HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.857

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.856
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298620754/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【保留】
ゴンさん

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

アンチ旅団テンプレ訂正

・ＶＳ蟻で怪我したから弱い→所詮勝ってる（あのままだと死んでたなどと脳内補正）
・クラピカごときにやられたから弱い→緋クラピカの強さ不明
・陰獣ごときにやられたから弱い→旅団にしかやられてないから不明

ランクもうむちゃくちゃだな

モラウさんかっこいい…
モラウさんになら私の処女あげてもいいかも…

>>6
どこがどうダメなの？
わりかしまともに見えるけど…

ゲンスルーとキルアが高すぎだｗ

ゲンスルーはザザンより弱いわｗゲンスルーの攻撃なんて変身後のザザンにゃ通らんよｗ

フェイタンが周(硬)を施した剣でザザンを突いたがザザンは無傷

ＧＩゴンが凝パンチでなんとか砕けるかな？程度の岩を周(凝)を施したスコップで掘って「プリンみたいに掘れる」と感想を述べている

ＧＩに入る直前にツェズゲラに硬パンチを見せた時のゴンが
例えばあの壁を周を施したスコップで掘れば、プリンみたいにサクサク掘れるんだよ

蟻篇の描写からすると有り得ない事だが、仮にフェイタンがＧＩ直前の雑魚ゴンと同等程度の攻防力の雑魚だったとしても
雑魚ゴンが殴って見せたあの壁をフェイタンが周を施したスコップで掘れば、やはりサクサク掘れるんだよ
切断・貫通力は刀＞［壁］＞スコップ
もし同じ条件で刀を使えば液体でも切る様に壁を両断できるだろう

つまり素手に硬や凝を施して硬い岩盤やコンクリートの壁を、あたかもプリンでも掘るかの様にサクサク掘れる様な使い手が
硬や凝で変身後のザザンを攻撃してもザザンは無傷、下手すりゃ攻撃した手の方がダメージを負うって事だ

んでゲンスルーが硬や凝で硬い岩盤やコンクリートの壁をあたかもプリンを掘るかの様にサクサク掘れるかと言うと
間違いなく不可能だｗ
そんな事ができるなら大岩の罠が通用しなくなるからなｗ

ハンタの世界ではクラピカやウボーでさえ銃弾を余裕キャッチできる
岩壁を削りながら落ちてくる大岩なんかスーパースロー
プリンみたいに掘れるなら避ける必要もない

ザザン＞ゲンスルーは確定

>>9
お前の妄想に意味は無い。
ヒソカの4倍のAOPを持つゲンスルーが
ザザンに攻撃通じない根拠が無い。
カウントダウンもあるしな。
終わり。

そういえば
キルア保留中だったのにまた入ってるね

>>9
岩にはオーラがない点については？

よくみると、スコップだから簡単に岩掘れる貫通力凄い→岩掘れないゲンスルー弱い
に変化してるな、急にスコップ関係なくなった

モラウさんに抱かれたい…
たくましくて堅そう…

とりあえず
変身前のザザンにさえリトフラ程度は効かないから
変身後はカウントダウンも効かないだろ

効くでしょ
ゴンの90凝以上の威力だし
フェイタンの硬より強い

オーラ90％で跡付き、30％で皮焼き程度では、10％でも骨まで届くか怪しい
普通未満の0％でようやく細い腕が千切れる程度なのがリトフラ
腕どころか身体丸ごとコマギレになる流星街の爆弾より威力は下

流星街の爆弾が全く効かないザザンにリトフラが効くはずもなし
事前に情報を聞いているフェイタンに「思ったより硬い」と評されてるしな

リトフラ＜流星街爆弾＜＜＜予想していた硬さ＜実際の硬さ＜フェイタン攻撃＜＜フェイタン硬＜＜＜変身ザザン

リトフラは生身ゴンの手首をやっと吹き飛ばせる威力＝手榴弾
ザザン隊の兵隊長には流星街の小型爆弾が効かないらしいからな
変身前ザザンにもリトフラは効かんわ

カウントダウンは発動条件、解除条件が糞すぎて格下以外には使えない

>>17
同意。同じこと先に書かれたわｗ

数値的にザザンはゲンスルーの格下
カウントダウンあるのに本人も認めるリトフラ低威力を主張してもしょうがない

蟻編でキルアをボコって説教したビスケが、キルアと同格とか、なめてんのか

カウントダウンが効くという根拠が乏しいしな
騙し討ちと違って好きな場所に設置できるわけでもない
爆発しても一発で仕留めるのは非常に困難
それ以前に爆発するまでの数十分間ゲンスルーが生き残ってる保障もないし

パーム対キルアみたいに終止攻められてゲンスルーはくたばるよ

呪縛を克服し、蟻の軍隊に孤軍奮闘、発を習得し、精神的にもだいぶ成長したキルアと
シュートに完敗した頃のキルアとではまったく違うわ

>>22
ＧＩと違って敵の精神を折る必要がないから
リトフラ効かない時点ですぐカウントダウンに移行してもいいし
そうすれば顔を傷つける必要もない
ザザンに蹴られる鈍ったフェイタンにすら尻尾の針も刺せないし
技体４のゲンスルーなら10個くらいカウントダウンつけて終了

ザザンとかフェイタンの硬が効かなかった程度だからな
ゴンの４倍以上のオーラの
ゲンスルーなら
パンチしてるだけで死ぬよ
カウントダウンなんてもったいなくて使うまでもないでしょ

アホの集団だな

確かに
ゲンスルーがザザンに負けるとか言ってる人たちはアホだと思う

ザザン様にパイズリして欲しいんだが

ザザンは性格きつくてやだな
ヒリンちゃんによしよししてほしい

別にズシがネテロより強いとか思うのはかまわない
ただ、ここで主張するな
チラシの裏にでも書いとけ

練を使ったズシは誰にも負けてないからね…
ゴンキルアより力強いし…

レイザーは高すぎるのが多数意見なのだが
何で無視して毎回スレ立てしてるの?
ここまできたら、クソスレ放置やね

今更ゲンスルーザザンとかで矛先逸らしてもランク変わらないんで＾＾

その多数ってのもどうだかな

ちなみに俺はB連中が高すぎると思ってるし、同意見の奴もそれなりにいると思ってる

ヒリンちゃんみたいなかわいい系の女の子と
友達になりたい

ハンターの
かわいい女の子ランキング一番は
やっぱりヒリンちゃんかな？

>>24
交渉する必要も無いのに、
リトフラが効かなかったらわざわざ時間が掛かるカウントダウンを即使うのかｗ
まあ変身前ザザンに攻撃が通じないならそうするしかないわな
ゲンスルーはリトフラ≧通常攻撃というわけだ

ないない＾＾

リトフラは20しかつかってないからね
変身ザザンは凝パンチでボコボコにできるでしょ
ゲンスルーは

しかしクソスレ化が進むな
一部の常駐ニートが今日もゲンスルー最強と叫ぶ

18のザザンと23のゲンスルーじゃ桁違いでしょ…
ザザンの硬パンチで
ゲンスルー纏にもダメージ与えられないかと

>>40
全然最強じゃないでしょ
Ｃだと思う
王が最強だと思う

旅団厨の迷惑なところは
ザザンを軸に周りを下げようとするからな
フェイタンの失態を認められず、今度はゲンスルー下げようとしてるし
ゲンスル＞＞＞＞フェイタン≧ザザン　これは覆らないのにな

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

>>40
その自演が得意な常駐ﾆｰﾄのランクがコレｗ
>>1の暫定ランクとそっくりというオチ

>>44
それはそいつの見る目があったってだけ
そもそもシュートとか違うしｗ

いちばん見る目あったのは最初から茶番だと言い続けた人間だな。
たとえば俺

オレも

自演くんは、ある意味ジンにそっくりだ

なんのためにやってるのか。

旅団が一つ上がったランクのときはえらく騒いで叩いて別スレ建てたのに
ゲンスルーシュートが勝手に入ったのには文句言わず
キルアなんて少数派だったB+に入れてごり押しするのはなんなんだろうな

まだわかんねーのかよ。
議論しても意味ないよ。
議論してもランクは変わらないよ。
ごり押しで俺ランクを暫定にするだけだから。
連載再開してまともな人たちが数名戻ってくればまだ
ましになるかもしれないけどね。まぁ多分ごり押しで終わる。
それ分かった上でまだレスしていくならまぁ頑張れや。

ハンターに魅力あるから、スレ見てるのだが
ゲンスルー自演くんの講釈を聞きに見てるわけでないのだがな
レイザー、ゲンスルー上げの自演くんは
そういった理屈道理が通じる相手じゃないから、タチ悪いな

あの暫定、キルア外すのは当然として
Ｂを一つに纏めてウボタン一段上げればかなりまともになると思う

暫定カスだなー
早く連載最下位してほしい
>>50の言うとおりだわ。相手するだけ無駄だよ

自演がバレたの旅団のほうじゃなかったっけ？

自演がバレるバレ無い以前の問題で、意味が分からない

本当に自演なら
旅団ランクが立った時みんなそっちに行って
こっちはその自演(笑)君だけになるはずだよね
多数派の意見を受け入れられず
ありもしない自演だと決め込むのは頭がおかしいと思う

>>54
遥かなるゾル厨だよ。旅団厨ではない
ランク自体は結構まともだったんだけど
暫定云々の話になってから急に暴れ出したね

じゃあ皆で自演するか
これで平等

都合よくあんなタイミングでレス代行で自演してかつ即バレするわけねーだろｗ
アンチ旅団の自作自演なんじゃねーの？その昔自演やってたのゲン厨のコテだし。
まあ不毛だわ。どっち陣営も自演があり得る、でFAだ。

で、なんで議論中のキャラ勝手に>>1に入れてるのに「本スレ」建てないわけ？ｗｗｗｗ

まあ、無駄だよ
連載再開までスルーがよろし
いつになるかは分からないけどじゃあまた

そもそも作中で念は複雑、ランク化は難しいと説明されてる
一部のニートが俺ランク主張して、１ランク差はもの凄い差と
しつこいだけ、頭悪いし、指摘しても聞かないし

君は何で立てないの？
私は規制で立てられない？
後何でこのランク気に入らないのに向こうに行かないでここでさわぐの？

どっちもどっちだよね
在日もＩＤ複数使い出した時は慣れずによく失敗してたっけ
自分にレスしたり異なるＩＤがで同じ書き込みしちゃってたり、かわいかった

XY+oiclt0はこのランク嫌いなのに
なんで向こうのスレ行かないの？

キチガイの相手しないで連載再開待つしかないか
旅団厨が自演してるなら>>1のようなランクにはなってないわな

>>62
俺に言ってるようだから言うけど、前も似たようなこと言ったけど
「俺ランク」作りたいわけじゃなく、議論しにきてんだよ。お前みたいに反対論者追い出して
悦に入るような下衆なことやりに来てるんじゃないんだわ。

向こう、とかこっちとか、そのやり取りに呆れてるんだよ。皮肉が分からんかった？

>>65
奴は自演力で負けただけ

>>65
自演した証拠はあるんだよ
それこそ自演は効果なくて多数派が勝つという証拠じゃない？

>>67
自演力か〜
嬉しくない力だなｗ

>>66
俺は反対論者追い出したいなんて思ってないけどね
君のその主張はこの暫定ランクスレに一番人がいることを認めちゃってるよ？

勝手に>>1入ってるのがどうよ？って話なのに
いやならでていけ！ってすごいこと言ってるな

それにしてもID:JVVYwuo2Oのレス回数すげえ

>>62
しかも立てたのはたった一人の行動でみんなには関係ないよ
ダメだと思ったら君が立てればいい
私はしたいけどできないけどね

自演は別に悪いことじゃないし、罪でもないからいいのよ別に
ただもうちょっと工夫してくれ。ＩＤ一つは可愛い女キャラ風にとか

>>70
すぐ下の人が言ってるように、あんたは「嫌なら出てけ」って旨言っちゃってるよｗｗｗｗ
だいたいよ、現行の本スレの方に、後から建てた方を「こっちが本スレな」って
流れでいつも「隔離スレ」呼ばわりしてんじゃん。しらじらしい。

>>57
自演ばれた奴って、フェイタンとウボーの話に集中してた

>>74
出ていけ じゃなくて疑問だから聞いただけだよ
みんななんだかんだこのスレが多数派なんだって認めてることはわかった
あと隔離なんとかは私じゃないから知らない

>>70
「俺は」って…。
キミは処女の女の子じゃなかったの？

騙されたーｗ

二回もこの馬鹿相手にして、アク禁くらってるんだぜ?
うぜえ
話通じる相手じゃないぜ?

>>77
あんな気持ち悪い女の子がいてたまらないよｗ

いて←いたら

>>71
ID:JVVYwuo2Oのコメントだけを拾うと
何か知らんがやたら自演厨擁護しててキモいな

>>81
擁護じゃなくて証拠がないのに言うのはおかしいって話
本当に自演だけでこのスレが成り立ってるなら
この一人でがんばってるスレ放置して新しいスレ立てればいいだけなのになーと思っただけ

絡んだ俺が悪かった。反省している。

まああれだよ。あっちだとかこっちだとかスレ分断するヤツが一番悪い。
多数派だろうが少数派だろうが、900ルールがあるんだからひとまず建てたスレちゃんと使おうぜ。
スレルール云々よりも板に迷惑かかってること自覚した方がいい。
ワンピの糞スレ多発よりゃだいぶマシな気もするがｗ

ということは私も自演の一人だと思われてんのかい！
自演の仕方わかるなら一つのＩＤでこんなに書き込んでないよｗ

ちなみに今どのＩＤとＩＤが自演してることになってるの？
私も入ってるの？

ハンター好きなら、ポックルが前世を思い出して
王がポックルでも文句ないから、しつこい、俺ランク

>>86
よくわからないけど
私は自演してて
あなたをアク禁にしてて
このランクの作り主だと思ってるってこと？

>>1はキルアの位置はともかく
他はそれなりに議論して決着付かない場合はその時の多数派を採用してる
一人で作れるものじゃないよ。

>87
そんなことも興味ないから
ただ、サクサク議論したいし、読者意見を読みたいだけ
俺ランクはどうでもいい

話元に戻そうぜ。キルアとレイザーについて。

キルアはB＋は無い。発性能上、ユピーを一時圧倒することはあっても
メレオロンの補助がなけりゃ成し得なかった成果。
その点から見ると、シュートやナックルと同程度の評価。しかもナックルならばハメ倒せていた。
充電切れになるとパームにも劣る。
短時間のソロでの神性能は確かなので、ナックルパームより上でも理解できる。

というわけでキルアはCかD。

個人的には討伐隊の弟子&ゴンキルはみんなDでいいと思うけど。各々役割が違うだけ。
長くなったからレイザーは後回し。

なるほど
全部私やってないからね
信じてくれないだろうけどｗ
でも立てた人の思い通りになるのは確かによくないよね
私も立ててる人がほぼ一人で俺ランク作ってるだけならやだな

ちなみに私もキルアとレイザーの位置はおかしいと思ってる

>>84
むしろ、自演する奴は自己主張の激しい子だから
総じてレスが多い

あ！というわけで
>>83さん！
>>78は私じゃないから絡んで大丈夫だよ！

>>93
私は自演してるってこと？

>>95
知らん

ただ自演するのはレスが多い奴ばかりということ

粘着質というか、何時もいるな　

>>96
なるほど
ＡならばＢだけど
ＢならばＡじゃないってことか

まぁそんなこといいやｗ
議論だな議論
キルアこのスレで決めよう

レイザーは、数値的にもヒソカと同等。かつゲーム内でヒソカに一本どころか二本とられてる。

攻防力勝負では描写上レイザーが上かもしれないが、それだけで明確な上下付けるなら
ウボォーやフィンクスもヒソカの上に行ってしまうことになる。
なぜなら、レイザー自身がそれほどすばやい描写は見せてない上に、ウボォーもライフル並の
投石能力があるから。
よってレイザーはB＋ではなくBでいいのでは。

まあキルアが先だな。

キルアC レイザーBが妥当だろうな

>>97
このスレは粘着質な奴が多そうだ

俺もキルアC派
強い描写もあるけど、まだまだって描写も多々ある
たいした実績をあげたわけでもなく、数値が高いわけでもないのにB＋はありえない

自分もキルアはCかな〜

集計でもするのか？
それぞれ数値重視で特にその枠より上に行くと思わないから
キルアC　レイザーBで

俺はＤ派
発なしでパームに不利
発入れてパームとどっこいだと思う

キルアは前スレで攻防力の高さ否定できないまま終わったじゃん
レイザーもチームの手柄とウボーの投石と同列に扱って下げるのは無理がある

否定されてたが？

俺もキルアはDだと思う
最大攻撃力がパームに通用しないのだから神速使用しようが同じこと
パームの攻撃も回避できず防御も貫通されてるから神速を過大評価しないとDが限界

>>107
それ以前に攻防力の高さを肯定する根拠が無い。
てかキルアの議論終わる前にプフの不毛な議論はじまっちゃっただろｗ
議論なしにいきなりB＋から始まってるのがそもそもおかしいの。

数値も出てない旅団をそこまで貶めるの、やめようさ。意味が無い。
少なくとも攻防力についてはヒソカの上いってんだし。
投球については、レイザーと比較するのは無理があったとして、攻防力で圧倒してたから
ヒソカより上ってなら、同じこと。フィンクスとウボォーがヒソカの上に行くよ。

神速中で攻防力高い描写無いしなぁ
良いとこどりで組み合わせて、こういうことできるみたいなのってどうなんだろうね
贔屓にしか見えない

キルアがB+に居るのは
・神速→痺れてる間に手刀や首ポキや電熱
・神速で瞬時に手刀や首ポキなどの暗殺技を繰り出す
という、コンボ的な理由からだからな
それを破れるキャラ（の描写）が少ないから現状でB+は仕方ない

描写にないコンボを有りにすると他のキャラも全然違ったランクになると思うけどね

それにこれに当てはまると思うんだけど
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

そのコンボ描写が皆無なわけだが
なんでプフに神速で普通に殴っただけなの？
ご自慢の暗殺術コンボ使えばいいのに

ユピーだったわ

>>113
それをどこまで厳格化するかだな
「ヒソカのトランプ+ガムのコンボは長々と手品をしなきゃ駄目」という程なら別にいいけど

>>112
それが出来るならサブバラ、どっちだっけｗそいつんときに一瞬で片がついてるだろ。
神速なかったけど先制電撃で痺れさせてるんだから、腕でも首でもその隙に折っちまえばいいんだ。

格上をそのコンボで倒しきった描写が出た後に言えること。
スレルール的にはやってないコンボは根拠に出せない。

キルアは現状
・死後ピトーより速い神速
・ラモットの頭を腕力でもぎ取る
・最小の力で雑魚蟻二体瞬殺

これらがあるので下げるのが非常に難しい
キルアの攻防力が特別雑魚とでも考えないとＣ以下には出来ない
しかしそのソースはない、逆のソースはあるが

>>110
ビスケの件から素の肉体の力も大事、キルアの素の力はゴンの３倍
ゴンの成長、NGL念無し蟻にパンチが効く程度、グーにも腕を犠牲にしたら噛みつける
東ゴルドー念蟻にワンパンＫＯ、グーで星にする
キルアも同じ修行をしたのでこれくらいの成長はしているだろう

ヒソカフィンクスの間に圧倒的な差はあるのか？攻防力だけで上にいけると思うならウボー頑張ってみたら？

>>114
人間とは攻防力も生命力も桁違いだろ

>>114
プフは分裂するから焼いた、もの凄いアドリブ効くな神速

厳格化しなくても普通に当てはまると思うけど他のキャラでも結構そういう話出てるけど

ナックル、ハコワレ発動で逃げて勝つ

フェイタン、防御重視でダメージ負ったらペイン

ウボー、煙幕＋大声

とかと同じでしょ

>>118
プフ曰く付き神速は瞬間移動に似た能力、もう初動どころの騒ぎではなくなった

>>117
それが出来るならと言うか
それが出来るかどうか分からなかった状態だからな
あの時初めて電撃の威力を試して判明したわけだ

>>122
俺はウボの煙幕+大声とかアリだと思ってるんで
ランク的にはCか、低くてDだとも思ってるんで

>>120
だからなんでユピーにご自慢の暗殺術コンボしないで
普通に殴ったの？
暗殺術コンボの方が殺傷力あるのに

キルアの攻防力でわかってるのはDのパーム以下ということだけだろ？
全く関係ないキャラと妄想で比較してる奴は何なの？

じゃあフェイタンの戦法もナックルの戦法もありだね
他のキャラも考えればどんどん出てきそうだけど暫定ランクが意味なくなるね

>>123
初動がとらえられないから、そう感じたんだろ？プフもユピーも

>>118
ラモットも雑魚蟻も格下だろ。数値的にも圧倒的に。
格上倒しきってから言いなさいと。
ゴンをかばうんじゃなく死後ピトーを粉砕してたら文句なしにB＋でもAでも行くが

クロロは毒ナイフ持ってるからビスケ、レイザー以上
ゲンスルーはカウントダウン後逃げるとかｗ

>>126
ユピーには強攻撃なんて無意味だろ、ただ八つ当たりにいっただけ

>>126
その方が隙が少ないからだろ
まあお前が「キルアの手刀にはユピーの頭を刺せば殺せる程の殺傷力がある」と思ってるなら話は違ってくるが

やはり描写に無いコンボを考えるのは無意味だね
キルアだけ特別扱いするのもおかしい

シュートはユピーの眼もぎ取ったね
キルアはなぜしなかったんだろうね

>>129
移動速度上がってるよ、目の前から消えたり、アジトに驚異的な速さでついたり
数値でいったらラモットは技体念でいったらレオルに匹敵するな、それも強化系だから攻防力だけ見る分には強い方

つまりまとめると
神速暗殺術コンボは描写にないからランク参考外と

ラモット=レオル説w

そこまでしてキルアを特別扱いしなくても

>>134
目増やせるしな

>>137
わざと曲解して煽るしかなくなっちまったな

ナックルヒソカはレイザーに匹敵する
まで読んだ

>>128
暫定が無意味かは知らんが

カイトは描写されてないピトーとの足止め戦を評価されてCにいるんだよな
ヒソカも描写されてない強さを評価？されてBにいるんだよな
シルバもレイザーもプフもノヴも

>>139
曲解するもなにも
そうハッキリ言ってるじゃん

>>141
そいつらはほぼ数値どおりの位置にいるけど？
キルアのような特別扱い受けてるやつはいないよね

ナックルのハコワレ逃げるは実際描写にあるがな

>>143
数値ってｗ
このスレで勝手に出した合計だろｗ公式でも何でもない情報

描写からしたらヒソカはE
体技念４を考慮してもDだぞ

>>145
合計なんて一言も言って無いし、描写が少ないから数値を参考にしていくのはこのスレでずっとやってきたことだけど？
キルアあげのためにそれも否定するのかい？

描写からしたらＢだろ

勝手に考えたコンボは描写ではありません

>>146
ナックル以下な描写なんだから
数値を考慮すれば体技念４のナックルがDなんだからヒソカもDかそれ以下になるだろ
数値を考慮すればな
合計ｗで評価しないとヒソカがBとか無理ｗ

>>148
？
誰に何いってんの？

ラモットへの首刈りが今のところキルアの最大威力技なようだが
これはむしろしょぼいのでは

兵隊長一発なんてゴンもやってるしなぁ…

>>149
体技念が一緒なら知奇心が高いほうが有利になるのは当然のことだけど？
ドラゴンボールと一緒に考えてるのかな
知や奇で勝ってる戦闘描写はいくつもあるけど？

そもそもラモットは怯え状態だから、どんな攻防力だかも分からないんだよね

攻撃意識できてないから
防御はおろか流もやってないだろうしな

結局キルアあげるためだけに駄々こねてるだけじゃん
今まで散々参考にしてきた数値も否定してるし、描写に無いコンボで強い強い言ってるだけだし
他にキルアあげる根拠ないなら多数決でいいんじゃないかな

とりあえずそろそろ寝ます
おやすみ

結局反論できそうなのだけ選んで、攻防力の高さとか否定できてないんだよな

>>153
「数値が高いから描写にない戦法を取れる」っていう妄想だろ
お前の言うところのルール違反じゃん

そもそも知や奇が戦闘に関してのものかどうかも不明だしな
コムギやゼパイルの戦闘についての知恵や知識がズシよりも上とかおかしいし

妄想の上に妄想を重ねてるだけじゃんｗ

>>155
お前は合計ｗ順にしたいだけだろ
公式でもない情報の通りに並べたいだけ

描写された行動AとBを連続して行うだけの簡単なお仕事まで考察不可か否かは
今後の議論次第だな

>>157
師団長以上にまともにダメージ与えた描写無い
数値21のパームに完全劣勢

>>159
そうだな。今後の課題にして、後で議論してくれ

とりあえず今回は今までどおり数値と描写で判断して
キルアはCって意見のほうが多いみたいだな

結局反論に対し何も言えず、キルアＢ＋と言い張るだけなんだよな

>>160
それらを誰と比べてキルアの攻防力を計るの？

まあレイザーがB+な時点で
数値的にキルアもB+で問題ないしな

>>112が「出来ない」という根拠もないし

>>164
なんかいつも言われてるけど
「出来ない証明」求めるのは馬鹿のすることだぞ

ペインで護衛を倒せない証明が出来ないからフェイタンは護衛より強い
とか何でも主張できる

先に言い出したもん勝ちだな。議論も糞もねー。そもそもDかCかで話してたところに
いきなり１人B＋派が出てきて>>1に入れだしやがったんだ。
最大限譲歩して、間をとってCにさっさと放り込んでおこうぜ。

>>165
むちゃくちゃな例えだなｗ
全くケースが違うし

キルアの場合は
・相手が電撃で痺れてる大チャンスであり、瞬殺する能力があるのにそれを使わず突っ立ってるという根拠が無い
って感じだ

とにかく
Ｂ＋派の最大根拠の
>>112は描写がない妄想だから却下ね

>>167
GIでも蟻編でも電撃でしびれさせた描写があるのに
その後両方とも瞬殺してない（できてない）わけだが

>>169
GI→初使用・実験
蟻→相手がユピー

>>170
ようは描写がないってことね はい終わり

>>170
つまり出来てないわけだな

>>171
描写はあるな
その描写を続けてやるだけ

ズシの練は力強く
王を倒せない描写がないからＳだ！

キルア派の言ってるのはこれと一緒

パームに顔を覆えない描写がないのでキルアに勝てるから
Ａ
何でもアリだな…

>>172
やらなかっただけだな

ユピー相手にやらなかったからって人間にもやらないという理屈は無理

>>173
同時にやった描写がないってことね はいはい

ズシは王を倒せる
だるいからやらなかっただけなのでＳＳ

>>175
おや、お前はパームの顔が弱点と認める派かｗ

>>179
どうでもいいよ
君たちの主張に従うとパームＡになるだけ

ゴンはフェイタンに一瞬で後ろに回られて腕の骨折られるような感じだったから、
ゴンより強い
ピトーいうまでもなくゴンより弱い
よって
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン＞＞＞＞ピトー
となる

何だただの煽りかｗ

まあパームは感情によっては顔を覆うバージョンもあるかもな

[953]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/03/01(火) 23:58:01.88 ID:zVWA48B3O
AAS
正直旅団は好きだし
旅団戦闘はＤ＋
ゲンスルーＤだと思ってるが
旅団厨の知能足らずからかうのが面白くて
旅団sageやってる
あいつら小中学生なんだろうな
頭足らずで簡単にロンパできるし
かわいくて
いじめるのマジ楽しい
明日からも旅団sageしまくるんで必死になってくれ
よろしくな！

無理して旅団貶してとうとう頭おかしくしちゃったな

皮肉ってるんだよ
描写にないもの認めると何でもあり
ミトさん＞メルエムすらできてしまう

本日の ID:i5hRm7TaOの書き込み回数に期待ｗ

キルアの最大威力技・ラモット首刈りを
フィンクスの微小威力技・軽い凝パンチと比べるのは今後禁止

いやキルアの最大攻撃はヨーヨーだろｗ

まあキルアが電気剣とか超電磁ヨーヨーとか編み出すまでB+はおあずけだな

自分はキルアＣ

神速殺人技コンボが上位陣通用するかはちょっと強引かと。

神速の説明で、自分の意志で肉体操作可とか予めプログラム攻撃とかって説明あるからコンボはありだと思う。

ウボォーの煙幕＋大声コンボの方が直接作中描写がないだけに微妙かな（自分はアリだと思ってるけど）

>>10
ｗｗｗ

そもそもＧＩ後のゴングーで念無し兵隊長すら気絶しない時点で４倍説は否定されているだろｗ
ゴンの４倍のはずのゲンスルーと念無しラモットが同等程度の攻撃を喰らって
ゲンスルーは気絶、念無しラモットは意識を保っている

攻防力においては
念を修得した後のラモット＞ゴンの４倍のゲンスルー
ってのは明らか

描写からヒソカはおろかレイザーでさえ「ゴンの４倍」は有り得ない
この二人も兵隊長以下の攻防力だと思うのか？ｗ
その一方で蟻篇の描写では旅団員でさえ兵隊長を余裕で殺している

明らかに矛盾してる

念無しラモット≒ゴンの４倍のゲンスルーと言う部分だけがその前後の全ての描写と矛盾している

ゲンスルーがゴンの４倍と言う説はゴングーを喰らった念無しラモットの描写によって訂正されたって事だよｗ
この手の訂正は漫画ではよくある事で、後の描写の解釈に従うってのは常識だろ？ｗ

ちなみにゲンスルーを無理矢理ゴンの４倍にしなくても
90％凝で守ったゴンがリトフラで軽傷を負った事に説明はつく

性質を変化させた念攻撃は攻防力を無視して相手にダメージを与える描写があるから
・ユピーに対するナルカミ
・ザザンに対するペイン

性質を変化させた念攻撃を完全に防ぎきるには
受けてもそれに合わせて性質を変化しなければならないんだろう

ＧＩゴンにそんな事ができるわけはないから
爆発の威力は防いだが爆発によって生じたには対処できず軽微な裂傷をおった、と

描写と矛盾しまくりの４倍説よりはこちらの方が余程論理的だよｗ

↑でＦＡだなゲンが念４なのはカウントダウンがあるからだろう

>>12>>13
何がわからないかわからんのだがｗ

まず前提として
周した武器での攻撃は素手の攻撃の比ではない
その根拠としてＧＩ篇のゴンの描写を挙げた
→凝パンチでなんとか砕けるか？程度の岩盤を周したスコップでプリンみたいに掘る…�@

�@より、なんとか砕ける程度の固さの物は周を施したスコップならプリンの様に掘れる…�A

�Aから、ツェズゲラに硬パンチを見せたゴン(…�B)を例に挙げた
�Bのゴンは周スコップであの壁を掘ればサクサク掘れる…�C

次に�Bのゴンとザザン戦フェイタンの攻防力を、仮に同等とした…�D
(実際には描写からフェイタン＞当時のゴンだが)

�Dより�Cと同じくフェイタンもスコップでプリンでも掘るかのようにコンクリート壁を掘れる
殺傷力は刀＞スコップだがザザンは無傷で刀が折れる…�E

�D�Eよりザザンにダメージを与えるには、固い岩盤やコンクリートの壁を、プリンでも破壊するかの様に破壊する威力を、更に超える攻撃力を保持している必要がある…�F

武器を持たないゲンスルーは凝や硬で�Fを満たさなければ、ザザンにダメージを与えなければならないが
ゲンスルーが�Fを満たしているなら大岩の罠は通用しない

ゲンスルーの攻撃はザザンには通じない

暗殺術はメレハコワレコンボの様にポットクリン見えちゃうかもみたいな懸念は無いからな・・・ただの技術だし
あるとしたらカンムル中は体に比べて認識が遅れて正確に狙えないとか？ややこじ付けくさいが
これに関しては「ウボォは煙幕中に大声出した描写ないから出来ない」っていってる様なもん
攻防力足りてないか持続時間くらいしか弱点らしい弱点がないのは確かだし
まぁそれでも俺はCだと思うけどな

>>191
何度もAOPは桁違いって言われてるし描写も他にある
お前の妄想なんていらんよ、黙ってろ

ゲン厨はすぐ顔真っ赤になって発狂する

ゲンスルーアンチは今日も元気だなぁ

論破も出来ないのに何度も同じ主張し続けるからだろ
ゴンの70凝でゲン10状態のアゴにケリがクリーンヒットしたのにめまい程度で済んだのはなぜ？
お前だって無警戒でイキナリアゴ蹴られたら目眩して数秒意識混濁くらいするだろ？
纏うオーラ量に7倍も差がありこの程度かい？さらにゴン強化系ゲンは放出だっけ？
どんだけ差があんのよ
ハメ組全員にカウントダウン(一つでアベンガネが「相当強い念」)
攻防中に「経験、オーラ量共に桁違い」
ビスケ「相当なオーラを練らねば出来ない芸当」
全部説明してくれよ

まあ、オーラ量で桁違いなのはあくまでGIゴンと比べての話だから
GIゴンのオーラ量はプロの中堅以下だし
上位キャラと比べたらそれ程でもないだろ

中堅なのは総量
ＡＯＰはどうだろうな

GIゴンの硬並かそれ以上の防御力を持つザザンにフェイタンはダメージ与えられるし
師団長より遥かに防御力が高いピトーにカイトはダメージ与えられるし

>>198
アゴ割られて血を流して意識混濁して動け動けぇ！とか言って
足を滑らせなければ数値6下の相手にそのまま負けてたのが
「この程度」に見えるならな

脳しんとうしてるだけでしょ…

今思えば
アゴ蹴られるってスゲ〜小者だなｗ

平日のこんな時間から旅団厨は元気だなぁ…
Ｅランクでくやしいからって他キャラ下げんなよ
新たな描写でれば上がる可能性もあるんだから大人しくしてろよ
ゲンスルーがどうとかレイザーがどうとか、何ループ目だよ…

>>204
オーラの流れを読めてれば喰らわなかっただろうけどな

アホは、闇に目が慣れてないから凝してオーラ見ることも
出来なかったってことも読めて無さそうだなｗ

>>204
いや、あの場面で蹴り返してくるってのがイッテルよ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

ｳｾﾞｪ

ジンシルバクロロゼノビスケヒソカレイザー旅団戦闘クラピカ旅団補助カイト討伐戦闘ゲンスルー討伐補助

ザザンの防御力はけっこう話題になるのにザリガニと狼は全然話されないな

ブロヴーダはＥだと思うんだけど、念弾の威力がよくわかんねーんだよな
Ｃ〜Ｆの連中に直撃したとしてどれだけのダメージを与えると思う

でウェルフィンはＦだと思うんだ。理由は
・ブロヴーダに瞬殺される想像をした
・ヒリン(師団長補佐＋能力不明)と雑務兵、ビゼフ(負傷)の３人にびびっていた
・イカルゴに敗退
それにラモットや蟹ゴリラより攻防力低い気がするし
つーかヒリンの能力(除念)、なんで知らなかったんだ

ブロヴーダ云々は待ち伏せだし、「低い気がする」だけじゃ根拠にならない
ミサイルマンの性能からしてDに入ってもおかしくはないと思う＞ウェルフィン

弱さというより疑うのは性格的な個性として描かれてるからな

ウェルフィンは最低Ｅ、能力考えたらＤはある

ブロヴ―タに殺されるイメージは待ち伏せだから意味が無いし
イカルゴが勝ったのもイカルゴが殺意が無かったというのが裏目に出たからだ
他の師団長と技体同じだから特に体術攻防力が低いという訳でもないだろう

チビ状態とはいえ、ユピー仕留めたのはかっこいい。
ユピーが万全でも相性でいけたかもな

ウェルフィン「誰より強いとか弱いとかもう面倒くせーわ、そうだジャイロ、あいつに会えりゃそれでいい。」

ジャイロってラストあたりの敵だよな
メルエムはもちろん
ジンより強いだろうな

メルエムは最強だろうね
ネテロが自身を会ったことも無い敵を含めて
過去に念使い最強だったと言い切るのに対して
ジンは五指だから、全盛期ネテロの表現と比べて
五指はかなり劣るよ

まあ、逆に少しの身のこなしをネテロが見て
五指はあると判断したのかも知れないが
それなら、念を隠す敵も居るのに、何をもって
ネテロが最強と言い切れたのか謎だが
悪魔の証明みたいだな

トグロよりせんすいが強かったように
後から出る
ジャイロは王よりはるかに強いでしょ
王が全盛期のネテロより強くても

>>212
ウェルフィンの想像が頼りになってしまうが、ブロウの念弾はイカルゴの銃弾以上、装甲車の装甲未満とみて
まず間違いないかなと

操作・具現化の師団長相手には通用する威力だと思う
逆に言うと、操作・具現化の師団長は装甲車に満たない防御力だな
B〜Dの連中には、パームを除けばそれなりにダメージを与えることが出来ると思うが、決め手になるほどでは
無い感じか

ウェルフィンは余程装甲を紙にしない限り、D以上だと思う
相手の問答無用の先制攻撃を数瞬耐えられるのであれば、「イカルゴやナックル・シュートのような殺す気が
無いが勝てるキャラ」以外には勝ちが確定する

勿論先制攻撃が強力かつ、命中率が高いキャラ相手には負ける

そういやパームって能力的に忘れがちだけど強化系なんだよな

ウェルフィンのあの疑り深さと鼻のよさはかなりいいと思うぞ
それを入れるとCとBの間かな〜

殺気むき出して攻撃力低いヒソカはウェルフィンに勝てそうも無いんだよな

いくら知略と体術を駆使してもミサイルマンがホーミング性能あるからどうにもならん
それともDBでの相手を盾にする・囮にするがミサイルマンに通用するのかどうか

ガムゴムで覆えば止まりそう

やっぱまともな人いないね
連載最下位しないと人戻ってこないのかな

>>209
なつかしいランクだ
一応昔なじみの人もいるにはいるんだな

S 王
A ネテロ＞護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー
C ヒソカ　モラウ　カイト　ノヴ　キルア
D 旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル シュート パーム
E 師団長 旅団補助 カストロ　
F 兵隊長 ツェズゲラ イカルゴ ゴレイヌ　サブバラ　カルト


一応まともなランクも貼っておくわ
頑張って暫定つくってねー

数値的にもこんなもんでしょ
レイザーとパームはちょっとおまけしておいた

>>209
俺のランクに似てる


ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

★無暗にランクを貼らない。

守れよ、アホ

>>229
どこがまともなの…？
要は「俺様だけがしっかりわかっている…流石俺はここの奴らと違って頭がいい」って主張したいだけでは？
「まともなのは俺だけ」ってまともじゃない人の言う言葉だよ

RAWs:
http://rawbunko.com/

久しぶりにこのゾル旅団厨>>229見たな
元気してたか？

>>191
なるほどな
属性攻撃はダメージが通りやすいわけだ
例えば電気は敵の強弱をあまり問わずそこそこのダメージと麻痺効果を与えるわけだな

仮にそうならビスケ修行は何だったのよ
攻防力完全無視なら意味無いし属性的有利があるとも言及されずビスケは対策すら考えてない
もしかしたら属性的有利だけで腕が吹っ飛ぶ可能性だってあったし属性が分かってるんだから合わせる練習も出来たはず
結局何とかして4倍から下げようと必死なアンチゲンスルーなだけ
大体他にもオーラ量が桁違いな描写散々あるし

まぁ上の事から4倍を覆せなければ今の位置も止むなしとアンチも思ってるみたいねw
描写多すぎてどう考えてもオーラ量少ないなんてできそうに無いけど頑張ってね

オーラ量は多いけど攻防がそこまで高い描写無いからなぁ

それより、結局キルアC優勢で終わったのか？

ゴンをぼこぼこにしてるが？

サブキルアはオーラ量がはるかに違うのにそんな痛手を与えられてない
キルアパームも強化系で渾身の力なのに傷はあれだけ
ゲンスルーのゴンへのダメージは桁違い

攻防力の違い見せろって言ってる人は
体がプリン殴るみたいに弾け飛ぶことでも期待してるの？

旅団ウヴォーの全力BIですら
クラピカの腕折れただけだからな

地面にクレーター云々言う奴多いけど腕折れただけだから

ウヴォーさんは顔殴った相手の手が壊れたり頭食い千切ったり
やっぱ別格だな

熱をオーラでガードできないなら薔薇使うまでもなかっただろ

で、話に戻ろうか
結局キルアは何ランクが妥当なんだ？

キルアはＣかＤ
間をとってＣ−だな

B+で。
それ以外の意見は説得力が無かったから。

順当にCで。
それ以外の意見は説得力が無かったから。

キルアの攻撃力不足っつってもヨーヨーあるし
パームはわざわざ防御を主体の能力って説明入ってるくらいで
ザザンの硬さとは比べ物にならないだろ
護衛3人よりスピード面では上回ってるのは事実だしな

よってCがベスト

なんでレイザーはランクに入ってるの？

今のところ、旅団が強いと認めただけで戦ってないのに

>>248
パワーが凄い凄いって主張してる粘着の人が無理やり押し込んだんだよ
まァ気にすんな

俺もＢ＋カナァ

>>246
早くヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ＞今のキルアを
証明してみろよ〜

ちなみにキルアはシルバが経験してない心滴拳聴経験してるからな

>>250
あんた誰よw

数値重視で、25あたりの前者群＞23のキルア
師団長一撃・宮殿貫くドラゴンの前者＞
師団長以上にたいした描写無い・床凹むだけの打撃よりさらに低い攻防のキルア

Ｂ＋の>>112は完全に論破されたわけだし
ＣかＤだな
俺はＤで

心滴拳聴って何？原作じゃないよねそれ？

神速のスピード
ユピーの前から消える、プフ曰く瞬間移動に似た能力、驚異的な速さでアジトへ移動
神速中できる攻撃
凝or硬、パンチ、キック、肘鉄、削ぎとり
攻撃力
ラモットの首もぎ取り、握撃だけで頭粉々
素の肉体はゴンの３倍
単純な攻撃力ならはまり能力で強化した強化系パームの全霊パンチより下
心滴拳聴済み

攻防力ヒソカ並GI→東ゴルドーの成長（ゴン）
NGL、兵隊長以下の蟻にパンチが効く程度、グーも腕を犠牲にすれば噛みつける
東、念有り兵隊長ワンパン、風で叩きつけて大ダメージ、グーは敵を星にする
同じ修行をしたキルアもこれと同等の成長をしたと見て間違いない
念有りと念無しの違い、病院送りのダメージを纏で受けて苦しい程度

これじゃあヒソカ前後の攻防力しかない旅団やゾルはもう問題じゃないだろ
削ぎとりならビスケレイザーも危ういんじゃないかと思う

キルアCで

Cが多いんだからDとBで別れるならまだわかるんだが、
なんでBがほぼいなくてB+なんだろうな？

なんか投票っぽいことしてるけど投票ならきちっとやらなきゃ意味ないだろ

キルアCでおｋ

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　イルミ　旅団上位
Ｂシャルナーク　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　ゲンスルー　シズク　ヂートゥ　師団長　旅団下位　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

とりあえず1度ランクからキルア外したほうが良いね
反論たくさん出ててC派が多いし、一部の人が勝手にB＋に入れただけだからね

>>118で逆に論破されてるけどな
俺もB+派。

>>255
Bの連中の誰にも負けないのにBにするのがおかしいって事だと思う。
現状のキルアのスピードは圧倒的であり
さしあたって攻防力が低い描写が無い。

>>253
ttp://dic.pixiv.net/a/%E5%BF%83%E6%BB%B4%E6%8B%B3%E8%81%B4

27巻までにこの言葉出てきたっけ 手元にコミックスないからわかんね

>>259
実のない反論ばっかじゃないか？

Ｂ＋の主張は
妄想でしかない
神速中の暗殺技だもんな
できても上級者倒せる描写無し
却下だな

●キルア
○B＋派の意見
・死後ピトーより速い神速
・ラモットの頭を腕力でもぎ取る
・最小の力で雑魚蟻二体瞬殺
・Bの連中より強い

○D派の意見
・Dのパームに最大攻撃力が通用せず劣勢＝神速で攻撃力は上がらない
・床凹むだけの打撃よりさらに低い攻防力
・師団長以上にたいした描写無い＝兵隊長複数とは相打ち
・キルアにはCランクのモラウほど経験がない

○C派の意見
・間をとってC

>>264
あぁ、言っとくが
シルバはクロロ戦の蹴りで床にクレーターすら出来てないからな。
パーム以下の攻防力でシルバ以下の攻防力という事にはならない。

ヂートゥ不意打ちは重力の力借りた威力だし。

>>263
別にそんな事せずとも任意で動ける電光石火で
いきなり手刀を相手の首にかませばいいだけだろう
攻防力バカ高い連中じゃないとこれでお終い。

ピトーにグー打ち付けてもクレーターできてないし
床パン描写は当てにならないっつーの

・Dのパームに最大攻撃力が通用せず劣勢＝神速で攻撃力は上がらない

単純な攻撃力が上なだけで、相手の状態によってキルアの攻撃の方がダメージが上になり得る
防御間に合わない神速なら尚更

・床凹むだけの打撃よりさらに低い攻防力

>>267

・師団長以上にたいした描写無い＝兵隊長複数とは相打ち

ユピーをボコる
そもそもラモット瞬殺級がB以下にない

Ｄにあるのは経験だけだなｗ

兵隊長の一軍と相討ちだから下げってのは論外な。

キルアはあの時点で神速を編み出してないし
発もヨーヨーも使えない状態でありまた
60時間軍隊相手にして疲労していた。

その、なり得るとかこうすればじゃなくて
Cランクを瞬殺できる・した描写が出てから言おうな

>>270
Ｂの連中はＤのナックル瞬殺できんの？

>>270
それはヒソカやレイザーに対して使うべきレスだな
Cランクを倒せる・倒した描写が無いので

>>271
間違えた。CじゃなくてDだな

言うことは変わらないけど

>>273
Ｂの連中はＥ瞬殺できんの？

>>272
描写が特に出て無いなら数値なりでいいだろ。
キルアも高い描写も低い描写もあって数値なりでいいだろって主張

レイザーは下げた方がいいな

>>274
キルアが瞬殺できる前提みたいに贔屓するならできるだろ。
俺は両方できないと思ってるけど

>>276
Ｂの連中にキルアみたいな技あんのかよ

>>275
＞描写が特に出て無いなら

描写は出てるじゃん
C連中に劣る描写がな
お前は都合の悪い描写を「出てない」事にしてるだけだろｗ

キルアだけ冷遇するなよｗ

>>275
重要視される技体念4でキルア、一流陣に全く引けを取ってないんだよねー。
そうなると発の差でこいつらの上に来るのは妥当だと思うんですが。

>>278
どの描写のこと言ってるのかわからないが
ならB連中を下げるように、後で主張すればいいんじゃね？

キルア上げる根拠にはなってないが

>>280
他のキャラの都合の悪い描写は「出なかった」事にして
キルアだけ「出た」事にするやり方では
キルアを下げる根拠になり得ないな

議論ではなくこじつけだｗ

>>281
それぞれ強い描写弱い描写があって
今話しに上がってるのはほぼ「数値なり」だろうと言ってる

自分はキルアCで、別にキルアを数値より弱くしてるわけじゃない
ただ数値より2以上上げてB+にするには弱い描写もあるだろってだけ

>>251
シルバの不意打ち評価
どうやって出したかもわからん光龍を評価
一方
シルバの時と違ってオロソ不意打ちは何故か無視
ユピーボコりも無視
ラモット瞬殺級の描写がＢ以下にないのも無視
クレーターが根拠のパームキルア間だけの攻撃力比較

神速は完全無視

シルバゼノに超絶贔屓

>>282
「ヒソカは弱い描写があっても強いキャラ、キルアは弱い描写があるからそれなりのキャラ」
お前の言い方はこんな感じだ

つかお前はまず「合計ありき」なんだなｗ
キャラの強さを考える時にまず合計から考慮してその次に描写がくるんだろう
だがこのスレでは描写が最優先なんだよｗ
そして、
・「数値」とは各項目のパラメータであって「合計」の事ではない
・「数値」はあくまで参考
・スレ住人が勝手に書き足した「合計」は公式でも何でもないので参考以下

まあ、描写＞数値って事くらいは理解しようや

クロロの合計数値が高いから根拠にしたくてたまらないんだろう

>>283
キルアがEだ！って意見が優勢なら、神速とか護衛と比較して上げようとするけどな。
モラウやナックルも部分的なら護衛に有利なところ見せてるのに
キルアだけ特別な評価をしない。ユピーへの勝ち目だったらナックル＞キルアだし

>>284
個人的にはヒソカは出てる描写なら下げてもいいと思ってるな。レイザーもだけど
さっきも言ったがそれは他のキャラ下げる根拠になってもキルア上げるのにはなってない
話をどんどんずらしてなんとかしたいのはわかるが

あと、数値がそんなに嫌なら数値無視スレのほうがいいぞ

>>286
＞モラウやナックルも部分的なら護衛に有利なところ見せてるのに

これはどこの描写だよ
それはキルア見たいに正面からのタイマンなのか？

>>286
お前のレスからすると単に合計順にしただけの様だからな
合計で強さが決まるなら議論する必要ねーし
そういう奴にはつい敵対したくなるんだわｗ

で、俺は神速の速度で暗殺技を使えるかどうかについては懐疑的な見方だが、
神速で痺れさせた後なら問題ないと見てる
電撃で痺れてる間に首を切断するかもぎ取るか折るかヨーヨー叩き込むか電熱で焼き切るか頭を突き刺すか・・・
それで決着がつくキルアを下げる根拠は無いねえ
C〜B+のキャラがパームやユピー並に防御力が高いわけないしなあ
あとは、ラモットの防御力が低いという根拠でもあれば別だが

冨樫氏のお通夜はかなりしめやかに行われたそうですね。


ご冥福をお祈りします。

B+
神速、攻撃力を補足する根拠いろいろ
電撃からのコンボ

C
超絶ゾル贔屓

D
モラウより経験がない

チビプフを握り潰した時に使ってるけど
キルアの片手スタンガンってゲンスルーのリトフラより威力上だろ
掴んだ部分をそぎ取るんだぜ？

＞電撃コンボ
はい描写にありません
妄想やめましょう

兵隊長瞬殺とかＤ以上なら誰でもできそうだ
ゴンですらワンパンだしな

Ｂ＋は妄想ばっかりだな…

>>292
簡単だからって電撃コンボだけ否定されてもね

簡単？
何言いたいかわからないけど
妄想するならなんでもできるよ

とりあえずヒソカとクロロとゼノとシルバが
今のキルアにどう勝つのかをシミュレートしてみないと

現状じゃこの四者がキルアに勝てる可能性は極めて低い訳だが

光速と勘違いしてるんじゃね？

ＧＩのゲンスルー対策みたいに
触れた瞬間守るなんてゴンでも出来るよ

>>297
他に誰ができんの？

>>298
ヂートゥ
だからシルバパンチを
消滅せずに残れた

キルアはヂートゥ になっただけ

ユピーが悲鳴を上げる程の電撃を人間が喰らったら死にます

>>301
お風呂でもはじめて浸かる時は泣くよ。

攻防力低い連中にとってヂートゥは脅威だが

キルアってザザンに勝てなくね？
Ｅでいいんじゃないかな

>>302
何言ってんのｗｗ

>>305
食らったことの無い感覚を、反応だけで威力の大小は言えないって事な

大人を赤ちゃんみたいに２４時間初めて尽くしにしたら、ストレスで
３日でハゲるらしいぞ。

>>302
初めてじゃねえよ
風呂に浸かる前に浴び湯（落雷）してるだろ

落雷よりも疾風迅雷のほうが激しかったってことよ

雷！？とか言って驚いてたよな、知ってなきゃ出ない台詞だ

それでも目立ったダメージは残らなくて、どいつもこいつも10分の1以下だけどな。

キルアだけそんな強かったら「こいつは違う」みたいな感想になりそうだが

>>309
ユピーにとって低火力であるってだけだなそれは

>>1
バーカ

ってかB＋なら一人で時間稼ぎしろよってﾚﾍﾞﾙだろｗ
ほとんどダメージ与えられずメレ使って逃げるやちゅ過大評価しすぎ

別に護衛軍にどれだけ時間稼げるかランクじゃないし

ダメだなー　お前ら
俺がちゃんとしたランク張ってやるよ


SS ジャイロ
Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ピトー　プフ　ユピー　ネテロ
Ｂ+ ジン　リャッケ　館長　ビスケ　ネテロに挑んだ刀使い　レイザー クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ グラチャン　殺人中毒者
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　べラム兄弟　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


ラスボスで
顔が出る前から
一話作られた
ジャイロは超格上

自分はキルアＣ＋だなあ。
神速殺人技コンボがＢ以上に絶対通用するかというと弱いんだよな。

神速で肉体の初動は超えても念ガードの早さを超えるかはちょっと断言出来ないし。

まあみんながＢ＋ならＢ＋で納得するけど。

作者が整合性付けてない漫画に読者が無理やり整合性つけようとするとはね・・・

ウボーとゲンスルーがタイマンなら間違いなくウボーが勝つと思うんだが。
生きてればウボーって団ｻｲｷｮじゃないの？
フェイとかが勝てると思えん。

ウボーのランクアップを望む。

限定状況下でしか出てきてない流ガードを出してきてケチつけるのはどう考えても普通じゃない

でてきてもいない神速からの即死コンボとやらが根拠で
しかもそれが数値でまさってる上位陣に通用するからランク上げる
ってのは普通だと？

体技念が4だから数値では互角じゃん
ビスケ以外にキルアを数値で上回ってる奴はいない

即死コンボなんかなくても神速削ぎとりで十分だろ

即死コンボというよりめちゃ早くて攻撃力が低くないってことで
Ｂ+ なんだろ

攻撃力が上位陣に通用するか不明だからダメとかも意味和わからん
上位陣がキルアにダメージ与えられる根拠もないわけで・・・

発込みだと短時間とはいえ実質体技5になる様なもんだからな
しかもその間中相手はなにも出来ない、攻撃はオート避けというおまけ付き
体技4連中が勝てないと言う意見もそんなに変では無い
堅でスーパーキルアタイム凌げる根拠出さんとまずC以上は確定だろうな

>>320
体技念しか使わないってルールでもあったっけ？
それだとラモットとレオルが同じだしゴンが一人弱くなるけど

>>322
上位陣はキルアよりは強い攻撃力の描写見せてるからな
キルアの攻撃がどこまで通用するかが焦点なんだが
通用するとでてきてから上げればいいわけで、今の時点で最上位クラスにするのは

妄想で実質5とかいうな。
あと｢証明｣とかも使い方変じゃないか。
別にスレの総意でいったんB+に決まった訳ではないだろ。
どちらが根拠を出さなきゃいけないとかいう話ではない。
｢証明出来なければ｣って言ったもん勝ちになる。

>>324
大した攻防力見せてないが

悪い、証明じゃなく、今回の場合は根拠な

根拠は出せなきゃ話にならない

>>325
妄想か？
死後強まった念を纏うピトーを上回るか同等のスピード、ユピーの変形も咆哮すらさせないほどの連撃、分身とはいえプフを削ぎ爆ぜる電撃を絡めたコンボ
どれも一部ではあるが護衛を上回ってる
元暗殺者であり事殺人においてはゴンを軽く凌駕する今までの実績、殺人技術
これだけ揃ってまだ4にとどまってると思う方が妄想だろ

>>324
＞上位陣はキルアよりは強い攻撃力の描写見せてるからな
どこのだれをいってるんだ？
そんな描写ないだろ

>>330
特にヒソカなんて最大描写でGIドッヂゴンキルと攻防力同等程度だからな
レイザーの念獣すらアウトにできないレベル
攻撃でもゴンキルに合わせていたというのは流石に無理がある、抑える意味はないので攻防力は同等程度と言うのが信憑性を帯びて来た
意識的防御も出来ずただタコ殴りにされる訳だがどうして通じないなんて思えるのかわからんよ
腕相撲からクロロがヒソカ以下な可能性も十分ある

これでも上位に通じる根拠にならないのかな？
大体B付近で攻防力がウリなのはビスケレイザーシルバあたりだけじゃ無いのか？
通じない根拠の方が欲しいわ

>>324
＞ 体技念しか使わないってルールでもあったっけ？
＞ それだとラモットとレオルが同じだしゴンが一人弱くなるけど

何でルールとかの話になるのかねｗ
知が高ければ神速を回避できるとか？
奇が高ければユピーより速く動けるとか思ってるの？
心が高ければ流が速いとか？

ラモットとレオルの体技念が同じなのは見たまんまだろ
昔から「数値は参考、描写＞数値」と言われてるのに何を今さら

キルアなんてスピードバカ
リァッケに一瞬ではめられて殺されるだろ

キルアＢ＋が妥当だろ
瞬間とはいえ護衛を上回る描写があるし

知 奇 心が低ければ
オロソ兄弟に負けてたし
下手するとイカルゴに殺されてたろうな

攻防力スピード合戦が見たければハンター読むのやめて
ドラゴンボール読んでろよ

そうだね
常にユピーのスピードを上回ってるヂートゥもＳだね

>>336
うまいこと言ったつもりか？
それにキルア知 奇 心　低くねーし

>>337
つまりお前は知 奇 心が戦闘に関係すると認めてしまったわけだ
で？
他が同等で
知 奇 心が上の奴らより低いけどどうすんの？

自分の好きなキャラ上げて嫌いなキャラ下げるために
あるときは数値を根拠にして、あるときは描写が上だと言って自由自在だからな
体技念が同じだから同格ってなんだよ

そもそもキルアは描写でも、護衛にまともなダメージ与えられなくてパームに手詰まりじゃん

もしユピーにまともなダメージがあったらキルアの攻撃力は王の尻尾並
師団長粉砕クラスになるからな
そんな攻撃を神速で放てればB+どころかAランク入りだろｗ

シュートでさえダメージ与えたのに
すきだらけのユピーにダメージも与えられないキルア・・・
こりゃDだな

確かにキルアの技ってダメージ深そうではなかったな
スピードはずば抜けているけど、威力とスタミナ(念能力の)は凄くは無い
3に近い4とか、そんな感じなのかもね

>>338
意味わからんわ。おまえは数値が絶対っていいたいの？
ここは描写＞数値だから

その描写がたいしたことないからな

そう思ってるのはおまえだけじゃね？

描写が大したことないのはＢ
数値で上回った心と奇でどうやって神速に対抗すんだよ
心奇知
３５５プフ
５３４ユピー
こいつらは神速にはなすすべなかったぞ

>>346
メレオロンいなかったらあのあと
殺されてたけど？

心奇知
５４３ユピー
キルア戦のユピーはこっちか

プフは分身だしユピーにはダメージ与えれてないじゃん

>>347
＞こいつらは神速にはなすすべなかったぞ

俺はユピーvs旅団が見たかったな

ユピーvs旅団4人くらいでバトルしてほしかった
妄想だが、皆はどっちが勝つと思う？

だから？
たった数秒俺TUEEEE！して終わって
その後殺されるだけの使い方でいいの？

>>351
5秒で全員殺されると思うよ

>>352
>>346

だから数秒対抗できなくて
そのあと燃料切れで
何の発もなく殺されるだけだけど
それでいいの？

>>355
クロロにもそうなると思ってんの？
ユピーとクロロでは技体念の数値からして違うが

キルアが念上級者を数秒間で殺せる描写がないしなｧ・・・

>>353
5秒で全滅ってのは無いんじゃない？
旅団が不利だとは思うけど2〜3分は掛かると思う

>>357
機会がないだけだろ
とりあえずクロロが上回ってる数値じゃ神速に対処できる根拠にはならない

機会がない
つまり描写がないんですね

>>360
描写がないのはわかりきってるだろ
クロロのパンチが兵隊長効く描写もない

描写がないなら仕方ないけど数値だな・・・
CかDかだな

>>341
へー
シュートはユピーをのけ反らしたり悲鳴を上げさせたキルア以上なのか

のけそるとか
体重の一部の重さの攻撃で出来るからな・・・
ナックルなんてフッ飛ばしてるし・・・

>>362
旅団、兵隊長、ヒソカからの比較で導きだせるので
それが嫌なら合計数値順に並べるスレに行くしかないだろう

シルバ＞＞＞＞チードゥ＝同レベルの有

シルバ＝クロロ(？)同レベルか、少しクロロのほうが強い？

チードゥ＝同レベルの有＝ザザン＜フェイタン＝同レベルの旅団＞下位旅団

高速徹甲弾で何の反動も無く打ち抜かれるより
お相撲さんに少し押されるほうが上なのか・・・
へー・・・

>>365
その比較何回も否定されてるのにね・・・
君こそ数値無視スレにいったほうがいいんじゃないか？

>>368
否定しきれたところを見たことがない

>>364
ああなるほど
ナックル以上にユピーを吹っ飛ばしたキルアが凄いという事か

おい、久しぶりに覗いてみたらなんだこの糞ランクｗ
国立が今も常駐してるとみた
ゲンスルーがモラウやカイトと同じとか笑わせんなよ基地外

＞ゲンスルーがモラウやカイトと同じ
これは妥当だろ キルアについては揉めてるみたいだが

勝てるわけがないｗ
ゴンごときの流も読めず大ダメージ食らった挙句、発狂したチキンゲンスルーが
護衛と対峙しても臆することもなく健闘できた二人と同じとかありえませんわ
オーラ量が高いといってもゴンの流を読めずに直撃食らい大ダメージ全てさ
モラウやカイトの発には為すすべなく殺されるね。ゲンスルーは雑魚狩りしか出来ないよ

はいはいじゃキルアの議論に戻りましょうね

公式数値＞お前の妄想だし・・・
諦メロ

ほらまた低能が反論出来ずに単発で沸くｗ変わらんなぁ
数値の合計は強さとは誰も言ってないからお前の妄想な
本作＞＞＞＞＞＞＞＞数字の合計
わかった？糞ランクの為に毎日常駐してるニート君

>>375
じゃあクロロ＞レイザーだよな？低能ｗ

シルバクロロ＞ゼノ＞＞＞＞師団長

って言うか攻防力が低めな根拠はパームに攻防力で負けたからだろ？
強化系の全身全霊(恐らく硬)パンチを完璧にガードした(こちらも硬？)ら変化系がやや上回られた
別に低く無いだろ
ではパームの全身全霊パンチは無防備な堅状態のB連中に打ち込んでもダメージ無いと思ってんの？
ちょっとBランクを神格化し過ぎだろ
念の基礎しか知らない頃のキルアが一流であるマチに凝もせず突きをしたらガードしなきゃ死んでた程度には攻撃力はある
クロロは腕相撲だとハッキリ覚えてないがマチに負けたかちょっと上程度だろ？

大体Bランク連中が攻防力馬鹿でも無いのに攻撃は堅でキルアの凝を無防備に何発も食らって骨折などの致命的なダメージが無いと主張するなら
そちらがダメージ通らない根拠を出すべき
極端な話大げさに殴るフリ→相手腕に凝→カンムルで攻防力薄い部分に連撃
これで流石に通るだろ
それとも妄想と無視するかい？

もう面倒くさいからキルアＢ＋でいいよ
どうせビスケとレイザーはパワーあるから神速コンボでも倒せないけど
ヒソクロゼノバは雑魚だからあっさり即死って意見のいつもの兄ちゃんだべ

＞ 公式数値＞お前の妄想だし・・・

ゲンスルー厨の常套句になってるな
「公式数値＝強さ」って考え方こそ妄想

数値は議論の参考程度

まぁ、ゲンスルーの場合は原作でも強くて
公式でもバカ強かったから今の位置にいる訳だけどな

ゲンスルーとかｗ
パームにも負けるだろ

ゲンスルー擁護する奴は具体的な反論や説明も出来ない低能のみ
同一だろうがID増やすしか能がない雑魚

ゲンスルーの仲間2人も結構強そうだったよね
それでも、あの頃のキルアで勝てたから
そう考えると、ゲンスルーもそこまで大したことないのかなと。
ザザンやヂートゥよりも1ワンク下かなと。

サブとバラか
作者はキャラクターデザインしようという義務感すら放棄してたな
なんだあれは

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　 シルバ　ゼノ、クロロ、ヒソカ
C　キルア　ビスケ　レイザー、 カイト、モラウ、旅団上位
D　ゲンスルー、ナックル、シュート　ノヴ、旅団中位　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ、旅団下位
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット、パーム
Ｇ　ビノールト

数値参考にして、ビスケとキルアが並ぶのはおかしい

ビスケには勝てないとしてもＢ全員に勝ちそうだからな
妥当だろ

シズクが平地10ｍで十回パイクと闘ったら十回勝てそうなんだが
なんでＦなんだろう

>>388
ビスケとキルアの数値、俺知らないからね
俺は公式の数値は参考にせず、漫画のみで考えてみた

キルアは１３歳くらいだっけ
あと数年たてばゼノとシルバ越えできるかな
もうイルミは越えてそうだが

>>1
バーカ

>>390
いっつもアンチ旅団くんが立ててるからだよ。

勝てないでしょ
捕獲じゃなくて殺し合いになるんだから無理

>>390
10回ともどちらが勝つと思っているのか、その文章では分からないなぁ

>>390
パイクは殺意無しってのがあるからな
その辺差し引いて互角ってとこ

シズクが捕まるより先にパイクのケツ穴の限界が訪れるだろうけどな

何もない平地で戦ったらノヴとヂートゥが最強じゃね？
いきなり逃げて
ノヴは描写にあるペットボトルと食料で相手の飢え死待ちすればネテロにも勝てる

>>397
むしろ近づいたからシズクのターンになったんじゃねーかｗ

平地じゃシズクは捕獲されないだろうな
ザザン城はパイク超有利エリアだったから捕獲できただけ

For raws:
http://rawbunko.com/

殺意有りのパイクにシズクじゃ勝てないな
くもの糸に加え
あの時使えなかった殴打が加わって
負け確実になる

なるほど、Eの旅団下位とFのパイクの位置付けが問題なんだね
だた、シズクはまだ使っていない技があるかもしれない
パイクにも言えることだけど。
結局、条件の違う戦いになった場合、どちらが勝つのかは誰にも分からないよ

ゲンスルーは下げでおｋだよな？未だ具体的な反論なしなんで確定な
話逸らして逃げるなよ雑魚君

>>405
ゲンスルーはDではダメかい？

だな
具体的な反論がないからノヴをＳに
ヴェーゼをＤに入れてくれ

ゲンスルーは師団長以下でいいと思う。
発の攻撃力が低すぎるしキチガイが言ってる攻防力がGIゴンの4倍というのもデタラメの妄想だから
落とし穴作戦の前にGIゴンに追い詰められていたのは完全なマイナス描写
落とし穴作戦後も判断力や精神力、ジャンプ力ｗの低さが明らかになったしな

ヴェーゼは前スレで提案し２４時間反論がなかった

じゃあ、ゲンスルーをDからFに変更しておきます
でも、そうするとゴレイヌと同じランクになってしまうね
どうしようか？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　 シルバ　ゼノ、クロロ、ヒソカ
C　キルア　ビスケ　レイザー、 カイト、モラウ、旅団上位
D　ナックル、シュート　ノヴ、旅団中位　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ、旅団下位
Ｆ　ゲンスルー、ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット、パーム
Ｇ　ビノールト

とりあえずキルア、ゴンさん埋まるまでは
勝手な申請は却下という事で

>>406
それくらいだね。ナックルと似たようなもんだろ

反論が出てないノヴとヴェーゼが入ってないよ

Ｓノヴ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　 シルバ　ゼノ、クロロ、ヒソカ
C　キルア　ビスケ　レイザー、 カイト、モラウ、
D　ヴェーゼ　ナックル、シュート　　
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ、
Ｆ　ゲンスルー、ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット、パーム
Ｇ　ビノールト


あと議論されてないの変更しすぎ

>>410
お前のランクでの話だったのかよｗｗ

やっぱりゲンスルーが低すぎると思うのでEにしておきます

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　 シルバ　ゼノ、クロロ、ヒソカ
C　キルア　ビスケ　レイザー、 カイト、モラウ、旅団上位
D　ナックル、シュート　ノヴ、旅団中位　
Ｅ　ゲンスルー、クラピカ　ザザン　ヂートゥ、旅団下位
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット、パーム
Ｇ　ビノールト

みんなゲンスルーが大好きなんだなぁ
今キルアの話だから話しても意味ないのに
なんでそんなゲンスルーが好きなの？
俺にはどうでもいいキャラだけどなぁ

キルアの低火力を語る時にパームの攻防力を引き合いに出すなら、パームの攻防力を突破できそうに
ない連中は軒並み下げた方がいいんでないの？

その上でキルアに勝ち目が無い奴らをキルアより1ランク以上下げる感じで

例えばキルアがCならゾル家クロロヒソカはD、キルアがDならゾル家クロロヒソカはE、キルアがEなら
ゾル家クロロヒソカはF
洞察力がどうのこうのってのも護衛が見失うスピードなのに、姿が見えないキルアの何を洞察するのやら

>>417
キルアよりノヴの方がずっとはやいけどね
ノヴは光速越えてるし
ユピーも未だに確認すらできていない

>>418
それじゃノヴをあげればいいだけでは？

ノヴって宇宙開発関係に引っ張りだこだろうな…
宇宙船に入り口置いておけば
火星まで飛行楽にできるし
月や火星に入り口置けば前線開発基地として物資人材行き来自由
上手く交渉すれば年数千億稼げちゃうよ…

とりあえずID:NE4BYfykOの頭が悪いのは理解できた

ノヴを独占出来ることがどれだけ利益をもたらすかも想像できないバカなんだな…
長い目でみたら地球を何個も獲得できるようなもんだよ
そのために一個人に１０兆くらい払うなんて安い安い
アメリカ中国ヨーロッパがこぞってノヴに雨あられとノヴに金与えるよ

って言うかノヴの最初の能力説明だと入ったとこからしかでられないんじゃ無かったっけ？
いつの間にか入り口と出口分けられてたけど
もしかしてそんな事無かった？

王とコムギの愛の対面よりも、王とノブの対面のほうが見たい
ノブさんはあと何段階進化残してるんだろうな

キルアはＢ+
そもそも強化系の硬ふせいで弱いわけないじゃん

髪にオーラ割いてるから硬じゃないな

しかも完璧にガードしてダメージ受けるとかそうそうねーぞ
一発まともに入ったらアウトレベル

発はPOPからだろ

人間でパームの全力殴打を完璧ガードできるのって、ネテロ・ゴンさん・ウボー・ビスケくらいじゃねーの？

シルバ？
無理無理
クロロからの比較から言えば、シルバなんてヒソカと大差無いだろ
系統もヒソカと同じだし

普通に硬じゃないだろうな
硬だったらキィィィンとか描写があるから
硬パンチで床が割れるくらいの威力しかないんだったらパームとキルア弱すぎ

発はＰＯＰなんて設定ない
だったらレイザーはなんなんだよ

ネテロって攻防力高い描写０だけどね
腕足切られたマイナス描写しかない

旅団はもう出てこないのかなぁ
今回の戦いが終わったらもうハンターハンター終わりだろうな
なんだかんだで寂しいな

まだ
ジャイロとジンがあるじゃん

いずれ旅団ゾル家の結着編を描いてくれる期待があるからこそ
ジャンプはあれだけ好き勝手させているのだ

ジンは最終話でササっと描いて終わりだろう
ジャイロは無い
ユーハクのラスト2話を読めば、どんだけ適当な終わり方するかよく分かるよ
この人の作品で良い終わり方をした作品は無い

たった一作品の終わりかたで全部決めるとか頭固いんだなー

全作品で判断してますよ

他の作品は普通に終わってんじゃねーかよ

どーせ幽白しかよんでないのに知ったかぶってんだろうけど

今回は終わりがないのが終わり

ジャイロは気になるがジンは結構どうでもいいだろ
あいつと会ったら主人公の目的達成だし
ゴンさんほど強いとも思えない

１年ぶりに覗いたらゾル旅団葬式ランクになっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本スレとここを行き来してた真性キチガイのニートゾル旅団厨はくたばったのかｗｗ

再開の見込みがないからどうでもよくなったんだろ

旅団者…なにはともあれ連載続いてほしい

旅団アンチ…自分のランク否定されるのが嫌だから蟻編で連載終わってほしい


どっちが正義か

どんどん国立の最終確定ランクに近づいてるなｗ酷すぎる

読者に渇望され、もう諦めた頃に登場して注目をさらってゆく旅団ゾル家は
まさに冨樫そのものではないか

>>443
公式数値のお陰で
ゾル旅団厨は風前の灯火と言っていいからな

最近はキルア厨ががんばりすぎだろ
公式数値無視、雑魚蟻軍団と相打ち、パーム相手に不利、特に強い相手に善戦もしくは勝った描写無し
これでB＋だからなｗ旅団厨超えてる

>>449
お前、むりやり下げようとしすぎｗｗｗ
描写重視だしここ。

公式数値無視以外いちゃもんすぎる

クロロに２人がかりで苦戦した身内が、今んとこキルアの上限だから、ビスケと並ばせるのは無理

>>452
何言ってんの？アホなの？

>>449は「テンプレに書かれてるから、合計値も公式情報のはず」と勘違いしてるんだろうな
誤解を防ぐ為に次スレから合計は除外したほうが良いかも

また合計は消した方が(そいつの都合が)いい派が出だしたか・・・
合計は明らかに作った者も意識してる
重要な指標なのは間違いない
ただキルアの場合発がチートすぎるんだよ
カンムル状態を数値化すると
体技5念心知4奇3合計25みたいなもん
そして重要視される体技念ではB連中に劣ってない、むしろ勝ってるからキルアは評価されてるんだよ
しかも相手はなにも出来ないし出来てもよけられる

数値よりも描写を重視する典型的な例だろ
合計値無視な訳ではない、消す必要は無い

キルア厨は常に「ヒソカクロロゼノシルバ」を対象にしては貶めるが
「カイトモラウゲンスルー」は決して引き合いに出さず
同時に「レイザー」より強いとは決して言わないところにもうひとつの本音が滲むんだよな
「ビスケ」にいたっては比較にもしない
非常にわかりやすい

>>455
発がチートでＢ＋なら梟や対旅団クラピカもＢ＋でもいいだろ
ユピーは攻撃を避けないタイプだし凝はしなさそうだろうから対旅団クラピカならユピーに勝てるｗ

>>456
＞「レイザー」より強いとは決して言わないところにもうひとつの本音が滲むんだよな
＞「ビスケ」にいたっては比較にもしない

比較してＢ+なんだろうがｗｗＡにしろなんて誰も言ってないだろｗｗ
そもそもヒソカクロロゼノシルバよりりすぐれているからＢ+って
話なのになんでＣを引き合いに出さないといけないんだよ

キルアの発は強力だけど決定力は高くない
それに比べて梟の発は接近戦なら最強クラスだし対旅団クラピカの発はユピーみたいなアホなら楽勝できるほど強力

フクロウはヴェーゼと同じく基礎が低い(と思われる)ので一撃必殺だろうが上位陣に当てられるかわからんから評価は難しい
し描写も少ないからランクに入ってないんだよ
クラピカは鎖当てられるか？
体技終わってるウボォですら真正面からは避けられてる
明らかに怪しい鎖だし凝怠るかはわからんな

別に一撃必殺は強くない
ヂートゥが持ったら話は別だが当てられるかが勝負なんだから
そしてヴェーゼフクロウクラピカは当てられる根拠が薄いor描写が少ないからランクに入れられてない

キルアは数分間ほぼ確実にひたすら殴りつづけられる
攻撃力も低く無いから今の位置なんだと理解しろ
大体キルアが殺す気で攻撃して「殺せなかった・・・！」とかなった事なんてないだろ
攻撃力不足ってほどでは無い
体技念が同程度なキャラが開始何分は片方が滅多殴り出来ますよなんて戦いがあったら
そちらが勝つと思われるのは当然
ナックルがモラウを数分ボコボコにしても勝てない？フェイタンがナックルを殴り続けても勝てない？
そんな事は無いだろうが

>>460
キルアに数分間ほぼ確実にひたすら殴りつづけるほどのＡＯＰはないだろ

>>461
カンムルでペイジンに向かえるほどは持続出来ます

>>462
ずっとカンムルだって書いてあったっけ

>>460
ホントそのとうりだわ
キルアの強さは必中だからなんだよな。先制攻撃も必ずとれるし

ネテロは百式観音でＢＩ級の攻撃を確実に1000発以上当てられます

>>463
わざわざここまでずっとカンムルなんて記述は無いけど
「カンムルによって驚異的な速さで〜」＋キルアにとってはゴンが死ぬかもしれない一刻を争う危機
ずっとカンムルが妥当、節約なんて考えてる場合じゃ無い

>>465
だからネテロは護衛より強いとされてるんだろ？
不可避の速攻だから突破出来るのは王だけと言われている

かなり誤解あるだろうが用は劣化百式みたいなもんなんだよ
発が優秀過ぎて体技4連中の誰に備わってもB＋にこれるであろう発をたまたまキルアが持ってたってだけ

B+派
○神速がチート。暗殺術で即死させられる（兵隊長重視）
○Bのやつらに勝てる
○体技念だけで見れば上位陣と同じ数値

C派
○神速の持続時間、決定力の無さ（21のパームに攻防で負けてる）
○勝てる、とする主張の根拠が薄い
○数値23でCあたりが妥当。作中でも飛びぬけた評価はされてない

投票すればいいんじゃね？

時間は夜の11時から12時までで、それまでに一回以上発言してること
簡単な理由を付けて、まったく同じコピペは禁止。とかでどうよ

いいんじゃない。おれはそれでいいよ

まぁどっちが入っても後で異議は出せるし
とりあえず決めたほうがいいよな

もう投票しかなさそうではある

Ｃ派の上2つは消していいんじゃね？

投票日
3/7

午前中に一回発言すること
投票は午後に一人一回可
このほうがいいと思う

時間がたった一時間だと人が少ないし
その時いた少数派で決められてしまいそう
旅団アンチや旅団厨がなぜか決まって一緒に固まって沸き出してるの何度も見てるしさ

投票はスレ違いだからやりたいなら投票スレ作ってそこでやれよ
ここはあくまでも議論スレ
くだらない自演投票に議論スレ住人が付き合わされる理由はない

>>457
相手の攻撃を弾く防御行動は取ってる
また、仮に中指が万人に効く物であったとして、ユピーの素の身体能力を封じ込めておけるのかは疑問では

これはナックルにも言えることであるが、強制絶にしたところでそこら辺の能力者がユピーに勝てるとは思え
ないんだよな

>>468 投票いいと思うけど、Ｃ＋な自分はどうしよ。

あともう少し日にち置いて投票時間も長くとれないかな。

>>466
書かれてないなら妄想と変わらないな
今までのキルアは電撃を使うとすぐに電気が切れて充電してたな

>>473
それでもいいけど投票日は今日でいいじゃない

>>478
確かに、神速を途中でやめていたような事は書かれてないな

>>478
移動に神速使ったって説明があるのに「ずっと使い続けた」って説明じゃないから使い続けたとは限らないって
ただのいちゃもんレベルだと思うんだが

ユピー戦時は神速前にナックル支援のナルカミ使ってるのに、神速だけで即効切れたとミスリードするやからも
多いな

>>1
バーカ

>>468
Bのやつらに勝った描写はないけどなｗ

>>483
ちなみにC以上に勝った描写があるのはカイトを倒したピトーと、ネテロを倒した王のみ

そちらの根拠だと、それ以外の連中は軒並み下げなくてはならない

ユピーがシュートに勝ってるしプフがモラウに勝ってる

>>479
いきなり言われても困るし
明日でいいと思う

>>468
兵隊長相手ならゴンでも瞬殺できる（コウモリ　蛇）

>>487
蛇が兵隊長という描写あったっけ？

確かにないな
師団長の可能性もでてきた

>>487
そこで何故ゴンの火力がすごいってことにならないのか不思議である

>>490
確かにゴンの火力は凄いな
ゴングーをくらったフクロウの飛距離もＢＩをくらったクラピカ以上だった

だって
ゴンの通常打、
ナックルに無傷ジャン

>>492
ナックルの攻防力が結構高いからな
しかもカイト奪還後ゴン＞割符ゴンだろ？

ひさしぶりに来てみたらキルアBになったのか
ずいぶん高く評価されてるんだな

しかもEにナックルより防御力高いのいっぱいいるしね・・・

つまりキルアが
兵隊長をサクサク倒してても
それはEの人間それなりクラスには
あんま効かないってこと・・・

>>478
キルア「一晩中でも付き合うぜ」
ハッタリとか言うのは妄想な

師団長に硬がまったく通じない旅団戦闘フェイタン
兵体長以下の蟻に凝もしくは硬パンチがまったく通じない腕相撲2位強化系フィンクス

キルアはラモットや蟻の軍隊を発と武器を温存した状態で無双しまくる基礎戦闘力に加え
蟻の頭部を木っ端微塵に粉砕する特注のヨーヨーも持つ

作中描写から攻防力はキルア＞＞＞フィンクス≧フェイタン
攻撃力の高さも証明しているし俺はB＋を支持する

念も使えない雑魚アリの頭部破壊したところで
自慢にならないよ・・・

しかもラモットは防御もしてないし
おびえてるし・・・
全然比較にならない・・・

>>496
数秒で切れた
ユピー戦

そしたら

ヒソカ＞＞＞＞＞ネテロだね

ハッタリとかいうのは妄想な

>>495
「変身ザザンもウボォーもキルアの攻撃が普通に通るのでＥの雑魚群など神速ラッシュで楽勝」
「でもＤのパームは強化系だしものすごい防御発なので特別なんです」

こういう主張だから無理ですよ

>>496
変化系は嘘つき

>>497
フェイタンはＥだからキルアもＣで充分

>>499
皮肉もわからんのか？
あの場面でハッキリ明記されてないから持続させてないとか・・・
フェイタンは堅してる描写の無い纏ザザンに硬でノーダメ！クズゴミ！
とか言われてる様なもん

しかもユピーはナルカミあるし
ユピーすら数秒痺れさす本物の雷級の電撃を

>>498
念有り強化系ラモットを瞬殺
神速による超速攻撃は相手に流すらさせないから防御とか関係なし
あと、それはフィンクスボノカルトと交戦した蟻も念を使った描写が無いから同じ事

>>502
ユピー『すら』ってｗ
オーラ多いだけの生まれただから
リアクションでの威力判定は無理だよ

>>502
フリーザに魔閃光をヒットさせたゴハンのような位置付けだな

神速が流が間に合わないとか妄想だね
流が間に合わないなら
キルアも流が間に合わないヘロヘロパンチってことになるな・・・

というかユピーは間に合ってないだけで
意識できまくってるし

>>503
「流すらさせない」＝主観、それこそ描写を待てｗ

>>498
不意打ちとかと違って、ラモットはキルア本人に怯えてるんだからそこはただの強弱関係でしかないような

ラモットの防御力が下がったとしても、それはキルアのオーラの凄さにびびったわけだし

>>508
ラモットのオーラ量が下がってるわけだから
こうぼうりょくを測る基準にならないんだよ

>>507
キルア側は手に凝したまま神速発動すればいいが、防御側はどの部分に被弾するかを判断しないと
勘による凝防御しかできない

で、神速の速度はユピー・プフが見失う程度なので、護衛を大分凌ぐ動体視力とそれについていける
流技術が必要になる

ま
何回話し合っても平行線だね
明日の投票を楽しみにしましょ

そもそもあるレベル以上の連中なら神速使う前の殺気でバレるだろうな
意外と、王がネテロゼノ通り過ぎれたのも殺気だしてたら分からん

>>506-507
流における攻防は相手のオーラの流れを目視して自身のオーラを移動する
神速で肉体限界を越えたスピードと反射を手に入れたキルア相手には無駄

>>511
そもそも根拠が弱いから「投票（笑）」になってるんだし
作中描写増えればひっくり返るレベルなんだよな


投票って、なんかむなしいよね。

>>509
下がったとしてどの程度下がってるんだろうね
戦闘中だし、纏より下がってるってことはない（堅）と思うが

たまに念なし時のラモットより防御下がってるって人沸くんだよな
そもそもびびったとして、オーラ量が下がってるって描写あったっけ？

>>512
バトル漫画の鉄則だな

>>513
キルアはオーラ移動が速くなったわけじゃないからね。

ラモットとカストロってどっちが強いかな？

>>512
殺気で攻撃のタイミングが判ったとしても、攻撃箇所・攻撃方法の判別ができるというのはそれこそ妄想では

そして仮にそれらが全部判ったとして防御速度は間に合うのか
単発防御はまぐれで成功したとして、連打攻撃全てに対応できるのか

>>517
だから？オーラの移動が元のままでも攻防における神速の絶対的な優位性になんの関わりも無い

>>504
マジでよく考えろよ・・・
あの高さから非接触で人を痺れさすってカンムル消費より間違いなく多いだろ

0コンマ何秒を切る蓮撃をずっと流で防ぎきれるとか殺気で気付くとか・・・
苦しすぎるだろ

元のままなら相手も元のままで殴られるだけだから
たいした優位性でもないね、対応されるレベル
>>519
連打って、ＤＢみたいに意識が追いついてるわけじゃないオートなんだし
逆にヤバイでしょｗ

神速中に凝の描写があるので流問題はなんともない
針抜いたあとのキルアにナックルが驚いているので針有り時の描写を出してきてもなんともない

そもそも殺気に反応防御・カウンターこそ神速の真骨頂だろうに、何故他キャラができる前提で話すんだろうな

>>522
神速の特性を知っている読者視点であれば、連打はまずいかもしれないという微かな可能性レベル

どのキャラも初撃は命中するだろ
そこから相手はキルアの発特性分析→特性には複数の可能性があるため数度の検証→対応策を練る→
→対応策を実行

この間もキルアの攻撃は続くんだが、洞察力に優れたキャラで最初からできると思うのは浅はかでは
つか1発目から完全な対応ができるのであれば、同等の速度の相手ならほぼ完封できるぞ

キルアがそんなに強いなら一人で旅団13人＋ヒソカシルバゼノに勝てるなwww

フェイタン「前見た小僧ね。さっさと家に帰
シズク「あれ？みんなの首がどんどん飛ん

キルア「ふぅ。16人終わりッと」

キルア厨の中ではこんな感じなの？

>>526
16人分の攻撃時間分、分析する時間が増えるんだけど

見えないようにタイマン2人以外別室待機で、倒すごとに一人ずつ次入室って感じならできると思うが

どうせ正論言われて反論できなくなってもB+に納得しないんだろ？

>>511
明日になったのか？明日は俺はいないからID:b569tph30が
ちょっとルールまとめて、日時宣言しといてくれ

集計は他の人がやっても後でもいいし

あれ？
神速は心奇知で考察しようが意味がない技じゃなかったの？

それじゃ>>473で

正論言われて反論できなくなってもC,Dに納得しないんだろ？

>>530
タイマンでと集団戦をごっちゃにしてないか？
タイマンでは無理だと思うぞ

集団戦なら誰かがやられてる間にある程度の時間が稼げてるんだから、いろいろ試せると思うが

自演投票か

0:00〜22:00にあるIDで
22:00〜0:00の投票
でいいじゃん

>>535
投票できる時間が少ないと
人が少なくなっちゃうよ
12時間ずつに分けると
ほとんどの自演できなくなるし、12時間たっぷり投票できるからいいと思う

投票はスレ違いだから投票スレ作ってやれと言ってるだろキチガイのおっさん
どんだけ自分勝手なんだよ、議論スレだぞココ
自演しにくいシベリア板とかでやってこいよ自演のベテランｗ

頭おかしいキチガイニートに自己満足に他人を巻き込むな

>>537
議論がこずれて結果投票になってるだけだし
君一人がわがまま言ってるだけジャン

>>538
議論スレで投票やるのはスレ違い。
数の問題じゃないからいくら自演しても無駄だキチガイニートｗ
いい加減気持ち悪いからこのスレから消えろよベテランのおっさん
そーやって自分勝手だから現実で誰にも相手にされずこのスレに引きこもることになんだよバーカ

ここまでの俺の自演だと思ってるんだ（笑）
ダメだなｧ･･･この人
煽りしかしてないあらしみたいだしな・・・

自分はフィンフェイは瞬殺できるけどビスケ辺りは流間に合うって意見かな。
ユピーも意識では反応できるが肉体初動置いてきぼりでサンドバックって感じだったし。

まあでも平行線だし投票でいいよ。

>>536 ０〜１２時 にレスした後１２〜２４時 投票って意味？

あと投票スレ化は嫌なんで、次から投票は基本何スレ引っ張った場合とかにして欲しくはある。

キルアはずっとこじれてるからね
今回だけは仕方ないと思ってる
もう何スレもすでに引っ張ってるしね

そういう意味だよ

しかし今のランク自体が
半端に投票してみたり１が勝手に入れてたりめちゃくちゃだからな

代案がないならキルアは投票してみればいいだろ

だからシベリア板で投票スレ作ってやれと言ってるだろ
ｺﾞﾐﾆｰﾄの自演投票でスレ汚しは止めろと言ってんだ

ID:b569tph30のバカが言い返せなかったように議論スレで投票することはスレ違い
やりたい奴が投票スレ作ってやりゃいい、議論スレ内にこだわる必要もない

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

あなた議論もしないし
荒らししたいだけでしょ

まぁいいや
荒らしみたいだし放置がよさそうだね

>>545
ごめんね
相手しちゃって
相手しないことにするよ

>>546
正論すぎて何も言い返せないだろベテランのおっさんｗ
投票スレ作って投票することを何でそんなに嫌がるんだ？当然のことだろ
何年もこのスレに引きこもって昼夜問わず自演してるｺﾞﾐﾆｰﾄこそが荒らしだろバーカ

どっちが荒らしかといえば、間違いなく暴言放ってる方だな

皆なんだかんだいっても面倒くさいんだよ
スレ立てする人間も大半はレスなんて全部読んでおらず
気分でテキトーに入れるか議論内容スルーしてそのまま立てるだけだろう

それと同時に暫定ランクと言いつつも
一度キャラ入れたらまず位置を動かせないことも薄々わかってるんだな
ぶっちゃけそのためのエネルギーを出すのも面倒くさいというのが本音だ
だから入れる時には揉めるが、一度入ったら諦めの境地で誰もさほど積極提案はしない

だから投票して仮に決めたところで
毎日粘着できる時間とエネルギーがある特定の常駐２〜３人の意向が最終的には反映される形になるよ

それでも仕方ないだろう
皆、本音は面倒くさいんだから

>>550
まだランクインしてないキャラを差し置いて、すでにランクインしてるキャラの位置変更申請したがったりする
レスは結構見るような気がするから大丈夫では？

位置変更後回しのはずのフェイタンとゲンスルーがループしなかったスレってないんじゃないかな

立てた一人だけが完全に決めれる今よりは流石にマシだと思う

議論
↓
劣勢
↓
粘る
↓
自演投票
↓
勝利

完璧だ

ま、今日の夜やってみればいい

どちらもそれなりに正当性があるのだから
数で負けたらある程度は納得するだろう
>>468のルールで
日曜の夜ならそれなりに人いるだろうし

>>553
本当に自演側が劣勢なら、票数で負けたとしても優勢側は相当な票数を稼げると思うんだが、今までの投票だと
勝った側が自演だとしても、負けたほうが少なすぎる

だから投票スレ作ってそこでやれって言ってんだろ
そんなこともメンドイなら最初からやるな

「スレ違い」って日本語読めねーのか？

>>473と>>468
どっちでやる？

投票禁止なんてルールないし

ところで今までもめて投票で決まったやつって誰だっけ？
旅団はあとから実は投票でしたでいきなり入ったし、キルアレイザーシュートゲンスルーは１が入れたし

>>557
人が集まるという意味で今夜の方がいいと思う

>>468は常駐組有利でちらっとしかこないひとが不利な気がする

>>559
春休みだし
明日も昨日もかわんなくね？
夜の一時間とか寝てるやつや来れない奴も多い

今の所、
理屈で負けてるC派が
議論スレであることを無視して投票に持ち込もうとしてる様にしか見えんな

Cの根拠は薄弱だからな
キルアの火力が低かったとしても、B連中の攻防力はそれ以上に低いのだからBの下に置く理由にはならない
B連中も同時に下げるのならCでも構わないと思うが、B連中据え置きでキルアCというのは矛盾しとる

また同じこと言ってる
ループになって飽きてきた

なんでクラピカは
「除念するな」って
ルール入れなかったの？
バカなの？

ラモットを瞬殺してる描写からすると
キルアの殺傷力はむしろ高い方なのだが

ラモットより防御力が高いキャラって誰だろうな？
少なくともクロロ・ヒソカ・ゼノはラモット以下だろうが

根拠もしるさず妄想ですね

ラモットは素の攻防が人間より高いだけで、別にオーラ多くもないから
クロゼノとかが相応のオーラ纏ってれば瞬殺されるわけないだろ

キルアってサブより攻防力低い程度じゃないか・・・

>>568
纏ってればな、纏ってるの？

>>569
>>523少しは学習しろよ

何にびっくりしてるか描写がないが？
格上にも物怖じしない心構えにびっくりしたのかもしれないし

大体針って・・・
格上と未知数の奴に逃げるようにしてただけなのに
念能力が弱まるよう操作してたとでも思ってるの？ｗ

>>572
魔法使わなきゃ無理くらいの変化を感じてるのに
それ以前と比べる意味あんの？

>>574
そりゃあれだけチキンだったやつが
急に自信満々になってもびっくりするでしょ？

>>573
念と精神が無関係じゃないことはお前もわかってるだろ？ラモット件はどうした？

>>575
針が有った時は普段から常にチキンなのか？
ナックルはビビり状態見たことないだろ

>>576
初対面のときビビッテルキルア見てるけどな

ビビッテル時はそりゃ下がるだろうけど
普通にやれてるときは
針ナシもアリも変わらないかもな

>>577
初対面っていつだよ？もちろんシュート戦みたいな針の影響なんだよな？

だが針を抜いた状態は戦闘でもなんでもない、針有りでも針の影響を受けない状態で
魔法を使わないと無理くらいなレベルアップを遂げてるわけだよ

>>578
それが妄想
針抜きで戦闘力が上がった描写がない

>>578
シュートは針無しのキルアの」
非戦闘状態見て
「自信満々だ」っていったのにね・・・

>>579
＞普通にやれてるときは
＞針ナシもアリも変わらないかもな

今お前これを否定されてるんだよ？
普通の時も針無し＞針有りだった
なのにまだ針有り時代の戦闘描写出すことに意味あるの？
ナックルにビビった件はもういいの？

レベルが上がった→妄想

何か変化があった→描写

>>570
中堅以上と臨戦状態になればそりゃ纏うだろ
こいつらのオーラがどのくらいか知らないけど
モラウを基準にオーラが５〜１０万と見て、ラモットよりは遥かに上
キルアのオーラは中堅のゴン２万と同じか若干下が妥当

メレオロンコンボで非臨戦状態狙わないことには、瞬殺できそうにない

>>558
＞ 投票禁止なんてルールないし

投票ってｗ議論スレなんだから議論しろよｗ
議論スレってのは暫定ランクを更新していく物であって
ランクを確定させる事が趣旨じゃないんだと気付け
嫌ならROMってりゃいいだけ

HUNTER×HUNTER強さ投票スレってのを立ててそこでやればいいよ

ゆとりって凄いな〜

>>580
それがどうした？

>>583
＞こいつらのオーラがどのくらいか知らないけど

なら纏えるとは言えないだろ

>>586
纏えないというのも妄想だね

あなたこそなんで
強さ議論しないで
強さ議論スレ批評してるの？
ロムってるか
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ批評スレ　っての建ててそこでやればいいのに・・・

>>587
フィンクスゴリラパンチの件からして纏えないだろう

>>582
揚げ足とるしかできんのか
レベルアップを変化に脳内変換しとけ

>>586
だからモラウを参考に広く範囲とってんじゃん
あのレベルで中堅以下のオーラかもしれないと疑うほうが強引

>>590
だからそれが妄想なんだよ
レベルアップしたなんてどこにも書いてない
何か違ったとしか書いてませんよ？

>>592
つーか「今のゴンが数分やそこらで看破できるレベルじゃないはずだ」→看破→汗
の流れだからレベルアップで間違ってないじゃん

ゴンは間違いないよ？
キルアは妄想

>>594
「お前を見た時も感じたが」キルアも同じだろ

B＋派はコンボ妄想だからなぁ
ラモット倒したから攻防うんぬんも、ラモット怯え状態や蟻が強いのは打撃に対してって反論に負けてるし

コンボが妄想だとしても数分間タコ殴りにできるわけでして

>>557
自分は>>473 かな。

0〜12時と12〜24時。
投票時は簡単な理由も書くこと。
ちょっと急だからもう少し日にち開けて欲しいけど仕方ないかな。

タコ殴りはユピーくらいの時間しかありませんが

>>599
落雷使ったからだろ

ラモットは首取られる前にぶちギレてたからオーラMAXだったかもしれんな

王には敵わなくなってしまってゴンがあんなことになるしかなかった

それ、反論になってないよね
無防備な状態で攻撃を食らったのはゴングーの「生身」時も同じ
そして、怯えて虚勢を張っていた状態だったからといって絶以下の防御力になっていたという根拠も無い

蟻が打撃に強いと仮定して話すけど
人間が蟻と比較して斬撃や突きや打撃といった攻撃にアドバンテージがある訳でもない

結局ごねてるだけでなんともない事しか言えないのがＣ

結局描写を記せないのが
B＋だけどね

それは作者以外無理だな

>>602
ゴンの対戦予定は元々ピトーだろ
王は最初からバラ頼み

今後もゴンの親しい人物が傷つく度にあんなメンドくせーことになるのか
カイトはカイトで蟻殺しにきたんだからお互い様だろうに

>>605
結局は
「ラモットは攻防力が下がっていたはず！どの程度かは分からないけど、参考にならない程に下がっていたはず！
暗殺技は硬い蟻には通じても柔らかい人間には通じないはず！」という妄想しか語れないのがC派だろ

負けてるじゃん

>>607
お前みたいなやつが「ゴンさん化は安易なパワーアップ」とか「カイトそんなキレるほど重要か？」とか言うんだろうな

いろいろ他にも要素あったろうが
読めてねーな

B+否定派のキルア火力推論が全て通ったとしても、Bの連中が耐えられるというのはそれを遥かに凌ぐ妄想だけどな

>>608
「カンムル中に暗殺術使った描写はない！考察外だ！」もなw

Bの連中が耐えるなんていってないけどね
Bの連中殺せるってのが
描写にない妄想

>>608
ゴンは良い意味でも狂っているんだよ
何度も何度もしつこいほど描写されている

安価ミス>>607

神速がそんな強いなら
パームの露出してるあご殴って
気絶させればよかったのに
なんでしないで逃げ回ってたんだろうねｗ

蟻が強すぎるのがダメだったよな
旅団が戸愚呂チームで、蟻が魔界のA級妖怪みたいなもんだ
戸愚呂チームのほうが強そうな印象あるけど、実際に戸愚呂はB級だ

戸愚呂はA級だよ

キルアは飛影がモデルだったようだが結果的に違うものになってしまった。
フェイタンこそ飛影だな
噛ませのつもりが予想外に人気出たのでクローズアップ、もはや描き分ける気すらないビジュアル、炎使い…

>>617
戸愚呂はB級の上位か中位だったような
コエンマが言ってた
そのときのヒエイがB級の下位だった

ハンタをネガキャンしてるつもりないから、俺は感想くらい素直に言いたいわー
ゴンさんはネタとして面白かったけど、鰤並みの倒し方で期待外れ
実際スレでも賛否両論で、アンチが喜んでたくらいだ

信者だからって何もかも肯定する必要はないでしょ
できればメレ使ってでもいいから工夫してピトー倒してほしかったね

トグロより
リンクがほれたねーちゃんの流石のほうがはるかに強いんだよね・・・

無理でしょ
パームが仲間になった後のミーティングで、メレがその場にいるのにキルアが全滅すると判断しちゃってる

人質でいくらでも解決できたでしょ
あえてやらなかったんだよ

無理だね

キルアが判断した時は既にコムギがいる状態
遠く離れたペイジンのアジトに到着してから、人質が人質じゃなくなった
つまり人質込みでも負けると踏んでいた

それはゴンが
人質として使う提案を見せる前でしょうが

コムギ盾にすればプピーは無理でもピトー無抵抗状態で倒せたね

冨樫視点で見ればコムギ絡めればいくらでも解決出来たろうな
あえてあそこまで復讐を煽ってるんだから俺はあの展開がベストだと思ってるがあり得ないと思う人がいるのも理解できる
ビジュアル面は確かに異様だったからな
ただ「今まで死んだやつみんなこうすりゃよかったじゃんw」とか「これから人死ぬたびゴンこうなるのかよw」
とか言い出すやつは今までこの展開の何読んできてたんだ？と思う

ゴンはクラピカの復讐心には一歩退いて否定的だったくせに
いざ我が身になるとやることはそれ以上だもんな
しょせんは他人事だったから奇麗事を言えてただけってのが露呈したな

マハはネテろと喧嘩して生存している実力者だぞ

>>628
ヨークシンで旅団に捕まってキルアが死ぬ気で脱出策実行しようとしたら
「オレはいいの、キルアはだめ」とか平気で抜かす奴だし

クロロ＞ゼノ＝シルバ？

シルバ＝イルミ？

イルミ＝ヒソカ？

>>629
ネテロと喧嘩してその喧嘩で死ななかった連中はたくさんいるんじゃね？
勝負後に相手と握手してたらしき描写あったし

>>632
おまえ意図的かしらんがアホだな

>>628
復讐しか頭に無いならコムギ治すの待ってないだろゆとりｗ
殺されるのに殺し返したら復讐かよ、ゴンも辛いな

>>628
あれが子供っぽさの現れなんだろう
死にそうなコムギ前にしてなんでそいつばっかり！とか言ってるし
まぁ年齢考えたらしょうがないんだけどな

>>632
他の奴は喧嘩では無くて試合。
しかも死なないように超手加減をしている。
マハとネテロはガチで喧嘩をしてお互いが生存している。
よって喧嘩当時の両者の実力は拮抗している。

ゴンはガチでカイトが死んで無いと信じてたから
復讐という前提が間違ってるな

>>637
操って屈辱的なことさせられたり肉体ボロボロにはしたから一応復讐ではあるんじゃないかな

>>636
ガチで喧嘩…？
そんな描写なくね？

sage

>>636
喧嘩して生き残ってるってだけで、ガチでもなければ殺し合いとも描写無いわけだが

>>641
ゼノが自慢として言ってるからな、文字遊びしてるんじゃないんだよ。

他の喧嘩した奴は年で死んでるだけだろ
アホくさ
あれはネテロの年齢を言うためだけのセリフジャン

☆☆☆☆☆
ネテロ ジン 王

☆☆☆☆
護衛軍 シルバ ゼノ クロロ

☆☆☆
旅団員 カイト ビスケ ヒソカ レイザー

☆☆
ノブ ナックル シュート ゲンスルー

☆
ゴン キルア 師団長 パーム

こんな感じ？

>>642
自慢してるのは長寿のほうな
前後の文脈見れば年齢のことだと判る

>>641
試合と喧嘩の違いを教えただけですが？
まあマハの過小評価乙。
ゼノの発言からも「俺のじーさん（すげー強い）と喧嘩して唯一生存している人物」
ネテロを高く評価している。
この文言でマハは仕事以外（喧嘩）で人を殺す人物と解る（馬鹿除く）
そのマハと喧嘩して唯一生存しているネテロを高く評価している。
よってゼノはマハ>>ゼノだと思っている。

年齢と実力、両方について言った台詞だろ。

>>645
ほんま馬鹿だなお前
長寿を自慢してねーよ
俺の強いじーちゃんと互角に戦った実力者だって言ってんだよ＾＾

>>645
いや無茶だわｗ
家族にネテロと同じ年のマハいるのに、ネテロの長生きだけを自慢するのか

>>649
伊達に長く生きてない訳よ
精神的にはもう植物の域じゃろ
なにしろあのジジイ ワシが乳飲子の頃からジジイじゃ
ワシのジジイとケンカして生存しておる唯一の人間じゃし
知人には違いない……ウム…ま持ちつ持たれつ陰と陽
アホッ 対等なわけあるか！
いつもこっちが泣かされとるわい!!

年齢だろ
殺し屋と戦って生存してること自体、ネテロの方が上
ネテロは戦った相手を殺しまくったわけじゃないからな

>>650
小さいころからケンカした全員の寿命を一人残らず調べたって言いたいのか？ｗ
寿命だけなら誰か生きてるかもしれないぞｗ

そりゃ殺し屋なんだから
殺し失敗したのがネテロってわけだ
ネテロのはるか格下だよ

ネテロと戦った刀使いや大男よりも弱いんじゃね？

ネテロの実力を評価するのに引き合いに出されている時点でマハは実力者
力の差があったら喧嘩になりません（試合にはなります）

試合（手加減あり）
喧嘩（手加減なし）
この違いがわからんかなー

十老頭の護衛にビスケ級が付いていたら
マハと喧嘩しても生き残ってたかもしれん

>>651
ネテロ→殺す必要は無い
マハ→殺す必要があり、ネテロが生存してることは殺し失敗した唯一の相手

そもそもネテロは全力で戦える相手を望んでいた
マハが生存しているのに全力で戦える相手を探してたんだぞ
マハとは全力を出さずとも勝てる相手
泣かされてばかりとのゼノの発言がある時点で、何度もゾル家と交流があったにも関わらずマハとはそれっきり

しょせんマハも
攻撃待ってあげた雑魚の一人だよ
ただならぬ構えから
刀持ってたおじさんのほうが強いだろうな

>>656
殺しの仕事はケンカじゃねーよ
プロ舐めんなｗ

＜そもそもネテロは全力で戦える相手を望んでいた
それだけのキャラなら会長なんて引き受けねーよｗ
一元的すぎて少しでも都合のいい解釈できる文章があったら
飛びついてるようにしか見えんｗ

>>659
喧嘩して生き残ってるってだけで拮抗って斜め上展開ほどではないけどな＞飛びつく

アンチって思考がほんとひどいよな...

拮抗が斜め上って解釈がすでに主観だから、共有してるように言うなｗ

マハが殺しの失敗って書いている奴脳内補正しすぎｗｗｗ
殺しでは無くて単なる喧嘩（殺しちゃう可能性あり）です
ゼノの文言からスゲー強いじいちゃん（マハ）と喧嘩して
唯一生存しているスゲー強いネテロと誉めています。

これが解らないほとは文盲です。

対等なわけがあるかい！
と
世界最強と
はっきり否定されてるのに
信者の思考がほんとひどいよな・・・

謙遜も分からないのかね。

勝手な妄想で
作中描写も否定するのか・・・

喧嘩当時の実力はネテロ>>マハ
ネテロの1ランク下が相当
現在は年齢による弱体化があるかもしれん

全盛期がネテロ最強ってだけだよね、分かってるのは

対等なわけがあるかい！ってのは、ネテロとゼノを較べた場合だろ。
決して、マハとネテロを較べた訳じゃない。
まあ、マハはネテロよりは劣るだろうけどな

食べた王＞王＞全盛期のネテロ＞護衛軍＞今のネテロ

命を大事にするチキン一家だぞ？
マハが勝ち目の無い喧嘩をすると思うか？
喧嘩当時のマハの実力はネテロに少し及ばない程度
これが相当。
チキン一家だから負けが解っていたら喧嘩しません。

命なんか大事にしません
命なくしてでも仕事するのが
ゾル家だろうが
クロロ戦も忘れたのか？

関係ないけどマハのデザイン上のモチーフは遮光式土偶かな

とりあえずあと2時間後に投票やるんかな？

まあキルアいい加減暫定決めた方がいいよな。

>>671
ネテロは「人が悪い」で有名だからな
マハの方が少しぐらい強くても余裕で泣かされるだろうね
まあこういうのは脳筋バカには分からん

仕事（お金になる）と喧嘩（お金にならない）の違いが解らん奴は書き込むなよｗ
ちなみに十老頭の屈強の護衛はマハ一人で殺しました。
美味しい所は玄孫のイルミにあげました。

>>676
うわー妄想ばっかり・・・
これは痛い・・・

>>675
原作描写のネテロ最強説否定するんだ・・・

ネテロと喧嘩している時点でマハは実力者。
勝ち目の無い喧嘩はしないからな
ゾルディック家は

最強の称号＞念五指＞＞＞暗殺一家の元頭首

マハよりネテロと握手した奴のほうが強そうだな
印象に残ってるし
きっと強化系をガチで極めたやつだったんだろうな

>>677
自分で「説」言うなよ天然

>>680
試合（超手加減）と喧嘩（手加減無し）
の違いもわからんのか？
脳内お花畑

>>682
そんな描写にない妄想してて楽しい？
＞勝ち目の無い喧嘩はしないからな
これも妄想だしね

妄想でしか議論できないの？

ゼノ自信がマハ>>ゼノを認めているからな
マハを下げるならゼノも下げろよ

>>682
殺し→手加減なし
喧嘩→手加減あり

あれは年齢が凄いって意味で
マハの実力関係ねーって言ってるだろうに

>>684
はい、原作にない妄想

妄想マハ最強議論スレでも立てたらどうかな？

家族にマハいて年齢ばっか褒めるとか天然キャラ扱いしすぎだわｗ

自信×自身○
>>683
キルアのチキンぶりや一族の行動でわからんのか？
ゼノも「ただ死には嫌」と言ってるだろ？
あの一族は金（仕事）の為なら死ねるがただ死にはしたくない
チキン一家

>>687
妄想じゃねーよ
ゼノのワシのジーサンと〜〜で読み取れんかなー
どう見ても喧嘩当時のマハがゾノより強いを表現している

>>690
表現してない
君の勝手な妄想

>>691
お前の理解力が足りないだけ

ちなみに実力差がありすぎたら「喧嘩」とは普通表現しない。
一方的な暴力や虐めと表現する

>>673
ETじゃね？

何でろくな描写ないキャラを妄想で語ってるの

しらね
妄想オナニーがすきなんじゃないの？

ゼノのインタービューでいいたいのは
ネテロの凄さを教えて、遠まわしに
それと陰と陽な関係のゾル家すげーだろって自慢だよ

ヨークシンでの殺し屋集合でもゾル家アピールしてお前たちとは格が違いますやってたろ
けっこうしょうもない爺さんだよ

アピールしたのは商売上だろアホ

地震で死んじゃう・・・ノヴさん助けて・・

今日の投票はやめたのか
んじゃ明日でいいのかな

まとめるよ

キルア投票

B+派
○神速がチート。暗殺術で即死させられる（兵隊長重視）
○Bのやつらに勝てる
○体技念だけで見れば上位陣と同じ数値
C派
○神速の持続時間、決定力の無さ（21のパームに攻防で負けてる）
○勝てる、とする主張の根拠が薄い
○数値23でCあたりが妥当。作中でも飛びぬけた評価はされてない

それ以外の者は近い方を選ぶこと

投票資格 3/7 0:00〜12:00までに書き込んだ者

投票時間 3/7 12:00〜24:00まで投票日
投票した理由を書き添えること

パーム戦は殺そうとする死合いじゃなかったって何回言えば

すでにビスケを抜き実力的にゾル家の頭主となったキルアの姿を
冨樫が描く(描ける)と思っとんのかアホンダラが

ククルーマウンテンに戻らなければどれほど強くなっても当主にはならんだろ
戻るフラグは親父が立ててはいるが、ゴンと別れても戻るよりはイカルゴと旅に出そうな気がする

>>702

> C派
> ○神速の持続時間、決定力の無さ（21のパームに攻防で負けてる）
・ゴングーを受けて生き残ったラモット瞬殺（念なし人間ではグーどころか硬で生き残るのも不可能）
・特注ヨーヨー（クロロやヒソカ程度なら一発頭に当てればでOK）
・電撃で痺れてる間に首折り、ヨーヨー、手刀、などで好きに料理できる
・神速で片手スタンガン可能（プフの身体を焼失させる）

> ○勝てる、とする主張の根拠が薄い
・上記の通り薄くない
・まともな反論が無い（「上位キャラなら神速の攻撃を『ユピーの変形よりも速い流』で防御できる」などの描写に無い妄想だけ）

> ○数値23でCあたりが妥当。作中でも飛びぬけた評価はされてない
・合計は根拠にならない
・シルバが経験してない心滴拳聴を経験済み（真の強者）


ハイハイ議論に負けたからって投票にしたいんですねｗ
まあ君は議論スレに向いてないよｗｗｗ

漫画の強さ議論に勝ち負けなんかある訳ないだろ。
相手を納得させるのがベストだけど、どっちも出来ずに平行線。
広い意味で言えば両方敗者。

すでに連載終了した漫画なら議論のための議論もアリかもしれないが
まだ連載中の場合、予想が当たったか外れたかで勝ち負けは明確に決まる

このスレの議論あついな〜
富樫もこんだけファンいるんだからさっさと仕事しろ
さりげなく富樫混ざってたらおもしろい

B＋派の意見を鵜呑みにすると、キルアはこれから出会う人間の敵ほとんどを神速で瞬殺していくってことになるな

>>701 乙 投票は昼からね。まとめ頼んます。

パーム戦は本気じゃないっしょさすがに。
Ｄ派の意見も込みってことね。

そんなこと考える意味がない。描写に忠実に判断すればいい

>>710
というよりハンタの先が長くないだろうし

対戦者の情報が無いってルールだとそうだろ

最低でも護衛以上の反応速度か、堅で兵隊長以上の防御力を持ってないとどうにもならん
凝防御が間に合うってのが、キルアの神速中の動きを見切って、腕ガードは間に合わずとも高速の流防御で
被弾箇所の防御力を高めるってことなんだが、それができそうな人間が現状ビスケのみ
後は素で飛びぬけた攻撃速度のネテロとゴンさんだけか

また自演祭になるの？

ビスケの流だけが達人の中でも特別速いとか只の妄想だな
そんな凄けりゃ技５になってるわ
要するにキルア厨はビスケ厨も兼ねてるから
普段どれだけキルアの強さを主張しても比較がビスケ相手だと急に歯切れが悪くなる

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ビスケ

ビスケだけ特別だから神速暗殺術（笑）を防げるだの耐えられるだの妄想は
せめてこれくらいになってから言うんだなｗ

>>714
それが過大評価なんだよｗ
速いっていっても疾風迅雷でさえ
神経伝達のプロセスを省いてるだけ

キルアの最高速反射が他の上位キャラより速い根拠なんか一切ない
ユピーよりは速い
それだけ

スピードだけで持ち上げるならヂードゥの方が遥かに速い

キルアの純粋な実力の評価はユピーの10分の１以下
最大評価でモラウと同等
アベレージでナックルと同等
直情型の強化系と相性がいいと言うだけ

>>715
そうなるだろなｗ
てかいずれに転んでも、その時の票数でランクが変動するなら
後々「十分に議論した」とか「過去ログ読め」なんて言えねーなｗ
その都度、選挙しねーとｗ
悪例として残るだけ
まぁ春休みっつー事か

そもそもビスケは本来の姿がゴリラ状態なので
キルアの攻撃力が通じるかは謎
体も5だし
4の大半には楽に通じるだろうけどな

キルアをそんな過大評価してもしょうがねえだろ

過大評価じゃない
過小評価してないだけだ

サブがノーダメなんだからサブ以上の相手には厳しいと思うけどな

ヨーヨーも後ろから頭に当てたから効いたんだろうし

プフ焼くくらいだしヨーヨーよりスタンガンのが効きそう
なあ投票って携帯からでもいいの？

>>722
流石にGI戦からキルアの攻防力は結構上昇してるだろう

携帯はなしじゃなかったか？自演し放題だし

数値重視と描写重視で分かれてるのかな

でも分かれるならCとBな気がするんだがなんでB+なんだろうな

しっかり書いてあんじゃん
Bの連中に負けようがないって

Bの連中ってほとんど戦ってないしキルアと戦闘での接点無いし描写不足じゃね？

戦ってないのに、負けようがないってみんな確信してるのが不思議だなと

>>725
サンクス
２ちゃんの仕様も変わったようだしまあいいか

Bに勝てるからその上って理屈だと
師団長を不調で弱めの威力で倒してる旅団が師団長と一緒なのが疑問。

プフ焼いたつっても本体無いどころか、
王にほとんどモグモグされた残りカスだろうに

携帯ナシなの？
パソコンのほうが自演し放題じゃね？

>>730
別の師団長に勝てる根拠が乏しいから旅団は
ナックルだと一応技体念という数値でも合計でも明確に上回ってるからいいんだけどね

>>732
予め書き込んである事が条件だから
そうそう自演出来んのでは

>>733
そうだよね。数値は大事だよ

やっぱりキルアはCだな

あれ、携帯ありじゃない？
特に明記ないし。まとめ人にまかせるけど。

フェイタンとツェズゲラのときはその時のおおまかな人数比のままに票入ったなあとは思ったよ。

つーか
サブからそんな功防力上がりまくった描写もないのに
主観だけで語りすぎだろ

針はずしてレベルアップしたじゃん

だからそれで功防力がどの程度上がったかが
妄想だっての

そもそもキルアは戦闘力でパームに負けるからな

そんなの完璧にわかるわけないだろ
キルアにかかわらずBの連中だってCの連中だって
どの程度の攻防力かわからんだろ

>>741
わからないなら数字を参考にどうぞ

>>742
でも、
描写＞越えられない壁＞数値
だからねぇ

攻防力と数字って関係あるの？

数値でてるBの連中はキルアと同じ技　体　念　４なんだけど

>>743
描写って言うか主観だろ？シルバに勝てる描写なんて無いし

>>745
なら21〜25までのやつらはゴンだけ弱くてみんな同じ強さだな

>>744
関係ないとはいわないけど、そこまで関係あるわけではないんじゃない？
ＭＯＰ、ＡＯＰ、流の巧みさ、念の威力・精度、発の使い勝手や威力なんかを総合して考えてるんだろうし

>>746
おまえが数値参考にしろっていったんだろうがｗｗアホかｗｗ

>>746
技体念1差までなら大丈夫じゃないかな
レオルが他師団長に劣ってるように見えないからだ

>>748
数値参考にしろって言われて
技体念だけで比較しようってすさまじいな

キルアを持ち上げるために恣意的な思考・解釈しすぎなんだよ

>>749
俺もそう思うよ
実際キルアは数値で下のパームに攻防で劣ってるわけだし

しかし単発が多いな

>>750
心奇知がどう攻防力と関係あるんだよｗｗ

投票開始します

携帯は明記しなかったのと
3人しかいないので
ありにします

ルールは>>702
【投票】Ｂ＋ または Ｃ
とお書きください

んじゃ投票開始か
自分はB+で。

超速と高い攻防力、両方担保されており
弱く見る必要は無いからだ。

【投票】　B+

キルアを過大評価というのなら、Bランク連中はキルア以上に過大評価だと思うぜ

キルアの数値はレイザーの1つ下だから
キルアの攻防力はレイザーより若干劣る程度だな



なんてなるわけねーしｗｗｗ
ID:X0+lH1D10みたいな馬鹿もいるから合計はテンプレから消せよｗ

【投票】C
精神面の弱さや攻防、ユピーの台詞などで
数字を振り切るほどの強さは表されてないから

>>752
技体念で攻防が決まってますよなんていう設定は無い

相手の隙を付くなら奇とか知も関係あるし

B+ に一票

キルアに攻防力が弱い描写なし
発がチート
B連中との攻防力の関係は不明だが
技　体　念　が同じなので
極端な差はないと判断
よってB+

【投票】　C
何度もループになってるけど
キルアがD以上にカンタンにダメージ与えられる描写がないのに
それをB＋派が無視してるので

>>756
誰の攻防もわからないっていうから強さのランクとして数値を参考にってだけで
誰も合計数値順に攻防が決まるなんていってないぜ

曲解して自分で馬鹿さを表さなくてもいいと思うが

投票はしたい奴だけすればいいけど
議論スレ、しかも「自演OK」なルールでの投票なんてアホらしｗ

【投票】Ｃ
キルアはパームに攻防力で劣っているので
また、Ｄ以上の相手に明確なダメージを与えている描写がないため、打撃力不足だと思う

>>760
合計数値をさんこうにしてない、技　体　念を参考にしてない
でも攻防力は数値を参考すべきって
どんな参考の仕方してんだ？ｗｗ

このルールでどうやって自演するんだよｗ
ましてや
今までだって「なんとなくー」で多数派の意見とってたんだから
明確になってるだけマシ

>>763
だからその技体念で攻防が決まるって言う設定どこよ？って話
これをスルーしてる限り、いくらw付けても無駄

>>765
だから君はどんな風に参考にしてるわけ？

久し振りに来たらキルアが決まりそうになってるな。これでキルアをランクに突っ込めば保留はいよいよゴンさんだけか。

投票Ｃ
課題評価しすぎ

>>759>>762

ゼノとヒソカも攻防力的に微妙なわけだけど、キルアだけsage材料にするのはアンフェアじゃないかな
解っているのは、防御力に秀でた描写の無いクロロ相手にダメージが与えられる・与えられそうなだけで、
他のD以上のキャラにダメ与えるのが無理そうなんだが
シルバも念弾以外では無理そうだしな
クロロのみファンファンクロスが気軽に使えるからそこら辺の不安はやや少ないが

覚醒後のゴンさんは護衛軍より強いのかな？

投票＝明確な根拠が無いってことだな
描写でひっくり返るの楽しみ

投票 キルアC
さすがにシルバゼノを倒せるってのは妄想が過ぎる。

そもそも神速でダメージ与えた描写が一度も無い


まさにヂートゥ

>>769
ゼノの龍星群？
無数の龍が宮殿をサクサク貫通してた技
あれと同等程度の大規模破壊攻撃がキルアにも出来るかな？硬パンチでもなんでもいいんだが

まぁ少なくとも描写はないわけよ

ゼノが放出系ならまだしも同じ変化系なんだからさ
念能力者としての練度かオーラ量に相応の差があるのは明らかなわけ
攻防力にも相応の差があると考えるのは当然だろ

c

一応pcでも書き込んだけど携帯おkならこっちにするわ
キルアB＋
対ユピー、防御特化パームに微ダメージだからって攻防が低いとは言えないから
ラモット戦のねじ切りや殺人術、ヨーヨー、電撃と多彩な攻撃手段を持つから
ぐらいかな

午前中書いてないとダメなのか
まぁ仕方ないな、お前らでしっかり決めてくれ

【投票】B+
対蟻、対レイザー戦も含めてキルアの攻防力が腕相撲上位の強化系旅団戦闘員（クロロは中位〜下位）と比べても断然に高いことを裏付ける描写はあれど低い描写は無し
それどころかYCの頃のキルアですら流を習得していない状態で旅団員を負傷させている＝攻防力10でダメージを与えられる
Bに居る連中がゴンのグーを堅で防げるような護衛軍に匹敵する高いAOPを持たない限り神速キルアに勝てる道理が無い

おぉｗよく見るとすげえｗ
国立理論のお手本みたいな連中がゾロゾロだな

キルアはB＋、念技体の項目がまったく同じで他の項目が1上回ってるかどうか程度の数値の合計の差に価値はなし

【投票】Ｃ
キルアはパームに攻防力で劣っている
公式数値
細かい事を言えばＣ＋かＢくらいだと思うんだけど選択肢がないみたいなのでＣということで

【投票】Ｃ
このくらいが丁度良い
クロロより強いっていうのは想像できないしな

キルアB+でいいよ、作中の実績で言うならキルアよりもゾル家の方こそないじゃん
2人掛かりとか、不意打ちとか、暗殺とかスレのルールの方針からかけ離れている怪しいモノ以外無い訳だしねー
実際に戦ったらCのモラウカイトにも苦戦、もしくは勝てないと思う

【投票】B+
格とか穿った見方をせず作中の描写で判断するならこの位置

>>783
モラウvsヂートゥと
シルバvsヂートゥを見る限りでは
シルバ＞＞＞＞＞モラウだな

場外からの一方的な闇討ちでよくそんなに不等号付けられるね
恥ずかしくないの？

投票悩むな。ＢかＣ＋くらいだと思うんだよな。
実際戦ったらゾルクロロに負けると思うけど、まだ描写されてない部分込みな気がするし。

夜まで考えるか。

>>786
戦いに闇討ちも糞もあるか
命掛かってんだからそのくらい当たり前。
闇討ちはノーカウントって考えならユピーへの攻撃も
闇討ちみたいなもんだろう

>>788
そもそもヂートゥはシルバを認識すらしていない
お前の馬鹿な理屈で言うならクラピカ＞＞＞＞＞クロロという事になる

【投票】Ｂ＋

>>789
それは実力があるからこそできることだ
お前が例に出したクラピカ＞クロロは全くのお門違いだな
クラピカの能力はvs旅団用の特別なものだからだ
シルバの実力はvs蟻用の特別というわけではないからな

要するに、ヂートゥ並の相手ならシルバは一撃で殺せる実力なんだよ
クラピカはそうではないだろ
反論あるなら聞くが。

捕獲後の強制絶は確かに対旅団用ではあるが、鎖で不意打ち捕獲できるのはクラピカ自身のテクニックの高さだと思うが

ゾル厨の頭の悪さは異常
ヂートゥの攻防力は一方的にモラウナックルをタコ殴りにしてもまともにダメージを与えられないほど貧弱です
そんな紙装甲の相手を場外から一撃で倒しても何の実力の証明になるのか

クラピカに場外から不意打ちを受けて一方的に捕らえられたクロロ
シルバに場外から不意打ちを受けて一方的に殺されたヂートゥ、敵の存在を認識した状態でなかった点も同じ

>>788
戦闘ルール　遮蔽物なし・向かいあって
>>789
ただの悪口になってる。落ち着いて

ってか鈍足のシルバじゃサバンナヂートゥに勝てない
戦闘描写のすべてが親父に助けて貰わないと攻撃を当てられないカス

>>792
＞一方的に捕らえられたクロロ
強制「絶」の特殊能力を発動したからだろう
それをしなければクラピカは殺されてたよ

>>787
俺もＢかＣ＋くらいだと思うわ

>>795
「クリーンヒットすれば倒せる」ことと、「正面からのタイマンでクリーンヒットできる」ことはまったく別の問題だと思う

シルバは確かにクリーンヒットでヂートゥを倒せた
しかし、タイマンにおいてヂートゥからクリーンヒット奪えるかというと、かなり確率は低いと思う人が複数いるのでは

>>795
お前、話を理解していないだろ
クラピカがクロロと真っ向から勝負をして闇討ちと同じ結果になると思うのか？まずそれからだ

>>797
＞　「クリーンヒットすれば倒せる」ことと、「正面からのタイマンでクリーンヒットできる」ことはまったく別の問題だと思う

その通り。
俺もクラピカがクロロにタイマンで正面からクリーンヒットできるとは思えん
シルバvsヂートゥならクリーンヒットできると思うがね
何故なら最初の数発は無理でも、時間が経つに釣れヂートゥにはダメージが蓄積して弱っていくだろうと考えている
結果、いつかクリーンヒットが発生する

>>798
それはお前の>>792の書き込みにレスするべきだ

結果というのは過程も含めてな
スレルールの条件下でクロロがクラピカの鎖に避けることも反応することも出来ず戦闘開始直後一方的に捕まる、と
証明できたらシルバを認めてやるよ、旅団員が通常の条件化のクロロなら十分反応できたと言ってるがな

>>801
シルバもクラピカも不意打ちだけどクラピカは敵が用心してる中での勝利だから難易度は上

>>799
つまり、自分の馬鹿な発言は撤回するんだな？
>シルバvsヂートゥを見る限りでは
>シルバ＞＞＞＞＞モラウだな

>>802
難易度の話なんかしていないが
付き合えばクロロは急な暗転で目が慣れていない

>>803
なんでその発言が撤回されるわけ？
理由を簡潔に。

>>805
クラピカとシルバの敵に対する不意打ちはタイマン真剣勝負とはかけ離れた描写だから

>>806
意味が分からないな
つまりお前は「モラウ＞シルバの可能性もある」って言いたいの？
何が言いたいのか分からん

【投票】Ｃ
上位を首切りできる根拠がないので

>シルバvsヂートゥを見る限りでは
ってかアレを普通の勝負と見てるのはお前だけ

>>807
は？
シルバvsヂートゥ（笑）の勝負でも何でもない場外からの乱入での結果を基準に
>シルバ＞＞＞＞＞モラウだな と主張する馬鹿な理屈に反論しているだけだが？

>>809
勝負だとは思っていないが力の優劣がハッキリと示された描写だとは思ったよ
多分ここの住人全員がそう思っていることだろう

>>810
じゃあ、お前はモラウ＞シルバの可能性もあると思っているんだね？
もし、思っていないのならシルバ＞モラウで反論ないはずだ

>>812
はぁ？可能性も何もシルバとモラウが戦ってどちらが勝つかなんて作者にしか断定できねーし
そんな意味の答えの出ない話しはしていない

>>813
分からないのならシルバ＞モラウという意見を否定することもできないってことだよ
人に馬鹿だと言っているが、結局お前が馬鹿だということだ

シルバvsヂートゥを勝負だとは思っていないと認めたのなら
そのアホな理論による基準から導き出したシルバ＞＞＞＞＞モラウ発言も撤回するんだな

>>815
お前さんのレスは人の悪口になっているだけだから住人にも迷惑だな
都合の悪いところは読んでいないようだし。
811を読むといいよ

>>814
ヂートゥに対する場外からの不意打ちを基準にシルバ＞＞＞＞＞モラウとするお前の理屈に対して反論している
それ以上でも、以下でもない。馬鹿のなのはお前

>>816
その都合の悪い部分って何？
簡潔に説明してくれ

>>818
＞力の優劣がハッキリと示された描写

>>819
だから、それのどこが俺に都合が悪い発言なんだ？

>>820
都合が悪くないのであれば、この意見を受け入れるはずだ
シルバ＞ヂートゥ（お前）

それは無理だな
サバンナヂートゥ、地下教会イナムラレオル、ウェルフィン＞親父が命がけで敵を足止めしないとクロロ相手にまともに攻撃もシルバ

>>822
明確に不等号で答えたね
ヂートゥ、レオル、ウェルフィン＞シルバですか

この意見は皆はどう思うのか、意見を聞いてみたい

ゼノの忠告からシルバに滅殺されるまで、ヂートゥはゆうに30文字以上は喋っている
不意討ちでも闇討ちでもないな

シルバとモラウは同格〜どちらか１ランク差でもおかしくないが
師団長以下はねーよ
俺は同格派

『投票』C
本来はC＋くらいだがB＋は絶対にない
キルアは実績がないんだよね。師団長を瞬殺したなら納得だが。

>>816
お前のこじつけから、全てははじまった。
>>788の闇討ちは当たり前ってところ→戦闘ルール読め

>>824
お前は不意打ちと闇討ちの定義について見直したほうがいいよ

煙幕で後ろから不意打ちしてもレベル1ヂートゥに余裕で避けられるモラウ
上空からの落下不意打ちで余裕でヂートゥを仕留めるシルバ

シルバ＞モラウ。動物ハンターと戦闘が互角だったらゾル家なんて滅ぼされてるわ

つーかBとCの明確な差がわからん
B勢全員Cに下げちゃいかんのか？

>>827
それについては既にシルバがヂートゥにクリーンヒットする展開を書いてあるから
その時点で解決。

それでは納得できない、ということであれば質問どうぞ

>>829
〜ハンターかどうかは強さに直結しない
弾幕による不意打ちはモラウ単独で作り出せる戦法
上空からの落下不意打ちはゼノと龍、敵が自身を認識していないという特殊な条件化でしか生み出せない結果

ヂートゥはモラウの存在を認識していて戦闘する相手として定めていた
ヂートゥはゼノの存在を認識していて戦闘するターゲットをゼノと定めていた
条件も状況もまったく違います

>>832
ヂートゥはモラウ認識してなかったが？
21巻読み直せ

>>831
どうやってヂートゥにクリーンヒットさせるんだよ
作中でシルバが行った範囲の戦法から妄想抜きで書いてくれ

ノブに足ひっぱられたのとユピーに雑魚扱いされたせいであれだが
ゾル家出身のキルアきゅんがネテロと並べて観音見るほど強いんだよモラウさんは
ミドルエイジ級で間違いなく最高峰に位置してる
総集編ページでも超一流ハンターって書かれてるんだぞ

>>833
手元に無いから読み直せないが
弾幕を張られたことからそれに乗じて攻撃されるとヂートゥ認識していはずだが？

クラピカ以下の描写しかないシルバはＣでいい

>>836
認識してない。
うら覚えで反論すんなよ

>>831
つまらねぇ言い合いすんなっての。悪口合戦じゃねぇか
お前、相手に言ったろ。ここの住人は迷惑してるって。相手がそうなら、
　それはお前も同じこと
お前がシルバを好きなのはわかったから、もうこれでやめようや

>>839
強さを議論するためのスレ。
で、議論のためにルールを作ったわけだが
そのルールはここの住人が作った後付けルールであり
本来は漫画がフィールドなわけだ
明らかに作者の意思を感じるシーン（＊1）を、スレ内のローカルルールのせいで
無視するのは、本来の強さ議論の根底を無視しているのと同じだと思う

このスレの存在意義を疑問に思うよ
------------------------------------------
＊１
シルバ(強者)がヂートゥ(弱者＆蟻)を踏み潰す

>>838
って荒野の道路に煙が撒いてある不自然な状況下で攻撃の警戒をしていない訳がないだろ
読み返せないから断言できないけど

>>840
キルア(強者)がシンテキケンチョウ経験
シルバ(弱者)は実際あるかすら疑ってる
こう言う事か
まさに対照的だな

>>841
モラウの存在を認識してたかどうかを言ってんだろ？
ガキじゃないなら自分の間違いを認めろよ
読み返せないのに何で自信満々で言ったんだ？

>>840

＊１
クラピカ(強者)がクロロ(弱者)を捕まえてボコボコにする

>>840
その考えは間違っていないな
能力バトルモノのハンタの世界で明確なランク付けなんてしてるこのスレが矛盾

>>837
それは冗談として、
モラウに差をつけるほど上にはいない気がする

>>840
だったら、悪口・中傷はやめるんだな。
　お前が言ったことだろう。

>>844
あれは、それ専用の能力をクラピカが持ってたからね・・・

>>843
お前の言ってる事が事実なら、シルバとモラウの「認識の差」については認めるよ

>>840
主観で判断するのはルール違反だな

>>808
確認しときたいんだけど投票結果はどう判断するつもりなんだ？
片方が一票でも上回ったらそれで決定するのかとか投票数とか
カイトの時は数が少なくて無効になったんだが

>>848
クラピカは旅団に対しては圧倒的な強者だよな

>>849
ごねないで最初から認めろよ
原作も読み返せない環境で議論スレ参加が無謀じゃねえか？

>>847
中傷は1度もしていない
悪口は2回言ったが、それは「「馬鹿」だと言っているが実際馬鹿なのはどっちなんだい？」
という意味を込めた反論でもある

更に、こちらは既にそのような書き込みは控えているからね

>>853
ごねてねーし、その点についてはしっかりと認めただろ？
無謀ってどんだけ敷居が高いんだこのスレは

実際にモラウとシルバが1対1でやったらどうなるだろうな？
タイプが違うけど1対1ならシルバのほうが格上だと思う
団体戦ならモラウの能力はかなりメリットあるけど。

>>852
でも念無しの頃から身体能力、頭脳、戦闘技術がズバ抜けてたから、
その基礎土台がなきゃいくら強制絶あっても無理だっただろうね
クラピカが鎖のチート性だけで旅団こかしてるっていうのは間違い

敷居が高いｗ

>>857
まぁ、鎖を具現化するだけでも相当修行したみたいだからな
土台はある程度高いだろう

ただ、強制「絶」が無ければ、その程度の土台では殺されるよ

クラピカの強みは合理的な思考と才能
能力がチートなのは制約と誓約ではなくエンペラーの恩恵による産物

>>854
もう悪口言わないならいい。平和的にいこう
中傷の部分は悪かったが、それは屁理屈っていうんだぞ

クラピカのウヴォー戦見てると身のこなしは張ってたよね
陽の目によりオーラ増加も大事

>>860
エンペラーってどうやったらなれるんだっけ？

>>855
お前が最低基準もクリアできてないのに自信満々すぎるからｗ
うら覚えで反論されたらキリねえだろ

こうしてクラピカ考察すると
レオリオさんは良い意味で凡夫だな。運だけ一流

>>663
たしか育った環境やら本人の資質とかが関わってるとかだった気がする

>>863
血統＋興奮

>>865
だな
しかもパワーだけならゴン、クラピカよりも上みたいだし。
今はどうか知らんがね
念使えてパワーもあれば、それなりに強そうだ
基本、強化系有利だし

>>864
俺はうる覚えだと思い込んで使っていたけど
正しいのはうろ覚えらしいぞ

ハンゾー低くね？

レオリオって放出じゃなかった？

キルアの見立てでは強化系

皆の意見がチラホラ出たけど、やはりシルバ＞モラウかシルバ＝モラウだったな
モラウ＞シルバという意見は無かった

ファンブックみたいなやつに載ってたと聞いたけど
自分は見てないのでしらん

放出系なら初期メンバー全員がキレイにばらけて丁度良いが
それも今となっては関係のない遠い過去の話になった

>>869
「敷居が高い」ってのはな
「不義理をした人の家を訪ねづらい」とかそんな意味だぞ

>>873
モラウ＞シルバも変じゃない
シルバ＞モラウでもいいがそれは雰囲気とかキルアの親父だからとか
そういう「なんとなく」しか理由ない
作中の二人の扱いみるとわざわざ垣根つけなくていいと思うけどね

>>873
横から邪魔しちまって悪かったが、一応。
僕もシルバがモラウより弱いとは思わない。特に強いとも思わなかったけど

カイトなんて、どのランクが妥当なのか分かりにくいよね
護衛軍以下だとは思うけど両腕あって、ゴンキル居なければなんとか逃げれた的な
空気はあったし。


>>876
その人には触らないほうが良さそうだよ

>>879
万全でも飽きられるの待つ以外に逃げられそうにないな
ピトー脚力すごいし
森のどっかに隠れても円で見つかるし

>>876
日常でハードルの事を指して使ってたわ

おいおい・・・投票終わる前にこのスレ終わったら大変だろうが

護衛軍の3人はユーハクの黄泉、躯、ライゼンのようなものか
そのくらいズバ抜けている
プフが一番弱そうだけどな

モラウとノヴは似たようなもんなんだろ？設定的には。
で、シルバ＝モラウなら、シルバ＝ノヴになるのか

想像できないな

>>829
モラウ戦時は周囲に対する警戒はあったが、シルバのときはモラウの忠告を守ってゼノ以外に注意を
払わなかった
この差は結構でかいと思うぜ
目の前の相手にだけ注意を払ってる相手から不意打ちを決めるのは、ゴンがヒソカからプレートを奪った
時のように、回避は難しい

勿論ある程度の技量が無ければ、着地点ミスって空振るけど

>>848
上でも述べたが、鎖の効果そのものは確かに制約のなせる業だけど、鎖を命中させること自体はクラピカの技量

命中率には対旅団補正は無いよ

>>873
直接対決だと、シルバは序盤のオーラ量ではモラウにダメージを与えるのは難しいかと
本気練とやらで火力が上がったとして、煙幕+分身の中から命中率と回避率を維持できるかは疑問
もっとも、本気練ってのも俺は念弾を発だと思ってるので、それを通常攻撃・防御には回せないと思ってるが

対全体勝率（いわゆるランクではこっちね）だと、シルバは格上に対する勝率は0では無いというだけで、上位に
勝てる強みというのは無いように思う
逆にモラウは煙幕+分身があるので、戦闘中に円を使えるノブナガか、円無しでも気配察知のヒソカ以外には
安定した勝率を残せそうだ
火力発が無いとはいえ、割符ゴングーには耐えられる可能性が高く、弟子のナックルよりは攻防力が高いのは
確定してるので、火力不足というのは考えていない

なんだまた基地外ゾル厨が暴れてたのか
戦闘でもない何でもない汚い場外乱入をそこまで狂信的に持ち上げられるんだからたいしたのもだ

【投票】B+

>>886
上でも述べたが、鎖を具現化するだけでも相当修行したみたいだからな
土台はある程度高いだろう

ただ、強制「絶」が無ければ、その程度の土台では殺されるよ

>>884みたいに『格』を重視する奴は議論スレに向いてないよな
特にハンタの勝敗は能力次第で簡単にひっくり返るし
そもそも『格』って個人の『思い込み』だしな
個人個人の感性や読解力によってかなり変化する
・旅団戦闘は師団長と同格
・旅団戦闘は師団長より明らかに格上
とかな

格＝ランクでしょ
ランク付けするスレだから重視するのがデフォなんじゃないの？

格≠ランクだよな
格＝個人の主観
ランク＝議論スレにおける議論の結果
『格』が上だからとか言い出したら議論にならないしな
A「護衛が格上だ」
B「ネテロが格上だ」
これでは議論にならないしな
個人個人で感じ方が違うんだから当たり前だな

>>892
格＝ランク
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%A0%BC&dtype=3&dname=2na&stype=0&pagenum=1&index=00711400

>>883
護衛軍で一番強いのはプフだろ
プフ≧ユピー＞ピトー

プフの怖さがわからない奴は
功防力厨
ハンター読むの向いてないよ
ドラゴンボールよんでればいい

>>889
鎖具現化って、ひたすら実物の鎖で遊んでただけだぞ

他は毎日の纏と練と明言されてる

プフはモラウの背後をとったのに討ち取ることもできず
本体の1/14の力の分身がキルアに重傷を負わされる程度の雑魚

そもそもプフは知略担当だろ

まさか>>893がそこまで馬ｋ・・・イヤ、思い違いをしてるとは思わなかった
このスレにおける『格』と辞書に載ってる『格』が同じ意味を持ってると勘違いしてたんだな
勘違いを直せないままだと、やはり議論スレには向いてないな

>>896
はい、功防力でしか考えられない
脳筋乙
なんで知恵が回らないかね？

ざっと目を通したが…
ゾル厨がシルバ＞＞＞＞モラウとかいいだしたのが発端だろ
あっても＞、または≧だろうに…
基本スペック(筋力、肉体操作)はシルバに分がありそうだが、発の応用力抜群のモラウの方が勝率としてはよさそうだけどな

>>893
その格って誰が決めるん？もしかしてお前の勝手な主観？
念能力者として5指に入るジンとか、世界に多大な貢献を残した三ツ星ハンターやらの称号とかならあるけど
社会のゴミである暗殺一家のゼノシルバとコソ泥集団の団長に作中に決められた格なんて無いよ

結婚するなら
クロロ、シルバより
モラウさんだよね･･･犯罪者じゃないし高収入だし・・・

じゃあ、S、A、Bなどの格付け(ランク)は一体何なんだ？

ゾルディック家＝伝説の暗殺一家・キルアの家族
幻影旅団＝熟練ハンターも迂闊に手が出せないA級首・クラピカの宿敵
ビスケ＝心源流師範代・ウイングの師匠
レイザー＝GMの一人
ヒソカ＝自らを最強と自覚する男・ゴンの宿敵
ジン＝ゴンの父親・五本の指に入る念能力者
ゲンスルー＝GIで5年かけて何も手に入れられなかったメガネ

強さの順番でしょ

メレオロンと　パイクやラモットって　どっちが
格が上なの？

ウヴォーギン＝9巻で主役でもない奴に殺された敵組織の構成員　いわば　魔金太郎
ゲンスルー＝18巻の長きに渡るGI編の大ボス　いわば　黄泉

こうとも言えるな

レイザーがモラウより２ランクも上とかありえない
ゲンスルーがモラウと同格とかありえない
本当にこのスレの馬鹿はどうしようもない
まぁ基地外が自演と粘着でスレ立てだけを数年頑張ってるだけなんだけどな
しょーもない

>>904
ラモット＞パイク＞＞メレオロンだと思う

次スレ立てする奴はランクを消せよ
この糞スレを潰せ

>>907
ラモットやパイクのほうが
メレオロンより格上なのかー

>>909
念の大きさが全く違うからな

>>903
＞ゾルディック家＝伝説の暗殺一家・キルアの家族
その伝説は個人の実績からくるものではないし、依頼を遂行する為なら2対1で行う仕事であり
実際の戦いとはかけ離れた暗殺によるもの。キルアもその明確な違いを実感している

＞幻影旅団＝熟練ハンターも迂闊に手が出せないA級首・クラピカの宿敵
個人ではなく13人で構成された旅団指した称号、そしてA級首がハンタの世界でどういった強さの位置付けをされてるのかも分かっていない

>>904
蜘蛛の糸があるパイクが上だな
あの蜘蛛の糸はビホーンでさえちぎれないからな

>>901
顔がな・・・
が
な
・
・
・

>>911
つまりゾル旅団が憎いんだな
そこだけにケチつけるとはわかりやすいアンチｗ

ID:H5GZAUr60
お前は単なるアンチだなｗそんなことにまで旅団とゾル家だけ否定したがる
頭おかしいよ

誰もどっちが強いかなんて聞いてなくて
どっちが格上か聞いてるだけだけど
やっぱ
パイクラモットの格＞＞メレオロンの格
なのか

>>914
念能力者として作中で明確に格付けされているのは
念使い最強のネテロ、5指に入るジン、功績を残した☆付のハンターのみ
それも強さにそのまんま結び付けられるのはネテロのみな

>>915
ビスケもレイザーも格で強さを主張していないからな
ゾル厨と旅団厨はありもしない格を根拠に強さを語るから否定している

>>918
格で一番得してるのはヒソカだろうがｗ
先ずヒソカを徹底的に否定してみてはどうかね？アンチ君
本当にアンチのやり方や性格が糞で困る。

>>916
格で師団長＞兵隊長なのにラモパイ＞メレと言いたいのか？
特殊例をとりあげるのは詭弁だぜ

>>918
ビスケやレイザーは格以外に何もないだろ
・ビスケはバラ倒しただけで強者との戦闘描写なし
・レイザーはGIゴンに必殺技の念弾が防がれる

オマエの言う通り格が何の意味もないならレイザーがヒソカを傷つけたことなんて何の価値もない
ヒソカは格重視の存在だし

>>919
ヒソカはジョーカー的な位置付けだからな、仕方ない

>>921
ばーかｗ
ジョーカーかどうかはお前の主観なんだよ
まんまお前の中での格（）を持ち出してるじゃないか。
なんで相手にはまともぶった事言ってるのに自分に甘いの？なんで簡単に破綻しちゃうの？

>>920
ビスケとレイザーに格があるなんて言ってない
念能力での戦闘においてどれだけ関連があるのか判らない不明瞭な格で強さを決めるなと言っている

>>922
ヒソカの位置は俺が決めたものでは無いから俺に言ってもしょうがない

>>923
じゃあビスケやレイザーは何でB＋にいると思ってんの？
バラを一撃で倒したらB＋になるのか、バラと他の強者は比較しようがないんだが
レイザーはGIゴンを念弾で傷つけられないし格なしだと雑魚のヒソカを傷つけただけよな？
ツゥズゲラも格の存在だし何を根拠にレイザー、ビスケはB＋にいるの？

格は師団長メレ＞＞ラモパイクでしょ普通に。
戦闘力だと違うって話で。

>>924
またそうやって逃げるんだなｗ
お前の主張からするとヒソカが一番不透明でありランクに反映出来ないものである。
でも絶対否定しないんだよね。ゾルと旅団以外はｗこれがアンチ

しょうがないじゃねーよアンチｗ

旅団厨の特徴
・格（）を大事にする
・希望的観測でモラウレベルと称する
・性格は単純で好きなキャラが強くありたいという願望が前面に押し出すタイプ。純粋であり単純でありガキ

ゾル厨の特徴
・格（）を大事にする
・希望的観測でシルバを護衛並かそれ以上と称する
性格は単純で好きなキャラが強くありたいという願望が前面に押し出すタイプ。純粋であり単純でありガキ

アンチ
・国立理論（）で応戦する
・ゲンスルーとビスケとレイザーを必要以上に持ち上げ、必要以上にゾル家と旅団を卑下する
性格は気に入らない者はどんな卑怯な手段を用いても排除したがる。それが例え自演であっても論理破綻していても別IDで全てもみ消す。
常にスレを監視している。卑怯であり粘着質であり典型的な２ｃｈ脳

>>921
そのジョーカーって誰が決めるん？もしかしてお前の勝手な主観？
念能力者として5指に入るジンとか、世界に多大な貢献を残した三ツ星ハンターやらの称号とかならあるけど
ハンター協会の会長を目の当たりにしても自分が最強だと勘違いしたり
念初級者でも実戦不足を解消すればルールありでいい勝負になる程度だったり
コソ泥集団の団長に夢中な奴に決められた格なんて無いよ

>>925
レイザーもビスケも保留が妥当だと思ってるから
B＋に居る理由を俺が聞きたいわ

>>929
格とか関係なく印象的にヒソカが戦いで負けるビジョンなど想像出来ないからな
俺の勝手な思い込みでこのスレにおける強さの位置付けとは関係ないからスルーしていいよ

>>926
だよな
格なんてあてにならない
ミトさんは格では主人公の母だし、最強のジンの妹という恐ろしい格だけど
一瞬で死んだ
陰獣のヒルより弱いし・・・ヒルの格なんてうんこだし・・・

>>930
オマエの意見を聞いてると>>1の暫定ランクは話にならん糞ってことだな
それを主張しないとｗ
オマエの意見だとビスケレイザー、旅団ゾルは保留でヒソカは下げたほうがよさそうだな

>>930
このスレ旅団厨やゾル厨ってあまりいなくなったんだよな？
アンチばかりなんだよな？なら疑問に思うならなぜ問題提起しない？
なんでランクに反映されてないゾル厨と旅団厨だけを叩きたがる？なんでアンチ脳にだけは疑問に思うだけで意見も言わない？
明らかに詭弁だし卑怯だわ

名物になるようなひどい厨がいたからかな
昔はロム専だったから言い合ったことないが、すさまじいキチだった

俺も ID:H5GZAUr6の>>930の意見に同意だわ
ビスケ、レイザーは保留にするべき
格抜きで考えてB＋にいる理由が全くない

>>931
＞ 格とか関係なく印象的にヒソカが戦いで負けるビジョンなど想像出来ないからな


そ　　れ　　が　『　格　』　で　　す
『主観』です
君の勝手な思い込みです

>>933
しかしこのスレの趣旨では合計数値やらを根拠に差別化してんだろ？
俺は旅団がナッシュゲンスルーと比べて強さで劣るとはまったく思わないし
ゾル家がビスケレイザーと比べて強さで劣るとも思わない

ただ格厨と穿った見方をする合計数値厨を批判しているだけ

>>936
じゃあ俺も賛成
ビスケは数値で評価が高いのはわかるがレイザーとかまじで理由がない。
モラウと戦っても互角だと思うし保留が一番だな
真面目にランク作るなら保留を増やすべきだわ
ワンピースでさえ戦闘描写が少ないキャラは保留にする文化があるのに、
それよりランク付けが難しいとされるハンターで無理やりランク付けする意味がわからん
アンチが今だけ優越感に浸りたいだけの無理やり破綻ランクでしかない
保留にしろ！>>1のランクを潰せ

印象なんてそれぞれ違うんだから明確な勝利をしてない奴は保留にしたほうがいいかもなｗ
シュートナックルカイトノヴはほぼ何もしてないし師団長以上への勝利が皆無

>>938-939
つまり>>1のランクは一度リセットしたほうがいいということかな
でも必死で暫定ランク作ってきたいつもの奴が自演で反対するだろうしなぁ

読者人気で「格」を持ち出すのはアホだよな
蟻で例えれば、ラモットさんも示してただろ
王＞護衛＞師団長＞雑務蟻　
この力関係は格的に揺るがない。とかそ〜ゆ〜ふうに使うもんだよ

その必死に暫定ランクを作ってきた奴の言い分は
数値が出てるから馬鹿でも容易に強さは推測できるだそうだｗ

スレの正常化とか無駄だよ☆
話の通じる相手ではない、最近もネテロマハが歳の話には吹いた

Ｂ+ キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　ノヴ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　フェイタン

この辺は保留になるのかな？
まあ、作中で不調だと示されてるフェイタンなんかは真っ先に評価保留に入るべきだわな

レイザーはよく分からんな
旅団と対面したときの対応を見る限りでは
旅団と似たような実力なのかな？と思った
あの人数であの強さだから額に汗かいてたけど
旅団が1人で来たら汗かかなかっただろうし。
ヒソカを見て焦っていなかったからね
そういう意味では、レイザーは弱くはなさそうだ、とは思う。
問題はどの辺までの強さなのかだな。
ヒソカにダメージを与えたから強いかというと、そうでもない
カストロが良い例だ

>>944
基地外だもんな。。。どうせ次スレもしらっとそのまま立てるんだろうなｗ

>>945
俺はウボー＞クラピカだと思う
何故なら、ウボーと互角の能力者が居たとして
クラピカの実力では、そのキャラには敵わないから。

>>938
君もヒソカに関しては『格厨』ですからね

投票結果だが、現時点ではＢ+が2人でＣが6人だな

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
↓
★「国立」「自演」「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

こう変えようぜ

>>950
ちゃんと数えられる人に頼もうな