HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.885

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
シャルナーク(Ｅ)　クラピカ（Ｆ）　護衛軍（Ｂ）

元々このスレにいた連中は休載が長引くにつれ居なくなったんだろう。
久しぶりに覗いたらワンピ以下の議論になっていたのにはビックリした。
前は、「なるほど」「コイツすげーな」が多かったんだけどな。
スレ立てさんの意思を尊重して悪口は言わないけどさ。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
シャルナーク(Ｅ)　クラピカ（Ｆ）　護衛軍（Ｂ）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

以上、テンプレ

>>1乙

アホか？その暫定ランクｗ
護衛は議論の余地なしでＡ確定だろうｗ
まず描写が確実にあるフェイタンをＣに師団長Ｄに正せよ
ナックルは師団長クラスを倒した描写が無い所か、発なしヂートゥに２人がかりでポカスカ殴られた描写しかなく、ナックル自身が勝負が判らない発言
ナックルが発言を強力な発を覚えたら等の言い訳をしたかったら
せめてナックルが師団長クラスを倒した描写を提供しないと通用しねーだろｗ
師団長より上に置く根拠が数値だけじゃな

>>10
旅団は散々もめてＤで確定してる
次回登場まで待て

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

>Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
>Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ

Eランクはヂートゥ同様、
シルバに一瞬で踏みつけられて死亡、消滅レベルってことだよね
やっぱクラピカは弱いよな・・・

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴン
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　ビスケ　レイザー
Ｃ　フィンクス　フェイタン　ウボーギン　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　シャルナーク　シズク　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー　クラピカ　ザザン　レオル　ヂートゥ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　陰獣　パイク
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ


《話し合い中》
レイザー（Ｃ）

※キルアはＣの下位かＤの上位、描写不足の為保留

不意討ちありならクラピカはクロロすら捕獲できるがタイマンでは勝つ見込みは薄いだろう
シルバとヂートゥもタイマンではわからんよ

仮に
Ｄ　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム

とすると、ランク内最弱はたぶんナックルになる。
ザザンヂートゥにはＤの資格が充分ある

【攻防力ランク】

S：ウボォー（説明不要）
A：シルバ（深い穴ができる衝撃でも無傷）
　レイザー（GIゴン・ヒソカ・GIキルアが3人掛かりで挑むようなボールを1人で捕れる）
　
　モラウ（ナックル硬でも一発KOなゴングーを受けれる）
B：ゲンスルー（GIゴンより桁違い、4倍）
C：ナックル（手加減パンチでも割符ゴンの纏では一発KO）
D：ヒソカ（GIゴンキルと大差ない台詞）
E：クロロ（腕相撲ランクでヒソカより明確に下）
F：シズク（腕相撲ランクでクロロより明確に下）

ヂートゥはともかくザザンＥとか完全にあの数値だけで決めてるだろ
なんでこれがいつまでたっても修正されないのかわからん

>>17
違うだろ
モラウの場合はナックルが硬で失神のところをモラウなら死ぬんだぞ

>>18
もはやこの暫定ランクを貼ってる奴らが数値厨で、モラウとナックルを好きすぎるとしか思えん

>>3
俺が前回の掲示板の最初に申請したレイザーと旅団戦闘員はいつ入るんだ。俺の方が先だった気がするのは気のせいではないはず
レイザーと旅団戦闘員に差がある根拠がない
レイザーはジンの仲間というのは評価できるけど、実際ドッチで負けて必殺技も致命打すら与えられず終わっている
一方旅団戦闘員のことはハンター界なら誰でも知っている。中堅クラスならタトゥーで脅せないし、熟練ハンターでも手が出せないとは言われない。シルバが割に合わないとボヤくはずもない。
あんたはレイザーがジンの仲間ということしか見てない。仲間だからといって、ただの死刑囚がゾル家クラスや旅団１番手並におく根拠がない
旅団戦闘員=レイザーが妥当な中で、旅団戦闘員>レイザーでとりあえず妥協してる意見すら通さないのははっきり言ってお前は議論聞いてないだろと反論されても仕方ない
率先してランクつくりを引っ張ってくれるのはありがたいが、通るはずの申請がどうしても通らない絶望感をどうにかしてほしい

my57D0ZnOはレイザーとフィンクスが同格といってた描写馬鹿か？
論理破綻してるから消えてくれ。
お前がこのスレの質を著しく下げている。











国語の勉強しなさい。

>>21
レイザー>旅団戦闘員で妥協の間違い

あきらめろ

>>18
基本的に
公式数値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここの妄想
だからな

>>22
は？誰それ違うし
まあレイザーとフィンクスに大差がない意見は賛成だがな
旅団Ｃ派もチラホラいる中で自分の意見にそぐわない奴は消えろとかｗどんだけ自己中なんだよｗｗ

前スレのシャルナークCをネタとか言ってたうすら馬鹿じゃないのか
もしそうならレスする価値も返す価値もないので無視するのがいい

>>5
悪いがシズクは議論の結果決着も付いてないし投票で多数派画どっちかもはっきりしてないので現在保留な

>>18
ザザンは似たような数字のツェズゲラよりは強いと思うがナックルとどうかというとナックルの方が上じゃないかな
ハコワレがユピーに通じたことから変身ザザンに通じない根拠はない
体術も疲労状態とはいえ割符ゴンキル同時に相手して撃退できる
ビノールト戦で体術インフレしたゴンキル同時に相手できるキャラはそう多くはないような

>>18>>20
特にはっきりした描写無いなら数値優先

>>27
悪いが保留だともとのランクから外すなんてルールないからシズクFだな
どうしても外したいならお前が司会進行して投票でもしてくれ

アンチのキチガイがいる限り旅団は毎度投票しないといけないみたいだな
何でこっちにくるんだろ暇人アンチｗ

投票する必要ないでしょ
旅団はＤ
アンチがどう言おうともうこれは動かせない

>>2
なんで言い争ってるのかと思えば
勝手にシズクをランクから外すなよ
外したいなら保留の申請くらい出せ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
シャルナーク(Ｅ)　クラピカ（Ｆ）　護衛軍（Ｂ）

>>29
そのもとのランクとやらをなんで絶対化する必要がある？
3日で決着つかなかったらもとのランク維持なんてルール明文化されてないし
もめて決着つかなかったら保留にきまってるだろ
それが議論だ
投票で決めるっていうならお前同意するかい？
皆がそれでいいならやってもいいけど

>>33
明文化されてるよ

＞★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。


今までやってきたことを淡々とこなしてるだけなのにシズクに対してだけ保留にしろとか自己中心的すぎる
ルールが嫌いならルールをまず変えるべき
お前は順番が違う

>>32
勝手にじゃねーって
アンチ連中みたいな勝手なランク改ざんなんてやらんよ
一度申請出たが期限になっても決着つかなかったんで保留になったんだよ
ランクなんて思考錯誤があって決まるんだからな
別に神の視座でもとのランクが決められたわけでもあるまい
時間内に一方を納得させられなかったら片方の実質勝利じゃ議論する意味もないわな

>>29
ナックルに関してははっきりした描写があるだろｗｗ
発なしヂートゥにポカスカ殴られて、モラウのサポート無しでは攻撃を当てられないしまつ
描写的にはナックルの方が弱いのに言動を考慮して同ランクで妥協してやってんのに
お前らは根拠のない数値の一点張り
議論になんねーだろ
もう少し頭が柔らかくなった方がいいよｗ

>>33
それならもめたら外すっていうルールが無いとその意見は通らないな
矛盾してるぞ

投票はしてもしなくてもどっちでもいい
ただルールも変えず投票もせずに、現状シズクが外れることは無いというだけ

>>34
その一文じゃ今までのランク維持とはどう見ても読みとれないんだけど
問題はそこだろ？
3日で決着つかなかったらどうするんだ？
「保留キャラ」があってもいいなら保留枠においてもいいじゃないか
「別のキャラを優先的に議論する」ってことは議論してたキャラはひとまず保留とするのが筋だろうが

>>38
アンチと同じことをしてるよ
ルール無視してのランクごり押し改変

そんなに不満なら投票でもなんでもすればいいだろ
それかシズク保留申請を出せばいいじゃん

とにかくルール無視のランク改変はダメだよ
今までずっとこのやり方をしてきたのにシズクにだけこだわりすぎ
これを許したら、次はウボォーギン保留、フェイタン保留、モラウ保留、ナックル保留、ヂートゥ保留
って際限なくなるじゃん

http://sentaku.org/

選択肢はシズクeかfか、でいいよな？
3日たって決まらなかったら投票で決着ってことでしないか？

>>40
シズクＤ意見がいる中そりゃねーだろｗ

>>40
毎回投票は流石に勘弁
本当に揉めたものだけでいいでしょ

>>39
今までって言ったってルールにはそんなこと書かれてないし、ルールにもないことを自分の都合よく慣習とやらでゴリ押ししようとしてるようにしか聞こえんわけ
ようは3日たったらどうするかをはっきりさせたいんだよ俺は
他のキャラのことはしらんが、せっかく議論したんだからその成果が欲しいんだよ
期限内に納得させられなかったので片方の実質勝利、では議論にならんのでは？と
俺は皆の同意があるなら投票にすべきだと思うが
というかそれしか決着つかなそうだし

>>33
まずはお前がルール守れよ
旅団のランクに関しては他の人もいっている
その根拠に対しての反論を見出せないならそれをまずランクに反映させろ

>>40
てか何でこいつが勝手に仕切ってんの？

>>43
議論内容が正しいなら自然と意見が統一されるはず
シュートも最初は半々だったけど最終的にＤに落ち着いたし
そもそも議論して必ず成果が出ると思ってる方がおかしいんだよ
暫定ランク自体議論の成果の結晶なんだぜ？なんで軽々しくそれを変えることができるの？
新しく描写が出たならともかくさ

というのが俺の意見
投票をルールに組み込むのは反対。揉めてどうしようもなくなった時だけで良い
他のスレ住人の意見は知らない。

>>28
ナックル凝パンチ(ハコワレ)の威力がフェイタン硬突きより相当上じゃないと
あるいは他に気を取られた時に殴るかしないと変身ザザンにはダメージ与えられないだろう。
もっとも、ナックル相手にザザンが変身することはないと思うが
武器なしのナックルには通常ザザンでも充分きつい。
あのミシンのようにガガガガと連射してくる針を全部避けるか掴むかしないといけないのだ

それよりヂートゥ。ナックルには超絶望的な相手だが
あと豪猪。ナックルには超絶望的な相

>>46
議論の成果なのは一部。ほとんどのキャラが勝手に入れられた事実をごまかすなよ
この暫定ランクはアンチがいた頃の名残の残りまくってるからどんどん改変していい
シズク＞パイクなんて明らかなんだからいい加減に変えろって話だろ

>>46
じゃあ今回だけでも投票すべきだと思う
すんなり納まる例もあるけど、今回は意見割れたし
ともかく議論は対等であることが前提なわけで、AがBを納得させられなきゃBの勝利、
では初めからBに有利なようにルール自体が仕組まれてると思わないか？（まあそんなルールどこにも書かれてないわけだが）

>>47
武器は何気に有効だよな
クロロのベンズナイフもキルアのヨーヨーもここぞと言う時に活躍してる
ザザンはリーチ長い上に毒針だからナックルと戦う時は目茶苦茶有利に働きそう

>>48
それは同意
今回みたいに決着つかなかったらどうするか明文化されてないもんで、
結局gdgdと粘り強く貼り続けたランクがいつの間にか正式なランクになっているってパターン多いと思う

>>49
ぶっちゃけお前は議論の主に向いてない。なぜ筋のある返しに返信をしないんだ
俺のいうレイザー・旅団戦闘員の根拠付けに対して違うというだけの理由を見出せないからではないのか？
お前は自分のランクが間違えていたことを認めたく無いんだろ？

>>49
ほいほいランク改変できるような仕組みになってたら問題だろ
ある程度は保守派に有利なルールにしないと毎回ランク変わって収拾つかなくなるわ
スレ立つ度に暫定ランク変わってほしいのか
まあこればかりは二人だけで意見かわしてもしょうがないから夜にでもまた話題を出してくれ

>>48
ビスケもレイザーもシュートも下がったぞ
陰獣も上がった
カルトは以前はビノールト以下という意見があったが今はビノールトより上に位置してる

アンチとスレ別れてからどんどん修正は進んでるよ

>>52
>>21おかしくないか？
ゾル家＞ただの死刑囚レイザーと君は主張してる
レイザー＞旅団戦闘を妥協すると君は主張してる

つまり
Ｂ　ゾル家　＞　Ｃ　（レイザーの本来の位置）　＞　Ｄ　旅団戦闘

で旅団戦闘はＤで妥協するべきじゃないの？

>>53
だからシズクも同じだろ？
作中で勝利してるのにタラレバでパイクと同ランクにされてる現状を修正しろと言っている
シズク＝パイクはフェイタン＝ザザンの時と同じように明らかにおかしい
作中の描写まで無視してＦ維持にする理由がない

>>52
すまんがそのランク作ったのは俺じゃなくてコピペなんだよ

>>53
ある程度は保守派に有利なルールにしないと毎回ランク変わって収拾つかなくなるわ ＞

だから今のランクは別に神の視座で作られたわけじゃない、さまざまな試行錯誤で決まったものだろ？
あくまで対等な関係じゃないと議論と言わないから
ランクころころ替えるなという理由もよくわからんし、ランクが短期間で変わっていけない理由もわからない
悪いが自派に都合が良くなるように大義名分として活用しているようにしか聞こえない

>>54
旅団戦闘はＢのクロロヒソカレイザーと2ランク差あるのがおかしいという主張
レイザー下げたからって旅団Ｃは防げねえよｗ
旅団上げ阻止するために必死でヒソカシルバ下げしたり本当に必死だよな

>>54
レイザーは今Bだろ。そして旅団２番手がCになる、
本来どちらもC押しだがな。
まずレイザーをC申請したが通らなかったんだよ
まぁ旅団２番手をCにおきたくないからレイザーをCに下げようって反論自体おかしいがな

>>56
解ってないねえ
様々な試行錯誤で出来上がったランクなら、ある程度みんなが納得してるって事だろ？
じゃあ何でこんなに反論意見が出るのかね？

>>57
仕方ない
とりあえずレイザーB、旅団２番手Cの妥協ランクも通らない状況

>>59
ストーリーの進行や新しい意見次第でランクはどんどん修正されて当然だし、
それに他のやつも指摘してるが、もめたらどう決着つけるか明文化されない以上
今回みたいに粘り強く貼り続けたほうのランクでいつの間にか確定してしまった例もあるはず

モラウ＞旅団
C＞D
実にわかりやすい

俺もレイザーＢ、フィンクスＣは見た感じの雰囲気の差ぐらいでしかランク分けしてないからな

>>61
そんなの毎日貼りついてる奴が有利だろ？
>>10は原作描写（作者の設定）を元にした根拠だから最低でも>>10は認めないとおかしいだろ？

>>62
全く筋が通らない反論ばかりだな

ナックルどころかモラウだってザザンに勝てねえよ。
地下室なら勝てるかもなｗ

話ぶった切って悪いんだが、
クラピカは旅団を捕まえる鎖以外は、
他のやつにも使えるんだよね。
ジャッジメントチェーンが王に刺さったら無敵じゃね？
誓約として、緋の目、相手に条件を説明。
具現化された鎖だから相手の硬度関係なく刺さる可能性がある。

まずクラピカじゃ刺すことが不可能じゃないか
刺す前に瞬殺されると思うよ
仮に刺せたとしても発動までに瞬殺されると思う

王の速度には誰も対応できない
ネテロの攻撃手段が神速の百式だからこそ何とか戦いの形になった
まして再生した今の王となれば、それさえも間に合わない可能性すらある

>>67
そもそも念能力の発動条件ってのが駄作漫画ならではの
“何でもあり”にしちゃうからおかしくなるんだよな。

ボマーの能力の爆弾仕込み＆装置発動の条件もそうだけど
それだったら、どんな能力か分からない初対面の念能力者同士で触れたり会話なんかできないよな。
そもそも、得体の知れない念能力者が普通にいるハンター試験はどうなっちゃうのかっていう・・
あれだけ、大勢で会話したり触れたりしてるのにさｗ
俺だったら、どんな能力者がいるか分からんから、触らんし関わらんよｗ
爆弾じゃなくて内臓溶かしちゃう能力とか何でもできそうだ。

でも、そんな話はまるでボマーだけの専売かのように、GI以前＆以後に登場する念能力者同士は
警戒のケの字も見せず普通に会話したり触れたりしてるよな。
まー、一番警戒してないのは作者なんだが。

>>66
根拠は数字になってしまうが
モウラ＞ナックル＞＞レオル＞ザザン

>>3>>5
なんでフィンクスＣ申請がなくなってるの？

レイザーの紹介文
「幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」
↑これに反論できたやついなかったけど

■ヒソカ≒旅団戦闘（お互いにタイマンで勝てると思ってる）
↓
�@ヒソカの位置に引っ張られて旅団戦闘のランクが上がる
�A旅団戦闘の位置に引っ張られてヒソカのランクが下がる

�@or�A！�@or�A！�@or�A！

あとジャッジメントチェーンって前提として強制絶にしてからのコンボ技じゃないのかな
確か強制絶してない相手にするシーンってなかったと記憶してて印象でしかないのだが、ジャッチェ単体だけでは戦闘中に、力量の近しい相手でも刺すの厳しそう
>>70
最後の行が秀逸

>>72
フィンクスをも警戒させたってだけで
何が分かるんだよｗ
これだけでフィンクス＞レイザーとか言うのか？
フランクリンのあんな奴たいした事ない
フランクリン＞ヒソカってのと同レベル

>>73
んじゃあ�@で

>>70
ツェズゲラさんが言ってたじゃないか
｢会話の切り替え方が“やや不自然だから警戒してた”｣って
ビスケも凝は怠るなって言ってるし
なんか仕掛けようとすれば、どこかでギコチなさが出るんだろ

接触を一切避ければリスクは下がるんだろうが、糸口を掴むチャンスも減るからな

ハンター試験はイルミヒソカがいたあの回が異常だっただけで、普段はＦ以下のレベルじゃないのか？

副読本って勝手に集英社が監修したんでしょ。
冨樫なら全てをひっくり返しかねない。

フェイタンがＣは確実だな。
旅団vs蟻編はおいてけぼりになってた旅団の強さを分かりやすくしてくれてるから、台詞や描写の１つ１つが重要。

フェイタンが調子悪い ザザンを練習相手 調子戻りかけでザザンを圧倒 予想外のザザンの発で片腕負傷からのペインでの瞬殺。

ザザン相手に通常戦闘で圧倒、発の勝負でも圧勝。

フェイタンの調子戻りかけでザザンを圧勝してるので、練習相手その通りのまま勝利。

ザザンもDでいいな。Eの奴らとは性能が違いすぎる

旅団ってこんなに弱いのか。ビックリだわ
マチ≒ノブナガ≒ヒソカ、熟練ハンターでも手が出せない。ハンターを目指すものなら誰もが知っていてシルバが割に合わないとボヤく
これらから政府でも押さえられない旅団が、まさか協会の下っ端レベルとは思わかんたわ

レイザーとゴレイヌさんが手を組んだら最強。能力的に見て確実

んでナックルVSザザンも結局貸し付けて破産まで逃げるってことぐらいしか思いつかないんだろ？
普通にナックルじゃ倒せんわこれ
モラウじゃもっと無理そうだけどなｗ

>>81
やばかったらネテロさんが見逃すはずがない

>>73
直接戦ってるわけでないし
別々に描写があるんだからそれで判断するのがスジだろ

で、シズクはどうするんだよ結局
なんかわけのわからんまま粘り強く>>5のランク貼り続けていつの間にかこれで決まっちゃいました
あっ元々これで決まってたので3日間で決まらなかったらこれ維持ですので＾＾　
なんてことになったら議論スレなんてタイトルを関する資格もなくなるぞ
議論で決着つかなかったら当然保留か、さもなくば投票で決めるべきだと思うが

シズク→兵隊長に防戦一方になる程度の体術なのでＦ

>>84
また根拠のない意見だな。てかその意見はなんなんだ

クルタ族壊滅が思い出せないほど多々の悪行。そして世界政府を敵に回す世界最大規模のイベントへの殴り込み
これのどこがやばくないのか疑問
やばくないD以下だから政府は野放しでも大丈夫と言いたいのか？
旅団戦闘員Cで全て解決じゃんと俺は思う。熟練ハンターでも手が出せないなどの矛盾も全てなくなる
だいたいモラウも協会の下っ端なんだから。そのさらに下のナックルレベルだと原作との相違が多々発生する

誰も旅団に手出せないのは流星街出身だからでしょ
まあモラウとかナックル程度じゃ実力的にも手を出せないんだろうけど

>>88
カルトやＹＣゴンでも入れるだが

>>90
そいつらは極一部の判例にすぎない
全体的なレベルとしては上にあげられた通り

ノヴが倒した蟻ってどんなだっけ
兵隊長あたりはボッコしてた記憶があるんだが

>>90
お前はどこまでバカなんだ？何回説明すればいいんだか
それは将来強くなる実績を見据えてだろJK
でなきゃ、旅団>>>>>YCゴンを入れる根拠もないだろ
そもそもYCゴンや補助を守りながら世界を敵に回すなど中堅クラスにできるはずがないわな
YCゴンやカルトの足でまといをかかえていても機能するから熟練ハンターでも手が出せないんだろJK
好い加減もう少し考えてから発言しろ。

現旅団員だって将来見据えていれてる可能性あるだろ
ハンターの全盛期って何歳だろうな
中堅クラスと熟練ハンターの定義が分からない

>>88
Eの師団長クラスでも協会が組織的に追って、簡単にしとめられない上に
モラウの友人が返り討ちに会うくらいなんだから
Dクラスが複数いる集団は十分以上に脅威だと思うけどな

モラウやノヴは敵に取り込まれないための少数精鋭って書いてある
その愛弟子で数値も近いナックルシュートの立場は下っ端かもしれないが
戦闘力は協会の下っ端レベルではないと推測される

>>95
簡単に仕留められない？
どこが？
師団長クラスは難なくというかサクサク仕留められてるよ
Ｅのワンランク上のＤ程度じゃゾルディック家と同じかそれ以上の知名度と悪名で知られた集団にはなりえないだろう

熟練はそのままある程度経験年数重ねたハンターでしょ
ゴンさんがそのまま力維持できても新人ハンター
ライセンス持ってないキャラは仮に世界最強になってもアマチュア

>>77
>ツェズゲラさんが言ってたじゃないか
>｢会話の切り替え方が“やや不自然だから警戒してた”｣って

>なんか仕掛けようとすれば、どこかでギコチなさが出るんだろ

あのボマーのキャラ設定でギコチなさを出すなんて、苦しい後付けだよね。

作者自身がボマーの様な周到さを描く一方で、その後普通に念能力者同士が会話してボディタッチしてる描写は
「ああ・・、ボマーの話が終わったから、ボマーを忘れて安心して普通に会話して「ゆとり念能力者」が量産できるねｗ」
で済む話なのにさｗ

ギコチなさがあったって言うが、実際に超重要キャラの除念師も爆弾セットされたじゃん。

この除念師は0・01％でも助かる可能性を求め、ビスケとゴンに経緯と一部嘘を吐いた訳だが
嘘の看破の名人のビスケも微塵も疑わなかったわけだｗ
では騙された奴に騙されちゃうようなビスケの評価は？

こんなのは「作者の落ち度」で済む話だろう

でもそういうぎこちなさを見抜くのは流石一流ハンターという気はするな
観察力は重要よ

ゼノとかもっと高評価受けてもいい

まあゼノは強いよな
ヒソカ・ビスケは接近戦主体だから
ドラゴンランスで近ずけないし不利だと思う

ビスケはともかく、ヒソカはバンジーあるんだから、間合いとろうとするゼノとの距離を瞬時にゼロにできるだろ

熟練のハンターでも旅団を避けるのは、戦闘目的で念を修めてないから、
ツェズゲラが良い例。シングルハンターなのに戦闘力はＧＩゴンキル以下。

後、旅団を高評価して奴に言うが、旅団はシュートとドッコイ。
これは自分で考えてね。賢けりゃわかる。

>>102
それは苦しすぎる
熟練＝強いという解釈いいと思うあの会話の流れから言って
普通にモラウ・ノヴクラスのハンターで熟練ハンターだろう

>>95
つまりモラウでも相性によっては師団長を取りこぼすし、ハンター試験官も負けてること。それからCのモラウが追っても相性によってはDの旅団を仕留められないかもしれない可能性がある。だから旅団はDで問題はないんだ。こういうことを言いたいんだろ。
しかし俺はモラウと旅団特攻がCが1番問題はないと思う。集団というけど普段は個別だし、師団長を見抜きもしないシルバが旅団を評価してる。差があるならば旅団を何も取りこぼさないだろう。

ナックルは強いけど、相性に関わらず勝ちきで実際に不調で師団長を倒したフェイタンよりは見劣りする。まだモラウ・ノブ以上の国家レベルもいるしな

熟練ハンターとは当然ブラックリストハンターのことで、
熟練とはもちろん戦闘や犯罪者の取り締まりのことだ
そう考えるのが自然
熟練のブラックリストハンターでも手が出せない、すなわちノブ・モラウ・カイトレベル
モラウにサクサク倒される師団長とワンランク差はない

モラウ・ノブクラスはアリ退治に呼ばれるくらいだから、上位ハンターでしょ。熟練ではないと思う。
それに会長がリスクの高いハントで熟練のザコは連れて行かないでしょ。
いくら副会長派の誓約があったとしても、作中にあった通り中途半端な戦力は吸収される恐れがある。
最後に熟練ハンターでも一つ星は取れない。

熟練＝上位で何にも違和感ないけど
熟練のハンター＝ハンターの中でもかなり強い＝上位でいいだろ
故に上位のハンターでも迂闊に手が出せない、ということ

カイトは賛成だが
ノブ・モラウは上位だろ。

>>106
モラウとノブが呼ばれた目的は撹乱できるからであって、格闘派だからではない
だからといって上位じゃないとは言わないが、なぜ俺たちが呼ばれたかって言葉から協会のネテロ除いた２強だからだという結論には辿り着かない
だから俺は旅団２番手に戦闘特化で敵うのか定かではないと言ってるんだ

上位と熟練は違う。
熟練＝塔で念を教えた眼鏡さんも含まれる。ツェヅゲラもさ。

「熟練のハンターでも手が出せない」「無駄死ににすることになると思うがな」
とくれば「ハンターの中でもかなり強い奴でさえ手が出せない」となるのが自然
ツェズゲラを都合よく持ち出して「熟練＝大したことない」とかなり無理やり持っていきたいのだろうが、
あの会話の流れからは「戦闘において熟練」と普通に読めるぞ
これで旅団の位置づけが作中でかなり高いことが証明された

普通に考えると熟練ハンター程度じゃ会長の目にも留まらないって事。

>>110
どっちかといえば熟練ハンターだと思うがな
上位は強化・変化・放出が鉄板だろ

船長が言ってた熟練ハンター→まともな熟練ハンター
ツェズゲラ→怠け者熟練ハンター

「熟練＝たいしたことない」に持っていきたいのではなく。
旅団が過大評価されすぎな事に嫌気が差してるだけ。
シュートとドッコイでしょ。どう考えても。
メンタル面で劣るナックルには勝てるだろうがさ。

まあ、冨樫の事だから旅団編を再度書く事があれば、
インフレさせまくるだろうがな。

>>115
「嫌気が差してるだけ」「どう考えても」「だろうが」
これだけなら理論武装としては虫けらのように貧弱だな

旅団戦闘は強いだろ
ただ護衛みたいな強くても負ける運命なキャラでもあるな
数値化したらヒソカと同じくらいあるよ

ツェズゲラが熟練であり、かつ上位なのは間違いないだろうな

>>118
あの場面じゃ「戦闘において」熟練と言ってると思う

まあ主人公にオーバーキルの発が当たるわけないしな。
あっさりまとめて瞬殺されるか程々で和解するか。
前者は世界観的にほぼ無いし、
今さら苦戦しながら一人づつ倒して〜とか面倒な事もやらないだろう。
よって後者しかない。

まだ冨樫が旅団を描く気があると思ってるところが凄い

強いから負けない漫画と違うからな
ジャイロしかりツェズゲラしかり
賢いから生き残る
ヒソカも戦闘力は旅団戦闘と変わらないが
奇術師だから最後は勝つ

アホばかりかと思ったら漫画読めてる奴もいてホッとしたぜｗ

ウボーなんて弱すぎたけどな

旅団はシュート並で書いた方がおもしろい。
王、護衛、ゴンさんみたいなチートキャラじゃなく。
知能戦でやってほしい。
シルバが旅団を評価したのは統率力と結束力でしょ。
熟練のハンターが手を出せないのもそこ。
ゴンキルクラピカサングラスのおっさんは１００万人並の才能を持ってるんだから、
旅団を光速で追い抜く事も正直ありえる。現に念覚えた手のクラピカにウボーのパンチは受け止められてるわけだし。
こういう自分は旅団厨だったりする。クロロはゴンキルと同じ才能。後は微妙じゃね？

>>119
勿論戦闘の話だぞ
人間能力者の上位1%に入ると思ってる

ノブナガの円４Ｍが痛かった
達人＞旅団戦闘と判明したし

>>126
ツェズゲラが戦闘において熟練とはどういうことだろう
ハンターとして熟練でも、戦闘じゃゲンスルーを殺傷目的で念を収めていると評価するあたり戦闘では特に熟練でないと書かれているが

>>127
もちろん円＝強さじゃないことを100も承知のうえでの発言だよな
それならよろしい

熟練を拡大解釈しすぎ。
念の何たるかを何もしらない船乗りのおっさんが言った事。

>>125
現に念覚えた手のクラピカにウボーのパンチは受け止められてるわけだし。＞

こんなこと言ってる時点ですでに原作を理解していない証拠
悪いけど君の希望は聞いていない
希望は本スレででもやってくれ
もちろん希望を言うのは自由だが、ランクには一切反映させるわけにはいかないので
どう考えても（）そう思うのは結構だが、願望だけならどう考えてもそう思わんやつもいるってことだ


>>129
いや、一応作者の発言だからなそこはわかっているとは思うが
シルバの評価にしても当然「強さ」だよそこは
知能とかどうとかごまかしても駄目だ
ようするに強いということ

>>125
お前は何を言ってるんだ・・

>>125
お前は何を言ってるんだ・・

>>130
旅団編でわかると思うが一匹ころされたら執拗に追ってくるのが旅団。
そこが割に合わないと思ったんだろシルバは

団員個々の強さの問題ではない。
旅団としての強さ。

大事な事なので（ｒｙ

>>133
しつこさとか、組織としての団結力、狂信的な仲間意識のことを言っているに過ぎず、団員一人一人の戦闘力を言うものではないと？
とてもそうは読めんと思うがな・・・
キルアがなぜ旅団に手を出せないのか
そこで出てくるのがシルバのセリフ「旅団には手を出すな」
まあ要は「強い」ということだ
知能とか仲間とか、いろいろ深読みをする必要などない
キルアも言っている　標的に対する最大の賛辞だと

円の広さも深読みせず力量を表してると読めばいいのに

ゼノ　＞　カイト　（達人）　＞　旅団戦闘員

>>135
反論になってない。キルアは旅団編の時点ではでしょ。
強いにも度合いによると思うが、仮に護衛軍の場合には、
シルバはなんというと思う？

円の範囲
ピトー＞＞＞ゼノ＞＞カイト（達人（円の達人？））＞＞ノブナガ＞＞キルア

最弱キルア

個々の強さがある上で>>133の組織だった強かさもあるのが旅団の脅威だよね

>>137
悪いが君の言ってることが論になってないものだから
どこがかというとここ↓
「旅団編でわかると思うが一匹ころされたら執拗に追ってくるのが旅団。 そこが割に合わないと思ったんだろシルバは 」
どうしてそう言えるのだろう
ここはシルバが旅団を評価しているシーンなのだが、なぜ旅団の強さを評価したものではないと言えるのか
「こう思う」だけでは根拠になってないんだよ
シルバが護衛軍になんて言うかはわからんが、俺は「奴らに手を出すな」でもおかしくないと思う

旅団ってまだ20代半ばから30の集団だよね
それにヨークシンの前に3年半ぶりの終結とか行ってたし
まだまだ餓鬼の頃に既に名を上げてた、もしくは有名になってまだ日が浅いってことにならない？

シルバ＝商売人

クラピカにウボーを殺されて執拗に追ってくる奴らがいたろ。

>>128
能力修得の目的の違いだけで、ツェズゲラは戦闘経験の浅さを語ってはいないよ

ぶっちゃけウヴォーではなくヒソカが殺されてたら誰も追ってこない

シルバが団員を殺す際に標的の団員がクロロと一緒に行動してて少々ドンパチやって標的殺したからトンズラこいたってのが一番自然じゃないか？
ウヴォーが殺された時にクラピカにこだわってたのって信長一人だけじゃないか？
しかも初期メンバーで思い入れが強かったからって説明あったよな
旅団は仲間が殺されたから執拗に追ってくるってのは違うと思うわ

＞一匹ころされたら執拗に追ってくるのが旅団。 そこが割に合わないと思ったんだろシルバ

旅団は普段集団じゃないし、入団条件で団員を殺すってのもある
執拗におったのはノブナガだけだし、現にシルバは追われてないだろ
どんな読解力したら↑の意見が出てくるのか

正直な話、そこが冨樫の矛盾なんだよ。
クラピカもそうキルアが「旅団のみの能力」といいながら。
他にも使える能力。旅団の半分は弔い合戦に参加する気マンマンだったじゃん。

シルバ追われてねーし、普段個々で活動しないし、能力も知らないし、

>>143
勝算の高い敵としか戦わず戦闘のセンスもなまっている
さらに能力も戦闘向きではない
これだけで戦闘において上位に位置するハンターとは描かれていない
1％というのがなにを根拠にしているかわからんが、故に船長の言う「熟練ハンター」には含まれない

てかノブナガがってだけだろ。他のやつは止めてる
好い加減漫画読めよ

本当にルールを守る軍団なら、団長がさらわれた時に全員でクラピカを殺りにいったはずだがな。

>>142
商売人だからなぜ「旅団編でわかると思うが〜追ってくるのが旅団。」のような結論に至る？
なぜ商売人であるからあのセリフは旅団の強さを評価しているとは言えず、単に組織としての執拗さのみに限定して評価していると言える？
さらに商売人であるからそのような評価をしているというのを裏付けるシーンはあるか？
憶測だったら「こう思う」となんら変わらんぞ

＞商売人だからなぜ「旅団編でわかると思うが〜追ってくるのが旅団。」のような結論に至る？

シルバと個々の能力を比較して、1人が追ってくるなら問題ないが集団でおってきたらシルバは面倒という解釈。

＞なぜ商売人であるからあのセリフは旅団の強さを評価しているとは言えず、単に組織としての執拗さのみに限定して評価していると言える？

限定はしていない。集団でかかられたら面倒。

＞さらに商売人であるからそのような評価をしているというのを裏付けるシーンはあるか？ ＞
「まったくもって、割に合わん仕事じゃわい。」「いつもジジイには泣かされてばかりじゃ」

>>149
故にが全く繋がってないぞ
大体、熟練だってピンキリあるのに、何故最上位クラスを想定してるのかさっぱり解らん
協専だろうがある程度経験すりゃ熟練だろ

久しぶりに良いね。昨日の人は論破する風もなかったけど、
今日の人は責めて来てくれる。楽しいわ。

つか賞金首ハンター自体が作中でかなりカマセの部類だと思うが

プロの賞金首ハンターってリッポーとビノールトしかいなくね？
アマならトードーやゾル家の掃除夫まで落ちちゃうし

モラウ＞ヂートゥ(師団長)＞ポットクリンが効いてる状態で強力な能力を得たら勝負は全く分からないがポットクリンが外されたら勝ち目薄くなるナックル＝ポットクリン効いてる状態でいっしょにいけば捕獲の確率が高くなる止まりなシュート

ポットクリンが外された状態のヂートゥ基準でみると、
シルバ＞＞＞モラウ＞＞ヂートゥ＞＞ナックル＝シュート

スピードキングで念習得済みのヂートゥが、かわす間もなく仕留めたシルバの絶と流と凝とスピードはヂートゥの速さをださせる前の一瞬で決めた圧倒的な強さ
＞＞＞モラウのディプパープル解除せず残りのオーラで対応したまま勝利、スピード頼りを単純攻撃と余裕の対処可能からの言葉そのままに処理
＞＞ポットクリンついた状態でも強力な能力しだいと不安がでており、ヂートゥに対しての力量差がモラウに比べて自信のなさがでている。
＝シュートもナックルに対して自分と同レベル程度の自信のあらわれから、同程度と思われる。

>>153
そのジジイ云々のシーンがなぜ集団で群れているときのみが脅威であって、
単独では大した評価は下していないとみなせるんだ？
セリフを抜粋するだけじゃわからん

シルバ＝モラウでいい
シルバがヂートゥ殺せたのは暗殺なわけだし

>>133
>旅団編でわかると思うが一匹ころされたら執拗に追ってくるのが旅団。
>そこが割に合わないと思ったんだろシルバは

シルバも未だに旅団に追われてる事になるんだが・・・ｗ
まだ鬼ごっこの途中なのか？

ウボォーが殺されて約1名が執拗にコンチクショー！と吠えてたが
ついでに以前シルバに殺られた奴の事も思いだしてシルバを追っかければいいのにな

っていうか念なしキルアやミルキも殺し屋やってて、シルバの仕事を代理で億以上簡単に前借りしてもらってるんだぞ
ミルキでも狩れる標的の依頼もある中、旅団が雑魚でも割に合わないのは当たり前だろ
サブ、バラクラスでも割に合わないだろ

>>159
シルバにヂートゥを殺させるにはあのパターンしかないからな
真っ向勝負させてもらえなかったヂートゥは作者都合の被害者

メルエムは女王の腹やぶって早産で出てきたのがあだになって自己崩壊する

>>161
ヂートゥ瞬殺シーン見てないの？
シルバがヂートゥよりちょっと上程度の奴に最大の賛辞おくるわけないだろ

それに集団で群れているときのみが脅威だというのならキルア達も初めから一人つづやればいいだけのこと
ゴンが一人つづ締めあげて、と言った後にあのセリフ
それはキルアがあのとき弱かったからにすぎないというが、
一人つづやればいいじゃないかと言った後にシルバのあのセリフを持ち出して改めて警戒を促す以上、
当然旅団そのもの、そして個々の団員に対してもシルバの評価は適応されるとみなすのが自然
「群れているときのみが脅威であって、一人ずつでは大したことない」などとは微塵にも読みとれない

>>161
シルバが言ったセリフってのが重要なんだけどな
シルバがサブバラに対して同じセリフを言うかどうかはわからないが、描写がない以上根拠には採用不能
しかも「標的に対する最大の賛辞」と付け加えられているので、旅団の位置づけを再確認するにはこの上ない根拠になる

>>161
俺は読解力の話だけに興味ある。
旅団(個人)の強さとか知らん。作者じゃないんで。

旅団殺ってシルバが「割に合わない」と言った台詞は
単純にそのメンバーの力(強さ)を評価した意であることが妥当だろう
そしてメンバーの中にシルバが殺ったような強い奴が居る事が分かれば
「他の奴も同等の力を持っている可能性が高い」と類推するのは当然。
だから、家族の未熟者共に「手を出すな」というのも当然。
家まで来るような連中だったら、キルアも親父が言った台詞だけ言わないで当然皆に話すだろう。
「あいつら殺ると家まで来るんだぜ。しつけーったらありゃしねー」とかさ？

旅団が1人殺られると全員で血眼になってストーキングしちゃう集団である描写などない。
それがあったとすれば、ヨークシンのボス共に雇われてるヤクザ達だ。

実はシルバが単独ではそれほど強くなかったので割に合わないってことだったりして

１１巻見てくれたらわかると思うけど
現在一人が建物内に侵入してる
暗殺者の死体を調べて技量を賞賛する
円を使って追い詰めることにするか
「まったくもって割りに合わない仕事じゃて」

これは結果的にクロロに対する賞賛だが
旅団が集団でしつこいから〜なんて解釈なんてどうやってもとれないんだが・・

シルバの認識って
シルバが殺した団員はそれなりに実力はあった
内容は分からないがシルバは無傷ぽい
団長と交戦して決着付かずに終わってる
他にも12人ほど能力者がいて未知数だから
単純に警告しただけだろ
旅団全員の力量や能力を知ってる方が不自然
だから大して強くないメンバーがいても、何ら不思議ではない
何度も言うがＹＣゴンやカルトですら入団できるレベル

クロロだけ見ても、ゼノシルバ二人がかりで、ゼノが命をかけないと確実には仕留められないんだからね。
旅団は、クロロが頭だけど、戦闘は近い実力の者もいるだろうし。
なんにせよ、ゼノシルバの評価は、旅団>>>(*^o^*)>>師団長

>>169
お前そろそろ黙ってた方がいいよ

>>169
そのそれなりに実力があった団員と、団長と対決したうえで「標的に対する最大の賛辞」を与えているんだが
能力が未知数だからたんに警告した、というだけの場面じゃないぞキルアの発言は
軽い気持ちでゴンが旅団員を捕まえよう、と言ったところで改めで旅団に対する強さを再確認
「単に能力が未知数だからという意味にすぎず、旅団の強さを評価するものではない」とは読み取れない
それからＹＣゴンやカルトが入団できるからと言って旅団全体の評価とは全くと言っていいほど無関係
あくまでカルトは旅団の中では格下であることが作中でも強調されているから

>>171
アンチに見えたか？
客観的に書いたつもりだけどな
俺はフィンフェイ＞ウボーだと思ってるし
別にフィンフェイがＣぐらいはあると思ってる
ただ団員全員が強いような書き方してたのが
気に入らなかったわけ
シルバが団員全員の力量認識してるとかありえないだろ

シルバの標的になったやつが評価されたことを他の旅団員の評価に加えるなら

念3時代の弱ヒソカに殺された旅団員も他の旅団員の評価に影響するね

シルバの賛辞が旅団員に対してならＣランクはないとおかしいな
俺はクロロに対してだと思ってるが

ゴンの尾行に気付いたノブナガ・マチ＞気付けないヒソカ

シルバの賛辞が旅団員に対してでもCになる根拠にならないでしょ
Dのやつをシルバが軽く殺したわけでもないし
>>174でも言ってるけど賛辞評価を他の旅団員の+とするなら、念3弱ヒソカに殺されたことも−としてちゃんと考えないとね

Ｅのヂートゥを何事もなかったかのように殺してるわけだし
Ｄランクの奴に最大級の賛辞は贈らないだろ普通

ヒソカが成長するように旅団員も成長するだろ
>>174の理屈は目茶苦茶だわ

>>98
何言ってんのかよく分からんが、除念師の嘘は｢お前らが最も頼りになる、俺はこれから他のやつにも〜｣の部分だろ

この嘘自体、ビスケの力を見誤っての発言なんだから
(事実、除念師が出会った人間の中で最も頼りになるのはビスケ) スルーしても不思議はないし

悪意がある嘘ではないだろ
おだててその気になって貰おうとしただけ
良い大人なら、分かってても日常生活でスルーする様なお世辞

除念師は能力的に貴重だが強い描写はない

カストロ＞ウボとかほざく極限の馬鹿どもが紛れ込んでるようだ

ヒソカが鎖野郎の隷属化同然になってても団員は何も驚かない
ウヴォーが攫われると驚く
ウヴォー＞ヒソカ

そこは強さより正確の問題が強そうだが・・

あの黒人の除念師はこれからどうやってｸﾛﾛと関わるんだろうか

つーかヒソカがあまりにも高杉w
ウボーとタイマンして勝てるかどうかかなり怪しい

>>181
ウボーは鎖野郎の実力が不明のときの評価
ヒソカはウボーがタイマンで負けて予言で団員が数名殺されると出た後の評価
クラピカ追跡時はクロロでさえ３人で行動するほど警戒している
つまりクロロを含めて１対１の状況では捕獲されるレベルの使い手という想定がなされた上での評価

蟻と戦うウボー見たかったなーw　トリッキーに戦う周りと違って
　気合のみで戦う馬鹿も欲しかったぜ・・・

執拗におってくるってことはないと思うが初期メンバーの仲間意識はそれなりに高いよ。
操られてるかもしれないパクノダの一撃をみんな信じて受け止めたし、団長とウヴォーは仲間のことは絶対話さない。
ただの非道なだけの集団ではないと書かれてる

因みにウヴォーフェイタン戦のシャルとフィンクスの手伝おうかは両者を煽っているだけであって、二人が殺されるなんて微塵も思っちゃいないんだよ
まぁちゃんと読んでればわかると思うが

死にそうになっても助けたりはしないだろうけどね

・レイザー＞団長
・カストロ＞旅団員全員
・富樫の格はジン＞ＧＭ＞その他なのでゾル家とか全然大したことない
・オーラ量はゲン＞サブバラ＞＞ゼノシルバ

このへんは自演野郎の常套句だったな

>>174
だからCで問題ないだろ

レイザーとゴレイヌさんが手を組んだら最強

ストーキングの石投げたもんだが、>>166が正解だと思う。

モラウは動物ハンターだけあって、捕獲・撹乱・牽制能力に特化している
が　そこで話は終わってしまう

>>179
>何言ってんのかよく分からんが、除念師の嘘は｢お前らが最も頼りになる、俺はこれから他のやつにも〜｣の部分だろ

>この嘘自体、ビスケの力を見誤っての発言なんだから
>(事実、除念師が出会った人間の中で最も頼りになるのはビスケ) スルーしても不思議はないし

>悪意がある嘘ではないだろ
>おだててその気になって貰おうとしただけ

ちがうよ、嘘はおだてだけじゃなく
カードがゴンに会う分しかなかったのに「俺はこれから他のやつにも会いにいく」の部分。
自分でも後で「なーんてね、カードは1枚だだったのさ」ってなこと言ってる。
自称嘘の看破の名人のビスケがとても「スルーしても不思議はない」とは思えんね。

要するに

私：「ボマーみたいな奴を描いたら念能力者同士容易にコミュニとれないね
しかも、ボマーの話が済んだら、何事もなかったようにその後登場する念能力者含め平気でコミュとってるよね」

貴方：「チェズゲラやビスケは警戒してるよ｢会話の切り替え方が“やや不自然だから警戒してた”｣って、どこかでギコチなさが出るんだろ」

私：「ボマーに騙されたキーパーソンの除念師は、嘘を看破する名人のビスケに嘘をつけたよ？ビスケは警戒を怠ったのかな？
それから、最後の方のクイズに正解してゴンがGIをクリアした時に周りの連中が「やったな」みたいなこと言って
ゴンにたくさん触れてたような・・」


つまり、作者がボマーみたいな念使いが作中に存在しうる可能性の設定を忘れちゃったんだろ？

富樫の格に限らず、他作者他作品でも親父の仲間って大抵最高ランクじゃないか？

>>194

カードとか言ってたっけ？
｢なーんてな、俺が今会えるプレイヤーはあいつらだけだったんだが｣
(＝今から他プレイヤーにも〜が嘘)じゃなかったっけ？

どっちでも良いが、
除念師のついた嘘はゴンビスケを不利に陥れる為の嘘か？
またビスケはそれを真に受けた様子はあるか？

それを爆弾設置って致命的なミスと同列に(騙されたから)でくくる感覚が分からん
致命的な罠なら一流どころは気付いてたと思うけど

実際、そのやりとりでボマーの情報は有益だったし、同様に他の仕事でもコミュは必須だろう


作者が忘れただけって結論づけるのではなく、
キャラクタの台詞や行動が全部、本音真実でなく、その裏の駆け引きみたいな部分を想像出来た方がハンタは面白いと思うよ

>>189
このスレ初心者なんだけど
・オーラ量はゲン＞サブバラ＞＞ゼノシルバ
この理論はぜひとも聞いてみたいなｗ

>>196
>それを爆弾設置って致命的なミスと同列に(騙されたから)でくくる感覚が分からん

何度も言うが、もともとはね。
「ボマーみたいな奴がいるなら、念使い同士コミュ取れないね。
でもいつのまにか皆、ボディタッチ平気でおこなってコミュとってるねｗ」って話に

「チェズゲラやビスケは嘘や不自然さに警戒するよ」みたいなこと言うから
「え？ビスケは除念師に嘘吐かれたじゃん、しかも嘘を看破するベテランみたいな事自負してたし。ほんとに作者ったら脇が甘いねｗ」
って言ってるのね。

>またビスケはそれを真に受けた様子はあるか？

え・・・それは暴論でしょうｗ
それを言ったらどんな物語の登場人物も嘘吐きに騙されない事になる。
なぜなら、嘘吐きが登場する度に逐一台詞で「あいつは嘘を吐いている」とでも言わない限り
「嘘を真に受けた様子でない証拠」とはならないから。

逆なんだよね、ビスケが嘘を看破出来たというなら、疑った描写を示すべきだろう。
まさか除念師がついた嘘は暗黙で誰にでも嘘とわかる幼稚なものでもあるまい。

>除念師のついた嘘はゴンビスケを不利に陥れる為の嘘か？

嘘を信じた後の代償のリスクの大小じゃなく、
ビスケは嘘発見器の癖に、なんか知らないキャラに嘘を吐かれちゃって疑わなかった事なんだよ。
「どうしたんだよ、富樫センセ、なんだか風呂敷広げ過ぎだよねｗ」で済む話だとおもうんだがね。

�@リトフラを90％凝で防御できるGIゴン
�Aリトフラ(自分の技)を25％凝で防御しているゲンスルー
�Bスーパーバズーカを堅で防御できるウボ。直撃した手のひらには傷一つ付かない

�@÷�A、これがすなわちゲンスルー４倍論の根拠だが、
これには「自分の技だから耐性ある」「ゴンの手首に向けて爆発させた」など当然考えて然るべき要素が全無視されている。
それに比べ�Bは
�@と比べると素直に防御力何十倍だという話になる

>>198

一般的に有利な立場に なんて都合良い展開が望めないならリスクの多寡は重要だろ
意味のない嘘なんて、見破る意味もないし


分かっててくれてると思ってたが、敢えて例挙げる必要があるのか；

除念師はゲンスルーのスペックを考えて、必要以上に持ち上げる事でゴンビスケをゲンスルーにぶつけようとしたんだろ？

それに対して、ビスケは｢ゲームクリアを考えたらボマーはいずれ当たる相手｣って言ってる

両者の利害は既に一致してる時点で、嘘が必要なかった(逆に言えば効果を発揮してない)

それを、鵜呑みにしてる＝ゲンスルーみたいな能力者がいたら危険だよね
の方が、よほど暴論だと思うよ

ツェズゲラの例にしたって、
重要なのは、警戒した結果、ボマーだと見破った事でなく、
ほぼ確信してるに関わらず、交渉の余地を残してるって事
これはゲンスルーにも言えるが(疑いが決定的なものになる前に、爆弾の設置を諦めている)

要は致命的な罠にハマらない様、警戒しつつも互いに利用しあった方がゲームクリアを考えた場合、効率的って事だろ

気付かずに致命的な罠にハマる様な連中なら、信用出来ない相手との接触自体避けようと思うのが自然な発想
＝接触するって事は、ある程度、見破る自信があるからじゃないのか

スレ違いなのでこの辺で

>>199
まぁ４倍論は「リトルフラワーは本人と相手が全く同等のダメージを受ける技である」
という前提が通って初めて成り立つ話だからな

ゲンスルーがゴンよりかなりオーラが多いのは間違いないが
ジャジャン拳の増幅率などを考えると４倍の差はまず無い
また、オーラ量の差が数値的にどの程度あればどういう表現がされるのか
数値的にどの程度の差があれば攻防にどれくらい実影響が出るのか
こういうことが作中では曖昧にされているため
５千だの６千だのとインフレさせた数値を提唱するのは明らかに暴論だ

>>199
スーパーバズーカーとリトルフラワー
部分的な破壊力がどっちが上か分からないだろ
比べられないよ

>>197
ドッジボールの「念獣経由の弾云々〜」といった発言からＧＩのゴン・キルアとヒソカのオーラ量は同程度である
ヒソカはクロロより腕相撲が強いのでオーラ量も上である。ちなみに腕相撲はもちろん皆がオーラ全開で使ってます
シルバ・ゼノはガードしたクロロの腕を折れない攻撃力なのでオーラ量も似たような程度である
ゲンスルーのオーラ量はリトルフラワーの攻防からみてＧＩゴン・ＧＩキルア・ヒソカの４〜５倍である
サブのオーラ量（バラも当然同格である）はＧＩキルアの「通常攻撃では通じない〜」といった発言から２倍は固い

よってオーラ量はゲンスルー＞＞サブバラ＞＞シルバゼノヒソカクロロが成り立つ
同時に腕相撲でヒソカ以下の旅団員（ウボォー・フィンクス以外の全員）のオーラ量はＧＩゴンキルア以下である

その他の派生理論（フィンクスは通常打が雑魚蟻に効かないのでオーラ量は蟻編途中のゴン・キルア以下である）

こんなもんだ
以前には国立と呼ばれたアンチの親玉がいてな
おそらくソイツの妄想理論を摘み食いしていると思われる

ヒソカはゴンキルに合わせてた、猫被ってるし本気でないだけ
最後のバンジーのやり取り見ればレベルが違うのがわかる

>>ドッジボールの「念獣経由の弾云々〜」といった発言からＧＩのゴン・キルアとヒソカのオーラ量は同程度である
この地点でありえない、破綻してるな

Ｄランクを細かく分けると
シズク シャル≧ザザン≧ナックル≧ゲンスルー
こうだな
ゲンスルーを上げたい気持ちは分かるが、描写的に中堅ぐらいだから諦めろ

どこのDランクだ

シズクは格下なことが明白だが、シャルはむしろ旅団員の平均的レベルであることを疑う描写がないのでCだと思う

オーラ量の定義がないんだから多寡など決められるはずがない

シズクはすっとぼけた顔をしてるが、多分本気を出せば人相が変わるぞ
妄想レベルだが一応根拠はある
ノブナガがいい例だ
シズクやシャルが殺気をみなぎらせていない以上まだまだ手加減してると読み取れるわな

GIゴン硬−10％＝リトルフラワー
ウボ硬(BI)＝小型ミサイル

俺両手は機関銃＝マシンガン

リトルフラワー＝手榴弾

ＢＩ＝小型ミサイル

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い

>>213
このソース昔に見た事があるなｗ
古いんだよｗｗｗ

懐かしいなこのコピペ
昔は馬鹿が毎日何回も貼ってた

旅団は雑魚になる！封印をしているんだよ！

ヒソカを「異常」「戦りづれェ」「化物」と評すノブナガ

これだけすげーツボにはまったw

反論ないのでクロロヒソカD 戦闘E補助Fでいいかな？

あの場末のうんこスレから出張してきたのか

旅団の対雑魚蟻
フィンクス・・・凝パンチ蚊ほども効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった

キルア・・・１秒以下で２匹瞬殺。


改めて見ると、酷いな。

>>217
ビスケにかなり強いと評価され、レイザーに完敗と言わしめたから大丈夫だよ

バカが悔しすぎて荒らしだしたぞｗ

>>200
>それを、鵜呑みにしてる＝ゲンスルーみたいな能力者がいたら危険だよね
>の方が、よほど暴論だと思うよ

暴論じゃないでしょ。どう考えても、簡単に嘘を吐かれたり念使い同士がボディータッチしちゃうような世界なら
それは論理的に導出されるよ。>>198(以前にも)散々書いたけど作者のミスだろうよ。(ビスケはあれだけ嘘を見破るの得意なこと言ってたんだから)
何故なら作中に「体に触れられたり、相手の発言への警戒はボマーだけ」じゃないか。(一応、キスして発動させるのもいたが)
少なくともボマー退治以降、警戒してるような描写はない。

>意味のない嘘なんて、見破る意味もないし

おかしなことを言うね。そもそも嘘自体を見破れないのだから意味が有るか否かは分からない。
よって、ビスケは除念師の発言が嘘かどうかも、意味が有るか否かも分からないわけだよ。

確かにスレチなんでここらで・・

>>213
オーラの多寡など関係ないし、暗闇の中で逃がさなかっただけで普通に旅団を評価する場面だがな。ノブナガ・マチのどちらかがいれば偶然があろうと敵わないと言う描写でしょ
オーラ量や一撃の火力が高い順に強いのではない
系統にあった総合力があれば火力負けしてても勝つ試合もある
なぜバカはドラゴンボールでしか見れないんだろうか。何回も説明するのが疲れる

>>200、>>223
要はビスケは同じ匂いのする変化系の能力者を見破れるってことではないのか

もしくは危険な匂いを発している者に対して敏感な反応をもつこともありえる
ビスケはヒソカの意味のない嘘を見破ったが、ヒソカがGIにきた目的は見破れなかった
嘘をついている雰囲気は見破れるが、その実態は見破れないが正解じゃないのか

>>224
www
あんときのカスゴンキルってこと忘れすぎw

結局古いコピペとは言え的を得ていたと言うワケだ

なんか劣化国立みたいなのがいるな

>>226
だからドラゴンボールでしか語れないならこのスレにくるなよ
肉弾戦キャラと牽制タイプのキャラを比べても分からないだろ
肋骨折れてる状態でキルアはチカラ負けしてるじゃねーか。マチが逆にキルアに攻撃したら、ゴルアは死亡だろ

アバラ折られる時点でｺﾞﾐなんだよw
例えば俺が女に肋骨折られるかってコト
お前らみたいなモヤシデブならわからんがなw

>>213
これをきちんとレファレンスとしていこう
もちろん改めるところはきちんと見直していく
おれは国立とは違うんでねw

いや、スレ分かれたんだから向こうで好きなだけやってね
って言うだけ

この手の真性は相手にしないのが一番

>>225
嘘の見破り傾向は、個々の性格由来もあるだろうけど
(キルアは自分が得になる嘘しかつかないから意味の無い嘘は苦手とか)

嘘をつく側の方が、大して意味の無い場合と有利に運ぼうとする場合だと差が出ると思う
後者だと齟齬が生じたり、相手に疑惑を抱かせるんじゃないかな

まして能力を使ってどうこうなハメ手を考えた場合、熟練者ならばオーラで分かるだろうし

意味のない嘘が見破れないんだから、致命的な罠や接触も避けれないだろ
は、ちと違うかなと

レイザーとゴレイヌさんのコンビが最強
このコンビに死角なし

シャルナークＥは結局却下になったの？
みたところシャルナークＦ派はいないようだからＥ以上は確定みたいだけど

とりあえずアンチの方々は削除するか、それができないならまずは１０００まで埋めましょう。

>>223
あ、一個だけすまない

その後の〜 で、似た様な形(相手への観察を怠った結果、不利な立場に置かれるって意味)のハメ手シーンは、モラウの鬼ごっこ中の煙の鎖や、オソロ兄弟のバッヂとか、くらう＝死亡ってほど露骨な形では無いがちょいちょい出てる

シャルもフィンクスも申請通していいよ

>>234
そうじゃなくて、意味のあるなしに関わらず嘘は見破れる。
しかし分かるのは何かを隠しているだけと言うだけで本質を分かっていない

ビスケがボマーの組織に入っていたら違和感には気づくだろう。そして組織を抜け出すかもしれない。
また能力を受ける可能性もある。しかしその場合違和感を感じているから咄嗟の判断ができてボマー捕まえれる可能性が上がる
要は嘘を見破ることはできるが、その本質は見破ることはできないため能力は受ける

連載さいかい　いつごろなんだろ
ゾル家ヒソカクロロ旅団員の戦いが描写されるといいな

>>240
それは無いなぁ〜

イメージの話で申し訳ないが、
仮に、ゲンスルーが全く思ってない｢あなた美人ですね｣は真に受けても、むざむざ爆弾仕掛けられる様な事はされないと思うよ

言い方悪いが、ツェズゲラ程度が見抜けるレベルをビスケが見逃すとは思えん

ゲンスルーが爆弾を仕掛ける際は、(熟練者にとっては)オーラも含め、違和感のある行動をとらざるおえないんじゃないか？

それを、余り意味ない嘘と同列に並べることにそもそも無理があると思ってる

カウントダウンにかかってビスケきれてボマー一味なんて即殺でいいよ

>>225
>ないのか

多くの人もそうだろうが
俺は念能力者でも超能力者でもないんで、作品に描いて無い事は読みとれないわけさ。
>>200の人の論は結局、“作者擁護の為の擁護故”の「そうあって欲しい希望」しか書いてないよね。
だから、もっとも合理的なのは、あれこれ描かれてもいないキャラの内情の考察なんて不可能な事せずに
「作者のミス」で全て片付くでしょ？って何度も言ってるんだよね。
多くの人はそれが不愉快なのか知らないけど、何故か登場キャラが友人であるかの如く
描かれてもいない心情を勝手に作りあげて「あのキャラはこう考えてるわけだろ？」とか言いだすんだよね・・
>>200のビスケと除念師の
>両者の利害は既に一致してる

ってなに？除念師のリスクをビスケが何故共有してるの？って言う・・・
こんな状況の人に似てるよね

ドラゴンボールでサイヤ人が最初に見た一般の地球人の戦闘力は「４」
その当時惑星をカメハメ波で壊せるほどの悟空の戦闘力は「330」
え？たったの80倍ぐらいなの？ってことさ。
明らかに「作者の設定ミス」なんだけど
理屈をつけてゴネるんだよね。その一般に見えた地球人は実は常人の100倍ぐらいの達人で
本当の一般の地球人の戦闘力は「0.04」とかいっちゃう人の・・

>>201
両手でリトフラ使ったから片手分のリトフラの威力が半減したとかだろ
でないと９０％の凝でダメージ貫通してるのに３０％凝で腕が半分以上残るのがおかしくなる
ゲンスルーのオーラはせいぜいＧＩゴンの２倍程度

>>242
もちろんゲンスルーが爆弾を付けられない可能性もあるし、実際につけられない方が濃厚かもしれないが、嘘を読み取れても本質が見破ることができないのは確定してるんだよ
ゲンスルーの爆弾を読み取れるか否かは不明だが仮に爆弾を避けるほどの直感があったとしても他の能力を見破れるかは分からない
ヒソカもカストロにやられていたし、モラウもヂートゥに引っかった。でも突破しようとするから対戦中それが活きる
ビスケも違和感には気づいても何もかも見破れるわけではない。ただゲンスルーがネタバレした瞬間取り押さえられるだろう

ツェヅゲラは何かしたのか？

逃げ回ってました。勝てない奴から逃げるの立派な戦術です

ツェズゲラと比べると相手から距離を取ることもできないナックルの糞さが目立つな

熟練念能力者ゲンスルーの演技を見抜くツェズゲラ　　　＞　　生まれたての単細胞ユピーの演技にすっかり騙されるナックル

やっぱナックルは糞だな

>>244
俺は妥当線を言ってるまでだ。議論スレで1番妥当線を提示して罵倒とかお前は何様なんだ？
ドラゴンボールがどうのこうのとかという作者都合を考えるなら議論なんかできないな
別に作者の間違いでもなんでもないわな。心理戦に強いキャラでも見破れない場合もある
描写上心理戦上位のヒソカが旅団員にした一種の賭けも通るかどうかなんて分からない。だから賭けという言葉が使われている
ビスケも何もかも見破れるはずがない。だから作者都合で破綻にはならない

なんか、唐突にファビョる人多いな・・・；

ビスケがゲンスルーの対応に違和感を感じたら疑するだろうし、疑してたら爆弾設置に当たって手に疑してんの見えるだろう
(纏のまま設置出来れば分からないけど、そんな化け物いるか？)

疑してる手だったら避けるんじゃね？

ツェズゲラは以前ゲンスルーと接触していて疑惑を抱いていた
その上で再度｢一坪の密林とのトレード｣を申しこんでる
上記から、ゲンスルーと対面して爆弾仕掛けられていない＆ボマーとほぼ確信しながら再接触している

は読みとれるだろ

ツェズゲラが出来た事をビスケが出来ない想像つくなら説明頼む

>>234
というか俺のいう「ないのか」は間違えた解釈をしている子供に分かるよな？という意味だ
変化系の能力者に同じ匂いを感じるのも、嘘の本質を破れてないのも確定してるがな

>>251
前半５行が意味不明と言わせてもらう。俺は能力者ではないから知らんな
後半も同様の意見。なおこの場合ビスケ>ツェヅゲラの考察力を証明するのが筋だがな。俺にツェヅゲラ>ビスケを考えさせる気か
長期決戦のツェヅゲラと肉体派のビスケのどちらの考察力が上かなんて不明。ましてやビビりほどそうなるがな

ゲンスルー25パー＞ゴン凝90
なんだから約4倍ぐらいだろ
こんな簡単な事が分からないなんてわざとだわな

小型ミサイル級の攻防力を随所で実証しているウボ
・堅でスーパーバズーカを受けて傷一つなし
・不完全BIで地盤ごしに蚯蚓を滅殺＋クレーター
・50％なのに数値19の攻撃があまり効かない

に比べてゲンスルーはものすごい攻防力とやらを(たかが４倍だが)ぜんぜん実証していない。
モラウしかり

旅団びいきが多くてかなわん。
ゾルに匹敵できるのはクロロだけ
後は旅団戦闘員＝シュートが妥当。
ナックルは一皮向けなかったけどな。結局。

ナックルはユピー好きになる人間ってポジだったしな

狼（ユピーと敵対するようになる蟻）との対比で

>>256
シュートも成長してないだろ
元々逆境に強く好機に弱いタイプなだけ

シュートはモラウより強いな。歳も歳だし

やはり飛べるのはいい

>>255
明らかな嘘書くなよ、それともわざと？
・堅でスーパーバズーカを受けて傷一つなし
かなり痛いと言って少し焦げてますが？

・不完全BIで地盤ごしに蚯蚓を滅殺＋クレーター
で何が凄いの？ｗ

・50％なのに数値19の攻撃があまり効かない
100パーで19に腕骨折のみ

>>254から>>260
いつもスルーしていたが意味が分からん
何ページか示して、それに説明を加えて、よって確定すると記載してくれ
というかゲンスルーのオーラ量がGIごんのオーラより多くからなんなんだって話をしろよ
いつも耳にするけど、で？なんだよ

>>260
＞かなり痛いと言って少し焦げてますが？
で何？

＞で何が凄いの？ｗ
明らかな嘘ってどこだよ

＞100パーで19に腕骨折のみ
で明らかな嘘ってどこだよ

>>262
傷一つなしって書いてるじゃん
単行本見てみ確実にあるから

人間みみっちいなお前

俺もみみっちいこと言うが
あれじゃ皮膚の一部が焼けて黒くなったのか 単にススが付着しただけなのか分からんだろ

クラピカは小型ミサイルが直撃しても骨折する程度で済むのか。
強化系どころじゃねぇだろ、どんな防御力だよ。
ゲンスルーじゃ間違ってもクラピカに勝てんな
ウボにすら絶望的。

そもそも、

ゲンスルーの25％＞ゴンの90％
て前提が、
ゲンスルーが25％のオーラを攻防に振り分けて、なおゴンの90％に勝る
てのに基づいてるからなぁ

>>ゲンスルーじゃ間違ってもクラピカに勝てんな
こうゆう奴にはなんて言えばいいんだろ

>>250
>ビスケも何もかも見破れるはずがない。

あー、良かった・・・そりゃ当然だよね。
自ら嘘を見破る名人みたいなこと言っても、ボマーに引っかかっちゃった達人じゃない
除念師が吐いた嘘をビスケは見抜けなかったってことでいいね
読者的には、そんなザコの嘘ぐらい見抜けよｗとかつい思っちゃうがな。
だから起因の>>77
>｢会話の切り替え方が“やや不自然だから警戒してた”｣って
>ビスケも凝は怠るなって言ってるし
>なんか仕掛けようとすれば、どこかでギコチなさが出るんだろ

なんて事はないわけだよね。ところで
>作者都合を考えるなら議論なんかできないな

いやあ、作者の落ち度は目に付くよ。ビスケが言うように
まともな念使いなら「常に凝を怠るな」ってのが絶対条件だろうに
ヨークシンでのクラピカ追う団長が一緒にいた旅団達に真剣な顔して
「凝を怠るな」って言ってなかったっけ？これ今見ると笑えるよね。
作者都合の破綻に見えて仕方がないんだが。やっぱ無理くり擁護しちゃうわけ？

団長　ヒソカ　シルバ　ゼノ
旅団　レイザー
モラウ　カイト
ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
ツェズゲラ　バラ　サブ
　

クラピカやシャルのように決まれば必殺とも言える発が存在して、圧倒的な攻防力の差を埋められるんだよな

ゲンスルーはリトフラで評価を落としている
あの能力は流石に擁護のしようが無い
加えて心が弱いのもマイナスだな
数字には表れないこういう所が大事なんだよな

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　旧王　シルバ
Ｃ　ネテロ　クロロ
Ｄ　護衛　ゼノ　ヒソカ
Ｅ　イルミ　レイザー　ビスケ　カイト
Ｆ　モラウ　ノブ　旅団戦闘員
Ｇ　不調フェイタン　ゲンスルー　パーム　ゴン　キルア
Ｈ　ナックル　シュート　師団長　旅団補佐員
Ｉ　ＧＩゴンキル　ツェズゲラ　陰獣　師団長補佐
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト　兵隊長


数値抜きにして格や台詞のみに注目してランクつくるとこういう感じ

>>269
ビスケは何もかも見抜けるわけではないと認めてからの。ビスケが除念師の嘘は見抜けるはずというお前の願望。
お前話まとめてこい。

凝の話もはたまた意味不明。除念師が交渉しました。そしてお前の漫画ではビスケが凝しますと。
はっきり言って何が言いたいのか分からない。
仮に上を確定としよう。で？

クロロを上から目線で評価するシルバ。発すら使用しない余裕の態度なのでシルバ＞クロロ
殺す気クロロ＞ゼノ。ゼノは護衛と互角くらい
ヒソカはレイザービスケには特に興味がないのでヒソカ＞ビスケレイザー
ネテロに強く興味をひかれたことから自分より強いキャラには強い執着心を覚える。クロロ＞ヒソカ
ハンデありでも師団長余裕のモラウと旅団戦闘は互角
カイトは達人なので旅団戦闘より格上。片腕で護衛と戦えるキャラはそうはいない
ナックルシュートは勝負が分からなくなる師団長とは互角

サブバラだって体技微妙でもオーラ量で攻防なんとかしてたしなぁ
素のクラピカの念量がＧＩゴンキル程度で緋の目補正で２〜３倍に増えても
叩き折るＢＩマジ小型ミサイル

>>275
お前いろいろおかしすぎるぞ
ちゃんと漫画読んで来い

>>277
どこか突っ込みどころあるかな
結構自信あったんだけど

特にヒソカはみんな解釈間違ってると思う
ヒソカは己を最強と理解してる。だから普通は自分以下の奴には興味を持たないんだよ
自分の最強の理解を崩す恐れのある格上には執着するんだよ
ネテロはうまくかわしたが、あれはそういうこと

>>278
2対1でクロロに反撃を食らう体術のシルバ
念を盗む気なら十中八九ゼノの勝ち、殺す気なら分からない
ヒソカが興味をもったため　カルト＞ビスケ、レイザーでいいよね？
内容からモラウ＞旅団戦闘員
カイトは達人なので旅団戦闘より格上ｗｗｗｗｗ
ヂートゥがハメ系覚えたら危険だよね

シルバゼノクロロの最初の攻防なんて当てないならんだろ
お互い本気出してる風でもないし軽い手合わせ
シルバは堅すらしてなかったし

カルトはいずれヒソカを超える可能性あるよ
ゾル家の血をひいてるんだしさ
カルト＞ビスケレイザーの何がおかしいのかさっぱり

殺す気なら分からない、ではないよね
殺す気なら話は別、だよ。雰囲気を見るにクロロ＞ゼノに見える。クロロ＝ゼノの解釈もありだが
それならシルバも一つさげていいかな。まあ現時点ではクロロ＞ゼノなのかクロロ＝ゼノなのかは微妙だけど

師団長戦は内容みるとモラウ＝旅団戦闘だし

ナックルは師団長に危惧を覚えてた

×当てないならん
○当てにならない

格でも明らかにカイト＞旅団戦闘だしね
主人公の親父の弟子が　いくらなんでも旅団戦闘の一人一人と同等ってことはない

カイトは自然調査ハンターとしてはまだ あまりパッとしてなかったがな

大物狙いですから

カルト＞ビスケレイザーの何がおかしいのかさっぱり

ヤバイここまで壊れてる奴は久々だな
逆に清々しくて胸があつくなる

Aビスケ
Bレイザー
Fカルト

俺はカルトやビスケを見てると
逆にムラムラして股間があつくなる

ヒソカのランクの高さが奇になる。
カルトは現時点でザコだから議論の余地なし。

ビスケって念能力者としては１級だと思うんだけど
戦闘ってなると発が微妙だからなー
強化系ならあの肉体とあいまってウボー並みかそれ以上なんだろうけど
変化だしな

カルトは絶をヒソカに見破られたじゃん？
ハンター試験の時のゴンは念も覚えてないのに見破られなかったよね
ヒソカの集中力の問題はあるにせよ

あんまり素質はないんじゃないかなと思う。
もちろんモタリケ君よりは上かも知れないが

護衛とか過大評価すぎるわ　何でＡランクなんだ？

不意打ちに成功したり、騙し合いに勝てば勝負は決まったようなもんだよな
そういう意味では、柔軟で汎用性のある発を持っていたり、読み合いに強いというのが強さじゃないの？

その視点ではウボーなんかゴミ

>>290
激しく同意
旅団の他のメンバーは今後もあるし
師団長を倒してるからＣか、もしくはもっと上の可能性ありだが
ウボーみたいな馬鹿はゴミ

大声や小型ミサイルの前ではモラウは無力だな
柔軟な発想力の点では人並みだし。
密室で空間の容積が半分ぐらいに減ってれば(水などで)勝ち目はあるが

>>290
戦闘の三大要素の一つは体術だ
漫画で体術がしょぼくてトップクラスのキャラってラオウぐらいじゃね？

シズクごときで大声対処できるのにモラウ、カイト、ノヴたちができないと思う発想がすごい

シズクごときクラピカごとき陰獣ごときですね分かります

お前らが頑張ったところで漫画上の設定は変わらんよｗ

>>290
それでもウヴォーはやってこれてた
エンペラータイムは君が思ってる異常に鬼すぎるんだよ

お前ら少し落ち着けよ♪(´ε｀ )

ウボの「小型ミサイルほどの威力」はこじつけでもなんでもなく作中にそう書いてあるからな
イメトレ加えただけのゴングーで死ぬモラウじゃ無理無理

ウボのパンチは現時点のゴングーに負けてるんじゃないの？
誓約付き出し、ナックルは硬じゃないと殺されると思い。
モラウはひ汗かき。ウボはクラピカに全力パンチを受け止められてるわけだし。
あ、ゴンさんじゃないよ。
後、戦闘の中で急激に成長するゴンだから、相当上位に行ってそう。

本当にいつ来ても旅団の話しかしてないな

受　け　取　り　方　は　人　そ　れ　ぞ　れ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ　　完

ネタも無いですしねー

むしろネタが多いのに同じような話してる強さ議論スレだらけだぞ

ノヴは何故Cか教えてくれ

レイザーとゴレイヌさんのコンビが最強

2vs2は強さ議論ではなく、コンボの有用性や基本対術のの考慮等を語るには面白そうだな
パーフェクトプラン禁止になりそうだがｗ

>>301
だって蟻編のキャラってつまんないんだもん・・・

旅団の書かれ方が残念だな
クラピカ戦とかウボーが一方的な展開でなんとか逆転勝利とかで
よかった気がする
蟻編の旅団も雑魚を数十匹相手にしてれば評価も変わっただろうし

寝ているときにナイフを投げられても反応するキルア
それを修行の初期段階でさせるビスケ
一日中いつ攻撃されるかも分からない状況で暗闇の中、飛んでくる
矢に反応するバラ
複数人いて停電にすら反応できない旅団
どうしてこうなった・・・・

ウェルフィンとかメレとか面白そうな奴居るだろ
パワープレイと化して、そういう危ういトリッキーな奴等があまり活躍してないのが残念だけど

>>307
検証縛りが作中で描写されてるからパーフェクトプランは禁止どころか
語れない。

旅団アンチてそればっかだな

>>309
お前がいくら頑張ってサブバラをもち上げても、たんこぶが出来る描写があるなんて漫画的に雑魚決定なんだよｗ

>>311
どの描写の事を言ってるか知らんが
他スレで雑談に足る能力じゃねーか

ゴレイヌさんとレイザーさんのコンビには誰も勝てないよ。
王ですら死ぬ

>>313
まてまてサブ、バラなんて雑魚確定じゃん
それに上みてみな俺は旅団はＣ以上
ただ描写で残念な部分があるって書いてるだけじゃん
格考慮すれば旅団戦闘員はＣ以上だよ

実際旅団が出てくれば面白いから仕方がない
モラウとかゲンスルーで議論してもつまらんよ

>>315
王ってレイザーさんの念弾でダメージあるの？
ネテロの観音チョップで無傷だから想像付かない

>>317
同意
巨人アンチが一番の巨人ファンというが
良くも悪くも旅団のネタじゃないと盛り上がらないんだよなあ

>>314
へ？
描写でナックルがハコワレとプランのコンボが成立することは検証済みとある
コンボネタをマジに捉えてるとかは知らん

>>320
そもそもレイザーとゴレイヌが組むって話から始まってるんだぞ
作中ではありえない仮想パターンを妄想する前提だし、他スレへの誘導でもある
お前が何を想定してるのか全く伝わらない

>>316
まあ簡単に言えば格上を捉えるにはあれしか思い浮かばなかった
それで旅団の位置は変わらないまま、初期段階から登場させてるから物語を進めてる内に矛盾が生じてしまっただけ

あまり話に出ないけどメレは普通の透明能力あるよな

旅団を蟻編で登場させた冨樫。
むしろ旅団の弱さを見せ付けた結果。
蟻編終わって書く気がありゃ書けばよかった。
インフレさせたかったんだろうけど、
残念だわ。

フランクリンとコルトピとマチに期待
円４ｍ限界のノブナガは微妙
超反応居合に必要なオーラをさっぴくと４ｍって事か？どうにしろ
直後にビルごと張れるキャラがでちゃうとかどうもね

幽助が刃霧に手こずったから幽助＝刃霧になるのか？
漫画読めてない奴の理論はこうだからな

円4メートルとかネタレベル

>>324
団長待ちの暇つぶしって設定で全勝ですけど何か？

フィン、フェイ、ボノは楽勝だったし
発の能力もとんでもない威力だったから
今後に期待できるけど
シャルとシズクはな・・・・

シャルナークはホストで金を稼ぐ、シズクは娼婦で金を稼ぐ
活動資金は必要やで

シャルシズクはあくまで強盗とか窃盗には向いてるから良いんじゃね？強さは
シズクは切り札あるのか不明だし、シャルはどこまで通用する強さなのか描かれてないが

レイザーが決めたルールの中で、ヒソカがレイザーから2回もアウトをとったことを理由に、ヒソカが戦闘においてもレイザーを上回るというのはだめなの？

ヒソカの発の汎用性の高さがものを言ってるわけだし

>>329
シャルの相手の動きは操作で動いてるから検証不明
シズクは抜けてるがそれでやって来れてるという描写でしかない

>>329
むしろ一番苦戦したのはフェイタンだがな
シャルは圧倒的オーラ量を見せつけたし、シズクは隠し発をまだ見せてないし大丈夫だろ

旅団編早く描いてほしいわ
旅団アンチが涙目展開になるの丸分かりだがｗ
てか蟻編糞つまらん、強さ議論的にももういいよって感じ

>>332
(´･ω･｀)1回目はこういうとめかたもある→あらら
(´･ω･｀)2回目ヒソカ8本指骨折→レイザー吹き飛んで靴がやぶれただけ
(´･ω･｀)レイザーとゴレイヌさんのコンビは最強

>>332
むしろあの戦闘でヒソカの発の防御性が立証された

旅団へんなんてやったら蜘蛛壊滅しねーか？
それとも主人公が蜘蛛にまけんの？

>>322
正直あの描写で攻防力の差以外の根拠にするべきじゃないと思う
バレーボールという競技にした事が
レイザー自身の戦闘能力の高さとしての立ち回りを大きく縛ってるかもしれないし
もしかしたらバレーボール好き過ぎてちょっとブーストしてるかもしれないがｗ
とにかく、見る限りゲームマスターとしての役割に専念してただけだから

>>338
そもそもゴンの馬鹿は念使えないだろもう
キルアが旅団はやはり強いと改めて描写するだけ
そしてまたクラピカに助けられる

キルアが追いついたと思ったらまだこんなに差があったとはみたいな感じになるんじゃね？

>>341
そうそう
そんな感じ

基本いつ現れるかわからない旅団に単独で挑めるチャンスはまずない
１対１に誘い込めば対処の仕方もあるかもしれないが、どうしても集団戦になると分が悪い
とか適当な事言ってはぐらかせる

旅団編が描かれたらまた強さ議論も盛り上がるのにな
蟻編はもう強さ的に新しい情報もねーし語る事ねーわ、王とパーム達との鬼ごっことかどうでもよすぎる
早く終わらせてくれ

ところが、レイザーとゴレイヌさんのコンビなら全員に勝てる

>>337
シェンとヤムチャみたいなもんだ
それで評価したがるのは腐女子だけ

>>332
ゴンさんやキルアありきの試合だからな

一対一のどっちボールでレイザーに勝てるやつなんていないだろ

そうなんかな
隠し発があるかも知れんからなんとも言えんが、戦闘においてもヒソカの発の汎用性に虚を突かれるっていう風になりそうじゃない？

攻防力ならレイザー＞ヒソカだろうし、もっと言えばノブナガ≒ヒソカなのかも知れないけど、戦闘では騙し合いに勝つことがほぼ全てだからね
カストロ戦然り

そういう視点ではヒソカはかなり強い
クロロはノブナガを移動させた発が非常に汎用性が高くて、風呂敷はほぼ一撃必殺だから同等以上に強く、同じ旅団でもウボーはゴミ
シャルなんかが旅団ではそれに次ぐと見てる

だましあいならレイザー+ゴレイヌさん

　ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
　 彡⌒ミ
　(´･ω･｀)「はい、もしもしネテロです。」
　西濃「禿げおるかーー？」
　 彡⌒ミ
　(´･ω･｀)「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
　西濃「よーし、おるな！いくわ！」
　 彡⌒ミ
　(´･ω･｀)「え、え！？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┬
　ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ、ｶﾞﾁｬ　　　　　　　　　.A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lli　　ﾊﾟｼｬｧ
　西濃「ほんま禿げとるな」　 彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･｀)

レイザーくらいの強さで放出系の弱点を知らないわけがあるまい
ボトル開始即、ただ後ろに飛ぶ以上の手段を用いて間合いを取るだろう
基本狭く区切られたコートの中で、その優位性を完全に見せたかと言えばそれは無いと思う

ボトル…？？？

本スレの次スレたてろよクズども

>>353
立てようとしたがホスト規制だった

>>332
正論

レイザーとヒソカの強さを比較するのは微妙
格下放出系ならバンジー発動で間合い取れずに即終了だろうけど
そもそも、放出系能力者はバンジｰガムに警戒せずとも距離を置くバトルを好む
ヒソカにとっちゃ前提でまず不利がつく
そしてバンジｰガムは過剰評価されてる面があるが
レイザーの能力であるno.13からボールを奪えないと判断して解除してる
これかなり重要だと思うが
それを超える知恵があるとか無いとか言う話は別だが、相手も強ければ棒立ちじゃない

バンジーも離れた相手に付けられるんだから放出系とは五分五分だろう
射程は知らんが

レイザーってＧＩのシステムに使ってるオーラも回収したらどうなるの？

相手も棒立ちじゃない、理由が無ければ避けるし攻撃も繰り出す
離れた相手にバンジｰを付ける作戦がまず必要な点で不利
ガムはガードしても付けられるってのも評価ポイントだがそこが消えるから
その上、レイザーは身代わりも大量に作れる上に、単純な念弾も相当だぞ

念人からボールを奪えないｔって事は
ある程度以上のパワー人間にもの抵抗されたらキツいって事だし
少なくともおそらくレイザーの悪魔達は、特別な力を付加した念人ではない
レイザーにつけたとしても素直に引っ張られず念弾連射されて終わらね

はっきり言ってヒソカの発はかなりしょぼいぞ
天空闘技場での相手がカストロじゃなくフィンクスだったらどうやって勝つんだろ？と思うよ
でも漫画設定上ヒソカ＞フィンクスだから当然暫定ランクもヒソカ＞フィンクスになる

ゴレイヌさんはワンピースでいうフォクシー、格はダズポーネス
レイザーはワンピースでいうキザル、格はレイリー
この2人が手を組んだら世界の終わり

究極体王「うふふ一緒にお風呂にはいりましょー小麦ちゃん」
レイザー「じゃあ頼む」
ゴレイヌ「オーケー」
次の瞬間風呂に入ろうとしていた王は頭が吹き飛んだ・・・何が起こったかわからずに王は死んだ・・・

>>358
オーラをどれだけ割いてるか不明だし、制約での底上げも考えられるし、つまり不明。

フィンクスの発はじゃじゃんけんとは違い一定時間オーラをキープできるみたいだね

レイザーは世界最強の男ジンに修行をつけてもらっている。
レイザーは強い

>>366
ジンと今のメルエムとどっちが強いんだろうな
超ド級アマガエルを難なくペットにするほどだし結構いい勝負しそうだけど

ジンがネテロの渾身の零を直撃してピンピンしてると思うのか？無理だろ

おれてきに王＝センスイ　ジン＝ライゼン

>>368
ゴンさん出る前は護衛に勝てる人間がいるわけないという主張する人いたな
零なんて普通に避ければいいだけだろ

なんだ、お前らもちゃんと漫画読めてるんだな
描写ではっきり旅団が劣ってる以上
格など、あいまいな物は考慮しなくていい
ウボーはボロ負け
インフレだからとか旅団が残念な書き方されてる？？？
アホですか警戒心とかとっさの判断は
ビスケ＞＞キルア＞バラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
これで確定してるだろアホか

>>358
ＧＩのボスキャラとしてＧＩ全体からから念でレイザー自身が強化されている可能性もある

>>371
お前がバカｗｗｗｗｗｗ

もうやめろよ
世界地図中央の大陸にジンはいるし、最強クラスのモンスターや念能力者もゴロゴロいる
実際ゴンがあそこ行ったら、今までの敵は一体何だったんだってなるよ
ここでＢ級Ｃ級について議論しててもバカバカしいぜ

再開するかなぞだがな。
トグロがB級のようなもんだな

トグロは女に手をだしたのがマイナス評価だな。今の時代なら女への暴力はNGだからなかったろうが

>>373
これほどはっきり描写されてるのに、何で分からないの？
反論あるならどうぞ

寝ているときにナイフを投げられても反応するキルア
それを修行の初期段階でさせるビスケ
一日中いつ攻撃されるかも分からない状況で暗闇の中、飛んでくる
矢に反応するバラ
複数人いて停電にすら反応できない旅団

誰か本スレ立てて

>>372
それは考えづらいな
作中ではゴンがいたから全力を出した
逆に言えばゴンがいなければそこそこ強いイベントキャラ演じてるわけで、平たく言えばゴンが来ないパターンだと手加減することになり、他からのブーストを受ける必要は薄い

>>377
(´・ω・｀)漫画だからそういうのもでてくるだろう。
(´・ω・｀)ワンピースみてみろよ。矛盾点だらけでおかしいから
(´・ω・｀)でも漫画として楽しむのが正しい

早くスレ立てろよ

カスども

変更希望:レイザー
現ランク:B
変ランク:C
理由:レイザーはヒソカに負けている。戦闘ではないが念の戦いで読み合いで負けた時点で不利に陥る
最後のレイザーとヒソカのラリーで、レイザーの考えたルールの中でコート外へ押し出している。

ところがどっこいゴレイヌさんのメンタル強化でレイザー+ゴレイヌさんは最強

>>377
突然起きた暗闇に対する対処を思考する一瞬を狙った弾丸より早い鎖による奇襲と
そもそも暗闇に目がなれた状態での手投げボーガン比べてどうすんの？
殺気に気づいて弓矢回避する程度ことハンター受験生でも出来る

本スレﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

戦闘において最も重要なのは流だ

>>377
暗闇でもバラは最初から身構えていただろ？
旅団の場合は全く警戒していない状態での停電だから前者とは全然ケースが違う
旅団は怠慢さから不覚をとるも実力があるから必ず結果を残すしな

キチガイに触れるだけ無駄

次スレきてｗ

本スレたったよー

普通に暗闇でいつ襲ってくるか分からないのに対処する
方が難しいだろ

停電で反応できないなんて、おそまつすぎ

とりあえず、とっさの判断や対応はキルア＞＞＞旅団は確定でいいのか？

はい、一人で確定してて下さい

>>382
ちゃんとテンプレ使いなさいよ

というか、その理屈はおかしいよ
ヒソカとレイザーはタイマンだったわけじゃないし
ヒソカはゴンキルゴレイヌのフォローもあってアウトがとれた

>>391
キルア＞＞＞旅団はおｋじゃね？
サブバラが旅団より上とかは失笑ものだが

アンチのみなさんは、まず自分達のスレを削除するなり埋めて消すなりしてからにしませんか？

わざわざ似たようなスレ建ててるのに、放置しっぱなしで他荒らすのはモラルがなさすぎませんか？

２ｃｈでの最低限のルールを守ることもできないのはありえませんよ。

ついでに言えば判断力は
ゴン＞＞キルア＞モラウな
何故ゴンＣという主張が受け入れられないのか不思議だ

キチガイはさっさと過疎スレ帰れよ

ウボー

腕力A+
防御力A+
体力A+
敏捷C
念A
知C-
奇抜さC
戦闘経験A
発A
技B
勘C

レイザーがドッジボール特化の能力とは言わないけど、条件を揃えてたのはレイザーの側だろ

>>300
GIゴンの硬＝リトルフラワーとほぼ同等
ウボの硬＝小型ミサイル

モラウがびびったゴングーは、カウントダウンの威力にすら到達していたかどうか怪しい

しかし旅団の話ばかりだな
蟻編のキャラクターの強さは語っててもつまらないのは分かるが
旅団に寄りすぎだお前ら(フランクリン

ヂートゥは硬いって前見たけど、ハコワレパンチは元々痛くない攻撃だな

>>398
ドッジボールってルールよく知らんけど
あれは特殊なルールなのか？

いや、聞きたいのはあの試合はレイザー側にどんな点が有利で
ゴン側にとってどんな点が不利になるのかと

>>399
リトルの10倍だからな、へたれなゲンスルーといえど
そうとうの破壊力だろう、人間じゃ全員死ぬんじゃね？

でもあれあのカイトを見た直後だから補正かかってそう
念ってそんなもんらしいし

正直こういう漫画で主人公の強さなんて深く考えたくない
しかも強化系だし

手加減してても纏ゴンなら1発ＫＯできるナックルがヘトヘト状態ゴングーで目を血走るほど見開き冷や汗ダラダラになるというのにそれを全力の状態で放たれても耐えられるとナックルが判断したモラウ
そのモラウにダメージ与えるどころか殺しちゃうとかどんだけｗｗｗ
いくら強化系とは言えあの時のゴンは異常
ＰＯＰである2万を全て拳に込めてたんじゃね？

人戻ってきて流れ変わったな
ライト層は旅団厨説は正しいようだ

戻ってきた連中(恥知らず)が旅団アンチだった
それだけのこと

10年前は圧倒的に旅団。ボマー？だれそれ？喰えるの？

旅団飽きたもう出てこなくていい

旅団のランクなんて
自ら旅団と名乗ってるだけに別に大した事ないんだよ
旅団なんざ軍隊で言や下っぱだから

だいたい幻影旅団なんて
名前からして色モン集団だろｗ

幻影ってなによ？ｗはずかし過ぎｗ

新撰組っぽい
所詮素人集団みたいな

やはりレイザーとゴレイヌさんのコンビは最強だったか

ヨークシンホテルでの件は警戒中だったぞ

>>411
軍隊で言や米軍精鋭部隊だろ
野球で言えばNYヤンキース(モラウは巨人の選手会長)
ラグビーで言えばオールブラックス(モラウは神戸製鋼のキャプテン)

旅団は会長、モラウ、ノブの作戦で一匹ずつやられれば消される運命。
旅団は王の尻尾でくたばるレベル。
旅団は団長しかピトーに相手にされないレベル。
旅団はユピー一匹で団長抜きなら片付けられるレベル。
旅団はプフのりんぷんで全滅。
旅団はキルアにタイマンでは勝てないレベル。
旅団はシュート以下の戦闘員が多い。
旅団はレイザーに３匹まとめてかかっていっても蹴散らされる。
旅団はせいぜいサブ、バラ抜きのゲンスルーレベル。

アンチの方々の必死さが旅団の強さの証、わざわざこっちのスレ来て意味不明なレス書き続けないとＣに収まってしまう強さ。

しかし旅団は可哀相だよ
このスレのランクで、旅団のおばさんビノールトと同じランクになってる
まりもっち掴まえるのと同じ難易度で殺せる

旅団が嫌いなあまり作品そのものまで侮辱するとか
どっかおかしいとしか思えない
もういいから旅団アンチと言われて怒るやつは全員出ていけ

「アンチ」の定義は「旅団アンチ」と言われて怒るやつ、怒ったことがあるやつ、怒りではなくとも何かしら反応するやつ
あるいは「旅団厨」などと反撃するやつ、旅団アンチって呼ぶなとわずかでも感じたことがあるやつ、
こいつの言ってることはおかしいと思う奴
これらいずれかに当てはまるやつはこのスレから出ていけ

今度はもう「分割」じゃない
「追放」すべきだともう
特にID:X0ZNcrw80

とりあえず強さ議論に足りる描写があるキャラ弄ろうよ
それが旅団でも陰獣でも良い

利き腕じゃなかろうと本気でやったのに

あの時のあんなに未熟なゴンちゃんに腕相撲負けちゃう

旅団のメガネっ娘に萌え！

ヨークシンの中心街を13人がかりで制圧する旅団と、ペイジン全域をたった２人で制圧するモラウとノヴ

両者が同格とはとても思えない

>>402
高速パスとか、どう考えてもドッジボール向けだろ

>>424
もう何も言わなくていいから
消えていいよ

>>426
反論できねえでやんの

もう議論する段階じゃないと思うんだ悪いけど
特に旅団の名前がどうとか、相手憎さの余り作品そのものを侮辱するようなこと言っちゃったし

議論ってのはお互いがお互いを尊重し合って初めて成立するものだからね
怒りに駆られて相手の尊厳を傷つけるようなことを言ったらそれは議論ではなく戦争になる

>相手憎さの余り
>怒りに駆られて

そう書けば反応しない為の免罪符としたいようだけど
悪いけどこれはそのまま、君の心情に見えるよ〜
仮にオレを徹底して無視したり、非難しても他の人も同様に扱うのは筋違いだよ。
例えば>>424とかな。オレが憎けりゃ旅団をに低位に扱うすべての人が憎い？
いくら人格否定、攻撃しようとも
例えば>>213にあるようなツッコミが消滅するわけじゃないよな。

議論しに来てる奴ってどのくらいいるんだろうな

議論ではなく罵り合いに来てる奴が多いのは解るが

昔はボノさんがネタキャラだったのに
今はすっかり特攻要員のノブナガさんが突出して足引っ張ってるな
そろそろ好きになってきたぞ

>>430
しないというよりはする価値がない、と言ったほうがいいと思う
君一人が出ていけばまだ議論続ける気にならないこともないけど
なんかもう君半分勝利宣言してない？
議論をする価値があるのか、その価値を急速に見出せなくなってきている

議論ってのはお互いがお互いを尊重し合って初めて成立するものだからね
怒りに駆られて相手の尊厳を傷つけるようなことを言ったらそれは議論ではなく戦争になる(ｷﾘｯ



↑良い言葉を言おうとして滑った例
何が戦争になる(ｷﾘｯ　だよｗｗ

ゴレイヌのは制約ありそう
射程距離、相手がゴリラに似てること、同じポーズをとること

でないと神字も使わず強すぎる

確かに、ホワイトゴレイヌは簡単だろうけど
ブラックゴレイヌは複数条件があるだろうな
　相手を実際に目で見る
　ゴリラに関する質問をして、相手がそれに答える
　ゴリラのケツの毛が生えてない所に相手の手の平を合わせる
　これを１時間以内に行う
例えばこんな感じで

実際にゴレイヌがやった事、できそうな事といえば
　対象にＷゴリラを見せた上で会話をした
　対象がホワイトゴレイヌに対して攻撃を加えた
　対象に対して強い感情を抱いた
　ブラック発動前に集中できる時間があった
　ゴレイヌ自身の視界にゴリラと対象が入っていた
これが全部の条件ではないけど、このうちいくつかは関係してそう
激しいバトル中に敵の攻撃をかいくぐりブラックゴレイヌを殴るってのが出来たら
同格からちょっと上くらいまでに対しては相当強い

まあゴレイヌは操作系だからな
放出系の範疇である瞬間移動を自在に操れたりはしないだろう（厳密には入れ替えであって瞬間移動とは少し違うのだが）
一応放出系でＧＩ中堅達より格上っぽい海賊ボクサーでも神字が必要な有様だし

この議論スレさ主人公補正、展開、インフレ、格
この辺いっさい無視するのが普通なの？

複数人いて停電にすら対応できない旅団
主人公側に補正があるし
鎖の飛んでくる時間なども解説があり対応するのが難しいと書かれてる

24時間いつ攻撃されるか分からない状況で暗闇の矢に対応するバラ
こちらは別に困難だと何とも書かれてない

これを比べて旅団がボマーに劣るっておかしくないか？

こっちは基本アンチがいないスレなんだろ？
じゃあもういいじゃん、旅団戦闘をＣに上げて話しを進めようぜ
じゃないといつまでたってもレベルの低い議論の繰り返しだぞｗ

旅団Ｄ＝中立　　旅団Ｅ＝アンチ　　旅団Ｃ＝旅団厨


このスレは別に旅団厨専用スレではない
普通に旅団戦闘はＤでいい

>>391
襲ってくるのが分かってたからバラが寝ずに見張ってたんだろが
ちゃんと漫画読めｗｗ

まあ最終的にはA派とB派で争うようになるんだけどな

描写上で微妙なヒソカがＢな時点で旅団戦闘はＣが妥当だからなあ

旅団とかどうでも良いし弱くても問題無いんだが
個別のキャラで考えようよ
パクシャルシズクなんかは能力評価で飼ってるっていう描写あるじゃん
あと戦闘能力の評価も特攻って事は強さとちょっと違う
道連れにしてでも敵を殺す役割を持つって事で
実数評価が低くても、能力次第では遂行できるわけだし
まあヂードゥvsシルバ、シルバゼノvsクロロのつながりを考えると
クロロがあまりに弱いと萎えるけど、それ以外はこのスレの範疇である強さじゃない
戦闘能力が問われてる面もあるし

一応念押しすると特攻はウボーとノフナガだけでフィンクス、フェイタン、ボノさん、フランクリンが旅団戦闘というのはこのスレオリジナルの分け方だぞ

>>442
そいつただの馬鹿だよ

>>445
シズクのスペック
負けた描写がない
本気の描写もない
海水を全部吸い取れる化け物並みのPOPの持ち主
ザザンVSフェイタンの戦闘を余裕で目で追いながらザザンを上から目線
どの漫画でもそうだけど、基本相手の動きが見れたら自分もそれぐらいの動きが出来るという事だからな
パイクが殺す気だったらとか、たらればは通用しねーよｗ

【 こう？ 】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シャルナーク　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

>>448
知らん俺に噛み付くな
このスレの連中が納得するように書け
俺はそれで良い
ただ旅団全体のランク自体がナンセンスだと書いたのと
円４メートルのノブナガさんがあまりに酷い評価になるのを擁護しただけだ

シズクは兵隊長に対して防戦一方で正面からは打つ手がない
と自分で認めてるから師団長クラスはないな。
追加描写があればランク上げの、Fトップが妥当だな。

もしザザンがシズク以下の体術なら
ザザンはパイクに捕獲されるのか？ｗ
さすがにないな

>>449
おかしい所は多々あるが、いきなり全部を改善するのは無理だろうから
とりあえずオケ

ヂートゥの短パンは確実に吸えるし
デメの吸引力に問題ある描写はないし
短パンが脱げるか破れるか、あるいは短パンを周で完璧にコーティングされるかしない限り
ヂートゥには勝てる

旅団厨は幼稚なんだろうね。アンチ旅団でもないが、クロロはぎりぎりＣ
後はＤでしょ。どう読めば、そんな過大評価ができるの？

小型ミサイルだからな

>>452
言動描写でシズク以下の体術のザザンならあの状況ではそういう事になるだろうな
ザザンなら捕まらないはずとかの妄想は証明出来ないからな

>>455
師団長に勝った描写が確実にある奴と師団長に勝った描写がない奴らが同ランクとかおかしいだろ？
何回も説明するの疲れるよ
頭がわいてるのか？

>>458
護衛に善戦した描写が確実にある奴と善戦した描写がない奴が同ランクとかおかしいだろ？
何回説明すれば理解できるの

モラウ　カイト　＞　旅団戦闘

カイトはビスケの言ってた強さの幅が結構ありそうなのがな
まあココでは上限を取って判断するべきか
上位ランクインしてる奴って下限が安定してそうだから

>>459
モラウって護衛と善戦したか？ｗ
師団長に手こずった描写しか思い浮かばんのだが
カイトでもそう
戦闘描写が無く
ピトーの服が破れていた描写しかないんだが？
ちょっとひいき目のキャラに甘くないかい？ｗ

>>458
師団長にもメレオロンみたいに弱いのもいれば、レオルみたいにそこそこ強いのもいる。
サザンは師団長の中でも中の上でしょ。一緒くたにするからおかしくなる。

旅団も団長＞＞ウボ、フェイタン＞フィンクス＞＞マチ＞シャルナーク、シズク＞＞＞＞カルト
でしょ。描写といううわべだけを呼んで本質が読めないやつだなぁ。

師団長はレオル＞キツネ＞ザザン、ブローター＞ヂドゥー（知能の低さゆえ）＞＞＞＞メレオロンでしょ。

オマエ等がどんだけハンターハンター好きなんだよ
俺も好きだ

>>462
その師団長の序列の根拠教えて

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　シャルナーク　サブ　　バラ　　
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　カルト
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット　
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

ゲンスルーは底知れない物を感じるな
初登場時からどんどん顔がタテに伸びて17巻ラストでゴンキルと対峙した際に最大に伸びてる
このまま伸びたらネテロでも手に負えないところだった

>>464
疲れてるからめんどくさいけど、発と知能と攻撃力と防御力。
一番、重要なのは発と知能。ワンピとは違って単に攻防の差で力関係が決まらない。
後は自分で考えて、議論する気はない。だって、暑いんだもの。

>>464
格段に攻撃力防御力の差がある場合は除くね。

GI編なんかだと、オーラ量に差があったりで通常攻撃がほぼ通用しない相手にも
切り札や武器で余裕勝ちしてるね

判断力と体術っつーべきか

>>462
ヂドゥー　ブローター
名前すら分かってない奴が適当ランク
書くとこじゃないぞ
俺は体術の低さや頭などを考慮して
フィンクス、フェイタン＞ウボー

ID:ctc0x8Ja0
ちょっとの名前ミスくらいはいいけど
ここまで間違えてるとさすがに発言力ないな
×キツネ　＞サザン　×ブローター　×ヂドゥー

俺からすればフェイタンが戦闘員なのかよくわからないけどね。
ノブナガは円の制約付きでおそらく力があるんだろうけど、
フェイタンはダメージを食らってからの発。
蟻編で能力を見せないために個人個人で行動したのに、
戦闘時に使える発を見せないのもおかしいし。

そんな端論いいよ。人の名前を覚えるのが苦手なんだ。
そういう自己理解をしていない部分がウボの弱点。
フィンクス、フェイタンの弱点。
あいつらすぐに切れる。

まあ旅団に関しても、他のキャラにしても

別の発を持っている可能性はあるけど、それ言ったら話終わっちゃうしなｗ

>>467
明確に差をつけられる根拠じゃないから却下
レオルとザザンは同格で全く問題なし

レイザーとゴレイヌさんのコンビが最強

レイザーとゴレイヌさんのコンビが最強

>>476
ワンピ読んだ方がいい。
レオルは戦闘向けの発を習得し、応用する力もある。なおかつ知能が高い。
ザザンは人を蟻に変身、しっぽ切り条件に変身する力。
フェイタンとの攻防でただ殴るだけ、知能はあるから稚拙な念は飛ばせる事で評価。

旅団で言うと、戦闘員と非戦闘員のちがい。

シャルが自分にアンテナをさす能力よりもかなり弱い。

レイザーとゴレイヌさんの念獣をつくり無限に増えていく
ゴレイヌさんは修行によりピンクゴレイヌだのウンコ色ゴレイヌだの開発できる。

レイザーとゴレイヌさんの念獣同士のコンビネーション
レイザーとゴレイヌさんのコンビネーション
まさに無敵

>>479
レンタル能力は戦闘用に特化してない
タイマンには使えない
知能があるように見えるのはモラウの相手してるから。実際はショボい最後
ザザンは自力で城を築き兵隊を統率している
知能に差を付ける程ではない
攻防力も特別差はない

>>482
理解しようと思ったけどまったく反論になっていない。
もっと言うとレオルは特質系。
クラピカが緋の目になった時点でオーラの量が増えた。
タイマンに使えない理由は？


フェイタンは旅団の戦闘員の中でも防御力は低い。
念がない状態の話。

攻防の差は明確でしょ。

知能の高さゆえにあの評価なのに・・・。
ウボの場合はクラピカの硬パンチで多少のダメージ。
フェイタンは稚拙な念でダメージ。
そのフェイタンに変身後（おそらく特質系に変わったと思われる）でも、
ダメージを与えられない。

何年ぶりかに来てみたら、いまだにループしてるんだなｗ

>>483
特質だとオーラ多いソースは？クラピカの特質は全系統云々だが
レンタルの条件読み直してね

クラピカの師匠「おい、クラピカ、おまえ緋の目になったらオーラの絶対量が増えていないか？もう一度、水見式やってみろ。」

レンタルの条件読み直してねとは？
1 相手の特殊能力を実際に見るか能力名を知る。
2 その後相手に恩を売り、貸しであることを相手に確認し、それに対して相手の同意を得る。
3 レンタルは1時間

これがタイマンに使えないとどう結びつくの？

レオルの知能の高さはイナムラを使用した可能性はあるかもしれないが１、２回
その中でオリジナルの技を編み出せる事。

ハンターの世界では策略と発の力が重要。
単にしっぽを切ってぶちきれて殴る女王。
お前そのものだな。

アホの相手は疲れた。

王　護衛　以外で蟻で一番強いのはレオルで良いのかな？

>>487
何でそうなんの？
モラウと戦ったからか？ｗ

>>486
クラピカは「キレると特質になり」オーラ「増える」
初めから特質の人は皆特別オーラ多いのか？それがわかるソースをくれ

その条件でタイマンで使えると思うお前の頭に脱帽

なんとなく

どうしてタイマンなんだ？
大人数相手になら理解できる。

特別オーラが多いとは？
それは相対的評価であって、
仮に後天的に特質系に変化した場合、
絶対的にオーラの量が増えると解釈。
それが普通じゃない？

おまえブリーチ読んどけ、じゃな。

クラピカは「特異体質が解決してくれた」と言明してる通り
クルタ族固有の能力変化
確かに精神の状態で念が加減する設定はあるけど
クラピカのように固有だと明示されてるキャラは例えにはできない

てかモラウってザザンの動きが見えんのか？ｗｗ
それすら謎のレベルだよ
念の知識とオーラ量だけで師匠になれたのかも・・・

カルトですら見えてんだから見えるんじゃないの

>>491
言い訳はいいからレオルがオーラ増えた描写だせよ
タイマンだろうが戦闘中にそんなやりとりが都合よく成立すると思ってるのか？ｗそれこそ相手が戦闘用ならその最中にやられるなｗ

>>494
全然目で追えてなかったのに、あれ見れた内に入んのかな？
モラウとザザンが戦えばザザンを見失ないそうなんだよなｗｗ

狼だろ頭いいぞ

とりあえず旅団厨は脳がパーリィーなのがわかったわ。
クルタ族全員、キレルと特質系になるのかな？
精神状態で加減してもオーラの絶対量の変化はないから。
マックスＨＰ１００ある奴が心身の影響によりＨＰ８０/１００になるだけ、
ま〜旅団厨はぱーりぃーしときな。

むしろ自力でエンペラータイム発動するのに時間がかかる（本人のセリフ）クラピカこそやべえ
旅団相手や生き物の蜘蛛を見ればソッコー発動するんだろうけど
一応ウボー戦はコンマ何秒で鎖を打ち込み敵が見切って避けたりという戦いをしてた以上
変わる必要があるような敵こそ、隙も少なく変化するヒマがない
蜘蛛を手に握りこんで戦闘直後に開いて見るしかないｗ

一番速いチーターを一応捕まえたけど 戦闘能力は微妙だな

>>498
冷静になりな、俺は一切旅団擁護はしてない
クラピカの話に触れただけだし、そもそもオーラの絶対量の話にいつなったの？
クルタ族は緋の目になると戦闘能力が大きく上がる
念を習得した上で、緋の目を発動するとオーラ量が変わる
特異体質だと言った以上固有なもんは固有

ID:UfsJ+veG0

こいつは議論のできないやつだからスルーがいいね

特異体質と言えばキメラアントの方がよっぽど特異だけどな
ザザンなんか設定どうなってるんだよってくらい体が硬い（フェイタンのセリフ）らしいし
とにかくクラピカと似たようなことが出来る奴は居ても、同じ仕組みは有り得ないって事だろ

クルタ族だから目の色変わるとオーラ量増えるって クラピカ以外描写されてないから何とも言えんね クルタ族に誇りを感じてるクラピカがクルタ族殺された事思い出して人格変わってオーラ量が増えてる可能性もあるからな

師団長ではレオルが明確に一番上なのか？
俺にはそうは見えないが決めつけてる馬鹿はいるみたいだな

スレで禁止されてる旅団厨という言葉使う奴は相手にしないほうがいい
ただ荒れるだけ

>>501
あんたはしみったれた旅団厨じゃないんだな。
アンチじゃない俺も吐き気がする。
クロロ、シャル好きなのに・・・。
とりあえず、クラピカの念修行読みなおしな。
じゃね。

>>504
ポイントは「体質」と言い切ってるところだ
性格でもなければモチベーションでもない
これはどう考えても種族的な問題に触れてる説明

精神状態によって加減するって話に関しても
実力以上の力が出せることもあると表現されてるぞ（不安定は良いことではないらしいが

>>501
レオルは特質
クラピカは緋の目でオーラ増えたからレオルも増えてるってそいつが自分で言い出したんだよ

>>508
ウボーが強敵だったって言ってる
→念も無いようなのを強敵だとは言わないだろうからクルタは念持ち多いと予想

怒ると目が赤くなるとも言ってる
→それで特質系になるならウボはそれを知ってなきゃおかしい

なのに『すべての系統をマスター有り得ねえぞ云々』発言
→つまりウボの戦った目の赤くなったクルタは特質系ではなかった

よってクラピカだけの体質かなあと思ってた。

でもクルタが念使いじゃなきゃこの論理最初から崩れちゃうけどね

>>509
そういう描写はないよな
ただ特質って制約と誓約で能力がぶっとんでる傾向があるのはわかるけど

>>510
そうだな、ハンター表試験後に念を知らなかったクラピカ（案内所の女に帰れと言われてた
が、クルタ族の念に関する性質を知ってるはずは無い
よって特質だとか念の性質ではなく
緋の目が発動する＝強くなる＝オーラ量がブーストされる戦闘能力がアップする等
大まかな知識を自分に当てはめてるんだと解釈した
特質は遺伝的要因もあるんだよな
ウボーみたいに雑な奴はしらんｗ

(^o^)

あとは念の修行終了後にクルタ族の念能力に関して勉強しなおした可能性はなくもないな

レオルがクルタ族だったのかよ・・まぁピトーもオーラ多いぽいが

MRcRWBL8Oは読解力のない人、蟻で言うならチーター君だから鵜呑みにしないでね。
俺は一切そんなこと言ってないからじゃね。MRcRWBL8O、お前はブリーチだけ読め。
ハンターはお前には難しすぎる。悪魔の実を食べると泳げなくなるの知ってるか？
人柱力って柱だと思ってないか？人間はカメハメ波は打てないんだぞ。知ってたか？

>>516
何回「じゃね」言って舞い戻ってんの？顔真っ赤なの？

人外
メルエム　ゴン

Aネテロ　護衛　
Bシルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Cウボー　フィンクス　フェイタン　ボノ　フランクリン　モラウ　カイト　ノブナガ
Dキルア　マチ　シズク　シャル　ナックル　シュート　パーム　ノブ
Eウェルフィン　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー
Fイカルゴ　カルト　ブロウ　ラモット　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Gバラ　サブ　ビノールト　ボポボ
Hギド　サダソ　リールベルト
Iポックル
Jモタリケ

ポックルさんそんな弱いのけ？

まぁ…纏しか修得してないヨークシンのレオリオ、ズシ、念最低スペックモタリケより強い。

だが、念を覚えて半年程度で天空の新人狩り連中に勝てないだろう。
連中の土俵だし。

他にダルツォルネ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼにも勝てないだろう。
経験が違う。

陰獣、カストロレベルは一撃でポックルを倒せる。

Ｓランク もはや神レベル

Ａランク 人間を卓越した化け物レベル

Ｂランク 人間の念能力者でトップレベル

Ｃランク 人間の念能力で一流を名乗れる凄腕の達人レベル

Ｄランク 戦闘面に特化したいわゆる中堅や師団長クラス

Ｅランク １つの分野で成功したハンターや超人的じゃなくいわゆる一般的な凄腕の念使い

Ｆランク以下 NGLではよもや通用しない雑魚

(´・ω・｀)ハンタ連載再開だってね

ようやくレイザーとゴレイヌさんの登場で王もおわりか。この2人が手を組んだら王とて終わりよ

>>520
初期パイクとほぼ互角だからパイクの強さをどの程度と見るかだな
発たくさんもってるし、HからGの下位くらいはあると思うが

俺は旅団厨ではないが、クルタ族は全員皇帝時間使えると思う
だってクラピカは修行する前から皇帝時間は最初から覚えていたもの
ヒノメ一族の特殊能力と考えないとあれはおかしい

>>524
パイクノーダメージだったじゃん
馬鹿だから一方的に殴られてただけで互角とかそういう描写じゃない

>>525
同じ種族だから同じ能力 てのに疑問はあるが、

そもそも、ピトーみたく選べるやつもいれば、占い娘の様に素養で自動発動するやつもいるし、特質自体、くくりがかなり曖昧な気がする
他のいずれにも該当しない ＝ 特質
みたいな感じなんじゃね？

>>449
ザザンを上げれば文句ありません

>>449
アンチがいたころと違って旅団の評価が大分正常化されたランクだな
全てほぼ同意
あと陰獣は作中じゃ念能力者の中でも相当の上位という設定だからeでもいいと思う
あとシャルはたぶんCではないかと思うが、描写がない以上確定しないのでひとまずDでもいい

恐ろしい聴覚を持ってるセンリツですら心臓の鼓動や移動音を察知出来なかった蚯蚓さんは最強

蚯蚓「地面タイプの俺にお前の攻撃は通用しない」
キルア「！？」

　　 　　　　　　ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r"
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　ヽヽヽヾ　/;;,',';;　　ﾉ---/,　',',;;::',',ﾞi{////
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　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　＼

>>524
最速の燈の矢を念なしパイクが余裕で受け止める。
知能以外では全部負けてる。

念ありパイクなら一撃で殺されるだろう。

昔、このスレはなかなかよい議論をしていたのに、今やアホばかり。
旅団厨＝アホで確定なのは確か。冨樫ぃ、さっさと再会して元住人呼び戻してくれ。
見ててつまらない。

蚯蚓はよりによってウボォーと戦ったのがまずかった

他の旅団相手なら全員瞬殺だった


だったらいいなあ

たしかにあっちのランクは見てて面白いな
馬鹿すぎて

みみずは相当強いよな
普通は地中にひきずり込まれたらなすすべもないわ
センリツですら接近されるまで気付かない隠密性も凄いし攻防力もある

他の陰獣（ヒル以外）もくせのある奴らばっかではまれば勝ちみたいな能力ばかり
シズクを抜きに考えればＦのメンツでは余裕のよっちゃんで最強だろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

このスレのランクこれ以上いじるところないから面白い議論が出ないのもしょうがないと思う
あとはシャルナークがＥにのればいいなあ

モラウはＢでいいと思うな
あとＡとＢに大きな壁があるから一行空けたい

Ｆのメンツで余裕のよっちゃんで最強ならそいつはＥにした方がいい
Ｆのメンツで余裕のよっちゃんで最強の蚯蚓より強いシズクもな

>>540
シズクはパイクに防戦一方だから余裕じゃないだろ

後半は圧倒してたけど

もう今後は>>449にした方がよかろう
不毛なループを繰り返さずにすむ。まだランクに入ってないキャラの話もできる。
いいことずくめだ

>>449
陰獣や兵隊長にも負けそうなクラピカの位置を修正すれば完璧

ゲンスルーさんェ・・・ｗ

中立のD派が呆れて消えて旅団厨のオナニースレになってきたな

連載、再会決まって久々に見に来てみたら
ランク酷すぎるだろ
何だよこれ、ランク自体を全部かえなきゃダメだろ

とりあえず現行ランクいじってこんな感じかな

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　
Ｃ　レイザー　モラウ キルア　
Ｄ　ノブ　ヒソカ　シュート　ナックル　パーム　 カイト　　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ レオル
Ｆ　ウボォーギン　フェイタン　サブ　バラ　ザザン
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　陰獣
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

クソ
どうあっても俺のゲンスルーを無視する気かおまいら

やっぱアゴか　
アゴがいかんのか

17巻の最後の方、バトル直前の見てみなよ
気色悪いほど伸びてる
出番ないだろうけど、あれはまだ伸びしろあるから今判断しない方が良いよ

ゲンスルーってゴンのパンチをとっさに硬でガードできなかったの？

>>551
できただろうが場所と体制が悪かったのと
まいったで攻撃止めてくれると思ったんじゃないかな

あのシチュエーションならガードできるもんならするだろ
ゴンの事「自分とは違うがイカれてる」と評したのはブラフでも何でもないだろうし
口で言って止まるキャラじゃないくらいは理解してる描写な筈
とにかく漫画的にはガード不能だったんだよ

てかどこガードすんだよって感じだろうな
自分の腕犠牲にして顎蹴ってくるようなキチガイだぞ

顎ガードすべきだと思う
少なくともそう決めたのは理屈じゃない

パニックになってガードするどころじゃなかったのかな

上半身のみになっても任務を全うしていった蚯蚓さんとは精神力が違いすぎるな
蚯蚓さんにならケツを掘られたい

>>555
ゴンのグーは腹に直撃したからその場合即死だな。

つまりゲンスルーはゴンのパンチも見切れないレベルというわけだ

>>559
あのちてんのゴンの怒りグーに耐えれる奴が
そうはいないだろう

最近、漫喫で読んでの素朴な疑問。

切断された手足がくっつくならまだ分かる、実際の医療で可能だからな。
どういう力と理屈でGIで爆破されたゴンの腕が再生されるんだ？
これって物語の筋でいうと、ゴンの腕を具現化し続けてる他の念能力者がいるってことか。
ではなく、単純に消滅した腕が生えてきたってことなのか？
そりゃ都合よすぎるだろ、地味だけど、一番すげー能力じゃね

あれ見て、「あーあ、やっちゃったな。何でもアリだな」と思ったよ。

ジン一味を舐めすぎだろ…

レイザーはしょぼかったが、あいつはジン一味でも一番の雑魚。ただの死刑囚
ドゥーンとか余裕で王より強いし

>>561
12人で作って色んな制約かかってる呪文だからな
ゴン達が始めた時点ではまだ誰も手にしたことがないカードってくらい入手難しいものだし
それを現実で使おうと思ったらさらにきつい条件をクリアしないとダメだからな

>>560
念なしラモット

ゲンスルーはしゃくれてるからアッパーでイチコロさ♪

ところで現行ランクが、あまりにも
酷すぎるから改善したいんだけど

ゲンスルーはガキにまいった〜とかいった時点で小物以下に成り下がったw

>>538
これアンチが跋扈してた頃のやつだからね
このスレは過去の汚点の清算を終えてない

>>548
なんだこれ
釣りにしたってエサが安ものすぎて何もつれんぞ

ゲンスルーがフェイタンと戦えば
仮にまぐれでカウントダウンを仕掛けれたとして、能力説明の途中で『隙だらけ、これ見逃す程ワタシお人好しないね』って言われて殺されそうｗ

フェイタンなら最後まで聞いちゃう気がするなｗ

余裕ぶちかましてるからな　旅団は・・・・・

旅団狩れそうな能力者って結構いるのになぜあんなに恐れられているのか・・・・

念の勝負に絶対は無いから

今アンチがなりすましてランクぐちゃぐちゃにしようとしてるからな
連載再開決まったし、それまでゆっくりしてればいい

>>574
ランクぐちゃぐちゃだ？？？？
連載休止中の少人数状態で勝手に決めた
糞ランクなんざ認めねーよ
3，4年前のまともなランクをぐちゃぐちゃにしたのは
どうせ旅団厨だろ、なりすましとかマジ意味不明

休載したくらいで来なくなる程度のファンだもんな

>>563
＞12人で作って色んな制約かかってる呪文だからな

これってそもそも何系の念なの？って思うんだよな
爆破によって粉々に飛び散った肉片や骨、壊死した細胞や
飛散、蒸発した血液や血液中の死滅した白血球やら好中球やらが
どうやって元通りになるのかなって思ってさ

それが一瞬で完璧に元通りになるなんて
「人間の能力が生み出す産物のはずの念」
という概念、領域を超えてないか？

>>572
そりゃ中の人間には、団員単体の能力や組織の実態なんて分からないから仕方ないｗ

個人の能力等を知ってる読者からすれば、やってやれない事は無いと感じても
実際狩る人間は一組織として考えるし、能力も分からないA級首13人が揃ってたら
クラピカみたいな私怨がある人間以外がリスク高いと見なすのは当然だと思う

しかも旅団の場合、団員同士ですら切り札を互いに隠してる描写もあるしね

>>577
特質でしょ
ピトーの修理みたいなのを複数人による作成と何年かけても手に入らないほどきつい制約でパワーアップした感じと想像してる

ID:CB1dD6Kt0

旅団をめぐって一時荒れて2分割したんだよ
こっちは旅団を評価するやつが立てたところ
もうひとつはお前の望むランクに近くお前と同じ考えのやつがいるけどな

3，4年前言うからちょっと昔のスレ検索して700ぐらいのスレ見たんだが、
ほんとに>>548のネタランクにかなり近いものだったわ
旅団アンチどんだけ跋扈してたんだよ

>>567
もしゲンスルーが陰獣の麻痺毒くらったウボーの立場でもかなりテンパるだろうなｗてか殺されてるな

>>576
以前は一日に一スレ消化よゆうぐらい人いたしな
普通、何年も休載してたら来なくなるだろ

>>580
なんだスレ分割したのか
しかし迷惑だろ同じ議論スレが２つあるって

>>581
548のようなランクが普通で今のランクは酷すぎる
旅団アンチだ？お前が旅団厨なだけだろ

かなり古い2004年の67番とか728番とかでも旅団ちゅーだの旅団アンチだのといいあってたわ
悪いこと言わんから大人しく分割にしたがえって
自分の気に入るランクじゃなきゃいやだっていうなら日記帳にでも書いとけ

>>548
これは多分王宮師団長理論だな
懐かしいものをみた

数値が公開されて
王宮だろうと野良だろうと師団長に差がないことが判明したから消滅したんだよな

>>584
いや、こっちの方が人多そうだしこっちにするわ
議論スレだからな話合う余地は十分ある

旅団ってなんかアンチに強さを疑われてるが
モラウのようにナックルと二人がかりで師団長にボコられたり
ゲンスルーのように顎蹴られて運で足がよろけて助かったり
そこまで弱い描写なんかあったかな?って思うな

>>579なるほど、特質系なんだ

>ピトーの修理みたいなのを複数人による作成と何年かけても手に入らないほどきつい制約でパワーアップした感じと想像してる

うーん、でも、きつい制約をかければ活動停止した生命体を復活出来るってのは超越してるし
物語で重要人物が死んでいくのも意味がないよね。生き返らそうと思えば可能なわけだから。

それとも死んだ人間は生き返らないが、消し飛んだ腕は復活出来るっていうなら、それはそれでおかしいと思うんだよね
割れた瓶を再生するのとわけが違う、生命ってのはもっと複雑だよね
なぜなら、腕だろうと内臓だろうと生息してる生物(細菌等)があるから
やはり死んだ(壊死した)ものを再生するなんて人間の能力を超越してると思うんだが
いや、ドラえもんみたいな何でもあり漫画ならいいんだけどさ
「あれだけややこしい設定しておきながら、あっさり腕回復ってなに？どういう理屈で？」って感じたんだ

無機質の物を再生するってんなら分かるんだ
コルトピだってヨーグルトをコピーしても
まさか中の活動してる乳酸菌はコピー出来ないんでしょ？

GIゴン硬＝リトルフラワーの1･1倍

ゲンスルーが倒されたゴングーの威力＝リトルフラワーの3･3倍(ぐらいだろうたぶん)
ラモットが悶絶したゴングー、ナックルが気絶したゴングー、モラウが耐える自信あったらしいゴングーの威力も
リトフラ3･3倍の近似値で収まる(と思う)

旅団厨は頭が半分でも止まらない。
さあ新たな幕間劇に興じよう。
冨樫に会いたいなら西がいい。

死んだ人間を息返すには魂を復元するあるいは呼び戻す能力者が必要
ピトーもそれはできないらしい

>>588
で、お前は結局何が言いたいの？

>>588
すごいアホだな
幹細胞ならDNAの設計図にそって腕は作れても命は無理だろ

>>588
人の力を超越してるなんて今に始まったことじゃない
ネオンの未来予知能力なんて神視点じゃないと絶対無理

それに比べたらあくまでＧＩの大天使の息吹は
ゲームの全回復魔法　というレベルだし

国立暇そうやね

>>594
銀河の祖母が当たるなら
もろ人の力じゃん

>>596
ちょっと何が言いたいのか分からない

コルトピが触っただけで死んでる状態でなら人間を一瞬で本人そのままに作り出せるのに、何が言いたいんだ。

>>592
「死んだのが生き返るなら何でもありじゃね？
まどろこしくあんだけ各々制約云々なんて言ってたのにな。ガックシ！」
って感想もったことオマエに言いたい

>>593
>幹細胞ならDNAの設計図にそって腕は作れても

この場合は新たに手を作ったってことなのか。
へー、元に戻したんじゃないのか
例えば爪が少々伸びてたとしても自動的に都合よく適切な長さで手が作られるのかな
DNAの設計図にそっても後天的な能力や形状(力や筋力組織、ホクロや傷等)までも同じに作れないよな

元の状態の腕が蘇ったって考えるのが普通だと思うがね
とすると、幹細胞を培養して増やしたのではなく
死滅したはずの幹細胞をどうやって蘇えさせたのかな

>>594
>それに比べたらあくまでＧＩの大天使の息吹は
>ゲームの全回復魔法　というレベルだし

予知能力も当然そうだが、全回復魔法ってのも超越してるとおもうがね
焼け爛れて壊死した細胞組織が蘇るってどういう理屈なのか理解できなくてさ
世界中の金集めても死滅した生物は大小問わず蘇らせる事は不可能でしょ

【もう>>3をテンプレに、各自好きなように並び替えてよし】
SS　メルエム
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　シルバ　ゼノ　
Ｂ　ウボォーギン　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　シュート　フィンクス　フェイタン
Ｄ　カイト　シズク　シャルナーク　モラウ 　
Ｅ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ナックル　パーム　蚯蚓　豪猪
Ｆ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ
Ｇ　カルト　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｈ　ケスー　ゴレイヌ　禿ノヴ　バリー　ロドリオット
I 　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　ズシ　ジョネス

>>599
＞全回復魔法ってのも超越してるとおもうがね
だから超越してるって
でも大天使の息吹だけが特別凄いんじゃなくて
超越してる能力なんていくらでもあるってこと

>>599
手が直るのがそんなに引っかかるなら
クラピカのバキバキに折れてる腕が一瞬で回復する鎖とか
ビスケの変身とか多目的に使えるローションとか
一小節演奏すると死んで、聞くと体がえらいこと変形する曲とかはいいのか？

人外
メルエム　ゴン

Aネテロ　護衛　
Bシルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Cウボー　フィンクス　フェイタン　ボノ　フランクリン　モラウ　カイト　ノブナガ
Dキルア　マチ　シズク　シャル　ナックル　シュート　パーム　ノブ
Eウェルフィン　ザザン　レオル　ヂートゥ　カストロ　蚯蚓　病犬　梟　山嵐 ゲンスルー
Fイカルゴ　カルト　ブロウ　ラモット　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
Gバラ　サブ　ビノールト　ボポボ　ヴェーゼ　トチーノ　バショウ
Hギド　サダソ　リールベルト
Iポックル
Jモタリケ

>>557
蚯蚓はそれ以前の眼球飛び出し頭蓋骨粉砕パンチを食らっても
即座にウボォーの手をつかんでカウンターしてるから凄い

S　 メルエム　ゴンさん
A　 ネテロ　護衛
A−　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
B＋　ビスケ　フェイタン　フィンクス
B モラウ　レイザー　ウボォーギン　フランクリン　ボノレノフ
C＋　ノヴ　カイト　ノブナガ
C　　ナックル　シュート　パーム　ザザン　レオル　シャルナーク　キルア　マチ
D　 　陰獣　ヂートゥ　ウルフィン　シズク　ゲンスルー　カストロ
E＋　 パイク　イカルゴ　カルト　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E　　 兵隊長平均　

>>604
顔が半分潰れて目玉が吹っ飛んでも平然と戦うミミズさんに比べたら
少し顔面陥没したくらいでノックアウトなバラがしょぼいな

S+　メルエム（強化後）　ゴンさん
S　 メルエム　
A　 ネテロ　ピトー　ユピー　プフ
B　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
C　　ビスケ　フェイタン　フィンクス　ウヴォーギン ボノレノフ レイザー　カイト　モラウ　ノヴ
D　ナックル　シュート　パーム　シャルナーク　ゲンスルー　イルミ　キルア　ゴン
E　 蚯蚓　病犬　梟　山嵐　ヂートゥ　ウルフィン　シズク　カストロ　レオル　ザザン　 ブロヴーダ
F　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット イカルゴ　カルト
G　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット ヴェーゼ　トチーノ　ダルツォルネ　バショウ ビノールト　
H　ポックル　 ギド　サダソ　リールベルト　スクワラ
I 　ズシ　ジョネス　モタリケ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　
Ｃ　ゲンスルー　レイザー　モラウ キルア　 ゴン
Ｄ　ノブ　ヒソカ　シュート　ナックル　パーム　 カイト　　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ レオル　ヂートゥ
Ｆ　ウボォーギン　フェイタン　サブ　バラ　ザザン
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　陰獣
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I ギド　サダソ　リールベルト

陰獣は実はキメラアント

そう言われても不思議じゃない、体質だよな。　

発の威力ランクみたいなのたまに見かけるが
速さの描写は現状
キルアの神速・ヂートゥが2トップだろうか？

ネテロの百式観音は不可避の速攻とあるが
テクニカルな要素が含まれ、純粋な速さと言えん気がする
むろん、キルア・ ヂートゥも捉えられる最高レベルの発設定だろうが

キルアは速さじゃなくて早さ
圧倒的な初動の差で先手を打ってるだけ
速度自体は百式以下でしょ。多分

ほう、電光石火･疾風迅雷ともにそうなのか？
円カウンター的な使い方でのみはやいと言う事？

ヂートゥのスピードは脅威的だが、思考・動きが単調だから上位陣なら対応できそうかな

フェイタン分身でも他団員・ザザンは目で追えるようだしな
単純なスピードと言うより、もっと広い意味での体技の方がスレ的には評価ポイントとなるかな

ヂートゥの玉除け描写を好意的に見れば
神速よりも上だと思うんだが
もちろんスピードの話な。

スレルールでボウガンクロウ持ってて速いだけにしては
ヂートゥＥは高くね？
ザザンより劣ると思うのだが

純粋にヂートゥとザザンが戦ったと仮定すると、
勝つのは。。。

どっち？

モンローウォークのペナルティ次第だと思うが、ヂートゥだろうな。
ザザンは能力的にもヂートゥのスピードに対応することができないし、相性最悪だろ。

いまいち師団長クラスの優劣が分からんよなー

レオルかザザンかヂートゥのうち誰かかね
うーん

ヂートゥはスピードを誇示するためにわざわざ相手に近寄ってギリギリでかわすなどよくやるので
あらぬ方向から尻尾針で刺されてあっけなく終いだろう

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　 レイザー
Ｃ　ゲンスルー　　モラウ キルア　 カイト フィンクス　ボノ　ヒソカ
Ｄ　ノブ　　シュート　ナックル　パーム　 シャル　　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ レオル　ヂートゥ ザザン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　バラ　 パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｇ　カルト　　 陰獣
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I ギド　サダソ　リールベルト

ようやく俺のゲンスルーがランクに入ったな

ゲンスルー厨の俺大歓喜

とはいえその位置は高すぎるだろ・・・

なんだか急に、自分ランク貼る奴が増えたな

Ｓ　蚯蚓
Ａ　メルエム　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　レイザー　モラウ カイト ウボー　フェイタン
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　　
Ｅ　カストロ　クラピカ レオル　ヂートゥ ザザン
Ｆ　ゴレイヌ　ゲンスルー　サブ　バラ　 パイク　ラモット　ツェズゲラ

ザザンは野良師団長だぞ
実際に数値もかなり下に設定されてるし

技体念３３４
ウェルフィン
ザザン
ヂートゥ

技体念３３３
レオル

ザザンは師団長でも最下位だろ

・百獣の王、スピードキング、大食いキング等、呼ばれてる
　他の師団長と違い、特に評価する点がない
・プフに教えて貰えれば最適な発が取得できる設定でザザンは野良
・他の隊と比べても兵隊長などの発がたいした事ない
・男＞女
・師団長の中でも数値が低い

師団長の数値間に差はあまりない。

最強とも言われてたヂートゥが数値低い、数値最高のウェルフィンが脆い、ことから
師団長はそれぞれ尖ったスペックであって
総合的な強さは同ランク内とするほうが意見が強い。

>>627
おいおい明確に数字で分けられてるだろ
公式数値＞＞＞＞２ｃｈの妄想だからな
ザザンの能力は操作系で刺した相手を肉体変化させて下部に
する能力だろうから、かなり便利だろうが
戦闘には向いてないだろうな

レオル　４３３３３３

平凡だが態度だけはでかい

ウェルフィンが他の師団長より脆いってブロウ位しか比較対象無いぞ
ザザンとヂートゥも強化60%で師団長最下層なんだからな

ザザン、ヂートゥには
最下層な身体条件をカバーしてあまりある防御力、またはスピードがある

>>631
ヂートゥにスピードがあるのは散々、描写されてるが
ザザンが特に防御が優れてるなんて描写はないぞ

念無しラモットのグーに対するタフさから見て、明確にキメラ編序盤ゴンを攻撃力で上回らないとろくなダメージ与えられないのは予想できるんだから、ザサンが他の師団長より堅いとする根拠はとくに無いぞ

ザザンが特別弱いと思う人達は向こうのスレでやってくれ
せっかく分かれたんだから

特別弱いとは思わんが特別強いとも思わん

師団長全員フェイタン硬をはね返せる 刀ごと折れる

脳ミソのかわりに豆腐かうんこでも詰まってんのか

>>634
常駐してないんで事情を良く知らんのだけど
２つスレがあるのって間違えて立てたとかじゃなくて
喧嘩別れなんだ？

どういうすみわけ？

>>636
ザザンが特別、硬いなんて描写されてないし
他の師団長より防御が高いとか妄想だな
師団長に物理的なダメージを与えた人間なんて
限られてるし、蟻は基本的に硬いんだよ

ザザンだけ特別堅いとするねはいいが、他の師団長はラモットより大分防御力低いことにするつもりなのか？

他の旅団員の通常打がまともに兵隊長に通用してないのに
フェイタンの剣先硬が師団長に通用するか？
むしろ無傷が普通だと思われるが
あと変身前のザザンはかなり防御低いだろうな
刀の飛び道具ごときで傷ついてるし

ザザンは身体操作でフェイタンの硬を無傷で防御。
多分制約付き発だと思われるが、念の戦闘で発を別扱いするのは意味不明。
なのでレオルのレンタル獲得次第だが、ザザン以上の能力獲得してないなら、今までの描写された中で防御力はレオルヂートゥと比べると段違いと思われる。

通常時は優劣つけるような描写ないと思われる。

後フェイタンを下げる為に無理矢理ザザンが弱い事にしたいがために、無茶苦茶なレスで荒らすなら自分達専用スレで書きなぐりましょう。

フェイタン硬＞グーは滅茶苦茶な考え方じゃないの？

ゴンのグー威力

高威力
ピトー戦
モラウ殺すとこだった
レイザー戦（最後の一発）
ゲンスルー戦
ホロウ戦
不動ナックル
ツェズゲラ試験
ＧＩ初期
低威力

ツェズゲラ試験は硬であってグーではないがな

>>641
通常時ザザンは仕込み刀の飛び道具で顔に傷がついてる
あの攻撃が普通の蟻に通用するか？
通常時のザザンの防御力
レオル、ヂートゥ＞＞＞通常時ザザンぐらいだろ
変身してやっと並師団長ぐらいの堅さだろうな
何度も言うが他の師団長は
百獣の王　スピードキング　大食いキング　怪力�ｂP等
かかれてるがザザンの防御に関しては何もかかれてない
ザザンが特別堅いと主張するのは無理がある

>>646

> 通常時ザザンは仕込み刀の飛び道具で顔に傷がついてる
>あの攻撃が普通の蟻に通用するか？

飛ばした針に念込めてたら傷ぐらいつくよね。
刀に仕込みしてるぐらいだし、他の物に比べて念での強化が強くなってもおかしくない。
飛ばした針に念での強化全然してない描写でもありますか？

> 通常時のザザンの防御力
レオル、ヂートゥ＞＞＞通常時ザザンぐらいだろ

主観はいらないと思いますが、なんか描写ありましたか？

> 変身してやっと並師団長ぐらいの堅さだろうな

だから、主観や思い込みでレス垂れ流すのはやめろと。

> 何度も言うが他の師団長は
> 百獣の王　スピードキング　大食いキング　怪力�ｂP等
> かかれてるがザザンの防御に関しては何もかかれてない

その単なる愛称でなんか強さがますのか？愛称はたんなる特徴で大食いだったらなんか強くなるの？
ザザンの発をみてないだけでは？

> ザザンが特別堅いと主張するのは無理がある

発なし通常時は特別堅いわけでもないと思うけど、誰かそんな主張してるのか？
激しい思い込みだけの主観の垂れ流しはやめませんか？

単行本をよく読み直してからレスしましょう。

アンチは都合の良い時限定で念技体理論を持ち出すが
パーム上げ、イカルゴ上げ、ザザン下げ、みたいなＭＹ理論展開する時には
決して口にしないんだなこれが

向こうのスレでやってくれないか
それなら王宮師団長＞野良師団長＝旅団戦闘員でも誰も文句言わんからさ

悪魔の証明を求めないであるもので議論しなさい

違う意見とは議論する気が無く、無条件で排除するつもりなんだな

>>650
それはアンチも同じ
だから別れようと言ってる
過疎ってるなんて知ったことじゃない
自分らでなんとか盛り上げる工夫でもしろ

なるほど議論スレそのものではなくなったのか
それなら納得だ

自分達で勝手にスレ別れて出ていったんだし、次スレまで建ててレスしてるので、こっちのスレにくるのは場違いも甚だしい。

旅団ランクがメインで出ていったなら、旅団引き下げ工作自体完全なスレ違い。

C以下の連中が通常打で師団長殺せはしないな発あって
Ｂは違うだろうが

つーかこのID:VmP3eZOcOは常駐してたレイザー厨だしな
２，３レス見ただけでもう脳内ランキングも透けて見える奴の１人だ
たまに来たようなフリしてこっちに出張してきたんだろう

レイザー厨はおれなんだが・・・
てか、レイザーの実力と旅団が同じみたいな発言するから変に反論しただけで、
俺はシャル好きだよ。ホントはね。

アンチのせいで毎回同じ議論の繰り返しでつまんなくなるな

>>637
ガチンコ勝負の旅団戦闘＞師団長を認めない人はあっちという感じかな

>>646
ザザン「この体にはスキなんかない」
明らかに防御はザザン＞＞その他師団長
というか、変身は発でしょ
シャルの自分操作の応用と似たようなもので、ザザンは自分の肉体を変身操作させてる

>>624>>628
は？
ザザンとその他の師団長は数値変わらないだろ
王宮師団長説は数値のせいで崩壊したんだよ

とりあえず「旅団厨」という言葉を一度でも使ったことがあるやつは立ち入り禁止
そういう空気を作っていくべき

アンチ立ち入り禁止はこのスレの最優先ルール。
これ以上いつものキチガイと議論することなんてないしな
圧倒的多数と言い張って出て行ったんだから戻ってくるなよ

ザザンの防御力が高いって描写が無いのは変身の描写が無いからじゃね
変身後フェイタンの硬が通じなかったのが防御力が高いって描写なんじゃ・・

あれ見てザザンが固いと思わず
「フェイタン弱ええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ」
と思うなら何も言うまい・・・

硬のパンチじゃなくて剣なのがポイントだよね
貫通力は相当なものでしょ

スピードキング(自称)大食いキング(自称)を認めるなら
ザザンは身体に隙が無いキング(自称)じゃん

母唯一の成功はザザンを生んだ事、世界を牛耳る、新女王になる
アンチ理論に沿って考えたなら、実際にちゃんと書かれてるじゃんｗｗ
レオルやヂートゥビホーンの例を挙げるくせに都合の悪いザザンの部分は無視すんなよアンチ

S メルエム
A 護衛軍 ネテロ
B ゼノ シルバ？クロロ ヒソカ
C モラウ フェイタン フィンクス レイザー？
D 師団長 シズク ナックル
E パイク ラモット
F サブ バラ

フェイタンのあの剣は、周、だっけ？
あれでオーラ纏わせてるのかな？

申請は今誰も議論されてない感じだな。週末だし少し進めたい

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】無し
【申請ランク】D

理由・数値的にCかDだが、発が実戦・対マン向きではなく実績も無い
ゴンとの戦闘の様子を比べて、ナックルと同等から以下
手加減や罠などで実力を100%出していないと仮定してもDランクが妥当と思われる

自分以外にオーラをまとわせるのが周だけど、硬だって言ってるんだから周と硬の応用技なんじゃない？
刀の先端に硬をして、さらに点で貫く突き攻撃だったのにノーダメージ
変身後のザザンを圧倒したフェイタンの発は放出系っぽいが、その場合強化系との相性もいい
ザザンの防御力が大したことないって意見は厳しいと思うがなぁ

確かゴンキルが周したスコップでも岩がサクサクだったような

まあ蟻じたいが硬すぎるからな
実際フェイタンの剣先硬が護衛や王や他師団長に
通じるかと言えば厳しいだろうし
変身後ザザンとレオルやヂートゥの防御力も明確に比べるのは無理
だからと言って、その一点だけもってきて
フェイタンが弱すぎるってのはおかしいだろ

うーん、周して硬かー。
周って手から放れたらダメなのかな？ヤッパシ。
いや、ポックルさんの弓矢も放出系じゃなくて、試験で使ってた普通の弓を周して先端硬にしたり出来たのかなーと思ったり。

>>608

608 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/07/01(金) 00:27:22.57 ID:3bu6PxqO0
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　
Ｃ　ゲンスルー　レイザー　モラウ キルア　 ゴン
Ｄ　ノブ　ヒソカ　シュート　ナックル　パーム　 カイト　　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ レオル　ヂートゥ
Ｆ　ウボォーギン　フェイタン　サブ　バラ　ザザン
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　陰獣
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I ギド　サダソ　リールベルト


なんか放り込み出したので、晒しとく

ドッジボールなんか明らかに手から離れたものを周してたよ
弓矢に使えない理由はないね
結局どっちも放出系になるわけだし

>>672
何がおかしいの？
フェイタンはＦで十分強いじゃないか

アンチは数値厨だと思うが
タコがウェルフィンに勝ったのとかまるで理解出来ないんだろーな
ヒソカも旅団員と数値は同じくらいなんだが
奇術師だから最後は勝つんだよ
数字で出ない強さなんだがな、クラピカがウボーに勝ったのもそうだし
実際にゴンがピトー完封してまだ気付かないんだな

>>675
数値＞＞＞＞＞ここの妄想だからな
ヒソカ＞＞旅団員　明らかに差があるだろ
クラピカ＞＞＞ウボーだから何がおかしい
ゴンさん＞＞ピトー
何も問題ないだろが

主人公補正ってのがあるに決まってるだろが?
ドラゴンボールのフリーザしかりセルしかり
護衛軍みたいに強くても負けるキャラは要るに決まってるだろ?
クラピカにウボーが勝ったら展開がどうなるん?

>>677
そんなもん作者の自由だろうが
クラピカｖｓウボー戦は内容が酷すぎるだろｗｗ
当時のクラピカに圧倒的に体術が劣り
ＢＩでは腕しか折れない
おまけに頭悪すぎる

>>678
あの場面は完封するから壮快なんだが
ゴクウがスーパーサイヤ人になってフリーザ完封する場面なんだが
だから制約でエンペラーだと説明されてたろ?

>>679
だから内容だっつってるだろ
頭が悪すぎたり体術やスピードで全く勝てなかったりって
念は関係ないだろ
エンペラーは別に能力だから補正も糞もない
制約？ウボーに関しては命かける必要なかったからｗ

>>667久々の申請。俺はゲンスルーＤは異論ないっす
スペック的にＣだが発があれなのでという理由に納得できる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
ゲンスルー

ゲンスルーはEだろ
メイン発のリトフラが手瑠弾程度の威力なので師団長にダメージを与えられない
カウントダウンは制約が厳しすぎて師団長がそこまで待ってくれないだろ
さすがに兵隊長よりは強いかな？ということでE

>>681
その酷いランク貼るのやめろよ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　
Ｃ　ゲンスルー　レイザー　モラウ キルア　 ゴン
Ｄ　ノブ　ヒソカ　シュート　ナックル　パーム　 カイト　　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ レオル　ヂートゥ
Ｆ　ウボォーギン　フェイタン　サブ　バラ　ザザン
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　陰獣
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I ギド　サダソ　リールベルト

制約は掛け算だと作中に説明されてたよな?
掛け算も理解出来ないなら、どうすれば良いのだろうか?
スレわけしかないなｗどうにもならんわ

>>684
だからさ念が関係ない体術スピード知能で
当時のクラピカに圧倒的に劣るって
どうしようもないだろ

>>682
ザザンの変身の隙はカウントダウンをつけるに十分すぎる

というか、その「リトルフラワーは手瑠弾並」の元ネタはなんなの？

数値も見えない奴ってなんなの？
公式数値＞＞＞＞＞ここの妄想だぞ

>>686
そもそも変身が必要ないかもしれん
素手のゲンスルーに対して一撃必殺の尻尾リーチがある分かなり有利だしな

リトフラは絶状態のゴンの腕の手首部分しか吹っ飛ばせてなかった
爆破の威力＝範囲だから手瑠弾並の威力。

ゲンスルー＝雑魚

ジスパ如きの無防備顔面にぶち込んでも即死させられない程度の威力

>>683
>Ｅ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ レオル　ヂートゥ
>Ｆ　ウボォーギン　フェイタン　サブ　バラ　ザザン
>Ｇ　カルト　ゴレイヌ　 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　陰獣
>Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
>I ギド　サダソ　リールベルト

Eランクからはヂートゥ筆頭にシルバに踏んづけられて
瞬殺されちゃうぐらい弱いってわけなんだよね
哀れA級首の方々・・・・

冷静に考えたらゲンスルー自体の強さはともかく
リトルフラワーってゴミだな

別にウボーが強かったのは確定してるが
原作クロロ評価⇒作者サイン入り公式本⇒公式数値なんだがな

>>688
単純な確認なんだけどさ
リトルフラワーって本人が爆破と呼んだり爆発をイメージしてるだけであって、別に爆発ではないよな？

爆発（ばくはつ、英語：explosion）とは、急速な膨張を言い、一般的には気体の急速な熱膨張を指す。
うぃきぺぢあより

>>693
あれが強かった？
まあＦランクじたい強いけど上位陣には及ばないよね

ウボーは強かったよ、陰獣もマフィアが世界中から集めた
武闘派集団だったし

ここはウボー・フェイは最低でもD以上はすでに決着ずみでかつ旅団厨という単語を使用したやつは立ち入り禁止
3、4年前だか何だか知らんがそんなに長い間いなかったやつに古参顔する資格はないし

【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】 ザザンに勝利しているのでD以上は確定、かつ作中で本気でないことが強調されており、
かつクロロと大きな実力差があるようには書かれてないのでCと推測

そんな下手な釣りに付き合ってないでとりあえずゲンスルーの話しようぜ

リスクが少なく念能力者を数十人まとめて吹っ飛ばせるカウントダウンはすさまじい
しかし戦闘中には使いづらく、対マンでのメインのリトフラは火力不足で微妙
ナックルやシュートにも負けそうな気がするが、総合力と数値の高さを考慮してD

師団長には相性で負けるかも知れないが、それはナッシュや旅団も同じ
総じて数値の低い師団長は、はまれば強いが自力ではこいつらより一歩劣ると見る

>>698
クロロと旅団員は大差あるだろ

キルアが正面に回りたくない団長
ゾル家二人がかりで犠牲を強いる団長
死はコーヒーブレイクな団長
ヒソカに目をつけられストーカーされる団長

団長＞＞旅団戦闘で良い
何回目だこの話題

せめて本調子の旅団戦闘陰の描写がでてから旅団Ｃは主張してくれ


>>699
カウントダウンはまとめて吹き飛ばしたんじゃなく
一人一人にしかけられてたんだぜ

>>697
別に古参がどうとか言うつもりはない
ここ4年ぐらいでランクがめちゃくちゃになったと
Ｄで決着って意味不明
なんで旅団Ｄ以上とかなってるの
議論スレでそれは横暴だろ俺はＦを主張する

>>698
却下フェイタンはＦぐらいが妥当

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

《話し合い中》
フェイタン（C）　ゲンスルー（D)

>>700
まあ議論はゆっくりやるとして、とりあえずシズクはまだ決着ついてないので勝手にFに加えるのやめろ
ここはアンチ亡きあとのランクの清算をする必要があるんだよ
特に旅団についてはもう一度きっちり議論しなおす必要があるってこと

>>698
賛成。
師団長を撃破したモラウがC
師団長を撃破してないナッシュがD
フェイタンは撃破してないナッシュよりかは実績で上だからCでいいと思う

師匠モラウと弟子ナッシュが1ランク差なのにクロロヒソカと旅団戦闘が2ランク離れてるのはおかしい
攻防力もフェイタン＞クロロが確定してるしな

>>702
シズクは以前からFに入ってたろ？
議論しなおすのはそれはそれでいいけど、勝手に外すんじゃアンチと同じだぞ

数字高いのが万能なら護衛なんか負けるわけ無いだろ?
ツェズゲラやアベンガネとか数値低くてもゲンスルー以上の仕事してるし
数値高くても負けるときは負けるよ、ウボーは強くても負けたしな

クロロ、団員、クラピカに絶賛されるウボーギン
あきらかに旅団のなかでも格上にかかれてる、ウボーが弱いと思ってるやつなんか本当にいるんかw

【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】 ザザンに勝利しているが他の旅団員と変わらないことが予想されるのでEが妥当

>>704
2、3週間ぐらい前に一度申請が出て議論したんだけど、3日たっても決着つかなかったので保留ってことになったんだよ

>>708
お前の中では、ってだけだろそれ

数値高いのが万能なら護衛なんか負けるわけないだろ?

>>709
何がどう俺が勝手に決めたのか説明してみろよ
議論して3日たっても決着つかなかったので保留に決まってるだろ
Fで維持しろだって？
ふざけんなよ
それじゃ実質F派の勝利ってことじゃねーか

>>710
万能じゃないから、同じ数値だがモラウの下が妥当かなと

逆にE以下にするほど劣ってる描写も無いと思うんだが。
もしすると、レイザーヒソカやツェズゲラやGI連中みんな下がりそう

まだ合計数値＝強さなんて盲信してる奴いるんだな
しかも自分に都合よく数値使ってて最悪の奴だな
アンチスレ行けよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　フェイタン
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

《話し合い中》
ゲンスルー（D)

異論がないようなのでフェイタンはEに格下げな

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C？
【理由】？
ジンの仲間。そして死刑囚。放出系を手加減なしでうつ。そこでフィンクスとの力量察知。この時点でC〜Dのどちらかが濃厚。

本題、現Bランクのレイザー。同じBランクのシルバは放出でクロロに致命傷を取れる。レイザーはゴンの硬は突破できない。また変化系のヒソカに放出を返される。
シルバの火力は不明だが、クロロとゼノに致命傷を与えられることから、ゴンにも同程度は与えられるのではと想定できる。

余談だが、死刑囚が旅団とゾルのトップに並ぶのは願望だろ。

>>711
>何がどう俺が勝手に決めたのか説明してみろよ

これ↓

>議論して3日たっても決着つかなかったので保留に決まってるだろ

何度も言われてるが、いちゃもん付けて全部外せるルールになるからな
今回も旅団戦闘がDとCでもめたらどんどん外していくのか？

>>709
もういいんじゃないか？
次ランクはりなおすときに修正しとけばいいだろう
勝手にランクいじって開き直るような奴の相手しても無駄だぞ
幸いアンチと違い一人で活動してるだけだから

>>716
根拠があるなら外していくのが妥当
シズク＝パイクなんてランクはアンチがいた時の名残
作中でシズク＞パイクは確定してるのに同ランクに置いておく理由がない

>>716
いちゃもんってどういう意味だよおい
もう一度言ってみろコラ
こっちときたら3日間も議論して馬鹿アンチがグズグズと価値もないようなことをブーたれんの黙って聞いてやってたのに
もういいわ
どうせアンチが勝手にFとか言ってるだけなのでもうEってことでいい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ シズク
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

《話し合い中》
フェイタン（C）　ゲンスルー（D)


というわけでこれで決定な

>>718
その辺を議論してて決着が付かないんだよな
パイクの上は大体みんな認めてるけど、師団長に匹敵するのかが怪しい
ってので意見分かれてる

>>719
ごめんね、ちょっと釣り針が大きすぎる

>>671
勝手にシズクあげるのかよ
本当にアンチと同類だな

ID:LxuApdbP0
旅団厨きめえw
＞作中でシズク＞パイクは確定してるのに同ランクに置いておく理由がない
なんの理屈にもなってないww

>>722
お前今、相手すんなって言ってたろw

>>720だった。
決着つかなかったといいつつシズクを勝手に上げるとは…

>>724
正直シズクは保留でもかまわなかったけど
勝手にランクを上げるとなると別問題

お前も決着ついてないのにシズク勝手にFに加えただろ
お前と同じことしただけだよ
アンチってのは端からFと決めつけて議論する気もないからそれへの反論がいちゃもんだとか言う妄言を吐ける
こういうのとは議論できん

防戦一方で攻めれない
捕縛目的だｋら勝てただけなのに
確定とか頭悪いだろ

大体Fってのも分割する前の物だからな
特に旅団に関しちゃもう一度議論をし直す必要があるってこと
繰り返すが保留にすべきというのが俺の意見
ただしあくまでFでゴリ押す気なら同じ手段をとるだけのこと

シズクがFじゃないのは確定してるからどうしても師団長と並べられないなら保留にすべき
シズクが師団長より下の根拠なんてないけどな

>>730
勝手に確定すんな

>>707
残念ながらこのスレでは旅団戦闘＞師団長は決まっているので…

>>715
レイザーって脳内シミュでは強いけど
そこまでぶち抜けた描写ないんだよな
クロロの心、ビスケの肉体、ゼノの円、とかは明らかに他の人間と比べると異常さが際立つ
レイザーはＢの連中と比べると落ちる気がしないでもない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
ゲンスルー （Ｄ）　フェイタン（Ｃ）　レイザー（Ｃ）

旅団戦闘＞師団長が決まってるって
どうゆうことだよ
フェイタンは一応ザザンに勝ったが内容からほぼ互角ぐらいと
見てるんだが
師団長でも下位のザザンを倒しただけで
なんで旅団戦闘員＞師団長になるんだよ

てかレイザー大好き人間何人いるんだよ。レイザーの申請通らないならルールに加えておいてくれ
一応俺も時間割いて書いてるんで

ちなみにシズク>パイクは確定。師団長以上かもしれないけれど、師団長以上におきたくないならとりあえず保留にしておけ

なんなら>>707却下するのでもう一度シズク議論するか？
まずルールとして
�@議論の結果いずれかに収まるという根拠が論理だてられ、かつもう一方に納まるという根拠もなかったらそれで決定
�A議論で決着がつかなかった場合投票で決着、あるいは保留枠に置く
これでどうだ？

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】議論前F
【申請ランク】E
【理由】Fのパイクに勝利したのでパイクと同ランクなのはおかしい
初めから殺す気でやってたら違っていたというが、それはタラレバ論にすぎず、
シズクが勝利した以上作中設定ではシズク＞パイクは確定
師団長との力関係については、描写がない以上「不明」の一言に尽き、同格であることを否定する根拠もないのでEにおいてよい

>>735
枠埋まってるから無理
つか、保留したいなら保留で申請出せばいい
欲張ってＥ申請しかしかしないからいつまでもＦのまま居残る

あと、勝手に俺ルールを追加されても困る

＞欲張ってＥ申請しかしないからいつまでもＦに居残る

次に申請枠あいたらシズク保留で申請すりゃいいよ
勝手にランクから外すのは論外

>>736
さんざん話し合いしただろ
シズクがパイクと並ぶのはない。サシの対戦で確定

旅団上げ下げ関係無く
暴言吐いてる人の申請は却下で

>>737
っていうか3日たって議論に決着つかなかったらどうするか明文化されてないのに、
何でお前が仕切ってるの？

>>707却下するって言ってるのか
良く読んでなかったすまない

フェイタンＣの代わりにシズク保留の議論するのもいいと思う

>>740
明文化されてる
３日立ったら他のキャラを優先して議論する

>>741
シズク=パイク、シズク保留、シズク=師団長、シズク>師団長
シズク=パイクはないから、２段階目のシズク保留でいいだろ

今気づいたんだけど、>>735はシズクＥ申請ということでいいのか？
疑問形だしどう扱っていいのか分からないが
本人が否定しない限り、フェイタンＣ申請却下で代わりにシズクＥ申請という扱いにするがいいかな？

その場合シズクＦ派とＥ派で荒れて議論まとまらずＦに落ち着くことになる確率が高いが…
シズク保留で申請しなおした方がよくないか？

>>707
こんな申請するアホは相手するだけ無駄だと思うぞ

>>741
それなんども見せられたが、何万回見ても今までのランク維持とは明文化されてないきがするんだが俺の気のせいか
「優先」とは名ばかりで、いつまで議論中止するのが確定してないし、実質既存のランク側の勝利になるんだよな
いつまで別の議論を優先させるのか、一度議論された以上一定日数たったら再び議論がなされることを確定させるべき
既存のランク維持とすると優先とはほぼ名ばかり、新しい申請は次々出るし、いつになったら議論再開するのかわからない
>>738に同意だが、3日間の議論でE側のこういう意見が全部かき消された結果になるんだよ

>>743
いいけど、お前が仕切るなってｗ
進行役みたいに勝手に進めてるけど
一応聞くが、保留申請ってどこにあるんだ？
そんなものテンプレにないんだが

ランクが酷すぎて何から申請したらいいんだよ・・

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　
Ｃ　ゲンスルー　レイザー　モラウ キルア　 ゴン
Ｄ　ノブ　ヒソカ　シュート　ナックル　パーム　 カイト　　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ブロヴーダ レオル　ヂートゥ
Ｆ　ウボォーギン　フェイタン　サブ　バラ　ザザン
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　 ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　陰獣
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I ギド　サダソ　リールベルト

>>746
普通のテンプレ使えばいいだけだよ
【申請ランク】　ランク保留
みたいに書いとけばいい。ゴンさんもそれでランクから外したし
シズクＥ申請してもランク変更できないと思うけどな。まあいいか

>>735
一応反論しておく
シズクはパイクに防戦一方で、しかも捕獲された
その隙にパイクがシズクを殺せたかどうかは確かにたられば論にすぎないが
捕獲されるまで反撃のきっかけをつかめなかったのは事実

狩ったから強いなど言うのなら、ゴン＞ゲンスルーだし、イカルゴ＞ウェルフィンになる
生け捕り目的の特殊条件でシズクは反撃のきっかけをえただけ

>>748
ランク変動申請なのに保留申請するやつなんかいるはずがない。遠回りすぎる
お前の理論ならこの場合も同様に、保留申請は通らないがそこらへん詳しく頼む

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】
【申請ランク】保留
【理由】双方より根拠が出され、議論に決着がついてない
旅団については特に意見が分かれる議題なので、特に保留とすべき

これで保留でいいのか？
>>748
議論する前からすでに変更できないこと決まってるのかよ
根拠を提示できりゃランクに影響を及ぼせる保証がない？
ランク維持ならとんだ欠陥ルールってことになるぞ
日本の憲法みたいに変更こと自体が不可能という

>>751
いや既存ランク有効ならば保留申請も通らないぞ

>>752
おっと、そうなるなｗ
保留するかしないかで議論するんなら確かにそうなる
こりゃとんだ欠陥ルールだ

>>751
何回も議論してシズクに関しては意見が割れること分かりきってるだろ
今まで揉めて決まらなかったのに今回は異論なくすんなりいくと思う方がどうかしてるわ

申請はそれでもいいんじゃない？

まあ日付変わる前にシズク保留で申請するのかシズクＥで申請するのか決めてよね
ＩＤ変わったら本人確認できなくなるから

ゲンスルーはリトルフラワーがゴミでも、念のそのものの練度が相当高い
ﾋﾟｲﾝとか言ってたぞw

>>749
シズクは防戦一方だった。ただそれはフルボッコではなく、動きを見るためのものだ
具現化系の場合、評価すべきは肉弾戦ではない。モラウやクロロも動きを牽制して迂闊に飛び込めないような戦法するだろ

またスレルールでシズクが捕まることはない。ステージが蜘蛛の巣でなければとらえられないのはパイクの発言より確定。また一度見たらシャワーに捕まらないのも確定。
捕まった理論は必要ない。また仮に捕っても脱出できるためシズクが殺されるかは不明。

>>754
その前にまず申請したら最終的にどうなるのかお前の意見をはっきりさせろ
3日たって、仮に決着がつかなかったら？
現在のランクで維持？
これじゃ議論をする価値すらなくなるんだが
別にお前が進行役ってわけでもないんだが、一応皆の同意を得たいので言っとくが、
やはり「別のキャラを優先」とは今まで議論してたものを保留とすべきなのでは？
少なくとも保留申請が出たら速保留で決定でもいいと思うんだが
お前が言うとおりもめにもめて決着がつかないわけだし

国立のレスはスルーしてくれマジで。
アスペは無視するのが一番だよ

旅団にこだわる奴らもアスペっぽい。ひとまず連載再会を待つべし

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
ゲンスルー（Ｄ）　シズク（保留）　レイザー（Ｃ）

５：５の話し合いでランク現状維持
７：３の話し合いでランク保留
８：２の話し合いでランク変動
明らかにおかしいであろうと思われるキャラランクは保留
こんな感じでよくね？
ちなみにシズクFは明らかにおかしいであろうと思われる

とりあえず勝手に仕切ってるやつはスルーしてくれ
相手にするのがあまりに不毛

>>761
別に明らかにおかしいとは思わない。人数も同じくらいだし

五分五分で現状維持か

レイザーＣに反論ないな
本当にこっちのスレとあっちのスレじゃ住民層違うんだな
あっちは数値がどうこういいつつレイザーとキルアを妙に上げたりするからな

明らかにおかしいって護衛がＣとかシャルナークがＣとかそういうのじゃね？

しかし申請した結果どうなるのか答えてもいないのに勝手にランク貼って司会役みたいにふるまうのやめてほしいわ
迷惑にもほどがある

旅団ウボー、フィンクスなどはＣ
シャル、シズクはＤで

「物体ならなんで吸える」というのは普通にラスボス級の能力だからな
「磁気を自在に操る」マグニートーにも通じる。対応力は無限大だ
クロロがスカウトするのも頷ける

だめだこりゃ
なんか今までもこうやって勝手に仕切るやつが勝手に貼ったランクが既成事実化して残ったんだろうなーと容易に推測
シズク保留申請しようにも3日たって決着がつかなかったらどうなるのかお前らの意見聞いてないんだよな
とりあえず3日たったらどうなるのか皆の意見が欲しい（現ランク維持なら申請の意味なくないか？というのが俺の意見）
そこがはっきりするまで俺はシズクを再度Ｅ申請のほうでいい（ほんとに意味あるのが疑問だが）

モラウさんがＣなのか…
Ｂの奴らには雰囲気・立ち位置補正しか感じない
ビスケとモラウは似たりよったりだと思ってたんだが

モラウこそとりあえずナックルよりは強いっていう情報が出てるだけで
やったことといえば鬼ごっこで勝利と窒息死させただけっていう
何が彼をそこまで持ち上げないといけないのかがわからん

モラウにはＢに相応しい雰囲気・立ち位置が全く無いので仕方ない

シズクシャルＤは流石にネタくさい

>>770
モラウさんにドラゴンダイブのような大規模破壊ができるとは思えん
オーラ総量自体に結構な差がありそう

弟子の一つ上しかない師匠というのも微妙だな
節電状態で師団長軽く２匹倒せるレベルなんだし、Ｂ−くらいが妥当
ノブさんも兵隊長相手に無傷でシーンカットされるくらいには強いよ
こいつはあげなくていいけどｗ

昨日のID:tSoLD1LK0だが

>>757への反論および、>>752-753で上げた矛盾点に対する反論がない限り今後ランク勝手に貼ったり仕切るのやめてくれ
あまりに迷惑すぎる

カイトも力抑えて師団長連戦くらいできるだろ
ピトーでも完全には避けれなかったピエロなら師団長さくさくいける
Ｃ自体がそういうレベルなんだよ
そうじゃなかったらレイザーＣとか維持でも認めんわｗｗ

最近勘違いして旅団戦闘Ｃに推薦する人がいるからＣランクが軽んじられてるが
実際はＣは強者

昔みたときはこのスレ描写最重要視とか言ってたきがするな
キャラ位置とか作中台詞の超重要だと思うからこっちがいい
そうでもしないとヒソカとか悲惨だからな

>>776
だから旅団もレイザークラスだっつーの
レイザーの紹介文「幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」

↑これで差をつける方がおこがましい

C+　ヒソカ　レイザー
D+　旅団戦闘
F+　シズク

にするとしっくりくるんだが+作るのはもめるだろうしなー

>>779
俺もそれだとしっくりくるな
勝手に追加すると

C+　ヒソカ　レイザー
D+　旅団戦闘　（キルア　パーム　ゲンスルー）
F+　シズク　（陰獣　パイク　ツェズゲラ）

パイクはＦ＋でもＦでもいいけど、陰獣ツェズゲラは明らかにサブバラより強い

>>779
普通にレイザー以外のやつをワンランクつづ上げればよくないか

>>778
その表現で1ランク差とかあり得んわな
まして2ランク差、あるいは4ランク差つけるやつもいる
どんだけ旅団過小評価してるんだ
たぶん過去の敵ですでに終わったキャラなので雑魚化した思ってるんだろう
しかし旅団との戦いまだ決着ついてないし、たぶん敵として再登場するだろう

>>781
モラウとフェイタンには対師団長の描写で差があるし
兵隊長に防戦一方のシズクは師団長に匹敵する根拠が薄い
だから間に入れたいという考え

レイザーはグリードアイランドの放出系の制約がありつつ、あのオーラ量なんだから、
無条件で戦れればＢくらいが妥当でしょ。
ヒソカのバンジーガムも念獣で看破できるんだからさ。

シズク、シャル含め力量はないが、戦略で相手を看破するタイプ。
だから兵隊長にもあの様だけど、分析した上で勝利するタイプだから消して弱くないでしょ。
戦略でウボを殺したクラピカと同等でいいんじゃない？
ヨークシンでクラピカに殺されるはずだったんだしさ。

ボマーは「警戒するのは好戦的なフェイタン・フィンクス組み」といってる事から、
フィンフェイを看破できるレベルじゃないことから、Ｃじゃない。
ゴングーにあれだけビクつくから、本来は小心者。
その小心者がフィンフェイとの実力差があれば、
かなりビビルでしょ。つうことでＤでいいんじゃない？

フェイは全力でないことが確定だし、モラウもそこそこ苦戦してたぞ
フェイのほうが傷が深いので通常ならマイナスになるが、
フェイの能力の性質上食らうことも作戦のうちだと思われるのでマイナスをチャラにできる
シズクが師団長と並ぶ根拠が薄いというのは印象のみで確かな根拠がない
パイクより上というのが確定済みなので、いまだ不明な師団長との比較よりすでに確定しているパイクとの差を優先させるべき
それでも師団長のほうが上だと主張するのなら根拠を挙げたうえで師団長のランク上げを主張したらいい

ID:LxuApdbP0＝ID:022p24v90か
相手した自分が馬鹿でした

防戦一方って言うけど、最終的に動きを見破る実力があるのは確定済み
初めから殺す気でやってたら、などというタラレバは切りがないので作中の位置づけを重視すべきだろう
すなわち勝敗結果から作者が強さをどう見せようとしているかだ
故にここは勝敗通りシズク＞パイクと判断すべき
ゴンとゲンスルー、クラピカとウボーなど例外的に弱い方が強い方を負かすことが強調されているケースかどうかが問題になるか、
シズク・パイクに関してはシズクが実力的に劣るにもかかわらず例外的力で勝る敵を倒すということが強調されているわけでもないので、
素直にシズク＞パイクと判断できる

>>786
反論できないから煽りに作戦を切り替えましたか
あらら
頭が弱い奴はやっぱ議論はむかねーな
すぐムキになるから

レイザーはCでいい
げんす

ID:2Ds/YTi10＝ID:tSoLD1LK0なら再度言うが
もうにどと勝手に仕切るのはやめてくれ
皆が迷惑してる

悪いミスった
寝るわ

旅団上げだろうが下げだろうが
やたらと暴言吐いてる奴の主張や意見はみな却下だからな

モラウは今のところ窒息死させることでしか相手を打ち負かせてないから論外
保留でもいいレベル

>>793
同意。ハンターとしての総合的能力ならCだけど
単純な戦闘能力と言う点ではそれほどではないんじゃないかと思う。

モラウはぶっちゃけ描写はしょぼいだろｗ
格でＣに入ってる様なもん
師団長と連戦したにしても真っ当な戦闘じゃなく内容がハメと鬼ごっこだからな
体術はしょぼいし別に攻防力が高い描写もなし
メインの紫煙機兵隊は攻撃力なさすぎだし、過大評価されすぎだろ

旅団のランクが低いと思ってる奴は別にもう一個それに応じたスレがあるから
こっちにわざわざ出張しに来なくてもよくね？ｗ

全盛期ネテロの半分も強いならCに入る資格はある

>>796
ん？
こっちが一応旅団高評価派のスレなんだが・・・

>>797
ないない。ネテロの謙遜、ノブの台詞で分かる。

アンチ旅団のみなさん、人気のある漫画アニメには本スレアンチスレと別れ、お互い不可侵で荒らさないようにする事は２ｃｈでは常識ですし、最低限のマナーを保つのは当たり前の事ですよ。

すぐ横に旅団に対するアンチスレは建ってますので、旅団アンチな方々はそちらへ行きましょう。

お互い荒らさないようにするのは、お互いの為ですので２ｃｈにおける最低限のマナーぐらいは守れるように成長しませんか？

>>798
ノブの台詞って…

旅団戦闘員E以下と思う人はこっちで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

レイザー＞＞フィンクス、ウボォ　ありえんだろ
フィンクスは>>778のとおりだし

ウボォとレイザーで描写的に何処に２ランク差があるのか
両者共にパワータイプだが
攻防力は　ウボォ＞レイザー　で
体術は比べれない

知能は　　レイザーが有利だが
精神力は　ウボォーが有利

レイザーは念獣やテクニック
ウボォーは投石、噛み付き、頭蓋飛ばし、大声、破岩弾、砂煙、隠　などの多彩な戦い方

ビスケに「この男、本当に強い」と評されたレイザーと
クロロに「圧倒的戦闘力」や団員から高評価のウボォー

どっちもどっちだろ

ヒソカもＢ連中とタメ張れる攻撃能力ないから一緒に下げれお

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

根本的にこのルールがハンターハンターでの戦いとかみ合わない
いかに特殊条件、限定環境に持っていくかって戦いを描いているのにこれじゃ原作描写で語れない
強さ議論じゃなくて強化系の習得レベル議論にしかならないじゃないか

モラウとノヴは強いよ。まぁモラウとノヴは撹乱コンボできるから呼ばれたと書いてあるから戦闘特化ではないんだろう。カイトは生物学者。
その上で旅団の戦闘特化のフィンフェイがCでもおかしくない。

ここから疑問点
シルバからの賞賛
フェイタンは不調で倒し、ザザン以上のやつを倒した経験あり
フィンクスはサシでレイザーとやる気満々
各大陸選抜のイン獣のランク
熟練ハンターでも手が出せない
ヒソカが２人といえば分かる
相手が引っかかるのを待ってるんだ
生かすべきはクロロではなく蜘蛛

上の理由がCなら全て解決できるが、Dにするならば太い根拠付けが必須だと思ってる

旅団戦闘はCでいいと思う
師団長を倒してるという実績は明らかにナッシュパームより上だから
ナックルは師団長と勝負がわからないと明言してて師団長と同ランクでもおかしくない

B　クロロ　ヒソカ
C　旅団戦闘＝フェイタン　フィンクス　ウボォー
D　旅団補助＝シャルナーク　マチ
E　旅団底辺＝シズク　パクノダ
F　旅団見習い＝カルト

こんな感じだろ

向こうのスレはキルア＞シルバとか話する気も
起きないし何より過疎
こっちはこっちで変なのが荒らしてるし
なんだかなあ
あと、このスレ数値無視しすぎでしょ

>>806
俺はシズクＤ派だがまずはそんなもんでいいと思う
ボノがＣかＤどっちに入るかだな

旅団戦闘Ｄを主張してる奴って、原作で冨樫が今まで描いてきたキャラの発言等の設定を全て無視してる事になるな
もはやハンターアンチ

Ｄがアンチなのか・・・

>>810
こっちは旅団Ｃ派のスレだろ？
旅団が中堅と同ランクってないないｗ

旅団を下げたら一流ハンターが出だし出来ない集団の定義もおかしくなるし
レイザーもヒソカも下げなきゃならなくなるし、全てが狂ってくる

>>802
旅団戦闘は基本Ｄだが、ウボォーギンだけはＣでもいいな
体術と知恵は上位陣に劣るが、先手必勝で片付けるだけの攻撃能力がある

>>813
>>780 ←こんな事書いてる奴が何でこっちのスレに来んの？ｗ

ウボーはＤでいい気がする
逆にフェイ、フィンをＣに上げたい
念以外の部分でクラピカに圧倒されたのは、かなりマイナス
あれが上位陣に通用するとか考えられない

旅団戦闘Ｄ派のスレだよ
もうひとつのがＥ派

>>813
ここの住人を納得させれるんならいいんじゃね？
おれはヒソカ・レイザー下げ派

>>815
体術がしょぼいモラウもＣだからウボーもＣで大丈夫だよ

>>817
確かにモラウも体術はそれほどないだろうけど
クラピカ相手に一方的に背中を取られたり
あっさり鎖に捕まるほど間抜けじゃないだろ

モラウは体術主体で戦うスタイルじゃないから
そもそも比較にならんと思うよ

>>818
背中をとったぐらいじゃ手に追えないからウボーはＣなんだよ（肉体が強すぎてダメージを受けない）
実際、旅団限定の中指がなけりゃ体術で勝ってたクラピカでもウボーを倒す統べが無かった

>>820
まあ、そうなんだけど
例えばさ、恨み補正はあるものの念初心者のクラピカが
Ｃランクの　カイト　ノヴ　モラウ
に勝てるか？無理だと思うんだけどな

念覚えて一年ちょいのゴンが恨み補正で最強クラスのピトーに圧勝だったじゃん

>>822
あれは成長と言うか、いろいろおかしいじゃん
ゴンさんとクラピカを同列に扱うのか？

>>821
クラピカじゃ無理だな
でもガチの戦闘ならウボーだったら充分Ｃランクのキャラに通用する

>>823
そりゃゴンのほうが制約強いのは確かだが同じ恨み補正には違いない
ゴンが未来を捨てて護衛軍以上になったんだから
クラピカが命を賭けて旅団戦闘以上になっても何の不思議もないということ

恨み補正はそれだけ強く描かれてるのにウボ弱いで済ませるのはおかしい
念覚えて1年ちょいのゴンにやられたからピトー弱いと言ってる奴を正気だと思えるか？

>>821
まず体術で勝ってるノヴ、カイトと
攻撃を与えれば大ダメージ必須のウボーとの駆け引き戦になる
描写不足でタイプも全然違うから勝敗までは決めかねるけど同ランクでいいと思うぞ

いやウボーが弱いとは言ってないけど
当時のクラピカに体術やスピードで劣り
騙されて負けたわけでしょ
これでＣランクの奴に通用しないと思うわけよ
俺はフィン、フェイ＞ウボーだと思ってるし
フェイタンならクラピカをスピード等で圧倒できたし
鎖じゃ捕まえられないと思うけどな

小型ミサイルの威力÷(リトルフラワーの威力×1･1)

これがウボとGIゴンの攻防力の差だ
たぶん680倍とかになるんじゃないか

>>827
相性の問題があるからクラピカに負けたからカイトに負けるという考えはどうかな
という事を俺はいいたいんだよ
実際ウボーは体術がウボーより上でアンテナさえ刺せれば勝ちのシャルにも負ける（アンテナが刺さらないかもしれんが）

>>828
アンチ並の糞理論だな
それだとＢＩはカウントダウンの68倍ほどのダメージか
カウントダウンで死ぬ奴いないな

>>829
相性の問題でウボーは具現化や操作系に弱いと思うんだよね
団長にも負ける可能性を言われてたけど
Ｃランク↑は体術も頭もいい連中がそろってるし
ウボーは格下相手に無双するイメージが強いんだよね
陰獣戦でもそうだし

糞理論つうか
ウボ硬＝小型ミサイル
GIゴン90％凝＝リトルフラワー
なんだから嫌でもこうなるだろ。680倍はともかく

>>821
中指有り、事前に相手の情報有りなら、勝っても別に不思議じゃないけどなぁ

>>828
倍率の是非はさて置き、その理論に従うと

グーの威力÷（リトルフラワーの威力×１.１）

でGIゴン同士にも攻防力差が発生しちゃわね？

ゴングーってタメ時間の制約とかで威力を数倍にする技じゃなかったっけ(だったような)

アンチで確か
ゲンスルーはＧＩのゴンの5倍とか言ってたと思うが
ウボーはＧＩのゴンの680倍か
釣りにしても酷すぎる

>>831
いいたい事は解るんだが作中で人間の念使いで攻撃、防御ともトップクラスのウボーがＤは納得いかないな
ウボーはＣの連中に勝てる要素はあるがＤの連中は勝てる要素がないだろ？

そもそも小型ミサイルの威力がわからないだろ

ウボーは攻防力だけならBトップクラスに匹敵するだろうが
それは発の代わりみたいなものだし、スピードは陰獣と同じくらい
D〜Cの間がちょうどいい

>>834
ビッグバンインパクトも、
硬を使用
タメが存在する
の２点から、じゃんけんとそう変わらない様に作中描写から見れるんだよね

少なくとも、｢本気だ｣と断じてる時点でウボーの出せる威力の中ではトップクラスの技なんじゃないかな
（あれより高威力をほいほい持たれてもたまらんが）
比較するなら、上限同士を比較するのがフェアだと思う

>>827
ナックルでさえ即死と思われるユピーショットと同威力のbiを初心者のクラピカが骨折れるだけですませちゃうんだから、
クラピカの対旅団特化能力がチートという場面でしょあれは

ウボーのはただの通常打で威力をだすためのモーションとかでしょ
ゴンのグーやフィンクスのリッパーなんかは
明らかに制約、そして制約はかけ算、特にゴンの怒り補正は凄いから
ＧＩのゴングー(ゲンスルーのとどめ)はＢＩ並の威力でも
全く不思議じゃないけどな

>>839
それは攻防力の問題でしょ
クラピカの恨み補正でオーラが大幅にｕｐしたため
ＢＩが腕骨折程度ですんだ
しかしオーラが関係ない体術やスピードや頭なんかはどう？
当時のクラピカにあの内容でＣ↑に通用するとは思えない

判断根拠は互いにないが、
>> 威力をだすためのモーションとかでしょ

があの威力を出す為に必須なら、それは制約と呼べる≠通常打と思うよ
名前まで付けてる以上、通常打+＠はあるんじゃないかな

>>841
ガチの戦闘ならクラピカはＣの連中にもウボーにも勝てない
逆に中指、小指のコンボが決まればＡの連中にも勝てるそいいう事だよ

>>841
前回出した後は普通にクラピカ圧倒してたよ
描写見る限りクラピカは逃げ一方
砂煙で敵と撹乱し小型ミサイル並みと言われるbiを命中させた
普通ならこれで勝負ありなんだが、チェーンジェイルがチートすぎた
技の威力だけでもbi以上の威力って言ったらバラ爆弾、メルエムビームぐらい
ネテロの零やユピーショット、ゴンさんの最後の一撃とほぼ同等にみえるし、
通常なら念初心者のクラピカがとても太刀打ちできない敵であるのだが、
制約と誓約によって旅団の身に特化した危うい強さを手に入れ勝利を収めた、と作中で何度も説明がなされたはず
つまりウボーが弱いのではなくクラピカの対旅団特化能力が異常なまでに強かったということ

ウボーのＢＩが変な解釈になってるがただの凝パンチでしょ。
溜め時間をほとんど必要としないのは描写済み。

>>845
硬か凝パンチに名前が付いてるだけの実質通常打
844が書いてるほど強くない

強くないとはどういうことだ
見た目から判断してるわけだが

>>847
ただの通常打でしょ
ウボーとフィンクスを同程度の能力者として見た場合
リッパー２，３回転＞ウボー通常打(BI)＞フィンクス通常打
ぐらいの威力になるでしょ

あの巨大クレーター作った時を見た目通り解釈してるだけでフィンクスとの比較などしていないわけだが
その上で見た目からネテロの零・ゴンさんのグー・ユピーショットと同等と言っているわけ

ネテロの零・ゴンさんのグー・ユピーショット
これと、ただの通常打が、同等？？？？？
クラピカはこれらの技を骨折程度ですませれるっての？
怒り補正が仮に使えたとしてもクラピカ跡形もないんじゃない？ｗ

>>846
まずなぜ硬か凝かわからないのでしょう。
凝だと不自然な描写はありますよ。

本人が技名言ってるのに通常打と同じなわけないと思いますが。

あと>>848の思い込みだけの独りよがりな自論は、荒らすだけなのでやめたほうがいいと思いますよ。

>>851 の凝と硬間違い
硬だと不自然で凝がパンチが正解

>>851
ＢＩってただの通常打じゃないの？
名前が付いてるだけの硬or凝パンチだった気がするんだけど
なんか特別な事あったけ？

>>850
根拠はあるぞ
bi=念こめただけの右ストレートって言ってるし、
ウボーもクラピカの骨を折った際「本気を出したBI」と確かに言ってる
この発言からクラピカの骨折った時の物とクレーター作った時の物はほぼ同等ということが読み取れる

とまあこれを理解したうえでクラピカとの戦闘を考えなおすと、ウボーの位置関係がおのずとわかるはず

>>853

単行本読み直せば解る範囲ぐらい読んでからレスしてはいかがでしょうか？

よくわからないままレス垂れ流してたなら、ただの嵐さんですが。

王念弾　ユピー爆発　＞　シルバ念弾　ＢＩ　＞　ユピー大階段破壊パンチ　木星　百式壱の手　シルバ落下パンチ　＞

>>855
いやいや俺は皮肉で書いてるんだよ
ＢＩ＝通常打は確定だし
公式ガイドも持ってるよ
ウボーは硬と堅で戦うってかかれてるから
むしろＢＩ＝硬なわけだが
よく分からないまま書いてるのはどっちだよｗ

王念弾　ユピー爆発　＞　シルバ念弾　ＢＩ　王蟻の巣破壊パンチ　＞　ユピー大階段破壊パンチ　木星　百式壱の手　シルバ落下パンチ　＞　レイザー念弾　ゴングー

>>858
木星＞ＢＩだと思うけど

シャル好きなんだが、旅団厨ってアンチより手に負えないね。
ワンピでエースは生きてるって信じてるくらい痛い。
再開１回目でヒソカが団長の生首を持ってるシーン。
旅団戦闘員がパワーアップしたクラピカに全滅させられてるシーンから始まればいいのに、
冨樫ならやりかねんから期待。

> いやいや俺は皮肉で書いてるんだよ

で？

> ＢＩ＝通常打は確定だし

確定？いつ？どこで？

> 公式ガイドも持ってるよ
> ウボーは硬と堅で戦うってかかれてるから
> むしろＢＩ＝硬なわけだが

蚯蚓に引き込まれる時に地面に埋まる高さでうっている。
発動後ウボーに近い位置の隠獣が顔を腕で防御している。
地面に対して隠獣より近い位置にいたウボーは、その後ケガを負った描写がない。
クレーター状に吹き飛ぶ時まだ拳のオーラの描写は描かれているので、流で体にオーラ戻したわけではない。
硬でなく凝と判断するのが普通だと思いますよ。
>よく分からないまま書いてるのはどっちだよｗ

どっちなんでしょうか。

言うまでもないことだが旅団厨って言葉使ったやつはスルーな
相手にすると余計に荒れる

>>861
公式ガイドの団員紹介のところに
硬だと書かれてる

>>863

ガイドに書いてあったからと言い続けるだけなら、数値言い続けるだけの方々と同じと思いますけど。

あきらかな描写があるのに、ガイドの一点張りはちょっといただけません。

お前が一番スルーできてないだろ

クラピカが体術で圧倒できたのは、旅団補正

毎回勘違いしてる人がいるけどクラピカの体術も増幅するから、対旅団ならスピードも上がる

それプラス主人公補正も含まれるだろう
主人公補正はストーリー進行の都合上発生するものであって基本そのキャラの実力に含めないという認識が一般的

猛者が揃った旅団の中でも、ズバ抜けた戦闘能力を誇る戦士。
性格は極めて好戦的で、歯向かう敵を叩き潰す事だけを考えて拳を振るう。
十老頭配下の陰獣を一蹴し、マフィアに壊滅的な被害を与えるが、クラピカに倒された。

プライドを傷付けられる事だけはガマン出来ない！　負けず嫌いな男だ。
ただ己の武だけをひたすらに追及する。その姿はまさに純粋なる戦士だ！

念による体全体の強化がウボォーギンの真骨頂。
全身を強力なオーラで鎧の様に包み、銃弾や剣の攻撃から完全に身を守る。
また、拳にオーラを集中する事で、一撃必殺の技を放つ。
念能力者としては、希に見る堅と硬の使い手なのだ。

マフィアの放ったバズーカ弾ですら、片手で受け止めてしまう！

超破壊拳
念のパワーを凝縮した右ストレート。
単純な技だが、その威力は正にミサイル級。
この技で、地中にいる蚯蚓を地面もろとも叩き潰した。

拳にオーラを集中させて敵を砕く！

CAUTION
−死をも恐れぬ強固な意志−
ウボォーギンは、絶体絶命の状況になっても、屈服ではなく誇り高き死を選んだ。
旅団のメンバーは、全員頑強な精神力の持ち主なのだ。
最後までプライドを貫いたウボォーギン。
その決意は何よりも固い！


ガイドより、ウボォーのページ全文
どこにBIが硬であると明記されてるん？

そりゃウボだけは通常打で師団長にダメ入れられるだろうが
病犬に攻撃回避されてるしなぁ・・

結局念能力って、相手に知られて居ない方が
有利になるよね、当たり前だけど。

こっちが知ってて、相手が知らない場合、
３割くらいは有利になるような気がする

>>870
そもそもイン獣は強い
旅団の２番手がDに置かれているため、なんの根拠もなくFにおかれているが、イン獣は各大陸の戦闘特化選抜

陰獣はEだな

そもそも
旅団員（シズク含む）＞中指無しクラピカ　は確定で

ウボォーがクラピカに負けたのは
・作中でクラピカは制約により旅団に対して無敵に近い力を得たと。書いてある。　
・ウボォーは事前にクラピカに能力を知られていた
・操作系だと錯覚させられてた

操作系だと錯覚させられたのはクラピカの策でウボォが馬鹿とは書かれてない
作中でフォローもしっかりあるし、戦闘では多彩な戦術を取れる分機転が凄い

28巻見たけどやっぱり会長はゴンさんのぞいたら人類で一番強いな

ウボーって性格的に前情報なしでクラピカと戦ったら
「こんな鎖たいしたことないぜ！」みたいな感じで中指の鎖を避けずにやられそう、イメージ的に
バズーカだってわざわざ受け止めるくらい自分の筋力に自信を持ってるし

このスレだとクラピカは中指の鎖は無しなんだっけ？

ウボォがＤの理由として上げられてる
・体術が低い
・頭が悪い
はおかしい

頭が悪くないのは上のとおりだし
体術も体術不明のレイザーやモラウがＢＣに入ってる時点で下げる根拠にならない
他の旅団員と比べてもそこまで差があるとは思えないし

そしてＤ派は長所を一切考慮していない

・人間でトップクラスの攻防力
・多彩な戦術と機転の利く頭
・クロロに次ぐ精神力の持ち主（強靭な肉体を支えているのは不動の精神力）
・戦闘面に関して他キャラからの絶対的信頼

これらの長所を差置いて謎の短所でＤにする意味はない