【小畑健】バクマン。part125【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ62【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300597540/
前スレ
【小畑健】バクマン。part124【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300516345/

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天才漫画家冨樫義博様が華麗に>>2get！　お前ら俺様の漫画読めよ！！
冨樫様は偉い！！落書き掲載が許されるのは冨樫様だけ！！TOGASHI is god！！ TOGASHI is god！！

荒木飛呂ひ>>5　ジョジョ?売上はハンタの足元にも及ばない(ﾌﾟ
尾田栄>>1郎　コミックス売れててもアニメの視聴率は低すぎ(ﾌﾟﾌﾟ
澤井>>4しお　お前は絵が下手すぎの原稿料泥棒(ｹﾞﾗ
>>8吹健太朗　パクリは死ねよ（＾＾）
秋も>>10治　老害は死ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
許斐たけ>>4　お前の漫画キャラ爬虫類みたいだぞww
>>9保帯人　ｵｻﾚは度がすぎると嫌われるぞwwww
島袋 >>3年　援交やって捕まった犯罪者がまだ漫画描いてるのかよ世も末だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww

>>1乙
>>2は働け

>>2
マジ働け

>>2
再開せえや

>>2
４は岸本斉史（き>>1本？斉>>4？）にした方がいいと思う。
澤井なんて今連載持ってないし、ワンピ鰤があってナルトが無いのはアンバランス。

……まさかこのコピペ作ったのってナルト信者？

コピペって知りつつマジレスしてどうすんだよ

TRAP打ち切りの時、テコ入れでファンの要望取り入れようとして説教されてたけど
あの港浦の熱弁がガモウの主張なんだろうなと思った

バクマン（ガモウ）信者構成員
※※※共通事項:アンチスレ住人の誹謗中傷は得意ですがバクマンの中身の話は全く出来ません※※※
1.俺の好きなデスノ描いたガモウの次回作がつまんねーはずねーだろ、と鼻息荒い基地外派
2.私は小豆ちゃんのように頭の良い女性（笑）、学問より恋愛至上主義
3.ヒロインの死ぬドラマは嫌いだが、ヒロインの死ぬアニメ・ラノベは大好き派
4.長文読んでたらなんだか頭良くなった気になっちゃった派
5.月や最高のようにいつか大きな事をしてやる、と思うが今は引き籠っている派
6.自分は悪くない失敗したのは人のせい、と自分の都合のいいように責任転嫁を得意とする在日
7.ラッキーマンの頃からガモウ先生の御本は欠かさず拝読しています派
8.漫画と現実の区別が付かない、ガモウ最高派
9.始めはネタのつもりで読んでたが最高達の厨二思想に共感してしまったミイラ取り派
10.とにかく他作品が批判したい性格歪曲派
11.奇面・メンヘラ・電波・無能好きの萌豚及び腐女子
12.すべてが、つまらない派
13.ガモウとその親族
14.掲載順･単行本売り上げ共に低迷で自暴自棄になってる派
15.殺人を肯定する犯罪者予備軍
16.ヒロイン降板を希望するスイーツ(笑)腐女子
17.自分に都合悪いことはとことん批判する友達ゼロ派
18.韓国人工作員
19アンチと女性読者はジャンプ読むなと意味不明な主張を繰り返す.通称･マチズモ
20.トーキング･ヘッド ◆JOJO/AxYxI
21.オワコン応援隊

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>11　跪け、虫ケラ
>>12　毒にも薬にもならねェ
>>13　ブチ壊す
>>14　死刑
>>15　記憶にございません
>>16-1001　頭の悪いコメンテーターどもよ

青樹の枕営業はいつバレるの？

全書き込みがコメント付きなんだ…

新井先生の3回打ち切りより、その前にKOOGY･響恭太郎の担当で失敗してる自分の心配はしないのだろうか？

小豆が空気すぎ

さいとう・プロダクションと七峰システムを一緒くたにする奴が、いつまで経っても出てくるなあ

サイシューはアニメにならないとわかったらPCPへの意欲を失った、って思い込んでる奴も多いし

「七峰作品を面白いと言ってた編集長pgr」な奴の多さも情けない
のちに本誌で1位を獲った読切のネーム、を面白いと言ったんだろ？

ここまでくると、流し読みすらしてないんじゃないかと思えてくる

意欲を失っただろ
その後に意欲回復したが、それで意欲を失ったことをなかったことにしようというのは
過去のまずいことを都合よく忘れちゃう奴のよくあるパターンだよな

えーっと、なんだその、12巻を読んでおくといいぞ

だーら、さいとう・プロやマガジン編集と七峰システムが同じか異なるかより
現実のジャンプ編集・主人公・バクマン内のジャンプ編集が二人三脚で勝者
七峰システムが作中唯一の合議制で敗者なのが問題なんだよ。

作中で合議制の成功例がなければジャンプシステムマンセーと取られるのは極自然

？

話を逸らすなよ

972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 15:01:33.53 ID:GTuZ/BtO0
　つーか、５０人のアイデアを纏めて作品としてシェイプする作業こそ編集がやればいいのに。
　映画でもアニメでも海外ドラマでもスタッフの意見を取り込んだり、アイデアをとっておいて次週にまわしたりするのは普通だろ。

　なんで漫画だけ特別なの？赤塚だって赤松だってスタッフのアイデアは使ってるだろ


> 作中で合議制の成功例がなければジャンプシステムマンセーと取られるのは極自然
「極自然」ってオマエ…
自分の意見が多数派だと思い込むのは危険だぞ

そのPCPアニメ化やら七峰叩き潰すあたりで、作品に対する愛着や愛情がどうこうってのたまにみるが、
一般的にそういうのってあるもんなんだろうか

俺は漫画家じゃないから漫画家の事情はしらんが、趣味でプログラム(ツール)作ってて
一応思いいれはあるし、使ってくれてる人には感謝してはいるが、
個人的な主張を盛り込むことに抵抗はないし、似たツールが出てくれば機能被せるのにも躊躇しない

もちろん漫画とツールじゃ土俵は違うが、
個人的な主張やら都合のために作品を使うと愛着やら愛情がないってことになる理屈が理解できん

>>18
そりゃジャンプ漫画なんだから、ジャンプの方針を極端に否定するわけない。
そもそも創作物は作者の主観や立場、購入層への意識が強く反映するものであって、ドキュメンタリーじゃない。
医療漫画にしたところで｢ゴッドハンド輝｣と｢ブラックジャックによろしく｣じゃだいぶ違う。
それで作者の意見の横暴だ！みたいにいわれても･･･
漫画と現実の区別はつけろよ。

>>18
それは問題のあるなしではなく、お前の好き嫌いだ

多数派であると言う主張をするつもりもないし
好き嫌いであることも否定しない。

ただ、ゲームやアニメ、といった集団で作品を作るような立ち位置の人,
あるいはひどい編集にぶち当たった漫画家などでもいいが

七峰側と合議制の一種の問題ばかりあげつらって
ジャンプ編集側には問題ありません
と言うのはあまり面白くないだろう

>>22
よくしらんがその二例は医者が漫画を書いたのか？
漫画家が漫画家の物語を漫画にして現実とはなーんも関係ありませんっつーなら
そもそも雑誌をジャンプとかワンピースとか実名もじっとけよｗ

>>24
いや、メリットも充分描かれただろ
連載では失敗したが、投稿作や連載開始時は実際に作中で上位とってんだし、
そう酷い描かれかたじゃないと思うが

あと、基本テーマは「編集vs合議」ではなく「主人公vs勘違いした後輩」寄り
それは服部が指摘しているというのもあるし、
やり方でボロが出るより先に七峰自身がボロを出したことからも明らか

主人公が編集との二人三脚にしろって言ってるからな
そういう考えなんだろ

しばらくヒロインを見ていない気がするが。

メリットが弱い。
集団で作るのはむしろ個人の負担を減らして長期連載に力を発揮するんだから
メリットを出すならそういうシステムで連載に成功した他の作家なり作品を出したほうが公正だし
明らかにそれまでの登場人物と作り方が異なるシステムを使うやつをださせて他の主人公vs勘違いした後輩に帰着させるから

独自システムの問題点や改良点を放棄して後輩個人の人格に無理やり落とし込んだように見える。

>>29
だから否定されてるのは集団製作でなく七峰のやり方
なんで普通に読んでこれが理解できないのかマジわからん

>24
>編集部には問題ありません
小杉が十分編集にも問題あることを示すキャラなんだが･･･。
今回の七峰編て、初期のエイジとか港浦との比較になってる。
単行本一巻から読み直すと気がつくよ。

>28
みんなの癒しキャラ・平丸は登場しぱなしじゃないか。
亜豆てｻｲｺｰとからむ以外には登場させにくいんだよな。

>>30
主人公が二人三脚でやることを強要しているんだから
その他のは否定していることになるんだろ
認めてたら好きにやれってなるでしょ

>集団で作るのはむしろ個人の負担を減らして長期連載に力を発揮するんだから
意見出すだけの50人は楽だろうけどその意見をまとめる立場の七峰の負担は相当なもんだろ

実際失敗してるしな。

>29
メリットが薄い、というが週刊連載漫画向きじゃないんだよ。
これが月刊誌ならいいんだが、週刊誌の場合、読者が見ていない次週の分まで作っていないといけない。
だから、次週の内容を無視したアイデアしか集まらない。
右に曲がったかと思えば左みたいなジグザグの迷走に陥りやすい。
また、はや売りする東京などに住む人間が、入手の速さから参加しやすく、意見が大都市部のものだけになりやすく、作品の幅が固定され、とんちんかんなものになったりもする。
また出されたアイデアをまとめ、漫画にする時間も必要。
七峰システムは手紙がチャットになっただけだから、過去に似たようなシステムや問題例はいっぱいあるんだよ。

他にも、オフ会、サイン会などで友人関係や肉体関係になって、その親しい人間の意見ばかりとりあげ、親しい人間や作者に批判的な意見やアイデアを言う人間を無視したりする。
自己投影したキャラばかりを優先し、活躍させる(←キャバクラ通いでホステスを投影したキャラばかり活躍させ、作品をおかしくしてた静河なんかのような感じ)

>>32
認めてない七峰のやり方だろ
「四人ならともかく50人は」「絶対にやっちゃ駄目ともいいきれない」等の発言もあるのに、
二人三脚だけしか見えないならとりあえずメガネ拭け

>>30
七峰のやり方を否定するとき、主人公や中井が「漫画は担当とマンツーマンで苦しみながら作るものだ」
と否定してる
苦しみながら作った漫画は他人にアイデア出させてる作品になんか負けないとまで言っている
これでは集団創作を否定してると取られても仕方ない
今週相田が言ったような否定の仕方ならば、七峰を否定しているが集団創作を否定してるわけじゃない

>>37
主人公は編集とやっていくべきだと常に主張しているだろ
シュージンは認めている描写はあるがな

白鳥もいつのまにか消えたし七峰も立ち直りせずに消えるだろ

>>38
そこだけをクローズアップする時点で偏りすぎ

>>39
複数で作ろうが一人で作ろうが編集軽視は駄目だろ

>>37
まったく間違ったやり方とも思えないとか高木が軽く呟いた程度でしかない
小さなコマでな
こんな比重が軽い発言を挙げてどうしたいんだ
他人にアイデア出させてる漫画には負けない叩き潰すと大きく主張し、
中井も漫画はマンツーマンで苦しみながら作るものだと言っている
こちらの主張の方が比重が重くなっている

いや七峰は美形だし腕もいいからアシになる

>>41
いきなり編集軽視はダメときたか
ダメな理由も書かずにいきなりダメとか言うのは議論になってないぞ

>>42
そりゃどっちかに偏るのは当然だろ　どっちつかずじゃ話進まないんだから

>>38
プロ集団で作っているアニメとかは全員が苦しみながら作ってるからな
前スレでもあったけど、契約もしてない匿名５０人と一緒にするのはおかしい
どんな実力者だって仕事という緊張感があるのとないのとじゃ成果は違うよ
５０人と契約してアニメの様に作れば違った結果になるかもしれんが、制作費がいくらかかるか

>>44
社会人としてダメ

>>42
中井はともかく最高は
「でもいつか必ずボロが出る
それこそアマチュアの作品になる……
その50人はアマチュアなんだから」
と言ってるんだが……これも比重軽いから無視か？

>>44
編集重視軽視の議論じゃないだろｗ
まあバクマン最初から読めとしか

>>48
七峰のやっていることは好きにやらせばいいんだよ
止める理由なんてないんだよサイシュー達には

それがいきなり潰す発言になったのは
七峰がナマイキだったことと
編集軽視したからだろうが
何いってるんだよ一番重要なことだろうが

最終的に七峰は静河と仲良くチャットしてそうｗｗｗ　どちらもよくパソコン使ってるしｗｗｗ

>>49
概ね同意だな
製作手法自体は思い上がった七峰が選んだ方法自体の内容は重要ではなく、
物語的には愚かな方法でさえあればなんでもよかったと思う
その愚かな方法にズレた思い入れもっちゃう人が意外といたってだけの話で

>>51
方法に良いも悪いもないんだよ
好きにやらせればいいんだよ
それをサイシュー達は編集と二人三脚でやるべきだと
押し付けているんだろうが

>>49
自説に固執して他人の意見に耳を傾けない時点で七峰と同化してるぞ
なんつーの、ナナミネ化？

> それがいきなり潰す発言になったのは
> 七峰がナマイキだったことと
> 編集軽視したからだろうが
> 何いってるんだよ一番重要なことだろうが

七峰がずっと拘ってるのは「50人のアイディアマン」だろ
（最初と二度目の）サイシューとの電話のやり取りにせよ、中井とのやり取りにせよ、
今週号の「まだ僕を支援したいアドバイザーが20人弱いる 負けるわけないでしょ」にせよだ

七峰vsサイシューは、「50人アイディアマンvs一人の編集」なんて構図にはなってないんだ

ID:GFuK4jZ/0は何をそんなに必死になってるんだ
七峰本人が漫画から飛び出したか？

>>53
サイシュー達が拘っているのは編集だろうが

散々港浦こきおろしたサイシューが編集に拘るもんかい

>>56
七峰のやり方はサイシュー達は最初好きにすればいいというスタンスだっただろ
それが小杉が困っているって聞いたから潰すってなったんだろうが

バクマンの七峰とデスノの月の崩れ方が似てる気がする

描かれ方って意味ではもちろん絵（表情）もそうだけど
知的で計算高く綿密で欲深いスタンスで成功を繰り返していながら
ストーリー上、落とさなきゃいけなくなった瞬間、
急に稚拙なやり方しか出来なくなって、計算もクソも無いアホな別人にすり替わってしまうっていう。


物語の煽りは良いのに、落としどころに腕が無い

つまりサイシュー達は小杉と二人三脚でやるのが
いいと思っているんだ
だから編集の議論が必要だって上でレスしたんじゃないか

七峰が「ジャンプちょろいっすねｗｗｗｗｗ」って態度取ったからぶっ潰すって言ったんじゃなかったっけ

>>60
電話する前に潰すっていってる

>>51
愚かな方法を用いる悪の漫画家との漫画バトルなんだよな
まあ荒唐無稽かつ支離滅裂のクソエピソードではあったけど

>>55
どこにそんな拘りがあった？
「『ジャンプ』という雑誌で描きたいなら…」以降は、一言も「編集」なんて言っちゃいないぞ

>>57
「『PCP』の上 いかれたくないな」→「一番被るのは『PCP』だ」→「七峰くんには負けたくないな」だ

パクリやトレースだってメリットがあるがプライドある漫画家は否定する
ｻｲｼｭｰも同じで七峰方式のメリットは認めてもプロのプライドから手法は否定してる
最初から七峰を巧妙なパクリトレース漫画家として登場させてれば問題なかった
七峰方式は劣化した集団製作であって否定するにはｻｲｼｭｰの持論が弱すぎた

>>63
拘りは今週号でも
服部のちゃんとしたやり方という問いに
他の作家と同じように二人三脚でやっていくことですねって言ってるだろ
つまりこれこそが最高の考えだろ

あと
服部から小杉が困っていると聞いた
↓
電話で潰すといっていいですか発言

負けたくない潰すと仲間内で言うのと
電話で相手に直接言うのとではまったく違うからな

まぁ、創作物というものは総じて受け手側に様々な解釈を与えるものだ
そして、その人がそう感じたのならそれが正解なわけだ
必死になって意見を統一する必要はないと思うよ
段々語尾がヒートアップしてきてる
議論はいいが、喧嘩にはならないようにね

ところで、七峰くんは最終的に少年スリーの方に移るんじゃないかと予想してる
森屋くんの張った複線回収になるしね

なんか皆楽しんで読んでるんだな。自分はこれは「バクマン」だからってノリで受動的に読んでたよ。


簡単に言うと結局七峰方式って50人のアイデアで漫画を作ってる事を（読者や契約もとに）公にしていない事と、作品を判断してもらうはずの担当の意見をないがしろにしている事、
これらが主人公や服部達には倫理的範囲で問題視されてるんだよな。
最初からグループやチーム名義で制作していれば問題にならなかったのにな。まぁ七峰編の根底が変わってしまうけど

>>56
前にファンの要望満載なネームを描いて、「１番やっちゃいけない事」ってダメ出しされてるんだよな
あの話での港浦の意見を今度はそっくり主人公達が主張してるんじゃないか

>>65
をぃをぃ、それだけを根拠に「拘り」なのかよ…
作家と編集者の関係性を二人三脚だと、サイコーが考えてるだけだろ
七峰に向かって、二人三脚でやっていけなんて、いつ指摘したさ

サイシューが編集者について言及したのは
「……でもアドバイスはもらえる」「そうですよ 人に意見してもらうことも大切ですよ」
「『ジャンプ』という雑誌で描きたいなら ある程度は編集を信用してやっていかなければだめだ」
だけさ
それでも「ある程度は」なのか…


> 負けたくない潰すと仲間内で言うのと
> 電話で相手に直接言うのとではまったく違うからな
あれさ、七峰から電話がかかってこなかったらどうなってたかな
いちいち七峰に「10週で打切にしてやる」なんて伝えたかな？

一つ確認しておきたいんだが、あくまでも 七峰 vs サイシュー なんであって、
七峰 vs サイシュー＆小杉・服部 ではないということ
同時進行で、七峰と小杉の関係性が展開されてるから、混同しがちなのかもしれんがの

もう一つ、服部のスタンスは編集部の方針だから当然のこととしても、
酷いこと言うと、サイシューは小杉の立場なんかこれっぽっちも気にしちゃいない（ように見える）
別段協力を申し出るわけでも、自分たちと七峰との対立を打ち明けるわけでもない
小杉が七峰から信頼されるようになれるかどうかは、小杉自身の問題だからかね

>>68
あの意見すげえよくわかるんだよな
簡単に言えば黒歴史ノートを漫画化しても中学生も喜ばないって理屈
昔、漫画の展開が気に食わなくて「こうなればいい」と思った事は何度もあった
実際そうなったとして、文句は出なかったろうが、同様に熱意も冷めただろうな
自分の描けないものが面白いんだよ、漫画って

>>69
十分拘りだろうが何言ってるんだ

あー、七峰編で三回しか言及されてない「編集者との関係性」を、>>53が言うところの
> 七峰がずっと拘ってるのは「50人のアイディアマン」だろ
と同列に見ちゃうのかあ

なるほどナナミネ化だわ

サイシュー達は50人のアイデアマンを辞めさせて
七峰に小杉と二人三脚でやってもらいたいんだろ
小杉に頼まれたから七峰と同じ号の勝負を受けたんだろうが

自分達のためだったら七峰のことは関与しない方針だっただろ
それが小杉が絡んできたからこんな話になったんじゃないか
編集と二人三脚の結論に持っていきたいんだよ

シンジツは成功したので
何とかならなかったのかと少し勿体無い気がする
あれプロデュース(？)したのは大したものだった

最終共が元ファンだった奴だとはいえ他作家のやり方に口出したりあれこれ考えるのっておかしくね？
そもそもこいつ等はまだ「アニメ化」という目標すら達成してないのに

エニグマの作者って女性だったのか・・・
七峰も女性だったら・・・

>>74
だからこそ相田曰く「描ける作家」なんだろ
読み返してみたが「ワンアイディアが秀逸」って言ってるな
そこを守れなかったんだな

>>72
回数は問題じゃない気がするが…
編集者と二人三脚で作り上げるものってのはバクマン世界のスタンダードな価値観でしょ
それが正しいかどうかはともかく、明らかにそう描写されてるじゃん

最終はミウラ土下座させてたじゃん

>>79
タントなんてまさに二人三脚できなかったからこその崩壊なわけで

>>78
エイジもそうして落ちかけた人気を取り戻したしな
編集者という客観的な立場が必要って事なんだろう
「編集の言うとおりに漫画を描いても面白くはならない」（意見をぶつけ合わないとという意味で）
とよく聞くけど、七峰のがそれに近い

>>80
あれは二人が勝手にやめた
しかも主人公補正でバイバイジャンプなし

あれ、後の福田さん方式じゃあなんでだめだったんだろ
読み切りを描かせてもらって、そっちが支持されたらそれを連載に持っていくっていうの
勿論キヨシとタントじゃ全然状況が違うのは分かってるけど
はるかに穏便なのに

今週（16号）の中井さん・・・

もはや、目が虚ろで
食事と睡眠のことしか頭に無いような印象を受けた

ありゃあ、完全に七峰に飼育されてる家畜だよ

そう、悪いね、フフフ・・・のコマに至っては、
愛嬌のあるペンギンにしか見えないｗ
ぶっ飛んだ七峰といい、ギャグマンガと化してるぞｗ

>>82
やめたのはそうだけど、そこに至る経緯ってもんがあるだろ

>>84
七峰と小杉の修羅場が
ちょっと和んだ気がする

>>83
それでシリアスの未来時計かギャグのＴＥＮかで試して未来時計が辛勝したけど
三港のゴリ押しに近い説得でギャグになった
個人的にはサイコー達がちょっと触れてたとおりタントは失敗という風には捉えてはいないな
有意義な回り道だと思う

そっか
なにもそこまで自分たちを追い詰めなくても他に方法があったんじゃあって思ったけど
それがあったから、よけいに必死になって結果PCP人気漫画になったんだから
結果オーライか

タントの好きだった子供たちはどう思ってるんだろう

>>85
>>87
>>88
どこまでも最終贔屓に見ればそうかもしれないが
結果的に二人の若造が年上の編集土下座させるって事自体印象悪過ぎ
漫画って絵もあるのだからイメージで見る点も大きい

>>89
そうそう
ミウラのゴリ押しのせいでタント大失敗＝アンケもなく打ち切りだったらまだわかるんだけど
そこそこ子供に人気はあったわけだから
何でミウラのゴリ押しのせいで失敗しました、ならあそこで思い切りよく打ち切りの流れにしなかったのか
何がどうあっても最終に「不人気により打ち切り」というおもいをガモウがさせたくなかったのか
TRAPはサイコーの入院と穴埋め連載の内容が被ったから打ち切りで
本当に内容がマズくて不人気打ち切りでした、じゃなかったからな

辞め方とかファンの気持ちとか、間違いなく問題はあったと思う。
でもそれはジャンプ作家生命を賭けたリスクで精算されてるんじゃない？

作家生命を賭けたリスクは主人公補正で難なくクリアできてる

>>89
そこは亜豆との会話でも言っている
子供達のことを考えたらやめるのは良くない
だからタントをやめたのは自分勝手というのは確か
ただそういう自分勝手さも含めての亜城木だからな
>>90
結果的にと言ってるからわかってるんだろうが、土下座は三港が勝手にやってることだからな
むしろあれは潔く年下に土下座した三港が格好いいとさえ思う

>>89
一応ちゃんと完結したんだから納得してると思うが
うーん、どうなんだろ
自分は幽白のラストあたり、あからさまにやる気がないのが透けて見えるのにだらだら続けられるなら
ちゃんと終わらせて欲しいって思ったから
シュージンかなり苦しみながらネームつくってたけど、そういうのって読者は感じてたんだろうか
それとも感じさせないようにつくってたのかな
好きな漫画を少しでも長く読んでいたいってのも読者としては当たり前の感情だしね
(読者視点の話)

>>90
年齢は関係なくないか
だってサイシューは正式に集英社と契約を結んだプロなんだし
年下だから、若いからって加減されてるとこがあるならまだしも、
そんなふうには見えんかったが
タントを作者都合で打ち切りなのはプロとしては身勝手だと思う
でも一応２人はそのペナルティを負ってるし

>>94
そういう自分勝手さが常に主人公ゆえの正義と描写されてはいまいか？
三浦の土下座も含め、何がどうあれ最終は主人公なのだから間違ってないと見るか
少年誌の主人公でピカレスクものでもないのにこういうキャラってどうよ？と見るかは
まあ人それぞれ分かれる所だろうがな…

>>95
ペナルティは形の上だけはあったが
岩瀬のストーカーなんぞやってるうちにあっさりPCP思いついて
難なくクリアしてなかったか？
年齢云々はあくまでも個人的な印象の問題ね

自分勝手さ、だけを取るとそれは間違いなくサイシューの弱点だよ。
だけど、前向きに人の何倍も熱意と努力をしてる若者だから、周りからフォローも生まれる。
それは実社会でもありうることで主人公補正として切り捨てるのは違うんじゃない？
同じく自分勝手でも、補う美点が無い場合の対比として今の残念な中井とかも描かれているよ。

＞前向きに人の何倍も熱意と努力をしてる若者だから、

あくまでも俺個人の見方だが、最終にそういう美点は感じられんな
努力描写してる部分があっても薄い
「練習したら一晩で漫画絵がうまくなりましたｗ」とかさ
少年スリーpgrする為だけにわざと糞原稿持ってこうぜ！とか
本来なら自分で丹念に取材まとめすべき資料を文才まるでなしの素人三吉に丸投げ
アニメ化できないとなるとすぐに次の構想に気が行く

無論最終が主人公である以上何をやってもそれは正しく
明確に描かれてはいなくとも前向きに人の何倍も熱意を持って努力しているのだ！という
前提で読む分にはそうなのかもしれんがな

>>98
中井は人間ではなく既に最終をなんぼかマシに見せる為の「装置」に過ぎないから
石沢なんかもそうだな

自分は>>98に納得、かな
もちろんこれも個人的には、だけど
前向きに人の何倍も熱意と努力をしてるように見えたし
周りからのフォローも不自然、主人公補正には感じなかった

>>96>>99
個人の見方と言っている以上、それを全否定する事は出来ないが
ピカレスクとまではいかなくても作品的には主人公を正義とは描いてないと思うよ
むしろ俺の感想としては「悪ガキ」
主人公達がエゴを身勝手に通しながらも最低限の筋は通してやっていくのを描きたいんだと思ってる
模範的な優等生ってのがあんまり好きじゃない印象を受けるな、このコンビ（ガモウ×小畑）は
初めの頃の原稿シュレッダーエピソード然り
不良というか硬派なノリが好きなんだと思う

ちょっと違うけど手塚治虫とかも性格悪かったって有名だし
そういう問題児を描きたいんだと

例えば「前向きに人の何倍も熱意と努力をしてる」部分って具体的にどういう場面かね？
こういうと「お前等、漫画家がひたすらカリカリやってるだけの漫画読んで面白いかよ」、とこう来るんだな
長々描写しなくても大ゴマなんぞ使って効果的に出すことは可能だと思うんだが

この「前向きに人の何倍も熱意と努力をしてる」（って日本語どうなん？）描写が極端に薄いんで
(囚人の取材シーンなんぞ蒼樹と偶然出会う必然性の為に動物園行った時だけ）
周囲からのフォローも不自然で極端な主人公補正にしか感じられない
これも個人的には、ね

>>102
悪ガキとか不良とか硬派とかいう血の通った人間味も感じられない
俺には、「ガモウがこういう風に遇せられたい理想の漫画家像」の紙のお面を被った人形に見えるわ

サイシューは川口たろうに助けられすぎた感じがするな
川口が使ってたゴージャスな仕事部屋と資料を最初から完備してたのはズッコケたわ
川口の甥だから編集長もちょっと入院の時に気遣ってる感じがしたし
それが主人公補正といえばそれまでだけど

なるほど。>>99さんは礼儀や姿勢面でサイシューアウト！ってことだね？
それは感性なので自由だと思う。
少年スリーの件は確かにナメてる。それはそういう漫画描きとしての未熟さ(アマ中学生)を表現してるんだろうね。
で、サイシューは今も未熟だし、やり方が色々間違ってもいる。結果が変に良い目に出てるとも思うよ。
あの二人の進み方を間違いも含めて俺は好きだけど、正しいとは思わない。
正しさと間違いを主観を通して天秤にかけて、好きか嫌いかって評価の差が出てるのかと思う。

中井はその辺、あの歳でその残念な思考行動はないだろって話。主人公というより年齢で許される補正分が無い感じ。
石沢の場合は浮かれバカでもそのまま行くかもしれんし、そういう青い時代を通って覚醒するかもしれないからわからんね。
深夜に中々面白い話できました。年齢による｢悪ガキさ｣の容認をする許容量とかで、結構印象変わってるんじゃないかと思った。

あ、>>103に。編集が課した分以上のネームや企画を「やりたい」だけじゃなくて、物量的に編集者が驚くぐらい出してくるところ。
その辺が作中でも編集者にやる気はあるんだよなって買われてるところじゃなかったかな。んじゃ。

あとさ、手塚の場合はそれこそエイジの上を行く鉄人だから
壁村とのリアル死闘も漫画以上に面白いし
最終と手塚を並べるのはいくら何でも手塚に失礼過ぎやしないか？

>>105
＞中井はその辺、あの歳でその残念な思考行動はないだろって話。

その辺も含めて既に中井は最終引き立て役の装置以上の何者でもないと思うんだよな

まあ、そんな最終を悪ガキな憎めない主人公として認められるかそうでないかによって
バクマンという漫画の捉え方が各人違ってくるのだろうね

>>106
もう一言

最終に限らずバクマンの登場人物は呆れるほど大量のネームや企画を持ってくる
言わば天才のインフレｗか
とはいえ、そのネームやら企画の内容が…であり
まあその作中作が本当に面白く使えるものならそっちを連載してるはガモウの言だが
持ってきたネームの内容が…だと
「彼らは凄い天才であり人一倍努力をしている」という描写の説得力が弱くなるところは残念だ

話の流れが気になって読んでるけど
どのキャラの言動にも突っ込み所はあるな
ただ、キャラによっては突っ込み所のある言動しても
全肯定的に描かれてしまっている

>>106の意見に俺も近いな
>>107
だから「ちょっと違うけど」と言ってる
性格の悪さも違うベクトルだしね
要は凄い奴の中にはやっちゃ駄目だろって事をやる非常識さがある奴もいるって話
手塚のアシいびりや水木との喧嘩とか「手塚だから許される」わけじゃなくてそれ自体は欠点だろ
だけどそういうところがあるのがパワーの秘訣だと
別に並べてる訳じゃないよ、わかりやすい有名な例えとして出しただけ
>>109
そういう事かな
俺はサイシューがＤＱＮな事する度痛快になるしね
亜豆との恋愛とか「こいつら馬鹿だな〜」と思いながら微笑ましい
ただ、間違ってる事自体は確かだから不快に思われても仕方ないのかもしれん

>>112
手塚や水木の生々しさや存在感みたいな物が感じられれば、俺にも最終のDQNさも認められるかもしれないんだがな
個人的には理想の（ガモウさんが）こう遇せられたいお人形さんにしか見えないのだよ
だが、この点はどこまで行っても平行線だろう

ただ…亜豆恋愛編は全体的に評判は悪いな

最高と平丸がやった
女を連れて全力逃走→仕事関係の人達に大迷惑の流れは最悪だった
でも作中じゃいい話扱いなんだよなあ

>>113
そうだな、俺も言い負かそうとか納得させようとかはない
ただお人形論には俺も納得いく点はある
デスノートの頃から変に生々しくせず淡々と描くところがある
俺は逆にこの作者は主観を出来るだけ排除して描いてるんじゃないかと思う
テーマとか訴えとかがない
悪い点も含めて淡々と描くから悪い点の美化が出来ずに目立ってるんじゃないかというのが俺の意見
多分、見え方は同じなんだろうな、捉え方が逆なだけで

作中のジャンプの人気一位って何？不明？
CROWが２位とか３位だけど上がいるの？
それとも巻頭カラーとかが１位取ってるだけ？
僕アフォなんでよくわかりません

ヒカ碁も急に強キャラでまくったんで
まだ不明なのかなって思ってます

>>116
最近は｢ジャンプ｣そのものについては語られなくなってきたから(ネタ切れ？)順位は特に意味無いんだと思う。
一位はワンピと言う人もいるが、個人的にはエイジの伸びしろ、この先に対するゆとり、とでも言うものだと思う。悪く言えば引き延ばし用の保険だね。

中井さん・・・・
もっと中井さんに出番を

>>99
>一晩でうまくなりました
それはない。ただ、この漫画、数コマで2ヶ月とか時間すっとばす。
だから、適当に読み流すと一晩みたいな印象になるだけ。
先週、今週なんて二話だけで一月たってる。

来週ジャンプ発売しないんだよな
また同じ話がループすると思うと…

今更ながら読んだ
顔芸漫画になっとるがな…

漫画家を目指す者が増えるか

個人的には、初期の方でスリーへダメ原稿を試しに持っていこうとしたのは、好感が持てたんだけどなぁ
あの時のサイシュー達は編集が、実際にどういうものか知りたかったわけだし、面白い試みだと思ったよ
また、あの時は一作品も完成させたことはなかったんだし、本命ではない原稿という意味でダメ原稿って
言ってたんだと捉えてた

努力描写が少ないというのは、個人によって感想が別れると思うけど、作画スピード上げようとしたり、
母校に脚運んだりしてるし、編集やアシの森屋が、努力を認めてたりする描写もあったから充分な気はする

夢のないこと言うと、バクマンって、最初からサクセスストーリーと銘打っていて且つ少年漫画なんだから、
都合上の展開を主人公補正と位置付けてたらキリがないし、成功に至る過程や演出が楽しめないなら、
見限っちゃった方がいいかも知れないね。サイシューが、最後に成功するのは決定事項みたいなもんだし……

大場「２ちゃんねるにいるクズ共が分かってるような事を偉そうに描いてても、七峰の50人みたいに無能なんだから自覚しろ」

大場「ネットで見る私に対しての批判的な書き込みに普段からムカついていたのでネットの偉そうなカス共の分身(七峰と50人)を破滅させる話を描いた
後悔はしていない
それどころかスッキリしている」

中井さんって初登場時は痩せてたんだな・・・

第一形態(初登場時)が痩せてて
第二形態(エイジのアシ)がぽちゃ
第三形態(蒼樹との連載〜退場)がぽちゃぽちゃ
第四形態(七峰のアシ)がピザ

・・・完全態はどうなるのか

いつになったらセルのようなイケメンになるのか

>>127
蒼樹嬢と加藤さん吸収しないと駄目なんじゃね？

最終的に鉄雄みたいになるんじゃないかな…(微グロ)
http://www.youtube.com/watch?v=tlmycQNOgq8

>>121
七峰のイケメン→ゾンビの変貌ぶりで屍鬼の夏野の親父を思い出した

「アシロギはトラブルメーカー」なんだよね、ジャンプ編集部内（副編だけ？）の評価は
PCPからこっち、その評価が変わっているのかどうかはわからんが

サイシューが努力する描写は連載開始までに一通りやってるからなあ
ここ最近では、幅を広げるべく、手を早くするとか、サイコー一人で読み切り描くとか、
二作品の原作を同時進行するとか、原案のストック量とかで
いまさら「素振り千回」みたいなことさせてもしょうがないしな

>>114
もう時代は個人の幸福>>>>社会保障だから

ようするにだねー

今までの漫画家を漫画化した漫画ｗだと編集ってのは悪役なんだよ。

なぜかってーと漫画家がコケると自己責任でただの無職
編集はコケてもせいぜい部署を代えられる位で出版社はサラリーとしては高給取りと思われてるから。

編集は無数の漫画家志望を使い潰すってイメージ。
燃えよペンでは女編集長が「他誌に金の卵をやるくらいなら自分で潰す」
とかいってるｗ

で、その編集をただただよく描いて
読者に近いアドバイザーを合議制の破綻の材料にするからキモチわるい。

こないだテレビでワンピの編集出てて、実際のあいつらの無能さがよく理解できたよ

>>133
狡くて、楽してる連中ってイメージだよな
バクマンの編集美化は疑問だ

うん。個人的にこの漫画は漫画家を目指させる漫画ではなく
編集を目指させる漫画だと思ってるけど

出版社を聖地に編集という幹部クラスが漫画家（志望)という信者からリソースを吸い上げる新興宗教みたいに見える。

無給で長時間アイデアを出すアドバイザーってつまりボランティアでしょ。
自分の時間を削って面白い漫画を作ってほしいとまあ善意で力を貸しているんだけど
マッタクリスペクトないよねｗ

＞無給で長時間アイデアを出すアドバイザーってつまりボランティアでしょ。
＞自分の時間を削って面白い漫画を作ってほしいとまあ善意で力を貸している

こう書けば聞こえはいいけど、実際は参加自由で辞めるも自由、ペナルティもないという無責任集団だからなぁ
読者に近いって言ってるけど、 俺は別に七峰アドバイザーに感情移入は出来ないなぁ

編集のほうがリスクなんてないじゃん

無給であの七峰に付き合ってるほうがぜんぜんコストを払ってるよ。

編集はあの作中のやり取りでン十万とかもらってて
コケ手も別に首になるわけでもなし

何のコストを払ってるんだ

人生を消費している。
寿命は有限だ

そんなもん全ての人間が消費してるわ

それにアイデアを出すにも頭は使うし
アドバイザー同士ともちろん七峰とのコミュニケーションも
自分のリソースやストレスになる。

編集はそれを換金しているわけだから全く損はしてないっしょ

>>141
他人の作品の完成のために？

>>133

まあ、言ってる事は正しいよ。
これは漫画業界だけでなく、ゲーム業界やアニメ業界にもある問題だよ。

12巻でサラッと白鳥が言ってる。
「画家のほとんどは絵が好きなだから描いているだけで、その日のパンが買えればいいくらいにしかおもってなかったんじゃないかな」
「お金儲けしているのは画商だものね」

このセリフは真理だよ。
要するにクリエーター側は職人で、編集や会社側は商人。
昔から商人は職人の作ったものを安く値切って買って、高く売りつけ利益を自分の懐だけに入れると言う事をやってきた。

ジャックはね、新人の情熱や幻想を利用して描かせるだけ描かせて、もう出なくなったな、と思ったらポイ捨てる的なイメージが付き過ぎていて、漫画家志望者に敬遠されてた所がある。
そういうイメージを払拭したい狙いは少しはあるだろうね。
実際、ジャックの編集は昔よりはマシになったんじゃないかな？。

それでも、漫画は、ゲームやアニメ業界に比べりゃ、かなりマシな業界だよ。
漫画は人気が出ればそれなりの報酬も貰えるし、大ヒットを飛ばせば億万長者も夢じゃない。
ゲームやアニメ業界はいくら頑張っても年収500万超える事は無理に近い世界だし、大ヒット飛ばしても、ボーナスがほとんど出ない世界だものね。

それに辞めるとかペナルティがないとか無責任と言うのはあくまで途中で行動を放棄した
（あるいはそう言う権利をこうしした）個人に言えるのであって

契約があろうがなかろうががんばるやつもいれば手を抜くやつもいる。

平均的には責任がないやつのほうが気楽な環境と言えるかもしれないが
果たして責任を取る立場の人間が本当に責任ある行動をとると決まっているものかな？
あるいは責任のない立場の人間は頑張ったりしないものなのかな？

ニュースをみるとそんな簡単に割り切れるものでもないと思うが。
まして５０人なんだぜ

七峰にアイディアを提供するのをやめる事にしてもリスクないだろ
無責任に放り投げたって素性も知られていないネットだけの付き合いだから、なんのデメリットもない

>>146
だからそれは辞めたやつの話しだろ。
辞めないやつはコストを払い続けるんだよ。

ロクでもないシステムだ

小杉は、亜城木に編集長や服部に了解得てるって言ったが、本当に
ネタ被せの了解得てるのか？

>>149不明だからドキドキするｗ

七峰にアイデアを出してやったところでそれが還元される事なんてないし、
時間を無駄に消費した挙句に得られるのは自己満足だけだからな
参加してる奴の大半は暇潰し感覚で当たり前
そんな奴ばかりだから元参加者にログが晒されるのも当然といえば当然だわな

>>144
漫画を描くのが好きで、〆切も人気も富も栄誉もいらない、食っていければいい、てなら漫画家になる必要なくね
同人やら趣味でやればいい

>>149
得ているわけない
得ているなら服部が話す、最低でも服部が同席する

>>147
たしかにコストを支払っているが、責任なくやっている時点で、それは趣味だよ。
趣味にどれくらい気合い入れるか人それぞれだけど、
コストを支払って、趣味で創作に関わることを、人それ｢同人｣という。

>>153
それは自分も考えたけど、少なくとも相田さんくらいまではまきこんでるんじゃないか？
同誌だけでなく他誌とのネタかぶりもまずいから、誰かがチェックしてるだろうし
その人を巻き込まないと途中で止められるよ
それに服部さんは担当なんだから、シュージンの文章原作、ネームチェックの段階で
普通に話に出てくるだろう

>>149
まだこれからアシロギと服部の打ち合わせが何度もあるのに勝負の話がでないわけない
嘘だとばれたら勝負の前に止められて終わりなんだから、そんな嘘を吐く意味はないだろう

仮に小杉がそんなこともわからない程錯乱していたんだとしても、勝負止められて七峰の漫画が休載になるだけじゃね？

そういや来週はジャンプ自体がないんだっけか

でもよくよく考えたら、編集長がこれを許すってのが普通ありえないんだよね
同誌のネタかぶり、チェックしてなかったのかって怒られるくらいじゃ済まないだろう
企画として同じネタを違う作家が料理してみました、ってのも
同じ学園モノ、しかも生徒会長に当選させる(だっけ？)なんて限定されたネタじゃあ
読者は楽しめない　企画として成立せんだろうし
七峰くんと小杉さんの為にそこまでするとは正直思えない

実際に絶対可憐チルドレンとハヤテのごとくでネタ被りが発生して、
ハヤテの原稿を差し替えたことがあった、らしい

普通に考えると、担当が違うんだから、
ネタが被ってるかどうかなんて、編集部が原稿を受け取るまでわかんないような気がするな


>>133
マンガ家と編集者なら編集者の方にリスクがある、という見方もできる
マンガ雑誌が潰れたときに、マンガ家は他誌に移籍できても、編集者は社内でどうなるやら
出版社が潰れることだって珍しくはないしな

小杉が七峰に指摘されてたように、編集者だって成績挙げなきゃならんでしょ
しょせんはサラリーマンだからね

編集者＝悪が、どこからきた図式なのかは知らんが、
オマエさんの思い込みを押し付けられても、なんだその、困る

もはやどこまでつまらなさを極めるのか
きわめてなお売れなく打ち切りへ向かうのか

読者の皆さんはバクマンみたいな
漫画暗に見習うなといってるみたいじゃないか！！

誰かこの漫画の戦略的意義を
３行でまとめてくれ！！！！！！

いつになったら面白くなるんだこれ？

とかいってるうちにもう１００話？


死ねるっ！！！　このつまらなさ！！！！！！！

>>145
無責任っていうのは、会議参加自体を自分の都合で自由に欠席してもいいこと、七峰がコケても何のリスクもないことも含まれる
それは、辞めてなくても与えられてる自由だと思うが？

責任がある立場と責任がない立場、それぞれどのような働きをみせるかは、お前さんの言う通り一概には言えないが、
少なくとも責任がない立場で金銭的な対価を要求されても、世の中では認められるケースの方が稀有なのは当たり前
>>154は同人活動をあげているが、同人ですらイベント等に参加すればサークル規模に応じた責任が生じるよ

あとバクマンも含め漫画題材の漫画で、描写されてる編集の仕事なんて漫画家が把握出来る一部分だけで実際には他にもある
現にサイシュー達だって確定申告や税金、年金、健康保険にアシスタントへの給金振込や経費計算作業など、大して面白くもない描写は割愛してる

読者のみなさん
バクマンつまらなくて
ごめんなさい。

ははっ　この漫画無茶苦茶だ　だめだこりゃ

本当にこれデスノ書いてた人なの？

作者死んでんじゃないの？

>>152

その通りだね。

今は、むしろ同人の方が食えるから、ゲームやアニメ業界から積極的に人が流れている状態だよ。

漫画も好きな漫画を同人で描き、それをコミケで売って小さい雑誌の編集に拾われて、商用デビューするのが一番効率の良い方法になってる。
大手に持込する人が同人に流れていってる問題もある。
今は、農業とかと同じで、仲買を通さずにじかに売る事で利益を上げる方法が漫画、アニメ、ゲームの世界でも行われているって事だね。

中井さん・・・
いきなり目覚めて七峰に襲い掛かるシチュを希望

サイコーの「あっち系で襲ってくる可能性はなさそうだけど」の台詞が
伏線で

>>162
154だが、同人もサークル活動に応じた責任が要求されるね。
そこまで話すとややこしくなるから書かなかったけど。
最後は空中分解するとこもあるし。
そういう同人活動的なものを描いた漫画なら｢げんしけん｣とかあるよね。

今週の手塚賞審査員の言葉・浅田弘幸
｢表現方法は違えど、少年漫画は作者の｢熱｣量が命です。
経験の少ない志望者が小手先のテクニックをいくら駆使しても読者の心に感動を呼ぶ事は出来ないでしょう。
自分自身が強い思いを込められるキャラを生み出すことに、何よりもまず力を注いで下さい。
込めた熱は必ず物語を押し上げる力になります。｣

>>165
村田のへっぽこ漫画塾でも同人で俺より上手い奴一杯居るからジャンプで暴れてくれって呼びかけてたな

俺韓国人だけどなんでジャンプって韓国漫画パクリまくるの？劣化し過ぎててつまんねーし。

ドラゴンボールもワンピースも完全に韓国漫画のパクりじゃねーか、
恥ずかしくねーのかよ、死ねよ。

>>168
作者の熱量とやらが、カロリーでいいなら中井さん遂に始まったなｗ

>>171
惜しいな。｢韓国漫画｣でなくそれっぽいタイトル入れれば騙せたかもしれないのにな。もっと上手くやれよ。

>>166
猫被ってた頃ならともかく
今の七峰くんシャクレカマキリだし…

>>129
ﾜﾛﾀ
英語版こえーｗｗｗ

>>133
デスノートで言うところのそれは批判というより願望だと思う
要するに編集というものが嫌いだから気になるんだよ

そもそもバクマンはドキュメントじゃなくて娯楽作品なんだから
仮にジャンプ編集部が本当に腐っててグズみたいな編集の集まりだったとして
それをそのまま描いて「赤裸々に語りました」なんて漫画こそ独り善がりなオナニー漫画だと思うんだよ
編集がクズだったら「漫画家素敵！サイコー！」でそれこそ美化なんじゃないかな

美化してると判断する基準が他の漫画ってのは……

「中井さんって太りすぎだと思わない？」
「ピザとポテチの食いすぎか？」
「・・・そうじゃなくて、いやそれもあるけど」
「何か中井さんらしくないって言うか」
「中井さん自体ちょっと色が違うじゃん、それが中井さんの持ち味なんじゃ？」

>>133
なんかバクマン読む気失せた

中井さんはデブの印象悪くしすぎ

俺は標準体重+6kg。これちょいデブか？　そうでもないよな。　まあ標準体重まで痩せる目標だけど・・・。

６�`も多かったらデブ

鍛えてて筋肉質で６�`重いならデブではない

そんなに筋肉ないなー。まあ標準体重までは痩せるわ。その後もリバウンドしないようにダイエット続ける。

何にしても、中井さんのように中身まで堕落しきってしまわない限りは
大丈夫だと思うよ。

モーニングのデラシネマって邦画初期を題材にした漫画で
当時の撮影現場を知る読者にアイデアをマジ募集する広告が載ってて笑った
デラシネマ自体がちゃんとしたプロに取材してる漫画で面白いのだが
ネタに詰まった感も無いのにそれでもなお、アイデアを欲して漫画を面白くしようとする姿勢には感服した
それで、作品がより面白くなるかは別問題だが、面白い漫画を追究するプロの姿勢としてはアリだと思った
わざわざ七峰方式を間違ったプロセスで描いて失敗させて
覚悟の無いアマチュアのアイデアを使う作家はクズかのような誤解を振りまくのは止めてほしい

中井と関わった人たち

・真城、コンビ解消へ
・高浜、BBケンイチ打ち切り
・青木、連載が白紙、男性不信になる

中井が田舎へ帰ったあと

・亜城木、PCP大ヒット、高木結婚
・福田、レーサーアニメ化
・新妻、ニ作品同時連載を実現
・青木、青葉連載、人間的にも成長し恋人が出来る
・高浜、正義の三肩が人気作品に
・七峰、脅威の新人としてデビューを飾る

中井復帰

・七峰、15位に。以降も崩壊中

中井さんはまっくろくろすけだったの？
触ったら両手が真っ黒になっちゃうの？

真面目な話、バクマンで新キャラ登場するのは必ず設定やイベントで必要があるからだから
中井さんの再登場も七峰編の決着に関係してるはず
まさか２話目の順位変動のためだけじゃあないと思いたい
そしてどんな決着でも納得がいくもって行きかたでありますように

>>187
ﾜﾛﾀ

ガモウ先生！
冨樫先生！

もし気が向いたらドラゴンボールに寄生しているこの雑誌のカス編集の勘違い無能集団を批判してください！
うすたみたいなザコに気を遣って売上が悪いゴミコネグマをプッシュするゴミ編集を批判してください！

おいゴミ編集どもお前らが何かやったんじゃなくてドラゴンボールがブランドにしてワンピースとナルトが今を売り上げただけだからな。
ゴミがゴミに相応しいゴミマンガのゴミグマをコネでプッシュしてゴミみたいな売上だな。

まぁ、エニグマについては本当のところ如何なのか暴露して欲しいなｗ

中井さんはこのままじゃ終わらないよな？

>>192
終わらせたら出してきた意味が無いし、
中井が背負うテーマが「人間のクズは救えない」になってしまう。
それはジャンプ的には無理。

>>193
そんなことはないと思うが。
救いようのない悪人が救いようのないまま滅んでいく作品っていっぱいあるだろ

つまり中井は北斗の拳におけるハート様とか「動くのも息をするのも面倒くさい」とかいってたゲイラか・・

もしくは・・・ このへん?
http://richimatsu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/29/10051457547_2.jpg
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アニメ平丸の改変の良かったしおもしろかった

ttp://mg1live.net/up-l/s/img1301131298407.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1301131302912.jpg

でも中井さんは一度自業自得でフェードアウトしてるから
同じ事繰り返すかな
中井さんもだけど七峰くんもちゃんとフォローしてほしいよ
ストーリーのワリくった感がぬぐえない

>>196
平丸の改変ｋｗｓｋ

>>198
改変というかそんな大したもんじゃない
電車の中でトーンのこと学んでたり、吉田氏と電話で打ち合わせの
シーンが追加されてたりしただけ

>>195
ﾅﾂｶｼｽ
しかしこいつら、中学生かよｗ

小杉とサイシューは、七峰に５０人システムやめて、小杉とのマンツーマン体制になって欲しがってるみたいだけど
問題は、それをすることによって、七峰にどんなメリットがあるか、ってことなんだよな

まだ担当が服部とか山久とかなら、七峰の能力を引き出した作品を作れそうだけど
七峰よりも頭が悪い小杉とのマンツーマンじゃ、マイナスにしかならない

来週休載ってまじか

>>201
作品の質を編集のせいにするのは昔主人公組がやって編集長に否定された
編集が誰であろうと人気作品を出せる能力が本人にあればいい
それが嫌ならジャンプにはいらんってことだろ

>>203
その結論だと、七峰のやり方が問題だった、って答えにはならないんだよなぁ

単に、服部が担当だったサイシューは運が良かったね、って話になるだけで

まあ実際、そういう話になっちゃってるわけだけど

せめて選択肢間違えなければ七峰も成功できたとかそういうオチにしてくれよ
小杉が無能すぎてあれこれ七峰詰んでね？って感じになってきた

小杉が何かする前からすでに七峰は詰んでるような気がしないでもない

それを言った編集長本人が、港浦を亜城木の担当から外して服部に戻したりしてるから
余計おかしいんだよね

PCPにしても、亜城木は港浦に口出しされたくなかったから二人だけで勝手に作品作って
港浦には完成後に見せて事後承諾取り付けただけだから
港浦はPCPにはほとんどノータッチのまま担当降りてるし
まあ無能な編集が頼りにならないなら、作家だけで作品完成させろって事なのかもしれないが

>>201
マンツーマンで話すこと自体結構身にはなる
客観的な意見は大切だ
それに小杉はそこまで無能じゃないだろ
七峰の脅し方が若いにしちゃえげつなかっただけで

自分の出世のために上に報告しない社員が
後でなんか言っても説得力ないな

>>207
編集のせいにするなっていう心構えの問題で、編集いらんって事じゃない
編集に言うときは「作家のせいにするな」となるだろ
服部が言ってた「『彼（七峰）が間違ってる』で済ませないように」もそんな感じで

編集のあたりはずれに関わらず、正攻法で七峰が力をつけながらじっくりやると時間がかかる
それが嫌だから50人使っての半年以内に連載って手段を選んだ
やり方というより、そのやり方を選ぶ根性がダメって話だろう
こんな経緯だから、当然今の七峰に一人で連載できる力はない

>>208
＞客観的な意見は大切だ

七峰は客観的な意見は大事だからこそ
「一人の編集の意見よりも、漫画をわかってるより大勢から意見を聞いたほうが参考になると思いません？」
と考えて、「確かに一理あるな」とシュージンも認めてるんだよね

七峰の失敗は、４人から５０人と増やしすぎてコントロールできなくなった点だし

小杉の駄目なところは、七峰は自分の手に余る、ついていけないと思ったのなら
その時点でとっとと上に報告しておけばよかったのに、
手柄欲しさに報告義務を怠った上、七峰のやり方を隠蔽して事態を悪化させた、ってことだしね

プライドも手柄も捨てて、亜城木を潰させたくない一心で
服部に助力を求めた港浦の方が遥かにマシだった

増やさざるを得なかったって側面もあるんだろうけどね
4人だと全員の都合がつかない事もありうるが50人ならまず無いだろうくらいは考えてたんだろう
仮に七峰が普通の書き方してたとしても担当が小杉という時点で詰みには違いないんだけどね
港浦が努力、相談をしなかった場合よりもなお酷い結果が待って居そうだ

担当程度で詰むような漫画家は元から才能が足りない

>>212
でも、客観的な小杉の意見は即座に却下してるからなあ
チャットでも意見が合わない人は出て行け、とかね
言ってることとやってることが噛み合ってない

50人が4人になったところで、
意見が食い違ったら自分の意見を押し通そうとして破綻しそうな気がしないでもない


>>214
ぶっちゃけ、七峰一人でどこまでできるのかビミョー
それこそ原作つけなきゃダメかもしれんしな

サイシューもタントで詰みかけたよな
まあサイシューも最初の担当が小杉や三浦だったらデビューできずに消えてたろうが

>>213
手柄欲しさは曲解し過ぎ
確かにそういうスケベ心は多少あったろうけどさ
他にも理想とか意地とか才能を惜しむ気持ちとか色々なものがあったと思う

サイコーってGペンしか使わないの？

ミウラはダメさを5巻ぐらいかけて描写された
小杉はまだまだ

>>201
メリットもなにもないっしょ
小杉もサイシューも50人システムじゃ長続きしないって思ってるんだから

小杉はまず50人システムの下で七峰の信頼を勝ち取ろうとしてた
5話が15位にまで落ち込んだことで、一から出直す、一人で考えて作品を作るやり方に立ち返らそうとしてる

サイシューは他人からアイデアをもらう「やり方」を、アンケート順位で上に行くことで否定しようとしてる
同じネタでマンガを描くことで、白黒はっきりさせようとなった

長続きしないやり方のほうが、七峰一人で描くよりもマシなら、確かにそこにメリットはない
そこまで七峰に才能が無いとは、小杉もサイシューも思っちゃないよ

多人数で長続きしないのはジャンプの体質というか
サイシュー個人の経験則でしかない。

大卒間もない小杉や２０いくかいかないかのサイシューが正しいなんて
誰が言えるの？

社会的にいえばこいつらこそものを教えてもらう段階のやつらだ。

お前のやり方じゃ「ジャンプじゃ」通用しない
ならまだいいが。

「辞表」ではなく「異動願」を出すあたり、小物臭がプンプンする

うん、50人体制が上手くいく可能性はゼロじゃない

でも、小杉とサイシューの行動は変わんないよね
小杉は担当なんだから、七峰から信頼されなきゃいかん
サイシューは他人からアイデアもらうのを否定してて、七峰には負けたくない
七峰から（小杉から）頼まれなければ、同じネタで話を作ることなんてしないしな

50人体制が結果どうなろうと、七峰がサイシューに勝とうと負けようと、
その先どうなるかは小杉にもサイシューにもわかんないよ
なんつっても
「七峰が簡単に言うこと聞くとは思えないけど」「うん」
だからな
どっちにせよ、やれるだけのことをやらなきゃ始まらんっしょ

>>208
小杉は港浦以下の無能だろ
七峰がアシに会いますか言ってんのに、アシと顔合わせすらせずに帰ったバカだし
七峰の脅しの何がえげつないんだよｗ反抗期のガキレベルじゃねーか何の弱味も握られてないんだから
まともな社会人があのレベルの脅しに屈するわけないだろ
港浦の方がやる気あるって点でましだな

何でこいつらこんなにアニメ化にこだわるんだろう
そもそもあれ最初にサイコーがノリで言っただけじゃん
大体、主人公の名前とかあんなに拘るのに、アニメのヒロイン役は固定されてていいのか？
声なんてどの声優宛てても同じようなもんなの？

サイコー→亜豆と結婚したい、そのために連載してアニメ化!


マンガなめんなと

「マンガがアニメ化してヒロインに起用されて結婚」に亜豆がこだわってんだから、しょうがないべ
つか、プロポーズんときの「約束」だからな

>>216
ラノベ作家数人がネットの自作品の感想を見るか見ないかで聞かれて答えてた話があるんだけど、
積極的にネットの感想集めて、客観視して次作に工夫する、と答えてた人もいれば、
人の意見にひきずられたり、すぐ一喜一憂するから見ないという人、
担当さんに集めてもらって、意見をふるいおとしてもらってから見ると答えたりしている人がいた。
ネットを積極的に見ると答えてた人は｢〜さんは冷静で、クールに作品眺めることできるからなぁ｣とか他の人にいわれてた。
作風との関連もあったはずだけど、本人がそうとう冷めてふるまえるならプラスとして利用できる面もある、とは思う。
ただ人気を無視して自分の内面を表現する作品が独特の作品にもなったりするから、使わない方がいいときもある。
自分の作品に入れ込まない方が成立し、アイデアが不足する時に有効のようだから、新人よりベテランのほうがむくかもね。

バクマンの場合、亜城木コンビもガモウ小畑コンビも原作＋作画だけど
業界一般では編集が原作と言っていいレベルの介入してるのもあるしね

ネットの意見拾うにしても繊細な人はやらんでしょう、出版社によっては作者2ch禁止になってたりするんじゃないの？
VIPややる夫の物書きが投下スレでダイレクトに言葉の応酬してるの見てるとあれも神経図太くないとやってられんと思う

>>196
x どっちが先かはっきりさせろ。

>>226
けっこう声優によってイメージかわる。
とはいえ、ｻｲｼｭ-の作品はキャラ造形の時点で亜豆モデルだから、声はあうとは思う。
ちなみにトラップの時もKTMの時も亜豆似のヒロイン(笑)。
タントの時はシュージンが蒼樹イメージしたキャラだったけど。
読み切りとか多いと叩かれるヒロインの引き出しが少ないタイプの作家の典型。
ｱｼﾛｷﾞはヒロイン造形が弱いとされてるけど、
かたや特定の人間に小学校から純愛。
外見よくてもてて、中学からつきあって学生結婚してる。
リアルでも想像でも、女性の幅をあまり広げてないからな。

そこは別に無理に幅を広げなくてもいいとおもうわｗ

ケツを描くのが上手い作家とか
垂れた乳をぶるんぶるんさせると比類ない作家と同じように
小豆みたいな女の子を描けば世界一の作家になればいいんじゃね

>>224
やれるだけのことをやるっつーか、小杉がやろうとしてることも
５０人システムと同じくらい、暗い未来しかないってのがアレなんだよな
小杉には具体的に七峰を育成するビジョンがあるわけではないし
とりあえず出来レース仕組んで、七峰の鼻っ柱折ることしか考えてないから

大体、七峰はようやく小杉に対して信頼を持ちはじめたのに
実は亜城木とグルになって七峰を騙してた、なんてバレたら
もう関係修復どころじゃないし

>>233
まーね。ロリキャラが好きと豪語し、出るヒロインは魅力的なロリキャラ出す作家とかもいるし。
特定ヒロインしか書けない弱点てのは連載成功してる分には欠点にならないし。

>>234
出来レースとか亜城木とグルになって騙すとかそんな展開あったか？

>>232
だよなぁ
何つーか、それで縛り？みたいなものはないんかと思うことがある
サイコーにはないのかな。小豆信者だもんな

>>234
ようやく自分の役に立った、くらいで信頼まではいってないよ
まあそれまで当り散らすだけの関係よりはましになったと言えなくもないか
小杉は七峰に信頼されるようもっとがんばるべきだったんだろうけど
肝心の七峰にその気がまったくない
七峰が小杉に、というか編集者に求めるのが作品を作る能力だけで
それ以外認めていない

>>236
七峰は小杉が亜城木のところから先の展開を聞き出してきたのかと思ってたら
実は小杉は七峰の企みを全部バラした上に、「七峰を負かせ」と頼んでるからな

>>238
まあ港浦でもサイシューに信頼してもらうためにあれこれ努力してたのに
小杉は何もしてこなかったもんなぁ・・・
信頼されなくて当たり前か

現状、一番いい方法は、小杉主導にすることではなく、50人からもっと人数下げる事だしな
編集一人にだけ頼るより複数の人間から意見を貰うこと自体は、高木も有用性を認めてたわけだし、
性格悪いサイコーですらシンジツの教室と同レベルの作品来たらPCPより順位上行く、って認めてたくらいだし

小杉がやるべきは、七峰を骨抜きにして自分の言いなりにすることよりも、
七峰が50人を仕切れるように育てるか、さもなければ、50人も編集も必要としない実力を身につけさせるか

>>237
縛りはあるんだろうけど、少年漫画だからね。
魅力的な男性キャラ描けないのは致命的だけど、ヒロインでそこまで複雑な造形要求されないし。
むしろクセが強いと男性読者に嫌われる。
どっちかというと、クセが強くて演技力要求されるキャラはサブの位置が多いし。

>>240
そういや編集としても優秀、と服部に評価されたシュージンが担当にでもなれば七峰は大きく伸びるかもな
元々、シュージンの作る邪道シナリオに憧れて漫画家になったくらいだし、シナリオのセンスも似てるから
画力の方は、現時点で人物だけならサイコーとほとんど差がないと小杉も言ってるくらいだから
あとは中井に師事して背景さえ磨けば、サイコーを超えるのは時間の問題だろうしな

画力ってそんなに差が出るもんでも
上手いからって売れるもんでもないとおもうけどね・・・

キャラはタッチや好みでその辺わかりにくいけど
背景がダメって単純に画力がないって話しだな。

あと小杉は信用しないほうがいい。
大卒出まもなくで美大出身とかでもないんだろ？
しろーとだよ、少なくとも絵に関しては。

サイコーは女キャラを描くのが苦手って時点で、
少年漫画雑誌の漫画家としちゃ詰んでるよなぁ・・・

とりあえず「亜豆をモデルにすりゃいいじゃん」という助言で描けるようには
なったけど、今までの作品、ヒロインがみんな同じ顔、という
判子絵作家と呼ばれてるのは確実だろうし

いまはむしろ描きわけ出来る人の方がすくないべｗ

>>243
まあ小杉は絵もシナリオも「よく分かってないからテンプレ的なこと」言ってるだけだからなぁ・・・
最初に５０人に指摘されてたように

七峰が問題なのは多人数システムじゃなく(これも問題ではあるけどやり方を考えればうまくいく)
自分以外の価値観を認められないとこだと思う
自分だけが賢くて周りはみんなバカとか考えてる子供にしかみえない
ここで何度もいわれてるけど、小杉は七峰のやり方を知った時点で編集部に報告すべきだった
あのままのやりかたじゃあ早晩明るみに出て集英社が被る不利益も小さくない
それを避けるのはサラリーマンとして当然の義務
そうしなかったんだから、自分は何があっても味方だと信じてもらえるように、
作品を作る能力はなくても他のところで力になれると頼られるようにならなきゃだめだろう
初期のナチュラルの服部と愛名みたいに(ストーリーの縦軸を考えるのが服部、膨らませるのが愛名)
創作の手助けをするのも編集の能力の一つだけど、
山久と静河、吉田と平丸みたいにそれ以外で作家の役に立つのだって編集の能力だ
小杉は有能な編集とはいいがたいけど、少なくとも多人数システムがそのままだと崩壊する事、
詰め込みすぎはだめなとこ、話の質を落としたらいけないこと、っていう七峰が気付かなかった事を気付いてた
でも聞く耳を持たせられなかった
今のシステムだとなぜ崩壊するのか、詰め込みすぎ、質を落とすとダメなのはなぜなのか、
全部ダメ、じゃあなくて、少なくともシステムは肯定した上で、もっとこうしたほうがいいって納得いくように
説明できてれば現状もっとましだったと思う

3行で

>>245

描き分けとかじゃなくてね、キャラ先行で作る人とかは、気持ちの込められるキャラを作ることによって、世界観や物語を広げる方法を取っているんだよ。
それが大抵の場合ヒロインの女の子になるわけだ。

>>248
要点だけ読むなら>>247の最後の3行だけで良さそう

実際、一人の編集の頭からよりも、より多くの人間に相談したほうが
いろんな角度から分析できて、より正確な改善点が見えてくる、ってのは
手塚治ですら認めてるくらい正論なシステムだし、
ガモウがそのシステムの欠点を見つけられるはずもなく

だから結局のところ、七峰がその有益なシステムを使いこなせずに暴走して自滅、って
負け方にするしかないんだよね

>>250
自分で書いてるけど、上手くまとめられる頭がないと無理ってのが欠点じゃないの？

実際、一人の編集の頭からよりも、より多くの人間に相談したほうが
いろんな角度から分析できて、より正確な改善点が見えてくる、ってのは
手塚治ですら認めてるくらい正論なシステムだし、
ガモウがそのシステムの欠点を見つけられるはずもなく






ぼっちのガモウにはコミュ力が羨ましいんだよｗｗｗ
ガモウってもっと2ちゃんねるで擁護されてもよさそうだよな
ぼっちのヒーローガモウ
でも中井の方が支持されているｗｗｗマイペースなキモオタ中井ｗｗｗ
しまぶのように未成年にしか興味が無い人間でもコミュ力があれば尾田栄一郎と編集長のプッシュを勝ち取って読者のネタを堂々と使うことができる

手塚が編集ガン無視とか編集ほぼノータッチだった作品は
ブラックジャックとか火の鳥だぞ
自分だけでアニメ作るんが楽しすぎて編集が絡む漫画はアルバイト状態だった現実見ると
かなりの割合で編集クソって思ってたんじゃねーの

バクマンの初期はぼっちでありながら二人の子供を持つぼっちのヒーローガモウが2ちゃんねるに媚びてたけど2ちゃんねるにかなり毛嫌いされたからなｗｗｗ
同族嫌悪かｗｗｗ
しかしガモウや西尾のようなひねくれたぼっちやひねくれたキモヲタには2ちゃんねるの空気はとても美味しい空気らしいｗ

>>253
編集はゴミ。
この雑誌の編集もドラゴンボールとワンピースとナルトに寄生しているだけのゴミだからな。
ゴミだからゴミのようなエニグマのコネグマのゴミグマのようなゴミのような売上のゴミマンガをうすたというザコに気を遣って連載させるゴミっぷりのゴミ編集。

お前さん方、ガモウに踊らされてると気づきなよ
今みんな七峰が負けると思ってるでしょ(デスノートの悪役の負けそうな姿だから)
でも七峰勝つから
七峰が勝つけど、七峰は今回の件で編集の有り難さを分かって徐々に心を開いていく
サイシューは七峰のやり方みたいな方法もあるんだと視点が広がる
中井さんはアシとして続けていく

>>254
そもそも２ちゃんねるの空気があうって
２ちゃんねるやってる人はキモオタが多いの？
アウトローって所ではヤンキーについて語ってるけど
あれはヤンキーちゃうの？

２ちゃんねるなんかをみるのは暇な学生や主婦、キモオタやニートばかり
社会人は忙しくて見れん

仕事してる社会人だが携帯で普通に見てるぞ、暇つぶしにはなるし
漫画板に限ればその認識は間違って無いかもしれないが

>>203
でもタント立ち上げから連載と服部が力をかして完全犯罪立ち上げをみると
明らかにその編集長の言ってることとストーリーが矛盾しちゃうんだよねw

>>234
> 出来レース仕組んで
いつの間に勝者が決まってたんだw

> 亜城木とグルになって七峰を騙してた
七峰には同じ号で始めるって報告済みだぞ
七峰に隠してることなんざ、サイシューに「目を覚まさせてやってほしい」って頼んだぐらいだ


>>239
> 七峰は小杉が亜城木のところから先の展開を聞き出してきたのかと思ってたら
> 実は小杉は七峰の企みを全部バラした上に、「七峰を負かせ」と頼んでるからな

七峰に頼まれた通りにネタ持ってきて、しかも七峰自身が
「小杉さん……あなたが担当になってくれて良かったと 今初めて思いましたよ
　まだ僕を本当に支援したいアドバイザーが20人弱いる 負けるわけないでしょ」
って感謝してるからねぇ
七峰が負けることが最初から決まってるなら、確かに「騙す」かもしれんがの

> 小杉は何もしてこなかった
と受け取るか、小杉が何を言おうと七峰は聞く耳持たなかった、と受け取るかで、印象違うわな


>>243
そうだね、いろんなマンガの作画に上手いだ下手だ言ってる読者も、ほとんどが絵には素人だね

どうしてここまで小杉に突っかかるのかわからんが、
小杉自身、自分が無能であることは身に染みてわかってるよ

なんだろう、七峰システムが上手く行くかもしれないぐらいには、小杉と組んでも上手く行くかもしれないぞw

>>255
何この改行も出来ないゴミクズ

>>261
小杉につっかかる、というより
専門技術もなく２０そこそこで入社してその職を学び始めるような人間が即役に立つこと社会ではありえない、と言っているだけ。

特に絵とか音楽をやる、というのはもうそれこそ物心ついたときには
気がついたときには紙に絵を描いてるとか、授業中気を抜くとノートが絵で埋まってるとか
毎日当たり前のように楽器を演奏して、ＣＭで流れてる曲を聞きながら次の小節はこうくるだろ、ああやっぱそう来たかとか
もう呼吸のようにそれを主体とした生活をしている。

お前が起業するとして、出版社に入社するような優良企業に就職して受動的で堅実な人生を送ろうって社会人数年のやつを
人生かけたバクチのパートナーとして全てを賭けられるか？

その編集がドラゴンボール（というかアラレちゃんか)を鳥山明に描かせた超ベテラン編集とかならともかくさー

小杉ってプロ野球の選手でいったら２軍で最低年棒の選手
または野球経験が部活レベルであるかないかのスタッフみたいなもんじゃん

どこに信じる要素があるのさｗ

客観的にいって
新人漫画家に新米編集をつけるって
新米漫画家は新米編集の経験のためのこやしだろ

細かい台詞は忘れたが小杉が七峰にすぐに連載取らせたら伝説になるみたいなこと
他の編集がいってるじゃん。

これ、逆に言うと小杉が七峰を潰す方が経験的にいって当然、っちゅーことだろ
さらっと怖すぎるわ、この業界というか漫画はｗ

>>263
もちっと小杉は↓じゃね?

小杉は漫画が描けるわけでもないし専門的に編集や漫画について勉強してきた訳じゃないんだよね
大学でてそのまま集英社に入り初めての担当でせいぜい自分で言ってたように漫画をたくさん読みふけったくらい

とすると、七峰は甲子園でてドラフト2位くらいでプロに入った期待の新人で、球団から専属コーチをつけるから
二人三脚で一軍のレギュラー目指せと言われて付いたのが、一流大学卒の新人球団職員で野球経験は部活すらなくて
でも一流のコーチ目指して沢山の試合を見てきました!!　ってのが小杉・・・・・ｱﾚ　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

クウラ様のスーパーノヴァでスレの流れが変わったな

>>264
なんで即連載か潰れるの二択しかないんだよｗ
いや、七峰に限っては時間かける気サラサラないからそうかもしれないけど

シュージン「この方法なら半年以内に連載することも可能」
と言ってたが、編集の力量とか関係なく、連載まで行くのは普通は１年以上かかる
そこを一年以内ならすごいって意味

>>265
＞七峰は甲子園でてドラフト2位くらいでプロに入った期待の新人で
月例賞最終候補止まりな気体の新人(ﾌﾟ←ダブルミーニング　に　
その喩えは過大評価すぎね？？？

漫画界のジャンプは発行部数でいえばほとんど毎年世界一で野球なら黄金期の巨人。
野球のドラフト２位ってせいぜい毎年の新人で１３〜２４位でしょ。

やや控えめな評価と言えるくらいでない？
まあ野球みたいにひとつのリーグに集約されるわけじゃないけど

逆にジャンプの看板を背負うクラスとなると、個人で世界に億単位の信者を持つ
多分日本の野球選手程度じゃどんな成績を残しても届かないレベル。

キャプテン翼の作者とか社会に与えた影響やばいだろｗ

>>267
「即」潰れるなんて言ってないわ
ジャンプの掲載枠って２０くらい？
そこで一瞬（一年未満）でも連載出来る作家が担当ついた卵の何割で
漫画家として生き残れるのがどれだけって話
レギュラーとして活動できるのが２０人くらいしかいないんだぜ。

それこそ何年も連載を続けさせた編集や作家相手に。

サイシューや新妻エイジですら１０年後ジャンプで連載できている可能性は高くない。
ヤング誌で週間連載時期少年だったファン向けにヤングアダルト層向けの作品描いてれば御の字って感じ

エイジは初連載で五、六年続いていて、今んとこ二位安定
さらに原作が別にいるとはいえ数年間掛け持ち連載で既に伝説クラスに近い
10年後ならまだジャンプにいるんじゃないか

20〜30年後なら青年誌行くのがむしろ普通か

>>264
当然だろ何をいまさら
ジャンプ漫画家志望が何人いると思ってんだ

いくらでも湧いてくる新人漫画家より自分たちの会社の新人を優先するのは常識

描かれてないけど
新妻エイジが常時３位以内ってことは
おそらくワンピやナルトはもう連載終わってて
さらに言えばたぶん作者はジャンプでは連載してないかエイジ以下なんだろｗ

鳥山明みたいにもう稼いだので漫画家じゃなくていいし、とか
とのつく山の人みたいに思い出したように連載とかじゃなければ
バクマン世界ではそういう状況。

こちかめはまだ連載やってたりとの山の人は思い出したように掲載して仕事しろとか言われてそうだがｗ

>>271
むしろ初連載以降の二作目、三作目が長期連載されると伝説クラスじゃないかな

>>261
＞ いつの間に勝者が決まってたんだw

作中キャラの胸中ではとっくに決まってるだろ
小杉も服部もアシロギが勝つと思ってる上で、差を見せつけてやれだ
勝負の行方はわからないとか、七峰が勝つかもなんて思っちゃいないよ
七峰は次の会議で打ち切り候補だしな
小杉は七峰を更正させるために、このまま打ち切りにせず勝負させてやろう負ければ反省するだろうって腹だ
もっともどちらを勝たせるかはガモウ次第だがｗ


＞ 七峰に頼まれた通りにネタ持ってきて、しかも七峰自身が
＞ 「小杉さん……あなたが担当になってくれて良かったと 今初めて思いましたよ
＞ 　まだ僕を本当に支援したいアドバイザーが20人弱いる 負けるわけないでしょ」
＞ って感謝してるからねぇ

感謝ってｗｗ
これは皮肉って言うんだよｗｗｗおまえは皮肉が通じないアホなのか？
七峰はこのやり方にプライド持ってんだから、まだ完敗してないこの時点でなおやり方に反対している小杉に
いささかも心を開くわけないだろｗ感謝とかｗｗ


＞ > 小杉は何もしてこなかった
＞ と受け取るか、小杉が何を言おうと七峰は聞く耳持たなかった、と受け取るかで、印象違うわな

小杉擁護するやつって「七峰が聞いてくれませんでした」しか言えないのな
社会人として通用しないからそれｗ
恥ずかしい言い訳だよこれｗこんな言い訳で小杉を擁護しようなんざ、かえって小杉を貶めてることに気ついた方がいい
仕事場を紹介してアシも紹介しようってときに、アシと顔合わせもせずに帰った無能バカが小杉だ
編集として未熟なら、港浦のようなやる気か、山久のような相手と友人になるような歩み寄りでカバーすりゃいい
小杉には何の利点もない
アシロギと談判してきたことはまあよかったが、株があがるにはまだまだ足りん

つーかバクマン世界ってデスノートは連載されてたのか？

平丸が「ラッコがトラックでテレビ局に突っ込む」とか
完全にデスノートの月親父のパクリなのに、サイコーはそのことには一切触れずに
シリアスなギャグがどうとか意味不明なこと言ってたが

連載されてないと思うよ
トラックでテレビ局に突っ込むデスノのシーンが「シリアスな笑い」の例として分かりやすいってことで、かぶせてるんだろう
作中作におけるパロディではなく、バクマンという作品におけるデスノパロであり、かつ引用であるという感じ

いや、普通にデスノ連載されてたでしょ
２巻のあたりで
「そういえばデスノートの原作の人だって何か仕事しないと
　5年後には飢えて死にますってどこかで書いてたぜ」
って台詞あったし
ラッコでそれを引用しちゃったのは、単なるガモウのド忘れ

声優の何多良幹羅ちゃんより可愛い女性キャラ居るの？

「そろそろ俺がお前等になる番だな（笑）」

ラッコのはセルフオマージュみたいな感じでしょ
流石にここに叩く要素は無いしあまり深く考えることじゃないと思うが

バクマンつまんねー。早く終わってくれ

セルフオマージュつーか、あのラッコのシーンは、デスノの同じシーン知ってるからこそ
シリアスなギャグになるわけだし
サイコーがデスノ知らないなら、あれはギャグでもなんでもないわけだから

バクマンのギャグはもう滑りすぎ
きもちわりー

デスノがどんなものか知らないけど
こいつらの漫画語りはあまりに痛すぎる。
まじで誰が描いてんだこれ？

中井ってキモデブピザヲタとか言われるけどさ。
キモデブだけどヲタじゃないよな。ヲタだった描写一回も出てきてない。
漫画は職業だし。

漫画を職業にした時点でオタだよ

サイシューも古い漫画詳しいしオタ
福田もオタ

>>284
痛い会話ってのはこういうのだろう

「サイコー　どんなマンガ描きたい？」
「そんな事　急に聞かれても」「ただ俺は男っぽいマンガが好き」「オタク系とかなよなよしたのは嫌だ」
「ああ　俺だってそーいうのやりたくない　セックス　レイプ　妊娠　中絶　あれは最低だよな」
「それは少女マンガとか　くだらない恋愛小説だろ…」

編集長に対しても豆ママに対してもそうだけど、妙に割り切りすぎてるように感じるわ。
「お前らの所為でおじさんが死んだ様なもんだろ」っていう憤りがもっとあってもよかったと思う。
少なくとも、この辺の経緯ってどういう順序で情報が示されたかによって納得の程度は変わる。

>>289
川口たろうが自分で選んだ道だろと

ここに来るアンチのレス、いちゃもんてつけようと思えば際限なくつけられる見本だな

>>289
おれが川口たろうに無茶をさせているのではない
しいていえば３つの条件
男の３つの条件が川口たろうに無茶をさせているのだ！！
その条件とは……！？
ひとつ　男はイザというときにはやらなければならない！！
ふたつ　今がイザというときである
そしてみっつ　川口は……川口たろうは男なんだッ！！

王様ゲーム[画・連打 一人]に真城と高木とカヤが出ててワロタ

契約もしてない持ち込みの人間が死んだのだから責めれないだろう

サイコーは
オタク系なよなよ漫画は嫌だって言ったのに
福田のToLOVEる話には頷いてたよな
どっちなんだサイコーは

>>294
男主人公が出てくるハーレムとそれすらでてこない日常系じゃ違うだろ
たぶん四コマ系雑誌指してるんじゃないかと思うが

「チャキ」
「ああ…」
「え…？」

本当は嫌いだけどそれが好きだと言う人（福田）の前では口にしないという気遣い

シュージンは思ったことははっきり口に出すタイプだけど
サイコーは根暗だから思ってることでも口に出さないタイプだからな

>>294
俺と同じむっつり野郎って事だよ

300ならバクマン300話で打ち切り

七峰のアシスタントの中に八本木八郎はいるかわからないけど、
今回は、多数いる七峰のアシスタントが中井さん以外出てこなかった。
時間帯の都合だろうけど。

>>274
> 作中キャラの胸中ではとっくに決まってるだろ
明らかにサイシューのほうが勝算があるが、絶対に負けないわけでもなかろう
そういうのは「出来レース」とは言わないぞい

> もっともどちらを勝たせるかはガモウ次第だがｗ
それを言い出したら、バクマンに限らず、ほぼすべてのマンガが出来レースだw


> これは皮肉って言うんだよｗｗｗおまえは皮肉が通じないアホなのか？
おいおい、七峰が自分が同じ提案したらサイシューに断られてるの忘れたのか？
七峰にしてみれば、初めて小杉が役に立ったんだよ


> 小杉には何の利点もない
小杉は無能っつーか未熟だ
そこを否定する奴はいくらなんでもおらんだろう
だから七峰も51人目として、50人の中には入れずにアドバイスを聞くフリだけしてる
そこで七峰に言い聞かせる術を持たない辺り、担当してなっちゃない
アシスタントに会うかどうかなんて、それにくらべりゃ大したことじゃないしな

ところで、そのアドバイスが適切だったことが、いつもなかったことにされるのはなんでなんだぜ

> 株があがるにはまだまだ足りん
お前さんがどう思うかは、それこそ小杉にとっちゃどうでもいいことだろ

>>263
誰だってなにかを始めたときは初心者・新米だ
失敗を繰り返して経験を積んでって、中堅・ベテランになってくわけだ
技術職・営業職・一般職問わずな
そんなん、社会人の誰に聞いたってほぼ同じ答えが返ってくるだろうよ
逆に言えば、担当営業が新米に変わったからって文句つける会社はないさ

> どこに信じる要素があるのさｗ
…えーっと、新人編集者はどうやったら編集者としての経験を積めるんだ？
いきなり中堅・ベテランを受け持たせて、漫画家に育ててもらうのか？
小杉どうこうじゃなくて、リアルにどうなんだろう、って疑問な


>>264
> これ、逆に言うと小杉が七峰を潰す方が経験的にいって当然、っちゅーことだろ
持ち込み・投稿してきた新人漫画家は、誰かのアシスタントで経験を積むことだってあるだろ？
福田にせよ、高浜にせよ、な

> 客観的にいって
> 新人漫画家に新米編集をつけるって
> 新米漫画家は新米編集の経験のためのこやしだろ
なんだか自分の主観を「客観的」って言い切っちゃう人が多いな、このスレ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

誰でも最初は新人なのは当たり前だけど新人だからと言って
失敗が取引相手に許されるわけじゃないのも当たり前

>>303
> 逆に言えば、担当営業が新米に変わったからって文句つける会社はないさ

> …えーっと、新人編集者はどうやったら編集者としての経験を積めるんだ？
> いきなり中堅・ベテランを受け持たせて、漫画家に育ててもらうのか？
> 小杉どうこうじゃなくて、リアルにどうなんだろう、って疑問な

新人漫画家をベテラン編集が育てるかどうかとその逆ってのは、結局どっちもぢっちだが
背負ってるリスクが大きいのは、いつだって漫画家の方だからな。
組織単位で立ち回れて、いざって時にすぐに身近に助けを求められる編集者と
基本個人で活動して自身の責任がいつだってダイレクトに自身に返ってくる漫画家。
そういうリスクを僅かであれ引き受ける気概って、一度でも小杉は示したかって話。

> > 客観的にいって
> > 新人漫画家に新米編集をつけるって
> > 新米漫画家は新米編集の経験のためのこやしだろ
> なんだか自分の主観を「客観的」って言い切っちゃう人が多いな、このスレ

自分の考えの筋道を自覚できない人間が、他人の主観と客観が理解できるとは
恐れ入るわｗ

>>306
> そういうリスクを僅かであれ引き受ける気概って、一度でも小杉は示したかって話。
自分で俺のレス引用してるじゃん
だからそこは小杉どうこうの話じゃないんだが…

そういや、港浦とか服部とかは「そういうリスクを僅かであれ引き受ける気概」って示してたかな？
揚げ足取りじゃなくて、単純に覚えてないや

お前らここ何週かずっと同じ話してるな…

> そういうリスクを僅かであれ引き受ける気概って、一度でも小杉は示したかって話。

一応小杉自身は示したと思ってるんじゃないか
第三者からはどう見えるのかは別として
七峰システムを知って集英社へ報告しなかった時に
あれ明らかになったらもちろん看板に嘘偽りアリで集英社もダメージ受けるけど
七峰も作家生命終わりだろ
七峰システムはあのままじゃあ例え上手くいって人気漫画になったとしても誰かが暴露したよ
それを承知で黙ってたんだから、一蓮托生だって覚悟を示したつもりなんじゃないか

…にしては退職届じゃないあたり、もっと事態を甘くみてたのかもしれんが

勉強の才能がある上に中高勉強で努力して良い大学行って、
それなりの人付き合いと勉強をこなして就職活動もして集英社に入った社員

経歴問われず、週刊連載の最高峰に対して作品だけを武器に「俺を雇ってくれ！」って来る漫画家の卵

一発逆転狙うなら掛けるものも大きくなきゃあわんわな

今後の予想

ＰＣＰにボロ負けしついに打ち切りを宣言された七峰は原稿を放棄して逃亡
去り際に中井を役立たずのブタ野郎と罵る
失意の中井も仕事場を去ろうとするが、思い返して戻ってくる
そして担当の小杉と力を合わせてなんとか最終回の原稿を完成させる
全てが終わった後、何故か晴れ晴れとした顔で田舎に帰る中井であった

>>303
小杉という特定の個人の無能さを指摘してるレスに対して、新人編集についての一般論を返してどうしたいんだ？
新人編集はそりゃ経験少ない分、ミスなり何なりもあるだろうな

え!?
>>263のどこに「小杉という特定の個人の無能さを指摘してる」部分があるんだ？

七峰の性格の悪さが強調されてるから目立たないだけで、小杉も性格悪いしな

しかも新米編集としても、バクマン内で明らかに無能として描かれてるし

同じく去年の新米編集だった山久が、蒼樹を少女マンガから見事に少年漫画に転向成功させたり
静河みたいな扱いがたい新人を見事デビューさせたり、優秀すぎただけかもしれないが
ただ、港浦と比較しても、まだ小杉の方がやってること酷いんだよなぁ・・・

>>307
何巻か忘れたけども服部は、上手くいかなかったときはサイシューを煽った責任を取るとか
港浦に言ってなかったっけ？
まあ当人達に言ったわけじゃあないから気概を示したとは違うかもしれんが、本人はその気だったようだ
港浦はそういう場面覚えがないけど土下座したりして、本人なりの担当者としての責任は示してたと思う

話変わるが平丸はあの性格で会社員時代うまくやれてたのかね
てか福田組はサラリーマンは無理そうな奴ばっかだなｗｗ
サイシューコンビ以外癖がありすぎる

港浦さんサイシューと揉めた時、編集辞めるっていったよな
小杉は異動願か

紅蓮 ◆hUO6C1vFvY ：2011/03/27(日) 22:25:30.49 ID:Q2oWHUSU0
ニダ化チョンピと違って金八面白れえええええ今日のと8以外見てないからまた借りてこよっと
金八に集中するから落ちニダ化チョンキメェ

>>315
あれは港浦が悪いだろ。服部に言われて誤りに行ったし

>>317
異動願とか、またずいぶんセコイもん出してきたよなｗ

自分のクビくらい賭けられないのかよｗ

>>319
や、あれは確かに港浦が悪い
そっちじゃなくて、サイコーが入院したときの土下座
編集長の卒業まで連載中止を止められなかったって土下座してたはず

普通の会社だったらこんなんで退職願出されても何いってんだこいつってなるけどな
クビを賭けて一体何になるんだよ

確かにあそこで辞表とか出されても「は？」ってなるわ

>>321
そっちか。

あと小杉を無能というなら、亜城木が王道やるってのを止められなかった服部は無能でギャグやらした港浦は有能になるな

>>324
その通りだけど
ただ服部は実績があるからあれは仕事上のミス
港浦さんは結果がついてこないからなぁ

ジャンプ発売延期で今日は読めないのか

漫画家は臨時休暇もらえて
震災起きてラッキーだったな

平丸歓喜かw

>>323
漫画だからというのもあるけどね。
いきなり勝手な都合でいなくなられたほうが迷惑だよね。

>>324
服部の場合はあのときｱｼﾛｷﾞはプロじゃなかったからな。
将来のために合わないことやって経験にするのも悪くないわけだし。

>>291
不屈 闘志乙

>>330
291は元ネタ何?
気になって。

>>331
逆境ナイン
島本和彦の超名作（俺的視点）

サンキュー！
面白そうだ。探してみる。

エイジがずっと２位ってのはワンピースがずっと１位だからってこと？

ワンピに限らず実際の連載漫画に気を使っているのでしょう

あのジャンプ福田組関係者で上位占めてるじゃん

>>333
100点差を一人で覆す野球漫画と言っても彼は信じてくれるだろうか

>>337
言われて気づいたけどあれ野球漫画だったんだよなw
てっきり男の熱い魂を描いた名言漫画だと誤解してたわw

福田が好きそうな漫画だな
逆に蒼樹と岩瀬はｹﾁｬﾝｹﾁｬﾝに貶しそうだ

なんで今週ジャンプ休みなん？

>>339
印刷用紙調達とか物流事情かと。

>>300ならトリコ300話で打ち切り

あ、ごめん間違えた(ニッコリ)

もうめんどくさくなったから、
13X話で打ち切りにするから。

計画通りだろ！これがトリコの力だ！

「面白い（笑）」

「
君たちの越えられない壁はね、
5次元空間を超えられない事なんだよ。
僕は球磨川禊に成り済ました罪で、
責任もって止めるから許してね（笑）
」

「嘘ですごめんなさいもう二度としません」

トリコ＝たけし
orz

つまんねーんだよ！！！

打ち切りにしろ！！！

前々から迷走ぶりが見えてたが最近は特に顕著だな
七峯編は本当何がしたかったのかわからない
ただ腹いせのネット叩きや2ch批判したかっただけとか
少々被害妄想的なレスもちらほらあったが満更ハズレでも無さそうに思えてきた
中井再登場させた意味も殆ど無いし七峯の狂いっぷりが強引というか無茶苦茶すぎて
七峯編は主人公マンセーが無理矢理過ぎて違和感だらけ

被害妄想乙

主要人物がどうでもいいことを真面目にｇｄｇｄやることで、平丸蒼樹の微笑ましさが引き立つ
これがシリアスな2828

>>338
無理が通れば道理は引っ込むとか凄い少年マンガ的な説得力だったよな
言葉の揚げ足取りマンガだから人を選ぶけど読めば謎の元気が出る超名作（ソースは俺）
無理に例えるとめだかに近いかもしれない

それにしても熱血系のマンガ家は福田だけなのかな
吠えペンやコミックマスターJに好みを毒されてるからか大人しいマンガ家ばかりで寂しい

>>338
燃えよペンもマジ名作だと思う、スレ違いだけどw
同じ漫画家モノでもバクマンよりいい味だしてるわ

>>348
ネット関係なく、作家が自分で作らないで他人からネタを貰うって行為を批判してる
新たな強敵として、アシロギと作風被る奴を出現させたって話の流れも解るし
それが本当に才能ある若手だったら、その後一生競い合う事になる
でも、「被ってる」ライバルを新たに増やしても意味はないし、主人公の最終的なライバルはエイジ
バトル漫画ではないが一度倒して終わりに出来る作りを考えたら、結果としてそれが「邪道」だった
何がしたかったかは分かる
それが面白かったかどうかは別だけど、個人的には中井登場やらを含め、七峰がどう落ちるか楽しみだった

コミックマスターＪはリアルネタ扱ったり作者の考えが偏ってても、フィクションの熱血ギャグて逃げ道があったからなあ
バクマンの比でなく漫画家マンセーが酷い回が結構あったような

バクマンは編集マンセーで漫画家は丁稚奉公だろ

235 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 18:27:18.68 ID:WrlmX3XF0
字幕が亜城木夢吐になってた。
夢を吐くww

これはねーよ　っていう終わり方になりそうで怖い
みんな期待が膨らみすぎてるよな

>>353
>ネット関係なく、作家が自分で作らないで他人からネタを貰うって行為を批判してる

アシやアシの友人からネタを買ってる福田は？

サイシューが批判してるのは「作家が自分で作らないで他人からネタを貰うって行為」じゃなくて
漫画家って職業(担当含む)にプライドもって、身を削って作品を作るより
責任のない大人数で作品を作るほうが優れてるってことなんじゃないか

子持ちのシュージンとか見たくない
なんとなくだけど

人の意見をいいとおもったら素直に取り入れる、と言うのもモノ作りの才能だよ。
責任があるとかないとかは拘りでもあるが偏屈なだけとも言える。

盗め、ただし最高のものを
というのはアメリカで５年くらい最高の賞を受賞し続けた
大統領のドラマの大統領付の広報部次長（スピーチライター）の台詞。

そのドラマは実際クリントン大統領のライターが参加しているんだけど
大統領演説の原稿や政策の議論のあとにしれっと「アリストテレスのパクりだよ」とか言ったりする。

アイデアの出し手が多いか少ないかとか責任がどうとか
タダの精神論。あるのは最高のアイデアかそうでないかと
どう料理するか。

名作のアイディアを盗むのと素人のアイディアを採用するのとでは大違い

物語という形の娯楽が掃いて捨てるほど氾濫して大量に消費される現代において
名作のアイデアと素人のアイデアの違いって何なのかと考えてみたら、それこそ
歴史の超越や文化の超越くらいの裏付けがないと説得力が感じられなくなってくるわ。

都合良くうまく行き過ぎの平丸蒼樹が第２のサイシューになってる
ガモウなんとかしろよ！全く微笑ましくないぞ
中井を混ぜろ

他にも挙げるなら、自分の境遇や現状をどれだけ的確かつ新規性をもって表現できたかという点。
上でも書いたように、大量にある中から何か思うところがあってその物語を選んだから以上は
読者なり視聴者なり観客という凡百の中の一人である自分が、どれだけキャラクターに投影・移入
できるかって部分も結構なパーセンテージで優劣を決める基準になると思う。

>>364
薄い本にご期待ください

　　,'.:　　　　　　 〃　,:1　　,　　__/　 ／/ ／　　　　 　 　 } ,　　　　　',
__彡ｧ　　　　　　 乂_ﾉ :!　 ,′　./￣/７=‐.､__ノﾉ　　　　　,'∧　　　 　 '
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＿彡'厶イ./iヽ,′　　 |:::∧ {�Y//　　　　 　 　 　 　 ｱ:::抃､ |　　　　/
　　 　 　 / i|:::{:　 　 　`(( .�Y .))　　　　　　 ‘ 　 　 弋匕Zっ 　　 ／　　　プルトニウム検出って
　　 　 ／　 ∨:､　　　 　}}_口_{{　　 　 ,_-‐- ､　　　　　　／ ／／　　　　　　　もうみんな死ぬしかないじゃない・・
.　　　 i.|　　　∨:＼ .γ´,...-‐-ミメ、 └‐―-､､､　　　　.辷´五ニ＝一､
.　　　 ヾ､　　　＼,:´,´./　,.-‐-､.刈ﾊ.　　　　　｀~　　　　/　　　　　 　 　 ＼
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＼! .Уヽ　　 (./　./:::::::::::::◯:::::::::::::!　 / ∧／ , -‐-､. ＼　 　 　 　 〈‐‐-､ j
.　／　　 ヾ　.〈　　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::!　入 _〈_／　　　 ＼　＼ 　 　 　 ∨＿)'

結局五十人体制の何が悪いのかがハッキリ描かれないまま進んでしまったから、サイシューが五十人体制に出来ない事をやって決着を付けるって展開が出来無くなってしまったんだろう
だから、七峰の自滅と言う、カタルシスの無い展開になった

そもそも50人の大人数で合作とか組織化されてないなら無理。
七なんとかみたいな精神未熟な子供に人をまとめる事なんて出来なかった。
七なんとかはピザでも宅配してろやカス、

という話か今回は。

「俺達は俺達のＰＣＰをやるだけだ」何て言わせず、堂々と同じ内容ぶつけて潰させた方が道義的にはともかく漫画としては盛り上がったろうな
しかも結局、有意義…を潰す為にＰＣＰの構成いじったりしてるから、その台詞もうすら寒く感じるし…

先の展開を余り考えずに描くクセが悪い方に出たって所か

今週なんで総集編になってんの？

前にも「読者の意見はあてにするな」的な事を服部さんに言わせてたけど、やっぱガモウは読者の事が嫌いなんだと思う
特に2chとかブログとか、ネットで作品の批評をしてる人間なんかは更に敵視してるんだろう
今回の七峰編でも正々堂々のサイシューとネットユーザー達の戦いを描いて、「ネットでほざいてる奴よりプロの方が勝つに決まってる」と言いたいだけだろ

>>372
「読者の意見はあてにするな」は漫画界の通説だよ、好き嫌いの問題じゃない
ジャンプじゃなくても編集者は言うぞ
読者の意見は不満も込みで人気なんだよ
それに振り回されてたら結果的に読者の期待を裏切る事になる

自分の思い通りになるお話なんざクソだわな、少なくとも読者視点では
良い意味でも悪い意味でも裏切られるからこそ、先の展開を楽しみにするんだよ

好きなキャラをもっと出せとか、こういう展開にしろとかいう意見は俺も無視していいと思ってる。
ただネット上に挙げられているような理の通ったダメ出し意見とか、そういうのも１００％無視するというのか、と俺は言いたい

どう違うんだ

>>375
そもそもガモウがバクマン関係のネット見てる可能性低いと思うよ
最近ではイブニングのモテキとかで言ってたが「ネット見ないのも仕事」らしい

要するに「理の通ったダメ出し」を見るには他の我侭な意見も書かれているところにいかないといけない
目に入る全ての意見を取捨選択するのは相当な手間とストレスだ
そんな労力あったら直接漫画に向けた方がよっぽどいいものが出来る

それと実際プロがいいもの作れるのは才能は勿論だがやっぱり環境もあるよ
私生活の殆どを漫画に向けて、それを支援してくれる体制は強い
これはネットユーザーだけでなく編集にも言える
服部も言ってた「漫画を作る能力があるにこしたことはないが大事なのはそこじゃない」と

万人が認める理の通ったダメ出し意見・・・・・

キャラのパースが狂ってるとか構図がめちゃくちゃだとか台詞の誤字脱字とかそういうレベルしかないんじゃね?

作家にネットの意見を見ろとは俺は言ってないんだよ
ただガモウの場合、悪い意見だろうが良い意見だろうが、読者の声を完全否定してるのが気に喰わないだけなんだ

>>379
まあ感想なんだから仕方ないし、無理に否定するつもりはないんだが
読者の声に左右されちゃいけないってのは漫画問わず作家全般で言われてるよ
ガモウはデスノートの頃から淡々と物語を描くところがあるから読者の声で胸熱とかいうシーンをあまりやらないだけで
よく「結婚の為に漫画を〜」とか愛がないって傾向の意見も聞くけど
直接的に描かないだけで充分漫画も読者も愛してると思う

>>358
「好きなバイクを題材にしたら？」
とかのアドバイスを貰うのと、完全に同じに見えるのかｗ

でもそんなのそれこそ素人でもいえるぞｗ
スポーツものなんて、自分の好きなもの、経験あるやつを題材にするのは当たり前じゃんｗ

>>362
違わないよ。

アクロイド殺人事件をアガサ・クリスティが書いているとき、アガサ・クリスティは世間では執筆後ほど騒がれていなかったろう。
評価そのものがアイデアの後についてくるものなのでアイデアの出し手が何者なのかは意味がない

素晴らしいアイデアを作品で生かせば良い作家であるというだけ。

>>382
それで生まれたのがシンジツの教室
それは皆面白いと認めてるだろ

じゃあアイデアの出し手が何者か、と言うのはやっぱり意味がないな

そもそも作品の方向性で取り入れるものの制限とかどの段階で意見を聞くとか最適格が異なると思うが。

たとえばミステリとか文法がある程度決まってるジャンルあるじゃん。
名探偵コナンでメインキャラやストーリーの骨子は作者が考えるとして
各事件ごとのトリックは作者と担当の二人で編み出す必要があるの？
というか二人で編み出してるの？ｗ

>>385
トリックから先でエピソードキャラ登場を考える方が多いかと

イケメンっぽいのばっかでウンコだったけど
やっぱあのお方が再登場してからは面白い

その事件こっきりならトリックと合わせて考えるのが合理的だから
やっぱり二人である必要が浮かばないなあ。

ドラえもんの小道具とかシティハンターのヒロインとか事件とかもさ。
ようは長編ストーリーではなく決まった文法の小エピソードの連なりなら
詰め込みすぎとかキャラのつじつまが・・・とか七峰システムのデメリットを抑えられる。
あまったアイデアは次回以降に持ち越せばいし。

メインストーリーやキャラも初回の作品の方向性を決めるところとか節目に動かす回に向けてとか
長期的なスパンで見ればいいんでないの？

デスノやバクマンみたいに長編なら５０人制にむかないかもしれないけどさ
二人三脚でやってても小エピソードとして今回の対七峰戦は失敗に思えるけどどうなのｗ

ミステリに例えるとトリック(５０人制)を推理（二人三脚)で打ち破るのはかなり無理があって
勝手に犯人七峰七峰）が自白（アイデア盗作とか）しはじめたようにみえるのだけれど。

コナンや金田一は絶対トリックを考えるブレーンがいるはずだって言われてるね
実際、作者だけであそこまで色々トリックを考えるのは無理だろうし

コナン、金田一とかｗ
あんなもん後付けのトリックじゃねえかｗ

ミステリ漫画に限れば、多少の矛盾(穴)があってもスルーできる鈍感力が必要そうだし、
50人もいたら矛盾潰しで身動き取れなくなりそう


「いや、その説明は先週の行動と矛盾する」
「あ、本当だ。じゃあ別の真相考える？」
「いいじゃん面白ければ」
「いや、でも推理モノだし……」
「なら、あの行動は○○に脅されてたことにしようぜ」
「詰め込みすぎにならね？」
以下ｇｄｇｄと

だーら、ミステリなら事件解決までたかが２〜３週なんだから行き当たりばったりに次週に行動を持ち込ませるのおかしいだろｗ
先にプロットを汲んで初週はここまで、という逆算になる。

>>392
まあ一例だ
一話完結でも完成度重視派と面白さ重視派は出ると思

とりあえず誰かｗｗｗｗｗこのスレの意見をまとめた
最高のバクマンを描いてみろｗｗｗｗ無理に決まってんだろｗｗｗｗｗ

「ガモウは2ch見てない」とかのたまってるPは頭沸いてんのか
おもいっきり2chノリだろ

>>395
もし>>377の事なら俺はバクマン関係を見てないとしか言ってない
たとえばこのスレなんて見てたら絶対何らかの影響受けるし、それは編集として禁止すると思う
編集はファンレターもチェックするしそういうところは原則的に禁止する
大昔からよく聞く話だが

2chは見てないけど内容を他のサイトにコピペさせたものを見てます

２ちゃんで叩かれてやめた漫画家もいるらしいが本当なのかね

>>398
精神的に図太いか鈍感でなければ「自分に関する話題」はプラスにならないと思う＞2ちゃん
業界での不満や愚痴を「俺の知ってる誰かさん」の形で吐くのはありそう

流れを読まずレスするが昨日王様ゲームって漫画を読んでシンジツの教室を思い出した
得体の知れない力のある主催者、対象が1クラス、人間関係がぐちゃぐちゃに、
と共通項結構あるなぁと感じたが良く考えたら結構定番の話だよね
バトルロワイアルとかと同系統

ていうかシンジツの教室って、別冊マガジンの「神様のいうとおり」のモロパクリじゃんｗ
同系統とかいう次元じゃないレベルでｗ

あっちは連載会議自体は去年の９月にあったらしいし、ガモウがネームをパクってきて
あえて向こうの連載直前にシンジツの教室被せてきたようにしか見えんｗ

ガモウが自分を投影してるキャラはサイコーかと思ったら七峰だったのか

>>378
ライアーゲームとかは、説明のミスについて指摘受けて修正したりしてた気がする

>>334
ワンピースが連載されてたとしてもクロウの方が面白そうだ

クロウは大人表が伸びきらないんじゃない？
芸人や役者が時々TVでワンピースすげぇっていう現象がクロウでは想像できない。

臨機応変マンおもすれー

>>406
悪いがお前は面白くない

sageてくれー

あ、分かったソレがデフォメですね（笑）

>>341
>341-407

誰が来んな長文読むと思っちゃってんの（笑）

もうデスノート末期以下だろバクマン
絶対くだらない終わり方だわ
最初から末期だったという突っ込みは
やめておく。

七峰も愚か者の馬鹿として描かれるようじゃ
最低はすでに敵無し。
つまらない二番煎じかどこかで見たような
引き伸ばし展開を延々と繰り返して
勝手に終わり（打ち切り）を喰らうだろう
これ以上、最低マンセーしてもつまんないし

七峰はつまんないキャラになった
中井は最初からクズ
バクマン自体、こういうキャラの
扱いしかしません漫画ですよって
わざわざ暴露しているんだから

七峰はもうちょっと頑張って欲しかった
なんか過程のない月を見せられた感じ
ファビョるの早すぎるだろ

ファンから漫画家へとか邪道な執筆スタイルとか
ライバルキャラとして要素的には面白いと思ったのになあ

中井さんはなんで再登場したのだろう
ただのファンサービスでしかなかったのか

今の展開ならコージィあたりが七峰ﾎﾟｼﾞで再登場で良かったな
ｻｲｼｭｰと対立して中井をアシスタントにする流れも自然になるし
七峰は後輩漫画家に天才あらわるって感じで別にやった方が良かった

中井さんが再登場してなかったら中井のリアクションで尺稼いでる今回の話もスカスカですし
スレはスレで５０人体制しか突っ込みどころ無くなって無限ループですし

たぶん中井さんはバクマン初の死亡キャラとなる

関係ないけど、アニメの相田さんの声がﾋｯﾌｯﾊなんだよな。

今後の展開

亜城木「よし！七峰君に完全勝利だ！七峰君、もうこんな漫画の書き方はやめるんだ」

編集長「待て！」

亜城木「編集長！？何故ここに！？」

編集長「亜城木君、七峰君、今日は君達に会わせたい人を連れてきた」

バァーン

小池一夫「はじめまして、若き漫画家諸君」

武論尊「毎週楽しく拝見させてもらってるよ」

水木杏子「編集長とは旧知の仲でね、突然だけどお邪魔するわね」

亜城木「あ、あなた達は！wikiにも載ってる10年以上前の代表的な漫画原作者達！」

小池「今回の件、詳しく聞かせてもらった。亜城木君、どうか七峰君を責めないでやってくれないか」

亜城木「え！？」

小池「もともと漫画というものは一人で描くものだった。ストーリーから人物、背景、効果、文字に至るまで、最初は全て一人でやっていたんだよ」

武論尊「我々が漫画の原作という立場を取ったとき、影で散々言われたよ。『俺達は編集と一対一で話し合って、苦しい思いをしながら全部一人で描いてんだ。原作付きなんて邪道だ』ってな」

小池「しかし我々はズルをしているつもりはない。こうすれば面白い漫画が描けると思ったからやったんだ。亜城木君、君もそうだろ？」

武論尊「確かに七峰君のやり方はまずかった。同僚である編集を蔑ろにしたり、読者を馬鹿にしてはいけない。しかし漫画の書き方については、誰が彼を責められるだろう」

水木「初めてやったことは粗もあるし咎められもする。でもその方法を磨いて悪いところを改善すれば、誰もやったことの無かった新しい漫画の作り方が生まれるかも。それで面白い漫画が描けるなら、止めさせる必要なんかないわ」

編集長「面白ければ載る、当たり前のことだ」

水木「情報化が進み時代は変わり続けている。彼のやり方はきっと、当然の変化なのかもしれない。許してやれるわね？亜城木先生」

亜城木「…はい」

小池「七峰君、我々は別に君を擁護するわけじゃない。もし君の方法で面白い漫画が描けるなら、我々にそれを見せつけて欲しいんだ」

七峰「…」

武論尊「よし、取り合えず今日は引き上げだ。天国の梶原も満足だろう」

？「待て！」

全員「！？」

中井「サ、サ、サ、サイン下さい！」

そこはまつもと泉だろ

宗教ビデオみたいな展開だなｗ

>>414
コージィーは自己表現したくて漫画描いてて
SQでそこそこ連載も続いた実績もあるんだから
色んな奴の意見を取り纏めて漫画を創作するキャラとして再登場するのはおかしいと思う

いっそのこと中井をネタ募って作品にするキャラにすれば

いっそ多重人格でよかったんじゃないか


七峰「実はあれは僕だけのアイデアじゃないんです」
最高「えっ」
囚人「どこかまとまりがないと思ったらそういうことか」
六峰「俺たち八人で考えたんですよ」
最高「なにそれこわい」
囚人「……多重人格か」
五峰「流石ね、原作の方のアシロギ先生は理解が早くて助かりますわ」
最高「よくわからないけど、そのことは担当には言ってるのか」
囚人「バカ、こんなこと言ったら連載会議通る訳がない」
四峰「禿同」
最高「よくわからないけどそんな作り方許されざる！叩き潰す！」
囚人「まあ最高がそう言うなら……」
三峰「幻滅じゃ」
二峰「だから言うなっていったのに、ンモー」
一峰「そんなことより筋トレしようぜ！」
零峰「決裂なう」



中井「病院行ったら？」

編集長って髪が薄く見えるけどカツラなのかな？

なんでわざわざ薄いカツラつけるんだよｗｗｗ

中井★タクロー
新連載「俺は悪くねぇ」

中井さんが痩せて真人間になって成功する確率と
お前らが真人間になって働いて成功する確率どっちが高いかな

仲居さんが真人間かどうかはともかく
とてつもない専門技術を持った職人であることは間違いない

>>423
なんかゼーレのシナリオ通りに漫画を描く七峰を想像した。
四峰は差様しか言わない老人位置だなｗ

アニメコージィはあれで終わり？

>>423
五峰ちゃんぺろぺろ

『ブラよろ』の佐藤秀峰と一色登希彦による『ボクマン』まさかの３話で連載終了
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1347.html

早っ

佐藤のトラブルメーカーぶりは半端ないなw
まあつまらんかったから別にいいけどw

七峰編は将来有望な（と思われている）若者が
ズタボロに転落して行く様を楽しむ為のシリーズでしょ？

たとえるならハンター試験に参加するトンパの心境

>>432
『ボクマン』で漫画家漫画とか『バクマン。』パクリ過ぎだろｗｗｗ　『。』も付けとけやｗｗｗ
つーか3話で打ち切りｗｗｗ　ワロスｗｗｗ

斜め上すぎ

ジャンプならつまらなくても10話は載るのに

ところで、サイシュー＆カヤどもは、サイシューのアニメヒロインのために小豆が岩瀬のオーディション蹴るのは当たり前って主張してその通りにさせたんだから
その反対にもしも小豆がサイシューのアニメのヒロインやれなかったら（決定権は音響監督にある。原作者はせいぜい審査員の1人になるくらい）
「小豆がヒロインやらないんだから連載やめる」っていうわけ？

309 ：作者の都合により名無しです：2011/03/23(水) 21:20:24.13 ID:mnqPfmfc0
バクマンは銀リボを完全に追い抜いて鰤を射程圏内にとらえたな
三看板の一角が陥落する日も近いか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1300439233/309

PCPが大差で１位とった時に、高木だけが遅れて喜んでるのはなぜ？？

>>439
当然だろ
なにいまさら当たり前の事言ってるんだ?

原作者なら配役ぐらい決められるっしょ
原作者が声優を指名した例何ていくらでもあるし
それにそもそもＰＣＰのヒロインは小豆が声を当てる事を想定して作られたんだから、合わない筈がない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/157-159
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/26(水) 07:54:28 ID:qoDz52rR0
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040526?sid=scQshi6l7ESB3yVclSOjlkNzkrPL
>出版社の話をすると、小説家やマンガ家はほんの一握りを除いてみんな貧乏だ。
でも、講談社や小学館や集英社の社員は30代で年収1500万とか平気で超えるんだよ。
編集者は作家よりいい生活してるんだよ。厚生年金も退職金もつくし。
その給料を生み出した作家は貧乏で将来も不安定なのに。
しかもいったん作品が商品化されても版権はたいてい出版社と共有で、自分の作品なのに所有物ではなくなるんだ。



159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/26(水) 23:41:58 ID:/8wrabRA0
>>157
その給料を生み出せるレベルのヒット作家になれば
年収億単位なんだがな。

よくある漫画業界の勘違いだが
大半の作家は雑誌の売り上げにもロクに貢献せず
単行本もほとんど売れずに足を引っ張ってる状態。
それを極々一部のヒット作家の売り上げや人気で補っている。

そして、佐藤秀峰がブラよろ以後のネット配信やマイナー誌連載の『特攻の島』なんかで
身をもって証明してくれたように
ヒット作家は作家単体じゃ利益を生み出せない。
大企業の宣伝力、営業力があってこそビッグヒットは生まれるモンだ。

その辺勘違いしてやたら作家の権利を叫びたがる奴は
世の中知らな過ぎるガキ。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 21:03:16.13 ID:UQCmtyd1O
ここの奴らと大して変わらん読み専オタクでしかない編集が
展開にまで口出しするから、おかしくなるんだよな
変な展開になったと思ったら大抵は編集の余計な手出し
展開はプロの先生にお任せして、
大人しく原稿を頂いて先生に言われた調べ物やっててくれ
先生の足引っ張るな


350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 22:39:51.45 ID:3AnwSyTl0
口出した方が上手く言ってる編集と作家もいるから
その辺は相性。

秘孔のアイデア出した堀江や
銀魂で時代モノを描かせた大西
なんかは評価されて良い。

ギャンブラーと高学歴正社員比べてるようなもんだぞ

足引っ張ってると抜かすが、そんな作家の作品でもないと雑誌なんか薄くて成り立たんのも事実だろう
不況もあって作家の印税率なんて据え置きか落ちる一方なんで文化産業なんて衰退の一方だよ

運やコネもあるかもしれんが、基本大手出版正社員とか学歴戦争と就職戦争勝ち抜いた人間だしな
もちろん漫画家がジャンプ連載にこぎつけるまでも競争相手は多いが、
収入見て異常な格差かっつーと

>>444-445見て思ったけど、「編集者」と「出版社」は切り分けて考えないとダメだね

将来、堀江や長崎やキバヤシみたいな名うての独立編集って増えるんだろうか？

増えねーよ
出版業界縮小してんのに

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan197268.jpg

>>450
やるとしたら広告代理店通さない独自の形態だろな、生き残るならそれしかない
震災ショックでCMも自粛してるんだから、この期間で花王ショックに続いて企業も気づけばいいのに

>>448
それのどこが凄いの？
編集者なんて漫画家の才能に寄生してる凡人でしかないだろ

凡人は凡人らしく大人しくしてりゃいいのに
漫画家より威張ったり、展開に口出すなんざ論外よな
バクマンのは美化されてるけど現実は

才能のある作家は口出し無用状態じゃん
才能が無くつまらない作品をかくから口をだされ、威張られる

すげー勉強できる奴が
「勉強出来るだけの奴なんて所詮凡人、そんなものよりも一芸に秀でている方が価値がある」
っつったらかっこいいし説得力もあるけど、
出来ない奴が言ったら切ないだけだな……

>>454
服部「そういうことは連載とって天下取ってから言え」

七峰の好きなようにやらせてあげないサイコーが意味不明なんだよな

他の漫画家がどんなやり方してたって本人の勝手だろうに、
なんで頭ごなしに全否定してんの

>>448
そう考えると小杉凄ｪな

>>454
かつて編集に頼らず漫画家だけでやろうとした雑誌があってだな……

蒼樹が高木経由で聞いた、最低と小豆の実話をまんまモロパクリで漫画にしちゃったときは

最低「そんなやり方は駄目だ！プロ意識がうんたらかんたで、蒼樹の連載を潰してやる！！」

とか言い出さなかったあたり、七峰作品はPCPとジャンルが被ってるのが問題なんだろう
同じジャンルで七峰に人気取られちゃうと、PCPの順位がブリブリ下がって危機だし

電波を放送局や広告代理店が抑えてるように、出版社が雑誌コード抑えてるからなー
とはいえネットもあるし自費出版しようとして出版社に圧力がかかるわけでもないし、
テレビに比べりゃ遥かに楽だろうな

自主制作のテレビ番組もネットで公開だけならできるが、
そっから金生み出すのがマンガに比べて難しそうだ

>>461
といっても、あの漫画が連載にこぎつけたのは
サイコーと小豆からパクったシナリオの出来が良かったからじゃなくて
蒼樹にパンツ描かせるという偉業を達成した山久の手腕だからなぁ・・・

宮崎駿は漫画家じゃないけど漫画描いても面白いからなァ
海外の児童文学など読んで多くの引き出しもっているのは強みだよな

アニメの新作も見たいけどまた漫画描いて欲しいと思う

>>454
>>460に同意
結果が出てるんだよ
世の中支えてるのは基本的に凡人でな
凡人がいないと天才は生きていけないんだ

>>463
裸やパンチラのない｢いちご100％｣じゃ駄目だもんな。
パンツて考えてみると偉大だな。

一昔前は

編集者「はじめまして、新しい担当の○○です、よろしくお願いいたします」
小説家「こちらこそよろしく（中略）ところで○○くんは出身大学どこ？」
編集者「えっ（□□社だし東大以外ありえないだろ常考）」
小説家「えっ（あれ、悪いこと聞いたかな……？）」

だったらしいが、今はどうなんだろう
業界縮小してっから更に狭き門になってるのかな

>>461
ジャンルがかぶってるからって問題じゃなくね？

蒼樹のは単純に悪意の全くないオマージュだったから敵意がなかっただけで、
七峰のは意図的な挑発と漫画作りに対する姿勢そのものに反発したんだろ

編集者が話考えてる例も沢山あるのに、何でバクマンでは編集者が美化されてるって思うんだか
大体、今まで散々打ち切り喰らって編集部に辛酸なめさせられてきた漫画家がわざわざ自発的に編集部を美化しようと思うかよ

出版社が発売しているジャンプで編集否定漫画を掲載出来る訳無いだろ。やりたかったら独立して同人でやればいい。
登場時の編集部に漫画の面白さと才能を認めさせた七峰は面白かったが、自滅決定した今は全く面白くない凡キャラになった。七峰編は大失敗だな。

ジャンプのシステムや編集者否定しまくってんじゃん

よくよく考えると勉強ばかりやってきた編集者にマンガのことがわかるのかと？
最近のマンガのつまらなさはそこにあると思うんだよ

ネット社会を私情の自己満足で
否定してそのまま何週で誤魔化して終わりだろうな

勝手に漫画を知らない編集者や
レベルの低いと見下してる読者に責任転嫁して終わっていいのか？

やはり編集との投げ指し含めて
作者本人の実力だろ。周囲の環境のせいに
誤魔化すぐらいなら、アマチュアかもしらん

>>469
少なくとも、編集部の「戦略」のようなものは意図的に描かないようにしてると思うよ
他のヒット作をあからさまに意識した作品を新人に描かせて二匹目のドジョウを狙うとか、特定の読者層を狙い撃つとか、
そういう商業的な側面はなるべく伏せて、あくまで作品・作家中心主義の組織として（＝美化して）描かれてる

>>473
ネット社会を否定してるとかどんだけ被害妄想だよ

>>475
ジャンプで他のヒット作をあからさまに意識した作品を新人に描かせたのってなんだ？

>>477
推測だが、ツギハギ漂流作家は結構意識してたのでは？

「酢入り」は意識したのか茶化したのか判断に迷うｗ

>>477
比較的露骨なところでは、
トライガンにかぶせてきてると指摘を受けた久保師匠のあれ（実際、編集にパクリを指示されたという情報あり）
ハガレンにかぶせてきてると指摘を受けた星野のあれ
ジャイキリにかぶせてきてると指摘を受けてるあれ
トンデモ戦国ゲームにかぶせてきてると指摘を受けてるあれ
あたりかね

応援イラスト、なんでガモウはあんな書体なの？

後追いなんてどこでもやってる事じゃん
金田一→コナン
幽白→烈火
ワンピース→レイブ
等々…
別にジャンプだけがやってる事じゃないし、それを描いてないからって美化してる事にはならんでしょ

>>482
まさにどこでもやってるわけで、たぶん漫画雑誌の編集部としては一般的なやり方なんだけど、
作中の編集部はそういうのやらなさそうな人々として描かれてるよね、ということ

つーかそもそも「編集部の意向」「会社の意向」みたいなのがほとんど存在しないよな、この漫画
編集者はとにかく「作家に寄り添う存在」としてだけ描かれてて、営利企業の従業員であるという側面は描かない
まあ少年漫画だから当然なんだけど、少なくともこの漫画の編集者像を真に受けちゃダメだろって話だ

>>483
リアルにすると編集王のメガネパーマばっかになってしまう

>>483
＞少なくともこの漫画の編集者像を真に受けちゃダメだろって話
当たり前だろww
小学生低学年より上の読者で漫画の中の編集部を真に受けるバカはいないだろ

こち亀読んで警官ってこういう人達もいるんだ・・って真に受けたりワンピース読んで海賊ってこういうものか・・って思わないだろ

>>485
この間海賊が捕まったニュースをやってたが、典型的な海賊像を思い浮かべしまった俺って…

>>485
てめーの狭い視野で決め付けるなよ
ネットでバクマンの感想とかを見渡すだけでも、バクマン世界とリアルの一致度合いを高く見積もってるようなやつがいるんだから
一般読者の中にもいるだろうな
「編集って高学歴で頭いいんだから有用だよ。
バクマン見ても、編集って真面目な人多いじゃん。
編集を信用しないとか七峰マジ性格悪いよね。厳罰を求む」とか言ってるやつもいるし
この漫画が編集をいい人に描いてるからって読者がそのまま鵜呑みにするわけねーだろバーカってのは
通用しない

そもそもリアルのジャンプ編集が本当に性格悪いのかどうかもわからんよ

バクマン作中でも無能な編集者は出てきてるし、バクマンで描かれてる事がそれ程現実とかけ離れてるとは思えん

大体、一般読者がバクマンで描かれる漫画編集部の姿を現実だと思いこんでも何の問題もないだろ…

応援イラスト遅かったけどやっぱ作画と原作分担してるから？

>>482
まあジャンプ内でも北斗→初期のJOJOって感じで色々やってるしな

荒木だってアイディア出しては編集にダメだし食らったかと思いきや
意外なアイディアをOKしてくれたりして思考錯誤が楽しいみたいな苦労話は聞くなあ

ジョナサン、承太郎すら当時は完全に満足のいくキャラではなかったみたいだし
その半面、後で4部、5部みたいな形で生かす機会が出来てよかった

編集が高学歴で真面目で誠実…そんなの、この漫画の中だけだよなぁ
藤子Ｆさんの漫画でさえ「全然ダメ！もう引退して後進に枠譲ったら？ﾌﾟｹﾞﾗ」なんて
失礼な態度の編集が当たり前のように描かれてるし
持込の渾身のネタを自分の担当してる作家に使わせたり普通にやってるよな

持込したことある人とか、興味がある人はそういう情報をみな当然知ってるけど
漫画業界に興味の無かった一般の人はこれ読んで、そういうもんかと思うだろうし
ジャンプしか読んでない小中学生辺りはマトモに信じるだろうね。

この編集部がポせ学とワジマニアを通したのかと思うと胸にこみ上げてくるものがあるな

>>493
時期的に他に通すものがなかったんじゃないの？

ジャンプシステムだとエアポケット的にレベルの低い漫画が連載を勝ち取る事もあるだろうね
それにギャグは何が受けるか分からないからなぁ
編集者からこりゃ受けないと判断された物がバカ受けする事だってあるし…

バクマン世界は単に漫画家が優秀すぎて編集者が目立たないだけのような気が
漫画家に任せて人気が取れるなら、編集者が口出しする必要がない
漫画家モノでお約束の〆切ネタは平丸くらいだしな

ぶっちゃけ富樫一人だしたら破綻する話だよｗ
デビュー直後から遊白連載終了間際、それから現在に至るまでのドキュメントを描いたら
バクマンとか吹っ飛ぶだろｗｗｗｗ

ドラゴンボールを辞めさせないで連載終了したらどれだけの商売が潰れるとかいって鳥山に追い込みをかけたり
スラムダンクの最終回に勝手に第一部完とかつけたり

漫画家を俺らがいないと食うこともできねーと見下しつつ骨の髄までしゃぶる寄生虫みたいな編集を描けば一気に話題性が出るのに

現実なら才能ある大ヒット作家が連載終えたあと、同じ規模のヒット出せるとは限らないからな……
バクマンなら才能あるキャラなら今の連載終わらせても次回作で同じくらいの人気がでるから、
無理して引き伸ばす必要がない

ああ、漫画家が優秀というより、運要素が少ない世界なのかな
才能があって方向性間違わず努力すれば必ず報われるっていう

まあ報われない努力なんてリアルを漫画でやったら悲し過ぎるだろ…

確かに如何にして人気漫画を引き延ばすかとか
人気作家には媚びへつらう一方で才能ありそうな新人は
アンケの結果で潰しまくる編集者たちの裏の顔や
屑っぷりを描く邪道(笑)な漫画の方が読みたいわ

才能とか努力とかその辺突き詰めるとジャンプに載せられないような漫画になるから

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
　　一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会になったのは、
全部週漫板をはじめとした漫画系の板を荒らすのが生き甲斐の
マジキチ池沼キモハゲニートジジイ、魔神エトナ◆ETNAyy7Cのせい
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>493

ミウラが担当だったんだろ

>>499
鳥山の偉大なところはDr.スランプでビッグヒットを出しておきながら
その後DBでギガヒットを飛ばしたことだと思うわ

>>505
Ｄｒスランプで思い出したが「スッパマン」や「スコップくん」なんて
今だとまず通らないキャラだよな（版権問題的に

>>498
編集王のブルセラムーンみたいな追い込みだったかも・・・
勝手に第一部完を付けたのは1970年のハレンチ学園が最初
しかも勝手に編集部が作った第2部をやる意思があるという作者のコメントまで載せた

>>499
北条司もキャッツアイの後で、それ以上にヒットしたシティハンターだした
鳥山明と北条だけかな？

完全に小畑を忘れている

冨樫ェ…

>>487
それはむしろそいつらが視野狭いだろ
真に受けるのは構わないが
それを例に美化だマンセーだとか言われても知らんわ
そういう漫画読みたいなら編集王読めばいい

鵜呑みにして真に受けちゃいけないのは、描写が事実とは異なる（都合の悪い部分は伏せられてる）からだろ？
それを美化と言わずして、何を美化と言うのよ

>>512
美化っちゃ美化だろうけどな
>>485の言うとおりだと思うよ
ワンピースを海賊美化とか言う奴…いるなｗ
そこまで言うならもうノンフィクションだけ読めばいいんじゃない？と思うけどな

自分のやり方以外認めない視野が狭いサイコーが主人公の漫画だからしょうがない

>>512
その「事実」を本当に知っているなら、まーいいんじゃないか
その「事実」が単なる思い込みや他の漫画の受け売りならアホとしかいいようがないが

編集王とか引き合いに出してる奴は

本気でタックルだけ狙ってるレスラーが顔面打撃一発で落ちるわけないだろｗｗｗ
この漫画空手家美化しすぎｗｗｗｗ作者はホーリーランドとか読めｗｗｗ

と言ってるようなもんか

リアルとフィクション、どっちとものイイトコどりでしかない漫画だから。
色々作画上都合の悪い部分には触れない。匂わすぐらいはあっても構わんと思う。

青年漫画じゃなくて子供も読む少年漫画だからな
キャラブックでガモウも言ってたが、
書かないで下さいって言われる部分が多いんだろう

まあ
テニヌが全然リアルなテニスじゃないようなもんだ

バクマンの作者と少年ジャンプへ

私のプライバシーやパソコンを盗み見た挙げ句、バカにしたような
漫画やアニメを作り続ける
図々しい！
いやらしい！
そんな物を私が喜んで見ると本気で考えているのか？
不愉快で気味が悪いだけだ！

私は社会的弱者がスケープゴートにされることなど
政治的問題について訴えていただけだ
私個人へのマンガやアニメなど見たいなどとは言っていない！

しかも私をバカにしたような内容ばかり！
侮辱罪やプライバシー侵害で十分訴える事が出来るだろう
こんなアニメやマンガを作られ続けたら、好きな人でも大嫌いになるのは確実だ

個人対象ににアニメやマンガを作ったり売り続けるのは無理がある
諦めろよ！
あなた達を支持している、他の読者や視聴者のために作ればいいだろう？
迷惑だと言う人間をターゲットにするのは諦めなさい！

ジャンプのダメな所と言いたげな部分をいくつも洗い出したりしてるのに美化ねぇ

冨樫休載の件ぐらい、デカい問題提起してくれりゃーねェ。
今のままじゃ編集賛美としか思えない。

アンチにはね

>>521
そういう「業界の闇暴きます」って漫画じゃないから

集英社編集、漫画家ではないのに集英社、漫画家の実態がなぜ分かる？

新聞のテレビ欄見たらアニメ終わりって書いてあったぞ
何で終わるんだ、面白くないからか？

正直なところ、冨樫の場合あまりにも休載が多すぎて
もはや大半の読者はHUNTER×HUNTERの続きなんか
どうでもよくなってる気がする。

キメラアント編が始まったのって、もう６，７年くらい前だったと思うし。

アニメはいったん終わるけど
秋に続き(2nd)が始まるんじゃなかったけか？

>>523
闇ってｗ富樫でも島袋でも何でもいいが闇でも悪でもないからｗ
商売の世界で当たり前にある営利的な面をふせて別の面だけを見せるのは美化と言われても仕方ないし
美化扱いするのはアンチとか言ってるやつも頭わいてるとしかｗ

どの辺があたりまえ？

才能はそこそこあるけど社会人の自覚や責任感が薄くプライド高い漫画家＋社会人として大人の汚さやずるさを持つ編集
てな、平丸吉田や静河山久をエグくしたようなのが"リアル"と捉えられるんかな
あとはスランプ描いたり


囚人がスランプ陥って失踪、メディアミックスの都合で打ち切りできない
原作は囚人のプロット見ながら編集部が作成、しかし人気は落ちて……
遂に服部は昔の持ち込み原稿からネタをパクる決心を
みたいな話されても困るけど

妄想の中のジャンプ編集部と照らし合わせて、「ジャンプ編集部美化漫画だ！」
散々ジャンプ批判をしてきたにも関わらず、未だ引き延ばしについて触れてないと言う理由で、「汚い所は隠してる！」
…こりゃアンチ以外の何者でもないわな

で、その事を言ったら
＞商売の世界で当たり前にある営利的な面をふせて別の面だけを見せるのは美化と言われても仕方ないし
＞美化扱いするのはアンチとか言ってるやつも頭わいてるとしかｗ

こりゃ完璧な気違いだな
湧いてるのはお前の頭だよ

編集よりも漫画家が美化されてる感じがする
編集が何かする必要がないくらい才能ある奴らばっか
それが悪いとは言わないが

その理屈だと、編集者が殆ど制作に関わらないマイナー誌の漫画家はどうなるの？

いや>>499とか
バクマンの漫画家は基本的に才能ありまくりで、
次回作でも同等のヒットを飛ばせるから、
編集者が作家の意志に反して引き伸ばさせる（編集者の汚いところを書く）必要がない

来週の読んだけど中井さんやっちまったなｗ

>>531
ジャンプの広告塔の割りに人気と実売が伴わないから叩かれてるんじゃなかったの？バクマンって？

PCPに被せたから失敗、って言うがそのPCPの人気がわからん
漫画内で内容を描いてたが初っ端にイジメを行って「完全犯罪」とか

>>536
いつからバクマンがジャンプの広告塔になったの？
大体、漫画家漫画がこれだけ売れる何て前代未聞だと思うが…

そらジャンプ＝発行部数で２０何巻だしゃ、他とは比較にならんだろｗ

さりげに平丸が２作目のジンクスにぶち当たるタイミングだな。こりゃ七峰延命フラグか

バクマンはジャンプだから売れたとか本気で思ってるのか
アニメ化すりゃどこ連載か何て殆ど関係なくなるわ
また、単巻レベルでもバクマンの売り上げは他の漫画家漫画を圧倒してるだろ…

ジャンプだから売れたと言うより雑誌の読者規模が桁違いなんだから当然だろ。

編集王はスピリッツ？
燃えよペンは月刊サンデーかなんかだっけ

お話になるかｗ

それこそジャンプで漫画家漫画が」いくつもあって
その中で圧倒しているとかならわかるが

プッシュも桁違いだしね

フィクション漫画対決なら燃えペンのがふざけてて面白い
これはオサレ漫画

ダントツに発行部数の多い集英社のプッシュあってのNHKアニメ化だろ
純粋に面白さで決まるなら他にもっといっぱいアニメ化してほしいのがあるぞ

>>432
佐藤秀峰　一色登希彦　ボクマンネーム見てみたが
http://mangaonweb.com/creatorOCContentsDetail.do?no=31073&cn=1

佐藤秀峰の性格の悪さがもろわかりだな
漫画家こんなのばかりか？

おさなづまっていう漫画業界の実情描いた似たような漫画があったな
後半はアニメ化されたら視聴率が70％とか
中国を改心させてもうパクるのやめますって言わせたり
超展開になってたが

>>546
ちらっと読んでみたが第二稿は「熱」があるな（あるいはメリハリと言うか
担当の言う事も第二稿がちゃんと説得力ある

>>542
まあ結局、ジャンプで漫画家漫画を当てたってのがすごいって話になるわな

>>543
何を指してプッシュと言ってるんだか

>>545
今はちょっとでも人気があれば簡単にアニメ化するし、放映時間と原作の宣伝効果は大して関係なくなってる
また、何を面白いと感じるかは人それぞれ
大体、他の漫画家漫画を同じ条件でアニメ化、放映しても、バクマンほどは売れん
結局、漫画家漫画でここまで大衆性を持ってるバクマンがすごいって話になる

>>547
あれは漫画業界を舞台にシンデレラをやっただけで、バクマンの様に実情を描いてるとは言い難いな…

何を面白いと感じるか人それぞれで簡単にアニメ化するなら
まずは掲載誌的にワンピースやナルトにかってからの話だなｗ

なんで面白く感じるかひとそれぞれっつってんのに漫画家漫画であると言う特殊性を主張するわけ？
人それぞれなら同じ掲載しでアニメ化された海賊と忍者を倒せよｗ

創作がらみのドロドロ描写したらジャンプに載せられねーよ

>>547
漫画を理解しない年上旦那が妻の稼ぎでめちゃくちゃやるのが面白かった

>>549
逆にあなたがバクマンが他と平等な扱いされてるように見えてるのか聞きたいんだけど？

アニメ2期ではPCPまでやるのかね？
明智の携帯ネタとか、アニメでやる頃にはガラケー一掃されてて、
そのままやったらとても未来を描いてる作品とは思えなくなってるかも知れないけど。

バクマンが編集のプッシュと言われて
ワンピも編集のプッシュと言われて
トリコも編集のプッシュと言われて
ナルトも編集のプッシュと言われて
ぬらりも編集のプッシュと言われて
めだかも編集のプッシュと言われて
保健室も編集のプッシュと言われて
べるぜも編集のプッシュと言われて
リボーンも編集のプッシュと言われて
こち亀も編集のプッシュと言われて
マジコも編集のプッシュと言われて
ドイソルも編集のプッシュと言われて
戦国も編集のプッシュと言われて


プッシュとか言われてないのって何だろう

>>551
べるぜとか巨人とかデビューするかどうかの過渡期のいざこざが可視化されてきているから
大してビビらないといけないことはないと思うけどな。もっと大胆に描いてもいいはず。

>>550
先に他局でアニメ化済みだぞ
テレビ見たことないのか

>>550
ナルトやワンピース以上に人気無いとアニメ化出来ないんなら、何で毎週何十本も原作付きアニメが放映されてるんだ？
それにジャンルに人気不人気があるのも当然だろ？
馬鹿にも程があるぞ…

>>553
まず何を持ってプッシュされてると思うのか答えろよ…
本当に頭悪すぎて話にならねえなぁ
まあとりあえず、カラーを優先的に回してる事をそう捉えてると仮定して話すと（何でここまで先回りしてやらなきゃならないんだか）
雑誌としては人気のある漫画に優先的にカラーを回すのは当然なんだよ
その方が雑誌も売れるから
こんな事小学生でも分かるぞ？

アンチってどうしようもなく馬鹿な上に反論の為の反論しかしないから議論になるとこうやってどんどん狂った事言い出すよな…

結局七峰編はやる意味あったの？
破面編並に意味がなさそうな希ガス

>>555
例に上げられるのトリコとめだかだけだな
例えばワンピは今でこそ鬼プッシュされてるが連載前尾田は冷遇され続け
それでもしつこくワンピの雛形提出するもんだから半ば諦めさせるつもりで記念連載させたら
人気が出て来て｢誰も当たるとは思わなかった｣編集がアーロン編辺りでやっと本腰いれだしたんだぞ
岸本についてはキチガイ信者がいるから割愛な
雑魚は言うまでもない
低脳のバイブル:バクマンの信者になる条件は都合の悪い情報遮断出来るかどうかか
途中から重い腰上げてプッシュし後の編集ホルホル企画、偉大なる座談会(笑)で
前途の理由で初期適当に扱い出せたエピソードが尾田に｢ヤマがほしい(ｷﾘｯ｣と中３でも出来るアドバイスした事だけだったワンピと
初期どころか連載開始前から雑誌・他媒体での売り込みは勿論ジャンプ誌上で読者が引くぐらいの煽り写植しまくってたバクマンが
同じ条件か

“漫画誌”で“漫画家漫画を連載する事”がプロパガンダに見えない方がどうかしてる

しかもプロパガンダ批判じゃなくプロパガンダさえ満足に出来てないから批判されてるのに

ジャンプでバクマンの実売じゃ広告塔としてしょっぱいんだよ
腐魂の方が売れてるだろうが
売上高で突かれ都合の悪い時だけバクマンのレベル落として今のクズ下位連載陣と比較すんな
しかもバクマンは原作・作画別れて他の二倍時間かけられるんだぞ

腐魂が売れてるってのは純利益、コスパの事ね


宣伝費(笑)の差し引くと今のジャンプでもそれはそれは輝かしい結果だよ(笑)
｢今のジャンプの三番手(ｷﾘｯ｣と好きなだけ吹いてろ(笑)

正直、漫画家漫画は漫画家に興味を持ってる人や漫画家志望くらいにしか需要無い
恋愛物なら例外を除けばほとんど全ての人が興味を持ってる

>>559
あちらは夜一のハイレグを
こちらは中井のデブっぷりをそれぞれ見るためだけの編だな
七峰ェ･･

先週号見忘れたんだが、どんな展開だった？

そういやサイコーも作画だけに専念できるのに、デビューから７年も経って
いまだにエイジに勝てないのか

年収とかもう１０倍以上差をつけられてるだろうし、エイジが先に引退でもしない限り
サイコーは永遠に勝てないんじゃないの？

バクマンはアイデアを50人で考える若手との対決が終ったら
次は連載をしょっちゅう休むベテランとの対決になるんだろうか

>>565
小杉が七峰の公開処刑を根回しして七峰を叩き潰す為にｻｲｼｭｰと組んで同ネタ対決
七峰が負けたら小杉の言いなりになる事を確約させる

別冊少年マガジンの新連載がシンジツの教室だか劣化GANTZだかでワロタ

バクマンって作者の実績の割にはたいしてプッシュされてなかったぞ

>>570
ガンバレ。あんたが最後の砦だ。

作者の実績つってもなぁ〜(笑)

読者の気持ちがブルードラゴン(笑)でないに等しいどころかマイナス評価だろ
人様の作品(この場合は原作ゲーム)無茶苦茶にしといてまた連載もらえただけで御の字(笑)
しかもプッシュ付き(笑)こりゃ魂消た(笑)

原作レイパーの癖に大場先生と小畑ナイフはどんだけ価値見い出されてんだよ(笑)

誤字訂正や自分の書き込み中にされたレスへの対応以外で連レスする奴は大抵基地外
内容読む以前の問題なんで何か話したいならそこら辺気をつけたほうが良い
レスなんて求めない、ただ書き込みたいだけっていうなら別に気にしなくてもいいが

>>569
http://comic.bitway.ne.jp/cp/tdmg/tdmg_comic.html?TID=14&ISSUE=26

これだろ?　超邪道だけど、うまくいけば進撃みたく伸びるかもな。
ジャンプで連載とか絶対出来ない類だけど。

>>528
別に闇とか悪とかどうかという話してねーよ
少年漫画に何を期待してんだって話だ
別にあの編集部理想だけで動いてる訳じゃないし、そう見えるなら悪いけど単純に読解力不足

漫画は読解力なくても出来るだけわかるようにしないといけないものではあるけど
この場合営利部分は読み解けないなら読み解けないでもいい
わざわざ誰でもわかるようにやればもうジャンルが変わる
三田紀房の漫画じゃないんだから

>>573
連レスはキチガイなんてぽぽぽぽ〜ん並の魔法の言葉繰り出さなくても…、
アンチはアンチ行けでいいだろWWWWW

>>559
支障ナメんじゃねーよ！中身の無さで勝てると思ってんのか？あ？

>>561
漫画が連載されるのはほぼ漫画誌だし、
その理屈だと、漫画家漫画はみんなプロパガンダになるぞ

大体プロパガンダなら作中であそこまでジャンプ批判するわけないだろ

また、仮にプロパガンダとしても、バクマン連載以後、志望者数は増えてるらしいから、プロパガンダとしては大成功だろ

それにジャンプで連載してたら面白くなくても売れるわけじゃない
面白いから人気作揃いのジャンプで生き残れるし、単行本も売れるんだよ

>>571
これだけ徹底的に論破されてるのに、良くそこまで勝ち誇れるなぁ

>>572
ジャンプでは人気作家でも打ちきりは珍しくないし、グラドも単行本はかなり売れてたので、一概に失敗したとは言い切れない

>>545
バクマンのアニメ化はアニメ制作の会社からの打診で、編集部主導でなかったはずだよ。
ぶっちゃけ、バクマンてアニメ化してもあんま美味しくないよ。
キャラが地味だから、ゲームやフィギュア、おもちゃ化と展開しにくい。
集英社からしたら、ラノベ部門もあるんだし、そういう商業展開できるコマのほうが嬉しいでしょ。

漫画が連載されるのはほぼ漫画誌だし、
その理屈だと、漫画家漫画はみんなプロパガンダになるぞ(じゃなくてみんなプロパガンダに“見えない方がどうかしてる”ってなるぞだろ?、しかも561・562の要はプロパガンダかどうかではなく宣伝費等の経費ひいたコスパ採算ヤバクね?だろ?)
大体プロパガンダなら作中であそこまでジャンプ批判するわけないだろ(実在しないキャラ、有名無実なシステムに文句で“あそこまで”なら木多は今ごろ牢獄)
また、仮にプロパガンダとしても、バクマン連載以後、志望者数は増えてるらしいから、プロパガンダとしては大成功だろ(虚栄&自尊心だけのゴミ増えて有能なのは他誌にいってるとか)
それにジャンプで連載してたら面白くなくても売れるわけじゃない(編集の工作の腕の見せ所だね)
面白いから人気作揃いのジャンプで生き残れるし、単行本も売れるんだよ(人気作揃いは過去の話で大場先生のお友達の西尾さんは生き残り、そしてコスパ低採算(涙)バクマン問題だね)
>>571
これだけ徹底的に論破されてるのに、良くそこまで勝ち誇れるなぁ(捻くれすぎ “最後の砦”を煽りにするなら571がそれよりいい自身描写してからだろ?低脳のバイブル云々もお前とそのライバル両側とも馬鹿だから馬鹿惹き付ける点でいわゆる“大衆的に成功”だろ)

>>572
ジャンプでは人気作家でも打ちきりは珍しくないし、グラドも単行本はかなり売れてたので、一概に失敗したとは言い切れない(そうさお前がいる限りな)

>>580
恐ろしく読みにくいレスだが…

＞漫画が連載されるのはほぼ漫画誌だし、その理屈だと、漫画家漫画はみんなプロパガンダになるぞ(じゃなくてみんなプロパガンダに“見えない方がどうかしてる”ってなるぞだろ?、
は？だから？

＞しかも561・562の要はプロパガンダかどうかではなく宣伝費等の経費ひいたコスパ採算ヤバクね?だろ?)
具体的にどんな宣伝してんの？単巻五十万部以上売れてるのに回収出来ない程？

＞大体プロパガンダなら作中であそこまでジャンプ批判するわけないだろ(実在しないキャラ、有名無実なシステムに文句で“あそこまで”なら木多は今ごろ牢獄)
木多が何かやったか？
編集者をネタにしただけで、ジャンプシステムやジャンプ編集者を批判したバクマンとは全く方向性が違うと思ったが…

＞また、仮にプロパガンダとしても、バクマン連載以後、志望者数は増えてるらしいから、プロパガンダとしては大成功だろ(虚栄&自尊心だけのゴミ増えて有能なのは他誌にいってるとか)
じゃあこれ以上プロパガンダ漫画を連載し続ける意味も無くなったね
なのに何で未だに連載し続けてるんだろうね
不思議だね

＞それにジャンプで連載してたら面白くなくても売れるわけじゃない(編集の工作の腕の見せ所だね)
工作で売れるなら世話ねーよ

＞これだけ徹底的に論破されてるのに、良くそこまで勝ち誇れるなぁ(捻くれすぎ “最後の砦”を煽りにするなら571がそれよりいい自身描写してからだろ?低脳のバイブル云々もお前とそのライバル両側とも馬鹿だから馬鹿惹き付ける点でいわゆる“大衆的に成功”だろ)
＞ジャンプでは人気作家でも打ちきりは珍しくないし、グラドも単行本はかなり売れてたので、一概に失敗したとは言い切れない(そうさお前がいる限りな)
意味不明
発狂してるのか

>>579
ところがどっこい玩具展開差し引いてもアニメ化する価値があると考えた編集者さん

バクマンに影響された子供が…、金の卵が来てくれるはず…、

>>579
従来通りなら、美味しくなかったんだろうね。

でも今や、手に取るメディアがケイタイにほぼ確定の勢いで、
活字やコミックの紙メディアは正直絶滅危惧レベル。
よって、注目度露出度宣伝性普及販路拡大/維持の視点から、
バクマンはある意味「邪道の王道」状態。

恐ろしく読みにくいレスだが…
漫画が連載されるのはほぼ漫画誌だし、その理屈だと、漫画家漫画はみんなプロパガンダになるぞ(じゃなくてみんなプロパガンダに“見えない方がどうかしてる”ってなるぞだろ?、
は？だから？[同じくだから?]
しかも561・562の要はプロパガンダかどうかではなく宣伝費等の経費ひいたコスパ採算ヤバクね?だろ?)
具体的にどんな宣伝してんの？単巻五十万部以上売れてるのに回収出来ない程？[系列以外の雑誌、TVの枠の買い方ぐらいなら君にもすぐ調べられるぞっ!!後は編集者さんに聞いてみよう!!割合すぐ仲良くなれるぞバクマン主人公と同じ方法(笑)でもねっ!!]
大体プロパガンダなら作中であそこまでジャンプ批判するわけないだろ(実在しないキャラ、有名無実なシステムに文句で“あそこまで”なら木多は今ごろ牢獄)
木多が何かやったか？[たまには自分でも調べないとダメだぞ!!]
編集者ネタにしただけで、[大場先生忘れてる]ジャンプシステムやジャンプ編集者を批判したバクマン[そのジャンプシステムと編集者が有名無実なのだっ!!]とは全く方向性が違うと思ったが…
また、仮にプロパガンダとしても、バクマン連載以後、志望者数は増えてるらしいから、プロパガンダとしては大成功だろ(虚栄&自尊心だけのゴミ増えて有能なのは他誌にいってるとか)
じゃあこれ以上プロパガンダ漫画を連載し続ける意味も無くなったねなのに何で未だに連載し続けてるんだろうね
不思議だね[バレなきゃ五億チョロまかしポセイドン載せる編集者の辞書に不可能はないのだ!!]
＞それにジャンプで連載してたら面白くなくても売れるわけじゃない(編集の工作の腕の見せ所だね)
工作で売れるなら世話ねーよ[見せ所とは言ったが売れる断言してないぜ皮肉言うのも命懸けさ!!]
これだけ徹底的に論破されてるのに、良くそこまで勝ち誇れるなぁ(捻くれすぎ “最後の砦”を煽りにするなら571がそれよりいい自身描写してからだろ?低脳のバイブル云々もお前とそのライバル両側とも馬鹿だから馬鹿惹き付ける点でいわゆる“大衆的に成功”だろ)
＞ジャンプでは人気作家でも打ちきりは珍しくないし、グラドも単行本はかなり売れてたので、一概に失敗したとは言い切れない(そうさお前がいる限りな)
意味不明
発狂してるのか[読者の気持ちがブルードラゴン(笑)で一概に失敗とは言えない発言がこっちには意味不明さ!!あれで売れてる形容出来たら編集者のお仕事なくなるよ!!]

>>583
いや、まあ、そうなんだけど、それいったら、どんな出版物にもいえるわけで。
特にジャンプ作品なんて立ち読みや食堂におかれたりするメジャー雑誌だから、
売上が目立ってあがると思えないんだけど。
それにアニメなる一年くらい前から｢このマンガがすごい｣とかにもとりあげられてたし。
むしろ、アニメになるまで、そんなモンがあるのを知らなかったて作品のほうが利益率いいんじゃない？

遊戯王じゃないが、もう少しクロウにも触れればグッズ展開幅も広がるだろうに

ＮＨＫでやってるアニメはグッズ展開はたいしてしない
そのかわり出版社は一切出資しなくていいからかなりお得

>>586
クロウの内容は知らんがランプランプ（もしくはデビルマン）のオマージュじゃね？
ヒットしてアニメ化と言う実績からするとウィングマンの線もあるが

いずれゲキガンガーとかくじびきアンバランスみたいに
作中作が独立企画として動き出したりするのかね

>>568
ｻﾝｸｽ。初めて見逃したんだ

>>584
こてんぱんに論破されたら、道化を装って本気で議論してなかったとアピールしつつ、上から相手を馬鹿にし続ける…と。
完全に終わってるな。この気違い。

>>589
ファンからの要望が大きければね。
既にラッコは現実に漫画化されたし。

てか七峰はこれだけボロボロに挫折して次回作描く気力でるんだろうか

続けたとしてもずっとインチキ作家のレッテル貼られるしな

>>591
こてんぱんに論破されたら、道化を装って本気で議論してなかったとアピールしつつ、上から相手を馬鹿にし続ける…と。
完全に終わってるな。この気違い。

いやいやっ////
尾田と大場先生を同じ条件で語ろうとした低脳のバイブル:バクマン信者さんに比べたら
自分まだまだッスよ////

あと論拠に穴あるのお互い様なのに
“こてんぱんに論破”は酷いッス
論破(笑)側にも一定数先輩みたいなバカいるッスよ?
先輩煽りに見えたんスか?道化気取り(笑)じゃなく、
言葉尻取り合戦だったッスよ?論破側さんも本気で議論しようとせず自分に都合いい情報だけいれてただけッスよ?
論破側が言葉尻取り合戦を本気の議論扱いするなんて悲しいッス、ちょっと無理あるッスよ…、

上から相手を馬鹿にし続ける
これ皆さんッスよ

既出かもしれないが、応援メッセージが「亡くられた」になってるきがする。。

>>508
高橋留美子とかあだち充とかスラダン→バカボンの井上とか
YAWARAとかモンスターとか20世紀少年書いてた人とか
ドーベルマン刑事→ブラッエンジェルズの人とか

間に打ち切り挟んでいいなら車田正美とか東大一直線、おぼっちゃまくん、ゴーセンの人もいるな
北斗→慶次はだめかな

>>580>>584>>593
こいつキチガイ過ぎだろ…
久しぶりに見たわ
ここまで壮絶な発狂…

中井さんはじまったな

>>593
まあ一応論破しとくか
（もはや論破と言うよりキチガイボケに対するツッコミだが…）

＞尾田と大場先生を同じ条件で語ろうとした
いつ？どんな風に？それの何がまずいの？

＞低脳のバイブル:バクマン信者さんに比べたら
低脳は完全にお前だろ？

＞あと論拠に穴あるのお互い様なのに
は？お前だけだろ？

＞言葉尻取り合戦だったッスよ?論破側さんも本気で議論しようとせず自分に都合いい情報だけいれてただけッスよ?
どこが？

＞論破側が言葉尻取り合戦を本気の議論扱いするなんて悲しいッス、ちょっと無理あるッスよ…、
無理があるのはお前の負け惜しみだろ

＞上から相手を馬鹿にし続ける
＞これ皆さんッスよ
何で？皆さんって誰の事？

そういうのは論破とは言わないだろ

そんな事より中井さんの話しようぜ

加藤→最高の片思いとか結局何の事件も起こらず終了だったな
何だったんだ

単なる主人公ageじゃね

小豆ひとりだけなら「蓼喰う虫もなんとか」だけど
アシスタントの女性キャラにも好評価ならイケメンだと表現になるかもね

>>594
よく見ろ。

ってか加藤さんは漫画書ける年下に惚れる設定じゃなかったっけ?
白鳥にも興味深々だっだろ

>>604
どういう意味？

>>603は女に好かれたことない童貞

ゲラゲラ

加藤はビッチだから年下なら何だっていいんだろうｗ
今は白鳥狙いだし

>>599
この場合は質問する事が論破になってるんだろ
もう少し頭使った方がいいよ

>>601
設定とか伏線らしきものだけ出して放置ってパターンは割と多いよ
この漫画

バクマンのバクは
夢を喰らう獏
暴露の暴
のどっち？

小杉が処分されても（ヒット作出なくても）異動って甘すぎるだろ
普通の会社なら解雇だろ

普通の会社に出た事無い奴がよく言うよ(´^ω)ﾌﾟｯ

小杉ばかり叩かれてるけど、本当にクズなのはサイコーの方だろ

七峰のやり方が気に入らないから潰してやる！とか一体何様だよこいつｗ

小杉は良い意味でも悪い意味でも「何もしてない」だけだから

ジャンプが本誌総合と各作品の公式BBSを開設したらどうなるの、っと

ただのファンレター公開みたいになる

普通の会社は解雇は避けるよ
マンガならクビとか簡単に言えるけど
いろいろ社会が煩いからね

やめて欲しい人は、自主退社するように持ってく
部署変えるとか

>>616
編集部にとって都合の悪い意見は全て削除されるだろうしな
本音で意見言えるのは匿名掲示板くらいしかないよ

>>614
サイコーも別に何もしてないんだけどねぇ
勝負にすらならずに勝手に自滅するって皆の予想通りになった訳だし

ゲラゲラ

サイコーがDQNなのは今に始まった事じゃないしな
白鳥と森屋の煽り合いを止めた時は成長したと思ったのにな…

ていうかサイコーが喧嘩売った結果、七峰がPCPに被せようとして
50人の反対意見を聞かずに迷走したんだから
七峰の自滅は、サイコーが原因だよ

七峰はむしろ亜城木をリスペクトしてて、サイコーが「潰してやる！」とか
余計な喧嘩売らなきゃ、PCPに被せようなんて発想なかったんだから

でもその策略()にしっかりハマったのは七峰なわけだし
七峰にデスノート持たせてやりたい

最終に煽られたから方向性を見失って自滅したという正確な反省ができて
更に下衆ぶりを信仰すべくアシスタントとして仲間入りしたら七峰は神

最初からアシスタントして潜り込めばよかったんだよ
内容知りたい放題ｗ

>>625
週刊少年ジャンプで連載とる、が目的なのに
亜城木にアシスタントに入るって回り道とるわけない

>>625
あしろぎのアシやりながら、ＰＣＰの質を落として打ち切りに
なったところで、それに代わる学園モノを新連載で開始

野球漫画が一個終わって、また新しい野球漫画がはじまったみたいな感じ

内容教えてカブセでやるのは善で
他人にネタ提供させて作るのは駄目な理由がわからない
編集クソすぎ

まぁ、２ちゃんねるを見て分かる通り、自分の書いたコメントに責任を持たないネットユーザーのマナーの悪さも言いたかったんだろう

>>610
どこぞの漫画家が、とりあえず伏線らしきものとカッコいいキャラをばらまいておくのが、シリーズ連載のコツだ、みたいなこといってたような。

七峰のやり方がどう間違っているかのアンサーがつまらなさすぎて萎えた
結局最後まで外野に足を引っ張られ続けただけじゃん

>>829
そりゃ匿名参加で自由に脱退もおｋという前提に作られた集団という設定なんだから
責任感なんてものが発生する余地がないじゃないか
何かしらの契約があるわけでもないので人や情報の流出対策とか一切やってないんだし

七峰編は次かその次あたりで終わるだろうか
そろそろ衝撃的な事件起こってほしいわ

>>631
外野に頼りきりのやり方なんだから当然だろ
アンサーもなにも、「あのやり方じゃこういう問題が発生する」と
あちこちのスレで指摘されてた通りのことが起こってるだけ

七峰以外が同じことしても結末は変わらんよ

>>628
例外的に内部でそれをする（七峰に目を覚ましてもらうため）のと
常に情報を外部に流しまくり・外部からネタもらいまくりで連載として続けるのじゃ
全然意味合いが違う

興味本位の面白半分な馬鹿ども（御愁傷様( -人-)）のリスト

119ページ(10号)：nobuo(「『PCP』より面白い『PCP』描けば？」で「当初の目的」から乖離させた特Ｓ級戦犯のネナベOL★)　
　　　　　　　　　　　kenchan(七峰ウォッチングを面白がってた万年喧嘩腰。バカなの？死ぬの？★)　
　　　　　　　　　　　haru　taka　SUGI(尻馬野郎のフィギュアヲタ★)　
120ページ(11号)：nobu　take(28才会社員)　nodoru　boss★　ichigochan　
　　　　　　　　　　　right(無責任だから居残ってました(笑)★)　take20★
1話トバして
122ページ(13号)：emo(亜城木とケンカ「スゲー｣→｢馬鹿げてると俺は最初から｣★)　Ashi-k　u-pan　ituka　kk34(→脱退)　
　　　　　　　　　　　osaru(←ビビりました!情けねー奴※)　nanaco(→脱退)
　　　　　　　　　　　jj(と予想★)　shunD　編集経験者ta1　LL(暇つぶし感覚※)
123ページ(14号)：zebu3　e231※　mo　pai※　sara　tama　wolf
124ページ(15号)：f-u　usacat　devi　cha1　aka　goto

※印は124ページにて脱退
★は126ページ(17号)での裏会議メンバー
4話目13位の時点で23人→11話に向けての会議（表）の時には14人→年明け。表も裏も会議参加者は9人
→アンケ順位の嘘露呈。5・4・3・2・1……
　　　→　そ　し　て　誰　も　い　な　く　な　っ　た

ＮＧ(Nakai Go to hell)漫画家ウソミネ＆５０−５０(ﾌｨﾌﾃｨｰﾏｲﾅｽﾌｨﾌﾃｨｰ)　これにて一巻の終わり

有意義19位になっちゃったね
中井なんの為に出てきたんだろね

七峰はいったんフェードアウト
しばらくして新井先生と組んでアシロギに復讐をくわだてる
他紙で

>>637
ホントだよ、バクマンファンの意見を聞いてみたいね、ガモウが中井にオーバーキルを仕掛けた意図はなんだと思います？ってさ。

ここから七峰は復活するんだろうし、その流れで中井も復活するためだろ

>>622
七峰が売ってサイコーが買ったんだろ？

１０週で打ち切りは無理だったの？

中井が保身のためにネット民に意味のない発破をかけて七峰にトドメを刺すために出したんでしょ
七峰騙してまで「もっとおもしろくしてくれ頑張ってくれ」って書いて何の意味があるんだよ…

やはり数ヶ月後、カッパハゲになった
ホームレスやってる中井を福田が
ぶっ飛ばして校正させるのか

七峰編は何がしたいのかわからなかった
ただ小畑だけが、クズを描くのが楽しいのかイキイキしてたな
あとnobuoかわいい

最初は期待してたのに音速の２倍で小物化しちゃったからなぁ

nobuoを抱きたい

君たちは本当にけしからんな

nobuyoでよければ抱けるよ

nobuoってのは52人目のセックス相手の名前なんだよね

今週はまた清清しいほど言葉で結果を示すばかりで
作中作の内容が全く見えないな

次回で内容出すとか
もしかたしたらあるかも。ないかも

自爆オチにはするなよ！するなよ！絶対するなよ！（ダチョウ倶楽部風に）

っつてたのに凡百の俺等ですら予想できるくらい清々しく自爆オチじゃねーか
あ〜あド三流がぁ！意外な展開の一つでも思いつけってんだボケが

仙道多くして〜のくだりは50人体制を聞いたらすぐ頭に浮かびそうなもんだが
カヤはともかく最高ってあんな頭悪い設定だっけ

nobuoちゃんは本当にけしからんな

まあ話はどうでもいいや

nobuoちゃんかわいい

中井さんて実力トップクラスなのにどうして
七峰打ち切り→ホームレス（少なくとも無職）なんてレール引かれてるの？
プロアシでいいじゃん
サイコーがエイジのアシ頼まれたとき「アシ足りないから」なんて言われてたんだから引っ張りダコだろ

　　　　　　　　　　, -=ﾆ=-ー=ﾆ~~ヽ＿_
　　　　　 　 ＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::::::＿,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
　　　　ゞ::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　 ~ヽ:::.ヽ
　　　 /::::::::::::::::__, /　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.:/
　　　（:::::::::::/~~　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 Y
　　　 〉:::::::::ヽ　　　　　　　 ”"=;,_　　l　　　　　　 |
　　/入ヽ::::./　　　　　　　　`ー　`-/ ' .,-='¨~` /
　 //　 ））/　　　　　　　　　　　　 /　　、`ー　 l
　ヽ　`-i　　　　　　　　　　　　 　 (　　　ヽ..　　　i　
　　ヽ` 、　　　　　　　 　 ／　　　　~　 ~. ヽ　　　i　　　　
　　　 i /　　　　　　　　 /／　　　　　　　　 ,,,;　　 i　　　　　　　　
.　　 _i i　　　　　　　　　i ,`=＝=ﾆ二ﾆ=ﾆ彡"　　　l
　("~i　!　　　　　　　　　`　~¨¨~￣`ﾟﾞ'`^~　 l　　　i
／い.i .i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l. 　 /
　　いi　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 /
　　　 .i ヽ、`　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　~` - 、_　 、　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~
　　　　　　　　　　　　　　　 ~` ~

　　　　　　　中井　巧朗［Nakai Takurou］

改心しての単身復讐劇までやってくれよ。

今週のジャンプの19位はめだかボックス
やはり作者同士の心理戦が…

>>652
あの手法が上手くいくわきゃないんだから
自爆っていうかどっちにしろああなるしかない
七峰はスタート地点の前で、もうつまづいてた

今週、七峰自身が人数が減った会議をして「これくらいの方が…」とか言ってたのは笑ったな
もっと早く気づけよと

今週はnobuoちゃんが可愛かったことだけ頭に残った

腐女子でも可愛ければいいのか

>>647
あなたはSUGIさんですか？
フィギアで我慢してください

可愛ければいいだろ

七峰の顔面崩壊たのしすぐるｗｗｗ
中井さんはクズっぷりがすごいし、この二人のコンビは楽しいなｗ

ここから小杉がカツ入れて七峰と中井が改心して立ち直る展開になったりして

七峰が主人公ならともかくmobキャラだからそれはないんじゃない?

>>662
制服なら何でもいいんか君は・・・

七峰編つまらんから早く終わってくれ
結局七峰が勝手に自滅しただけなのに
新ライバルが自滅して主人公が何の努力も苦労も無く
楽々勝つなんてばかばかしい

規定路線ではあるが
中井の自爆までは読めなかったw
中井まじでクズ過ぎるw

>>670
コージーとかも勝手に潰れたけど?

じゃあ最終たちが勝つためにチャットに潜り込んで撹乱したり、蒼樹さん情報をだしに中井を味方に引き入れて
裏工作したり、ネタを得て最終たちがネタかぶせて勝てば満足?

>>670
そもそも元は七峰も頭良いし絵上手いんだから
自分で話作った方が良かったのにな
亜城木が１人になった感じで

で、小杉はホントに編集長に許可とったの？

>>672
＞コージーとかも勝手に潰れたけど?

だからアレも意味無かったじゃん、このマンガ何しに出て来たかわからん奴が多過ぎんだよ

最初にここで指摘された通りに自爆したなあ
ガモウは七峰だして何がしたかったんだ
匿名掲示板をdisりたかっただけに見えるんだが

結局なにをしたかったのか来週で説明するってパターンかもしれないが、
とりあえず今のところの七峰変は七峰とネットと中井をsageまくるだけでﾖｸﾜｶﾗﾝな。
50人委員会が駄目な理由をやっとハッキリに解説してくれたのが幸いだったけど。

>>675
だからどうして「全ての」登場人物に意味があると思い込んでるんだ?
直接対決するスポーツ・格闘技・バトルじゃないんだしさ
どう考えても勝手に自滅する漫画家のほうが遥かに多いだろ

むしろライバル漫画家が潰した漫画家がどれだけいるのか・・と

七峯は発狂しもはや執筆不可能
小杉が一応打ち切りシナリオの体裁を作り中井が最後にペンをとり
これ別人だろと笑われながらも連載を軟着陸させる…

うん？これってドルヒｒ…

>>660
まぁこの漫画は「ネット住人なんてこんなもん」ってしたかったのは手に取るように解ったが

それでもよぉ・・・プロとしてどうなのよ、アホでも見えるオチに逝くって
これが荒木飛呂彦ならもっとこう意外な方向に持ってくんじゃねーか？
むしろ１０週で撃ち切るはずが予想外に苦戦するとかさぁ
出オチ並に展開が見えて、まさかそのとおりになるとは・・・・思ったわｗ
まぁこんなもんだガモウは

>>678
勝手に自滅するだけのキャラなんて漫画内に出す必要無いだろ
バクマンは「漫画」を使った、ある意味ジャンプバトル漫画なんだからさ

>>681
＞ある意味ジャンプバトル漫画

違うだろ　どこかバトルだw
一流、漫画家を目指す若者の群像劇だよ

として俺は読んでるから自滅キャラも無関係なmobキャラも出て欲しいし
平丸と蒼樹さんのキャッキャウフフも大好きだ

>>678
意味のないキャラを大きく取り扱うなんて無駄以外の何ものでもないな

>>679
それより前に忍空という例が

要する単純に感想ではなく
ここで分かったような批評してる奴はどうしょうもないって事だろ
面白かったじゃん

>>685
俺は自分を客観的に見ることができるから。
お前らとは違うんで

改心して小杉とタッグで復活を期しつつフェードアウト。で、その後コージーやパトラッシュのように
忘れ去られる、くらいが既定路線か

中井はどうすんの
改心→再びプロアシ活動再開
この流れをちょこっと作中で流してそのままフェードアウトとか？
黒子かよｗ

この漫画はジャンルの都合もあってか放置されてるキャラが多すぎるのが難だよな
静河、高浜、白鳥、アシで少年スリーに持込した奴、最近じゃ福田も岩瀬も放置気味
平丸と蒼樹さんは好評なのか結構頻繁に出てくるけど

シュージンの説明で期限の話が出たけど七峰ってネームずいぶん早くなかったっけ？
読みきりの時ずいぶん早いとか言われてたような
有意義16〜19位で後が無い無い言ってたけどそれ以下の漫画はどうなんだってのも気になった

キャプテン翼とかどうなる

一種の漫画家同士によるバトル漫画でもあるんだけど、漫画っていう題材上、正面からぶつかり合わせる事は出来ず、結果、こんな風になんだか不完全燃焼で終わる事が多いんだよね…

七峰編は燃え尽きて完勝したじゃん

出てくる敵キャラ全員大物じゃないと気が済まない人達がおおいな

このまま

・サイシューはエイジに勝てない
・エイジは一位になれない

で終わると思うよ

>>694
ジャンプなので当然です

こち亀後ろの方だったな…

エイジが一位になれないと一位取った時の約束が生かされないまま終わる
だから多分、一位は取るだろう
クロウ、ＰＣＰが２，３位の常連である事を考えると、あの世界では既にＮＡＲＵＴＯは終わってるっぽいから、もうしばらくしたらワンピースも終わるだろう

次のPCPは不人気漫画をアンケートでトップにして打ち切りを回避する話をやろうぜ

七峰を病院に入れてbossと中井で続けたらうまくいったでゴザル　小杉

お前等＝SUGI

次はコネグマ関係の話に期待

>>694
今の所、エイジ以外はみんな小物だけどな

あいかわらず中井さんは最高でした。

>>656
職場の空気悪くしますけどいいですか？

これから七峰と小杉の二人三脚で描いた漫画で挽回する展開なんだろう

あそこまでしておもしろい話を頼むとだけ言うことに何の意味があるんだ？
いきなり出てきたアシのそんな現状をバカにした発言誰が聞くんだよ　
統合失調症か

つーかあのデブは打ち切りの可能性とか全く考えてなかったのか？

>>707
七峰が嘘の順位を教えていることが問題で
本当の順位を伝えればそれに合わせて考えを変えると思ったんじゃないかねえ

なんなの？結局この話なにがやりたかったの？
最後だけ直接対決という形をとっただけで、
七峰が勝手に宣戦布告して勝手に自滅していっただけじゃん

これで「次の連載から心入れ替えます、ちゃんとした漫画家目指します」で終わったら救えないんだけど

>>694
それも実在現役がいいな。
ガモウが最終らに見当違いで的外れな分析させてるにも関わらず勝ってしまう
という意味不明な展開ばかりやってそれぞれのモデルの作者・作品信者に
ボロクソに叩かれるという体を張ったシリアスな笑いの実演。

>>710
＞なんなの？結局この話なにがやりたかったの？

このスレとの交換日記ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
そもそも何の為に、今になって彼を出したのかがわからん。
七峰が作中に初めて顔を出した時点で彼は舞台を降りた役者状態なのに
わざわざ舞台に再度引きずり出した意味って？
本当に「彼はその後改心しました」っていうポーズを
見せる為だけに出したんだろうか・・・？
それにしては、なんていうか中井の扱いが雑すぐる・・・

今週は中井、七峰、服部と面白い顔が三つもあった
それだけで満足だ

俺も別に最高対七峰の戦いなんて最初からどーでもいいよ
中井が参加してる事に意義がある

bossって編集部の太ったメガネの人に似てね？

ガモウさんはアンケートアンケート言ってないで
話の作り方を勉強すべきですよ
サイシューを擁護してきた俺ですら呆れてる

ドラゴンボールのストーリーはほとんど編集が考えてたんだっけ？

予想通りの七峰自滅、今週の秋人の説明台詞主体の漫画として成立していない作品、ぜんぜん面白くなかった。
今までネットに敵意とか言ってた奴は自意識過剰と思ってスルーしていたが、今回はネットを意識して作者が自滅した印象だ。今のガモウはリアル七峰。

もう原稿を書いたキャラクターを召喚する漫画家バトル漫画に路線変えちゃえば？

最終回エイジの召喚した悟空に対抗しようとしてルフィを召喚するが、コスト(版権)オーバーになって集英社が倒産してジ・エンド
ジャンプ支配は崩壊して新時代の夜明けってことで

ガモウは小畑が書いてくれてるから人気あるだけで
話しは連載レベルに達していない

最高が頭悪くてちょっと失望した
船頭多くしてって極々一般的な諺じゃねーか
もし知識なくたって語感で意味はだいたいわかるだろうに

バカだな、オマエラのレベルに合わせてわからないフリをしてくれたんだよ。
サイコー様は本当に空気の読める御方。

ガモウもネット住民が頭の悪い奴ばかりだから話のレベルを
さげてお前らのような頭の弱い奴らに分かるように描いているんだよ。

ネットってでも頭の悪い奴多いよな。

>>>>710,719, 722

予想してたようにはなったが
あのタイミングで入室してきた小杉が発狂した七峰に殺されるかとオモタ

nobuoお前仕事場で仕事中にしかも複数人とニヤニヤしながら
打ち込んでたOＬだったのかよｗｗｗｗ仕事しろwww

なんか今週は
元気玉をやろうとして失敗したみたいな感じ？

中井このままニート復帰かよ

サタン的なやつがいなくてブウに元気玉打ち返された

普通の諺を普通に言っただけで、チョーオモシロイシナリオを次々と書き下ろしてる作家様の解説にはとても見えなかった

七峰＋中井の二人で再出発じゃね？

編集経験者ｔa1だか全く出てきてないがいつの間にか脱退してたのか？

>>726
まあ責任なきネット仲間の象徴みたいなもんだな。
しかし小畑も無駄に可愛くするなあw

>>732
勝つとか潰すとかそういう流れになった時に抜けた気がする

次のシリーズに入ると空気になるのが続いている・・・静河、高浜、白鳥、七峰・・・
最近は岩瀬や蒼樹も下手すりゃ福田、エイジも。あ、亜豆ってなにしてるんだｗ

PCPの連載獲得から+NATURALを超え、連載継続も獲得のあたりで
深夜枠でもアニメ化決まって、ハッピーエンドで終わるのが良かったように思う。

ジャンプ編集部の引き延ばしは毎度だが、引き延ばした後の、この空気連発は
どうにかならないのか？

七峰なにキャラだよwwwwwwww

中井てなんかまだ堕ちてないていうか、有能だわ

>>735
その通りだな
キャラを扱いきれてない感じがするよ
平丸はマンネリギャグで出てるけど
主人公のドラマには無関係の完全別軸進行だし

nobuoとコンパして飲ませまくってぐちゃぐちゃにしたいな

そういや今週は俺の平丸君が出てくれなくてさびしい・・

中井さんが余計なことしたせいで人がいなくなったと言い訳できてよかったな嘘峰先生

七峰｢なんてことだ・・せっかく集めた元気が逃げちまったｗｗｗ｣
中井｢なにやってんだばかやろーさっさとそれで攻撃しちまえよｗｗｗ｣
素人｢！？｣
七峰｢あの馬鹿ｗｗｗ当たれーーーｗｗｗ｣
囚人｢ハァーーｗｗｗ｣
小杉｢もうだめだｗｗｗ｣

結局今回シュージンが言った事って、
ここでも散々言われていた「七峰システムが上手くいかない理由」であって、
何で七峰システムがおぞましいとまで非難されなければいけないのかではないんだよなあ。
ダメ出しした理由をいつまでも説明しないから文句つける奴が多いんだろうな。

七峰の崩壊より、「ユリタン、連載きまったよ！」「一也さん、おめでとう」「え、今、一也さんって」ﾃﾞﾚﾃﾞﾚｗｗってのをみたかったな

中井さん今回の傍若無人な態度が七峰の元アシから他の漫画家に伝わってアシとしても仕事無くなるんじゃないの
本人もそれわかってるからいきなり無職なんて発想になったのか

nobuoとセックルしたい。

七峰編はnobuoを出した点のみ評価する。
他は七峰の漫画くらいクソ。

昔、ギャグ王って雑誌で連載してたむかつく上司とかを主人公のボンバーマンみたいな奴が爆弾で爆発させる漫画があったけど、バクマンはおそらくそれと同じ系統の漫画

結局今回言いたかった事って、亜城木は自身が厨2病だからファンも厨2病しかいない
ってシリアスな笑いをしたかった、ってことでおk？

>>747
すすめダイナマンだななつかしい

シュージンの分析見て思ったけど、自滅するのをここまで正確に分析できてるならなんで潰すとか言ったんだろう

七峰編しょーもないのに引っ張りすぎ

中井さんの四肢を切断してもう漫画を書く事から解放してあげたい
そしてダルマになった中井さんの面倒を一生見てあげたい

すっごいつまらない・・・感想はこれくらいしか無い

別にシュージンの言ってる事は極々当たり前のことだと思うけどな
七峰の自滅だって話の流れとしては自然だし
やっぱ七峰編はネットで活動する自宅漫画評論家様方の癇に障る話なのか

2ちやんで作品について上から目線でうだうだ言ってる奴＝キモオタやニートや仕事中にネットするクズばっかというガモウのメッセージ

すごいことに気付いた。
nobuo→信夫→しんぷ→新婦
つまり彼女は、既婚者だ。

>>754
至極真っ当なこと言ってるから余計に潰す意味が見出せないってことね

何…だと・・・？

>>757
潰すっつったのは連載始まる時だし分析は連載中の内容見てからだし
前言撤回はアシロギの得意技だし

>>747
ネットで群れて勝ち誇った気でいる奴等はいざ自分達が窮地に立ったとき立ち直るすべを持たず
同志がいなくなれば簡単に尻尾巻いて逃げる雑魚って事を教えてくれたんだろう

いつか自滅する、そのまえに潰そうかと思ったけど自滅早すぎ

nobuoは今人気投票やったら20位内も有り得る

どうせ早く潰れるなら、２話くらいで消えてればいいものを、こんな長々ひっぱるから

中井さんはもう…
最初の頃のひたむきさは何処行ったんだよ
なんで七峰くんにトドメさしてんだよ
あそこまで汚れキャラにされるなら最初から中井さんはいなくてよかったよ

>>759
まあそういうことなんだろうけど、なんかシュージンはいかにも「最初から分かってた」的なオーラを出してるから気になる
船頭が多いのは分かってたことだし

>>761
「いつか自滅する、その前に潰そうと思った」という考えそのものが釈然としないなあ
本人に過ちを分からせるには余計な働きかけをしないほうが良さそうなもんだけど

ゲラゲラってエニグマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

七峰みたいな真っ向勝負で戦わない歪んだ人格を産み出してしまったのは
自分達の描いてた邪道漫画の影響もある…って感じで
先輩として責任をもって元読者の後輩をたたき直す感じに
すればもっと盛り上がったかも

福田がアシからアイディアを金で買ってたのと嘘峰のやり方のどこが違うのかがわかんねー。
前者は革新的で後者は「おぞましい」なの？
結局ネット叩きたいだけに見える。

nobuoは処女だよ

同業者からアイディアを貰うのと自称漫画評論家様からアイディア貰うのとは全然違うでしょっと

エイジが七峰を面白いけど作者の顔が見えて来ない＝自分でアイデア出さず人任せ
である事を切り捨ててはいたけどプロアマ関係なく集団頭脳によるアイデア路線は別に間違ってない
ガモウ的にはプロアマの差と船頭多くして〜がテーマだったんだろうけど、
七峰さんが急に人の意見を聞かない暴走キャラになっちゃった事で全部台無しになってますな

意見聞かないっていうか意見全部取り入れて描くことができないというか

おぞましいって言った服部は作家と二人三脚でやってきた自負のある編集って立場だから
それを総意みたいに言われるのはちょっと偏りすぎだろ
作家側ではありかもしれんって思ってもいる事だし

ついでに福田はアシからアイディアもらっては居たけど七峰みたいにネームまで相談するほど
依存度が高かったって描写は無かったと思う

今回の中井さんの扱いを見てると、ふと｢中井ハード｣なんて言葉が浮かんできてしまった

よく考えると19位って最下位じゃないんだな
今週のジャンプはコラボ入れて22作品だからケツから3番目、
動物園の位置か。動物園は犬がエロ可愛いでちょっと盛り返したから七峰も頑張ればまだいける

ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/20110315231544249.jpg

これで良かったんじゃね。

>>771
急にってか作中でいってる様に時間がかかるから週刊では50人の意見を纏めた上で漫画も描くのは無理だったって事だろ

シンジツの時の四人だけ抱えてれば普通に成功してたんだろね

これ七峰大丈夫なの？
次回作どころか来週の原稿も描けそうにない状態じゃないか

冨樫とかだと、七峰がヘタレて
終わるんじゃなくてもう一捻りして
七峰結構やるじゃんみたいな展開にして、
最後はどっちも全力を尽くした末にサイシュー勝利って感じに持っていきそう。

どうでもいいけどエイジと戦えよ

じゃあはやく仕事しろ富樫
ゴンさんあれからどうなったかよ見てえんだよ
ほぼ同時期に腕失ったはトリコはとっくに腕はやして活動してんぞ

平丸の新連載どうなんだよ
10週打ち切りになってどうなるか見てみたい

つか３位って凄くね？

すごいな

上にいるのはエイジと誰なんだ
オバサンと二人係で書いてる奴はツケがきた云々で下がってるって設定じゃなかったっけ？

中井さんが仕方ないから話作りにも参加しだして軟着陸
その過程で漫画への情熱取り戻して綺麗な中井さん復活って流れでしょう
このまま七峰の面倒を見るのも悪くない

>>754
いやまぁそのシュージンの意見なんて七峰スタイルが出てきた当初からスレ住人が言ってきた普通の欠点でしょ
それを何の捻りもないままこんなにも引っ張って、今更シュージンマンセー的に説明されても…ってだけだと思う

上はワンピとクロウでしょ。

たしかクロウって３〜５位辺りうろついてたんじゃなかったっけ？

ワンピとNARUTOが１、２だと思ってた。

あの世界だとナルトは終わってそうなんだよなー。ストーリー的に終盤に入ってるし。
でも最近のカスみたいな引き伸ばしを見るに、続いてるという展開もあるかも。

そして、それは決して亜城木に叩かれる事はない

屑峰馬鹿過ぎｗ
自動筆記で傑作が書ける平丸や新妻はやはり天才なんだな

この漫画で一番可愛いキャラがｎｏｂｕｏだなんて

せっかく作中作の内容をかぶせて対決、なんて流れなのに
なんで一ページたりとも中身を描かないのか…
PCPが圧勝でしたーワーイとか言われても何も伝わってこない

船頭の話は二チャンネルで書いてる奴は一人も見たことないな。

まぁ、政治家に対する不満だろうけど。

このスレの皆の意見を取り入れれば七峰編は神になったのにな
今からでもそうするべきだ

まあここから七峰株を上げるなら、打ち切りが決まった後の
最終回までの1エピソードを七峰が一人で描いて
サイシューが「これ一人で描いだだろ？面白いじゃん」みたいな事言って七峰が出直しを誓うとかかな。

>>785
オバサンってだれ？

天使と神様のくだりを聞いて「上手いこと言う」と思う奴は、たぶん一人もいない

>>790
終わるも何も表紙がナルトじゃなかったか？
ワンピとナルトの表紙ばかりだし、作中世界でも連載が続いてるんだろ
ただ単にナルトの忍界大戦編が糞過ぎて順位が落ちてるだよ、多分

>>767
金が発生していれば「前回は採用したけど今回アウトね」と言われても
金がつなぎ止めておけるし、金をだすがわに決定権が在ると言うのが明白。
無償奉仕だと「いつまでたっても採用されない」となったとき不満が産まれる。
それを制御式る能力がないって事でしょ。多人数参加自体は
(メディアによってはありうるので)完全否定してない

今週もブッチギリで面白かったので1位でアンケ入れました。

七峰のアシスタントの中に八本木八郎はいなく、
もしや、七峰の５０数人のネットの中にいたりして？

　>>792
平丸に関しては超天才だろう。
漫画の勉強もしないで絵もろくに描いてないのにオリキャラやパースを
理解してるんだからな。それだけでなく漫画の創作術まで分かってる。

全ての漫画は緻密な計算によって成り立っており特にギャグ漫画は
高等テクニックが必要でヒットするには相当の勉強が必要。


パース技法の技術だって教われば単純な技術的な知識だが数百年以上の
研究期間を得て現在の理論に行き着いてるわけだからな。

漫画の理論だって様々なジャンルの映像理論が確立されて手塚や石森など
の作家がそれぞれの理論を漫画にオマージュして独立理論として開拓
したことによって漫画という娯楽が世界的にも認められる域に達してる。
これは認められて当然の高等技術のオンパレードだからな。

一読者はこの凄まじいほどの技術力なんて全く分からん。
原作に関しても詳しく描いてある本なんて一冊も存在しないからな。
ほとんどの作家は何百何千冊もの学術書を読み一流の漫画家が行った
ような道を独自に考えて見つける頭が必要になってくる。
そのやり方は誰も教えてはくれない。オリジナル漫画を描くのは
それだけ難しい。
一個人が勉強なしに面白い漫画なんてかけたら相当の天才だ。
今ある漫画の構造原理を見ただけで見抜いた事になる。

それは何百年も前の時代に生きていてテレビを見ただけで
その構造の全てを把握するようなもの。

だが平丸は漫画をほとんど読まない設定なので
天才ではなく超天才だと言うことを証明している。

ギャグ漫画は本当に難しいからな。
ネタ以前にその構造や理論、

実際に七峰方式で成功出来るなら、今頃俺はネットの50人と競馬予想で遊んで暮らしているだろうなw
わざわざ50人の無報酬ブレーンとしんどい仕事しないな。

アマチュアの漫画読みな俺が見ても七峰編は酷いな。

亜城木「10週で打ち切りにしてやる！」→特に何もしてない上に相手が勝手に自滅てｗ

nobuoを逆さにするとonqou

>>801
例えばだが２chにスレ立てして議論させてまとめきれるか？
しかも毎週確実にそれを維持し続けることができるか？だな
まず不可能

>>795
お前が見てないだけ
誰でも思いつく簡単な諺だから何人かは言ってたよ

>>806
読解力がないだけのくせにひどいとか言いだすお前みたいなのがいるから、ネットの書き込みはホント屑だよなｗ
アシロギの挑発がどう作用したかも理解できてないんだからさ

　>>809
誰でも思いつくは後出しだボケ

お前の言う根拠が正しいのならちゃんとソースもってこい。

これからも気に食わない漫画家にケンカ売って潰すバトル展開になるんですね
あ、サイコ達はそんなおぞましい真似しないか
相手が売ってきて勝手に自滅するんだから

山に登る船が面白ければそれでいい

仙道多くして船山に登る

バクマンつまんね。
敵は自滅する馬鹿ばっか
何もしてない主人公最強。バカス。

>>808
不可能に決まってるだろう
偏見や主観が強いねらーの意見を聞く時点でおかしいよ
便所の落書きをあてにする人なんかあんまいないだろ
まともに創作する気があるならねらーをアドバイザーにしちゃいかん

バクマンおもしれー！
アンケ１位確実だなっ
七峰編おもしれー！

（笑）

楽になっていいよ。バクマン終わっていいよ

>>811みたいに自分だけはわかってると思ってるバカこそがガモウに晒し上げられてるわけだが
そうと気付かずを擁護してくれるんじゃ、ガモウ的にはそりゃチョロイわなｗ

>>808
議論スレは議論を楽しむところで結論を出すと面白くない。
たまに必死な奴もいるが、ネットを理解しているならそれすらネタに楽しむ。自分に不都合な流れならスルー、飽きたら黙って消えるよ。

>>811
前スレ内を船頭で検索かけたら結構ひっかかった
日付が3月20日とか何でバレを見ての反応でもないだろう
それ以前のログは無いんだけどありふれた表現だからちょくちょく言われてたかもね

>>818
ソースまだか？？？早くしろ。

207 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/03/20(日) 04:26:26.33 ID:gQEhVhsKO
まあ、七峰が絶対の権限をもって、他のメンバーは相応の報酬をもらうならまだ可能だと思う。
無償奉仕ってのはどっか無理が出るし、七峰はリーダーではあっても責任者にはなれていない。
責任が発生しないと権利も発生しない。どこかで遠慮が必要になる。
となれば船頭多くして船山に上るのは明白。民主的に作られたものに民衆は食いつかない。

事前に「こんなふうに書きますよ」と読者に公表して、
一部読者や漫画家たちの非難を編集部共々受けたうえで、
ちゃんと契約に基づいてチームを組んでやるなら、おれは試してみる価値はあると思う。


553 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/03/22(火) 01:49:35.63 ID:u1541H/d0
今シリーズのテーマが「船頭多くして船山に登る」の巻　だし

今回の諺はルーキーズの川藤先生が言ってたからそれで覚えてたよ

原稿は１２日前には編集に渡してるからそれ以降のものだぞ。
特に地震で発売日が延期になっているから20日以上前のものな。

>>819
結局はそれと同じようなことになるってこっちゃ

795 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2011/04/04(月) 16:55:58.94 ID:QM7GDZCo0
船頭の話は二チャンネルで書いてる奴は一人も見たことないな。

まぁ、政治家に対する不満だろうけど。


日付の指定なんてしてなかったくせにｗ

編集は才能はあると言い切ってたけど
持ち込んだデビュ−作さえ一人で考えてなかった七峰に
本当に才能があるのかよ
小中学生が考えるようなことやって自滅って

むしろ船頭がいなかったからこんなことに

つまらんとしか言いようがない。
グリムとかいうくそまんがのほうがまだいい。

今週の話は嫌いじゃないけど、両方の作品を直に見たかったなぁ

>>824ちゃんご飯一緒に行かない？(ｷﾒ!!

>>811
結果論だろそれｗ

俺が読解力無いのは確かなんだが、亜城木がこうなる事を狙って挑発したようにはとても見えないし、もしそうだったとしたら描写が少なすぎるし、少年漫画としては分かりにく過ぎる。

なんか日本昔話の意地悪じいさんが悪い事してしっぺ返しをくらいました、的な展開だなとしか感じない。

アンカーミスったorz
>>810宛な

お詫びに中井さんでヌイてくる

だからさ、
あくまでシュージンの話は「七峰システムが上手くいかない理由」だろ。
なんでおぞましいとまで言われなければいけないの？
何で作中で説明がないの？

今回のシリーズはnobuoの正体が一番衝撃的だったよｗ
あれは予想できなかったｗ

船頭多くしてって諺自体を使ってたかどうかは覚えてないが
５０人も居たら意見なんてまとまらなくて収拾つかないだろ
って意見は今までいくらでもあったよな

船頭多くして中井さん路頭に迷うってシュージンの言葉が今回は心に響いたな

>>834
「おぞましい」は編集である服部の私観。
自分の仕事を全否定されてるわけだからな。
「おぞましい」という感想に関してはサイシューは特に共感してないと思うよ。

>>656
高浜のところを勝手にブッチしたのが知れ渡ってて
他の漫画家は雇いたがらない。

>>674
服部が勝負のこと承知してるんだからおそらく。

>>838
でも個々のキャラの意見をひとまとまりの勢力とした
「何を是として何を非とするか作品全体として示す結論」ってのはあるからな。
おぞましい発言はその一環だろう

漫画ではないが読者から広く意見を集めて上手くいってる例ならある。

ttp://www.fear.co.jp/ari/


でも、監修やストーリー作りはプロがやってるんだよな。

今回中井を出してきた事の意味がマジで分からない。
何故、ちゃんと復活させる気もないのにもう一度出したのか・・・

これ程都合のいい漫画を読んだことが無い

>>843
ホームレスになった中井を岩瀬が拾うとか

俺の中井さんがこんなにくわいい訳がない

七峰戦法が公開された瞬間されたからみんなが思っていた事がそのまま起こっただけの展開だし
今更あんなヘタレの悪役出してどうしたかったんだろうという疑問はある。
しかもキャラ作りに成功してるとは言い難い。

登場初期は、亜城木がタントをわざと辞めた事を看破したりとバリバリの知能派だったはずなのに
誰でも「こんなの上手くいくわけない」と思える50人部隊を揃えて悦に浸ってたりと、
あまりに無理がありすぎるキャラだった。

>>845
それで中井と岩瀬が結婚したら俺コミックス揃えるわ。

一体何のために出てきたか解らんキャラだよな。
勝手に出てきて勝手に自滅しただけだし。

編集部が「新人漫画家目指してる皆さん、ネタは自分で考えましょうね（はあと）」
ってメッセージを発したいだけなのかもしれないｗ

>>849
ガモウが「ネットの奴らを信用すんな！」って言いたいんじゃねえの

烏合の衆
こちらの方がしっくり来る。

キャラを出すのに理由が必ずいる訳じゃないと思うけどな。必要なキャラしか

中井さんは泥船をその重みで底抜いたようなもんだな

とりあえず小杉はどこまで責任取るんだろうな。
七峰一人悪者扱いで「小杉（編集部）はやれるだけのことはやった」みたいな編集マンセーのノリだけは勘弁して欲しい。

キャラを出すのに理由が必ずいる訳じゃないと思うけどな。
俺はおもしろかったし

途中送信してしまった…
スマン

これって若さから調子に乗った新人を、そんな馬鹿をスルー出来ないクズ二人が新人潰しする話でいいの？

これで七峰が壊れて失踪して、仕方なく中井さんが続きを全部書く、
てんならまあ出した意味はあるかなあ

話作りの才能が無い、て専門学校で言われたから作画一本だけど、
言った講師がアホなだけで、やってみたら実際は結構イケる、
みたいな展開はアリだと以前から思ってたし。

七峰は連載打ち切りで決着つくならそれでいいが
小杉と服部にはそれぞれなんらかのペナルティーは必要だな

また敵が自爆でサイシュー勝利か
５０人が考えたレベルのネタだな

七峰編が始まった頃に大学のマンガ学科のルポ漫画をネットで公開して
ニュースになるほど話題になった人がいたけど今はすっかり忘れられてるな。
仮に今その人が「あのネットで話題になった作品の作者がデビュー！」とかいう触れ込みで
誌面デビューしても誰もがすっかり忘れてて興味持たないだろうな。
現実はそんなもん。

今海老蔵とか言われてもああ、いたねそんなのぐらいの反応だろうな
まあ震災がでかすぎたせいもあるけど

アニメの方が作品としてまとまってて面白く感じる
ガモウもっと話がんばれよ

バクマンの作者は七峰

最初、bossが小杉班のチーフ編集（相沢だっけ？）に見えて、
表の会議＝編集部での活動
裏の会議＝ネットでbossとしての活動
かと思ったｗ

>>848
どころかの漫画の美人お天気お姉さんは最後冴えない男とくっついたからそれもありだ。
というか岩瀬・中井コンビって俺がだいぶ前にレスした記憶がある。

七峰は悪役に描かれてるから不快に感じるのは当然だけど持ち上げられてるサイシュ―の株が全く上がらないのは流石ガモウとしか言いようがない

よく考えたら船頭が多いというなら
七峰がたくさんいないとだめだよな

>>863
お前アニメ見てないだろ
ほぼ原作通りで１期最終回だけちょっと変えたぐらいだぞ

さいこーしゅーじん脱サラ男エイジ「しゃーねーなー、俺たちが意見を出し合ってやるよ
　　　　　　　今から俺たちが50人の仲間だ」

正に予想を裏切らず期待を裏切るだな
デスノの駄目な時でも予想を裏切る楽しみぐらいはあったというのに
この七峰編が評価できるとしたら真実の教室だけだ

>>869
そうか？
亜豆ターンをオリジナルで入れたり原作の感じの悪いセリフが大幅に削られてたりと
いい感じにリメイクされてたと思うけど。

>>869
アニメのストックに使った初期に比べて今が酷いって話じゃないの

>>868
七峰が船のほうだろ。こぐ人がネットの意見仲間で

>>872
感じ悪い台詞が削られたのはNHK教育だからだろうな。
それに時間帯からして小さい子も見る時間帯だから考慮されたのだろう。
小豆がウザいのは原作と同様だから別に小豆ターンは増えないでも良いとおもったｗ
平丸登場前に伏線となるシーンを入れてるのは上手いと思った。

>>874
七峰はデブ専のホモ
中井さんともすでに肉体関係にある

何…だと・・・？

七峰「おまえはイカのトッピングを頼んだか？」
中井「そんな・・・まさか」

マンガがやべえって時でも女を優先する中井さんが相変わらずで安心した

>>847
特に無理はないんじゃね？
賢しらぶった批判慣れしてるけど自分の事になるとちゃんとできないって人は凄く多いよ

ひっでえご都合主義漫画だ
はやく終わればいいのに

中井さんは途中で選択肢を間違えなければ蒼樹紅をゲットできる可能性すらあったのに。

中井さん
女に走らなければるろうにの作者みたいになれたのにな

ゲットしてもあの性格じゃすぐ幻滅されて終わりだろ
まず食費がかかりすぎるし

中井ｗｗｗクズ過ぎｗｗｗｗｗ

でも中井さんのあの正直に言うからみんな力を貸してくれは
まだ3，4週目くらいで言ってたら何人か残ってくれたかもしれないよな
実行するのが遅すぎた・・

気持ち悪い頭の悪い漫画バクマン
でもこういう漫画に限って
作者は自分の事小賢しく思ってそう

最低の糞漫画バクマンに死角無し

またもやバクマンつまんねー
打ち切りにしろ。

バクマンはいつまでこの糞展開を続けるんだ？
さっさと決着つけて打ち切りにしてくれ・・・

七峰が小物過ぎて泣けたわ

大体中井さんはまた漫画書こうなんて思わないでさっさと俺と結婚すればよかったんだよ

すっかり俺が言ったとおりの
気持ち悪い引き伸ばし漫画だな。
つまらないぐらいならさっさと終われよ。

文句言いながらも読んでる限り第二第三の七峰が現れ続けるよ
PCPが人気漫画と認定された時点でバクマンは新人漫画家あるあるネタ漫画になりました

やっぱり筒井さんと三谷のコンビじゃ駄目だということかな。19位って

シュージンがドヤ顔で言ってた５０人とか莫大なアイディアとかは正直、関係ないんだよな。
七峰は作品のテーマを作るのが欠けちゃってるだけ。
このまま終わらすのか小杉がアイディアとテーマの違いを気づかせるのか
どっちにしろ作者の自虐ストーリーだな

>>702
ジャンプってSEX描写ありだっけ？

七峰編はガモウに煽られて顔真っ赤にしながら意味不明なことほざいてるネットの批評家(笑)が多数見れて面白かったです

窓かまぎか７話まで見たゆ
うわあああああああああああああさやかちゃああああああああああん(うﾛと)

小杉「七峰君、これからは二人三脚で頑張って以降！その前に風俗に行って景気づけだ！」
七峰「はい、小杉さん！」

完

七峰見てると月思い出すな
最後の追い詰められて笑ってる所とか

最近の七峰は露骨に悪人顔過ぎて萎えるなあ。
明らかにサイシューを持ち上げるためにこいつを下げまくってる。
>>901
七峰＝頭の悪い月　って感じがするｗ

最後のとこの作画酷くね？
明らかに劣化してんだろう

話よりも寧ろ作画に敬意を表したいｗ

nobuoは最初OLに見えた
パソコン教室でのJKにも見えた

今回のシリーズはつまらんとか言ってる奴らがいるけど、これはそーゆー事じゃなく

ネット住人、てゆうか2ちゃんねらーに対しての皮肉みたいなもんだろ。
お前らがネット上でえらそうに批判したところで痛くも痒くもねーよっていう。

お前ら？
俺らの間違いだろ？
自分だけ安全圏に居ようとしてんじゃねーぞｗｗｗ

ガモウくらいの年のおじさんてネット毛嫌いする人いるしな

>>858
ドルヒラか。

皮肉だろうと何だろうと面白くないのは面白くないわけだし、
本当にそんなのを誌面に載せちゃってるなら、この作者もアホだなぁと思うだけだな。

＞今回のシリーズはつまらんとか言ってる奴らがいるけど、これはそーゆー事じゃなく

＞ネット住人、てゆうか2ちゃんねらーに対しての皮肉みたいなもんだろ。
＞お前らがネット上でえらそうに批判したところで痛くも痒くもねーよっていう。

それ全然言い訳になってないと思うんだが。
もし仮にそのつもりで描いてたとしたら
この展開面白くないけどネット住民に一言言いたくてこう言う展開にしたんですよ
って事でしょ？
読者にとってはそんなのどうでも良いから面白くしろ　って事になるんだがｗ

一つ確かなのは七峰がどうなろうとサイシュ―の株は上がらないという事
安定感抜群の主人公だぜ

違うよ
お前ら無能が束になっても無能なんだよ

福田がカンペキ超人というか万能キャラになってるな

まあサイシュ―の言うプロのプライド(笑)に溢れる新人たちが次々と打ち切られる現実があるんだけどね

むかし実際に似たことやったときの反省点そのものだな
裏会議とかまんまだし
過去のネットイベントの実例調べたんかな

>>901
どう見ても月のセルフパロでしょ
フハハハハとかまんま

七峰の展開をバトルマンガに例えると、

・敵がでかい武器を出す
↓
・武器の重さによろよろする敵の様子を数週にわたって描く
↓
・主人公が「やつの敗因は武器が重すぎたことだ」と解説

こんな感じかな

マッチョになりすぎたトランクスみたいだな

大体、このイベントは昔欺探偵トラップの時に
読者の意見を取り入れて話を作っても順位が上がらなかった
って話をかぶってるよな。読者の手紙とNETが違うだけで本質は同じ。
似たようなイベント焼きなおしてどないするねん。

あと、散々既出だが七峰見てるとコージー思い出すな。
なんだったんだろコージー・・・・

>>915
それどころか連載まで行けない新人がほとんど
七峰は投稿する前に絵の練習してるだけましだと思う

>>897
ちょっと前にやってたブレーメンって漫画でSEX描写あったよ
最近はないから自粛傾向なんじゃね。

サイコーが人気のない奴を生徒会長にするマンガがありがちだって言ってたけど、なんかあったっけ？

>>923
ナルト

ガモウと小畑の破滅に対する美学的センスはイマイチ
夜神月の時のまんまだし、
実際ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬっていう奴は居ない

>>925
そりゃまあ身近に居たらとばっちり食いそうだからその前に逃げるのが人情

>>923
スッゲー大昔の漫画で「ここはグリーンウッド」とか言う少女漫画にマンマな話はあった。
オカンの蔵書だから20〜30年前の漫画だが。

グリーンウッドなんて523が出てたドラマ版しか知らない

むしろドラマ版があった事にビックリ

今週のラスト七峰の顔がチコリータに見えたりアヘ顔だったり
デスノの顔芸が受けたことに味をしめてネタ提供してるように見える

中井さん淫乱テディベアっぽいね