【小畑健】バクマン。part113【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ57【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293522179/l50
前スレ
前スレ
【小畑健】バクマン。part112【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296448589/

２なら俺が主役

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今北

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/05(土) 02:22:16 ID:wg5hKeHyO
てかふと思ったんだが
亜豆と渡辺麻友って
似てないか？

今日１番興味をもったレスはコレだった
この発言についてジャンプ編集部の意見も聞きたい

なんとなく似てるような似てないような

まあ小豆のほうがかわいいがな

疑探偵TRAPよみたい

ネットの有志50人で漫画描くって竜騎士07の戦法??

どこら辺が？

>8
自HPの推理掲示板からの対処療法

一応報告、ほくろのバヌケ信者がまだアニメ化されてないのに…この先はほくろのバヌケ本スレで

ガモウの釣ってやった感がウザいなシンジツの教室ネタ

集英社はさっさと月連レベルEぐらいなもんを毎週落とさず載っけれるやつ探してこいよ
編集がどうとか素人50人がどうとか不毛な争いを一発で解決できるほどの才能あるキャラ登場させればいい
遠まわしに今連載してる作家と冨樫もディスれるし漫画なんだしなんでもありだろ

ガモウの息子てガモウ本人だろｗ
別居してる息子がなんで親父の仕事にそこまで詳しいんだよｗｗｗ
普通同居しててもそんな企業秘密喋らんわｗ

まだこの不愉快な漫画続いてたのかよ。

いい加減終わりにしろ！！！！

一応報告の続き、ほくろのバヌケ信者によるとバクマンよりほくろのバヌケがＤＶＤ売れるらしいですｗｗｗ

へー

両手はそえるだけ…

ガモウの描く作中作って設定は面白そうだけどそれを週間連載漫画に起こすのが難しいものばっかなんだよな

>>13
本人だったらそんなペラペラしゃべらないだろ。
息子だったら結構知ってるだろうし。

作中作に何を求めてるのか

漫画家志望者から見たバクマン評

ストーリーをギンギンに鍛えたい９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269159839/727-
【相談】漫画家志望集まれ 25【雑談】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294071088/214-

七峰の読みきり読んだ時のエイジの反応楽しみだなｗ
服部「すごい才能だよなー。新妻君こういうの好きだろ？」
エイジ「でもコレ・・・１人で描いてないですよね？」
という展開予想

エスパー新妻ならありえるな

小豆はかしゆかだよな？
異論は認める

やっぱたいらまる天才だわ
凡人にはﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯなんて一生降りてこない

韓国のドラマ作り　→　視聴者アンケートで筋決め
ハリウッドの映画　→　出来上がった物を少数の観客代表に見せ微調整

他にもやってる所は多数ありそう
日本的には評判はよくないが

nao_moriyama: あと @gamikossu に聞いた「バクマン。」読んで、トップクラスの漫画家さんは「この感じわかる」と言うけど、
売れてない漫画家さんは「こんなの大袈裟すぎ」と言う、、トップ作家はみんなのたうち回りながら描いてるんだよ！君は
だから売れないんだよ！という話がとても面白かった。 8 days ago 16 retweet

畑中雅美
@gamikossu
ほぼ神保町。 more...
Bio: 小学館Cheese!（チーズ！）編集部で漫画の編集者をやっています。今連載中の作品の中では、青木琴美先生の
「カノジョは嘘を愛しすぎてる」、相原実貴先生の「５時から９時まで」、嶋木あこ先生の「ぴんとこな」、藤間麗先生の
「黎明のアルカナ」、堂本奈央先生の「コスプレ刑事」、などの連載立ち上げを担当させて頂きました。

単に文章を無作法に突きつけてこないで何が言いたいのか
自分の言葉をつけて言ってくれんか

>>27
マルチしね

原稿料どう分配すんだよ

>>22
でもサイシューだって2人+服部で書いてるわけで、
製作段階に関わる人数は特に問題視しないんじゃないか？

この漫画って天才しかいないじゃん

漫画内で出てた「シンジツの教室」あんな劣化版デスノートみたいな作品が誰からも好評とか現実じゃありえないと思うんだけど

俺すげえ事考えた！

ここにいるみんなでアイデア出し合ってマンガ作ったらいんじゃね？

作中作なんだから現実の漫画と比べても意味無い

>>34
え？お前、そのためにここにいるんじゃないの？俺たちは全員、バクマンをいい漫画にするために作者にアドバイスしてるんだぜ？

今回の一見意味なさげな三吉顔見せは
売れなくて精神病んだ七峰が手下の50人使って逆恨み的に三吉を輪姦する伏線だな

>>37
普通に俺も思ったわそれ

アブないやつらだな〜〜ｗ
小豆の方がよくね？

バクマンの世界の漫画って何でも大ヒットしてるね

ばっかみたい

僕の選んだ５０人の中から、ネットに情報を流出させた奴がいる…
犯人は誰なんだ…

次回より、バクマンは四葉編に突入する…

しんだほうがいい

やっぱ三吉っておっぱいでかいよなー
サイコーが結婚までまだ何年もかかるのに、
その間シュージンはあのおっぱいを好き放題にするのか…

ミヨシは小泉響子のパクリ失敗キャラ

バクマンおもしれえええええええええええええ

考え得る中で最悪に近い運営方法とってきたなあ。
俺らですら一瞬で問題あり過ぎって分かるのに・・・。

頭いいけどバカというキャラは定番だけども
これは流石に七峰がアホすぎて萎えるなあ。
悪い意味でまさかの展開だよ。

作品を引き伸ばしたいくせに出すキャラ出すキャラことごとく
使い捨てにするガモウがアホすぎるだけ。

>>47
その方法で人気漫画なんだから
間違ってないじゃん
あーバクマン神漫画！

そりゃアニメ化が決まってればどんなにつまらなく描いても
編集部がプロモーションに奔走してくれるんだもん
人気漫画にならない方がおかしいってｗ
もっともこんなやり方できるのは、キャリア()がある人間だけだけど

プロとアマチュアの違いって何？

ぶっちゃけ七峰は才能の使い道を間違えてるなｗ
数あるアイデアの中から編集部を絶賛させるアイデアのみを見抜く目は
むしろ七峰自身が編集者になってこそ生かされる才能だろ。

編集部の皆さんは小杉きゅんをいやらしい目で見ないでください

絵も上手いのにそれは勿体無いだろ
ネット切って普通に漫画描いてればいいと思う

七峰9割ネット1割くらいを期待してたんだが、七峰7ネット3くらいはありそうだよな
これだとネットの連中が協力しなくなったり、報酬要求するようになったら終わりじゃないか
あてにできない連中を頼りに連載なんて、編集が認めるわけもないしなぁ

あれ・・・？
恋愛モノ・・？緊張するとオナラ・・；？
確か桂正和の漫画にそんなキャラがいたよな；
パクリかよ(ﾟﾛﾟ;)

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高浜先生を出してあげてください。

高浜に限らず
出番が無くなってしまったキャラ達の事
時々でいいから思い出して下さい

思ったよりかなりエゲツないキャラだったな・・・
編集不要論を公然と載せていいのかねｗ
手伝ってる仲間ってのが気になるけどまさか七峰はネーム切ってるだけで
描いてるのは別人・・・てことはないよな

これトレス問題に絡めてくるんじゃないかと思ってしまった

編集マンセー、七峰反省の展開の伏線だから載せてるんだよ
七峰の漫画描けないくせに…っていうのは個人的には共感出来るから
あーあどうせ、って思ってるわ
だからってネットの連中の方が信用出来るとは思わないけどなw

七峰、作画もなんか怪しくなってきたな。以前から言われていたトレスっての割とありそうだ。

>26
世情や読者の反応みて次の展開を考えるのは当然だよ。

日本でアメコミがウケないのはヒーローものばかりとか値段云々もあるだろうが、
日本の読者の反応は一切関係なく描かれたものを翻訳しただけってのもあると思う。

>>46
本当だな
あんなにリアリストっぽい能書き散々言っておいてリスクマネジメントのかけらも考えてない方法だよ
ちょっとしたきっかけで呆気なく内部崩壊して、あっと言う間に大事になりそうだ
ネットなんて両刃の刄なのにあんなにどっぷり関わらしちゃってバカだなぁ

>>48
何だかヤケクソになってません？

50人集めて会社にしちゃえばリスク減るんだけどな。
めちゃくちゃ売れてからじゃないと、会社運営できないだろうけど。
そしたら、部署毎に分けて何本も同時に漫画描き始めたりしてさ。

赤塚不二夫がそんな感じだったらしいな。

これはそのうち協力者の誰かが得意気に自慢しながらネタバレして守秘義務云々でダメになるんかね。

人気漫画（）
キャリア（）

マンガが売れれば金が入るからな。例え売れたとしても
俺のアイデアの使用料払えとか言い出されて自滅確定だわなw

あのやり方じゃ「さすがにそれはない」と言われてた内部分裂による崩壊が現実味を帯びてきた。
あそこでサイシューにケンカ売る意味もないし、まず展開ありきで七峰のキャラがブレまくってる印象。

金銭的に問題になってもネットで評判だったからネットの僻みも多い、ただの噂！で片付けられそう
七峰作画も怪しいなぁ、ネットだけじゃなく顔も出してるってことか？
それかまさか下絵だけ七峰のペン入れから中井

見れるってことはネットにアップも可能だしなぁ
選民意識で自慢する奴は必ず出てくるし
公然の秘密になるからその５０人に入れないファンからいらん恨みを買うし

自分のアイディアを採用されなかった逆恨みで
アンチ化、下手に漫画を見る目があるアンチ誕生

すごく才能のある奴がいて半分くらいアイディア採用してたら
ロイヤルティ要求されて最終的に裁判沙汰

こんなやり方をリアルのジャンプ編集部が認めるわけがないから
いつのまにやらそいつらにおんぶに抱っこで絵を描くマシーンになって
まともな漫画を描けなくなってるとか
多少ご都合展開ぎみに潰れるでしょう。
ちゃんと線引きをしっかりすればありな方法だとも思うけど

まあ週刊誌で連載する以上は編集に配慮するんだろうな
こういう漫画こそネット配信すべきだろ

この50人（実質4人？）が「漫画家って面白っ」くらいの超然とした立場でアドバイスしてるならいいが
実際はまず間違いなくソーシャルネットワークみたいに揉めまくるだろうな

無償でネタ出しにいつまでも付き合う奴なんていないよ。
採用されれば報酬が欲しくなるのは当然のことだし
最悪編集部にギャラの請求されてことが露呈して終了だ罠www

気体だか球体だか見て確信したけどあれたたの雑魚だと思う

でもジャンプに載れないワナビは自分が口を出して載れる優越感は感じてられるから最初はうまくいきそう

てか50人の中に静河くんがいてもおかしくないんじゃ

>>66
ちょっと日本の漫画と作り方が違うが
マーベルコミックとかがそんな感じじゃね？

最終的な着地がやっぱり編集って必要だよねってとこに落ちるだろうから
展開は読めるなぁ

最初のうちは人気が出てアンケで追い抜かれるくらいになるが
ネットの無責任なアイディア採用したら盗作でしたとか
５０人の一人からロイヤリティ要求とかで裁判沙汰になって
編集部やネットから責められて孤立するが
担当だけは庇ってくれて、実は担当は法学部かなんかで
事細かに対処してくれてなんとか収束。漫画は打ち切り

一から出直してもう一度かならずジャンプに掲載されてみせますってにこやかに発言して
そのままフェードアウト。

そこまででも丁寧に描かれるかなー、七峰の自滅
何だかあっという間に終りそうな気もする

小杉がいる限りあまり救いようのないオチにはしないだろうな

とりあえず、「シンジツは一人で書いたんだから50人体制が崩れても大丈夫」という説はこれで完全に終了だな。

でも個人的には小杉の言いようもちょっとどうかと思った。
自分が作った作品じゃない感じとかって、編集を過大評価してる気がする。

>>78
アイデア出しが面白いのは好奇心が勝る最初だけ。
作業になると楽しくないどころかシンドイ。
それでもやるのは仕事に対する責任感とか、生活の為。
タダでいつまでもやる奴なんていないよ。

企画としてああ言うやり方を実験的にやるなら
アリだと思うんだよね。
会社に黙ってやってる時点でアウト。
自分は出来ると勘違いした挙句
周りを巻き込んで自爆する
組織の人間としては最悪の人種

アゴの尖り具合がもはや凶器レベル

下書きなんかも人任せな気がする
ペン入れくらいはやってるとは思うけど

>>66
息の長い大御所のみ可能なプロダクション制ね
さいとうプロでさえ50人もいないから無理だろう


崩壊のパターンなんか色々考えられるよな
第一大勢で作った漫画ってストーリーが迷走しやすいし、大抵どこかで見たようなパターンの話に落ち着いちゃう

50人もいたら途中で飽きて抜ける奴とか出てくるだろうしな
それにスレ民が言及してるように分け前要求してくる奴とか絶対居るだろうしな

印税の配分の仲間割れ→50人のうちの一人が裏切ってシナリオ会議のログがネットに漏出
小杉涙目→この事は亜城木先生も知っている→服部「そうなのか？」→亜城木先生
王道パターンだとこういう崩壊だと思うけど、こういうパターン以外の崩壊なんだろうな。

50人の中に石沢先生がいる

アシロギも悲惨だな。なまじ知ってしまって黙っていると、
内情がバレたときに編集部から「知ってたのに何で黙ってたんだ！？」
とか非難されかねない。かと言って編集側に話せは若造に「あの野郎チクりやがって！」
と逆恨みされかねない。悲惨www

別に二人が知ってても七峰の担当でもになければ集英社の編集でもない
同じ漫画家仲間とかライバルって関係だし一々いう必要もないし、バレても編集から非難なんてされないだろ

>>55
これだな。ここから色々発覚してて感じ。
しかし新人の癖にとか威張り散らかすミウラはいい加減不快だから別部署に飛ばしてくれ。

自分もミウラ好きじゃない
アシロギにも高浜にもさんざんギャグ入れろって言ってたの
自分がギャグ好きだからだろ？
編集なら私情はさむなっての

仮にこんな都合の良いボランティアが50人居たとしても
それならそれで担当と編集部に事情を話して了承を得るのが筋だろ
自分のやり方が正しいと思ってるなら制作協力とかでクレジットしろよ

>>92
亜城木「服部さん、僕はチクるって事は嫌いなのですけど匿名の情報として聞いてくれませんか？」
服部「･･･わかった、今後この事は君たちは一切関知しなくて良い、知らせてくれてありがとう」
だろ？

プライドって何ですか？とか言うくせに
確かにそういう事はせんな

今読んできた
今のネット社会じゃこういうことやってそうな作家いそうな気もするけどな

どっちにしても50人はあまりにも多すぎるし
あの口ぶりだと、どっかでネタバレ流出したり、有名になったときに
自己顕示欲の強い奴らがバラしちゃうとか
あと、最初はいいけど、辛いときにほとんどいなくなっちゃって
一人じゃ面白い話描けなくて挫折とかかね？

>>33
ネットの評判＝現実の評判、じゃないよ

ネットでみんなから叩かれまくってるアニメが
一般流通では爆売れしたりなんて日常茶飯事だし（TV版マクロスF・AngelBeats）

ここまで



童貞馬鹿にされて





気がついた人いますか

燃えペンも素人にネタ考えてもらったら素人が他所からパクリまくりで危なかった回あったな
まー素人の意見なんか聞くモンじゃないよまして顔も見えないネットなんか役に立たん

>>96
自分もばれると不味いと思ってるから
事情を話さないんでしょ

まぁ普通に考えてその50人の中のアホがネットでバラして祭りだろうな

連載までいかずに、平丸と蒼樹に負けそう。

>>103
だからそんな奴がプロの在り方云々だの俺のやり方だの偉そうに語るなっていう
問題が起こった時に責任負えるわけでもないくせにな

「なにグマだテメェ!!」とか批判されちゃうからな

>>106
多分同じセリフが作中で出るだろうから待ってるといいよ

とりあえず聞きたいけどさ、お前ら的には七峰みたいな漫画家がいたりしたら50人のように味方して評価したりするわけ？
無論七峰がああいう奴っていうのは知らなくて、ただ単に編集無視してネットから意見を取り入れようとしてる奴がいたとして

なるほど
ガモウは２ちゃん含めネットユーザーみんなを馬鹿にしてるんだな
納得です
確かに素人があれだこれだと書いてるだけだからね

>>109
実際は投稿作アップしただけでネットで祭りになったりそのまま延々名前が覚えられていたり
そのままネットの意見を参考にして連載だのまでいけるやつはいないと思うが…

「仮に」いたとしたらまあは味方するかもね
ウラ話とかもいろいろ聞けて面白いだろうし

最初は面白いから素直に味方するかもしれん
でもそれで売り上げ伸びて七峰が調子にのって、こっちにはほとんど見返りがなかったら見放すな

エムゼロみたいにＰＣで原稿書いてるんじゃないの？
ＰＣならトーンとか１秒で綺麗に張り終わるし、カラーも一瞬でおわるよ

>>109
最初は面白がるだろうけど、結局その内
俺の意見も取り入れろ、俺の名前も載せろ、
印税よこせ、となって駄目になるオチ

今回の話見てると脊髄反射型の50人が
作品が上手くいかなかった場面でも
冷静に対処し一致団結して七峰と共に長い道のりを走ってくれるのか
という所も焦点になる気がするな

>ＰＣならトーンとか１秒で綺麗に張り終わるし、カラーも一瞬でおわるよ
どんな手抜き作業だよw

>>109
ジャンプで連載取れるレベルの奴にアイディアを出せとかムリ
アンタが自分で描いた方がいいよって言うわ
イチャモン付けて叩くのなら任せろｗ

カラーが一瞬というのは言い過ぎだと思うが、
トーンなんかは線画さえきっちり仕上げてればクリック一発で任意の場所を貼り終えられるな。

絶対金銭問題でボロでるなこれ。
ネットで金貰えるわけじゃない創作漫画と訳が違うし

おまいら５０人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプ連載作家てことだな

二昔前のゲームアイディアコンテストとかでも
『この仕掛け、俺のアイディアなのにスタッフロールにクレジットされてない！』ってふじこるガキはいたけどね。
こういうガキが現代のネット社会でどう喚くかは
しらんが

50人体制はいずれ崩壊するだろうし担当編集は新人の若造だしシュージンの認めたアイディアは判定人様のだし、これ詰んでね？

破滅のパターンが多すぎてどれになるか予想できないな

サイシューもこいつも養殖臭いし、何より薄っぺらい。バクマンも最近ずいぶんと作中で出てすらいない静河sageが目立つけど、人気の出なかった使い捨てキャラ排除の魂胆が透けて見える

つーかまだ異様に早く原稿が仕上がった謎が解けてなくね
いくらプロットがあっても描き上げるスピードとは関係ないし
それとも予め用意してあった原稿だっけか

協力者同士で対立して罵り合いになってアイディア出すどころじゃなくなるだろうな

５０人体制なんて内部で揉めて崩壊するだろ
↓
いやいや、七峰もそんなアホじゃないだろ
↓
そんなアホでした

これはガチで萎える展開。

協力してる50人にはあらかじめ言ってあるかもな
後で分け前よこせだの言わない人限定っつって

>>120
今日の読んでどうしてそう思ったか不思議だわ
どう考えても失敗フラグなのに

ジャンプに掲載する漫画のシナリオ制作に関わってる人間の履歴書はあるのかな？
素性の分からん人間が関わっている漫画をジャンプに掲載する訳にはいかないと思うが、

七峰はワシが育てた

選ばれた50人のテンションがまんま2ちゃんねらーのノリｗｗｗ

５０人がいっせいにネットでネタばれしてボーン。

どーせ七峰は土壷にハマってサイシューの考えは正しかった、今後は心を入れ替えて
よきライバルになる、みたいな感じになるんだろ

50人体制がポシャっても漫画わかってない大学出たてのペーペーに担当やらせんのはどうなんだって問題は残るように感じるが

>>ＰＣならトーンとか１秒で綺麗に張り終わるし、カラーも一瞬でおわるよ
ギャラ払うので彩色作業お願いします

この漫画に対するよくある批判として
キャラが初登場のときは毒があって個性もあるのに回を追うごとに
だんだん人間が丸くなっていって空気化するってあるけど
どこかで見たことある批判だなーって思ったら
高橋留美子の漫画に対する批判だった

最終的には自分達で漫画本立ちあげて2号で休刊

まあ、トンチンカンな批判だよね

>>127
俺もそんな感じになると思う
最初は上手くいくけど次第にネットのやつらが
「○○じゃなく俺の意見を取り入れろ」とか
「俺のアイデアの方が面白い」とかって揉めてくるんだろうな

同人でゲーム作ったことあるけど
テストプレイしてくれた人が自分の意見を取り入れろと
言わんばかりに押し付けてきて、突っぱねるのにかなりの労力使ったよ

合作って最終的には一人のメインライターがいて、他の人は
それをあくまで脇で支えるとお互い割り切らないと空中分解するよ

作中ジャンプはトリコが表紙だったが
数年後まで看板漫画として連載してる設定でいいんだろうか

目標が大きすぎて見えない時は団結出来るけど、目の前に来て手が届きそうになるとバラバラになる
みたいな展開なんだろうな

成功の手柄を取り合うのか
失敗の責任を押し付け合うのか

>>142
トリコは作者が変な事しなければ数年後もそれなりの人気とってると思う。

プロならライバルも蹴落とさなきゃいけないからアシロギが編集部にバラして七峰ジャンプ追放でいいだろ

小畑の自転車はどこ行った(´・ω・｀)

今週は死亡フラグしか感じ無いわｗ
自分で死亡フラグ感じられないあたり、頭いいとは思えない

七峰はまぁ失敗するだろうけど、
このスレ含めたプロ漫画読み（）への皮肉になっていいんじゃね
編集マンセーかよって言われそうだけど
編集側でもミウラみたいな足引っ張るバカが描かれてるわけだし

平丸可愛いなあ
エイジは能動的な天才だが平丸は受動的な天才に見える
少し落ち込んだだけであれだけアイデア出るってすげーなｗｗｗｗ

良い感じにバクマンらしいキャラが出てきた。
自称玄人はギミック萌えにはまって、共感性というリアリティを疎かにする傾向があるから
体力は続かないだろうな。

亜城木の編集マンセーは
最初の担当服部と気が合ってたから、というのもあるな
七峰は最初が小杉みたいな頼りない奴に当たっちゃったわけだし、
編集ヤバいと思っても仕方無い
他の漫画家に同じ事を七峰が言ったらどうなるんだろう？

2週間で45ページって普通は無理なの？

新人がコマ割とかどうしてんだろう。
まさか、　中井さ（ｒｙ

七峰、小杉の意見を無視して連載開始。あっという間に人気作家に。
↓
自分が蔑ろにされていることに憤る小杉、一念発起して七峰に強く注意する。
↓
七峰、小杉相手に本性を表す。人気作家になった以上本性がバレても問題ないと判断したため。
↓
七峰、小杉を担当から下ろすように編集長に直訴。「編集がいなくてもヒット作を作れることは証明しました」
↓
編集長、いつもの感じで「いくら人気作でも編集と力を合わせられない作家などジャンプにいらん、連載もやめてもらって結構（ｷﾘｯ」
↓
まさかの打ち切りに計算が狂った七峰、他誌で出直す為ネットで意見を募るが50人も愛想を尽かして離れていく。
↓
七峰ドン底。そこに小杉が手を指しのべる。

こんなかな？

>>153
クオリティによる
VIPとかピクシブにある漫画とかならいける人はたくさんいるが、編集部が絶賛するレベルはまず無理
一人なら尚更無理

基本的に編集の目にとまる＝自分の実力を出し切った作品だから、そこから｢はいここら辺もっとクオリティ上げて持ってきて^^｣とか言われてネタ出しして構成直して描き直して見直して…ってやらんといかんから

この漫画、寒すぎる
早く終わらせて

今週も最悪だった

今週で一番の問題は穴だらけの七峰のやり方を非難する奴が
2度も打ち切られた上に未だアニメ化もしてないような奴らだから説得力が皆無なところだ
どのやり方が賢いとか以前に七峰もアホだけどジャンプがそれ以上に無能にしか見えない

なにこの露骨な賛辞ｗｗｗ

ネットのゴミ虫５０人＞＞＞高学歴の担当＞＞ジャンプ読者とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ最後に馬鹿にされるいつもの馬鹿マン展開だろｗｗｗｗ

安易なネット界隈住民の批判が萎える

バクマンの事だから展開が読めたな
アマチュアの意見なんて無視（キリッ
とサイテーの馬鹿がいつものようにほざいてるし

具体的な方法など一つも示せず連載にしがみついてるだけの癖に
新鋭の天才漫画家きどりで毎週マンセーマンセーの気持ち悪いサイテーども

毎週毎週常に自分たちのやり方だけ自画自賛して、ほかのやり方を貶しては
否定してばっかの主人公の連中よりは

ゆとりは露悪な方法でも漫画の人気獲りに挑戦してるんだから
応援したくなるといえばゆとりのほうだよな。
一応馬鹿にされる運命でもネットのアマチュアゴミ虫のお前らに媚びてるしなｗｗｗ

ほんと、ゆとりよりも好感度がまるで無い連中だよな。最低のゴミ虫どもって・・・
今週も他人の方法を否定しては、自分たちのやり方だけマンセーしてるし
こいつら失敗しても補正ですぐ復活するからな。気持ち悪いだけだな。こいつら

>>160
一般的なネットのイメージに合わせた感じになるのかと思ったら、ただのネットアンチだったよなww

>>159
＞ネットのゴミ虫５０人

キミタチも似たようなもんだぞ。

つーか確実にこれ印税関係でもめてアボンなんじゃ・・・。

>>63
海外の反応全く考えない、翻訳されただけの日本の漫画が海外で人気なのは？

ID.Pu7S800n0はもはやバクマンスレのアイドル的存在だなー
こいつが毎週こう連投してくれてるとなぜかホッとする

前々から思ってたけどこの漫画悪い意味でマガジンっぽいよな
キバヤシ集がプンプンする

お前らが５０人…気持ち悪ううう

>>165
さっき読んで、そんな予感がした。
今、読者からアイデア募ってキャラ作って、みたいな企画は
そういう部分もあるのかもしれないね。

でもやりすぎると、キン肉マンやおぼっちゃまくん批判に
なりかねないからなぁ。
自分が考えた超人が戦ってくれる以上のご褒美はないから、
あれはあれで成立してたのかもしれんけど。

>>170
今、読者からアイデア募ってキャラ作って、みたいな企画は
→みたいな企画があまりないのは、に訂正

確か福田さんとやらもアシにアイディア有料で出してもらってたような...
それと根本的には変わらんよね

あと否定されてあることないこと言い出す奴が確実に出てくるｗ。

○○は、俺のアイデアのパクリ。

眼に見えるようだ・・・。

５０人はただ感想メールを送るだけで、事前に読者の反応を見る程度のものかと思ってたら
チャットでみんなで話し合うって…
炎上してくださいとか言ってるようなもんじゃねーか

しかしアンケとることとアニメ化しか眼中になく、特に書きたいものもない主人公二人組みが
「自分の書きたいことを書くのが漫画だ」みたいなこと言っても説得力が薄いよなあ

>>172
あれは社長と社員の関係だから別にもめる要素はないだろ
アイデアボーナス払う必要すらないくらいだ

今週も結構面白かったので、2位でアンケ入れといた。

>>153
マガジンのゴッドハンド輝の人は毎週23P描いてる
真島ヒロくんはやろうと思えば次週で60P描ける



アシさえいればできると思う

ガモウが言いたいのは読者のアイデアで印税がどうとかじゃなくて
アマチュアが何人集まって意見しようとプロの俺には勝てるないってこと
だから七峰（ネット住人）が最低コンビ（ガモウ）に
メタクソに打ち負かされる展開になるはず

間違えた。2位でアンケ入れたのはエニグマだった。バクマン。は3位でアンケ入れておいた。

>>180は>>177の訂正。

とりあえず、50人のコミュニティー作ってジャンプ送りまくれよ。

５０人ってアイディアだけじゃなくて
作画もしてるよね？

七峰はなんでサイシューには事実話したのかな？
>>92みたいにして話しちゃっても動きを封じるため？

アニメのコンテとかも、監督は人に相談はするかもしれないが基本的には一人で描くもんだろ？

>>アマチュアが何人集まって意見しようとプロの俺には勝てるないってこと

俺も読んでてすぐにガモウは心の奥でそれが言いたいんだろうってことに
気づいた。嫌な奴だ。

現実でこれやったら売れても集団訴訟に発展する

七峰がしっぺ返しくらう未来しか想像できなくて
なんか悲しくなってくるなあ

>>186

面白い話がつくれても、引きこもっていたら漫画にできない。
　歌が上手いだけじゃＣＤの売り上げが伸びない、　プロってのはそれ以外の能力がも大切です。

　ってことじゃね。

>>183
５０人でネーム読んで、チャットなんてやってたら普通は作るのが遅くなるはずなのに
あのスピードは５０人がアシスタントも兼ねてるとしか思えないな

宣伝漫画だし最後は七峰自爆して編集はやっぱエライ！
批判だけの無責任ネット住人ﾌﾟｷﾞｬｰってのがやりたいんだろ
漫画内で俺ら虐めてオナニーするのが面白い漫画だと思ってんのか？そんなもんブログでやれ
そもそもガモウは俺らと喧嘩する前に息子をなんとかしろと

ネットブレインが小田原評定でグダグダになって自滅じゃないのか？

おまえら５０人が役に立つとは思えんｗ

　ガモウに漫画内で否定されたら、同じように50人で漫画出版して
　どーだ？ほんとうのじつりょくはコウだ、妄想おつｗｗｗ
　すればいいんじゃね？

>>193
あのチャットの内容も真剣に意見とか出してるものの方がよかったと思うわ
あれじゃ２ちゃんのスレレベルにしか見えないｗ

ほんと糞展開だな。引き伸ばし乙

今週の読み切り、いつぞやの亜城木の恋愛読み切りに似てる

>>195
２ちゃんのスレレベル

だから、わざと2ちゃんっぽくしてんだろ。
わざわざ「この程度のアマチュア君たちｗ」を
紙面に晒し上げてんだろ。
いやらしいにもほどがある。

おまえらフルボッコ展開が楽しみです

>>198
なかなかリアルじゃねぇかｗ

×おまえら
○おれら

５０人の中に中井がいるんだろ
で、シュージンがおもしろいとおもったとこは全部中井

完全に失敗フラグ立ってたな、あの新人。

まあ、そりゃそうか。いくらなんでもジャンプの紙面で
編集部を無視したら大成功しました　なんて漫画やれるわけがない。

なんでマーケティングとかプロデュースとかそれらしいこと言ってんのに
こんなリスキーなことやってんの。七峰は
キャラの設定からして崩壊してるだろ

七峰の本性はまだ伏せておいて
ネットの50人も指摘してる事の本質は変えずに
チャットでの言葉使いをもっとソフトにしていれば

「七峰は果たして計算なのか天然なのか？」
「ネットの連中も真剣に意見を交わしているしなんだか手ごわそうだ」

ってな感じでどうオトすのか予測できず興味の持続を演出できたのに。
早々の本性バレ、ネットは2ちゃんレベルｗで七峰の負けは予想がついてしまった。
ガモウってなんでこんなにフラグ立てるの下手なの？

しかしこのまま順調に失敗してしまうと
編集を無視したから失敗したというより単にバカだから失敗したっぽくなってしまうような
無視するならするでもっと賢い方法を取らせればいいのにって
まあこの辺微妙な問題だからそんなに深く突っ込むわけにもいかんか

失敗するって言ってるのってお前らと最低だけだろ
秋人は成功するかもって言ってるじゃん

>>176
いや私も
>>179さんの
>ガモウが言いたいのは読者のアイデアで印税がどうとかじゃなくて
アマチュアが何人集まって意見しようとプロの俺には勝てるないってこと
同じように読み取ったわけですよ
素人の漫画好きとプロの漫画家はそもそもが違うって展開だろうけど、アシの友達の意見募るのと何が違うのよ？って思ってね
程度の問題かもしれんが

ね、漫画じゃなくても、もっと画期的な自転車とか便利道具　とか商品うればいいのにね。

>>207
だってこれ成功しちゃったらジャンプ編集は無能ですって言ってることになるじゃん
この漫画ではジャンプは神なんだからそれはありえないんだよ

>>205
> チャットでの言葉使いをもっとソフトにしていれば

ねらーの口調にすることに意味があるんだよ
ねらーを完膚なきまでに打ちのめす展開にしたいから

>>197
思った
てかまんま

やり方が違うだけで、天才ライバルが出てきてどうする
みたいなのはエイジと同じなんだよなー
そのエイジにも決着がついてない状況で迷走してるなーってことだけ強く感じる
邪道な王道バトルとかいってないで自分達の「完成形」と定めたPCPをもっと
高めていってエイジと競い合うことのほうがよっぽど大切じゃないの
アニメ化してしまったから引き伸ばさないとダメなのか
ふらふらしすぎ

つか作画は５０人のうちの何人かが手伝ったとして
アナログだから在宅じゃないよね
全員無理でも３０人ちかくがいっせいに集まって作画したのか？
もうその時点でケンカが起きそうなんだが

この話を考えてるのがガモウって時点で失敗させる方向に
持ってくんじゃね。
ガモウが言いたいのは、「編集の意見をちゃんと聞かないとダメだよ！」
っていう善意的な答えではなくて「所詮アマチュア程度の話は参考にしても
無駄だ」ってことな気がする。
だって、今までだってファンレターの意見取り入れない方がいいとか
読者をどこかしら蔑ろにしてる節があり前兆があるからな。
だいたいがガモウなんて他人のマイナス部分を引っ張ってそこを利用して
話作ってるじゃん。どうせ今回の七峰のことも、ねらー利用してんだよ。
ねらーへの「サービス」でもあり「当て付け」でもあるんだけど。
良くも悪くもネットを意識してるんだろガモウは

七峰のことが世間にバレて

・PCPの内容が反道徳的
・シンジツを入賞させなかった
・七峰の秘密を知りつつ黙ってた

これでPTA、七峰信者、七峰アンチからアシロギバッシング→人気もズルズル下がりPCP打ち切り
アシロギはそれを契機に邪道な王道バトルを本格的に始動

PCPが続く限りアシロギ自身のストーリーが動かしにくいしこんな展開な気がする

失敗フラグがあからさますぎてミスリードの可能性も
逆に50人の選定方法やギャラ関係をしっかりすれば成功するんじゃね？

印税でもめるって意見が多いけど、これ絶対金の問題になる前に潰れるだろ。
印税云々の話になるには単行本出るくらいでないと金額的に小すぎるし、
連載とって単行本出すまであのシステムが続くとは思えん。

七峰君失敗フラグビンビンだけど応援したくなっちゃうのは何でかな

教室内でのトイレ…
童貞のまま死にたくないと女子に迫る男子…

ＰＣＰでやってくんじゃねーのかよ
また新しいの考えるの？あと何回打ち切りになるんだよ

いずれ５０人のうちの誰かが編集部にチクってバレるんだろうな。

>>202
そこは石沢だろｗ

平丸青樹ってまだ引っ張るのかよ
いらねーだろこいつら

ゆりたんｗｗ

本当にガモウってバカだな。
こんなのに付き合わされる小畑が気の毒だ。

どうせ
50人組が謀反して、七峰は阿鼻叫喚の地獄絵図に陥り
編集長か服部か亜城木あたりが、滔々と演説して、七峰は悔い改め
WJ編集部「また我々の勝利か…」「さすが常勝編集部だな」で〆るんだろ。
分かってるよ

緊張するとオナラが出るって設定、昔、桂正和のマンガでなかったっけ？

ネット弁解なオタに媚びても金にならない、というご意見を感じました

ネットで弁解してどうすんだよｗ

おお本当だ

>>228
ＤＮＡ２だなｗ

そう言えば、今回のジャンプに載ってた新人作家の読みきり。
なんか前にバクマンで紹介されたラブフェスタに載った漫画に似てたな・・・・

>>215
ファンレターの意見を取り入れない方がいい＝読者を蔑ろ

？

>>232
あれゲロじゃなかったっけ。


こんなねんどろいどを発見。
http://gigazine.jp/img/2011/02/07/girls_figure_wf2011_w/DSC_3970.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/07/girls_figure_wf2011_w/DSC_3972.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/07/girls_figure_wf2011_w/DSC_3980.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/07/girls_figure_wf2011_w/DSC_3964.jpg

>>233
トラップの時にファンレターの意見取り入れても全然人気が出なかった件の事じゃね？

例えばタントの時にしても、そこそこ人気は出てたのに、求めてる漫画とは違うからとかトップは取れないからと
それを読んでる読者を平気で切り捨てたり、基本的にこの漫画は読者の事は結構ないがしろにしてる気がする。

「ファンレターの意見を取り入れない方がいい」というのは、
原作を一番理解しているのは原作者だから、周りの意見は尤もなのは取り入れても良いが、
原作者がファンの意見を積極的に取り入れるような姿勢は問題だ、って意味じゃね？
だから「＝読者を蔑ろ」ではないんじゃ？

「腐女子の妄想サービスしてるだけじゃ生き残れない」じゃなかったか
「＝婦女子は寄生虫」

>>227
そりゃそうだ
金の事もあるし、方向性の違いもある
ネット住人なんて良い争いが大好きだし
５０人がずっと仲良くなんて不可能

誰かが文句言ったら４９対１でとことん蔑んで追いだし
その追い出された１人がファビョって内情と相談ログ暴露
そしてｱﾎﾞﾝ

どんな意見がきても最終的に漫画描くのは作者自身だしな
取捨選択ぐらいするだろと
実際編集でも入ったばかりの新人じゃ
そこら辺の素人となんも変わらんと思うけどな

最終的にはぐだぐだになって責任のなすりつけあい、『プロとは責任を最後まで持てる人のことだ』で締めるか、
またはパクリネタで書いてしまい、ネットで炎上してまた責任問題か、
どっちかだな。
新人編集がどうフォローするか気になるな。

>>215
わざわざチャットをねらー口調にしてるから
アマチュアが意見してもこの程度だ、というのが本音
でもバクマンは漫画家を目指す人を応援するという建前の漫画だから
>>155のように編集部賛美の展開にするかもしれない
今後の展開が本音でくるか建前でくるか楽しみだ

ぶっちゃけ５０人で面白くなったって事自体にリアリティが
ブレーン４人のほうがまだありそう

自分が書きたいこともないような奴が漫画家になるなよ

>>242
先週も散々言われたが、５０人も居たら収拾つかないよな。
意見がまとまらないと思う。

無意識に最高を最低と書きこんでることに気づいてわろた

５０人が「飽きた」「リアルが忙しい」「付き合いきれない」と投げ出しそう
すでに集まってるの３０人ちょいだし

今回のバクマンとは話が逸れるかもしれんが、
実際、作者と読者の間の距離のとり方って大事だよな。
最近のゆでたまごのツイッターなんか完全にゆでとその信者の
裸の王様的な雰囲気になっててヤバいったらない。
信者のことをゆで自らユデッキーなんて呼び始めてるしｗ
肝心の漫画の方も近年劣化が著しいしまさに百害あって一利なしだ。
荒木とその読者みたいに雲の上の変人を面白おかしく仰ぎ見るって
スタンスが一番いいんだろうな、馴れ合いはいかんわ。

>>246
あの書き込みの様子を見る限り
どう見ても趣味の延長線上で書き込んでるようにしか見えなかったからなあ。
ああいうのは飽きたらすぐに居なくなるよね。

まあ見るからに当て馬だし
2日か3日で原稿を上げて後は旅行ばかり してるアンケートはダメだけど単行本の売り上げで持ってるドギャｱｱｱンと登場する変わり者作家を出して下さい

ツイッターといえば鰤の師匠のこと思い出した
読者の意見に振り回されては
俺の作品じゃなくなるとか書いたんだっけ？
ガモウもそう言いたいのかもしれないけどこのやり方は意地が悪い

XPモードで窓開きまくってなにやってんのさ。

相変わらず吉田氏と平丸くんのミニコントが楽しいｗ
何気に楽しみになってきてるｗ

ネット住人。特にネラーに準じた奴らの性格の欠点は多々あるが
その何処をもって「ネラーの意見を集めても面白い漫画にならない」とするかだね

面白半分で飽きやすい⇒連載開始後に人が減って面白くなくなりピンチ
自己中心的で陰湿⇒５０人での諍いの末に相談ログ公表でオワタ
この２つなら後者の方が起きやすいだろう
ただ、これだと「もし仮に仲良くやれる５０人がいたら、口ばっかのネラー集団でも面白い漫画が出来る」事になる
匿名ネット集団の意見の集大成⇒最初は目新しかったが、最終的に一般読者から離れて、「ｷﾓｲ」「不快」と言われて人気が終わる
こんなオチとかもありそう

>>249
そういうのまったく無いよな。
島本の吼えろペンなんかだとかなりギリギリな感じで
あきらかにモデルが居るんだろうなって言う作家の話がちょこちょこあったけど。
俺は年に１回単行本１冊分の連載しかやらない大御所作家の家に
最終がお呼ばれされて部屋の中に入ったら、ＰＣに座ってシナチクみたいになった
先生の周囲に尿の入ったペットボトルが散乱してたなんてエピソード読みたいわｗ

>>253無理すわ
ねらー50人も集めて『毎週結論を出す』 などという偉業を誰が為すんすかｗ

【捏造暴露】「Ｋ−ＰＯＰ は韓国政府が広告代理店を使ってYouTubeのアクセス数上げてる」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297027467/l50

「えー今回の順位を発表します。４話９位」
「９位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「何が悪かったのかな？」
「世間が悪いｗｗｗｗｗまあ実際は〜さんのアイディアがダメだったんじゃね？」
「俺もそう思ってた」
「アイツ玄人ぶってるだけで中身ねーよｗ」
「発言多くて正直ウザかった。童貞ニートヲタが何さまｗｗｗ」
「パージしようぜｗ」
「パージｗｗｗｗｗうけるｗｗｗ」

こうして失敗ごとに誰かを弾いたりして行くうちに変な派閥が出来たり
編集部にリークされたりログ公開で終わる
ネットを利用して成功してネットにつぶされる

>>253
基本的にマニア視点ばっかりてとこすかね
小杉が何か気づいた風なのは、そっち方向からも落とすフラグだと思う

やり方自体の倫理性みたいな問題は感じないけど
単発で上手くいっても継続的に取り回しできるのかなぁ？てのと
そもそも人数多けりゃ面白くなるのかなぁ？ってのは思うな。
その理論でいけば通常のアニメやら映画に駄作は存在しないことになるはずだが…。

七峰の原稿の上がる速度からして
原稿までオンラインで手伝って貰ってんだろうから
そっちの方の流出もありそうだな。

>>258
そうだね
そして編集長が「漫画マニアが良い漫画家になるとは限らない」とか言うのかな
ｻｲｺｰ達の主張が正しかったと絡めるだろうし

大体同じ「マニア意見」でも言うこと１８０度違ったりするよ。
この板見てるだけでも
ワンピースは歴代少年漫画の中でも最も面白いって奴も居れば
今のワンピースの展開は酷すぎて打ち切ってもいいぐらい酷いって奴も居る。
基本的に漫画に求めてるものも考え方も違うんだろうな。
そう言う場合一体どっちの意見を採用するんだろう？

マニア＝一枚岩　って考え方の時点でズレてんよね。

だがねらーっぽいネットの使い方してる匿名５０人の意見を集めたら、
一般の感覚までもカバーした意見が出そろうかって言うと、多分そんな事はない

これ現実に同じことが起こったとして、完成前原稿やアイデアが流出したとしても
ジャンプは売れるし、その漫画の人気も落ちることは無いと思うよ
盗作だのなんだのというスレは消えないと思うが、人気は落ちないし単行本も売れる

自分の意見を採用してもらいたいがために媚びうるような奴も出てくるだろうしな
ネットの意見を聞いて上手くいく気がまるでしない
そこに説得力持たせてところで初めて七峰が狡猾なキャラに見えてくるってもんだろうに

といかファンレターの意見を取り入れないなんてのは普通のことだろ
別にもっともだなと思えば取り入れてもいいけど

たまに俺のすばらしい意見が何故採用されない？とか思ってるアホはいるけど
無視するしかないだろうし

>>263　面白くてそれが継続すればね。そこにも疑念はあるのだが。

２ちゃんのスレだって今後こうして欲しいなんて皆バラバラで一つになんかならないのに
その取捨選択は七峰がするんだろうけど捨てられたアイデアのやつは
むかついてバラしそう

一見様のぬるい読者を相手にしてばかりだと疲れるから作者に優しい
マニアだらけの百見様をお呼びしよう！と言っていざ呼んだら
その場でその回のオチを予想する会議が始まったって言う
絶望先生のとある回を思い出した。

ま物理的に無理があるってのはガモウもわかってるでそ
失敗させるために描いてるんだろうし
問題があるとすると、現段階での成功（？）に説得力がないってことかな

ネラーの意見を聞いたとしても、それで成功する事なんて無いでしょ
政治にしろ会社の運営にしろ、どんな想定をしても意見がまとまる纏まらない以前の問題
本当に限定的なヲタク領域で
萌えフィギュアを作ろう、程度なら元々ヲタク向け商品だし、意見も真っ当で刷り合わせもきくのかもしれんけどｗ
それにしても喧嘩しかねないかｗ

>>259
そりゃたくさんの目で見てもらって良いって判断が降りるなら駄作率は減ると思うよ
例えば仕事で物事を進めるのに決裁とるのも効能は上司の許可が降りた証明だけじゃないし。

ただ現実的にはそこまでやる手間とかクリアしなきゃならない問題が多すぎるし、
バクマンみたいなチャットで意見集約なんて炎上確定みたいなもんだ

そもそも何千人から選んだ５０人ってのは
何をどういう基準で選んだんだろう？

そもそも今回出てきたネットのカキコを見る限り
まったく高レベルには見えないし、漫画に詳しいようにも見えない。
一体どういう基準で選んだのか。

しかしガモウってほんと２ちゃんと少女漫画が嫌いなんだね
いっつも貶すようなことばかり

ネットは整合性とか矛盾の指摘には向いてるけどそれで面白くなるのかどうかは別

>>272
七峰の感性と合う＝漫画を分かっている
って基準で選んだんだと思う
だから偏った人間ばかり

少女マンガは別としても、２ｃｈは仕方ないだろ〜ｗ
中に良い意見もあるだろうけど、基本的に自分を顧みない奴が無責任に好き嫌い言ってるだけだし

>>271　減るけど逆に言うと減るだけだからさ。
論理必然に傑作になるわけでもない。

ま、いかにも失敗するぞーっていう伏線みたいのは
ちょこちょこ張ってはいるよね。

だから逆に連載とって10週突破とかある程度までは
上手く行っちゃう展開にする気かもナ。
落とすなら思いっきり持ち上げてからというかｗ

ネットの仲間５０人で意見を出し合う程度の事で おもしろい漫画書けるなら漫画作家誰でもそうしてるだろｗ

つーか、ネット批判は良いんだけど
編集者がマンセーしまくってる状況はどうなんだｗ

ドヤ顔で童貞処女のカップルも有り勝ちだし
緊張するとオナラ出るなんてDNA2とかネタ古いわ

50人がおまいらすぎてﾜﾛﾀｗ

>>279　そりゃしょーがないだろｗ

ホントに面白いネームならリアル連載会議に出したほうがヨイ。

ＤＮＡ２だったのか
ウイングマンかと思ってた
悪漢にパンツ脱がされそうになるシーンはエロかったなぁ

今回の落ちってたぶんお金の分配で揉めて
崩壊だよな…
50人で考えて1人だけ●儲けなんてありえないし

とりあえずオンライン共同創作物の末路
ソースは俺の持ってるゲ製作技術板過去ログ

１．発起人が途中で飽きて逃げる（６５％）
２．なぜか複数いる自称シナリオライターがケンカを始めてｇｄｇｄになる（１５％）
３．自称絵師又は自称作曲屋から素材が上がってこずｇｄｇｄになる（１５％）
４．どっかから作成中のものが流出してｇｄｇｄになる（４％）
５・無事完成する（１％）


個人的には１やってくれたら神

今思ったけどこのやり方って
サイシューコンビのシュージンがやってる事を
５０人のスタッフに担当させる　って発想じゃないのかな？
５０人の原作者　みたいなさ。

>>283
それ以前に周りに漏らさない方がありえないかな

別にやり方は非難されるものでもないし
優れてるだろ
編集が50人いるのと何ら変わりがないんだから

ただノーマネーでそんなに根気が続くものなのかと

>>285
ただその５０人のシュージンはプロ意識もない、報酬も貰えないただの暇つぶし

天下のジャンプの漫画に俺のアイデアが採用！っていうのが
最大のモチベーションになるわな。
そしていざ採用されれば自慢したくなるのが人の性ｗ

七峰のやり方を無理だってサイシューが言うから説得力がないんだよな
そもそも他人のやり方に口を出す立場でもない
漫画の描き方は人それぞれだし失敗しそうなのを止めるポジションでもない
実際は止めようとしてると言うより反射的に相手を否定してるだけだし

新人賞で30万だっけ
50人で分けると1人1万5000か…

ごめん6000円だな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ七峰はネットスタッフに裏切られて炎上して自爆するんだろ
全てはサイコーマンセーの布石
つまんね

終了後は、ジャンプ叩きに廻るのかな

多分ガモウはここを見て、反応を見てるよ。

おれらがリアル50人の仲間たちの役回りで、あーだこーだとやりあってるのを観察して、
よりリアルなネットの中を再現する糧にしているんだろう。

信者なら本望だけどアンチすら食い尽くして養分にするガモウ。

がもうはラッキーマンの時の方が面白かったよ

ラッキーマンはよくディスられるけど、もうちょっと評価されてもいい作品。

原稿を取りに来るだけの編集の他に
５０重人格の編集がいるみたいなもんだろ
＞ﾅﾅﾐﾈ

ラッキーマンは月刊の時は面白かったし絵も丁寧で作品として良かったよ
週間になってからはゴミ

下品がダメって　オナラとかウンコ？　ウンコはウンコでしょう　どう言うのよ？

放屁と脱糞

ああバクマンの各話タイトルみたいだｗ

何だ、つまり、最初は
異性と話すと緊張してウンコ漏らす話が上がってたのか

>>303
なんか一定の物凄く強固なファン層が付きそうだな

小学生はオナラとかウンコみたいなギャグが大好きだからな。
結構受けるんじゃないか？ｗ

まあ、あまりジャンプ路線じゃないけどね。

リアル絵に合う話かなぁ・・・。正直売れる気がしない。

キャラ否定してるやつらはわかってない
キャラが強い漫画は関連商品が出しやすくてしかも売れる

>>304
ヤットデタイッカゲツベンピウンチ並の強固なファンが付くよ

>>307
漫画においてキャラの魅力ってのは物凄く重要なファクターだからなあ。
人気漫画や名作漫画には例外なく魅力的なキャラや読者の心に残るキャラが居るからね。

これ絶対金の話で揉めるだろ

俺、七峰君に期待しているよ

だってこの後七峰君は失敗するでしょ
その失敗点を改善したシステムを作り上げれば俺が…俺たちがジャンプ作家だ！！

俺の背中に乗りたい奴は今の内について来い

50人は多すぎ
シンジツに意見した４人のままなら
別にソウイウノモアリだと思う

女数人でやっとけばいいのに

なぜ女？

それCLANPや

なにがキモいってチャットのレベルがまんま2ch
ネットの意見があんなんばっかと思わせたいのかな、バクマン支持層ってネット世代だから反感買うだろうに
それともワザと煽るような形にしてネットで話題に(笑)を狙ってんのか？

実際に手を動かしてるやつが10人はいそうだから
ギャラの分配問題は出てくるよな

いやまー小規模コミュなんてあんなもんよ
イメージ的に２ｃｈよりミクシとかツイッタじゃねの

「編集は分かってないですね。キャラ主体の漫画ではないのに…」
「そうそう。リアルなのがいいんですよね！」
て感じじゃ駄目だったのか
どうしても２ちゃんの住人にしたいのかガモウｗ

>>296
そうなのか
ならば感想を書いておこうか
作品内でキャラクターがどんな主張をしていようが、作者の主張ではない。
虚構と現実の区別がつけられないアンチスレ住民にはそれがわからんのですね。
そういう感じで今まで好意的に、或いは適当に読んでいたけれど･･･
貴様、過敏性腸症候群ネタを出してしまったな。
これは許されない事である。
他のブラックジョークを笑う俺には自分に関係するブラックジョークを拒絶する権利は無い事くらいわかっている。
あえてスルーするのが正しいのだろう。
だがやはり、緊張するとおならが出るという症状で自殺寸前の小中学生がこれをネタに決定的に死に追いやられる姿が容易に想像できるのだ。
バクマン作者は大量の貴重なマンコを間接的に殺害しているのだ。
2ch総力を挙げて潰しにかかるしかないな。

シットって言えばいい

敵にするとこれほど鬱陶しいものもなく
味方にするとこれほど頼りないものもない
とか言われ始めて早10年以上。

２ちゃんねるです。

>>319
それじゃマトモな意見に見えるからだろうな
多分オチを｢ネットの意見じゃ〇〇だからダメ｣ではなく｢ネットはダメ｣にするんだろ
そのためにネット･若者＝馬鹿･悪者のイメージが必要になる

顔も本名も知らない仲なのかね？

七峰は作画もなんかかなりの人数に手伝ってもらってるみたいだけどどういうことだ？
内容のアドバイスをくれてる顔も知らない５０人の他にも作画を手伝ってくれる顔見知りが数十人いるってことか？

ていうか家の表札から本名なのな。
もし炎上したら本人特定簡単そうで怖いな
家に何送りつけられるかわからん

七峰ってアイデアも作画も他人に頼ってるのはガッカリした
そういうキャラならいらねーだろ
何で今更出てきたんだよ

でも、この後の展開で七峰がスタイル確立して成功しちゃったら
お前ら手のひら返すんだろ

作画手伝ってる奴も顔知らないんじゃない？
別にオンラインでも漫画は描けるでしょ？
デジタルに移行した漫画家だと一つの作業場でやってない人もいるみたいだし。

あ、バクマン界ではデジタル絵描きって存在しないことになってるんだっけ？

スタドラのタクトが捻くれたって感じだな

いったんは成功しても自爆するのは決まってる
ガモウは読者やアマチュアの意見なんて糞
編集様こそ至高と訴えたいのだろう

七峰ってアニプレ工作員みたいだな

オチがわかってるキャラなんていらんだろ
何週ひっぱるんだよ
わかりきってるネタで

死ねが氏ねならもっとよかった
ガモウはわかってない

GANTZや嘘喰いはそのまま２ｃｈスレ使ってるのにね

俺は七峰より小杉の方がウザイ
何が僕は個人的にこの作品は好きになれないだよ
自分の好みで漫画描かせるなよくそ編集が

>>336
腹黒い本性が何となく見えてるんだろ

ガモウ編集にへびこつらいすぎｗｗｗｗワロタぞこれーｗｗｗ

あーでも自分も小杉なんか嫌いだ
無能なくせに結局こいつが正しいって展開になるの見え見えだからな

>>337
腹黒い本性って何？
腹黒かろうが犯罪者であろうが漫画は面白ければいい

人格まで含めていい漫画家になってほしいなら
自己啓発セミナーの講師にでもなればいい

いくら小規模コミュってあんなもんつったって

曲がりなりにも金のなる木を50人で育てようって話なんだから
最初からあれじゃ自爆フラグミエミエである
ちなみに２ちゃんは単に漫画読んでこう思ったよって事を書いてるだけで
こういう漫画書けよ！って趣旨のものではない
たまにこういう漫画書けよ！って文体もあるけど
それも本気で書いてるわけじゃないだろうし、ストレートに受け止めるのはどうかしてる

緊張するとオナラが出るのは確かに単なる過敏性大腸症候群ですな

まあどっちにせよガモウが今回も２ちゃんみたいな場所をディスってやろうと思ってるのは透けて見える
またこことかアンチスレそのまんま貼り付けるかも知れんな

ガモウのそういうやり方はバクマンに限ったことではない
デスノの読み切りでも同じような事やってた

50人で分担して作画してるのかなぁ
どんな奴だよｗ

>>340　漫画家が犯罪者だと困るけどな。

バレたとき、トリコの人みたいに人気関係なしに打ち切りになってしまう。

しかし、なんでこんなに自爆フラグ全開にするんだろう
例えば七峰が誠実な性格で、チャットでも真面目に会議とかしてたら（バクマンの）読者にも問題提起できただろうに
それ以前に先の展開が見え見えだし

どうしてこう一方的に悪者みたく描いちゃうのかなあ……

50人→ストーリー制作半班
30人→作画班
20人→ネット工作班

100人の七峰

アイディアだけじゃあそこまで早く作画もできないだろうから、作画も手伝ってくれる仲間がいるんだろう。

ぶっちゃけ50人でワンピとかデスノートみたいに売り上げたら
それはそれで商売として成功してるよなぁ

しかし七峰の「どんな方法だろうが売れる漫画を描く奴が偉い」
って思想はどちらかと言えば、ジャンプの思想にあってないか？
ジャンプって良くも悪くもそう言う雑誌じゃん。

戦争編が終わった後のワンピは回想とか魚人島に行くだけでかなり時間かけまくったりして
グダグダだけど、でもワンピはかなり売れてるから正義。売れてるから問題なし。
それがジャンプじゃん。

何がいいたいかと言うと、七峰とジャンプの思想は一緒なのにわざわざ逆らってる意味がわからんと言うか。

気弱な若いサラリーマンが、才気溢れるエネルギッシュな男を倒す？
こりゃまた共感得やすい王道バトル的展開ですなw

ちゃんとそのひとたちに報酬が行けばいいけどね

アイデアだけでなく作画まで凄いクオリティで手伝ってくれる人が何十人もいるとか、
七峰はかなり人望があるんじゃないかと思うんだが

七峰のお眼鏡に適うくらいだから、単なる有象無象のアマチュア集団というより
作業を割り振れる程度のワナビーも含まれてるって設定かもしれん
それはそれでまた余計に、制作費の分配どうすんだよって話になるが

50人の中に実は編集長がいて
笑ってたりしてな

>>344
ねらーに喧嘩売ってるんだろう
勘違いの喧嘩

こういう編集がいる理由の話って作者が編集がいて助かったエピソードを漫画にすりゃ爽やかになるんだろうけどな
ムカつく新キャラにいらないネット批判、さらには明らかに冴えない無能な編集で、ソイツが50人漫画に違和感を感じる過程が｢なんかそんな気がする〜｣ってお前は池沼か

リアリティを求められる作品なんだからそこはこだわれよと

>>350
こう言うやり方をするのならば、後々もめないように
金銭や権利関係、その他作品製作のシステムなどについて
きちんと決めてちゃんと契約をしておくべきだよな。

でも、七峰がそれをしてる描写はないよね。
それとも描かれてないだけでちゃんとやってるのだろうか。

近いうちどこかで行き詰ってやっぱり僕は間違ってた、亜城木さん達の言う事は正しかった
どう見てもこうなるのが見え見えで萎えた

>>344
ジャンプ的には「編集を無視」に三分の理すら与えるわけにはいかないから
対抗勢力を物凄くバカに描くしかないんだろう
先週出てた大学出たての若造に漫画の何が分かるってのはガモウの本音かもしれんけど
もうそこを掘り下げられる事はないだろうね

>>346
完全に人任せだとしても
あそこまで手伝ってくれる知り合いがいるならそれはそれで実力と認めていい気がするな…
全編トレースかもしれんけどね
でもトレースもこれはこれで業界では微妙な問題だから出すかどうかは微妙
叩くのは簡単だがいつブーメラン返ってくるか分からないからなあ

>>355
だってデスノートだってネット批判やってたんだぜ
何でデスノでネット批判やねん
ネットで火がついて人気が出たようなもんなのに
ラルグラもフルボッコだったから意趣返しのつもりだったのか

七峰のやってるのってジャン魂がやってるのと同じだよな

>>269
５０人集める段階でふるいにかけられた奴が発狂するよねｗ

ある程度金がありゃこのやり方はベストだよなぁ
給料やりゃいいんだし
雇えばいいんだよ

岩瀬愛子ってデスノートの清楚高田こと高田清美のパクリだよな
容姿だけじゃなくて、漫画ないでの扱われかたまで完全にパクリ
バクマンはパクリ漫画過ぎて糞

大金持ちがピザ宅配のバイトなんてしないだろうし、作画を手伝ってくれてる人にも給料みたいなもんはないんだろう
それでも手伝ってくれる人がいるってのはよっぽど七峰が人望がある証

ガモウはキャラ立てするとき性格の悪さと声の大小でしか作れないのかね

小畑が上手くキャラデザしてなきゃヤバいだろ

なんちゅーか、クラスの奴の中に
ちょっと漫画が上手いいじめっ子タイプの奴がいて
そいつが自分の気に入らない虐め対象を
デフォルメしてバカキャラにして
自作の漫画で笑い者にして
クラスの一部の考えのゆるい奴がそれに追従して
お世辞で笑ってやってるとか
そういう気持ち悪さがバクマンには前からある
石沢の時にもそれを感じた

七峰が漫画のことがわかってるかどうかはなんともだが

少なくとも大学出の若造よりは非常識でバカだな。

>>362
大御所はやってるね
ていうか大御所しかできない
かなりの額の定期収入が不可欠だからな

昔ガッとアンケートを否定したかと思えばいつの間にかジャンプで描くならアンケートを取るのが当然な流れ
今回ガッと編集を否定したかと思えば…

>>358
そう考えるとバクマンのジャンプ設定って足枷でしかない気がする
ワンピとか本当にどうするつもりなんだろう

NHKがゲーム特集でやってたようにアメリカじゃ、発売前のゲーム評価専門の会社だってあるからね
バクマンみたいな作者と話し合ってとかいうシステムじゃないが

製作期間が長いゲームだからできることだけど、七峰の思想的には特に異質なものでもなんでもない
むしろ今は日本のゲームは作者の一人よがりで自爆ばっかりしてるから、日本にもこういうのやった方がいいんじゃないか
と思ったくらいだし

まあ漫画じゃ週間連載じゃどうやっても無理だろうし、月間でもそこまでの気力あって速筆の奴はいないだろうね

>>51が的確過ぎて吹いたw

366の続きだが

例えば中学の一クラスでそれをやったらそれはそれで問題だが
まだ馬鹿な厨房のしでかしたアホ行為で叱られておしまいかもしれんけど
問題はジャンプの漫画でそれやってることだね
自分の個人的に嫌いな対象を噛ませキャラにして貶めて鬱憤を晴らすという行為をだね
まんまPCPとコンセプトが同じだ

サイコーの台詞になんか既視感あると思ったらライトウィングの「こんなサッカーいずれ行き詰まる」だった

七峰の仕事場がえらいブルジョワな感じがした

ID:TQ2pBd2E0さんの言いたいことがまるでわからない、誰か訳して

>>376
一言で言ってやろうか？
ガモウ個人がねらー嫌いだからって
エンたーティメントであるジャンプ漫画の中で喧嘩売ってんじゃねえよってことだよ
別の場所でやれ

>>377
ガモウがどこでねらーにケンカ売ってるんだ？

つかねらー否定したいか知らないが
ねらーて大概が売上厨なのにサラリと逆の立場に立たされた感ｗ『そこがおかしい』と『じゃあ俺が』は全然違うしわきまえてるつもりなんだがｗ
こないだのそんなに不満ならあなたが集英社に入ってのくだりといいそんなに批評が憎いのかｗ

面白い読みきり作れた時点でガモウはネット過大評価しすぎ

>>378
お前が七峰の流れを読んで別に喧嘩なんか売ってなくね？と思ってるんだったらそれでよし

萌え系４コマディスったり、一部の層に定期的に火の粉ばらまいてる気はする

>>381
俺は喧嘩売ってないと思ったけど、おまえはどの辺りで喧嘩売ってると感じたんだ？

ネラーに毎回この漫画つまんねーよ
って言われれば才能あればその内それなりに面白い漫画も出来るだろ

モデル画像トレスしただけで盗作だのと延々騒ぎ立てる連中が２ｃｈのクズだろ・・
ガモウの思惑通り、お前らも騒ぎ始めたか

喧嘩売ってるかはわからないけどこのフェイズは
『編集を否定する素人のねらーをいくら集めても必ず失敗します。プロを舐めるな！』という意図のお話ではある

>>383
七峰の流れ
２ちゃんのスレそのまんまコピペして貼り付け

ねらーならこんなもん「あーあるある」と自嘲気味に嗤うところのような気がするが
何もそんなにマジにならなくても

それは多分事実であろうと思うので何とも言えない

現実にも漫画ブログサイトがつるんで祭りあげたら連載してアニメ化までいった作品あるからなあ・・・
アレはクソつまんなかったけど

>>377
なんでいつの間にネットの世界＝2chになってんの…
2chなんてネットの中じゃもう力もなくマイナーで馬鹿にする価値すらないぞ

ワーキングの事か？それともヘタリアか？

まあ、今回の内容がねらーに喧嘩売ってるのかどうかは解らんが
どちらにしろ、あまり好意は抱いてないと思うよ。
そりゃそうだよ。毎回ここでこれだけ叩かれてたら好きになるはずがないｗ

ただまあ、このスレは、アンチスレなどと異なり、辛口ながらもなんだかんだでこの漫画が好きな人間が多いと思うんだが。

寧ろアレ読んで俺の愛する２ｃｈが馬鹿にされた
俺達の２ｃｈなら人気漫画を作れるはずだ
みたいな感想を抱く方がﾔﾊﾞｲ

>>391
ガモウ自身が２ちゃんから卒業できてないんだろう
普通はガモウみたいな立場だったら見ねえよ

>>387
別にあれくらいで怒る必要なくね？
てかそもそもネットの50人の批評家って時点で設定上の産物なのに。

リアルに2ch発祥の漫画批評コミュニティが既に存在しておまえがその
構成員とかなら怒るのもわかるんだが、そうじゃないだろ。

>>391
チャット内容が2ch臭かったからだろ

つーか2chの力(笑)ってなんすかww

>>391
作中のチャットのやり取りの程度は
ネラーあたりとイメージしやすいんじゃないかな？

編集にも当たりハズレが居るんだよ、見たく言うならまだしも
あからさまな失敗フラグ立ててる相手に編集を舐めるなとか
なに、三浦の件で編集叩き過ぎたからフォローにでも回ってるの？

>>390
チャットの参加者の集まりは、例えるならまとめブログとかのほうがしっくり来るな
いまどき2chなんて出しても若い人たちには馴染みもないし

今時ツイッターやってる漫画家も
珍しくないのにね

>>396
だからな
もっと真面目に集団で漫画作りたいんだったら
別の語り口調になるだろ？
それがまんま２ちゃん口調

>>393
本スレもアンチスレも分からなくなってる漫画はあるけど、本スレも半分アンチスレみたいなのに
アンチスレは更に強烈で明らかに差異があるからな
こんなに前作（正確に前作じゃないけど）デスノートが盛り上がった作者の次の漫画のスレとは思えない

>>398
それが間違いなんだよ
2chはもうネットの波の中心じゃない
今はまとめブログとかtwitterが主流

2chのイメージすらまとめブログやtwitterに奪われた
もうすでに2chは特徴のない過疎サイトに成り下がった

まあツィッターの俺、２ちゃんの俺（AA略ってのもあるけどね

>>397
２ｃｈだとああも発起人ﾏﾝｾｰにならんよ
絶対参加者同士でケンカ始めるｗｗｗｗ
口調は・・・まあ今時、どこでもああいう口調の奴も珍しくないしね

>>404
そういや、最近は２ｃｈ外でも２ｃｈみたいなノリの場所が増えたなあ。
最近ＹＡＨＯＯニュースのコメントコーナーを見てビックリした。
昔はＹＡＨＯＯってもっと大人しかったもんだがなあ。

でも(おそらく)説教役になるであろう新人編集が無能に描かれすぎているし、ガモウ自身は編集嫌いなんだろうな

多分オチもぼやかした感じになる
編集は必要！具体的な理由はないけどなってな感じで

>>402
たかが掲示板にそんな誇りを持つことないんじゃないか。
ガモウだってネットのわかりやすい部分として切り貼りしただけだと思う

七峰が勝手にコケて「ほーらやっぱり駄目だった」みたいな展開を回避できる気がしない

今時だと2chなんか経験しなくても、ああいう口の悪いやつはネットにいくらでもいるからな

七峰、なんかやりたい放題やってるけど
既に死亡フラグが立ってる気がしてならない

>>394
>俺達の２ｃｈなら人気漫画を作れるはずだ

誰もそんな事思ってなくね？
あとガモウと２ちゃんも、ガモウまだそんなに２ちゃん気になってるのかってそういう思いの方が強い
漫画って読んでて楽しくなるものなのに
何で無駄に絡むんだか

>>404
2chは無法地帯過ぎたね
何処の誰かも解らないのが好きかって言う上に、自作自演もザラ
勿論発言の責任が生まれる事も無い
全体の流れの中であっさり意見を翻す事も可能で
その都度本流に混じって亜流を叩く事を楽しむ人もいる
これだと結局何かを得るのは難しくなってくる
そうなると便所の落書きになってしまって、影響力を失ってしまう
良い事がかかれても「２ｃｈだから」と取り合ってもらえず
その数少ない良い事に関しても、ネラーが潰したりする

七峰は痛い目見て再起するくらいかなと思ったらガチ訴訟まで行きそう

むしろ蒼樹嬢を緊張するとオナラが出ちゃう体質っていう設定にしてれば
今頃ワンピ追い越してたのに。

自分の書いた漫画が面白いかどうかを編集じゃなくて読者に判断してもらう
って話かと思ったんだけどな
主人公らは三浦とタントの件でダメ編集に振り回されたって過去があるから
編集の好みと作家との食い違い、って部分を今度は新ライバルの方で出すとか

>>394
そういう感想抱くのはまとめブログやtwitterの役割だな
2chは適当に冗談言い合ってるだけだし、基本的に何も行動は起こさない

２ｃｈ論なんかそもそもどうでもいいですｗ

必要に応じて目に止まったネットサービス使ってるだけなんだから
それがTwitterだろうがブログだろうが２ｃｈだろうがミクシだろうがどうでもいいっす。

>>409
誇りなんて別に持ってねーよ
便所の落書きでもいいんじゃない？

だがなあ、あのデスノ本編の原作者が
わざわざ自分のアンチスレ覗いてコピペ貼り付けってトホホだな

この方法で連載した漫画が面白いのか面白くないのかどう決着させるんだろう
編集長の太鼓判あるしよ

しかし、あのチャット連中が２ちゃん口調にする必要性ってあるのか？

ジャンプって
さいとうたかおをどう思ってるんだろ…
この手のタイプの成功例だろ？

>>422
さっきも上がってるように最近は２ちゃん外でもああいう口調は多い。
でも、やっぱり曲がりなりにも「真面目な会議」でああいう口調はねえよな　と思う。

>>404
まとめブログなんて2chとかわらんだろ。
それに、ツイッターなんて有名人のしか流行ってなくて、とてもネットの中心とはいえない。


今日本のオタ方面でネットの中心なのはニコニコとpixivだろ。

>>424
というか、有能だったとしてもあの口調の連中の意見を参考にしてるのは印象が悪い
まぁ印象を悪くするって目的なら成功してるけどさ

>>416
おしっこが出るという設定のほうが○

七峰ｸｿ顔変わりすぎだろサイコパスかよ馬鹿ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
あれは明らかに悪者サイドに描いてるよなｗ
どっちにも正当性があるような描写にしてくれれば良かったのに

編集マンセー漫画で落ちが読めてるから
今の展開はつまらんな。
七峰が意外に検討してくれたら見直すけど。

２ｃｈには誇りを持っているっていうより便所の落書きって意識してるけど
自分の気に入らないものを漫画の中でコケにしてやろうってやり方は萎えるわ

失敗して当然のことをいちいち論うなと言いたいのか、
きちんとやれば七峰の方法も成功するといいたいのか、
今のエソードが気に入らない人の立ち位置がよくわからん

俺なんか、今の時点で無理だろｗｗｗと思ってるクチなんで、前者ならわからんでもないんだけどね

シンジツも今回のオナラもネタは二番煎じで面白く展開するような話とも思えない
現ジャンプ連載陣より絵も上手く描くのも早いし、七峰は作画に専念した方がいいと思う
消えかけてる静河あたりと組めばいいんじゃないかな

ガモウが言いたいのは「ネットの意見なんて糞」ってことじゃないだろ。
実際に七峰の描いた漫画は現段階で面白いと評価されてるんだから。

そうじゃなくて、プロとアマの境界線とか
少人数で打ち合わせする意味とか、そういうのを主張したいんじゃないかね。

まぁ、七峰が失敗するのが分かりきってるのは確かだよな

>>430
舞台をジャンプにしてる以上表立って編集との軋轢とか書けんからな
編集キャラ出した時点で必然的に編集マンセー漫画になるわな

次週では編集あたりが「どうやって描いてるのか見せて欲しい」って展開かなぁ
マジでどうやって描いてんだ

邪道邪道というが、
ジャンプで長期連載するには向かないってだけで
短編形式ならいけるんじゃないか。
単行本一冊から実写映画化くらいまでなら狙える。

>>434
バクマンでは基本非常に編集マンセーなわけだが
今回の作品を編集が絶賛してるってとこだけご都合主義の見誤りで
実際掲載したら読者の反応フルボッコという懸念もあるわけだが

あとは、作中作のオナラってのは本来ならどう考えてもないわな
つまらん

>>432
俺は前者だな
というかこれで成功したら主人公サイシューの言ってたこと全否定になるから
七峰の成功はないよこれ
つまりオチがわかってるんだから来週くらいで七峰編終わらせてもいいよ

せめて七峰は作品作る能力があって忌憚のない意見を50人の仲間から聞いていたなら
まだよかったんだけどね
作品すら仲間に頼ってるようじゃ先見えたじゃん

七峰のオチはいろいろ考えられるけど、一番妥当なのは内部崩壊だろ。

ネタが事前に流出したり不人気の責任を押し付けあってコミュニティが内部崩壊。
元メンバーが逆に強力なアンチになってネット工作したり暴露したりして七峰バッシングが起きて心身ボロボロ。
そこに使えないと思っていた編集に守られて、七峰は心を入れ換える。

まぁそこまでしなくても、マンガ好きの意見なんてあてになるわけないって流れになるんだろうけど。

>>434
そりゃああからさまにネットは糞なんて描いたらネーム通らないもん

ただの人数や編集の意義の問題ならわざわざキャラをあんなウザイ人間とネットユーザーにしなくてもいい

エイジが読切読んだ時の反応が見たいな

あのやり方、絶対そのうち仲間割れが始まって崩壊するだろw

七峰のやり方って福田のアシにワンアイデア３０００円
アシがまた知り合いにもワンアイデア１５００円でネタ出し合ってるのと
大差なくないかｗ

>>440
小杉が正しかったみたいなオチはかなり糞だなあ
ミウラも結局は放置だし小杉も放置してほしいが

自称製作者様から意見集めるとか考えるまでもなく失敗するだろ

それこそちゃんと報酬や情報漏えい規則等の契約内容を
ちゃんとして会社化でもしないと無理すぎる

だよな。人気漫画になったらあのアイデアは自分のだから〜とか言い出す奴が現れて訴えられるわ。

>>442
>>22-23

七峰のやり方は連載したとしても一年で破綻するな
漫画家として芯がなさすぎる

ネットＡ｢なんで俺の意見がボツなんだよ｣→ネット他･七峰｢あれはないわ｣→ネットＡ｢結局お前も編集とやってること同じだな！｣→チャット会議の内容をネットでばらまかれる→七峰アボン

王道だけど分かりやすいしこんなかな

>>448
なるほど、今エイジを出せないのはそのせいかｗｗｗｗｗ

>>294
サイコーマンセ―　×
編集マンセ―　○

あるいは両方マンセ―

七峰は若さ考えれば才能あるのは確かなんだけどね
行動力に関して言えば、もはや言うことないし

若さ故の過ちおかすんだろうけど、それでも十分やり直せるだろう

ネットの意見云々だと昔モームス全盛期にエロマンガ家の師走の翁がシャイニング娘てのを書いてて
２ｃｈのモー板に来て落書き書いたり住人と馴れ合ったりしてたな
ネットの意見も相当取り入れていたはずだ

>>453
この手法を思いついて面白い漫画にできる時点で大したもんだよなぁ

連載まで漕ぎ着けるがネットの仲間たちが謝礼を求め始め当然50人分も払えないので七峰見限られ全ての経緯を編集部にチクられあぼん
締めに亜城木がキリッとした顔で「君には才能があるからまたイチから出直せ」と諭す
に1票

>>456
そんなエピソードいらなんよなあ
引き伸ばしネタすぎる・・・

>>452
編集部マンセーじゃね？
まあ実際バクマンの漫画家連中は編集部の都合のいい道具だよな

その時に売れればいいって”商品”としてはいいかもしれんけど
現実に後世まで残ってる”作品”は大抵編集部の方針無視してる場合が多いし

ドラゴンボールも北斗の拳もダイ大も幽白も
無視してるわけじゃないけど名作だぞ

>>456
謝礼を払わないから自滅ってのは
展開として拙いと思うよ。
だって七峰がケチじゃなかったら
方法としては成功できることになる。
サイシューもギャラ半分ずつなんだから
半分を５０等分して配布するくらいはしてもいいはず。
年間億稼ぐ作家になるつもりならなおさらね。
アイデアの出し具合には差があるのに
均等に５０等分ではまずいかもしれないが。

>>458
あの人達は今売れるか売れないかを経験から判断するだけだしな
名作作ろうって気は無いし、あってもどうしていいかわからんだろ
まあ仕事でやってるから仕方無いっちゃ無いけど、ちょっとうるさいよね

Ｄｒマシリトとかでボロクソに描かれてるの見る限り
嶋鳥は相当厳しかったんだろうなあ。
しかし、だからこそＤｒスランプやＤＢのヒットがあったとも言えるが。

>>459
ひとによってどれが名作かは違うからなんともいえんけど
ダイ大はポップ殺せ言われて反抗してるし
北斗の拳や幽白は引き伸ばしがなあ

編集とうまくやっていければそれは問題ないんだろうけど
バクマンは自分の作品作ってるってよりは編集にお金運ぶ働き蟻みたいに見える

はっきり言って、七峰の話し全く必要ない
どんどんアニメ化に向けて進めてくれ

>>454
シャイ娘。面白くなかったのはそれでか
それまでの師走の翁作品は好きだったが、モー娘。興味ない俺には意味がわからなかった
完全にモー娘。好きな人にだけ向けて描いていて置いてけぼりだったな
そのうち師走の翁の作品自体読まなくなった

船頭多くして船山に登るというけれど
七峰の船がジャンプ山の頂に登ることはないな

デスノートもヒカルも
ヒットとして、上の下って感じするけどな

七峰の話が本編にまったくからまなそう
これがどういう結果になってもメインストーリーが進むわけじゃない気がする
ただの引き延ばしイベント

まるでお前らの話だったなｗ
お前らで考えていけば自分から無償で協力し始めた癖に
売れたら原稿料よこせだの何だのいきなり手のひら返すからな
そういうオチだろうし

D.N.A2のことみちゃんだったけか・・。
緊張するとオナラが出ちゃう体質の娘。

プロを舐めない方がいい

何様だ

>>415
なるほど！
それを「正義の三肩」でシリーズにして、実際の出来事を漫画の題材にするのオススメ！って展開で終わるのか。
何ならクモの味も見るくらいリアルさに拘れっていう展開か。

50人のなかの1人は静河。

>>469
原稿料よりは>>450ってオチと予想
レスで天才ｗｗとかあるし

漫画アニメ業界話にするにしても少年ジャンプ内輪で話を完結せざるをえないから
ずっとこのパターンなんだろうなぁ

実際の天才ってのは、エイジみたいなもんなのかな〜

>>473
石沢が混じってると信じている

>>469
お前らは本気で漫画の内容考えたりしません

原稿料よこせ事件は電車男であったけど
あれ騙されてネタにされたっていう怒りの方が大きかったんじゃないかって思うし

>>476
中井も

お前ら嫉妬すぎだろｗ

やはり、エイジが何かコメントがあれば面白そうな展開になる

今週サイコーのマンガのってたけど、あれは連載は無理だろ

まさかの大成功
50人の結束も固くエイジの上に行く
しかし不慮の事故で七峰死亡
死亡後もなぜか原稿は描かれ続ける

>>481
俺もサイコーの漫画ぽいと思って読んでたw

>>482
その展開の方が恐怖物みたいで面白いわ

>>481
本当にラブフェスタのサイコーの読切を体現したような漫画だったなｗ　福島の漫画ｗ

絵がうまくて話下手な人はもったいないから
ネットでアイディア募集じゃないけど、気軽に投稿して評価うけるサイトあってもいいよな

イチゴ100の作者とかもったいねーよ

しかし平丸の話題でなさすぎw

>>469
俺がそのお前らなら最初から権利の話は詰めるｗ
何とかパーセント何万売れたらいくらいくらとか
出ないと協力しない

平丸さんは相変わらず天才だな

なかなか面白いテーマになってきましたね。

漫画を構造で人を楽しませる工業製品(商品)として考えれば、
集合知は人数が多いほど有効に働きます。

一方、漫画を思想･感情を伝達する著作物(作品)と考えると、
人数が多いほど誰の思想・感情なのかが分からなくなり、
個性（作品としての味）が薄まってしまいます。

自分はゲーム業界の人間ですが、マンガより工業製品の性格が強い
ゲームは、昔からこの間で揺れ動いています。

新連載、人気が出る、そして単行本へとなる段階で無償で協力してた50人のうちの
何人かがギャラを要求。

ボランティアっていう約束じゃないっすか、ふざけんなよアイディアドロボーが。
という泥仕合になり、ネットで暴露、炎上という未来になるんだろ

七峰ってなんか似てると思ったらコヨンハだ
主人公挑発具合とかね

>>467デスノートが大ヒットじゃなかったらハードル高すぎだろう

>>490
ゲーム業界の人間ってこんな頭の悪い文章書けるんだな

これ七峰君が全部描いてるのかね。
シンジツの教室が面白いと言った漫画の分かる50人が言わば高木になってコマ割りとかネーム作って
七峰君が作画してる感じかと思ったけど、読み切り作画はシンジツと違うし服部さんのコメントもあるし。
下書きもネットの人がやってトレースして原稿起こしたとか無いのかね。

なぜか韓国から抗議がきてバクマンは来週で連載打ち切りに

>>493
デスノはジャンプ漫画にしては短期でまとめたから
長期大ヒットに比べればって意味じゃね？

もっともだらだら引き延ばし＆プッシュで「人気漫画」になったところで意味はないが

今更だが初段編もニア編も全く不要だった
蛇足いくない

過敏性大腸症候群をネタにするのは良いがちゃんと名前を出せよ
影響力あるんだからさ・・・

七峰のやり方を主人公たちは否定してるけど、何がいけないんだろう。
面白い漫画ができるなら別に良いと思った。

要は読者が、そこそこ面白い漫画とすごく面白い漫画のどちらを読みたいかってことだな。
主人公のは全然否定するだけの意見になってない。

上の方であった漫画内容をリークする可能性を指摘するなら納得なんだがな。
ある意味企業秘密的な情報の漏えいになるんだし、そっちの方がまずいっしょ。
だけどそれを言うのは編集側の人間。主人公たちが否定していい問題じゃない。

アメコミって超分業制なんだよな
下書きとペン入れが別の人ってくらい

>>488
お前らがそんな綺麗な頭かよｗ
そんなこと言い出したらたかがアドバイザー、50人の中から弾き出されて終わり
まずは自分のアイデアを使わせて連載してからの話だ

>>494
馬鹿にしている2chに11回も駄文を書き込んでいる君よりマシだと思うよ。

>>500
だいぶ前から主人公達はジャンプ編集者と同一化してるから仕方ない

>>502
いやいやいやｗ金にいぎたないからこそ詰めるんだ何を言うｗ

>>500
単発で面白いものはできてもそれの維持はまず難しい
プロ意識と言うのは面白いものを描くということもあるが
漫画家も編集者も金もらって責任持って作品を作ってるからプロなわけだ

50人から意見もらったりしてもそいつらに金渡したり契約していなければ単なる趣味の集い
責任が無いから簡単に投げ出したりできる

七峰は２ｃｈを参考に漫画かく作家みたいなもんだな

>>500
漫画は少人数で作ってるかもしれないが
ゲームやテレビ番組は大量の人間で作るのが普通だもんね。
主人公たちの頭が古いとしか思えない。

まあ、顔の見えない連中に依存する七峰の今の手法は無謀だと思うが
組織的にやり方を詰めていけば
優秀な素人を活用する手法は
ミリオンは無理でも１０万２０万のヒットは飛ばせると思う。
１０万２０万程度は低いと思ってるならサイシューのほうが素人。

２ｃｈで評価されてる作品ってアテにならんからなー

>>509
スレ乱立若しくはアンチスレの存在を目安にしてるよｗ
セシリアたんとかああいうのも萌え豚的には参考になるｗ

>>483 485
同じ人いたか！たまたまなのかな？

「プロを舐めるな」の意味を
どういう形で回収するのかね
現状、問題点が複数あるので、きちんと描き分けてほしい
ネットで協力を仰ぐこと＝責任の所在が不明確
落としどころはこのあたりか
でも、それって危機管理や制作体制の問題で、クオリティの問題とはズレないか（心意気や道義の問題なら作家が有無をいわさず引き受けるわけだし）
「プロを舐めるな」と見栄を切ったわりにはさみしい

話し合う手法がいいか悪いかは微妙なところだけどね
民主主義と独裁主義

優秀なら圧倒的に後者の方が優れてるからな
話し合えばいい物になると考えるのは素人

>500
　私論になるけど、５０人に協力してもらっていることを編集側に伝えていない
さいとうプロみたいに分業にしていたり、サンライズの矢立肇のようにある種の共同ペンネームにしていても
編集側は知っておく必要がある、知っておかないと何か問題があった時に対処できないなんてこともありうる

集めた50人ってmixiなりツイッターなりブログなりをやってるある程度自己顕示欲の高い連中だろうからなぁ
現実でやったらボロが出るのは早そうだ。

>>508
ゲームやテレビ番組は大勢の人間で作ってるけど
徹夜したり大変な思いして作ってるのはそれでお金をもらって生活を立てるから
作品ができなかったときには給料を下げられたり首になったりするわけで責任があるんだよ

ゲームやテレビ番組は１つに億単位の金が動くからそれだけの人数投入できるけど
漫画の場合は50人かけて１作品作ったところで１P１万も無いでしょ
ワンピースみたいなヒットを生み出して５０人を食わせていけるような金が発生するわけでもないし
普通にバイトでもした方がはるかに金稼げるレベル

つーかこれを「才能がある」とか言っちゃった編集長マジエゴイスティックエンペラー

>>512
協力してもらった絵師がギャラに不満か体調不良で投げ出して絵の質が下がり
人気に陰りが見られたところで５０人から飽きたし俺抜けるわｗｗｗと手のひら返しする奴が出てくる

人気に陰りが見えても投げ出さず改良点を見出して盛り上げていくのがプロの漫画家と編集だって感じかね

>>518
でもプロのサイシューはタント投げ出したよね

がもうは浦沢のことを暗に批判している？？

投げださないけど編集は
素人の集まりより役に立たない意見しか言えないんだな
というのはよくわかった

>>513
七峰は自分が天才漫画家ではない事を自覚してるんじゃないだろうか。
自分がタレントにならないからプロデューサーになるのは
まれによくあるはなし。

>>516
安定したやり方ではないと思うよ。
でも一発屋でもいいから一花咲かせたいなら
そういうやりかたもあるでしょ。

>>497
そうそう、
ブームは作ったかもしれないけど、漫画として売れたかっていうと一流の下って感じだろ

七峰はこれだけ失敗フラグを立ててるんだから逆に何か別の着地点を見出して欲しいな。

編集長「契約もしていない者達を使ったのはまずかったが、結果として七峰君が面白い漫画を作り上げたのは事実だ。
　　　　これはジャンプ編集部として可能性を模索するに値する手法だと、私は思う」

バレるのはバレて怒られるけど、こんな感じになるとかさ。
実際、コナンなんかはトリックを作成する専門部隊とかいるわけだし、ちゃんとプロの集団としてやれば問題は無いはず。
それに見合うだけの収益を上げられればだけど。

そんな専門部隊がshineを……

要するに秋本治とアトリエびーだま批判なの?
七峰の完成形が正にそれな件ｗ

大勢の好き嫌いを聞いて作品の作り方を決めるなんてやり方は
ネットとアンケートでどう違うのか
という初歩的な話程度に納めないと、頭の悪いガモウのことだから
話がとっ散らかったまま、好き勝手な結論で締めるに決まってる。
ただでさえ、ネットユーザーの人物像は「頭の悪そうな乱暴者」で
十把一絡げに描写してるわけだからな。

クランプとかだってグループでやってるのに

案外漫画を描いたのも別の奴というオチが来るんじゃなかろうか七峰

わかった
七峰作画班→中井というオチだ

七峰と50人とのやり取りが暴露されて自爆ってパターンかな

>>526
失礼なｗ
編集が唸る程度には面白いんだぞ七峰はｗ

ゴルゴみたいに分業制でマンガ家書くのと、
ボランティア集めてノーギャラで責任を負わない人と分業してマンガ書くのは全然違うだろ

小杉さん無能キャラでかわいそう
担当ミウラに代えろ

>>532
もしかしたら遠まわしに編集部批判もあるのかなと思ったり
漫画ばっかり読んでると感性が一般的読者と乖離してくるっつー

むしろこち亀は編集全員参加でこのやり方を踏襲すべきだｗ
５０人の編集がネットから容赦なく文句垂れればちったあマシになるだろうｗ

>>531
んで、馬鹿にしてた担当がなんか助け舟出して助かる・・ってこれじゃパターンすぎるか。

>>525
思い出して吹いた
あれひどかったなｗｗｗ

ジャンプで長期連載というモデルを理想としなければ現時点で大成功だよなー
携帯小説とかヘタリアとか、ニコニコの流行物位の商売としての可能性がある
最悪でもジャンプの売り上げのブーストとして大きいだろうし

>>505
何の実績もない奴が金くれといきなり言い始めても相手にする奴なんかいないだろ

>>540
そりゃあいないだろ？
何の話だっけ？

>>423　同様にダクション式の本宮ひろ志を使ってる（た？）から別に特に思わんのでは。

今のサッカー押しも編集側と読者側のズレだしなー
また今度の新連載でサッカー漫画入ってくるらしいじゃん
マイスタ→疾駆→右翼でまだ懲りないのかと
今の編集が読者とズレてるは間違いない

>>541
>>488

結局平丸さんはこうなる運命なのか
南無

七峰が俺らよりかしこいなら
七峰のほうから金の話はしてるんじゃないの。
ギャラの分配で潰れるとかパターンすぎるでしょ。
たぶんすでに話は付いてるんだって。

青木さんは平丸とつきあうつもりだったんだよね？
読者の反応が悪いから展開変えたのか

>>544
ああごめんｗ
売れたら の話だね
契約書までは交わす必要ないだろうけど口約束位はね
ログでも保管しとけばいんだし

これはガモウの自分を批判するアマチュア読者への当てつけに見える

>>547
評判良かっただろかなり
俺は蒼樹さんも付き合ってると思ってるが恋愛に疎いだろうし
平丸さん浮かれたら面白い漫画描けないし微妙にズレた感じで今後も描かれるんじゃないかと思ってる

タダで高クオリティな作画ってやる人いるのか

七峰みたいに編集は否定するけど作品は自分１人で仕上げるタイプの作家に
サイコーはどう反応すんのかな？

編集長三浦平丸七峰のウザさは異常

むしろ作者の側から金の話をする方が地雷だと思うが
最初から金が絡んでくると俺の方がアイディアだしてるからもっと報酬よこせとかいう話になってくるし

よっぽど優れて独創的なアイディアでもなけれりゃ仮に訴訟したって勝てるわけない（もし勝てるなら
作者にアドバイスした友人知人の訴訟が乱発しとるわｗ）んだからほっとくのが一番いい
もしアイディアマンとして使えるようなレベルの優秀な奴なら逃げられないように正式の報酬払って雇えばいいし

>>551
読み切りまでならヒマなアマはいるかもね

来週の予想

最高「まぁ、俺らには俺らのやり方がある。いつまでもあいついこだわってもしかたがない。
シュー「それもそうだな」

で、七峰忘れられて、再登場は半年後。

>>511
編集側が狙ってやってる可能性もある。

アイディア出すぐらいじゃ権利なんて主張できないだろｗ

>>558
まあ普通はそうだわな
一人でストーリー作ったのに作者がパクリましたくらいじゃないととても勝てない

作画まで手伝ってもらってるようだし
毎週アイデア貰ってたら権利は発生するよ

作画関連はまだちょっと見えてこないが、さすがに作画ともなればタダでやる奴はそう居ないと思う。
もし既に作画部隊がいるなら、そいつらとはちゃんと金の話はしてるだろう。さすがに。

>>560
アイディア自体って何も権利発生しないだろ

>>558
別にいいんだよｗ
だが仮にアイデア出してそれがデスノ並みに売れたと仮定したら
せっかくの爆弾を押し入れに入れておく必要が全くないだろｗ

七峰のやってることは漫画家じゃなくて編集者
だから編集が不要だという持論になる

50人いて、みんな編集の意見なんて無視しろ〜とか言ってるあたり
七峰の人選に意識的にか無意識的にかバイアスかかってそうよなと思った

>>561
そんな奴がいたらアシいらなくなるからなｗ
しかし作画部隊なんて確保する必要性が感じられないんだが
アシ雇えばいいだけだし

新人が
連載確定するまでアシなんて雇えんだろ。

>>551
2ｃｈのＡＡ職人や動画サイトに動画上げるみたいな

無償で自己満足の為にやってんだろ。

俺が５０人の内の１人ならタイトル痛杉だろと忠告する

>>567
それをいうなら無償で新人の作画をやってくれる人の方がいないと思うぞ

>>568
それで誰かが稼いでるとなると話は別だよね

緊腸ってタイトルにすればいいのに

>562
アイディアは知的財産の一部だから
共有してそれが作品に影響を与えたと裁判で認められれば
十分に権利があるぞ

ネットで当然ログもあるので裁判所も認めるだろうね

最初は自己満足で良くても売れたら間違いなく金よこせってなるだろうな

>>571
全くその通り

この先コケる要素なんていくらでもあるよな。
1．ある程度ヒットしたら飽きてだんだん脱落していく
2．週間のペースについていけない
3．案をボツにされた奴が裏切る
4．50人組と読者がネットで対立し、祭の後に人気集落

何年位続けるつもりで始めたかわからんが、カマセにもならない内に消えそうだな

破綻するの目に見えてるからなあ

つうか、50人もいてこのままじゃ破綻するってのがわかる奴はひとりもいないんだろうかｗｗ

>578
破綻するのは本人だけだし…
暇つぶしだろ

読み切りなのにキャラ否定してるやついたし、あの連中は編集馬鹿にできんだろ
連載ならじわじわキャラ作ってってもまあアリだけど

>>570　>>568で>>574だろ。

権利関係はどうなってるのか聞けよゴミクズのシューサイはさぁ

>>573
うーん、無理だと思うがな
オタクが多い２ちゃんでもアイディアが使われたとか言って漫画家訴えて勝ったなんて話聞いたことないし
アイディアだけじゃなく、自分が話を作ったレベルじゃないと勝ち目ないと思うよ

緊張するとおならって、どこの桂正和漫画だよ…

>>581
ニコニコで動画上げてる人って自分の創作意欲のためにやってるのであって、
新人のために無償で作画手伝うのと同じってのは無理がありすぎかと

>>583
訴える必要なんかどこにもない
金くれ→甘えんな→ああそうですか→実はジャンプにでてるあの作品なんだけど→ はい終了

緊張するとうんこ漏らすくらいじゃないと緊張感が足りないね

>>583　でもネットでやる以上
全部、ログ＝証拠が残ってるってあたりが
これまでの判例になったケースと違ってると思うのだな。

大相撲の八百長じゃないが。

>>586
ネットで悪評吐いただけでつぶれた作品なんてあるのか？

>>583
２ちゃんでアイディアが使われたとか言っても証拠なんて
あるわけ無いけどこれは証拠が完全に残ってるだろ

>583
アイデア貰って話を作るためにわざわざ部屋まで作ってるから

こうだいな２ｃｈから適当にアイデアを貰うのとはわけが違うぞ
明確な目的があるわけだからね

アイディアは採用すれば○万円みたいにしとけばいいじゃん
ＴＶの視聴者投稿番組みたいに
５０人に平等に配るよりいい案出る

そうだよ
作画担当つけるべきとか園長の青春時代・・・氏ぬほど興味無いんですけどとか
どう見てもＶＩＰネタなのにビッパーが訴えた形跡はない

50人寄り合ってアイディアは１０話くらいが限界だろ
１００話続けたら破綻する
談合じゃ深い伏線張れないじゃん
例えば５０人藤田レベルのテラーが談合してもうしとらは書けんと思うよ

>>589
貶める必要すらない
あれだけ有名になってしまった作品は実は他人のアイデア任せで描いたという単なる事実・そのログをブログにでも載せるだけでいーやん

久々にバクマンをジャンプで読んだんだけど
小畑一体どうしたの？書く人変わったの？

なんか画力が初期の頃と比べてめっちゃ落ちているんだけど
大場と小畑が役割入れ替わったわけ？？

>>588
>>590
証拠があるなし以前にアイディアだけで契約がなくても金がもらえる権利が発生するってのが認められないとダメなんだけど
これが認めれるなら、これまでも訴訟自体はたくさん行なわれてたはずだけどな
ネットでやりとりしてるからこれまでとは違うというならネット以前には知的権利の訴訟がなかった…わけじゃないし
当事者同士での口頭のやりとりでも金が絡んでれば訴訟なんてたくさん発生してるよ

>>585　それ言い出したら七峰自体無理あるだろｗ

>>595
いや、だからそれのどこが終了なんだ？

初期で服部が「ﾌｧﾝﾚﾀｰの意見に振り回されては(ry」

の下りの意味がここで証明されるわけか

>>597
権利だの訴訟だのと言う前に立派な核地雷級の弱みじゃないかこれ
拒否ればどんな結果が待つか子供でもわかる

口約束よりログという確実な証拠が残ってるんだよな
50人いれば確実に保管してる奴いるし

>>597　
事実を客観証拠で裏付けられないだろ。

人証じゃ信用性に限度あるし。

さすがに、もっと建設的な展開になるような気がしてきた。
素直に多人数体制の難しさと、その折り合いを描ければ十分なんじゃないか？
50人が空中分解して終わりじゃつまらないし、４人ならいいのかとなるし、編集者ならいいのかと、作中で問題提起されてるし。ましてや素人くさしなんてわざわざやる価値もないもんね。

>>597
今まで訴訟起きてないって言うけれども、今まで
最初からアイデアを求めて協力を依頼して商業作品にした前例とかあるの？

2chとかで適当にアイデアを拾ってくるのとは前提条件が違うと思うんだけど

>>599
僕が描いてジャンプで賞に洩れたんだけどどーですかあこの作品ｗって世界中に発表発信しちゃってるんだぜもうｗ
その後の作品の出来が良いからてスルーされるわけがないｗ

伏線張り過ぎな感じもするので
七峰大成功の逆展開するんじゃないかという気は確かにしなくもない。

所詮バクマン界の話しだしな。
…それじゃ放り投げ過ぎか。

そんな爆弾抱えてる奴を編集が使いたいかって問題もあるわけで
七峰プロで自費出版するなら別だが

多分あの七峰は本物の七峰じゃなくて
4人のブレーンの中に本物がいるんだろう
もしくはあの七峰はわれらの中で最弱の七峰

担当と二人でも意見の食い違いが出るのに
５０人居ればおもしろさも５０通りなわけだし
３０強しか参加してないとはいえ半日でよく意見まとまったな

簡単に成功させずに、多人数体制の問題点で七峰を打ちのめしてから（流出、意見の衝突、作家性とは何か、金銭の配分などなど）、折り合いをつけることで成功＆成長＆他者（編集者を含む）と作品を作る喜びを描くとか

厳選した50人なのに書き込みから全然そんなオーラを感じない件
もっと知的な感じだったらこの先の展開に期待持てたんだがなぁ
絶対内部分裂落ちだろこれ

緊張するとおならが出る、過敏性腸症候群って病気があるんだけど
ガモウは知っててネタにしたんだろうか・・・

この病気になった学生・社会人は、本気で死ぬほど悩んでいて
普通の社会生活を送ることすらも、困難な状況に追い込まれてる人間もいるんだが
そういう現実は知らないんだろうな
だからあんな風に書けるんだろうね・・・

自分は社会人だからまだいいけど
学生でこの病気で悩んでる子達は、今週号を見たらすごく傷つくだろうな

>>610
作中では編集批判だのtakaさん天才だのまともな意見があまりないから
まとめるのはそう難しくはなさそう

編集もギャグとしか思えない設定なんて言ってるからな
これで病気の人から抗議がきて打ち切りって展開にするならまだ分かる

それ言い出したら片目失明ｶｯｺｲｲ！腕を失ったｶｯｺｲｲ！な厨ニ設定
全部使えなくなるじゃんｗ

ガモウバカじゃねーの？死んだ方がいいな

419 ：優しい名無しさん：2011/02/07(月) 11:18:28 ID:SeSUXE52
今週のバクマンこれのことだよね？

420 ：優しい名無しさん：2011/02/07(月) 13:28:11 ID:KbfnhbEa
それ思った
緊張するとガス出るって設定でしょ
見たときすげー腹立ったよ
病気なのに面白おかしく馬鹿にしてるように書きやがって
作者頭ワリーわあれ

421 ：優しい名無しさん：2011/02/07(月) 13:53:59 ID:i1k9wxXs
バクマンなんか主人公の一人が入院した頃からまったく読んでない

422 ：優しい名無しさん：2011/02/07(月) 14:57:12 ID:cCyNFsCz
>>420
そりゃー健康な人からすれば
面白い愉快な病気だもんな
ほんとムカつくわー見てないけど

423 ：優しい名無しさん：2011/02/07(月) 20:50:36 ID:WTjWiGR6
抗議するわ
ついでに認知度あがんないかな

七峰のいまのやり方を全否定するには、今の伏線はおかしくね？

だってシュージンに
「俺が一番おもしろいと感じたところはネットの意見だったのか！」
と驚かせて、編集長にも
「おもしろい」
と言わせて、今回の書き直しも編集部全体を
「こっちのほうがおもしろい！」
と言わせているんでしょ。これで「やっぱりだめだ」というオチに
もっていくとしたらこうういう伏線が邪魔になるんじゃない？
「」

見吉が大学で石沢が秘密の会議に参加してることをひょんなことから聞きつけ
後をつけたら会議の最中だった、売出し中のアイドル声優亜豆のマネージャーと嘘をつき
アシロギのマンションで慰労の飲み会に誘い、宴会芸と称し決死のダイビングを図る見吉の運命やいかに。

>>613
DNA2・・・

>>618
アイデアを大勢に頼れば面白いものも出るが
いろんな奴がいるから結局内輪もめで自爆するってことでは

童貞が女子襲うとか教室でトイレとか誰でも思いつくネタを
七峰が自慢げに話してるのは無能描写の一環？

５０人がアイデア出し合うといっても奴らは一枚岩じゃないから
利権やら意見の相違やらで簡単に崩壊するというヲチだと思う

しかし、ガモウの事だからもっと想像がつかないヲチで崩壊させるかもしれんけど

>>596
小畑アトリエびーだまになったから

ガモウの限界じゃね？
デスノート外伝で老人殺しのおかげで世の中が平和になったのを
人殺しの一言で片づけて終わった実力だしな

これは桂正和ﾌﾙﾎﾞｯｺの流れか
>DNA2

>>618
だよね
現実にもCLAMPみたいな例もあるから
多人数体制自体は否定しないだろう

>>613
そいう病気のことを知ってて、それをネタに連載してた某漫画家をディスってるんだろう。

バクマン読んで、大場＝ガモウ説がガチなんだと理解した

男のロマンとかトリシマンとか、そんなマニアックキャラ出すなよｗ

平丸わろす

まあ、タントの話持ち出されたら主人公達は何も言い返せないよな。

平丸と吉田氏はまさに典型的な「漫画家像」だなｗ
だがそれがいい。古典的だがやはり面白い。

七峰がこのまま編集は役立たずって路線で人気作家になったら全巻買ってやるよ

デスノートがヒットしてから俺ガモウだよ！って
ばらしたくてうずうずしてたんだよ
コミックでラッキーマンっぽい下書きを見せたり
超ヒーロー伝説をラッキーマンのデザインにしてるし

なんでガモウ名義でやらないのか
ラッキーマンのイメージ強すぎるからか

ガモウひろしはギャグ漫画家であって大場つぐみとは別！
というスタンスなんだろ

一人の作家が複数のペンネームを使い分けて
作風の異なる作品を出すのなんてよくあることだ
栗本薫なんかがいい例

七峰はエイジを超える天才になるかもしれないね
50人のブレーンがいるなら、勉強だけ取り柄の編集者に負けるはずがない

>>636
七峰くん自演乙

多少クレームが来るくらいの作品のほうが良い。ｷﾘｯ

これアマチュア50人体制自体は成功してるよね
実際その50人体制で担当や編集に面白い面白いって言わせて誌面に載る訳だし

七峰がヤバいのは「アマチュア50人体制のためのシステムがグダグダ」っていう点のみであって
プロとしておかしいとかプライドがないとかいうサイシューの非難は的外れだと思うなあ

新しい事を始める際、先についたイメージを払拭するのは難しい
そのまんま東が立候補した当初失笑されてただろ？
仮に原作：ガモウひろしでデスノ始まってたら「面白いけどでもガモウだしな…」と思う奴がいっぱいいたはず

七峰はヒロユキのコミックギアと同じ未来が待ち受けてるのだろうか

もうミクみたいに皆七峰って名前で描けばいいじゃん
タダでもジャンプに載りたい人は

仮に金銭のあれこれをなんとか乗り切ったとして
50人の中の一人が編集長で連載直前にさらし上げ（計画通り！
のはずがその間に七峰が本当に実力をつけて（俺の勝ちだ！
ぐらいやり返しまくってくれ

まあ冷静に考えて５０人もいたらネタバレやチャット会議動画にしてネットに流れるだろうな

七峰は山久が担当だったら計算する作家の立場からエイジと張り合えるぐらいのものに成長してたかもしれないのにな…
担当運がないだけで漫画家は人生左右されまくりだな。
まぁエイジがシンジツの教室についてリアクションした描写がない時点でかませ確定か。

>>639
確かに50人は数が多すぎるけど、やり方はむしろ正攻法だと思う。
アニメと比べるのはなんだが、ピクサーも5〜7人くらいでストーリー考えてるしな。

>>639
現状、漫画関係者とネット住人に好評なだけで
アンケ結果が出てるわけじゃないからなんとも

編集の持ち上げのために
素人が50人程度集まった漫画はつまらない！流れになって
何故つまらないのかクドクド語り始めたりしてな…

プロが話を作らないとつまらなくなる！ｷﾘｯで締めたら笑える

>>639
サイシュよりも、エイジの非難の方が的確そうだな

七峰くんの考えたシステムの前では編集なんていらんよね？
特にサンデーみたいに自分を漫画に登場させようとする編集者よりはマシ

グループでやるのは問題なくてもネットでしか繋がってない人と組むのは
やはりおかしい

50人の中から自治厨が現れて、全てを台無しにする展開に期待

リアルでやったら不毛な煽りあいになってまず収集つかなくなりそう

>>646
ピクサーは多人数体制が成功してる良い例だよな
最近のピクサーアニメの脚本は本当にハズレが無い

さすがに担当歴1年の新人なんて未来のある作家の担当にさせるなよね

ホントに七峰はサイコーとシュージンのファンなのかな？
何か目的があって「ファンだ」と適当な理由を付けて、別の目的達成の為二人に近付いてるように見える。

多人数体制を上手く纏めて成功する例はいくつかあるが、
リスクを伴うわけでもない赤の他人同士が上手くやっていけるとはとても思えんのよね

こいつらリアルで知り合いだったりもしないだろうし

小物臭漂わせるの早いな。
ライトの末期を見ているようだ。

50人がビー玉みたいにグループになって七峰を捨てたりｗ

じゃあ逆に「まだまだ雑用して仕事覚えるだけ」の編集者を担当につけられた新人漫画家はどうすればいいんだよ

てかふと思ったんだが
蒼樹と「COSMIC BOX」ジャケットのJUDY AND MARYのYUKIって
似てないか？

「出席番号と食料は一日5人のルール…どっちも俺が際立って面白いと感じた部分…」

一切描かれていない設定が唐突に出てきてそこが一番面白かったのにと失望してる臭人に吹いた
そんなの読者には全く共感できねえよ

出席番号については体操服を盗んだとかのくだりで微かに描かれていたような

あまり面白そうには見えないな

それはそう思う

５０人のブレイン付きで作る作品も有りだと思う
会社組織で製品造るのと同じだし
でも意見してる人達も金分けて貰えるの？

2chを管理してる奴にもボランティアで無給でやってる奴がいるらしいし
リーダーがしっかり統率してれば何とかなるんじゃね？

オマエラにもチャンスが！

XPモードでIE開いてチャットｗ

けいおん再開ｷﾀｰ
もうここには用がねえ
二度と来ねえから！


ほなﾊﾞｲﾅﾗ

>>661
そういえばシンジツのときも「第２、第３ゲームになるにつれて面白くなるってスゲー」みたいなこと言ってたな
作中作を積極的に載せるようになったのはいいけど、こういう露骨な予防線は蛇足に感じる

エイジ：サイコーがアシに来たときに、福田とサイコーにどうすれば面白くなるか相談した
福田：アシにアイディア出させて、採用ならいくらかあげていた
蒼樹：シュジンに相談、サイコーと亜豆の恋愛話を丸パク
蒼樹のケースはグレーゾーンだけど、
相手から了解をもらえれば、相談して漫画を面白くするのはありじゃね？

50人で漫画を書いてもいいけど、それなら正式にチームを組んで
「七峰とその下僕」とかチーム名で作品を発表すべきだろうね。
不特定多数に協力してもらって、「一人で書きました」と振舞うのはマズイだろ。

問題は集団で製作するとかその連絡方法にネットを使うとかではなく
あの無責任な2ch調のノリだろ
あとは完全なボランティア？で報酬の問題を決めてないとか
報酬がなければ安易に情報が外に漏れやすいし
編集部にその辺を報告してないのも流石にまずいし
七峰つーかガモウがわざとかしれないが全くその辺を考えてない
単なる噛ませ、「2chとかで漫画の事知ったかで語ってる奴とかアホ」って言い切りたいだけだろう
2chのは俺に漫画考えさせろじゃなくて読んだ上での感想に過ぎないんだがな
その感想さえ全面ﾏﾝｾｰじゃないと許せないんだろう
そしてプロの中では集団体制で漫画描いてる作家もいるってこともあんまり知らないんだろう
ガモウは漫画家繋がりが薄い上に取材もほとんどしてないようだからな

そうじゃなければ七峰にこんな穴だらけのシステムでやらせるわけがない
ついでに七峰は無用に編集ディスってるし
噛ませ臭しかしないわ

>>523
デスノは単巻計算でいうとジャンプで売れた漫画トップ5程度に入る

人に認知され、結構な権限を持ってたり、自尊心がくすぐられるようなら
一切表に出なくてもいいと思う人間もいる。もしくは十分なだけの額が手に入るとか
でも表に出ない、意見は言えるが権限はない、金ももらえず。手柄は全て七峰
そんな完全ボランティアで真面目に取り組む酔狂な人はほとんどいないよな

それにしても今週のサイシューはいつにもまして口だけだったなｗ

ギャラ出てない、出るかどうかまだわからないのに取り分決めようがないじゃん
デビュー前の新人がとる手法としては完全にダメだよ

「俺たちもファンレターの意見に振り回されて・・・」
「そのうちの一人が君だったんだよ」

みたいな感じでなんとなく良い話でﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>640
あるある
原作西尾じゃなきゃめだか読んでたかもしれない

何かちょっと前に「俺に漫画描かせろ」とかファンレター送ってくる奴死ねみたいな事書き込んでた
自称プロさんがいたが
2chの該当スレに書き込む奴の全て＝そういうファンレター送ってくる奴ではないんだがなあ

七峰失敗フラグ建て過ぎだろ…

>>678
誰かそんな事言ったの？

ネットにはそういうバカもいるよなー、と苦笑する程度で十分だと思われるが
マジで憤ってる風な人は何か図星なところでもあるのだろうか
いやー実際味方にすると頼りないでしょ

友達からなら５０人から意見もらおうが、100人から意見もらおうが
全く問題ないんだがな

見ず知らずのネットで目を付けた人ってのがまずすぎるわ
性格悪そうな書き込みばかりだったし、ありゃ破綻するわｗ

昔から意見くれてた４人くらいなら、身内って感じで何とかなったかもしれないのに
シンジツ受けたんだからそれで十分だよね

しかし三浦って何のために出したんだろうな
静河は人気出なかったから脇に追いやっただけだろうけど
三浦はそもそも登場させた意図がわからん

>>680
数日前のバレスレだったかな？そういう書き込みがあった
ageで

>>679
七峰は絶対に成功すると思うよ

どこに失敗する要素があるんだよ

新連載原稿完成→ジャンプ発売直前に他紙に同じ作品が掲載される
→誰かが裏切って前々から自分の作品として持ち込んでいたことが判明→新連載に穴が空く不祥事発生
こんな妄想をしてみた。

>>681
あえて集団体制だのネット使うだのを速攻失敗フラグ立ててるのがあからさま過ぎるってことだろう

エイジ評や実際のアンケ集計がまだないとか小杉の違和感とか
体制上の問題だけじゃなくて、内容面でもダメ出しフラグ

まあ七峰は失敗するんだろうけど、主人公'sや雑魚担当の言い分が負け惜しみにしか見えないっていうね
作家としては外れ担当に振り回されて経歴に傷がつくのを恐れるのは当然、特に主人公はその辺経験してよく理解してるはずなのに

単純に人のコストの面で失敗するだろうと思うな。
簡単に言えば見も知らない50人雇って組織化するのが如何に大変かって事。
成功して原稿料が出たら当然仕事料を要求する人が出てきてグダグダになる。
逆にボランティアなら飽きたらハイさよならで連載が続くはず無い。
責任が無いわけだからね。そんなんで週間連載できるはずもない。
話の作り方がネット批判前提であざとくてあまり好きな展開じゃないけど
「これがプロとネットで好き勝手言ってるアマチュアの違いだ！」って言いたいんだろうね。

>>686
裏切りや買収で他誌に・・・っていうのは割とよくある展開だけど、
流出、内紛勃発、アンケ不評あたりで小さな爆発で済まされるよりそっちの方がいいよね
ジャンプに大打撃だし、空いた枠にサイシュー渾身の邪道な王道バトル読み切りでもぶちこんだらいい

作品として世に公開した以上、ネットで好き勝手に言われても仕方がないんだけどね

>>687
あからさまだけど間違いというわけでもないので別にそれほど

つか、スケットやべるぜやバクマンやエニグマが
ネットじゃ唾棄されてても
実際はそれなりに人気漫画として続いてるところが
「ネットの漫画読みの意見なんぞ役に立たない」ってのを証明してるわな

>>690
俺も今回でその展開読めてしまった
「この漫画好きになれない」とかちょっとあざといんだよなー

そういや少し前にVIPでアイデア募集してジャンプで佳作だかに入った奴いたな

>>640
なるほど
この作品も「面白くないけどデスノートの二人だからなぁ・・・」と読んでる人間がほとんどだしな

>>690
金勘定や組織論なんてバクマンでやる必要なくね？
じゃあ４人ならOKで編集者もいらないのかという問題は残る

作中にも「４人ならまだしも」みたいなセリフはあったにはあったけど

>>694
まあ、ネットの意見を参考にしている漫画家とかいるはずないけどね
所詮は素人、毎週それなりのレベルを供給しているプロの高みに遠く及ばない

前からそうだったけど
どんどん仮想のジャンプになってくるな

>>694
ネットで話題になる漫画は何だかんだでそれなりの人気ってことだろ
一応読んでるから叩くわけだし
本当に糞な漫画はスレ数２桁にも行かずに終わる

>>701
べるぜのスレがこれだけかかって１９、右翼が既に１６に突入してるけど
右翼はもうすぐ終わるぞ絶対

>>341
デスノで小馬鹿にしてた桜テレビと男アナウンサーって、桜チャンネルとそこのアナウンサーだったのかなぁやっぱり

ネットでわざわざ書き込みするやつなんて１割もいないんだから
それを真に受けてたら終わるだろｗ
シンジツも結局そういう連中にウケただけだし、そういうやつに限って
立読みとか無料じゃないと読まないし

プロ意識ねｗ
そうやって小説やTVは
難しい言い回しや知的ぶった作り方、
視聴者を馬鹿にした話になって衰退していったんだけどね

嫌い!!とネットで騒ぐ奴が沢山いたらそれはもう人気漫画だよ
そのアンチの意見だけをネットの意見だなんて乱暴だわ
嫌いなんだから評価低いに決まっとる

>>699
それなりのレベルで高み？

まーネットに住む人は。　
　試合結果見てから、「おいｗｗｗ今、右ストレートきたよな？なんで右によけねーのこいつ雑魚だろｗｗｗ」
って言ってるだけだからな・・・・リアルタイムで戦ってる人は予測はできても右に来る事はわからんからん・・・
誰にでも面白い漫画なんてかけるはずがない

ネットも編集もレベル的には大差ねーよ
今週の読み切り評判いいけど…あの程度だぞ
むしろ人気漫画を無理に延命しようとする編集の方がどうかしてるよ

>>706
俺にはお前のその意見の方が暴論に見えて仕方ないのだが

ネラーは、嫌いとは言うけど、どうすれば面白くなる？ってきくと
プロだろｗｗｗｗ自分で考えろよｗｗｗｗでたｗｗｗお前が書け論ｗｗｗｗｗ
みたいな返しくるけど、50人はちゃんと考えて意見いえるならすごいね。

>>706
でもあの５０人は、七峰くんが一定のバイアスで選別した集団ではあるわけだよ
編集アンチであり七峰マンセーな、ね

あの連中がネットの総意であるかのように描かれてるって受け取り方は、ちょっと被害妄想ではないかと思う

>>710
人気漫画でアンチスレの立った事がない奴を沢山教えてくれたら撤回するよ

>>706
なら民主党は神ですね

>>698
要点はそこじゃなくて、プロ=それで生活してる=真剣って事。
ちゃんと報酬込みで組織しない無責任集団を描いたら
チャットなんかがグダグダになって終わる風な描き方がされるだろうと。

>>708
そう。それをわざわざ前提に描くからあざといなと。
デスノの頃からバクマンまで結構好きだけど
出来レースで主人公がドヤ顔するのはちと下がる。

本物のプロならどんな意見でも参考にしようとする
それを逆ギレして本誌にアンチスレのレス載せたりするのは漫画家失格

プロの技量なんてないのは勿論だしあれこれ指図するつもりもないけどさ
それが光ってるかどうかの判定で読者より正確な奴なんかいないぜ？
今ガンガン打ち切られてるプロ(笑)の皆さんの駄作はその編集会議とやらをキッチリ通過したわけだからな

七峰＝ライト　小杉＝松田
っていう印象を受けたな
七峰は小杉を始め編集者を内心馬鹿にしてるけど最後は小杉に一泡吹かされそう
ライトが拳銃で撃たれたみたいに

誰かも書いてたけど七峰君のエピソードは主人公コンビが前進する話にはほとんど絡まないよな
七峰君がかりそめにでも成功して強力なライバルになってPCP切られるとかいう展開なら別だが
これじゃ成功した所で嘘くさい

>>716
あれデスノやバクマンをdisるだけの書き込みならともかく
わじマニアに言及してるレスそのまま載せたのは流石に引いたわ
まあ俺もあれは糞だとは思うが…

>>718
俺もそう思う。あそこまで引っ張ったんだから
原稿失敗して、50人チャットに見放されて放心してる七峰に
「俺は見放さないよ！どんな失敗しても編集だから一緒に考えよう」
とかいって逆襲するだろう。んで手打ちに。

今週もエグイ話でめちゃめちゃ面白かったわｗ
バクマンって嫌いな人も読んじゃう漫画だからそういう意味ではすごい魅力的な邪道漫画だよな

>>719
七峰以前に今の状態じゃサイシューは前進できないんだよなあ
いくら新作の立ち上げに難航しようともPCPやってる時点で既に勝ち組だし
話を進ませるには何とかしてPCPを切るしかない

プロって一体何よ？
下書きのままの漫画を通して本誌に載せる
2回打ち切られたら才能があっても殆ど漫画が書けない状態にする
一部に人気だけある面白くもない漫画を載せ続け、読者が離れるようにする
人気漫画が無価値になるまでだらだらと続けさせる

これがプロなのか？

>>717
そこだ
読者とは何ぞや、と
実際に本を買ってくれる人、アンケハガキという形で意見をくれる人は間違いなく読者だろうが・・・

このスレの住人って、プロになれることがどれだけ大変なのかわかってなさすぎだろ

情報リークで自滅という線が濃厚だな＞七峰
鯖も昔は関係者がいたし
ちょっと前まで小ネタは残ってたが
ワンピ休載がネットニュースになった時点で消えた
あれネットニュースになったのってなんかの力が動いたんじゃね？って勘繰った
ジャンプだけじゃないが情報の事前リークは極端に嫌われる

…もっともこの漫画の原作者の身内自体、すごいリークしたわけだが
まあデスノの原作者様の身内か本人だったらネット上で何をしたところで許されるんだろう
金儲けってそんなもんだ

漫画読む人間全てが読者に決まってるだろ
わざわざ50円切手貼って送るハガキだけが参考になる意見とかいう制度がそもそも間違ってる

それ漫画の面白さと何か関連あるんですか？

プロの漫画家がすごい事はわかってるが
プロの編集がどれだけすごいんだ？

編集のおかげでめちゃくちゃ面白くなって
この編集をつけなきゃだめだ！って言われる人がどれだけいるんだよ

　漫画でお金もらって生活してるのがプロでしょ。
　プロより歌が上手い歌手なんて腐るほどいるし。
　アイドルより可愛い子なんてみじかにいくらでもいる。

　面白いだけではプロにはなれないし、歌が上手いだけじゃメジャーになれないし
可愛いだけじゃアイドルにもなれんだろうな

>>722
エグイのは話じゃなくてガモウ自身なんじゃね？
>>723
やっぱりPCP切らせる為の使者なのかな、七峰君は

金だけ儲けたいなら角川行った方がいい

編集が有能な人かどうかなんて完全に運だし
プロの世界は運と実力両方無いと成功しないってことがガモウは言いたいんじゃないの。

バクマン読んでるとガモウは今でも吉田に頼りたいのか？と邪推しちまうわ
何のかんのといっても有能描写がある編集って編集長と吉田だけだ
現実の編集では
服部は現実の編集とは言いかねる

TRAPもタントもそのまま続けてりゃアニメにはなっただろう
今更アニメ化目指して全身って発想自体に無理がある

>>730
面白いうちは解らない
つまんなくなったときに解るかもしれない

編集が替わってつまらなくなったなんてのはよく聞く話
ケンカして１人でやるようになったらグダり始めたとかも

絵もかなり上手いっていうのが気になる
トレスとかやってるのかな
エイジみたいな天才とは思えないのに異常なほど速筆はありえないと思うな

エイジ「七峰先生の漫画を打ち切って下さい」

プロへの敬意ていえば
この人バクマンでもう３安打目なんだから並みのプロとは歴然と違うよ
冨樫レベルの余裕を持つべき
個人的にはＧちゃんも面白かったから４安打ｗ

上でもさんざ出てるが、七峰のやり口って、今の時点で完全に詰んでるよな

>>740
それ、小畑のことだよね？

>>715
責任論は俺も要点だと思ってる
>>512で出てきてたんでふれなかった
ただ、漫画家漫画のテーマにするなら、生活以上のものを描いてほしかったんだ
金銭問題を取り上げるなら相当ふみこまないといけないだろうし、それがジャンプでできるのかと
それなら多人数体制の問題にふってくれたほうが核心をついてると思ったんだ

グダグダで終わらせるのはナシだと思うよ
何も描いてないに等しいといったら言い過ぎ？

　俺たち程度で、50人が事件やらかすのが予想できるんだから、
　天才の七峰くんなら、先を見越して行動してるかもしれないだろ？
　

バクマンの天才ってもうわからんわ
天才のインフレ
デスノではある程度納得できたが…

ようするにこのスレ批判か

>>730
書き込みの意図に対してズレたレスかもしれないけど
編集者の仕事は漫画の面白さだけじゃなくて
進行管理や人員手配、不適切表現のチェックなどと多岐にわたる
オレはそれはそれで経緯を払われるべき存在だと思う

編集者の存在意義の否定は七峰の多人数体制の否定にもつながりかねないので
そこをきちんと描き分けようとしたら、踏み込む先は結構なところへ・・・と思う

たった一度の人生で当てて売れて大富豪になったらそら天才と呼んで差し支えないでしょ普通出来ない事をやってんだから
この場合
尾田
冨樫
オサレ師匠
岸田
小畑ガモウ
うすた
空知
ついでに維新
いくら異論があっても連中の資産は減らない

過敏性腸症候群で十年単位で人生ダメにしたから胸が痛くなってスレ開いたらやっぱ指摘されてんな（´Ａ｀）
とりあえず読みきりだしサクッと流してほしいなこのエピソード
来週までヘンにこのネタでひきずらないでほしい
しかし５０人も居たら流出しそうでおっかないな

>>728
少なくとも、立ち読みで流し読む読者より雑誌買ってくれる読者を優先できるシステムではあるだろう
ジャンプは商品なんだから、100万人の立ち読み読者がいたとしても購買者がいなけりゃ会社が潰れるんだ

結局、今回のエピソードで言いたい事は何なんだろうな？

「ネット上の意見に流されてちゃ作品のアイデンティティ失っちまうぞ！」
「漫画で飯食うのは並大抵の事じゃねえんだぞ！」

て事でいいんかね？

>>748
ガモウの資産減らないんだったら冨樫や鳥山みたくなってもいんじゃね？
ガモウは仕事しないで遊んで生きていきたいんだろ？平丸みたいにさ

ガモウは過敏症腸症候群の病気を知ってて書いたんだろうか
だとしたら相当のアホだろこの漫画家…

七峰とか静河流に続くいらないキャラだと思うんだが
今アニメで放送している辺りは面白いのに原作は微妙だわ
いらない展開続きすぎ

引き伸ばし

50人もの意見を上手く調整し、なおかつクオリティーの高い物を短期間でしあげれる
七峰の技量は計りしれなく天才といっていいだろう
普通の書き手では出来ない
なのでこのまま成功していけばいいのにと思う

まぁ自滅するシナリオなんだろうけどねw
実際にこれをやり遂げれる人間がいるなら成功すると思うよ
たた50人の意見をまとめた上にクオリティーが高い物を生み出す行為自体が難しいと思う

なんか漏洩だかなんだかで内部崩壊考えてる人いるけど
本人曰く馬鹿じゃないんだからそのあたりの対策は取ってるんじゃないか？
一緒にネーム考えるんだし採用者には多少の報酬があったり（売れてくれば全体的に報酬アップ）
50人それぞれと直にコンタクトとって守秘契約ぐらいしてないかね。

俺が七峰ならそれぐらいはするわ。


漫画って結構ネットの次回展開予想の方が実際の展開より面白いって事が多々あったりするし
七峰のやり方は体系さえ整えれば漫画として面白くなるとは思う。

>>731
アイドルとか歌手の場合ごり押しな感じするけど、
漫画はごり押しできないからまた違うと思うけど

>>757
でも　いつか必ずボロが出る
それこそアマチュアの作品になる！！（ｷﾘｯ

>>757
若手編集が既に怪しんでいるんだから何かの拍子で発覚して
編集長が「そんな危ない漫画家とは契約できない」ってオチじゃね？
ジャンプは七峰個人としか契約しないわけだし

前にファンレターに書いてあることを採用してネーム書いたシュージンが
偉そうなこと言っててフいた
七峰が契約書とか誓約書を５０人に書かせていたら面白いと思うが
七峰、馬鹿っぽいから無いだろうな
せめて報酬体系とかストーリーの決定権とか
ネット（っていうか他人？）にばらしたらいけないくらいのルール
は決めてあるんだろうか？亜城木に偉そうに言ってる節からすると
何にも決めて無さそうだな

>>761
ただのファンと分かってる人じゃ違うと思う。

っていうか七峰はとりあえず馬鹿じゃないだろ
そもそも50人の意見をまとめつつ編集の上いって
ネットのトップニュースになるレベルの漫画かけるんだから


まぁ逆に言えば分かってる人”だけ”の意見というところに落とし穴がありそうな気もしないでもない。
いわゆる玄人好みというかライトな層に受けづらいというか。

これで七峰完全勝利でサイシュー編集涙目展開になったら評価できるけど
ありえないからな〜所詮ジャンプだし

>>763
そうそう
もう七峰が負けるのわかってるからしらけるんだよな

七峰は自分は馬鹿じゃないと思っているし、いろいろ対策してるかとは思う
が、対策してたら大丈夫だと思っているから、やっぱり馬鹿
どんな対策をしても大人数をコントロールなんて出来っこない
問題起こった時にどう対処するかが大切だけど、そこは人間性、人生経験が関わってくるから無理だろ

緊張するとオナラでD.N.Aをなんとなく思い出した

固定メンバーで非匿名なら、普通2chのノリにはならんだろうに

あれだけ作中作出して「凄い！こいつは行ける！」って大絶賛されてたPCPが何となくなかったことにされてるし
白鳥君もあれ？どこ行ったの？状態なんだから
七峰もあっという間に「そんなの居たっけ？」状態になってるかもしれないけどね

>>764
七峰が負けるのは分かってたけど持って行き方でおもしろく見せられたと思うけどね
まぁ今週で完全にしらけたけど

どうせジャンプマンガなんだし主人公マンセーになるのはわかりきってる
見せ方が問題

>>525
何の話かわかるｗ

サイシューにばらしてるのもただ馬鹿で浮かれて暴露じゃないだろ。
失敗したらサイシュー道連れとか、ばれた時にサイシューを利用する伏線・・・だったらいいなぁ
そこは月っぽくとことんやってほしいが、どうだろうな。

あえてばらすような言動を行って、今までとっていた様な手法＋αをひっさげ
新しい会社設立みたいな展開だったら面白いかも。ジャンプ持ち込みも連載もその先に計画への踏み台だったら。

ネット50人は虚言で実際は仲の知れた3〜4人で行っていて（法契約面も万全）、七峰がディレクター的立場
で自分たちの漫画をプロデュースしてるとかどうだろう。つまり、サイシューと同じようなことを同じようにやってて
更に平成生まれ特有のネット宣伝や効果的な売り出し方も心得てる。結局サイシューはボロボロに
打ちのめされる結果になり、七峰はあっさりジャンプを蹴り、宣伝効果も相まって連載仲間集めも成功、
新会社設立しボロ儲け。その結果や過程から、漫画とは何か、ジャンプとはどうあるべきか、のいつもの展開に戻る。

漫画家で会社立ち上げた人らっていたよね
北条司とか北斗の拳の作者とか

普通に段々人気なくなって、十週打ち切りとかになるんじゃない。
んで50人のアマがいてもプロには勝てない、プロ凄い！って話になると思う。
最初の頃のバンドマンが漫画家になろうとしたけど話題性だけじゃだめだったのと同じ感じ。
さらっと終わるでしょ。

コージーはいきなり出て来ていきなり消えた
七峰もそうなるのか

>>775
それされたら萎えるわ
トップクラスのナルトとかでさえツッコミどころ満載なのに
たとえば暁二人組みと戦ったときもいのやチョージ棒立ちだったし
この二人をいかにシカマルがうまく動かすかが気になってたから肩透かしだった
隠れてる時こそ能力の真価が発揮できるいのがわざわざ自分から相手の目の前に現れるしね


いいアイデアがあってもそれを膨らませたり原稿に落とせる能力のない人だと
漫画家にはなれないけどアイデアだけなら漫画家以上の人なんて山のようにいるだろ

昔あったファンの言葉を聞くってのも聞く相手を厳選したらいい手だと思うんだけどね
まぁファンレターだと遅いから活用しにくいだろうけど

モロかませ丸出しだもん
ネット住人プギャーしたいだけなんだろうな

なぜか人気が出ずに頭を抱える→ネット仲間に頼るが落ち目になったので飽きられて逃亡される→青樹に迫る→実家に帰る

このコンボが発動するのが容易に想像できる

金でもめるんじゃね

>>56
ドラゴンボールのキャラがキレたときのように白目剥いてるけど
こんなシーンあったっけ？

コージーは今でも連載してるんだっけ？　
本人不在のとこで勝手に約束破棄されてから全く出番がないとかなんだったんだあいつはw

白目じゃなくて目を閉じてるAAだろうｊｋ

ネット製作はよけいな邪魔が入る上に責任持たないからすぐ消えるんだよなあ
分かるわ

実は50人の中に小杉が入っていたとかいう展開を期待する

>>774
コミックパンチか
あれは廃刊になったよな

>>316
あの程度の描写で顔真っ赤にするのって、よっぽど心当たりのある奴だけじゃね？ｗ

５０人のワクワク感はデスノートの企業が会議で殺すやつを決めてたっていう時と同じワクワク感なんだけど
あん時みたくあっさり裏切られそうだわｗ

11巻読んだ。小豆ちゃんいいな
最高の書いた作品に出演するためにオーディションを辞退する勇気はなかなかできない
そして自分の考えを貫き通すその意志の強さにプロ意識の高さをみるよね
これは人気上がるんじゃないかな

仕事に私事を持ち込んでる時点でプロ意識が高いとは言えんだろ
ヒロイン力は上がったかもしれんが

目ざとくお前らが最高との関係に気付いて勝手にビッチ扱いされて仕事場に現れなくて騒ぎになる未来しか見えん

ブリーチの井上がツイッターで
「努力してない奴がｇｄｇｄ言うな、口空けて埃だけ食ってろ」
みたいな事つぶやいたんだっけ？
まあそうだよな
相手がどんな奴なのか分からないネット上で
好き勝手にこうしろあーしろと声はでかいのに責任は取らない
その癖従わないとあちこちにあいつは糞だとか荒らされるんだよな
かと言って、敵対するだけじゃだめ
もうネットは見ないか無視しかないよな

織姫さんツイッタやってんの！？

俺的には織姫がいなかったら糞騒がしい女ばかりで何も見る理由がないんだが
腐的には邪魔なんだろうなあれ

>>787
何そのロングパス
>>792
それはキチガイ腐が織姫退場させろとか騒いでたからだろ？

バクマンはおそらくサイシュー、エイジ平丸達だけだと話が持たないからキャラをポンポン出しては消してでストーリーを進めている。て言うかガモウももうネタがないだろう

七峰が負けるの見え見えでつまらんって人いるけど
肝心なのはどう負けるかでしょ

50人の誰かが情報リークしてバレるとか
三吉がすでにコメントしてるような負け方しないだろ

５０人全員が集英社の編集
５０人全員は七峰の別の人格

>>753詳しく

つーかシュージンが香耶ちゃんに喋っちゃってる時点で蒼樹さん、続いて福田組あたりに伝わるまでは確定だろ
そんでどう開き直るかの方が大事

>>799
753ではないが緊張するとオナラが出やすくなったり、腹がゆるくなってすぐトイレに駆け込みたくなる病気だね
このせいでいじめにあって引きこもりになったり、対人恐怖症になったり
結構深刻な病気
ちょっと前までは大した病気だと思われていなかったが
中高校生の間でいじめなどに繋がりやすいという意味ではやっぱり深刻な病気

ガモウセンセーは2chが大好きなのか大嫌いなのかよく分からない

作者がネットで七峰がどう失敗するか議論させ、適当に採用。
ねらー「俺達の予想通りじゃねーか、ツマンネ。」
作者「ほら、やっぱりネットの意見は使えないでしょw」

>>797
情報リークとか内部分裂とか誰もが考えうる理由で崩壊はしないだろうね
ガモウだからな

自分達で崩壊の流れが見えてるって自分達で俺らは使えない、
って認めてるんだよな。

逆に考えるか
七峰がこのやり方で成功しまくる、いきなりアンケの8割を独占
順調に連載スタート、面白い邪道な王道バトルでPCPは完全にお株を奪われ巻末に追いやられる
エイジから「で、お前らは一体何してんの？ｗ」と危機感を煽る電話
更に編集長から「次はないと思え」と最後通牒
追い詰められた二人は遂にネット上でアイデアを募り始める―

うん、ないな

50人の中に中井さんがいないかな…と思ったが無いか

エイジからめるなら「この漫画は面白くないです。なんかちがいますー」とか言わせる方向だろう

>>773
まあ、それがCLAMPみたいなもんじゃね
あっちも今じゃ人数減っちゃったけどな
10人もいないグループ漫画家ですら揉めてるのに50人なんて無理

>>773
本当にそうだったら勝ち目無いが、
ネットで見つけた赤の他人５０人じゃな

結束力とか無いに等しいだろうから
ちょっとした事で簡単に崩れるだろうし

>>796
平丸の恋愛ネタで１話使ってる時点でもうネタないだんなあと思ってしまうよな

>>773
それに近い形でやってるのがマガジンのキバヤシだな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

>>805
例えば反日が書いた漫画があったとして、
それに日本人が出たら「どうせ基地外扱いになるんだろ」って予想するけど
別に自分達日本人が基地外だと思ってる訳じゃなくて、相手がこちらをそう思ってるという前提から予想してるだけなんだよね

ネットが下だと思ってる訳じゃなくてガモウがネットを下に見てる前提で予想してるだけでしょ


個人的にはガモウに同意しちゃうけどw

ガモウ自身には２chにもネットにもなんの思い入れもなく
ただこういう書き方してる人が出てきたらどうですか？と思って七峰くんを出した
それだけｗ

>>573
アイディアは著作権で保護されないぞ。

ネットの世界では叩かれどころが多い方が負ける。
こんなやり方で破綻しない方が変だｗ
賢いつもりのバカとして描かれること確定。

>>613
>>617
そんな病気マジであるのかｗｗｗ

>>818
ググりもしないで芝なんかはやしてんじゃねーよ



ガモウの無知を叩いてるやつらも大概だけどな

むしろDNA2でやってたんだから大丈夫ていどでやった可能性のが高そう・・・

みんな内輪もめ崩壊路線を想定してるみたいだけど、
俺は漫画のコントロールより「漫画家のコントロール」って部分でプロアマの差がつくんじゃないかと思ってる。

アンチテーゼは主人公じゃなくて、平丸一也と吉田氏のコンビが多分対比。
匿名であり交換がきくネット上の信者では、どんなに能力が高くても、
作者自身のモチベーションコントロールはできない。

作品を「続けてく」上で一番ネックになるのは質よりもモチベ。
読者はアイデアは出せても、モチベはあげれない。
例えば今回の吉田氏みたいに、スランプを察することもできないし、
人となりを知らないから何の手をうつこともできない。無理やり外に引っ張り出すとかもってのほか。
モチベ下落に無力なのが、ああいう匿名読者の限界。
シューサイ自身も、モチベの維持について大分編集に助けてもらってるだろ。ああいうのがない。

だから今回平丸を出したとおもうんだけど、どーかね。

編集のいない漫画誌がどうなるか
すでに結果が出てるからなあ

>>819
オナラ病患者乙

んー。七峰自体プロデュース方向の資質持ちだから創作モチベうんぬんの話にはならない気が。
ただああいうプロデュース性格の人間が、本質的に地味な絵描き技術を
磨いたりこなし続けて、投稿までいたれるのかというあたりが謎というか絵空事だな。

簡単に言うと七峰同人サークル。

というか50人もいて意見がまとまるのか？
嗜好がやや偏っている2chですら
意見がバラバラだというのに

金の問題が発生しないようにするには
50人が実は妄想の存在とかにするしかないな

作画グループかよ

５０人の意見聞きながら作るってｗ
１番やっちゃいけないパターンだな

何かアニメ雑誌のコメントに「"おじさんは自殺するような弱い人間じゃなかった"ってセリフに違和感を覚えた」って言ってる人いたなぁ…そこまで考えてセリフ読んでないけど、オナラの事といい、やっぱ考えて選ばなきゃイケないのかな。

>>830
なにそれ
「するってーと何か！？自殺する人間は弱い人間だとでも言うのか！配慮が足りない！」みたいな意見？

「ポストは赤い」って言っても「赤くないポストだってあるかもしれない配慮が足りない」って言われそう

一峰から五十峰まで、身体は同じで人格がバラバラなのさ

>>831
「自殺する人間は弱い」とか「自殺する人間は情けない」とか言われるのは、実際に自殺する人間がそうなんじゃなくて、
自殺する人間が「何！？　俺は弱い人間じゃないぞ！　だから自殺しない！！」っていうふうに自殺させないための嘘。

>>834
訂正
＞っていうふうに自殺させないための嘘。
＞っていうふうに思わせて自殺させないための嘘。

>>834
１００％方便でもないし
実際に根性無しや弱い奴が努力よりもそっちを偉ぶってのもあるからねー

一般論として、自殺したら「弱い人間」「根性無し」と思う風潮はあるし
それはそうレッテルはられたくなければ頑張れってのとはまた違うかな？

>>831
過剰反応とまでは言わないけど、もうちょっと配慮あってもいいんじゃないかって意見じゃないかな。
病気や死に関する事って体験者と非体験者では、反応や視点がちがったりするから仕方がないことなんだけどね。

>>831
多分そう思っての意見だと思うよ。

あんま気にしない方がいいんだけどね…

分からないでもないがそういう配慮配慮とPTAがうるさいから
非実在青少年がどうだとかいう話になって漫画がつまらなくなるんだよな。

現実には自殺＝逃げって思ってる人も存在するわけで、漫画の世界にそんな考えの奴が存在しても当たり前なのに。
逆に中学生で人生の苦労知りすぎてる方が不自然だろうｗ

>>825
失墜予想多いけど七峰は失敗したらさっさとジャンプ見切って同人でひと稼ぎしそうだよね

>>840
七峰はプライドどうこう言ってたけど
失敗したら七峰が持っているブライドズタボロだろ？
同人サークルで満足できるのかね

そっちに行ったら行ったで合わせた理屈をすぐに構築できるだろ
あの口の達者さ具合なら

>>841
プライド高い人がまた同じ場所で這いあがるより、別の場所から見返してやろうとする…かな？
シンジツの映像化権持って映画に売り込みに行けばすぐだし

>>839
だよなー
配慮うんぬんいいだすと漫画なんて描けなくなる


秋元治が言ってたけど両津なんて警官なのに率先して法を犯してるからな

過敏性腸症候群はギャグとしてではなく真面目に扱えばいい漫画になる気はする
今のバクマンでの扱いじゃ単行本で差し替えになりそう

>>830
俺もそのセリフには正直違和感を覚えたけど
所詮は漫画の登場人物の考えだしな
（将来仲間になる）ピッコロがクリリンを殺したことに抗議するようなもんだ

>>830
花の慶次で「虎はなにゆえ強いと思う？ もともと強いからよ」という台詞に
努力を否定している　主人公の言葉なのに配慮が足りない」

>>830
ミス
>>846の続き

とクレームつけた市民団体のようだw
ちなみに当時のうちの担任も参加していて集英社と作者に抗議文を内容証明で送ったと
自慢気に授業で話してたw

プライドって何ですかとか言う奴に限って自尊心の塊だったりする

この展開大好きなんだが。

>>845
そーいや昔ドラゴンボールで死んだ人間が簡単に生き返るから
それを見た少年が平気で人を殺すようになったとかいう主張がマジであったんだぜ

オチは七峰自爆してネットのやつら使えねー信用できねーで
やっぱり編集者ってすごいや！になるんかな

よく言われるがあんまり編集すごいや、とは描かれていない気がする。
最終的には、要はネットの意見なんて無責任でバラバラになるんだから
影響されすぎるな、あたりで落ち着くんじゃないかねぇ。

>>839
逆に、自殺が逃げや弱さじゃないって考えてる奴なんかいるの？
精神弱ってないのに自殺する奴なんて現代にはいないだろ

>>641
ギアは編集不在ゆえに駄サイクルでできたようなぬるいクソ漫画ばっかりになってしまったけど
七峰とその仲間たちは異常に才能あふれる設定だからどうなんだろうな

別に弱い事は悪い事じゃないだろ。

平素なら強かった人が悩みから弱って行って自殺に至るケースもある。俺の親父みたいにな。

で、それを見たら、弱くなってるなと、素直に感じた。

「客観的に見て弱い」って事実に蓋をすると、本人に病識が無く病院にいかない分、手遅れになる事が多い。

弱いは蔑みの言葉じゃなくて、状態の話だ。

>>750
でもその考え方って、言い換えれば「読者に対して選民意識持ってます」てことだからなあ。

しかも、その選民的な接し方にこれ以上無いっていう説明や気配りをしてないように感じる。

「アンケートの結果を知って作品をどうしていくべきか」を知りたいのは編集部と漫画家であり
アンケに応えることは必ずしも読者の義務じゃない。何しろ娯楽だからさ。
アンケに応えることまでを読者の定義に含めたいなら、ハガキの料金までもをジャンプが負担する
のは道理だろうな。

昨日店で音のならない屁をして臭くて周りの人に申し訳なかった
あの店半年はいけそうにない…

深刻に悩むほど普段からおならする方じゃないけど
おならに悩む人は読みたくない、笑えない漫画になるだろうなぁ
でもギャグばかりや鬱展開じゃなく解決策とか希望があるなら読んでみたい

ギャグなんて元々傷つく人半分でしょ

つーか所構わず屁をする人間なんてクズだろ
テロリストと同じ
そんな奴らに人権などない

屁ロリストってとこか

元ネタが桂正和のDNA2ってのは知ってたけど
実在する病気だとは知らなかった
知らずにあるわけねーだろだ笑ってたが何か問題でもあるかね？

ここでエイジ1位→嫌いな漫画打ち切り権限発動か？

>>862
こだわるのも結構いるよなーｗ
がもうもこの先それ使う気あるんかな

>>862
そっちの方が熱いｗ

>>862
エイジ主人公過ぎるwww

>>862
それいつか亜城木コンビに発動される可能性ってどのぐらいあるの？

>>866
いまの二人?の関係をみるとほとんどないんじゃね?
タントの時に止めさせてもらえなくてエイジが使う展開かと思ったけど使わなかったしね

あれは実際に使う気ないだろｗ
エイジの初登場にインパクトを持たせるのと
読者に展開予想を楽しませるためのセリフだと思う

デスノでも「HOW TO USE IT」の「４回書き間違えたら」絡みの考察とかナオミ生存説とかやたらと盛り上がったしな

あの頃はエイジが天才風の嫌な奴で
主人公たちの邪道漫画が気に入らなくて権限を使う、みたいな予想してたからな

ガモウもそんな設定忘れてるだろ

もうエイジ自体のキャラが変わっちゃってるからな

今週の痛いくん
ガモウは２ちゃんねらーを本気で相手にしてディスってくれてると思っている
天下取ったように過敏性腸症候群で悩む人のことを言う

今週のオナラ漫画で騒いでる人いるけど
そんなこと気にしてたら漫画なんて描けないだろ馬鹿か？
PTAの糞ババアかよ死ね

そもそもあの権利は承認されてないぞ

最近微妙だと思ったら、またテコ入れがうまいし
流石だなーって思う。

>>873
その意見には激しく同意で、言論弾圧や表現規制や年齢制限や、さらには自主規制をする奴らは今すぐ死ぬべきだと思っている。
その上で一見自分の主張に矛盾したような事をあえて言っているんだよ。
なぜならガモウが喧嘩を売ってきたから。
俺に喧嘩を売る自由は全力で認める。
喧嘩を売られたからには全力で応戦する。

ほれ、ネット上の批判を作品に反映させてみろよ作者。
過敏性腸症候群を持ち出してナナミネだっけ？あいつ潰してみろよ。

七峰の作品における過敏性腸症候群の扱われ方がわからないから一概に否定出来ないが
現実の病気を「ギャグとしか思えない」と言ってるバクマン内ジャンプの編集が無能なのは間違いない

>>876
お前の全力の応戦って2chに書き込む事なの？

>>878
そうです＞＜

その過敏何とかが実際面白いんだから仕方ないだろｗ

いぬまるの禿げてる園長とか
デブスのおばさんとか
アレ見て「禿げの人を貶めてる！」「おばさん差別だ」とか騒がないのと一緒
過敏性腸症候群がどうしたと騒いでも意味なし

>>881
デブスやハゲやおばさんと決定的に違う点があってな。
迷惑を掛けてる事に対しての自責の念が、後は分るだろ。

いぬまるの一番抗議きてそうなのはフルチンだろうけどなｗ

50人の意見を聞く発想はいいだろうけど、多分途中で矛盾や疑問がでそうだね
んでラストはつまんない感じで終わりそう…

おならネタが許せんなら、たかが作中作でしかないバクマンを攻撃する前に、アニメ化もした桂正和だろ

俺、七峰みたいなことやったことあるわ
次に入選狙うからよろしくね〜

平丸VS七峰ですね

密室の学校でエグいことやるの流行りなのか？
似た設定のゲームや映画を見る機会が増えた

>>882
ごちゃごちゃ言ってないでハッキリ言えばいいやん
「俺は過敏性腸症候群です」ってさ

過敏性腸症候群って別に緊張でオナラが出る、という限定的なものじゃない
過敏性腸症候群を誤解されるんで、このスレで過剰反応いしてるやつのほうが迷惑だよ

権限使って打ち切りとか明らか悪者になるもんな

平丸勘違い説濃厚な件

まぁ散々言われてるけど連載になってある程度人気が出たあたりで
50人の中から連載になったんだから金よこせ！で文句言うやつとか、意見会議の内容ネットにネタバレで流すやつが出てきて揉めるんだろうな
んで意見参考に出来なくなって漫画つまらなくって打ち切り一直線
結局長く続く人気漫画描きたかったら編集と協力しつつ自分で書くしかないと

これなら展開的に無理もないし
実際七峰みたいなことやったら金で揉めるやつとネタバレは100%出てくるのはもう火を見るより明らかｗ

〜50年後〜

シュー爺「邪道バトルと言うのはどうじゃ？」
サイコー「やはりそれか……でもわしらは具体的なアイディアが出ないのお」
シュー爺「それを言っちゃいかん」
サイコー「わははははは」

今更なんだが、ちょっと前の恋愛読切祭編を読み直してみたら、岩瀬原作の恋愛物で中井が作画するフラグが立ってたな
今やってる話が終われば、中井復活になりそうで楽しみw

中居復活したら主要ヒロイン全員肉便器にされるだろ

可能性あるのは岩瀬だな
才能あるというだけでエイジにも迫ってたくらいだから、中井の超絶作画テクwを見てホれてもおかしくないだろうw

明らかだよな・・・・。そんなことも見えないほどバカなのかと。

とりあえず最後まで一人で書き上げてから、50人に意見を聴くならよさそうだが

>>892
福田が「2人でやるのは難しい」とフラグ立ててたからな
50人なんてとてもとても・・・

しかし50人体制が世間にばれる展開ってことはあるのかな
仮想世界とはいえジャンプの看板に傷が付くことになるけど

その腸がどうたらいう話は
ここで喧嘩腰になってる連中に謝れとまでは思わんが
どうもヘリウム騒ぎの時に開き直った他所の人を思い出すな
さすがに煽り返すのは如何なものか

この中から50人の精鋭を選びますか

>>892

そもそも七峰は完全に他力本願じゃなくて自分でもある程度作れる力はあるんだから
人気なくなって打ち切りはないんじゃないか？
トップクラスから落ちる程度だろ。

>>896
エイジにせまってたのは結局恋じゃなくてコラボだって結論出てたろ

115ページ1コマ目の服部さんの顔がダッチワイフみたいだｗｗｗ

山久が七峰がグループなのを聞きつけて静河に「君一人の実力でこの50人が描く漫画に打ち勝つんだ」
とかいって静河覚醒、という流れかとも思ったけどシンジツですら載せられないジャンプで本気静河はいらない子になっちゃうな。

八本木八郎ってどうなったの

chみたいなとこから意見聞いてたけど
あれだめになって無能のおまえらのいうことなんて所詮糞なんだよってガモウはいいたいんだな

わざわざ言われんでもわかりきったことなんだけどな
読者は自分の想像の上をゆく作品や展開を求めてるんだから

>>902
おまえ忘れてないか？
この漫画でサイコーという神に逆らおうとすればどんな仕打ちが待っているか。

>>905
中井とか静河とかに妙に肩入れする人っているよね
普通に読んでればここで静河覚醒なんて流れは考えないと思う

>>903
速報結果をエイジが預言的中するまでは、コラボを口説いてたって感じには見えないな
PCPに負けたと結果が分かってから、＋NATURALを向上させるためにコラボを思いついたって感じだ

みんな暇なんだな・・・

実際に２ちゃんで起こってることを現実の漫画の内容がなぞってる。本スレアンチスレもそうだけど、
先行ネタバレスレ、確実に突き抜けるスレ、次期看板スレは編集部の為のスレと解釈するのが妥当。
編集者が必要としてる情報そのものだもの。ファンレターやアンケより反応が早く、情報収集に金がかからないし。
赤塚不二夫の大会議とか、創作側は昔からアイデアを集めて生かすのに苦心してたわけで。

んで、水嶋○ロにそっくりな七峰先生の手法についても、既成概念を盾にして
駄目だと断罪するつもりはないんじゃないかな、作者には。まして通用しないとか言えないでしょ。
漫画は面白ければ受け入れられるのが当たり前という主義なんだから。ストーリー上、
編集部としては揉め事は嫌、七峰を管理しきれないという理由で契約解除、集英社放出ということはあるかもだけど。

>850
前に2チャンで「ワンピースのサンジがタバコを吸っていたから息子が真似した！高校の合格も取り消されワンピースのせいで人生狂わされた！」

ってみたんだけどコレもマジなのかな？

50人に意見聞いて漫画描く
　　　　　↓
売れっ子漫画家ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　↓
50人の一人「んで俺たちの分け前は?」
　　　　　↓
七峰「みなさんの意見がジャンプに載ったんだからそれがお礼です」
　　　　　↓
ふざけんなー!　ネットでネタバラシ。七峰あぼーん

10人20人でもチャット相当流れ早いのに34人ってすごいな

概念決めから入るサイシューって本当に見てて進歩がないな
普通は先に中身を思いついて後から名前を付けるもんだ

>>914
＞「ワンピースのサンジがタバコを吸っていたから息子が真似した！高校の合格も取り消されワンピースのせいで人生狂わされた！」

「そんなにサンジが好きなら息子に調理師でも目指せ、と言え。」とツッコミたいwww

50人に意見聞いて漫画描く
　　　　　↓
売れっ子漫画家ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　↓
段々50人それぞれの個性が出てきて意見がまとまらなくなってくる
　　　　　↓
七峰あぼーん

>>914
ネタだと思うがな。

もしマジだったら親の責任転嫁じゃねえか。
バカなの？死ぬの？ってレベルじゃない。

高校合格取り消されたってかわいそう。俺だったら取り消された高校に放火してるだろうな。
まあ俺はタバコ吸ったことないしこれからも吸わないし全く関係ないけど。

そこの中学がよほど厳しかったのか高校に垂れ込む陰険な輩がいたのかって話だな
親の立場としては多少は錯乱するのはわからんでない

>>57
誰得ｗ

>>905ここはやっぱり七峰信者の中に静河が入ってて、毎週チャットにも参加
してて、なおかつ連載にこぎつけたら亜城木の当て馬にして、二人とも自爆して
順位を落とすようにしむける
真人類静河、策士すぎてパネェｗｗという展開だな
山久は確実に亜城木と七峰の関係を静河にリークしてるｗそういう男だあれは・・・

自分でいろんなものを振り絞らないから、漫画創作能力が劣化して尻すぼみになるんじゃないかなあ？
七峰って漫画･アニメ以外の他の名作・傑作と言えそうなコンテンツ全然見たり読んだり聞いたりしてなさそうな感じだし。
あ、ネットの小説は読んでそうだな。

>>748
鳥山先生は？

自分で書いてて、パクリ疑惑で自滅の可能性もあるんじゃないかなと思えてきた。
50人の誰かが絶対そういうの仕掛けそう。

自滅の前段階でストップかかるとかはどう？

七峰の原稿が順調に進んでいよいよ掲載という時に、編集から
「君の原稿を手伝ってくれてる仲間の人に今度の○曜日集英社に来てもらいたい。
権利関係とかそのあたりをクリアにしておく必要があるから。
身分証明できる物持ってくるように伝えてね」と言われるとか

そこで七峰が「そんなのﾏﾝﾄﾞｸｾ。別に必要ないでしょ」みたいな態度とって
小杉が編集の仕事内容とか必要性にちょっと触れるんじゃないか
散々言われてるけど、ネットの会議で出た面白いアイデアが別作家のパクリだったりした時の
ことを考えると今の七峰の体制はちょっと危なっかしいんだよな

まあそうなったら仲間が「やったー俺も正式にジャンプに認められた身分だ！」と身分証持って
出てくるか、あるいは「個人情報晒してまでやる義理はないよ、ｻﾖﾅﾗ」となるのか
どっちなんだろうか

中井さんが痩せてイケメンになるイベントは無いわけ？

三十路半ばほぼ無職のオッサンが今更イケメンになったからってどうだってんだ

エイジがそもそも担当とかほとんどきにしてないし
サイシューが編集に唾を吐きかけてるレベルの傍若無人ぷりだから
すごい自分勝手にやってるように見せようとしてるんだろうけど
七峰がすごく小物っぽくみえる

というかネットでのネタバレや報酬に関する予防線を七峰が全く張ってなくてそれが原因で
落ちるとしたらガン萎えなんだが・・・・
全く考えてないとしたらピエロだろ・・・・

一度、オレラで面白い漫画考えてみない？

例の読者振り回され→つまんないネームってパターンもなくはないけど
いまのところ上手くいってるぽいしな。
のべ５０人相手に取り仕切れるなら何か漫画家以外で才を発揮出来そーな気がするけど。

とすると船頭多くして船山のぼる、内部崩壊パターンか。

あるいは只管逆張りの七峰大勝利パターンか。

今週号読んだ。

平丸吉田コンビが健在で何より。
ユリタンに愛称で呼んでもらえるよう平丸ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

一つだけ言えることは編集に敬語使う漫画家はいても
漫画家に敬語使ってる編集は出て来ないということ

若い漫画家ばかりだからとか？
おっさん漫画家の中井はどうだったかな

>>935

大物作家がまだ出てきてないからじゃないの？
作中に冨樫先生や鳥山先生が出てきたら新米編集なら敬語使いそうだし。

「先生！どうか原稿をお願いします！」なんて言う編集は
ドラマの中にしか存在しない、って
まゆたんブログに書いてあった。

>>938
でも作中の小杉みたいな編集が大物漫画家相手に敬語使わない図が想像できない

>>856
>>でもその考え方って、言い換えれば「読者に対して選民意識持ってます」てことだからなあ。
>>しかも、その選民的な接し方にこれ以上無いっていう説明や気配りをしてないように感じる。

アンケートの結果は読者に跳ね返ってくる
自分の好きなマンガが下位にあると続けてもらうためにも、アンケを出そうって話もある
アンケがたくさん来る漫画は長く続くし、来ない漫画は打ち切られる
需要が無いんだから供給を止められても仕方が無いってことだろ
アンケがたくさん来る漫画は編集部もプッシュするからアニメ化とかもされやすい
打ち切られた漫画にアニメ化の話が来ても、
こんなにアンケが来ない（需要が無い）から止めたほうがいい、って話になろだろ

需要を出す側が選民意識を持つのは往々にしてありがちだけど
供給を求める側（読者）がついてこなければ、サービスとして成り立たないだろ

VIPの人は言いました

最も敵に回したくないが味方にしても役に立たない

お前ら50人を長期間に渡ってまとめあげるとか無茶にもほどがあるだろ

バクマン。　舞台探訪
探訪日：2010.11.06(北越谷)、11.07(武蔵境)、11.14(集英社)、11.22(武蔵境2回目)、12.04(吉祥寺)、2011.01.03(神保町)、01.29(武蔵境3回目、八王子、南越谷)、02.05(吉祥寺2回目)
http://tianlang2.s206.xrea.com/bakuman.htm

>>932
ある男がネットの住人たちの協力を得て漫画をかく話にしよう。
初投稿から連載までのネット住人たちとの友情を描く心暖まるハートフルストーリー!
題して「漫画男」



「無しだな。」

>>938
そういうペーペーは大物の担当にはならないんじゃね
伝説(レジェンド)クラスともなると原稿から発散される覇気だけで倒れちゃうよ

サイシュー達が七峰のやり方を気にくわないのは自由だと思うけど
本人に対してそれは間違ってるとか言う立場じゃないよなあ
それだったらタントやめるとかトラップの休載でごねるとか
あっちの方がよっぽど酷いわけで

>>815
だったらスレの内容作品に貼り付けるなよ

>>945
自分なりのやり方で世界を統治しようとする悪役を
何の思想も持たない勢いだけの主人公がお前のやり方は間違ってる！と糾弾する
そんな感じのよくある話じゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

最初に思い出したのはこんなだな････ｗ

50人いれば組織票結構稼げるんじゃない？
あの人はもっと少ない人数だったんでしょ？

>>935
白○社の編集や編集長は普通に丁寧語というか敬語で話す人多いけどな
あとサイン会とか外で書店等の人と会っている時は
うちの○○を宜しくお願いしますと呼び捨てになる位か
編集が敬語使わないのは編集と仲良いんだろうな

>>950
えーと・・

よくわからんけど、主人公達も前の編集を批判してたよーな

>>753
過去にジャンプ漫画で実際にあったネタだから、
それでちょっと借りただけだと思う。

>>947
ああいうのは片方殺されそうになるから、理由が何であれキレてもしょうがない

>>931
多少は考えてるだろうけど甘過ぎたって事に気づかされて痛い目見る展開になるんじゃないの
逆にネットで選んだやつら（リアルじゃ一切知らない他人）が匿名とほぼ変わらないチャットルームで50人集まって話すだけ
これ纏めてなおかつ揉めないようにするには

・50人全員とまで行かなくても大多数がリアルの知り合いで信用できるだけの仲
・逆らえない理由が何かあるような恐怖政治
・金で釣る

この3つのどれかしか無理だぞ、1つ目はネットから適当に選んだ前提条件の時点でない、2つ目も同様にないと思われる
3つ目はある程度話しつけてるかもしれないけど50人なんて一人当たりの配分少なすぎて文句言うやつが出るか最初から無償でやらせてて後で文句言うやつが出るかの2択

>>953
最近は色々うるさくなってきてるから
性描写や暴力描写はおくとして病気ってのはどうもなあ
特定の弱者が対象になるからな

邪道な王道バトルというとジョジョを連想するんだが。
今までジョジョって作中で出てこなかったよね？

>>957
邪道ではないな

ジョジョは絵が邪道

>>728

読者アンケートじゃなくてお客様アンケートだ。
悲しいけど、日本って資本主義なのよね。

結局、マンガのストーリーは何人で作るのが理想なんだろう？
50人はさすがに多すぎだと思うけど。
現状は作者（原作者）＋編集＋福田みたくアシスタント…って感じなのかな。
ゴルゴ13とか相棒みたく原作者のチーム作るみたいなことしなきゃダメかな。

527 名前： 学者(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 18:35:55.86 ID:E+Db3Y/Z0

そう思える人間はいないだろうな、というか読者が思ってるだけじゃ駄目でしょｗ
大多数の読者は、娯楽である漫画にそんな縛りしたくないだろうよ。
「ジャンプはアンケートで成立してます」というのが編集部の純然たる主張な以上
切手代の負担を別途義務化するのは、顧客軽視だと思うなぁ。
何が駄目って、ジャンプの利益にならない要求をしてるのが筋違いなんだわ。
アンケートの回答を要求する根拠に説得力を持たせるならば、切手代も込みで
ジャンプの価格にするべきだとは思わんか？

それとも、ジャンプ編集部の収益にならないけれど投票結果が最終的に漫画家の
利益になるんだ、という公平性や個別の作品／漫画家に対する純粋な好意を
根拠にしてるから、切手は別途必要という形にしてるのだろうか？　
なら、それはそれで読者に対する説明義務が漫画家じゃなく編集部にある。

漫画家が読者に直接媚びさせる真似を、編集部が放置及び推奨するようになったら
それって結局「編集部は漫画家に創作能力を求めてません」って認めることだからさ。

それか、最初から本誌とはがきを別売りにするかだ。
精算時にレジで「アンケートはがきはどうなさいますか？」って。

>>961

ケースバイケースで理想をひとつに絞ることはできないけど、
商業ベースで続けたければ、編集のような商業的な意見を言う香具師は必要だと思う。

「コミックギア」とか悲惨だったからな。

50人で作っても
現実でもあった他の漫画の丸パクリよりはマシに思えてしまう

50人でやることの弊害より、編集のやり方を否定したり暴走してからの破滅になりそうだな

担当が何の経験もない新入社員ってのは面白い設定だな
編集の言うこと聞いた方が良くなるって理屈は通用しにくいから、
落とし所がどこになるのかわからん
個人的には権利問題あたりかな

今月の別マガにシンジツの教室にそっくりな漫画が連載開始されたわけだが

白鳥が綺麗にフェードアウトしてしまったのがちょっと悲しいんだがｗ

バクマンってジャンプのいろんなマンガや作家名ガンガン出してるけど、
これですらタブーの領域ってあの下書きで原稿出しちゃう人？

>>907
自分も一種の２ちゃん批判だと思ったよ。
よく２ちゃんの漫画やドラマのスレで、
「これこれこういう展開にしたほうが面白い」という
自分好みの妄想をあげるやついるけど、
いや、その本当に展開じゃ人気はとれないだろうと思うことがしばしば。

>>915
竹取物語だな、何かの枝を取りに行く奴。

>>969

ナルトの対暁二人組み戦でいのが隠れてたのに何の理由もなしに相手の目の前に
姿を現したのも納得いかないんだがそれもそういう展開じゃないと人気取れないんだろうか。

七峰さんってシンジツも数人にみてもらったって言っているけど
シンジツはよく読むと蒲生さんの癖で無駄な説明台詞が多いよね
例えば、喋らない方がいいという展開の後の
『すげーな高橋、喋るなって言って死なないなんて、本心で言っているんだな…、本当に皆の事を考えて、それに比べて殺された4人は…』 ←が、一コマ
これはすでに展開で魅せているので、
この台詞が不要もしくは数人に分けて言わせた方がいいかと
デスノやバクマンは蒲生さんの作品なので
それが個性として認められるのかもしれないが
数人でネーム見ると台詞回しとかそういう部分が平坦になって
もっとスムーズになりがちなんだがな


七峰さんが数人で原稿を作っているって設定なら
一度その設定の原稿を数人でチェックした方がリアル感がでると思う
これでは一人で描いている作品臭しかしない

プロだのアマだの言ってる最高に過去の最高が言ったセリフを聞かせてやりたいな

「人気を穫るため　面白くするためなら　手段を選ばない　できる事は何でもやる　プロじゃないか……」

バクマンってデスノと同じく終わり方が最悪になりそうだな

登場人物の数を考えても全員がジャンプ作家として生きて行くのは不可能だし

ネットの低脳お前ら５０人のせいで
才能ある漫画家が無茶苦茶なクソ漫画が仕上がったぜ！

天才の俺様と有能なジャンプ担当がいればこんな漫画簡単に超えちまうぜ

バクマンだから別になんてことはなかったぜ！！！

サイテーの馬鹿の「ネットの意見なんてゴミみたいなもの」って偏見がイラッとくる
こいつらは未だに自分らの狭いやり方で「邪道！邪道！」ほざいてる馬鹿だし
ゆとりがなにしようが、この程度の奴らには言われたくないだろう
漫画内の特権階級だけで生きている虫ケラみたいなもんだ

バクマンの中の虚像とはいえ
ジャンプの漫画家がネットのゴミ５０人程度の意見に流されるとか・・・

ほんと、この漫画のキャラは馬鹿しかいないんだな

何だ今週の内容は！！！

面白ければ漫画製作を手伝ってくれる
編集部の存在が無くても「アリ」なのか！！！

人を馬鹿にするのもほどがあるっ！！！

打ち切りにしろっ！！！！

この腐れきった引き伸ばし漫画から見えてくる不快感は

ありとあらゆる手段と手法で
自分と自分の漫画以外のすべてを見下して馬鹿にしたいという
作者の願望と魂胆だけ。嫌になる

ネットのゴミ虫５０人程度の意見に流されて
漫画に取り入れるゴミゆとりなど
そもそもジャンプいや少年雑誌界に必要ない

この程度の虫ケラがジャンプで大ヒットするならこれほど安っぽい話はない
せいぜい現実では２ｃｈで総叩きで逆恨みでボロクソ叩かされる程度の虫ケラ作家がやること

漫画内を通して安易なネット批判

これだからゴミ漫画
バクマンのやる事は不快なんだよな

５０人のネットの意見がハッタリ倒れの
どんな仰々しい選ばれたエリートの
秘密会議になると思ったら
ただのチャットの雑談会議・・・

匿名の造反組が出たら、漫画の機密制も１発で台無しになる
提訴モノのゆとり行為（笑。

作者自らネットに漫画の情報バラ撒くとか、利益を損じる立場として編集部から摘発されろよｗ
バクマンって書いてる奴が馬鹿だから、どんな設定も見掛け倒しだな・・・

「ネットの批評なんてゴミのようもん。ファンレターは腐女子とオタクしか出さない燃やせ
　無責任なアマチュアの意見を至高のクリエーターが聞く必要は無い」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何様だよこいつら。死ねばいいのに

「ネットの５０人に情報を垂れ流して漫画作っちゃいます。高学歴の担当なんて馬鹿」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　この池沼漫画家は機密情報をバラして
何を言ってるんだ？　とうとう狂ったか？


クソったれバクマンの考える事だから、いつもの最低ご都合主義だろう
白けて薄ら寒い構図がにじみ出てるというのもの

ガモウのネット批判って意見もあるけど、実際トラブルなく出来た作品の質自体は即連載(てかPCPより上な可能性すらある)レベルにしちゃってるんだから
この後いくら七峰やあの50人を晒す展開になってもそれは作者の都合でトラブル起こしました、ってだけになる気がするんだけどなぁ。
そのトラブルだってサイシューには主人公補正入って、七峰には入らないってだけなんだろうし。
違う展開から上手く解決してくれると良いんだが…。

所詮、なんちゃってフィクション漫画

金儲けのためにしか作者も描いてないんだろうね。うんざりする

ほんと、馬鹿らしくなっちゃうね。ここまで製作者側の薄汚い魂胆が透けちゃうとね

勝手に一会社の内部機密、利益興行に関わる情報を
作者であるお前自ら公言して
匿名のリークに垂れ流すな！！

状況次第では犯罪行為で捕まえても問題ない！

何をしてるんだこのゴミゆとりはっ！！！

捕まえて、永久に追い出せ！！！！！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　今すぐこの紙くずの原稿料を編集部に返せ

何から何まで読者をどこまでも馬鹿にしまくってるクソ漫画だな

どこの馬鹿がネットにまるまる情報垂れ流しにして
週間連載してんだよｗｗｗ匿名造反組に荒らされて作家生命ごと終わりだろ

描いてる奴が馬鹿だと漫画のキャラまで馬鹿になるのは本当だったんだな

>>979
ガモウは夜神月だったのか…

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　 ●　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　＼　　　/　　　　　　っ
　　●　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　 ／　　　　　
　　　●　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　　 |　　　　　　　て
　　　　●　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　|



バクマンみたいな乞食漫画を描いてる奴は全員無能の低脳で人間のクズってのを再確認した
もうこれ以上の底はあるのか？　基地外池沼漫画は滅びろ

　　 .,-､,,‐,!i､　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 .,rﾆヽ.,,-．
　 .,/ ,/ﾞ!,ﾞl,丿　　　 |　.,,,,,,,,,,、 |　　.!,ﾞl,丿＼.ヽ
　.,i´,i´　 　 　 　 　 |　|　　 |　|　　　　　　 ヽ ﾞl、
　| .lﾞ　　　　　　　　 |　|　　 |　|　　　　　　　 l │
　| .|　　　　　　　　 lﾞ .lﾞ　　 |　|　　　　　　　 |　|
　| │　 　 　 　 　 ,i´.lﾞ　　 .|　|　 　 　 　 　 lﾞ lﾞ
　.ﾞl ヽ　　　　　 ,,ノ｀.ｲ,,,,,,,,,│ ﾞl,．　　　　　,/ ,lﾞ
　 .ﾞi､＼　　　　 |　ｖ-------��.|　　　　.／丿
　　 ｀ｰ′　　　 !-lﾞ　　　　　 .―"　　　　ﾞ'‐｀　　　　　　_
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>>974

なんだかんだで平丸さんは最終回でも成功してそうな気がする

バクマンみたいなオナニー自己中虫ケラ漫画も
ネットの紳士批評家の意見を聞くようなゆとり漫画だったら
少しは面白くなってたかもしれないのにな。もう手遅れの産廃


漫画内の肝心の投影である
最低の馬鹿どもは「俺たち天才（バクマンッ　邪道な王道（不愉快　」だからな


もう無理でしょ

ネットの批評家である天才の俺から言わせて見れば
この内部批判抽象漫画は真っ先にジャンプから滅ぼした方が良い

バクマン？　中身がすでに
安易な引き伸ばしに頼るだけのつまらないゴミ漫画でしょ？

打ち切りにして中身が酷くなる前に終わらせて切り捨てた方が良い

えっ？　筆者は天狗の生ゴミクリエーター？
自分が漫画を作れば天才だと思い込んでるだけで、中身もますます酷くなってる？

話も聞かない奴にジャンプの漫画家やらせるなよ。ったく

つっーかクソ漫画バクマンっ！！！

お前の胸クソ悪い原稿は気持ち悪くて
ただむかつくだけ！！！

愚痴しかこぼさないゴミクズが安易にネット批判とかふざけるなっ！！！

面倒くさくなってきた

バクマンがジャンプにしがみつかず、さっさと打ち切られれば

くだらない駄文を読まずに済むのに

キャラスレが無かったからここで言うけど、今週の三吉の主婦臭さに初めてかわいいと思った

あと次スレ立てた方がいい？

お前の意見はどうなんだよ？　このバクマンの惨状を見て

うん？　意見ってゆうか

ネットの住人を無責任にアマチュアのクズ呼ばわりするサイテーどもよりは
ゆとりのほうが漫画に真摯な分、ある意味好感はもてるかもね。本当のプロは意見をゴミ扱いしない
サイテーのクソどもはやっぱり嫌味で愚図なこうもり野郎だわな。もうこいつら生理的に無理

で具体的な方法も何も示さず事ある度に
批判する対象をすげ替えして、賛辞したり、貶したりコロコロコロコロ・・・
「邪道！邪道」とクリエーターきどりでかっこつけてる
馬鹿なゆとりよりもるかに劣ってる癖に生意気なゴキブリどもはというと・・・

「邪道！邪道！邪道な王道！」とか今週更に気持ち悪く言ってるだけでした（笑）
こいつらって何考えてるかわからないぐらい不気味でキモいだけの存在だな。うざいだけ

まぁゆとりは小賢しいだけの馬鹿として扱われるのは確定だし。
そもそもバクマンってのは描いてるクズが
自分以外の漫画と漫画家と読者を馬鹿にするためだけに作られた産廃漫画だからな

この不愉快なバクマンこそプライド捨てて
ネットのお前ら５０人の意見で漫画を作ったほうがいいんじゃね？

もう手遅れだね
そもそもゴミ扱いしている偏見狂いのバクマンが聞くわけ無いけどな

俺のアイディアが採用される可能性もあるのか。建前よこせ！！！クソ漫画！！！

悪い、立てられなかったから依頼してくる

999

ちゅうか、新人のゆとりってそこまで言われるほど下品でクズで悪い事してなくね？
他人の作品を盗作した！交換条件にほかの漫画の情報を垂れ流しにした！とかならまだしも
チャットで座談会開いてるだけじゃん。まぁネットを馬鹿にしたくて出しましたってことかね

これからそういう卑怯な事を交換条件にネットの住人の餌にしていくんだろ。
ネットも悪意ある場所として懸命に捏造する
とりあえず便所の落書きしかありませんよって懸命に漫画内でアピール
悪役漫画家を出さないと気がすまないんだろ。クズの主人公を引き立たせるためにはそれしかない

うん、50人の匿名に自分の漫画の情報をばらす時点で天才きどりの馬鹿だからね
この漫画は基本的に天才気取りの馬鹿と無能の愚か者しかいないよ
一応、集英社の商品だからね。これからみっちり色々汚れ役にされていくはず。そして発覚して追放（笑）
そこで　「邪道の王道！」（キリッ　俺たちまじ最高の天才！　冷静すぎる天才っ！
とか自分たちのやり方をチヤホヤマンセーして、意味不明な自信だけでひたすら粋がってる連中が
すべてうまいこと都合の良いままに悪人漫画家をやっつけてめでたしめでたしっと

主人公のクズどもにはもはや何も期待していない

漫画を舐めてるのは、この漫画家のほとんど。特に主人公のカスどもが一番漫画を舐めてるよね
この漫画の登場人物の全てはサイテーマンセー要員の引き立て役として利用される時点で詰みだから

こっち側の住人はアマチュアよばわりのクズ素人扱い、それを引き出しにする漫画家もクズ扱い
ついていけない担当は無能のクズ扱い。それを認めてくれない人間はすべてクズ扱い。ボロクソ

バクマンにはもう何も言わないほうがいいかもしれないね。読者の意見とか反応とか無視してるしね

バクマンの登場人物はどいつもこいつもクズだから、相対的に
いつまでも「俺様天才クリエーターきどり漫画家が自分より上の人間に媚びて（内心馬鹿にしてる）
　　　　　　　　自分より下の人間には徹底的にそ攻撃して否定して馬鹿にする」話にしかならない

読者から意見を貰おうなんてこの漫画ごときが１０００年早いわけだな。

遅いとか早いとかの問題じゃない。いなくていいよ。こんな漫画

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