【小畑健】バクマン。part112【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ57【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293522179/l50
前スレ
【小畑健】バクマン。part111【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292932990/

選び抜かれた50人＝僕に賛同してくれる50人→漫研レベルにしかなりませんでした。やっぱり若者とネットユーザーは馬鹿だな^^;ってオチかな

実際に漫画を分かってる人々(笑)である漫画家で作り、編集は最終チェックだけって雑誌作って創刊号のみで廃刊になったとこあるし

ネットの意見は当てにならんって前から描写されてるしお前らディスる為のキャラだろ

「編集シカトしたら大成功しました」ってオチにするとは思えんから
まあ失敗するんじゃないかな

編集信じなくてネットに意見はいいが、完成版でなくネーム見せるて俺のアイデアだから売上の一部よこせとか
トラブルになりそうな気が。ネット50人よりアンケートの方が頼りになるという感じと予想。

ここはPart113
次は114でよろ

>>2
それならあいつは筒井康隆に及ばない才能ってだけだな

今週面白かった
つぐみマジックは健在だな

>>7
筒井康隆以上の才能がある漫画家ってそーとー少なくね?w

ベテラン編集長が糞ガキの演技を見抜けないとは・・・

正直見抜いてるメンツもいるでしょ

>>10
面白い物を描ける奴が正義って考え方だからな
「漫画は面白ければいいんだ。面白い物が連載されるのは当たり前だ」と言ってたし

シンジツの教室の作者、ネットの世界を利用してるように見えるが・・・
実際だとあの手の作品に飛び付く奴は「俺前から目つけてたぜ」って言いたい先見厨達だよなｗ
で、連載や読切で普通の作品になると手のひら返して叩きだす

で邪道の王道バトルってどんなもんがあるの？

いろいろ経歴みると、投稿して、なんか受賞してからデビューまで三年ぐらいかかるんだな。大変だな。つぶしきかなし

>>9
まあ、たしかに。冨樫にパクラレまくってるぐらいだしな

邪道の王道バトルってのがもしあるとすればハンタじゃね？
いわゆる「王道路線」からは逸れてるけど
でも、良く見ると努力も友情も勝利も描いてる。
王道部分と邪道部分を兼ね備えてる。

邪道＝騙しあい、化かし合い
王道＝殴り合い

ってこと？
ジョジョ？

七峰って亜城木の前で調子乗りに来たの？

ジョジョのダービー兄弟戦なんかは邪道バトルだな

ジョジョ自体ある意味邪道じゃん
能力に強弱はなく、使い手の機転が勝敗の鍵って設定だし（そうは思えないものもあるけど）

>>18
自分と全く同じ考え方だから本性を見せても大丈夫だと思ったんだろう

>>19
それなら初期の遊戯王なんかも邪道バトルじゃね？
少年ジャンプで博打やそれに対する罰ゲームがあるあたり当時は斬新だと思った。
まぁ、今ではカードバトルの代名詞となってるが、
カードゲームの販促目的の漫画ってのもある意味邪道か？

>>14
少年漫画の基本である「努力」を否定したような王道バトル漫画・・・

「虎はなにゆえつよいと思う？　　　もともと強いからよ！！」
「お主は、もともと弱いからそのような凶相になるほど剣の修行をせねばならぬのだ」
という名台詞を主人公が言った漫画ですね

BASTARDとかも王道じゃないなぁ

ブラックエンジェルとかドーベルマン刑事とか北斗の拳もある意味邪道の王道バトルかな

るろうに剣心は最強クラスの主人公が本気の自分より弱い奴を倒していくっていう設定だし
そもそも主人公が少年じゃないという邪道の王道バトルを体現したかのような漫画じゃね

るろうに剣心は王道ど真ん中だと思うがなあ。

王道だけど主人公は一般的な漫画だと敵側において最終的に敗北するまでを描くとか
だと邪道といえるかな

殴り合い をしないけど対決するのが邪道の王道バトル　ってことだから
↑のはだいたい戦ってないか？

「口だけカッコイイこと言って具体的な行動で示せていない」って自覚あったんだなこいつらｗ

読者やネット住民なんて結局タカヤを猛プッシュしてしまうようなバカなんだから
純粋な数字としてのデータならまだしも意見なんか聞いても何の役にも立たないよ

普通スポーツものと言えば主人公のライバルキャラが天才で最初から強くて
そして主人公は才能はあるけど、最初は弱くて負けたりしながら、成長していき
最後の最後でやっとライバルに勝利する　　と言うパターンが王道だが

「ＹＡＷＡＲＡ」の場合は、主人公が天才で最初から強く、ライバルの方が
才能はあるが、最初は弱く負けたりしながら成長していく　と言う構図だったので
王道とはまさに逆の構図だったな。ああいうのも「邪道」と言えるかも知れないよ。少年漫画ではないけど

似たような構図を取ったもののはジャンプの中ではキャプテン翼の中の中学編の部分かな？
普通ならこう言う部活物は、常勝チームがライバルとして存在し、主人公のチームは普通かそれより弱いくらいで
努力と根性で勝ち上がっていくってのが相場だが

この中学編は、主人公チームが２連覇の常勝チームであり、他のライバルチームたちが
この南渇を倒すために努力と根性で戦いを挑んでくるという逆の構図であった。

まあ、中学編以外は、普通に王道的な構図なんだけどね。

>>25
主人公が完全犯罪というか不可能犯罪で世界を支配する事試みて最後破滅するなら
その定義でもいい気がするが
まんま「デスノート」ですな

王道の必殺パンチを叩きこむために色々知略を練るのがジョジョ的バトル

七峰の本音・・・。
ガモウの代弁としか・・・。
「僕は編集者って信用してないんです。特に僕の担当あの人は駄目だ」
「勉強ばかりしてきた大学出たての23〜24歳の人にマンガの何が分かるですか？　僕達の方が分かってる」
門司も小杉みたいな『新人』で”勉強ばかりしてきた大学出たての23〜24歳の人”だろ？
編集との仲が悪くなってるんじゃないかと心配だ・・・。

>>28
タカヤ以外の掲載された人たちは消えたのかな

むしろこの後七峰がコテンパンに叩きのめされて
「編集は無能」「素人の方が見る目ある」って考えは間違ってるって方向に行きそう

作中にマシリト出してダイナマイト投げるみたいなノリだろ

集英社に入れるような有名大学に入るには努力が必要だし就活にも勝ち抜かなきゃいけない
自分の好きな事にだけ打ち込んできた漫画家の若造なんかにこんな事言われる筋合いはない

「素人の言うとおりやって失敗」はすでにトラップでやったくだりじゃね？

つか五十人を無報酬でアイディアだけもらおうなんてシステムがうまく行くわけがない

>>38
トラップじゃなくて走れ大発タントのほうだろ

>>28
タカヤがネットで褒められてたのは読みきりだけであって
連載中は普通に叩かれてたよ。
しかも、ファンタジーなんかに突入した日にはｗ

勉強ばかりしてきたって、がもうの僻みにもきこえる
高学歴のやつは勉強しかしてこなかったから高学歴になれたんだってきこえる
実際は違うわけだし。理3や京医などの別次元の超エリート層は知らないけど

>>28
タカヤは例にしちゃ駄目じゃね？
読みきりのタカヤといざ連載されたタカヤが全くの別物だったんだし
まあ読みきりもハ○テのごとく過ぎたからアレだけど

>>21
初期の遊戯王好きだったなぁ
あのままの路線で行って欲しかった…

タカヤは「あててんのよ」路線を続けてくれたら良かったのに・・・

>>40
ファンレターの要望どおりに書いて港浦に怒れたのってトラップじゃなかったっけ？

そもそも邪道とか王道とかいう区別がつまらないように思える。そんな分けて考えるものでもないだろ。

>>42
俺の知ってる京大行った奴は高校ぐらいまでは普通にジャンプ読んでたなあ。
>>44
初期の遊戯もあれはあれで面白かったけど
多分あれじゃあ長期連載出来なかった気がする・・・
ネタも続かないだろうし。

ネットでタダで見られてたから賞賛されてただけで
商業誌に行った途端に叩かれるっていう展開かな？

そういや最近の「めだかＢＯＸ」ってある意味邪道バトルじゃないか？
王道路線を皮肉ってるところがあるし。
今週の「トランプ」みたいにシリアスなギャグもある。

>>49
ありうるなあ。
タダで公開してるだけの場合と
商売としてやってて金が発生するのでは
評価のハードルが全然変わってくるからな。

>>43
ラブコメじゃなかったもんな

>>44
カイジすすめられて、カードバトルになったってエピソード好きだな。そっちかよって

>>46
40がタントを例に挙げているのは
勉強ばっかやってきてて漫画の事なんかわかってない
「漫画の素人、港浦」の言う通りにタントを描いたらやっぱり失敗した、ってとこからだろ。

七峰うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ
筒井さんかわいそう
七峰しねいｓねいえねねねね

>>51
作者が儲けだすと急にアンチになるなんて良くある話だからどうかな
そうだったら選定したネット住民に原稿流出されて┷っていう展開までありそう

世間の有象無象の評価とはいえ、そう頭から馬鹿に出来ない。
電通の流行流布手法をネットでやれば固定の信者は作れる。
ネット無しで固定信者獲得をやった"ぼくの地球を守って"は凄い。

アシロギに対する七峰もまた演技だったりしてな

>>42
知り合いに理３行った奴がいるが超オタクだったぞ
そのオタク趣味のひとつが勉強という感じ

ネットの中から千人以上の人間の感想読んで
こいつは頭が良いって奴を５０人抽出するとか
賢いなこいつ・・・。ネットなら学歴とか肩書きに
威圧されんで正確な頭脳だけで判断できる素晴らしいやり方。

実際これが通用するのも才能があってはじめて意味がある。

>>57
例えば学者なんてのは自分の分野についてオタクっぽい人が割りと多い。
まあ、それぐらい好きじゃないと専門家なんてのは続けていけないだろうしなあ。って漫画とは関係ないけど

勝手に自爆していく七峰をサイシュー達が眺めて
だらだらと感想を垂れ流す展開になるのだろうか
主人公としてやる事が何もないような気がするんだが

>>59
テレビの解説でも、司会が「痛み止めみたいなものですね？」って分かりやすい表現にしてくれてるのに、

それを否定して「いや、刺激を受け取る脳が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なので薬が切れると痛むし、使いすぎても効かなくなります。」って、引っ掻き回してた。

だからそれが痛み止めみたいなものだろと普通の人は思うけど。
あんまり説明が長いので「俺はいったい何の話を聞いていたんだ。」って別の世界に飛ばされまくり。

まぁ多数の意見を取り込むのはいいことだけど
ネットユーザー＝アンケート層とは限らないだろ

50人委員会でジャンプに登り詰めるなら
50人はジャンプに毎週アンケを出している人という前提が必要だけど、どうやって選出したんだｗ

>>62
＞50人委員会でジャンプに登り詰めるなら
　50人はジャンプに毎週アンケを出している人という前提が必要だけど

全く意味が分からん

50人というのはちょっと多すぎだなｗ

48人とか64人みたいな
なんか意味ありそうな人数にすべきだな

　面白い漫画を描けばアンケートなんて考える必要ないだろう。
才能がないからアンケートを気にするんだよ。
つまりちゃんと計算できていない。ちゃんと分かっていない馬鹿だから
頭悪いからアンケートなんて気にしないといけない。

計算で人気がとれることも自分の実力もすでに証明済み
アンケートなんて勝手に集まる。

主人公より好きになれる応援できるキャラですね

ミウラさんや小杉1人とどっちが役に立つか

俺的にはその５０人の守秘義務契約とかどうなってんのと思ったけどね

港浦は勉強だけはできそうだったな
過去のデータとか引っ張り出してきたしｗ

50人もいたら言い争いになると思うぞ。

>>63
人気＝票数なんだから、トップを目指すにしてもそうでなくても
いずれにせよ相談相手は、ここみたいにネットでくだを巻くだけの連中じゃなく
実際にアンケートを投じてる層でないと話にならないだろ

学のないやつが編集になれるわけがない
普段漫画しか読まない漫画家崩れが編集になれないように

編集って普段何やってるんだろう？
知ってるようで意外に知らない。

毎週最低50票だと何位くらい？

編集長と服部は人間性見抜いてるな

>>33
門司東大だもんな

ネット評論家は良いとも悪いとも思わないけど
現実のジャンプの凋落を思えば、編集が馬鹿にされても仕方ねーよなー

>>77
！！　あの人東大出身だったのか。知らなかった。

一生懸命選んだ2010年の新連載があと少しで全滅になるほどの眼力と能力じゃね

平丸も静みたいに終わったな

左遷の恐怖さえなけりゃ大手編集部ってかなりいい仕事だよな
新人が九時過ぎ出社でも｢なにやってんだｗ｣で終わるし、締切過ぎても｢忘れてました^^｣｢おいおい｣だろ

>>82
どうでもいいが最後の締切りのとこは絶対無い
原稿落とすというのがどういうことなのかわかってないんだろうけどあまりに稚拙すぎる

>>83
新キャラの新人編集の話な

>>81
芸人は身を固めると面白くなくなる　ってよく言うがそれと同じパターンだなあ。

品川さんは面白いよね＾＾

編集を信じてない新人は大失敗し編集はやっぱり有能でしたというオチになるんだろ？
斬やダブルアーツを「ありだな(ｷﾘｯ」とか言ってる編集が有能なわけないのに

仮に連載になったとしても五十人が最後まで協力してくれる保証は無いしな

最近は短期打ち切りがやけに多いと思うが
編集部の見る目がないんだろうなあ・・・・

まず読切では1位は取ると思う、そして連載はいく
その連載が成功するかしないかは分からないけど連載できた時点で勝ち組だろう
失敗しても必ず次回作のチャンスは貰えるし青年誌でもいける実力があるし

急に人が消えるとかじゃなく、爆死とかのほうよかったな

読切に命かけちゃうから、連載になると続かないんだろうな
そして中堅が死にかけたころにバトンタッチする形で新連載がノルマン現象で中堅まで生き残る構図

>>87
ダブルアーツを斬と同列に語るとか


まぁつまらんけど

バクマン。アンケ1位で出しておいた。今週もぶっちぎりで面白かったんでｗ
それにしても最近は好調だなー。TVアニメ3期もあるかもしれない。

そういえば
ヤフーでもネット編集させてるんだっけ？

あくまで趣味でやってる50名が毎週欠かさずコメントを残してくれるかも疑問だなｗ
1年経てば半分消えてそう

こういう俺にはネット上に多くの仲間がいるんだぞ展開は後でそいつらに裏切られる展開

あと、人の意見取り入ればっかりやってたら平凡になるんじゃない？

読者の期待以上のものを作るのが理想だろ

ネットの奴らが使えなくなったら、ネットの奴らに頼らないで自分の判断で描けばいいよ
担当が気弱そうな新人っていうのも、七峰みたいな気が強いタイプとは相性がいいだろう
小杉なら、漫画にごちゃごちゃ的外れな意見ごり押しされんで済むしのびのび描けそう

亜城木はメロとニア、でこいつがライト、って感じかな。

ポセ学や勇者学が載ってた頃は
ジャンプ連載を目指してる人って世界に20人くらいしか居ないんじゃないかと思ってた
あのクオリティで天下のジャンプ会議を通るんだから深刻な漫画家不足なんだろうと

静河君はどこに消えたんだ

展開に困るとまだ碌に描いていない旧キャラを放置して新キャラを登場させるのは駄目な漫画によくあること

>>101
その二つもだが
わじマニアが一番ジャンプ会議に不信感を抱いた瞬間だった
クオリティより作者が若いかどうかとか、そんなの優先してんじゃないだろうな
バクマンでも○歳で〜って台詞が目立つしさ
読者としては作者がジジイでもいいからクオリティ高い作品を載せてほしい

>>104
バキの作者なんて自衛隊辞めて漫画家目指したのが30歳の時だしな

ちょっと前に打ち切られたメタリカの作者が確か30代のおっさんだろ？
年齢は別に気にしてないんじゃないかな

俺が好きな漫画家の荒木飛呂彦や藤田和日郎は編集者から漫画の書き方教わったってインタビューとかで感謝してたな
編集者を使えない呼ばわりしてる人って大抵そいつ自身が使えない奴ってケースだと思う

マイクルムアコックの小説
エルリックサーガも邪道だったな
作者

>>107
当時と今では編集の質も大分違うだろう
もし同じなら今のジャンプの惨状は無い

高橋和希も遊戯王新連載の時33歳なんだよな〜

>>44
藤子不二雄の「変奇郎」の二番煎じと言われるだけ

バクマンは編集部までバカにしてんのか…今回ばかりは頭に来たぞ

馬鹿にしてないでしょう、そういう設定なだけで

七峰は取捨選択するスキルがずば抜けてるタイプって設定みたいだな
この手のタイプって大場原作だと策士策に溺れて瓦解するの役柄じゃね。

七峰の「編集部の人間の誰からも疑われていない」っていうのは、
いかにもゆとりリア工房の戯言で、見ている方が恥ずかしくなるなｗ幼稚すぎるｗ
いかにも薄っぺら

というか…東大にも漫研あるし、現視研もあるし、漫画オタも多いし
東大生もジャンプ読むし、購買に普通に山盛りで売ってるし
東大＝勉強してばっかで漫画読まない奴って
この漫画の認識がちょっと辛い
別に勉強ばっかじゃねーし
小説マニアばかりじゃねーし

まあ、読み切りか連載用の原稿を50人の誰かに先行でネットに流されて50人の事がバレ、
自分一人で完全オリジナル描こうと思ったらそこまでの力はありませんでしたってのが
割とすぐ考えつくオチだなあ。

しかし加藤さんかわええ・・・三十路越えでも全然いける。

ぶっちゃけ、七峰は編集者やる方が向いてる気がしないでもない。

バクマンのキャラで好感もてるキャラホントいねえ

>>117
真実は一応一人で考えたんだろ？
だったらもっと違うオチな気がする

>>116
まあ
「昨日今日編集始めた奴が、俺の漫画に口出ししてくるってなんなの？
ホントに漫画の事わかるの？」っていいたくなる気持ちは解らんでもないなあ。

単純な先輩・後輩の関係じゃないからややこしい。

猫かぶってた七峰は言い訳ばっかで読んでて疲れる
あれが社交性あるとは思えん
集英社編集内だと許されそうだけどｗ

>>116
ガモウはバクマン読む層＝学歴コンプとでも思ってんだろう
それか年齢層からして学歴アンチの偏屈野郎を出しとけばウケるっしょwwとか

デスノの頃からそうだよな

>>119
だから面白いんだと思うよ
キャラにムカついても共感しなくても読んじゃう漫画ってレアだからな

>>122
いわゆる好青年を演じてるのではなく
考えが足りないちょっとアホな子、でも悪い子じゃないよ　　ってのを演じてるんだと思う。

途中まで読んで
お、これ漫画界の革命フラグか？と思って
ワクワクしたのに結局ジャンプなんだよなあ
ジャンプ内ジャンプじゃしょうがないか

今週読んで今のバクマンの担当編集が門司健吾２４歳はどう思ったんだろうかｗｗｗ

>>120
一人でというか、シンジツは色んな漫画からパクって作ったものだと自分で言ってるし、
最後まで描き上げたのは初めてとも言ってる。

んで次の作品は50人との合作だから、自分だけでまともな作品は作れない気がするんだよな。

>>125
「ずる賢い」よりは「思慮が足りない」と思われたほうが
相手を警戒させずに自分の毒含ませるのが簡単と思って居そうではある

七峰って結局どういう位置づけになるのかよくわからん
エイジはライバルで福田組は仲間とかなんだろうけど
七峰が成功したり失敗したりしたところで本編に何か関係あるの？

引き伸ばしなのはあるんだろうけど出オチキャラでおわるんかな

七峰は結局ネットに足ひっぱられてダメそうだな

ネットアンケとかにかまいすぎると自爆しますよって流れにしたいんじゃね？

>>132
すんげーつまらんオチだなそれ

今の時点で死亡がミエミエで何のために出したのかわからんキャラ
ここ最近ずっと無駄に引き延ばしてばっかだな

あ、>>132の人を否定してるんじゃなくて
おそらくそうなるだろうけど七峰が失敗するケースってつまらないなあ
本人自体には才能ありそうだしかといってエイジ抜くとややこしくなるし
なんかすげー中途半端なキャラになりそうだが

亜城木VS七峰と思いきや

担当に救われた静河VS担当を馬鹿にしてる七峰

になったりして

七峰て邪気眼じゃねｗ
元々アレな感じだったけどかなり痛い子になったな、ガモウは盛大に自爆させそう。

熱しやすく冷めやすいネット動向だしいざ出してみたら大したことないねとか言われたり
ジャンプ読者層＝ネット層ではないからアンケは伸びなかったり

50人とちゃんと契約結んだり原稿料の一部還元したりはしないだろうから裏切りにあったりして
ネットに振り回されて終わるってオチな気もする

七峰は邪道王道バトルを作るきっかけになるためのネタキャラなのはほぼ確定

そういえばコージィはどうなったのかな、あと学生の時に殴られた人。

先週号だけで今週号まだ読んでないのだが（ｆｒｏｍ沖縄）
七峰は編集者やサイシューと会った時
スケッチブックとか「自分の絵をその場で見せる」て事はしてないよね？

人前に出るのが苦手な絵師の友人の作品を使った漫画ゴロの可能性て無いかな？

一応編集長にも面白いと言われ囚人に頭いいと言われてるから
あんまり簡単に自滅はしないで欲しいな

エイジは七峰の漫画よんだら何ていうか気になる

エイジて若いのにもう大御所っぽくなったな、雄山みたいな。

主人公＝作者のつもりで描いているわけではないようだけど
それなら一体どうして主人公たちはデスノに辿り着きそうな言動ばかりするんだろう
あの世界にデスノは普通にあるんだし

あれじゃね？
50人のうちつまらんアイデア出した人間から順に殺されてくんじゃね？
七峰がやりたかったのはリアルシンジツの教室とか

これって編集部否定ネット評論家ageって挑戦的だなぁ
七峰は他人の言われた通りのものを漫画に出来る時点で天才だけど
自分からは生み出せないってオチかね

>>138
そこまで考えているならまっとうだけど
今度は、そんな誰でもわかることをわからないキャラを頭いい人として出してしまったことになるわけで

>>145
あの世界にリュークだしたらすべてぶち壊しｗｗ

つまり巨人の作者のご意見番になれるってことだろ？
なれるならなりたいけどなあ
いまの展開にボロカスに言うけどｗ

>>144
多分、ソロでいろいろやっても成功しなくて最後にデスノで成功した
自分の経験に基づいてるんだろうなあ。
イコール作者じゃないけど、ある程度重ね合わせてる　みたいな。

>>123
> 学歴アンチの偏屈野郎

デスノートでそんな奴いたっけ？

>>150
どうもガモウはデスノートが売れてるからそれ以降の人に思われがちだけど
ラッキーマン成功してるじゃない
あれ普通に面白いぞ

>>143
おれは、エイジがスランプで挫折して、四苦八苦して復活するってストーリー期待してるぜ。ますます主人公っぽいけど

門司「僕のことですか？」
大場「‥」
小畑「これ門司ｓ‥‥ささっ!気にせず描こ描こ!」

>>147
といっても、若いからネット力は分かっても冷めやすさみたいなのに気がついてないとか

編集者はまがりなりにもそれでお金稼いで生活がかかってるから責任があるけど
ネットでなおかつ無料の有志は無責任だってことは分かってないかもしれんな

担当を信頼する邪道静河ｖｓ担当を信頼しない邪道七峰
てのもおもしろいかもね

門司はキレてるんじゃねｗ
俺のことかよ！ってｗ

>>155
ネットの意見は駄目ですよってわざわざ漫画にする必要性を感じないなあ
ガモウ疲れてるのかねえ

>>152
ちょっと言葉が足りなかった。うまく行かなかったのはラッキーマンが終わってからって事。
この漫画においてラッキーマンを象徴してるのは超ヒーロー伝説で、その後泣かず飛ばずになった
川口太郎＝その後のガモウ。
そして川口太郎を受け継いだサイシューが大場つぐみと小畑健。

という感じに描かれてると思うんだがどうなんだろうか。

>>153
小物の小競り合いよりそっちのが見たいな

そういやエイジも第一印象は不遜な態度で感じ悪かったな、すぐに変わったけど。

>>158
把握した

>>158
サイコー＝小畑健
シュージン＝大場つぐみ
なのはその通りだとしてサイコーは別原作者と組んでも成功するな＞ヒカ碁

>>158
＞この漫画においてラッキーマンを象徴してるのは超ヒーロー伝説

なるほど・・・考えたことなかったなあ

>>162
えー！？

>>157
最近の動向も入れてみてるんじゃないの
blogやらtwitterやら作家がネット上でどうこうってのは多いし
ネットという読者に身近なものを出すことで惹きつけようとしてるんだろう

なぜバクマンスレ開いたか忘れていたｗ

きのう諸星大二郎の生物都市て漫画読んだんだけど、ジャンプの手塚賞作品らしいね。
読んだことある人いるかわからんが、あれは邪道かな？
邪道＝ダークじゃないよねって思うけど

否定的な意見は＝作者の本音と思いこむ人間が多いなあー。
七峰の編集者否定はむしろ一般的な否定意見じゃね。

2世政治家に庶民のなにがわかる、スポーツしかしてなかった人間に
政治の何がわかる！というのと一緒。

東大の蒼樹や岩瀬が漫画家やってる設定なんだから、高学歴＝勉強バカ
ってのは作者の見解ではなくあくまで七峰の見解。

>>101
勇者学は腹抱えて笑ったよ。その後の麻生の作品は不発だらけだったけどね。

ガモウの作品はラッキーマンが一番面白い
昔の編集はちゃんと見る目あったよ

>>163
アニメ化してから読んでる人なので・・・

>>101
NHKでやってたけど週間少年ジャンプは１年間でデビュー目指す新人が２０００人いて
その中で読みきりデビューが２０人でその中で連載デビューが１０人、
ヒットが１人いればいい方だそうだ

読み切り載った時点で１００分の１の競争率を突破して連載まであとちょっとって感じだね

>>105
それで男の裸が多いのか

マンボウとかの産卵を見てる気分だな

>>170
どうしようもない漫画が世の中にはいっぱいあるってことか・・・

>>171
まさに斜め上でしたｗ

しかしトンでも無い噛ませがでて来たな。
主人公を失敗させない為に同じような路線で大失敗させるんだろうな。
あんなやり方じゃあ理由なんていくらでも用意出来るしな。
幽白の魔闘家鈴木だっけ？
あんな役まわり

>>165
あの頃は青年誌が無くて
少年誌の作品掲載の許容範囲が広かったなぁ、て話だろ＞ＳＦ

同時期の星野之宣の「遠い朝」も話は暗かったが邪道とは言えない

編集って学歴もだけどそれ以上にコネが必要なんじゃなかったけ?

高学歴の中から更にごく一部の世界だからな

>>175
サイシューや静河の尻に火をつける役ならいいんだがな…
せめて独力で描ける奴なら…

>>176
むかしの事情わからんけど、そんなに枠が狭かったのか
昔のほうがそういう変な漫画流行ってるイメージあるけどな、ガロとかいうの。

サイシューがやる事が無い

なんかさ、玄人の漫画読みを編集にすれば面白くなるって意見がネットに多いけど、
それをどうやって判別するのよ 漫画を
読ませて、思ったことを書きなさいとかいうテストでもさせるのか？

大場つぐみは性格悪いのが作品に如実に表れてるけど、天才だな。
これだけ話で見せられる人は世界広しといえども大場一人だろう。

キャラは憎たらしい。差別意識や偏見も鼻につく。
しかし、面白い！文句のつけようがないほどに面白い！
なぜ、大場はこれほどの面白さ、話の密度を毎週持たせられるのか・・・？
既に神技の域である。
万人受けする内容ではないが、ケチのつけようのない天才である。

編集になるのが何百分の一だとかそんな低レベルな実力じゃあ断じてない。
もしかしたら人類史上もっとも優れた脚本を描ける作家かもしれない。

>>181
それでいい
うまい批評家は文章読めばすぐわかるよ
頭がいいのか悪いのかも

七峰は一回ガツンと痛い目にあうだろうけど絵は抜群なんだから復活するんだろうな
サイコーも未だにネタ作りはできないんだし

ま、まさか一度失敗させて可愛い後輩としてレギュラー化するのか・・・

だめでも別の手を繰り出してきそうだが編集部ウケはよさそうな

しょっちゅう書き込んでるけど
自分が頭がいい自信なんで逆さに振ってもまったくないなあｗ
描いてる人らがここ見てるなら
いいと思った時にはちゃんと褒めるから届くといいな

不愉快なキャラばっか。
ネットの無責任な意見には振り回されるなと切り捨てて馬鹿にしてた癖に
ネット界隈の漫画読み５０人から支持を集めましたとか。矛盾と嘘だらけ
この漫画、ただのご都合至上主義だ

ネットの意見はアンケに直結しないから右翼はドベなんですよと言いたいんだろう

>>182
そんなすごい天才が、なんで西尾維新なんかにデスノート書かせたんだよ。

放送事故　体操服ＪＫの乳首がピンコ立ち
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/uporg1986906.jpg

ネットの無責任な意見に漫画家様が振り回されるなとか馬鹿にしてたよね
いまさら、そいつらの意見に擦り寄ってマンセーしてるこの糞漫画は何？基地外なの？

ファンレターは腐女子とオタクの無駄な意見だらけで
邪魔だからゴミに捨てろと罵ってた癖に
ネットのゴミ住人層の意見はいいのかよと

ほんと突込みどころだらけの支離滅裂ご都合至上主義の糞漫画だな・・・

>>190
保存した

５０人程度の支持で毎週ジャンプで連載できるんだー
すごいですねー






でっ？

>>191
七峰がネットの意見参考にして失敗する流れになるのが
目に見えてるんだから逆だろ

>>194
おまいらみたいなひねくれものが５０人も支持すんだぞ
ありえないと思わんかね

ネットでも１０００人以上の感想読んで５０人しか
まともなのいないんだからネットなんて馬鹿ばっかりで
参考にならないってことだろ

５０人のうちの誰かが掲載前に内容ネットでバラすんじゃね？

>>197
２ちゃんねるにリンク貼って来てくれるのは１００人程度だよ

亜城木が二人組ってトコには何の驚きも示さないんだな、七峰君

>>194
お前毎週キャラが不愉快から入るよねｗ

>>198
俺もそんな気がしたｗ
つかここのネタバレスレとかそのまま出てきて自滅すんじゃね？って思った

それか50人の支持で自信満々で掲載したら
ネットでフル凹されて自滅とか

ネットって便利だな。

七峰の噛ませ臭が酷いな

いい加減、ウザいもキモいも通り越して更に不快になってきた

この引き伸ばしのウザキモ漫画、いい加減打ち切りにしてくれねえかな？

まだめだかのほうがマシだろ。基地外度的に

>>198 >>202
なるほど。自分がやった事を今度は自分がされるって訳か。
面白い展開だな。因果応報みたいで。

めだかはつまらんし読んでてもためにならん
バクマンはとりあえずためにはなるからなあ

また気持ち悪いゆとりが出てきた

この不快成分しか出さない糞漫画

早く打ち切りにならねーかね


氏ねっ！！！！！！！！！！　ゲスッ！！！！

ためにならないだろ・・・

最近のめだかは割りと面白いと思う（ボソッ）

「勉強ばっかしてきた編集」て言い方が疑問すぎる
司法試験じゃあるまいし編集って珍しいバイトやってたとかコンクール入賞みたいな
おもしろ系を取るイメージあるんだけど実際はガリ勉集団なわけ？

七峰、トゥルー邪道漫画家静河にぶっ潰されないかな。

>>211
そりゃ集英社に入る奴らはエリートばっかだろう
有名大学行ってないと入れない

>>208
お前が５０人の一人の癖して何を言ってんだ

５０人の判定人に事前に見てもらうってアイディアは面白いな
現実的には秘密確保とかいろいろ無理があるけど、ＮＨＫでやったアメリカのゲーム評価会社みたいで面白い

金に困ってない人気作家ほどオナニーで自爆しやすいし
最近のゲーム業界のクリエイターもそうだしな

あと、どうやって５０人選んだのか知らんけど、意図的に選ぶよりおそらく”ランダム”で選んだ方がよい結果になると思う

京大卒の漫画家だっておるのに

実は選定した50人のうち半数が
どこかしらの出版社の編集者だった、なんて落ちはどうだろう
編集者ディスってネット評論家を選んだはずが実際は、て感じ

ランダムじゃ頓珍漢なこというやつが入るぞ

>>211
集英社なんて高学歴は当たり前でさらに何か持ってる奴じゃないと入れねえ・・・
大学でいえば東大みたいなもんで難関中の難関

高学歴が要求されるだけあって給与もいいからな＞編集

そんなにすげえのか？集英社。
って言うかそんなに学生人気あるのか集英社。
まあ、潰れそうにねえしな。

高学歴は勉強しかしていないって発想が貧困

>>211
高3の夏まで部活に打ち込んでた奴もいるし、ゲームや漫画を適度に楽しみながら
東大受かるような奴もいる
大体、本物のガリ勉が集英社なんて受ける訳がない
ガモウの僻みだろ

だから有名大学の学生＝勉強ばかりってのが変
受験頑張ってもそんなの四年前の話だし大学入ってからもガリ勉なんて気性
遊びとか恋愛とかバイトで忙しいのがステータスでそれを経験として誇らしくしてる人の方がよっぽど多いよ
いわゆるリア充みたいな先輩が大手にも受かってて、全然「勉強ばっかり」なイメージなんてないんだけど

>>218
いやそれでいいんだよ
むしろ意図的に作者の考える”賢い読者”なんて選んだら結果的には作者のオナニーにしかならん

>>161
ラルグラド…

>>211
高学歴≠ガリ勉ではないからな？

まぁたとえミウラでも集英社勤めだから早慶国立は確実だろうしｗ

>>221
凄いし学生人気もある
けど労働環境はかなり過酷で「集英社で友達が過労死しかけた」って友人に聞いたことがある
そのくらい忙しい

> 遊びとか恋愛とかバイト

そんなのをステータスとか言っちゃってるから恥ずかしいんだろ

っていうか集英社そんなにすげえの？
少年ジャンプぐらいしか印象に無いんだけど・・・・

そう言えば、集団ストーカーのスレで、

「創価学会が個人を集団で監視して、テレビのネタにしたりドラマを作ったりしている。」って主張する人がいたよ。


だから、その５０人っていうのが、創価学会とかの信者で、創価学会の作家さんに、自分が監視してる人物の詳細をレポートしてネタにしてもらっているとか

そういうことが実際あるのかもね。

>>232
集団ストーカーのスレって何？

>>231
会社名聞いてパッと商品思いつくだけでかなりすごいだろ

高学歴は勉強しかしてないなんて言う奴は頭が悪い証拠だからな
実際に勉強できる奴はそれが間違いであることを絶対に知っているし

>>226
あれもガモウの別名義だって話だな

>>231
そのジャンプの中に相当数の優良コンテンツを抱えてるわけで
ワンピとDBだけでもほとんどの会社より稼いでるだろ

と言うかデスノでバトルしない邪道をジャンプも連載してるのに、そこをわざわざ外してバトル邪道にいこうとする意味が分からん

>>230
教育的にはそうだろうけど実態だからね・・・
遊び上手な先輩が出版社や新聞社、商社等に受かってる気するし（あくまで俺の周りでは）
まあ東大とかで試験勉強やりまくってる人からしてみればこんなん茶番だろうけどさ

上でガモウの僻みってあったけど、それが近い気がしてきた

>>233
２ちゃんねるのいろんな場所で「集団ストーカー」っていうタイトルのスレが立ってるよ。


そう言えば、NHKでも芸に観客が点数をつけて、点数がよかった人だけがテレビで放送されるって言うなんとかバトルっていうのがあったよな。

東京都の西側に、作家を多く輩出してきた都市があるらしいんだけど、
そういう都市の人が町おこしの一環として、ローカルなそういうバトルを繰り広げて面白かったのだけ採用とかあったりするかも。

作中に自分で言ってたけど、デスノは友情も努力も勝利もないしな

ふと思ったが何千人ものの中から５０人ってよくチｪック出来たなぁ
毎週５０人の意見聞いて描くって大変じゃね？

いつも思うがこのスレって学歴話になると人増えるよなｗ
結構学歴厨が多いのけ？

>>241
同意だけど、もしも実現できたならマンガも描いたことない大卒若手の編集より有能かも
ってのは納得した

>>241
何千人って言っても2chの数スレ分程度だろ
「面白かった！」とか「糞詰まらん死ね」みたいな見るに値しないレベルのが多いだろうし
選抜自体はそんなに大変ではないと思う

>>240
月はＬに勝つためにいろいろ苦労してるから、その点は努力してるし
それでＬに勝ったりしてるから勝利の要素もある。

友情はどうだろう。月には友情は無いけど
キラを追い詰めるための警察官たちの友情ドラマはあるといえるし
その警察官たちとＬも最初は互いに信頼関係が無かったのに、それが生まれてくるのは
友情要素と言えなくもない。

月とＬもライバルとして互いを認めてるようなところがあるから、それもある種奇妙な友情と言えるかも知れない。

自分マンセーだけじゃなく、批評を聞いて直したって言ってるから

小説系は集英社講談社が二強ってイメージあるけどな。
次いで新潮角川？
ノンノも集英社だろ確か。

少年ジャンプしか思い浮かばないってのは逆にどうなのよ

>>241
数千人っていっても感想書いてるのはもっと少ないんじゃないか？
立ち読みだからあやふやだけど
無名がネットで公開しただけの漫画のガチ感想が数千だったらすごすぎるぞ

数万人が読んでるはずの漫画でも発売日に２ちゃんで数十レスしかつかいないのが多いのに

>>241
2ちゃんで10スレぐらい読むってことを考えれば別に大変ってわけでもなくね？
単なる暇人で目的なく読んでるならともかく、これもある意味仕事のためなわけで
自分が感じて欲しいと思うキーワード1つ設定して検索ヒットしたレスだけ読むとかにすれば労力かなり減るし

>>243
昨日ある番組で言ってたけど竹中平蔵は大臣の頃官僚が信用できない（あまり言う事聞かない）から
独自のスタッフを抱えて、そのスタッフを使って政策を作ってた　と言うような事を言ってたが
ある意味そのやり方に似てると思うな。

>>245
・努力
ライトはもともと東大楽勝レベルの天才
Ｌとの戦いもかなり遊びの要素が入ってる。
（わざとノートが見つかるような危険なやり方を使ったり、半は他人を使うようなやり方をしたり）
努力というか、いろんなやり方を試してるだけ。ぶっちゃけ努力はない。

・勝利
まあＬには勝ったけど、
最後ニアに負けてるし。

・友情
まじ無い。
仲間だろうと殺しまくり。
身とめったライバルだろうと殺す。

大場って内心では編集のことこんな風に思ってたのかｗｗ
一応フォローも入れてたけど

単純に考えてこの５０人でシュージンレベルってお膳立ての展開かもしれん
つか作画的な話の方が好きなんだがなぁ

デスノは一般的な漫画で敵側になるような人物を主人公にしただけで
L、ニア、メロ側は努力友情勝利そのものだと思うが

>>252
そりゃガモウだけじゃなく、多かれ少なかれ作家（漫画家）なら誰でも思ってることだろ
ただ編集一人満足させられない漫画ばかりになったら、やっぱり今より駄作が増えるだろうね

>>255
なんだかんだでそう言う編集に対する不満を漫画でかける風土ってのは中々いいと思う。
これが全然描けない縛られた風土だったら
いい漫画なんて書け無いんじゃないかな？

勉強ばかりしてきたやつって、がもうの中で大学四年間のことが抜けてるのはなんでだ
文系で四年間勉強漬けってそうそういないだろ。だいたいがバイトやサークル、恋愛とかいろいろ経験するだろ。高校から漫画家になったやつより経験積むだろ
それに人生で趣味や息抜きもないともたないぞ
がもうの僻みなんだろうな。こんだけマンガ当ててる俺も同じぐらい勉強してたら東大いけたと
周りの編集みて思うんじゃないか。口出しされて、判り切ったこといわれると、こいつらはおれより頭悪いと勘違いして、おれは東大卒より頭いいとか

>>251
仲良しクラブだけが友情じゃないんだけど

お前はどちらかが死ぬまで決着がつかないと言う西尾維新的思考回路でもしてるの？

敵側に理があるっていうのはいいけど、
ジャンプ的にはアリなのか

まあＬやニアも完全な正義キャラではないけど
作者も��事件�≠�描いたのであって��善悪�≠ﾍ考えていないって言ってたし。

持ちこみしてきた新人がこの編集は当たりとか腹の中で算段立てるようになってくれると嬉しいのかねぇｗ

>>258
敵側に友情を感じて、認め合っても闘ってとかならまだわかるけど
相手を裏切って殺そうとしたり、その後悪どそうな笑顔で看取ったりするのはどう考えても友情じゃないだろ

高学歴が大学でしか勉強以外のことしてないだろうって想像も間違いだけどね

>>260
そりゃあ編集者としては何でも言う事聞いてくれる作家の方がいいに決まってるだろうな。
この漫画読んで妙に勘違いして編集に色々文句言う新人増えたりしてｗ
まあ、それはそれで面白いかもしれないけどさ。

>>247
新潮、岩波だと思ってた

>>261
裏切られたからってそれまでの友情がなかったことになるのか？お前は友達が死ぬまでどんなことでもしてやるつもりか？

>>263
がもうの新人つぶしかもしれんぞ
そうやって扱いにくい新人は起用されにくくして

結局、猫かぶり君のやり方も正しいんじゃね？
編集部の方が
「連載できるくらい面白いけど、ジャンプっぽくないから賞はとらせません」
「ネットで公開して他社の手が伸びるのは許せません」
ておかしいだろ

>>265
友情があったら少なくとも後悔したり涙を流したり、少なくとも死を惜しんだり位はするだろ
ライトにとってＬは最初から最後まで殺すべき対象でしかなかった

いわゆるジャンプシステムが黄金期を築いたのは疑いようもない事実だが
今のジャンプがパッとしないのってもうそのジャンプシステムが時代に合わなくなってきたって
事なんだろうか？それともただ単純に人材が出ないだけ？

50人の判定人って…

ガモウの息子が50人いるのと同じだぞ
絶対バレが出る
もちろんそれを逆利用して観測気球にするのもアリだが

>>269
出版がオワコン化してきてる

>>263
編集者に取っては多少癖があってもヒット出してくれる漫画家が一番ありがたいだろうね。
バクマンでいえばエイジだろう。
彼は編集者の言うことはまったく聞かないけど、結果だけは出してくれるし。
かといって、まったく編集軽視でもなく、いざって時は担当の雄二郎を立ててくれる。
ボイコット騒動の時も「（担当の）雄二郎さんには世話になってるから他誌に行くのはやめる」とか
一応、編集者に対する敬意も持っているしね

小杉にしても七峰を当たりとか言ってるわけだし、どっちもどっちだろう。

新しく出てきた七峰君の５０人の意見もらって作品作る作戦って
原稿料とかの金が絡んできたらどうするんだろうか

面白い漫画にするために意見してくれた５０人に金払いながら連載とか無理だろうし
七峰君一人だけ金稼いでたら他の５０人が黙ってないだろうし

きれいな月とLには友情あったんじゃないと思ったが、Lはずっと疑ってるんだよな
別の形で出会ってたら友達になれた型の友情かなと思ったが、L殺した月がすげえドライだったな

50人は漫画家に意見できるって特別な環境だけで満足してもらえばいいと思う
あくまで善意で50人も暇つぶし程度にやってる扱いでしょ

アニメ化まで行ったら１週につき○円出すって契約にでもしておけばいいんじゃない
そんなに高い金額じゃなくても満足してくれるだろうし

三浦が無能編集なのを文句言ったら
「作家が編集者の文句を言うな。そんな暇があったら面白いアイデア考えろ！」
と編集長が一括した漫画だからな。

その過去を考えたら、基本的に編集部をないがしろにした作家が成功って展開にはならないと思う。
十中八九失敗するだろうな。

５０人がどうなるのかなぁ
ほぼ全員が出版関係者だったりしてなｗ
何かパクリ疑惑やらなんやらでゴタゴタになりそうな展開

>>268
ライトにとってはそうだろうが、Lにとっては違った。だからこそ勝てなかった。それが分からないのか。

友情は相思相愛じゃないと成立しないとでも言うのか？

しかしサイシュー自身が編集を蔑ろにしてるところはあるしなぁ
高浜との違いは編集長に直訴しなかったことだけだし

「突然なにを言い出すんだこのガキ」（笑）
「漫画は面白ければいいんだ」（笑）
「才能がある」（笑）
「面白い」（笑）

編集長が小物すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
まあ、編集は踏み台にするってくらいの方が
あの編集長的には歓迎されるんだろうけどなあ

>>276
ヒットしたら契約金上げろいいだしてうるさくなるぞ、きっと
あと等分分割しろとか、中にはおれの案が採用されたから俺はより多くもらう権利があるとか
烏合の衆だからうまくいかないよ

>>283
で、編集すげぇシュージンすげぇになるのかねぇ
そういやシンジツの教室は自力なんだっけか？

>>277
編集長は「文句を言うな」とは言っていないだろ。
「担当に文句があるなら、面白いものを書いて担当を黙らせろ」
って言ったんじゃなかったか？

七峰が５０人の配下を使おうが、結局は編集部の判断で掲載するわけだし
結果さえ出せばそれでいい・・・って展開もアリかもしれないよ。

あと七峰は編集なんて馬鹿ばっか的なことを言ってたが、実は服部編集だけは七峰に騙されていない感じもあったしね・・・
七峰の本性を見破ったうえで、あえて最低囚人に会わせて
今の地位に安住しきってる２人の刺激にしようとした、ってのもあるかも。
バクマンは、結局のところ服部マンセー物語なので。

>>269
正直に言うと、ジャンプのシステムというよりは腐女子に媚びた時点で終わっていると思う

>>275
何千人の中から選んだ50人だからその辺りも考慮済みなのかね
それで済むならそれでも良いけど

でもやっぱ実際に金が絡んでくると50人もいたら誰かが文句言い出すと思うなぁ
なんか七峰は内側から自爆して終わりそうな気がするわ

担当すら黙らせられない程度の漫画が大ヒットするわけがないってのはその通りだと思うな

たぶんこうしてスレの勢いが上がってる段階でガモウの思うツボ。

>>280
サイシューは叔父さんからいらんこと入れ知恵されてるからね

叔父さんと同意見の編集（服部）＞その編集と正反対路線の編集（三浦）

>>288
俺がネットで「ワンピース」の設定を持ち出したら「いまどき海賊ってなんだよ」と一蹴するやついたけどな。

腐女子がどうこうもネットでシンジツの亜種だよな

>>291
そりゃ設定だけ見たら大概微妙にしか見えないだろ

こち亀：問題児のお巡りさんが主人公
ワンピ：海賊に憧れる主人公が悪を倒す
ナルト：落ちこぼれ忍者奮闘記
ＤＢ：どんな願いでもかなえる力を持つＤＢを探す話
ブリ：死神の力を手に入れた高校生の話
ハンター：ハンターを目指す少年の話

>>293
いや、だから、なんでその段階で否定するのかって話だよ。

うは、面白くなってきた

>>294
面白いと思わせるように設定を語れなかったからじゃないか

>>288
でも、一話、数話で黙らせるほどのものなんて至難の業だろ。長編なら構成によっては起承転結の起すら途中
銀魂でも最初10話つまんなかったし
漫画家の目標だって、スマッシュヒットでいいと思っての訴えかもしれないし。願望は大ヒットでも

>>287
文句言ってきたら辞めてもらえばいいだけだろ
別にアイディア出せとかブレーンとして使うってわけじゃないんだから

ただ５０人は、保秘の問題はもちろんだが、それ以上に週間連載だとよほど速筆じゃないと
活用は難しいだろうな

>>275
そんな奇特な馬鹿が５０人もいるかよw

>>300
自分の好きな作家の漫画が事前に読めて、意見できるならやりたい奴はいくらでもいると思うぞ

ていうかガモウは本当に愚かだろ
あいつは編集部を一方的に逆恨みしてるから、七峰の編集に対する台詞も全部ガモウの意思なんだろう
自分が過去に邪道物（笑）で連載して大ゴケしたのを、全部編集の見る目が無かったと思いこんでる
デスノがヒットしたのも作画の力が大きかったのに、やはり自分に才能があったのだと完全に調子に乗ってしまった
そんで作品の中に自分が描きたくて仕方のない作品を活躍させまくってやりたい放題
マジで個人的な感情で漫画を描いてやがる

しかし10話はすべぇな。１話20Pでも計200Pっしょ？
中学1年からペン入れ原稿挑戦し始めて
高校生になり20P程度なら2カ月で描けるようになってるとして
完成するのに1年と8カ月か。主人公二人組でも学業はほとんど捨ててたけど
彼はどうなのかな

漫画家からすれば嫌なら結構ですで済むしな

何千人の中から50人選んだといっても、
所詮、彼が選り分けたのだから、
自分に考えが合うか近いのしか居ないだろう。
ネットで意見するというだけでも偏っているしな。
ルーキー担当者一人の方が、客観的と思うが。

50人の存在を隠したまま、アシや編集の前で作業するって難しいんじゃないか
内容の打ち合わせってその場の話し合いで決まってくのも多いだろうし

掲示板風にするとかじゃね？
ここみたく

アイデアだけ利用して切り捨てるんじゃないか？
んで盗作騒ぎかなにかを起こして退場

>>301
だからさ、初めはそうかもしれんが大ヒット作品になって、自分のアイディアを多用されるのは
いいが、作者のみ荒稼ぎならどうよ？
逆に自分の意見は全く相手にされず切り捨てられたら？
逆恨みする奴がいてもおかしくない。
５０人とか絶対阿呆やらかす奴出てくるわ

>>305
あれぐらい自信満々に言ってるんだから
マンセー意見を言う奴だけじゃなくて批判もちゃんとする奴を入れてるんだなと思ったんだけど
違うのかな？

やりたい奴はいくらでもいるだろうが、そいつらがいつまでも一致団結してる保証が
どこにもないわな

まあ、興味深い展開ではあるな

・主人公のファン＆次世代
・主人公と同じ邪道マンガ、しかし主人公と異なる邪道な価値観
・ネットの集合知の活用
・社会を斜に構えたネットユーザーに近い価値観
・職業倫理？

まあ、結局は天狗の鼻を折られる展開にはなるんだろうが、
どう収束させることやら
そして、こいつは果たしてレギュラー化するのか？

引き延ばしの為のキャラ使い捨てがひどい

上の方でも書かれてたけどファンが掌返してアンチになるってのも
ないわけじゃないだろうしな
しかしそんな黒い部分をはたして書くのだろうか？

>>312
どちらにしろ静可みたいに
適当に扱っていつの間にかフェードアウトって
パターンだけはやめて欲しいな

クズのオマエラにもチャンスが

>>310
マンセーするだけだったら50人もいらんよな

>>309
福田みたいにそのアイデア1000円で買い！とかならいいけどなあ

>>306
チャットで打ち合わせしてるキャラがいる世界だから大丈夫

それにしても静河が空気だな
鳴り物入りで出てきた割に何の影響も与えてない
才能もネット抜きの七峰以下らしいし今後どうやって使うんだろう

>>319
もう出てこないんじゃない？
コージーさんみたいに。
福田組にも入ってないから接点もないし。

まあしかし、オレラの方が糞編集より見る目あるのは確かだ罠

引き篭もりを脱し、もう一人前に成長して連載してるんだから本人の話がもうない。

しかしあの無能編集長はどうにかならんかね。
あいつが偉そうに語ってて、それを皆真剣に聞いてるのはシリアスな笑いの部分だろ？

何千人の中から50人を厳選して意見を聞く、というくだりが気になった。
ジャンプでアンケートを出すのはその何千人のような人たちだと思うんだが、
厳選した50人はその他何千人の代弁者となり得るのか？
一部の人たちに大受けするマンガを描けても、商業誌を支える大多数の読者を
射止めるようなマンガを描くことが出来るのか？

こういう所の編集ってもともと漫画家を目指してて自分は才能ないと
理解した落ちこぼれが多いから漫画の作品や道具などの知識は結構ある
人が多いけど・・・。

所詮は漫画家になれなかった落ちこぼれの人たちだから
見る目がないのは仕方ない。

面白い漫画を計算で作れる奴ってのはすげぇ頭が良い。
そんなことできんなら原作者になって億万長者だからな。

編集なんて売れてる作家と比べれば低い収入だし

>>309
アイディアっていうけどさ
ここのスレもそうだけどアイディアレベルのこと言ってる奴なんていねーだろ

もしアイディアマンレベルなら金払ってでもお願いするようになるよ

アホは出てくるだろうけど、訴えられたからって勝てるとは思えんな
それならキン肉マンだって訴えられたら負けるだろ
単にアンチになるレベルだったら、ほんとどーでもいいレベルの話だし

静河編はアンケが悪かったからバッサリ切っちゃったとかだったりしてな
中井さんと同じで

>>324
別に５０人でも統計上はそんなに大きな誤差にはならんと思うが
たまに大きなズレもあるだろうが、そんなこと気にするレベルじゃないだろうし

ランダムに選んだのであれば、だけど

>>228
キャラマン。に編集者の学歴設定が出ている↓
慶京義塾大学：鳥嶋取締役、服部哲、港浦
早稲戸大学：茨木SQ.編集長、瓶子副編集長
学藝院大学：吉田
青海学院大学：山久
法麗大学：服部雄二郎
北道大学：佐々木編集長
四橋大学：相田

因みに出身高校名も書いてある(省略した)

>>324
前に書かれてたけど、その50人はテストゲーマーみたいなもんだろ。

>>325
いや、それは違うだろ。
オタクや挫折者もいるかもしれんが、大多数は本や雑誌に関わりたくて入るんだろ。
漫画なんか読まないでファッショ誌や文芸誌に関わりたくて入っても、いざ入ったら
配属先が漫画誌だったってことが多いだろ。

>>329
これはモデル通りなのかな？

>>328
統計学的にどうこうという意味ではなくて、
その50人って、自分がスタッフの一員となってマンガを作り上げようという意志のある連中ばかりだよね？
（作中にそんなことは描かれていないけど）
でも彼らは多分何の責任も持たないただの傍観者でもある。
そういう人たちの意見が、いわゆる読み専みたいな大多数の意見を代弁できるのかなと疑問に思ったんだ。

744 ：スペースNo.な-74：2011/01/25(火) 13:23:18
おいおい、「面白さ」というものは
一纏めに断ずるものじゃないこと位まず分かっとけよw

あくまでも人それぞれの主観なんだから、意見が割れて当然だろうに。

あと「〜が面白い」と人に言うときに「〜の…が―だから面白い」と言えないで
ただ単に「〜が面白い」で終わる馬鹿はまさかここにはいないよな。


多分こういうことなんだと思う。
ネットで集めた事前読者に対して、どれくらいの踏込で接しているのか
が、七峰って奴にとってのボーダーになるんじゃないの。
「売れれば何でもいい、受ければ何でもいい」の根無し草になって振り回されるのか
「こんなのを描きたいが、俺はそれを描けてるのか」と固定し絞り込む方向性をとるのか
前者なら、単に褒めてくれる人間だけ集めればいい浅い賑やかしで終わるけど
後者なら、清濁併せのむ度量と冷静かつ事細かに調査分析する深い付き合いが必要になる。

現状のはがきアンケートにも同様の問題が孕んでるよねって話だわ。
連載一話目に行われる、新作限定の詳細アンケートは作者自身が希望の方向性を踏まえた
上でそういう設問を組んでるのか、しいてはアンケートを出す読者はそこまで
読み込んだうえで回答してるのかどうか、とかさ。

あいつが連載持ったら、エグニマと静可のと亜城木のとで邪道漫画が四本になるってことかw

>>335
それ以外の漫画のことも考えるともはや、１位２位のワンピ・ナルト以外ジャンプの面影ないな

いや、エニグマが続いてるとは限らない

人気作からネタを集めてる設定なんだし
エニグマもまだ続いてそうではある
既に円満終了迎えてる可能性はあるけど

>>321 編集者が、厳選した話しをさらにケチつけてるだけだろ俺らは・・・・
　　絞り込むまでが相当難しいと思うぞ。

>>339
確かに、ゴミの山から見つけ出すのは大変だな。

駄目だ作品読みまくると全部だめに思えてくるんだろうな。
若しくは逆に全部面白く思えてくる。

>>341
俺は後者だ・・・
なんか良いところばかりが目について仕方ない

厳選したオレラは編集よりも上だ！

>>339
編集は化ける可能性みたいのに賭け過ぎなんだろうな

http://getnews.jp/archives/94714
土竜：う……元編集としては耳が痛いですね（笑）。でも、作家の側としては必要な視点です。自分の人生は
自分が責任持たないと、誰も責任なんかとってくれませんから。他人に責任転嫁しても、心は晴れても現実
はなにひとつ変わらないですから。作家は才能・資質がないとなれませんが、編集者は必ずしもそうではな
い。そういう資質があるかもしれないという推測の上で採用し、配属されていますから。敵視する必要はな
いですが、過剰に期待するのも危険だと、言っておきます。

それに、ｷﾐが編集になればいいじゃんって言ってたし
漫画に必要なのは学力じゃなくて愛

サイテーのクズどもはペチクチャおべんちゃら立てる癖に担当を頭こなしに馬鹿にする態度にイラッときた

>>82
というか漫画雑誌の編集部に９時過ぎ程度じゃ
何やってんだどころかまだ誰もいないだろ。

TVに出ていたバクマン編集者の門司は才能あると思った新人を
ちゃんとデビューさせなられないのは編集の責任だと言っていた
言っていたのだがTVに出ていた新人に才能があるとは思えんかった・・・

まぁ「文句があるなら担当黙らせるくらいの傑作描いてもってこい」と言うのは名言だな

編集長が全部の作品（のネーム）目を通せるほど暇じゃないだろうし

　まー、ネットに転がってる漫画、携帯小説　冬コミ夏コミにの漫画でも
編集して売れれば　今の編集者より凄いって実力が証明できるなｗ

けいおんの原作者なんかも同人誌見てスカウトで連載決まったしな
そっちの方が楽だろ

実際最近はネット小説やネット漫画が書籍化されてヒットしたりしてるからねぇ

書籍化は兎も角ヒットしたものなんかあるか？

しかし東大卒ってのは必要以上に目の敵にされるな

たゆまず勉強してきたのに「勉強だけ」とか言われるのは可哀想だ

勉強すら出来ない奴が世の中にはゴロゴロしているというのに

バクマンよりは漫画的にめだかのほうがマシに思えるなんて・・・
この漫画って、ありとあらゆる他人を徹底的に詰って
クリエーターきどりの馬鹿な
製作者が愉悦を味わうだけのゴミ漫画に思えてきた

今回のネットのゆとりのクズ５０人に支持されて粋がってる
サイテー分子の大口叩きの馬鹿なゆとりにはひたすらイライラするし
何より、港浦を馬鹿にして切り捨ててハズレ扱いでコケ下ろしてた
サイテーの馬鹿どもの説教面は殴り殺してやりたくなるし

なんで漫画家のゆとりごときに高学歴の担当が馬鹿にされるのかがわからん
勝手に一人で漫画作ってろ。こんなクズに大人がかまってる暇はない

>>355
だからそれは漫画の登場人物の考えだから
それが事実だなんて言ってないよ

ネット小説からのヒットは最近だとSAOとか
まああれは別で商業作家としてデビューした上での書籍化だけど

気持ち悪い邪道オナニー漫画なんて薄ら寒いてめーの脳みそだけで考えてろ

担当の意見で左右される程度のものなのか？
だったら最初から作者に実力と才能がないんだろうな
所詮、こいつらは人の意見は自分の手柄にする事しか考えてないクズ
まっゆとりのクズが担当のせいにしてるのは願望込み滑稽で笑える
とにかくこのバクマンとかいうクズ漫画は徹底的に
自分たちを差し置いて、同業者をコケ下ろす、読者を馬鹿にする姿勢が絶えない

さっさと打ち切りにしてほしいね。時間の無駄だから

昔、ゲーム業界で東大卒を沢山採用したんだけど、全然使いものに成らなかったし、まあ、ソレをやった少年スリーとか駄目になったしね。
よほどマンガを好きでない限り、いきなり編集は難しいよ。
それでも、使いモノに出来るシステムを会社側が持っていればいいんだろうけど・・・まあマガズンには少年ジャックは成れないだろうしね。

>>98
いや、それ以前の大きな欠点がある。
これだけネットが発達してもやっちゃいけない理由のひとつ。

>>360
時間の無駄なのにしっかり読んだ上にわざわざ2chにまで書き込みに来てるんですか？
そんな君の行動の方が無駄だと思うよ。

>>358
漫画に限らずとも、ってことだよ

もう、つまらない上に引き伸ばしだから
めだかよりこのゴミ漫画を打ち切りにしろよ

読者を不快にすることしか考えてないのか？

>>359
書いてるけどあれはプロの未発表作みたいな扱いだろう。
そっちが先でも売れたっていえばそうかも知れないけど先に賞とった以上はプロの別の作品になりそう。

そもラノベをヒットと言っていいのかよく解らないけど。

いつまで続いてんだこの生ゴミ漫画！！！

絵から気持ち悪いからとっとと失せろ！！！！！！！

>>365
美少年キャラを濫造して腐女子を釣ることしか考えてません

何かというと腐女子腐女子ｗ
考えることを止めた人間だな

こういう風に盛り上がるのを見ると流石人気漫画だなと思うな

>>154
　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　|＿＿＿∧＿＿_|
　　　　　　|　　━　　　━　|　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　|　　⊂⊃　⊂⊃|　　（￣）＜　僕のことですか？
　　　　　　|　　　田田田 　| 　／／　 ＼＿＿＿
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　　　　　　|　門司|＞＜|　|／

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　　　　7　 ￣¨¨／',:ヽ　-'　__￣　 i:::::::::',　　 r'　　 　 〈
　　　　i　　　 〃 　 ',:::i　iﾆ'､　ﾆﾆi　ヽ;::::',　　.',　　 　 i j
　　　　|　　　 i　　　 ',::i_　ニニニ　　 !::::::',　　ヽ----'"
　　　　|　　　 |　　 　 〉ヽ　||二||　　　i::::::::ﾍ
　　　 7　　　 ﾊ　 　 7:::7　　,----- ､ﾍ:::::::::ﾍ 「（何言ってんのこの子？）‥」
　　　 ',　　　 i,ﾉ　　.7::::--'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ


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　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾍ Wﾉ,r ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ├┴‐┴‐‐ｊ!
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　　　　　　　千　　　　。　}とニニY /ﾄ､ニー ､
　　　　　　 　 ､　　　　｡・ ヾﾆ⌒ﾆシ,ｒクー ､＼＼
　　 　 　 　 　 ┘ 　 　 ﾟ ゜　}/ｊﾊ「Y´il　/￣ヽ　＼}
　　　　　　千　　　|　　_jwi_,.ヽ{´「￣}{、ヽ二>∧ |
　　　　　　　､　　　| 　 ）　（　　 ﾑ　 ヽlﾆー＜　l⊥、
　　　　　　 　┘ 　 |　 ⌒'⌒　 / /＼ ｣｢　　|_／　l｜
　　　　　　　　 　 {弓ﾆ>-/7Tｆ￣￣＞{|　　/　 　 ｊ_」
　　　　　 　 　 　 {丕 ノ‐j/ ﾄく-、 /)イこYフ二￣ ‐}
　　　　　　　 ､人_,　＼　{　 >､_,ﾉ/／｀フﾞ/ -─‐-＜
　　 　 　 　 ＜) （二＞＼Yニくヽ( _ ∠∠／>‐ニ‐､}
　　　　 　 　 ヽ⌒　 ノ　 (>、く >ｆﾞ{｛　　/　//´｝｝　/
　　　　　　　　 ｉニﾆ!　　　ヾ>'´￣｀ヽ､_{_　ヽニノ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣
小畑「‥‥ささっ!気にせず飯を持ってくるのじゃーっ」

担当って上司みたいなもんだから新人だったらタカヤとか侍うさぎみたいに振り回されるだろうな実際は

連載始まったら５０人が構想を掲示板でリークしだしてジャンプから追い出されるってオチになるんじゃないかね

侍ウサギなんてあんな漫画連載したこと自体が間違いだわ

風雲ナナナ城はキチガイ

担当と漫画家は同じチームって考え方が一番なんだけどね。
担当が上司というやり方だと、上手くいくか、行かないかは運しだいだね。
新人さんはベテランに付いてもっらて学んでからの方がいいと思うが、そういう育てる余裕もないだろね。
中井ぐらい描ける作家を使えない編集側には問題があるが・・・。

どうあがいても破綻する結末しか見えないよね

第二部のライトっぽく思える。

ネラー＝リュークか？ｗ

>>329
編集部に東応出身はいないのか。

漫画家の学歴は
俺の記憶ではこうなんだが合ってるかね？

サイコーandシュウジン：大学中退
エイジ：高卒
福田：高卒？
平丸：リーマンだったことから大卒？
蒼樹：東応院生、在学中？
岩瀬：東応生、在学中？
静河：初登場時１８、高校中退or中卒？
高浜：初登場時１９、たぶん高卒
中井：初登場３３歳で１２年のアシ経験から高卒？
白鳥：高卒、美大志望だったが漫画家に

番外
亜豆：大学に通っている描写あったかな？
見吉：八名大学にまだ在学してるのか？

少なくとも平均的な学歴は編集＞＞漫画家なのは確かだな。

うん大体合ってる
キャラブックで補足されてある分
亜豆は大学の表記が無い

福田：高卒
平丸：横浜学藝院大卒
静河：高校中退
高浜：三鷹美術大
中井：高卒

邪道大好きエイジの反応が知りてーな
「これサイコーでーす亜城木もういりませーん」とかなら盛り上がるんだが
予言的中率100％の漫画神だしそれはないか

まあ、凡人50人がNO！と言っても天才エイジがYES！って言えば終わりなのだ。
それが現実なのだ。

最近キャラを取っ替え引っ替えだな

ID:rtwlXw5o0

この馬鹿なんだよ消えろよウザ過ぎ
オナニーでもして自分のチンポでも銜えてろよ

一瞬アンチスレに来たのかと思った
打ち切れとか時間の無駄とか言ってる奴はスレくらい
ちゃんと使いわけろよ低脳クズ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1295241675/l50

不評も評価だ
受け入れろクズ

漫画を読んで展開を批評するのと
根本からのアンチは違うそれも分からないバカは消えろ

てす

>>365
> めだかよりこのゴミ漫画を打ち切りにしろよ

めだか打ち切りでぶち切れてる西尾維新の信者かな？

あからさまに七峯って奴は噛ませだろ
登場時の囚人とかぶるな
いくら邪道展開になっても絵が酷いんじゃ萎えるわ

>>356
> バクマンよりは漫画的にめだかのほうがマシ
> ネットのゆとりのクズ５０人に支持されて粋がってる
> サイテー分子の大口叩きの馬鹿なゆとり

人間を分子呼ばわりするのは左翼の特徴

>>357
> なんで漫画家のゆとりごときに高学歴の担当が馬鹿にされるのか

学歴厨

>>365
> めだかよりこのゴミ漫画を打ち切りにしろよ

中二病をこじらせてるっぽいな。

ガモウはネットやるべきじゃないよ

土曜やってる番組で料理人が売れ筋商品を味見して評価するってコーナーがあって
だいたい売上ランキングと全然違うものになる


なにが言いたいかと言うとプロの料理人が上手いと思って商品開発したらもしかして売れないものばかりになるんじゃないか？と思った


そういう展開になりそう

「出ました川越スマイル〜」って、七峰の選んだ50人はプロですらないしな
せいぜい自分にとって耳障りのよい意見を吐く50人を選んだってところだろう
典型的なネットの落とし穴だな
よくいるじゃん、自分にとって都合の悪いことはスルーする釣り師

俺の友達で漫画雑誌の編集してる奴は東大卒と明治卒だけど高校時代から異常に漫画好きだったな
普通に考えりゃ漫画に詳しくもない素人が高学歴ってだけで雑誌社を受ける訳ないって気付くだろうに
バクマンにも登場する相田って確か一橋卒でテレビチャンピオンの「漫画王選手権」で優勝してたよな

とりあえず新キャラは不快だから切り捨てるかさっさと終わらせるかどうかしてくれ
この話で引っ張るようなら流石に見限る

2chにたまに居る玄人の漫画読み()笑の意見を取り入れた漫画が本当に面白くなると思うか？
つまりそういう事なんだろ

確かにプロではないか

５０人の選考基準はわからないけど否定的な意見でも具体的な事を言ってる奴のは聞き入れてるんじゃないの？

てかこれクロウの第３か４話でサイコー達が同じ事してたけどな どう転がす気なんだ

>>396
一行で確信を突いた意見はスルーで、中味がなくても長文で専門用語並べてれば選抜ってかんじじゃない？
FANTAがそんなかんじだった

>>391

まあ、その見方は正しいよ。
本当に面白いものとか、良いものって言うのは一部の人しか受けないし、分からないものなんだよ。
万人受けするものって言うのは、それほど良いものではないんだよ。
売れるものっていうのは売れる条件、韻を踏むみたいな事をしているんだけどね、それだけでも駄目なんだな・・・。
最終的に、その作品に幻想が含まれているかどうか、って事だね・・・それがないとヒットはしないね。
その辺りの事は大場先生も分かっているだろうから、これからの展開は大丈夫だと思うけどね。

ＡＫＢとジャニがオリコンを席巻してる日本音楽業界みｙたいなもんか

コストパフォーマンスが良いそこそこの品質の商品を、テレビで著名人や有名人に「美味い！美味しい！」と言わせるのが一番だって聞いた

そうだね、その辺りの事はネムルバカで描かれてあるよね。

>>397俺のイメージとしては逆だなー

てかFANTAってなんですか？

フクロマンスの人だっけｗ？

そもそも顔見知りだろうがネットだろうが50人集めました！とかいうのが非現実的すぎる
「漫画をわかってる50人」とかどういう基準で選んだんだか
その基準が正しいのか、
その基準が正しかったとしても50人集まった奴らが本当にその基準を満たしてるのか信用できる奴なのか
最初から作戦の穴が見え過ぎてて負けフラグ立ってるとしか言い様がない
故に噛ませとしか思いようがない

>>402
新人スレや打ち切り鯖スレなんかに居着いてるクソコテだよ
何年か前に「ワンピースを越える」とか息巻いてた
そのまま今に至るｗ

>360
だったら読むなよ何で読んでるの？
俺は興味ないこち亀なんて全く読んでないぜ？
それすらもできない池沼かい？お前見たいなのをクズって言うんだよｗ

>>405どーもです
実際やった人いたんですね
まーオナニー漫画でも売れてるのいっぱいあるけど
なんかダサいって感じちゃうｗｗ

無害と不快は違うよね

>>407
実際に七峰みたいな事やったわけじゃなく、馴れ合いスレ立てて偉そうに描こうとしてる漫画の構想とか理想語って釣りまがいの事してただけってレベルだけどね

>>393
バクマン批判の例示で編集出すのは間違いじゃない？奴等は表裏一体、バクマンがゴミなら編集は無能だよ
漫画王は編集としての腕に何ら関係ないよ
あれは漫画対しての“知識”を競うもの、それだけ


キモオタにも情報を多く得ることが全てだと勘違いした人種がいるだろ
だからといって彼らが優れたクリエイターに成り得るか、健全な消費者に成り得るかと言ったらそうじゃない

ただ物知りだと思われるだけ

七峰予想通り過ぎてワロタｗ
正統ライバルのエイジと邪道ライバルの七峰か。展開次第じゃ面白そうだ。

てか七峰はもう既に編集やサイコー達が一目置く作品を単体で作れてるからあんな事する必要はないんじゃないかと感じるわ

向上心はあるんだろうけど自分を過小評価してるのか？最初から他人に頼ってる

ただ担当が信用ならないなら言うこと聞かなきゃ言いだけだろ

入院編の時は流石に休載させて作家に治療専念させる、未成年の漫画家まで無理させないという
佐々木の大人の判断には賛成だったが
その後時あるごとにしたり顔で出て来てカッコ付けて偉そうに説教する佐々木編集長がウザくてしょうがない
少年誌の編集長なんぞお笑い方面でネタにされてなんぼで
阿部寛が薄毛になったみたいな格好で一々決め台詞かます佐々木
しかも言ってる事はかなり無茶苦茶で最終コンビにだけ甘く、例外的に強力プロテクト
どうにかなんないのか、あれ

マガジンの「な、なんだってーーーー！！！」はネタだったから面白かったけど

わかった。壁村耐三をモデルにして作家ぶん殴ったり現行破いたりさせよう

こいつは死んだとして、次の敵は、萌え漫画書くやつだな
編集うけは悪くてサイコーとかも否定すんだけど
読者うけいいっての

>>412

良い作品が売れる訳ではないので、自分でプロデュースしたって事だよ。
ただ、考え方や、やり方、作品もそうなんだろうけど、現実的過ぎるんだよ。

現実的な人っていうのは現実に負けた時に絶望して、ビルからダイブする事になるから、余り作家には向かない。
高木の場合、最高や亜豆のような幻想があるから大丈夫だけどね。

こう、どっちに転んでも説得力がない糞展開だなぁ、最近ネットの存在知ったバカなオッサンか？
無能編集ｖｓ上級漫画読み（ｷﾘｯて……

>>412
シンジツの教室はエニグマの設定や亜城木漫画から色んなものをパクって再構成したものであって、
七峰単体の作品とはとても言えんと思う。

>>413
例えば後藤看守とか、堀江ひげ牧場場長とか？

バクマンは　急に面白くなるから　困る

>>420
えー、これのドコが面白いんだ？　バカにした意味やネタ的な意味か？

>>396
でも真城や福田が色々欠点を指摘し、エイジもそれを納得したCROWの第三話は
前回よりもランクが上だった
読者の反応がいかに得体の知れない怪物であるかを描いて、
「血気盛んな若者が現実の理不尽という洗礼を受ける」という流れにするのかな
その後どうなるかわからんが

平丸蒼樹事件からこっち、吉田氏が急速に劣化していってるのはわざとやってるのかな？

>>418なんで言えないの？作品の作り方の一つだろ


盗む部分や構成は七峰のセンスだし 自分の物に昇華してるから評価されてるんではないの？


例えとしておかしいかもしれないけどスポーツの世界では良くある事だと思う

ちゃんと戦わないとバトルじゃない


と言わせたその回で
ナナミネの本性を見せつけられ
ｻｲｺ-とｼｭｰｼﾞﾝの顔に陰と汗が浮かぶ展開うまいな

こういうナイスな敵が現れてこそ邪道バトル

そうなのかぁ、アレがナイスな敵に見える人もいるのかぁ
俺は一番底の浅いつまらんキャラ造形だと思ったわ、あれに本気で騙されても編集無能すぎだし、わかった上で「優秀だからおｋ」としたら
ネットの上級読者様マンセーになるって救いようのない糞展開としか

編集におまえに漫画が描けるのかって？ってバカにしてるけど、ネットで選んだ上級読者（笑）もダレ一人漫画描けないと思うんだけどなw

漫画書けない奴に批評されてもなw

とりあえずネットで集めた50人に事前に読ませるって時点でトラブルしか思いつかない。

門司は小説家目指してたらしいよ

読者だから漫画描けないというのは単なる思い込みだが、
七峰は編集に頭下げて漫画描くのが嫌なんだろ。佐藤秀峰みたいに。

>>427
最低も「港浦さんにはクロウは書けない」って言って、
吉田に「それは言うな」って怒られてたしね。
そんなこと言い出したら、ろくに世間も知らない最低囚人七峰に、
アシスタントの手配とか漫画以外の企画立案、印刷所や取次との調整とか
そういう作業は出来ないだろ。

七峰も何らかの形で新人編集に助けられて一目置くようになるってのが無難な展開かな？
ただあの新人編集にも山久みたいな情熱が見られないからどうするのか？
港浦にしても、空回りはしていたけど情熱面では最終も一目置いていたかたタントに繋がったわけで。

>>429
50人の漫画好きおにゃのことToLOVEると聞いて

発売前にネット流出して作家生命も終わりそうな気がしてならない
50人も集めたら裏で売買されるよな･･･

完成原稿を50人に読ませるのか？
せいぜいネームとかじゃないと描きなおす手間が段違いだろ

ネームが「ラッキーマン」だったら大笑いだけど

ガモウ見てる〜？
反響多くてよかったねｗ

>>81
フラれて復活するよ

編集部が無能なのは事実だから漫画とはいえこのディスり具合はしゃれにならないｗ
これで最終的に編集△なんかやったら寒さを通り越して凍りつきそう

アンチがこんなに頑張ってもコミックかなり売れてアンケも結構いいからなー
ドンマイｗ

読み手にはアホにしか見えないけど作中ではマンセーされまくってる編集長

>>393
それすごいなｗ
相田は初代バクマン編集で今副編集長なんだよなあ
やっぱ漫画好きがでかいのかな

>>418
それ言うならほとんどのが漫画が手塚治虫のパクリになるんじゃね
ほとんどの漫画はあちこちからいろんなものパクって再構成してるものだよ
その中でどう見せるかというのがすごく難しいしそれで面白い漫画が作れること自体すごい才能なんだよ

たかがネットの評論家きどりのクズが５０人並んだからなんなんだ
ゆとりのクズって怖いな

この漫画ほんとズレてる
ネットの腐りきったゴミなんかの意見を聞いてどうなるのか
子供はうざい長文にイライラして興味ないんだろうけど
この漫画の子供の評価が聞きたい。駄文ばっかりで眠たくなるんだろうけど
キャラもうざいのばっかりだし

>>443
よく読めよ、1000人のうちの50人。
20人に一人はまともな意見もあるってことだろ。
そりゃ確かに大して漫画読んでこなかった大卒の意見よりは聞く価値があるんだろう

この前友達が
「バクマン描いてる大場先生ってめちゃくちゃ頭いいよな！」
…って言ってた(^^;)

まあ東大卒とか関係なく七峰についた新人編集が無能っぽいのは事実だし
ネットの1000/50人より的確なアドバイスできるかと言われると・・無理そうなんだなw

もちろんﾐｳﾗもでそーにない

あれが服部あたりがついてればまた違ったんだろうね

ツイッターでも大場先生天才というつぶやきであふれているぞ

この漫画にもブルセラムーンみたいな漫画出てくるのかな

>>448
既出だが、漫画をよくするために選んだ５０人だから
マンセー意見を述べる奴じゃなくて、ちゃんと批判や改善点を述べてる奴を
選んでるんじゃないかな？

マンセー意見を述べる人間の意見なんて例えば某スレの「すげー、何この伏線。さすがは尾田様！」
みたいな事言うだけだから大して参考にならないでしょう。

>>378
サンクス

ちょっと疑問なんだが、エイジは高校を卒業したんだろうか？
エイジが、真城らの一個上なのは確定。
真城らが中３の時に、青森から上京している（エイジは高１）。
真城がエイジの連載の話を聞いて「高校生が連載できるのか？」と聞いて
服部哲は「エイジならアシがいれば高校に通いながら連載できる」
と返答している。
サイコーが高１の時にCROWの連載を開始、
夏休みに真城はエイジのアシに行き、福田、中井と出会う（エイジは高２）。
TRAPを服部に見せた時、「高校に通いながら連載はいい事ない」との忠告に
「エイジは一人でやっている」とサイコーが反論してるから、
エイジは高校に通っていたのは間違いない。
青森の高校から東京の高校に転校したんだろう。
ただ、エイジの高校生活って想像できないんだよなｗ
学校でも、仕事場のようにはっちゃけていたんだろうかｗｗ
（漫画家でなければ精神異常者で病院送りもありえるレベルだと思う）

>>447
編集は一応は研修受けたり、先輩編集のアドバイスもあるだろうから、商業誌にふさわしい作品かどうかの評価技術なら、素人よりは上だろ。
人気投票の傾向分析とか、いち漫画家の感性とは違うデータも持っているしね。
素人は単に面白いかどうかだけの判断だから、まったく視点が違う。

ミウラにしても、囚人がファンの意見で作ったプロットをすぐに見破ったわけだし。

大場は計算的というより感覚的に漫画創ってる気がする
ノリでどんどん進行して点と線を繋げてる感じ
多少おおざっぱでも面白ければいいんだ的な感覚

才能のあるゆとりは怖い
新妻はサルバトーレ=ダリみたいな奴だから好感が持てたが、七峰はダメだ

>>453
確かにそう言うところがあるよな。
しかし、某漫画みたいに風呂敷を広げまくって、収拾がつかなくなったりしてる漫画もあるから
それに比べればこう言う方式のほうがいいと俺は思う。

大場先生は自分のこと計算型だと思ってるっぽいけどな…

>>415
今の所萌え漫画描きは石沢みたいな馬鹿しかでてないからね
でもToらぶる談義みたいに、ちゃんと萌え漫画を認めている描写もしてるんだから
そろそろちゃんとした萌え漫画描きがでてもおかしくない

>>451
いや、そこまでずらずら書かなくても
エイジがサイコーたちより1コ上で高校通いながら連載してたのは皆わかってるからｗ

卒業したかどうかはしらんが、中退したならしたで
ちらっとでも話に出るだろうから、ごく普通に
卒業したんじゃねーの？普通だから話に出ない。

>>451
確か、どこかのシーンで今度の春に卒業するとか編集の誰かが言ってた事があった気がする

七峰の選んだ頭の良い５０人ってのは
千人じゃなく何千人以上だから最低３０００人以上だろ。

ネットでばらすとかも一個人じゃ何の得もないし
自分の名前にして話を出すとかそんなもん絵が描けなければ
無理だし編集が見ればそんなもんバレる。

何千人もいる中から選んだ頭のいい奴がそんな馬鹿な
真似はしないしそんな馬鹿な真似しそうな奴はまともな
意見なんていえない。

すげえ全て計算通りだな。
生涯のライバル登場！！

そもそも漫画は計算で描くもの
ギャグ以外は全て計算で成立ってる。
そんなもん漫画描いたことある奴なら誰でも分かる。
漫画が分かるとはそういうこと。

描けない奴や話を作れない奴は漫画のなんて何も分かってない。
面白い作品が描ける奴だけ

>>453
デスノの頃からそうだよな
展開の速さにしてもそうだがそのライブ感が売りの作家だとは思う
元ギャグ漫画家らしいわ

その50人一人一人とちゃんと会って、守秘義務などの契約を交わしてるならいいけど
単にメールやSNSみたいなのでやり取りしてるだけなら後々絶対に問題発生するよな。
人間の悪意を甘く見ちゃいかんよ。

漫画ってほんと難しいよ
仕事して同人書いて賞賛に浸ってたほうが有意義

選ばれた50人は七峰漫画をプロットの段階から無料で読めたりするのだろうから
選ばれなかった人達は怒るだろうな
こう言う時に匿名の悪意と嫉妬は怖い

50人に意見を貰って描くもなぜか徐々に人気がおちて荒れてしまえ。
んでそのまま打ち切りになれ。アイツは好かん。現実に打ちのめされて欲しい

>>451
エイジも計算だったりして
「早くデビューするために紙一重装ったんですよ。
シャキーンとか素で言うわけないじゃないですか、馬鹿じゃないんだから」とか言い出したら笑う。

ここで言われてるほど七峰の計算高さが詰められてるとは思えない。
そもそも、今回のやり方って主人公が先にやってるべきだろうに。
何のための「計算型」っていう設定ですか、と。
主人公らは「計算型のつもりで大間抜け」という設定でいいわけ？

もし「計算型」だというなら、取材しなくて、ジャンプ以外の
舞台裏なり事情を理解してないガモウのお粗末さの表れでしょ。

七峰が計算高いキャラだとはあまり言われてないような
むしろ七峰こそが「計算型のつもりで大間抜け設定」でしょ
そういう意味では詰められてないのは当然っちゃ当然

実際にプロ作家と変わらないとまで評価されてネットでも
好評の作品を作れる奴が計算できてないっておかしな話だな。

既にその計算は正しいってことが証明されてんのに・・・。

お前ら学歴だけ過剰反応しすぎだろ
気持ち悪っ

エイジや平丸以上の本物の天才が出てきたか

キャラに魅力がないっつーかニアみたい

ニアはアニメだと映えたな

七峰は計算しすぎて
予測不可能なところで苦労するってタイプなんだろ

サイシューの「漫画家」と七峰の「漫画家」という捉え方の差が出てきそうな回ではあったと思う
最初に最高がプロの漫画家の定義として、一発でも連発でもいいから生涯、漫画で飯が食える奴のことだと言ってた
七峰の取った方法は、手っ取り早くデビュー出来る方法として結果は出せたが、最高の言う「漫画家」に
なれる方法としては、どうなのか？ というのがテーマなんじゃね？

これだけ色んな物が足早に生み出され、消えていく世の中なんだし、50人体制くらいで普遍的な好評価を
貰えるくらいなら、大手企業の開発研究は苦労なんかしないわな

>>475
それはあくまで七峰の才能の補佐をするのが５０人体制ってことなんだから問題ないだろ
中井に５０人ついたところでハイドアレベルのものも作れないだろう

新妻も最初、ネームや打ち合わせなしで慢心になって
福田組長や亜城木に間違いだと気づかされたから
七峰って奴も気づくんじゃね？

>>453
>>461
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296004658/796+803+806
> 化は話が上下で五つもあるし、ラストに向けての疾走感も
> 目を見張るものがある。文句なしにいいと思う。

> 化も作者の趣味とか宣伝してるけど必死に客の嗜好の計算しての作品かもしれない

> 化はそもそも雑誌に掲載された短編小説が始まりだから、そこまで考えてなかったんじゃね？

化物語　西尾維新
　||
デスノ　 西尾維新

たかが５０人程度の支持を集めてジャンプで大人気連載確定（笑）とか

まあ普通だったら明らかに確信犯的にうｐしたって編集部の人も気づくだろうな
本人も言ってたけど漫画書けるってことは馬鹿じゃないんだから
ただ編集長は気づいてるっぽい？

面白さ絶対主義ですから

>>480
佐々木編集長だけ気づいてるのかも
ヘイシは気づかないだろうな

七峰が実際にネットで支持を受けたのは数千人以上で
その中で漫画が分かってる奴が５０人だからな。

漫画が分かってない奴は編集以下だし
七峰は一般人よりも編集の方がダメなんて言ってない。
漫画が分かっている１０人の方が遥かに編集よりも
参考になると言ってる。
この１０人とは５０人の中の１０人だからな。
その辺のオタクとか知識だけある奴じゃなくちゃんと
考えのある奴が５０人

バクマンにおいて服部と編集長は絶対的な存在なんだから
この二人くらいは気づいてるかも

七峰の「勉強ばっかしてきた編集」みたいな発言は

『ジャンプ編集になるには、いっぱい勉強しなきゃダメだ！
　でも、勉強だけじゃなくていろいろなことをやって経験・知識を蓄えるのも大事だぞ！』

っていう、マンガに関わる職業に就きたい中高生への編集部からのメッセージでしょ

つまりべるぜの作者も彼女を使って七峰と同じ作戦でデビューしたわけか

>>486
作戦とは言え「1年でサンデーに行く」は使わんだろｗ

来週でネットのお前ら50人の評価なんてやはり何の役にも立たないねって編集部が談笑する回なんだろうなーｗ

お前らざまあああああああああああああああああああああああああ

50人もアドバイザーいらないんだよ
担当一人でいい
50人の意見がばらばらだったら取捨選択が大変だし、どれ選択すればジャンプで成功するかは七峰が判断するんだろ
そんな判断力があるならアドバイザーは担当一人でも成功できる
毎週毎週50人もの意見を吟味して選択する時間なんか週間連載始めたらない

>ジャンプ編集になるには、いっぱい勉強しなきゃダメだ！
選び抜かれた漫画通()をわっしょいしてる現状だとここの主張の根拠が弱いな

わじマニアを本誌で連載させた時点で何を言っても無駄

今ツイッターやってる漫画家とか
そんな感じで感想など求めてるんだろうけど
上手く活用できてる奴いるの？

オサレ

>>493
「読者にできるのは展開に口出しすることじゃなくて
　読むか読まないか選ぶことだけ」

みたいなこと言ってなかったっけ

ID:qios1oD80
他作品叩いてバクマンageって・・・まさかあなたが神か？

たぶん、高年齢化が進んでいるジャンプといえど、ほっといても七峰行き詰るんじゃね？

外野の声を取り入れすぎると、漫画家力そのものが減退するだけだと思うんだが。

>>492
ツイッターやってる連中は漫画の内容に関することは返答しないって人が多いよ

アドバイスくれてる５０人がアドバイスしてることをネットで言ったら
それこそ問題にならないの？

原稿料や印税がらみで訴訟に巻き込まれる可能性もあるよなあ。

まあ、直に面通しして権利の一切を要求しないって誓約書を交わすところまで
やるなら別だが。

あまりに失敗する方向に行きすぎてる気がするので
そういう世間の常識無視して大成功する展開になるかも
それで読者の意表突いたーってほくそ笑むガモウ

はぁ？　高学歴の編集を懇意的に馬鹿にする前に
このクズどもを必死に崇めているゆとりをまずどうにかしろよ

七峯だろうが何だろうがキャラの魅力が乏しく、非常に薄っぺらい
よって、七峯がどんな策士だろうが今後の展開は期待できん
キャラの魅力が乏しいのは、一つには小畑の造形、全体的な絵の変質も理由として考えられる
が、かつては魅力的な絵を書いていた小畑の絵がバクマンの原作読んで
それにあわせて変質したのだとしたら、そういう原作しか書けなかったガモウの力不足だ

薄汚いだけの寒い糞漫画バクマン。さっさと打ち切りにすればいいのに

ネットで選定した５０人ってのは、
レビューサイト運営してる読者の中で
特に目がいいやつを５０人ほどめぼし付けたって意味で
別にそのひとたちとは何の連絡も取ってないよ。
ツイッターで面白い漫画を褒める奴居るだろ。

底の浅いクズ虫程度の連中が５０人ついたからってなんになる？

ネットに５０人の信者がいるから、俺って天才だぜｗｗｗｗｗ

>>505
クズ蟲じゃないのを見極める能力が
自分にはあると思ってるんだよ。

いちご100の作者も、話作るやつに恵まれていれば
化けると思うけど、

>>507
ほっとけ……恣意的を懇意的と間違えるような奴だぞ

信者はネットに何千万人又は何十万何百万人といて感想くれた奴が
数千人でまともなのが５０人だろ。

実際に計算でヒット飛ばしてる奴だからそいつの頭も頗るいい。
自分には才能があると言う思い込みではなく事実として
描かれている所がその辺の奴らとは違うってことだろう。

字の間違いなどがあるかどうかは編集もチェックしてる。
まぁ、漢字知ってても頭は良くなれんけどな

まーたほかの漫画家を馬鹿にし始めた。
終わってるなこの漫画も信者も

まぁ上のエロを描いただけで
馬鹿みたいなクズがチヤホヤしてくれるだけで
生涯を終えて満足する底辺の漫画家だよ。この漫画を描いてるクズと同様にな

散々言われてるだろうが、ネット上の50人に意見聞くのって連載前まではいいだろうけど
いざ連載始まったら内容をネットでバラされまくるんじゃないの？

って思ったが、ジャンプに載った内容に関して意見を貰うってことなんかな。
ただそれだと対応が後手後手になるか。
ジャンプに載る時には再来週くらいの原稿描いてるだろうし

このクズ漫画「ネットの無責任な意見に振り回されるな」とか切り捨てたよね？

どういう風の吹き回し？　媚びててもキモいだけなんだけど？

>>512
アンケの速報も一緒だろ。
今はツイッターやブログなんかで
発売当日、あるいは発売前にレビューを書く
読者はいくらでもいるから
（担当編集が信用できない場合なら）悪い手ではない。

ネット上に公開してもそれをどこかに転載できないサイトを
作る知識なんかも持ってんじゃないか？
サーバーやネットワークの知識があればそいつらがログインした時点で
住所なんかも全て分かるからな。

ついに低俗ゴミマンはその気持ち悪さゆえに
選民思想主義を掲げてジャンプを汚泥のどん底に叩き落そうとしてんのか

この排泄主義のクズ漫画はどこにいこうとしてんのかな？

マイスペースからインディーズで100万売ったバンドとかUKにいるから
そういうところからの着想かも

＞特に目がいいやつを５０人ほどめぼし付けたって意味で

これさ、この50人ってどういう50人なんだ？
50人全員に総合的な分野や視点での評価能力を要求してるのか
50前後の項目があってそれぞれで一番極端だと思った選抜なのか

どちらにしても、あらかじめ七峰自身に確かな基準がないと
成立しない選抜だと思うぞ。

たったの５０人の基地外のウジ虫かよ（笑）

どうせなら５００万人とか大ボラ吹けよ（笑）

どうせ、ネット批判の安易な展開だろうしな（爆）

ネットのおまえら５０人（爆笑）＞＞＞＞＞＞＞ジャンプ読者（爆笑）＞＞＞無能担当（爆笑）


良かったな、お前らｗｗｗ　褒めてもらえてｗｗｗｗ　

サイシューがつっこまないのに違和感
来週に持ち越すのかもしれないけど

>>518
そりゃ七峰は自分の人物眼に
絶対の自信を持ってるんだろうよ。
優れた漫画は一読すれば分かる、
天才漫画家は一作で分かる。
っていう世界なんだから
優れたレビュアーを初見で見抜く奴がいても
なんの不思議も無いだろうよ。
それが正しいかはおいといて。

天才マンみたいな天才はガモウ絶対コケさせたがるだろ

>>446
実際頭いいだろう。学力とかじゃなくて、心理的な部分で。

どう見ても編集マンセーフラグ
50人の池沼に盗作でもされてやっぱり顔の見える担当サイコーってオチ

>>518
単純に自分がなるほどそれはいい意見だ
と思った50人じゃね

それくらい漫画書ける人なら誰でもわかるでしょ

しかしネットの意見取り入れてたら少年誌向けなんて無理だと思うがなぁ
サラッと仕立て上げてたけどさ

プロの漫画読み舐めんなよ
俺たち50人が束になれば最高の漫画作れるよ

結局他人の意見を取捨選択する審美眼ありきだよな>50人
ネットを利用したところばっかりクローズアップして七峰のすごさが説明不足なんだよ
だから胡散臭い小物に見えちゃう

>>526
編集ageという結論に進めるとしてもそんな安易な展開だと面白くないなー。
でも「なかったこと」レベルの急展開で目先読者欲を満たすには
それ位が丁度だろうし、ガモウも突っ込んで考えられるほど賢くないんだろうな。
最少でも五話は引っ張れるネタなはずだぞ。

>>526
それだと、腹黒いで一括りできなくなるわけで。
人の意見も聞けるだけの殊勝さをもってるってことになる。

>>530
編集の意見は聞いたけどたいしたことなかったと判断したから
ついでに若いだのナンだの難癖つけたんだろう

んで、まともな意見の50人を選んだんだろう
だから人の意見はもともと聞ける人だよ

もし、最初の担当が服部さんならここまでやらんかったんじゃね

たまたまあたった編集がクソだったから
無理やり連載取るための裏技やりだしたってところはあるだろ。

七峰は「服部さんとめぐり合えなかったサイシュー」
という位置付けなんじゃないかな。

>>515
＞サーバーやネットワークの知識があればそいつらがログインした時点で
＞住所なんかも全て分かるからな。

どこのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだよｗ

どんな手使ってもデビューして「俺に意見を出すな」って言えるような売れっ子漫画家になればいい

>>508河下も夫婦名義で河下だろがｗｗ
旦那が内容考えて、絵が河下ねｗ

リボーンの天野とおんなじだろ
天野も旦那が話考える役、絵が嫁ｗｗｗｗｗ

七峰は何も悪くないし問題もない
やってることは、この担当信用できねーから信用できるやつにアドバイスもらおうってだけ
過剰に二重人格みたいな演技してんのが鼻に付くが、そんな腹黒いとは思わないな
ただ担当と組んでやる世界なんで、その社会のルールに背いて生きるのは社会人失格

面白い漫画を描く才能は結局、エイジ>>>>>その他なんだよなあ。

サイシューは実質服部を含めた3人組だし、七峰は51人組。
それでもほぼ1人で描いてるエイジに勝てねーとかエイジ天才すぎる。

>>531-532
同意
七峰君は頭が切れる男だよ
組まないと出来ないサイシューと比べてね

どうみても来週はネットのお前らの意見って本当役にたたねーってディスられる展開だよｗ

何をマジになって討論してんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもしかして自分にチャンスあるかもとかおもってんの？WWWWW

作品の権利がどうこう言ってる奴ってマジで頭悪いよな。権利は七峰１人のもの。
話を考えるのは七峰で外野はアドバイスするだけ。それをどうするかは七峰の自由。
アシスタントに作品の権利が無いようにね。口を出すだけじゃ権利は発生しない。
権利が発生しても１割程度でしょ。４０円の１割で４円。それを５０人で分けたら
０･０８円。１００万部売れても８万円程度。まぁ、８万で十分ってかんじなんだろうが

>>532
バクマン見てると、トレジャー応募からデビューすると有望株は各班一番若手の編集が付く可能性が高いんだよな。
普通に、いきなり持ち込みの方がいいってことになるのかな？

高木out七峰inでコンビ組み直すに足るだけの計算高さはあるよな。

>>541
応募よりは当たりの編集に見てもらえる確率が上がる程度じゃね

流れぶった切って申し訳ないが
『包丁無宿』って漫画がスゲー。シリアスな笑いの見本市だ。

>>539
でも佐々木編集長がその漫画を「面白い」って認めてるよ。しかも少年漫画向き。
もう認められてるから人気出るよ。

>>543
応募入賞＝１００％新人に回される
ってのが本当なら大きいんじゃないか。
新人だから必ずしも駄目ってことはないけど
新人の実験台にされてるみたいなもんだ。
誰かは新人が付くんだけどなー。

前スレでシリアスな笑いについて話してたけど
ハチワンダイバーがまさしくそうなんじゃないの？
将棋指す前までやたら大真面目だったのに俺が勝ったらおっぱいを揉むとか言い出す辺り。

＞もう認められてるから人気出るよ。
＞もう認められてるから人気出るよ。
＞もう認められてるから人気出るよ。

シリアスな笑い目指してる？ｗ

ＴＶで現バクマン編集の門司と新人のやりとりやっていたが
門司は若手とは思えんくらいしっかりしたこといってたよ
むしろ新人の方がしっかりしろよと思った

まあ、門司はもともと小説家目指していたから
作り手の気持ちや目線が理解しやすいんだろうけど

他業種で名前を売れば糞漫画でも楽にデビューできるよ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/01/31(月) 20:09:50 ID:bBMlX7x20 [sage]
赤松健×竹熊健太郎、マンガ業界の5年後を考える対談
http://news.nicovideo.jp/watch/nw27185
しかしながら、対談が始まってみると両者の立ち位置の違いは明白。
電子書籍時代でも「編集職は絶滅しない」と主張する竹熊に対し、赤松は「やがて編集者は絶滅し、ひいてはマンガ文化も死に至るだろう」と悲観論を展開した。

赤松のロジックは明快だ。電子書籍の割合が増えるほど、業界は一握りの人気作家によるヒット作で支えられるようになる。
人気作家はすでにプロデュース能力を手にしているため、編集者が作品にアドバイスする余地はなく、よって編集者の力量が育たない。
すると新人に対して有効な指導ができず、新人が育たない。人気作家たちが引退したのち、後続する才能は枯渇し、ゆるやかに業界は死に至るであろう、と。

漫画作りの手法は他の漫画家キャラと差別化されてるけど、
見た目とか性格とかのキャラ造形がうすっぺらいイケメンにしか見えない

静河とか平○とかみたいにどっか抜けてると可愛げがあるんだけど

編集者が帰った後に七峰が豹変したでしょう
実はあれは伏線
50人の信奉者は全て七峰の別人格
やがて本体を乗っ取って表に出ようとする別人格達によって七峰の精神が崩壊

>>548
編集長と他の編集者に認められてるのは事実。サイシューは見てないけど、漫画家よりその道のプロの編集者が絶賛しているんだから、
間違いなく人気も出るだろう。少年漫画向きだから表現的な部分も問題ない。

透天才すぎワロタｗｗｗ
もうエイジ話になんねえｗｗｗｗ

>>44
あの路線でやっていた当時、アンケ取れなくて
打ち切り秒読み状態だったの知らないのか？

幕張が「もうやめる」とギブアップして席が空いたから
遊戯王は首の皮が繋がった
んで、アンケを取るためにとカードバトル路線に変更したらこれが大当たり

漫画読みと一般読者って違うからな
前者は理屈よりだけど後者は感覚で読んでる
だから理屈だけ固めて言っても大ヒットするものは作れんよ

ライバルとして出すなら鳥山明的な天然の天才タイプの方が良かったな

５０人に意見聞くって事は、売れた後が問題だろ連載して数巻出た頃に
利益よこせと訴訟関係が始まるぞ確実に
そもそも連載前や短編で無作為な意見なら兎も角固定面子になると利益配分
問題に発生するから確実にジャンプにやってる事が全部ばれる
そして打ち切りで連載作家には成れなくなるだろう、何故なら一度やると
次の作品も同様の事やったと認識されるので同じ酔うな問い合わせ来ると
偽かどうか判別不可能で何時までも訴訟抱えるから廃盤にして回収して
作者と縁切るだろう

>>558
エイジがそれだろｗ

エイジや平丸は描きたいように描いてヒットさせるタイプだからな

エイジには策がないので方法論で展開する漫画家バトルに加われないから、話が作れない。
だから別に原作者を用意する必要が出た。

>>560
いや全然違うよ

基本的に漫画家同士って戦う物じゃないから
ああいうキャラが出てきてもサイシューって困るんじゃね？
ネットの50人の話を聞いても他人は他人
自分は自分でコツコツ漫画描くのが一番正しい姿だし

そうしたら話が盛り上がらないじゃないか

サイコーはアニメ化さえ出来ればいいわけで別に七峰とかどうでも

>>564
サイシューにはもうエイジや岩瀬というライバルがいるし
福田組という仲間もいる
七峰は単なるネットネタやりたいから生まれたネタキャラだよ
かわいそうに

まあ今後七峰がどうなるかはわからない。エイジにしろ福田にしろ蒼樹に
しろ犬の人も最初は悪役ぽかったがみんな違ったわけだし。岩瀬も完全に
ネタキャラだしな。このまま七峰が彼ら同様キャラを変える可能性もある。
ただサイシューもそろそろ大学卒業する年齢だしこれ以上の引き伸ばしは
難しいからこのまま七峰に敗北してＰＣＰ打ち切り。ってのもアリな気は
するけどね。

「シンジツの教室」
オレはもっと面白く描けると言いたげなところがイヤだ

連載中なんだろ
ガモウひろしはそんな人間なのか？

七峰透最強。これは人気出る。七峰の漫画の人気がね。上位には必ず行くだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　│七峰の漫画・・・面白い・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　│どうしよう・・・邪道枠を取られて潰される・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│＼　　　　　　　　　　落ち着け俺は新人類・・・落ち着け俺は・・・新人r・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　＼＿ノ⌒ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　┌──◎┐　＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘└┤│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　└──┐│　　〜〜⌒＼〜〜〜＼ヘ　　ノ〜〜〜〜〜〜└┐┌┤├┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　││　││‖│//　│�h�h�hﾉ　丿川　│ 　　　　　　││├┼┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　└┘　/　/‖│人　ヽ　�h�h�h/　/　//　/　/　　＿　　凵　└┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　┌┬┐─┤＼│　│　丶ヽ　│乂�X　＼　　＼卅　┌┘└┌┐　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　│││　│　丶丶│＼　ヽヽ＼＼　＼＼　＼　　＼└┐┌┤├┐│━│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　└┤└┐│/│ 　│┌ヽ＿＼　＼＼　＼　　＼丿　　││├┼┘└┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　」　└─┘│　│⌒￣￣へヽゝヽ　ヽ─／──┤│　　凵　 凵　　　　凵
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　＼＿　┌─◎┐│＼　ヽ⊆⊃ノﾉヾ‖／ヽ⊆⊃彡　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│‖│　　└─┐││　ヾＦ───ノ⌒ヽ＿＿＿＿ノ‖i│━│　丿⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　│/　/　　　　　││　││＼　∪　u　ﾉ　　u　∪　　/　│└┐│⌒　　　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　/　＿　　　　凵　　　│‖ヽ u　　ヽ丶　　∪∪　u　ｌ│　　凵　　　ノへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼＼┌┬┐＼　│ｌ　　彡＼卜＿＿＿ノ⌒ゝ／ｌ│　ノ　ヾ＼／／∃ﾉ丿
　　　　　　　　　　　　　　彡／　　　　　　∨│││　ヽ│ｌ　　　　彡ヽヾェェェ　//ﾐ　　ｌ│（　　　／　／／∃/
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　　　　　　　　　　, -=ﾆ=-ー=ﾆ~~ヽ＿_
　　　　　 　 ＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
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　　　　i:::::::::::::::::::::::::::＿,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
　　　　ゞ::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　 ~ヽ:::.ヽ
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　　/入ヽ::::./　　　　　　　　`ー　`-/ ' .,-='¨~` /
　 //　 ））/　　　　　　　　　　　　 /　　、`ー　 l 　　　　　　
　ヽ　`-i　　　　　　　　　　　　 　 (　　　ヽ..　　　i　　　　　　
　　ヽ` 、　　　　　　　 　 ／　　　　~　 ~. ヽ　　　i　　　　　　　 これぐらいの漫画俺でも描けるよ
　　　 i /　　　　　　　　 /／　　　　　　　　 ,,,;　　 i　　　　　　　５０人のスーパー読者がいればねｗｗｗ
.　　 _i i　　　　　　　　　i ,`=＝=ﾆ二ﾆ=ﾆ彡"　　　l 　　　　　　静河も余裕でブッチギリッｗｗｗｗｗｗｗ
　("~i　!　　　　　　　　　`　~¨¨~￣`ﾟﾞ'`^~　 l　　　i
／い.i .i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l. 　 /
　　いi　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 /
　　　 .i ヽ、`　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　~` - 、_　 、　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~
　　　　　　　　　　　　　　　 ~` ~

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　, -=ﾆ=-ー=ﾆ~~ヽ＿_
　　　　　 　 ＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::::::＿,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
　　　　ゞ::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　 ~ヽ:::.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /::::::::::::::::__, /　　　　─二=＿￣──　　　二　─　　＿￣──＿￣──
　　　（:::::::::::/~~　　　　　　/＿￣二─二　　─　￣ 　二　二　─　＿ ＿＿＿＿,,..､-―‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　 //　 ））/　　　　　　　ﾆ="　　　ｊ 　 　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　ヽ　`-i　　　　　　　　　ﾐ }　　　　| /　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;静河;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　ヽ` 、　　　　　　　 　」_}｀　 ,- ､Y　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 i /　　　　　　　　 /_,:ﾍｒ　　_,.-'　　 　 　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　 _i i　　　　　　　　　､_.､,,ノｱ´　　　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　("~i　!　　　　　　　　　`　~!　　　　 _,,.. ｧ､＿＿_ ,. -';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／い.i .i　　　　　　　　　　　#｀ ‐､＿_7´`"´　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-―――――
　　いi　ヽ、　　　　　　　　＿￣──　　二─二　　─　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-―‐ ''"´￣
　　　 .i ヽ、`　　　　　 　 　 　 二─二　　─　　　　　　　 ￣￣二─二　　─＿￣二─二
　　　　　　~` - 、_　 、　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~
　　　ぎゃああああああああああああああああ

シンジツめっさつまらんだろ

>>573
あれ自体の実際の面白さはどうでもいいんだよ
漫画内では「すごく面白い漫画」という設定になってるんだから
それに文句言ってもしょうがない
ドラゴンボールとかに人間が飛べるわけないだろって言うようなものだ

バクマンジャンプの現連載陣はどうなってるの？何作品載ってるんだろ？
現実ジャンプより面白そうだ

>>575
ブリーチとワンピとナルトはあるっぽいな
ひょっとしてバクマンの世界ではもう完結した作品になってるかもしれんが

>>568
本当は白鳥君を七峰みたいなキャラにするつもりだったけど絵を見てやめたって感じかねぇ

仕事出来るゆとりのイメージとぴったりだわ七峰


社交的で行動力があるが特定の人にしか自分を見せない

理解しながらグレーゾーンをやっちゃう

ブリーチ、ワンピ、ナルト、エニグマ、ＰＣＰ
CROW、+NATURAL、ロードレーサーGIRI、True human、正義の三肩、ラブフェスタ描いてた人の漫画

現状はこんなもんかな
１１本か

>>575
実在の漫画家をライバルにすればよかったね
童夢くんみたいに

なんつうかなあ。七峰捲し立て過ぎて終始ウザいし、キャラ豹変しても別に締まってない
きっと独りよがりな天才が自滅していくパターンなんだろうけど

デスノは性質上仕方ないかも知れんが、バクマンはもっと吹き出し量減らせると思うんだけど。見辛い
まあミステリでもコナンや金田一はさすがに上手くやってるよね。デスノやバクマンは台詞の並べ方とかモノローグの配置が煩雑すぎ
「小説読んでんじゃねーんだから」って作中でシュージンが言われた悪癖をガモウ自身いい加減に直せよ。ベテランなんだからよ。

しかしよく大場さんもネタが尽きないな
ラッコとかＰＣＰとか作中の作品やアイディアで読みたいのが結構ある
自分で漫画にしてくれよ

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

アイデア出すだけなら誰でもできるだろ
それを実際に話にできるかは別問題

ガモウは今のネタは「進撃の巨人」がネタ元だな

進撃の巨人の作者がジャンプ持ち込みで編集のヤツに「ジャンプ漫画持ってこい！」といわれ相手にされずマガジンでヒットしたし

>>581
ttp://image.futabachan.info/image/1c4cd24e99b5613cee97ead28efdbb10.jpg

コナンの吹き出し、上手くやってるか？

今後の展開を予想すると

七峰はネットの漫画評論家の意見を聞いて最初は上手くいくけど
次第に上手くいかなくなって打ち切りサバイバルレースに参加していって
その理由を主人公コンビが
｢ネットの漫画の評論家の意見は大事かもしれないし
彼らは漫画のことを知ってるかもしれないが
彼らの意見はあくまでも自分の願望をいっているだけで
本当に君のことを思っていっているんじゃない
無責任な５０人の意見と君を思ってアドバイスする１人の編集の意見
どっちが大事なのかは賢い君ならわかるだろ？｣

とかいって
編集の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネットの声（笑）
的な感じになりそうね

>>584
＞アイデア出すだけなら誰でもできるだろ

この位なら誰でも出来るのか・・・・
プロって凄いな・・・・
俺じゃ何も思いつかん・・・

>>587
それはあるだろなー
作者と読者が異常に近距離なやる夫も
自分が読みたい方向に口うるさくアドバイスする奴腐るほどいるし

>>586
このページは確かにやかましいが、「吹き出しはなるべく画面上部によせる」「なるべく一つの枠内に収める」「絵に被らせない」という鉄則は守ってる
まあ文章量が多すぎてかなり窮屈になってるが
バクマンはそれすら無視してる。だから七峰みたいな良くしゃべるキャラが出ると非常に読みにくい。一人のキャラが三回も四回も同じコマで吹き出しを作ってるとね……どうしても絵に被りがちになるし

ガモウのネームを見る限り、
複数コマに分かれた会話シーンを小畑がわざわざ大ゴマ1つにまとめたりしてんだよな

>>587
言ってることは正しいとは思うけどそれはすでにトラップで
サイシューがファンの意見を取り入れた時にやってるからなあ。

漫画家が援助交際やら銃刀法違反して騒動起こすって話やったら天才すぎるな

＞銃刀法違反して騒動起こすって

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他誌に行った進撃いじりするんだったらそのくらいの自虐ネタはやるべき

っていうか、ネットの声みたいな無責任なものに振り回されるなって、
過去に港浦がぶった切ってるのに、なぜ今七峰でそれをやるんだろう。

＞「小説読んでんじゃねーんだから」って作中でシュージンが言われた悪癖をガモウ自身いい加減に直せよ。ベテランなんだからよ。

「分業に逃げたガモウ＋ミステリー舐めてるジャンプ」のコンボみたいに思えて
そこは俺も納得いかない。

萌えオタとかもそうだが
自分の意見を断言口調のやつもなあ

>>590
それはガモウじゃなくて小畑に言うほうが効果的なのでは？

>>599
小畑はガモウのネームに従って描いてるんじゃねえの？
まあ小畑の仕上げのせいなのかも知らんけど

小畑は左近描いてたから構成できない筈は無いんだけどな。
あれ最後の方アシがいなかったか原作が逃げ回ってたかで
絵が偉い荒れてたけど、一線は持ちこたえてたし。

小畑先生と大場先生のネームだとところどころ差異があるから
噴出しとかの位置は小畑先生側なんじゃないか？
でも台詞の多さは大場先生に言わないとかわんないよなーｗ

>>582
ラッコはジャンプで読み切りが出たし
キャラブックに変な野球漫画のネームが載ってたぞ

>>331
逆のケース考えたらとてもじゃないがモチベ上がんないよな。
今日何気にコンビニで目にはいったＢＲＵＴＵＳって雑誌見てそう思った。
表紙には椅子特集とか俺には一切興味もてない。
漫画編集やりたくて椅子特集の編集させられたら給料良くても辛いわ。
ファッション誌や文芸誌やりたくて漫画雑誌させられても辛いだけだろ。
自分からやりたいことや企画が自然に浮かび上がるくらい好きじゃないと。

>>392
編集長が面白いと言ってる時点でそれはない。
そのために編集長に面白いと言わせたんだろ。
もしこれでその通りなら自分にとって耳障りのいい意見を聞いて
直した漫画を面白いという編集長はなんなんだってことになる。

ジャンプの人気アンケート集計も、はがきの少ない数から導いてるんだよね
わざわざ切手を貼って送ってくる読者の声は重要っていう、本音か建前で今だに
50人の意見はネットアンケートで、編集者１人の意見ははがきアンケートの声、みたいな表現にもっていきたいのかな

rtwlXw5o0は大卒で人気漫画家の担当になった編集者だな

>>451
エイジは漫画家と高校生との両立が難しければ通信制って手もある。
>>593
銃刀法違反の漫画家で実刑くらった方がいましたね。それが作品のネタに。

>>604
好きじゃなくてもプロフェッショナルにならなきゃいけないのが仕事だろ。

>>587
作者の人生なんかどうなろうが関係なくて、僕の考えた最高の漫画的な漫画を読みたいだけの一流の漫画読みとやらよりは、漫画の成功がその後の人生を左右するという意味では一蓮托生で、作品の成功という共通の目標がある担当編集の方が信用出来るからな
それとは別に、担当編集に能力があるかどうかという問題はあるが

>>609
やりたくてはじめた仕事じゃないならそれもアリだが
別にやりたいことがあるなら最悪だろ。

仕事に就いてみて理想と現実の違いを知ったとかとは次元が違う。
ぶっちゃけ左遷みたいなもん。

選んだ５０人の能力が編集より上かとかどうでもいい論点だな
むしろ下でも全然問題ない
この場合５０人っていうある程度、統計的に意味ありそうな数が重要だろうに

”事前に”擬似アンケート結果を得ることができるってことが一番の利点だろう
模試は入試に必須ではないが、模試を受けず入試を受けるより受けた方がはるかにメリットが大きいことくらい
誰でもわかるだろ

ただ、保秘や週間連載での書き直しの時間とか考えると無理があるというだけ

50人で統計的に意味あるとか本気で言ってんの
言いたいことは推測できるけど表現として適切じゃないな

>>613
地方のＴＶ局の各地域の視聴率調査の数なんてその程度だよ
統計的に意味がないって何言ってるの？

まあ七峰が何らかの問題を起こすのは間違いないだろうけど、訴訟だけはないよ。
アメリカ人ならともかく、日本人、しかもネットやってる漫画好きなんて人種がその手段に踏み切るとは思えん。

掲載前の原稿データ流出か、50人体制をバラしてネットで叩くくらいだろ。

>>611
全員が全員やりたい部署に就けるわけ無いだろ。
なんだ左遷って、全然違う。

そもそも中小企業ならともかく、大企業ならいろいろな部署を経験しながら出世していくのが当たり前だからな

>>614
いやジャンプ読者中の50人なら意味ないと思うんだが
一般的な市町村の選挙予想の出口調査、仮に100人でも誤差は10％近くでる

なにより自分で選んだ&ネットという限定された空間から選んだんだから意見が
偏らないはずない
「統計的に意味がありそう」これは間違ってる

>>618
そりゃ正確性を高めたいならサンプル数が多いほうがいいに決まってるけど、
そんなに正確性が要求されるようなもんじゃないだろうに

誤差が１０％近く出る！って１０％の誤差があると読者のだいたいの傾向つかむのに大問題なのか？
視聴率調査はいい加減と言い出す人か？
そもそも５０人じゃ不足だ！というなら編集者一人だけってのはより偏りも正確性も低いのは分かるよね？

あと俺は選ぶなら意図して選ぶよりランダムの方がよいという意見だから
そこは七峰と違ってるかもしれん

ランダムだと本当に使えない奴が混じる可能性な高いから効率悪そう。

何にしても、七峰と50人の仲間達が編集長をも一発で唸らせる漫画を作れるのは事実なわけで
50人の仲間達が明るみに出た時に編集長がどう動くのかは気になるね。

他誌に渡したくない才能とまで評価される結果を出したやり方なんだから
「そんなのダメ」と一蹴するのは理屈に合わない。
組織として良い運用方法がないか試行錯誤するだけの価値はあるはず。
あくまでバクマン内では、だけど。

>>619
自分で選んだ50人なんだから傾向をつかむのには問題があるだろ・・・

>>620
リロードしてなかった
スマン

そもそも作者である七峰本人が漫画を分かってると感じた50人を選別してる時点で、サンプルとしての価値は0とは言わないがかなり低いだろ

まず七峰の「ネットで選んだ50人」の選抜方法の基準がわからんし
その選んだ方法もよくわからんし
選んだ50人で具体的にどうするのかもわかってない
一方、ガモウがネット（つーか２ちゃん)に私怨抱いてるのは
デスノ本編・最初の読み切り以外の作品(ガモウひろし時代のギャグ漫画を含む）で
知ってる奴は知ってるし
七峰には最初から負けフラグ臭がプンプン漂っている
七峰が明らかに間違ってるだろ的なやり方をしたり、具体的な方法を示さない限り
七峰式制作方法の是非を論じるのは無意味なように思う

あきらかにただの噛ませだよ

>>622
さすがに「ネットでうｐして選んだ名無しさんに、事前に見せる」ことを認めるわけにはいかないんじゃね？
これが「リアル友人５０人に相談した」なら、まだ通るとは思うけど・・・
いくら著作権が作者にあるといっても、身元も分からない連中に頒布する行為は
いち投稿者としては良くても、今後集英社と専属契約を結ぶ際に引っかかってくるだろ。
今までの「わがままで連載止めさせてもらった」「入院して止められたのにむりやり描いた」というのとは次元も違うし
実際に今後ＤＱＮ漫画家志望者が「バクマンに載ってた」と真に受けて真似しないとも限らない。

バクマンなんて中身なんてあってないようなもんだしな
ほとんど説明しないでいつのまにかサイテーマンセー。うんざり

今回は、熱い議論が交わされてるんだなぁ
でも実は七峰の選定した50人は、誰も七峰の単行本買ってませんでしたとかあったら、立ち直れなさそうだ
逆に選定した50人体制が、良い結果を継続的出せるんだったら、七峰自身が編集向きの性格なのかも知れないね
ファンレターでの意見を、港浦が指摘したリスクを排除しつつ、読者のニーズに合わせられるなら強味になるとは思う
それでも天才型に追い付くのは、難しいだろうが……

キャラ軽視でジャンプに喧嘩売る七峰というキャラに魅力を感じる俺は、ガモウに釣られてるんだなあと思う


七峰が編集を信用してないのって港浦が決定打となってそうだな

そして今後この２人を絡めてくれたら面白そう。小杉と同じ斑だから連載決まったら担当変わるとかありそう

ゴチャゴチャしてあじゃぱーになるだけ

編集をバカにしてる七峰をディスることで、同じような西尾と尾田を遠回しにディスってほしい

>>629
俺が50人に選ばれて面白いの書いてくれなかったら単行本買わないよ
それとこれとは別

そういう事をしてるのかその二人？

結局選ばれた50人が自分はこうした方が良い、
いや自分はこうした方が良い的な状態から喧嘩になって内部分裂起こすんだろ。
でやっぱり作品は自分自身で作らないと的な締めに持っていくと。

>>633
普通なら別で構わないかも知れないが、ジャンプのトップに上り詰めるとまで豪語する奴が、
高々50人しかも自分で選んだ意見を聞くに値する奴に買ってもらえないってどうなんだろうな
ジャンプのトップってアンケ1位だけでなく、コミックスの売上も伴わなきゃ駄目だと思うから
繰り返し読みたくなる必要があるという点からも、アプローチが必要なんじゃないかな？

50人の暴走が楽しみでしょうがない

>>636
単行本買わない奴は買わないよ
俺は好きな漫画たくさんあるけどよほど気にいらないと買わないし
あとはおまけページが充実してる方がいいとかある

50人の中に中井さんが居るのを期待。

七峰が痛い目に遭わずフォローされる展開希望
いやマジでその方が面白いｗ

俺は連載は決定するけど、
ネットに1ヶ月くらい先まで発行前のネタバレ画像が転載されて
祭になった挙げ句、七峰のしてたこと全部ばれて、連載中止・契約打ち切り

やっぱりオタクってバカだなぁ、っていうガモウニッコリなオチだと思う

ネット叩きしたいのは見え見えだけど
それに反応してネットが騒いだら思うつぼだよな
あえてまったく反応しないってのが一番ダメージありそう

しかし今更だけど「面白いけど少年向けじゃないからダメ」って酷いな
「面白ければいい」ってあの宣言はなんだったんだよ
今更「ただし〜はダメだ」「ただし〜に限る」って条件付けとか意味分からんわ

玄人漫画読み程使えない奴らはいないからな
助言に従ってたらドンドン糞つまんなくなる展開だろう

七峰は

一人だとシンジツの教室を作れる（編集部内では才能を絶賛）＝５０人制度が崩壊しても問題ない。
５０人制度で作った読み切りは編集長に「面白い」と言わしめた＝現時点での５０人制度による作品のクオリティを証明
万が一ジャンプに５０人制度がバレても他の雑誌から引く手あまた

既にどう転んでもバッドエンドにはならない要素ありまくり。
ガモウは無理やり七峰のやり方を失敗に持っていくんだろうけど。

バクマンの設定なんて話の都合、またはサイシューマンセーのためにどんどん変わる。

こんなカス漫画にまともなストーリー進行を期待するだけ無駄。

七峰はAngel Beats!の直井あやとと進撃の巨人作者が元らしい

>>638
ゴメン、上手く伝えられないんだけど
買わない奴は買わない、だから仕方ないで結論付けてしまったら、トップに上り詰めるの厳しいと思う
普段買わない奴にも買わせる、余程気に入らないと買わないなら、気に入るようなものにする
そんな積み重ねが、ドラゴンボールなりワンピースなりの大量発行部数に繋がってそうだし、
勿論、上記作品を買ってない奴も居るだろうけど、自分が意見を求める奴が買わないを放置していいものかな？
言うまでもないことだけど、買わないってある意味、最低の評価にして最大の意見だよ

まあ、俺も>>635と同じ考えで纏まりきらなくて、自滅すると思ってるけどね

>>643
だって本当は面白くても「ジャンプ漫画」じゃないと追い出されるから
面白ければいい、は建前の奇麗事

ネットで50人選んでもどこから情報漏れるかわからんのにいいのかw

俺があの世界で七峰おだてまくって50人に選ばれてたら毎週ネタバレ師やってるわ

まあそんなこんなでその50人に色々めちゃくちゃにされる展開にはなると思が

ジャンプのトップに上り詰める位アンケ取ったり
単行本売ろうと思うなら、コアな漫画読みの意見聞いてちゃ駄目だろ
一般人が広く買うような作品を作らないとさ

七峰が言ってる「このやり方でジャンプのトップに上り詰める」って
この先ずーっと50人とやってくって事ではないんじゃないかな。
「このやり方」ってのは
意図的にブログに作品をアップしたり、編集の前では好青年演じたり、読者から意見を拾ったり
↑こういう正攻法じゃないルートを色々駆使して要領よく登りつめてくって事じゃないのかな。
だから50人制度はあくまで読み切りや連載会議用のような掲載のとっかかりの場で採用するだけで
連載になったらまた別の何かを考えるんじゃないかと思う。

七峰ってブラよろの作家と進撃の作家が元じゃね
ジャンプからは追放されて他誌かweb作家になるんじゃないかな

バクマン描いてる人に限らずトップに上る気ある奴いるのか
今の連載陣で
いなくなるのを待つじゃなくてだぞ

「七峰の元ネタが進撃の作者じゃね？」っての
もう何回見たかわからん。

ﾂﾏﾘ信憑性が高いと

まあ、ジャンプなんだからジャンプ漫画持ってこいってのは当然の事なんだよな。
本当にえぐいの書きたかったら青年誌があるんだし。
ジャンプ向きじゃないけどジャンプに載せろってのは漫画家のワガママだ。

少年誌でエグいのやれば競争相手がいないからな
青年誌じゃ珍しくもないから埋もれちゃう

>>473
日高のり子の能力が大きかった

>>473
自分もニアのうるさいバージョンだと思った

でも七峰が描くのってあくまで邪道な漫画なんだろ？
それじゃジャンプで１番になることは出来ないって散々やってきたんだから
エイジか、邪道の王道を身に付けたサイシューのかませになってフルボッコにされそう

メロは幽助すぎた

コレが現実の話なら俺は５０人の中に選ばれるんだろうな。
２ｃｈの漫画評価レスの中では着眼点が鋭いし、過去に何度か漫画のこれからの展開予測当てたことあるし。

いやいや俺こそ。
名字が服部だし、いつも２ちゃんにくっついてるし。

俺なんか平日昼間から漫画読んで2ｃｈだぞ

>>663
お前がどうとかはサッパリ興味が無いが
これからの展開はネットの意見は役に立たないってオチになるのが目に見えているな

1位になれなくてもエイジサイシューに勝てなくても
中堅維持なら七峰の負けにはならないだろ
負けにするにはぶっちぎりの最下位か
システム破たんで逃亡しかない

>>667
荒探しどもがこぞってシンジツの教室のパクリを探しまくってパクリ作家の烙印押すに決まってんだろ

>>667
システム破綻しても問題ないよ。
一人でシンジツ掛ける力量あるんだし。
バクマン世界内でシンジツのパクリを指摘してるのは亜城木だけで
ジャンプ編集部は「才能ある」と評価、他の出版社も引き抜きを画策するほどの出来。

匿名の50人か、FACE BOOKの50人かでは大きな差があるな
ネットの軽はずみな言動を抜いたのが後者なら、無償で手伝ってくれる優秀な編集者50人を選べる

ただ、あの時点での七峰の集大成であるシンジツはジャンプには載せられない漫画だった。
載せられるやつは50人に助言を貰って書いたやつだし
本当に七峰一人でこれからもやっていけるかは疑問だなあ。

ネットの書き込みなんか出来あがった物に難癖つけてるだけなんだから
ストレスで寿命がﾏｯﾊになるだけ

以下50人の中に選ばれそうなレス↓

七峰さんのシンジツの教室面白いですね！

>>671
週刊少年ジャンプを舞台にした漫画なんだから
この漫画的にはWJから弾きだされたら「負け」なんだろうけど
七峰は青年誌や他誌なら一人でもやっていけそうだしな。
そう考えると七峰側にはどうも緊張感がない。

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　　　 i /　　　　　　　　 /／　　　　　　　　 ,,,;　　 i 　　　　　　　　　　　俺の出番か
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／い.i .i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l. 　 /
　　いi　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 /
　　　 .i ヽ、`　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　~` - 、_　 、　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~
　　　　　　　　　　　　　　　 ~` ~

５０人のうちの１人が中井か

さらにもう一人は、石沢だったり……

５人が中井の自演

50人全員が実は一人の自演で、いつの間にか七峰はそいつのゴーストライターになりさがる

50人の間でごたごたが起きて内部分裂化

むしろ50人の中に静河が

５０人のうちの１人が森屋が持ち込んだサンデーの人で
ななみねはサンデーいっちゃって
進撃の巨人のモデルどおりになるんじゃね

進撃ってマガジンじゃないの？

>>669
> システム破綻しても問題ないよ。
> 一人でシンジツ掛ける力量あるんだし。

ネットでの評判には「有料・無料」と「情報の即時性」ってバイアスが
どうもがいてもかかってくると思うんだがな。
七峰が、デビューのプロモーションとしてだけ50人システムを使って
漫画を描く正当なポテンシャルを別に備えているというのなら
>>669の言い分も分からんではない。

だから、七峰の将来がどう転ぶのかという点で納得できるかどうかは
そもそものガモウがこのネタの経緯をどれだけ詰めてきてるかに因る。

まあ、今までのガモウのやり様なら、どんだけ詰めててもざ載ってみて
主人公はもちろんジャンプそのものや編集部を本当に貶す結果に
なりそうならさっさとケツ割って自滅させてきた屁垂れなのは否定
できないし、今回もそうなりそうな可能性は捨てきれない。

>>606
そら2chのネットの声なんて聞いてもしゃーないからな
割れで落として読んでるような奴の意見なんて聞く必要ない

50円切手つかってアンケしてくれる客を大切にするほうがいい
ここをないがしろにするとそれこそジャンプが終わる

切手代は回答者の自己満足であって且つジャンプそのものの利益になってないわけで

　重要なのはアンケートではなくコミックスの売り上げだよ。
作家から言わせればそんなとこだな。アンケートなんて信用できないからな。
漫画も分かってない子供しかこんなもんださない。

まともな人間ならアンケートなんて出さないのが普通だ。

>>687
身も蓋も底もないなｗ

アンケはがき欲しがってた奴は確かに変な奴だったな
いらないからあげてたけど

バクマンはアンケの数字からは離れたと見てよさそうかな

アンケート出すにはまずジャンプ買わなきゃいけないだろ
それからアンケートに意見を書いて住所名前等も書いて切手を買って貼って郵便ポストに投函する
それなりに面倒なわけだよ
その面倒なことを身銭を切ってまで送ってくる熱意に意味があるわけで
ジャンプを本当に買ってるかどうかすら怪しいお手軽なネットの意見よりは遥かに重視できると思うよ

七峰はバクマンで一番いいキャラだと思う
少しデスノのライトっぽいのは気になるがやはりガモウはああいうキャラ描かせたら天下一品
上で新妻の方が好感持てるといったレスがあるが新妻はただの池沼だし

>>692
問題は、それがまともな人間のやる事なのかになってる

>>694
大人だったらおかしいけどな
子どもだったらそう変でもないし編集部が欲しいのはその子どもの意見だろ

大学出たて若い編集ＶＳ編集信用してない邪道漫画家をガチでやりあうなら面白いかもだけど
ガモウの今までを考えると七峰が突然アホの子になって自滅終了とかありそうだよなあ

アンチが混ざってるのか
安全圏に入ってアンケを考慮しなくてよくなった関係者がのたまってんのか
読んでてもよくわかんないわｗｗ

バクマンがはじまってから、アンケのはがきの数は増えてると思うんだけど
ジャンプの中身変わってないよね

俺も２ちゃん利用して漫画家なるけど
おまいら総力上げて協力してくれよなっ

「順位知りたきゃアンケはがきの切手代はジャンプが出せよ」てのが道理だと思うんだ
取引の合理性を考えるとさ。
プレゼントに釣られるような情弱が回答者の絶対的前提条件だと編集部は未だに思ってるらしいけどな。
だから、取り敢えず上位な作品を多メディア攻勢でプロモーションして圧倒的な人気作に仕立て上げて
くるんだろうし。

気持ち悪いなーこういうやつって絶対底辺だよな

手元にあるジャンプ見たけど豪華な賞品が当たるみたいだな
微妙にしょぼいジャンプマグカップなら送れば貰えそうだ

ガモウは別に何も考えてない
ただ、その時その時の思いつきを原作にしてるだけだ
インタビューでもそう言ってるし
実際今までのバクマン読んでも大体そうだ
「シリアスな笑い」も「50人の漫画わかってるネットユーザー」も全部そうだ
「シリアスな笑い」だって
今週囚人が「いかにもそれっぽく聞こえる話だけしてまだ一度も具体化してない」って
珍しく自虐的に言ってたよな？
よって「50人の漫画わかってる」てのも思いつきの釣り以外の何物でもなく
これが成功するかどうかはガモウの腹積もり一つで多分失敗に終るだろう
議論する価値はない。事実「シリアスな笑いとは何ぞや？」も別に結論も出てないし
「50人のわかってる漫画読み」でこういう所で是非論でも出れば
それでガモウの釣りは成功

漫画の内容に釣られるのが読者の仕事だろ
毎週釣られて購入して「来週はどうなるのかなーﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ」となるのが週刊漫画じゃないか
今漫画が売れてないのはその来週への期待感を持たせる騙しスキルが足りないからだろ

「シリアスな笑い」ってただキャラクター視点で感情移入している奴（主に子供）にとっては真剣だったり、感動だったりするが
大局的または、一歩引いた視点から見ている奴からすれば、笑い話にもなる表現ってだけじゃなかったの？
視野狭くして一生懸命応援してる奴には悲劇でも、他人事のようにあくまで出来事として捉えてる奴には喜劇に映る
という喜劇王チャップリンの至言に近い境地かと思ってた

そもそも嘲笑されてるだけなんだけどな＞シリアスな笑い
狙ってやるもんじゃないっていうか、狙うべきもんじゃない

>>705
今まで語られたチャップリン批評の中でも最低の侮蔑だと思う
喜劇王と大場は比較するだけで侮辱だよ、もちろんチャップリンへの

狙うべきじゃないというか、不足したギャグを埋めるためにやるもんじゃないと思う
笑う動機が本質的に違うから代理にならない
ハンターのゴンさんとか、冨樫は「ともすれば笑われかねないぐらいインパクト出そう」ぐらいの気持ちでやってそう

方やフォロワーだけで娯楽の基礎を作ったと言われる偉人、
方やバクマン効果(笑)で投稿作をゴミだらけにしジャンプを死地に導く死神

ホラー映画見て大爆笑する人とかいるよね

>>709
大場アンチにしろ、チャップリンマンセにしろ、これ以上続けるなら余所行ってやってくれ。完全にスレチだ
偉人だろうが変人だろうが、比較するのに他人の許可なんていらねーよ。分かりやすく伝える為に引用しただけ

邪道な王道バトルものってなんだろ
華麗なる食卓のカレーバトルとか？

大場じゃなくてガモウだろｗ

高木「言ってることはカッコイイけど具体化はされてない」

あれ？少なくともシリアスな笑いに関してはＰＣＰで実践してるんじゃないの？
ＰＣＰはそれを売りにして連載始めてたような気がするんだけど……

>>695
実際は子供じゃなくて腐女子が多いんじゃないかと思う。近年は・・・・

言った時点では何の形にもなってないって話だろ
PCPで長編やるっていったときも
「まだ何のアイデアも出てないけどエイジに勝つからやらせてくださいお願いします」という無計画さ
今回も邪道バトルとか言うだけ言っておいてシンジツの教室を見るまではどんなものをするかも考えてなかったという

何か今週そういう事言ってたぜ囚人は
俺も読んだ時、PCPはどうしたよ？ってオモタわ
PCPっていつの間にかなかったことになってね？

「作品をどう展開させるか」と無我夢中で描いてる作者自身の必死さと
「作品の展開に振り回されて」一心不乱に不条理な言動をするキャラの
精神状態の重なり具合ってだけの話だろ？　シリアスな笑いってさ。

>>717
タントのとき自分勝手な理由で辞めておきながら
ＰＣＰにももう飽きて次の漫画の事ばっかり考えてるという・・・
微塵も懲りてないんだよなサイシューは。

まあ、さすがに今回は投げたりする事はできないだろうがｗ

PCPがアニメ化できないという展開に無理がある

>>714
�@読者にわかりやすく提示できてないことをメタ的に皮肉った
�APCPにシリアスな笑いなんてなかった
のどっちか

>>705
描いてる作者にとってもガチっぽさがないといけないよな
「真面目なようでここで笑わせるんだぜ〜」みたいに狙ってやるもんじゃない

（次回作のイメージ何もないけど）エイジに勝つ新作つくるからタントやめさせてくださいお願いしまーす
（実際どんなのか具体化されてないけど）シリアスな笑いを含んだ作品にするぞー
（何の構想もないけれど）エイジに勝つ長編シリーズ描くんで挑戦させてくださーい
（シンジツの教室見るまで見当もつかなかったけど）次は邪道バトルだー
（どんなものか知らんけど）いや、邪道の王道バトルだー

具体化されていない例

>>715
中学の時にクラスメイトの女子が、アンケートがどうとかファンレターがどうのと言っていたが、
今思うと腐女子だったんだろうな・・・・

>>720
小学生に大人気なのにねぇ。
深夜枠もあるし。

>>717
ＰＣＰがアニメにならないと分かったとたん、この二人からＰＣＰ連載してる雰囲気が感じられなくなったんだよなあ

・高木が恋太の原作をやる
・恋愛祭に参加する（しかも真城１人で）
・教習所に通う
・次回作の構想を練る
確かこれみんなＰＣＰ連載してる片手間にやってんだよね……？

>>725
編集「ＰＣＰ人気だぞ！」
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;


編集長「これはアニメ化できない」
　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
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. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
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ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>724
対象が小学生で深夜枠ってのは難しいような・・・

ＰＣＰってジャンルは全然違うけど、小学生がいたずらを繰り返すって意味では
ハレンチ学園なんかに近いよな。それをアニメ化したらやっぱりＰＴＡの抗議は物凄いんじゃないかな？
当時ですら凄かった。今ならなおさら・・・・

ガリレオみたいに、ラストで「絶対にまねしないでください」って書けばいいんだよ

アニメ化したらサイコー結婚で終了してしまうから
わざと新キャラ出したりごちゃごちゃやって
引き延ばしてるように見える

それは疑探偵TRAPが打ち切りになった時からそうだよ

たしかにＰＣＰ連載の話題がぜんぜん作中に出ないな


けど俺的には「ＰＣＰの展開をどうするか」みたいな話続けられるほうがつらいわ
シュージンが「そうだ！この展開にするとおもしろくなるはず！」って話してるときってつまんねーんだよな

自分のギャグに自分で解説入れてる人に感じるつまらなさと同じものを感じてしまう

>>719
>>725
そゆことです

つまりは入院騒動＆TRAP打ち切り以降、ずっとその場限りの思いつきで
引き伸ばしてるっていう
デスノ二部より長い引き伸ばしだよこりゃ

初連載のTRAPがトントン拍子でアニメになって結婚したらアンチが嫉妬で発狂するだろ

いや、こういう漫画は短期でサックリ終わった方がいいだろ
ガモウは長期連載に向かない

コミック50万も売れてればそりゃ引き伸ばすだろう
来年秋〜冬にもまたアニメやるし

>>721
全くもってその通りで、本来狙ってはやらない、やるもんじゃない、だから狙ってやれたらスゲェに繋がった訳だが
個人的には、あれだけ傾向の違う色んな作品を発表しちまった亜城木を、いまさら天然作家だと見る読者がいるのか
という点で服部さんに見落としがあったように思えたが、PCPは不思議と上手くいってるみたいだな

ここでのバクマン。のように、作品の不整合性を見つけて笑うこととシリアスな笑いは全く別物だから、かなりハードル高い筈なんだがな

>>716
俺も同じ読み方だよ、サイシューがキーワードを挙げた段階では、具体例がないよなってだけの発言だな

来年じゃねえなｗ今年か

>>718
必死さがピークを迎えることなく逃げる作者のことだから
そこまで描かれる訳がない

>>735
デスノはそれ以上売れてたのにバクマンよりはサックリ終れたがな
まあ単行本の売り上げはともかく、確かにアニメが終らない以上は原作も終れないだろう
大人の事情みたいなもんがあるんじゃないかと思う
酷い引き伸ばし方だとは思うがな

>>736
「COOL（ハードボイルド？）」「テニスの王子様（スポーツ物？）」と
一見傾向の違う作品のようだが、実際読んでみるとギャグ以外の何物でもない
作品を発表しているジャンプ漫画家がいるからな……。寧ろ許斐と違って
サイシューは正真正銘の天然だから、多くの読者から天然作家と思われているんじゃないかと。

アニメ2期きまってんだろ？どう考えてもそこまで引き伸ばすしかないわ

引き伸ばすつもり満々のくせに、出すネタ出すネタすぐ回収するのが訳分からん。

話がどこに進んでるのかもわからん状態で一つのネタを引き伸ばされてもな
ガモウなりに頑張ってるんじゃね

やってることが刃牙と一緒だなぁ
引き延ばすために何か唐突な展開用意して主人公が成長しているようにみせかけるだけ

>>743
「アニメ化」と言うのが一つの目標だが
それに向かって近づいてるのかどうか？
どうなったらそれに近づくのかどうかも良く解らないからなあ。
方向性が良く解らんのだよね。

今の亜城木夢叶のポジションから考えるとアニメ化は目標として低すぎるんだよね

アニメなり声優の裏事情を取材してないならしてないでフィクションって割り切ればいいのに
関連業界だからって変に遠慮してるからだろ、言わせんな恥ずかしい。
バクマンがアニメ化した時点で先方はそんなこと十分割り切ってるのになｗ

>>746
逆に考えるんだ、亜城木アニメ化なんて低い目標を掲げるほど、低いポジションなんだと。

編集がカスばかりってのはプロでも思ってたんだなｗ

>>742
いつでもすぐに終われるようにネタ出してすぐ回収してるんじゃね
実際、スポンサーがついてPCPはアニメ化できるようになったで来週にでも終われるし

まあ、アニメ２期決まったからグダグダ展開はまだまだつづく

単純な話としてサイシューコンビを過度に成功させてしまうとこの漫画終わるんだよなぁ

・亜城木作品のアニメ化
・生涯食えるだけの金を稼ぐ（博打打ち卒業）
・ジャンプでアンケ平均順位がエイジを抜く

どれも当分ないだろうなぁ
PCPもこのまま行かずに、何処かで人気落とすんだろうね

>>740
そうか、この漫画には「作中の読者の視点」が描かれてないんだ
つまり作中では計算高いかのように描かれてるサイシューも
バクマン世界のジャンプ読者にはネタ漫画家扱いかもしれないってわけだ

>>750
ベテラン（だとバレてる）作家がそうやってあからさまに打ち切りにビビってる姿
というのは、見てて痛々しいし夢がないな。

実現させるかどうかは別にしても「アニメ化且つ婚約者起用＋結婚」という
目標を公に発表させる必要はあると思う。
これをやらないせいで、方向性がわからなくなる読者が出てきてるんだろうし
誰の都合なのか分からんが、何故か勝手に実現と発表がセットにされてように
見えて気持ち悪くて仕方ないんだよ。
主人公の人見知りが激しいとかの性格設定なんて既に関係ない次元の話だろう。
話が転がるにしても、成功への障壁になることはあれ、実現への近道になるとは
思えないんだわ。

>>752
舞台になるのが仕事場か編集部のどっちかなことが多いから
「無責任なことばっかいう読者」が登場する機会なんてないしね


作中の「人気がある」がアンケの数と順位と、編集部の分析（なぜ人気が出たか・出なかったか）でしか見れないけど
実際にジャンプ読んで「今週おもしれー」「おもしろくねー」っていうやつがいてもいいんじゃないの

50人の意見が割れて内部分裂というレスはよく見るけど、
さすがに50人に共通の場所を用意して意見を出させてるわけじゃないと思う。

50人それぞれが直接コンタクト取るのは七峰だけでしょ。
そうやって集まった意見を七峰が取捨選択するだけじゃないの？

mixiで拾ったんだけど
ジャンプ編集者VSネットの編集者っていう未来の話。Vipperが編集者になるていう荒唐無稽さがﾜﾛﾀw
ttp://pinpinlalala.blog68.fc2.com/blog-entry-29.html

邪道な王道バトルってデスノートとかガンツとか
エヴァとかバトルロワイアルみたいなやつでしょ。
どれもシリアスな笑いテンコ盛りだし。
でもジャンプじゃ出来ないだろうな。ジャンプが
これらの様な漫画を連載できれば未来は明るいね。

NHKとの約束で２期終るまでは終れないんだろうな
いくらNHKったって連載終了してこれ以上数字落ちたら面子が立たないだろうし

>>752>>754
どんなにフィクションとして設定したとしても「本」という題材を描くためには
「読者」という存在までもを具体的に描写しないと、必要最低限のリアリティを
保てないと思う、まともな神経してたらさ。
本って作者と読者がセットになって成立するものなのに、バクマンの場合は
プロパガンダ的役割を期待してるからか中途半端に現実視してしまうことで
完全なフィクションであっても都合の良し悪しを捨てきれないんだろう。

今のジャンプが基本的につまらんからな
相対的にバクマンが押しあがるわけ
まあワンピに頼りナルトBLEACH銀魂リボーン引っ張り続けている時点で漫画家にも編集者にもろくなのいないのは
明らかだけど

バクマン切って小畑に新しい漫画書かせるっていうのも一つの可能性だと思うがな
いい原作者はどこかから死ぬ気で探してくるってことで

バクマンは春にでも終われば名作としてガモウの実力にも脱帽する
はやいとこ終焉を迎えてくれ

いや、漫画家集団ボイコットの時点で既に名作とはいえなくなってるだろう
迷作ではあるが

しかしボイコットらへんが１番面白かった

あの時点で終ってりゃデスノのジェバンニみたいに最後でやらかしちゃいましたﾃﾍで誤魔化せたかも知れんがな

恋愛パートのせいで名作とは程遠いんじゃないかなあ、残念ながら

>>716
>>736
あの流れでそのニュアンスは無理がある気がする……そもそもアイディアなんて出た時点では具体化されてないのは当たり前だし
仮にその意味で言ったとしてもラッコのワンシーン挙げたり岩瀬尾行したり結構具体的なことやってたシリアスな笑いをあの場面で持ち出すのは違和感がある

あ〜早く亜豆とキスしてぇ

今回に限ったことじゃないが、亜城木を誉める台詞はよくあるが大抵はストーリー（シュージン）ばかりで、
作画に言及して亜城木を持ち上げるようなのはあんまりないよね

>>761
死ぬ気で探さなくても小畑絵ならある程度のレベルがある原作がつけば十分人気になると思う
今連載してるのやら、打ち切られたのやら読み切りでも小畑が描けば今のバクマンより人気でそうなのは少なからずあるし

邪道な王道って要するにハンターハンターだよな

>>769
言われてみれば確かに

H×Hは目的や展開はベタなのに
その中で繰り広げられる心理描写が邪道風味を醸し出しているな。
「らしくい雰囲気」を出すためだけのあまり意味のない心理描写も沢山あるが。
戦いも気合一発じゃなく一応論理を組み立てて勝っていくところも深みを演出するのに一役買ってる。
あと主人公の特性によるものだが敵との戦いは殆どが利害関係から来る対立であって
単純な憎悪から起こる対立が少ないのも王道少年漫画にはあまり無いかも。

ただこういう演出の漫画は青年誌にはフツーに溢れてるんだけどね。

自分のルールや世界観を作り上げてるやつはほとんどいないけどね。

>>761
>>768
小畑に合った、いい原作→「ほったゆみ」とか。

「ユート」の作画担当した人の絵も好きなんだけど、
あれを小畑が描いていたら・・・とちょっとだけ思う

だんだん行き当たりばったり感が露骨になってきたな・・・

>>768
作画は漫画的な上手さはエイジに、技術的な上手さは中井さんに持ってかれちゃったからな。
ガモウも自分の考えたり苦労したことの方が話にはしやすいんじゃないかな。
話作ってるのが小畑なら作画寄りになったかもしれないな。

>>769
バクマンてそんなのばっかだな
既にあるものをいかにも新しい概念であるかのように変な名前つけて

小学生がバクマン読んで、ちょっと背伸びした気分になれるのが気持ちいいです
ここでは大人の方ばかりで難しい事ばかり言ってるみたいですが
ジャンプを僕達から取り上げないでください
お願いします

絵は上手いけど話がつまらない漫画家
話は面白いけど絵が下手な漫画家


天才ばかりでこういう人たちの苦悩が見えん

>>778
初期の中井さんの「連載したい」「女欲しい」は？

>>777
小学生が早朝から２ちゃんなんてしないで下さい
うちの小学生の弟はバクマン台詞長いんで読み飛ばしていますが

>>776
囚人がHUNTER×HUNTER書きたいって言ったらもっとイラっとするよw

囚人「設定はＨ×Ｈをパクらせてもらいました！
あっパクったって聞こえは悪いですけど結局マンガってそういうもんですよね！」

>>776
意味が分からなくても、既存概念に、新しい呼び方を付けることで子供に向けて王道の必殺技名みたいにとりあえず明示出来るからなぁ
王道と違うのは普通は技が出来て名前を付けるところが、必殺技名を決めてから必殺技作るという点だねぇ
でも本来、この手の漫画に必殺技作るわけにはいかないから、作者ルールでのカテゴライズキーワード提示は少年誌的にアリだと思ってる
勿論、バクマン。を語る以外の場で「シリアスな笑い」とか言っちゃうと笑われるけどね

>>766
ゴメン、書き方が悪かった。具体例というより具体案だな
アイディアというより目標概念が出た段階において、その概念自体を反映したものが、いつもアイディアすらないよなってこと
ラッコのワンシーンは具体例としては適切だったが、それを真似る訳にはいかないし、岩瀬というより服部尾行はシリアスな笑いが
出た後日に、アイディアを見つける為にシュージンが決行したことだよね？ あれでPCPのアイディアが生まれた訳だし……

逆に今まで流れで実はPCPはシリアスな笑いが反映出来てないの？ と解釈する方が余程、無理があるんじゃないかと思ったよ
だから今のシュージンは、「邪道な王道（笑）」というなんだかよく解らんカテゴリーを反映したアイディアに苦心してるんじゃね？

作者が自分の薄っぺらい漫画論をサイコーとシュウジンに言わせてるだけだから心に響かない
後若いのに如何に売れるかとかアンケートとれるかかしかアニメ化できるかしか考えてない打算的すぎる所が好きになれない

とりあえず今のノルマンディーひみつ倶楽部みたいなのは終わらせるべきだな

ずいぶんと長い事
サイシューの役割が他人の漫画に対する感想言うだけになってる気がする
モブか

>>786
今の漫画がアニメにもならずだらだら続いてるだけだからな
普通なら週間連載なんだから、もっと急がしそうに
サイコーが切羽詰ったりシュージンが取材に行ったりしてもいい筈なんだがｗ
そういう描写無しにのほほんと連載し、アンケも取れてるようだから
ジャンプの連載って随分簡単な印象を与えてしまってるｗ

ジャンプで売れる漫画にならなきゃどんなものでもゴミなんだろ
この漫画はただのゴミだけどな

そういえば一週間で二本書けるような練習はどうなってるんだろう。
あれがあるから凄く厳しいスケジュールになるんだと思ってたのに。

二本書けるようになると話が終わるから放置

>>773
ほったゆみと組んで今度は将棋漫画とか?
未来からきた将棋の神が憑依していじめられっ子の少女が女流でありながら無敗の天才　羽部七冠王に挑む!
みたいな感じでw

ぶっちゃけそんな忙しく練習とか取材とか淡々としてる部分見せられてもつまらない

七峰が成功しようと失敗しようと
サイシューの漫画になんの影響もないしな
俺たちもやってみようぜ！って失敗に突き進むとかするなら別だが

マジな話、ある程度たったら打ち合わせは１回で、原稿取りに１回会う程度だろ
編集なんてそんなもの。慣れるまでは二人三脚かもしれないけど

>>769
ハンターハンターって一見邪道に見えるが
良く見ると、努力も友情も勝利もちゃんと描いてるからな。
そういう面においては最近の他のジャンプ漫画よりもよっぽど王道路線を貫いてるとも言える。
そう考えると「邪道な王道」と呼ぶにふさわしいな。

前スレで同じような事言ったときには賛同者が居なかったから、同じような事思ってる人が居てちょっと安心したｗ

アニメ化して小豆と結婚したら、亜城木・M・夢叶と亜城木夢叶Tでそれぞれやってくの？

サイシューは別に漫画が好きで漫画家になったわけじゃないんだよなあ。
サイコーは小豆と結婚したいのが第一だし、シュージンは金持ちになるという目標を半ば実現させてる。

小豆と結婚したい→アニメ化が必要→アニメになる漫画が必要というだけの話

これが周囲の人間に知られたらどう思われるだろうか…

まあ邪道な王道って完全にハンター意識して作った言葉だろうしな

>>797
別に問題ないだろ
だってらっこの平山のがもっとすごい理由だしあからさまで担当まで漫画書くの辞めたいの知ってるw
単にリーマンより楽で儲かると思って漫画家してみまたらきつかった
やめたいやめたいやめたい・・・

もう十分稼いだしのんびりしたい・・・

これ編集も周囲の人も知ってるんだしさw

そう言えば、ガモウが描いたラッキーマン。これってどうだろうか？

よっちゃん編以降は強敵が現れて、仲間たちが協力してその敵に立ち向かっていく、
更なる強敵が出てそして前の敵が仲間になったりするという、少年漫画の王道を踏襲してるけど
でも、肝心の主人公ラッキーマンには、実力もない努力もない友情もない、そしてやる気もないｗ。基本臆病で逃げ腰。正義感もあまりない。
それなのに味方の中では最強で何故か勝ってしまうと言うｗ

王道路線を踏襲してる部分もあれば、王道路線を皮肉ってる部分もあったりして。ハンターとは全然違った意味で「邪道な王道」と呼べる存在かもしれない。
ガモウがそれを意識してるのか否かは解らないけどね。

>>793
七峰のやり方って、亜城木が昔やった読者アンケートの意見取り入れてってのと同じじゃね？

>>801
一緒っちゃ一緒だけど
サイシューは腐女子の手紙で七峰は厳選された５０人（）だからどうなんだろ

絶賛するだけじゃなくて批判するとこは批判する奴ら、ちゃんと選んだんだろうな
自分でも終わり方とかは賛否両論あると分かって描いてるだろうし

>>801
微妙に違うと思う。

亜城木がやろうとしたことは
読者の望む展開をただただ取り入れてツギハギで見せる事。

七峰のやり方は既にある程度仕上げたネームに意見してもらい
細かく直しを入れていく事。

むしろ批判しかしない連中が集まってんじゃないかと

小さい方は一人でも上がってきますってのは複線になってんのかね

「大学に出てるだけの編集に何が分かる」
を主人公たちじゃなくて憎まれ役に言わせるのがガモウのうまいところだな

ガモウの本音もいくらか混じっているんだろうと推測はできるけど
これは作者の本音ではないとは限らない逃げることもできるし

>>800
いや基本ギャグマンガだし
マサルさんと同じでバトル自体ギャグの一部だから基本三原則は必要ない

玄人漫画読みは基本ゴミ

まず漫画が面白くなるには？
なんて考えない、ここで繰り広げられてるような粗探しとか矛盾探しに終始してそれだけ

無難に読める漫画はできるだろうが、役割は小説における校閲みたいなもん

平山じゃなくて平丸だって誰も突っ込まないんだな

２ちゃんねるでその程度の間違いを突っ込むのは野暮ってもの。

>>692
そういうことをやらない人達の方が多いわけで
逆の見方をすれば「一般的」から外れた人とも言える。

>>812
いわゆる腐女子のダンボール攻勢に支えられてるのが今のジャンプですからな。
漫画が腐女子向けが増えるのも仕方ない罠。

まあ、そう言う層でも買ってくれるならいいお客様って考え方なんだろう。

>>807
この漫画に限って言えば主人公が前言撤回する事が多いので誰が言っても変わらないとｵﾓ

七峰は自分の計算に相手が気づいているかどうかを推し測る洞察力だけが足らないけど、その点を作者は今後成長させるつもりがあるのかな？
まあ成長しちゃったら、七峰が作中最強キャラになっちゃうけど。

今の展開と全然関係ないけどバクマンって作画については1巻のペンがどうこう以降全く語られてないよね
1番重要なとこなのに作画だけは全員が既にプロレベルまでクリアしてしまってる
バクマンは「話は面白いの作れるけど絵はからっきしで悩んでる」っていうキャラがいないところがリアリティ無いんだよな(いても原作者になってる)

結構掘り下げられる分野だし少なくとも今のグダグダな展開よりは需要あるのに
作画デジタルアナログ論争とか

>>816
作画スピードを上げるトレーニングとか、単にリアルなだけじゃないスタイリッシュな画風を目指すとか
ちょいちょい出てる。

そう言えば初期はサイコーがシュージンに
ネームくらいは描いてくれよ、それが最低条件だ（キリッ）って言ってたのに
後からなんか、ネームで書かないで文章で書いてくれ。そっちの方がオリジナリティが出せる（キリッ）
とか言い出したよなｗ

福田や青木が絵が下手なはずだけど小畑絵になると下手じゃないしそこまで悩むレベルじゃないしね
原作者が絵に関してのノウハウがペン先の違いくらいしかないから
ただ考えるのが面倒とかありそう
小畑やアイシルの村田だとそっち方面ばかりのバクマンになるんだろうけど

青木さんがパンチラ描けないとかなんとか悩んでたのも「絵の悩み」と言って良いんだろうか

>>820
いいんじゃないかな
万乗パンツしかかけないなら問題

なるほど

>>820
そういうのは違うだろ…
あまりに絵の話が出てこないから無理矢理入れたって感じだし
結局書き方については全く触れてない

絵の描き方なんて>>816で言ってるデジタル・アナログに関してとかならともかく、
それ以外だと単純に上手い下手の問題だからなあ
絵の練習なんて地道に描き続けるしかないし

ハンターハンターは邪道王道漫画じゃないね
あれはフォーマットや全体のプロット自体は王道その物
邪道に見えるのは少年誌にしては異様にダークで、心理描写やうんちくが細かいせいだろう
（まあそれを持って邪道とするならそうなんだろうけどさ）

邪道かつ王道と言えるのはデスノートだろう
主人公が悪役で、殴り合いで勝負が決しないと言う点では邪道だが、
反面、ジャンプのお題目である友情努力勝利はかなり歪んだ形ではある物の取り入れられてるし、ジャンプらしい駆け引きの面白さもある

だから主人公達の最終作はデスノート（を思わせる作品）になるんじゃないか

おれのアドバイス無視か→アンチ化→内部分裂→最終的に一人→そいつが原作者面

展開失敗→みんなにキレる→みんながアンチ化


こんな展開だよな

七峰いいキャラしてる
デスノの月をナチュラルにした感じ
今後どんな展開になっても空気化だけはしないでほしい

月なら言葉には出さずモノローグで計画を語る

>>825
二人の会話見ると、ハンターが邪道王道だろ

で、デスノは「この世は金と知恵」の位置付けだよ

ハンター続き読みたい…

>>777
それあるな

バクマンって良くも悪くもキャラありきの漫画だな

個性的な生意気キャラが主人公たちの前に立ちふさがる
一体どうなるのか！？で、とりあえず先の展開を気になるように
引っ張って来週も続きを読ませようとしている

長い目で作品全体を俯瞰すると結構ぐだぐだでいらない展開が
多いように見えるけど、週刊誌でリアルタイムで読むと
スピーディーで密度が濃く感じる

個性的なライバルが次から次へと出てくるのはいいけど
どのキャラもサイシューマンセーで、しばらく出たら
ガモウが飽きたのかさっさと退場
こんなパターンばっかり

フェードアウトだよね
連載してても打ち切られても

岩瀬はエイジとコンビ組んでるからまだ辛うじて出番あるけどな

デスノートでLがミサを第二のキラと特定したりニアが魅上をXキラと特定したり、
今回の七峰が恋太をアシロギ原作と見抜いたりタントを自発的にやめたと見抜いたのもそうだが
この作者は頭がいい描写として「論理的な理由なしに真実を嗅ぎ付ける」ってのをたびたびするな。
寧ろ根拠もなく思い込みで確信している馬鹿にしか見えないんだが。

>>824
漠然と書き続けるだけじゃなくて
どういう方法で何を目的に書き続けるか、ってポイントは作中にけっこう出てるけど。

クロウはドラゴンボールなイメージあるな
とにかく戦ってる感じ

５０人が喧嘩になるとか言ってる奴がいるけどどういう形態を想定してるんだ？
まさか５０人と作者が現実に集まったりチャットしたりとか考えてるんじゃないよな？

自意識過剰の奴が自分の意見が受け入れられず不満を持つことはあるだろうが
どうやったら喧嘩になるんだ？

普通にツイッター的な感じじゃないのかな？

>>840
ツイッターで漫画の感想募集って、普通よりむしろそりゃないだろって思うが

>>836
少なくともホームズはちゃんと理論的に説明してくれるからな

HP等にアップされたのを見た50人が掲示板で意見出し合う形式なのか、
メールなどで送って個々人から意見をもらう形式なのかで大分変わるだろうな
前者なら議論が白熱して喧嘩もありえるし話がまとまらない可能性も大いにある

パソコン上手く使えば１人でも漫画書けたりするの？

背景を実写加工にすれば何とかなる

一人で10話分描いた根性はすごい

最後まで書いたのは初めてって部分に共感したけどあれも演技だったのか？

>>836
バカにはそう見えるかもな

>>839
喧嘩と言うか、意見が割れた時どう収拾つけるのかって事だろ

>>799
平丸の「働きたくない、金持ちになりたい」は大人なら誰しも持ってる思いだから共感できるけど
サイシューのは「世渡りばっかり上手な同僚や上司」みたいでやだな。
計算ばっかで

>>836
Lがミサを疑った点に関しては別に直感じゃなかったはず。
模木が月を見張ってた上で浮上したミサの周辺を調べたら
物的証拠がボロボロ出てきたという流れだったはず。

50人の中には金銭を要求する奴も出てくるだろうな

>>852
それに本誌掲載まで黙ってるとは思えないよね
絶対ネットで暴露する人がいる

恋太がアシロギ原作はまぁセリフのセンスなんかがモロに出ていたらわかるかもしれんが
タントを自発的にやめたとかわかるのは無理やりすぎる

>>852>>853
それで受けるダメージってのはやはり>>843で挙がってるように
どういう段取りで評価をもらってるか次第じゃないのか？

掲示板やコメント公開してたとかなら、証人が発生して言い逃れできんだろうけど
メールとかコメント非公開だったら、都合の良し悪しは七峰が整理できる。

>>855
良い評価なら嬉しくて暴露するのがいるし
悪い評価ならむかついて暴露するのがいるし

現実に比すると、その人は確実に２ちゃんのネタバレスレに降臨しそうだし
「あいつよりオレの方が漫画に詳しいのに！」って思ってる人は誹謗中傷を始めるし
祭りになって集英社に電凸する人とかいそうだし週刊誌のネタになりそうだし

えらい騒ぎになるんじゃね？

>>849
ストーリー作りなんて50人どころか10人で話し合っても普通収拾付かなくなるよな
多くの要望を取り入れれば入れるほど何が主張したいのか訳分からない物になる
今回の読み切りは七峰主導でよほど上手くまとめたんだろうけど後々どうなるか

バクマン。は「シンジツの教室」も七峰自身が才能を認めた4人に意見してもらっていた作品だった。
サイコー「4人ならまだしも50人に意見してもらって作る作品はもう完全に七峰くんの作品じゃない」
シュージン「作品はいい意味で邪道なところがあると思ったけど　作り方は本当の邪道だ………そんなやり方をしてたら駄目だ」
サイコー「やってみればいい　自分の信じるやり方で自分の信じる50人と　でもいつか必ずボロが出る　
それこそアマチュアの作品になる……その50人はアマチュアなんだから」　ｷｯ ←謎の効果音
そこでカヤが登場して話は終わり七峰は帰った。

サイコーたちはこのことを自分たちからはバラさないことにした。

小杉との打ち合わせで主人公のキャラを立たせる、好感度のある絵にする、下品な表現を変え
ることを指示された。チャットでマンガの会議をはじめる七峰。

nobuo:またキャラ立てかよ！　その編集バカじゃねーの？そういうマンガじゃねーっつーの　
何言っていいかわからないから　とりあえずキャラとか言ってんだろアホか
kenchan：才能ない担当だな　絵もリアルな方がいいってわかってないのか……死んだ方がいいな
haru：下品が駄目って　オナラとかウンコ？　ウンコはウンコでしょう　どう言うのよ？
taka：そんな事より　俺思ったんだけど　主人公とヒロインの立場逆にした方が良くね？
SUGI：おお！　なるほど！　takaさん天才！

七峰「確かに！担当は無視して考えましょう」

翌日小杉と打ち合わせ。小杉は全然直しが違うと言うが、七峰は判断しかねるなら上の人に読んで
もらえば通る作品だと思ってる。通らなければ合併号の掲載はあきらめると言い小杉もそれに従って
しまった。編集部でも好評だが小杉は自分で自分で作ってる気がしない、個人的にこの作品を好き
になれないと言う。服部は確かに面白いが、若気がないというか、新人離れしていると言う。
2週間後の原稿はシンジツの教室より描き込んであり、小杉は手伝ってくれる仲間がいると言ってい
たと言う。
服部は「？…………にしてもこれを2週間で上げるにはかなりのレベルを持った相当な人数か……」と考える。

一方平丸は、蒼樹さんのことを「ユリタン」と言うようになっていた。あれからお茶を一度しただけで
「平丸さん」としか呼ばれていないならお茶友達程度にしか思われていないと吉田氏がたたみかけると
ネガティブネタが湯水のごとく沸いてきていつも通りの平丸に戻った。

七峰の読切は「緊張とそれに伴う気体」で、非常にモテる男女なのだが緊張するとオナラが出てしまうといった内容のマンガ。
ネットのニュースで次号に七峰のマンガが載ると報じられたところで終わり。

>>854
多分バクマン世界の2chみたいなところで色々分析や暴露とかあるんだろう
「友達の友達が○○先生のアシやってるんだけどさ〜」みたいな感じでさ
ファンレター出すくらい亜城木ならそういうスレもチェックしてる筈
タントの時はアンチスレに書き込んだりとかｗ

サイシューってなに？

>>860
主人公コンビ

>>861
なんか、サイコーとサイシューって回転のあったから違うのかと思った

打ち切られない程度には人気のある作品を急に終わらせたら、自発的にやめた事を見抜かれてもおかしくないんじゃないの

>>863
つまりサイレンは自発的に辞めたってことか

>>864
そうなるな

まぁストーリー的に円満で終わらせたかったんじゃね

>>864
サイレン、そんなに人気なかったし

実際に2週連続読み切り掲載とか、連載終了してすぐ新連載とかやっていたら
読者からは「作家が挑戦的」というより「編集の異常なプッシュ」に感じるわ。実際アシロギに対するそれは異常だけど。

>>867
葦原も２週連続読切やったよな

漫画なんだから多少不自然でもしょうがない

>>868
それ前後編の読み切りじゃなかったか
そんなのいくらでもあるぞ

河下先生もWJとNEXTとSQ19で三本連続読み切りってのやってたな
未だに連載しないから異常なプッシュを感じないが

コナンや金田一の作者にはトリックのアイデアを考えるブレーンが付いてるって噂があるし、
実際にあの五十人がそういったアイデア出しまでしてくれるとしたら相当便利だよね。

50人が使える人間だったらな

HPに殺到してきた人間から厳選した50人という設定だから使えること前提じゃん。
編集長も手放しに面白い言うとるやん。

最初は面白がってたとしても
何の見返りもなくタダでやり続けるはずがないわ

５０人に報酬として印税収入の１％を払うとしたら、
１人頭の取り分が０．０２％だから、
仮に単行本が十万部売れたとすると
４００×１０００００×０．０２＝８０００
たった８０００円…
百万部売れても八万円…
こりゃちょっと真面目にはやってられんわな…

まあアイデアが採用されたらボーナスとかあれば別かもしれないが…

自分が売れ線漫画に関わってるだけで誇りを感じちゃう奴だって多いだろうし
報酬を求めるなら代わりはいるという脅しはすぐ出来ると思う。
実際いるだろうし。

>>872
それプロの推理小説家とか、脚本家だろ？

ネットのオタクとまるでレベルちがうよwww
少なくとも無料ではやらない

自分の意見で他人が売れるとかアホらしくてやってられんだろ

>>876
印税収入って大体10%ぐらいらしいぞ
つかコミックス\420なのに印税\400も払ってたら、売れば売るほど集英社の赤字が増えるだけじゃねーかｗ

岡田斗司夫のビジネスモデルに照らすとむしろ有料でもやる奴は出る。

自分の意見が通らなかったらアンチになるよ俺は

>>878
アイデアだけなら素人でも出せる
そこから作品にまで仕上げていく力が無いだけでね

>>880
んなもん分かってる
売り上げと間違って使ってしまっただけだ
あほ

あとまあ、よく考えれば片手間に出来る仕事で年数万〜数十万貰えるんなら、実は結構美味しいのかもしらん

間違っといてあほって

個人差はあれど、ネットであれこれ意見並べて楽しいのは責任がないから。
だから間違えといて あほ みたいな真正アホも出る。

いくらセンスがある50人だって、
人間性や責任能力、果ては環境の変化(暇がなくなるetc)と信用に足るわけじゃなし、
そこらへんで躓くオチじゃね？

>>876
0.02%を計算する時は0.02なんだ
人を批判(評論に値しないゴミ意見)するが、自分のミスを指摘されると逆ギレ。
人としてガモウより5ランクは下だな

早く打ち切りにしろよ

七峰の、自分が集めた奴らの意見を参考にして書くやり方
ネットとリアルの違いはあるけど、尼子騒兵衛のつどいみたいだなw
まあ尼子はその結果、gdgdキャラ漫画になったけども

なんか難しいみたいだなー
てっきりキン肉マンやトリコの延長かと思ってたよ
「今週のストーリーはHN.蒼樹は俺の嫁さんの作品だ！」みたいな感じかと

原作者やネーム切ってるとかでなく、ただ単に助言者とかアイデア提供者なら著作権者になり得ないから著作権法上は報酬払わなくて良いよ。
報酬払うとか約束してたらはらわなくちゃいけないけど。
そしてこのシステムが報酬無くやっていけるかはまた別の話

なんでお前らがマジになって報酬の話してんの？
お前らなんかの知恵なんてしょぼいから誰も参考にしねーってｗ

映画のデスノートで、「80人が共犯でする犯罪が成功する確率は・・・限りなくゼロに近いな。」って言ってたんだけど、
七峰がネットで「50人で漫画作っていく」っていうのも犯罪じゃないけど成功する確率めっちゃ低いんじゃないか？

>>886
答え自体は合ってるんだから特に問題は無いし、
そんな細かい事を鬼の首を取った様に取り上げて、相手の人格を非難してる時点で、明かにお前の人格の方が腐ってるだろ…
また、>>880が叩かれたのは相手を中傷したからで、ミスを指摘したからじゃねーよ
本物の池沼だな

また、本題に対して全く何の反論も出来ず、そうやって下らないミスを大はしゃぎで取り上げて相手を見下してる時点で、おまえどうしようもねえよ

>>885
お前真性の池沼だなぁ
些細なミスを取り上げて鬼の首を取った様に相手を貶す自分の姿は人として間違ってるとは思わないのかよ
はーやれやれ
知性では絶対に敵わないからこうして下らないミスを取り上げて喜ぶんだろうな
常日頃からどうでもいい矛盾やあら探しをして喜ぶ気違いネット評論家らしいわ

>>890
つなぎ止める為にはある程度の報酬も必要じゃないの

>>891
でもないよ
例えば、あの五十人の中に歴史研究者や刑事がいたとする
そうすると歴史物や刑事物描く際に物凄く有利になる
ま、こりゃ仮定の話だけどね
多分、話の流れからするとあのシステムは早晩破綻するだろう

ついでに、ここの住人の中にあの五十人に加われる様な奴は殆ど居ないだろう
特に、重箱の隅つついて喜んでる様な池沼は絶対無理
だからあの五十人のレベルをここ基準で考えなくていい

>>892
あの五十人はアドバイスするだけで、実際に描くのは１人

50人もいると個々のアドバイスをどう消化するかは逆に大変そう。
最大公約数とればいいってもんでもないだろうし。

50人もいると守秘義務負わせても守らん奴は早晩出てくるだろうし。
まぁ今でもネタバレスレとかあるからそこらへんは鷹揚に考えてるのか。
でもネームをzipで各人に送付すんだろうから
一寸ネタバレのレベルが変わる気もするけど。

さっそくチャットで話してるの5人くらいだしwww

50人なんてただのハッタリで、描ける訳ないんだから辞めときゃいいのに

で結局キャラとガモウが自爆し始めて、終わるんだろうけど。

この元ファン作家をサイコーが助けるかだけど、見捨てるんだろうねw
で、俺らと無関係な奴が消えた。俺らは俺らでがんばろう、って感じでなかったことにしそう

読者はふーん、身内話しっぽいね〜で終わり

そういや静香ってドコ逝ったんだよwwwwwwww
また捨てられたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
国民新党とやらで息巻いてる

まあ冗談はともかく、静河なら山久の口振りでは連載継続しているな。順位はヤバいみたいだが……

キャバにハマって静河はいまの連載打ち切りになる
しかしキャバ経験を活かしてキャバ嬢が教師になって問題児達を更生させる漫画を書いて新たにヒットを飛ばす

こんな感じかな

キャバ嬢からは足洗ってたじゃん静香
おまえらどこ読んでるんだ

キャバ通いはやめたが打ち切られない、サイシューのライバルにもなれない位置で固定
捨てられたも同然だな

あのキャバ通いやめた場面で、静河の問題は解決っていう感じなのでは
福田とか蒼樹は最初出た時はちょっとイヤミだったし
アクの強い新キャラ出る→なんやかんや起こる→性格丸くなって空気化
このパターン多いな
七峰もそうなるかも

エイジ以外は最終的に空気

そういうキャラの元祖ってコージーかな

援助交際で逮捕される漫画家も出てくればいいのに

懐かしいなｗｗこージーｗｗｗ
思わせぶりな登場だったけど瞬く間に消えて逝ったなｗｗｗｗ

こーじー(´；ω；｀)

>>902
エイジ空気じゃんｗ

今週の亜城木の小物っぷり

>>901
言われてみれば皆そうだな
高浜もそうだし

総じて、ちょっと出てきて話題作ったかと思うとそれで終了、たまに名前が出る程度
バクマンのキャラクターは使い捨てだから薄っぺらいし愛着もわかないんだよな
『ジャンプ作家』の話だからジャンプ自体が漫画家使い捨てにしてるのかね

50人の中にあのデブがいたら･･･

５０人程度の虫けらの意見を最重要とし
編集部を馬鹿にして、肝心の読者層を完全無視

さっさとゆとりは世の中の厳しさを知り、途方に暮れろクズと言いたい

七峰の５０人体制って最初はよくても時間が立つ内に派閥とか順序とかが
生まれるだろうからそのうち集団心理に侵されてつまらなくなりそうだな。

>>911
http://gigazine.jp/img/2011/02/04/manga_jmaf2010/manga_jmaf2010.png

50人も集めて時間と金がどれだけかかるか
コスト高すぐる

バクマンの世界ではジャンプは今も黄金時代のつもりなんだろうなあ・・・
たかが新人五人が休載しただけでテレビでニュースになったり
名も無い新人のしたことがネットのトップニュースになったりする
他に娯楽は無いのかと思えるくらい小じんまりした世界だし

そろそろキモウザデブキャラの中井さんの出番だと思う
イケメンばっかだとつまらん

実際、ガモウの立場からしてみれば漫画家付き合いなんて
この漫画みたいに薄っぺらいものなのかもしれん
期待の新人です！よろしくお願いします！ってあいさつに
来たやつがいたと思えば１年もせんうちに田舎に帰ったりさ

>>916
そういうジャンプ以外の世相時流や社会情勢の欠落ぶりが
どれほどご都合じみた絵空事なのか全く分かってないんだろう。
そもそも、読者の側に立ってみたという描写が乏しすぎる。
作品ごとには無理でも、作家ごとに顔のあるファンを登場させる
なんてことすらないからな。
編集者の仕事だって作品の原稿取りだけじゃないだろうに
ガモウのさぼりたさと編集部のうぬぼれがあからさまに見て取れる。

>>916
自信はないが、多分一般的には5作家休載＞読者の抗議が編集に殺到＞ニュースネタや
七峰暴露＞やはり抗議が殺到＞ニュースネタ、の流れじゃないか？
ニュースになったのは、結果として、大手漫画出版社に抗議が殺到沙汰になったからだと読んでたよ

エイジは２年連載の人気作家だし、ジャンプで１００ページの穴が開くってのはかなり事件でしょ

>>919
デスノートもその辺はよく似たもんだな
キラ信者とか言うけれどもその実態はいまいち作中ではよく分からなかったり

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これみりゃジャンプの編集がどれだけエリートだか少しは分かるだろ

楽して儲けてそうに見える企業のリストご苦労さん

５０人は多いよな
１０人くらいで十分

三人寄ればなんとやら
五十人は明らかに多すぎだわな

編集よりも漫画家の方が偉いし凄いのは間違いない。
編集の方ができるんだったら編集が漫画を描けばいいからな。

そんな頭があればだけど・・・。

現実にいる人を参考にしてキャラ作って(しかもそれが露骨すぎて読者にバレバレ)
そのキャラをパクリ漫画家にするなんて、進撃の巨人の作者訴訟起こすべきだろ

七峰はボロが出て挫折、亜城木先生の言うとおりでした
完全にエンジェルビーツの直井コースだな

>>927
服部さんが初期で言ってたじゃん。
「自分で面白い漫画のアイデア思いつくぐらいなら自分で描く」ってｗ

編集者が原作者に転身したパターンは多い
このことからも編集者が漫画作りに密接に関わってる事は間違いない

>>931
ジャンプの場合は大いにそうだろうね。
だから、ベテランの編集者の場合は（個人差はあれ）結構頼りになったりするのだろう。
でも七峰についたのは新人だかんなあ。不安になるのもむりはない。

ジャンプ編集部出身でフリーのプロ原作者って誰かいたっけ？

編集者がジャンプの原作者になれるのは当たり前だろう。
プロの担当やって一般人じゃ知ることもできないプロの技術を
盗めるんだからこんなのアシスタントでも無理だぞ。


○○企業の息子さんが編集者になりたいってよ。
「あいつの息子かOKだ。面接にきたら採用な」

○○企業の社長の息子だってから漫画を本誌に載せてください頼んだ。
編集長笑いながら「こいつ○○企業の息子だってよ。見てやってくれ。」
編集長「実力のねぇ奴はうせろ。」

漫画家の世界ではコネは一切通用しない。
完全に実力社会。

高学歴ってだけを見たいなら一番ダメな奴みりゃいい。
そいつ程度なら十分勉強すれば受かる。

素人に頼むのはまずいよなぁ。吼えよペンでも素人は他所の作品から
当たり前のようにパクルらしいので、パクリ騒動も噴出しそう

邪道で行く七峰、
しかし、なんかしらで失敗をして、それをキッカケに編集に喝を入れられ改心する王道展開かなぁ？

七峯自身が既にパクリでも調理法自体で独創的で面白い物になる事を証明してるから、パクリ騒動で潰れるってのはないんじゃないの

結局この話は、
最初は五十人システムが上手く行って人気を得られるも、結局あの五十人は元々自分には何の関わりも無い事に趣味で首を突っ込んでいただけだったので、その内飽きたり疲れたりして次々と抜けていく
そこでどっかで修行してレベルアップして戻ってきた新人編集が七峯を助けて、「やっぱり素人はあてにならねえ！自分の食い扶持がかかってる編集者こそ頼りになる！！」
と言う結論を出して終わりじゃないか

そう言えば服部さんって外人なんだよな

魚人？

>>937
ネットの50人の中に小学生がいたら笑えるなw

実は50人の中に小杉がいるパターンじゃないの？

ジャンプのトップを目指す奴が大学で勉強ばかりしてた人を
馬鹿にしちゃまずいだろ

報酬は自分の意見が漫画に採用されたら嬉しいで終わりだろ

七峰君は漫画が採用されるのがたいしたことじゃないって
気付くまでかもね

てかふと思ったんだが
亜豆と渡辺麻友って
似てないか？

渡辺っておのアゴの人か
にてねーよ

1コマだけサイコーが描いた劇画調の亜豆があったなw
すぐに消したけど
リアルにするとあんな顔なんだろ

自分のアイデアが採用されるのが当たり前になってきたら、確実に報酬を要求してくるし、そいつがかくべからざる存在になっていた場合、払わなきゃならなくなる
まあでも、そこまで使えるのは五十人の中でも良くて数人程度だろうな

>>933
蒼天の拳の堀江信彦、少年ジャンプ５代目編集長で、北斗の拳の担当者だった

ゆとりうぜーんだよ！！！

さっさと氏ね！！！！

ついでにサイテーのクズどもも氏ね！！！

氏ね！！！

人を批判して貶してばかりの
ゴミ虫漫画を描いてる連中も！

それを買いあさってひたす
らゴミをジャンプに汚染する虫けらどもも！！！

BEAMSとコラボしてるけど微妙なラインナップだな。
CROWのTシャツとか安之城舞とかあれば買うけど

七峰の作品現実だったらあんな反響あるか？
絶対無いだろ。
ブログ内で
「そりゃこんなバトルロワイヤルのパクリみたいなのじゃ受からんだろｗ」
とか言われて終了だろｗ

それを言っちゃあ…

お・し・マイケル♪

　大体パクリとか言う奴は頭が悪すぎるんだよな。

パクっても漫画も描けない馬鹿が偉そうにさ〜
漫画を語るとかアホ過ぎだろう。

パクっていいから面白い作品でも原作でも描いてみせろ。
お前らの悪い頭じゃパクっても不可能だろうけどさ〜

ジャンプ作家がいいとも出演したり数人の同時休載がテレビニュースになる世界だからな
たぶんジャンプ読んでない子はいじめられるし就職もできない

？

気持ち悪い

バトロワのパクリ作品何ていくらでもあるし（竜騎とか）、真実…は別にパクリといえるほどバトロワに似てないだろ…

また、現実にジャンプの作家がボイコット始めたらニュースに取り上げられるだろ

クローズド・サークルものなんて珍しくないしな

エソジってあのテンションで高校行ってたの？ｗ
間違いなくいじめられてそう

これさ、編集と二人三脚で
お互いが成長していくことが
メインテーマだと思うから


意見の違う(無視された)奴が
どんどんアンチ化して
結局、どん詰まりになって
新人編集と一緒にやり直す
ってパターンじゃね？

>>962
俺も思った

漫画家ってやっぱり個性的な人間が多いんだろうな。
この漫画に出てくる個性的な漫画家たちも
結構ガモウがこれまでいろんな漫画家を見てきた実体験に基づいてそうだな。
もちろん、漫画だからかなり極端にディフォルメしてはいるだろうけど。

そうかな…
漫画家ってもふつうのオッサンだと思うよ

だよな
漫画家に限らず人間なんて様々だよ

>>966
いや、実際やっぱ変な奴多いぞｗ

創作活動する人はやっぱサラリーマンと生活違うし
それなりに社会生活積んでないから
大人になったり幸せになったら平丸のように漫画家としておしまいだぜ。

アニメがこの作品の絶頂期すぎて泣いた
相変わらずサイシューうざいけどこの頃はまだ覚醒してくれると期待してたもんだ・・・

やっぱりこの漫画ってジャンプ批判漫画でもあるなぁ
特にアンケート至上主義の批判何て、ジャンプ本誌で良くできたよ…

アンチはアホだから、こうした自分に都合の悪い所は全部無視してるが…

>>925
別に感想ざっと読むだけならそんなにかからんだろ
それに派閥ができるとか言ってるのがいるが、他の人とか公表しなきゃいいだけじゃねーか
なんでコミュニティつくる必要がある？
別に５０人の集団で作品作るぞってわけじゃねーんだから

>>971
がもうと小畑の立場だからできるよな。

結局サイシューはラブフェスタ以外では
一度もエイジに勝てずに終わりそうだな

【小畑健】バクマン。part113【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296901037/

おつ

ネットで1話ばら撒いてファン獲得する手法はテルマエロマエが成功したな

シンジツの教室は関よしみの血を吸う教室と愛の墓標思い出す

>>962
エイジは高校ではキャラ違いそうｗ
漫画家モードの時だけあのテンションでｗ

>>962
お前がいじめられてたってのは良くわかった

エイジ何気に素直ないい奴だからな
案外、地元の友達多いかもよ

漫画上手い奴はいじめられない。
少なくとも俺の周りではそうだったな。

エイジは学校でもあのまま、お笑い男子で通ってそう

>>949
そういう覚悟と問題意識のある編集いなくなったよね、民僚丸出しだわ。

まあ、正直蒼天の拳はかなりのクソ漫画なのだが・・・
原哲夫の足元にも及んでない

もうDBやワンピや北斗とかナルト以上どころかそれの半分二も満たない作品が産まれることはないだろうよ
昔は時代のおかげもあるんだし

>>985
え？

間違った武論尊だったｗ
自分でもなんか変だと思ってたよｗ

>>988
でもブロンソンの原作を漫画として読めるようにしたのはてっちゃんなんだけどな