨て＆お前呼ばわりだが舎弟っぽい

ビスケ＞十二支ん＞レイザー

B+　シルバ　ゼノ
B　ビスケ　クロロ　ヒソカ　レイザー　十二支ん
C　ウボォーギン　フェイタン　モラウ　ノヴ　カイト

こんな感じ
ヨークシン編までならゼノ＝クロロでも良かったけど
蟻編見ちゃうとゼノ＞クロロって感じがする
十二支んはもう1個上でもいいかも

ビスケットってそんなに強いか？

ポッと出の新キャラに既存のキャラが一撃で倒されたら興ざめだな。

十二支んとか旅団とか大雑把に区分けされてたら議論の余地ないわな
例えば旅団でもフェイタンとシズクでは力の差が大きいだろうに

つーか強さだけでタメ語だったり敬語になるとかアホだろ　
基本的に年上や上司は敬うのが当たり前　
ネテロは強いだけのハンターでもないし　
ビスケはかなり単に付き合いが長いだけだろ

ランク増設したい奴はDEスレでやれよ
あくまで大雑把に暫定ランク作るだけで細かく分ける必要もない
Dスレ荒らしてる旅団アンチみたいなことすんなよ

なんでそこまで増設をいやがるのかわからん
旅団が相対的に落ちるから？

なんでそこまで増設したいのかわからん
旅団を相対的に落としたいから？

>>49
人数が増えてきて同じランク内でも結構差が出てきたからだろ
今までの流れを読めよ

>>50
ランク内の差なんてオマエの主観でしかない
ランク増設すると見難くなるし相対的にランク落ちるキャラが出てくる

既にアンチが荒らして相対的に旅団を落としてるDスレへお帰りください

そもそも人数増えてないだろｗ
つい最近も三人ほどランク圏外になったばかり
むしろ減ってる

まあ旅団は雑魚だからその内落ちる

落ちたのはモラウとノヴじゃねーか

そりゃできる限り十二支んは強くしたいわな
モラウノヴが弱いんじゃない、十二支んが強すぎるんだって言い訳するためにｗ

ランク増設はありだと思うが十二支んはまだ戦闘描写も数値も何も無い
上の増設はもっと情報が出てからでいい

師団長補佐を瞬殺な時点でキルア＞旅団戦闘は確定なのにまだキルアはCなのかよｗ

キルアＢでもいいと思うんだけどな
Ｂ連中には勝てないまでも
Ｃには全員勝てるしょ
ユピーに喰らわせたコンボをＣ連中が対応できるわけ
ないだろうし感電と通常打で十分いけそう

ネテロを護衛の上にするのは別にいいよ
百式突破無理そうだし

最近は異論無視して１人２人の独断で決めてる感じがする

ツェズゲラの仲間はガチで海賊に勝てるか不明だとゴリ押しで消され
ポックルはビノールト以下だから天空と同ランクに
レイザーは何が何でもヒソカより強いからＢ維持で
ヒソカも強引に旅団戦闘と同等にされて昇格論は排除
ボポボも上の連中と一緒に消された

反論があろうとこいつの好みに合えば採用されて、合わなきゃ無視して決められてる

そういやボポボいつの間にか消えてるな
ツェゲズラの仲間も描写不足で消すならまだわかるけど海賊に勝てるか不明は無いわ
ポックルも前スレ見ると現状維持の意見のほうが若干多いのになぜか下がってる

どうなったらランクが動くのかが明確じゃないからな
ヒソカは申請されて全員スルーしてたら何故か下がった
レイザーやビスケは散々議論されてのにどちらも数値の一点張りで下がらず

ツェズゲラの仲間やボポボは戦闘描写ないし削除でいいとは思うけど下位はやけにアッサリと通るもんだな
ポックルもあれだけ差があったYCキルアに追いついたと思えないので今の位置でいいと思うけどな

>>59
ヒソカは旅団戦闘員に優ってる描写が無いじゃないか

>>62
アンチヒソカ乙

>>63
ヒソカ厨乙

互いに予備知識無しなら
キルアはヒソカもクロロも瞬殺できる

冨樫的にはクロロを気に入ってるから多分ビスケより上だろ

護衛を圧倒するスピード
強化系ラモットを一撃で仕留める攻撃力
これが融合したらまあ人間相手ならかなり無敵っぽい

ずっと思ってたけど
ネテロは負けててもミニチュアローズで同士討ちなるんじゃね？
今のところ負ける相手は王くらいしかいないけど

旅団は雑魚
その認識を誤魔化す奴は生涯地を這う

>>68
薔薇まで強さに含めるのはどうかと思うんだがｗｗｗ

ぶち切れゴンと王が戦ったらどうなるのか見たかった

度々、旅団は雑魚って言い出すのがいるけど同一人物か？

ピトーが「殺されるのが僕で良かった」って言ってたから
ゴンvsメルエムだったら
ゴンがメルエムを倒せるレベルに成長して圧倒的にボコって殺すんじゃないか
腕の一本か二本はもってかれるかもしれんが

あとジンの強さは
ゴンの親で有ることと、ピークに近い年齢であることから
ピトー並みかそれ以上に強いと思うよ

それはあくまでもメルエムにゴンの怒りが向けられればだけどな
でもピトーの推察の事もあるから対象がメルエムだったなら有り得たのかもしれない

けど、クラピカの対旅団能力と同じで「ピトー相手だから」という縛りと見る方が正解だろう。

ゴンの力は王に届くって実際言ってるしね

届くじゃなくて届き得るじゃねえの？

つか修行だけに明け暮れまくって才能全部費やしてようやく到達できるゴンさんとジンを親子だからってだけでイコールにするとこがアホ
仮にイコールになるならジンがゴン位の年から動物に乗ったりゲーム作ったり全くせずに修行しまくってた場合だろ

つか今の時点でジンをランクに入れること事態が…

旅団の話はするだけ無駄だろ
今のキルアならあっさり壊滅できるレベルなんだから

ジンじゃ長生きしたネテロの植物の域まで達した零の
いきなり背後攻撃は出せんだろ
それに零は制約なみに全オーラを搾り出してるから
破壊力も全盛期以上
百式の零に関しては念使い今でも最強だろ
無事で済んだのは人間じゃない王だから耐えられたわけで

【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】　Ｉ
【申請ランク】Ｉ以下の繰り下げ
【理由】
前スレからの流れを踏まえて、ポックルはビノールト以下＆天空戦士以上の意見と
ビノールト＞ＹＣゴルア＞天空戦士という描写差をランクに反映させるため

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　ズシ

>>76
しかもピトーは復活前の王しか知らないしな

ピトーからしたらゴンの相手が王だった場合
王を倒せるレベルまで強制的に成長する可能性もあるからね

復活したメルエム最強は揺るがないだろうがゴンさんと王は微妙
ゴンさんはネテロより強い

ネテロ相手だとゴンさんになれないから無理。
怒り補正がないと、コウモリみたいな蟻に苦戦するレベルだし。

しかもゴングーって蟻を一匹も粉砕してないんだよな、確か・・・

>>85
コウモリに苦戦したのはピトー戦に向けて力をセーブしてる状態だから
シュートがゴンの実力を疑問視したときにモラウが発言してる

宮殿時のゴンならＣでもよさそう

あの状態でどこまで王やネテロに食い下がる事が出来るかは
もう贔屓目に見ない限り説得力のある結論は難しい

個人的にはピトーを圧倒的な力でねじ伏せているので
オーラ総量はネテロより上で不思議じゃないが

ピトーとはゴンとキルアの2人で戦う予定だったけど、コムギのアクシデントが起こらずにそのまま対決していたら2人に勝機はどのぐらいあったんだろう？

逆に宮殿時のゴンはあの時、あの場所にしか存在しない特別な状態
どちらかと言えば梟・蝙蝠と戦った時の方が地の実力に近いだろう

ネテロと護衛のランク分けろって意見が増えてきたけど俺は賛成だな
しかしそれをやるなら護衛の下に神速キルアのランク置いて現在B以下の連中は
キルア以下にしないと示しがつかない。
百式突破描写皆無でネテロ護衛のランク分けるなら、神速攻略描写皆無も同じだ。
ゾルが雷耐性で電撃耐えたとしてもそれは護衛が百式のダメージ微弱ってのと
同じで根本的に＝神速攻略できるってわけでもないからな。

Sメルエム
Aゴンさん、王
Bネテロ
C護衛
D神速キルア
Eゾルビスケクロロ〜

>>91
神速は電気切れがあるじゃん

それにオート操作能力だから穴があるだろ
ネテロですら王にそこ突かれて負けたんだから
キルアのつたない操作プログラムの穴をあっさり看破して突破するなんてこともありえなくはない

ネテロと護衛のどちらが上かハッキリわかる描写なんてないだろう
瞑想前は護衛＞ネテロの可能性が高いということくらいしかわからん
何でネテロが上と当たり前のように言えるか理解できんわ

>>84
ゴンさんでは百式を攻略できないぜ

蟻はオーラが桁違いなだけで
仮にオーラに大差無かったとしたら、メルエムさえ百式でタコ殴りにされて負ける
ピトーは念能力覚える前でも、カイトの攻撃喰らってるし
ユピーも神速キルアにタコ殴りだし、ピトーも百式を避けるのは無理

オーラを除外して考えると、護衛は無敵には程遠い
ゴンさんの様に護衛のオーラを突破できる発があれば、人間が護衛を倒す事はなんら不思議は無い

パッと見の強さでは護衛＞ネテロなんだろうけど
その評価には護衛ネテロどちらも発の性能は隠されたまま
ネテロはその隠された部分が桁違いに強いのでネテロ＞護衛ってだけだ

>>92
> それにオート操作能力だから穴があるだろ
> ネテロですら王にそこ突かれて負けたんだから
仮に穴があってもその穴に反応すら出来ないのだから、穴があろうが無かろうが意味が無い
王の所業は桁外れな防御力と数局でプロ棋士を圧倒する頭脳、その頭脳すら圧倒するコムギ戦による経験の賜物
とても他キャラが真似できるレベルではない

>>97
「育っとったぞ」のやり取りを読む限り
ゼノシルバが、キルアの格下に描かれてるとは、どうしても思えないんだよね

ゼノシルバはヂートウと戦っても、カウンター取ってヂートウが粉砕される姿しか想像できない

護衛にも百式・零までいかないと大ダメージは与えられんだろ
ピトーは百式で無傷だったしプフは分裂、ユピーは強化系
零を喰らって護衛がどうなるかってレベルだろうがその結果は誰にもわからない

なかなか面白い考察だと思ったのはこれ、
ネテロって百式より、拳で殴った方が強いんじゃないのかって疑問が見事に解決される
全盛期は普通にゴンさんと同じタイプだったのでは？

718 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/08(土) 10:44:12.64 ID:UfdEe0El0
ネテロは最低でも１１０歳以上の御高齢であり。
若い頃は格闘家として肉体で戦ってたのは描写もあり（５０代〜初老）。
己の肉体をオーラで強化して攻撃する（凝や硬）のが一番効果的で強い事は間違いない
強化系のネテロが「最強だったのは半世紀前」とは自分の強さのピークがその頃だったと言う意味
百式は肉体の衰えを補う為にその後に生み出した能力だろ
若い頃の正拳突き等は威力、速さ共に百式の比じゃないだろ音速超えてるんだから

>>98
ぶっちゃけあの描写では格下も格上も無いだろうが、仮にゼノがキルアを格下に見てても
それってコルトが護衛＞ネテロと判断したのと同じようなものだしな
実際には発性能（超高速で祈れる特技）のおかげで、護衛はネテロに触れられるのすら疑わしいレベルなのだが

>>95
その膨大なオーラを突破できる発がないから問題なんだろ

>>101
護衛が体術で、強者を圧倒した描写って実は無いんだよ
シュートもそこそこ戦えてるし、ナックルの逃げ足にも手間取ってる
カイト戦も、攻撃は直撃したのにダメージが無かったと取れる

メルエムも成長前はネテロに千発タコ殴りに合うレベル

十二支んは会長派の上位十二人でハンターの上位十二人ではないと思う
副会長派にもっと強い奴がいてもおかしくはない

ＳＳ　ビーンズ
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　ズシ

>>95
オーラを除外して考えるとかご都合主義にも程があるな

>>106
その後に護衛のオーラを突破できる発があればって続いてるだろ

この発は、クラピカの中指やハコワレでもいいんだぜ

http://japan.gamespot.com/storage/2011/10/07/f0dc8c04febb9efe69f0d7fea8300d57/95.gif

「ダークソウル」は、決して忘れることの出来ない素晴らしくも恐ろしい世界へといざなってくれる、類まれなるロールプレイングゲームだ。

良い点:　・いつまでも居たくなるゴージャスかつ恐ろしい世界
　　　　　 ・豊富で素晴らしいボスたちにスキルと判断力が試される
　　　　　 ・戦闘はすべての攻撃がパワフルかつ緻密で見事だ
　　　　　 ・素晴らしいオンライン要素は、プレイヤーの協力と競争を引き起こす
　　　　　 ・「誓約システム」などの特徴は、絶えず驚きを引き起こす

悪い点:　・フレームレートが特定の場所で不安定になる ・ターゲットロックが扱いづらい

フルレビューを読む(英語)
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/dark-souls/review.html

GameSpot Reviews: Dark Souls (PS3, Xbox 360)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ach_m3-cKVg

http://japan.gamespot.com/ps/review/35008801/

>>100
祈りの動作＞王のスピードなわけだろ
全盛期のネテロが祈り動作と同速で突きなどの動作を行えたとするなら
王よりも動きが早かったってことになるかもな

>>95
それ詳細不明なカイトの攻撃と、神速と百式が優秀なだけだろ

＞ネテロですら王にそこ突かれて負けたんだから

＞メルエムも成長前はネテロに千発タコ殴りに合うレベル

なんか一人で王を上げたり下げたり大変だな

ネテロは強化系か放出系だと考えられる
昔はゴンやウボーの様に肉体を強化して格闘家タイプの念能力者だったはず
祈りの正拳付き修行の果てに、百式観音が生まれ、最強の念能力者となった

しかし、実は百式観音には欠点がある、
具現化した観音で攻撃するという能力特性上、攻撃速度が人知を超える代わりに、威力が本来の拳の４〜６割程度に落ちる
また、硬の様な一点集中もできない（観音の攻撃部分以外を絶にする事が不可能）

ゴンさんに比べて、百式観音が威力不足な印象を受けるのはこの為だと考えると、合点がいく
また、「全盛期の半分」発言から、ネテロのオーラはかなり弱まっていると考えられる

ネテロ最強だったのは、回避不能の百式観音の威力がさらにはるかに強かったからではないか

メルエムは体術もそこそこ評価高かっただろ
どんな角度の打撃からでも最速で体勢を立て直してくるから、
最善手を打てなくなったら祈りの速度を上回られる、ってネテロが評価してる

ぶっちゃけ、ミルキ最強だろ。薔薇以上の爆弾作れそうだし

メルエムがユピーの大砲持ってたら余裕で百式破れてただろ

飛車角落ちじゃなかったら観音壊してたからね

>>110
>若い頃の正拳突き等は威力、速さ共に百式の比じゃないだろ音速超えてるんだから
それ原始人に傷も負わせられなかったんだが

なんかループで一向に話が進まんね。
前スレでちょっとまとまっても、スレ変わったら無かったことになってるし。
真面目に議論したかったら参加者全員コテつけるべきじゃね。

つまり、百式観音は先制・命中性能に付いては作中、類を見ないが
肉体とオーラの衰えと共に、最強クラスの念能力者を倒すには火力不足になり
ネテロは念使い最強の座から陥落した事を自ら悟ったと考えられる

メルエムの恐ろしさはあれでまだ０歳、喰うと強くなるという底無しの成長性で
人間でも最強クラスの念能力者が全盛期にあるとすれば
護衛吸収前ならば、人間でも十分狩れるレベルだとオレは考える、その一例がゴンさん

ネテロの言うところの最強どうこうを真に受けて最強の座を降りてるとするなら
たぶん百式観音は考慮されてないと思うわ
全霊をもって挑める敵が王だけだったんだから

12支>>>>>>>>ネテロ>ノブ・モウラ
なのか
12支=ネテロ>>>ノブ・モウラ
なのか

コムギを忘れてませんか？

瞑想後のネテロは全盛期の8割くらい出てそうだけどな
十二支んはそれ以下だと思う

>>121
ネテロ＞＞＞＞＞＞１２支＞ノブモラウ
だよ。

ネテロ>>>>>>12支>ノブ・モウラ
12支んは2、3人を除いて瞬殺されるだろう
伏線も張られているしな

全盛期の半分以下がモウラとかと同じなんだよなたしか、

ちなみに覚醒ゴンがネフェ雑魚扱いなんだからジンも同じくらい強いって考えるべきでは

十二支んは全員護衛軍クラスだろう
全員ジンと大差ないだろうし

瞑想後ネテロ≧全盛期ネテロ＞＞＞瞑想前ネテロ＞モラウノヴ
だっつの

十二支んは強さで集められた連中じゃないだろ
ジンパリス除いて戦闘に向いた能力持ってる奴は半分くらいじゃね？

キルアも成人したらネフェ雑魚扱いだろう
ジンはシルバと同等くらい

何度も言ってるけど
例外を除く１２支んは
紛れもなくネテロ未満
人の尊厳まで捨てて崇拝してる時点でたかが知れてる

才能はキルア＞シルバだからそれはない
シルバはジンより1ランク下

ネテロと戦ったことのあるマハも含めてキルアはゾル家ピカイチだからな

今のジンは
大人ゴンより少し弱いくらいだと思う

ただ、チート制約で一時的に大人ゴン以上に強くなれそうな可能性もある

全盛期の半分になっても蟻編まで鍛えなおさないところを見ると、全盛期半分でもネテロを脅かす程の
相手は居なかったんでしょ
全盛期ネテロ≧鍛えなおしネテロ≧護衛＞＞＞＞全盛期半分ネテロ≧ジン≧十二支ん＞モラウノヴ

全盛期半分ネテロを下に見るようは描写や発言がでるまではこんな感じだな。
そもそもガチバトルに至ってはいままで敗色濃い相手がいなくて王との対峙に感謝するくらいだから
十二支んは全盛期半分の本気じゃないネテロにバトルで良くて互角が限界の遊び相手止まり。

ゴンさんはあり得ないほどの密度の何十年という修行成果のチート変身だから。
ジン＝ゴンさんは今のところは絶望的に無理。
ジンが死んでもいいとか一生分のオーラ使うとか制約だしてジンさん化でもしないと。

まだ戦闘描写ないから何とも言えないけど俺もジンはゴンさんレベルのイメージがある

大人ゴンはジンにかかると「強いだけのゴリラだな」とか言われて捕獲されそう

たぶんパリストンが一番強いと思う、ネテロが死んだことでやっと障害がなくなったって感じで他の連中のことはなめきってるし
ジンも一応警戒はしてるけど、自分よりは劣るという判断から、あの煽り

>>973
動きやすいからに決まってんだろ

>>134
物語的に考えてそうだろうな
てゆーか、今のところは分かりやすく大人ゴン=ジンでいいとおもう

ゴメン、煙草700円にの議論してくるから抜ける

ジンはちゃんとした強さが出るまでランク外でいいだろ
十二支んもな

カイトがジンに会う度に、
ありえないオーラ量のピトーを雑魚扱いできるジンさんこんにちは
って言うのかよ

冨樫があれほどピトーを通じてゴンさんは通常あり得ないあの場限りの超チートの代物ですよと説明してんだろ

ピトーとキルアの説明を読む限り
念能力を捨てる制約で、やがて得る強さを先取りしたという説明がされてると思うんだが

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ルールにこれがある限りジンがゴンの親父であろうが大人だろうがちゃんとした描写がでるまでは
念使い五指で十二支ん筆頭候補止まりだろ。
実はとっくにネテロの強さ超えてたとか言い出すまでは十二支ん同列に入れとくか、除外しかない。

まぁキルアが今のペースで強くなったら
オッサンになるころにはシルバとか余裕で倒せるようになってそうだし
ゴンさん＝ジン（理由は親子だから）とかはちょっと浅はかすぎる。

>>144
>>144
ピトー
・命を圧縮する事でしかなしえない
・二度と念能力が使えなくなってもいいという覚悟でないと不可能
・天賦の才能をもつものがその才を全部投げ出して漸く得られる

キルア
・何年、十数年、何十年？絶え間ない修行の果てに漸く辿り着く筈の姿

この説明で先取りとしか読まないのは流石に贔屓目過ぎる

>>147
オレは、何十年の絶え間ない修行の果てに辿りつくはずの実力を先取りできる時点でもやり過ぎだと思うんだけどな

死ぬわけじゃないから、死の制約と比べたらかなり弱いし

その説明だとゴンは絶対に元に戻らないなｗ

>>147
制約は「命の圧縮＝短時間の生命活動」と「将来の念の喪失」
能力は「ピーク先取り」
でほぼ間違いないとおもう

ただジン及び１２支んの強さは
ルール上、確かにまだランク付けできないね

名前で大体予想できるだろう
ナッシュは適当だから弱い
ネフェルピトーとか長くて強そう
ジンは神を連想させ強い

S メルエム
A ジン、ネテロ
B 護衛軍、十二支ん

現時点ではこうだな

たぶんゴンの強制反動の後遺症も特別な念で解除できるんだろう
そのかわりに３歳児位まで時間の逆戻りが代償とか
そのへんが落としどころと思う

ゼノの「ワシのジジイとケンカして生存してる唯一の人間じゃし」発言からして

ゼノの祖父は、ネテロとケンカできる実力があったはず
ただ、この発言からして、マハはネテロを殺そうとして結局殺せなかったのだろうから

ネテロ＞マハ

だろうな

世界五指の能力者

・ネテロ
・マハ
・ジン
・？？？
・？？？

マハはネテロに返り討ちにあって死んでない時点でネテロに近い実力だったことがわかる
陰と陽という関係からしてもゴンキルを連想させる

>>148
＞死ぬわけじゃないから、死の制約と比べたらかなり弱いし

死の制約ってクラピカのことか？
あんな回避できる死の制約なんかゴンさん化と比べたらかなり弱いよ

Ｓメルエム、ゴン
Ａジン、ネテロ、護衛≧ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、十二支ん上位
Ｂゴン、キルア、クラピカ、モラウ、ノヴ、十二支ん下位、旅団上位、パーム
Ｃゲンスルー、カストロ、ナックル、シュート、旅団下位、師団長
Ｄツェズケラ、サブ、バラ

いきなりモラウを力不足とか言っちゃうくらいだからめちゃくちゃ強いだろうな
あの発言は冨樫の発言でもあるから、これからインフレしますよーって宣言だわな
あのめちゃくちゃ可愛い卯ちゃんもめちゃくちゃ強いだろうなぁ…

>>156
＞マハはネテロに返り討ちにあって死んでない時点でネテロに近い実力だったことがわかる

ネテロは回想で対戦相手殺してないからなあ
ネテロとマハの間に決して越えられない壁があってもマハは生きてるよ

>>160
試合と殺し合いは違う
そんなに差があるならゾル家と陰陽の関係にならんだろ

>>161
マハは殺す気だったのかもしれないが殺し合いなんか言われてないし
陰と陽は職業を言ってるだけでしょ

ネテロ＞十二支ん（ジン、パリストン除く）＞モラウノブ

これは確定としていいと思う

ただ、十二支んとゾル家はどっちが上か分からないな

>>162
マハが殺せなかったのはネテロだけ

マハとネテロの力量差は知らんが、マハは世界トップクラスの実力だったろうな
少なくとも同格が１０人もいるような十二支んよりはレベルが上だと思われる

会長が雷禅、１２支はその仲間としか思えないんだがｗ
力関係もそれぐらいだろ

もうクロロやヒソカは議論にも上がらないほど相手にされなくなったか

まあ互角はないとしてもネテロとマハに圧倒的な差があったなら
「ワシのジジイも昔ボコられた相手じゃ」とかの言い回しになってるわな

会長はモラウとどっこいどっこいと言った
十二支はモラウより上

つまり…

マハは十老頭の仕事に出向いたところを見ると
一応は現役っぽいが、ネテロと比べたら
すんごい衰えてそうに見えるビジュアルだよなｗ

十老頭→マハ＆イルミ＆カルト
クロロ→シルバ＆ゼノ
で振り分けたんだよな。まあクロロがイルミに依頼して
十老頭がゼノに依頼したんだろうけど。

ピトーを一撃で殺す卯

そういうレベルだろうな

>>167
いや、他と圧倒的な差があったから最強だと自覚してるんだろ

十二支んのピンキリじゃないの？？
フィンクス的な役割もいれば、パグノダやコルトピみたいな役割もいそう。
ジンとパリストンを除いた中で全員は無理でも
３人くらい面白く育ってくれたらいいな。

十二支んの強さまだ描かれてないのに変な妄想しないほうがいいよ

十二支がいるならノブさん現役最強な訳ないじゃん…

マハはイルミのお供だろうな もしもの時があった場合の

マハがゼノシルバ組に付いてクロロvsゼノ・シルバ・マハだったらもはや虐め

>>171
それなら、「ウチのジジイが負けた唯一の人間」って言い方でいいだろ

>>176
それ別に変らんがな原作の台詞と

個人的に、ゼノと護衛の力関係が知りたいわ
描写だけみると力量察知で互角に見えるが、数値だと護衛＞ゼノだし
このまま十二支中心の話になったらもう永遠にはっきりすることないかな

>172
旅団なら戦闘メンバーが盾になってくれるけど、十二支はそうじゃない
レア系能力者でもマチレベルの強さないと有事の際に働けない

たぶんガイドっぽいデータブックか何かの公式本が
いずれはもう一冊出てくれると期待してる

>>176
「ウチのジジイが負けた唯一の人間」って言い方が一個しかないわけじゃないしなあ

作中では「ワシのｼﾞｼﾞｲとケンカして生存してる唯一の人間」ってなってるな
マハはネテロ以外と戦ったら負けなしってことだろうな

年齢のことを言ってると言う奴がいるがマハは生きてる上に現役だからそれはない

>>177
>>180
あのセリフだと、ケンカしたけど引き分けたって取る事もできるだろ
ある程度良い勝負をしたものと捉えるのは、普通の感覚だと思うけどな
ゼノが百式観音をその目で見てるのも、マハとのケンカをその目で見たからだと推測できるし
百式観音って避けるのは実質不可能だから、マハは百式観音喰らっても死なないくらい強いと考えるのが妥当だと思うよ

>>182
たぶんゼノはその勝負自体は見てない気がする
百式やらを知ってるのは過去にも大きな仕事で
ネテロと何度か一緒に戦ったりした経緯があるんじゃないかな

十二支んがモラウより強くても、モラウの10倍オーラ量あるユピーに勝てるとは思えんし
十二支んで護衛倒せるなら会長死ぬ必要無かったろ
護衛>>>>>>>>>>>>>>十二支ん>>モラウって感じじゃね

十二支ん、ジンの強さはこれくらい的な話が出るたびに首をかしげるわ

>>183
そうだとしても
ネテロは百式観音使ってるだろ

ゼノが百式観音がもっとも厄介じゃと言う様に、ネテロ最強の由縁は百式観音の絶対的攻撃速度にある
マハが、百式無しでボコられるレベルだって話になるけど、いくらなんでもそりゃ無いだろ

マハがネテロとやり合ったのは、喧嘩なのか仕事なのか
そこで大きく変わってきそうな気がする。

>>182
ネテロが生きてる以上マハの負けだろ
仕留めそこなってるんだから

つーか、当時から百式観音使ってるか分からんだろ
俺は百式は肉体衰えてからの代用品派
回想みるかぎりネテロは素手で戦ってる。強化系でもあるし

>>183の言うとおり、ゼノはマハとネテロの戦いを見てないと思う

>>184
＞が多すぎるわ
護衛とモラウってそんなに離れてないだろ
タイマンでもそれなりに粘れるし、モラウ級の能力者が犠牲を覚悟すれば護衛倒せる可能性も見えてくるわけだし

旅団戦闘と陰獣くらいの差じゃないかな。護衛ともう

>>182
この台詞だけしか情報がないわけじゃないし
同じところでもネテロのオーラは“誰にも”読めないとか言ってるけど
百式観音でボコられてる状況を見てたんなら尚更いい勝負した、引き分けた、なんか言わないと思うわ

旅団と陰獣くらいの差じゃないかな。護衛とモラウ
陰獣は４人でウボォーに全滅と引き換えに全身麻痺と致死性の蛭を植え付けたから、大体それくらいの差だと思う

>>187
マハと喧嘩して生きてるのはネテロだけなんだから、どっちでも変わらないんじゃね？
マハにとっての喧嘩は殺しと同義なわけで

「ワシのｼﾞｼﾞｲとケンカして生存してる唯一の人間」となってるから
ネテロ以外でマハと戦った奴は今まで全員死亡

>>191
それって話しの流れからすると寿命的な意味でだろ

>>192
んなわけない
ゼノがマハと喧嘩した人物の生存確認をイチイチ調べたっていうんなら話は別だけどな

>>192
別に同級生とばかり喧嘩するわけじゃないだろｗ
マハは今も現役で戦っているのだからそれはない

確かに、２０年前に３０歳前後の若造と戦ったとして
そいつが寿命で死んでるわけないからな

そもそも長生きすること自体能力者としての力量が高いことを意味するんだから
ネテロとマハくらい長生きする奴はいない＝ネテロとマハは念能力者として別格
ということになるだろう

ケンカって暗殺の仕事も含まれてるのか

才能でキルア以下のマハがネテロ級は違和感がある
ジン＝ネテロ＞シルバ＝マハ
だろう

ケンカって表現は確かにわからんな
相手が死んでるんだから遊びとかはないだろうけど

遊んでると殺したくなる病じゃね？
キルアもハンター試験のころ罹ってたよね

いや登場人物全員、才能ならキルア以下だろ。
唯一対抗できるのがゴンくらいで。
まだ小学生くらいであの身体能力と念だぞｗ

いや、ジンとゴンは才能一緒だろ
レイザーがそんなこといってた

だから、ジンはゴンさんより強いはずなんだが
今週号みるかぎりじゃそこまで強そうじゃないよな

ネテロは才能だけで言ったら低いほうじゃないか？
40歳から山にこもって百式の修行して60歳で完成させ最強に至った
ジンは30代にして念能力者として五指

才能だけで言うとジン、キルア＞ネテロ

ネテロも才能はそこまでなかった

散々言われてるがジンは操作系能力者
運動量・熱量・光子・電気量・オーラetcといった
あらゆるベクトルを触れただけで感知・変換する能力ん

ＧＩも各能力者のオーラのベクトル（ＡＵＲ拡散力場）を制御し束ねた産物
弱点は「不意の酸欠」等で、対モラウでは揺蕩ったバトルを強いられる恐れもあるん

>>195
ゼノが子供の頃マハには何人もケンカ仲間みたいの沢山いたけど、
今でも生きてるのはネテロだけって意味だと思ってた

護衛＞＞＞＞十二支とか言っちゃうやつは馬鹿だな
十二支は後付けだから付いてこなかっただけだろｗ
モラウを力不足とか言っちゃったし
ゴンからジンに主人公交代したし、これからインフレを起こすんだよｗ
あの戸口櫓をB階級にした冨樫だぞｗｗインフレは確実
そのうち王ごとき一撃で倒せますとか言われちゃう

モラウ以上が十人＋ジンが束になってもかなわない敵が出てくるんだよｗ

真王よりはるかに強いラスボスがな

選挙編に明確な強いラスボス出てくるんかな

才能は可能性でもあるけどな。実現しなければ意味が無い
何となくだけれどジンは才能でゴンと同程度だが
好きなことを奔放にやり過ぎて用量の無駄使い的な部分もあるんじゃないか
ただ、オーラの量やら使い方に非凡な才があるから無駄使いしてても5指に数えられるほど強い

だからジンは護衛以上ではない。もしかしたら倒せる人間になっていたかもしれなかったかもしれない、というだけ
そしてゴンあの歳で護衛以上になる為に親譲りのその才能も命と一緒に投げ捨てた。まだ未確定の将来を仇討ちの為に浪費したわけだ
一応まだ生きてるけど。

ジンがネテロより弱いなら誰がネテロより強いんだよ
ジン＞ネテロは確実

>>206
霊界の閻魔護衛隊だっけ？あいつら覚醒した幽助にはビビってたがA級妖怪と同等レベルだったんだよな
トグロ編で出て来いよっていうね。あれ十分人間界の危機だからｗ

百式ゼロに耐えた王より強い奴なんて出てくるわけがない。
ネテロの全オーラに耐えられる人間なんかいるもんか。

ジンが猿相手に殺すぞって言ってるのが痛い
まだレイザーの方がオーラ描写凄かったわ
パリスとの遣り取りもチンピラ風としか言いようがない

ジンは強いとは思うが、さすがに現時点の描写じゃネテロ以上とは思えん

だからジンは保留にしとけって
実際の強さ描写何もないのに議論するだけ無駄だろ？

ジンが組織の一員ってのは残念だった
ハンター協会とかと関係ないとこでジン一味みたいなの作ってるイメージだった

>>211
大会は妖怪のガス抜きになるし、戸愚呂はその人気選手だし、右京は魔界トンネルの事を公言してないしで邪魔する段階じゃない。

右京が大型魔界トンネル掘り出したら、出動したかもしれないけど。

>>216
散々バックレてたらしいから
ネテロに勝手に十二支に入れられたんだろ
で、ネテロが死んだとなると、さすがに来た、
組織の為というより、ネテロ個人に対する敬意の表れと考えては？

猿と対等っぽいしなぁジン。

猿と肩組んで、
こやつめ、わはは！
とか小突き合っていそうだ

12支はジン除けば副会長に手玉に取られすぎ。特に武闘派の奴ら。
ノブやゼノ、シルバ、クロロ、ゲンスルーなら、あそこまで手玉に取られない

ノブナガでももうちょっと上手くやる

ゲンスルー、ノブは隅っこの方で震える役だからな

>>206
モラウとノヴを連れて来るのすら揉めた
という話だから、運営に携わるような幹部級なんて連れて行ける訳がない

ネテロの場合、副会長側が厄介払いしたいだろうからむしろ諸手を挙げて行かせたんだろうけど

ネテロがパリスを気絶させてノヴのマンションに監禁して、
その間に悪事を暴けばよかったんじゃないの？

ハンター協会会長が拉致監禁なんてしたらそっちの方が問題かと

18人の行方不明者は他のハンタが調査して痕跡が見つからないほどだろうからなぁ
証拠隠滅に関してはパリスが圧倒的に有利

ジンが２年に一度疾走扱いを受けるって誰の説明だっけ？今週号はまだみてないけど
それほど行方不明者が出づらい環境で行方不明扱いされるジンってとてつもないと思うよ

>>193
たしかにそうだ、マハは戦った相手は必ず殺すことにしてるのかもな

ハンターライセンスあれば世界の年齢別人口なんか簡単に調べられそうだが
最悪ブタ君いるし

ぶたくんって念使えないのかな

>>225
パリスがネテロより強い可能性

今の最強って誰なんだろうな？
ゴンの成長した姿と言えるジンが断トツ最強だと思ってたが
他の十二支ん全然ジンに対して畏怖を感じてないよね
ネテロに尊敬するくらいなら現最強にも尊敬の念を払うはずだが…

パリスはゲンスルー型の悪党だな。
能力も似た陰湿なやつだろう

十二支んの中にはスレで散々話題になったトリプルハンターや
ジン以外の五指もいるんだろうが
キメラ編終わってタイミングが悪いし、まとめて雑魚っぽく出過ぎだよな

実際パリスが挑発乗ってモラウ達惨殺してほしいな
そんなら護衛と比較できる
モラウが（こいつ…パワーはそれほどでもないが、護衛より強い…っ！）みたいなこと発言してほしい
何にせよ、こいつはこのくらい、と断言できる言質が欲しい

パリスに対しても畏怖を感じてないでしょ
パリスはビスケみたいに実力を隠してるというのもありだろうけど、
ジンは性格的に、秘めた力は無いだろうな

今までツェズのシングルハンターが出てくるくらいで
謎だったがいきなりトリプルハンターレベルが出てきて
強いのだろうがキャラに十二支んは魅力無さすぎだな

パリスは絡んでないから分からないんじゃね？
ジンはさると仲よさそうだったし交流ありそうだ

そういえば、十二支ん＞ビスケは確定でいいんだよね
ジンのようなさぼり魔でも名前だけは登録されてるくらいだし
入りたくなかった、とか言い訳は聞かないと思うんだ

>>234
五指って五人いるわけじゃなくね？
未確定要素入れても間違いなくトップクラスには違いないて意味かと

>>236
ジンて以外と用心ぶかいぜ
カセットに音声残すのも嫌がるし
国家元首クラスのセキュリティで情報統制もしてる

どんな強さも大天使や若返り薬に比べりゃカスみたいなもんだし、ジンはメチャクチャ金持ってるよ。
金でビスケ級やゾル家が転ぶんだから強さ必要ないよね

ゴンさん＞＞＞ネテロ＞ゼノ＞十二支んの戦闘タイプ＞ビスケ


こうだろうな十二支んはネテロの遊び相手が務まる程だし

一番最強なのは権力だけどな
ハンター協会会長をあごで使うような奴らが頂点
あいつら一体何者なんだろう

お前等さ、強さ議論にキルアのひい祖父さん入れてるのか？

>>227
18人の行方不明者って普通じゃねって思ったけど
念能力の存在を考えると確かに異常だな
パームみたいな特殊な念能力者でも痕跡みつけられないわけだろ

つーかゴンさんは体の成長だけでなく
制約でオーラもありったけを使ったんだから
全盛期のゴンより圧倒的に強いだろ。
制約ゴンさん＞＞＞＞全盛期ゴン＝ジン＞＞＞＞１２歳ゴン

＞制約でオーラもありったけを使ったんだから

んな設定はない

ゴンは「ピトーを倒せる年齢＜レベル＞まで成長」しただけ
制約が「才能の全てを失うこと」

ゴンさん＝ゴン全盛期で間違いない
とはいえ、実際は念戦闘の経験積みながらの成長になるからその分だけ
ゴンさん全盛期＞ゴンさんの可能性もある

俺も心酔からネテロ＞＞＞＞十二支んくらいだと思ってたが
自分で狩りたかった発言からそこまで圧倒的な差がないと思われる
よってネテロ＞十二支ん　
流石に心酔だけあって同等以上はないだろ
あと蟻編にこいつらを連れて行かなかったのはモラウ達だけで十分に王の元に行けると判断したんだろ
多分すぐに殺されて自爆する事も想定していたはず　貴重な人材は残しておきたいから

メルエムが人間は無能が権力を握ってておかしいっていうんだけど、
現代社会において権力を握るメリットなんてひとつもないんだよね。
理想もなけりゃ道徳も神もない。環境破壊や核兵器で簡単に滅びる箱庭のような世界で権力を握ったって面白いことはひとつもない。
これは現実のことだが、ハンター世界も似たようなもんだろう。

つーか協会の奴ら本当に蟻王がネテロを戯れの相手くらいにしか思わん強さって理解してんのかね
「会長もあっさりフルボッコされ仕方なく薔薇使いました。それでもしばらく生きてました」とか報告受けても
「んなわけないｗ」「年だから不整脈とかで誤動作したんだろｗだから心拍連動とかやめとけってのに」「こやつめワハハ」
とかで危険性認識してないから、蟻を根絶やしにしなかったんじゃねーの

まあ旅団とかゾル家とかも半放置してるしあの世界の権力者は良くも悪くも相当度量が広いのだろう、と思っとこうｗ

ネテロと十二支んは
・全盛期の半分の強さのネテロに心酔してる、会長は強すぎた発言
・全盛期半分の強さの会長の遊び相手が務まる程度の強さでそれ以上は怪しい
・ネテロがピトーみてあいつワシより強いって言い切って修行する
・修行してもコルトが王の前に護衛に殺されると評価、ネテロは自分が挑戦者発言
…以上の要素からかなりの壁があると思う

連れて行かなかったのはそのうち本編で明らかになると思うけど
・修行した自分でも敵うか分からない強さの護衛や王に十二支んでは殺される
・全員連れて行けば護衛の足止めはできそうだが副会長の圧力で無理
・誰かが自分の後継者になるかもしれないので無駄に危険に晒したくなかった
・というか全部自分で責任とって他のハンターには影響がでないようにしたかった
…この辺だろうな。
今週号みただけで十二支んより身軽に行動できて連携が利いて精神的にも大人な
モラウノヴを連れて行ったのはよくわかる。俺が上司でもあの二人の方を選ぶわ

モラウノブを呼んだ時点で静かに一匹ずつ消すという目的があったみたいだし
19巻で討伐隊第一陣と言ってたのにそれ以降、第二陣が組まれること無く
結局最後までその３人＋身内のメンバーで突入したのは副会長の妨害工作があったからだろうな

第一陣にネテロがいるってのがそもそも不自然だよな
会長職も忙しいだろうに戦力が必要だと思うのなら十二支んの誰かを派遣すればよかっただけのこと

>>186
そこは百式使ってたかどうかじゃなく、百式食らっても生きてる人間がいる。つまり、生きれるってことだろ？

どこの世界（現実世界）でも会長なんて唯の飾りでいなくても運営に何一つ支障なんてねーよ
むしろ老害はいるほうが邪魔。読売のジジイとかな

そういえば一応は第一陣だったんだよな。

でもあの時点でのネテロ参戦は合理的だと思う。
薔薇を体に仕込むなら誰でもいいってわけじゃない。
実力と覚悟がないといけない大役だからね。
護衛と分断し廃棄場までメルエムを誘い出す作業は相当難易度高いでしょ。
下手打てば宮殿内や付近で爆発→討伐隊全滅。
メルエムが移動を拒んだ場合や、討伐隊が分断に失敗した場合も想定しなきゃならない。
分断作戦においては場数踏んだ実力者のネテロとゼノコンビは適任。

rawpiece.com

会長の仕事こそ十二支んやビーンズに任せてる

十二支んがキレてるシーン一応ジンのほうにも黒い影みたいなのあるから表情は普通だがキレてるのか？

>>257
あの影は場の雰囲気を演出する為だろ
何よりジンの表情に変化なし

十二支は強さ的には師範級の上位レベルでビスケクラスと見た
それよりはハンターとしての実力・活動・才覚が圧倒的に高い感じ
ビスケの強さ＋ツェズゲラの手腕、みたいな

Ｓ上位　メルエム
Ｓ　成人ゴン

Ａ上位　護衛軍 ジン ネテロ
Ａ　マハ パリストン

Ｂ上位　十二支ん
Ｂ　クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ

Ｃ上位　レイザー 旅団戦闘 モラウ ノヴ
Ｃ　カイト イルミ キルア

Ｄ上位　旅団補助
Ｄ　ナックル シュート パーム ゲンスルー クラピカ 師団長

Ｅ上位　カストロ ツェズゲラ 兵隊長
Ｅ　隠獣

Ｆ上位　カルト ゴレイヌ
Ｆ　サブ バラ

Ｇ　ジスパー ビノールト ツェズゲラ組

Ｈ　リールベルト ギド サダソ ネオン護衛

Ｉ　ズシ

スレを間違えたｗ

イルミが低くて
旅団補助とカルト・ゴレイヌが高い気がする

【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
体技３レベルなのでＣキャラよりかなり劣る
ザザン戦でフェイタンの負けを前提にしながら団員達が余裕で見物を続けてる事から、あの場面でのペイン発動はたまたまである
ハッキリ言って運良くペイン発動しなければザザンにも負ける

>>262
俺の考えとは違うが、それ自体はまあ一理ある意見と思う
でもここは旅団戦闘Ｃ固定のスレ（旅団とモラウ・カイトを同列に置く）だからそれは無理
余計な小細工や嫌がらせの入る余地も防ぐため？に＋や−の増設もたぶん無理
だからその立場ならＤスレに行くのが良い

>>261
イルミに関しては描写が少ないからな
まあ旅団戦闘と同列に置くのが妥当だわな

>>263
いや違うね
ここは旅団戦闘がＣなのではなく通常状態の旅団戦闘がＣのスレ
鈍ってれは普通に旅団戦闘でもＤ以下に落ちる

更に言えば、「スレ分け当時に限り」　旅団戦闘はＣが相応しいと判断したスレなので
これからの議論で旅団戦闘がＣに相応しくないという結論が出れば旅団戦闘も下がる
別に完全固定性ではない

>>262
つか不調なのに練習台代わりに遊んでたのがザザンとの実力差だぞｗ

遊び相手にブチギレとかマヌケやん

>>267
切れやすいんだろ
発動条件だしｗ

>>266
殺すつもりでやってるんだから練習も何もないわ
まあ本人からすれば鈍った体を戻すんだから練習と言えるかも知れないけど、それはただの言葉のあやで実際の状況を表したものではない
明らかに手加減してる描写があるのなら別だがな、むしろ手加減どころか不意打ちを２回もする始末だし

要するに未熟者ということか
まぁ〜鈍ってたから当たり前といえば当たり前のかもしれないが

はやく十二支の戦闘がみたいぜ

>>269
手加減してるっつーか全然本気を出してなかったからな
手傷を負ってしまったのは事故みたいなもんだしな

>>267
遊んでた猫に思い切り噛まれて指骨折。

したら、お前も怒るだろ

>>265
そうは言っても、今まで延々と議論してきてどうにもならなかった上での分裂だから
今後に旅団戦闘の新しい描写が無い限りは固定でいくべきだよ
それが分裂の原点なんだから、現時点で変動させるのであればスレ存在の前提が無くなる
新しく描写が出た上で皆に依存がなければ、その時は配置移動なりスレ消滅なりすれば良いだろう

通常戦闘がＣで不調戦闘がＤ意見なら、それは脳内補完すれば良いんじゃないか
そういう意見の奴もたまにいたと思うが
俺も個人的に納得しがたい部分はあるけど、ある程度はまあ妥協も必要かとも思って脳内補完してる

>>272
そんな仮定の話されてもな〜
たぶん俺は怒らんわ

>>271
隠された実力も考慮されるスレで言ってくれ

>>273
通常の旅団戦闘がＤに下げられるような申請が出たらそう主張すれいいさ
俺は違うからｗ

>>275
本気を出してない描写は別に隠れてねーじゃんｗ

>>277
本気を出さないんじゃなく出せないんだろ
鈍ってるから

それが現時点の実力だよ

>>278
本気は出せるだろ
キレたらいいだけだからｗ
ダメージ返し発のペインは数ある発の内の一つだと思われるしな

>>279
妄想で擁護したいのは分かるが
発の数が増えるほどメモリの無駄遣いで
一つ一つの能力が弱くちんけな物に
制約が厳しくしないと使えなくならないか

>>279
俺が言ってる本気というのは体技のことだが・・・
つかペインでの本気もダメージを負わないと出せない
自分では出せない

更に、団員達が余裕で見物してるからペインを出せる時も多くはない

>>280
でも実際にフィンクスの言動で発が複数あるのは確定だし
数を多く持ってる割にペインが高威力なのも事実だ

>>281
だから鈍っててもザザンが翻弄されてたのは事実なんだから実力差を認めたら？ｗ

議論の内容はどうでもいいけど、単芝には死んで欲しい

発が複数あるんじゃなくてペインバッカーの攻撃種類が火以外にもあるんじゃないの
火の時は防火服だったが
氷の時は防寒着とか真空では宇宙服みたいな（見た目あんま変わらんな）

「手加減してた」「不調だった」ならわかるけど「鈍ってる」と言ってるからな
鈍ってないフェイタンはただの想像というか、隠された実力を考慮したフェイタンだよ
テンプレ通りにランク埋めるなら鈍りフェイタンをランクに入れるべきじゃね

>>283
隠し武器で不意打ちが当たる程度の実力では大したことない

>>284
そりゃ無理だわ
残念だったなｗ

天候によるか
拷問の種類(火炙り水責め)によるか

フィンクスが察してたから天候か

フェイタンは鈍ってて力を出し切れてなかっただけで本気だったと思う
ピーク時ならザザンとの力の差はもっと歴然としただろうが、
ただ「本調子じゃないのにスゲー」は違うと思う
常在戦場が当たり前の世界で生きてるのにそんな鈍る様な日常送ってる時点でマイナス評価だし
相手が変態した直後に硬で攻撃して不意打ちで大ダメージ食らうのも不用意過ぎる
強いんだろうけど戦いが下手だなあという印象があった

ネテロもピトー見た後に本気モードになるまでの実力は護衛軍以下で
何日もかけて気を練って百式観音を磨いたようだけど
ピークを過ぎた体を気合いで元に戻したって感じで鈍ってるとは思わなかったな

>>286
だから鈍っててもザザンとの実力差があるっつってんだ

>>282
フィンクスの台詞を見ての発言だったら
発が複数あるんじゃなくて
ペインバッカーに複数の種類がある
加えてフェイタンの説明で痛みに応じて威力が変わる
って読み取るのが普通と思うけど

>>290
別に戦い方は下手じゃないだろ
隙を見逃さず攻撃するのは当たり前だろ
むしろボーっとしてる方がマヌケすぎるｗ
ただザザンの身体が異様に硬かっただけだ

意識朦朧としてる状態でもペインバッカー出せるなら
一撃死とか失神しない限りは最悪引き分けに持ち込める能力だよな
フェイタンの痛み×数十倍くらい？の威力を返してるように見える

>>294
相手がどんな特性かもわからんのに接近して無防御状態になる様な攻撃したのが不用意なんだよ
ザザンが変態する前に隙が出来たのなら、おおよその力の程度はわかってるから当然即隙を突くべきだが
見た目激変してるんだから、あの攻撃で死なない場合の反撃も考慮に入れとけよと思った
結果論だけど、殺し合いなんだから結果がすべてだろ
実力で劣る相手に、しかも発でもなんでもないショボイ攻撃で大ダメージ食らったのはやはり戦いが下手に見える

>>293
一理あるけど断定は出来んだろ

断定はできないけどそれ以外の読み方もできないよ

S+　メルエム（完全体）
S　メルエム　ゴンさん

A+　ユピー（成長後）　ジン　ネテロ
A　ピトー　マハ
A-　プフ　ユピー（成長前）

B+　ピトー（念習得前）　ゼノ　シルバ
B　ビスケ　クロロ　ヒソカ　十二支ん
B-　ネテロ（瞑想前）

C+　レイザー
C　旅団戦闘員　イルミ
C-　モラウ　ノヴ　カイト

D+　ナックル　シュート　パーム　フェイタン（不調）
D　ゲンスルー　師団長　カストロ

E+　シャルナーク
E　シズク
E-　師団長補佐

F+　ツェズゲラ　陰獣
F　サブ　バラ　カルト　兵隊長（強）

G　ゴレイヌ ツェズゲラ組　兵隊長（弱）

H　ビノールト

I　ネオン護衛　ポックル

J　ギド　サダソ　リールベルト

K　ズシ

>>296
おもっきり結果論だけどなｗ
攻撃的な正確が災いしただけだろ
それを実力ととるのはナンセンスだろうｗ
強さランクってのは実力のランクだからなあ

>>298
えっ？
断定出来ない＝それ以外の可能性もあるだろ？ｗ

ペインパッカーなしだと剣に硬が最強だろ？
それが効かないってことはペインしかないからどっちにしたってダメ―ジ受けないといけないし

>>292
隠し武器で不意打ちが当たる程度の実力では大したことない

>>302
フェイタン以外の奴の硬なら効くのかい？ｗ

>>303
つかここＣスレだしｗ

>>304
実力によるだろう
てか質問の意図が分からん

フィンクスとフェイタンのやり取りだけを全情報として見ればそうとしか取れない
が
それだけではあまりにも情報が少ないので、他に発がないとは限らないって事。
ヒソカはドッキリテクスチャーとバンジーガムの2つの能力があると自ら言ってるから
基本的にその2つだけで語られるけど
それ以外には無いとは言ってない（よね？）から他に切り札が無いとは断定できない
まあそれ言い出したらほとんどのキャラに言えることだから、作中で言及されてない能力は「無い」ものとして見て良いと思うが

>>302
怒って発動だから、ダメージを受ける必要はねーだろｗ

>>308
は？

>>309
もう相手するのやめろ
そいつ原作すらまともに読めないレベルの頭だから

>>300
だから結果的に格下相手に間抜けな姿をさらしたのがマイナス評価なんだろ
硬でも効かないと悟って敢えてダメージを負ってペインバッカー発動なら評価は違うよ
つーか戦闘時における性格や戦い方も含めて実力だろ
ネテロがフェイタンみたいな性格だったらそもそも百式にも目覚められんだろう

>>307
とりあえずダメージを受けたら発動するんじゃなく、怒って発動するって事を考慮しようぜ
そしたら見えてくるだろがｗ

>>312
ペイン＝痛み
「痛みを返すぜ」と本人が言ってるんだからダメージは必須だよ

ダメージ蓄積で威力上昇
怒ったからって自動的に発動することはない
使うときは基本的に怒ってるので手加減しないてだけ

>>309
そのままの意味だよｗ
とりあえず怒って発動するんだよ
で、ペインはダメージ返しの発だった
じゃあ怒って発動出来たわダメージを受けてないわだったらどうすんだ？ｗ
まだ他に発を持ってると考えるのが妥当だわなｗ

>>313
ペインはそうなんだろう

もうギブアップだからネタレスに走り出したと解釈していいのか？

>>317
つか反論出来ねーからって話しをそらすなよｗ

他の発ってなに？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 05:27:36.41 ID:b9p2Ct8iO
>>601
普通に漫画を読めてる奴はそうなるんだよ
絵でしか判断出来ない奴は知らんがなｗ

ペイン以外の発があるんじゃなくて
ライジングサン以外のものがあるんじゃないかな
ゴンのジャンケンみたいに

冨樫が蟻編にわざわざ旅団を登場させて
師団長クラスの敵と戦わせ、苦戦描写を描いた。
この意味は大きい。

旅団との決別宣言ではなかろうか。
その頃すでに冨樫には十二支ん構想があったに違いない。

つーかビスケも言ってたけど、
低調子の時と高調子の時に65-85のキャラと40-75のキャラで後者が勝つ場合だってあるんだし、
勝ったからこっちのが強い、ってのは違うんじゃないかと思うんだが
そもそも弱いキャラが自分より強いキャラに勝つのが主人公達なわけでさ
別に勝つべくして勝ってるわけじゃないし
クラピカなんかも旅団にはめっぽう強いけど、それ以外には微妙だし
まずはスレ的にルールをもっと明確にすべきだと思うんだが

>>315
なら何で隙だらけのザザンに
攻撃的な性格のフェイタンが
他に所有してるという発を使わず硬で攻撃したの?
攻撃力がもっとも高いから硬を選択したと思うんだけど
それだとその攻撃力以下な発は使う必要が無いし
そもそも習得する必要が無い＝メモリの無駄遣いを省きその分他の念を強化出来る

その発に特殊能力があるなら使うはずだし、使っても優位性が無かったって事？
なんでわざわざ危険を冒してダメージ食らわないと発動できないであろう
運任せのペインバッカー選んだのか分からん
(フィンクスの台詞からペインバッカーには複数種類があり、発動する能力の断定も出来ない)
生きるか死ぬかの世界にいるはずなのに、危険になる必要性は無いだろ

>>321
それだったらダメージを受けなくても怒るケースはあるから矛盾が生じるな

>>324
お前頭悪いな
発を使うまでもないって判断したからだろ
硬を使うまでの戦闘流れを見て理解しろよｗ

肉弾戦で押してて、必殺技同士でも火力低めで圧倒なんだから普通にフェイタン格上だろ
発っていうと、ザザンの変身が発じゃない！とかで話そらすヤツでてくるけどｗ

>>326
命がけの戦闘してるのに
手加減するって旅団は馬鹿の集まりか？
念修めて間もないクラピカにボコられるのも納得だわ

あの変身は普通に考えて発だなあ

>>306
作中で必殺技にも使われる硬を無傷で受け切るんだからザザんが異常に硬いんだろ。
硬で攻撃→無傷→そいつの攻撃力が低い、はアンチの考え方。作中で必殺技にも使われる硬を受け切るザザんが硬いと言う考え方が正しい。
てか、Dを主張してる奴はDの連中が発無しでザザんの第一形態に傷を負わせれると思ってんの？
フェイタンより格下なら刀で刺し殺せるし、格上でも一撃で殺されない限りペインで殺せるんだからCだろ。

>>328
手加減するのと本気を出さないのは違うからな

そもそも武器に硬って冨樫のミスだろ

発っていうかザザンの虫として生まれ持った特性だと思ってたな
美意識の高いザザンが、クイーンショットで使う尻尾千切ると変身するなんて発をわざわざ作るかね？
まあ発がクイーンショットだけってのはショボイから発でもいいけど

なんかよく分からないレスばっかりつく・・・

>>333
耽美主義なザザンだからこそ、その容姿の醜悪さが関係して念が強く働くんじゃないかね

>>331
試合なら手加減は分かるけど
生きるか死ぬかって戦いしてるのに本気を出さないのは理解できんな
相手が念使えるの分かってて戦ってるなら尚更

>>336
明らかに格下だったし舐めてたんだよｗ
でも変身前のザザンでもナックルなら血みどろの戦いをして策を練ってようやく勝てるかも？ってレベルだぞ

>>337
格下と思い込み舐めて戦った結果
血みどろな上腕までへし折られて
勝手にキレたフェイタンマジウケるｗｗｗｗｗｗｗ

てか、ナックル自体がザザンに勝てないだろ

>>338
お前のいう通りだがｗそれで実力差が縮まる訳でもねーしランクには影響しねーよｗ

>>335
まあ強くなる原理はそうなんだろうけど
切り札として自分であんな設定するかな？と思ったので
たぶんあの姿は一生戻れないか、尻尾生え変わるまであのままだと思うんだが
切り札を使うと美貌が崩れる、自分の美貌を傷つけるような相手を殺すために醜くなっても強さを手に入れる。っていうのが
どちらにしろ美貌が崩れる事前提で、平常時のザザンが自ら考えそうにないなあと思った
自分で発を作るなら美貌を守るためのものにしないかな？と
虫として生来備わってた力を、ブチ切れた反動で使っちゃったって方が個人的にしっくりくる

>>340
するだろ
要は戦いに対する姿勢がなってない
集中できてない
相手の力量も測れないって事なんだから
それ自体が弱みだろ

>>342
＞ 相手の力量も測れないって事なんだから

ここを相手の硬さも測れないに訂正しとけｗ

でも流石に硬さは分からんだろーｗｗｗ

わからないでも予測はできるだろ
あからさまに見た目が変わってんのに

>>343
馬鹿フェイタンは何のために念も纏わない武器使ってたんだ？
パラソルガン使って｢思たより硬いね｣→硬さ確認できてるにも関わらず
数秒後に刀に硬(周)用いて攻撃→ノーダメ

｢全身スキだらけ、これ見逃す程ワタシお人良しないね｣
お人良し超えて馬鹿としか言えない
発使えよ発をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
硬よりは硬くないとふんだのかもしれないし
事故っても結果圧勝したんだから普通に強えーよ

まあ自分と同等の奴相手ならこんな失態をしなかったと思うがな

>>346
MAX時の実力が同等の相手だったら
鈍ってたりあんなミスしまくってたらペインバッカー発動する前に死んでるだろ
ザザンの放出攻撃がまともだったら普通にやばかっただろ

操作系師団長のとっさの放出攻撃がまともなわけないだろ

意味不明だわ
できもしないことを想定してどうする

それに多少強めだとしても一撃死はない
火力最大のペインでフィンクス達もろともザザン瞬殺するだけ

>>348
でも系統図的にはザザンが操作系100%極めれる才能があれば
放出系は80%の精度まで極めれるんだよな

蟻が0歳児で念修練を殆ど行っていなかったから
フェイタンは運良く助かったというだけ

本来、旅団は師団長クラス(ヂートウ除く)は余裕の体術なんだけど
冨樫がフェイタンの能力思いついたんで
なんとかして使わせたかったんだろ

じゃなきゃ、わざわざ、不調だ動きが悪いだって強調する理由がねぇよ

もしザザンがフェイタンと同等クラスだったとして
放出攻撃にもう少し威力あればやばかったって仮定だよ
同等の相手だったら〜っていう仮定への返し
あれがあの時点でのザザンの精いっぱいだったのはわかってるよ

>>350
蟻編当初のゴンのパーの威力はどれくらいだった？
グーと比較して御話にならないレベル。ナックルに余裕で手で弾かれるレベルだったろうに

師団長が念修練を怠っていたのは事実だが
他系統も８０％極めてる奴なんて師団長レベルではいない

なんか、ネテロが強すぎるってことがだんだんわかってきたな
パリストンの発言といい、心酔といい
ネテロ>パリストン=ジン>十二支ぐらいだろうな
ネテロより強い能力者は、協会の外部にいるんだろうな

>>352

＞もしザザンがフェイタンと同等クラスだったとして
＞放出攻撃にもう少し威力あればやばかったって仮定だよ

そりゃたしかにヤバいだろうね
フェイタンと同等クラスということはフェイタンに５０％の確立で勝てるってことだし
念弾でフェイタン死んでも問題ないと思うが

でもフェイタンの戦い方も格下と同格では変わってくるんじゃね？

>>354
強すぎるのは十二支んも同様ってパリス言ってるじゃん

クロロとｼﾞﾝが同じくらいかな

>>345
馬鹿はお前だろ



・・・って俺釣られた？

ついでに言っておくと、放出系のナックルもじゃじゃんけんを阻止するために
稚拙な念弾などを放ったことはない
足を思いっきり伸ばしてつま先キックで制約を邪魔したことはある

ザザンはむしろ稚拙な念弾をよくぞ出したと褒めるとこ。フィンクスも褒めてるし

パリストンが強いかどうかは先を読まないとわからないだろ
根拠が「他の十二支ん相手にビビってない」「ズ」だけじゃ弱すぎる
物怖じしないだけなら純粋なゴンにもできる
パリストンはゴンとは真逆の意味で物怖じしてないだけかもしれん
邪悪な信念持ってそう
同様に強くないと決めつける理由もないので保留

ネテロ「念使いで最強だったの半世紀前」
ネテロの百式観音は実質無敵、しかし最強は別にいる、ということでは？

ネテロに勝てる人間がいるのは考え難いが、(メルエムはチート級耐久力による、無限コンティニューで攻略)
ネテロよりも攻撃力、防御力で勝る人間がいるのはおかしくない、その一例がゴンさん

>>358
要はザザンはフェイタンの攻撃を硬と見抜いて、とっさに慣れない放出系出したんだよな
駆け引きでは生れて間もない念の修行もまともにしてない師団長に負けてたっつーことになる
やっぱあの闘いじゃフェイタンの印象は良くならないよ
師団長より強いのはわかったけど

ジン＝ゴンさん

>>361
要は、「硬が効かない」という状況が起こらない限りはああいう事にはならんって事だと思うけどね

>>358
ていうか足届いてるんだったら念弾飛ばす必要がないじゃん

>>363
硬い奴が硬さを悟られないうちにわざと隙見せれば食いついてくるんじゃね。
普通はいきなり初見の相手にカウンター食らうとやばい硬の攻撃はしないと思うんだが
変身して変化したであろう相手の特性を見抜く前に飛び込んだフェイタンのミスでしかない
素の実力で上回ってるんだから、無理して硬の一撃必殺狙う必要もなかったろ
硬の使いどころがおかしいって事

逆にザザンの放出攻撃がまともで、フェイタンは咄嗟の攻防力移動が間に合って致命傷は避けた
みたいな展開のほうが株は下がらなかったと思う

なんでキルアこんな評価高いの？
ダーツに殺されかけた雑魚じゃん

>>366
むしろダツの攻撃受けて死ななかったのが凄い
あれって元々生命力ある蟻なら最後まで受けても死なない可能性もあるけど
人間だったらまず100％死ぬだろ
ダーツルールを知ってて、尚且つキルアの電撃反応並の速度で反応できなきゃ回避できない
他にいるか？そんな奴
100％ネテロとかシルバあたりなら刺さった瞬間に押し返すとか出来るかも？ってレベルじゃね

>>365
変身前の硬さを踏まえて硬なら倒せると思ったから殺しに行ったんだろ。
>>344が見た目で分かれとか、イミフな事言ってるが見た目で硬さなんて分からんだろ。

でもなんで急に隙突いて殺しにいったんだろ？
飽きたのかな？変身したならまだ遊べる要素はありそうだけど
実は焦りまくってた？

>>368
硬さはわからなくても
見た目が変化してんだからそれまで戦ってたのとは別物と判断すべきなのに
いきなり硬で攻撃してカウンター食らったのが不用意ってのがおかしいか？
まあ硬で攻撃するまでは良いけど、その後の回避や防御も念頭に置いてない戦局眼の甘さは駄目だろ
殺すならキッチリ殺す。そして万が一殺せなかった場合も想定して動いたほうが真の強者っぽくね？
ゼノやシルバみたいな達人オーラ出してる人間が、フェイタンと同じ様な事したらガッカリするけどな俺は

隙だらけだったって本人も言ってたじゃん

>>370
先手必勝って言葉知ってる？
そりゃお前は硬くなるって分かってるが、フェイタンはどう変化したか分からないんだから。念にはハコワレみたいに時間が立つことで発動する能力かもしれない。フェイタンならそういう能力がある事を知ってるだろうし、ペインのような一撃必殺の能力かも知れない。
フェイタンからしたらどんな能力が来るか分からないんだから発動される前に殺したいだろう。結果的に硬をも寄せ付けない硬化だっただけ。

シズクはパイクの見た目だけで判断して29ケ所の傷を的確に与えてるからな
フェイタンの見る目がシズク未満ということはなかろう

>>372
それは硬での攻撃を正当化してるだけで
反撃を想定してない言い訳にはならんよ
どんな変化なのかわからないからこそ、最悪の状況を想定しつつ行動する方が達人っぽい
それをしないで済むのは、どんなに硬い相手でも絶対に貫ける確信と実力を持ってる真の強者だけだろ
少なくともフェイタンはそのどちらでもない

現実では滅多にミスしない人間より、
多少ミスしても慌てず騒がずリカバリーできる人間の方が頼りになるもんだがな

>>367
オソロ兄弟はキルアの声が届く距離に潜んでいたわけだろ
キルアと同じ手段をとらなくても具現化系と放出系の相性を考えれば
敵が近くにいると予測できるから、円の範囲が広ければ案外簡単に倒せるかもな

>>367
逆にあの程度のことが出来ないやつって誰? レオリオ？マジタニ?

ザザンの放出が強かったらフェイタン死んでたって話してるやついるが
Cランクの硬を無傷で跳ね返す体しつつとっさに強力な放出攻撃使えたら
それはそいつの強さランクが上がるだろうから前提の意味がなくね？

ザザンの放出を食らってその後腕を折られてるが、もっとダメージを与えていれば〜
→放出のダメージだけではまだ余裕がある
フェイタンは不調とまだ他の発を持っているってのもあるし

ＳＳＳ　翼メルエム
ＳＳ　　旧メルエム　ゴンさん
Ｓ　　　ネテロ　パリストン
Ａ　　　ピトー　プフ　ユピー　十二支ん戦闘　ジン
Ｂ　　　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　十二支ん補助　

これくらいのパワーバランスだと思うけど王討伐に十二支ん5人くらい連れてくれば薔薇なしでも勝てたんじゃないかな

十二支んは何言っても想像にしかならないから無理だって

>>374
フェイタンの能力を忘れてないか？
カウンター食らってもリカバーできる能力だから安心して特攻できるんだろ

フェイタンにとっての最悪はペインが通用しないような念能力ではめられること
硬を失敗してカウンターくらうのは痛いが、最悪を避けるためならしょうがない

最悪の状況を想定しつつ行動する方が達人っぽい

これなんか全然達人じゃないよ
ゼノ曰く、どんな攻撃か分からん以上迂闊に攻撃できん、と考えるのは並の使い手
達人は常に最善手を打つ

>>354
だろうな
パリは戦闘タイプでジンは補助タイプな分、パリが少しだけ強い気もするがな

てか、十二支んとか勝手にランク付けしてる奴アホだろ

半端な戦力は吸収されるから少数精鋭。
つまり、ナックル、シュート(精鋭)以下なのが12支ん(半端な戦力)。

>>379
シルバはＡくらいじゃね

>>372
じゃあ結構焦ってたってことでいいのか

実際に戦う十二支んが何人出るかはわからないが
描写的にモラウのほうが強くね？みたいな奴も絶対出ると思う

ランクだけど、CとDの間にもう一ランク必要じゃね？
ノヴはDのメンバーよりは確実に上だけど、Cにいるやつらよりは確実に下だと思う。
なにせ、ピトーのオーラ禍々しい見ただけで禿げちゃう位だからな

シルバって、クロロに背後からのパンチをガードされて、
踏み付けも避けられて、
ナイフで切られて、弱い印象しかないんだが。

>>305
フェインクスもウヴォーもＣだもんな
ただ、1人だけ鈍ってる+発が中々撃てないフェイタンを下げようってだけ

ランク決める基準テンプレに書いておいたほうがいいんじゃね
総当りの勝率で決めるとかなんとか
相性とか特に多い漫画だし

とどめの大念弾を見てもシルバ弱いと言えるのかね？

>>389
Ｃの中でもランク差あるでしょ
ノブはＣで最下層だけどランク差をわけるほどではない

それよりはＡとＢをランク差をつけた方がいい
ネテロ＞護衛だし
Ｂもこれから十二支ん追加されるしで混雑するから
かねがね揉めてるヒソカレイザーもＢ−すれば問題一挙に解決できる

まあ俺もフェイタン下げはありだと思うよ
でもその場合、フェイタン（不調）、などの表記じゃないとダメだけど

>>392
一つ一つの勝敗を決めるの難しい気がするけど
俺はナックル＞ザザン派だけど、ザザン＞ナックル派もいる
そういう細かい議論からやりたいなら総当たりも悪くないが

>>389
ノヴが触れたのはブフの円

>>395
円に触れたら見つかってる
ノヴはプフの円を見ただけで折れた

>>394
ナックルは尻尾掻い潜ってハコワレ打つ前にクイーンショット打たれそうだけどな。
あと、ナックルはカイト並みの体術らしいけどカイトの体術ってそんなにじゃ無いか？発が強いだけで、

>>377
あの程度って、疾風迅雷があったからキルアはなんとか看破できたんだぞ
普通に脳みそ経由してたら間に合わないって

>>396
あーそうだった。触れてはいないね
カイトと混同してた

>>397
ユピーの触手複数をかわせるのにザザンに打たれるか？

ナックルのハコワレが変身後ザザンに貸し出せないとかなら負けるかも知れないが
ヒット＆アウェイでザザンに相性いいと思うぞ

>>379
何人か死んだ十二支んが食われてパワーアップしたりしてな

>>400
シュートでもユピーの触手はかわせてないだろ
ナックルは距離が開いた状態で攻撃を一度だけ避けただけじゃん

一つ一つ議論するのは難しいだろうけど
例えばＥ連中のうち一人だけ取り上げて議論して勝てるってだけでＤと決定するのはおかしいし
申請したランクの奴らと比べてどうかって議論は必要だと思う

>>394
逆だろ
鈍ってないフェイタンをランク入りさせる場合にこそフェイタン（好調）とか付けるべきだろ
好調は描写にないけどな

フェイタンは発が使い勝手悪すぎだからな。
フランクリンがなんだかんだで一番使い勝手いい。
荷物にならず引き金すらいらないマシンガン×10(威力もそこそこ)とか最強過ぎるだろjk。
シュミレーションしたら念弾自体が効かなそうな王以外、大概のキャラに勝てそう。
それくらい能力の使い勝手がいい。

>>400
ユピーの時は交わしただけ。交わすだけと、交わしながら攻撃するのは全く違うぞ

何で龍と虎が、モラウやノヴでは役不足と言ったのか考えてみてや
龍と虎は武闘派、彼ら以外は、モラウやノヴに役不足と言い切れない程度の強さ

辰は龍系の能力だろうからゼノの立場がやばい

モラウノヴに関してはどんせそんなところだろうと思っていた
モラウは会長の右腕 とか言ってた馬鹿がいたなあ

ドラゴンダイブを超える技はそうそうでないだろ
出たら護衛超えるわ普通にオーラ量で

モラウノヴは能力の利便性の高さで呼ばれたって事にされるだろ

モラウの戦績って、毒ガス攻撃で師団長殺したくらいだしな

ジンは操作系のままなのか気になる
モウラノブより弱いってことはないだろうけど

ドラゴンダイブってそんな殺傷能力なくて攻撃としては大して脅威じゃないよね、ピトーに楽々交わされてるしコムギですら即死しなかった、単に撹乱の時に用いる技だろ

モラウノブは相当の実力者だろ。
十二支んの奴らも実力的には大差ないのいるだろうし。

>>413
コムギはピトーいなかったら即死だろ。即死って一瞬で死ぬことじゃないぞ
ナックルも当たれば死ぬかも知れないみたいだし、範囲と貫通力はかなり高い
命中率悪いからかく乱とか足止め用の技っぽいけど

全く念の防御ができないコムギに直撃して原型とどめてるのが期待したよりがっかりな攻撃力ではあるな

なんかアホがいるな
ムカデにチョキつかったら、真っ二つになるだけで、形は残ってただろ
ゼノのオーラの槍もそっち系だろ、建物貫通しまくってるんだから

>>416
当たったら爆発でもしないと攻撃力低いことになるのかw

少なくともパームの攻撃力よりは高い。コンクリえぐれてたし
まあスピード・命中は雲泥の差だけど

それも含めて「期待したより」がっかり言ってんだけどな
俺とお前じゃ最初に期待してた攻撃値が違うんだろ

そもそもいくら貫通重視だからってあの高度から落下してくる槍状のものに貫かれて息があるのがな
ストーリー上の問題だろうけど結構無理がある

>>420
頭や心臓に当ってれば当然即死だろ

ウイングの説明
攻撃意思を伴わない念であれば、人体は傷付かない、ｼｮｳｺｳが開いてオーラタダ漏れになるだけ
攻撃意思の伴う念は対象を破壊する　例　壁破壊

変化させたオーラの場合は、人体への影響は変化させた性質に依存する、例　念の刃　念糸
ゼノのオーラが刃状、槍状に変化させたものならば、当った際の影響はその変化させた性質に依存する

念弾が手のひらを直撃してもある程度の威力があれば即死するって理屈だよな
ドラゴンダイブ弱い派の理屈は

無茶すぎるぞ

とりあえず２４時間過ぎてるからスルーの>>81は通過な
あと不調フェイタンよりはザザンの上げ申請した方がいいんじゃないか？
もともと前はザザンとウェルフィンがＤだったし

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　ズシ

十二支んはジンとパリス以外はせいぜい旅団クラスの雑魚かと。
最強クラスのジンにびびったり尊敬したりする奴が一人は居てもおかしくないのに、みんな舐めきってるし。
富樫理論では「他人の強さがわかるのが本当の強さ」だから、ああいう連中は噛ませと言って良い。

>>262
旅団CスレでフェイタンをDに下げようとするのはスレ違い
別スレがあるのでそちらへどうぞ
それにフェイタンの数値なんて出てないしｗ

>>424
スルーされてランク通過とかバカらしいから止めろ
スルーされてる時点で賛同者もいないってこと
しかもランク増設

賛同者が〜名以上などのルール必要かもな

けど今までそうしてきただろ
ヒソカとかもスルーされて下がったんじゃなかったか
ルール変えたいんだったら俺も同意するけど

こそどろみたいなランク変更しか通らなくなってきてるなｗ
先にルールをもっと固めるべきなんじゃないかココ？

自分は>>81気付いてたけど賛成だからスルーしてた

>>429
俺もそれ
今回通ったものはしょうがない
ただ、スルーされて通過、というはなんとも微妙な気分になるからルール改正をしたい

ポックルＨとは思わないけど、ビノールトと天空３人には大きな力量差があるから緩衝材としては悪くない

じゃあポックルはいいとしてこれからはスルーされてランク変更はなしだな
ヒソカのランク変更も酷いもんだと思うけど

>>432
どのへん変えるのが良いかな
判断基準のルールと変動基準のルールと両方かねえ
文面考えるの上手い人がいると有難いんだが

スルーされたら無しって反対意見に反論付けるより効果有りでいいのかよ

>>434
提案者がその後何回か意見まとめないと通過しないってのがあったはずなんだが
前スレで、まとめどころか反対のほうが多かったポックル下げやポボポ外しが
勝手に行われてるからおかしなことに

基本的に下位キャラの強さ議論に興味ないんだろ
ボポポとかツェズゲラ部下とか戦闘描写ないのにどうやって議論すればいいんだか
ポックルと天空闘技場のメンツも比較しようがないってのが結論だろ

>>437
話がズレてるぜ。考察不能という意見が多かったならそれはそれでいいんだが
ポックルやボポポは話し合いと関係なく変えられてる

それを言うならボポポやツェズゲラ部下は何でランク入りしてたんだ？
俺は話し合った覚えはないんだがいつの間にか入っていた気がする

>>439
それは自分で過去スレ探せばいいだろ？
自分はそんな前の話し合いは知らないし、お前が話したかどうかなんてもっと知らんよ

ボポポもツェズゲラ部下も申請されて話し合って決まったんだろ
誰も興味ないような下位キャラ申請うぜえわ

本来ならビノールトくらいまででいい気がする
モタリケやノストラードファミリーとかまで入れていくとどんどんランクが見にくくなる

【申請キャラ】十二支ん（例外以外）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【理由】
モラノヴを「役不足」
ネテロを「強すぎる」
と評しているため

発言だけで加入とかは賛同できん
また休載しないかぎりは、そのうち描写があるだろうからそれまで待とうぜ

申請枠の無駄遣い

>>443
反対だな
申請するには情報不足すぎてまだ時期尚早
選挙編が続けばいずれわかるかもしれんからもうちょい待とうや
十二支ん同士の実力が同列である根拠もない

>>441
ボポボ除外は賛成0の反対1でスルー。その後のランクでも元の位置にいたのになぜか今スレで外されてる
ポックル下げは賛成も反対もいくつか出ていて若干反対のほうが多い。なのになぜか（ry
ツェズゲラの仲間は賛成が多めで反対がいくつかある

一番下も今までのルールだと変わるか微妙だが、少なくとも上二つは勝手に変わったと言える
お前がどう思うかとは関係無い

ポックルがビノールト未満というのはほぼ満場一致だったよ

オマエみたいに賛成してたがスルーしてた奴が大多数だったんだろ

ヒソカ下げも賛成してたがスルーしてた奴が多数だったんだろうｗｗｗｗｗ

>>449
なんか本当に話通じて無いんだな
前スレがおかしいがそれに習うと今回も通るって言ってるのに

後から難癖つけてくる奴うぜえ。流れで決まったんだからしゃーない
それに前スレ>>710のランクに誰一人文句・反論ないのも事実
ID:oOipkFhH0が改めてランクまとめてくれるんなら話は別だが

枠に関してはこれ以上増えることは多分なさそう
前はＤＥ統一案とＦ分割案があった気がするが最近は沈静化のような
やっぱルール変更つっても難しいな、絶対反対の奴が出てグダグダになりそうだ
基本、面倒くさいのは嫌って奴も多いだろうし

>>452
個人が勝手に貼ったランクを一つ一つ全部チェックして反対しないと
次スレで好きなランク貼って暫定にしていいのか？

自分がまとめるならポックルとボポボ戻して今回の増設はスルーにより却下だな

また前スレが〜とか言って難癖つける奴が現れたか
メンドくせ

>>454
>>5このルールがあるからな
そんな面倒なことはせんでいい

とりあえずフェイタンは下げようぜ
Ｃスレだからこそ本来の実力よりも「まだまだ」なフェイタンはＣより下げるべき

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ
【理由】
・ボールを出して投げるっていう二度手間で芸のない技しかないから。
・そんな能力におあつらえ向けのドッジボールというルールにも関わらずゴンらに負けてるから。
・ランクが下の旅団の放出系フランクリンより明らかに放出技のクオリティが劣ってるから。
・同ランクのシルバは放出ではないだろうに、レイザーの数倍は威力ありそうな念弾を軽々放ってるから。
・同ランクのゼノは放出ではないだろうに、ドラゴンダイブっていうボール遊びとは比にならんレベルの技を放ってるから。
・そもそもレイザーは体術が微妙っぽいから。

>>457
Dスレがあるからそちらへどうぞ
ここはフェイタンがCに固定されてるスレだから諦めろ

>>456
だからそれだと賛成無しで反対ありのボポボが変わるのがおかしいんだって

レイザーはあの念弾を法衣の様に自身に纏って戦うよ

>>458
レイザーC賛成
・同じ数値のヒソカがC
・ヒソカによって得意のドッチで二度アウトをもらう
・バンジーガムの特性をいつまでも理解できず戦闘考察力に難がある
・GIのゲームマスターなので実戦経験からは10年以上遠のいてブランクがある
・GIゴンに必殺技の念弾が弾かれる＝中堅ハンター以上なら誰でも硬で弾ける事になる

>>458
比較の仕方がちょっと描写の無いのとしてたりして微妙だけど、ランクCは賛成
あと数値もヒソカと同じっての入れておいて

>>460
というかボポボなんてどうでもいいキャラじゃね？
大した描写もなきゃ格もない。完全にネタキャラじゃねーか
そんなに入れたいんなら申請しろ。俺はどうでもいいからH以下だったら反論はしない
見た感じ>>81ポックル、>>458レイザーしかまともな申請が無いようだから残り1つ空いてるからどうぞ

>>458
俺も賛成しとく
ついでに球速も遅くはないんだろうけど微妙だし
描写に対して数値もビスケのように突出してるわけでもない
せいぜいレイザー≧フィンクスぐらいの対応
ゼノ達とならべるのは不自然だ

>>464
なんかID:anWPfRCZ0とまったく同じこと言ってるが
ボポボの位置じゃなくて、ボポボとポックルが「勝手に変わってる」のが問題なんだって

>>81までは通ったことにして、次からまた申請者がスレで何度か確認するとかすればいい

>>352
同等の相手にはまず硬を使わないと思われるｗｗ

>>459
そりゃお前が勝手にそう思ってるだけ
旅団は固定でもないし、フェイタンだけ隠された実力まで評価されるなんてルールは無いから

>>468
つか不調設定でＣだから本調子ならＢに跳ね上がるかもよｗｗ

ねーわｗｗｗ
つかフェイタンって発ナシだとE未満か

>>470
もし釣りじゃなかったら恥ずかしい奴ｗｗｗ

硬で弾けるって言っても、合体念獣を4体出して同時に5発撃てるでしょ

フェイタンは発の威力を考慮されてCに入ってるくさいから
体の好調不調でそんな変わらんだろ

>>473
だよな
元々みのこなしはサザンと同等評価してる奴なんていない

>>474
だから同等に見えてる時点で恥ずかしいんだってｗ

ドラゴンダイブの威力に関してコムギの怪我の程度を引き合いに出してる人へ
良く見るといくつかの状況から推察できる部分がある。
�@コムギはあの時、自分の棋譜を並べ直して考察してた
�A軍棋盤の中央がダイブで貫通し、割れてる描写がある
�Bダイブは個々の間隔とし数十cm〜数mは離れている
�Cコムギがケガをしてるのは脇腹
�Dそして来賓の間の状況
�E真上から降ってきたダイブがきちんと正座してるはずのコムギの腹に当たる不自然。
これらから考えられるコムギの怪我の経緯は
「棋譜を並べてたら音がして突然目の前で軍棋盤が割れた、
それに驚いて後ろに倒れ込んだ所に瓦礫が落ちてきて脇腹を強打した。」

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　ズシ

元ランク>>1
変更キャラ>>81（24時間反論なしのため一端ランク入り）期限：10/12　11:29:23.99

現在の申請キャラ>>81>>458

まとめてみたよー

ザザンは本気でいっぱいいっぱい、かたやフェイタンは不調で遊び
どこが同等なのかとｗｗｗ

フェイタン（好調）＝ザザン（変身後）＞フェイタン（不調）＞ザザン（通常）

肉弾戦の能力だけで比較するならこんな感じじゃないの
不調とはいえ硬が効かないからザザン変身後が一番上の可能性もあるけど。
少なくとも不調フェイタンは、ペインバッカー発動する以外に
変身後のザザンを仕留められる手段があったとは考えにくい

>>473
本調子ならどれだけスピードが上がるか分からないのにか？
しかもまだ発を隠し持ってるからＢに上がる可能性はあるよ

>>480
多少スピード上がったとしても
隙ついて堅できてない相手に硬でノーダメの攻撃力じゃ意味ないだろ
木刀とミサイルしか持ってないみたいな感じでバランス悪いよフェイタンの攻撃力

>>479
いやw不調で変身ザザン倒しましたやん。
正しくは
本調子フェイタン>不調フェイタン>変身後ザザン>発なし不調フェイタン>変身前ザザン
てか、変身前とは言え発なしの体術だけで圧倒してるんだからDは無い。

マグレでザザン倒しただけなのに

>>482
だから不調で倒したのは発でだろ
発無しで変身後は倒せてたかってつー話
他に硬以上の攻撃力のある技があるなら知らんが
出てないもんは考慮できん

>>481
それはビスケとかの他キャラの硬が変身ザザンに通用したかどうかを見比べてみて初めて言える言葉だな

ウボォーギンがカイトやモラウやノヴと同格？
シュートやナックルよりも格上？
へーここの住民はそう考えてるんだねえ
俺は過大評価しすぎだと思うけど

ウボォーギンはモラウノヴカイトよりは落ちるが、ナッシュより上だろ。
今の洗練というかある程度体系化した念と当時の念描写を比べるのはあまりにも酷だと思うが、
このスレの皆さんは容赦がない。

たしかに過大評価しすぎだな。モラウとノヴは

>>473
ペインが発動する前に殺される確率が高まるんだから
不調は十分ランク下げの要素になるだろ

>>485
2人の比較なんだから他者入れるのはまた違う問題だろ
俺が言ってるのは
不調フェイタンの発以外で判明してる最強攻撃で
防御してないザザン変身後はノーダメージだった
故に描写されてる部分内でフェイタンは発以外で倒す手段がない
そういう格闘能力だけで比較すると、ザザン変身後は不調フェイタンと同格かそれ以上だと言えるって事
そのザザンがEなら、フェイタンは発のおかげで2ランクアップしてる事になる
実力に発含むのは当然それはそれでいいんだけど
妙にフェイタンの実力を底上げしたがってる人間はそこが気に入らないんだろ

凝も満足に使えず
体術もショボイウボーがナッシュに勝てるわけない

蟻編でハンタ終わるだのモラウはネテロの右腕だの
お前らの見立てなんぞ全然アテにならんわ。根本的に見る目が間違っとる

>>490
つかそれなら耐久性ならザザンはＣクラスと見るのが妥当
Ｃランクの他キャラが発無しで変身ザザンに勝てるとも思えないしな

何でDスレがあるのにわざわざこちらに来て旅団下げようとしてんだろうなアンチ荒らし
旅団がDに下がったらここもDスレになってしまう

>>493
単純な素の肉体の防御力だけで言えば、Ａの連中（というか護衛軍）と同等でもおかしくないと思うけどね変身ザザンは
堅なしで硬防ぐ時点でおかしいレベル
そこに念の防御も考慮に入れてランク付けるとＢあたりと同等の防御力くらいか？っつー印象
ペインバッカー発動したらＡ以下は逃げる他ないだろうから、あれで死んでも下げポイントにはならない

結局ザザンの評価が低いのは攻撃力不足に起因してる
フェイタンとの実力の大きな違いはそこだけ

別に自分からランク変えようとは思わなかったけど
俺個人としては今までフェイタン下げの申請が出なかったのが不思議なほどだな
旅団戦闘で1人だけ明らかに弱体化してるのにな

王の死体を操れるタコが最強。

流石にＤ＝アンチは言い過ぎな気がする
ＣかＤのどちらかで割れてるだけだし
ペインは強力だけど体技や発動条件がマイナス評価なんだろ
ザザン戦見る限りではキルアカイトモラウみたいに護衛と戦えると思えん
ただＣも幅が大きいしＣ下位Ｄ上位ってとこじゃないかと

ザザンが硬いなんて描写ないし
操作系なんだからむしろ蟻の中では柔らかいほうだろ

そもそもナックルに勝てる旅団員っているの？
ハコワレでトばされて終了でしょ

散々不調だ動きが悪いって、アピールしてる作者の意向を考えれば
フェイタンがザザンに負けるかもしれないとか言ってる奴は漫画を見る目がねーよ
ペインパッカーは死にさえしなければ発動する強力な能力だし

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導してあげましょう

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.899
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317379109/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>501
お前を旅団アンチ度Lv.80に認定するｗ
Ｆスレに行けｗｗ

ナックルって師団長トバしても勝てるのか？
兵隊長でもゴングーで死なないのに

>>500
おもいっきりあるだろ
硬は通常の念の攻撃では最強だぞ
むしろ変身後は硬を素で防いだという描写以外はしょぼい放出系攻撃出しただけで
固いという印象しか残らなかったのに

ウボォーギンがカイトやモラウやノヴと同格ってのは確かに微妙だな

モラウならウボォーギンぐらい倒せんるんじゃね？

>>505
飛ばせるかどうかも疑問だよ
ヂートゥ、ザザンにいたってはオーラを貸しても速攻で返済されるだろうしｗ

ナックルが師団長より強い根拠は今のトコないな
本人も「勝負がわからない」と言ってる

でもナックルやシュートやモラウにはペインバッカーは発動しにくい
ゴンキルアノヴには一撃必殺されるので発動しない


ゴミ能力

>>510
ナックルなんぞは基礎能力だけで倒せるだろｗ

>>510
議論する気ないんだろうから、もう来るなよ

変身ザザン、ブロウーダは殴ってもダメージとして認識されるのか非常に怪しい

レイザーレベルでもジンにあっさり捕まるレベルだからな
十二支んやネテロやメルエムとか出たから
今更旅団とかどうでもいい感あるわな
クロロ対ヒソカでもレイザーレベルに毛が生えた戦いだし

>>514
あっさり捕まったなんて書いて無い
しかも、ジンは十二支に置いても例外

>>515
ジンはノーダメージでレイザーを捕まえてるんだから
あっさり捕まったでいいだろ?
ヒソカみたいにダメージを負ってたりクロロゼノみたいに
服がズタボロじゃないんだしな

レイザーは成長したんだろ。外見かなり変わってたし

さすがに確実にフェイタン瞬殺できるのはAランク以上だけ（厳密にいうと王とピトーだけかも）
Bあたりはペインバッカーを知ってる事前提で最初からフルパワーでやればなんとかなるって感じ
Cはクリティカルヒットしないと無理そう
スピードのあるフェイタンを確実に仕留めるのはやはり難しいと思う

モラウの煙やシュートのホテルラフレシアには相性悪いね

>>516
＞ジンはノーダメージでレイザーを捕まえてるんだから
どこに書いてあるんだ？
ジンがレイザーをＧＩのマスターにした後のシーンならあるけどな

わざとやってるのか？

捕らえられた当時のレイザーが現在のレイザーと同等の実力とは限らない
GI完成時は10年以上前だろ
レイザーはゲーム内でトレーニングしてる描写もあるし

ノヴＣってことは スクリームは師団長に通用することになってるのか
戦闘兵しか斬った実績ないのに
根拠：見た目だけで兵隊長すっとばして師団長をも斬れると。

オイオイ、レイザーとジンじゃだいぶ実力に開きあるだろ?
それ以上の戦いがネテロ対王だし
レイザーは所詮師団長に苦戦するレベルだろ

>>520
元は旅団以下だった可能性もあるな

>>521
トンボ兵隊長を素手で倒したっぽい描写はある
あとはキャラの格での判断だろ
テンプレ違反って言う奴いるけど、
漫画内でのキャラの扱いを考慮しないのは、逆におかしいとオレは思うけどね

ネテロとピトーが同じ強さってのはない気がするけども。

キャラの格は見る人によって差があるだろうし格を考慮し出したら収拾つかなくなりそうだ
扱い無視すると違和感も出てくるけど

師団長に遊びで安定勝ちがジンネテロレベルで
モラウレイザーヒソカ旅団戦闘レベルがダメージ負いつつ勝てるレベル
そのくらい実力違うだろ

モラウノヴに格ってもんを感じないんだが。
ハンター協会内でベスト20位内に入るか怪しいもんだ

>>525
百式観音の連打や零でピトーが殺せるかどうかがわからない
殺せないのなら、ネテロは決め手に欠ける
しかし、ピトーは王以上に百式にフルボッコにされるはず

同格くらいが妥当だと、オレは思う

>>525
戦えばネテロが勝つだろうが
ランクは同格でいいだろ

ネテロ
身体能力　A
念の総量　A
発　　　　　 SSS
総合　　　　S

ピトー
身体能力　S
念の総量　S
発　　　　 　S
総合　　　　S

百式攻略できなさそうなピトーだが
こんな感じでトータルでは互角みたいな感じじゃないかと

>>528
10段階で表したら8クラスにはいそう。

念の総量はネテロ30万、ピトー70万くらいだろ
かなりの差があるぜ
王の尻尾に耐える堅さもあるし

ピトーはグンギやってないし、耐久力も王以下、黒子も通用せずに観音くらってたから
ネテロ相手には確実に「何も出来ずに負ける」
同ランクの意味が分からないんだが。

プフって作中で強い所まったく見せてないんだよな
能力も心読むとか分裂とかそんなんだし
煙で囲まれた時もモラウを瞬殺して脱出を試みなかった所から実は攻撃力低いんじゃないかと

>>518
ペインが確実に発動すればそうだが
実際はかなりムラがあるだろ
発動しなければＤキャラにも普通に負けるぞ

王以外に使えば勝ち確定レベルの強さだろ零は

ネテロ視点のピトー

あいつのオーラ量半端ねぇ…ワシより強くね？
でも念での戦闘は単純にオーラ量で決まるもんでもねえ
まっ百式の性能があれば何とかなるじゃろ
ほっほ、血沸く血沸く♪

みたいな感じじゃね？

モラウノヴは誰と同格なのかさっぱり分からんが
プフはピトーユピーと同格らしい描写が山ほどあるからな

旅団が弱いという見解の奴はプフも弱いという見解になんだろ？ｗ

>>458
レイザー下げは反対だ
なんつーか隙がない
ゴングーボールで無傷など防御力がけた外れに高く
攻撃めんでもゴングー並のボールを遠距離から投てき
Ｃにこんなキャラいないわ

というかポポポ外れてるのな
俺も一応反対したのに

>>534
でもプフとユピー、ピトーが戦ったらプフが翻弄して勝ちそうな予感
ベルゼブブを攻略するには戦闘経験値が相当高くないと無理

ネテロランク上げは
十二支んがＡランク入りしそうなら考えないといけないね

>>535
ソースは？ｗ

>>536
そうなんだよ、よく見たら何発も叩き込んだ百式より
零一撃のほうがダメージ多い
加えて植物並のオーラの静さでいきなり背後に観音現れるし
フェイタンのペインでも王にあそこまでダメージ与えられないだろ
零に関しては今だに念使い最強の技だな

てかレイザーはドッジボールしかしてなくて
実戦の強さが不明、まぁ多分これからも不明だろうからランク自体から外すべきじゃね。
ゲームだし完全に勝とうとしてたからゴンは頑張って取ろうとしたけど
実戦じゃ避けられて終わりじゃん。
また次の球作って投げて〜とか致命的に時間かかるし。まさにレイザー向けのルールだ。

零はＰＯＰ全開放のマダンテだからな
相手はそれをＡＯＰで耐えないといけない
特殊な物理防御発の持ち主じゃないと防げないだろう

ネテロのPOPは多分10万以上
相手のAOPは人間ならせいぜい3千
ウボォーでも1万以下だろう
まあ確実に死ぬな

念使い最強の技
1位　ネテロ　百式　零
2位　ゴンさん　ジャンケングー
3位　再生王　波動砲
4位　ユピー　巨根砲（不発）
5位　ユピー　大爆発
6位　ネテロ　百式　九十九の掌
7位　フェイタン　ライジングサン
8位　ゲンスルー・サブ・バラ　カウントダウン
9位　レイザー　全力スパイク
10位　ウボォーギン　ビッグバンインパクト
9位　ウボォーギン　ビッグバンインパクト

百式・零vs護衛なんて誰にもわからん
耐えれば護衛の勝ち

ライジングサンってそこまで強いかね？
ザザン城にいた他の蟻には一切ダメージなかったしそこまで広範囲のでは無さそうだし
具現化した服で防御出来る程度の熱量なわけでしょ

太陽と防護服はセットの念だろ

防護服で耐えられるから、太陽が弱いって理屈は無いわ

>>542
・カルトが余裕で逃げれるくらいに時間がかかる
・フィンクス達はフェイタンが負けると予想して次の順番を決めてる

時間かかってないだろ・・・
他のメンバーが能力知ってて発動前に対処しただけ

>>551
フェイタンが念弾喰らった後だろ
念弾食らうまでは、負けると思って無い

お喋りしながら範囲外に逃亡できてる時点でかなりのタイムラグがあるのは確定だろ
タイムラグが無いならキレたその瞬間に焼き尽くすはずだしなｗｗｗ

あと、ペインはあれで熱が弱いって言ってるから
あの時よりもさらに、ダメージを負った状態で発動した実績がある事になる

ライジングサンは相手に技を知られていたら余裕で避けられる
対応力のない能力

>>556
相手に抱きついて発動しないといけないな・・・

太陽以外のバージョンもあるらしいがな

フェイタンの台詞からするとザザンはフェイタンがペイン発動した相手の中でも「やや弱め」

>>551
フェイタンがＤキャラに負けるソースになってねーじゃんｗ

相手が技を知っているという前提がまずあり得ないんだがこのスレでは

ザザンが棒立ちの状態で「いつのまに着替えた」とか「強くなってる」とか考える時間はあるんだよな
キレて漢語らしき言語喋りだして服を具現化して太陽飛ばすまで
ダメージ追った状態のフェイタンに追撃もせず見てるだけってのは無いんじゃないかな
まあモラウは見るタイプだろうね

あとザザンのセリフにさっきより強いというのがあるから
太陽放出前の防護服が具現化された時点で、オーラが跳ね上がってるものと考えられる

フェイタンは太陽ばかり目立つけど体術もかなり凄いと思う
あんなに分身いっぱい出すキャラが遅いわけないしな

発動時にAOPが上がってるから瞬殺は厳しいな
フェイタンを一撃で倒せないからペインが発動してる状態なんだし

フェイタンだってザザンが変身する様子、けっこうじっくり見ている
刺す前にわざわざ空中で話しかけてるし

>>562
追撃中に発動されたら、それこそ絶対避けられないだろ
ペインは硬とは違って、発動中は隙が無い
瞬殺できない事がそもそもの前提だから
フェイタンがキレて、ペイン発動が開始すると
オーラが増強されて、それまでの様に、フェイタンにダメージを与える事が難しくなる

フェイタンは攻撃力が低すぎる
強化系の一撃貰ったらペイン発動前にしにそうだし

>>566
この世界じゃ動きが速い人は話すのも速いんだよ

相手が能力発動する時に飛び道具持ちなら仕掛ければいいと思うが
接近戦タイプの場合は自殺行為になる可能性がある

ゴングーとかも「潰せばいい」と考えるのは二発目から

ゲンスルーびびりまくってたしな＞ゴングーに

>>553
そうだけど、この場合で重要なのはフィンクス達はペインが発動しないと予想してるって点だからな
それくらい不安定な発って事だ
当然、発動しなければＥやＤの相手も厳しいわな

どこでそんな予想してんの

フェイタンの防護服に傷でも付ければ自滅するな
ただ、キルアの雷と同じようなもんで熱に耐性がある奴なんてまず居ないだろうから
防護服具現化→ペイン発動までに「相手が逃げ切れなければ」勝ちといっていい
ただ、Ｂランクあたりは火力やトリッキーな念能力があるから発動までは命がもたんだろう
あれ・・・ペイン通用するの格下だけじゃね？

>>572
「代わるか？」って言ってるだろ

実際フェイタンが死なせる気も無いし、死ぬとも思って無い
ペインが発動すると思って無いというのは、君の想像の域を出てない
あのフィンクスの態度なら「ペインで殺す前に代われ」という解釈も成り立つ

具現化服の防御力によっちゃ
即死させなければ確実にペイン撃たれるんじゃないか？

>>574
間違い

防護服具現化の時点で勝ちと言っていい
防護服無い状態のフェイタンに止めをさせない程度の使い手じゃぁ
オーラが大幅に増強された後のフェイタンを殺すのは無理

よくよく考えると
防護服具現化まで行った時点で、ペインパッカーが死後に継続発動する可能性が高い＞例　ピトーの黒子
まぁ、これは死んでみないと解らないから妄想の域を出ない

リトルフラワーみたいに自分をまもるために防護服を具現化するのに力を割く分
燃費は悪そうなのにあれだけの火力を出せるのに硬でノーダメなのは
フェイタンの硬は精度が低すぎて硬と呼べるレベルになかったんじゃねーかな
凝怠るなとか言われるくらいだし、基礎スペックは高いが技術面が甘いってことだと思う

>>575
そこまでいくと好意的過ぎるわな
描写されてるベクトルは逆
フィンクスは「フェイタンがやられたら」と言ってるし
ボノはハッキリと「フェイタンが殺られたら」と言ってる
カルトが驚いたのも「見殺し」同然の行為を続けてる為だ
いずれもフェイタンの負けを表す描写
「実は勝つと思ってた」という描写ではない

問　ジン、十二支ん、会長、モラウノブを強い順に並べよ

十二支んは会長は強すぎたと言っている
会長はジンは念能力者として5本の指に入ると言ってる
ジンは十二支んの一人
会長はノブやモラウとそこまで実力は離れていないと言っている
十二支んはノブやモラウより強さに自信がある

>>577

>>574が言ってるのは服に傷がつけばそこから熱が入って死ぬって事だろ
傷がついても1度消してまた具現化すればOKだろうが、
具現化は仲間が逃亡できるくらいのかなりのタイムラグがあるからな
2度目のタイムラグを相手が見逃すはずはない

ところでヨークシンでヒソカの占いが２週目までしか
出ていないから、クロロ＞ヒソカでしょ？は既出

傷ついても一部がひどい火傷ってなるだけじゃ・・・

>>581
ネテロ、ジン、十二支、モラウ、ノブ
ジンも強いだろうがネテロの仏さんが強すぎる

具現化物で破壊されたモノなんてあったっけ？
念＝精神なんだからフェイタンの心が折れないと破壊されないはず

てゆーか目のところすでに穴開いてるよな

ぶっちゃけ具現化しなおせばいいだけ

>>581
世界五指のジン＞過去最強のネテロ＞ネテロ心酔する十二支ん＞役不足のモラウノヴ

なんか戦闘で必ずペインを発動できることが前提になってないか
キレることが条件だから使いたい時に使えないし戦闘中に毎回キレるとも限らん

でもアイツ結構キレやすそうだぞ
ダメージ受けただけでブチキレルんだし

別にフェイタンに限らず師団長はハンター協会の誰もがてこずってるのだが
ネテロが別格なだけでレイザーヒソカレベルでもノーダメ勝利は無理だろ

ザザンと闘った時のフェイタンはかつてないほど穏やかな精神状態だったようだが。
蹴られてもニヤニヤ笑ってるし

それでもやや弱ペイン級のダメージを受けるとキレた
メンタル普通の時なら胸に念弾を受けた時点でキレかねない

切れたら見境なく発動するだけでしょ

>>586
クラピカの鎖とかどうなんの？

>>590
実際に団員達はペインが発動しないという想定で行動してるしな
必ず発動するならフェイタンが劣勢になった時点で退避するはずだし、次の順番など決めている場合ではない

フェイタンは怒りやすい性格だが、ペインを発動する程に激しく怒る（切れる）ことはあまりないのだろう

ヒソカってウヴォーより弱くね

蟻編終わったら、人間のハンターはそこまで大差はないように感じてきたね

相性によって勝ち負けが決まるみたいな

SSS 完全体メルエム　
SS　ゴンさん メルエム

A ネテロ
B ゼノ シルバ クロロ 十二支の一部
C 十二支 レイザー
D モラウ カイト

>>586
ゴレイヌさんゴリラとか

>>590
クラピカやナックルと相性悪いよな。発動条件みたすときには強制絶

質問2つ

Q1 なんで暫定ランクからゲンスルーいなくなってんの？
Q2 再生王って何だっけ？(>>547の3位)

>>595
破壊されたっけ？

>>600
心折れたからな

ペイン（痛み苦痛）パッカー（防寒衣）
「許されざる者」
名前の通りダメージを受ける事を制約としてそれに応じてオーラを増幅し
広範囲型の攻撃とそれを防護する為の服を出す発だろ
攻撃の種類は複数あるが全て無差別広範囲型で使う技は選択可能
今回は「太陽に灼かれて（ライジングサン」を選んでる
ダメージ受けてる＝相手が強い＝結果切れるであり
キレル事が条件なら「燃料切れか」「熱もやや弱めだた」
「もう少しダメージ与えてたら楽に死ねたのに」の台詞と合わない
また、「痛みを返すぜ」と言ってるが回復してる様子は無いので
格ゲーで言うとこの死にかけの超必殺技、しくじれば後は負けるだけ

怒らないと使えないとかないでしょｗｗｗ

すげー伸びてるな

>>602
おそらくユピーとプフによって再生した王
波動砲ってのはプフに付いたポットクリンを消そうとした攻撃の事かな

サブ、バラ、ツェズゲラが蚯蚓に地中に引きずりこまれたり
病犬の牙で首から上以外動かなくなったり
豪猪の針で串刺しにされたらどうするんだろうね

Ｄスレに比べるとかなり過疎ってたので起爆剤としてフェイタン申請してみたが、効果あったようだなｗ

・ここはフェイタンがCに固定されてるスレ
・旅団は固定でもないし、フェイタンだけ隠された実力まで評価されるなんてルールは無い
・Ｃスレだからこそ本来の実力よりも「まだまだ」なフェイタンはＣより下げるべき
・フェイタンは発の威力を考慮されてCに入ってるから体の好調不調でそんな変わらん
・ペインが発動する前に殺される確率が高まるんだから不調は十分ランク下げの要素になる
・実際に団員達はペインが発動しないという想定で行動してる

とりあえず、申請に対して要点になりそうな意見を抜き出してみた
見逃しもあるかも知れんがな

そしてかそった

サブバラは陰獣に勝てないよな
攻防力だけじゃ陰獣の能力は攻略できない

フェイタンはキレたら仲間とか見境なく能力を使うだけだろ。フィンクスが「キレて能力を使う」の発言で何故発動条件がキレる事になるのか分からん。

キレずに使えるなら、即効使えよw

サブバラはいい加減に下げたほうがいいかもな
攻撃がパンチやキックのみとか相当不利だろ
少なくとも陰獣や師団長補佐以下だわ

>>612
キレなくても発動できるなら、団員達の台詞は・・・

シズク「次は誰？」　（どうせペインは使わないでしょ）
シャル「先着順だろ」　（ペインは使わないまま負けるね）
ボノ「じゃ　フェイタンが殺されたら次は俺だな」　（ペインを使う暇も無く殺されるだろう）

こうか？ちょっと酷いなｗｗｗ

>>611
オレもそんな気がする
ＧＩゴンキル≧陰獣＞サブバラ
くらいかな

>>598
十二支んがゴンさん基準の化け物か、あくまで人間基準の達人集団かによって
冨樫が人間の能力者の攻防力がある程度同じレベルと考えているか
個人によって大きく差が付くと考えているかわかりそうだな

まだわからんけど十二支んがゴンさんレベルってのはないと思うぜ

とりあえずフェイタンは下げてもいいだろう
理由は単純明快「鈍ってるから」
ボノ曰く「本調子までまだまだ」

フィンクスはフェイタンが手加減しないと言いたかっただけだろ

>>617
せいぜい護衛くらいだろ

>>589
あれだけ働いたのに役不足の一言で格下げされるモラウノヴェ

ピトー相手に一方的な防戦だったモラウが、仮にも王と殴り合いしてた会長とどっこいとは思えん

テスト

あの時は武器無しなうえに3割5分程の力しか残ってなかったんだし仕方ない
あと、ピトーじゃなくてユピーかと

某所で

ネテロ→フリーザ様
ノブ＆モラウ→ザーボンさん、ドドリアさん
十二支ん→ギニュー特戦隊

て書いてあったわ。なんとなくわかるｗ

アシュラマンが「使えねーな。魔雲天とブラックホール」て言ったようなもんだな

同じ仲間内の話ではないので
「ステカセキングは我らの中で実力的に最低…」や「ケッ、アトランティスの役立たずめ」より酷い

>>626
メルエム様→セル
ゴンさん→超サイヤ人ご飯


ヒソカ→ブルー将軍

>>619
Ｃ　フェイタン（完調）
Ｄ　フェイタン（不調）

これでおｋ

>>603
普通、鎖を具現化した時の強度について心が折れなければいいとか一切言われてない
っていうところまで頭が回ると思うんだけど

お前ら勝手な脳内設定が酷すぎるな

べろだけでブルー将軍を倒したたおーぱいぱいの存在感は異常だったな
陰獣を倒した旅団もそれに劣らぬ衝撃だった

>>604
読めてないな
キレるのが発動条件でいいんだよｗ
フィンクスがはっきりと『怒って発動する』と言ってるし、フェイタンが中国語みたいなのを喋り出した時点で『やべえ』と言い出してるからな
察するにフェイタンはキレたら中国語みたいなのを喋り出すんだよｗ

「怒って発動する」
「怒ったら発動する」

日本語って難しいねぇ(笑)

まぁ、いくら同じこと繰り返しててもフェイタンCは変わらないから
旅団下げたいなら他のスレでがんばってくれ

>>604
熱以外の範囲攻撃もっててもメモリーの無駄だな、フェイタン下げ確定か

>>636
別にフェイタン擁護するわけではないがメモリの無駄遣いとは結果を見れば言わなくないか？
まぁ、俺が言いたいのはそれがランクを下げる原因にはならんだろ？っこと。

冨樫氏は寅のキャラを早くもモノにしてるな。ナックルの上位互換みたいなかんじでとても描きやすそうだ
十二支んの中では真っ先に人気出るだろう

モラノヴの失地回復の機会は永遠に失われた

ノヴさんは1人で宮殿に侵入した時点で十分な功績だと思うが
そのあと禿げたけど

Ｃを基準にするなら鈍ってるフェイタンはＤ辺りじゃないかな
鈍りを解消したらランク変動させればいい
「鈍ってないフェイタン」の強さが明確じゃないし他キャラと比較もできないけど
これをＣとするなら今のフェイタンはＤに置くべきでは

>>640
確かに。それがいいかもな。

俺もフェイタンＤには違和感がある
旅団Ｃのスレだけど、本調子ならフェイタンは師団長より遥かに強い、というのは妄想だからな

間違った。フェイタンＣに違和感
本調子の描写が出たらＣにあげればいい

一撃死のクイーンショットを涼しい顔で全回避、地上と空中で18分身、やや弱であの威力のペイン
好調も不調も関係なくＣで問題ないが

旅団にはクラピカがいる限り出番有るだろうし今はDでいいかもな

旅団じゃなくてフェイタン(不調)がDな
つか疑問なんだけどランクってどの程度強さに差があれば変動するんだ？
好不調の振れ幅に関係なく戦えば常勝できる位の差？

不調フェイタン Ｃ
本調子＋隠し発 Ｂ
で問題なしだろｗ

>>647
旅団Bスレに行けｗ

フェイタンを分ける実益はなんなんだ。不調なのも含めてフェイタンだろ。
モラウだって本調子じゃなかったし。不調になったのはフェイタンの修行不足。たらればはいらない。

フェイタンは、明らかにヂートゥ戦のナックルより格上描写だがね。
まず、念あり師団長を完全に圧倒。
予想以上に硬くなった時に不意打ちを喰らうが、発出せば瞬殺。
師団長クラスを瞬殺の描写ってフェイタンくらいしかいないし。
モラウはまあザザン倒せるとして、ナックルあたりは怪しい。

モラウが倒せる師団長ってイナムラレオルとサバンナヂートゥだけのような

ネテロって全盛期だと最強だけど、今はその半分程度しか力ないんだよね？
じゃあジン＞メルエムって可能性もないわけではないのかな。

>>644
まだ鈍いフェイタンに一撃死のクイーンショットを涼しい顔で全回避
されるザザンに
地上と空中で18分身だしても対応されるやや動きがよくなったフェイタン

前よりちょっと弱めだったペイン

王宮にいる連中が師団長の中でも精鋭って話だったろ？
フェイタンの格上描写ってどこのことだろう

王宮師団長というより自滅師団長と呼んだ方がしっくりくるな

>>652
描写がないからなんともだな。だけど自分の考えは、ジンはネテロより強くて、ネテロがトップを譲ったにも関わらずこの地位でいいとして十二支んにいるってのがいいけど、どうもそうはならないかもね。
でも、実際ネテロとやりあったなら百式も『零』以外はうけてるんじゃないかと思う。つまり、自分のなかでは百式じゃ死なないってことになってるw

>>652
あと付け加えると、ネテロに勝ったor互角=『例外』なのかなとも思ってる。

ハンターハンター最速伝説を決める時が来たようだ

候補者としては復活後の王、キルア、百式観音、ヂートゥぐらいか
百式観音だけ移動速度は含まれず攻撃速度限定だが

>>658
瞬間的ならキルア

サバンナヂートゥ…自分の長所を生かせない発を使ったばかりに負けた
イナムラレオル…あんな場所であんな発を使ったばかりに、モラウが深呼吸に費やす時間を大幅に短縮してしまった他
ウェルフィン…イカルゴ相手にあんな発を使ってしまったばかりに負けた
ブロウーダ…あんな負け方でも自滅感が薄いだけマシ
どう見てもザザンが一番念能力を有効活用している

キルアは早い
ネテロは速い

この区別くらいつけようぜ
ネテロと復活後王はどっちが早いか分からんな
復活王の手前ではナックルの時が止まったが、護衛も王の前では止まるのだろうか
それがネテロより速いかどうかのキーになる

フェイタンはＣつうか旅団戦闘員がＣなのがこのスレの存在意義
通常だろうが不調だろうが関係ないんだよ
ほかに下げられるスレはいくらでもあるんだから降格は他所でやってくれ
それに昔はザザンがＤだったんだから不満ならそっちを上げろ

復活後王が一番速いだろ
円使ってからのナックルの場所への移動は速いとゆうより瞬間移動に近い

ザザンＤとかあほか
じゃあ本調子のフェイタンはＢかよ

ネテロの空手パンチが一番速いよ

モラウノブが呼ばれたのは戦闘面で役に立つからじゃなくて
ありの分断に役立つ能力持ってたから

>>661
復活後はナックル達捕まえに行くのを護衛が認識できてなかったし
移動速度は復活王が一番早そう

ビスケがいっぱい
http://t1.wtakumi.com/bbs.cgi?id=761976

フェイタンは余裕もって師団長倒してるし
その実績だけでＣでいいだろう
そもそもここは旅団Ｃスレなわけだし
下げてもいいってのならウボーを下げたい
体術スピード頭脳が底辺すぎる

ぶっちゃけ発性能だけ見ればBでもいいんじゃねーのって思うわ

旅団Ｃスレだからこそフェイタンは下げるべきだろう
今は本調子ではないからな
本調子で戦える描写が出たら上げればいい
ウヴォーは旅団内で一番評価が高いから下げるのは無理

発の威力が高くても確実に発動するわけではないからプラマイゼロ
結局は修行不足で弱体化してるという事実だけが残るんだよな

カルトが「助けなくていいの？」って聞いた時に
「必要ねえよ。と言うかこの位置じゃあ巻き添え食らうから避難しとこう」って返してたらペインの評価も上がるんだがな
それどころか「フェイタンが殺られたら次は俺だな」だからな

旅団(本調子フェイタン)＞不調フェイタンなのは明らかだろ
本調子の描写が無いフェイタンがＣは違和感だ
フェイタンは不調でもＣって言うなら
旅団Ｃスレじゃなくて不調フェイタンＣスレだな

逆だろ。不調で動き悪いとかはっきり出てるのにザザンを倒せるからCなんだろ
ついでに他の発とかもある

隠された実力とかじゃなくて、もうワンランク上の力を持ってるという描写がされた

フィンクスならリッパー15でザザン程度瞬殺してただろうな

「不調で動き悪い“のに”」って言ってる時点で間違いなんだよな
“のに”というのは、「完調はもっと強いですよ〜」って意味だが
それは考慮されないのがこのスレだから

フェイタンは完調の描写が出てから、同じく完調のウヴォーやフィンクスと同じＣに上げればいい

不調状態でC並だからCなんでしょ

ナックルならハコワレでザザンとばして無傷の勝利だな(笑)

不調でもＣとか言ってる奴は旅団Ｂスレ立ててそっちでやれよ

ナックルがクイーンショット掻い潜ってハコワレ打てるのかって話だよ。
交わすだけなら可能かもしれんが当てにいくのは無理だろう。ナックルは身のこなしは良いがフェイタンやキルアの様に特別速い訳でも無いからな。

DとEは一緒にしてもいいと思うけどな

逆にBとCはもっと分けるべき

>>677
その理屈だとビスケやらカイトやらは数値だけで描写が無い
シルバやゼノは両方無いことになる
まったく裏づけの無い妄想は考慮しないが、根拠があるなら考慮される

フェイタンは不調だという描写がされた→本調子ではもっと強い
さらに旅団Cのスレなんだからフェイタンを低く見積もる意味が無い

>>681
さすがに数値的にもナックルならかいくぐれるだろ。ヂートゥにも合わせられるんだし
簡単に当てられるとは思わないが地力でナックル上

>>675
＞隠された実力とかじゃなくて、もうワンランク上の力を持ってるという描写がされた

これじゃザザンＥだからＣに置いてやる理由になってない
あとフィンクスは火力のことを言ってるだけで他の能力のことなんて一言も言ってないからな

>>685
その辺はさんざん議論してスレが分かれたんだから、文句があるなら他のスレに行けばいい
なにも前提が納得できないスレにいることは無い

>>686
じゃあフェイタンＣスレか旅団Ｂスレ立てて消えてちょ

ここがフェイタンCスレだ阿呆

>>687
何言ってるんだ？旅団Cスレでフェイタンも旅団だからCだろ？
下げたいお前が他のスレに行けばいいだけ。実際あるんだし

>>688-689
いつからここがフェイタンＣスレだと錯覚していた？

『隠された実力を考慮しない』

これの受け取り方の違いなんじゃねーの？
戦闘描写だけでキャラの言動を一切考慮しないとまでは書かれて無いじゃない

キャラの言動から、強さを推測するのがダメとなると、カイトとかビスケとかシルバとかは全て
描写から見える最低値で測るという事になるのか？

キャラの言動も信憑性が高いと判断されるだけの理由があれば採用していいんじゃないのか？

>>691
そこを間違えてる人はいないと思うよ、いるかもしれないけど

>>691
まぁそこだろうな。むしろかまって欲しくて絡んでるだけのも見えるが

>>691
言動は設定として作中に描かれてるんだから考慮すべきだよな

>>689
明らかにこいつが場違いなんだしスルーでいいんじゃね

なんのための住み分けだよ。ほらよ。

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.900
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318153045/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

で>>691を踏まえて、フェイタンの話をすると

ヨークシン、ＧＩでフェイタンはフィンクスと同格と思われる描き方をされてるんだよな
キルアゴンが逃げようとしても、追いつかれて回り込まれてしまう程のスピートが確認される
陰獣も詳細不明だが、体術のみで敵を倒したと推測される
ノブナガ、マチ、コルトピ、シズク、パクノダが旅団の基本理念に反した時も制裁を加えようとしていたりと
旅団内での扱いは、やはり、フィンクス、フランクリン、ウボ等の戦闘系の扱いだと、判断できる

で、本人が鈍ってると言ってるだけではなく、戦闘を見ている旅団員の統一見解として
『ザザン戦のフェイタンは不調』という設定が示されているので

その設定を考慮して、不調ではない場合のフェイタンはもう少し強いと判断され
平均値を取るランクに置いてはＣにランクされているので

不調フェイタンでランクすべきという、提案自体がズレてるという事を理解していただけると幸いですかね

なんか勘違いしてる奴がいるよな
ここは旅団に甘いスレではなく、旅団に厳しくないというだけの「公平」なスレ
フェイタンだけ隠された実力も考慮するなんてスレではない
フェイタンの「鈍り」はクロロの「手加減」やモラウの「事情があっての不調」とは違う完全な弱体化

旅団Ｃなんだから今のフェイタンはＤだよ

あらら、まだ解ってくれないみたいね

フェイタンが本調子だとさらに強いのは確定だし別に隠された実力でもないが
本調子の戦闘描写がないから他キャラと比較してこうだからこの位置って説明はできないんだよな
Ｃくらいだと予想するけど「予想」で納得できない人もいるんじゃないか

>>698
だから隠れた実力を考慮したらＢになってしまうってｗ

>>699
というか>>697が間違ってるし

不調でも好調でもどのみちCの範疇内という可能性もあるよね

不調の方がペイン出やすいからな

「鍛え直したツェズゲラ」に近い感じがする
ザザンとの戦闘で調子戻り始めてるからそのうち本調子は出そうだけど

好調なら体技で殺せるし、不調ならペイン
ウェルフィンみたいに格下にも負ける可能性があるなら下げても良いがナックルの体術でフェイタンに勝てるとは…
てか、ザザンにノーダメwとか言ってるやつがいるけど逆にザザン以上の防御力を持つキャラもそういないと思うけどな。

フェイタンＤでもいいと思ったが、これだけ割れてるんだから申請は却下だろ

シルバーが旅団の１人倒してるのに復讐とかしないんだな

フェイタンで割れてるのってスレルールに従うか否かって問題だろ
スレルールに従って隠された実力は考慮しないフェイタンDを採用するに決まってるじゃん

>>709
じゃあクロロは？
タイマンだと十中八九ゼノに負けることが保証されてるからＣじゃないの？
っつーことでしょ

「隠された実力」の定義が曖昧なんだよね
本調子を強調する台詞で示唆されてる時点で「隠された実力」には当てはまらないという見方もできる
フェイタンは現在不調で元の力量に戻れるのかが分からない
だからＤ相当なのかなと思ったんだが

隠された実力っていうか過去の実力だな
フェイタンCとか言うのはネテロ全盛期でランクインさせるようなもん
フェイタンが強かったのは過去の話
今はその頃にくらべると「まだまだ」なんだよ

「隠された実力」の定義が曖昧なんだよね
本調子を強調する台詞で示唆されてる時点で「隠された実力」には当てはまらないという見方もできるが
フェイタンは現在不調で元の力量に戻れるのかが分からないから「隠された実力」というより「過去の実力」に入る
全盛期ネテロと今のネテロのようにね
だからＤ相当なのかなと思ったんだが

>>711
完全にかぶったｗｗｗｗｗ

>>709
不調でもＤランクのザザンに勝ってるから普通にＣなんだよ
ちなみにＤと勝負が分からないキャラはＤ
Ｄに負ける奴がＥ
これは解るよな？ｗ
不調でもザザンに実力差を見せて勝ってんだから当然フェイタンはＣだ
不調でＣなのに隠された実力を考慮したらＢになっちまうよｗ

>>714
ザザンはＥなんだけど？
馬鹿じゃねーの

まだ居続ける気かよ。せっかく誘導してやったのに
フェイタンDと思うならはよDスレに移動してくれ、邪魔すぎる

>>715
ザザンは元々Ｄだっつーのｗ
そもそもＤキャラがザザンに勝てんのかよ？ｗ
根拠のない数値以外で納得させれるだけのソースを言えんのか？ｗ

暫定ランクも見れない人がいるんだね
ザザンはＥなのに

まあここは旅団スレなんだしフェイタンは大目に見るしかないよね

ザザンはEキャラ全員に勝てて、Dではシュートには確実に負けて、パームと互角ってとこだな

Ｄキャラのナックルが師団長クラスに勝った描写が無い以上、発なしヂートゥにボコられた描写とｗナックル本人のｗ言動が最有力になっちまうんだなこれがｗｗ

>>719
ザザンはヂートゥにかてんでしょ
別にザザンが師団長で特別に強いという描写はないし

ザザンは自己判断でいつでも変身できるからな

>>718
何か矛盾しまくりの暫定ランクをｗ必死に守ってるなｗ

>>712
ネテロの過去の実力は取り戻せないものでフェイタンの不調とは違う
ツェズゲラみたいに何ヶ月もかかるわけでもなく、戦闘中にも調子を戻しては来てるんだし
どちらかと言うと削られてるモラウのようなもの

つかフェイタンはナックルにも確実に負けるしな
手乗りシュートにも体を奪われまくって負ける
やっぱDランク

チャネールのスカート装備だとヂートゥあっさりさ刺されるかも分からんぞ

>>725
根拠のない願望なら誰にでも言えますが？ｗｗｗｗｗｗ

ＤＥの差が小さいしＤに統一してフェイタンＣでいいんじゃないかなと思うんだが
相性もあるけどパームナックルはザザンヂートゥに勝てるかどうかわからんだろ

まず旅団が強いという事自体がおかしいんだけどな
十二支んみたいな選りすぐった強い奴集めたってわけじゃないのに
何でそこまで凄い団体にならなきゃいけないんだ
ゴンやキルアは振るいにかけられた中の更に才能ある中の親がジンやシルバという
もう血からして選りすぐりのDNA持ってるんだからすぐ並んでもおかしくは無い
一方の旅団は友達が集まって今日から蜘蛛な！みたいな事で作られた団体
別にトップ集団ではない

>>728
確か一度統一されたはずなんだが、それを気に入らん奴が勝手に今のランクを進行してるだけと思われ

>>717
元々Dでも今Eならその規準意味なくね？

Dのザザンに不調でも勝てるからってのがCの理由なら
ザザンがE落ちしたら再考の余地はある
でもまあこんだけ割れてたらルール上却下だろな

じゃあフェイタンはひとまず外して替わりにフィンクスをＣに入れるか

>>731
どう見てもＤキャラがザザンに勝てそうにないからザザンＥは俺は納得してねーからなあｗ

フィンクスをＣに入れれば同格のフェイタンもＣにせざるを得ないし(ノヴのように)
急がば回れだ

師団長あげたいなら申請すればいいじゃん
暫定ランクが気に食わないなら文句言う前にやることがあるだろ？

>>734
お前の願望が既に叶ってるＤスレに行った方が早くね？ｗ

>>727
お前のほうが願望だろｗｗｗ
数値無視したいなら無視スレに行け

シュートは数値26未満の相手には覚醒飛行できない可能性があるからな

>>737
俺は原作を根拠に正論を言ってるつもりだけどな
お前は根拠もなくただフェイタンはナックルに負けるとしか言ってないがな
しかも何故か確実まで付けてる所が痛いｗｗｗｗｗｗ

>>739
体技3に隠し武器で不意打ちしないと攻撃を当てられない奴が体技4に素の戦闘で勝つなんて無理過ぎｗｗｗ
ナックルの能力でペインが発動しないのは言うまでもないわな

>>740
まぁまぁ。
不調、好調で差し引きするのやめなってことだよ。描写が出てからでいいじゃないのか？
実際こればっかは荒らしと一緒だぞ。
冷静に考えるんだ。

早く十二支んの強さ知りたいところ

>>740
そもそも、そのナックルの技体が４でザザンの技体が３だと言う根拠はどっからくるんだっつのｗ
優先順位がおかしいっつってんだｗｗｗ

>>740
お前はザザンが焦りまくってた描写とか見えてねーの？ｗ

>>740
おーい
早くナックルとザザンの技体に１も差がある事について教えてくれよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>2の数値のことでは
フェイタンは完全に調子を取り戻したわけじゃないし
ザザン戦の強さでランク入りさせるべきなんじゃないか
>>1のスレルール的に

体って何なの？
ユピー、プフ、ネテロが5で同等って…

>>741
まあそうだわな
現状ではフェイタンは本調子ではないと明記されてるんだし
フェイタンCは本調子の描写が出てからでいいよな
他の旅団戦闘は本調子なんだから「まだまだ本調子ではない」フェイタンは旅団戦闘の中では1人だけ劣る

>>748
このニート勝手に何言ってんだｗ

ノヴはどうすんだ
ヘタレを克服した描写があるまでＦにでもすんのか

五段階評価では足りないよな正直
次は十段階評価にして出してほしいぜ

ナックルはシュートの様に飛び道具がある訳でも無ければパームの様に特別耐久がある訳でも無く、ウェルフィンの様に格上に勝てる可能性も無い。
ナックルがカルトが目で追う事も出来ない尻尾を掻い潜れるとは思えん。リーチも長いし、スピードも速い。フェイタンだって尻尾のせいで直接攻撃出来てなかったし、
正直ナックルをEに下げたい。

>>711>>712 に同意かな。
ここが数値無視＆単に旅団好きの集いなら別にＣでもＢでもいいんだけど。

>>753
数値を無視してる訳じゃねーよ
優先度を考えろっつってんだ
原作の言動＞数値は当たり前だろ
これも何回も言ってるよなｗ
どんだけ頭が堅いんだよｗ

>>752
同意。素の体術だけではCやDの強敵相手ではいろいろな面で不利を被ることは確か。
強化系ならそれでいいが。あいつの性格じゃあ武器は使わないだろうな
まあナックルはD-ってことでいいんじゃない
+-表記はランクが見辛くなるから今のところはとりあえずDってことで許してやってくれ
それに一応ゴンも倒してる実績もあるし。あの頃のゴンはEかな？

>>750
ノブモラウは旅団戦闘以上に強そうに見える

ザザンが発出して、フェイタンは体術のみでフェイタンやや押し。
ザザンがさらに切り札出したら押されたから、フェイタンが発出したら瞬殺。
普通にフェイタンつええ!でいい話じゃないの？
「発出すまで苦戦してたから」とか言って難癖つけてんのこのスレくらいだぞ。
相手が切り札まで出してんのに、こっちは体術のみで能力封印してたらそりゃ押されるだろ。
モラウとかノブは能力抜きで師団長倒せんのか？フェイタンはそれでも師団長を押しまくって切り札まで出させたんだぞ。
んでいざ能力使えば文字通り瞬殺。普通に強いじゃん。
お前らの読解力が理解できないわ。

発を出さないんじゃなくて出せないだけだからな
モラウの弁を借りると対応力に欠けてる発ってだけ

>>757
ＤスレＥスレみてこい
本当のアンチとはどういうことかを知ることができる
ここはフェイタンに好意的な方だ

ところで、ナックルの体術がフェイタン以下に決まってると断言してる奴は
一体どんな根拠があるんだ？
たまに見かけるが

フェイタンの発はダメージ受けるまで発動出来ないという事がリスクの一つだしな
あとはダメージが受け流せたり相手に反射できるわけでないから身体を張るのもリスクのうち

つまりは発無しでやらなきゃいけない側。出し惜しみでも何でもない
発を出す前に能力封印や操作されたりしたら負け。

てかお前らは馬鹿だから「苦戦したらその分ダメージを何倍返しも出来る」みたいな凝った能力は理解出来ないんだろうね。
普通に考えたらチートにも程がある能力なんだが、
単細胞のお前らは「苦戦するから弱い！」とかいう小学生も真っ青な発想が出る訳だ。
もうドラゴンボールだけ見てりゃいいんじゃね？ハンタは無理でしょ。

つか旅団戦闘Ｃが確定したスレなのに
お前らはルールも守れないのかね？
ルール←これ好きだろ？ｗｗｗ
マジ都合主義の奴ってしばきたいわｗ

>>757
いざ能力使えばと言うが
カウンター系の能力なんだから
ダメージを受けないと使えないわけだが・・・
あと団員が負ける事も考慮して会話してるからな
この辺は無視できないだろ？
発の特性上、瞬殺してるが、そこまで楽勝ってのはないな
ただ不調フェイタンでも師団長に勝ってるから
Ｃでいいと思うんだけどな

>>754
ナックルの言動って、強力な発を覚えられたら〜ってやつ？
あれはナックル≠強力な発を覚えたヂートゥ
(しかもナックルの目的は師団長倒しではなく護衛との分断)


まあ絶対旅団Ｃ以上の前提で固まってるようだから平等派はスレチなんだろな。

旅団戦闘ならクロロより総合力で劣りそう、旅団補助は戦闘より劣りそう など比較できるが
モラウノヴには比較対象がいないからなあ
もはやトップクラスのハンターと手離しで認めていいのか怪しいし
どんだけ弱いのか計り知れない

>>752
ナッシュはＥに下げてもいいかな
数値無視することになるけど、精神的にもぶれぶれで安定してないから師団長でもつけいる隙あるかもしれない

でもパームはキルアに苦戦を強いたキャラだから師団長と同格はない
ナッシュ＝師団長にするとしてもＤとＥのランク統合はしないでほしい
モラウ旅団戦闘はハンデありでも師団長に勝てるから２ランク差はあけたいところだし

Ｃキルアモラウ旅団戦闘
Ｄパーム不調フェイタン
Ｅ師団長　ナックル　シュート

これならよし

>>752
ナックルのフットワークはカルトどころか割符ゴンですら目で追えない速度だぞ
ザザンが攻撃を当てるのは困難だろ
伊達でカイトに引けを取らない体術と言われているわけではない

>>757
最高に同意
フェイタンに相性の良いやつ
ナックル、シュート、モラウだけど、
正直、刀持ってるフェイタンが有利。ゴンとの戦いはナックルの得意な殴り合いだったから打ち合えたが刀と拳じゃあ明らか刀が有利。系統の補正も変化と放出なので共に80％なので同等。体術も分身できるフェイタンに劣る。
シュートは何か>>725がシュートが一方的に体奪うとかほざいてるが、あれ、ちゃんとダメージありますから。ホテルラフレシアは与えたダメージ分相手の体を奪う能力だから。カイトを籠にいれてた時は相当のダメージを与えたって言ってるから十分ペイン発動圏内。
モラウはキセルしかダメージ与えられないからね…フェイタンのスピードならキセル当たるか分からんし、当たっても一撃で殺せないのでペインで終わり

ふぇいたん？
王とネテロ以下でしょ
じゅうにしんと同じ位では？

こうかなあ

Ｂ　十二支ん
Ｃ　ウボ　フィンクス
Ｄ　不調フェイタン　モラウ
Ｅ　ザザン　ナックル
Ｆ　ヘタレノヴ

>>768
ナックルはともかくとして
シュートモラウは充分距離取ったりデコイで不発を誘えると思うんだが。
放出系との相性も考えて一度発動させてしまうと連射も難しそうだし後は射程にも問題が出てくるだろう

>>764
あの言動は前にボコられた経験を踏まえて言ってるから真実味があるし、そのヂートゥとザザンは同位互換だがね

分身は肢曲じゃないかな

ナックルの台詞は師団長全般に対して言ってるね
師団長上げには反対するが、ナッシュ下げなら賛成するよ

数値ではモラウとナッシュ１しか違わないが
描写見る限り　モラウ　カイト　＞　疲労モラウ　片腕カイト　＞護衛とタイマンできる壁＞　ナックル　シュート
と大差ある
モラウとナッシュは２ランク差でいい

フェイタンはナックルシュート相手じゃ不利だな

>>766が個人的には一番違和感ないな
ナッシュは反対意見ありそうだけど
Ｃ旅団戦闘(本調子フェイタン)
Ｄ不調フェイタン
Ｅ師団長
大体こんな感じだろ

ナッシュをEの師団長とまとめてしまうのはいいかもな
師団長以上の根拠もなく台詞でも「勝負がわからん」となっている

>>775
その代わりに即死しない程度のガチンコ系格上とも勝負が出来るっちゃ出来るんだよね
物理ガチンコファイターと非常に相性がいいってことで
ヒソカ・ゴンキル・ウボォーフィンクス・ビスケ(多分)なんかいい餌食

モラウ軍団に辛めな俺でも、シュートの性能の良さは認めている
数値26未満の相手に逆境を感じるかどうか謎だが
べつにＥでもいいけど

フェイタンはスレルールにおいてモラウ以上の勝ち方をしているからな
モラウはヂートゥと二度に引き分け、レオル戦はスレルール外の勝ち方しかしてない
ナッシュは師団長も兵隊長を倒していないしナックルの台詞を考慮するとほぼ互角

vs師団長の実績　フェイタン＞モラウ＞ナッシュ

ナッシュは(ついでにモラウも)異常に防御力高い相手に不利だな

変身ザザン、パーム、豪猪

ぶっちゃけルールが一部の連中にだけ有利な仕様なんだからそんなもん
モラウは仮に条件を変更しても、大概の条件で安定した戦績を出せるキャラだと思うんだけどね

モラウの必勝パターンって窒息死しか思い浮かばんのだがｗ
平原や荒野などで闘ったらどーやって勝つんだ？ｗ
フェイタンのダメージ返し発をディスってる理由と同じにならねーか？
自分の好きなキャラびいきはダメだろうｗ

煙幕張られたらそこに飛び込んでいく奴はいないし
200体もダミー出されたら普通まともに相手しないし

2対1が必勝パターン
タイマンは基本的に逃げ

いきなり大盤振る舞いしなくても消耗待ちという選択肢もある
ここぞという場面で煙幕+見た目精巧なデコイ1体で相手の決め技も確認できる
そもそも様子を見て考えながら戦うタイプとしか見えないからモラウに決め技なんかありやしないだろう
むしろ>>1ルールじゃ相手の情報がまるっきり無いわけだし、戦いながら相手の情報収集するのに随分と向いてる能力だと思うんだが

勝てる相手が少なくても負ける相手も少ないし、優勢引き分けに持ち込む能力だと思うんだがね
ただし様子を見るという行為はウルフェインに対して最弱間違いなし
後はヒソカのバンジーガムで強引に肉弾戦に持ち込まれてもやはり負ける

二回大人数の煙兵を出して、二回ともナックルが攻撃役というのは偶然で片付けていいものなのか
しかもユピー戦では煙兵を操作しているだけなのに どんどんオーラ量を消費している

それだと平原で戦ってないってだけでスレルール的に不利になる
大事なのは内容でしょ
モラウは師団長をオーラを他に使用した状態の連戦で
ほぼ無傷で勝ってる
フェイタンは大ダメージ、団員は負ける事を前提での会話
モラウ＞フェイタンは確定でいいだろう

堅しながらたまに大声出すウボにどうやっても勝てないんじゃないかモラウは

>>789
大声なんて陰獣みたいな雑魚だから通用しただけ
モラウなら普通に堅してるだけでダメージすらないな

またモラウ対レオルのうんこ要素の数々を箇条書きしなきゃいかんのか

>>787
あの状況で2回とも陽動によるサポートが目的じゃないか
煙兵とて棒立ちじゃなく動き回らせ続けているし
偶然も何も連携による時間稼ぎが目的なんだからそんなものでしょ

結局の所、紫煙拳は殺傷目的で作られていないということじゃないかと
だから派手な殺し方は不可能だし決め技も無い
もうさ、>>1のルールから
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
って部分抜いたら？ろくに見向きもされない条文の様だし

大声はウボが豆粒ほどに見える距離にいるノブナガ達でも、
きっちり両手で耳押さえないと鼓膜破れるぞ
さらに離れた場所にいた音のスペシャリストのガチャピンですら耳押さえてる

決め技がないのがモラウの弱点だからな
だからヂートゥを捕獲しても逃がすしかなくなる
今の時点ではキセル殴りが唯一の攻撃手段

スモーキージェイルは
自分が中入らないといけないのかな？

>>795
タイマン目的の能力だし、中に入る事を制約として強度を確保してる可能性もあるね

脚力が桁違いのヂートゥを片手でやすやすと止めるモラウの腕力

>>788
簡単な話だよ
ヂートゥ、レオルがザザンより弱かったからだよｗ

ヂートゥは後ろ見ながらなんかトロトロ走ってるし
大事な本物のキセルをダミー人形に持たせてるし

もうＣランク、モラウ（）サポート時って書いとけよｗ

>>793
大声の時だけ耳塞ぐ簡単なお仕事だよ

色んな見方があるとは思うが
十二支んが護衛軍レベルとか言ってる奴がたまにいるけど糞アホだろ
ネテロでも百式があるからこそ護衛軍に勝てるだろうなって感じで
念の総量や身体能力自体は護衛軍のはるか下だろう
どー見ても数十年しか生きてないようなネテロから見たら糞ガキでしかない十二支んが
百式クラスの発覚えてる奴等ばかりだったら王が賞賛するほどの修練は何だったんだよってって話になるわ
人の到達できる極地とまで言ってたのは何だったの？ってな
護衛軍とガチンコで勝負出来てもいいのはせいぜいジンだけだろ
主人公ゴンの最終目標で、かつ世界で五指ってのを考慮してようやくな

シュートは耳を塞ぐことができないな
ｵﾜﾀ

ナックルvsフェイタンてさ余裕でナックルの勝ちじゃね？
ポットクリンがフェイタンと相性悪すぎ
あれ憑いたらお互い貸し借りなくすまでダメージ０だぞ？
描写から予想されるフェイタンの攻撃力じゃ利息返せない可能性大
頼みのペインもダメージ０なら発動できない可能性大
ジリ貧で飛んで強制絶＞ボッコで終わりだろ

モラウはネテロに認められた強者だしな〜
護衛軍に闘いたいって思わせたり不調な状態で護衛軍と闘ったり
十二支んが出てモラウ・ノブの格にイチャモンつけやすくなったが別におちんよね

吹き石を二、三発撃った後の大声は凶悪
ただでさえモラウの片腕はキセルで塞がっているのに

>>804
攻撃力はナックル以下でもおかしくないが
フェイタンはスピードあるからチョコチョコ当て逃げしてれば返せる可能性はある

>>804
つか割付ゴンに返済されてる時点で察しろよ…ｗ

正直根拠が数値って言われてもピンと来ないんだけどなぁ

クロロの数値参考にすると、ゼノの蟻編での扱いが良すぎ
ピトーに対して、火力不足だっただけで善戦したっぽい、カイトの体技が低いのも気になる所

あと蟻の念って明らかに実質６〜７あるし、ネテロの技も実質６〜７はある

公式ガイドの数値は正直あんまりな・・・
５が上限で表せるほど狭い世界じゃないだろ
せめて100は必要

ネテロが認めたハンター上位という位置だったモラウ・ノヴだが
その上に十二支んが出てきてしまったから軽く格落ちした感は否めないな

>>805
いやネテロにその実力が認められた強者は十二支んだろうが

それに鈍りネテロの数値が29って時点で、「わしとどっこい」発言が嘘だってことぐらい分かるだろ

モラウノヴが発対面の時に護衛軍の強さを語るキルア相手に調子こいた発言して
その後ノヴはびびりまくって禿る醜態まで晒したが
十二支んの「モラウのヴィじゃ役不足〜」も「勝負はオーラの量だけじゃ決まらねえ」みたいな今考えると恥ずかしい発言と被る

モラウは、オーラ量の多寡を無視した、毒ガス攻撃があるから
オーラの多寡だけじゃ勝負は決まらん
っていう持論にも自信があるんだろ

>>813
十二支んも護衛軍を見てたらびびって禿てた奴が何人かはいたかもなｗ

そういえばモラウノヴと同格そうなキャラが一人だけいたな

グラチャン

十二支ん舐めんなよ
ジンにボケカスと面を向かっていえる実力者の集まりなんだぞ
ノヴあたりだったらジンを見ただけでハゲて漏らすぞ

>>816
グラチャンはレオルに負けた奴だぞｗ

グラチャンとリァッケが気になる
でもレオルに負けてんだよなグラチャン

>>816
根拠は？親友=同レベルとは限らない
親友かどうか詳しい検証は置いといてゴンとレオリオが同格か？

リァッケってクラピカの師匠の事じゃねーのか？ｗ

>>819
歌詞だと言わせただけで、負けてるとは限らない
レオル自身ハンターと戦って深手を負って王のもとに逃げてきたわけだから

>>817
だからさあ
別に自分よりめっちゃ強い奴にでも啖呵きるやつはいるから
わかりやすい例で言えばレオリオとか

>>813
役不足だったの？
ジャンプは学校で人のを読んでるだけだから細かいとこがわからない。

本編の流れからして
もうモラウノヴは能力の利便性で呼ばれたという事にされるだろ

>>822
そんな偏った読み方をして面白れーの？

>>822
ソレどんな状況？例えば？
倒して貸しを作ったと見るのが妥当

額面通りの単純な読み方しかしないよりはね

>>827
人質取られて脅されるとか色々あるだろ

モラウもネテロに強者と認められたから討伐に連れてかれたのはまちがいないだろう
護衛軍相手に任務を確実にこなす実力は認められた
十二支んがさらに上にいただけで
十二支ん＞モラウ＞旅団なだけだよなぁ
何かモラウより上がいたから十二支ん＞旅団＞モラウになったって思ってるヤツいると思うわ
旅団が作品内で一定の地位を保つ組織と思ってそう
それはゾルディック・団長・ヒソカだと思うなぁ

>>828
それは時と場合によるとだけ言っておこう

えらい都合のいいお言葉ですね

>>828
冨樫が描いてない部分はわからないんだから
描写されてる部分をそのまま素直に受け取る他ねーだろ
メインキャラクターならともかく
そんな脇役にまで要らん深読みする必要はない

>>830
普通に読むなら
十二支ん＞旅団＝モラウだけどなｗ
だが底を見せきったモラウと違って旅団は繰り上がる可能性があるわな

>>829
人質とって貸しとはならんｗ

旅団対モラウナックルは
大概、能力相性でモラウナックルが勝つと思う思うが

通常攻撃がどのくらいの威力なのかが謎
トンボ兵隊長をノヴが素手でボコったのは確認できるけど
兵隊長くらいなら、シズクでもやってる

師団長クラスの場合果たしてどうなのか

ﾚｵﾙ「ひとまず引き下がってやらあ！だが覚えとけ！こいつは貸しだぞ！！」
ｸﾞﾗﾁｬﾝ「おーｗいつでもこいや！！」

たしかこんな書き込みをどっかで見たが
あいつらもモラウとグラチャン同格だと思ってるんだろうな

>>835
晴れの日に戦っていまいち発が出せなかったとか
そもそも友人なだけで強さは1ランク劣るとか

議論スレなんだから額面通りじゃないと駄目だろ
特殊な妄想例を出して自分が正しいと主張しても受け入れられない
グラチャンの能力をレオルが使ってモラウもグラチャンがやられたと思っていた

レオル「命だけは助けてやる。これは貸しだからな？」
グラチャン「・・・」
レオル「返事はどうした？」
グラチャン「・・・わかった」

こんな風なのが一番想像しやすいだろ
>>837みたいなネタ風でもいけるなら面白いけど

かませ旅団は、今後Bぐらいに強化してほしいな
王VSネテロとか見せられたから
今のままじゃ雑魚でツマラン

>>841
作者はオーラ量だけのインフレバトルやる気がもう無いと思うんだけどね
考え無しでピトー強くし過ぎたんで、随分悩んだんだろう

レオルはハンターに追われ深手を負ったって言ってるから苦戦したのは間違いないけど

>>834
モラウも護衛軍戦は不調だから底は…
死を恐れない異常性はみせたけど旅団は所詮バカな師団長を妨害しただけだし
現状描写ならモラウのが上だしハンター＞犯罪者・殺し屋な世界で会長に認められたハンターの方が上に思う
この先超えるかもしれんのは確かだが
モラウはネテロとも何度か仕事して十二支んも知ってるくらい有名なハンターだし
十二支んにもイチャモンつけるの多いが確実に強いしモラウをディスったではなく知られてるってポイント高いんじゃねぇかと思う

モラウ幻想に冷や水ぶっかけられたな。嬉しい誤算だ
よかったねモラウＣ+とかＢにしなくて

だから「ダメージ負ったら倍返し」の能力者に対して
「ダメージ負ってる」って批判は馬鹿すぎるって。

>>843
苦戦したのはレオルが発覚える前だろ

旅団は格ゲーで例えるとKOF95のビリーみたいな感じだな
基本スペックは微妙だけど超必が決まれば勝ちみたいなｗ

>>847
えっ？

・レオルがグラチャンから能力奪ったということは能力を覚えている＝既に王宮入り？
・ハンターの追跡で苦戦して王宮入り＝グラチャンではない？

時系列がよくわからんな

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
これってルール的にキルアは充電した状態で初めておｋなの？
フィンクスは腕回した状態で始められんじゃんｗ

ジン、シルバあたりがゴンさんクラスの実力を持っているとしてもおかしくはない
しかし、そのゴンさんクラスでもネテロの百式観音は攻略不可能、王・護衛程の耐久性が無い人間相手ならネテロは最強
ネテロ(老)の百式観音は耐久力チートの蟻とは相性が悪く、王・護衛を倒せない
しかし単純なオーラ量、攻撃力に関してはネテロを凌駕する人間がいて、そいつは蟻を倒せる

作者の中ではこんなバランスだと思う

描写だけみたらキルアは１ランク上で良いくらいだと思うんだが

ネテロの百式で倒せないのは王だけだろ
王にも確実にダメージ与えてた
他のアリは百式看破不可能

>>854
プフなら分裂しまくれば引き分けに持ち込めるな
ゼロも攻撃範囲は狭いし
だからと言ってプフがネテロと同格だとか言うつもりはないけどさ

チート攻防力の王・護衛を倒すなら操作や具現化のハメ系が有利だったのは確かだな
メレオロンの無駄遣い

>>854
護衛が王以上にタコ殴りに合うのは確実だけども
それで、護衛が倒せるかどうかは疑問

首だけになっても、元気にお喋りできるのがキメラアントクオリティ

ゴンさんクラスでも王は無理くね。復活前でも無理だろ
薔薇の爆発描写とかゴンさんの比じゃないくらいの威力だけど何とか生き延びるくらいの耐久力あるんだぞ

>>858
頭部に対する一点突破が通れば王でも死ぬはず

>>843
深手を負わせたのがグラチャンとは限らない件

>>858
あれは耐久力で耐えたんじゃなくて蟻の生命力でたまたま生き残っただけ

>>859
ピトーですら一撃で頭砕けない威力なのに？
頭に直撃しても無理じゃないか？

零使用後にヨボヨボの爺さんになるネテロ
瀕死の重体になるが玩具修理者で修理するかもしれないピトー
分裂によって本体の死だけは免れるかもしれないプフ
零で死ぬかどうかわからん軟体ユピー

>>860
そんな偏った読み方をして面白れーの？

>>862
ピトーはグーの一撃で死んで、
死で強まった念で再起動したんじゃなかったっけ？

>>852
考え方は同意
ゴンさんが護衛はもちろん完全体になる王よりも身体能力が上でも防御力は大したことないからね
ゴンさん＞王＞ネテロ＞ゴンさん
の三つどもえになる可能性は高そうだ

たらればで、かたったら操作最強で終了

>>865
一撃じゃ死んでなかった筈
死にそうになってるけど

零使わずに百式観音で地道に削ってけばいいじゃないか
王でなきゃ看破不可能だからいつか身体が悲鳴をあげるはず
とにかく蟻フルボッコで勝ち目がないから格上でいいと思うがね

>>869
オーラは堅状態キープしてると、徐々に減っていく（ネテロなら相当燃費が良さそうだが)

ネテロの体力、集中力と護衛の耐久力のどっちが先に尽きるかの勝負になるだろう
どっちが勝つかはなんとも言えないと思う

全盛期のネテロなら、王(成長前)でも倒せると思うけどね

>>853
あとは基礎攻撃力さえあればな
あの能力は究めれば百式に準ずるものがあると思う

今気づいたんだが
痔（じ）と痒（かゆ）いって感じ似てないか？

それはさておき、
ナッシュ下げ賛成が多いようなら申請したいがどう思う？
師団長と勝負が分からないという発言もあるし
３０％モラウの方がナッシュより遥かに活躍してたことから
モラウ＞３０％モラウ＞ナッシュ
と２ランク差あった方が自然に見えるんだが

あと、スルーされて申請通過はどうもなさけないからテンプレ修正したいんだが

★変更申請から24時間の間に反論がなくかつ賛成者が２名以上いた場合、そのキャラは一端ランク入りとする。

こんなのどうよ？
申請者含めて３名以上賛成しないと却下ということで

35パーセントじゃなかったか？

>>872
かく乱足止め役としては優秀だが
結局ユピーの横通り抜けるにも武器手放してシュートの助けが無いと無理だし
身のこなしはナッシュより上には見えない。35%モラウ＝ナックルシュートくらい

100%でも増えるのはスタミナとか兵隊の数だろうし1ランク上でいいと思う
数値的にも、モラウ＞ナックル＞師団長で分かれてたほうがいい

>>374
何故５％にこだわる

>>375
片腕カイト＞ナックルシュートでもあるっぽい
Ｃランクとナッシュには絶望的なほどの差があるとみてるんだが

通すまじと身体を張ったユピーを時間ロスなしですり抜けたんだから大したもんだと思うよ＞モラウ

>>873
それでいいと思う

とりあえず>>1のランクに
ゲンスルーを入れるべきだと思う

ゲンスルーは話題になるとたいていCとDでもめて、若干Eって感じだな

ゲンスルーはＤかＥというところだろ
ｖｓ師団長やサブバラとのバランスも考えるとＥだと思ってるが

>>873
最低3人じゃなくて5人にしよう
まあすぐID変えることができるし正直賛同者の数なんて意味をなさないんだが

>>873
スルーしても申請が通ると明言して
反対者にスルーさせないようにすればいいだけ

＞★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
これも気になる
収束しないならとりあえず申請却下でいい
あと議論中に申請きて別キャラの議論に移ることもあるし順番はっきりしといたほうがいいような

2ｃｈで賛成数なんて意味ないだろｊｋ

別に賛成者が多いから通るってわけじゃなくて
今まで申請があってもみんなスルーしてそのままのことあったじゃん
一人か二人でも反応する人がいれば、俺も俺もと意見を表明する人が出てくるのでは、とそういう狙い
２回もレス安価で賛成表明があれば、申請見逃してた、なんてうっかりはなくなる
ぶっちゃけ申請者が自演で賛成しても問題ないし

★変更申請から24時間の間に反論がなくかつ安価で賛成の意を示したものが３名以上いた場合、そのキャラは一端ランク入りとする。

ちょっと訂正。これならどう？
賛成は申請者含めて４名必要。賛成なら安価で賛成を表明すること

>>883
それもはっきりしたほうがいいね
何を持って議論を収束するのかわけわからん
今回のフェイタンみたいに半々のケースはまだしも
７：３で賛成が多い場合とか非常に判断に困る

＞★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

このルールの改正案。思い付きだけど

申請から３日〜５日の間に申請者または賛同者が議論内容をまとめ
その内容に対し２４時間以内に反論がなく安価で賛成の意を示したものが３名以上いた場合そのキャラはランク入り（反論が一つでもあれば申請却下）

これなら一応いけるんじゃないかと

ゲンスルはよくてEだわ
普通に考えればザザンに勝てるかも知れない手段がカウントダウンしかない時点でEでギリギリ
リトフラは硬の剣へし折るザザンには利かないし
不調とはいえフェイタンの動きについて行けていたザザンとナックルと同じ位の体術のゲンスル
念なし兵隊長でさえゴングーで気を失わないのに
ゲンスル・・・

>>885
＞２回もレス安価で賛成表明があれば、申請見逃してた、なんてうっかりはなくなる

考え甘すぎｗ
こんなうっかりは通用しませんって明言すればいいだけ

十二支んのランク早く作れよな

>>870
だからネテロが全盛期だろうが護衛軍にも勝てないって。

>>886
＞（反論が一つでもあれば申請却下）

完全に舐めてるな、却下だ

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなく賛同者が３名以上いた場合そのキャラは一端ランク入りとする。
★申請から72時間から120時間の間に議論内容をまとめること。その内容に対し２４時間以内に反論がなく賛同者が３名以上いた場合ランク入りとする
★賛成・反対は安価をもって採用とする。賛意意義を明記すること
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

細かいところ修正。
>>888でも実際に申請気づかなかったなどのレスがあるのは事実で
うっかりをできるかぎりなくす努力をする必要がある
↑のテンプレ案はどうかな

護衛軍の堅さがわからない以上ネテロとどちらが上かはわからんでしょ
王は堅さも護衛よりかなり上だったかもしれないし王だからこそネテロに近づけたのかも知れないからな

でもプフだけは間違いなくネテロ以下

随分レベルの高い話してるなぁ
久々に最初からみたんだが、一般愛犬家でも出来そうな能力のスクワラさんと、ドヤ顔でジャンプしてたけど、かなり高そうな道路標識にズタボロのパクがヒョイッと乗られて立場無しのGI選考してた髭はどれくらいの強さかな？

【ランク変更ルール】
★変更申請、議論内容のまとめには申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなく賛同者が３名以上いた場合そのキャラは一端ランク入りとする。
★申請から72時間から120時間の間に議論内容をまとめること。その内容に対し２４時間以内に反論がなく賛同者が３名以上いた場合ランク入りとする
★賛成・反対は申請or議論内容まとめに対する安価をもって採用とする。賛意or異議の立場を明記すること
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

更に微調整。これでスムーズにいくと思うんだ

ピトーが王の尻尾に耐えたから、すごく堅いだろう

反論が無くってちょっと不可能じゃないかな
どれだけ賛成多数でも一人が反対したからってランク変動しないなら議論が無駄になる
反対意見が納得できるものなら反対者一人という状態にはならないし
反対多数じゃなければ変動でいいんじゃないかな

＞申請から３日〜５日の間に申請者または賛同者が議論内容をまとめ
とりあいずID:l+7Rb29U0がナッシュ申請して、そのルールが機能するかやってみてからじゃないと変更反対
前みたく自分じゃ申請しないくせにまとめよろとか連呼するやつが出てくると
気軽に議論したいヤツからすればマイナス、だれも申請しなくなって最終的に過疎る
つかスレ立てギリギリでルール変更の議論すること自体反対

>>885
今回のフェイタンも申請者が自演ゴリ押しで半々にしたのかもよ
と言うか>>262の申請者は>>609をみてわかるように半分ふざけて申請してる
本来ならスルーすべき申請

>>895
「まとめなかつた場合」はどうなるんだ？破棄？ちゃんと表記したほうがいい

>>898
しかも反対意見はスルーだしね、ルール変えようってやつがスルーですよ

>>397
その境目が微妙なんだよね
賛成多数って主観の問題だし

>>898
＞スレ立てギリギリでルール変更の議論すること自体反対
じゃあ３日の奴はいいや。詰める時間ないし


＞★変更申請から24時間の間に反論がなく賛同者が３名以上いた場合そのキャラは一端ランク入りとする。

このルールだけは変更していいかな
これは特に追加しても問題ないはずなんだ

精神統一前だが一見しただけでピトーを格上と見てたなネテロは

>>900
次スレよろ

>>903
無理だったわ！

＞★変更申請から24時間の間に反論がなく賛同者が３名以上いた場合そのキャラは一端ランク入りとする。

気付かなくてランク入りって議論すらしてないし申請者以外の賛成反対意見は必要だけど今のルールでも問題ないと思う
けど気付かなかったってレスがいくつかあるしあったほうがいいのかな

【申請キャラ】
【申請ランク】
【理由】

【】を連続で使ってて明らかに目立つのに「気付かなかった」とか言うのはそいつがマヌケなだけだろ
キーワードで検索すれば一発だし
つか議論スレなのにそんな盛大な見逃しをする奴ではまともに議論できないんじゃないかね
そいつの主張に反論しても「反論は無いな」とか言い出しそう

ただ、フェイタンの発は威力がべらぼうに高い。
ゴングーすら、念無しありの体は砕けない。
防御力を高めた師団長を、攻撃力で倒した点は評価できる。
人間のハンターでは、ゴンさんやネテロ、不意打ちシルバくらい。

やっぱり誰も議論してないのにランク入りは違和感あるからな

ゲームのボスが死に際にオーバーキルの魔法使うようなもんだしな
事前に情報知ってて、防御魔法かとけておかないと全滅するような初見殺し

296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 15:18:11.75 ID:HJiYVmqiO [1/2]
ウボーはクラピカのスピードに対応できない
ゴンはクラピカより動体視力がある
そのゴンが対応できないスピードのゲンスルーにウボーの対応が追いつけるの？w
一方的にダルマにされて終わりだろw

>>909は
>>907あてな

師団長にレイザービスケなら余裕で勝てると思ってる奴多いよな
実際はそこまで強さに差がないのにな

大概の師団長が肉体のアドバンテージを生かせずに負けてるんだよな
それなら、熟練のハンターが師団長の能力使った方が強いだろって思う

Eスレ民の議論スレ乗っ取り計画

Dスレへ進攻→旅団下げゾル上げ申請を自演やランク改変で数スレに渡りゴリ押し
Cスレや旅団叩きをDスレで行いDスレ=アンチの刷り込み、Cスレ民激怒→Dスレを荒らす
純Dスレ民が呆れて居なくなる→Dスレ乗っ取り完了、ランクを好き放題にいじる
Cスレへ進攻←いまここ

これから間違いなく旅団下げ申請が飛び交うぜ

副会長「会長は強すぎた」
ゴンはピトーに圧勝
ピトーに対して　会長「あいつワシより強くね」
会長「悪手だろ蟻」
ネテロは王に全身擦り傷のダメージを与える
王更にパワーUP

最終王＞ゴン＞王＞ネテロ＞ピトー＞十二支

蟻編はヒロイン・コムギに助演・モラウという誰得な世界観を作者が楽しんでいたフシがあるな
ほとんど作家生命を賭けた嫌がらせだ。
それでもダレ場になると旅団やゾル家を駆り出さざるをえなかったわけだが

十二支んのコスプレはともかく、ゲルが能力まで蛇にしてることがな
思い入れが念を強める設定なのにそれでいいのか

冨樫はモラウお気に入りだろノヴは知らんけど
女王・コルト・モラウのやり取りは蟻編序盤屈指の名シーンだったし、あそこで死亡フラグびんびんの
嫌な奴って印象だったモラウが一気に好きになったわ

当初500万人犠牲の見込みだった選抜が、会長の自爆やキルアの陽動有りとはいえ、ノヴモラウがピトーの
傀儡兵を倒して選抜邪魔したおかげで50万人の犠牲で済んだんだし。
人命救助の功績としてはかなり大きい。

1人で宮殿に侵入したノヴさんも評価してあげてください

ヘタれ禿げたけど役目は確かに果たせたもんな

へたれ禿げてもちゃんとお迎えにくるもんな
ある意味心が強いと思うよ。あんなに恐怖に震えながらも自分の仕事をきっちりこなす。尊敬できる

ナックルに強いなと声をかけていたが
自分の誇り優先で任務を放りだすナックルの方が本当は心が弱いんだと思う

シュートを助けに来たのはかっこよかったよね
ところで再登場時に禿げてたのはユピーのオーラの影響？
突入隊が侵入する前は白髪として残ってたはずだけど

オーラがどうこうよりも護衛や王の居るところに行くこと事態がストレスになるんじゃね

たしかに行くだけでかなりのストレスになりそう
もうひとつ聞いておきたいんだけど183話に出て来た頭に怪我してる男は何者だったの？
キルアが返答に違和感を覚えたり、なんか思惑がありそうだったけど

キルアの追っかけファン

>>924
１８３話全部読めば分かる
その男はべらむ兄妹にゴンキルのそばにいるよう指図されたんだと思う
アカンパニー用にね

キルアが違和感を覚えたのはそいつが言葉を濁したから

本当だ、そのコマ見逃してたわ
ありがとう

>>926
アカンパニー使わなくてもベラム兄弟とゴンたちは接触してるのに？
ＧＩ内で謎だ。

>>870
ゴンさんのジャンケングー１発＞ネテロの念が尽きるまでの百式観音の全攻撃

とは到底思えんが
普通にピトーは倒せるだろ
ピトーはどう見てもスピードと攻撃に特化したタイプなので百式とは相性が悪い
ユピーは堅そうだけど遅い（王やピトーに比べれば）ので、どちらの体力が先に尽きるかの勝負になりそうだが
ネテロが攻撃を当てまくるのに対してユピーは耐えるだけの戦いになるっぽいから、やはりネテロ有利
プフはネテロにダメージ与えられるのかどうかも不明なのでわからん

プフがメルエルに勝負を持ちかけてる時
ピトーの死体が写ってるんだがアレはゴンさんのおやすみパンチ食らっても
原型をとどめるほど硬いってことなのか？

ゴンさんのお休みパンチは実はそれ程威力が無かったりは…無いか

振り向きながら爆発してたし暴発したのかも

もう旅団Ｃ固定が無理あるな
とくにウボー、クラピカの動きについてけないのに
Ｄ↑には対応無理だろ
まあ攻防力高いからなんとかなるかもだけどＣはない

緋の目クラピカの性能が高いだけ

それまでのキルア＞クラピカというのは、クラピカが通常状態での話

Ｂ　十二支ん
Ｃ　ウボ　フィンクス
Ｄ　不調フェイタン　シュート
Ｅ　ザザン　ナックル
Ｆ　挫折ノヴ　キセル紛失モラウ

ジンやネテロ含む12支んはなんで旅団放置？
ポポポと似たような罪状のレイザーとか捕らえる暇があったら旅団捕まえろよ。
クルタ族壊滅とかオークションの品ごっそり持ち出すとか、そんなのを10年くらい前からやってるとしたら
被害者数百万人、被害総額数兆円くらいのレベルだと思うんだが。

12支でも手を出せないのかな？

Ａ級ハンターでもうかつに手を出せないのが旅団だからな

Ｓ級ハンター＝故ネテロ、ジン、パリス(？)など真のトップクラス
Ａ級ハンター＝十二支ん以上

かつてはツェズゲラやモラウノヴがＡ級ハンターだった頃もあったようだが

念能力者が世界にどれだけいるのか判らんからね。
ハンターは世界に数百人規模でこれで世界全体の治安を守れるわけもないし。

ジェダイとシス限定だと皇帝やヨーダは最強クラスだが、
フォース使い全体だと全盛期のヨーダだボロ負けして皇帝がびびって手を出さない
魔女ゲッセリオンとかいたりするし。

>>928
そういえばベラム兄弟とはＧＩ入場口で最初にあっていたね
これはうっかり

>>936
コミック読もうぜ
旅団は流星街出身

後はわかるな？

ノヴが挫折した時は、ノヴ嫌いだったがショックだったなぁ。
能力が万能過ぎて漫画的都合による退場とはいえ、
最初に白髪になってた時は、なんとも複雑な気持ちになった。

一度心が折れたノヴが今後ハンター活動を続けられるのか甚だ疑問だ。
メルエムや護衛が逝った後で、安心して
また元に戻ってなに食わぬ顔していてもちょっと嫌だな…
お前白髪だったじゃん、ハゲになったじゃん、って突っ込んじゃいそう。

>>936
マジレスすると旅団捕まえるのはブラックリストハンターの仕事だから。
ビスケも犯罪者ビノールトに対して捕まえようとも裁こうとも思わないと言ってたろ
あとマフィアのオークション品なんて全部奪われたほうが世界が平和になるよ

>>941
病みキャラでルックス最悪、能力ちょっと歪んだ卑屈で不便な感じで復活、活躍したらノヴ少し好きになるかも

>>936
12支でも手を出せないのかな？
哀れな旅団厨乙！

YCのゴンキルに腕へし折られたり、出し抜かれて居る時点でカス＝旅団
そしてツェズゲラに門前払いされたオーラが、ビビられるレベルに昇華しても敵わないのがビノールトｗ
其処から何十段階強くなったと思ってるんだ！？ゴンキルはｗ
既に旅団など過去の遺物。

対旅団強化とは言え、クラピカに手も足も出ないウボォーがそのランクに居る事と良い
初カキコだが、マジで呆れるわｗ
ホント此処は旅団信者の妄想で出来たスレですなｗアホばかりｗ
12支ん相手なら、戦いにすらならんだろうな。
まぁ鰤の様な訳の解らん戦闘能力まるで無視のアホ漫画になってれば旅団は強い描写でるかも知れんがなw

作者の、アホさ加減次第だが、現時点では旅団は既に雑魚ｗ

>>944
何年も前から旅団叩いてる奴と全く同じ論調で

初カキコとか書けるあたりが、あんたのすげえとこだよ

>>942
ジンは何たら盗賊団捕まえてたじゃん。

百式じゃ護衛軍は倒せない。ただぶっ飛ばすだけで護衛クラスの固さなら王より少しダメージを負うくらい。

>>946
そりゃ悪党なんだから捕まえることだってあるでしょ
ただ基本的にはブラックリストハンターの仕事ってこと
他のハンターは捕まえてもいいし、殺してもいいし、無視してもいい

実際に十二支んと旅団が戦ったらいい勝負しそうだな

ジン一人相手に旅団全滅

フランクリン一人相手に十二支全滅

>>945
あっそｗだから初だって言ってるじゃんｗアホかｗ
ほんのちょこっと見てみたらイヤイヤｗ破綻しまくりアホまくりのスレで驚嘆したので書いただけｗ

＞何年も前から旅団叩いてる奴と全く同じ論調で
へぇ本スレに来た馬鹿な旅団厨に一回だけ書いたけど、逃げてったし、ビノールトがインフレの要因な気がしてきたと言ってる奴もいたがなｗ
たまに見ると破綻しまくりでイライラするけど、更には新しく出てきたモラウとかより、遥かに上っぽい十二支んより上だとか余りにボケがきつ過ぎるから書いてやっただけｗ
とりま、いい加減にしろよと、旅団厨は、結論、旅団は雑魚！

>>952
前々からお前を知ってる者としてのぼやきだから
あんま気にスンナ
それ、対新参仕様なんだろうから、あんま過度に反応すると逆効果だよ＾＾

アホな旅団厨なんかスルーしとけばOK

>>953
マジで？見たことねえなぁ…ま、たまにしか見ないけどなｗ
それもほんのちょっとだけなｗ100もレス見ないでうんざりするし…アホさにｗ
てか本当なら貼り付けてくれよ、ソースを！俺以外の奴は頭オカシイとしか思えんかったから見てみたいわ。
まぁお前が糞妄想の電波オタだって事だけは解ったがなｗ
>>954
まぁウザ過ぎてイライラするからなｗ

旅団アンチってなんか
「シャンクスは魚に腕食われた雑魚」とか言ってる連中と変わらんよね。
作者の都合による後付けくらい許してやれよ。長期連載じゃそんなのﾃﾞﾌｫだろうが。
いつまでも過去のまだ念の仕組みも出来てない頃の描写を持ち出してｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ・・

キルアのヨーヨー＞＞＞＞＞ボノレノフの序曲とか師団長以下の雑魚に捕まるシャルやシズク見る限り相当な雑魚集団くさいけどな
変化系？のフェイタンはボロボロでザザン倒したけど紙装甲のクロロじゃザザンの放出攻撃で死んでたんじゃねーの

アホかｗ
＞フランクリン一人相手に十二支全滅
こんなキチガイ発言するような旅団厨が笑わせるなｗ例えばサル一人にだって全滅だろ？
旅団なんて、キルとかでも余裕で全滅、つか当たり前だろ？
お前の主張は都合良過ぎるからｗ
「シャンクスは魚に腕食われた雑魚」ってなぁ、それはただの中傷、現に４皇なんだし雑魚では無い！

ただ旅団はマジで雑魚！終わった存在。
今更のアーロンどころか、超サイヤ人３がデフォの時代に出てきたラディッツだろ？クリリン、飲茶の凸ピンで消滅だろｗ
それが今の旅団！残念！

あと戦績的にイカルゴ＝旅団だろ
イカルゴはあれでブロウやウェルフィン倒してるし少なくともイカルゴ＞＞＞＞シャルシズク

本当にそう思ってるのなら他のスレがあるんだからそっちでどうぞ


旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.900
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318153045/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>960
と、ぐうの音も出ない程、論破されてしまった負け犬集団、旅団信者の残党であった。まる

まさに徒党を組しか能が無い屑集団の負け犬信者ｗ恥ずかしすぎますｗしかも必死でおもろいｗ

バレ見たら十二支んが弱いと推測できる

今週号ようやくみたが十二支んの威圧感やべえな
護衛と同じくらいと感じた
そして、ジンと副会長やっぱり別格だわ
お互いあのオーラに動じずマイペースで場を掌握しようとしてる

919 ：T ◆27p9/DnZE//X ：2011/10/12(水) 15:01:51.22 ID:ZB7in3EN0
じらすわけじゃないけど、今週楽しいです。
詳細無いと詰まらんと思うけどとりあえず超簡易。
ルール決めの投票はｼﾞﾝが事前に予想して対策を打っていた
投票が始まりツェズゲラ、ウィング、ハンター試験の試験管達サトツとか？、ビスケ、ハンゾー、ゴレイヌ、センリツ、クラピカの師匠等が来る。
もちろんヒソカとイルミもいる。
ｺﾞﾝｷﾙｱが死にそうなことをｲﾙﾐに告げられるヒソカ。
同時に蟻達の事も聞かされた。
イルミは　ゴンは今死にかけててキルアは親父に直談判。このままだと二人とも死ぬ。
ヒソカ　ちゃんと説明しろ
イルミ　ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家にはもう一人弟が居る　こいつを始末したい

選挙結果はパリストンがダントツ一位だが投票率87.7％の為再選挙決定

末っ子の弟こわ〜　イルミがヒソカに話すなんて相当の事だと思う。





ヒソカ生存ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロロ逝って旅団放置で新章確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


旅団厨ざまあああああああああああああああああああああああああ
旅団の数値が２４になる、とか次章で旅団がモラウノヴ超えるとか散々喚いてた旅団厨出てこいよオラッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとヒソカがCとかヒソカ≒ノブナガマチとか言ってたアンチヒソカはさっさとヒソカ様B＋にしろやボケッｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかヒソカがクロロ倒さずにノコノコ再登場したとか妄想してるバカ旅団厨はいねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　十二支ん　ゼノ　クロロ　ピトー　ユピー　プフ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　モラウ　カイト　ノブ　旅団戦闘員

パリストン、ジンはネテロ以上だな

>>958
主人公たちが強くなると同時に旅団だって強くなっている
その例えにのるなら、ラディッツがスーパーサイヤ人３になっていることもありえるのさ

ネテロ＞副会長≦ジン＜＜その他

>>964
あらら
これ本当なら、間違いなくカルト絡みの伏線回収で旅団再登場の流れだな

12.3％の中にクロロとシャルがいるしな

>>961
旅団は雑魚でも何でも良いからDスレでもEスレでも何処へでも行ってくれ。
目障りだよ。スレルールも読めないのか？ここはCスレだ。お前のやってる事なんて電車の中でギャーギャー騒ぐ馬鹿と一緒だ

十二支んは旅団の肩慣らし役

あー待てよ、ヒソカはカルトの事知ってるから
もう一人って言ったからと言って、カルトが妹とは限らないか
早合点したな

兵隊蟻や師団長なんかを倒した相手の比較に出す時さぁ
せめて元になってるであろう生物が何かまで考えて欲しいな
護衛だって猫科と魔獣と蝶がベース
どうかんがえたってユピーが一番基本性能高いだろ
甲殻類とか昆虫ベースは基本動物ベースに比べて硬いだろうし

>>973
蜘蛛の仲間で特に硬くない蠍ベースのザザンがやたら硬いから
あまり関係無いと思われる

ザザンは体を変形させる念能力を自分に使った結果固くなったんだろ
しかも、能力が二度と使えなくなる制約付き

>>970
次スレ立てて

公式数値が本当ならヒソカはクロロ相手に
安定勝ち出来るほど強くないだろ?
仮にヒソカがクロロに完全にタイマンで勝ってるなら
能力謎な旅団員とか後だしにいくらでも強くなる道理になるぞ

>>975
元からけっこう硬かったぞ

>>977作者次第でいくらでも強くする事はできる

それと王ですら知覚できても体が反応しない速度の百式を他の誰が攻略できるんだよ。
王が避けてるのは見て避けてるんじゃなくてネテロが動く手を予測して先に先にと動いてるんだぞ
人が拳銃の弾を避けるやり方をもっと遥か高度なレベルでやってる
ネテロ以上の先読みができなければ避けるどころか知覚する事すら難しいだろ

極端な話でいいなら強力な放出系攻撃（フランクリンの数倍の）を連射出来て
常に百式の範囲外から攻撃できる奴がいるなら勝てる
あとは瀕死状態でペインバッカー

公式数値で勝敗予想してる奴っているのか
あんないいかげんなもんで議論しても楽しくないだろ

ペインパッカーはフェイタンがｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ……って迫力出してる間にﾌﾟﾁｯって潰されるだろ

スレ割れした経緯なんか公式数値が中心と言ってもいいくらいだろ?
あれだけ議論で揉めに揉めて
あっさりヒソカがクロロにタイマン勝ちしたからランク変動とかアホかと思うぞ
アンチ旅団は公式数値厨が中心なんだからな

つーか、サボリ癖の冨樫がいちいちあんなもんに関わってると思う方がアホなんだけどな
冨樫がサボってる時にジャンプ本誌にも特集組まれてたりしたけど
サボってる冨樫が、関わってるわけねーじゃん

>>983
ペインバッカー発動すると、その攻撃に耐えられる防御効果が付くみたいだからどうなるのかね
ザザンの時の防火服くらいなら百式で潰せるだろうが
瀕死時に出す攻撃が百式零以上の威力なら難しい