HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314029001/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【暫定ランクについて】
このスレで正式なランクとして採用されるのは、それまでの流れとルールを組んで少しずつ改変されてきたランクです。
1つずつ申請を出して納得のいくランクに作り替えていくのが筋であり、自分が正しいと思う暫定ランクを勝手に貼るのはやめましょう。
スレの建て替えに乗じて自分ランク貼り付けるのも厳禁です。

【申請の前に】
�@72時間前から3つ以上の申請が出ていないかどうか必ず確認しましょう。
�Aなければ申請フォームを使って申請しましょう。1回の申請で1キャラ1ランク変動が基本です。
�Bかならずその申請をする根拠を明確に書きましょう。
なお、正式な申請は申請フォームを使っているため、【申請キャラ】など、申請フォームの一部を検索することで探せます。

【申請について】
�@まず申請を出して議論。
�A18〜30時間以内に申請者が賛成・反対意見をまとめる。なお、基本的に根拠のない意見はカウントしなくてよい。
�B�Aで反対意見0なら可決。反対意見があれば議論続行。
�C�Bで続行した場合、66〜78時間以内にまとめの議論を起こし、全ての意見に理由付きで反論して反対意見がなくなれば申請通過とする。
根拠のある反対意見を無視しても、正式に決まったとは言えません。
正式な手順を踏んで申請が通っている場合、自分が納得するしないに関わらず一旦認めましょう。どうしても納得いかなければ再申請できます。
100％全員納得させなきゃいけないなら申請なんて通しようがないし、全員が常にいるわけでもないから、ルールにのっとって決まったなら採用するのが筋です。
�Cで収束しない場合は一旦保留です。まとめの議論は深夜帯や平日昼間はなるべく避けましょう。

【議論マナー編】
�@議論スレなので多数決方式は採用しません。多数決で納得できるのであれば旅団の強さでスレを分割する必要もないからです。あくまで内容で議論してください。
�A根拠を書く際に、確定事項でもないことを決め付けて書くのはやめましょう。
�B『過去××と全員納得してる』『皆そう思ってる』というような、存在しない味方を持ち出して語るのはやめましょう。もし本当にそうであるなら、その根拠を改めて書けばいいだけの話です。
�Cキャラクターの強さ自体にグレーゾーンがあるのが普通です。その場合は最も自然な解釈、最も中立と思われるランク位置を採用すること。上下どちらかに傾ける申請には根拠が必要です。
�D『△△すれば勝てるんじゃね？』というようなオリジナルの戦法はNGです。作中でそのキャラが使ってから言いましょう。。
�E大きな変更を行う場合、>>1に反する場合は先にルール変更を議論するのが筋です。

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意すること

テンプレここまで

>>1乙

案内所
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導してあげましょう

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313259751/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313765470/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314446895/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

>>8
なんでDスレ３つもあんの？

>>1乙。

正式ランクの流れを確認するために、暫定ランクには必ず

�@レスアンカー（どのランクを元にしたランクか）
�A申請したレス番
�B申請が決定した時のレス番

を明記すること。
これも次からはテンプレで。

>>9
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110827/azlqM29vZWEw.html

896は知らないが897はDスレから追い出されてこのCスレに来てる元Dスレの人が荒らし目的で立てたスレ
Dスレ住人曰く通称ゾルキチ君。思考が旅団＝ナッシュなのでこのスレではスルーすること。
勝手に自分ランク貼る癖があり、決して惑わされないように…

【暫定ランク変動の経緯について】

Part895の>>1が正式なランクとして認められない点として
　894から変わりすぎていて、明らかに申請が通ってないものを採用している。
　旅団Cスレであるにもかかわらず、下がっているのが軒並み旅団関係であり、作為的である。
などの意見がある。

894スレから暫定ランクを貼り合いが続き、それぞれが正式だと主張するだけで正統性の認められるものが見当たらなかった。
↓
少しずつ申請で変えていってもスレの建て替えに乗じて勝手に張ったランクが採用されるのでは実に不毛である。
↓
このままではまともに議論しようという人がいなくなり、ランクを貼ったもの勝ちの無法スレになる。
↓
従って勝手に貼った暫定ランクを認めないというスタンスを明確にする意味でも、>>1を採用するのは論外である。
↓
まともな議論を行うには、暫定ランクをはっきりさせ、それを正式な申請以外で勝手に変えられてしまわないような工夫が必要になる。
↓

蚯蚓と病犬は前スレで過去スレ出して下げ指摘されてるのに
頑なに認めないのはなんでだろ？

では、現在の>>1に変わる暫定ランクとして、どれが妥当か？という話になる。
↓
どのランクも反論がでないランクはないし、多少主観が入っている感じは否めない。
↓
しかし、過去にさかのぼっていくとキリがない。
↓
895スレの>>1は先に挙げた理由で論外なので、前スレの>>1を採用する案。
理由として、前スレの>>1が完全に潔白と言えるかどうかは分からないが、他のランクも潔白とは言えないので平等な落とし所である為である。
↓
さらに、過去を極力無視せず、かつ現実的な解決策として、
　前スレと今スレで通った申請は具体的なレス番でソース出してくれれば採用。
　キリがないので仕切り直しということで、前々スレから以前の流れは申し訳ないけどスルー。
というルールを加える。
↓
これによるメリットは
　本当に申請を通過しているかどうかレス番で吟味して検討できる。
　895の>>1ではなく、894の>>1から、正式な申請だけ通したものならば、少なくとも895の>>1よりは正当性がある。
　895の>>1を採用しないことで、勝手に貼った暫定ランクを認めないスタンスが明確になる。
　以後、レスアンカーをつけて正式ランクを少しずつ動かすことで、突発的に大幅に変えたランクを見分けやすくなる
などの点である。
↓
以上の理由で894スレの>>1が採用された。

過去に通過した申請のソース検索はこちらから。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.894
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313072464/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314029001/

>>13
多分、>>634賛成反対の議論に流されたのかと。
コピーしてもう一度そのまま貼ってくれ。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/30(火) 22:34:30.92 ID:EmlhrLN60
ここでいいのかね？どんな流れなのか

前スレpart894　http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1313072464/
前々スレpart.891　http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1312528983/


702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 00:22:19.69 ID:z8WqBQt00
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1313072464/

前スレの192と239からの流れ。
で、スレ終盤でいくつかの側からランクが貼られているが陰獣はみんなまとまっている

あとこれも

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 13:58:26.16 ID:1SYI9V7h0
【894スレ>>1の暫定ランク】>>634からどの申請通ってるか
確認りゃいいだけじゃねーの？ソースがあれば採用なんだろ？
次スレ立てる>>900までに誰か確認してといてくれよ
part.894
ヒソカ　>>12
イルミ　>>13
ナックル　シュート>>94
サブバラ >>135
蚯蚓 病犬 >>239　←採用済み？
ノヴ >>286
中間整理　>>379
ウェルフィン >>568
ゲンスルー >>715

part.895
ウェルフィン >>54
ヒソカ >>56
シズク >>81
サブバラ >>186
ザザン >>294
シャルナーク >>438
新設F >>581

>>11
ほんとうだ

ゾル家＞クロロだったり
３人同時攻撃とはいえウボォー追い詰めた陰獣と、不調フェイ見ててビビってたカルトが１ランク差だったりゾル優遇してる割に
旅団D前提で語ってて確かにおかしいな

>>17
まぁ反論ないみたいだし、通しでいいんじゃないの？

4人がかり云々〜が理由になるなら、クロロ＞＞ゼノシルバとかなっちゃうから、俺は反対だけど、申請通ってるからしゃーないなｗ
ま、折を見て再申請出すことを考えてみるよ。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

レスアンカ　>>1
採用した申請　Part894 >>239　
申請決定　>>17

とりあえずシズク決めちゃおう
Ｄ　シズク
Ｅ　ザザン　密室パイク
Ｆ　パイク
これでいいと思う｡
密室パイクは師団長並なのでＥ師団長と同ランク

>>22
ドサクサに紛れて通そうとすんな。>>1から少しずつ変えていくでいいんだよ。
大きな改変をした後だからこそ、無軌道にならないことが大事。
そう主張したいなら一つずつ申請だそうぜ。

なに、本当にランク元に戻すの？

ザザン下げ、ヒソカ下げは申請通ってたよ

ホントだ暫定よく見てなかったが
ランク戻すとか何勝手にやってんだ？
ここまで無茶するのアンチだろ
スレ乱立もアンチ、ほんといい加減にしろって
ヒソカ下げ、ザザン下げはテンプレ通り申請して
ちゃんと通ってるだろが

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　クロロ　シルバ　ゼノ　
Ｂ　ビスケ　レイザー
C+　ウボォーギン　ヒソカ　フェイタン　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　シャルナーク　シュート　ナックル　パーム
Ｅ+　シズク
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

これでいいだろ

これいつのランクだよ
元に戻すって、どうゆう事？
一晩の間に小数の人間が納得いかないから
自分の納得のいくランクを過去スレから
探してもってきて強引にスレたて？？？？？
こんな無茶苦茶な話が通るはずないだろ

Dスレのゾルキチ君とEスレの旅団アンチ両方が荒らしてるってことだろ
両方相手にすんな

てかいつも思ってたんだがプフそこまで強く感じないんだが

>>25-28
>>12>>14読め。
申請が通ってないってゴネるってことは流れが全く分かってないって事。

少なくとも2日にわたって議論されてるし、理由のある反論はなかったんだから。

>>30
どう見ても2日にわたって議論してねーし
反対意見もでてるだろ
>>12>>14
読んだけど何か？結局、自分の気に入ったランクに戻したい
だけの言い訳でしょ？
きちんと申請の通ったヒソカ、ザザンはどうするんだ？
ヒソカ、ザザン、シズクの位置ぐらいしか変わってないわけだし
前々スレのランクに戻すとか、ありえんだろ

>>31
どうみても2日にわたって議論してるし、反対意見には全く理由がない。

きちんと通った申請どうするんだ？って言ってる時点で国語力的な意味で>>12>>14も読んでない

>>32
だから前々スレのランクがたまたま、お前の主張にあった
ランクだから採用したんだろ？
俺は納得しないから、それより一つ前のスレのランクにしようよ

>>33
ちゃんと過去スレも申請箇所も出されてるんだから
〜スレのどこで変わった、って具体的に出せば変えてくれるよ

>>33
ちがうよ。
申請したのもスレ建てしたのも俺じゃないし、今のランクが正しいとも思ってない。

誰かが勝手に貼った前スレの>>1は論外。
前々スレの>>1を、正式な申請だけ通して使うのは話し合って決まっただけ。

>>34
なんで、そんな意味不明なルールに従わないとダメなの？
実際ヒソカ、ザザン下げは決まったでしょ？

>>〜スレのどこで変わった、って具体的に出せば変えてくれるよ
議論スレで具体的に決まった場所とか存在しないし
ごねられれば何とでもいいようがあるじゃん
だいたい前々スレの１のランクに戻すとか
勝手にいいだしてスレ立てるような奴に話が通じるわけないじゃん
ハンタースレだけじゃなく他の議論スレで言ってみろよ
通じるはずないだろ

>>35
前々スレの１も勝手にランク貼ってるわけだが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【議論中】
>>438シャルナークＥ申請
>>588シズクＦランク新説　

なんだ。結局一部の人が強引にランク戻せと主張してるだけなのね
最新の暫定ランクはこれ。一応張っておく

>>36
＞具体的に決まった場所とか存在しないし
それ、決まったとは言えないからww

申請者が最後まで責任を持って最後まで議論を導くこと。
テンプレ読んでないの？

大体、スレが無法地帯化してたから前々スレのランクに戻しただけで、通常時にやろうとしたら反発食うのは当たり前。
それとは何の関係もないだろ。


>>37
だからお前はそういうのも含めて>>12>>14をもう一度ちゃんと読めw
その理屈ならすでに貼られた今の>>1に反対する理由もないだろうがw

part.895 の
ザザン下げ>>294 は通ってるな
途中、ID:dLq+qQnKOがサブとバラ別に分けてを申請自体を却下しているが、
ID:XH0lhQK20が申請を認めている、ザザン下げに対する反論はない

part.894の
ヒソカ　>>12は根拠になるかどうかは俺は判断しないが一応反論あり
>>649の暫定まではＢにいるが
>>692でID:q7fud0po0が描写ないことを理由にランクからはずす
その後、>>776でID:LiTScw4Z0がヒソカＣの暫定ランクを貼る
それ以降ヒソカＢとヒソカＣがごっちゃに

part.895 の
ヒソカ 下げ>>56 は
たしかに反論ないな、議論自体してないようだ
その後の暫定をまとめてるやつはヒソカをＣにしている
一部、ヒソカＢの暫定ランクを張っている
>>182 >>208 >>225 >>376がいるがこいつは同一人物だろう

暫定が分かれた原因としては
申請者がサブとバラを同格と思われるため二人セットで申請したにもかかわらず
ザザンの申請を蹴りたいために故意に分けて枠を埋めたことと
ヒソカＣの申請が通っているのにかかわらず、流れを無視して
ヒソカＢの暫定を張り続けたヤツがいたせい

ヒソカ、ザザンは>>21のランクに反映すべき

>>30
じゃあ俺も立案するは
前々スレの１の暫定ランクは勝手に貼ってるため
当然認められない前々々スレの１の暫定ランクの方が
客観的に見て信用性が高いのでそっちのランク使おう

ヒソカザザンはたしかに微妙だな
どっち、じゃなくて議論するのがいいと思うが

ヒソカザザン下げは通ってたわけだけど、一体ランク戻せと主張してる人は何がしたいんだろう
シズクを外すためだけに暫定ランクを元に戻す必要はない
室内パイクの強さが評価されて、シズクＥ派の方が圧倒的だったからな

ザザンもヒソカの申請を確認してみたがどちらにも反論はあるな
その反論を吟味することなくただランク下げてるだけだから認めることはできない
ザザンヒソカ下げたいなら「過去に申請が通った」じゃなく通った明確な根拠を提示すべき

このスレは申請手続きが通ったかどうかを審議するスレじゃなく強さ議論スレ

>>41
現実的にそこまで戻ってやれないって話だったよ。
お前が全部検証してくれるんならそれでも構わんが。

>>43
>>40みたいに言えば申請は通るよ、検証の後でだけどね。

その辺も全部>>12>>14に書いてるけど。

>>44
安価がないのでそのレスには意味がない

ちゃんと通ったヒソカザザン下げの申請を握りつぶそうとしてる時点で
申請方法云々じゃなく、暫定ランクが気にいらないから元に戻したいだけって見え見え

294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/08/28(日) 00:34:17.10 ID:XH0lhQK20 [1/23]
【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
固くなる能力は発
特に他の師団長と比べて優れた描写はない

明らかにGのメンツよりは強いし格が違う

>>294
個人的にはザザンはDでもEでもいい
ただ自分はちょいDよりかな
弱点・隙がなくなる体って普通に強くね？Eメンツじゃ勝ち目なくね？
アホのヂートゥ、描写不足・発不明のブロヴーダと同格には置けないな

>>294のザザンの申請はその前にシズク>>81サブ>>186バラ>>186で三枠埋まってる状態の申請だから無効
現在>>634からザザンの位置は変わらずDだ

↑申請に反論はある。今からザザン議論すればいいだけだろう
必死で過去の申請がどうだったかを審議する必要はない

>>47
Ｅでいいって書いてるじゃんｗｗｗ

ザザン下げ決まったな

結局、前々スレの１に戻せって言ってる奴は
ヒソカ、ザザン下げが気に入らないから、ごねてるだけ
シズクはずっと議論中だし
あとは、ほとんど変わってない

ヒソカへの反論無かったはずだぞ
前スレでも何度かチェックされてたしな

12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 23:43:47.17 ID:8xydYvgB0 [2/2]
【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ
【理由】
Ｂに置く理由が無い
ウヴォー旅団戦闘がＣなので同じく旅団戦闘ヒソカもＣ

18 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 00:36:01.86 ID:MHy+YBFU0 [1/4]
>>12
ヒソカはBだろ
・底を見せたり負けていない
・クロロとタイマンなら勝てると踏んでる
・ネテロと戦いたがってる
・ゴンさんと戦いたがってる
・ヒソカは相手の実力がわからないバカじゃない、むしろ才能を測るのに長けてる
・レイザーの得意なドッチでレイザーからアウト二つ取った

怪我したら弱いとかいう理屈は阿呆らしいからいい加減になしにしてくれ

↑ヒソカにも反論はある。反論を全く吟味してない強引なランク移動はマナー違反

「ちゃんと申請が通ったか判断しなおさなけばならない」
↓
ザザンヒソカ下げの根拠が提示される
↓
「過去の申請が通ったかどうかは問題ではない」

ID:pD1TjzKi0こいつなんなの？

>>50
ヒソカは同意も反論もいくつもあるよ。過去スレ見てみ
ザザンは同意も反論もまともなのが無くてスルーされてる感じ

どっちも正直、通ったとも反論されたとも微妙

>>51
残念
ヒソカが下がったのはpart894ではなく次のスレ（part895)
の>>56の申請（らしい）

ヒソカ下げも決定だな

なんで古い方の申請持ちだしてんだタコ共



56 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/08/24(水) 22:42:35.63 ID:DVrUhDg40
【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
公式数値一抜けのビスケ、ベンズファンファンがチートなクロロ、超絶破壊力の念弾とドラゴン持ちのゼノシルバ、１対６でビスケ以外のドッヂメンバーをボロボロにしたレイザーと比べて奇抜さ程度しか持ってないヒソカ
Eのカストロに勝って、ゴンと協力してドッヂに勝っただけなのに、師団長を倒してるフェイタンモラウより高いのは納得いかない
ストーリー上クロロには勝つだろうが、それだけの理由で旅団編再開までBに置いておくのは納得いかん




俺が言ってるのはこっちの方だ

強引に申請が通ったというのはこのスレで通らないだけ
そんなにヒソカザザン下げに明確な根拠があるならココで提示すればいいだけ

何でヒソカザザン下げの明確な根拠を出さないの？
申請が通ったのならすぐに出せるはずだろ

ID:pD1TjzKi0

は無視の方向で
「申請が通ったことを説明すればランク改変を認める」というルールだったからね

ヒソカザザン下げ確定として
シズクは申請しなおさなきゃいけないのか？

おいお前ら荒らしはスルーだぞ、ていうかスルーしてくれ頼む
そんな奴ら相手するなら前スレ埋めてくれ、荒らし二人も暇なら前スレ埋めてくれ

見てきた。
ザザンは申請した時点で4つ目の申請みたいだからよくわからんが、ヒソカは反論はないので通し（議論もないけどｗ）。
一応ザザンも、具体的なレス番で4つ目の申請って判断できるか、ここで反論されてるってのがこなけりゃ通しで。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

レスアンカ　>>21
採用した申請　Part895 >>294ザザン　 Part895　>>56ヒソカ
申請決定　>>40>>47>>55

良く見たら過去ランクもシズクもＥじゃん
ヒソカ下げザザン下げは確認済み。シズクは元々Ｅだったってことは
結局今の暫定ランクが正しかったっつーことだな

>>58おけ

>>56
根拠出されてるぞ

自分はヒソカ前々スレのほう見てたが、前スレの申請はたしかに反論無いな
ただ同意も無くてスルーされてるってのが気になるが
申請の細かいルールはそのあと決まったから、いったん下げるほうが正しいかも知れない

他にこれ通ったってのあるか？
なければここからは本来の議論スレってことで。

カス共が散々暴れてヒソカを勝手に上げまくってたんだからな
ヒソカが上がったのは実質このスレだから次スレまでヒソカ下げんなよ荒らし共

>>63
お前は口調直さないと別のルールで却下されるぞ

＞ただ同意も無くてスルーされてるってのが気になるが

賛成意見ゼロだと昇格しないルールなんてあったか？

>>65
なかったから採用したほうがいいって言ってるじゃんｗ
>>59でいいんだろ？

ゴレイヌＦとシャルナークＥの申請があったからそこ決めようぜ
俺はどっちも賛成

つーか、一旦話が落ち着いたところで前スレ埋めるのが先な。
ここじゃなくて前スレで話そうぜ。

>>66
いや採用したほうがいいも何もヒソカ降格は決定事項だから。
いいもくそもねえ。確認できいてやっただけ

>>67
ゴレイヌはFでいいけどシャルはDだな

>>61
前スレのスルーされてるほうだったか
スルーされてるだけで申請が通ったと言い張るのは議論スレとしては微妙だな
議論で決着つけるのが議論スレだと思ってるんだが毎スレ申請してスルーされたら通るとかバカらしい

シャルはDだろ
旅団戦闘Cより2ランクも下になるほど圧倒的な差は描かれていない
自動シャルの攻防力描写はフィンクスの15回リッパーレベル
判断力がないのはキルアの疾風迅雷も同じなのでキルアがCにいる時点でマイナスにならない
意思がないので痛みや恐怖を感じないというメリットもある

描写的にシャルはCでも遜色はないが補助団員なのでD

ゴレイヌはFでいい

>>70
その為に申請３つまでってことだろ。
検索だってできるし、一応その辺ルールないから一旦認めようぜ。

＞正式な手順を踏んで申請が通っている場合、自分が納得するしないに関わらず一旦認めましょう。どうしても納得いかなければ再申請できます。
＞100％全員納得させなきゃいけないなら申請なんて通しようがないし、全員が常にいるわけでもないから、ルールにのっとって決まったなら採用するのが筋です。

なんだろ？

気に入らなきゃ再申請すればいいし、スルーされたから認めたくないのならルールの改正を議論するのが先だな。

シズクはずーーーと議論中
ヒソカ、ザザン下げは確定
ここに反論ある奴が今更文句言ってるだけ
正式にテンプレ通り確定してるので
議論できないから、ごねて過去のランクを都合よく
見つけて持ってきただけ相手にする必要なし
59のランクが暫定

ヒソカは旅団倒して入団だからBだと俺が反論してるがな
ヒソカはCとかほどがある

なにが申請でているの？
シャルナークＥゴレイヌＦだけ？
前者は反対で理由は自動操作は兵隊長を粉々に砕くほどの攻防力と高い体術を持ち兵隊長よりは圧倒的に強いからＤだと思う
後者は賛成で理由は特に体術も念も優れた描写もなく兵隊長にも勝てるか怪しいから

サブバラシズクで埋まってたからザザンは無効の反論が申請がでたタイミングででてる

あと陰獣は前スレでソースつきで出てるけど三人をひとつにまとめてＥが通ってる

>>76は>>59あて

>>74
ならレス番をｗ
そのレスに反論がついてなければ却下されるよ。

>>75
どっちも期限切れ。今申請に出てるものはない。

【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
�@描写からの考察
VSビノールト戦
　ビノールトはカードにするとDランク。ある程度の実力者なら誰でも勝てるので参考にならない。
VSバラ戦
　バラは『GIゴルアよりオーラ量・流の技術が上』『チビスケより攻防力が上（お前におれは倒せない→やはりね、の下り）』程度の強さ。
　そこからキルアの「ビスケは容姿が激変しただけで内包するオーラが爆発的に増加したわけじゃない 」の発言を考えるとやはりBとするには弱い。
　そもそもバラと同格と思われるサブがGIキルアに実力で撃破されている（罠にハメたのはゲンスルーだけで、新技の試し撃ちまでしてる）
　攻防力が　蟻パーム＞NGLキルアヨーヨー　だから、単に一撃で倒すだけならDランク以上の強化系ならできる可能性があるので圧倒的とは言い難い。
VSレイザー（ドッヂボール）
　無傷だったが、捕球・攻撃には参加せず。フェイントにもかけられていない。変身もしてないので参考にならず。
VSキルア戦
　戦闘自体は省略されているが、途中でビスケの説明が入っているシーンがあるので瞬殺されたわけではなさそう。
　また、キルアは呪縛が発動していた。呪縛が発動したキルアは相手に立ち向かえず、やろうとすると自滅する。
　（イルミに降参・ノブナガの居合に突っ込みかける・シュート戦・ラモット戦）
　無傷で勝ったのはシュートも同じ。呪縛は同格以上もしくは未知の敵に発動するのでこの戦闘は参考にならない。
格
　心源流師範代　←これだけならモラウ・ノヴと同格だが
　57歳　←なので経験値で不利を補えるか？
　ただし、念能力者としてのレベル≠強さ。Cランクも軒並み経験豊富な連中なので、経験値だけでそこまで圧倒的にビスケ有利になるとは言えない。
　
�A設定からの考察
　変化系なのに戦闘手段が肉弾戦のみ（ガチンコは強化系の最も得意とするところ）
　⇒同じスタイルのウボォーギンには劣るはず
　戦闘に応用できる発がない
　⇒モラウ・ノヴも発は戦闘で使っているので、やはり劣る

以上から、能力を極めた強化系能力者（ウボォーギンなど）や、能力を戦闘に有効活用している能力者（モラウやノヴなど）には及ばない点が多いが、経験値で勝る分Cあたりが妥当。
また、Aランクを「個の限界を卓越したレベル」と捉えるなら、Bランクは「個の限界に近いレベル」と考えられる。よってビスケBは過大評価。

>>79
モラウノヴって心源流師範ってナレーションあった？

つーかベンズ持ちのクロロはともかく、数値で完全下位互換のレイザーがBでビスケがC？
さすがにレイザー＞ビスケは無いわ　反対

>>75>>78
今は>>1が暫定で申請は>>79のみ
>>79には自分は賛成
正直ウボォにすら勝てるかは怪しいと思う
変化系で肉弾戦しかできないのは致命的

>>81
ソース付きで申請が確認されたから、今の暫定は>>59だよ。
ちゃんとレスアンカーもついてる。

レス番付きで否定できるなら別だけど。

ビスケはBで。さすがに数値完全無視ってのもな

ウヴォーギンに肉体の強さ自体では負けるかも知れないが
技やスピードは見せてるし、特に不利になるような話も出ていない

直接戦闘用の発では無いが体調維持や回復に有利で、それで鍛え抜かれた体を持っている
つまり発によって身体能力が上がってるようなもの

>>79
ビスケCに賛成。

・肉体のみの変化系ではどう極めても純粋な強化系の80％
Bの連中は人間最強候補だからそんなハンデを背負ったキャラがBにいるのはおかしい
・体術についてもビノールトのハサミを避けきれずに髪を切られたり
ヒソカは避けていたレイザーの球を避けきれていなかったのがマイナス面
・知能面ではツェズ、ヒソカ、シャルが既に考察していたGI＝現実を見抜けなかった
・戦闘実績で言えばバラを一撃で倒したくらいでレイザー相手には即アウトだった
・師匠格のモラウノヴと並べておくのが妥当

>>80
心源流師範のネテロ付きで弟子とってるからそうじゃないの？
違うなら、心源流師範代って看板は格としてはウイングと同程度ってことになっちゃうけどｗ
現行でウイングが弟子なわけじゃないから、ウイングの師匠ってのはあまり参考にはならないしな。
あとクロロってベンズナイフ補正だったのかｗｗ　初耳だな。
じゃあわざわざベンズナイフぽいしてたのなんだったの？
それは違う話だからいいとして、数値はあくまで参考程度でしょ？
クッキィちゃんが念能力として素晴らしくても戦闘に活かせない時点で戦闘用の発修めてるヤツとは内容が変わってくる。
数値の同じコムギとレオリオの強さが同じとか、どう考えてもおかしいでしょ？

>>83
1ランク変動で数値完全無視といわれるのは心外。
戦闘に使える発を修めてるレイザーとそうでないビスケでは数値の内容が違う。
＞直接戦闘用の発では無いが体調維持や回復に有利で、それで鍛え抜かれた体を持っている
＞つまり発によって身体能力が上がってるようなもの
ビスケがピアノマッサージで毎日30分くらいしか寝ずに鍛錬してるとか毎日マッサージで常時体調MAXとかそういうこと？
実際に描写されてから言ってください。
普通マッサージは毎日やってると回復力が落ちるし、作中どういう扱いになってるかなんて分かりません。

師匠格で言うなら
弟子のウイングがすでに念使い育ててるから1ランク格上だろ

ビスケＣ同意
はっきり念の選択ミスだろｗ
クッキーちゃんはネタ
変化形でありながら肉体で戦うタイプ
人間を具現化してるあたりカストロと同レベルの選択ミス
またキルアができた念の移動が20代の後半と才能でもキルア以下
最高描写がバラ瞬殺しかない

>>83
数値語りたいならＤ，Ｅスレどうぞ
何の数値かも分からなく誰が書いたかも
分からない５段階のパラメーターなんて参考程度でよし

>>86
それで1ランク格上なのかは微妙だけど、>>79にはビスケの経験値も考慮された上でCが妥当だって書いてあるよね？
だから格だけでBとは主張できない。

>>88
コムギとレオリオが同じ強さとかありえないし、俺も数値はあまりアテにはしてないんだけど、現行のルールが参考にするって書いてるから完全に無視するわけにもいかないんだよね。

>>88
数値無視スレでどうぞ

ビスケが本気出して劣る描写があるなら描写優先でわかるが
変化系だから弱い。だからレイザー24＞ビスケ26、なんていうのは妄想優先

>>88
ごめん、参考程度って書いてあったなｗｗ
勘違いしてマジでごめんｗ

合計数値が絶対だと思ってるヤツはこのスレで語ることはないはず
Eスレが最も数値に近いはずだからそっちに行けばいいんじゃないか？

>>90
変化系だから弱い、は妄想じゃないだろ。
はっきり強化系の80パーセントまでしか習得できないと言われてただろう。

お前はコムギとレオリオが戦闘で同格だとでも思ってるのか？

>>92
合計数値が絶対だなんて思ってるやつはそうだろうな

>>93
その理屈だと、ネテロは強化系なのに具現化や放出の能力を使ってるから弱い
とかになるのか？
弱い描写が出たならそうだろうけど、この系統だから弱いなんてあったっけ

ちなみにウイングをランクに入れるとしたらどこに置く？

>>95
ならない。ネテロは他系統もバランスよく修めてて戦闘で使ってる。
ビスケも変化系なのに、具現系変化系強化系バランスよく修めてるが、戦闘で使うのは強化系のみ。だからマイナス。

ウイングの話は戦闘描写ほとんどないから入れられないし、今関係ない。

>>96
そのマイナスが、24＞26になるほどのマイナスなのかってところで意見が違うな
26=24くらいになるマイナスなら理解できる

ビスケが戦闘でCクラスになるほど不利だという描写があるならわかるが
ウイング同様まともな戦闘描写ほとんど無くて、数値参考で基本性能が一つ上
発の不利を考慮してもせいぜいレイザーと同格くらいという意見

ビスケはＢだろ
手加減してサブ瞬殺とか半端ない

>>59が暫定なんだよな？
Ｃが手加減でサブバラ瞬殺とかないわ
ボノやフィンクスは兵隊長を軽く倒したけど
手加減しての通常攻撃ではなかった

>>97
合計数値をそんな重視するならEスレがマジでおすすめ
このスレにいる必要ない
「24＝26のマイナスなら理解できる」とか言ってる時点で数値無視してるけどｗ

>>100
だから数値を覆すような戦闘描写あればそっち優先するって。
それが無いのに、変化系だからで覆すのに反対してるだけで

そんなに数値無視したいなら数値無視スレがマジでおすすめ
今どこにあるのか知らないけど

>>101
数値無視してるのはオマエも同じ
「24＝26のマイナスなら理解できる」とかいう主観は完全な数値無視
合計数値を重視するならビスケをB＋に推すんだなｗ他スレでやってるみたいに

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ 　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト


Ｅスレの暫定ランク
こっちの方がよほど数値重視してるわ
ついでに言うと、Ｄスレも最近キルアあげたりして数値無視の傾向にある

>>97>>101
レイザーが放出系100％極めてるとして、ビスケが放出系100％極めてるとしても、強化系の８０%しか戦闘では発揮できない。
あのレベルで８０%って数字がどれくらい大きいかは分かるだろ？しかも威力・精度など全てが８０%。
極力戦闘描写から拾っていくとCの方が妥当っていうのが申請理由に書いてある。
充分根拠になると思う。
戦闘描写で言うと、ヒソカが避けれたボールに当たってるし、ビノールトにも髪切られてるよ。
大体、コムギとゼパイル数値参考にしてせいぜい同格っていうようなもんじゃん。
数値で強さを語るのはそれくらいアテにならない。

>>98>>99
アリとサブバラでは硬さが違う。
ラモットは念なしでもゴングーに耐えた。念ありのゲンスルーと比較しても劣らない防御力だ。
念を習得してさらに硬さは上がっているはず。
明らかに申請理由読んでないので、ほかの部分はシカトさせてもらうね。

>>103
さすが数値重視派の楽園であるEスレのランクだなｗ
数値重視してる奴はEスレに行くべき
過疎っててかわいそうだからちょうどいい

>>105
お前の眼は節穴か
Ｅスレは数値完全無視のスレ

>>102>>105
言ってること滅茶苦茶だぞ。早く寝たほうがいい

>>104
お前>79で、自分で参考にならないって言ったり戦闘描写にしたりどっちなんだよ

【申請キャラ】プフ
【現在のランク】A
【申請ランク】B
【理由】
ピトー、ユピーと比べて、飛び抜けて強いという描写がない。
Bランクの面子より確実に強いという気があんまりしない。
モラウより2ランク上にいるのは違和感。

>>108
モラウと同等のてだれ数名でプフを倒せる確立１０％
２ランク差は妥当

３つランク差の陰獣４人でウボォーと互角だったことを考えれば
むしろ３ランク差４ランク差あってもおかしくない

>>107
Bとする根拠にはならないって言ってるだけ。
全部が参考にならないなんて書いてないし、逆に設定からの考察で格下げする充分な根拠になってる。

ついでに
ウボォーギンはクラピカに補正がなければガード越しに背骨ぶち折れてたらしい。
地中に潜った蚯蚓の下半身をビッグバンインパクトでフッ飛ばしてる。
ビスケは顔面崩壊させただけ。
攻防力は明らかにウボォーギン＞ビスケ
ま、これだけじゃ比較できんがCランクとするのが妥当だよ。

>>107
「24＝26なら理解できる」と言ってる時点でオマエは数値を無視していると言ってるだけ
Eスレで数値重視ランク作ったほうがいいぞ

数値をどの程度まで無視するかはオマエのさじ加減なのか？
自分がどれだけ説得力のないことを言ってるか理解したほうがいい

>>111
主観で取捨選択してる根拠だから平行線だな
まぁ逆に、絶対にBとする根拠もたしかに無いんだけどな
ビスケは元の姿でまともに戦ってる描写ないから

とりあえず反論はしたから、他の人の意見も聞いてだんだんまとめておいてくれ

>>113
いやいや、主観と思うならせめてどこが主観と思うか言ってくれよｗ
少なくとも>>79で書いてあることは主観ではないだろ？

他のBCランクに劣る描写がいくつかあって、Bにする根拠が数値だけっていうならCの方が妥当なんじゃないの？

>>111
サブバラは体術もうんこだし発や特殊能力もない攻防力だけでＦにいるようなキャラ
陰獣は逆に攻撃力はあるけど地力の防御力が低めだからＦに甘んじてる
素の防御力はサブバラ＞陰獣
ウボォーの攻撃力を過小評価するつもりはないが、ウボォーの方がビスケより攻撃力あるとは断言できないな

>>114
元の姿になってないときの描写から解釈している
弱いとか言い難いとかはずとかばかり。主観以外の何物でもない

主観が悪いと言ってるんじゃなくて、ビスケはそういう描写しかまだ無いってだけ

>>115
攻防力であって防御力だけでいるわけじゃない。流のスムーズさなども加味されている。
大体普通の人間なんだから、流が間に合わなかったら蟻より当然ダメージは受ける。
陰獣は十老頭というマフィアのトップに立つ者達が、 それぞれ組織一の武闘派を集結させた自慢の実行部隊。
素の防御力はサブバラ＞陰獣 　なんて断言できることではない。
明らかに見劣りするとも思えない。

>>116
反論が具体的ではない。指摘されてるのを避けてるように見える。
具体的にどの発言が主観なのか言ってくれ。
わからないところはわからない、とした上で、いくつかBCランクに劣る描写があって数値だけがBの根拠ならCとするのが妥当といってるんだが。

作中の描写などでは具体的な反論はできないので数値重視しろと言ってる ID:1mxoJOrO0だが
レイザー24＝ビスケ26という数値無視ならOKというダブスタ
モラウ23＝ビスケ26という数値無視がいけない理由がわからないｗ

結局は根拠はないけどビスケ下げたくないっていう感情優先ってことだね

>>117
>そこからキルアの「ビスケは容姿が激変しただけで内包するオーラが爆発的に増加したわけじゃない 」の発言を考えるとやはりBとするには弱い。

どれくらいかわからないのにBとするには弱いと言っている。なにがやはりなのか意味不明
｢爆発的に｣ということはオーラ自体は増えているわけでやはりBが妥当、とか何でも言える

こんな感じで、上からほとんどどっちでも言える事しか無い
元の姿とごっちゃにしてBCに劣ると言っている
っていうか断定できてない語尾ばっかじゃん。自分で弱いのわかってるだろ？

>>118
俺は主観で決めてると言ってるぞ。誰も数値絶対なんて言って無い
始めから勝手に勘違いして、勘違いした前提でなんか語ってるからずっと滅茶苦茶なんだよ

眠いのかと思ったけど、単に読解力が無いだけみたいだな

>>119
�@は全てBとする根拠にならない。
�Aから、BC連中に見劣りする。
よって経験値などのプラス要素を加味してもCランクが妥当である。

どこが主観なの？

Bランクとするには根拠として弱い、ってのがCランクとするのが妥当という意味では言ってない。
�Aを根拠にするうえで、描写でBと断言しうる理由を�@で取り除いただけ。

ゼパイルとコムギの例もあるから、この程度の数値差は加味する必要がないという前提でね。

>>120
主観は根拠にならない。
数値をオマエの主観で判断した時点でそれは数値無視
言ってることが滅茶苦茶なのはオマエだろ
さっきから客観的な根拠は一つも出さずに主観による数値重視だけで説得力ゼロ

>>120
そいつは相手にしなくていいよ。
俺は数値なんて考えない方が正しいと思ってるけど、現行のルールは数値無視じゃないんだから、数値を根拠に反論すること自体は正しい。
根拠になるかどうかはケースバイケースでまた別だけどな。

つーか、そろそろかなり眠いｗ

>>123
すまん俺もそろそろ限界だw
とりあえず言いたい事は言ったし、お前の主張が全部否定できてると思ってるわけでも無い
絶対にBって言うのも弱いしな

他の人の意見も聞いて後でまとめてくれ。また来るだろうし

なんだか久々にまともな議論になってる気がする

俺もビスケはCでいいと思う
理由は上で言われてる通り

あとレイザーとの差が〜って言われるけど個人的にはレイザーもCでいい気がするけどね
オーラ量や発の威力はすごいけどずっとGIでスポーツしてて死刑囚時代からは戦闘力は落ちてそうだし
実戦経験の差でカイトやモラウ、後速さで蟻キルアにも勝てるとは思えない
まあ今はビスケの議論してるしレイザーの話はあとでいいけど

全レス読んでないが俺はビスケB派だな
ビスケは格が高いからな。ヒソカ・レイザーにも上から目線だし、ネテロの割符攻略を把握してるあたりゴルアナッシュよりは格上だろうと。
ただ戦闘１点に力を置いてないのは分かるが、その分テクはあるからな。

俺もどちらかといえばレイザーがCだわ。
ジンの仲間といえど、ただの死刑囚を雇ってるだけだからな。GIの一部任せのあたり下っ端臭ムンムンだし。
何より�@完全に底を見せてる
�Aジンの仲間というのを最大限差別的にとっても、ジンに雇われてから付きっ切りで指導されてるわけでもないのにBクラスはいきすぎ
�B最後の放出対決でヒソカに完敗してる。

ってことで、レイザーCを申請する。

俺はレイザーCは反対かな

ゴンとの対決で全力とは言ってたけど平行してスペルでの移動とかにオーラ割いてるはず

グリードアイランド北海道くらいの大きさだっけ？そこで人一人移動させるって相当なことだと思う

あと只の死刑囚とは言っても捕まえたのはジンじゃなかった？

レイザー 13体出せるけどドッジでは7体だけ
島の放出系担当
ヒソカ ゴン ビスケ キルアを１人で相手している
ＭＡＸごんぐーを普通にはじき返す

こんなやつが通常戦闘したら勝てまへんわ

レイザーはゼノ シルバ クロロ レベルでも不思議ではない

カードにはもともと念が込められてんだろ。
だいたいグリードアイランドでカード使うたびに念が下がるなら、念量に変化あることにビスケとか気づくだろ
人がカード使うたびとかいってるやついるが痛いにもほどがあるぞ
決定的なのはレイザーが全力でいくといっていること。カードに力を割いてるなら全力ではない。

それともジンが捕まえるやつはシルバ級じゃなければならないのか
レイザーの過去の描写も特に評価点ないし、ジンの側近級の仲間という設定なら格が通用するが、どうみてもヒソカに完敗してるし普通にレイザーBにいる理由はない
BクラスはCに明確な力量差がはっきりしてるけど、レイザーがCと戦闘して５分以上見出せるかも分からないんだからCで妥当と思うんだが

現状は
前スレ
>>438シャルナーク　 >>581新設F
反論ありで期限切れで

申請中は
>>79ビスケ　>>108プフ
でいいのか？

>>126
レイザー申請するなら、
申請フォーム使って正式な申請しなおせ
見逃したヤツが他の申請がするとまた混乱を招く

>>59
前スレにおいて>>81シズクＦ申請>>186サブ>>186バラＧ申請がでていたから>>294ザザンＥ申請は無効
４キャラ目は申請できない
だから暫定のザザンはＤ

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】 >>126

熱い議論の中申し訳ないんだけどせめて前スレ埋めてから議論しような？
しかも前スレまだ残ってんのに申請とかちょっとな…
てかトリは付けない方向でいくのか…まあ面倒だしなｗ

レイザーはヒソカ並の力の念獣を数体、操れるだけで
そうとう強い、攻防力も底を見せてないし
実質ダメージ与えたのはゴレイヌだけ

>>132
レイザーC賛成。

・必殺技である念弾がGIゴンの硬に弾かれる威力しかない。
ゴンはナックル戦時に「中堅ハンター並のオーラ」だったのでGI時はそれ以下
中堅ハンタークラスの強化系ならレイザーの念弾は無傷で弾けるということ
・念弾の速度がGIゴンが硬を集中させる時間があるくらいの速度しかない。
・得意のドッチボールでCのヒソカに二度アウトにされる
・知能面では目の前ではバンジーガムを何度も見てるのに最後までバンジーの特性を考慮せず
・GIのGMを任せれてるおかげで命を賭けた実戦は10年以上してない＝ブランク
・格的にはゾル家やクロロなど人間最強候補と並べるにはジンに捕まって使役されてるGMでは弱い

>>131
サブバラは一緒に申請されてたからザザンは有効です
申請者も１枠で申請してた
どどんまい

レイザーＣはねえよ
ドッジで無傷なんだし底見せてないだろ
ヒソカチームに負けはしたけどあくまでもヒソカチームに負けただけでヒソカ個人に負けたわけじゃない

>>136
ザザン申請には反論があったから通っていない上に
申請枠は3人までというルールだからルールに反してる
よって無効

どうしても下げたいならまた申請すればいいだけ
いつまでもゴネ続けて議論止める荒らし行為は止めろ

>>137
ザザンは反論なかった
申請者はサブバラを一緒くたにまとめて申請を出した
そもそも、安価がないレスには意味がないし

>>138
反論があったことは確認している
アンカなしは反論にならないなんてルールはないはず
つーかアンカ反論あったがな

サブバラ同時に出そうが3人は3人、ルール無視するな

だから安価でレスを提示しないかぎり意味がないんだって
申請者はサブバラを１枠で一緒くたにして出したのも事実
ザザンに反論がなかったのも事実

ザザンを上げたいのなら
自分の意見をまとめたうえでどのレスを見ればいいのか安価しなさい

ルール無視してるのはお前
アンカのない反論に意味ないなんてルールはない
サブバラ同時に出そうが3人というルールはルール

自分ルール押し付けは止めろ

＞186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 00:33:04.21 ID:2zwuOEPX0
＞【申請キャラ】サブバラ
＞【現在のランク】F
＞【申請ランク】G
＞【理由】
＞通常攻撃のみでは兵隊長を倒すことは不可能。
＞キルアの針はサブに反応せずラモットに反応したのでラモット＞サブ
＞ツェズゲラはGIキルアよりまだ強いと言っていたがそのGIキルアにサブは敗れている
＞同格と思われるため二人セットで下げるのが望ましい

このように申請者はサブバラを「セットで下げる」と明言してる
>>295>>300>>334でもザザン議論中であることが示されてる

★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

↑3人までというルール。日本語読めないのか？

>>297>>301>>305>>382>>383>>386>>390>>395

などザザン下げを容認しているレスも多数だ

関係ない。ルール外のことだ
それにココは議論スレであって多数決するスレじゃない
ヒソカは誰も議論してなかったのに下がっているんだからルールは絶対らしいぞ

>>143
申請者自身が「サブバラはセット」と発言しているってば

これ以上反論したいのなら安価でザザン下げを覆すレス内容なりなんなり持ってこないと話にならない

>>146
3人までというルール。サブバラは1人じゃなく2人だろ？
ルール無視するならこのスレから去ったほうがいい

>>147
だから申請者自身が「サブバラはセット」と明言してるし
ザザン下げは議論中のキャラとして扱われていた

安価で反論する気ないならスルーするけど？

★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

ルール無視するなら出て行け
ルール無視は通らない

>>79
賛成。
ビスケは格とか数値だけで優遇されすぎ。
Bランクはたくさん不利を抱えるビスケのいるようなところじゃない。
クッキィは凄い能力だし、念の選択ミスって言うより、彼女にとっては戦闘がメインなわけじゃなかったんでしょ。
ただ鍛錬も怠らなかった結果、気付いたらたまたまゴリラだっただけで。

>>108
反対。
護衛軍で差を付ける根拠に乏しい。
キルアにやられても20パーセントの体でも本体が戻れば勝てる自信があったみたいだし、隠された実力じゃなくてまだはっきり上の実力があると示されてるから、差を付ける必要がない。

>>132
反対。
レイザーは放出系最強候補だし、ドッヂと通常戦闘が全く違うのはわかるけど格下げする理由にはならないよ。
�@はその通り。
�Aゲームマスター候補としてそのジンの眼鏡に叶ったことが評価されているのでは？
�Bあれもドッヂボールという特殊な環境での話だからな。ヒソカ１人で撃破したわけじゃないから根拠にならないんじゃないの？

>>149
サブバラは別々に申請する方が逆におかしいだろ。
申請したときに指摘があったわけじゃないし、差がつけようがないから一緒に議論するべきキャラだし、常識的な感覚でいけば1つの申請として採用するのが普通。
いくらなんでもイチャモンつけてゴネてるだけだろ、それは。
気に入らないなら再申請しろよ。今は枠いっぱいだけど。

>>150
3人までというルールはルールだから無理
3申請までというルールならそれでもよかったんだがな
気にいらないならルール変更すればいいじゃん

ルール無視したいなら出て行け

ヒソカ下げの申請は誰も議論してない⇒ルールだからスルーされてても通る
ザザン申請はルール違反⇒ルールは無視して通そうとする

こーゆうダブスタ野郎は出て行くべき
都合のいい時だけルール重視したり無視したりｗ

>>151
わかった、わかった。
じゃあ>>59からレスアンカーとかつけてザザンだけ戻したランクをお前が貼ってくれよ。
俺はそれでいいから。つーか、ヒソカもザザンも個人的にはどっちでもいいし。

イチャモンレベルだとは思うがルール通りなのは確かだ。
そんな大人げない議論を普通本気ではできないけどなw

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　バリー　ロドリオット　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

>>150
最後の一騎打ちは勝負しなくてもよかったが、ヒソカは変化系を駆使してルールに乗っ取って勝ってる
それがレイザーへの致命打にはなってないが、戦闘において一本とられることが念の世界では大きいんだから、ヒソカがレイザーに完敗といったのは十分評価に値する

ジンが目をつけたから強いだろうが、それはジン側近級で修行を受けたり、血統があったりして他にもアドバンテージが見出せる場合の話。
カイトを弟子にしてるんだからBクラス以下に目をつけない理由はない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　バリー　ロドリオット　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

>>154>>156
レスアンカのない暫定ランクは無効だろ。確認とれないから。
どの申請を採用したのかも>>59みたいに明記しろ。

>>155
戦闘で完敗とするには不十分。
勝算があってヒソカも勝負に出たんだし、あの場面だけきりとってどうこういうのはおかしい。
大体ヒソカも他のメンバーもレイザーに一本とられてる。

>>157
ヒソカは一本もとられてない。指が折れたがルール上ではマイナスにならない
途中までも真剣勝負だが、最後のヒソカとレイザーの一騎打ちはガチ勝負だぞ
相手にパワーでアウトを取りにいくレイザーだが、ヒソカの相手をコート外に出す策略に負けたんだよ
火力はボールに念弾級にできるレイザーが上をいくのは当たり前の話。

お前らちょっと落ち着けよ。これが現在のランクだぞ。
それから表記は五十音順な。移動する場合は注意するように。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ


>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

つうか俺も落ち着いてなかったわ。
現在はこうだったな。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ


>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

結局ランクの貼り合いになるじゃん。
だからレスアンカつけるって前スレで決まったろ。
今貼られたのはどれも正式なランクとは認められないから、ちゃんとレスアンカー貼れ。
じゃなきゃ暫定は>>59だ。
レスアンカー付けて>>1→>>21→>>59みたいに流れが見えるようにしなきゃ、客観的に正しいとは認められないだろ。今ここにいる奴が全てじゃないんだから。

>>158
実戦でボールを使わないし、あれで実戦と同列に考えるのは間違い。
実戦なら怪我させられてるよね。
放出系有利はわかるけど、その場面だけ切り取ってもそれは根拠にはならない。

>>161
殺し合いではないといえど、ルールに乗っ取ってヒソカは上をいってるんだから、戦闘でも上をとる戦略だろうというのは極自然な見解
ボールの使用がなんちゃらとか全く関係ないわな。

>>166
ルールに乗っ取って上を行ったのはドッヂだけでの話。
放出系有利のドッヂを人数差と駆け引きでどう覆すかってゲームだよね（味方に強力な放出系能力者がいれば別だが）。
不確定要素が多すぎるから、実戦の場合との比較はできないよ。
念弾を跳ね返せるかも不明だし、バンジーごと当たってもレイザーはノーダメージだったし。
上を行ったって言っても実戦ならお互いよけるだけであんな場面にはまずならない。
あの場面だけで、すぐに実戦と結びつけるのはおかしい。

それともドッヂの駆け引きでヒソカが最後の勝負だけ上をいったから、実戦じゃ必ずヒソカ完勝とかそういう話をしてるの？

てかヒソカCとかアホか

ミスった。>>163は>>166じゃなくて>>162へのレス。

>>163
そういう解釈だな
ドッジでアウトとったんだから、実践でも上をとると考えるのは外れてないと思うが
ダメは関係ないし、レイザーはダメで勝負してヒソカは負傷を負ったが、そもそも放出対決で負傷を負うのは当たり前でレイザーがアウトをとれなかったことが事実
ヒソカは相手の不意をつくことで、ボール権を横取りしたり、相手をコート外に出して実際勝ってる
それだけヒソカは応用力があるということだし、実践に間接的には結び付く
相手がどういう念を使うか分からないなかで柔軟に対応できてるということは、それだけ相手を出し抜いてるということ

>>166
それはいくらなんでも極端な拡大解釈。
常にヒソカが狙われるわけじゃないし、ドッヂでみんなと協力して勝っただけ。
それが即実戦での勝敗につながるとは言えない。

駆け引き以外でヒソカの勝る面が見られなかったから、比較して格下げは無理がある。
もちろんドッヂだからレイザーが目立つって話だが、力とかレイザーの念獣が上だったろ？
つまり、おそらく単純なパワーならレイザーの方が上だし。

あと俺はヒソカBが妥当だと思ってるから、ヒソカが凄いこととレイザー下げの根拠を一緒に語られても困る。
ヒソカに応用力と駆け引きの上手さがあるのは分かってるつもりだが。

>>166
レイザーははっきりと「渾身の全力攻撃」を繰り出しているのが痛いわな
それを中堅未満のオーラ量しかない当時のゴンの全力防御に防がれる
しかもキルアはバランス役だしヒソカは取りこぼし防止役だから
ゴンも本来なら攻撃を受け止めるのではなく弾いて受けるべきもの

それどころか投球自体のスピードは当時の未熟な流が普通に間に合うわけだし
念獣で包囲した高速パス回しの動きも同じく当時で軌道を見抜かれるレベル
実戦となればヒソカには球を当てる（触れる）ことすら困難だろう
実際にバンジー発動でカウンターの球を取った場面の前のコマを見れば
ヒソカは自分に球が来るのを悠々と認識しているのがわかる

さらにレイザーはヒソカの能力を既に見ているにもかかわらず
最後は力勝負のラリーだと単純に考えるあたり、判断力でヒソカとはやはり差がある

格やポジション等もある程度考慮するにしてもレイザー＞ヒソカは無理だ
ヒソカ＞レイザーか、せいぜいヒソカ＝レイザーが限度
ヒソカがＣにいる以上はレイザーも当然下げるべきだろうな

スレルールで
ヒソカとレイザーやりあったらヒソカに勝ち目ないな

ヒソカを下げなきゃレイザーやビスケの議論で揉めることもなさそう

>>168
それどころか〜はちょっと違うかな〜。
流が間に合ってるのは正面からの攻撃だけだし、悠々と…とかはちょっと盛ってるよね。実際怪我してるからな。
実戦でかすりもしないってのは盛りすぎw

俺はヒソカ≧レイザーで、どちらもBが妥当くらいに思ってる。
ヒソカ下げは何の議論もなくスルーされて決まっただけだからな。

ヒソカ上げたいなら申請枠あいてからだね

>>167
レイザーの方がパワーが上なんて描写はないし、パワーが上だとして何なの？というのが率直な意見
パワー勝負で負けたのがレイザーで、それを受け流して変化系で勝ったのがヒソカだろ
それぞれの持ち味を出して、仮にパワーが上だとしてもアウトを取られたのはレイザーなわけよ
パワーという必殺技や肉体強化能力が、変化系や具現化といった物体に付加効力を与えるキャラより有利なんてことはないし妄想にすぎない
それぞれのキャラに持ち味があるんだから、仮にパワーが上だとしても他で劣ってるんだから負けてるわけであって、ヒソカがボールを手放したことに文句をいうお前の方がよっぽど一部分しか見れてない

感覚的にビスケはゼノシルバ並だと思うが
レイザーはゼノやシルバと同格にするほどじゃないように感じる
イメージ的にはビスケ＞レイザー

>>173
レイザーの念獣に引き合いで負けてたろ。
レイザー＜念獣というつもりかもしらんが、少なくともすべてにおいてヒソカが上回っているわけじゃない。
だから、駆け引きでヒソカが上回ってたから、レイザーより上と決めるのは乱暴。

ヒソカが具体的に駆け引きで上回った。
レイザーは力と、単純な技の破壊力で上だった。（変化系と放出系で腕力には有利不利がない筈）

ドッヂでこれ以上の考察ができない以上、どっちが上とするのはおかしい。

おまえの理屈なら、ヒソカの持ち味がトリッキーな駆け引きだから、それで勝ったからヒソカの方が強いとはいえない。
大体ヒソカはおいしいとこさらっただけ。まぁそれも持ち味だけどな。

それか、結果でいうとドッヂで勝ったからヒソカ＞レイザーなのか？
結果からはドッヂで勝負した時
ヒソカ＋ゴン組＋ツェズゲラ組＋ゴレイヌ＞レイザー
としか言えない。
もちろん実戦とは比べるべくもない。
なんで全部ヒソカの手柄みたいな解釈になってるの？

>>175
単純なボールの取り合いではないし、ヒソカは放出系ではないんだから比較にならん

お前の言ってることは将棋の一手にすぎない
俺の言ってるのは総合力なわけよ
将棋の一手を語られても、王手をとられてるんだから負けは負けなわけなんだよ

>>176
だからさ、なんで全部ヒソカの手柄みたいな話になってるの？
チームの勝利なんだろ？

>>176
２アウトとったんだからヒソカが一番活躍してただろ
人数が上でも、レイザー特化のステージなわけよ

最後のガチ勝負で勝ったんだから、ヒソカ>レイザーだろ

>>178
▽ボールを奪ったとき
ゴンが威力のある球を撃たなければトスは上がらなかった。
▽バンジーで決着したとき
ゴンが意地の張り合いに持ち込まなければレイザーはボールをよけて終わりだった。
しかもヒソカが余計なことしなくてもこの場合は点が入ってた。

ヒソカがその状況に誘導した訳でもない。

だからヒソカ１人の手柄とは出来ないし、1対1の戦いでヒソカの方が強いと断言するのは強引すぎる。


お前流に将棋を放出系有利のドッヂに例えると

レイザー｢僕に有利なのでみなさんで考えてください。｣
ゴンチーム｢あーだ、こーだ｣
ヒソカ｢あっ、これで王手じゃない？｣

だからヒソカの方が何でもありなら強いんだぜ、と言ってるようなもの。

ゴングーボールで無傷のレイザーにヒソカが勝てるわけないじゃん

ヒソカの念獣如きに腕力負ける描写はいただけないな。
あれじゃレイザーとヒソカじゃ話にならないほど腕力に差があることになってしまう。

ボールをパンチしたらボールが破裂するだけな件について
クラピカ戦のウボーギンの解説によると、鎖にあれだけの念を込められるのは操作系か具現化系だけだそうだから
どちらにしろゴンじゃボールに強い念を込められるわけがない件について。

>>59と反論されたのを踏まえて
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ 陰獣　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

現在はビスケとレイザーとプフが議論中でいいのかな？
違ったら誰か教えて

間違えたので訂正版
たぶんあってる
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

レスアンカ　>>21
採用した申請　Part895 >>294ザザン　 Part895　>>56ヒソカ
申請決定　>>40>>47>>55
>>131以下よりザザンはＤ
>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

キルアがノブナガにここ４階だぞとビビってたけど、
ハンター試験の時ゴンが魔獣追いかけて木の上をピョンピョン跳んだりしてて２階以上にジャンプできそうな感じなんだけど
それで４階のジャンプにビビるもんなのかがわからない。

>>131以外ってw
もっと具体的にレス番で書けよw
あと、>>59で書いてることはわざわざもう一度書かなくていいだろw

>>184>>183
勝手にザザン上げるなっての

>>182
あのころとは念の設定事態変わってるからね
クラピカ戦の念の設定はもう無視でいいだろう
もしくはウボーが本当の強者を知らないんだろうね
ネテロとか見たら何て言うだろうねｗ

将棋、囲碁の王者＋薔薇＋覚悟。
これ最強。

異論は？

>>187
もういいよザザンは、前みたく暫定ランク張り合われても迷惑だ

結論として実質Ｅだったし、殆どの人間が申請が有効だと考えたが
どうでもいいルール上の違反でＤになっただけだろ
どうせお前らどっちも引かないんだから
どっちがまともな意見かは別にして、ルールで正しいほうを選ぶしかない

今後同じようなことが起きないように
サブバラや陰獣などの申請も個別に行うとハッキリ明記したほうがいい

>>184
>>187みたいな反発は当然なんだから、ちゃんとレス番でソース出せって。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

こうだな。

なんだ誰もザザンには突っ込んでウェルフィンが勝手に上がってることには文句言わないのか

よく見たら陰獣も上がってた
もうわけわからん

あれウェルフィン下がってたの？ごめん

とりあえずゾルキチ君はもうこっちこないでくれ。
Dスレ行って頼むから

>>126
格を考慮した上でのC申請です。
上から目線は単に年の功でしょｗ
割符攻略を把握ってこれが強さや格に影響するとも思えんが・・・。

＞ただ戦闘１点に力を置いてないのは分かるが、その分テクはあるからな。
それでBランクは行き過ぎ。

ん？また暫定ランクでもめてるの？
>>59から新しく通った申請あったのか？

>>59が暫定ランクだよ

あの史上最悪の状況下で最善手を打てたウェルフィンはＤでもよさげだな
そしてノヴを落として並べたい

鎖に気づかなかった馬鹿ウヴォー

>>200
あれは走馬灯っていうか、実際の戦闘での思考力とはずいぶん違う気もするがｗｗ
ノヴと並べるってのはなんだか納得したｗ根拠はないけどｗ

師団長でレオルだけランクにいないのはなぜ？

>>203
発の使用条件が特殊すぎるから

ノヴと性格的に似てるところはあるけど強さとは関係無いだろ

ウェルフィンははまれば強いが、奇襲かけたのに兵隊長に正面から負けてるのがな

シャルナークもランクに入れるには不向きなキャラだと思うわ

賛成
>>84>>87>>125>>150
反対
>>80>>98>>99>>126
>>85>>104>>197で反論
ID:1mxoJOrO0
>>83>>86>>90>>95>>97>>101>>107>>113>>116>>119
>>85>>89>>93>>96>>104>>111>>114>>117>>121で反論

まとめてもどうしようもないような気が
雰囲気的に賛成が圧倒的ならランク変更みたいなノリでいいんじゃないか？

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ　シルバ
Ａ−　護衛軍　クロロ　ゼノ
Ｂ＋　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｂ−　カイト　モラウ　ノブ
Ｃ＋　旅団戦闘員　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　ナックル　シュート　フェイタン　ウイング
Ｄ＋　旅団補佐員　師団長　　カストロ
Ｄ−　陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ　ＧＩゴンキル　チビスケ
Ｅ＋　兵隊長平均　カルト　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　兵隊長下位　ビノールト　海賊　ネオンの護衛

ランク元にもどすよりはこれを暫定ランクにした方がいいと思う

>>209
巣にカエレ

>>208209
>>2>>3>>10>>12>>14嫁。

>>59を受けて>>1より直した現在の暫定
異論反論は安価つきでよろしく
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　陰獣 カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>131や>>153よりザザンはＤ
>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

ザザンＥの申請通ったじゃん
セットで申請されたサブバラをわざと別々に数えてなかったことにしようとしても無駄
今の暫定ランクは>>59

>>209クソランクだな

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ　護衛軍　
Ａ−　クロロ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｂ＋　旅団特攻　カイト　モラウ
Ｂ−　ノヴ　旅団中堅　ウイング　
Ｃ＋　イルミ　キルア　ゴン　ナッシュ　蟻パーム
Ｃ−　ゲンスルー　旅団情報　カストロ　
Ｄ＋　陰獣　師団長　チビスケ
Ｄ−　師団長補佐　ツェズゲラ　ＧＩゴンキル　サブバラ
Ｅ＋　兵隊長　ゴレイヌ
Ｅ−　ビノールト　海賊　カルト　ネオンの護衛

>>213
なにをいってるの？
サブバラで２人なんだからダメだよ
>>1をみなよ
実際に誰も議論せずにスルーしたし
今は>>212が暫定

>>212-213
どっちが正しいんだよ？？？

>>216
上から読みなおせば分かる
ザザン下げたい人がサブバラは別々の申請だったといちゃもんつけてザザン申請をなかったことにしようとしてる
暫定ランクは>>59

>>217
ザザン下げたい人？ザザンが下がってるのは>>59の方じゃん

>>218
そこはミス。
ザザンを上げたい人がいちゃもんつけてる
まあ>>1から流れ読めば>>59が暫定と分かるはずだよ

よくわかんねーけど、ここってセットで１人分の扱いで申請してもいいのか？
いいなら>>59だが違うならザザンがDだろ

＞【申請キャラ】サブバラ
＞【現在のランク】F
＞【申請ランク】G
＞【理由】
＞通常攻撃のみでは兵隊長を倒すことは不可能。
＞キルアの針はサブに反応せずラモットに反応したのでラモット＞サブ
＞ツェズゲラはGIキルアよりまだ強いと言っていたがそのGIキルアにサブは敗れている
＞同格と思われるため二人セットで下げるのが望ましい

>>220
まずは自分の目で確認した方がいいよ
サブバラ申請。１枠で

>>188
ウヴォーって核爆弾の威力も全然分かってないんじゃないか？「とてもすごいばくだん」くらいで
近くで薔薇の爆発見せて「お前如きが本当にあれ超えれると思ってんのｗ」って言って
どんな反応するか見たいわｗ

>>221
その後ザザンの申請がでた時に三人いるからダメだと否定がでただろうに
申請は一人でも２人分が動くから暫定は>>212

>>223
ザザンの申請を受理して議論を進めてる人もいる
そのうえで、誰も反論がなかった事実
ザザンＥは確定。>>59が暫定ランク

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
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護衛軍、陰獣、サブバラあたりは1つにまとめて欲しい
そうすればランクがもっと見やすくなると思うんだよなぁ
ここら辺は格的によほどのことがない限り違うランクに置くことはないだろうし

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　陰獣　サブバラ　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ組3人
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 天空闘技場3人
Ｊ　ズシ

五十音順を守るならこんな感じ

メレオロン＋ノヴのスクリームも最強と思うけど
メレオロン+シャルのアンテナ差しも強いと思うけどどうなの

王に近づいてアンテナ差したら王操れるんじゃないの

ザザンＣでいいと思うけどな
実質ダメージなんて通らないし

フェイタンの硬って別に特別強いわけじゃないだろ
不調だったし発は別にあるし
ウボォーさんのグーパンに耐えられるならそれも通用するかもしれないが

レイザーヒソカはどう考えてもヒソカの勝ちだろ?
ヒソカは２アウトをレイザーから取って
最後に勝ったあとも美味しいところはヒソカに持っていかれたと
キルアから評価されてヒソカもチーム全体の協力あったからと謙遜してる

プラスレイザーも完敗と認めている

レイザーは頭悪すぎる
あのくっ付く性質何度も見てるのにヒソカのゴム返し見て根比べかとか言っちゃうレベル
ヒソカ＞レイザーだろ

>>229
師団長に通常打でダメージ与えたキャラなんていないだろ
唯一シルバだけか、それほど蟻は硬い
まして変身ザザンは防御だけなら最強クラス
アンチの言い分じゃないがＢＩではクラピカの腕骨折のみ
ＢＩは所詮、ただの右ストレート、ザザンにダメージなんて
与えられないだろ

こういうのがいるから数値も根拠に入れないとおかしくなる

>>224
いるいないは関係がない
>>1のルールが全て
申請は三枠ではなく三人
>>212が今の暫定です

>>230>>231>>232に同意
>>212の通りレイザーＣ申請もでている
攻撃力の高さや念自体の強大さは認めるけどそれもＣの人間と大差ないと思う
念人形の数はモラウに攻撃力の高さはウボォに負けるし
放出能力の高さやバランスを評価してＣ

レイザーは念弾がGIゴンに弾かれてるのが痛いだろ
GIゴンはランクで言えばF以下くらいだろ？
BのキャラでFのキャラに発を見切られて防がれる奴いないだろ
しかもドッチコートなんて念使いからしたら凄く狭い場所

スレルールは【3人まで】であって【3申請まで】ではない。
サブバラは同時に申請されているがサブバラは1人ではなく2人
故に【シズク】【サブ】【バラ】で申請枠は埋まっていたので>>47ザザン申請は無効

複数申請を許すと【旅団戦闘6人】【陰獣5人】【師団長4人】とかもアリになってしまう
こうなると同時に15人のキャラを議論することになるのでスレルールの意味がなくなる

残念ながらサブバラはセットで１枠扱いの申請だったので
ザザンＥ申請は受理されている。↓がその証拠
ザザンＥに反対ならこの時点で反論すればよかった
>>59が暫定ランク

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/28(日) 00:50:00.60 ID:XH0lhQK20
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪 蚯蚓 病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブバラＧ申請
>>294ザザンＥ申請

↓これ、暫定ランク貼る際のテンプレにした方がいいな

レスアンカ　>>21
採用した申請　Part895 >>294ザザン　 Part895　>>56ヒソカ
申請決定　>>40>>47>>55

暫定ランク貼る場合はこれも必ず入れとくべき。

どこを根拠にどうランクが改変されたかわかるし、書き方変えられると暫定ランクがいちいち本当に正しいか読まなきゃならんから面倒。
反論する際もどこの根拠がおかしいか指摘できる。
ただの言い合い・貼り合いになるのが一番ダメ。

レスアンカ辿っていけば>>1まで辿り着くしな。

あと、ザザン4人目だから却下とか言ってるアホがいるけど、ちゃんと議論されてるんだから通しでいいだろ。
議論されないで通ったヒソカよりよっぽど通すべきだし、ルール以前にここが議論スレだって前提を考えるべきだな。

揚げ足取ってるようにしか見えないし、自分が気に食わないから戻したいとしか思えないぞ。

まとめようか
>>132
途中までも真剣だが、最後はヒソカとレイザーのガチ勝負。パワーのレイザーと、変化をとるヒソカの対決でヒソカが勝ったから戦闘でも上をとるだろうという順当な考察。

以下反論
Q・肉弾戦がレイザーが上だろ
仮にレイザーが肉弾戦で上だろうが、総合的に負けなので強さの優劣に影響しない。またヒソカは殺傷系発を使用していないので肉弾戦の優劣などそもそもつけられない。

Q・ヒソカは指を負傷した
負傷によって得たアウトなのでマイナス評価に値しない。ボールの反動によってコート外に出てアウトをとられる選択より、指を折られてボールに粘着性の効力を与えてアウトをとることを選んだ。

>>241
>>179に反論してないよ。
チームの勝利がなんでヒソカ一人の手柄みたくなってるの？

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 18:27:11.56 ID:PT4l9Yr2O
>>178
▽ボールを奪ったとき
ゴンが威力のある球を撃たなければトスは上がらなかった。
▽バンジーで決着したとき
ゴンが意地の張り合いに持ち込まなければレイザーはボールをよけて終わりだった。
しかもヒソカが余計なことしなくてもこの場合は点が入ってた。

ヒソカがその状況に誘導した訳でもない。

だからヒソカ１人の手柄とは出来ないし、1対1の戦いでヒソカの方が強いと断言するのは強引すぎる。


お前流に将棋を放出系有利のドッヂに例えると

レイザー｢僕に有利なのでみなさんで考えてください。｣
ゴンチーム｢あーだ、こーだ｣
ヒソカ｢あっ、これで王手じゃない？｣

だからヒソカの方が何でもありなら強いんだぜ、と言ってるようなもの。

>>またヒソカは殺傷系発を使用していないので
さすがにこれは考慮しちゃダメだろ

あとダメージ負ったってのは攻防力でかなり
レイザーに劣るって分かると思うんだけど

>>240
ヒソカC申請は全く議論されていないがルール通りに申請されたために通ってる
揉めた時はルールが優先。ルールを無視する奴は出て行けばいい
それにザザンEに反論が全くないというのも嘘だしな
「スレルール違反」と「嘘」でランク操作しようとする輩は荒らしと同じ
自演・単発で何度もランク貼ってもワガママは通らんよ

オマエが言ってることが本気ならばヒソカは議論されてないからBに戻せというのが先だろ

>>244
ルール以前にここが議論スレだって前提を考えるべきだな。
ちゃんと議論された申請なら通るってのはルール以前に大前提だろ。

ヒソカCはちゃんと申請出してる時点で無視してた方も悪いが、ザザンは申請が通ってることが前提で皆議論してる。
それをなかったことにしようとするのはまともとはいえない。
だからお前のそれは単なる揚げ足取りでしかない。

ザザンEに全く反論ないのが嘘ならレス番で否定すればいいだけ。

>>243
ヒソカが負傷を負ったのはレイザーのよる念弾
それで肉弾戦レイザーが上というのはあまりに不平
この場合ヒソカ側の殺傷発を考慮して、レイザーが負傷を負う可能性のあるトランプなどを考慮しなければならないというのは極自然な妥当意見

>>242
言ってる意味がまるで分からん

>>246
お前、国語力ないな。
まぁ反論できなきゃ反論できてないのと一緒。

>>245
だから議論が全くなかったヒソカをBに戻せと主張しろと言ってるんだ
ザザンはスレルール違反な上に反論もあった
3人以上の申請は許されないルールが理解できないのか？

ヒソカBに戻してザザンEにするのはスレルール違反
ヒソカCのままザザンDのままはスレルール通り

どっちか選べよ、都合よくルール重視したり違反したりするダブスタは許されない
いい加減にガキじゃないんだからｗ

>>241
ドッヂボールとしてはヒソカの勝ちだけど
レイザーは避けてもよかった・一人で受け止められる・最終的にたいしたダメージ無い
ヒソカは跳ね返すのに両手が駄目になるわけだし戦闘でそのまま通用するかは微妙

同ランク希望だけど、レイザー≧ヒソカくらいに見える

>>249
ドッチボールというレイザーに有利な状況を完全に無視だな
戦闘なら念弾を撃つのを待つ必要もないしレイザーや念獣に攻撃も可能
その有利な状況で2アウト取られたのは事実

それにレイザーは最後までバンジーガムの特性を理解できてなかった

>>248
＞だから議論が全くなかったヒソカをBに戻せと主張しろと言ってるんだ
何でそんなこと俺がしなきゃならないんだよｗ
お前がBに戻すって言うなら俺は反論はしないがなｗ

＞ザザンはスレルール違反な上に反論もあった
それはレス番で示してくれなきゃわかんないよね〜。

＞3人以上の申請は許されないルールが理解できないのか？
それ以前にちゃんと議論された申請なら通るってのはルール以前に大前提っていうのは理解できませんか？

＞ヒソカBに戻してザザンEにするのはスレルール違反
＞ヒソカCのままザザンDのままはスレルール通り
めちゃくちゃ言ってるな。まず今の暫定は>>59だぞ。

＞どっちか選べよ、都合よくルール重視したり違反したりするダブスタは許されない
＞いい加減にガキじゃないんだからｗ
揚げ足とって無茶苦茶通そうとしてるお前の方がよっぽどガキっぽいけどな。

>>239
その時に４人目だから申請は認めないという人間もいた
>>238の理由からも暫定は>>212

>>249
パワー特化しているから強いという考えをどうにかしてくれ。パワー１強ならお前とはいくら話しても無駄だわ
それならヒソカも最後勝負しなくていいし、スパイクでボールを上げるときガムでボール権も奪えていた。
勝負しなくてもいいにせよ、お互いに勝負してヒソカは勝ったわけよ。
仮に肉弾戦がレイザーのが上としても負けてんだから、総合的に負けなのが結果としてでてんだろ

そもそもレイザーは念弾を使って負傷させるのは当たり前の話で、レイザーがヒソカから殺傷発をもらって負傷しないなんてことはない

言わせてもらうがヒソカは反動でコート外に出されてないで踏ん張り抜いた体術がある中での、レイザーがコート外に押し出されたことからすれば、ヒソカ>レイザーだがな
要は総合的にヒソカが上ってのはでてるわけよ

ちなみにレイザーはゲームマスターで
担当の移動系のスペルとかに力を割いてる状態であの強さだからな。

本気ならさらに強いよ

>>252
>>59みたいにちゃんと明確に根拠が書かれてないから誰も認めてないよ。
書くなら採用された申請と申請決定したのがどこかのレス番書かないと、正しいかどうかはその場にいたヤツにしか分からないよね？
全員に過去レス全部読み返せっていうのは無理だしｗ

>>253
ねぇねぇ、その前に何でドッヂがヒソカ一人の手柄になってるのか教えてよｗ
チームの勝利なんじゃないの？ｗｗ

都合の悪いこと無視して議論進めても申請通らないよ？ｗ

>>239
スレルール違反がその時反論されてないからと言って違法が合法になるはずもない。
頭悪いんじゃないかオマエ？
ザザンは申請の時点で無効だったのでその後の議論も無効

>>255
>>131に安価つきでソースは提示されている
暫定は>>212だよ

>>257
だから、その書き方じゃ、イチイチ全部辿らないと確認できないだろう。
暫定ランクってそのスレの住人全員が見るランクだぞ。
文句のあるヤツ全員に一から読ませる気か？

簡単にソース確認できるようにしなきゃただの貼り合いになる。
>>131に書いてる、じゃなくて、暫定ランクに直接>>59のように前のランクからどこをどう変更したか根拠書いてるものじゃないと認められない。

つーか、>>59そのままコピーして変更と下2項だけ書き換えろ。
ちゃんと根拠があるならなおさら>>59と同じように貼り直せ。

何で毎回違う書き方になってるんだよ。

>>253
だからドッヂボールならヒソカの勝ちだなってだけだけど

そもそも一対一じゃないし

別に>>59は正式な書き方でもないよ
申請とかその他諸々ぶっちしてるし
>>212を見ればわかる通り前スレのログを参照すればわかる
レス番まで示しているのになにが不安なのかわからない

>>260
>>59がどの申請をぶっちしてるの？ｗ
>>21からどこがどう変わったかきちんと書いてるじゃん。
そして>>21にも>>1からどこがどう変わったかきちんと書いてる。

こういう風に『どこから変わったか』『どこでどうして変わったか』の確認が取れるようにつないでくのがレスアンカだろ？ｗ

>>212を見て、>>131読めばわかる、とか過去ログ読めばわかる、は、全員が見る暫定ランクでは大雑把すぎて適用できないんだよ。
申請は興味のあるヤツだけが話してればいいが、暫定はそういうわけには行かないから根拠を明確に書く必要がある。

変更に異論のあるヤツ全員にソース確認しろ、じゃなきゃ無効。とか言い出したら
認めないで別暫定ランク貼るヤツ現れるだろ。

>>212が本当に正しい根拠を示してるなら、それを直接乗せておくべき。
じゃなきゃ全員が認めるのはありえない。

ちょっとまともな想像力足りないんじゃない？

>>259
最後はレイザーとヒソカのガチ勝負だろ
レイザーがヒソカを負傷させたはいいが、アウトをとれてないだろ
それに対してヒソカは２アウトをとってチームの主力になってる

だいたい人数が多かろうが、ステージはレイザー有利であってレイザーが決めたルールなわけよ
途中までの勝負は仲間がいたとしても大半は使い物になってないし、最後はお互いに相手を出し合うというタイマンでレイザーは負けたわけだから、レイザーが条件を決めたことも考慮して普通にヒソカが上をいってる

>>262
ねぇねぇ、その前に何でドッヂがヒソカ一人の手柄になってるのか教えてよｗ
チームの勝利なんじゃないの？ｗｗ

都合の悪いこと無視して議論進めても申請通らないよ？ｗ

>>261
この書き込みが読めないのかな
ソースを提示して十分だろ
>>59までの変更と同じさ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/09/03(土) 11:04:58.85 ID:cgJnk9r4O
>>59
前スレにおいて>>81シズクＦ申請>>186サブ>>186バラＧ申請がでていたから>>294ザザンＥ申請は無効
４キャラ目は申請できない
だから暫定のザザンはＤ

そもそも>>59でも具体的なレス番で４人目と確認されたらザザンは動かすとかかれている
それに対して>>131の何が不服か

>>264
お前は俺のレスをちゃんと読んでないｗ

だから、ちゃんとした根拠があるなら『暫定ランクに』載せるべきなんだよ。
過去ログ読めって言ってるのと変わらんし、フォームも統一しなきゃ正しい暫定として全員が認識することはない。

それをやってるから>>59は今認められてるんだろ？
俺にそれが正しい主張をしても何も意味はない。

それをやらない限り、>>212はお前だけが正しいと思ってるランクってこった。

フォームを直した上での暫定ランク
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　陰獣 カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>59の暫定より変更
Part.895において>>81シズクＦ申請>>186サブ>>186バラＧ申請がでていたため四人目の>>294ザザンＥ申請は無効
>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

>>266
これでいかが？

>>268
なんでフォームを統一しないの？ｗ
読みづらいんだけどｗ

つーか、サブバラ2人だからザザン申請無効とかそんな揚げ足取りレベルな話、本気で主張するバカがいるとは思わなかったがなｗ
まぁ書いてあることは書いてあることだし仕方がない。
次からは申請は3つまで、とでもしておくべきだな。
暫定を先に決めとくのが先だしザザンの話は今脱線でしかない。
あと、むやみやたらに配置変えるな。前ランクからいじられてるようにみえるから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　ザザン
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

レスアンカ　>>59
採用した申請　>>131
申請決定　>>151>>152

>>269>>270五十音順だとかそういうのもわからないのか……
なんだかんだと文句をつけたいだけではないの？

暫定は>>267だからわざわざ何度も張らなくていいよ鬱陶しい

それに>>238でも言われているけど三人があくまでも基本のルール
三枠なわけないだろうに

>>270
オマエ1人がずっとゴネ続けてただけだろｗ
負け惜しみはいらんから議論に戻ろうぜ

>>270のだと申請とかが無視されているので改めて暫定ランク
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　陰獣 カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>59の暫定より変更
Part.895において>>81シズクＦ申請>>186サブ>>186バラＧ申請がでていたため四人目の>>294ザザンＥ申請は無効

>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

>>79のビスケＣ申請はそろそろ時間が経過しているので申請者が纏めてくれる必要がある

>>274
何度も張りなおさなくていいよ、うっとうしいｗ
誰にでも分かるようにフォーム統一されてないから>>270でいいよ。

>>274
あと、>>79の申請もまだ2日目。
アイウエオ順とかも決まってないし、お前は自分の采配で何か変えないと気がすまないのかｗｗ

>>275>>276
どっちがだよ……
今までずっと50音順だったし他のもそうなっているでしょう？
>>274が今の暫定というか>>270には申請が残ってないから問題外だしわざわざ50音順を無茶苦茶にする意味はない
>>3の通りもう30時間以上たっているからビスケについては申請者が一旦まとめなくてはいけない

>>277
>>1から今まで50音順なんて一個もないがｗ
決まってもいないしなｗ

過去レスも読まずに書いてたのかｗｗビスケ申請は申請者が>>207でまとめてるだろｗｗ
過去レス確認もしてないのにイチイチ余計なことまとめなくていいんだよｗｗｗｗ

申請を暫定ランクに残さなきゃいけないなんて決まってたか？
レスアンカーなどを残すのは前スレで決まってテンプレにも貼ってあるが。

だから今のランクは>>270で充分。

>>277
おぉぉ、スマン。50音順だったなｗｗ
マジすまんｗ

だが、>>278にも書いたようにビスケのまとめとかは明らかに蛇足。

これで最後な。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ザザン　シュート　ナックル　パーム　
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

レスアンカ　>>59
採用した申請　>>131
申請決定　>>151>>152

>>79ビスケC申請　>>108プフB申請　>>132レイザーC申請

>>279
これは失礼した>>207は見落としていたよありがとう
過去スレとかほとんどが50音順だしわざわざここ数レスにあわしても……
そもそもそんな些末な問題よりも今の申請を議論したらいいのに
暫定に申請いれるのも見やすいから入れない意味もないだろう？
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　陰獣 カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>59の暫定より変更
Part.895において>>81シズクＦ申請>>186サブ>>186バラＧ申請がでていたため四人目の>>294ザザンＥ申請は無効

>>79ビスケC申請>>207にまとめ
>>108プフB申請
>>132レイザーC申請

プフも時間経過しているのかな
まとめが必要
あとはレイザーもそろそろ……

ラモットがグーをくらってあの程度のダメージなのはやりすぎ。ナックルが硬で受けても気絶する威力なのに。
あれだと念を覚えた後じゃ堅すぎてダメージを与えられなくなる。
通常の格闘でラモットにダメージ与えられるキャラほとんどいなくなるんじゃないか。

>>281
ヒソカが50音順になってないのに>>280の発言は単純にヒソカは忘れてたのかな
まあいいけど>>282にも貼ったからたくさんで混沌気味
ごめんね

>>283の発言が一個ずつ安価がずれている
失礼しました

>>281の暫定だけ伝わればいいか……

>>281
わかった、もう一旦それでいい。
けど頑なに申請フォームどおりにしないのも、余計なことまとめるのもやめようよｗ
お前は大丈夫かもしらんけど、今後暫定ランク貼るヤツが客観的にまとめられるとは限らないだろう？
最低限、何がどう変わったか明確に、書くので充分なんだよ。

あと、レイザーは>>241で一応まとめてる。書いてることはめちゃくちゃだけどなｗ

あ、だからってこれ以上訂正したランク貼るなよｗ　>>281でいいからｗ

ったく、自分の都合のいいところだけをみてザザン上げを押し通す気かよ
じゃあ俺もちょっと指摘させてもらうが、

そもそもサブバラ申請が２枠扱いなら片方しか申請通っていない
申請があった時にはウェルフィンとシズクで２枠既に埋まってるからだ
つまり、サブバラの片方の申請の申請しか通っていない

ウェルフィンＥ申請　は08/24(水) 21時
シズクＦ申請は08/25(木)

サブバラのＧ申請は08/27(土) 零時３３分

つまり、サブバラの申請があった時には既にウェルフィンとシズクが議論中だった
結果サブバラの片方しか申請は通らなかった

08/27(土) 零時３３分時点での議論中のキャラは

　ウェルフィン　シズク　サブ　　　　または　ウェルフィン　シズク　バラ

翌日になってウェルフィンの申請期間が切れる
申請枠があく。

シズク　サブ　　あるいは　シズク　バラ　の２キャラが議論中のキャラ

ザザンの申請はこの時受理された
08/28(日) 零時　３３分

つまりザザンＥの申請は通ってる。

>>286-288
GJ！客観的にも文句なし。これで反論なければ戻せるなｗ

時系列にまとめる

ウェルフィンＥ申請　２４日　２１時　>>54
↓
シズクＦ申請　２５日
↓
サブバラＧ申請なされるも、シズクウェルフィン議論中だったので却下　２７日　３３分
↓
ウェルフィンの議論期間終了　２７日　２１時
↓
ザザン申請が受理される　２８日　零時３３分
↓
ザザンＥランク変更確定　２９日　零時３３分

スレ分けしたいんだが
ヒソカCとかハンター読んでないにもほどがある
そもそも実りのない申請枠を入れることじたいが終わってる

シズクFとかほざくアンチがいるのかよ

psbはヒソカC
俺みたいな理論派はヒソカB

これでスレ分けすればいいじゃねーか

>>291
それくらい我慢しろよ
ヒソカはまだ全力の描写がないからＣに甘んじてるだけでしょ
基本的に描写済みの強さで語るスレだからしょうがない

>>289
まあね。これで正式に>>59が暫定ランクと決まったわけだ
本当はこんな面倒くさいことしなくてもサブバラが１枠で申請されたことくらい分かってるはずなんだがなあ

だいたい糞申請を申請枠に入れること自体終わってるのよ
糞申請が間違いだと分かり切っていることをいちいち議論する気すらない
議論になってないのは糞申請で、議論になってるのは良申請
申請枠のある程度の見積もりはたてろよ

時系列にまとめる

ウェルフィンＥ申請　２４日　２１時　>>54
↓
シズクＦ申請　２５日　１４時　>>81
↓
サブバラＧ申請なされるも、シズクウェルフィン議論中だったので却下　２７日　３３分　>>186
↓
ウェルフィンの議論期間終了　２７日　２１時　
↓
ザザン申請が受理される　２８日　零時３３分　>>294
↓
ザザンＥランク変更確定　２９日　零時３３分

安価つけといた
これでザザンＥ確定。ぐうの音もでないだろう

申請とかランクとか、あんたら良い歳して何やってんの

ID:Ev3XjEt7I
＞俺みたいな理論派は
＞俺みたいな理論派は
＞俺みたいな理論派は

うわぁ・・・・・。

何を勝手に決められてるのか分からんが、俺はヒソカB派だぞ。
申請枠空いてから改めて申請するつもりだが。
そもそも3つまでしか申請できないんだから、何の申請が出てるか確認しないで無視したほうも悪いっちゃ悪い。
だから申請が通るのも仕方ない面はある。

>>270にも書いたとおり、ルールだからザザン上げに従っただけで、こんな揚げ足レベルの申請通すこと自体個人的には反対。
だから>>296には大賛成。

>>296反論なさそうだし、客観性も十分あるから採用するよ。
あと、なぜか>>281で勝手にまとめられてる陰獣も>>59からまとめるって決まったわけでもなんでもないから元に戻しとくよ。
つまり、>>59のランクの貼りなおしだけど、>>281と勘違いする人を出さないために貼ります。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ


レスアンカ　>>281
採用した申請　>>286-288
申請決定　>>296

>>79ビスケC申請>>207にまとめ
>>108プフB申請 まとめなし
>>132レイザーC申請 >>241にまとめ

とりあえずランク貼りまくるの止めろ

新しい人が来るたびに貼らなくてもまとまってからでいいだろ

>>296
だったらその時ザザンの申請が４人目だと言われた時にその理論は展開するべき
今更全てが終わったあとに実は４人目ではなかったは成立しない

ちなみに前スレの>>294の申請の直後の>>298で既に枠が足りないことを指摘されている
またこの時ウェルフィンはすでに議論上にない
申請者が議論を続けなかったこの申請は認められず暫定は>>281になる

このスレ的にモタリケ君はどのランク？

>>301>>302
前スレの>>298で指摘されたところで議論は続いてたわけだから、わざわざ>>296みたいなことを主張する必要性は皆無。
客観的にお前の『4人目だから却下』の理屈でいくとサブバラ申請の方が通らないことになるんだから、『ザザンが4人目だから不当』の理屈は通らないと認めるべき。

でなきゃお前こそダブスタだろｗ

申請がどうだろうがザザンには反論あったから同じことだってｗ
無駄な努力ごくろうさま

>>305
じゃ、頑張って探してきてねｗ

294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/08/28(日) 00:34:17.10 ID:XH0lhQK20 [1/23]
【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
固くなる能力は発
特に他の師団長と比べて優れた描写はない

390 返信： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/08/28(日) 11:37:03.11 ID:3kaozyDY0
>>294
個人的にはザザンはDでもEでもいい
ただ自分はちょいDよりかな
弱点・隙がなくなる体って普通に強くね？Eメンツじゃ勝ち目なくね？
アホのヂートゥ、描写不足・発不明のブロヴーダと同格には置けないな

448 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 18:46:22.21 ID:JgxJcZtW0 [1/21]
ザザンは安定的に強いからDだろ
ナックルゲンスルーよりよっぽどC連中といい勝負するだろ

>>306　既に探してあってゴメンね♪
895スレをじっくり探索してたオマエがこれを見逃すとかあり得ないんだけどな

反論あるのにごり押しで通ったは通じないぞ
Eスレに帰れよキチガイ

モタリケ君のランクは？

>>307
上の人はＥでいいと発言してるし
下の人は２４時間過ぎてザザンＥ確定してからの発言だから無意味

ザザンＥ確定は確定。暫定ランクは>>59でいいみたいだね
今はビスケレイザーＣプフＢの議論中みたいだ。>>299にまとめてあって分かりやすい

アンチ旅団は帰れや
フェイタン苦戦させてシャルが強いって褒めたザザンを無理矢理下げて相対的に旅団低くしたいんだろ？

>>310
都合の悪い二行目から目を逸らすなよｗちゃんとD寄りだと言っている
24時間以内に反論があったのだから下の意見も採用される

反論あるのにごり押しでランク変更しようとする荒らしは出て行け

>>312
ちゃんと良く見ろ

ＤよりだとしてもＥでもいいと発言してるからには反論に当たらない
下のレスは２４時間オーヴァーだよ
月曜日の深夜０時３３分にザザンＥ確定してるんだから、その後反論しても無意味

こいつらアンチ旅団に操られてるよ
全員操作されてるね

プフは賛成いなくて議論になって無いからもういいだろ
プフ外してザザンDかEかで申請に入れようぜ

それでついでに、反論が一つでもあったら通らないのかとか
いくつくらい意見が出たら考慮するかとかルールのほうを考えよう

>>313
オマエよりよく見てるわｗ現実逃避すんな
二行目以降はザザンをDとする文章だろ
24時間以内に反論あるから下の意見も採用される

反論レス無視してごり押しするアンチはEスレに帰れ

>>312
>>390Eでいいって発言してるのに、これだけでDにするの？
>>448には何の根拠も書いてないみたいだけど。

必要な時だけ検索かけてるもんで、残念ながら見てなかったけど。

>>316
今のルールは前スレで具体的に決まったから、前スレの申請に適用するのは無理だぞ。

>>316
ザザンはＥでもいいとハッキリ書いてるじゃん
つか、アンチとか厨とかの発言はスレルール違反だよ

>>315
ザザンはＥで決定したよ
>>286->>288と>>296で説明をまとめといた

>>318
決定した、でお互いゆずらないから申請にして
これから議論しようっての

てか、ID:8D7O4QZy0はシカトしていいんじゃないか？
アンチだの荒らしだのと、明らかにルール違反。

>>317
すべての文章読めよ、本当に卑怯な奴だな
現実逃避して逃げるなってｗ
二行目以降の文章がザザンEにする根拠に見えるなら出て行けよ

どちらでもいいと書いてるがD寄りとも書いてるだろｗ

>>320
決定的なレスしちゃってゴメンね♪
反論あるのにランク変更しようとするオマエは荒らし

ていうか、

＞★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

このテンプレおかしくない？
アンチって普通に市民権得た言葉で罵倒でも何でもないんだけど。
旅団嫌い、とか嫌旅団とか、旅団苦手な人、とか言うのとなんら変わりねーぞ？
旅団アンチが重箱の隅をつつくように揚げ足取ってきてうぜーからこのテンプレ変えろよ

>>321
でもDとする根拠と断言できないからDでもEでもいいって言ってるんでしょ？

>>324
二行目以降はDとする根拠
E申請のレスにそれを書いてるのだから反論になる
いい加減に現実を見ろよｗ日本語がわからないわけでもあるまい

>>319
ちゃんと>>286>>287>>288>>296読んだ？
いまや、ザザンＤ派は「ザザンＤでもＥでもいいけど、俺はＤよりかな」というレスにすがりついて
いちゃもんつけるだけの存在になってる
どちら側にも一理がある状態ならザザンをランクから外すなりの対処も考えていいが
ちゃんと反論もなくザザンＥ申請通ってランク確定してるのにザザンをまた曖昧なままにするのはよくない

>>323
次スレから抹消でいいなソレｗ
明らかにアンチ混ざってるのに指摘できないのはおかしい

>>325
お前も日本語が分かるなら、
Dの根拠だけど断言できないからどっちでもいい
と言ってるのが、理解できるだろ？
根拠としてその１レスだけでなかったことにするには不十分。

>>327
スレ荒れないためのルールだろ。普通に必要。
お前は今の状況しか考えられないのかｗ

あと、俺のこと勝手にザザンE派だと思ってるのかもしれないけど違うからなｗ
勝手にレッテル貼って旅団アンチとか言われるのも心外だが。
客観的にどっちが妥当と思うか言ってるだけだｗ

>>328
断言できないからどっちでもいいなんて書いてない
本当に日本語読めないのか？
反論レスは1レスで十分、ザザン申請の根拠なんてもっと薄いだろ

やり口の汚さがEスレの負け犬アンチそのままなんでなｗ
アンチに出て行けというのはアンチ立ち入り禁止スレでは当然のことだ

>>328
何故？池沼と厨は明らかに侮蔑してるけどアンチはただの名称だぞ？
テレビで「アンチ小沢」「アンチ鳩山」とよく言ってるがあれは全部罵倒なのか？違うだろうに

>>329
Eスレなんて行ったことも探したこともないけどな。
�@個人的にはザザンはDでもEでもいい
�Aただ自分はちょいDよりかな
�B弱点・隙がなくなる体って普通に強くね？Eメンツじゃ勝ち目なくね？
�Cアホのヂートゥ、描写不足・発不明のブロヴーダと同格には置けないな

�@結論�A私見�B�C私見の根拠
結論ありきのレスだから、これだけで議論のすべてを否定するのはおかしいって言ってるんだけど理解できませんか？

>>330
まぁそれは確かに違うな。
俺が言いたいのはID:8D7O4QZy0みたいのが、自分の反対意見を持つ奴らに何でもかんでもアンチとレッテルを貼って
まともな議論が成り立たなくなる危険があるってことだ。
少なくともそういうレッテル貼って内容見ずにそいつ自体を否定してしまうことは可能だからな。
そんなガキっぽいことまともな神経じゃ普通はやれないんだけど。

>>331
勝手に結論を決めるな
師団長＝Eと同格に置けないと書いてる
本当に卑怯さがアンチそっくりｗ

Eスレに帰れよオマエ

ザザンがＤだとするとザザンに勝った不調フェイタンはＣになり本調子のフェイタンはＢになってしまう
フェイタンがクロロと同格なんて流石におかしいだろ

Ｃフェイタン
Ｄ不調フェイタン
Ｅザザン

で、ザザンはＥでいいんだよ

>>332
お前がEスレにでも行ってくれｗ

�@が彼の結論じゃん。明らかに。
どっちでもいいって書いてあるじゃん。

その上で�A〜�Cで私見を述べただけだろ？
スレで何人も議論した中でこの1レスだけで、議論が否定されましたってのは強引だっていうのが分かりませんか？

スレルールがどうとか言ってるが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312528983/
の>>694にあるシズクＥ申請
その時点でキルア　ウェルフィン　蚯蚓　病犬と申請が出てるから枠オーバーで
シズクはＦだろ

>>334
D寄りって書いてあるだろ
都合のいい部分しか見ないんだな
現実逃避しても反論があったのは確定したので無理だ

>>336
D寄りって書いてるから何？ｗ
�@の結論ありきでレスしてるから、このレスがDの根拠だとしても議論のすべてをこの1レスで否定するのはものすごく強引なことだって言ってるんだけど理解できないかな？

まぁお前はさ、なんだかしらないけどEスレにすごーく詳しいみたいだからそう思うのか知らないけど、Eスレなんて俺は行ったことも行こうと思ったこともないからわかんないんだよねｗ
旅団はCぐらいが一番正しいとおもうし、ザザンがDかEかなんて議論自体は興味ないしねー。

ただ、お前の言ってることは明らかにあげ足とりのレベルだよ。

>>337
一生現実逃避してろよキチガイアンチｗ
だからお前は現実だけじゃなくネット上ですら誰にも相手にされなくなったんだよバーカ

>>338
反論できなくなったら馬頭ですか、ご苦労様ですｗ
結局通りませんでしたねｗ

で？結局どうなったんだい

>>340
暫定は>>299。安価も辿れます。

>>333
ん？
C　絶頂フェイタン
D+　中国語フェイタン
D　変身ザザン
E+　発無し不調フェイタン
E　ノーマルザザン

こうじゃあかんの？

>>341

>>335
あれ以降Ｅの申請は無かったと思うが？

>>343
勝手に改変されたPart895の>>1が元になった申請だから無効です。
元々Eなので、申請が無効になってもEのまま。

詳しくはテンプレ>>1-20あたりのテンプレ参照。

>>344
Part891だから有効ってわけだな

ん？違う違う有効ではないって話だなｗ

Part891でＦ→Part894でＥ→Part895でＦ
Part891の申請は通らないので、Part894が間違いってことだな
Part891のままＦが正しい

>>346
せめて>>12と>>14をちゃんと読んでから言ってくれｗ

>>347
Part894が間違ってただけだろ

>>348
前スレの>>1を採用して、それ以前の流れはスルーするというのが前スレの話し合いで決まったので却下です。
どうしてそうするかとか、理由は>>14に書いてるから。

>>348
>>349間違ったｗ
894スレの>>1を採用して、それ以前の流れはスルーするというのが前スレの話し合いで決まったので却下です。
どうしてそうするかとか、理由は>>14に書いてるから。

お前らいつまでも前の申請で揉めてないで議論しろよww

>>350
Part894自体が間違いだったんだから正すだけだろ
蚯蚓とかも間違いだった

>>352
いや、そういう問題じゃなくて、過去に遡っててもキリがないから、とりあえず暫定できめたってこと。
どれが正しいとか、過去になればなるほど検証しようがなくなるだろう？

だから、平等な落とし所として、検証可能な範囲として、894の>>1を採用して、それ以降の申請を吟味するって話し合いで決まったんだよ。
Part894のランクは確かに正しくないんだけど、どれも正しくないランクだからそうすることにしたんだよ。
そんで、申し訳ないんだけど、それ以前の流れはスルーするってことも決まったの。わかる？

>>353
採用したのは正しいランクという前提の元にだろ
その前提が間違ってたんだから正せばいい
重要なのはPart894という事ではなく、正しいランクという点なのだから

つか蚯蚓も戻ってるしな

>>354
違うっつってんだろｗｗ　話はちゃんと聞けｗ
採用したランクも正しくないけど、正しいランクがないから、平等な落とし所として>>894の>>1を採用したってこと。
で、それ以前の流れを言い出すとキリがないからスルーすることが決まったの。

いつまでも暫定ランクがどれかでもめてたら話進まないだろ？
だから、話し合って、これで行くって決まったの。

せめて>>12>>14をきちんと読んでくれ。つーか、読めば納得できるはずなんだけどな。
それに、このスレでそれを主張しても賛同者は得られないと思うけど。

>>355
蚯蚓を下げてるからその主張も間違い
平等な落し所どころか、勝手にいじったランクに戻すのはおかしいって普通に突っ込まれてるし

>>356
根拠のある反論はなかったんだけどねｗ議論2日目の前スレ>>812->>813以降。
具体的な代案の提示もなかったし。

まぁ主張の正否は知らんよ、正しくないランク使ってるわけでもないから１００％正しいわけでもないだろうさ。
ただ、少なくとも今はその流れだから、今の流れ無視してお前の好きなようにやりたいならやってみたらいいんじゃない？

誰が認めるのかは知らんがｗ

>>357
その前に猛反発されてるじゃないかｗｗその後の勝手な喚きはスルーされてただけだろ
このスレでも突っ込まれてるし

だからスレルール通りだろ
Part891でＦ→Part894でＥ→Part895でＦ
Part891の申請は通らないので、Part894が間違いってこと
Part891のままＦが正しい

もう何が何だかわからねえわ
遡ってどっちの言い分が正しいか検証するなんていう時間は俺には無いし

このスレはもう
たまに来て議論に参加する
っていうスタイルでは着いて行けない
難しいスレになってしまったようだね

よくわからんが
ザザンＤシズクＥ陰獣Ｅな層と
ザザン下げろシズク下げろ陰獣下げろという層が争っているのか

>>358
反発はあっても一切根拠なかったけどｗ代案の提示もなし。
大体アレ、よく読めばわかるが人の話きかないで発狂したDスレ住人が暴れているだけだぜ。
このスレでも突っ込みは>>12>>14読めでおとなしくなってるけどな。

その後の勝手な喚きとやらにも賛同レスはついてたように思うが。

お前が認めないっつーんなら勝手に主張してればいいんじゃないの？

不調フェイタンって言っても、あれより素早いだけでしょ
だんだん動きよくなってきてる発言もあるから
やってるうちに、ある程度、通常になったであろう
それに好調だからって展開事態は全く同じだと思うんだけど
まさか好調なら剣先硬でダメージ与えられとか

>>358
あと、お前みたいのがイチイチわめいたら当然>>359みたいなのが出てくるだろ？
そんな遡っての検証なんて大半の人間はついていけない。

だからこれ以上この話をすること自体みんな避けてるんだよ。
究極、Part1スレでこれが無視されてるから、このランクは戻すべきとか言い出したら訳分からんことになる。
だからある程度で切った。それだけのこと、。

スレ開始時に申請３つ書いて
それ以外レス禁止３つ決まって初めて次の申請
受付でいいでね？
いつ申請して何時までに決定とかが分からなすぎる
>>12，14でいくのか？
ヒソカとザザン下げは確定だったはずだよ

>>361
おとなしくなるどころかその後も反論されてるし

まあスレルール通りでいいわけだ

>>363
過去にも突っ込まれてるけど
「ある程度で」ではなく「都合のいい所で」だろ

勝手にいじられたランクだって突っ込まれても
その前に戻すとか決して言わないし
仮に戻すとするならいじられる前に戻した上でその後の申請を吟味すべきなのにね

横レスだけど、>>366は具体的にどうしたいの？
シズクをFに戻せれば満足なの？

それとも、今の>>1以上にみんなを納得させる代案でもあるの？

ぶっちゃけ最初に反論を無視してランク戻すなんて暴挙に出た奴が全部悪いよ
ランク戻すなら>>59だけれども
俺は別に前スレのランクでもいい。ちなみに前スレのランクはこれね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ま、それか揉めてるキャラ全部ランクから外すかでもしたらいいんじゃね
ヒソカ陰獣ザザンシズクウェルフィンを外してみたが、別にこれでも支障はない気がするな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ゲンスルーDとか勝手に入れためちゃくちゃなランク今更採用するのはどうかと。
>>59のが全然正当性があるよ。

59が正当性あるよね
ヒソカ、ザザン下げは確定だったわけだし
シズクや陰獣は、また議論すればいいじゃん
ゲンスルーはナッシュと同ランクでいいでしょ

そもそも勝手に貼った前の>>1に戻すなんて論外だしな。
勝手に貼った暫定ランクは認めないって明示する必要がある。

話し合ったうえで>>812>>813以降反論がなくなって決まったのに何をゴネてるんだ？
理由もなくただ前スレの>>1にしたいだけの奴、代案の提示もない奴が喚いても何の意味もないんだけどな。

>>369
それなら個人的にはアリかな。
ただ、暫定ランクを確定させることのほうが大事じゃない？
どのランクが正しいのか統一認識がないと、議論自体できない。
前の>>1には過半数が納得してなかったし、ソースでも不当性が示されてた。

今のところ>>59（>>299）から変える理由はないんじゃないの？

>>366
＞「ある程度で」ではなく「都合のいい所で」だろ
いや、お前が全部検証してくれるならもっと前のランクでいいって言われてるけどｗ
全部検証できないからこそある程度なんだろ？>>12>>14にお前は具体的に反論できるの？

ところでさ、レイザーとのドッジ戦で、最後ヒソカがバンジーガムで決めたけど
あれって玉がヒソカに触れたわけじゃないから実質レイザーが放った玉がレイザーに当たっただけだよな？

もう>>59でいいから議論しようぜ。
今のところ問題ないんだからそれでいいよ。

今申請出てんのどれ？

フェイタン対ザザンでふと思ったが、ペインバッカーについて
あれが洞窟内じゃなく広い平原だったら殺せなかった可能性があるな
外じゃ熱量が拡散するし、攻撃の咄嗟に距離を取られれば威力激減

>>375
確かにww
アウトってことは念は体の一部、とかゆールールでもあったんじゃね？w

ゴンが撃つ→レイザー跳ね返す→ヒソカ→レイザーアウトだから問題なし

レイザーって強さ議論しにくいキャラだよね。
ドッヂボールという特殊な試合のみだし。

プフは本領発揮することなく死にそうだしw

だからこそ揉めるんだろうけどw

ヒソカ下げならレイザーも下げだろ
公式数字ない旅団戦闘と比べて
初期から数字があるヒソカ落とす根拠は薄い
数字ではＢとＣの間

レイザーの念獣がスポーツ以外でも使えるかどうか解らんな
あの動きが完全にマニュアル操作で動いてるならともかく
基本はドッチボールのルールに従って動いてるわけだろ
審判も自動でしゃべってるようだったし
コートやルールがない状況でも相手を取り囲んで念弾で
パス回ししたりできるのかね

ヒソカレイザーはC上位かB下位
ランク的にはどっちでもいいんだが、二人とも同じところに置きたい

ヒソカは初期から数字あったからな
間違いなく作者評価でＢからＣの間の実力だ

＞審判も自動でしゃべってるようだったし
よく見直したらレイザーは、０番を念獣として出してなかった
本気の時も消えてなかったし
審判やってた０番ってなにもの？

死刑囚だったらしいから、審判はゲームに特化した能力の一つだろうね。

ヒソカレイザー同格論には同意する
けど、俺は本気のヒソカはＢ派。したがってレイザーもＢ

ビスケとヒソカも同格に見えるな
化かしあいで互角に見えた

>>209はけっこう良いランクだと思う
人によって旅団戦闘上げたりゲンスルー下げたり細かい修正はあるだろうけど
大筋は間違ってない

ヒソカは格的にはBなんだろうけど
戦闘描写が多くなり結果的に負傷、弱点も見えて下がってしまう感じだわ
ビスケとかかませのサブや修行中のキルアとしか戦ってないから結果的に弱くは見えないわけで
針抜いて電撃纏ったキルアなら普通に勝てそうだわ

ヒソカレイザー両方Bは同意。
ヒソカを理由にレイザー下げるのはやめてほしいw

Bランクは
ゼノシルバクロロ＞ヒソカビスケレイザー
って感じだと思う

>>209はB＋までは完璧だと思う

モラウノヴは補助系だしカイトは発の性能が度外れて悪いし
タイマンの強さでは旅団戦闘より明確に下だろ

>>385
あくまで審判だからね
本気と言っても消すわけにはいかないだろう

あとレイザーの念獣、ドッヂ限定なんて事はさすがにないだろ
戦闘で使えないなら、ネタじゃんｗ

ヒソカは描写待ちでＣでいいよ
格があるから優遇されてるけど描写だけならＤぐらいだし

>>394
死刑囚だからありえないとは言い切れないけどねw
まぁ描写がないからそんな場合を考える必要は全くないが。

ノブはさておきモラウは応用力ナンバーワンを自称するだけあってかなり使い勝手良い能力だよ
カイトもナックル並の体術の癖にピトーに夢のようと言わせてるのはやはり能力がいいんだろう

ヒソカもなんだかんだでバンジーは作中屈指の良能力
相手の動きを問答無用で封じることができる上に、相手のガードを崩したり念弾を跳ね返したり応用力がいい
あとは自身の攻防力が低いのが問題だけど、天空闘技場のヒソカ見る限り本気出せばそれなりにパワーある

>>209 あらわりかしまともなランク

>>209賛美が自演に見えて仕方がない

Ｓ＋　メルエム
Ｓ−　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　シルバ　クロロ　ゼノ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ−　イルミ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>209と現行ランクを混ぜるとちょうどいい感じ

自己満ランクウザいです
そのランクで議論したいなら別スレでやってください

>>400
同感

流石にゼノ、クロロが護衛と同格はないわ

モラウはオーラ量の恩恵で防御力は高そうだけど攻撃力はしょせん強化系60％
そんな心許ないキセルスイングを当てるために存在しているような補助系発

>>396
ヒソカの火力不足はゴンさんとか針抜きキルアを見ると
ちょっとした狂気じみた演出でいくらでも攻撃力が跳ね上がりそうなんだが
問題は蟻編終了後に、そこまでの火力が必要な敵が現れそうにないことだな

>>12
> Part895の>>1が正式なランクとして認められない点として
> 　894から変わりすぎていて、明らかに申請が通ってないものを採用している。

そもそも891から明らかに申請が通ってないものを採用しているのが894だから
それを戻した895と894が乖離するのは当然だろｗ
891から変わりすぎているのが894だ

あと895を立てた時にザザンは下がっていない
>>5で>>1自身がザザンの位置が間違っていたと修正している

>>404
蒸し返すな、鬱陶しいww

> 894スレから暫定ランクを貼り合いが続き、それぞれが正式だと主張するだけで正統性の認められるものが見当たらなかった

勝手に変えた894の>>1が原因ですなｗ

モタリケ君はどのくらいの強さですか？

>>408
現実に帰れないでいるから、今のランクならI〜Jくらい。

>>13
> 895スレの>>1は先に挙げた理由で論外なので

勝手に変えた894を採用するほうが論外ｗｗｗ
895では勝手に変えられた部分がちゃんと戻ってる

×>>13
○>>14

>>409
モタリケ君舐めすぎでしょそれは
モタリケ君最強！

IDQlJE6Cf70うざい。よそでやれ。

>>413
指摘されると都合が悪いからだろｗ

夜中のたった1時間でランクを戻そうなんて無茶苦茶する奴の方が百倍うざいわｗｗｗ

両方うざいでFA

>>414
いや、反論にすらなってないし、それより何よりまず相手もいないのに一人でなに盛り上がってるの？って感じw
おまえ以外誰も指摘してない話題掘り返すのやめてくれないか？
どーでもいーから、まともに議論がしたいんだが。

暫定は元々の流れをふまえた>>368でいいだろ
突然現れた奴が変動は時間かけてじっくり決めるべきとか言った舌の根も乾かぬうちに
ランクが気に入らないから前のに戻したいとか都合のいい事を言い出したのが発端
ルールもそんな堅苦しい議論にする必要ないから無駄に敷居を高くすんな
ここの人間は皆ある程度自由に書き込んでゆるーくやりたいんだよ
ここは今までどおりでいい、流れを変えようとしても荒れるだけだから他所でやってくれ

>>416
都合が悪いことは見なかった事にして反論になってない宣言かｗ

> Part895の>>1が正式なランクとして認められない点として
> 　894から変わりすぎていて、明らかに申請が通ってないものを採用している。
申請が通ってないものを採用して勝手に変えてるのは894

> 　旅団Cスレであるにもかかわらず、下がっているのが軒並み旅団関係であり、作為的である。
ザザンは下がっていない上に
陰獣とシズクはそもそも申請が通っていない

> 894スレから暫定ランクを貼り合いが続き、それぞれが正式だと主張するだけで正統性の認められるものが見当たらなかった。
894の>>1が勝手に変えたのが原因

> 895スレの>>1は先に挙げた理由で論外なので、前スレの>>1を採用する案。
勝手に変えてランクを滅茶苦茶にした894を採用するほうが論外
895はそれが戻されている



都合が悪くなるとランクを戻そうなんてアホな事言い出すから議論が出来ないわけだがｗ

もうこれはランクテキトースレを新たに立てるしか無いか

暫定ランクなんだし荒れるところは外していけばいいんじゃね？
ザザンヒソカはいったん外しとけよ

勝手にランク変えたのは894の1じゃなくて893の最後で、このランクで次スレ建ててくれって誘導した人だよ
ログ見れば分かる

>>402
王や護衛級の規格外スタミナ&攻撃力ならともかくとして
それ以外の人間級で攻撃力だけしか重視しないとか小学生ゲーマー程度の認識だな

強化系60%だとしても相手の防御の隙を突く戦法がモラウの能力ならかなり有利に取れる。これはヒソカにも共通
なによりもモラウの煙幕持久戦にどれだけの相手が着いて来られる？
範囲攻撃や追尾攻撃の無い奴は攻め手に欠けるし、臨戦態勢で消耗するだけになる
円を使っても煙人形のデコイがある。焦るほどツボにはまる
初手必殺に賭けるキルアやウルフィンのような能力でもなけりゃ攻略が難しい

＞422
かなりの箇所で 「だと思う」「かもしれない」「だったらいいなあ」を付け忘れてるぞ

つっ立って堅してるだけのザザンに負けるかもしれない。
モラウには決定力がないので一人で勝手に消耗するだけだと思う。だったらいいなあ

その点ノヴさんは3つほど扉作れば逃げ放題だしスクリームで即死させられるし最強だよね

チキンな弟子の師匠だけにスーパーチキンで
プフのオーラに触れただけでメンタル崩壊するようなガラスのハートだけどな

※シュートはモラウの弟子です

モラウの戦い方もたいがいチキンだけどな

Ｂ　クロロ
Ｃ　フェイタン　フィンクス　ヒソカ　ボノ　フランクリン
Ｄ　ウボー　ノブナガ　マチ
Ｅ　シャル　シズク
Ｆ　コルトピ　パクノダ
こうゆう主張したいんだけど、どこのスレいけばいいんだ？　

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

シズクの申請無効がソース付きで提示>>335されたので、今の暫定ランクはこうか

以前はゴンさんとメルエムが並んでいた時もあったけど今はもう無理だなｗ
王様色んな意味で強過ぎ

シズクは元々EだからE。暫定は>>59。

>>418
お前は一部分を否定して全部否定した気になってるだけ。
読解力ないのは仕方ないが、前後の文脈ぐらいよめよ。

あと、前スレで暴れてるのは2U ナントカってDスレ住人だけ。
しかもこいつは人の話まったく聞いてない上主張がめちゃくちゃだったから途中でスルーされてる。

＞申請が通ってないものを採用して勝手に変えてるのは894
ソースもなくそんなこと言っても無意味。
そもそも894の>>1が正しいから採用したわけじゃない。

＞ザザンは下がっていない上に
＞陰獣とシズクはそもそも申請が通っていない
えっと・・・だから何？ｗ
これだけで旅団関係軒並み下がってても作為的じゃないといえるの？ｗｗｗ

＞894の>>1が勝手に変えたのが原因
少なくとも895の>>1はその場で不当性が証明されたから不採用だったわけ。
だが過去にさかのぼったらキリがないだろう？
今までの全スレ全レス検証したソースだしてから言ってください。
それが無理だからある程度で区切ってるんです。

＞勝手に変えてランクを滅茶苦茶にした894を採用するほうが論外
＞895はそれが戻されている
お前が言ってるだけじゃなぁｗ
明らかに入ってなかったものもどしどし入ってるわけだしその主張にゃ無理があるんじゃないの？ｗ
それにそれを言い出したら、その895のランクの元になったのが間違ってるだけとも主張できる。
ずっと勝手な暫定ランクの張り合いで人が離れていってたからな。

お前から、ある程度じゃなく都合のいいところで区切ってるだろうという指摘もあったが、
前スレでは、『提案者が検証してくれるならもっと前のランクからでもいい』という主張もあったが、誰も名乗りを上げなかった。
代案も無く、検証しようもないお前の主張をお前が正しいと思うだけで通すのは無理だと理解してほしいものだ。

>>429
まぁとりあえずここにいろ
ウボォーとノブナガはＣ級最下位だと脳内補正しとけばいいだろう
俺もモラウ＞旅団戦闘員だがナッシュと並べる気はないからここにいる

ところで、その２人の評価が旅団戦闘員の中でも低い理由を聞こうか
内容次第では俺が論破してやろう

>>59が暫定ランクでいいでしょ
問題があるようなら揉めたキャラランクから外せばいいだけのこと
大体前スレの暫定ランクと>>59てゲンスルーくらいしか違いないだろ

>>429
俺と正反対だな…
マチ、ノブナガ、ウボォーギン＞その他旅団戦闘だと思う
フィンクスボノフェイタンは火力高い発あるけど使い勝手が悪い

>>435
一応ルールに従えば>>430でしょ
シズクが元々Ｆなのは過去スレ見ればすぐ分かるし
あとゲンスルーは前々スレでＤ申請出されて通ったっぽい
735が反論でなければ申請が通ってＤになる

まぁ>>59が一番正当性あるわな。
未だに前々スレとか言ってるのは無視したらOK。

それよりビスケが今日くらいまでだが、賛成反対ないのか？
申請者いるの？

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.891
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312528983/

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.890
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311943309/

どちらでもシズクはＦ
陰獣と同じくpart.894で勝手に上げられたって事で戻しておｋ

>>430はCスレなのに旅団関係が軒並み下がってるしアンチが作ったランクだろ

確かに確認した
ゲンスルーもＤでいいと思うんだが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

レスアンカ　>>59
採用した申請　>>335
申請決定　>>438

俺はビスケ降格には反対
ただ確かに>>79のＣ申請は一つ一つの論拠がまとめられていて
その内容も、ある点では筋が通っているといえば通ってるから反論しづらい

俺としては
最大破壊力（ＢＩ）に関してはウボォーが上であるという意見は妥当と思う
しかしキャリア・知識・技術・スピードに加えて
攻撃や殺気の流れに対応する部分もビスケが圧倒しているはず
ビスケはビノールトの気配だけでもある程度の事は読み取っていた
ウボォーギンは陰獣に不意打ちの一撃を許し、クラピカにも体術部分では押されているので
戦闘スタイルは基本、圧倒的な力で強引に押し切るものである
こうなると、技量でさらに勝るビスケとの対戦は一方的な連打を許しつつ
自分の攻撃はほとんど当てられない形で厳しい流れになると思う

リミックスでは、ビスケの数値は護衛に次いで高く、これはＣよりもＢへの要素の一つになる
（ちなみに俺はレイザーは下げてもいい派）
ガイドでは、肉体的には他の追随を許さない２人、と書かれているので両者大差は無いはず
つまり強化精度２０％の差だけで他の要素を挽回or覆すのは厳しいと思う

ビスケはBランクで唯一の体５（他数値も４以上）
ビスケはBランクで唯一の発無し
つまりプラスマイナス0でBが妥当

俺の考えでは

ウボー　確かに体とＢＩは凄いが
体術スピードと頭がちょっとね
強化系、変化系、放出系には、すこぶる強いが
同程度の能力、操作系、具現化系にはあっさり負けそう
例えばだがモラウになんて、どうやっても勝てる気がしない

ノブナガ　失態ばっかみせてるとこかな
円を戦闘時に用いるわりに２ｍしかできない

マチ　完全に主観

フィンクス　ボノ　フェイは発の一撃が強いからね
あと体術スピードがありそうだからバランスいい

堅してつっ立ってるウボ。たまに大声出す
モラウ 糸冬 了

ヒソカ>フェイタン≧フィンクス・ボノ・ウヴォー≧シャル≧シズク=カルトだろ

幻影旅団戦闘能力TOP5
クロロ
ヒソカ
ウボー
フェイタン
フィンクス

クロロ＞ウボ≧フランクリンだろ
クロロは旅団で一番腕が立つ
ウボは圧倒的戦闘力・旅団内で高評価
フランクリンは強力な念弾連射・真理を見抜く目

ヒソカはゴンさんやネテロと戦うつもりだった自信過剰なピエロ

あと団員の死の予言は全員、非戦闘員ばっかなんだよね
戦闘員は誰もでてなかったから
戦闘員が誰か勝ったかもね
ウボーのような体術スピードがとろく
性格的な意味でも頭がよくないからクラピカに負けたのであって
他の戦闘員なら負けないと思う

日本＞中国の法則がある
日本空手家ネテロは中国龍ゼノより格上

つまり、ノブナガ＞フェイタン

団員の台詞からしてノブナガは1体1での戦闘では
最強クラスのチート能力持ってるだろうね

圧倒的な戦闘力ってのは、相手がハメ系だといいたいだけだろ
フェイタンが簡単に死ぬたま違うと上から目線だから、フェイタン>ウヴォーだろ

>>450
さすがに未登場の発は考慮できないでしょ
>>451
旅団員は団長以外全員、誰に対しても上から目線じゃないかな

音速で追尾して押し潰す木星は回避も困難、防御してもかなりのダメージを受ける
スピードとパワーを併せ持つチート性能
発動さえすればね

>>451
むしろフェイタンがウボーの力量を認めてる発言だととれる

>>452
ヒソカに上から目線じゃない
フランクリン、コルトピ、ボノ、パク、シズク、クロロ、シャル、カルト、ノブナガなど旅団くくりで上から目線ではない

コムギとの最期の勝負で、王は命を賭けるんじゃないかと思った
最期の勝負だ、とかそんな感じで

なんで同じフレーズ二回書いてるんだ俺
バカじゃん

>>79のまとめの議論始めるよ〜。
過去ログとか面倒なら読まんでもいいけど、反論がある場合>>79だけは読んでから反論してね。
一日目のまとめは>>207
それ以降の過去のレスにもこれに反論しろってのがあったらするから、指摘してね。

>>441
例えばゼノがクロロに奪われるなどして発を失ったら、今より戦力ダウンすることは確実だよね。
ゼノは経験値はビスケより豊富だろうけど、もし発を奪われてたら人類最強候補のBには入らない。
ビスケには戦闘用の発がないんだからCの方が妥当ではないかな？
Bランクのキャラはゼノもシルバも数値出てないから、体5だけでBランクの不利を補えるとは言えない。
ビノールトと、旅団とある程度戦える陰獣では差があるし、そもそもクラピカは皇帝時間で補正がかかってるので実際のところウボォーギンがのろいとも言えない。
よってCの方が妥当。

>>442
おまけに戦闘はガチンコのみの強化系だより。
だからその理屈なら−１だね。

>459
ビスケはウボォー同様肉体そのものが発みたいなもんでしょ

>>461
だとしたらなおのこと変化系のビスケは不利ってことになるよね？
まずそんな描写はないし、元の体に戻っただけと明記されてるけど。

ビスケC支持
冨樫が曖昧にしてるだけで、設定上Bにいるようなキャラじゃないよ。
不利な点多すぎ。

>>459
シルバは発も数値も出てないからC、とかになる？
ビスケの発が直接戦闘で不利になるのはわかるけど
経験や技を持ってる設定で肉体も描写されてて数値も頭一つ抜けてる

作中で変化系ビスケ不利の戦闘描写がでるまではBでいいと思う

自分もビスケはCでいいと思う。
数値を無視するなというが既にBはビスケ26＝クロロ25＝レイザー24と数値は関係なくなってる
ビスケ26＝レイザー24が良くてビスケ26＝モラウ23が駄目な理由がわからない

>>464
シルバは発らしきものを使ってるのと、ゼノと比較してゾルディック家当主って格で優遇されてるんでしょ？
直接戦闘で不利になるなら、Cの方が妥当じゃん。
ゼノとビスケの体どっちが上とか言い出しても話まとまるわけでもないし。

数値の合計なんて大した参考にならんよ。個別にみるならともかく。
レオリオとコムギが戦闘で同格とか言い出す奴はさすがにいないだろうし。
ゼパイルなんてコムギより２も数値下だぞ。

>>462
だね
ビスケはＢの中では弱い方なのは確実
だがＣのメンツと比べたら十分強い
系統の不利って言ってもたかだか２０％威力が落ちるだけ。大した変化はないよ

ウボォーギンがＣにいる以上
知恵経験があり体術に優れるウボォーギンの上位置換のようなビスケをＣにおくわけにはいかないだろう

＞ゼノは経験値はビスケより豊富だろうけど、もし発を奪われてたら人類最強候補のBには入らない。


さりげなくゼノディスってんじゃねーよｗ
クロロシルバより上の戦闘技術。手刀と念弾だけでもつえーし凝手刀はクロロがガードできないレベル
Cの連中なんか発無しで十分だから

＞ゼノとビスケの体どっちが上とか言い出しても話まとまるわけでもないし。

ビスケは極限以上の肉体と明記されてるんだから
同じように特別に肉体の強さが強調されてる描写がないかぎりビスケが上でいい

>>466
下のほうは0とか1の項目があってバラバラ。合計数値だけで並べられないのはわかる
でもビスケあたりだと現在Cランクのキャラに全て同等以上でしょ
Bランクキャラと比べても同じかほぼ上回ってる

＞ビスケ26＝レイザー24が良くてビスケ26＝モラウ23が駄目な理由がわからない

それでいったら初期ユピー２６とビスケが互角だろうがｗ
普通に技体念だけで語れよｗ

>>467
いや、BかCかで言ったらCの方が妥当。
ウボォーギンに攻防力で劣るという意味で、ウボォーギンよりビスケが強いとは言えない。
そもそもウボォーギンの体数値もでてないし、クラピカ戦は皇帝時間補正入ってるからのろいと断言できんよ？
たかだか２０％とか冗談にしか聞こえないｗ

>>468
クロロって特質系だから防御力はそこまででもないはずだよね。

>>469
それは個人的希望。

もしビスケに戦闘用発があればビスケとＢ連中は＝にならずに
ビスケ＞他Ｂ　になってるだろ
戦闘用の発が無いからこそ＝だ

他Ｂ＞ビスケ？・・・Ｂ連中に勝つのにそこまで発が必要かね？

＞ウボォーギンに攻防力で劣る

そんな描写ないでしょ
どっちも肉体が強調されてるが比較できる材料はない
ウボォーギンは陰獣にも体術バカにされてるから確実にのろい
（攻撃手段が多彩だから攻撃当てることはできるが防御に回った時後手後手になってる）

>>470
クッキィちゃんとか戦闘では全く使えないけど、すごい念能力ではあるよね。
そういうのも数値に反映されるだろうから、数値の合計で語るのは無理がある。

>>473
Bランクって人類最強候補なんじゃないの？
普通にいくつも不利な点を抱えてるビスケが勝てると思えないんだけど。
>もしビスケに戦闘用発があればビスケとＢ連中は＝にならずに
>ビスケ＞他Ｂ　になってるだろ
いや、そんな個人的感想言われてもｗ

ビスケB派は妙に主観を押し付けてくるな
数値を念技体だけで語れとか完全な数値無視

>>475
クッキーちゃん戦闘で使えるだろｗｗ
シズクが二人いて片方がクッキーちゃん持ち片方は発なしで戦ったら
発なしの方は一方的にリーチの届かないところからぼこられるし血も吸われるしで全く歯が立たんわ

>>474
３：１でビスケが当てられない保証なんてないよね。
そもそも陰獣は十老頭ご自慢の各組織武闘派No.1を集めて結成された部隊だから。

ウボォーギン蚯蚓の下半身地中にもぐったままぶっとばしてましたが。
クラピカも補正なければ普段はガードごしに背骨まで折れるらしいし。
ビスケはバラの顔面陥没させた程度。

強化系のみの戦闘しかできないのに極められるのが80％じゃ最強候補は厳しいだろうなビスケ
特にクレーター作ったとかのとんでもない描写もないし

>>477
なにその発想ｗ
実際に描写されてから言ってくださいｗ

>>477
いやビスケB派だが、戦闘中のクッキーちゃんは駄目だろ。作中に無いから

人類最強ってＳランクだろ
ゴンさんなめんな。全盛期のネテロなめんな

ローションを体に塗るというのは自分も考えたが描写ないので無理だろｗ

>>475
Ｂが人類最強候補なんていう見方こそ個人的感想だろうにｗ
最強つったらネテロやジンだろ

戦闘用発があった場合に　ビスケ＞他Ｂ　ってのは体数値がビスケだけ５だからだよ
他に差を付ける部分が無いからな
逆にそうしないと数値無視になるし

>>480>>481
シズクのデメちゃん（だっけ？）と勘違いしてた
すまぬ

>>479
逆にまともな戦闘描写もないからCまで下げるのもな

というか、ビスケは念弾とかも放れるだろ
少なくとも相手の身体を数メートル吹っ飛ばすレベル５の念弾は余裕綽々で放れる
何故肉弾戦しかできないことになってるんだ

＞数値を念技体だけで語れとか完全な数値無視

技体念だけで語ろーが合計で語ろーが個別で語ろーが全部のケースで
ビスケ≧クロロレイザーなんだよｗ
数値無視してんのはお前だｗ

それでも発が無いからクロロレイザー超えしないで同格にいるんだろ

>>484
ネテロは王曰く個が修練の末辿りつく限界を超えた稀有な例。
その下のCは個が修練の末辿りつく限界に近いととらえるのが普通では？
ゼノもシルバも数値でてないし、レイザーとかドッヂでしか闘ってないから比較できんから。
レイザーは発の威力がすごいし。

>>486
まともな戦闘描写がなくて、設定上不利が多いからC。

>>487
修行の描写だけで実戦で使ってもないからな。
というか、使えるっつってもザザンくらいのレベルでしょ？
変化系と放出系では相性悪いし、実戦では相当な使いどころがなければ使わないと見るのが普通では？

>>488
要は数値とか参考程度にとどめるべき。
クッキィちゃんも数値には入ってるだろうからな。

ビスケはC。B派の言ってることは、最大限ビスケ有利にみた場合の話だろ。

>>490
ゾル家ＶＳクロロでも普通に念弾は使用されてる

>>492
すまんが趣旨が見えんので詳しくｗ

ビスケB派は数値しか根拠ないみたいだな
それじゃ強さ議論スレでは誰も説得できんだろ

実際ビスケとウボォーが戦ったわけでもないのに
ウボォー＞ビスケとか決めつけて妄想してるC派に言われたくないわｗ

>>493
念弾は実戦でも十分使えるってこと
君が言うように相手の隙をみて軽く念弾を飛ばすザザン流の念弾も効果的だし
ゼノがやったようにクロロを転倒させる威力の念弾も使える

ビスケは個人的にBであってほしいが戦闘用の発が無いのは痛いよな…
でも戦闘用の発無しで今までBにいたのもすごいわw
戦闘も補助も出来るからバランス型としてなら今出てる中で人類最強かもね
まあB下位〜C上位ってとこか
とりあえずC押ししとく

>>495
それは逆も同じでしょ。
少なくともビスケに不利な点があると言っているだけ（強化系と変化系による威力の差）。
それに対してビスケが有利な点は経験以外明示できない（ないという意味ではない。念の為。）

>>496
放出系に近い能力者が使うのと変化系のビスケが使うのはまた別でしょ。
ザザンくらいって、そりゃその程度はある程度の実力者なら使えると見るのが普通じゃないの？
だって、あれは基礎修行の一環だぜ？

＞というか、使えるっつってもザザンくらいのレベルでしょ？
ビスケの浮き手は実戦で使える発言もあるし爆音＋オーラが普通に出ててゴンがビックリしてたけど
ザザンの念弾はフェイタンろくにふっとばかなかったし、カルトが視認できない稚拙扱いされるレベルだからさすがにケタ違いじゃね？

ビスケがネテロ会長のことを「ネテロが言ってたんだけど」
と呼び捨てにしてたから格は低くないんじゃない？

ネテロはその後の設定で１００歳を突破したり
チート発とかでとんでもないことになってしまったが
その前の設定ならネテロと近いレベルだったと思う

>>499
実戦で作戦に使えるってだけで、決定打になるもんじゃないでしょ。
あくまで使うところがあれば使うものであって、メインの武器になるもんじゃない。

硬でゆーっくりゴンを殴った時の方がよっぽど威力あったよ。
あとフェイタンは体ごとふっとんでたし。

>>500
それだけでネテロと格が近いとするのはちょっと強引すぎるかとｗ

>>498
いや、経験値も厳密には不明でしょ
ビスケが生徒に指導してる間ウボォーが毎日戦ってたもかもしれないし
経験値→不明
攻防力差→不明
肉体レベル→不明
強化ボーナス→ウボォー有利
戦闘考察力→ビスケ有利
戦闘技術→ビスケ有利

クラピカと数値比較で下２つがビスケ有利だとはわかる
ちなみに緋の目ボーナスは身体能力、念能力には付与されても戦闘技術や戦闘考察力にボーナスされる設定は一切無い。
しかも公式数値のクラピカの写真は皇帝モード発動時だし、能力欄に皇帝モードがしっかり載っている

ビスケが戦闘用の発まったく無いってのもまだ確定じゃないよな
キルアに聞かれたときは状況的に、変身解けば出すまでも無いって感じだし
旅団みたいに奥の手は隠しておくみたいなのもあるし、とにかく戦闘描写が無いから

で、まだ出て無いからランク下げる。だとシルバも下がる

>>494
一応数値の他にも、チビスケの攻撃でも倒せないバラを一撃で瀕死にする攻撃力があるがな
チビスケはビノールトを一撃で瀕死にする攻撃力があるし

ビスケ＞＞＞バラ＞＞＞チビスケ＞＞＞ビノールト（＞ゴンキル？）
改めて書くと何たるインフレ具合ｗ

>>501
ザザンのはまともな実戦でも使えないレベルだよ
フェイタンがほぼ生身を晒してくれるサービスタイムやってくれただけ

＞硬でゆーっくりゴンを殴った時の方がよっぽど威力あったよ。
ゴンが浮き手食らった描写無いから不明だし、仮にそうだとしても稚拙な放出と並べる根拠にはならない

２２巻見たけどフェイが吹っ飛んだのは数M程度だな
実戦で使える、纏や堅の相手を数mふっとばす浮き手＞＞＞＞＞ほぼ生身能力者数mふっとばすのザザン放出

>>502
攻防力はあきらかにウボォーギンなんだけどな。
　ウボォー　蚯蚓の下半身ぶっ飛ばす。普段なら背骨折れる。
　ビスケ　バラの顔面陥没。
ウボォーはクラピカのだまし撃ちにかかっただけだし、ビスケ有利なのは戦闘考察力くらいでは？

>>503
シルバは発らしきものを使用してる。
ビスケにまだ発があるってにおわせるコマもないのにその解釈は苦しいのではないか？
隠された実力は考慮しないんだろ？

>>505
だから、フェイタンにダメージ与えるようなのを実戦で使えるレベルっていうんじゃないか？
実戦で使える≠いつでも実戦で武器になる。
ビスケは変化系だから、実戦レベルでは稚拙はレベルしか放出使えなくても不思議はない。
浮き手は基礎のレベル5の修行ってだけだからな。威力も体がふわっと浮く程度。

>>506
話盛りすぎ。

>>482
全盛期のネテロはAだよ

ウボーとゴリビスケの体格ってどっちがでかいの？

バラを持ち上げた時の絵からするとビスケは３ｍ近くありそうだから
２５８ｃｍのウヴォーより若干上かな

ビスケがバラ殴ったのは手加減だろ
日本語、理解できない奴がいるのか・・・・

>>511
『この姿になると加減がわからなくて、たいてい殺しちゃうから』だろ？
ほとんど手加減なんてできてないじゃん。
というか、仮に手加減してるとしても、ガード越しに背骨ブチ折ったり土中の相手を下半身ごとぶっとばすのとでは威力差ありすぎるから特別な発でもなきゃ出来ないとするべきだけどね。

あらま。本当に理解できてないみたいだ
手加減はするけど殺しちゃうかもしれない、っつー意味だよ
要するにビスケのパンチ力は強すぎるんだよ

他に力加減が分からないと台詞があるのはフィンクスのリッパーだけということを考えれば分かるだろ
強すぎてオーヴァーキルしちゃうんだよ

>>513
殺してしまっても構わない、くらいの意味だろ。
大抵は殺してしまってるのに、手加減するけど殺しちゃうかもしれない、とかちょっと都合よく解釈しすぎだよね。
フィンクスの話は全く関係ないと思うがｗ

>>507
シルバの発ってもしかして念弾のこと言ってるの？
あれは普通に硬の念弾でしょ。制約もないっぽいし

>>514
「手加減できない」と「加減が分からない」は全然違うよ
そもそも攻防力だけが取り柄のサブバラと陰獣を一緒にするのはどうかと

現状ではバラの顔面破壊が最大攻撃力描写だなビスケ

>>515
硬の念弾ダブルで撃ったヤツがまずいない上、決めに使ってるから発の可能性が高い。
仮に違ったとしても、何の発も見せてない暗殺一家党首のシルバが戦闘用の発を持ってるだろうと推測することと、
既にクッキィという発を見せたビスケが何の前触れもなくほかの戦闘用の発があるだろとか言い出すのは別次元の話です。

>>516
結局>>517の言うとおり。
攻防力だけがとりえのサブバラって、一流の使い手の中で特にサブバラの攻防力だけ特に優れてるなんて描写はない。
GIのゴルアと比べてオーラ量多いだけ。
大体陰獣は十老頭というマフィアのトップに立つ者達が、 それぞれ組織一の武闘派を集結させた自慢の実行部隊。
サブバラの方が大きな攻防力が圧倒的にあるなんて言えない。

>>518
格で攻防力決めてもしょうがない
それなりに経験のあるビスケが「大抵死ぬ」と表現するパンチを食らって生きているバラは強い
切り札をみせる必要のある強キャラの中でも攻防力が高いのがサブバラ
などの見方もできるしね

サブバラと陰獣はＦランクで同ランクなんだから
陰獣は能力の良さの分攻防力が低めという意見は一般的だと思うが

S＋　メルエム
S−　ゴンさん
A＋　ネテロ　マハ
A−　シルバ　クロロ　ゼノ　ピトー　プフ　ユピー
B　ビスケ　ヒソカ　レイザー
C　イルミ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
D　ゲンスルー　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム
E　カストロ　シズク　パイク　ラモット
F　サブ　ツェズゲラ　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪
G　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
H　ビノールト　ポックル
I 　ギド　サダソ　リールベルト
J　ズシ

>>519
あぁ、なるほど。せめて>>79をちゃんと読んでから反論してください。

サブバラがFにいるのはただ、Gの連中より強いってだけの理由だったよ。
前スレで下げ申請が出たときもその理由で却下になってる。

>>79が全部正しいという前提で議論されても困るぜ

>>522
>>79に君の言ってることを否定する内容が書いてるからせめて申請理由くらい読んでから反論してください。

それに、反論に詰まったら>>79みろというのはどうなのかな
ちゃんと自分のレスで説明できないなら申請なんかするべきじゃないよ

>>524
全く反論に詰まってないんだけども。イチイチ書き直すのがメンドいだけで。

＞そもそもバラと同格と思われるサブがGIキルアに実力で撃破されている（罠にハメたのはゲンスルーだけで、新技の試し撃ちまでしてる）
＞　攻防力が　蟻パーム＞NGLキルアヨーヨー　だから、単に一撃で倒すだけならDランク以上の強化系ならできる可能性があるので圧倒的とは言い難い。

あと、ビスケが大抵の場合殺しちゃった奴らよりは強いだろね。バラは。
まぁだからBなんて根拠にはならないけど。

>>523
全文読んだが書いてない
つか、意見まとめろよ。不親切すぎる
長文書いても逆効果だぜ

君の中では攻防力陰獣＝サブバラの内容が>>79に隠されてるのかもしれんが
あんな長文を一つ一つ吟味して租借しろというのは無理

>>524
あと、ちゃんと申請理由つきで申請してるんだから、普通は反論するなら申請理由くらい読んでから反論するべきじゃないの？

>>525
なんだ。やっぱり書いてないじゃん
その文のどこをどう読んでも攻防力陰獣＝サブバラの内容は汲み取れない

君の中ではちゃんと>>79で全部説明してるつもりかもしれないが、実際は違うんだから
反論レスに対して>>79を読めなんて言わない方がいいよ

>>526
隠されてるのかもしれんが、とか言ってる時点で読んでないけどなｗ
よし、長文が苦手で読めないお前にも分かりやすくまとめてやろう。

>>79の�@により、描写からBとする根拠はない。
>>79の�Aにより、設定上BCに劣る根拠が2つある。

しかし、経験や格で補ってCとするのが妥当。

>>529
お前馬鹿じゃないの？
相手してられん

>>528
＞それなりに経験のあるビスケが「大抵死ぬ」と表現するパンチを食らって生きているバラは強い
お前の主張ってこっちじゃないの？

＞サブバラがFにいるのはただ、Gの連中より強いってだけの理由だったよ。
＞前スレで下げ申請が出たときもその理由で却下になってる。
で、サブバラに攻防力で差をつける必要なんて皆無だが。
そもそも同じランクでも強さに差はあるだろうに、陰獣は発も含めてFランクだからサブバラの方が攻防力上とか理屈がめちゃくちゃすぎる。

>>79の�Aって強化系のビスケと変化系のビスケ比べたならそうだろうけど
ビスケとウヴォー比べてウヴォー上とはわからないでしょ？
単純な攻防ならウヴォーだと思うけど、速さや技は確実にビスケ上だろうし

モラウと比べるのだってビスケが強化系80%だからって言うなら
モラウはもっと低いわけで、ビスケの方が基本能力は上なんだから普通に勝てそう

>>532
普通に勝てそうかどうかはともかく、同ランクのCとするのが妥当って意見だよ。
速さや技が確実にビスケとも言えないしね。
ウボォー100%になった時点で鎖は体を覆ってたらしいし、クラピカ絶好調補正中だったしｗ

まぁ全てにおいてウボォーが上回るわけではないから、同ランクが妥当って評価。
ビスケはガチンコしか戦闘手段がないのに強化系頼りだからこそマイナス評価なんだよ。

>>529
�@、描写から、ゴンが目視可能なヒソカの攻撃＜見えないビスケの攻撃
ビスケはＣより上
�A、
�B、数値からＢやＣより優れているという根拠がある

なんか王様以外全員カスみたいになってねこの漫画

>>534
数値合計は強さに関係あまりしない上、ビスケは数値にクッキィチャンなども当然含まれるだろうから、1ランク変動させるだけで考慮する必要はなし。
レオリオとコムギが同格とか、ゼパイルよりコムギが強いと思えるなら別だが。
また、Bランクのキャラはゼノもシルバも数値がない。
ヒソカはゴンで遊んでるだけだから、根拠にならない。無駄に怪我するってのも指摘されてるしな。

誰も合計なんて言ってないのにいきなり合計否定論を振りかざす奴って・・・

>>537
何も書いてなきゃ合計と思うわなｗ
で、なに？体５のこと？ｗ

SS　セシウムさん
最強なんだからランキングに入れておけよ

数値でビスケがＢキャラより肉体で上回っているのは事実だし

ヒソカが手加減してると言い出したらビスケもバラに手加減してるでどっちも上限不明
ウヴォー＞ビスケもビスケの上限不明で根拠ナシ

結局は数値の利が残る

>>540
ゼノやシルバは数値がないし、レイザーとか発が凄い威力だよね。
ビスケは念はクッキィちゃんが入ってるから数値で上回ったから実力が上とはいえない。
だから数値の利をビスケに関して主張するのはおかしい。

戦闘用の発がないのは大きなマイナス。
仮にゼノやレイザーがクロロに能力奪われたら戦闘力ダウンは確実。

ヒソカは遊んでるのが作中の台詞から明らか。
ビスケは手加減してないともとれるし、少なくとも『死んでもいいや』くらいで殴ってる。
何よりビスケの最大破壊力描写だからね。

少なくとも同じスタイルで強化系・変化系で不利があることは間違いないわけで。

>>541
体４のキャラがクロロに発を奪われたらそりゃＣ下げも当然だが
ビスケは体５なのだよ

ヒソカもゴン目視可能が最大描写だってｗ

>>542
ならそれはヒソカを下げる根拠にはなってもビスケBの根拠にはならないのではないか？
だから、ゼノもシルバも数値でてないのに、全てのBキャラより勝る面があるとか明らかに無理があるだろう？

>>524
ゴンキルアはビノールトの攻撃すらGIに入った時点で見切れないレベルだったんだぞ。
ビノールト＞ヒソカと主張したけりゃすればいいが、それとこれとは全く関係のない話。

すまん、>>544は>>542へのレス。

>>543-544
現状ではクロロもレイザーも最近までＢだったヒソカも体４だし
ゼノシルバが体技５とする材料がねー
少なくとも現状の数値では　ビスケ＞他Ｂ　

ビノールトの攻撃はギリ反応してる（しかもギアが入る前の弱い状態）
見えないわけではない

寝るぞおおお

>>546
それはお前の想像でしかないだろう？
ゼノシルバが体いくつかなんて数値でてないんだから分からない、が正解。
俺やお前の主観で語ったって何の意味もないところだ。

ビノールトギリ反応っつってもビスケにやられた後だしな。
どちらにせよ何の関係もないけどｗ

では、一区切りで反論がないようなので。

申請は>>79
一日目のまとめは>>207
まとめの議論は>>458-548

ということでルールに乗っ取ってビスケはCで決定。

ちょっと頑張りすぎたｗ

なにこの展開ｗｗｗ

強引過ぎて笑った
今の暫定ランクは>>59でいいんだっけ？

自分に気に入らないランクが決まったからってゴネるのはよくないと思うぜ。

清々しさすら感じるわｗｗｗ

ランクの上げ下げには興味ないんだけど
ビスケって地味だけど強力な回復能力者だよな。30分で一日分の休養を得る能力とか洒落にならん

しばらく読んでなかったんだけど、
もしカストロが生きていたら今のシリーズで活躍できたかな？

ダブルを鍛えてトリプルにしてからの虎咬拳とか
想像すると熱い！

ビスケ議論がまとまったかは疑問だがｗ
今の暫定ランクは>>440だな

>>553
自分を強化するドーピングマッサージとかありそうだな

>>533
ウボーの20％とか半分ぐらいとか100％発言て
あくまでもオーラ量による攻防力の話でしょ？
まさかオーラ量によって体術スピード反射神経など
全ての数値があがるとでも？
クラピカも補正中といってもエンペラーで全ての系統が100になってる
のと恨み補正によりオーラ量が増えてるだけだよ

念で上がるのは攻防力とかオーラ量だけ
体術スピード等はほとんど関係なし

>>557
体術あがるだろ
体術そのままなら、ユピーや王を絶にしても勝てん

「オーラで体術が上がる」
新理論キマシタ

ネテロレベルなのは団長、ヒソカくらいか。

シルバとゼノは２人がかりで団長の相手してたし
団長やヒソカよりはワンランク下だろう。

最近の流れ見てなかったんだけどゴンってなんでランクから外されてんの？

ビスケはCで決まりだな。
議論に参加してたやつは反論しきらなかったのが悪いし、参加もしてなかったやつは後から文句言うこと自体間違い。
いつまでも後から反論するやつ相手にしててもキリがないしな。

>>79の議論が行われるのは投稿されたときからわかってたことだ。

ネテロ、王不在になり、

Sランクは
団長とヒソカのみになる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ビスケ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

レスアンカ　>>59
採用した申請　>>79
申請決定　>>548

>>108プフB申請 まとめなし
>>132レイザーC申請 >>241にまとめ

【決定ランク】

Ｓ　メルエム ネテロ クロロ ヒソカ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ビスケ　フェイタン　モラウ　カストロ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　シズク　
Ｅ　カルト ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ビスケそうとう数のＢ意見でてるんだけど
これでＣで決定て頭おかしいかアンチだろ

>>566
ビスケはオワコン

>>566
連レスしてんのがＢ派なだけで、Ｃ派も結構いるけどな。
ルール通りなんだから、納得できないなら多数決スレにでも行きなさい。

つかウボォー＞ビスケならウボォーを上げるべきで
ビスケを下げるのは違うだろ

まあ格闘スタイルが違うのに攻防力だけでウボォー＞ビスケと言うのも根拠が足りてないけどな

キルア高杉だろ

あいつただ速いだけじゃん
反射神経よくなるだけで攻撃力は変わらないんだろ
相手に何発も攻撃入れられるけどダメージは０です、じゃ話になんねー
そもそもユピーより速いから強いって馬鹿すぎる
ナックルシュートだって普通に攻撃は避けれる

ウボーなんて攻防力だけじゃん
他の念の技術、経験、考察力、体術、スピード
圧倒的にビスケに劣る

>>568
揉めたら下がるっていうルールでもあったっけ？
CB両方いて平行線になってるように見えるけど

確かにウヴォーよりビスケのほうが一回り強い
冷静に考えて。

【決定ランク】

Ｓ　メルエム ネテロ クロロ ヒソカ
Ａ　シルバ　ゼノ
Ｂ　レイザー　ビスケ　ケピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　シズク　カストロ
Ｅ　カルト ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>572
まとめの議論で反論がなくなったら下がるってルールだな。

内容も平行線じゃなくてB派が終わった主張を一からまた繰り返してるだけに見えるがな。
だから同じこと言われたらすぐいなくなってる。まともに反論できてるレスないよ。

イチャモンつけてないで納得いかないなら再申請しろ。

ビスケはCでいいとして、そろそろヒソカ戻したいから申請するぞ。

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】
前スレで何の議論もされてないという理由で下げられただけ。
やたら怪我するのは彼の性癖。
実績的にはシルバとほぼ同じ。クロロともやる気満々で、旅団員を一人倒してるので、格的には一つ抜けてる。
また、フランクリン以外の団員は軒並み彼を評価してる。

すごい細かに考察するんだね。
強さのランクに説得力がある

蟻編中盤のランクが知りたいな。
あのときはゴンとキルアが念を使えない兵隊蟻に苦戦してて、
実力者のカイトさえもピトーに殺され、ただでさえ厄介な兵隊蟻たちが念を習得してハンターを次々に虐殺。

ポックルも無残に殺され、頼みの綱のネテロの「あいつワシより強くねー？」発言。

あの時にピトーがこのスレでどういう評価を受けたのか気になる

粘着したもの勝ちかよ。
アンチビスケはネタなのか本気なのか

今の暫定ランクは>>440みたいだね
シズク低い気がするがしょうがないか

キルアが弱いってしょうきか？
やつは細胞を壊すんだぜ

壊れたさいぼうは2度ともどらない。

>>577
そりゃ都合よく解釈しすぎだぜｗ
仮に通ってないとしても暫定は>>59。

ま、今のランクは>>564だが。

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】C
【申請ランク】S
【理由】
ヒソカは団長とほぼ互角の実力を有することが推測される。
その団長は、シルバとゼノ２人がかりでも倒すことのできなかった実力者。
つまり団長はネテロ以上の実力を有することは間違いない。
その団長と互角に戦えるヒソカなので、Sランクは確実と言えよう。

>>580
マジで極端な話、>>581みたいなのが一日中はり付いて
最後までレス付ければ通るわけ？

ID:Z1Xu+xUf0は結局Cランクが妥当って繰り返してるだけになってるし
同じようにビスケはBランクが妥当って言ってればBになるのかね？

ID:Z1Xu+xUf0が悪いとかじゃなくてビスケは戦闘描写が少ない
数値や作中の立場を重視すればBより。念の設定を重視すればCより。
両方とも裏付けるための具体的な描写が無いから個人の印象になる

>>582
ルール違反の申請なんか通るわけねぇだろwww

もしも申請がまともでちゃんと根拠のあるレスつけれてれば通しだ。
まとめの議論の中で根拠のある反論がなくなれば。

多数決スレじゃないから根拠が強いほうが採用される
ビスケC派は描写や設定なども考慮されていたが
ビスケB派は数値のみの根拠が多くて説得力なかったから仕方ないと思うが

自演で多数IDが反論してればどんなに議論してもランク変更しないというほうがおかしいからな
できれば「多数」かどうかで決まるスレにはしたくないな

あと、ビスケの場合数値が根拠にならない理由もBよりCのが妥当な理由も説明されてたな。
それがわかってないってことは過去ログ読んですらいないし、議論が終わってるのに後から議論の内容がどうだったと言い出しても無意味。

DBみたいな単純な戦闘力で比べられないから
どうしても個々の印象で測るしかないのは否めない。

印象でいうなら、ゼノのほうが王護衛４匹より実力が上だと思う。
そうなってくると、ゼノと互角以上のクロロはもちろん、ヒソカも
王護衛４匹より上のランクであるべき。

今の暫定ランクは>>440っぽいな
ビスケ下げ派がごり押しでランク改変しようとしてるだけ
議論途中なのに深夜でちょっとレスが途切れたからランク改変とかＥスレの人たちを思い出すやり口だね
腐るほど反論あるのに無視してるし

>>440のランクは全然思考が足りてない

＞まとめの議論の中で根拠のある反論がなくなれば

これなんかＥ派が旅団下げる時に使っていた「論破した」って奴だよな
お前が脳内で論破したつもりでも実際は論破できてねーから
ＥスレＤスレが過疎ってさみしいのは分かるが、八つ辺りにこのスレ荒すなや

>>588
Eスレに詳しいですねw

>>440はねーよ
シズクFとかアンチ以外あり得ん

ビスケとヒソカはCにいてもBにいても違和感ないな

>>591
そりゃこのスレの奴らは強引にランク連投して脳内論破や自称多数派のＥ派を嫌って独立したんだからな
Ｅ派を知らない時点でにわかだなお前

今の暫定ランクは>>440
ビスケは反論出まくりだから議論中

>>592
じゃあ>>440に反論すべきだよ
俺は>>59が暫定ランクの方がいいが、イチイチ前スレ漁って反論するのめんどくさい

俺はこれかな。

Ｓ　メルエム ネテロ クロロ ヒソカ
Ａ　シルバ　ゼノ
Ｂ　レイザー　ビスケ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　シズク　カストロ
Ｅ　カルト ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>440はすでに反論されてるけどねw
元々Eだから申請がなくなってもE。

>>595
パイクに勝った時点でシズク＞パイクは確定だろ
同ランクとかいう時点でそりゃアンチ的発想

>>597
あ、まじだ
じゃあ>>59が今の暫定ランクか

ついでに議論中のキャラは　レイザーＣ　ビスケＣ　プフＢ

元々シズクはFだったろうに何を言ってるやら

3日目で最後の議論と分かってた議論で反論なくなってるから、>>564は正しい。
ビスケ終わりでヒソカが新しくでてる。

これが正解。

まじで粘着したもの勝ちになってるな
ビスケＢ派もＣ派も納得してないんだから

＞★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

のルールが適用されてビスケ申請お流れになるだけ
そんなに軽々と暫定ランクは変わらないよ

>>602
優先するってだけじゃん。まとめの議論するって宣言してるのは72時間きってないし。
>>2>>3も読んでない。

>>2>>3みて吹いた
数時間粘着すれば申請通るルールになってる
そもそも>>2>>3のルール自体誰かが勝手に張り付けただけだろ
ランク元に戻すのは聞いたが、申請ルールが変わるなんて聞いたことないぞ

俺が今ここで反論してもその後で俺に対して反論すれば無条件で申請通るんだろ？
こんなアホらしいルールないわ

メルエムが、ネテロやゼノ、シルバと同じ強さということはないと思う。

ネテロはゼノ、シルバに王と対決するまでに無事に送り届けることを
依頼してるけど、倒せる実力があるなら王殺しの依頼をするハズ。
そもそも３人揃っていたあの場で王と戦闘しなかったのは、運搬だけで精一杯だったからだと思う。

またネテロはメルエムに負けてるので、メルエムより１ランク下がる。
ゼノは回想の「いつもこっちが泣かされてる」という発言から
ネテロより１ランク下がると思われる。

ヒソカもキルアがピトーに感じた、兄貴よりヒソカより嫌な感じのオーラという文章から
ヒソカはピトーより１ランク下がると思われる。

>>605
嫌な感じのオーラでも実力が上というわけではない

>>604
反論に根拠があればなw

「数値が高いから」を連呼されても何の説得力もないことは理解して欲しいな

数値は作者関わってると思うぞ
ノブは強そうだったがヘタレて数値もモラウに比べて低かったし
ネテロも念使い最強発言前から数値は凄く高かった

ユピーはウェルフィンに殺されたとか書いてんだぞｗｗｗ

ビスケは数値の前に描写が強い

>>608
｢ビスケは強化系80%だから｣を連呼されても何の説得力もないことは理解して欲しいな

ネテロは強化系なのに具現化系発を使ってるからＣくらいだな

ネテロとかゼノを見れば人間ＴＯＰクラスは
全系統を高レベルで使いこなしてるのに
ビスケだけ強化８０�lだからとかアホだろ
念の設定事態変わってる事ぐらい理解しろよ

荒れたみたいだけど、昨日の議論の内容さらっとまとめとくね。

>>79の�@から、ビスケBと判断できる描写はない。
>>79の�Aから、BCランクに劣る点が２つある。
よってBよりCの方が妥当性がある、というのが大筋の主張です。

↓以下、主な反論

Q1.ビスケは数値合計で頭一つ抜けてるけど？
A1.数値合計は強さを語る上であまり参考になりません。
　コムギとレオリオの強さが同じくらいだと思う人は、今すぐ読み直して意外と超人なレオリオさんを堪能しましょう。
　ゼパイルがコムギより強さが格下だと思う人は眼科に行きましょう。
　特にビスケの場合、念の数値にクッキィちゃんが入ってる筈なので参考にならないと言っていいでしょう。

Q2.ビスケは体５でBランクのキャラより優れてるけど？
A2.ゼノもシルバも数値が出ていません。また、この2人の数値を勝手に決めて議論することに意味はありません。
　なので必ずしも優れているとは言えません。
　レイザーは発の威力がすごいです。また、念での戦闘は体術だけで決まるものでもありません。

Q3.クッキィちゃん戦闘で使えるだろ。
A3.描写されてから言ってください。

Q4.ビスケ戦闘用の発隠してるかもしれないだろ。
A4.そんなことをにおわせるコマすらありません。描写されてから言ってください。

Q5.モラウは強化系60％だけど？
A5.ビスケは変化系にも拘らず、戦闘手段が強化系（80％までしか習得できない）頼みであるためマイナスです。
　戦闘に発を応用しているモラウなどは不利にはあたりません。
　ネテロなども同様で、修めた系統をバランスよく使っている闘っているので不利にはあたりません。。

Q6.戦闘用の発がないって大したことないだろ。
A6.仮にクロロやゼノやレイザーが発を失ったら今より戦力ダウンすることは確実です。
　ビスケは変化系・具現系での発がクッキィちゃんであり、戦闘で使用するのは強化系のみです。
　強化系は80％までしか習得できないはずですから、かなり不利でしょう。

Q7.威力と精度20％減とか大したことないだろ。
A7.それはひょっとしてギャグで言ってるんですか？

Q8.ビスケは浮き手できるからガチンコだけじゃないだろ。
A8.浮き手は放出系Lv5の基本技です。威力もビスケがふわっと浮く程度。作中でも戦術の幅が広がる程度で必殺の武器にはならないと明記されています。
　フェイタンも稚拙な放出攻撃で数M吹っ飛んでるので、放出系の苦手なはずのビスケもこの程度かもしれません。

Q9.クラピカの皇帝時間も数値に入ってますが？
A9.対旅団補正は入っていません。ジャッジメントチェーンの使用にも皇帝時間を使っています。

Q10.ウボォーとか知恵経験があり体術に優れるビスケには勝てないでしょ。
A10.必ずしもそうとは言い切れません。彼が本気を出した時点で、既に鎖につかまっていました。
　また、ウボォーギン自身も強化系バカではありますが、百戦錬磨です。

Q11.オーラ量増えても体術あがらないだろ。
A11.少なくともジャンプ力・走るスピードなどはあがっていました。
　体術に応用できないと考える方が苦しいのでは？

Q12.攻防力ウボォー＞ビスケとか言い切れないだろ。
A12.はい。確かに言い切れません。
　しかし、描写からウボォーは蚯蚓の下半身をぶっとばし、クラピカは補正がなければガード越しに背骨をぶち折れると豪語していました。バズーカを受け止めるタフネスもあります。
　一方ビスケはバラの顔面を陥没させた程度です。描写だけ見ればウボォーギンの方が有利です。

Q13.バラは手加減されてたんだけど。
A13.あのセリフからものすごい加減をしていたととるのはかなり好意的な解釈です。
　大抵は殺してしまっている訳ですから、少なくとも殺しちゃってもいいや、くらいの気持ちで殴っています。　
　何よりあれがビスケの最大破壊力描写です。

Q14.サブバラは攻防力すごいから、ビスケのがすごいだろ。
A14.正確にはサブバラはゴルア・チビスケより攻防力が上なこと以外わかりません。

Q15.サブバラと陰獣同ランクなんだから発の分サブバラのが攻防力あるだろ。
A15.当該のランクを理由に総合力が同じだと決めつけて陰獣とサブバラの攻防力を語ることはできません。
　格でいえば陰獣は十老頭というマフィアのトップに立つ者達が、 それぞれ組織一の武闘派を集結させた自慢の実行部隊。
　攻防力がサブバラより劣る理由がありません。

一部分を否定するのでなく、Bだと主張する根拠を出してくださいね。

>>609
実際に数値と原稿を作っているのは編集で
出来た原稿を事前に作者に送り、
作者からクレームがこなければそのまま記載という流れだと思う

普通ならウボーとゾル家は、本編で活躍してるので数値や紹介がありそうだが
実力をぼかしておきたいという作者のクレームで
旅団と直接関わりのないゼパイルが採用されたと予想している

>>617
それ全部君の想像では？ｗｗ

>>616
ところどころおかしいが、まずは一番おかしいところを
ネテロも戦闘手段は不得意系統の具現化系（６０％）だぜ？
不得意系統主体の戦いをするネテロはＣ相当ってことでいいのかな

つか、変化系にとって強化系はむしろ隣に位置する比較的得意な系統なんだが
何故ゴンがパーとチョキを必殺技に加えたのか知らないのか？

ネテロ死んで、王までが死んだら
やっぱりヒソカとクロロが最強でゲソ

>>615
結局Bじゃない可能性を挙げてるだけでCという根拠にもなってない

Q1.数値合計は強さを語る上で参考にならないだろ
A1.下のほうは項目に0や1がありますが、ビスケは全てで同じか上回っています
このスレでは数値も参考にします。ビスケが特に戦闘で劣る描写が無い以上、数値は考慮されます

Q2.ゼノバも数値出てない・ レイザーは発がすごいだろ
A2.ゼノバの数値が出てないことはビスケを下げる理由になりません
発のすごさは主観です。GIゴンでも止められてますし、実践での有効性は不明です
ビスケに戦闘用発が無いことを考慮しても、せいぜい同格程度が妥当です

こんな感じでQとAを逆にしただけでそのまま成り立つ
延々ループさせて最後にレスしたほうが勝ちってのはどうもね

>>619
もし、ネテロが具現系だけで闘ってたらそうだろうけど、バランス良く使って闘ってるから不利には当たらない。
理想は山型。

比較的得意なだけで、メインでない系統１つだけが戦闘手段のメインになってるのだからその理屈はおかしいのでは？

>>622
ネテロは具現化系以外で戦ってたか…？
強いて言うのなら操作系も使ってたが
むしろ強化系のネテロにとっては単純に具現化系使うより精度低くなるんだが

君は一体何が言いたいの？
「ネテロも不得意系統だけで戦っていた」
という俺の主張に対して具体的な反論をしてくれないか

>>621
それは一部分否定してるだけだよね。

ゼノバの数値がでてないのはBの根拠とできないってだけで、こちらとしてはCの根拠だとは言ってない。
Cの根拠としているのは別部分だからね。
だから逆転されても何の意味も持たない。

Q1の方はクッキィちゃんが入った数値だということを考えていないから、都合の悪い部分は無視している。
どちらにせよ特にビスケは数値合計では語れない。

>>623
放出系も使ってたし、王相手だから使えなかったけど肉弾戦も結構いけるんでしょ？
音速拳の使い手なのに。

さすがにゼノやシルヴァがピトーとかより弱いってありえなくね？
ゾルディック家の歴史そのものを否定する気かよ

>>625
放出系って零のこと？
それに肉弾戦って妄想じゃん

ネテロは不得意系統の具現化操作主体の戦いに対するちゃんとした反論とは言えないね
ビスケ下げ主張する前にネテロＣを主張した方がいいんじゃないか？
具現化（６０％）×操作系（６０％）なんて著しくマイナスすぎるだろ

>>624
根拠になってないことだけ確認できればそれでいいんだ
ビスケもクッキーちゃんが入ってるからCまで下げるってのが根拠無いしね
下がってレイザーと同じランク、でも十分成り立つ

要するにどっちにでも取れることを延々繰り返しても意味無い

ビスケはBの中では弱いが、Bより
ヒソカにも動じてないけど、ヒソカ以下の活躍で、ヒソカ≧ビスケ
またビスケから上から目線の評価と、実際にヒソカに負けたことから、ヒソカ>レイザー

>>627
零だけでなく、ピトーも放出で吹っ飛ばしてる。
音速拳等々が実戦で使えないってこと？

>>628
Cの根拠になってるのは別の部分だからね。
Q5とQ6ね。

>>630
音速拳って半世紀前の話でしょ
実戦で使った描写ない

ピトーのアレを放出と言うのか
まあ例えピトーへの攻撃が陰じゃなく放出だとしても
実戦ではネテロは具現化操作系しか使ってないからＣになるんじゃないか？

>>630
ってことはQ5とQ6以外は根拠になって無いと認めてるわけか

しかしQ5とQ6もビスケの元の数値が高いんだからどこまで下がるかは不明だな
同じキャラ同士で違う系統だったら、たしかに今のビスケの戦闘スタイルは不利だけど
極限まで鍛え上げられた（だっけ？）肉体、だの説明が付いてるし

>>631
不可避の速効に陰をかける意味はないでしょ？
ピトー戦も実戦じゃん。
使えたけど使わなかったのと、使えないのとは全く意味が違う。

少なくとも音速拳は過去肉弾戦も修めてた描写にはなるよね。
そこからネテロがどう進化・退化したのかは知らんけど。

>>632
何という肉。極限をも超えた鍛練の結晶
とビノールトさんは仰ってます

>>632
で、数値がBの根拠にならない理由がQ1とQ2ね。

>>634
あのカードにするとDランクのビノールトさんがねｗ

>>633
意味あるだろ。
むしろわざわざ能力をおおっぴろげに見せる必要がどこにある

過去のネテロは知らんが
現在のネテロは不得意系統の具現化操作主体の戦いなわけで
ビスケ下げる前にネテロ下げろ

ってのが俺の主張

>>636
ちなみに陰ってオーラが見えるの？ｗ
どっちにしろ零があるから放出は使えるし、ネテロは今ものすごく関係ないと思うのですが。

>>637
オーラが見える描写はないよ（漫画だから勿論表現としては描かれてるが）
ピトーはどうやって攻撃されたかも分からない感じ
放出系だったら普通に念弾が飛んできたって分かる

放出が使えるかは問題じゃないでしょ？
ネテロは不得意系統の百式観音主体の戦い方をしている
それが作中事実
なら、ネテロも同時に下げるべき

なんでネテロの話にすり替えてるのか知らないけどネテロは王とある程度戦えてる描写があるからな
百式であれだけ戦えて強化系でさらに攻防力が高いというならむしろ評価は上がるな
ゼノが一番厄介なのは百式と言ってたから他にも戦法あるってことか

>>639
ネテロが自分の系統と合ってない戦闘スタイルでも戦えるなら
ビスケの戦闘スタイルでもCランクまで下がるような不利にはならないってことだろ

百式は制約付きの発だから単純に○％減にはならんよ

>>638
ネテロは他系統が使えないかは不明だけど、過去は強化系も修めてたし、零は光弾だから、変化系も使ってるのかもしれん。
王の閃光の円が比喩じゃなかったとこみるとね。
なにより、王と戦った実績がある。
ビスケには大した実績がない。>>639も言ってるけど、話のすり替えだよ。

話題をぶった切ってすまないが
例えばクラピカの鎖みたいに「捕まえたら強制絶」とか「唇を奪ったら奴隷」とか「刺したら操作」とか、そういう一撃必殺的な技って、オーラの強さで効力が変わるのかね
個人的には誓約で威力を高めたとはいえ、100*2は300に敵わないので無効だと思ってるんだが、ここの皆はどういうタイプ？

この部分が明確にならんと操作系が一方的に有利になりそうで気になる

>>643
ん〜、描写がないから何とも言えないんじゃないかな。
圧倒的なオーラで操作から逃れました、ってシーンは今までなかったし。

ただ、クロロが強制力って言葉を使ってるから、オーラの多寡によってそういうのには影響してくるかもね。
操作時間とか精度には。

結局、申請の3日間でやった議論をほぼそのまま繰り返すだけで反論もできなくなるのに、ひたすら認めないのはなんでなんだろう？
また時間が経ったら同じようなこと書き出す人が現れるんだろうなぁ、どうやったら決まるの？ｗ

ルール通りやったんだから申請受理じゃダメなの？ｗ

ネテロに関しても全然不足だけど、論破したと言い張れば反論がなくなったことになるの？

「ビスケを下げるのなら具現化操作系主体で戦うネテロも下げなければならない」
に対してちゃんとした反論ないよね

というかさっきもいったけど>>2>>3は誰かが勝手に張っただけで承認されたルールではないでしょ

>>646
じゃ、具体的に反論してみてよ。
反論してるよ、>>642で。

ネテロ百式　念×系統○％×制約(祈り)
ビスケ強化　念×系統80％

>>648
主体の意味分かってる？
アクセント程度でいいならビスケも念弾放ったりできるわ
大体零自体お前が言う８０％の威力精度しかない苦手系統の技なんだよ

ネテロのほうがゼノより強いけど

ゼノがピトーより下と思えない。

そしてネテロより、団長やヒソカが弱いとは限らない。

>>650
『色んな系統を使いこなした戦闘用の発』を身につけてるネテロ。
戦闘用の発がなく強化系の肉弾戦頼りのビスケ。

全く違うよね。

>>615
体4のキャラが発を失えばBから下がるのは当たり前
体5のビスケのケースとは違う

>>652
で、ごまかしてるけどさ
それはお前の脳内では論破したことになるかもしれんが実際は論破したことにならないわけよ

作中でネテロは不得意中の不得意である具現化操作系の百式観音で戦っている
ならばビスケも下げるべき

これにちゃんと反論してほしい。できるわけないけど

>>605
キルアちゃんは実戦経験が乏しいから
キルアちゃんの直感は当てにならないよん。

ハンター試験の時も、ネテロを殺しちゃうかもとか言ってて
相手の力量を測れてない感じだったし

>>653
ゼノもいるけど。

>>654
いやいや、なにもごまかしてないけど？
百式観音って発だよね？しかも祈りの制約のある。

ビスケの場合とまったく関係ないと思うんだけど？

＞戦闘用の発がなく強化系の肉弾戦頼りのビスケ

これ当て嵌めるならウボォーギンも下げなきゃいけなくなるしね
ビスケ下げたいからって滅茶滅茶な理論を出しすぎ
強い奴は系統とか関係なく強いんだよ。そんだけ

ビスケはBにしとけ。

団長とヒソカはA以上にしとけ。ゼノより強いから。ネテロクラス。

>>658
いや、ウボォーギンは現状Cランクだし、ビッグバンインパクトって発があるよ？
大体ウボォーギンは強化系だからガチンコで不利にはならないよね。
さっきから全然関係のない話しかしてないうえにBとする根拠全く出さないのはなんで？
論理が無茶苦茶なんだけど。

>>658
そうだね。
不得意系統の発だよ
ネテロは不得意系統の発で戦ってるからビスケ同様下げるべきなんだよ。君の理屈ではね

肉弾戦を極めればそれは発と同等
ビスケを発なしだからと下げるなら、ウボォーギンも発なしと言って下げるべき

>>616
陰獣から攻撃を受け
攻撃を避けられ
クラピカから攻撃を受け
攻撃を避けられ・・・
ウボォーの体術が優れている描写は無い

逆に、操作や具現化に負ける可能性が高いというのは相手がウボォーの動きに対応する余裕があるって事
攻防力が高くても操作系の条件を満たしたり具現化系に攻撃をいなされたりする可能性が高い体術って事

オーラ量でジャンプや走る速度が上がる描写なんて無いはずだがな
走る速度はサブバラゲンスルーとゴン達であまり変わらない
攻防力でGIキルア＞GIゴン＞＞ツェズゲラとか言うつもりかね？
体術が上がるとか完全妄想

>>661
戦闘用の発がある時点で、ビスケと関係ないよね。
不得意系統って放出・変化・具現・操作使ってるともとれるから、あれはネテロがすごいだけ。
強化って基本がガチンコなんだからさ。

>>660
ウヴォーギンは陰獣並のヤラレ役キャラだから
ビスケよりずっと弱いってことでいいんだよ。

>>663
それ言いかえれば、強化系の戦い方できるビスケが凄いだけ
と言い変えることもできるんだが…

>>660
目茶苦茶なのはお前

旅団戦闘という格の中で一人だけ発を持たないウボォーギンは下げるべきだろう
「ビスケ発がないから下げるべき」理論を採用するのならな

不得意系統の発で戦闘をするのならネテロを下げるべきだろう
「ビスケは不得意系統主体の戦いをするから弱い」理論を採用するならな

>>662
ジャンプは足にオーラを集中させたんでしょ？
オーラが増えてジャンプ力あがんないの？
あとはQ10〜15読んでください。

ナックルとシュート２人がかりでも
団長が相手だったら瞬殺されそう。

なので団長、ヒソカ＞ゼノ＞ピトー、ユピー、プフ

>>665
いやいや、普通は変化系のビスケが戦闘で使えるレベルになるのは変化系、具現系、強化系。
ビスケが使ってるのは強化系のみ。

ネテロの場合は強化系・変化系・放出系。
操作系・具現系まで及んでるからすごいととるべきって言ったの。
大体発で使ってないだけでなんで強化系使えないことになってるの？
上空から身一つで着地したり、十分肉体強化すごいじゃん。

ビスケB派だが、ID:Z1Xu+xUf0の言ってること自体はだいたいわかるんだよな
ビスケBが絶対に確定というわけでは無い理由としてなら一理ある
ただそれでC確定と言われると、そこまで下げるには具体的な描写が欲しい

あとウヴォーの攻防は別にして、体術がすごいってのは無いな
ウヴォーは陰獣と同じような体術。その陰獣と同ランクくらいのバラを
チビスケ状態で滅多打ち・正面から一撃にしてるから

100%状態のウボォーギンが放つ通常打はすべてが必殺技クラスなんだよ
やたらリスクがある必殺技持ちよりよっぽどバランスいいわ

強化系としてのポテンシャルを100％以上発揮しているウボは
発があろうがなかろうが下げる理由がない

不得意系発でも王とあれだけやりあった描写がたっぷりあるネテロも
下げる理由にはならない。
その点ビスケは倒したのがバラ。
師団長あたりを一撃で殴り殺したなら、たとえ80％でも下げようという意見は出ないはず

そういえばシルバって変化系だよね
変化系なのに放出系の念弾がメイン発ってしょぼくね？ｗ
威力は申し分なしだけど1vs1じゃ溜めてる時間もないし隙生まれるだろうし
レイザー並みにす速く放出できそうなら強いけどね。今のところそんな描写はないが
しかしこのままビスケが下がるようなら次シルバCの申請したら簡単に下がりそうだな
その時はゾルキチ君は黙って無いだろうけどｗ

レイザーも微妙じゃね？
放出系なのに普段具現化と操作の発使ってて全力出すと消える
で全力のスパイクはGIゴンでも避けられるしはじける

手加減してバラを一撃無力化は十分すぎる攻撃力
おまけにウボォーギンより体術も上知恵経験も上なんだからＢでいい

スレルールでは平行線になったら申請却下
どうしても今の位置に不服なら折衷案としてビスケのランク除外で次スレ申請すればいい

ラモットとサブが同じランクなのはずっと前から違和感がある
ラモット＞サブのランクにして欲しい

人気無いどうでもいいキャラの申請しか通らないシステムだな

＞ナックルとシュート２人がかりでも
＞団長が相手だったら瞬殺されそう。
＞なので団長、ヒソカ＞ゼノ＞ピトー、ユピー、プフ

議論スレはもう…
と断ずるに聊かの躊躇ももてない、そんな宇宙をかんじました

>>669
俺は絶対Bって言うつもりはないけど、BよりCの方が妥当って意見を根拠付きで言ってるだけだよ。
ただ、B派で反論してくる人のほとんどが一部分だけ見て間違ってると言い出したり、話そらしたりで、B寄りである根拠を書いてないんだよね。

ウボォーは３：１の連携だったから、それだけで明確に体術すごくないとはいえないんじゃないかと思うよ。

>>672
放出系の念弾って言い切れないよね。シルバ自身が飛び掛ってたし。

>>674
君みたいのが過去ログも読まずに、今まで散々主張されたようなこと主張しなおすから平行線に見えるんだよ。

オーラ量でジャンプ力とかは上がると思うけど体さばきって上がるの？

ビスケＣ派はオーラ量で体術上がるとか言ってる時点で終わってるだろ

>>678
念弾撃ったあとのシルバとクロロの位置が離れていたので放出系の念弾ということは今の描写だとほぼ確定です
11巻の130P見てみ　あの距離は放出系の念弾じゃないと無理じゃね
シルバの腕が伸縮するならともかくｗ

ヂートゥを一撃で葬ったのがシルバの命線だな

【暫定ランク】
S　メルエム
A　ネテロ　マハ
B　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　ピトー　プフ　ユピー
C　イルミ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ　レイザー
D　ゲンスルー　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム
E　カストロ　シズク　パイク　ラモット
F　サブ　ツェズゲラ　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪
G　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
H　ビノールト　ポックル
I 　ギド　サダソ　リールベルト
J　ズシ

とりあえず今の暫定ランクは>>440ね
ID:N3WtJqnKOはソースを提示できてないので反論効果ナシ

申請枠はビスケとレイザーとヒソカでいいのかな

>>440はない。
いい加減諦めろw

>>685
ルール通りで>>440が正しい
お前が諦めろｗ

>>686
いや、明確にルール違反だからw
前々スレ以前の根拠出してきても無意味だし。

>>687
前々スレ以前の根拠がルール違反とかそんな意味不明なルールは無いｗ
逆に前々スレがルール違反してたからそれを正すだけ

シズク贔屓の数値書いてみたら
「お前アンチの工作員だろ！シズクは知２。シズクはバカだ！議論の邪魔だから出てけ旅団アンチ！」
とか言い出すのがシズクＦ派のレベルだからな

>>688
テンプレも読めないバカだったか。

結局これやな。

Ｓ　メルエム ネテロ クロロ ヒソカ
Ａ　シルバ　ゼノ
Ｂ　レイザー　ビスケ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　シズク　カストロ
Ｅ　カルト ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ビスケはネテロと同等だろ
ハンター2強だ
護衛くらいなら倒せる

今のメルエムに勝てるハンターはいないだろう

>>687
part.894の>>1が絶対ではない
もともとはpart.894以降以前に関わらずそれぞれ申請が通ったかをテェックしていく流れだった
結局はpart.894のタンクは不正されていたもの
そのソースも出されたのだからルールに従うべき

オーラでupするのは単純なジャンプとか
その程度のもので体術スピードは関係ないでしょ
ツェズゲラがジャンプ力upしたとき
ゴルアがジャンプ力upする事を知らなかったし
ビスケの修行でも一切でてきてない
キルアVSサブ戦での説明もおかしくなる
何より念を取得したときに体術スピードが向上した描写もないし
ゴンVSギド戦ではゴンは途中から絶状態
これだとスピード体術が下がって逆に一瞬でやられてるでしょ

オーラで上がるのは原則的には攻防力だけだろうね
発の効果で反射神経やらなんやら操作するなら別だろうけど
あとついでに流をしっかり修練しないとオーラの攻防力にも隙が出来る

ちょっと大事な部分が抜けてた
念を纏って肉体強化しても思考や判断が肉体の速度についていかなければ意味が無い、と言いたかったんだ

言いたいことはわかる
要は戦闘経験のない一般人に王と同じ量のオーラを纏わせてもネテロの百式観音はかいくぐれないだろうってことだよな

ウヴォーが戦闘経験のない素人だとは言わないが、
凝を怠って戦う程度にアホではあるから正直そこまで強いとは思わん

>>694
「前々スレのランクが絶対。間違いがあっても認めない！関係ない！！」
と言うほうが明らかにおかしいしね
今は>>440でいい

>>575
倒した団員の強さも不明
その団員を倒した事実を知っていてもマチもノブナガもフィンクスもヒソカに負けるとは思っていない
マチとノブナガはヒソカを評価していても自分より強いだなんて評価してはいない
戦闘描写でも、マチの気を1秒引けるかも怪しいゴンと打ち合うなど、旅団戦闘より上とは言えない
現状では旅団戦闘と同等が限界

常時上がる訳ではなく意図的に上げることなら出来るんじゃないの
足にオーラを貯めたんでしょ？あれは