【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制7【お色気も】

ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする創作物規制反対スレです。
表現規制に絡まない支持政党・政治的主張に関する書き込みは該当スレへ移動してください。

2010年12月に可決された都条例改正案の販売規制試行は7月から。
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

■前スレ
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/

■関連過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

非実在青少年問題まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
ttp://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■表現規制反対派団体
・コンテンツ文化研究会　ttp://icc-japan.blogspot.com/
・MIAU　ttp://miau.jp/
・AMI　ttp://picnic.to/~ami/

都条例改案に最後まで反対してくれた都議会議員
　○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
　○民主党反対派
　・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
　・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議


■あきた子ども・若者プランの意見募集　1/14締め切り
ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1292198235884/files/alkita_youth_plan_soan.pdf
■大阪府青少年健全育成条例改正の意見募集　1/24締め切り
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
■山口県男女共同参画基本計画パブコメ　1/21締め切り
ttp://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

おまえの意見はこの数スレの間全く支持もされていないし
そもそも、そこまでパンチラにこだわる理由も全く理解出来ないけど
そのくらいでいいならそもそもおまえがここで呼びかけるまでもない話

と、久々に釣られてみる。同じ文章がオウムのように帰ってくるだけだろうがｗ

署名TV「都青少年条例廃案を求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1663.html

前スレ埋めてから仲良く使ってね
ということでこのスレの仕様注意書きだけ

本日のNGID:Z5kkRAwL0
スレ初期から同じ発言を繰り返す愉快犯
他板からの出張人らしい（過去スレ参照）

>「業界団体による」自主規制の方が恐ろしい
と言いながら業界に自粛するように呼びかけようという論理破綻者なので注意
構うとスレが無駄に消費されます

つか、何を思ってこんな速度で立てたんだよｗ

今日出た「ニューズウイーク日本版」最新号に石原都知事の漫画弾圧法成立に加担した読売新聞などの日本の大新聞を批判した大特集があったからみんな最寄のコンビニか書店へ行って読んでくれよ！

>>7
とりあえず反論。

＞スレ初期から同じ発言を繰り返す愉快犯
違います。状況の変化も考慮していますし、ただ青少年のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。

＞と言いながら業界に自粛するように呼びかけようという論理破綻者なので
業界団体のような「組織」が行うより、作家「個人」が自主規制する方が過剰になりにくいので
それを提案しています。

>10
「違います。状況の変化も考慮しています」
え？え？かなり「状況変化の把握」と「そこからの予測」の精度が悪くね？
「大粛正」はいつ起きたのor起きるの？「具体的に」
ここを外すと恥さらしかな♪

294 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2010/03/18(木) 01:28:46 ID:pxoE6UUa0
(省略)
条例案は先送り（事実上否決）された模様。
しかし、非18禁作品の愛好家にとってはこれからが地獄です。
間違いなく「規制派に口実を与えない」ための「大粛正」が行われるでしょう。
過激なものだけを自主規制するのならいいですが、酷い場合はパンチラさえも禁止される恐れがあります。
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、作家たちに要望すべきではないでしょうか。

ポルノ・買春問題研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ラディカル・フェミニズムの思想の実践結果


スウェーデンは、男女の役割分担を無くそうとするラディカル・フェミニズムの思想に従ってきた結果、家族が崩壊し各種の犯罪が急増したという報告がある[8]。
実際、スウェーデンは、近年、強姦犯罪がとても多くなってきている[9]。

このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
判決後のカナダでは、女性や児童への虐待を問題視する姿勢が、社会的ヒステリーと呼べるほど過剰になった結果
「インターネット上で未成年とコミュケーション（性的な表現を含まない一般の会話や、学習のアドバイスも含む）」を禁止する[10][11]という非現実的な法案が了承され、
すでに弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制の道具として利用されている

>>8
データ容量がどうたらって急かされてたぞ？




本来は条例の規制強化も自主規制も、世論というか「個人の苦情」が高まった結果起こっている
今回はそういった事情がないので特に突っ込まれているわけだ
で、作家に自粛を呼びかければそういった風潮になったという判断でそれが表現の基準になりうる
（条例では範囲外の小説で既に起こっている）
それと今後違憲裁判とか起こすにしても、業界側が規制に従った実績を作ると不利になる
>10の個人的価値観による基準を自主規制の線引きにしようとするな
作家に訴えるなら他人を扇動せずに一人でやれ

>>5
＞そもそも、そこまでパンチラにこだわる理由も全く理解出来ないけど
お上に睨まれる心配がなく、かつ青少年が何とか満足できる妥協点はこのぐらいかと。

＞そのくらいでいいならそもそもおまえがここで呼びかけるまでもない話
このように大規模な騒動に発展してしまうと、業界が過剰な自主規制をする可能性が高いです。

>>11
＞「大粛正」はいつ起きたのor起きるの？「具体的に」
それは分からんが、近いうちに起こるだろうよ。

>>13
＞で、作家に自粛を呼びかければそういった風潮になったという判断でそれが表現の基準になりうる
そんなことはないよ。
それにそうなったとしても欧米に比べればまだまだ緩いし。（向こうじゃパンチラ程度でも15〜16禁だ）

＞それと今後違憲裁判とか起こすにしても、業界側が規制に従った実績を作ると不利になる
関係ない。
裁判で問題になるのは「行政側に『裁量の逸脱・濫用』があるかどうか」だけだ。
それに不健全指定を食らった場合は、取消訴訟で勝てるまでは青少年に売らないようにせざるをえない。
詳しくは「行政処分の公定力」でググれ。

＞>10の個人的価値観による基準を自主規制の線引きにしようとするな
お上に睨まれる心配がなく、かつ青少年が何とか満足できる妥協点はこのぐらいかと。

＞作家に訴えるなら他人を扇動せずに一人でやれ
ネトウヨがよくやってるような呼びかけと一緒にしないでください。
アンケートはがきなどに書いて出せばいいのです。
これなら迷惑にはならないでしょう。

ある意味条例よりもやばい、宮城の二次規制も動き始めてるから、次スレは宮城の規制情報を1に大きくクローズアップして欲しい
で、2以降に【条例改正のために、今できること】 （文面は995のと同じ）を張って欲しい

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ27【対象】
12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」　付帯決議案つきで可決
（自主規制開始は4月、販売規制施行は7月から）

また、ある意味条例よりも危険な、宮城で二次規制も始動。これを許せば全国に波及する可能性あり
ttp://twitpic.com/3jfucu
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101228-OYT8T00352.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm

【今できること】
・知事に直接話が届きやすい総務部秘書課と企画部の部長あたりに、話を通す
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
部署が多いので、どの課がこの問題を扱ってるかわかりにくいため、総務課を中心に意見を
下の方にある男女共同参画か青少年のやつの可能性もあり（電話での意見問い合わせはかなり効果があるらしい）

・宮城県知事への意見フォーム http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm

・河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろうから、河北新報に意見を送る
http://www.kahoku.co.jp/info/info.htm
・その他、宮城HP　http://www.pref.miyagi.jp/　
（一番下に総務部広報課へのメルアドも記載されているため
メールしたい人はこちらを使ってもいいかもしれないが、なるべく上記URLに電話で）

第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/index.data/keikaku.pdf
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。

岐阜県のやつは
p18最後〜
- 19冒頭で「青少年にとって悪影響のある社会環境の浄化」

p50「有害環境の浄化活動や監視活動を進めます」
有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）

青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を、青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化を推進します。

○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進します

とある
つまり漫画規制

先月17日に制定されたものなんだが
ある意味都条例よりもやばい

http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html
第３次男女共同参画基本計画策定

第９分野、第１３分野で表現規制が盛り込まれている

メールまたは電話で反対しよう
(なるべく後者の方が相手にじかに意見が通る分有効)

拡散推奨

前スレが500KBに達したので、レスを貼っておきますね。
（確か500KBを「超える」と書けなくなるはず）


960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 11:29:57 ID:RokUb4G90
>>959
＞それと拡大解釈を必ずする、をイコールにしているから話がおかしくなる
何度も言うが「やろうと思えばできる」「理論上不可能ではない」ってだけでも脅威だろ？

＞むしろ、改正によって「8条1項1号」は今までより制限される、が俺の主張
それはまさに法解釈の問題だな。
俺は「8条1項1号」によって「エロいもの」が一般的に規制対象となり
改正によって追加される「8条1項2号」は、「その中でも特に規制を強化すべきもの」として
明文で規定されるにすぎない、と解釈するが。

＞「煽り」ではないと？それはそれは
でも、こういう奴は「無能な味方」であることは間違いないだろ？

＞あんたが「具体的に」引用もできないのにわかるとは思えませんな
そっちこそまずは「歴史」をちゃんと理解してもらわないと。
一部分だけ読んでもダメだよ。

＞などとレスしながら論拠の提示が無かった事とかね
「どんどん規制すべき」の部分以外は全然間違ってないだろ？

＞だから、その程度なら「全責任を負う問題じゃないよ」と書いた
本番描写ありの作品についても「行政ではなく親が管理すべき問題」だと？
つーか↓についてはどう思うの？
「親が四六時中見張ることなど不可能であり、バカな親も実際にいる」

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 11:44:16 ID:p7mt5RYO0
>960
「何度も言うが「やろうと思えばできる」「理論上不可能ではない」ってだけでも脅威だろ？」
可能性の大小に論点を移すの？なら低いじゃん

「改正によって追加される「8条1項2号」は、「その中でも特に規制を強化すべきもの」」
はあ？不健全指定の扱いに差は無いのに「特に規制を強化すべきもの」？
こいつはすごい解釈だな

「「無能な味方」であることは間違いないだろ？」
そのレス主が味方かどうかわかるとでも？あんたはエスパーか？

「一部分だけ読んでもダメだよ」
一部分で充分「「抗議」は騒動開始時からしてた」か否かはわかりますよ
「「どんどん規制すべき」の部分」という重要な所を
提示もできないのに論拠とした、あなたの読解力ではそうではないかも知れませんが

「つーか↓についてはどう思うの？」
だからかどうかはわからんが
現状の親権者と社会(行政)がお互いに責任を負うシステムになってるじゃない

「反論のためレスを貼ります」
んな無駄な事するなよ、お互いにわかってりゃ構わんだろ

>>19
＞可能性の大小に論点を移すの？なら低いじゃん
低くても可能性があれば、業界は過剰な自主規制をすることが多い。

＞はあ？不健全指定の扱いに差は無いのに
書き方が悪かったかな
「他のエロ表現と比べ、特に監視を強化すべきもの」と言えば分かるか？

＞そのレス主が味方かどうかわかるとでも？あんたはエスパーか？
何にせよ「青少年のオカズの敵」であることは間違いないだろ。

＞一部分で充分「「抗議」は騒動開始時からしてた」か否かはわかりますよ
そんなら何ページの何行目をよく読め、と言ってやろうか？なら少し待て。
本当に心底('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾー奴だなあ・・・

＞現状の親権者と社会(行政)がお互いに責任を負うシステムになってるじゃない
あんたはどこからが「行政は一切介入せず、親権者のみが責任を負うべき」領域だと思うの？
俺は「親の監視は四六時中届かない」ということや、「バカな親」の存在を考慮し
行政の介入は幅広く認められるべき、と考えるが。

>>20
その方がなにかと便利だろ？

>21
「書き方が悪かったかな」
どっちにしろあんたの論は破綻じゃね？
「他のエロ表現と比べ、特に監視を強化すべきもの」が
「性交または性交類似行為」(意訳)なら、それ以外は「従来通り」で
「業界」の「過剰な自主規制」対象外になるよ？

「何にせよ「青少年のオカズの敵」であること」
そのレス主の規制問題に対するスタンスは何？
俺にはさっぱり読み取れん

「どこからが「行政は一切介入せず、親権者のみが責任を負うべき」領域だと思うの？」
その質問に何の意味があるの？本気でわからん

「その方がなにかと便利だろ？」
誰が何に対して便利なんだ？

>>22
＞それ以外は「従来通り」で「業界」の「過剰な自主規制」対象外になるよ？
そうはいくまい。
騒動が大きくなってしまった以上は、あらゆる面で「見直し」が行われることになる。

＞そのレス主の規制問題に対するスタンスは何？
おそらく規制反対派だろうけど、妄想がひど過ぎてギャーギャー騒いで騒動を大きくし
結果的に業界に過剰な自主規制を「させてしまう」タイプの奴だろうな。
まあ「ガキに人権など無い！パンチラも18禁にしてしまえ！」と言ってるキモヲタネトウヨにとっては「有能な味方」だろうなｗ

＞その質問に何の意味があるの？本気でわからん
あんたは「行政の介入はできる限り消極的であるべき」というスタンスなんでしょ？
じゃあどこまでが「行政が介入すべきでない領域」なのか言ってみてくれ。

＞誰が何に対して便利なんだ？
お互いに、議論する上で。

>23
「騒動が大きくなってしまった以上は」
どこが大きいんだよ
それこそ「有害コミック騒動」の頃と比べて見たら
あんたは「歴史をよく知らない」人では無いんだろ？

「おそらく規制反対派だろうけど」
規制問題について何か書いてるか？

「じゃあどこまでが「行政が介入すべきでない領域」なのか言ってみてくれ」
具体例も挙げず、俺個人の抽象的な価値観を聞く意味を知りたい
それが何になる？

「お互いに、議論する上で」
「お互いにわかってりゃ構わんだろ」

>>24
＞それこそ「有害コミック騒動」の頃と比べて見たら
主なフィールドがネットに移ったってだけで、騒動はその頃に匹敵する規模だし
業界はその頃と同じような内容の抗議声明を出してるし、漫画家が条例をネタにしたりしてるし。

ましてや今はCEROもある。この様子じゃ出版業界にも似たような組織ができるだろうよ。

＞規制問題について何か書いてるか？
明文では書いてないが、文脈を考えると反対派だろう。

＞具体例も挙げず、俺個人の抽象的な価値観を聞く意味を知りたい
あんたのスタンスを詳しく知らないと、議論を深められないだろ？

>25
「騒動はその頃に匹敵する規模だし」
へぇ、ついにネットが既存マスコミと同じ影響力になったとでも？
「業界はその頃と同じような内容の抗議声明を出してる」
その頃から1年余りで終息となったよね
「漫画家が条例をネタにしたりしてるし」
残念だけど、行政からは「だから何？」の範疇じゃない
「ましてや今はCEROもある。この様子じゃ出版業界にも似たような組織ができるだろうよ」
毎度論拠も無くよくそこまで言うなぁ

「文脈を考えると」
「ネトウヨ連呼厨」とやらに煽りないしレッテル貼ってるだけじゃん

「スタンス」
一貫して、あんたの根拠無き妄言に反対だけど？

>>26
＞へぇ、ついにネットが既存マスコミと同じ影響力になったとでも？
そこまでは言わんが、今ではそれなりに影響力があるだろう。
パソコンがかなり普及してるし。

＞その頃から1年余りで終息となったよね
騒動が終わっても自主規制は続く。

有害コミック騒動前には少年誌でも本番ないしはそれに近い描写があったりしたそうだが、今は全くないだろ？
ということは今回はパンチラすらも自主規制され、それがずっと続きかねない。

＞残念だけど、行政からは「だから何？」の範疇じゃない
「火に油を注ぐ」ようなことにならないか？

＞毎度論拠も無くよくそこまで言うなぁ
＞根拠無き妄言
あんたは「科学的な証明」あるいは「全く疑問の余地のない厳密な証明」以外は「論拠」と認めない主義なの？

＞「ネトウヨ連呼厨」とやらに煽りないしレッテル貼ってるだけじゃん
何にせよ、ネトウヨは危険だ。
「ガキに人権など無い！パンチラも18禁にしてしまえ！」と言ってる奴が多いから（現役青少年は除く）

>27
「今ではそれなりに影響力があるだろう」
つまり「有害コミック騒動」の頃と同じ、なんて恥ずかしい事は言ってないんだな

「今回はパンチラすらも自主規制され、それがずっと続きかねない」
あんたいわく「他のエロ表現と比べ、特に監視を強化すべきもの」が
「性交または性交類似行為」(意訳)であっても？
ま、もうじき結果が出るんじゃない？

「「火に油を注ぐ」ようなことにならないか？」
ならない
現条例が定める指定図書の範囲でもないのに
その表現に何かしらの対策を取れるか？
それを行政がやったら、今度こそ思想の弾圧と叩かれかねない

「「論拠」と認めない主義なの？」
というより、読む人によって解釈が多様に変わる程度のもので
意見を述べても水掛け論にしかなりません
そんなもの論者の自己満足しかもたらしません、と考えます

「何にせよ、ネトウヨは危険だ」
それがどうしたの？
「ネトウヨ連呼厨」とやらに煽りないしレッテル貼り≠「ネトウヨ」

>>28
＞つまり「有害コミック騒動」の頃と同じ、なんて恥ずかしい事は言ってないんだな
しかしそれに準ずる規模だろう？

＞「他のエロ表現と比べ、特に監視を強化すべきもの」が
＞「性交または性交類似行為」(意訳)であっても？
それはあくまでも「お上による規制の基準」でしょ？

＞ま、もうじき結果が出るんじゃない？
そうだな。

＞その表現に何かしらの対策を取れるか？
そりゃさすがにそれを「弾圧」はしないだろうけど、お上や規制派を刺激することにならないか
と言ってるんだよ。

＞読む人によって解釈が多様に変わる程度のもので
＞意見を述べても水掛け論にしかなりません
しかし、不健全（有害）指定制度とはそういう「曖昧な」ものだし、そうでないといけない。
行政に幅広い裁量の余地が認められないと、「巧妙にすり抜ける奴」が出てくるから。

＞「ネトウヨ連呼厨」とやらに煽りないしレッテル貼り≠「ネトウヨ」
それは少なくとも「≒」だよ。
「ネトウヨ連呼厨」ってのは「ネトウヨ」と呼ばれるのを快く思わないネトウヨが
（彼らの多くは自分たちのことを「右翼」ではなく「中道」だと思っている）
反対意見を持つ者に対して貼ったレッテルなんだから
そんな言葉を使う奴のほとんどは「ネトウヨ」だ。

>29
「しかしそれに準ずる規模だろう？」
ん、それでいいの？
「準ずる規模」なら当時以上の過剰な自主規制は起きないぞ？

「それはあくまでも「お上による規制の基準」でしょ？」
「お上による規制の基準」が「著しく性的感情を刺激する」と曖昧でも
「少年誌でも本番ないしはそれに近い描写」までしか自主規制されなかったんじゃないの？
「性交または性交類似行為」(意訳)はそれよりも具体的だよ？

「お上や規制派を刺激することにならないか」
逆にどう「刺激」になるのか教えてくれ

「しかし、不健全（有害）指定制度とはそういう「曖昧な」ものだし」
それと「ましてや今はCEROもある。この様子じゃ出版業界にも似たような組織ができるだろうよ」や
「「抗議」は騒動開始時からしてた」などと
根拠も出さずに、論を展開する事に何の関係が？

「それは少なくとも「≒」だよ」
結局「「ネトウヨ連呼厨」とやらに煽りないしレッテル貼り」しても
「ネトウヨ」じゃない場合がある、とあんたもわかってるわけだ
さて前スレ937は「ネトウヨ」ですか？

前スレ956
あなたの主張は古い。その判例も参考程度にしかならないよ
現実の時間は動いてる。なぜ今条例の反対運動がここまで大きくなったのか考えてみるべし
>それにそいつらだって「自主規制の（過剰な）強化」には大賛成だろうし。
思い込みも激しすぎ
それと、表示指定図書が条例に盛り込まれた経緯も知ったほうがいい

>>27
自分が見たことある作品だけが全てだと思わないでくれ

ま、より正確に言うと「著しく性的感情を刺激する」と曖昧ゆえ
当時は裸であっても「有害」指定した県もあったのですがね

>>30
＞「準ずる規模」なら当時以上の過剰な自主規制は起きないぞ？
今は日本にもCEROのような「自主規制団体」が存在するが、これは欧米由来のものだ。
つまり今の日本（のサブカル業界）は昔より「欧米化」してるってことだよ。
で、欧米ではパンチラ程度でも15〜16禁だ。
今の情勢では、日本もそうなりかねないだろ？

＞「性交または性交類似行為」(意訳)はそれよりも具体的だよ？
「業界の自主規制」はその範囲に限らない。

＞逆にどう「刺激」になるのか教えてくれ
「バカにされた」と腹を立てはしないか？特に規制派が。

＞根拠も出さずに、論を展開する事に何の関係が？
推測などの「曖昧なもの」を否定するなら、そもそも「表現規制問題」の議論などできないよ、と言いたいだけ。
「「抗議」は騒動開始時からしてた」については、また今度何ページの何行目か言ってやるから待っててくれ。

＞さて前スレ937は「ネトウヨ」ですか？
99.999999999％ネトウヨだろうな。

>>31
＞あなたの主張は古い。その判例も参考程度にしかならないよ
＞現実の時間は動いてる。なぜ今条例の反対運動がここまで大きくなったのか考えてみるべし
少なくとも非18禁作品については、最高裁判例が変更されなければ何も変わらないでしょう。

ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf
ちなみに重要なのは11〜12ページの以下の文です

（２） 表現の自由は，憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが，さりとて絶対無制限
なものではなく，公共の福祉による制限の下にあることは，いうまでもない（最高裁判所昭和５９年１２月１２日大法廷
判決・民集３８巻１２号１３０８頁）ところ，その内容が著しく性的感情を刺激し，又は著しく残忍性を助長する有害図書
が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし，性的な逸脱行為や残虐な行為を容
認する風潮の助長につながるものであって，青少年の健全な育成に有害であることは，既に社会共通の認識になっ
ていると解される（最高裁判所平成元年９月１９日第三小法廷判決・刑集４３巻８号７８５頁参照）。
（中略）
このことに照らせば，都青少年条例が指定対象とする図書類が青少
年の健全な育成にとって有害であるとの社会共通の認識はなお存在するというべきである。
そうしてみると，控訴人は，甲３１及び甲８０の意見を挙げて，性情報が多い方が現実の性行動は少なくてすむなど
と独自の主張を展開するが，それらの証拠が立法事実の不存在を示すものとも本件各図書の不健全性を阻却するも
のとも認められず，他に控訴人の主張を認めるに足りる証拠はないから，その主張は，到底採用の限りではない。
以上のとおりであるから，都青少年条例８条１項の規定による不健全図書類の指定及び本件各指定は，いずれも，
その目的は正当であり，かつ，その立法事実は，引き続き存在するものというべきである。

・あと、二次元に関する最高裁判例です。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319133930531602.pdf

＞思い込みも激しすぎ
パブコメとか読んだ？
「自主規制で対応できるから」条例での規制には反対、という声が目立っていたぞ。

＞それと、表示指定図書が条例に盛り込まれた経緯も知ったほうがいい
業界が「自主規制で対応できるので介入しないでください」と頼んだからでしょ？

＞自分が見たことある作品だけが全てだと思わないでくれ
何が言いたいの？

>>32
＞当時は裸であっても「有害」指定した県もあったのですがね
現在でも「自主規制では」裸どころかパンチラも規制対象になりかねない。

>33
「今の情勢では、日本もそうなりかねないだろ？」
「かねない」、よって確定事項ではない
これこそ「水掛け論」の最たるものだな

「「業界の自主規制」はその範囲に限らない」
「＞ま、もうじき結果が出るんじゃない？
　そうだな」

「「バカにされた」と腹を立てはしないか？」
どの作品を読んで？

「推測などの「曖昧なもの」を否定するなら、そもそも「表現規制問題」の議論などできないよ」
？
あんたの言う「曖昧なもの」と比べ、より多くの人が同じ前提に立てる論拠があれば
それを元に議論ができますが？

「99.999999999％ネトウヨだろうな」
結局あんたもレッテル貼っていますね

「なりかねない」
「＞ま、もうじき結果が出るんじゃない？
　そうだな」

つーか正直このやり取りが議論に見えるかね？
「我慢比べ」とかのほうが近いよｗ

　今回の改正ってさ、どう見ても児童ポルノがらみだし、そうすると日本ユニセフ辺りは当然絡んでるわけだろ。
あいつらは海外と同様の規制が目的な訳だから自主規制しようが関係無く成人のコミック単純所持禁止レベルまで規制強化の圧力を段階を踏んでかけてくると思う。
　それを防ぐには判例の拡大解釈をした今回の条例に徹底的に反対するのが効果的じゃないかな。

>>36
というか、児ポ法の改正が行われたら都条例じゃ済まなくなる。
都条例→漫画を青少年から取り上げろ
児ポ法→漫画をなくせ

そして、2011年中に改正議論が本格化するという観測も出ておりいよいよ危険な情勢だ。

尚、児ポ法改正案は単純所持規制に架空創作物への対象拡大という死亡フラグのオンパレード、
その上3号規定（衣服の一部を身につけない性欲を喚起させるもの）という曖昧の骨頂も適用される模様。
これはハルヒすら違法化される内容であり、冗談抜きで漫画文化の終焉を意味する。

36の言う
>海外と同様の規制が目的な訳だから自主規制しようが関係無く成人のコミック単純所持禁止レベルまで規制強化の圧力を段階を踏んでかけてくると思う。
はまさにその通り。というか、場合によってはそれ以上かもしれない。

都条例から児ポ法へ危急の脅威がシフトした現在においてパンチラ云々の議論をしている場合ではない。
そんな都条例のまやかしに折れましょうという議論では何の役にも立たない。
既に「児ポ法の阻止」に焦点を絞って対策していかないとまずい状況。

>>37
　　　　　　　　　　　都条例　　　全国自治体へ　　国政への圧力　児ポ法可決
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　　ここで踏ん張らないといけないクマ―！！
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1295013954/
１８禁と一般の区別すらしない
こう言う恥知らずなキチガイオタが平然してられる状態じゃ
二次元全般が規制もされるわな

東京都青少年健全育成条例の施行規則分析「ゲーム規制」が明らかにしたもの
http://www.pjnews.net/news/909/20101224_5

■「一括規制」によって揺らぐ「条例改定の理由」の正当性
ゲーム業界は、出版業界よりもさらに厳格な自主規制を講じている。
こうした取り組みは、小説や漫画、ドラマ等、主だった創作分野の自主規制よりもずっと強力なもので、
ジャンルごとで見るならば、日本でもトップに位置する厳格さがあった。

しかし、東京都側は、ゲームも、出版と同じように規制するとの施行規則を打ち出した。
つまり、しっかりとした自主規制をかけていたとしても、そんなことは関係なく、公権力を介入させていきますよと、
都側が宣言したとも取れる。
この姿勢は、極めて厳格な自主規制を行ってきたゲーム業界の努力を踏みにじるものであり、
他のあらゆるジャンルに対する脅威を示すものだと言える。

出版業界よりも格段に規制の厳しいゲーム業界にまで同一の規制を打ち出した時点で、「出版業界の怠慢により
野放しの状況を是正するため」といった主張は、完全にその正当性を失ってしまうことになる。

全く自主規制の度合いが違う両者を同一の規制対象にした時点で、「野放し」論の説得力は失われたと言えるのだ。
更に言えば、これまで掲げてきた「野放しの状態の是正」という主張を、条例案可決から幾日もしないうちに、
都側が自ら放棄したということでもある。
と、なれば、状況の是正という額面上の理由は、もはや何らの説得力を持つものではなく、「とにかく規制したい。
監督下に置きたい」という本音を成り立たせるための建前に過ぎなかったのではないかという解釈もできるだろう。

新条例は、可決から幾日もしないうちに、「野放し」とは最も遠いところにあるジャンルまでをも規制対象とする、
可決前とは「別物」の表情を見せ始めている。

>>37
規制反対のキモオタはまず自分達の同類がやってる見境ない異常な行動を正せよ。
ウザイと言われようが自治厨市ねと言われようがさ

結局はさ、キモオタが「規制しないなら、逮捕されないなら俺達好き放題やるよ」
こう言う態度で売り側も買い側も居て限界を越えたのが理由だし
人間社会「自重する信じてた俺達が馬鹿だった、じゃ規制するわ」になったら
キモオタ「これ俺達だけの問題じゃないし、協力しろよー」な態度でマルチコピペで
その癖に自分達の態度は一切改めない自重しないまま無差別にキモ言動をし続ける
いい加減にしたらどうだ

>>38
一度要求を飲むとどんどん規制を要求して来るんじゃないのかと言ったんだけど…
>>39
オンラインゲームがどうしたの？

>>41
規制賛成の偏見、性差別主義者はまず自分達の同類がやってる見境ない異常な行動を正せよ。
ウザイと言われようが自治厨市ねと言われようがさ

結局はさ、ラディフェミ連中が「過半数さえとれば、過半数さえ取れば俺達好き放題やるよ」
こう言う態度で出版側も消費者側も居て限界を越えたのが理由だし
人間社会「6月に非実在青少年って何？こんな条例いならねぇ！ふざけるな！」になったら
規制派「6月に否決された、じゃ次は違憲スレスレでも議論もデータも無視でも関係なく短期間で強引に条例通すわ」な態度で僅か2週間可決で
その癖に自分達の態度は一切改めない自重しないまま反対派とオープン場で議論しようとしない
いい加減にしたらどうだ

>>41
人間社会「自重する信じてた俺達が馬鹿だった、じゃ規制するわ、
ついでに気に入らない物は全部規制できるようにしておくわ」

こうだろ。

児ポ法に重点を移すのはいいですが、何より重要なのは「自主規制の要望」であることを
忘れてはいけませんよ。


皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

自民党だって民社党や公明党の顔を立てるくらいのことはやったのに、
都側が顔を立てる行動をとらなければ、
規制案に納得できない場合全面対決路線になるのも仕方ないだろ。

>>46
＞民社党
現在はこのような名前の政党はありませんが、過去の話をしているのですか？

＞都側が顔を立てる行動をとらなければ
具体的にはどんな？
言っとくけど公聴会とかはそれを開く「法的義務」はないよ。よって裁判でそれを主張しても勝てない。
条例を作るのにいちいち利害関係者の意見なんて聞いてたらキリがないから。

＞規制案に納得できない場合全面対決路線になるのも仕方ないだろ。
そんなことをしたら一般人から反感を持たれてしまいますし、青少年の最低限のオカズすら失われてしまいます。

青少年のオカズよりも民主主義を守って欲しい

>>48
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
あえて非18禁作品で過激な描写をしたり、「改悪断固反対！」と主張したりして
青少年の貴重なオカズを奪うべきではありません。
というかあなたのような冷酷な人はPINKのスレに行ったほうがいいのでは？

何が言いたいのかよく分からんがそんなに民主主義が嫌いなら隣の国に行ってくれ。

>>50
アホか。
「青少年のオカズを犠牲にしよう」という考えならPINKにでも行けと言ってるんだよ。
ほんと、ネトウヨは妄想が激しいな。
お前は「ガキに人権（知る権利）など無い！パンチラも18禁にしてしまえ！」と思ってるんだろ？

>>51
本当にお前は妄想が激しいな

>>52
お前は俺の自主規制論に反対で、「断固戦うべし」と主張してるんだろ？
じゃあ結果的に青少年のオカズが奪われることになる。

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説である以上
業界の取り得る対抗手段は結局「（過剰な）自主規制」ぐらいしかないのだから。

旧っていちいちつけなきゃいけないのか、面倒くさいやつだな。
具体的行動なんて都側が考えろよ。
メンツを立てないと気にくわなければ反発するに決まってるだろうが。。
児童ポルノに反対ってだけなら一般人はみんな反対するに決まってるだろ。
問題は誰がどうやって決めるかだ。

>>54
＞メンツを立てないと気にくわなければ反発するに決まってるだろうが。
そこはぐっと堪えるべき。

＞問題は誰がどうやって決めるかだ。
条例を制定する権限は議会にある。
上でも書いたけど、公聴会とかはそれを開く「法的義務」はないよ。よって裁判でそれを主張しても勝てない。
条例を作るのにいちいち利害関係者の意見なんて聞いてたらキリがないから。

>>53
自主規制でどーにかなるならアニメ・ゲームが規制対象になる訳ないだろ。
へたに出版社に要望なんか出したらそれこそパンチラだって自主規制するようになるだろーが、少しは頭使えよ。

>>56
＞自主規制でどーにかなるならアニメ・ゲームが規制対象になる訳ないだろ。
現状では不十分ということでは？
あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。
それでも欧米に比べればまだまだ緩いんだし。
飲酒運転の罰則とかと同じで「今までが緩すぎた」んだよ。

＞へたに出版社に要望なんか出したらそれこそパンチラだって自主規制するようになるだろーが
上記のような要望をすればいい。

>>49
本当におまえは毎回同じことしか言わないな
最初に壊れた録音機のように民社党というネタを持ち出し
批判されたら相手を冷酷とか罵る

これだけでもおまえが支持される理由がない
つかね、体制と強調した事例で民社党なんて全然分かり易くないからな

と、久々にマジレスしてみる

どこまで堪えるかは個人の価値観でしかないな。
条例を制定するのは議会で運用するのは行政。
実際運用するのは誰かって問題。
最高裁判事は内閣が指名するし、
日銀総裁や審議委員は、
内閣が指名し、議会が承認して決まる。

>>57
向こうは業界団体に属していないような出版社まで取り締まりたいから条例作るって主張したんだぞ、自主規制なんかしても無駄だっての。

>>58
＞これだけでもおまえが支持される理由がない
あなたもかつて、少年誌のお色気シーンなどにお世話になったことがあるでしょう。
それを次世代に残してあげようとは思わないのですか？

＞つかね、体制と強調した事例で民社党なんて全然分かり易くないからな
「労働運動に例えるなら」と言ってるでしょ？

>>59
＞実際運用するのは誰かって問題。
青少年健全育成審議会（だったかな？）じゃないの？

>>60
少なくとも自主規制によって「誠意」を見せた出版社や作家には配慮してくれるでしょう。
お上はそんなに極悪非道ではありません。

>>61
日本語が通じない奴だな

上のレスは俺のレスを引用する必要がない
君がそう思うのは自由だよ、それは否定しない
今の世代が享受しているものを維持したいというところは理解出来る
だが、それを維持するために業界や書き手に自主規制を要望することに全く繋がりがない
むしろ、読み手と販売店側に自重を呼びかけろよ。あとは親への啓蒙に行き着く話

下のレスは、例えそのものが、繰り返し使うほど首肯させるものではない
労働運動でたとえるなら、欧州の中道路線を持ち出す方がまだ理解出来る

あと君の致命的なところは自分の意見以外に星界がないと誤解しているところだ
そこを反省しない限り、支持も理解もされない

あと上の関連質問に関していえば、俺は少年誌のお色気シーンで興奮したことはあったが
おかずにしたことはない。ひそひそとエロ本やエロ雑誌、AVにおせわになっていた

>>45
> 皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
> 作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

完全に反対だ。
作家や出版社には「負けるな！戦え！応援してるぞ！」と言い続けてる。
そして彼らの権利を保護する団体が出来た際には、会員として協力し、寄付もするつもりだ。
ぼくの持つ投票権は彼らの権利獲得の為に使って貰うつもりでもある。

もう一度はっきり言う。
泣き寝入りはしない戦うまでだ。

>>61
そんなに青少年のオカズが大事なら自分で出版社作ってそこで出版しろよ。

自主規制したらそれが条例で準規制状態にされるわ
治安対策本部が「自主規制により不健全指定される図書は減っている」と
数度に渡って認める発言をしているにも関わらず、一部の“アウトサイダー”なる
出版社の自主規制がゆるいのを理由に、なぜか多くのきちんと自主規制されている
出版社を巻き添えにする形での内容規制してくるわ
自主規制に全く意味がないことが証明されているわけだが

大体、表現を控えめにっていうのは、今までの「過激な」という項目でなら通用するけど
今回の改正は過激かどうか・感情を刺激するかどうか・犯罪に繋がるかどうかとは
関係ないんだから通用しない

自主規制がしっかりしてるゲームも、条例で規制対象になってるんだから、
出版社が自主規制しようと関係ないでしょ。
漫画やアニメを一部の人間達の管理下におきたいだけだと思う。

この条例の廃止へ動きとかはないの？

１月１８日、BS11で漫画規制をテーマにした番組があります。

http://twitter.com/BS11_Anime/status/25026703554248704#

１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」
「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の
長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。

http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
BS11で漫画規制の問題を扱うみたいです。ゲストが長岡氏ですし、注目かも。

>>62
＞むしろ、読み手と販売店側に自重を呼びかけろよ。あとは親への啓蒙に行き着く話
それにも限界があります。
やはり作家や出版社の自主規制が何より大事です。
そもそもあえて非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」以上の表現をする必要はないでしょう？
それ以上の表現がしたければ18禁にすればいいのです。

＞労働運動でたとえるなら、欧州の中道路線を持ち出す方がまだ理解出来る
そうか？
このスレには「あまり学歴の高くないオッサン」が多そうだから「旧社会党と旧民社党」の例えが
一番分かりやすいかなと思ったんだが。

＞あと君の致命的なところは自分の意見以外に星界がないと誤解しているところだ
どっかの前市長じゃあるまいし、そんなことは思ってないよ。

＞ひそひそとエロ本やエロ雑誌、AVにおせわになっていた
それはいかんな。それらは青少年が読んだり見たりしてはいけないものだ。
条例や社会のルールは守らないといけない。
そのような「アングラ」なものではなく「合法的かつ確実に入手できる」オカズを用意してあげるべきだ。

>>63
＞そして彼らの権利を保護する団体
それが「過剰な自主規制」を行なって、パンチラさえも18禁にしたりしないかと危惧してるんだが。
お前も「ガキに人権など無い！パンチラも18禁にしてしまえ！」と思っているのか？

＞ぼくの持つ投票権は彼らの権利獲得の為に使って貰うつもりでもある。
民主も賛成に回った今、どこに投票する気だ？

>>64
既存の出版社が自主規制するだけで、青少年のオカズは守られます。

>>65-66
＞出版社を巻き添えにする形での内容規制してくるわ
＞自主規制がしっかりしてるゲームも、条例で規制対象になってるんだから、
現状よりもっと自主規制すべきということなのでは？
欧米ではパンチラ程度でも15〜16禁なわけだし。
もしパンチラさえも規制されたら、その時は取消訴訟を起こせばいい。

＞今回の改正は過激かどうか・感情を刺激するかどうか・犯罪に繋がるかどうかとは
大事なのは自主規制強化によって「誠意を見せること」です。

>69
おいこら、ゲームの自主規制についてまったく知りもせず
脊髄反射で「現状よりもっと自主規制すべきということなのでは？」
とか恥ずかしいレスする前に
「「抗議」は騒動開始時からしてた」は何ページの何行目かを書けば？

>>70
＞ゲームの自主規制についてまったく知りもせず
知ってますよ。だからこそ「現状でも不十分なのでは？」と思うのです。
例えば、高校生同士のお泊りイベントがある「ラブプラス」が
「15歳以上対象」（しかも拘束力なし）で充分なのでしょうか？

やはりあらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。
それでも欧米に比べればまだまだ緩いんだし。（向こうじゃパンチラ程度でも15〜16禁）
飲酒運転の罰則とかと同じで「今までが緩すぎた」んだよ。

＞「「抗議」は騒動開始時からしてた」は何ページの何行目かを書けば？
そんなに暇じゃないんだよ。ちょっと待ってくれ。
その本が家にあるわけじゃないんだから。

なあ、これアダルト表現だけでなく暴力表現も規制されるんだろ？
そうなったら俺の青春を彩った漫画やゲームたちはどうなるんだよ…。

>>72
いや、今回追加されたのは性表現だけ
アダルトっていうのは若干語弊があるかな
エロさの度合いはあんまり関係ないから

暴力表現等については、今回改定が通ったことで
これからそういうものに関しても新たに規制がかかるおそれがあるということ

いままで
”性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し”
と並列に扱っていたのに今回は性表現に対してのみ新たに規制が加わったので
今後同じように他の要素についても規制が追加されるおそれがある

>>71
知る権利とか表現の自由が何の為に憲法で保障されてるか分かっててやっているのか？

>>69
予想通りの反応だな。どれかとはもう言わない

ただふたつ、君の理屈は公的な性関連設備ないし媒体を担保しろという論理にも繋がるんだけど
それ踏まえていっているわけ？それはそれでひとつの意見だよ。ま、運動をもっとネットじゃなく社会全体にしろよ
君がこの一年持ち続けた情熱があれば、社会に出て発言できるでしょ

ちなみに、議論する相手を学歴低いとか断定的に述べている時点で礼を失している
子どもへの姿勢も基本的に感じていたが、上からの目線でものを言い過ぎ。ディベートの基本も身につけていないな
2ちゃんだからとか言うのなら、議論に値する価値もない

>>69
> >>63
> ＞そして彼らの権利を保護する団体
> それが「過剰な自主規制」を行なって、パンチラさえも18禁にしたりしないかと危惧してるんだが。
> お前も「ガキに人権など無い！パンチラも18禁にしてしまえ！」と思っているのか？

議論の飛躍乙。
書いても無い事をそこまで心配するなんて、君はほんとうに心が綺麗な良い奴なんだな。
そんなに組織化されるのが嫌なのかい？

> ＞ぼくの持つ投票権は彼らの権利獲得の為に使って貰うつもりでもある。
> 民主も賛成に回った今、どこに投票する気だ？

反対に回ってくれる政党を応援するだけだから何処だっていいよ。
ぼく自身は無党派層だからこだわりも無い。

でも共産党は確かな野党であり続けて欲しい。

つか、前スレを使いきってからにしろよ……

>>77
ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

>>74
もちろんわかってるが、それがどうした？

>>75
＞ただふたつ、君の理屈は公的な性関連設備ないし媒体を担保しろという論理にも繋がるんだけど
なにが？もしかしてこれ？
>そのような「アングラ」なものではなく「合法的かつ確実に入手できる」オカズを用意してあげるべきだ。

これは決して「行政が」用意してあげるべき、なんていう意味ではないぞ？

＞ま、運動をもっとネットじゃなく社会全体にしろよ
まずはネットから、じゃないの？
政治家や業界人以外の反対派の多くはそうしてるし。

＞ちなみに、議論する相手を学歴低いとか断定的に述べている時点で礼を失している
それは確かにちょっと失礼かもしれんが、実際に「２ちゃんのオタク」にはそういう層が多いだろ？
↓みたいな勘違いをしてる奴がしばしば現れるし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1267695971/147

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/14(火) 16:29:59 ID:???
>>137
現実でも13歳以上ならお互いに同意してれば注意はされても罪にはならないんじゃなかったっけ？

まぁ、法律で禁止されてようが
人類を守るエヴァパイロットの特権とネルフ職員の権力でもみ消すだろうな


＞子どもへの姿勢も基本的に感じていたが、上からの目線でものを言い過ぎ。
そんなに「上から目線」か？もしかして「守ってあげたい」という表現が気になる？
それはある程度は仕方あるまい。俺は成人だから。

>>76
＞そんなに組織化されるのが嫌なのかい？
組織化されると過剰な自主規制が始まる蓋然性が高い、ってだけ。
「非18禁作品の規制には科学的根拠は不要」というのが判例・通説だから
業界団体の取り得る「対抗手段」は実質それぐらいしかない。

>>79
2chは小学生からお年寄りまで書き込む場所だぞ
知識が不足している奴がいてもそういう奴が多いという話には繋がらん。

>>79
> >>76
> ＞そんなに組織化されるのが嫌なのかい？
> 組織化されると過剰な自主規制が始まる蓋然性が高い、ってだけ。
> 「非18禁作品の規制には科学的根拠は不要」というのが判例・通説だから
> 業界団体の取り得る「対抗手段」は実質それぐらいしかない。

素直になれよ。組織化されてロビー活動されるのが嫌なんだろ？
コミケ参加が団結すれば50万人の組織ができあがりだ。
50万人の組織票を背景に政治家に民意を示すのが一番まっとうな「抵抗手段」。
日本は民主主義だからね！

>>80
＞知識が不足している奴がいてもそういう奴が多いという話には繋がらん。
しかし、30〜40代が一番多い、みたいなデータがなかったか？
まあ何にせよ、言葉遣いについての非礼は詫びる。

>>81
＞素直になれよ。組織化されてロビー活動されるのが嫌なんだろ？
勝手に妄想しないでくれ。

＞50万人の組織票を背景に政治家に民意を示すのが一番まっとうな「抵抗手段」
その人たちが「青少年のオカズ」にもちゃんと配慮してくれるのなら、何も文句はないよ。
しかし実際には成人のヲタには「ガキに人権（知る権利）など無い！パンチラも18禁にしてしまえ！」
とか思ってる奴が多いだろ？
ニュー速＋とかを見てれば分かる。

>71
「知ってますよ」
真っ赤な嘘だね、知ってる人はこんなデタラメ書かない
つ「＞そして、CEROでパンチラはどういう扱いか知ってるの？
　確か拘束力はないとはいえ「D（17歳以上対象）」だっけ？」
嘘ではない、あれからちゃんと勉強した、とでも苦しい言い訳でもするの？

「高校生同士のお泊りイベントがある「ラブプラス」が」
逆に聞くがそれ、実名出してる個人ないし団体が問題にしてるのか？
俺は知らなかったな

「それでも欧米に比べれば」
(このソースもあると言いながら有耶無耶にしてやがるんだけどな、こいつ)
おいおい、「欧」と「米」の基準は同じですか？

「そんなに暇じゃないんだよ」
あらそう、しかし土曜に続いて日曜もID赤くする暇はあった、と

>>81
それが出来ればいいんだろうが実際の所はどうなんだろうな

>>79
青少年におかずを用意するということは、まず商売として青少年を想定した商品が用意されるわけだ
青少年をどの年齢に想定しているかは知らないが、君は常に行政との協調を主張している
つまり、既存のものも含めて性を扱うものを青少年に対して、どこまでがよくて駄目なのか法的基準で定めてから販売と言う事になる
合法的に用意するということは、公的権力が実体機関であれ、媒体であれ大まじめにありなしを判定していくことになる
そこを突き詰めるとコストが高いから今回みたいなザル条例になったんでしょうに

まぁ、違うのであれば別に構わないよ

何故上から目線が仕方ないと言えるんだよ。君は支持されていない意見を受け入れてもらう努力をしているのだろう
だとすれば、言葉は慎重に使え。学歴に関してはさすがに謝罪したようだが、成人だからというならば、そうした感覚は持ちなさいよ

>>82
> その人たちが「青少年のオカズ」にもちゃんと配慮してくれるのなら、何も文句はないよ。
> しかし実際には成人のヲタには「ガキに人権（知る権利）など無い！パンチラも18禁にしてしまえ！」
> とか思ってる奴が多いだろ？

あなたの言う事は全く理解出来ません。
規制側の言葉をあなたが代弁しているようにしか見えないのですが、
私の理解が足りないのでしょうか…。


>>84
「出来れば」といいますか「やる」ので応援して頂けるとうれしいです＾＾

>>83
＞嘘ではない、あれからちゃんと勉強した、とでも苦しい言い訳でもするの？
少なくとも大まかには理解しています。

＞逆に聞くがそれ、実名出してる個人ないし団体が問題にしてるのか？
特に明言はされていないけど、こういうところから
「自主規制はまだ不十分だ」と規制派や一般人に思われてるんじゃないかな、という個人的見解だ。

＞(このソースもあると言いながら有耶無耶にしてやがるんだけどな、こいつ)
すぐには探せないけど、あんたもよくそういう話を聞かないか？
海外版のワンピースでは飲酒・喫煙のシーンや、女キャラの胸の谷間などが修正されているとか。

＞おいおい、「欧」と「米」の基準は同じですか？
どちらも日本よりはずっと厳しいだろう。
というか、日本ほど「青少年のオカズ」が充実している国は他にないよ。
その文化を守るためには、お上に逆らわず素直に自主規制したほうがいい。

＞あらそう、しかし土曜に続いて日曜もID赤くする暇はあった、と
不規則なんだよ。

>>85
＞青少年をどの年齢に想定しているかは知らないが
条例の定義通りだよ。

＞つまり、既存のものも含めて性を扱うものを青少年に対して、どこまでがよくて駄目なのか法的基準で定めてから販売と言う事になる
＞合法的に用意するということは、公的権力が実体機関であれ、媒体であれ大まじめにありなしを判定していくことになる
そんなことをしなくても、お上に睨まれない程度に表現を控えめにすればいいだけのことです。
あえて非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」以上の表現をする必要はないでしょう？
それ以上の表現がしたければ18禁にすればいいのです。

＞君は支持されていない意見を受け入れてもらう努力をしているのだろう
匿名掲示板だから分からないけど、現役青少年にも支持されていないのかなあ・・・
まあ何にせよ言葉遣いには気をつけるよ。

>>86
＞規制側の言葉をあなたが代弁しているようにしか見えないのですが、
ニュー速＋とか萌えニュース＋とかの表現規制関連のスレを見てみ？
そういう意見が見当たらなければ質問してみてくれ。
冷酷な成人のヲタが大勢いることがわかるから。

＞「出来れば」といいますか「やる」ので応援して頂けるとうれしいです＾＾
反対運動はあくまでも「穏健な手段」でね。
そしてぜひ青少年のオカズのことにも配慮してくれ。

昨日のＩＮｓｉｄｅＯＵＴって番組はどうだったんだろう

>>88
なんか解説してるだけだった。
>>87
お上じゃなくても日本ユニセフに睨まれたら終わりじゃない？
あいつらに情けがあるとは思えないし。
それと、ニュー速＋の表現規制関連のスレって何処？

18禁ロリマンガはどう使われた？　東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは
ttp://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html
18禁漫画を見せこれを規制すべきとPTAに直談判ｗ

ゾーニングが足りないから規制論は崩壊したな

>>89
＞お上じゃなくても日本ユニセフに睨まれたら終わりじゃない？
「パンチラも規制しろ！」なんて言ったら一般人にもドン引きされるだろうから
さすがにそんなことは言いださないだろう。
もし万が一言い出したらその時は抗議すればいいし、パンチラを理由に不健全指定されたりしたら
「裁量の逸脱・濫用」とされて、訴訟で取り消してもらえるだろう。

＞それと、ニュー速＋の表現規制関連のスレって何処？
ニュース板なんだから立ってはすぐ消える。そのぐらい自分で探してくれ。
見つからないならPINK板の規制反対スレでもいい。そこであんたが質問してみてくれ。

>>90
その「昼間たかし」って何者？
正直、大手マスコミの記事じゃないとあまり信憑性が・・・

そして何にせよ「お上や一般人に睨まれないための自主規制」は必要だ。

>>89
ｻﾝｸｽ。山里ジャーナル程の盛り上がりは無しか。
>>90
ひどいなこれ
違憲の可能性も指摘される説明会で
さらに間違った印象植えつけた可能性もいよいよ高まってきたな

>87
「少なくとも大まかには理解しています」
「個人的見解だ」
なんだ、要するに「あんたはそう思う」程度の話か

「すぐには探せないけど」
すぐには？
「確か『創』という雑誌に、厳しい自主規制を嘆くフランス人の話が載ってた気」
このレスから五ヶ月以上
今日もあんたはソースも出さずに元気です

「海外版のワンピースでは飲酒・喫煙のシーン」
それはアメリカでのTVの話らしいが、それで？
ブリーチ、犬夜叉、ドラゴンボールでもTV-14にする事もあるらしい
自国での暴力表現は無意味に格付けするが
ザシンプソンズなど他国へ輸出したアニメの
放送形態を押し付けてこない国がどうかしたの？

「どちらも日本よりはずっと厳しいだろう」
質問に答えなよ、「「欧」と「米」の基準は同じ」かと聞いてる
どっちかがもう一方に合わせるように圧力かけてるか？

>90
LOかぁ、一般人の嫌悪感を引き出すには手っ取り早いな

>>90
出版社は、日本の漫画のために反論すべきことはきちんと
反論すべきだと思う。
漫画雑誌で、漫画規制の問題点について特集ページを組むとか。

>>92
＞違憲の可能性も指摘される説明会で
学者や弁護士だけじゃなく、最高裁が違憲と認めるほどのものなのか？

＞さらに間違った印象植えつけた可能性もいよいよ高まってきたな
その記事の信憑性は？

>>93
＞なんだ、要するに「あんたはそう思う」程度の話か
まあ、そうだわな。

＞このレスから五ヶ月以上
あんた、あの時の人だったのか。
なんか文体が似てるなと思ったら・・・
長いことアク禁食らってた間に忘れてたよ。すまん。

＞放送形態を押し付けてこない国がどうかしたの？
＞どっちかがもう一方に合わせるように圧力かけてるか？
別に「押し付けてくること」を恐れてるわけじゃない。
ただ、日本もその影響を受ける可能性は大いにあるわけだし
欧米の厳しい規制のことを思えば「日本は恵まれている。贅沢を言っちゃいけない」と思えるだろ？

＞質問に答えなよ、「「欧」と「米」の基準は同じ」かと聞いてる
詳しくは知らんが、そんなに違いはないだろ。
どちらも同じ「キリスト教国」なんだから。

>>94
＞反論すべきだと思う。
それが事実であれば、ね。

＞漫画雑誌で、漫画規制の問題点について特集ページを組むとか。
それに加えて「適度な自主規制」も必要だ。

>>90
規制済みの指定図書と成人誌を例に挙げて
保護者向けの説明会を80回近くも開いたのか

青少年対策課が説明に使用した残り3冊を明らかに出来ないのは
他の雑誌も指定図書と成人誌だからかもね
この中に都が、これから規制したい一般誌が含まれてなかったら
彼らは、いったい何を規制したいんだろうね？
次から次へと鍍金が剥がれてくが
この規制は本当は��誰�≠ﾌ為の規制だろうな？

>>96
＞規制済みの指定図書と成人誌を例に挙げて
だからそれは「まぎれもない事実」なのか？

>>87
> ニュー速＋とか萌えニュース＋とかの表現規制関連のスレを見てみ？
> そういう意見が見当たらなければ質問してみてくれ。
> 冷酷な成人のヲタが大勢いることがわかるから。

それ、どう考えても、あなたのような人が煽っているだけでしょう。
まあ、そう言う方達も正しい情報に触れれば認識が変わると思いますよｗ


> 反対運動はあくまでも「穏健な手段」でね。
> そしてぜひ青少年のオカズのことにも配慮してくれ。

ご忠告ありがとうございます。
基本的に、わたし達の名前と票と幾ばくかの寄付金を組織に託して組織が運動をします。
これは民主主義に乗っ取った実に穏健な運動だと思ってますｗ

数は力ですから、パワーゲームに勝った方が利益を得るんです。
カルトとオタクどっちが強いか楽しみですね。

>>96
>>90の記事にあるリンク先で
”実際にコンビニや本屋で販売されている問題の本をみせてもらい”
って書いてあるのが興味深いねえ

治安対策本部のおっさんが5冊の漫画の背表紙見せてるけど
ちょっとこれでは判別が難しいな

>>91
性道徳は相対的なものだからな、十年後にはパンチラ規制も「裁量の逸脱・濫用」には当たらなくなってるかも知れない。

>>98
＞それ、どう考えても、あなたのような人が煽っているだけでしょう。
いや、ヲタは基本的に自己中で根性のねじ曲がった奴が多いだろ。
ずっと苛められてきたからかもしれんが。

＞これは民主主義に乗っ取った実に穏健な運動だと思ってますｗ
ヲタ≒ネトウヨの行動はすぐに過激化するからなあ・・・

>>99
＞>>90の記事にあるリンク先で
繰り返すけど、それは「まぎれもない事実」なのか？

>>100
さすがにそんなことはあり得ないでしょう。

俺からすれば、既にありえない状況に見える訳で

>95
「まあ、そうだわな」
実名で誰も問題にしてない事をアレコレ言うなんて
あんた、一般人の考え方とズレているんじゃね？

「長いことアク禁食らってた間に忘れてたよ。すまん」
謝る必要は無いだろ
不都合があるなら、あんたにだけ
「ある」と言ったものを提示しない事を続ければ信用されなくなる
俺は痛くも痒くも無い

「欧米の厳しい規制のことを思えば」
法体系並びに社会通念が違う国がこうだから
そんな理由が何だと言うの？

「詳しくは知らんが、そんなに違いはないだろ」
やれやれ、日本語タイトル「恋におちたシェイクスピア」の件をもう忘れたか？
コミックは「「欧」と「米」の基準は同じ」、と言いたいなら
立証責任はソースを出さないあんたにある

結局パンチラ程度で自主規制云々いう人は、自分の中での許容範囲が世間一般と同じという思い込みがあるところが大間違い

はっきり言って条例の制定目的である、健全性を鑑みれば、程度の問題なんて些末だよ
セックスしようがパンチラしようが、道徳上問題とされるものに程度の差などない
推進者にしろ、親の側にしろ、子どもが性的興奮を引き起こして犯罪に至る可能性のあるものはみんな同じなんだから

>>102
現実を見据えましょう。

>>103
＞あんた、一般人の考え方とズレているんじゃね？
いや、規制派に目を付けられる恐れがあるんじゃないか、と思っただけだよ。
あんたは思わないのか？「高校生の男女が同じ部屋でお泊り」なんて社会通念上許されないだろ？
ならばそのような表現は規制派からは「青少年に有害だ」と言われるんじゃないか？

＞「ある」と言ったものを提示しない事を続ければ信用されなくなる
＞やれやれ、日本語タイトル「恋におちたシェイクスピア」の件をもう忘れたか？
確かに俺がソースを出さなきゃいかんが、それは少なくとも「ヨーロッパ全体の性道徳が緩い」という
証明にはならないだろ？
あんた、聖書の以下の記述を読んだことはあるか？
欧米人はそれを、小さいころからずっと聞かされてるんだぞ？
欧米では毎週日曜日に教会に行くのが常識だ。


『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。
もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても
全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。
（マタイ福音書5章27〜29節）


＞そんな理由が何だと言うの？
「規制の緩い日本に生まれたことをありがたく思え。お上に逆らおうという気など起こすな。贅沢を言うな。」
と言いたいだけ。

>>104
＞結局パンチラ程度で自主規制云々いう人は、自分の中での許容範囲が世間一般と同じという思い込みがあるところが大間違い
いや、パンチラ程度なら青少年に見せてもいいと思ってるが。（あと、たまに乳首出すぐらいなら）
これが社会通念とずれているか？

＞セックスしようがパンチラしようが、道徳上問題とされるものに程度の差などない
「セックス描写のある非18禁漫画」と「パンチラ描写までの非18禁漫画」を一般人に見せて
反応が同じだと思ってるの？そんなわけないだろ、アホ。

＞子どもが性的興奮を引き起こして犯罪に至る可能性のあるものはみんな同じなんだから
パンチラ程度ではさすがに「非行などを誘発する『相当の』蓋然性がある」とは言えないだろう。

今日出た映画雑誌「映画秘宝」に石原都知事が去年強制成立させた「非実在青少年規制条例」に抗議した記事が載っていましたよ！
皆さん最寄の本屋さんへ行って「映画秘宝」最新号を読んでくれませんか。

3歳でブログ、9歳でTwitter　「都条例ぷんすか（ω）」のはるかぜちゃんに聞く
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html

「ぼくたちはいいまんがも、悪いまんがも、ちゃんと自分でえらべます（ω）」
――昨年12月に改正案が成立した東京都の青少年育成条例について、子どもの目線で書かれたこんな意見が
ネットで注目を浴びた。「はるかぜちゃん」こと、横浜市に住む小学4年生の春名風花（はるな・ふうか）さん（9）が、Twitterに書いたつぶやきだ。

はるかぜちゃんは長文で意見を披露。「きれいなものや、笑えるものだけみせて育てた子供が人にやさしい大人になるとは
ぼくは思いません(ω）(ω）」など、子ども離れした鋭い洞察と文章力が話題になり、「大人のなりすましでは」ともうわさされた。

>>106
どうせそれも「自主規制で対応できるから」条例での規制には反対、という論調だろ？

>>107
＞「大人のなりすましでは」ともうわさされた。
明らかにそれだろｗきっと↓みたいなキモヲタが書いてんだぜ？


　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜きれいなものや笑えるものだけみせて育てた子供が人にやさしい大人になるとはぼくは思いません(ω）(ω）っと。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣



うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

印象操作やるならもうちょっとうまくやろうぜ

と思ったけど、本人が言ってるのか・・・
でも芸能人のブログ等のほとんどは「ゴーストライター」が書いてると言われてるし・・・

反対の動きと廃止の動きはないのか

>>105
答弁読んでないのか？
「この改正案は、性犯罪の描写を、閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すことを防止する事を直接の目的とするものではない」
って答えてるから相当の蓋然性は、もはや無関係だと思うぞ。
　それから「高校生の男女が同じ部屋でお泊り」が駄目ならドラマや映画も規制対象になるはずだぞ。

>105
「規制派に目を付けられる恐れがあるんじゃないか」
一般人の考え方とズレてるから問題ないよ

「確かに俺がソースを出さなきゃいかんが」
そう思うなら、あんたがさっさとやれ
しかし、ただ煽りに来てるだけなら出さないだろうねぇ

「それは少なくとも「ヨーロッパ全体の性道徳が緩い」という証明にはならないだろ？」
あんたの妄想に反対するのに、そんな証明は要らないだろ？
「欧米(またはヨーロッパ、世界)全体で性道徳を一括りにする事はできない」
事を「スウェーデン」を挙げなくとも俺の例からでも分かる、それで充分

「聖書の以下の記述を読んだことはあるか？」
あんたの拠り所は現実の社会情勢ではなく聖書の訳の一つか？
それこそ「現実を見据えましょう」
「姦淫」を幅広く解釈する宗派もある、程度の話
不倫を指す、と解釈する宗派も当然あります
おまけに「欧米では毎週日曜日に教会に行くのが常識」だ？
アメリカを「欧米」と定義拡張するな
http://www.grips.ac.jp/forum/britain/30.htm
http://france.blogtribe.org/entry-e3c92a2ac1403eea7cc4cc2d9759c4d8.html
http://4travel.jp/overseas/area/europe/germany/qa/5606/

「規制の緩い日本に生まれたことをありがたく思え」これと
その後の「お上に逆らおうという気など起こすな」これ、何か関係が？
他国は国家が法を持って規制してたっけ？

横レスだが「反応」だの言い出すなら
「「高校生の男女が同じ部屋でお泊り」なんて社会通念上」
とあわせてこう言えるな

「セックス描写のある非18禁漫画」と
「高校生の男女が同じ部屋でお泊りが描いてある非18禁漫画」
(文脈からは、性交や性交類似行為を描いてるわけじゃないものだな)
「を一般人に見せて反応が同じだと思ってるの？そんなわけないだろ、アホ」

拡散希望】『都条例改正案可決した場合、改廃請求ができます』
http://d.hatena.ne.jp/matubahuki/20101216/1292465751

行政と議会は別物ですよ。
条例の内容から外れなければ行政は議会の議論は無視してもよい。
なので「なんて書かれているか？」が全て。

東京都が自身で集めた都民からのパブリックコメントはその殆どが子どもの為にはならないと、同改正案に反対であったという事実を伏せているというのも民主主義国家として本当に恐ろしい話です。

なおパブリックコメント公開を請求された西沢けいた都議が、その詳細をご自身のHPで公開されています。
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf

漫画、アニメ等の規制
賛成　32　　反対　1037

>>115
それ行政、立法、司法の独立という原則か。裏目に出る場合もあるんだな。
そのくせ、行政が立法に介入してきてたんだが←公務員動員による煽動
さて、都議会民主党は行政へ立法府として介入しコントロール出来るか？

>>116
これはひどいな。
民意の切り捨てだ！

余談だが、三原まさつぐのブログで教えてやろうと思ったら書き込めない件



ついでに、NHKのタイガーマスク報道に意見して下さい
ttps://www.nhk.or.jp/fukayomi-blog/

>>112
＞当該犯罪を犯すことを防止する事を直接の目的とするものではない
「直接の」目的ではない、ってだけでしょ？

＞それから「高校生の男女が同じ部屋でお泊り」が駄目ならドラマや映画も規制対象になるはずだぞ。
例えば？

>>113
＞一般人の考え方とズレてるから問題ないよ
そこまでずれてはないだろ。

＞しかし、ただ煽りに来てるだけなら出さないだろうねぇ
火曜あたりには出せると思う。

＞「欧米(またはヨーロッパ、世界)全体で性道徳を一括りにする事はできない」
しかし、全体として日本より厳しい国が多いよね？

＞あんたの拠り所は現実の社会情勢ではなく聖書の訳の一つか？
そうじゃなくて、欧米社会にはキリスト教が深く浸透してるから
性道徳が厳しいはずだろ、と言ってるだけ。

＞アメリカを「欧米」と定義拡張するな
しかし少なくとも、日本のように「正月に神社に行って拝むだけ」なんてことはないだろう。
向こうでは一般家庭に聖書やキリスト像が置かれているのが普通。
日本の一般家庭にお経や仏像が置いてあったりはしないだろ？
（年寄りの家には仏壇や神棚があることも多いだろうけど）

＞他国は国家が法を持って規制してたっけ？
例えばドイツには国レベルで「青少年保護法」というのがある。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/241/024104.pdf

アメリカがやたら違憲判決出してるだけで、他の欧米諸国にはこういう法律が普通にあるよ。
そして日本の規制基準は緩い。それをありがたく思い、素直にお上に従うべき。

＞「を一般人に見せて反応が同じだと思ってるの？そんなわけないだろ、アホ」
同じではないが、後者もあまりいい顔はされないんじゃね？

>>116
それネットで募集した奴だろ？
都民以外の奴や多重投票した奴が大勢いるだろうから信憑性が低いな。
そもそもパブコメに法的拘束力はないし。

>>117
＞民意の切り捨てだ！
こうやって熱くなるのがいけないんだよ。

>>111
現在>>15-17の方が都条例よりもやばい　廃止の動きならこのスレを参照に
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1295020200/-100

>>118
高校生の男女が同じ部屋でお泊りするドラマや映画等だろ。別に特定の作品を上げる必要はないよ
漫画を規制するなら同じように実写もやらなければ健全育成の役目を果たせないという反論に沿ったものなんだから
日本の規制基準は緩いのは表現の自由があるから
多重投票は出来ない様になってるし、施行されば都民以外にも影響を受ける。
パブコメは国民の声を聞くためのものでそれを考慮しないといけない

>>119
＞漫画を規制するなら同じように実写もやらなければ健全育成の役目を果たせないという反論に沿ったものなんだから
実写も規制されるなら文句はないの？

＞日本の規制基準は緩いのは表現の自由があるから
表現の自由は民主国家ならどこでも保障されてるよ。
日本の規制が緩いのは無宗教だからじゃね？
それをありがたく思うべし。

＞多重投票は出来ない様になってるし
不正しようと思えばできるんじゃないの？
キモヲタってそういう知識だけは無駄にあったりするし。

＞施行されば都民以外にも影響を受ける。
だからって都民じゃない奴が書いちゃいかんよ。

＞パブコメは国民の声を聞くためのものでそれを考慮しないといけない
だからそれは「法的義務」ではないんだよ。わかりまちゅか坊や？
条例は議会が制定するものであり、議員以外の者の意見を聴く義務はない。

>118
「そこまでずれてはないだろ」
「後者もあまりいい顔はされないんじゃね？」
はあ？どこの一般人がそんな事言ってるよ？

「全体として日本より厳しい国が多いよね？」
だから何？「スウェーデン」もそうだと言うつもり？

「性道徳が厳しいはずだろ、と言ってるだけ」
「一般家庭に聖書やキリスト像が置かれているのが普通」
今は必ずしもそうじゃなくなってるんだよ

「他の欧米諸国にはこういう法律が普通にあるよ」
ほう、「他の欧米諸国」と言うからには
オーストラリア・ニュージーランド・韓国以外だよな
ドイツ以外にどれだけあるのか提示してくれよ
PEGI(Pan European Game Information)を見る限り
今そのような法律がある所は少数ではないかと思ったが？
「普通にある」と言うからには大量に紹介できるはずだが？

面白そうなので横レス
>120
「日本の規制が緩いのは無宗教だからじゃね？」
あのさ、宗教を規制の理由にするなら
日本は独自路線でも構わない、となるけど？
それとも今からキリスト教国家を目指したいの？

>>121-122
＞はあ？どこの一般人がそんな事言ってるよ？
「言って」はいないが、見せればそう思われるだろうよ。

＞だから何？「スウェーデン」もそうだと言うつもり？
スウェーデンの規制はそんなに緩いの？

＞今は必ずしもそうじゃなくなってるんだよ
そうかな？
今でも欧米人に「神の存在を信じますか？」とアンケートを取ると
95％ぐらいの人が「はい」と答えるらしいよ。

＞「普通にある」と言うからには大量に紹介できるはずだが？
「大量に」ってどのくらい？

＞日本は独自路線でも構わない、となるけど？
ああ。だから日本ではこれからも、青少年に「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」
は見せてあげればいいんだよ。

＞それとも今からキリスト教国家を目指したいの？
そんなことは言ってない。
「規制の緩い日本に生まれたことをありがたく思え。お上に逆らおうという気など起こすな。贅沢を言うな。」
と言いたいだけだ。
お上には素直に従うべき。

>123
「「言って」はいないが、見せればそう思われるだろうよ」
また、「要するに「あんたはそう思う」程度の話か」

「スウェーデンの規制」
話の流れちゃんと読め
規制じゃないよ、性道徳だ
公的な教育の一環で避妊具(コンドーム)を配布する国は
一概に性道徳が厳しいと言っていいのか否か？

「95％ぐらいの人が「はい」と答えるらしいよ」
あのなぁ、それと「一般家庭に聖書やキリスト像が置かれている」がイコールか？

「「大量に」ってどのくらい？」
10や20、そのぐらいは知ってるんだろ？

「だから日本ではこれからも」
それはあんたの独立国家でやれば？
「お上には素直に従うべき」なら、日本というか東京都では
「著しく性的感情を刺激」せず、かつ
法に触れない「性交や性交類似行為」は表示図書にする必要は無いですし

おおっと、近親間の「性交や性交類似行為」も駄目だったな

ところで「95％ぐらいの人が「はい」と答えるらしいよ」なんてのは
欧米でアメリカだけじゃないの？
http://chikyuza.net/n/archives/5739
「神は存在すると思うと答えた人は　アメリカ94.4%、イギリス60.5%、フランス55.9%、日本35.0%」

そのアメリカも数字が変わってる
「ハリス社の2007年世論調査によると、アメリカの成人のうち、神を信じる人は82%」

>>117
> さて、都議会民主党は行政へ立法府として介入しコントロール出来るか？

民主党は圧力に負けて賛成にまわったじゃないですか。
すでにコントロールするつもりはありませんよ。


>>123
> ＞日本の規制基準は緩いのは表現の自由があるから
> 表現の自由は民主国家ならどこでも保障されてるよ。
> 日本の規制が緩いのは無宗教だからじゃね？
> それをありがたく思うべし。

確かに宗教的な制約が少ないので日本は規制が緩かったとも言えますね。
それで、宗教系の団体や政党が規制を進めているというのもよく分かりますね。


表現の自由を保障している国は多いですが、それを行政が規制しようとすることは珍しくありません。
アメリカでは権利団体が行政を監視して、法律や条令が通るとすぐさま訴訟に持ち込み違憲を勝ち
取るという形で現在のレベルで「保障」されているのです。

日本では権利団体がそれをできない（やってきていない）ので、今回のようなマンガやアニメの表現
の自由は制限するべきという条例が出来たのかも知れませんね。

表現の自由を維持する為の活動が無ければ規制は強まるばかりでしょう。

しかし、よくもまぁみんなお上とか未だに江戸時代気分の抜けていない御方の相手するな

ただ日本人が自由民権運動以後どれだけの努力を払い今日の権利を獲得してきたのを知っていれば
皮肉でなく真面目にお上と協調こそ正しいなんて、よくも安易に言える
海外の歴史的事情に関する見解も甚だ失笑させてくれるしな

都の“性描写規制”条例　「表現活動の制限に」８１％
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1295182893/

　「都の“性描写規制”条例」について、１１日までに６３９９人（男性４３０５人、女性２０９４人）から回答がありました
　「過激な性描写を条例で規制することに賛成か」については「反対」が８０％。
「今回の改正条例は表現活動の制限につながると思うか」については８１％が「つながる」と答えました。

（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成か
２０％←ＹＥＳ　ＮＯ→８０％

（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思うか
８１％←ＹＥＳ　ＮＯ→１９％

　兵庫・男性自営業（５３）「法律に違反したことを描いてはいけないならば、時代劇もやくざ漫画もすべて禁止
にしないと不公平。日本が誇れる漫画文化を衰退させる最悪の条例だ。漫画は自由であるべき。規制してはいけない」

　福岡・女子大生（２０）「東京都は出版社・漫画家との話し合いも十分していないのに規制するのは
おかしいのではないか。また、都知事の差別的発言も納得できない」

　三重・男性会社員（３５）「そもそも、性描写のある漫画を読めば性犯罪者になるのか、
科学的に証明されていないのに規制するのは問題がある」

>>124-126
＞また、「要するに「あんたはそう思う」程度の話か」
あんたはそう思わないの？根拠は？

＞公的な教育の一環で避妊具(コンドーム)を配布する国は
スウェーデンは性教育が盛ん、とは聞いていたが、そんなこともしてるのか。
うーん、それなら「性道徳はむしろ緩い」と言えるかな？

＞あのなぁ、それと「一般家庭に聖書やキリスト像が置かれている」がイコールか？
キリスト像はまだしも、少なくとも聖書は一般家庭にも必ずと言っていいほど置かれていて
親が事あるごとにそれを子供に読み聞かせる。そういう話を聞いたことはないか？
洋画とかにはそういうシーンや、教会に行くシーンがしばしば出てくるだろ？
そういう教育を受けて育つんだから、日頃から宗教を意識するようになり
性道徳が日本よりはるかに厳しくなるのは当然だ。

一方日本では、神道に触れるのは初詣の時だけ、仏教に触れるのは葬式と法事の時だけ、って人が大半だろ？
しかも年末年始には3つの宗教の行事をすべて行うｗ
こんなに大らかな国に生まれたことをありがたく思い、お上に素直に従うべし。

＞10や20、そのぐらいは知ってるんだろ？
ちょｗそれじゃ先進国以外のデータも出さなきゃならんぞ？
その注文はさすがに無理があるよ。

＞表示図書にする必要は無いですし
しかし騒動が起こってしまった以上は、お上や規制派に睨まれないように表現を控えめにする必要があるし
何より良くないのは「お上に逆らおう」などという気を起こすことだ。

＞「神は存在すると思うと答えた人は　アメリカ94.4%、イギリス60.5%、フランス55.9%、日本35.0%」
欧米諸国の中で最も少ないフランスでさえ過半数。日本とは大違いじゃん。

＞「ハリス社の2007年世論調査によると、アメリカの成人のうち、神を信じる人は82%」
それでも8割以上だぜ？凄くね？

>>127
＞それで、宗教系の団体や政党が規制を進めているというのもよく分かりますね。
それ「だけ」じゃないけどね。

＞訴訟に持ち込み違憲を勝ち取るという形で現在のレベルで「保障」されているのです。
しかし裁判で勝つためには「自主規制で十分対応できる」ということを証明する必要がある。
それをアピールするため、アメリカでは業界の手によってパンチラさえも15〜16禁にされているわけだ。
俺は日本をそんな国にはしたくない。

＞表現の自由を維持する為の活動が無ければ規制は強まるばかりでしょう。
もしパンチラさえもお上が規制しようとしてきたら、その時は抗議すればいい。
今はおとなしくしているべき。

>>128
＞ただ日本人が自由民権運動以後どれだけの努力を払い今日の権利を獲得してきたのを知っていれば
少なくとも戦後の民主主義はアメリカに「与えられた」ものじゃないのか？
それに「お上意識」というと悪く言われることが多いが、日本の治安が良いのはそのおかげじゃないか？

何にせよ、あんたみたいな「無駄に高い闘争心」は害悪でしかない。
この程度で「民主主義の危機だ〜！」とか騒ぐんじゃないよ。

＞海外の歴史的事情に関する見解も甚だ失笑させてくれるしな
具体的に。

>>129
またネットアンケートか。実際には「無職男性」が殆どなんじゃないの？ｗ

まあ、いまさら石原の言動を云々してもアレだけども

今の若者はネットとかで情報過多で現実との接触が阻害されて云々
それこそ、完全にリアルなものが見えてねぇなあ……
事実なんか確かめなくても自分の考え方は間違っていない
って、脳内の理想論で物事進めて解決する問題なんかあるわけ無いのに

>>130
今回の件でお上との信頼関係は壊れている

>>130
マナーのない奴に議論する価値はない
ついでに戦後民主主義＝アメリカ押しつけ論なんて未だに信じている時点で勉強不足
君もネット以外のものをよく読んだ方がいい

>>131
石原と猪瀬は、元々支持していない俺ではあるが、彼らの見解も含め記号化されすぎているきらいはある
猪瀬のツイッターのアレは、ツイッターのマイナス面のものだから論外だが
最近は推進派も規制派もネットの中『だけで』リヴァイアサンになりつつある

そもそも現実空間で議論が不足しているからな

すれ違いだが、あんまり腹が立ったんで言わせて欲しい

>>130
1945年で日本の歴史は断絶していると考えるのは第二次大戦を誤った捉え方をしている証拠だ
例えば1945年以前までに治安維持法の下とは言え、男子普通選挙が成立していたからこそ
戦後の男女普通選挙が問題なく行われているんだ。それはお上との協調ではなく、血のにじむ議論の末の結果だ

民主主義への危機だとか闘争心だ？危機感は持っているが、闘争なんて全く考えていないが？
そういう主観に基づいた無礼千万な断定が、殆どの意見に内在されているから支持され無いことをいい加減に解れ

それに、自民や旧社会党が意図的に戦前との断絶性を主張するのは
戦争責任に触れられななからだ、理由に、構成員の連続性がある。例えば閣僚クラスの岸や重光、鳩山とか芦田とか
戦前の政治体制に深く関わった連中がいたから突き詰めると首相レヴェルでも責任を問われるからやれないし、やらなかった
押しつけ論を唱えることで、自らの批判を回避したんだよ

これは欧州でもあったことだからいい悪いじゃなく現前とした事実
フランスでもレジスタンスやド・ゴールを神話化して、ヴィシー政権をやり玉に挙げたりしているが
実はミッテランが対独協力で問題視されたり、実はヴィシーで協力した奴多いじゃんとかいわれている
イタリアでもファシズム体制下の官僚でそのまま戦後も留任した奴が多いから、その辺りをレジスタンスを神話化した

ついでにこうした諸欧州国家で、宗教の名を冠した政党は、政権の主軸になれないか、大衆化して宗教の要素はラディカルな要素は少ない
政教分離が進んでいる欧州国家で宗教的な影響を強調ることが誤り。あくまで一要素。だから勉強不足だと失笑した

Togetter - 「2011年1月23日放送　フジテレビ 報道２００１　都条例関連のまとめ」
http://togetter.com/li/92241

>>135
相変わらず規制の必要があるかないかというレベルでしか話をしないね
条文の内容についてとか細かい部分には決して触れない
この様子だと反対派がどこを問題にしているかとか、可決に至る経緯とか
そういうとこはまるっきり紹介されてないんだろうな

>>132
業界が熱くなりすぎたからじゃないの？
上でも言ったけど、そもそも公聴会とかを開く法的義務はないんだし
お上がそれをしないからってぶち切れるのはお門違いだよ。

>>133
＞マナーのない奴に議論する価値はない
何かあなたのお気に触るようなことをしましたかね？

＞ついでに戦後民主主義＝アメリカ押しつけ論なんて未だに信じている時点で勉強不足
俺は別にウヨじゃないんで「今の憲法は押し付け憲法だから云々」などと言うつもりはない。
だが、大正デモクラシーの流れは戦時中に破壊された、ってのは事実だろ？

>>134
＞それはお上との協調ではなく、血のにじむ議論の末の結果だ
当時の人々は、左翼勢力を除いては「お上に逆らうような真似だけは絶対にしてはいけない」と思っていたはず。
あくまでもお上に「頭を下げてお願いする」という形だったろう。

＞危機感は持っているが
この時点で十分心配症＆過激派予備軍だよ。

＞政教分離が進んでいる欧州国家で宗教的な影響を強調ることが誤り。
政界ではそうでも、欧米の文化には相変わらず宗教が根付いている。

>130
「あんたはそう思わないの？根拠は？」
そんな事一般人が「言って」るのを知らないから
アニメ・ドラマ化されたH2でも原作含めて問題になったとは聞かなかった

「それなら「性道徳はむしろ緩い」と言えるかな？」
「性道徳が日本よりはるかに厳しくなるのは当然だ」
ん？あんたの中でスウェーデンと日本では性道徳、どっちが厳しい？
スウェーデンは欧米では無いなんて言うはず無いしなー

「ちょｗそれじゃ先進国以外のデータも出さなきゃならんぞ」
はあ？「他の欧米諸国にはこういう法律が普通にあるよ」
と118にはあるが、あんたいつ「先進国」なんて限定してたよ
この正しさを示したいなら当然の事
EU加盟国を数えても20以上あるんだからな
何故「無理があるよ」になるのかわからん

「しかし騒動が起こってしまった以上は」
その論点は既に合意に達したと思ってたが、まだやりたい？
「＞ま、もうじき結果が出るんじゃない？
　そうだな」

「欧米諸国の中で最も少ないフランスでさえ過半数。日本とは大違いじゃん」
「「ハリス社の2007年世論調査によると、アメリカの成人のうち、神を信じる人は82%」」
それらのデータを正しいものとして話を進めていいんだな？
つまり123は「今でも欧米人に「神の存在を信じますか？」」ではなく
「今でもアメリカ人に「神の存在を信じますか？」」の間違い
アメリカと欧州は明確に違う、と

横レス
>137
「何かあなたのお気に触るようなことをしましたかね？」
おっ、あんたにとって
130で「 この程度で「民主主義の危機だ〜！」とか騒ぐんじゃないよ」
とか133=128が書いていない事を
わざわざ付け加えるのはマナー違反では無い、というのかな？
じゃあ俺が、これからあんたに対して
書いてもいない事わざわざ付け加えてもOKだったりする？

>>138-139
＞アニメ・ドラマ化されたH2でも原作含めて問題になったとは聞かなかった
ちなみに第何話？

＞ん？あんたの中でスウェーデンと日本では性道徳、どっちが厳しい？
わからんな。
しかしスウェーデンは「欧米諸国の中では例外的な国」ではないのか？

＞何故「無理があるよ」になるのかわからん
そんなにたくさんの国の法律を調べられると思うか？
俺は比較法学者じゃないんだから。

＞アメリカと欧州は明確に違う、と
「明確」というほどでもあるまい。

＞わざわざ付け加えるのはマナー違反では無い、というのかな？
文章の内容から、そういう主義主張を持つ人であることが明らかだ、と思ったから言っただけ。

＞書いてもいない事わざわざ付け加えてもOKだったりする？
文章の内容や文脈から推測できるものなら、ね。

ID変わってもレスの書き方で特定出来る人っているよね

>140
「ちなみに第何話？」
アニメは23話、ドラマは忘れた(無かったかも？)、原作も手元に無い
んで、確認してくれんの？

「スウェーデンは「欧米諸国の中では例外的な国」ではないのか？」
あんたの解釈では「欧米諸国の中で」あっても、「例外」があっても問題ではないんだね

「そんなにたくさんの国の法律を調べられると思うか？」
おやおや？「他の欧米諸国にはこういう法律が普通にあるよ」
とは、知らずに、確認もせず、なんとなく書いたの？

「「明確」というほどでもあるまい」
30％以上違っても明確ではない、それは変だな
それだとイギリス・フランスと日本の差も明確では無くなるよ？

「文章の内容から、そういう主義主張を持つ人であることが明らかだ」
「文章の内容や文脈から推測できるものなら」
「要するに「あんたはそう思う」程度の話」でそんなレス付けていいのね？

議論もいいが>>16のパブコメの締め切りが明日なんだからやってない人は頼むぜ？
今はおとなしくしているべきではないんだよ。萎縮したら向こうはますます付け上がるぞ

>>123
不思議だよな。規制派は常にゾーニングしろとか言うくせにこういうときだけ平気で
見せればとかのたまう。
スウェーデンの規制は厳しいよ。ただ2005年以降性犯罪増えてるけどね
少なくとも数個以上を大量とさすんじゃないの
逆らったから2度も非実在を防いだし

逆らわなかったらとっくに表現の自由は奪われてるよ
民主国家ならどこでも保障されてると言った所で
アメリカではＤＢやプリキュアは暴力的という理由で放送できなかったりする

＞青少年に「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」
現実的ではないな。矢口真理は13で初体験済ませた
いくら漫画を規制しようとも所詮はそんなものだ
>>120
不正なんて都相手に出来る分けないし、意見を送ったのはキモヲタだけじゃない
法的義務でないとはいえ、そういう名目である以上国民の声を無視し
挙句黒く塗りつぶすなど民主国家のすることではないな。

>143
あれ？こりゃまたガッツリと
今後俺の代わりにパンチラ君の相手してくれんの？

おしらせ
http://www.ccfc.jp/news/#142

2011-01-17
「ロケ地になった千葉市」展のお知らせ
　ちばしフィルムコミッションでは、千葉市内で撮影されたドラマや映画等を市民の皆さんにご紹介するため、ポスターや写真などを掲示して「ロケ地になった千葉市」展を開催しております。
　今回、初めてアニメ作品も題材として取り上げ、市内を舞台としたアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のポスター、パネル展示を行います。どうぞご覧ください。

　◇展示場所　千葉市生涯学習センターアトリウムガーデン（ホームページ）
　◇日　　時　平成２３年１月１８日（火）〜３１日（月）
　　　　　　　９時〜２１時（初日は１０時頃から、最終日は１５時頃まで）
　　　　　　＊１月２４日（月）は休館日のため休止
　◇アクセス　千葉モノレール「千葉公園駅」から徒歩5分
　◇展示風景
　◇参考情報（千葉公園ホームページ）
　・千葉公園「こうえんブログ〜公園歳時記〜」1月14日付
（http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/chuo-inage/blog1101.html）
　・テレビアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」聖地探訪（pdfファイル）
（http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/chuo-inage/download/oreimo-junrei.pdf）

>>142
＞んで、確認してくれんの？
できれば、ね。

＞あんたの解釈では「欧米諸国の中で」あっても、「例外」があっても問題ではないんだね
少しならね。

＞とは、知らずに、確認もせず、なんとなく書いたの？
本で読んだ記憶がある。

＞それだとイギリス・フランスと日本の差も明確では無くなるよ？
過半数に届くか否かの違いは大きいだろうよ。

＞「要するに「あんたはそう思う」程度の話」でそんなレス付けていいのね？
ああ。もちろん限度はあるがな。

>>143
＞今はおとなしくしているべきではないんだよ。萎縮したら向こうはますます付け上がるぞ
＞逆らわなかったらとっくに表現の自由は奪われてるよ
お上はそんなに極悪非道じゃないよ。
それに業界団体が対決姿勢を強めれば強めるほど自主規制は強化され、青少年のオカズは奪われることになる。

＞規制派は
レッテル貼り乙。

＞スウェーデンの規制は厳しいよ。ただ2005年以降性犯罪増えてるけどね
ソースは？

＞逆らったから2度も非実在を防いだし
キモヲタや業界じゃなくて民主党のおかげだけどね。

＞現実的ではないな。矢口真理は13で初体験済ませた
ごく稀な例を出さないように。
それに「性の低年齢化」は規制緩和の理由にはならない。

＞不正なんて都相手に出来る分けないし
狂ったキモヲタニートならやりかねんよ。

＞意見を送ったのはキモヲタだけじゃない
まあそれ「だけ」ではないだろうなｗ

＞挙句黒く塗りつぶすなど民主国家のすることではないな。
ソースは？
仮に事実だとしても、信憑性の低いネットパブコメなら仕方ないんじゃね？と思う。

>>144
＞パンチラ君
なんでこんなあだ名を付けられてるの？

>>145
お役所が何やってんだよ・・・

パンチラさんは馬脚をあらわして来てるな。

漫画・アニメにおける青少年のおかずを守りたい人が
お役所が展示会でアニメを取り上げると聞いて

＞お役所が何やってんだよ・・・

ふしぎだね！

>>147
反論は具体的にお願いします。

>>148
＞ふしぎだね！
税金使ってやるようなことか？それ。
しかもその作品、中学生がエロゲをプレイするシーンがあるとして問題になったやつじゃん。

>>149
お前はここに討論に来ているのか？

>>150
ああ。そうだよ。

>>151
何の為に？

>>145
当面は都条例をどうにかしなきゃならないわけだけど、
こういう方向で行政を取り込んでいくのも長期的には有効かもしれないね

>>137
いい加減に重要な争点で論拠なく、はず、かも、とか使うな
君の主観判断が、そもこの場で他人と共有できてない。また、議論の相手に具体性や論拠を求めるくせに自分が示せていない
加えて、議論をしにきていると公言しているにも関わらず、自分と異なる意見を過激派予備軍や心配性とか断定する
これだけで充分マナーはないぞ

基本的な認識の誤りをひとつ、戦前の人々が逆らってはいけないなんて意識で行動していたら。
まず天皇機関説は排撃されないし、軍部は昭和天皇の意向を無視して行動するわけ無いだろ
左翼以外とか、・・・もしかしたら北一輝や西田税、森格を左翼と考えているのか？俺は森はそうは思わんけど、君がそう思うなら
この分野はそこまで詳しくないが、それなら少しは首肯することにするよ

ちなみに俺の出典は岩波講座『天皇と王権を考える』や新書の近現代史シリーズ、講談社メチエ『満州事変と政党政治』等だ

文化に宗教が根付いているなんて当たり前だ。日本ですらそうであるのに。つか俺への反論にすらなっていない
また、散々指摘されているように、アメリカと欧州は別世界だ

「子供はバカだから、漫画に描いてあることをそのまま実行する。アニメ・漫画は子供だけが見て大人は見ないから
健全育成の為に規制するのは当たり前。漫画条例に対する反対運動も不健全だから警察力を駆使して弾圧するする必要がある」

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=uDMciCKs87M


講義先　→　BPOでは放送に関する皆さまのご意見をお受けしています。

http://www.bpo.gr.jp/audience/send/

日刊テラフォー
http://www.terrafor.net/news_c68FOE4t4K.html

>146
「少しならね」
では「欧米諸国」以外に「例外」(日本)がある事の何が問題？

「本で読んだ記憶がある」
「タイトルは何」で「どう書いてあったか」「具体的に」

「過半数に届くか否かの違いは大きいだろうよ」
「神は存在すると思うと答えた人」が「アメリカ94.4%」と「フランス55.9%」の違いは
「「明確」というほどでもあるまい」で
「フランス55.9%」と「日本35.0%」の違いは「大きいだろう」と？
そうすると、103「日本語タイトル「恋におちたシェイクスピア」の件」の
アメリカとフランスのレイティングの違いまで
「「明確」というほどでもあるまい」となったりするとか？

「ああ。もちろん限度はあるがな」
限度？では過去ログから見つけた部分を
「文章の内容や文脈から推測できるもの」として
後日貼ってみるのも面白そうだ
あんた自身が他人にやってるレスと
俺があんたにやるレスでダブスタになるかどうか

「なんでこんなあだ名を付けられてるの？」
なんとなくッス

>155
添えられた文章が録画部分に無いような？

YouTube - 新報道2001 2011/1/23 石原　青少年健全育成条例改正
http://www.youtube.com/watch?v=uDMciCKs87M

>>130
> もしパンチラさえもお上が規制しようとしてきたら、その時は抗議すればいい。
> 今はおとなしくしているべき。

パンチラが規制されたら「もしミニスカさえも…」って言うんですね。わかｒｙ
さて、ではその時に抗議するために今から運動を起こしませんか？

運動とか無理だろ。
反対派って２ｃｈとツイッタで喚くことしかできないみたいだし。
>>158の考える運動の仕方ってどういう感じなの？

表現規制に対してやってはイケナイこと”まさにこのＵＲＬ先で指摘されてるとおりだな。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-39.html

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-37.html
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-21.html
二次元(女性向け含め)、ネット・実写のAV等の表現規制を主張する人達とその主な理由

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-31.html
氾濫する児童ポルノ”なんてよく言うけど、そんなに氾濫してるかな

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-26.html
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-24.html
野田聖子(自民)と近藤美津枝(カスパル)、二次規制バカ２人

パンチラさん来なくなったな

>>159
> 運動とか無理だろ。
> 反対派って２ｃｈとツイッタで喚くことしかできないみたいだし。
> >>158の考える運動の仕方ってどういう感じなの？

規制推進派の一番いやがる事をやりたいですね。
・規制反対派の組織化
・組織的なロビー活動

東京国際アニメフェア：参加９１社減少　都条例改正が影響 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/art/news/20110126k0000m040111000c.html


　３月に開催される「東京国際アニメフェア」の実行委員会（委員長、石原慎太郎都
知事）は２５日、出展企業がこれまでに昨年より９１社減り、１５３社になると発表した。
過激な漫画やアニメの販売を規制する都青少年健全育成条例改正に反発し、１２月
以降、キャンセルが相次いだためという。

　実行委によると、出展予定企業は国内が１２５社、海外が２８社。出展減に伴い、当
初の見込みより約１億１０００万円の収入減となる見通し。

　条例改正を巡っては講談社、小学館などでつくる「コミック１０社会」がアニメフェアへ
の不参加を表明。実行委は「１０社会の不参加が撤回されなければ、パブリックデー
（一般来場日）の出展は厳しいとの声が参加社から出ている」としている。

　不参加を表明した角川書店などはアニメフェアと同日の３月２６、２７日に別の会場で
独自のイベントを開催する予定。

>>161
154と156にフルボッコされたからなｗ
てーかあれだけパンチラを主張してパンチラさんとあだ名を付けられて不思議がっていることにワロタ

>>154
政治思想の話は板違いなのでこのくらいにしとこう。

＞自分と異なる意見を過激派予備軍や心配性とか断定する
この条例ぐらいで「民主主義の危機だ」なんて感じるのは
少なくとも偏った思想を持っている証拠。

＞また、散々指摘されているように、アメリカと欧州は別世界だ
しかし、どちらも同じ「キリスト教圏」だ。

>>156
＞では「欧米諸国」以外に「例外」(日本)がある事の何が問題？
そんなことを問題にはしていないぞ？

＞「タイトルは何」で「どう書いてあったか」「具体的に」
ちょっと待ってね。

＞「「明確」というほどでもあるまい」となったりするとか？
強姦シーンとかはないからそのぐらいの制限で済んでるのかな？
とにかく、日本より厳しいのは間違いない。

＞俺があんたにやるレスでダブスタになるかどうか
やってみな。

＞なんとなくッス
止めてくれ。
普通に「穏健な規制反対派」と呼んでくれ。

＞添えられた文章が録画部分に無いような？
捏造かよｗ

>>158
＞パンチラが規制されたら「もしミニスカさえも…」って言うんですね。わかｒｙ
そんなことは言わない。
お上に睨まれる心配がなく、かつ青少年が何とか満足できる妥協点はこのぐらいかなと思ってるだけ。

＞さて、ではその時に抗議するために今から運動を起こしませんか？
判例が↓のとおりである以上、出版業界の取り得る「対抗手段」は
結局「（過剰な）自主規制」ぐらいしかないので、先手を打って作家が「適度な」自主規制をしたほうが得策です。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。

たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる

>>163
ま、そもそも「アニメフェア」なんて税金使ってやるようなことじゃないしな。
これを機にこんなイベントは止めたらいい。
ボイコットはけしからんが。

欠片も穏健な奴には見えん

>>166
反論は具体的にお願いします。

>>167
感想と反論の区別もつかんのか…
相手にレッテルを貼るような人間を穏健とは言わない。

>>168
＞相手にレッテルを貼るような人間を穏健とは言わない。
どれが「レッテル」なんだ？

>>169
レッテル【(オランダ)letter】
３ ある人物や物事についての断定的な評価。「不名誉な―」

レッテルを貼る
ある人物などに対して一方的・断定的に評価をつける。「卑怯者の―・られる」


後は自分の書きこみを読み直せ。

>>170
＞ある人物などに対して一方的・断定的に評価をつける。「卑怯者の―・られる」
そんならあんたの↓も「レッテル貼り」だな。

>相手にレッテルを貼るような人間を穏健とは言わない。

>>171
俺は自分の事を「穏健」と言ったか？

【２次元規制】 東京国際アニメフェア、なんと出展企業が４割近くも減少…条例に反発しキャンセル続出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296008216/

てかパンチラさんが規制内容にケチ付けたりとか
反対派らしい要素見せたとこ一度も見たことないんだけど
反対派に有利なデータや記事が出てもなにかと疑ってかかるし

>>172
俺のことを「穏健じゃない」と決めつけてるじゃん。

>>174
＞反対派らしい要素見せたとこ一度も見たことないんだけど
あんたは「民主主義の危機だ〜！」とか「打倒石原！」とか言ってる過激派しか
「反対派」と認めない主義なのか？

＞反対派に有利なデータや記事が出てもなにかと疑ってかかるし
そりゃネットのパブコメやアンケートとかは信憑性が低いし。
ネトウヨじゃないんだから、自分にとって都合の良い情報であっても盲目的に信用すべきじゃない。

>>175
真性のアホかお前は、
俺は「自分の事をレッテル貼りをしない人間だと言ったか？」と聞いたんだろうが。

>165
118「火曜あたりには出せると思う」と
横レスだが152の「何の為に？(討論に来ている)」はどうなった？

「そんなことを問題にはしていないぞ？」
？
日本が「欧米諸国」と同じ又は近い状態ではないからこそ、問題にしてたんじゃなかったの
問題にしていないなら「欧米諸国」を比較対象にする意味は？

「日本より厳しいのは間違いない」
アメリカとフランスのレイティングの違いまで
「「明確」というほどでもあるまい」となるか否か、の答えはどこ？

「やってみな」
あんたが「討論に来ている」理由聞いてからにする
その方が間違いなく面白い

>>165
横レスだが、最初の反論こそおまえの決めつけだろｗ
そもそも証拠者ねーよｗｗｗｗ
実証主義って知らんだろｗしかも歴史の話は反論無理で逃げやがって

>>165
> >>158
> ＞さて、ではその時に抗議するために今から運動を起こしませんか？
> 判例が↓のとおりである以上、出版業界の取り得る「対抗手段」は
> 結局「（過剰な）自主規制」ぐらいしかないので、先手を打って作家が「適度な」自主規制をしたほうが得策です。

自主規制では「対抗」になりませんね。
他に手段はいくらでも有るので意味が無いでしょう。

規制派が一番いやがるのは 『反対派の組織化と、政治家へのロビー活動』 です。
そして『条例改正による規制の撤廃もしくは緩和』を目指すのが一番民主的で平和的な解決方法ですね。
難しい訴訟に挑む必要もありません。


我々ができる活動も実に平和的です。
・自分の周りの「同士」を集めて２−３人のクラスタを作る
・条例の問題点や対策について情報を共有する
・クラスタを広げていき、別のクラスタとくっつく
・以下繰り返し

コミケ参加者が５０万人ですからその１０％で５万人くらいならいけるでしょう。
そこまで来れば、お金を集めて有害図書の指定を取り消す為の訴訟に入ります。
勝つ見込みは少ないですが、勝ったら凄いですからお金さえあればやりたいですね。

で、あなたはリベラル左翼の方ですか？
それともカルト？
ＰＴＡの方からきたんですか？

>>165
『この程度で』というのは、君の経験から来る主観だろ、ついで『証拠』ではなく君が判断した根拠であって証拠とは言わない
いずれにせよ、君の感想を証拠といわれてもね。若い諸君も読んでいる中で誤解されても困るから指摘しておくよ
加えていえば、客観的な分析と論拠、データを用いないで相手を判断することは、レッテル貼りと指摘されても無理はない

次に政治思想じゃなくて歴史的理解の問題で指摘している。君がお上意識が戦前日本より連綿としてあるからというから
それが虚構だと書籍による論拠も示して指摘した。君はお上を特に意識しているからな。板違いどころか、君の論の主要なところだろう
これが具体性を持って証拠を示すと言う事だ。本来ならば頁数も含めて指摘すべきだが、論文じゃないんだからな
無礼な相手にそこまでするほど私は寛容じゃない

また、キリスト教圏だから同一ということは米国なり欧州の誤認の原因に成り得る。プロテスタントとカソリックでどれだけ認識が違うか知らんのか
さらにいえば、同じ聖書を読んでいても、同じカソリックでも地域により考え方は千差万別だ。それを踏まえずに欧米が同じなど暴論だぞ
イスラームをシーア派とスンニ派の違いも気にもせずイスラームは同じというのと同じことを言っている
仏教でさえ違うのにそういう事をいうのは暴論以外の何物でもない

具体的にいっておこうか、同じ国内でさえ、キリスト教徒の間に考え方の差違は存在する。カソリックでもフランスのガリカニスムと南部異端の存在
そして、イタリアにおけるコムーネなどに起源を発する南北の文化的、宗教的影響の差違等が指摘できる。それにも関わらず同じなどよく言えるな、そこが不勉強です
＞松本宣郎等編『キリスト教の歴史』1・2巻、山川出版、佐藤次高編『イスラームの歴史』1巻山川出版等

次いで君は法なり条例の文言を基準に社会を解釈しようとしているようだが、もちろんそれは重要である。だがあくまで解釈の要素にすぎない
それはかつて、私がエロ本を10代に読んでいたことを諭していたところに論拠を置いている

社会は上から禁止と下からそれを破る対立で形成される
国家は自分に取って危険に成り得るものを禁止するが、個人は組織を形成するなりして禁止されようとも
事実化し、やがて容認される。ギルドがその典型だ。特許上などからの認可であるが、これは君のいうお上の裁量の基ではないぞ
実体化して、禁止できないから、君の言葉を用いればお上が現実に妥協したんだよ。法秩序だけで世界が動いていると考えるのは、早計だよ
さらにいえば、そう私が述べたことで、私が無政府主義者とか思う事も早計だ
＞川北稔『イギリス近代史講義』講談新書、木村靖二編『人と人の地域史』山川出版　

正直むしゃくしゃしてやった。他のみんなにはすまない

問題ない

鹿児島・志布志事件

２００３年４月の鹿児島県議会選挙をめぐり、曽於郡志布志町 （現在・志布志市） で起きたとされる 「選挙違反事件」 について、警察による一連のデッチアゲ事件を指して言う。
当時、鹿児島県議会曽於郡選挙区は定数３で自民党公認の現職３人が無投票で再選される見通しであった。
しかし、志布志町議会議員であった中山さんが無所属で出馬し、激しい選挙戦の末、３位で当選した。

投票日翌日から取調べが開始され、最終的には、当選した中山県議が有権者に２００万円ほど配ったとして１５人が公職選挙法違反で逮捕され、１３人が起訴された。
山あいのわずか７世帯２０人の懐集落。
自民党所属で当選７回の県議会議員Ｍが強固な地盤を築いていた。
そして捜査を指揮した警部 （当時） はこのＭと２０年来の親交があった。
このあたりが、事件の背景を推測させる。

４月１４日、中山さんと親戚で陣営の運動員をしていたホテル経営者Ｋさんが、中山さんへの投票を依頼し缶ビールを配ったという容疑で志布志署の出頭要請を受け、任意で取り調べを受けた。
３日目には 「お前をそんな息子に育てた覚えはない」 「早く正直なじいちゃんになって」 とＫさんの父・義父 （妻の父）・孫の３人からのメッセージに見立てた紙を警部補が椅子に座ったホテル経営者の両脚を持って強引に踏み付けさせる 「踏み字」 を強要。
結局、取り調べは証拠不十分のため打ち切られたが、Ｋさんは精神的苦痛から体調を崩し入院した。

しかし、ここから県警は７世帯の集落に襲いかかった。
中山陣営の運動員から焼酎２本と現金２万円の入った封筒を受け取った容疑で１３人の取り調べを始める。
そして４月１８日、現金と焼酎を配った公選法違反容疑で中山陣営の運動員として活動していた女性を逮捕。
さらに、中山さん本人が集落で４回にわたり会合を開き、出席者に現金を直接配った疑いがあるとして捜査を開始。
集落の住民が次々と逮捕され、数ヶ月から半年にも及ぶ拘留・・・自殺を図ったり、救急車で病院に担ぎ込まれる人もでるというような過酷な取り調べが行なわれ、自白が強要された。

こうして、何人もがウソの自白をさせられてしまった。
県警は中山さんと妻を６月４日に公選法違反で逮捕。
２人は一貫して容疑を否認したが、妻は２７３日間、中山さんは３９５日間という1年以上の長期勾留を強いられた。
鹿児島地裁での公判では全員が容疑を否認。
供述調書が検察の唯一の証拠であった。
しかし、４回とされた会合のうち２回は日時が特定できず、特定された日時には中山さんのアリバイが証明されるという有様であった。

２００７年２月２３日、鹿児島地裁は
＜日時が特定された会合について、中山さんのアリバイが成立する＞
＜７世帯の集落で多額の現金での買収という話じたいが疑わしい＞
というような理由で、被告１２人 （１３人のうち１人が公判中に病死、公訴棄却） 全員に無罪判決。
鹿児島地検は控訴せず、無罪が確定した。

「アニメフェア」展示ブース激減　25社“ボイコット” - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/26/news044.html

とりあえず、この問題は右翼とか左翼とかのイデオロギー構図とは別次元だと思う。
推進派は背景勢力が「天皇制は男女差別の根源」と主張するあっぱっぱ〜のくせに、
先頭で推進議論をしているのは自称保守のttp://www.mihara-togi.net/110126
ということを平然と言う右翼、完全にねじれ構図だ。
反対派も然り、黒鯛から昼間まで何でもあり。


それで考えたんだが、恐らくは議員が高齢すぎて漫画文化の現状を理解出来ないから
意味不明な議論を大まじめでしてしまったのだろうと思う。
これで議会内の構図はほぼ説明が付くし、議場での出来事はそれが大半と理解して構わない筈。

↑リンクの老害も70近い年齢で、中には80近い人もいる（珍太郎然り）。
この年齢は漫画と聞いてサザエさんですらない「のらくろ」を連想する世代で、
当然ながらハルヒも魔理沙も知らない、文化的に適合する能力を喪失した人たちだ。

それで、把握能力の低下は老化現象で避けられないのだが、その老化した議員が漫画論争をする事自体がそもそも無理なのだ。
キリスト教が〜とか中共が〜とかの話は、背景的にはあるにせよ議会内では殆ど関係ない。
根本的な原因は、「漫画＝のらくろ」の視点で平成の漫画を読み、その価値観で文化産業を計ったことだと思う。



それで、パンチラ君はお上という言葉が好きなようだが、もうやめようぜ。

そいつらはお上でも殿様でもない、漫画の読み方も把握出来なくなった老害だ。
理解力のない、パソコンも十分使いこなせないのにネット規制の議論をする、文化産業の
現状も知らないのに（犯罪抑止ではなく）文化介入をやろうとする、自らの衰えに気付かない哀れな人々だ。

そんなものは敬う対象にはなり得ないし、未来を任せられない連中でしかない。
もう「お上」ではなく「ウエ公」と表記しようじゃないか。　それ以上の価値は感じられない。


とりあえず、漫画や文化産業、あるいはパソコンが何かを理解出来る程度に若い人材を政界で増やすことでしか抜本的な解決は出来ないと思う。

この情報はもう出ましたか？

tentama_go:いよいよ本命が・・ RT @kata_shortening: 1/26日、アグネス氏昨日法務大臣に児童ポルノ関連の要望に行かれたとのこと。江田大臣のホムペで。
ここがアラモになるかスターリングラードになるかプロホロスカになるか。根性の見せ所。 #hijitsuzai #jipo
ttp://twitter.com/tentama_go/status/30450420094603264

191 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 14:16:18 ID:fb6ma5Z6
江田五月法務大臣のHPより
ttp://www.eda-jp.com/

1月26日(水)　アグネスさん、説明、合同会見、国連報告者、同僚、衆院本会議、ティグレ

今日も、目の回る一日でした。9時前に法務省大臣室に入り、9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。

というか18歳未満は善悪の区別がつかないって前提おかしくないか？
もしやるにしても
中学入学の12か性交同意の13か刑罰対象の14くらいが妥当じゃね？

言いがかりの論点なんて、実のところ何だってかまわないわけだ
本音はあれだろ、漫倫設立して漫画業界の上前ウマー、天下り先が増えたよやったね！って感じ

すでに他業界で実際に行われてるから、政治家や官僚を抱き込むネタとしてはほぼコレだろ
あの曖昧極まりない、どれがセーフでどれがアウトかも分からなくなる基準も布石
漫倫に加盟して上納金を納めてる奴だけをセーフにして、それ以外を見せしめのための生贄にするシステムだろうな

ちなみにパチンコやAVの例でも分かるとおり、審査自体はすっげえザルだｗ
団体に加盟してない会社は、パチンコじゃほとんど駆逐され、AVでも逮捕されんのは
(裏モノは別として)団体非加盟のインディーズばっかり

この法案は成立してほしいな、これが成立すれば無駄に長く続けている漫画やアニメにピリオド打てるし
かえって老害を一掃できていいと思うんだ

http://twitpic.com/3u48kn
情報開示請求結果。去年青少年課がPTAへの説明会に使った図書名と購入時の金額。真っ黒。非開示理由「出版社に不利益をｒｙ」成人向け漫画は1000円前後なはず。10冊買って1行で済むってシリーズ物？即不服審査申入、結果は1年後

>>185
俺は（仮）で把握しているが、このスレでは出てなかったと思う。�d

>>186
俺もそう思う。現に水着写真は13歳基準。

>>188
老害を一掃？老害の天下にしかならないぜ？
そして何より、　既　に　成　立　し　て　い　る
何を今更wwwwwwww

>>189
PTAに晒した時点で出版社の不利益だっての。
もういっそ、出版社がよってたかって請求したら？　

>>189
マジで情報公開法舐めているとしかｗ
ここ黒くしたら意味ないだろｗｗｗ

購入した以上は都庁の図書室に保管されているのかな？

>>191
くっついて開かないページがあったりしてな

857 名前： ナタル(石川県)[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 18:26:20.42 0
石原都知事『来なくていい、来年吠え面かいて来るよ』
→今日の会見『理解を得られるよう呼びかけをしたい。冷静な意見交換が必要』
MXテレビからアニメフェア危機について意見を求められて

最新版の6分20秒あたりから
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako23.htm

なんだか弱気ですな

665 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 08:52:47 ID:BgMlML6o0
日本漫画の翻訳家に罰金＝「児童ポルノ」所有−スウェーデン
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012900067
2011年1月28日　石原知事定例会見
http://www.youtube.com/watch?v=oPvU66323gc
6:25〜

規制推進派にしろエロオタにしろ極端にエロい奴はエロい事を必要以上にクローズアップするからウザイ
大多数の奴はエロなんかどうでもいいと思ってんのに・・・・

749 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 18:18:51 ID:R1rBJC+l0
明日20:00〜チャンネル桜（ch.217）で以下の討論が行われます
是非ご視聴ください

◆「東京都青少年健全育成条例改正」と表現の自由

パネリスト：
　浅野克彦（東京都議会議員）
　浦嶋嶺至（漫画家）
　金ヨンス（元出版社勤務）
　土屋たかゆき（東京都議会議員・拓殖大学客員教授）
　東京kitty（自営業）
　古谷経衡（Webデザイナー・ブロガー・ネットラジオ主催）
　山野車輪（漫画家）
司会：水島総

557 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 23:38:02 ID:H/PD7Vt70 [2/3]
桜の討論つべに上がってるね
ttp://www.youtube.com/watch?v=goZElYc4JQg&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=fIajQdfLyu8&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwJOcJkfsts&feature=channel

341 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 19:28:17 ID:2pfb2+Ok0 [7/15]
平成23年1月24日　　【 会見録 / 録画を見る 】

【発表項目】
「仙台・宮城【伊達な旅】キャンペーン」観光入込概況調査（平成22年10〜12月）について，
行政評価委員会から答申のあった3事業について，
「女性と子どもの安全・安心社会づくり懇談会」第2回会合で表明した性犯罪防止強化の県条例の検討方針について，
仙台南高生が巻き込まれた飲酒運転による交通事故について


宮城県知事記者会見
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/index.htm
宮城県知事記者会見（平成２３年１月２４日）
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/h22/k230124.htm
平成23年1月24日　　【 録画を見る 】
http://kohou.pref.miyagi.jp/data/asx/20110124.asx

asahi.com（朝日新聞社）：性犯罪ＧＰＳ条例、住居立ち入りも可 宮城の草案判明 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201101270527.html

現状ではパンチラどころか少女をバラバラにしてる漫画が平然と売られてる状態だからね。
とてもじゃないが、今の業界に自浄能力があるとは言えない。

>>197
大昔からずっとその状態です
むしろ今は昔に比べてはるかに大人しい状態だろ
とりあえずデビルマンよんでこい

とりあえず役に立たないクソ漫画、ようはサイレンベルゼのことだけど、規制するといいよ。

役に立たないくそ漫画ならば影響はないので規制する理由はない
表現規制には明確且つ現在の脅威が必要

なら、有害な、と置き換えてもらおう

成年に対しても有害なもの、社会に対して害があると認められるものは
わいせつ物として、すでに世の中から排除済み
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、犯罪または自殺を誘発し、青少年に対し悪影響のあるもの
はすでに有害図書としてR18になっている

今回追加で規制されるものは
犯罪性を助長しないけど、性犯罪を行いたくなるもの
すなわち内心による制御が利いているもの
したいと思っても実行しない、けど規制します

そして持ってきたのが強力効果論、この理論はすでに50年前に否定されている古い理論
どう見ても規制派の精神医学は100年前で止まっている
さらに心理学における理性による欲望の制御は、より多くの欲望に触れたほうが理性が発達するという統一見解がある

156 ：ガス：2011/01/30(日) 09:43:42 ID:HevBXX/Q0
利権目当てとか未だに信じてる奴いるんだなｗ
倉田潤が志布志事件の関係者ってデマも反対派に定着してるし…

159 ：ガス：2011/01/30(日) 12:42:53 ID:UXUu8bCQ0
157ではないが興味があったのでぐぐってみた
事件当時の本部長は、倉田氏ではなく稲葉一次氏という方らしい＞志布志事件
倉田氏説はどうもカヤマン氏の勘違いか捏造記事が広まったのではないかと。
つまり「志布志事件のリベンジとして警察に手柄を立てたい倉田氏」という
ストーリー自体が成り立たない。

161 ：ガス：2011/01/30(日) 13:22:22 ID:HevBXX/Q0
志布志事件当時の新聞記事の画像な
http://k1fighter2.web.fc2.com/Enzai/EnzaiKagoshima.htm
記事に稲葉一次と書いてある

>>159
カマヤンはhttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314/p2そソースにしてるが
倉田潤は後任の警察本部長として志布志事件に関して議会で答弁しただけ
おそらく前任の稲葉氏の引継ぎ内容そのままに答弁しただけではないかｔｐ
志布志事件は着任前なので、「事件関係者」ってのは間違い

ちょっと調べりゃバレるこの程度のデマさえ訂正されない
カマヤンあたりは誤りと自覚しながら訂正してないんじゃないだろか
こういう姑息な手を使うとこがムカつく
規制派のデマガーとか非難できる立場じゃないだろう

162 ：ガス：2011/01/30(日) 13:24:56 ID:8E8TtTiU0
ちょっと調べてみたが、これってやっぱり倉田側や警察側は否定の声明とか出してないの？
まあ相手にしてないから出すわけないんだろうけど、「反論しないのは事実だからだ！」という
事にしてそのままデマを押し通しそうだなｗ

肝心な部分に「おそらく」という単語が入るのか

>>195
「恣意的な運用が可能な条例である」というのが問題だと思うんだが
この議論の噛合わなさは何なんだろう。

政治云々には疎いが、そんな自分でも、今回の改正はあまりにも漠然としすぎていると分かる。
こんな無理をよく通せたものだ。賛成派の輩は精神科にぶち込むべき。

法律は一般人が読んで理解できる程度の曖昧さは認められているが・・・
今回は理解不能すぎてな

139 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 18:44:32 ID:c1sxX4rn0 [2/2]
ツイッターで流れていました

ttp://twitter.com/hojyofumica/status/31606993093394433
hojyofumica:【拡散希望】GPS所持義務条例に対する意見が多数寄せられてますが、県内では反対意見が多い一方、県外から

の賛成意見が多く、反対意見数が負けてしまっています。このままでは漫画規制推進派や差別主義者供の思う壺です。是非

、反対意見を宮城県に送って下さい！ #hijitsuzai

3歳でブログ、9歳でTwitter　「都条例ぷんすか（ω）」のはるかぜちゃんに聞く- ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html

付帯決議｢慎重に運用｣って慎重に運用しなきゃ危ない条例って認めてんじゃんｗｗｗｗｗ

付帯決議は拘束力が全くないから意味ないよ

>>209
> 法律は一般人が読んで理解できる程度の曖昧さは認められているが・・・

問題は、行政並びに議会の考えと、条文の内容に乖離が有る事だと思います。
行政や議会は過激なエロをゾーニングする『だけだ』、と言う主張ですが条文は違いますよね。

解釈によっては小説も、実写も、ソフトウェアも規制可能です。
エロだけではなくて暴力や戦闘シーンなども規制可能です。
中高生の恋愛というだけで規制も可能かも知れません。

この程度の差はなんなのでしょうか。
恣意的な運用を可能とする条例を作ったあげく「そんな事はしない」と言っている。
信用して良いのかどうか。

92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 03:23:31 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
今日の週刊現代に「青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ」という記事が掲載
MX幹部が、「過激なアニメは放送を自粛する可能性がある」と語る

無垢で無知で可愛く弱い青少年なんて育成してどうすんだよ・・・それって健全か？

お前らより健全じゃないか。

>>215
これ採用基準にまで及ぶ可能性があるのが気の毒だな
幹部にすれば苦渋だろうな。まぁテレビ局なんて元々採用多いわけじゃないけどなｗ
ただこの辺は知事が石原が留任するか、この件に強硬な奴に交代しなければ、そこまで深刻なことにならんと思うな

都知事｢若者を駄目にしたものは携帯・テレビ・パソコン｣だってさｗｗｗｗｗ

ヒトラーも似たようなこと言っていたな

つーか石原の発言ってヒトラーの発言とかぶるんだよな

>>219
…銀幕に後ろ足で砂かける、いや小便引っ掛ける発言だなそれは。

ようは、自分たちにとって未知のものは危険だ、という発想だろ
まぁパソコンと携帯はともかく、石原的にテレビは同じ扱いにしていいのかｗ

個人的にネットに関しては、エロ本以上に小学生は無制限に使わない方がいいと思うが

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296570960/29-30

29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 00:52:34 ID:RqhwcUTr0
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1295020200/770

770 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 23:58:22 ID:BIZdCiV90 [3/3]
ttp://twitter.com/dokuritukisya/status/32238380569858048
＞2月4日午後1時、都議会総務委員会で、青少年条例関連の請願・陳情の審査。
＞昨年の12月議会で改定反対の請願・陳情300余が不採択になって以降、さらに500件の陳情・請願が届いている由。
＞条例改定後の都と各会派の姿勢を知る機会に。
＞委員会の日程→ http://ｂｉｔ.ｌｙ/guTqiZ

30 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/02/02(水) 01:01:41 ID:G/krNAbx0
>>29　補足
都議会日程表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/general_affairs.html

2月4日 金曜日 13時00分 第1委員会室

（会議）請願・陳情審査　　　（担当）知事本局、青少年・治安対策本部

規制規制うっせえんだよ東京都は
せめて漫画アニメを十分に理解してから物言えよ
いい加減すぎだろ、オタク文化への認識が
賛成派の奴らは本当に何考えてんのかね？
成年向けマークつけときゃ済む話だろうがよ

>>197-198
あえて非18禁作品で過激な描写をしたり、「改悪断固反対！」と主張したりして
青少年の貴重なオカズを奪うべきではありませんからね。
過激な描写がしたければ18禁にすればいいのです。

>>207
もしパンチラさえも有害指定されたら、取消訴訟を起こせばいい。

>>208-209
「不健全（有害）指定」というのはある程度「曖昧な基準」でないといけないのです。
基準を具体的にしすぎると「巧妙にすり抜ける奴」が出てきますから。

>>222
＞エロ本以上に
それはいかんな。それは青少年が読んだり見たりしてはいけないものだ。
条例や社会のルールは守らないといけない。
そのような「アングラ」なものではなく「合法的かつ確実に入手できる」オカズを用意してあげるべきだ。

>>224
現状では不十分ということでは？
あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。

青少年にエロを見せてはいけない、というところから一歩も動けないみたいだね

Q.第一条に該当しないのに規制する理由が全く分からない俺に誰か教えてくれ
都の質疑応答読んだけど
犯罪助長しないけど犯罪したくなるのは規制って言っててわけ分からん
それ自制できてんじゃんとおもうんだが

曖昧にしたらいくらでも拡大解釈できるだろ
バカか？

>>228は>>225へのレスな

漫画・アニメ業界のボイコットのお陰で石原が｢まぁちょっと落ち着けよ、話し合おうじゃないか｣とか言い出したな
やはり今の非暴力不服従路線は正解だな。

>>226
＞青少年にエロを見せてはいけない
それは社会のコンセンサスだろうよｗ
「業界による18禁規制」にまで反対してる奴なんてほとんどいないだろ？

>>227
別に「犯罪」には限らない。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。

たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる

>>228
ちゃんと読めよ。

>基準を具体的にしすぎると「巧妙にすり抜ける奴」が出てきますから。

>>230
＞漫画・アニメ業界のボイコットのお陰で
その根拠は？

＞やはり今の非暴力不服従路線は正解だな。
そのせいでパンチラさえも18禁になる可能性が大いにあるけどね。

>>228
相手にするな。そいつはコピペ並みに同じことしか言わん
しかも毎回フルボッコされても懲りずに来るうえに、論破されても理解出来ていないしｗ

>>227
>　（６）文化規範説（cultural norms theory）／培養分析（cultivation analysis）
>　人びとは、なにが正常でなにが認められていないかについて、映画やテレビ・ドラマなどのマス・メディアを参照する。
>といっても、ある特定の作品が直接影響をあたえるわけではない。マス・メディアは長期的かつ累積的かつ非意図的に
>人びとに行動の基準を提供するのである。その意味で、基本的に役割の学習過程である社会化に対してマス・メディアは
>一定の影響をおよぼしていると考えられる。一般にテレビのえがく世界は現実とは異なる相対的に独自の世界であるが、
>それらが徐々に人びとに共有されている価値観や観念を〈培養〉する。

>>225
取消訴訟を起こして勝てる根拠を教えてくれ

>>231
＞ その根拠は？
記者に｢TAFやばくね？｣と質問されたときの台詞だからな、上記の話し合おうは
何かほかに石原を弱気にさせるような事物について、お前は情報を掴んでいるのか？

>>233
であるならば、まずは違法でもなんでもない性描写より先に
全ての犯罪描写を禁止すべきである、となるな

しかし現状犯罪描写が世にあふれかえっているにもかかわらず
日本の犯罪率は世界的に見ても異常といっていいほどに低い
この矛盾をどう説明するか

>>236
だよな。
それに、この辺の説を見渡しても実写や小説を規制しない理由は見つからないし。
>>237
まあ抑止効果もあるし…
社会学関係って純粋なデータが取りにくいから最終的な結論って出にくいんだよな。

>>234
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO139.html
行政事件訴訟法
（昭和三十七年五月十六日法律第百三十九号）

（裁量処分の取消し）
第三十条 　行政庁の裁量処分については、裁量権の範囲をこえ又はその濫用があつた場合に限り、
裁判所は、その処分を取り消すことができる。


さすがにパンチラを理由に不健全指定なんてしたら
「裁量の逸脱・濫用」にあたるとされるでしょう。

>>235
「弱気」と言えるのかねえ？
あと↓についてはどう思うの？

>そのせいでパンチラさえも18禁になる可能性が大いにあるけどね。

>>236
＞まずは違法でもなんでもない性描写より先に
お前、スピード違反で捕まった奴の逆切れみたいで見苦しいぞｗ
それに「違法な性行為」（強姦、淫行など）の描写がある非18禁作品もあるし。

>>239
いや俺は「裁量の逸脱・濫用」にあたると言う根拠を聞いているんだが
常識ってのは裁判では通用しないし…

>>238
アメさんの2年と2億円をつぎ込んだ大統領調査によると
慣れてあんまり感じなくなるのと、あふれてるから価値が激減してほしくなくなる
代替行為として機能している
子供の裸も見慣れている限り、それに欲情することは減る
結果として犯罪が減少することは合っても増加することはない
ゆえに全てのポルノを解禁すべきである、って調査報告書がでて（700pあったらしい）
そして当時の大統領が、豪気なことに調査結果蹴った

>>239
>そのせいでパンチラさえも18禁になる可能性が大いにあるけどね。
反応して欲しいならその可能性とやらが具体的に何％で、お前がどういった根拠からその数字を弾き出したのかについてkwsk
今の段階で反応しろといわれたらそりゃまぁ、0では無いんじゃないの？ぐらいしか言えないな、俺は予知能力なんて持ってないし。

>>240
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10133671.html
○東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則

(指定図書類、指定映画等の基準)
第十五条　条例第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一　著しく性的感情を刺激するもの　次のいずれかに該当するものであること。

イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。


さすがにパンチラを不健全指定するのは無理があるのでは？

>>241
ソースは？

>>243
1968年、ジョンソン大統領の「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」で調べればいろいろ出てくるはず
メインで調べたのはノルウェーの心理学者カチンスキー
調査結果は1970年に出ている
手元にある書籍名書いとくわ
我妻洋『社会心理学入門（上）』講談社2007：103-104

>>241
（６）文化規範説（cultural norms theory）／培養分析（cultivation analysis）
ってのは人は知らない事を判断するときに、フィクションの内容を参考にするって説だから、
その調査はあまり関係無いと思う。

>>245
性知識氾濫させれば解決だな

>>243
規則に追加すれば規制できるのでは？

>>242
性質上「計測」が不可能なものに具体的な数字を出せ、ってアホかｗ

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説である以上
業界の取り得る対抗手段は、結局は「（過剰な）自主規制」ぐらいしかない、ってのが根拠。

>>247
その時は取消訴訟を起こし、その中で規則の「違法性」や「違憲性」を主張すればいい。

>>247
まあ、性知識やら刑法をちゃんと教えれば問題解決しそうな気はするけどな。
もしくは目立つ所に注意書きを書くとか。

>>248
だが規制に当たっては性低減の規制で最大限の効果を求めるのが基本だろう
専門家の研究とかそういうもんないがしろにしてまで100年前の心理学やら社会学でやる必要性がない

>>248
だったら「大いに」なんて付けるべきではないな、お前自身具体的に危険性の大きさを説明できないんだろう？
これを買えば絶対に儲かりますって言ってる投資のインチキセールスマンと同じだぞ、それではな。

>>249
そもそも直接違憲審査権ないし
施行された個別の案件が違憲か否かしか争えない
争いまくって第一条が機能しなくなったから増やしたんじゃないかとさえ、かんぐってしまうよ

>>249
その取消訴訟で勝てるという根拠を聞きたい。

性的描写による悪影響が第一条制定から今まで一環して否定され続けてきてるし
残虐性の助長も暴力漫画から否定され続け
自殺または犯罪の誘発も否定され続け
今回の条例じゃ、性犯罪を誘発しないけど、性犯罪したくなるもの
したくなるけどしないものを規制・・・自制できてる物を規制って意味分からないんだが
そもそも心理学基礎で習うが、より多くの欲望に触れるほど、より多くの理性が発達する。

>>252
もう一度書こうか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説である以上
業界の取り得る対抗手段は、結局は「（過剰な）自主規制」ぐらいしかない、ってのが根拠。

>>253
＞施行された個別の案件が違憲か否かしか争えない
最高裁判例が一つでもできると大きいよ。

＞争いまくって第一条が機能しなくなったから
何の「第一条」だよｗ

>>254
それは弁護士の腕次第、としか言えないな。
だがパンチラまで不健全指定されたような場合なら、まず大丈夫だろう。

>>256
すまんな、書き方がいい加減だった用だ
東京都青少年健全育成条例17-1・・あー1条じゃないな1項だった、17条1項

>>256
上で言われてるように石原が「話し合おう」とか言ってる時点で今の非暴力不服従路線は既に成果を上げている訳だが？

>>258
で、話し合った結果業界が「パンチラも自主規制で18禁にするかわりに条例を廃止して下さい」
とかいう可能性が大いにあるだろ？

>>259
それじゃ青少年の健全育成ができないじゃないか
てか規制側の考えって、子供を子供のまま保護する方針なんだよな
子供を育成して大人にしていくって方針じゃないんだよな・・・
何か変じゃね

やっと見つかった

−−反対派には、表現について行政が規制すること自体に懸念する人もいる
「表現というのは、ピンからキリまで幅が広いですからね。マキシマムに近い表現っていうものが、
社会的に大きな害悪をもたらしているなら、規制されるべきじゃないですか。とんでもないものを
描いたり、自分の幼気（いたいけ）な子供の局部を撮って売り物にする親も。それが親としての
愛情といわれればそうかもしれないが、まかり通るものと通らないものがあるからね。常識的に
そういったものの範疇（はんちゅう）を決めることは重要だと私は思いますよ」

−−改正案の特徴である漫画などで描かれる架空の子供「非実在青少年」であっても規制を明記
　する必然性があるのか
「架空の表現、映像、イメージはいろいろあるだろうね。私は残念ながらね、対象となっているものは
読んでもいないし、見てもいないのでね。幸い継続審議になりましたんで、そういう物件に対して
僕自身の目で見届けてね。まあ自分で買いに行くつもりもないから、君（記者）あたりが提供
してくれよ。参考にするから」

−−氾濫（はんらん）する漫画やアニメなどが青少年に害悪を与えている状況があるのか
「ありますよ、そりゃ。ないと思う方がおかしい」

−−（影響があるということの）科学的な根拠が委員会でも議論になり、根拠が示されなかったが…
「表現っていうのは口頭じゃなくてね、『こういうものがあります』って見てみたいんですよ。
ちょっと買いに行くのは気が引けるからね。君、ぜひ、おれに届けてくれよ。それみて判断するから。
それじゃ」（以上、抜粋）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n1.htm

これが過去の石原の態度、規制したいと考えている対象について知らないし知るつもりも無いと言っている
これが上記の「話し合おう」になったんだ、普通に考えて成果を出したと十分に言えるレベル。

結局自分の常識というあいまいなものを根拠に思考しているわけか・・・
とりあえずパーソナルリアリティって言葉を覚えるといいと思うよ

とりあえず外国人、同性愛者、妊娠できない女性を差別する発言をする石原は子供の育成に不健全だから死んでくださいと言われれば死んでくれるかな？

>>259
大いに結構、俺が今回問題視してるのは規制の強化という東京都の『目的』ではなく
条例を通す為に公務員の中立性すらかなぐり捨てた『手段』の方なんでね
今までのように（ここ重要）業界と都がきちんと話し合いをした結果規制がそこまで強化されるというのであれば異論はない。

>>261　>>264
＞普通に考えて成果を出したと十分に言えるレベル。
＞そこまで強化されるというのであれば異論はない。
お前らのような極悪非道な大人はPINKに行けばいいだろ？
この板ではあくまでも「青少年のオカズ」について配慮してあげるべき。

>>265
俺は正々堂々とした手段の結果そうなっても文句は言わないってだけで、積極的にそこまで強化したいと考えてる訳じゃないんだが？

オカズさんその言い回しにそんなに自信あんのかしら

>>265
思うんだが青少年のオカズって着エロと同人誌で十分じゃない？

この人は実はパンチラに異常に強い興奮を覚える人なんじゃないかしら
パンチラ程度に抑えるべきというかパンチラが見たくて仕方が無いんだろう

●パブリックコメント（随時追加願います）

2月7日まで　静岡県　第2次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/652（避難所　要旨まとめ）

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

2月17日まで　静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/653（避難所　要旨まとめ）

2月18日まで　静岡県　静岡県子ども・若者育成支援計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/661（避難所　要旨まとめ）

2月28日まで　愛知県　あいち男女共同参画プラン2011−2015（仮称）
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037430.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/666（避難所　要旨まとめ）

>>266
＞積極的にそこまで強化したいと考えてる訳じゃないんだが？
何にせよ「青少年のオカズの敵」であることに違いはないな。

>>267
何が言いたいんだ？

>>268
はいはい、さっさとPINKへ行きな。

>>269
＞この人は実はパンチラに異常に強い興奮を覚える人なんじゃないかしら
アホか。
お上に睨まれる心配がなく、かつ青少年が何とか満足できる妥協点はこのぐらいかな
と思ってるだけ。

●傍聴、公募、その他（随時追加願います）

2月3日10時〜12時　総務省　プロバイダ責任制限法検証WG（第5回会合）
※傍聴希望者は2月2日正午までに要登録
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/singi/provider05.html

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

第３次男女共同参画基本計画策定（平成２２年１２月１７日）
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

2月15日12時〜13時　日弁連　コンピュータ監視法案に関する院内集会
※2月8日までに事前申し込みが必要
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110215.html

>>271
青少年のオカズの敵を敵と捉えるなら、何故お前は青少年のオカズの親である業界にひたすら膝を屈しろ屈しろと押し付けるんだ？

>>271
ちょっと待て追い出される意味がわからん

>>273
＞何故お前は青少年のオカズの親である業界にひたすら膝を屈しろ屈しろと押し付けるんだ？
そうしないと青少年のオカズが失われることになりかねないから。
それに「膝を屈する」んじゃない。「妥協する」んだよ。

東京都青少年健全育成条例抜粋
大人は青少年と性に関して話し合いをするよう努めなければならない
だから性関連の話題だという理由でR18にいく必要はない

>>274　>>276
ガキはその程度で我慢しろ、などというような奴は
（同人誌なんて本当に「パンチラ程度でも18禁」になってるらしいし）
PINKで大人だけで馴れ合っていればよかろう。

>>277
あと勘違いしているようだが、今回の条例は描写の程度やエロスの程度で規制するものではないぞ

>>277
らしいってどこの情報だよ。
それから着エロはその程度なのか？

>>275
妥協点とは話し合いあるいはぶつかり合いの中で見つけていくものだろう
そして何度も言われている通り都は最近になってやっと「話し合おう」って態度を見せた
つまり妥協自体は結構だが、現時点で都の言いなりになるのは「妥協」ではなく「降伏」だ。

>>278
なんにせよ、適度な自主規制は必要だ。

>>279
↓の過去スレで「朝チュン程度まで18禁になってる」という情報を聞いた。
（検索しても見つからなかったから、確認したければ住人に聞いてみてくれ）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1295020200/

規制の緩い女向けでさえそうなら、男向けは当然パンチラでも18禁だろうよ。

＞それから着エロはその程度なのか？
あんたのいう「着エロ」の定義は？

>>280
＞妥協点とは話し合いあるいはぶつかり合いの中で見つけていくものだろう
しかし、今の業界は熱くなってるからなあ・・・

都から「話し合おう」という態度を引き出したのはその熱さだがな

>>282
そんな状態で冷静な話し合いができると思うか？
業界側は「表現の自由を守れ！」の一点張りだろう。
そうなると結局「業界がパンチラも自主規制する代わりに、お上は身を引くことにしましょう」となるだろう。

いや出来るさ、というよりむしろやらざるを得ない
TAFの参加企業はなんだかんだでまだ100社以上残ってるらしいからな、ACE側が突っ走ろうとしても身内からストップをかけられる。

>>281
同人誌の規制はあくまで個人の自主規制、規制の程度の差は人それぞれ。
女向けと男向けに差が有るわけじゃない。

着エロの定義はまあ１８禁表示になっていない範囲だな。
後は適当に調べてくれ。

>>284
でも、業界団体はすぐに「断固戦う路線」を取りたがるからなあ・・・
果たして本当に「労使協調」ならぬ「官民協調」がうまくできるのか・・・
それで青少年のオカズの安全が保証されれば文句はないが。

>>285
＞同人誌の規制はあくまで個人の自主規制、規制の程度の差は人それぞれ。
この情勢ではそれがスタンダードになりかねないだろ？

＞着エロの定義はまあ１８禁表示になっていない範囲だな。
つまり「ちょっと露出度の高い水着」ぐらいだろ？
絵のパンチラぐらいまでは見せてあげるべき。

>>287
＞この情勢ではそれがスタンダードになりかねないだろ
ならねえよ

＞「ちょっと露出度の高い水着」ぐらい
それ本気で言ってるのか？
その程度じゃないぞ。

>>286
はっきりと言えるのは「はっきりと言える事は何もない」って事だな
何せ4月には都知事選だ、ここの結果次第で都の態度は幾らでも変わる。

>>288
＞ならねえよ
なぜそう断言できる？

＞その程度じゃないぞ。
じゃあどの程度よ？
実写で非18禁でいける範囲なんてそのぐらいだろ。

>>289
＞何せ4月には都知事選だ、ここの結果次第で都の態度は幾らでも変わる。
民主も結局規制派に回ったのに？
しかも民主には逆風が吹いている。
まさか共産とかに期待してるわけじゃないよね？

>>290
＞なぜそう断言できる？
ブーメラン効果

＞じゃあどの程度よ？
ちゃんと調べろよ

>>290
出馬候補をよく見て考えろとしか言いようがない。
まさか見もせず考えもせず喚くだけなんてしないよな？

>225
104「確かに俺がソースを出さなきゃいかん」のだろ？
177で聞いた「118「火曜あたりには出せると思う」と
横レスだが152の「何の為に？(討論に来ている)」はどうなった？」

やっぱりマルチしてまで煽る気だけはある、って思われるよ？

おっと間違えた
「105「確かに俺がソースを出さなきゃいかん」のだろ？」
に訂正

とりあえず、エロ本による悪影響の大規模調査とかとか

二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、日本語訳が出版されています（http://www.bk1.jp/product/03118559）。

過去のデータ全てが、エロや暴力の本は社会に有益だと示している。論理的にこれらを否定するなど不可能

東京新聞:都青少年条例　寸劇交え中高生解説　中野区公募　都庁など取材:東京(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110131/CK2011013102000039.html
2011年1月31日

　過激な性描写のある漫画の販売規制をめぐり、賛成、反対の立場から都議会で議論された
都青少年健全育成条例について、中野区の中高校生が調べた結果を三十日に区役所で発表した。
都庁や日本雑誌協会に取材して、討論を重ねてきた十三人は、寸劇を交えるなど、
条例をめぐる状況を分かりやすく区民らに伝えた。　（松村裕子）

　発表したのは、自分たちで考えたテーマについて調べる「ハイティーン会議」のメンバー。
区が公募した区内の学校に通う中学二年から高校二年生で、昨年六月から取材などの活動を
開始したという。

　この日の発表会では、都庁と反対する雑誌協会のテレビ討論、規制対象の漫画を書店で買おうとする少年−などの場面を上演。
議論がかみ合わない賛成派と反対派の様子、少年が買おうと思えば買えてしまう状態などを指摘した。
この後、発表を聞いた区民ら約四十人と五班に分かれて意見交換。
大人からは「学校で条例は話題になったか」「漫画の影響はどれほどか」と質問されていた。

　東大付属の高校一年、藤井麻緒さん（１６）は「うわさをうのみにしないよう、
学校でも条例について説明してほしい。活動の中で、いろんな人の声を聞くことができてよかった」、
同級生の松本洋子さん（１６）は「当事者の子どもの意見を聞いてほしい」と話していた。
また、明大中野中三年、中閑哲君（１５）は「自分たちにかかわることなので、
調べたことを同世代に伝えていきたい」と語った。

科学的根拠が必要ないのにどうやって青少年に害があるって調べるのか？
科学的根拠もなしに青少年に害があるっていうのなら
それこそ何の説得力も拘束力もない

>>297
科学的根拠は必要ない！（東京都質疑応答より抜粋）

相変わらずパンチラ氏は読解力がないな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295352169/390

390 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:56:47 ID:MD1HwdMU [1/2]
不安もあるけど実際雪かきしてきて、多少ながら報道もあった、てとこである程度の収穫はあったという気もするけど
実際の会談で猪瀬に釣り込まれて変なコトなっちゃわないかちょっと心配だね

んでもって土曜日に報告会をやるそうな

緊急開催決定!! 浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会@新宿ロフトプラスワン
ttp://blog.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/urashima_area41/archives/52632646.html

出演　浦嶋嶺至　聞き手　山本夜羽音　他ゲスト未定

2/5　新宿LOFT/PLUS　ONE　12：30〜　600円

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296570960/170

170 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 14:10:52 ID:WhsW+LW10 [3/6]


>>7の件と関連づいてるのかな？

議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議案提出者 高市　早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務

問い合わせや意見などはたぶんここから
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_mail.htm
「」への意見です、と送ればいいはず

これ次スレのテンプレ入り決定ね
電話で話せる人は頼むわ

無関心層の取込工作？
都内の方確認お願い。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1295020200/797

797 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 23:31:06 ID:Vu7734yc0
ttp://twitter.com/maruru2178/status/32713104500457472
＞「明日の新聞折込の都・広報で、青少年条例改正案の大まかな規制内容が載るよー」と都職員の友人からメール。
＞大まかに聞いた内容では、大した事でも無さそうだけど、一応目を通しておく(･ ω･)
＞しかし、都職員も上役に振り回されて大変らしい(´･∀･`)
＞まあ、上が無能であれば、どの職でも同じか
＞約6時間前 webから

条例は既に通ってしまったのに話し合いをしても意味ないです。
「ご意見ありがとうございました」で終りですよ。

そんな事より、コミケ参加者50万人が団結すれば、東京都議程度の政治家なんぞ、言うなりにできるぞ。

石原って出馬表明したの？

東京都の広報二月号。条例改正のお知らせ。　http://p.twipple.jp/MBSDd

＜「百貨店にふさわしくない」と苦情メール　西武渋谷店のサブカル展が中止＞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110202/art11020223290006-n1.htm

Togetter - 「サブカル・アート展が圧力を受け中止になった件について、元西武百貨店社長の喝」
http://togetter.com/li/96047

アニメーター支援機構
http://animator.main.jp/

>>306
西部の偉い人というと、ガンバレタブチ君のツツミオーナーのイメージが未だ強いが
こうした精神を持った人が上に立てた事を知ることができて温かい気持ちになった

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296743779/53-54

ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2011/02/seishounen.htm

803 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 18:52:55 ID:iGrR53NN0 [1/3]
都広報二月号転載1/2

東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正
　インターネット上の有害情報から子供を守るために、また、
　社会的に許されない性行為を不当に賛美・誇張する漫画等を青少年が容易に購入等することのないよう、
　さらに、児童ポルノの根絶が実現できるよう、東京都青少年の健全な育成に関する条例を改正しました

改正のポイント

青少年のインターネット利用環境を整備します
　保護者は、青少年のインターネット利用状況を定説に把握し的確に管理するよう努めて下さい。（４月１日施行）
　青少年が携帯電話等を使用する際に、青少年の有害情報の閲覧を防止するフィルタリングサービスを
　利用しない場合は、保護者は「有害情報を閲覧することがないように保護者が適切に監督する」などの
　正当な理由を記載した書面を事業者に提出することが必要となります（７月１日施行）。
　都は、青少年の年齢に応じ、青少年の健全な育成に配慮している携帯電話端末等または機能を推奨する
　制度を創設します（７月１日施行）。

54 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/02/04(金) 02:12:22 ID:LFelVz7t0 [9/15]
都広報二月号転載2/2

社会的に許されない性行為を不当に賛美・誇張する漫画等を青少年が容易に購入等することのないよう、
環境を整備します。漫画等のうち、刑罰法規に触れる性行為または婚姻を禁止されている、
近親者間における性行為を、あたかも社会的に許されているものであるかのように描いたもの、
またはその性行為を詳細にもしくは執拗に反復して描いたものについて、青少年が購入等できないよう、
表紙に成人マークを表示し、成人コーナーでの販売等をするなど事業者の自主的な取り組みを求めます
（４月１日施行）。

上記の漫画等のうち、強姦等著しく社会規範に反する性行為を、
あたかも社会的に是認されているものであるかのように描いたもの、
またはその性行為を著しく詳細にもしくは過度に反復して描いたものについて、
上記の自主的な取り組みがなされていない場合、青少年健全育成審議会の意見に基づき、
都が「不健全図書」に指定し、青少年が購入等できないよう、成人コーナーでの販売等を義務付けます
（７月１日施行）。

児童ポルノを根絶するための都の責務などを定めます
　都は、児童ポルノを根絶するための環境の整備に努めます（１月１日施行）。
　都民の皆さんは、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取り組み
　に努めて下さい（４月１日施行）。
　保護者や青少年の育成にかかわる方は、青少年が児童ポルノの対象とならないよう、また、
　「１３歳未満の者に水着姿等で性的なポーズをとらせ、性欲の対象として扱う写真集等」の対象となら
　ないよう、適切な保護監督及び教育に努めて下さい（４月１日施行）。

http://sep.2chan.net/may/b/src/1296751077010.jpg
都議会への陳情の９割が条例反対だったって

>>309>>310

305 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 08:19:32 ID:+sNCD23gP

東京都の広報二月号。条例改正のお知らせ。　http://p.twipple.jp/MBSDd

>>311
組織票を背景にしないと影響力は発揮されないのが口惜しいな。

>>313
そこは民主主義だから仕方ない
むしろ反対多数という意志をこうも無視しているのが問題なわけでｗ
ちなみにこの場合、サイレントマジョリティは数に入れてはいけないんだから

また静岡だよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/672

672 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:08:33 ID:c/N5IDYU0 [9/9]
《3月4日(金)まで》
【静岡県　静岡県人権施策推進計画（ふじのくに人権文化推進プラン）（改定版）】
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305
□静岡県人権施策推進計画(第4章 分野別施策の推進)：（ 1295KB ）
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305/$FILE/keikaku2.pdf
72ページ　子どもをめぐる人権問題 　ケ 健全育成のための環境づくり
　優良図書類の推奨､有害図書類の指定､キャンプ禁止区域の指定等を適切に行うため､（省略）
　関係業者団体による自主的規制に向けた指導を進めるなど､（省略）環境浄化を進めます。
73ページ　子どもをめぐる人権問題 　コ 子どもの安心・安全対策 　�@ 学校における取組
　保護者に対し児童生徒の携帯電話へのフィルタリングの設定を働きかけます。
134ページ 　９ インターネットによる人権侵害　(1) これまでの取組と現状・課題 　（ア）国の動き
　（国の政策についての説明）
　プロバイダー責任制限法、「違法・有害情報対策官民実務家ラウンドテーブル」の設置、
　青少年ネット規制法の施行、フィルタリング、ブロッキング、児童ポルノ排除総合対策の策定など
137ページ　インターネットによる人権侵害
　イ 情報モラル理解のための教育の充実
　　　児童生徒の携帯電話へのフィルタリング設定を働きかけます。
　エ 関係機関との連携
　　　インターネットに書き込まれた人権侵害情報等に関する相談等を関係機関と連携のうえ実施

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295352169/470

470 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:22:58 ID:dTVT8u+E [2/2]
子どもの権利条例を東京都に作ろう　2011(平成23)年2月12日??|?シンポジウム・講演会?|?お知らせ?|?東京弁護士会（法律相談・弁護士相談等）
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

@ACE_Makuhari
アニメ コンテンツ エキスポ（ACE）

【新情報1/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定！
「アミューズメントメディア総合学院」「入江泰浩」「インターネットラジオステーション＜音泉＞」「エンターブレイン」
「大阪放送」「角川コンテンツゲー ト」「神田のカメさん法律事務所」「キャラアニ」 （続く

【新情報2/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定！「近畿日本ツーリスト」「コスパ」
「テレビ東京」「電通」「パルテノンプロダクション」「富士見書房」 「フリルラレコード」「文化放送」「ボークス」
「ユーフォーテーブル」 。来週は参加作品発表予定！

@yokosatotakashi
横里 隆

明後日の5日発売のダ・ヴィンチ3月号にて、角川書店・井上伸一郎社長のロングインタビュー（4ｐ）
『「子どもたちのために」私は都条例改定に反対します』が掲載されます。
立ち読みでもいいので、ぜひ井上さんの思いに触れてみてください。取材・文は永江朗さんです。

>>198
亀レスで済まない。かつて残酷に思われた、デビルマンの描写は読者に暴力の問題性を考えさせるのが目的だったと思っている。
でも今の残酷描写の中には、性的興奮を引き起こす目的のものが含まれている。
そういうものを自主的に排除できないのなら、法律を使って抑え込まざるを得ない。

ユニセフは日本の児童ポルノ基準を世界に押し付けたいらしい。
日本基準で児童ポルノでも海外では児童ポルノでないものはあるし、その逆もある。
中国基準では民主主義ですらブロッキング対象だったりするのだが。

児童ポルノのブロッキング、当初はDVD販売サイトのみが対象か
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110201_424051.html
>中井裕真氏（財団法人日本ユニセフ協会広報室室長）は、
>1）インターネット・ホットラインセンターから削除要請がなされ、一定の日数を経ても削除されていないもの、
>2）海外サーバー等削除要請ができない相手であること、
>3）その他、警察等による法執行ができない相手であること――
>という条件を満たしている上で、現行法で明らかな児童ポルノ画像が1枚でも掲載されていれば、ブロッキング対象とすべきとの提案が出された。

toshizoaraki
>会議でのユニセフの主張もヤバイ。
>削除に応じなければ遮断というが、日本で児童ポルノでも現地では児童ポルノでないことがある。
>その場合削除には応じないはずだが、それを理由に遮断してもいいことになる。
>ユニセフは海外へのアクセス遮断が目的？ #hijitsuzai #jipo #kisei

****** 重要！ご協力お願いします！ 締め切りは2月7日！******

静岡県　第２次静岡県男女共同参画基本計画
http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
全体計画20ページの「メディアにおける男女共同参画の推進」と
同じく「メディアにおける男女共同参画の推進」の実践計画、計画の推進56ページに
メディア側の自主規制の推進、有害図書規制の推進、その他、メディア出版物の企画や人事への介入も示唆しています


締め切りは2月7日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/33735080476151808
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している

今日のロフトのイベント行ってきた、ニコ動でも見られたらしいが 浦嶋さん及び、永山さんが言っていた、発言の要約

・先ず、『表現の自由』は、法律や条例が侵害して良いものではない。
　表現の自由は、法律や条例が侵害してものではないが、表現と言う物は
　見る人によって、それを何とも思わない人も居れば、不快な表現と感じる人も居る
　自由を主張するなら、同時に、不快な表現だと感じる人にその表現を見せない等の
　"配慮"もすべき
・表現の自由を守ると言う琴は、「何が良い表現で、何が悪い表現かを決めて規制する事ではなく
　自分達にとっては、不快な表現で有っても、それが侵害されようとする事があれば護ると言う事」
　石原の小説を規制しろと主張している人達へ、表現の自由を守ると言うなら、石原の小説すらも
　侵害されようとすれば守ると言う姿勢を持ってほしい

・コンビニや書店でのゾーニングについては、条文には、青年向けマークがあるものは、一般図書と
　棚を60cm以上放し、高さ160cm以上の所に置く様に、と言う規定があり、大抵の書店はそれを守っている
　これを守れない場合でも、ビニール袋で完全に包む等してあれば良いと記載されているので
　コンビニ等で、そうした書籍が置いてある事は、現行の条例上は問題にはならない
・但し、現行の条例上問題にならないからそれでいいと考えるのではなくて、現行の条例上は問題には
　ならないとしても、そう言う物を「見たくない」「不快だ」と感じる人が存在するのは事実で、そういう人達の
　気持ちに立った場合、原稿の条例上問題ないから『問題ないと言いきっていいのか』を考えて欲しい
　（相手の気持ちにたって配慮すると言う心を持ってほしい）
・規制賛成派の中には、古書店等で、ゾーニングがきっちりできていない
　と言う例を上げ（古書店も書店で有る以上、ゾーニングをしていなければならないが
　古書店にとっては、ゾーニングなんて古書店と言う性質上できる訳がない）、だから規制しろ
　等と言う、姑息な手段を使ってきた人もいた
　こういう人が、規制賛成派に於ける頭の悪い人

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296968460/418

418 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 23:47:09 ID:X8yB/ECA0 [2/3]
ここで出てなかったあさの議員の集まりの報告みつけたよ。
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784677223.html

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296968460/459

459 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 00:14:56 ID:VTsBnL/KO
この文中での“民主党都議”ってのは浅野氏のことか？
http://www.magazine9.jp/osanpo/110202/

あさの克彦都議の座談会報告�@
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784677223.html
あさの克彦都議の座談会報告�A
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784756702.html
あさの議員座談会の感想�@
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10786913712.html
あさの議員座談会の感想�A
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10788362020.html

条例はもうどうしようもならないのか
廃止できないのか
石原暗殺やポリ公解体しない限りは出来ないというのか
もう俺達に為す術事はないのか
条例はもうどうしようもならないのか
廃止できないのか
石原暗殺やポリ公解体しない限りは出来ないというのか
もう俺達に為す術事はないのか

>>325
反対派が政治のパワーゲームという舞台に上がれるかどうかだと思う。

逆に、反対派が組織化して議会に働きかければどうにでもなると思ってる。
条例を推進させたのが「創価学会とＰＴＡの合計５万人の署名」だとすると
それと同程度の規模の組織があれば抵抗できる。

それ以上の組織になれば議会の勢力図は書き換わる。

>>326
15万の署名が一蹴されたんだが

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/850

850 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/02/07(月) 22:43:06 ID:Ho/G9ka30
“青少年ネット規制法”見直し検討の研究会が中間報告
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425584.html

2月14日まで　群馬県高崎市　こども都市宣言（仮称）（素案）
ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/comment/kodomo/kodomo/ｋｏｄｏｍｏ.htm
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/675

高崎市では、子どもたちを取り巻く大人の目線で、未来に向けて無限の可能性を持って輝く子どもたちを、
健やかに心豊かに育てられる「高崎」をつくるための方針として「こども都市宣言（仮称）」を定めます。
この宣言は、大人たちが市を挙げて、子どもが心豊かに育ち、安心して暮らしていけるようなまちづくり、
環境整備に取り組んでいこうというもので、その宣言案に対してパブリックコメントを実施します。

3月4日まで　
熊本県　第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案に関するご意見の募集について
ttp://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/134/keikaku-pabu01.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/676

県では、男女共同参画社会の実現に向けてさらなる施策を推進していくため、平成２３年度以降
を対象とする第３次熊本県男女共同参画計画の策定に向け検討を進めています。
この計画案について、県民の皆様方からご意見をいただき充実したものとするため、下記の要領
でパブリック・コメントを実施します。

１　ご意見募集の対象
　　　第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案 [PDFファイル／1.29MB]
　　　ttp://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/42121.pdf
　　　参考資料：第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案の概要 [PDFファイル／149KB]
　　　ttp://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/42118.pdf
２　ご意見募集の期間
　　　平成２３年２月３日（木曜日）から平成２３年３月４日（金曜日）まで（必着）

2月20日まで　
長野県　第３次 長野県男女共同参画計画（案）に対するご意見をお寄せください！
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/keikaku/3kei_ikenbosyu.htm
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/677

長野県では、男女共同参画社会づくりの促進に関する施策の展開や達成目標等を示す
「第３次長野県男女共同参画計画」（計画期間　平成23〜平成27年度）の策定を進めています。
このほど、計画（案）がまとまりましたので、その内容について県民の皆様からご意見を募集します。

１　募集する事項
　　第３次長野県男女共同参画計画（案）に対するご意見
　　(1)計画(案)　概要　【ＰＤＦ形式：359ＫＢ/1ページ】
　　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/keikaku/3kei-gaiyou2.pdf　　
　　(2)　計画(案)　全文　
　　◆ 一括ダウンロード 【ＰＤＦ形式：1,470KB/69ページ】
　　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/keikaku/3kei-an.pdf

萎縮じゃなくて見殺しなんだよ。出版界も漫画家もトロいもん。

政治にあまり関わりたくないという心情はあるだろうからな、今の社長世代って
支持はできないが、気持ちはわかる。様々なコストかかるし、しかも微妙な問題だし

まぁ、俺ら世代にしてみれば怒るのはもっともなわけだけどな
ただでさえ社会が逼塞しているのに、しかもその世界で耐えながら
せめてささやかな趣味の世界で楽しんでいるのに、そこまで文句いわれたらキレもする

どっちの心情にも立てる冷静な奴がいないから、ここまでこじれているが
そんな奴が、少なくとも本来調停者たる政治家にいないｗ

>>326
東京都で無差別自爆テロが起きない限り無理

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

2月12日13時〜16時　東京弁護士会　子どもの権利条例シンポジウム
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

2月17日まで　静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/653（避難所　要旨まとめ）

2月18日まで　静岡県　静岡県子ども・若者育成支援計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/661（避難所　要旨まとめ）

>>327
署名ですと票が読めないので政治家への圧力にはなりにくいのです。

Togetter - 「美術評論家の樋口ヒロユキ氏、都条例改悪に端を発したエログロ・サブカル表現狩りに怒る」
http://togetter.com/li/98603

【サブカル】「遊べる本屋」でおなじみヴィレッジヴァンガード、店頭から「エロ系」の本やグッズを「一斉撤去」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297209565/

http://www.village-v.co.jp/

ヴィレッジヴァンガードに電突したい人は右下参照



社内基準を超えている部分を守っていくなら
一斉撤去する必要がない
まさか全部の商品が社内基準を超えているわけがないからな

これはもはやだけの問題ではない


これを食い止めなければ第二第三のヴィレッジヴァンガードが現れるぞ！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/684

684 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 04:13:14 ID:HTW3NZzs0 [2/3]
第２次愛媛県男女共同参画計画（案）に対する意見の募集について
ttp://www.pref.ehime.jp/comment/23-1-28danjokyodo/keikakusakutei.htm
ttp://www.pref.ehime.jp/comment/23-1-28danjokyodo/zentai.pdf

１　御意見の提出期限
　平成２３年２月２４日（木）まで（郵送の場合は、当日消印有効）

概要を見てる限り特に問題ない？
でもこの様な記述も、

23p
重点目標（2） メディアにおける男女の人権の尊重

（現状）
・一部のメディアにおいて、女性や子どもを性的ないしは暴力行為の対象として捉えるような表現
　がなされ、人権侵害となるような違法・有害な情報の流通が社会問題となっています。
・インターネット等の普及によりメディアが多様化する中で、メディアによってもたらされる情報
　の影響はさらに拡大するものと見込まれています。

（課題）
・表現の自由が尊重されると同時に、表現される側の人権や不快な表現に接しない自由も尊重され
　なければなりません。
・メディアが男女の人権を尊重するとともに、男女の様々な参画の姿が広く伝達され、男女共同参
　画の意識が浸透することにつながるよう、自主的な取り組みを促進していく必要があります。

施策の方向 �@メディアにおける人権尊重の自主的取組

　ア メディア側の担当者に人権尊重をテーマとした研修会等への参加促進
　イ 情報を主体的に読み解き、自ら発信する能力（メディア・リテラシー※）の向上のための研修、
　　　講座等の開催
　ウ 有害図書類指定制度の効果的な運用、地域の環境浄化を図るための啓発活動を推進

もう俺達に絶望しかないって言うのか

石川県「いしかわ男女共同参画プラン2011(仮称)」案に対する意見募集について
平成23年2月1日(火曜日)〜平成23年2月14日(月曜日）
ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/danjo/public-plan/plan.html
ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/danjo/public-plan/documents/plan.pdf

52p〜
課題１２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶（１）女性に対するあらゆる暴力への対策の推進
�A性犯罪への対策の推進＜一部抜粋＞
また、性に関する情報の氾濫や性を売り物とする営業の増加に伴い、特に児童の性的な被
害が増加していることから、不法なケースの積極的な取締り及び卑猥な広告等、取締りと排
除活動を推進することにより環境浄化を図ります。

�B売買春への対策の推進＜一部抜粋＞
特に児童売春は、その心身の成長に甚大な悪影響を及ぼすおそれがあることから、児童買
春・児童ポルノ法に基づく取締りを厳正かつ的確に行い、児童に対しては適切な立ち直りの
支援に努めます。

60p〜
課題１４ メディアにおける人権の尊重＜一部抜粋＞
一方で女性や子どもの人権を侵害するような違法・有害な情報の流通は、男女共同参画社会の
形成を大きく阻害するものであります。
「男女共同参画に関する県民意識調査」で、「メディアにおける性・暴力表現について」どの
ように考えるかを聞いたところ、男女とも多い順に「そのような表現を望まない人や子どもの目
に触れないようにする配慮が足りない」、「社会全体の性に対する道徳観・倫理観が損なわれてい
る」、「女性の性的側面を過度に強調するなど、行き過ぎた表現が目立つ」などとなっています。

また、インターネットや携帯電話の普及により様々な情報の入手が容易になっていることから、
青少年の携帯電話の適正な利用やネットトラブルに巻き込まれないための取組を推進していく
必要があります。

メディアにおける人権尊重のための取組の推進＜一部抜粋＞
�@インターネットを含む各種メディアの自主的な取組のための情報提供
メディア各社が放送時間帯の配慮や、出版・販売等の自主規制に取り組むための情報提供
に努めます。
特に、性・暴力表現を扱ったメディアに対しては、心身ともに成長過程にあり感受性に富
む青少年の健全育成の観点から、いしかわ子ども総合条例における有害図書等の指定制度の
効果的な運用に努めます。

�Bインターネット等新たなメディアにおけるルールの確立に向けた取組＜一部抜粋＞
青少年が携帯電話の利用により犯罪やトラブルに巻き込まれることのないよう、いしかわ
子ども総合条例を踏まえ、携帯電話の適正利用及びフィルタリングサービスの普及啓発に努
めます。

>>341
意見を送るしかない

意見を送れば変わるという例を紹介します。

例えば、「第３次横浜市男女共同参画行動計画策定」では
10月の頃素案にあった「アダルトDVD・ゲーム等で、女性の性が 商品化され、人権が侵害されていると思う人の割合』」が意見募集の結果、削除された模様です。

（2月7日）、東京都治安対策本部と出版倫理協議会の話し合いが持たれた。
都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案。
業界側は現状の条例の運用にも問題があると追及したようだ。猪瀬直樹副知事もなぜか会議の途中から出席したとのこと。

専門委員会の委員が行政に介入できることになってしまいます。
そうなれば、漫画・アニメなどは都基準の物となり塩素漂白され、それはそれはすごい物になるでしょう。
もしここで、出版を含めた業界側に折れられたら一巻の終わりです。
なので、今のうちに出版倫理協議会等の団体や出版社などに意見を送っておいた方がいいと思い

なんか過激派がギャーギャー言ってるんで、繰り返し言っておきます。


皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

はいNG

>>346
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
あえて非18禁作品で過激な描写をして青少年のオカズを奪うべきではありません。

こぴぺ乙

>>339-342とかは過激派によるコピペだろうなｗ

>>344の続き
出版倫理協議会」を構成する団体の連絡先は
「【規制反対活動】意見すべき出版関係団体一覧」でぐぐって一番上のサイトを参考に

やれるところにだけやれば構わないです
今回は電凸の方がいいかも？。
業界側はこちらが考えてる以上に情弱です、多少、強めに言わないと分からないと思います。
なるべく早めにお願いします。

また、都にも当然反論を。出来れば電話で平日言える方はやった方がいいかと

東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）

ID:Zv8EbaH60

こういうのが反対派を装っているつもりの典型的なアホ規制派工作員です

みなさん覚えて置いてください

佐賀県男女共同参画推進審議会委員を募集します
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/kurashi/siminkatudou/si-danjo/singi/danjo-koubo.html

募集人数：若干名
応募資格：県内に居住又は通勤、通学する20歳以上の方。
　　　　　ただし、国又は地方公共団体の議員及び常勤の公務員を除きます。
募集期間：平成23年2月1日（火曜日）から28日（月曜日）まで

佐賀県男女共同参画基本計画
2月21日〜3月14日予定
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/kensei/_1078/go-pabukome/pabukome22.html

>>351
過激派は穏健派のことをすぐに「工作員」認定するｗ
そんなんじゃ一般人の支持は得られないぞ。

むしろパンチラ狂いさんの主張に賛同してるひとは一人も見たことがないんですけど

散々論破されているのに、厚顔無恥の生きた見本だな

>>353
おまえのどこが穏健派だよ、手続きさえしっかりしてれば規制が強化されてもかまわない(現状はしっかりしてないので反対)って言ってた人を敵呼ばわりしてたくせに。

700 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 01:46:08 ID:HTW3NZzs0 [8/9]
第３次東大阪市男女共同参画推進計画（素案）について
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/publiciken.html
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/H23plansoan.pdf.pdf
平成23年2月7日（月曜日）から平成23年2月28日（月曜日）

＃直接表現規制に言及する点は無し、気になる点としては以下の通り

53ｐ基本方針�Wあらゆる暴力の根絶＜一部抜粋＞
近年、社会的な問題としてクローズアップされている「子どもに対する暴力（児童虐待）」
は、閉塞状況の中で発生しやすく、そのために潜在化、深刻化しがちです。さらに子どもに対
する身近な者からの性暴力、児童買春や、特に最近ではインターネットや携帯電話を通じた児
童ポルノなどが増えています。
また、児童虐待防止法に示されているように、児童の目の前で暴力がふるわれることは、子
どもの心身を傷つけ、児童虐待になります。
こうした子どもに対する暴力被害を防止するためには、当事者である子どもに対してはもと
より、子どもを守る立場である大人に対しても、子どもの権利に関する啓発や学習を充実する
ことが必要です。
また、児童虐待や高齢者虐待などは家庭内で起こる暴力のため、身近な地域での見守りネッ
トワークが重要になります。

第３次東大阪市男女共同参画推進計画愛称募集
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/aisyou/aisyou.html
平成２３年２月７日（月曜日）〜平成２３年２月２８日（月曜日）

スウェーデン
例のマンガ翻訳者のエロマンガ所持有罪判決のスウェーデン公共放送による報道の解説
動画へのリンクあり

691 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 21:42:53 ID:bPhNv0sw0 [1/2]
スウェーデン留学日記２：続-児童ポルノに関するテレビの報道番組
ttp://gushiken17.tokyobookmark.jp/e21021517.html

698 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 23:13:51 ID:bPhNv0sw0 [2/2]
「東京都青少年・治安対策本部、出版倫理協議会に有害図書指定に関する専門委員会設立を持ち掛ける」
という話題に関して、雑居と取協へ電話確認
ttp://liberalart1.blog90.fc2.com/blog-entry-25.html

おいおい、石川もかよ。出過ぎだ！
石川の件って（仮）になかったよな？流した方がいいかな？



ついでに今日の7時から都民主のタウンミーティングだから紹介しておく。
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2011/01/post-4549-1.html
継続して参加することで議員に「まだ関心を持たれている」と印象づけることで抑止になってくれる。
逆に過ぎたことと思われたら終了だな。

>>354
なぜでしょうね。
やはり冷酷な大人が多いのでしょうか。

>>355
論破（笑）

>>356
＞手続きさえしっかりしてれば規制が強化されてもかまわない
要するにお上と業界の話し合いさえ持たれれば、パンチラが18禁になろうが知ったこっちゃない、ってことだろ？
極悪非道な大人だな。
そもそも「業界との話し合い無しに規制をしてはならない」っていうあんたらの理屈がおかしいんだよ。
行政処分というものは原則として「行政庁の一方的な意思」によってなされるものであり
それに不服のある私人の側が取消訴訟などで争う、というものだ。
行政法の基本的な勉強ぐらいはするべき。



それから過激派のアジコピペ、いい加減しつこいぞ。

>>360
ああ、論破じゃなくて議論から逃げたんだよねｗ

今日出た「フライデー」最新号に石原都知事の漫画弾圧法に講義した角川文庫の社長のインタビューが載っているぞ！
みんな最寄のコンビニへ行ってフライデー最新号を読んでくれよ！

講義→抗議だった

>>359
石川県だけじゃなくて日本全国で出てる

人に頼って誰も自分で調べようとしてないから一部しか発覚していないだけ

ここにいる全員が今すぐにでも自分の県や市のホームページでパブコメ募集してないかチェックした方がいい

青少年（子ども・若者）健全育成、男女共同参画、教育、人権、防犯っぽい名前のものは全部怪しい

買える人は買おう！


エロいページも多いから買って損はしないはずだ！

　都条例関連で2/7日に都と出版倫理協議会の会議で、都は審議会に専門委員を置きたいと提案。
専門委員会都の委員が漫画・アニメに介入できることになってしまいます。
そうなれば漫画アニメは都基準の物となりバトルもエロもなくなる！
都治安対策本部などに意見を送って欲しい！電話でもメールでも！そして拡散！

そーいや誰かが、お上はパンチラまでは規制出来ないって言ってなかったか？
なら、わざわざ業界が自主規制する必要も無いんじゃね？

>>344、>>350について電話できる人は







昼間やろう！

【社会】「東京国際アニメフェア２０１１」開催が正式に決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297244148/

>>360
つまり、お前は規制されてもかまわないがされなくてもかまわない、って中立のスタンスをとる人間をこれからも敵呼ばわりし続けるわけか、過激派乙。

>>366
＞なら、わざわざ業界が自主規制する必要も無いんじゃね？
合理的に考えればそうだが、いまの熱くなってる業界ならやりかねんよ。
このスレにも過激な連中がコピペしまくってるし。

>>369
アホか。
「公権力の介入」さえ防げればパンチラさえも18禁にしても構わない、とかいう
極悪非道な大人を批判してるだけだよ。
本当、過激派はレッテル貼りが大好きだなあｗ

>>370
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

>370
「いまの熱くなってる業界」
え？どこが？
「レッテル貼り」でなく「具体的に」「根拠」を

あー、その前に
105「確かに俺がソースを出さなきゃいかん」のだろ？
118「火曜あたりには出せると思う」と
横レスだが152の「何の為に？(討論に来ている)」やその他の返答はどうなった？

「討論に来ている」のに返答無し、となると361のレス通り
「逃げ」てるの？煽り目的ならそっちの方が楽だしね

>>370
なんか俺を引き合いに出されてたようだが、お前がアホだというのはよく分かった
俺が問題視したのは「公務員の中立性をかなぐり捨てた手段」だって言ったろ？
別に公権力を完全排除しろなんて言ってねぇし、そもそもそれなら今まで業界と行政が話し合いでラインを引き上げてきたこと自体反発するわ
確かに地方公務員に課せられる政治的活動の制限は国家公務員のそれに比べれば数段緩いが
だからといって特定政党への応援を公金と公務員を投入して完全に公務としてやるなんて通る訳が無いだろう。

>>373
＞特定政党への応援を公金と公務員を投入して完全に公務としてやるなんて
それ、明確な証拠があったっけ？
もしなかったら名誉棄損じゃないのか？

>>372
同感だな。煽り目的というか、自分の弁舌を試したいのではないか
妙に法律の議論したいみたいだし、法学科の学部生か院生かもな
相当程度低いから、卒論も書いたことない学部生かもしれないがな

相手には散々論拠の提示を求めておいて
いざ相手がネットソースを出したらそれを疑い、貶し、書籍で論拠出されたら逃げる
で、自分は臆面なくネットソースを出すか、主観に基づいて同じ事を繰り返す。アホとしか

好意的に解釈してやると、主観を間主観的見地で捕らえて、ポストモダン的な議論をしたいのかもしれないな
とりあえず、ウィトゲンシュタインかリオタール読み直せといいたいがｗ

ついに公開されたぞー！

「平成２２年東京都青少年の健全な育成に関する条例の主な改正点」のパンフレットを作成しました。（平成22年2月10日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/jourei_kaiseiten.pdf

一番問題視しなければいけないのが「作中のキャラが18以上であるかを決めるのは見た目や学年の描写など」だそうだが

ここはひとつ、俺らでどうすれば18以上と万人にわかるような書き方をすればいい考えてみようぜ




兵庫県「新ひょうご男女共同参画プラン21（案）」のパブリック・コメントの実施について
ttp://web.pref.hyogo.jp/ac15/ac15_000000453.html
新ひょうご男女共同参画プラン21（案）本文 （ PDFファイル ／ 1.05MB ）
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000171831.pdf
(1) 受付期間　平成23年1月28日（金）から2月17日（木）まで（必着）

28p
■青少年愛護条例等の適切な運用を行うなど、青少年の健全な育成を阻害するおそれのある有
　害環境を取り除くための取組や安全な環境づくりを推進します。

>>344、>>350について電話できる人は







昼間やろう！

68 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 12:45:44 ID:ofR1XRBz0
ttp://twitter.com/eroticsf/statuses/34585508038316032
次号「エフ」68号では、宮台真司さんと山本直樹さんの25,000字対談「性表現と都条例を考える」を掲載します.！　
都条例問題を糸口に、性表現だからできることは何か、性表現とどのように向き合うべきか、そして本当に子供のためになる教育とは何か、じっくり話していただきました。

ttp://twitter.com/eroticsf/statuses/34585787806781440
今回の改正案について、公式の場で反対の声を挙げてこられたお二人の対談は、示唆に富み、分かりやすく、なおかつとても面白い、充実のロングロング対談です。
ただいま鋭意製作中。「エフ」68号は、3月8日発売予定！　ぜひ皆さま、ご期待ください。

ttp://twitter.com/tak_ppp/status/35709449574416384
コンテンツ強化専門調査会（ http://ｂｉｔ.ly/fzAQwK http://togetter.com/li/99187 ）が大変良い内容。
最近の規制反対は苦情ばっかりと思ってた人は賛同意見を送ってみたらどうですか？

ttp://twitter.com/tak_ppp/status/35709483661537280
首相官邸( http://ｂｉｔ.ly/4HR4PX )か内閣官房知的財産戦略推進事務局（ 〒100−0014　東京都千代田区永田町2-4-12内閣府庁舎別館３階 ）。


コンテンツ強化専門調査会
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_kyouka/2011/dai6/gijisidai.html
首相官邸　ご意見募集
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

エロ本読むと性的な刺激に対して免疫ができちゃって
女の裸とか見ても興奮しなくなるから
エロ本の普及率が高いほどレイプ事件が少なくなるんじゃないの

群馬県伊勢崎市　男女共同参画計画（改定案）に関するご意見を募集しています。
ttp://www.city.isesaki.lg.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=3AC6E191B2927625C8FEF5EA9367AF12?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=10474&LANG_ID=1
男女共同参画計画（改定案） （PDFファイル　1,240KB）
ttp://www.city.isesaki.lg.jp/data/jinken/sankakukeikaku/plan/planann.pdf
◇募集期間：平成２３年２月３日 木曜日〜３月４日 金曜日
31p
（３）防犯に配慮したまちづくり
性犯罪・ストーカー行為等の防止に向けて、安全な環境づくりを推進します。
１性犯罪・ストーカー行為等への対策の推進
　女性に対する暴力や性犯罪等の防止のため、防犯パトロールや防犯灯の設置、
　学校における携帯電話に関する指導などを行います。
　○主な具体的事業
　・防犯運動・防犯広報活動の実施
　・防犯パトロール・防犯診断・環境浄化パトロールの実施
　・不審者情報をはじめとする防犯情報の提供
　・フィルタリング等の指導
　・伊勢崎版「携帯電話 ３つの基本ルール」の徹底
32p
（５）青少年の健全育成
青少年が男女共同参画に関する正しい知識が得られるように、様々な機会や多様な
媒体を利用した広報・啓発活動を推進します。
１青少年の健全育成と環境づくり
　青少年が持っている悩みや不安などを相談によって解消を図るほか、有害図書や
　違法広告などの調査・除去を行い健全な環境づくりに努めます。
　○主な具体的事業
　・青少年相談の実施
　・有害指定図書等の収納物調査・除去の実施

参考
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
ttp://otakurevolution.blog17.ｆｃ２.com/blog-entry-1409.html

77 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 00:44:22 ID:KReP1ZIF0
ニコニコ生放送
東京都青少年育成条例特集・都条例Ｉ〜可決から６０日
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv40026299
2011/02/13(日) 開場:20:50 開演:21:00

出演者：
津田大介（ジャーナリスト・司会）（@tsuda）
浅野克彦（東京都議会議員）
永山薫（マンガ評論家）（@Kaworu911）
渋井哲也（ジャーナリスト）（shibutetu）
根来祐（映像作家）（@yunegoro）

時間のない人のために、ここ1週間ほどの新着情報
>>301　；>>7の件と関連づいた二次元も対象の「児童ポルノ法」の審議経過情報

>>376：都青少年の健全な育成に関する条例の主な改正点」のパンフレット

>>335、>>317、>>330-331、>>339-342、>>380　：募集中のパブリックコメント


>>344、>>350：都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案


>>295　エロ本による悪影響の大規模調査

１）NY Timesが都条例記事。『奥サマは小学生』は日本でよく知られている。
ジュニアアイドルDVDが日本アマゾンで売られてる。両方とも多くの国で児ポ。ロリ漫画は4500億の漫画市場で魅力的な地位をしめる
２）石原都知事はインタビューの最中に、ロリ漫画を異常な変態向けのものだと床に叩きつけた。
講談社の副社長は漫画には被害者がいないと反論。日本はいまだに児ポの単純所持を禁止していない。日本ユニセフ広報中井氏

３）「日本の児ポの氾濫で、ペドでない人が子供に性的な興味を持ちやすくなる。日
本では少女に欲情することがある程度社会的に許されている」　
山口貴士弁護士「漫画と現実のペドを比べるのはばかげている。犯罪を描写するのと実行するのは別だ」

４）野上武志氏「政治家は漫画を読む人を軽蔑している」　コミケでは大人と子供がセックスしている同人誌が堂々と売られ、17才の高校生が買っていた。
高校生「この漫画の子達が何才かなんて考えない。現実とは違う想像の世界のことだよ」以上。記事全体的では批判的なトーン
ほとんどアメリカ人の同記事コメント欄は、今のところ漫画は賛否両論半々くらい。
ジュニアアイドルDVDには否定的な人多い　

日本ユニセフに反対意見を！

日本ユニセフは日本の児童ポルノ基準を世界に押し付けたいらしい。
日本基準で児童ポルノでも海外では児童ポルノでないものはあるし、その逆もある。
中国基準では民主主義ですらブロッキング対象だったりするのだが。

児童ポルノのブロッキング、当初はDVD販売サイトのみが対象か
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110201_424051.html
>中井裕真氏（財団法人日本ユニセフ協会広報室室長）は、
>1）インターネット・ホットラインセンターから削除要請がなされ、一定の日数を経ても削除されていないもの、
>2）海外サーバー等削除要請ができない相手であること、
>3）その他、警察等による法執行ができない相手であること――
>という条件を満たしている上で、現行法で明らかな児童ポルノ画像が1枚でも掲載されていれば、ブロッキング対象とすべきとの提案が出された。

toshizoaraki
>会議でのユニセフの主張もヤバイ。
>削除に応じなければ遮断というが、日本で児童ポルノでも現地では児童ポルノでないことがある。
>その場合削除には応じないはずだが、それを理由に遮断してもいいことになる。
>ユニセフは海外へのアクセス遮断が目的？ #hijitsuzai #jipo #kisei

フライデー情報によると
2009年8月に警察庁から赴任してきた倉田という男が
来るまでは都と出版は仲良くやっていたらしい。
確かに都は憎むべき相手ではあるがそこもみんな考えよう。
真の敵の存在を

過激派のアジコピペ、マジでしつこいな。


皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

はいNG

>>385
×倉田という男が来るまでは
○業界が「表現の自由の危機だ〜！」とか大騒ぎするまでは

>388
177,293,372対してと同じく、どうせ「逃げ」るから
「根拠」も出さずに書き込むの？
ひょっとすると、そのレス「捏造かよｗ」

>>386
おまえの方も大概だぞ
おまえの場合、言いっ放しで逃げているんだからな

つか例えは否定され、お上と強調するという考え方もだめ出しされ
反論もできていないのに、誰が支持するよ

それと、新しく388の論拠出せよな
フライデーの記事を批判するなら、反証できるだけの実証データを出せよ

京都府向日市　第2次向日市男女共同参画プラン（案）にご意見を
ttp://www.city.muko.kyoto.jp/shisei/publiccmt/2011/kyoudousankaku_plan.html
第2次向日市男女共同参画プラン（案）（PDFファイル・1,618キロバイト）
ttp://www.city.muko.kyoto.jp/media/muko2011/110201h/kyoudousankaku.pdf
平成23年2月1日（火曜日）から3月2日（水曜日）必着

大きな問題は特に見当たらない、これ位でしょうか？
49p
性や暴力表現を扱った出版物やコンピュータソフト、またインターネット等における
わいせつ情報などの性の商品化に対し、人権尊重並びに青少年健全育成のため啓発活動
を推進する

京都府京丹後市「京丹後市男女共同参画計画（後期）」及び「京丹後市男女共同参画条例」についてのご意見の募集について
ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/index.html
ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/documents/kokikeikaku.pdf
平成23年2月28日（月曜日）必着とします
25p　
３配慮しあえるまち （メディアにおける人権尊重の推進）
　固定的な男女のイメージづくりや女性の性的面を強調した報道や出版、宣伝など、女性の人
　権を侵害するメディアへの適切な表現の一層の普及に向けた取組みを進めます。
（1）メディアに関する認識の向上
　◇ウェブサイトなど多種多様なメディアに市民が積極的に参加することで、女性の人権につい
　　ての正しい認識を広げる一翼を担い、また、人権侵害行為を見かけたら批判や通報を行い、
　　そのような行為を廃絶できるよう、市民のメディアに関する認識を高める学習活動の場を設けます。
（2）男女共同参画の考えに基づくメディア表現の普及
　◇女性を蔑視したり、固定的な考えに基づいて男女を表現する言葉やイラスト、映像などが改
　　められ、適切な表現が普及するよう、マニュアルの作成や啓発を通じて市民や各種団体、事
　　業所などに呼びかけます。
　◇テレビ、新聞、雑誌など全国的なマスメディアについても、男女共同参画の視点から視聴者
　　や読者として意見を言えるよう、啓発活動に努めます。
（3）有害メディアへの地域ぐるみでの対応
　◇市内の書店、コンビニエンスストア等に対して有害図書の販売の自主規制などの協力を要請
　　するとともに、出版社に対し表現に関する啓発に努めます。
　◇市民との連携を図りながら、有害な看板の設置防止や除去、チラシなどの配布防止に努めます。

ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/documents/joreian.pdf
4p
第１章 総則
　第１０条 何人も、公衆に表示する情報において、男女の役割の固定的な捉え方並び
　に性的な暴力的行為を助長し、又は連想させる表現及び男女共同参画の推進に関す
　る施策の妨げとなる表現を行わないよう努めなければならない。

↑つまり描くな見るなという事か！！！

>>342の締め切りが




今日の夜24時までです！



まだ出してない方はおはやめに！！
成立すれば、東京にも影響来る！

各自知人とかにメールで知らせよう

ツイッターミクシィピクシブなどでも！

sage

あー。こいつはひどい。

845 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 08:25:27 ID:DKQj/uYG
田中けんじ-活動日記 ≫ Archive

2011.01.31: 児童ポルノ規制検討会議を傍聴
http://www.tanaka-kenji.net/blog/index.php?blogid=2&archive=2011-1-31

写真や映像の単純所持、取得を禁止するなど、
全国的にも厳しい規制について議論されていますが、
さらに厳しい罰則規定などを盛り込み、
もっとスピードアップして検討していただくことを働きかけます！

>>382の訂正

>>301　；>>185の件と関連づいた二次元も対象の「児童ポルノ法」の審議経過情報

さて11時を迎え、電話で反対意見を言える時間帯になったので
やれる人は



>>301　；>>185や

>>344、>>350：都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案






にやろう

石原慎太郎都知事の漫画弾圧法を廃止するために、今年春に行われる東京都知事選挙では日本共産党の小池さん（名前違っていたらごめん）に投票しましょう！

小池さんは共産の方ではわりと優秀な方だし、今出ている候補じゃ一番まともだけど
共産だから広い支持は集まらないだろうな・・・

>>390
まぁ、現実はパンチラ君はの脳内シナリオの180度逆を言ったからな
角川やら強硬派の動きに対して都は更に攻勢を強めるのではなく、話し合いを求めだしたという方向に
単なる煽り厨房に成り下がるのはむしろ現実をきちんと認識しているからだろう。

都条例や石原慎太郎に危機感を持っている有権者の方が、表現の自由とマイノリティーの為の手段の一環としてチラシを作成。以下のアップローダーにアップロード（都知事再選阻止チラシv213.pdf）http://bit.ly/fi3ox5
※選挙中には注意が必要

児童ポルノ：単純所持禁止を訴え　ＮＰＯ関係者らが集会
http://ht.ly/3WHB3

>>301　；>>185と関連してるのかな？

一応、改めて

意見を

81 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:15:58 ID:kP4r7RtF0
京都府
第６回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1297302228773.html
平成２３年２月２２日（火曜日）　午前１０時３０分から正午

岩手県
「いわて青少年育成プラン」（改訂版）に係るパブリック・コメントの実施結果について
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=17&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=30636

新「いわて男女共同参画プラン」（仮称）に係るパブリック・コメントの実施結果について（第2回パブリック・コメント実施結果）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=17&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=30609

兵庫県芦屋市
第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)への市民意見募集
ttp://www.city.ashiya.lg.jp/jinken/pabukome/shisin-ikenboshuu.html
平成23年2月10日(木曜日)から平成23年3月10日(木曜日)まで

第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)本文（PDF：481KB）
ttp://www.city.ashiya.lg.jp/jinken/pabukome/documents/sisin.pdf

5p＜一部抜粋＞
第１章 総合推進指針の策定（改定）にあたって
３人権をめぐる芦屋市における取組
　しかしながら，近年の急激な社会情勢の変化とともに本市においても「いじめ」や「うつ病」，
　「自殺」や「ドメスティック・バイオレンス」のほか「インターネット」を利用した差別メール
　や掲示板への書き込み等，新たな人権問題に対する取組が喫緊の課題となっています。
図表３−１−１ 受けた人権侵害の内容
・インターネットや携帯電話を利用した人権侵害11.5%

8p＜一部抜粋＞
第３章 主な人権問題の現状と課題
１女性の人権　
図表６−１ 女性の人権に関する問題点
・アダルトビデオ、ポルノ雑誌における女性のヌード写真や映像の商品化等
　本調査13.8%　前回調査15.6%　

10p＜一部抜粋＞
２子どもの人権
　子ども同士のいじめや児童買春，インターネット上での児童ポルノの氾濫等年々激しくなっており，
　子どもの生命と人権を害する犯罪も多発しています。
図表８−１ 子どもの人権に関する問題点
・悪影響を与えるようなテレビ番組・雑誌・ゲームソフトなどを子どもが容易に見たり手に入れたり
　できる
　本調査26.3%　前回調査38.0%
・児童買春や子どものヌード写真・映像を商品化する
　本調査24.0%　前回調査0%

20p＜一部抜粋＞
８インターネットによる人権侵害
　これらの解決を図るには，インターネット利用者に対して，個人の名誉やプライバシーに関する啓発
　を行うとともに，プロバイダー(用語解説�J参照)や法務局等，関係機関と連携し法整備を含めた取組
　が必要です。

兵庫県　芦屋市男女共同参画推進審議会の市民委員を募集
ttp://www.city.ashiya.lg.jp/sankaku/pabukome/danjosiminiin230401.html
男女共同参画推進審議会委員の任期満了に伴い、次のとおり「市民委員」を募集します。
応募期間：平成23年2月15日（火曜日）〜平成23年3月10日（木曜日）＜必着＞
応募方法：テーマ「私の考える男女共同参画」のレポート（800字程度・様式自由）と、
　　　　　住所・氏名・年齢・性別・電話番号を記入し、郵送若しくは持参してください
　　　　　応募原稿は返却しませんので、ご了承ください。

>>400
＞話し合いを求めだしたという方向に
その話し合いの中で「業界がパンチラも自主規制する代わりに、お上は身を引くことにしましょう」となりかねないだろ？
だって、業界も行政も「何らかの形での規制は必要」という認識は共通しているんだから。
両者の違いは「法による」規制か「自主」規制か、という部分だけだ。

ましてや業界団体はすぐに「断固戦う路線」を取りたがるからなあ・・・
果たして本当に「労使協調」ならぬ「官民協調」がうまくできるのか・・・
それで青少年のオカズの安全が保証されれば文句はないが。

お上はパンチラを規制出来ないのなら、「断固戦う路線」も結構じゃないか。

>>405
「何らかの形での規制は必要」っていうのは、「今の時点で十分な規制をしている」っていうのも含む。
それも「何らかの形での規制」だからね。規制ゼロか強烈な規制か、っていう2択ではない点に注意。

で、都も元々は業界はちゃんと自主規制してるって認識で、そのへんは共通してた。
今回の改正は、自主規制ができてなかったってんじゃなく、新たな規制範囲が降って湧いたように
唐突に出てきたんだ。

また、「法による」規制か「自主」規制かの2択でもない。
都がガンッガン法で取り締まります、って立場じゃなく、自主規制を促すよ、自主規制できてなくて
条例に該当するような作品は注意・指導しますよって話。
どっちも案外戦ってるわけじゃないんだ。石原とか勇ましいことを言うから勘違いされるけど現場の
運用はそうでもなかったりする。従来はね。今後どうなるかはわからんが。

>>405
分かっている出展企業の数で見るとTAF>>>ACEぐらいの差がある
都が「規制する、お前らの言い分なんて聞かない」って暴挙に出てもなおこれなんだから
業界側がそこまでになるのは、しずかちゃんの入浴シーンを取り上げてドラえもんを18禁にするぐらいの知能障害を都が起こした時だろうな

>>408
この業界は量より質ですぜ

>>408
出展企業数とコンテンツ数は別だけどね。
TBSはTAFに出展するけど、著作権者の抗議で出展コンテンツ取り下げたしね。
TAFはかなりの数、専門学校やCGアート、個人クリエーター集団、NGO（活動報告）、モバイルコンテンツ
などなどの漫画・アニメ以外（広義にはアニメではあるが、TVや映画じゃないもの）で占められてる。

>>409
中小を見殺しにする訳にもいかんし、かといって大手側にも全てを手厚く保護するほどの体力も無いだろ？

>>411
TAFの出展の有無とは別の話じゃね？
仮にTAFに出なかったらつぶれるというのなら、出ればいいと思うけど

大手の発言力がどんなもんか知らんが、質を持たない多数を犠牲にしてまで反対を貫きはしないって話じゃねーの？

>>407
そうだよな、そもそも協調していたところにいきなりこの条例だから、騒ぎになった観はある
協調していたからこそ、変な疑心暗鬼と憶測を招いたから、この騒動が罪深い訳なんだよな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/727

《3月2日(水)まで》
【静岡県　静岡県高度情報化基本計画（ふじのくにＩＣＴ戦略）】
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/pc_sosiki/AB1DDC351BA7A7B249257823002CE7D0
計画案本文１：（ 420KB ）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/pc_sosiki/AB1DDC351BA7A7B249257823002CE7D0/$FILE/honbun1.pdf
9ページ　第１章　高度情報化推進の基本方向　２　（３）安心・安全な情報利用環境の実現
　　以上のことから、次のような高度情報化施策を展開する。
　ア インターネットの利用環境の向上
　　○ インターネット上の違法、有害情報への対応などを促進する。
　　○携帯電話フィルタリングサービスの普及を促進する。
　　○ インターネットや携帯電話を利用した犯罪防止の啓発を行う。
計画案本文４：（ 470KB ）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/pc_sosiki/AB1DDC351BA7A7B249257823002CE7D0/$FILE/honbun4.pdf
52ページ　第２章　高度情報化施策の展開　３ 安心・安全な情報利用環境の実現
　（１）インターネット利用環境の向上　展開事例
　　○ 県条例による青少年に対する携帯フィルタリング普及の促進。
　　○ サイバー犯罪に関する取締の強化。

957 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/02/17(木) 00:51:46 ID:ikPadwRK
【都知事選】ワタミ渡邉美樹氏「規制対象になるようなマンガを読んでみた。正直、気持ち悪くなった」　都条例改正に“賛成”表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297870086/

1 名前：ウワサの刑事利家とマツφ ★[] 投稿日：2011/02/17(木) 00:28:06 ID:???0
東京都知事選に立候補したワタミの渡邉美樹会長が、一般ブロガーに向けての記者会見
「ブロガーミーティング」を開催した。

―東京都青少年健全育成条例改正問題で、東京国際アニメフェアは大変な事になっているが

実際に規制の対象になるようなマンガを、何冊か買って来させて、読んで見た。正直、気持ち悪くなった。
犯罪（行為を描いた作品）を芸術だと言っている事は理解できない。
１８歳以上なら、自由に読んで構わないが、子供が見て良いものではない。
昔だって、ビニ本は大人しか見られなかった。今回の東京都の判断は正しい。

―ネット上では、ワタミはブラック企業と言われている。渡邉都知事になったとしたら、ブラック都政になってしまうのでは？

８階、９階の窓から飛び降りろ！と言った話が有名になっているが、お客様から「２度とこんな店来るか！」と
クレームが来た事に対して、それくらい反省しろ！という事です。社員の幸せのために会社はあります。
社員一人ひとりが夢を叶える事、それが幸せなんです。給料も休みの事ももちろんありますよ、
そういう気持ちで社員に接してきた。社員は家族だと思っている。それは４３００人の社員が証明
してくれるだろう。近くの和民で聞いて見て欲しい。

「ワタミ」で検索をかけると関連ワード上位に「ブラック」が出てくるほど、ネット上でワタミの評判はよろしくない。
渡邉氏はそれを把握した上で、ブロガーミーティングを開き、質問に答えた事は評価したい。

そして教育問題に熱心で、自ら学校も経営している渡邉氏は、青少年健全育成条例改正案にはっきり
「賛成」を表明した。芸術、というよりは、憲法で保障された表現の自由の問題なのだが、
これをネットの住民はどう判断するのか。（抜粋）

http://news.livedoor.com/article/detail/5348840/

498 名前： スケアクロウマン(群馬県)[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 22:31:59.32 0
20110216【速報】卑しい職業のマンガ家の皆さん東京都のアニメフェアに参加しましょう
http://togetter.com/li/101744

TAFボイコットの件における都知事に対する責任追及のまとめ
石原さんがキレそうだったみたいだね

動画もあがってるけど直リンするとはじかれるので
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2011-t1.html
ここの16日の7番を

ちなみに石原が規制の論拠としてあげているブラジル会議とは
>ブラジル会議に日本の漫画市場5000億が全部児童ポルノだと大嘘を報告したのはＥＣＰＡＴ。
>その報告書を書いたのは、警察の影響が強いバーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る会。
>で、そこの座長が審議会の前田雅英。一回りして元通り。
>でもって、前田雅英の審議会が都条例を提案し、石原慎太郎がブラジル会議を持ち出して規制を正当化する。
>なんという永久機関だろう。
要するに規制のための自作自演らしいです

まー、思ったよりアホなコメントをしたな
買ってこさせてとかｗ
いや、まぁ一般レベルではこのくらいの認識だと言う事が改めて浮き彫りになったが
これはこの問題への姿勢とか以前に支持する気になれん

最悪だなワタミ。
石原と票食い合って共倒れしちまえ。

審議会にかけられたものは過去3年間に93冊中93冊不健全指定！
愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定されたし


これは明らかに漫画を潰す気だ！
嫌がらせだ！

>>344、>>350の件と合わせて





都に文句を！

502 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:52:46 ID:2Vo9bEfM0 [5/6]
>>495
とっくの昔に長岡義幸氏に論破されている。井上社長も猪瀬のあまりにものバカっぷりに
あきれていたんじゃないの。

>>inosenaoki 角川の井上伸一郎氏が毎日新聞インタビューで「優良図書の推奨、表彰」（施行規則）はおかしいと述べているので、
>>ご本人に「それは勉強不足。昭和39年の条例制定時からのもの。しかも申請のもとづく。他県と同じ。今回の改正と無関係」と指摘しました。
>>基本的な情報について知らないまま。続く
>>7:54 AM Feb 12th webから


>>猪瀬副知事の指摘通り、1964年の条例制定時から「推奨」制度はある。
>>ただし、出版業界は、「不健全」図書と「推奨」図書は表裏一体だとして、
>>「推奨」を拒否し、未だ「推奨」指定された図書類はない。
>>この件は、自著「マンガはなせ規制されるのか」でも記述した。
>>12:03 AM Feb 14th webから

ttp://twitter.com/dokuritukisya

503 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:53:35 ID:ZnS3j9sX0 [5/5]
角川・井上社長に毎日新聞インタビューに誤りが多々あると指摘した。
彼は反論できませんでした。商売も大事でしょうが問われているのは自らの業界のガバナンスです。
未読の方にあらためて『思想地図β』鼎談(@hazuma @takashipom @inosenaoki )を奨めます。
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37902139325947904

角川・井上社長には、客観的な事実をひとつひとつていねいに説明しました。
根拠となるデータもお渡ししました。幾らでも反論をどうぞ、と。何も答えられませんでした。
誤りには反論の余地はありませんから。
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37905130758086656

この指摘はどうやってしたんだろうな
まさかツイートしただけだとアホ丸出しだし
指摘とか説明と言うが、会談でもしたのか？

文面だけで述べるのはよくないが、彼の普段の言動からじゃ
この文章からは、相手に対するリスペクトがないな。ねらーの突撃でもあるまいし

・・・それ以前に思想地図ｗｗｗ読んだけど、猪瀬が推奨するほどの内容ではないぞｗ
公に出たものの中では冷静な議論であったとは思うがｗ

よりにもよってブラジル会議を引き合いに出すとか
「おれはだまされていたんだ」とか言い出す布石じゃねーの？

ところでみんな、「週刊ポスト」最新号の石原慎太郎都知事のインタビューは読んだか？

>>424
読んでないので簡単に説明してもらえるとありがたい。

官僚が数週間作って作り上げたデータに即時反論なんて無理に決まってるじゃないかw
本当にあったとしたら、持ち帰って検討するとかいっとけばいいｗ

宮崎県の有害図書指定の議事録
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/kenzenikusei/page00132.html

>事務局　
>　　 私たちも購買層に関しては、非常に関心があるので、適当なデータがないか探しているのですが、
>　　 現在のところ、購買層に関する分かりやすいデータをお示しすることができません。

>H委員
> 今回の有害図書は、19番と20番以外全てレーティングマークが無い様ですが、
>　　全ての出版会社にレーティングマークの自主ルールを守っていただくことは出来ないのでしょうか。
>事務局
> レーティングマークを作成している団体は、自主ルールに基づいて傘下の出版会社に対してレーティングマークを行っています。
> しかし、傘下に入っていない出版会社に関しては、レーティングの自主ルールはありませんし、
>　　レーティングを行っている団体も様々であることからマークも様々です。

ここらへんも酷いな
データなし
自主規制無視で有害指定とは

各出版社では連日この事に関して会議とかしてるんだろうか。

最寄のコンビニかネット喫茶へ行けば「週刊ポスト」の最新号があるかも。

972 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 21:25:50 ID:FzOCfFM70 [10/14]
J-WAVEで小池サンと渡邊が健全育成条例について討論
渡邊「小さな子供を犯す漫画を18歳以下に見せるべきでない。ビニールにすればいい」
うん、本屋行った事ねえわ、こいつｗ

909 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 19:35:56 ID:sx/70u9w0
コンテンツ文化研究会が２月２０日にイベントをやるみたいです

ttp://twitter.com/hiroujin/status/38181506379681792
コンテンツ文化研究会が20日（日）15:00-17:00に集会を行う模様。
ttp://icc-japan.blogspot.com/

コンテンツ文化研究会 2011年2月定例会
コンテンツ文化研究会は、次の日程にて定例会を開催する運びとなりました。
今回の定例会では、2008年の児童ポルノ禁止法改正問題から都条例に続く、創作物規制の流れについて改めて振り返ってみようと思います。

日時：2/20(日) 15:00-17:00
場所：新宿区柏木地域センター 第二会議室
ttp://www2.odn.ne.jp/~hak46140/
　
定員：30名
費用：￥500（資料代・お茶代込み）

初めての方もこれまで参加された方も、ぜひふるってご参加下さい。

東京都知事選挙　公開討論会開催のご案内
開催日時 2011年03月17日（木）
19時開始予定
開催場所 スタジオアルタ、アルタビジョン新宿（新宿駅東口駅前広場）
コーディネーター 池上　彰氏（ジャーナリスト）
ttp://www.tokyo-jc.or.jp/2011/business/prefelectionforum.html

34 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 22:06:34 ID:FzOCfFM70
3/17夜に東京都知事選挙公開討論会をスタジオアルタで行い、アルタビジョンに映します。
ネット動画配信も予定中。詳細は後日 http://ｂｉｔ.ly/hPOEU4 に掲載されます。

178 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 00:23:48 ID:ejs87+dM0
20110217松下玲子都議の質疑応答
ttp://togetter.com/li/102188

平成23年第1回東京都議会定例会 録画映像
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2011-t1.html#0217
倉田本部長の答弁は28:55辺りから

やばいのはこいつ
ツイッター赤持ってる人はやんわりとこの人にそういうのはやめたほうがいいんじゃって
促してくれ(論理的に)。こういう奴を放置しておくと後々まずい
http://twitter.com/wakabafukada#
なるほど、広告主に訴える、それいいですね。もっと、ポルノに対して批判的な世論を強めていく必要もありますね。
35分前 webから Odessa009宛


名無したちの午後：2011/02/18(金) 13:07:50 ID:eidWNMhm0
長岡義幸氏のtwitterより

>>今日（2月7日）、東京都治安対策本部と出版倫理協議会の話し合いが持たれた。
>>都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案。
>>業界側は現状の条例の運用にも問題があると追及したようだ。猪瀬直樹副知事もなぜか会議の途中から出席したとのこと。
>>12:04 AM Feb 8th webから

>>補足：「専門委員」にかかわる規定は「東京都青少年条例　第4章　東京都青少年健全育成審議会　第20条2　専門の事項を調査するため必要があるときは、
>>審議会に専門委員を置くことができる。」の条文。
>>1:54 AM Feb 9th webから

>>補足の補足：「専門委員」制度が出来たのは、2001年に、新たな指定事由として「自殺・犯罪誘発」が追加された際のこと。
>>1:57 AM Feb 9th webから

ttp://twitter.com/dokuritukisya

2月7日に出版に専門委員会を持ちかけているから、「専門委員会を置く方針」は
以前からあった。しかし、出版は反発しているので、「専門委員会を置こうとしましたが、
出版が反対したので出来ませんでした」で終わるのでは。そして、専門委員会と言うのは
単なる諮問委員会ではないかと思われる。

平成２２年の東京の有害指定図書一覧。 普通に18禁も指定されてますな。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/608/608siryou6.pdf

ブラジル会議って、日本の漫画市場5000億が全部児童ポルノだって決め付けた会議じゃないか。死ねばいいのに。
[C897]
国際エクパットがブラジル会議に報告書を出していますが、かなりデタラメを喧伝しています。
日本の漫画市場5000億のほとんどが児童ポルノである等、日本のコンテンツ産業に全面戦争を仕掛けている内容です。
以下、
A contribution of ECPAT International to the World Congress III against
Sexual Exploitation of Children and Adolescents
P17「2.2 Virtual child pornography」より抜粋
http://www.iiicongressomundial.net/congresso/arquivos/thematic_paper_ictpsy_eng.pdf

なおこの箇所の執筆者はあのエセル・クエールみたいです。

The challenge of virtual child pornography is considered in the light of increasing
concern about technical ease of production and potential sophistication of image production.
This is considered in the context of manga and the bid by some countries (for example the UK) to
criminalise the possession of non-photographic depictionsof child sexual abuse (ie, cartoons).
We argue that the crime of possession,making or distribution of child pornography, whether virtual or not,
is a crime not only against a particular child, but against all children.

仮想児童ポルノの挑戦は、画像制作の成果と潜在的洗練度の技術的な容易さに対する懸念を増やすことに
照らして考慮されます。これは、子供の性的虐待（すなわち漫画）の非写真描写の所有を違法とするために、
数カ国（たとえば英国）、マンガと入札の前後関係で考慮されます。
我々は、仮想であるにせよ、児童ポルノの所有、制作または配布の犯罪が特定の子供に対するだけでなく、
すべての子供たちに対するも犯罪であると主張します。

2008-11-29 投稿者 : 一GT掲示板参加者 URL 編集

ブラジル会議でのレポート続き

そのようなイメージの一次生産者のうちの1人は、マンガの中の巨大な市場と多くの人々が性的に搾取的であると思っているアニメーションの他の形がある日本です。
新聞紙（保護者、2008）が性的に露骨なコミックが日本の5000億円漫画市場の多くの部分を占めることを示唆した英国のガーディアンでレポートマンガ市場（強姦されているか、サドマゾヒズムに従事している多くの特徴としている女子学生または無邪気な大人と一緒の）です。
しかし、記事は人気がある『lolicon』に属しているそのマンガを暗示しました。ロリータ複合体のために日本の俗語。
ジャンルは、「下院が彼らを非合法化することが表現の自由を侵害することができて、より重い性犯罪を犯したいという彼らの性的な衝動のはけ口として彼らを利用する男性をドライブすることができたことを心配していて」、児童ポルノの所有に関して日本で提案された禁止を逃
れそうです。警察庁の外部団体「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(2006）」の最終報告では、コミック、ＰＣゲームとアニメーションが　学生かのような18才以下に見えた子供たちの性的虐待イメージで流通していてあると述べられました。
いくつかが性交に携わっている子供たちのイメージを示す間、多くの成人の男性（激しくて卑しめている性行動を強いられる）によって輪姦されている子供たちを含むように見える、そして、子供たちがこれらの性的な行為を楽しんでいることが示唆されるそれらもあります。
さらに、これらの出版物のいくつかには、彼らのフロントカバーの上にそのようなイメージがあります。

・資料が英国の新聞「ガーディアン」紙と警察のバーチャル研究会の報告。極めてずさんな調査が元です。

2008-11-29 投稿者 : 一GT掲示板参加者 URL 編集

ブラジル会議は本当にデタラメで、漫画規制を訴えてるという。
「ECPATキャンペーン・上　〜エクパットはデタラメがお好き〜 」でぐぐるとわかる

ワンピースのような害のある作品が減るなら歓迎

>>406
＞お上はパンチラを規制出来ないのなら、「断固戦う路線」も結構じゃないか。
ある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>407
＞「今の時点で十分な規制をしている」
本当にそう言えるのだろうか？
例えば反対運動の急先鋒に立っている角川書店は、『R−15』や『東京皇帝』など
結構エロいラノベを出版している。
有名な『涼宮ハルヒ』にも、みくるが乳を揉まれるシーンとかがある。

＞今後どうなるかはわからんが。
その通り。
最高裁が「パンチラを理由に不健全（有害）指定をすることは裁量の逸脱・濫用にあたり違法である」と言ってくれるまでは
100%安心はできない。
不健全（有害）指定は行政庁の「裁量行為」だから、最高裁判例がないと確かなことは言えない。

>>418-419
でも規制反対派ならどんな人間でも無条件で支持するんだろ？
これだからキモヲタネトウヨは・・・

>>427
よく読めよ。

>しかし、傘下に入っていない出版会社に関しては、レーティングの自主ルールはありません

>>434のツイート先の奴がさっき眠ったみたいなんで
意見送るのはまだ後で


自主規制したら余計公権力が調子に乗る
乳揉み程度でエロかよ。強すぎるだろあんたの観念は


>>437
ワンピースだけが規制されるわけじゃないぞ。お前の好きな作品も規制されるかもしれない

相変わらず元気だな
418と419がネトウヨかキモオタと判断したのかを聞きたいのだが
主観に基づくものなら立派な誹謗中傷だぜ
前にも言ったが、自身の意見に賛同を得られたいのであれば、そういう態度はしない方がいい

つーか全く素朴な疑問だが、パンチラだけなのか、おまえに用意する青少年のおかずは？
これは別におまえさんの主観で結構だよ。ハルヒのシーンを例に出したが、ようはおさわりNG、露出はOKなのか？

>>439
＞自主規制したら余計公権力が調子に乗る
お上はそんなに極悪非道じゃない。
自主規制すればちゃんと配慮してくれるよ。

＞乳揉み程度でエロかよ。強すぎるだろあんたの観念は
別にエロだと「断定」はしていないよ。
でもハルヒの「原作の」そのシーン読んだことある？

>>440
＞418と419がネトウヨかキモオタと判断したのかを聞きたいのだが
「条例改正に賛成か反対か」だけで投票先を決めるような奴は間違いなくキモヲタだし
そういう奴は得てして思想が偏っている。単純脳だからねｗ
で、最近はウヨがトレンドみたいだから、そういう奴は大抵ネトウヨになるだろ。

＞おまえに用意する
俺はもう青少年じゃないけど？

＞ようはおさわりNG、露出はOKなのか？
一概には言えないが「おさわり」は「露出」に比べて「エロ」の基準が下がるのは間違いないだろう。
で、俺はパンチラぐらいが「お上に睨まれる心配がなく、かつ青少年が何とか満足できる」妥協点かなと思ってるだけ。

>>441
CEROできっちり自主規制してるゲーム業界が、今回規制対象になってるので
「自主規制すればちゃんと配慮してくれる」はありえない。
そもそも都は、出版業界が十分な自主規制してないとは考えていなかった。
あくまでも改正案は、従来の規制にプラスして規制範囲を拡大するものであって、従来の規制
が守られていなかったからという理由での改正ではない。

>俺はパンチラぐらいが「お上に睨まれる心配がなく、かつ青少年が何とか満足できる」妥協点かなと思ってるだけ
そこに根拠がまったくないな。

>>441
おまえの方がよほど偏っている。自分と意見を合わないものを散々誹謗している
つか思い込みかよ。間主観としても、共有できないような言い分だな

あと君の見解には問題があることは、オンラインではない文献資料資料を提示して指摘されてきているのだが
君は未だに反論できていない。

また君自身が提示すると述べた論拠を全く提示していない事についてコメントは？
あと、議論しにきている理由も聞きたいな

それと誤字があったようで意図が伝わらず申し訳なかったが
おまえが用意すべきと考えるおかずとして、妥当なものはパンチラしかないのかと聞いている

439へのレスで断定していないと言うが、エロいライトノベルにという前提を述べた上で、例えばとハルヒの事例を出している
例えばいう言葉は、事例の提示で使うべきものだぞ？違うなら文章の構文をもう少し考えた方がいい

つーか、最近の石原にとっちゃ｢TAFやばくないですか？｣は頭の痛い話題みたいだから、譲歩を引き出すならsageのターンに入るのはまだ早いな

>>438
だから業界団体に自主規制せずに「断固戦う路線」を貫くようにお願いすればいいのだろ？
それと小説は対象外

>>442
＞CEROできっちり自主規制してるゲーム業界が
それも十分ではないのかもしれない。
例えば、高校生同士のお泊りイベントがある「ラブプラス」が
「15歳以上対象」（しかも拘束力なし）で充分なのだろうか？

＞従来の規制にプラスして規制範囲を拡大するものであって
「従来の規制」が本当に十分だったのかどうかは分からない。
少なくとも欧米に比べれば異常に緩い。

＞そこに根拠がまったくないな。
そりゃこういうものは「大体このぐらいだろう」としか言えないよ。
「エロさ」は数値で表せるものじゃないんだから。

>>443
＞おまえの方がよほど偏っている。自分と意見を合わないものを散々誹謗している
俺の意見が一般人とかけ離れていると言いたいのか？
あと
×誹謗している
○批判している

＞あと君の見解には問題があることは、オンラインではない文献資料資料を提示して指摘されてきているのだが
まあ、政治思想や歴史観の話とかはもういいじゃないか。

＞また君自身が提示すると述べた論拠を全く提示していない事についてコメントは？
「全く」ではないだろう？

＞あと、議論しにきている理由も聞きたいな
青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思ってるから。

＞おまえが用意すべきと考えるおかずとして、妥当なものはパンチラしかないのかと聞いている
まあ、そのぐらいじゃね？

＞例えばいう言葉は、事例の提示で使うべきものだぞ？
確かにその文脈だとハルヒも「結構エロい」に含まれるようにも見えるな。すまん。
ただ、ハルヒのような有名作品にすら「それなりにエロい」描写があると言いたかっただけ。

>>444
＞譲歩を引き出すならsageのターンに入るのはまだ早いな
争いが長期化すればするほど、青少年のオカズは危機にさらされるわけだが。

>>445
＞だから業界団体に自主規制せずに「断固戦う路線」を貫くようにお願いすればいいのだろ？
そうやってわざと指定を受けて判例を作れ、ってこと？
でも最高裁で判決が下されるまでの間、パンチラさえも18禁になったりしたら青少年があまりにも可哀想だろ？

＞それと小説は対象外
挿絵を理由に指定されることもあるし、何より自主規制の波は容赦なく押し寄せてくる。

>>446
>例えば、高校生同士のお泊りイベントがある「ラブプラス」が
東京都が今月出した見解で、お泊りどころかお触りや裸までもOKってのがガイドラインだ。

>「エロさ」は数値で表せるものじゃないんだから。
上記のように「裸」や「体を触る」などはOKと具体的にあらわしてる。

あくまで君のは都の基準じゃなく独自の君基準だし、それが一般的なものとはかけ離れてる。
エロ度が数値とかどうとかじゃなく、エロ度が強いことが改正の理由ではない。
「今の漫画はエロ過ぎるから」というのが理由での改正ならこういう条文にもガイドラインにも
ならないわけだ。
都の基準はあくまでも「非道徳・反倫理」かどうかであって、「パンチラまでなら許せる」「いや
ヌードまではOKだ」とかそういった議論は（少なくとも都は）まったくしてない。

>>447
＞東京都が今月出した見解で、お泊りどころかお触りや裸までもOKってのがガイドラインだ。
業界の自主規制基準は、お上による規制の基準よりはるかに厳しいものになるのが普通。

＞それが一般的なものとはかけ離れてる。
その根拠は？

>>448
>業界の自主規制基準は、お上による規制の基準よりはるかに厳しいものになるのが普通。
そうだね。
それは「だからそのはるかに厳しい基準が正しいのだ」ってことではないよね。過剰反応ってやつ
だよね。

>その根拠は？
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/jourei_kaiseiten.pdf
「広く読まれているいわゆる少年少女向けの漫画雑誌には、現状、このような作品が含まれるとは考えられない」
とある。

一般的に規制すべきだと思われるものが含まれていないのに、君は規制しろと言ってるわけ。

>>448
お上のガイドラインに反してないんだったら、法的拘束力の生じるレベルの制限なんかかけないだろそりゃ。(つーか、そんなもん勝手にかけたらむしろ罰されたりしないのか？)

>>449
＞過剰反応ってやつだよね。
騒動が起こってしまった以上は、それが避けられないのが問題なんだよ。

＞一般的に規制すべきだと思われるものが含まれていない
それはあくまでも「条例での」規制までは必要ない、ってだけじゃね？
自主規制は別だよ。

>>450
＞法的拘束力の生じるレベルの制限なんかかけないだろそりゃ。
Z指定ですら「法的拘束力」があるのかどうかは不明だ。

＞つーか、そんなもん勝手にかけたらむしろ罰されたりしないのか？
メーカーが小売に卸す時に条件として「Z指定は青少年に販売しない」と約束させれば
理論上、民事責任は問うことができる。
ただ、実際にそのような契約がされているのかどうかは不明。

>>446
＞でも最高裁で判決が下されるまでの間、パンチラさえも18禁になったりしたら青少年があまりにも可哀想だろ？
だから自主規制しないようにお願いすればいいのだろ？

>>451

＞ >>449
＞ ＞過剰反応ってやつだよね。
＞ 騒動が起こってしまった以上は、それが避けられないのが問題なんだよ。
＞
＞ ＞一般的に規制すべきだと思われるものが含まれていない
＞ それはあくまでも「条例での」規制までは必要ない、ってだけじゃね？
＞ 自主規制は別だよ。
＞
＞ >>450
＞ ＞法的拘束力の生じるレベルの制限なんかかけないだろそりゃ。
＞ Z指定ですら「法的拘束力」があるのかどうかは不明だ。
＞
＞ ＞つーか、そんなもん勝手にかけたらむしろ罰されたりしないのか？
?

ごめん、投稿ミスった

>>451
でも角川ほか戦う姿勢を見せている企業に、都側が態度を軟化させようとあの手この手なのが現実。

>>451
>騒動が起こってしまった以上は、それが避けられないのが問題なんだよ。
論点ずれてる。
過剰な自主規制がおこるかおこらないかで言えば、おこると俺も思ってるよ。
そうじゃなく「許されるエロはパンチラ程度」かどうかって話だろ。今してんのは。

>それはあくまでも「条例での」規制までは必要ない、ってだけじゃね？
条例が求めてるのはあくまで自主規制なんだよ。そのガイドラインを示して、それが守られて
ないのは規制しますよって話。
経緯見ればわかるとおり、パンチラ以上のエロがあるから条例改正されたわけではなく、条例
内容もそうした基準でのエロ規制を求めているわけではない。
元々やりたかった規制ってのは「大人が小学生をレイプしている漫画」についてのはずで、高
校生カップルが生乳揉んでるかどうかなんてのは全然関係ないわけ。

もうパンチラ君は馬鹿じゃないのか？

要するに、
・ウエ公（珍太郎）の要求
　　→「"７、８歳の幼い子供"の前から有害な漫画を排除したい」
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/101224.htm

・パンチラ君の要求
　　→中学生のオカズ（ｒｙ


ということは、ただ「13禁」を新設するだけで万事解決じゃないか。
「青少年（藁）」とかいって小学校低学年のオカズは要らないだろ？
逆に、敵さんも青少年とか言いながら「高校生が〜」を問題にしている訳ではない。

業界が自主的にR13を規定してREDいちごとかソフトエッチコミックを区別すれば問題ないじゃん?
小学生向け→自爆的性表現規制
R13→現在の一般向け基準
R18→現在の成人向け基準
これなら「オカズ」とかには影響も皆無で、一方敵の主張は満たされる。


結局、パンチラが「小学１年生」には有害かもしれない。
でも、「高校１年生」に有害なはずがない。
この差異を無視しているのがすでにナンセンスなんじゃない？
「青少年」なんて言葉でくくって思考停止していたら問題解決なんて無理だ。

>>456
まあそのへんは都の規制推進派にも言えることだな。
「小学生が大人にレイプされてる漫画を、小学生に見せてもいいのか！？」しか言わない。
でも実際の規制内容は18歳未満だし、販売規制も18歳未満だっていう。
たとえば成人の兄と弟がラブラブセックスをするBLものを女子高生が読むことが、なぜ悪い
のか全然説明できてない。

条例はもう止められないのか教えてくれ

>>458
条例改廃の直接請求ができる。
都民でなおかつ有権者の署名を21万人分集めれば撤廃できる。
信頼できる者が音頭をとらないと成立しないので（署名の管理上。せっかく送った署名が
無駄になるだけでも困るし）ハードルは高い。
都議会の反対派議員か、角川あたりが適任かな。そっちに「応援するので音頭とって！」
って励ましのお便りを出そう。

>>457
>でも実際の規制内容は18歳未満だし
そこは違うので注意。
所謂「非実在青少年」規定は6月廃案で削除され、12月条文では「刑罰法規に触れる/親近間」に改められた。
なので必ずしも「18歳未満」である必要性はない。大人でもアウト。

3月条文と12月条文を未だに混同して混乱している人が多いので気をつけたい。

>>459
そうなんだが、実際は結構困難。
よく「コミケは参加者数30万人だぜ☆」って人もいるんだが、あれは全国から来場する。
署名は「都民」でなければ有効ではない。そこがハードルなんだよな．．．。

そして、都民の中には明らかに協力を求められなさそうな高齢者も多い。


署名以外の手段だと、知事へ石原やワタミ以外の漫画に理解がある人物を当選させ、
規制慎重派を審議会委員へ諮問させて骨抜きにするって方法も考えられるけど、よりによって
漫画弾圧主義者2名が優勢っていう噂もあるし、反対派は共産だけだし、民主はワタミを推薦するらしいし、
どうしたもんかね。　まぁ、とりあえず都民は知事選挙へ行ってくれ。

>>460
>所謂「非実在青少年」規定は6月廃案で削除され、12月条文では「刑罰法規に触れる/親近間」に改められた。

それはわかってる。
あくまでも「刑罰法規に触れる」に該当する「児童」の範囲が小学生ではなく18歳未満であるという説明。

>そうなんだが、実際は結構困難。
そこはネックだな。
しかし東京は若者が集まる町でもある。大学生だけで38万人（ただし有権者割合は多くはないが……）
まずは都知事選だな。

69 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 14:19:18 ID:ha8azUnH [2/2]
今度これがあるようで

特集・都条例II 〜いま現場で起きていること〜 (番組ID:lv40672025)
2011/02/20(日) 開場:17:50 開演:18:00

東京都青少年育成条例が都議会で可決されてから 2ヶ月が経過。
都条例は果たして、マンガ文化を殺さないのか？
文化を作る"現場"に焦点を当て、徹底討論します。

出演者：
荻上チキ（評論家・司会）（@torakare）
本そういち（漫画家）
高沼英樹（出版倫理協議会委員）
渡辺啓之（角川書店メディア局局次長、第２コミック編集部部長）
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv40672025

石原：
「東京都の新しい青少年健全育成条例（通称・マンガ規制条例）について、
いろいろな反対があったが、私はここで規制される近親相姦や変態的なものであっても、
描くなとはいっていない。ただ、子供の目に触れないところに置けといっているだけだ。
中学生の姉と小学生の弟がセックスするとか、父親と小学生の娘が関係するなんてマンガが、
刺激的な絵や擬音で子供たちのイメージを増幅しているのは問題だ。
活字ではなく視覚的にわかりやすい形で子供たちの目に触れるのはよくないし、
だいたいそういうものが一般に手に入る場所で売られているのは日本くらい。
インターネットにもそういうものがあるというなら、それも何とかしなければいけないと思う。
これは国家の問題だ」

■ソース: 週刊ポスト 2011年2月25日号

そんな漫画、非18禁であったっけ？

>>463
>子供の目
>小学生
ほら、やっぱり規制したい対象は「小学生」じゃないか。
それで、何故「高校生」が巻き添えになり、文化を担えなくならなければならないのか。

そこ説明して欲しい。

地方から反対してる俺は無駄なのか？

>>463
オマエが言うな
石原に対してはこれにつきるな

>>452
＞だから自主規制しないようにお願いすればいいのだろ？
そんなお願いは聞いてもらえないだろうよ。
業界にとって、お上に睨まれることは死活問題なんだから。

>>454
＞でも角川ほか戦う姿勢を見せている企業に、都側が態度を軟化させようとあの手この手なのが現実。
ちょっと贔屓目に見過ぎだな。
仮に業界側が有利な立場であるとしても、自主規制の強化は避けられないだろう。
そうしないと一般人に反感を持たれてしまうだろうから。

>>455
＞そうじゃなく「許されるエロはパンチラ程度」かどうかって話だろ。
いや、どちらかと言うと「業界の自主規制がどこまで過剰になるか」が問題なのだが。
「パンチラ程度」というのは俺の考える「ベストな妥協点」だよ。

>>456
＞中学生のオカズ（ｒｙ
男子も早ければ小学校高学年で二次性徴迎えるし
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい。

＞ということは、ただ「13禁」を新設するだけで万事解決じゃないか。
＞この差異を無視しているのがすでにナンセンスなんじゃない？
そういう細かいことは騒動の嵐が過ぎ去ってからにすべき。
今はいったん引くのが得策だ。

＞R13を規定してREDいちごとかソフトエッチコミックを区別すれば
それらを中高生に読ませてもいいのかなあ？

＞女子高生が読むことが
お前は「女性は16歳で結婚できるんだから、成人と同様にエロ本読む権利を認めるべき」
と主張する男性差別主義者か？

＞でも実際の規制内容は18歳未満だし、販売規制も18歳未満だっていう。
そりゃ現行の条例でそうなってるんだから仕方ない。

>>467
>「パンチラ程度」というのは俺の考える「ベストな妥協点」だよ。
それは君の基準だな。
都や一般はそこまで要求してないから無意味なほど厳しすぎる自主規制だし、出版社も
そこまでする気はないぞ。
元々、一般の都民からの要請での改正じゃないんだ。都への苦情があったわけでもなく
運動があったわけでもなく、規制対象の本が増えたわけでもない。
石原ですらそこまでの規制を要求してるわけではない。
だから、そこまでの自主規制をする要因がない。

>>468
＞都や一般はそこまで要求してないから
都はともかく、一般人はそうだと思うか？

＞出版社もそこまでする気はないぞ。
今のところは、でしょ？
このまま騒動が長期化すると危険だ。

＞元々、一般の都民からの要請での改正じゃないんだ。
ソースは？

＞石原ですらそこまでの規制を要求してるわけではない。
だからと言って出版社が過剰な自主規制をしないという保証はない。

>>469
>都はともかく、一般人はそうだと思うか？
「思う」じゃなく「要求してない」んだ。要求してるってんならソースくれ。
「もし仮に、エロエロな漫画を小学生の娘がいる母親に見せて云々」の仮定の話をしたいのか？
その場合は「要求してる」じゃなく「どちらかと聞かれた場合はそうなるかも」だ。

>このまま騒動が長期化すると危険だ。
長期化して態度が硬化したかっていうと逆だけどね。
「規制はこんなに緩いんですよ。だからどうかどうか安心してください。一般の少年誌の漫画は
規制しませんから」って言い出してるのが現状だろ。
その哀願っぷりは増しこそすれ減ってない。

>ソースは？
一般からの請願がありゃニュースになるよ。読売が規制派なんだから、嬉々として記事にするだろ。

>だからと言って出版社が過剰な自主規制をしないという保証はない。
そうだね。でもその「過剰な規制」ってのは君が思ってるより緩いよ。

>>469
一般人がそう考える根拠がどこにあるよｗ

むしろ、一般社会で質問として公の場でパンチラを含めたお色気は好まれるか、あるいは必要かなんて問いを出したら
常識的な回答をする人は概ね全部駄目だ。だいたい、パンチラと言うが男性のパンチラも含まれているわけ？
されていないとジェンダー的にもまずい話になり、余計にパンチラも駄目という論理になるぞ
だから、内容如何ではなくて年齢制限とかの議論にすべきなんだろ

>>470
＞「もし仮に、エロエロな漫画を小学生の娘がいる母親に見せて云々」の仮定の話をしたいのか？
というより、業界が「断固戦う路線」を取っていることをニュースで知った場合の反応が問題だな。
その時に一般人は業界側に同情的になるだろうか？

＞長期化して態度が硬化したかっていうと逆だけどね。
問題はそれを受けての業界の対応だ。
「俺達の勝利だ！この勢いで条例を廃止に追い込もう！そのためにパンチラも自主規制で18禁にしてしまおう！」
という流れになりはしないか？

＞一般からの請願がありゃニュースになるよ。
そうかね？

＞でもその「過剰な規制」ってのは君が思ってるより緩いよ。
女向けの作品に関しては、でしょ？

>>471
＞常識的な回答をする人は概ね全部駄目だ。
でもパンチラ程度なら何とか許容されるんじゃない？

＞パンチラと言うが男性のパンチラも含まれているわけ？
最近は「男の娘」とかいうのがあるらしいが、それのことを言いたいの？

＞されていないとジェンダー的にもまずい話になり、余計にパンチラも駄目という論理になるぞ
何が言いたいのかよく分からん。

＞だから、内容如何ではなくて年齢制限とかの議論にすべきなんだろ
何で「だから」なんだよｗ

>>472
>というより、業界が「断固戦う路線」を取っていることをニュースで知った場合の反応が問題だな。
ネット脳ここに極まれりだな。
知る由はない。
今までに知らなかったのを、どうやって今後知る？
正直、ニュースの盛り上がりのピークとしちゃ「非実在青少年」で否決されたあたりだろ。
その後、改正案提出、改正案通過、TAFボイコットなどのニュースが「ネットでは」話題になった
けれど、それらのネットの話題だって興味持ってる人の層にしか届いてないよ。
今後、どういうので一般に周知される機会があんの？

>「俺達の勝利だ！この勢いで条例を廃止に追い込もう！そのためにパンチラも自主規制で18禁にしてしまおう！」
ならない。

>女向けの作品に関しては、でしょ？
むしろこの条例による規制はBL向けだよ。男性向けで規制にひっかかるようなもんが少ない。

>>472
そこは君の感覚であって世間がそう思うかは全く根拠のない話なわけよ
だから、君の意見が受け入れられないわけ

せいぜいそう思うのは自由だけど、コメントする必要なんてない、としかならん

つまりだ、君はおかずを守ることを自身の思いの根幹に置いているけど、女性の位置をどう捉えているのよ
その辺無頓着だと思うわ。女性にだって性欲はあるんだよ。それをパンチラは許容範囲と言うけど

女性はそれで解決できるわけ？性欲の解消が。想定しているのが男性のみだから
一方的な男の論理という受け止めをされ、君のパンチラを自主規制の限界とすべきだという意見には
差別的な発想、ないし男性優位論等々、君にとって不本意な評価を受ける可能性があると言っている

俺は別に女性優位論者でもジェンダーに関心があるわけでもないが、その辺りにバランスを欠いた議論は支持出来ん
だから、パンチラがどうとかではなくて、君が自主規制を唱えるならば、年齢如何で基準を設けて段階的に規定すればいいだろという事だ

>>473
＞今までに知らなかったのを、どうやって今後知る？
今日（昨日か）ニュースでやってたけど、ローカルだったのかな？

＞ならない。
なぜそう断言できる？
業界団体の理想はアメリカのように「自主規制で対応できるから法規制は違憲である」という判決を勝ち取ることじゃないのか？

＞男性向けで規制にひっかかるようなもんが少ない。
条例による規制には、でしょ？

>>474
＞世間がそう思うかは全く根拠のない話なわけよ
常識で考えてごらん。

＞女性はそれで解決できるわけ？性欲の解消が。
「だから女には例え18歳未満でも、本番描写のある漫画を読む権利を認めろ」と言いたいのか？
男は幼稚だから駄目、と。
これでよく「俺は別に女性優位論者じゃない」などと言えるな。

＞年齢如何で基準を設けて段階的に規定すればいいだろという事だ
そこにおいて男女差別をしたいわけか。なるほど。

>>475
>今日（昨日か）ニュースでやってたけど、ローカルだったのかな？
そういうことじゃないんだよね。
『納豆日本一に「わたり納豆』とかさ、Yahooニュースになってるようなもん、君は全部興味を持って
見て、全部記憶して、心をものすごく動かされてる？
基本、興味を持ったネタだけ。それ以外は右から左。だろ？
そもそも一般人は、この手のニュースは
「企業物価指数の基準改定でリチウム電池など品目追加、4月まで意見公募」
くらいに右から左なんだよ。君、これらのニュース、全部すごい興味持って、都や業界に電話まで
しちゃうの？　しないよね？

>業界団体の理想はアメリカのように「自主規制で対応できるから法規制は違憲である」という判決を勝ち取ることじゃないのか？
それを君はどこから判断したの？　角川がそんなこと言ってた？　言ってないよね？

>条例による規制には、でしょ？
そう。だから「条例に引っかかりそうなもの」を自主規制する可能性は高いが、そうじゃないものを自主規制
する意味がない。必要がない。やりたいわけもないし、やる理由がないのになんでする？
商売上も損、作家も作品出せず大損、誰も得しないのに。

>>475
ここのところはおとなしかったが、久々にすっ飛んだことを言いだしたな
私が書いていないことを根拠もなく想像で語ることを止めてくれないか

第1に｢常識｣がどのように形成されていくか考えてから、常識という言葉を使いなさい
第2に｢〜言いたいのか？｣という質問がどうやって出てくるかまったく理解不能だよ。想像力がたくましすぎる
男は幼稚だから駄目と、俺が今までの文脈でいつ言った？男女差別をしたいわけだ？だと、君のようがよほどしているじゃないか

私は君がおかずをパンチラのみにしろと延々と述べているから、女性の問題をどう考えているのか問うただけだぞ？
そこから拡大解釈を行い、無礼極まりない言い方をするのか。やはり君は自分の主張が入れないと攻撃的になるのだな
穏健な人間というものは、意見が異なる相手に対して尊敬と敬意を持ちながら対話する人間だ。君はその基準には該当しないな

>>476
＞くらいに右から左なんだよ。
そうかな？
「漫画家が緊急記者会見」「出版社が抗議声明」とかだったら食い付きそうだけど。

＞言ってないよね？
でも、おそらくそうだろ？

＞やる理由がないのになんでする？
「騒動が起こったらとりあえず自主規制」ってのは、ある種の「慣例」になっちゃってるからね。

>>477
＞第1に｢常識｣がどのように形成されていくか考えてから、常識という言葉を使いなさい
何が言いたいの？

＞俺が今までの文脈でいつ言った？
「言って」はいないが「暗示」「黙示」はしているよね？

＞君のようがよほどしているじゃないか
俺は男女平等主義者だよ。

＞女性の問題をどう考えているのか問うただけだぞ？
それでお前は「女はパンチラ程度では満足できない。だから女には例え18歳未満でも、本番描写のある漫画を読む権利を認めろ。」
と言いたいんだろ？

＞君はその基準には該当しないな
「お上と断固戦う路線」を取ろうとするあんたに言われたくはないな。

>>478
>「漫画家が緊急記者会見」「出版社が抗議声明」とかだったら食い付きそうだけど。
想定してんのはどの層？
つーかこないだ抗議声明出したじゃん。
緊急記者会見って、規制側であるマスコミが利敵行為するわけないじゃん。

>でも、おそらくそうだろ？
違うね。
というのも日本の裁判所は滅多なことじゃ違憲判決出さないから期待できんからだ。
特にこの手のものでは出したことがない。行政寄りの判決を出すし、憲法問題には踏み込まない。

>「騒動が起こったらとりあえず自主規制」ってのは、ある種の「慣例」になっちゃってるからね。
それは規制対象になりそうなものを、だろ。

>>479
＞想定してんのはどの層？
一般人、すなわち「ウヨでもサヨでもない非ヲタ」だね。

＞規制側であるマスコミが利敵行為するわけないじゃん。
あんたは「ネットde真実」の人かｗ

＞日本の裁判所は滅多なことじゃ違憲判決出さないから期待できんからだ。
でも、業界団体はどちらかというと「理想論」で動いてる感じがするが。

＞行政寄りの判決を出すし、憲法問題には踏み込まない。
それは必ずしも悪いことではないのでは？
アメリカみたいにしょっちゅう違憲違憲と言われたら、本当に必要な法規制もできなくなるよ。

＞それは規制対象になりそうなものを、だろ。
それに限らないから困るんだよ。

>>480
>一般人、すなわち「ウヨでもサヨでもない非ヲタ」だね。
今まで知らなかった、なら声明だのなんだのじゃ食いつく要素がないだろ。

>あんたは「ネットde真実」の人かｗ
そもそもこれら一連の流れ自体、読売がかつてやった悪書追放運動からなんだけどな。
今もそれを踏襲してるから、読売は特に規制推進の立場で記事書いてるだろ。
毎日は日本ユニセフとずぶずぶだし。

>でも、業界団体はどちらかというと「理想論」で動いてる感じがするが。
印象論だな。

>アメリカみたいにしょっちゅう違憲違憲と言われたら、本当に必要な法規制もできなくなるよ。
憲法が法律の上位にあるんだから当然だろ。
それは必要な法規制じゃないから違憲なんだ。もしくは憲法が間違ってるということ。

>それに限らないから困るんだよ。
限るので困らない。だったらそもそも、改正じゃなくこの条例が通ってた現在、過剰な自主規制
がされてるはずだろ。改正はあくまで、範囲追加しただけだ。
条例自体が通過して、いくつかの漫画が規制された後、すごい自主規制で壊滅したの？

とりあえず最高裁判例とその重みぐらい知っておこうな。これらの判例が変更されなければ
あんたの意見など「机上の空論」に過ぎない。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。

たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる

・二次元に関する最高裁判例です。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319133930531602.pdf

・最高裁ではありませんが、平成16年時点でもまだ↓の通りです。
ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf
ちなみに重要なのは11〜12ページの以下の文です

（２） 表現の自由は，憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが，さりとて絶対無制限
なものではなく，公共の福祉による制限の下にあることは，いうまでもない（最高裁判所昭和５９年１２月１２日大法廷
判決・民集３８巻１２号１３０８頁）ところ，その内容が著しく性的感情を刺激し，又は著しく残忍性を助長する有害図書
が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし，性的な逸脱行為や残虐な行為を容
認する風潮の助長につながるものであって，青少年の健全な育成に有害であることは，既に社会共通の認識になっ
ていると解される（最高裁判所平成元年９月１９日第三小法廷判決・刑集４３巻８号７８５頁参照）。
（中略）
このことに照らせば，都青少年条例が指定対象とする図書類が青少
年の健全な育成にとって有害であるとの社会共通の認識はなお存在するというべきである。
そうしてみると，控訴人は，甲３１及び甲８０の意見を挙げて，性情報が多い方が現実の性行動は少なくてすむなど
と独自の主張を展開するが，それらの証拠が立法事実の不存在を示すものとも本件各図書の不健全性を阻却するも
のとも認められず，他に控訴人の主張を認めるに足りる証拠はないから，その主張は，到底採用の限りではない。
以上のとおりであるから，都青少年条例８条１項の規定による不健全図書類の指定及び本件各指定は，いずれも，
その目的は正当であり，かつ，その立法事実は，引き続き存在するものというべきである。

>>478
何が言いたいかだって？常識という語彙は東洋起源でも日本起源の言葉じゃないぞ
その言葉の意味を踏まえて述べているのか？常識とはcommon sense という言葉を日本に輸入したときに生み出された言葉（大漢和辞典参照
ゆえに、common senseを想定して用いているか知りたかった。まぁ用いていないことは明白だがな
commonとは共有されているsense、感覚だけども、そもそも君の感覚が共有されているか論証する手段もないのに
常識で考えろなんて意味がない行為だと言う事

次にどこに暗示なり黙示してるのか教えてくれ？それといつ俺が断固戦うべきだと述べたよ？
暗示や黙示は君の主観判断で感情的な意見だろ？ちなみに君の感想には全く的はずれであるということを自身の名誉のために言っておこう

で？最初の疑問に答えていないわけだが、女性の性欲に対する解決策はどこにあるの？

>>482
この判例は君の意見も全く机上の空論であるということを述べているようなものだぞ
君の常識が常識として認知されているか論証する手段がない以上、パンチラが大丈夫であるという論理にはならん

>>482
何言ってるのかさっぱりわからない。
もちろんコピペの内容が、じゃなく、君の意見が、だ。
俺が言ってることがそこに書かれてるだけだろ。
つまり出版社が違憲で訴えることがいかに勝ち目がない戦いか、ってことがさ。

でも君は出版社がそれを主戦術とするだろう、って言ってる。その根拠は？
勝ち目がなくても理想論者の群れだから、特攻するだろってか？

>>483
とりあえず眠いんでひとつだけ指摘。

＞女性の性欲に対する解決策はどこにあるの？
ジャニーズタレントの水着写真集でも見てればいいんじゃない？
少なくとも「女はパンチラ程度では満足できない。だから女には例え18歳未満でも、本番描写のある漫画を読む権利を認めろ。」
なんて主張には絶対に賛同できない。

>>486
それは「漫画で性的なものは全て悪だ」みたいな意見だな。
女性がどういう悪影響受けるのかまったく説明していない。青少年が悪影響受けるからってのが
規制の根拠なのにそれでいいのか？

>>486
じゃあ、男性も水着グラビアでいいじゃんかよｗパンチラである必要がない
後半2行は俺は一言も述べていないし考えてもいないからな
まぁなるほど君の意見はよくわかった

>>487
＞女性がどういう悪影響受けるのかまったく説明していない。
18歳未満の男性は現在進行形でそういう「理不尽な」制限を受けているんだよ。
しかし女性がそのような制限を受けることはあってはならない（でも男は構わないｗ）、と言いたいんだろ？
男性差別主義者さんよ。

>>489
男性向けも厳しい制限しようとしてるのが君なんだから、君が日本人差別主義者なんじゃないのかな。
どっちも平等に痛めつけるのが差別じゃないぞ。
だいたい、男性はトップレスでOKだが、女性はNGだろ。それは区別であって差別ではない。

>>490
＞それは区別であって差別ではない。
その理論で差別を正当化しようという魂胆か。
差別主義者は皆そのように言う。
あんたにとっては「女には例え18歳未満でも、本番描写のある漫画を読む権利を認めろ。しかし男には認めるな。男は幼稚だから。」ってのも
「差別ではなく区別」なんだな。

>>489
横レスだが、そんなこと全く言っていないでしょ
君はどうして言ってもいないことを勝手に思い込んだ挙げ句に相手を誹謗しているわけ

しかもレスする度になんか思い込みが増えているぞ

>>491
君は「男性向けも厳しく、女性向けはもっと厳しく規制しましょう」って言ってるわけだろ？
つまり女性差別主義者ってことになるな。
それとも同様に厳しくしようってことか？

悪影響の有無が問題なんだから、悪影響がないと君が思ってるのに「同じように規制するのが当然」
ならそもそも規制自体が年齢差別だろ。
18歳以上の大人にも規制しなきゃなんない。なぜならそれは区別ではなく差別だ、と君の理論だと
そうなっちまうからだ。

漫画・アニメ業界に理想論者が少ないことを証明する手立てはないが、今まで行政やPTAからの注文を断固拒否したりせず
地道に応えてきた事を以て、現実と折り合いをつける能力が有ることは証明出来るな。

>>493
＞それとも同様に厳しくしようってことか？
そうだよ。何を勘違いしてるんだ？

＞年齢差別
さすがにそんな主張は通らないよ。
成長の個人差はあるが「子供は未熟」というのは「普遍の真理」だから
（極端な例だが、どんなに成長が早くても「20歳並の分別のある0歳児」なんていないだろ？）
どこかで線引きをして「区別」せざるを得ない。
しかし「男は女より幼稚である」なんてのは「普遍の真理」とは言えまい。
（「同年齢の女より分別のある男」なんて普通にいる）
だからその線引きは男女平等にすべき、と言ってるだけ。

>>495
>そうだよ。何を勘違いしてるんだ？
それを君がきっちり提示しないから、仮定として２つ事例を挙げたにすぎん。
どっちか特定して欲しいなら最初からわかりやすい議論を心がけてくれ。

で、そもそも有害かどうかの話で、平等かどうかの話じゃないだろ。
男性が飲んだら有害なもの、女性が飲んだら有害なものってのがあるわけだ。

>しかし「男は女より幼稚である」なんてのは「普遍の真理」とは言えまい。
誰もそんなことは言ってない。妄想でいいがかりをつけるな。

>だからその線引きは男女平等にすべき、と言ってるだけ。
だから結局、有害か無害かじゃないってことだろ。規制する根拠が皆無なわけだ。
「別に有害じゃないけど全員規制します。平等だからそれでいいよね？」ってことだろ。
規制に大義がまるでないな。

>>481
＞今まで知らなかった、なら声明だのなんだのじゃ食いつく要素がないだろ。
そうかね？
まあ何にせよ「お上に逆らう姿勢を取っている者」は基本的に良い印象は持たれないだろ。

＞読売は特に規制推進の立場で記事書いてるだろ。
＞毎日は日本ユニセフとずぶずぶだし。
だからマスコミは悪！ネットこそ正しい！ってか。
お前ネトウヨだろ？

＞憲法が法律の上位にあるんだから当然だろ。
だからこんな条例は違憲だ！ってかｗ法学の基礎も知らないんだな。
憲法なんて特にだけど、条文だけ読んでもダメだよ。
判例を知っとかないと。実務はそれに基づいて行われるんだから。

＞条例自体が通過して、いくつかの漫画が規制された後、すごい自主規制で壊滅したの？
「条例が改正された時」というよりも「騒動が起こったとき」に過剰な自主規制が起こる。
その影響は槍玉にあげられたものだけでは済まない。歴史を見てみ？

>>483
＞そもそも君の感覚が共有されているか論証する手段もないのに
しかし、そう言うしかないしなあ・・・

＞次にどこに暗示なり黙示してるのか教えてくれ
↓から「女はパンチラ程度では満足できない。だから女には例え18歳未満でも、本番描写のある漫画を読む権利を認めろ。」
という主張が読み取れるだろ。

>女性はそれで解決できるわけ？性欲の解消が。想定しているのが男性のみだから

＞それといつ俺が断固戦うべきだと述べたよ？
あんたは規制反対派であり、かつ「お上との協調」路線に反対なんだろ？じゃあ必然的にそうなるじゃんｗ

>>484
「青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りる」
ということは裏を返せば「相当の蓋然性」が認められない場合には違憲ないし違法になるということだ。
そして社会通念上、パンチラ程度なら「相当の蓋然性」があるとは認められないだろう。

K4Lqyiwz0が規制反対派を名乗る理由が分からない

>>485
＞勝ち目がなくても理想論者の群れだから、特攻するだろってか？
まあそれに近いかな。記者会見でも>>427に書かれてる
>しかし、傘下に入っていない出版会社に関しては、レーティングの自主ルールはありませんし、
などの事実に目をつぶって「ちゃんと自主規制してるんだから介入するな！」という趣旨のことを述べていたし。

>>487　>>496
＞青少年が悪影響受けるからってのが規制の根拠なのにそれでいいのか？
＞規制に大義がまるでないな。
さあね。とにかくそういう規制が現実にある以上、それと折り合いを付けていかなきゃならん。
あんたが「規制に大義がない」と言ったって、最高裁がそう認めてくれないと実際上無意味。

＞男性が飲んだら有害なもの、女性が飲んだら有害なものってのがあるわけだ。
で、あんたは「本番描写のある漫画」は18歳未満の男性にとっては有害だが、18歳未満の女性にとっては有害ではない
と言いたいんだろ？

＞誰もそんなことは言ってない。
じゃあ↑は何が理由なのか具体的に。単なる男性蔑視？

>>488
＞じゃあ、男性も水着グラビアでいいじゃんかよｗパンチラである必要がない
実写においてはね。

>>492
＞君はどうして言ってもいないことを勝手に思い込んだ挙げ句に相手を誹謗しているわけ
「思い込み」じゃないよ。黙示の意思を読み取ってるだけ。

>>494
＞現実と折り合いをつける能力が有ることは証明出来るな。
それが「上手」とは言い難いけどね。
事あるごとに「表現の自由の危機だ〜！」とか大騒ぎしたりするし。

>>498
理由も何も、俺は「穏健な」規制反対派だが？

>497
まだ返答してないレス(177,293,372,389)から「逃げ」て
今日も「机上の空論」で蛙鳴蝉噪でもするの？

>438
「合理的に考えれば」「お上はパンチラを規制出来ない」と言ったあんたが
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言う
妄言もいい加減に止めれば？
業界団体は合理的に考えられない、とでも主張したいの？

「結構エロいラノベを」
今現在は「高校生同士のお泊り」がどーだこーだ言う
「一般人の考え方とズレて」るあんたと同類(いるのか？)がそう「思う」だけ
エロい≠指定図書なのでね

「100%安心はできない」
はあ？いまさら何を言ってるの
「100%」なんて「社会通念は一方通行(厳格になるか、緩くなるか、のどちらか一方)である」
など「馬鹿げた前提」でも存在しないとありえませんが？
ついでに書けば、どこも「あんたの安心のため」に何かをしてるわけじゃないでしょうな

>446
「「全く」ではないだろう？」
え？だからなに？
まさか、答えたものがいくつかあれば
他に答えていないものがあっても問題無い、と間抜けな事でも言いたいの？

>448
「その根拠は？」
「あんたと同じ内容」を公式に言っている団体は無い
さらに匿名など非公式でも少数派
そうではないなら「逃げ」ずに「その根拠」を「具体的に」
470も「「思う」じゃなく「要求してない」んだ。要求してるってんならソースくれ」
と言ったのにまた「逃げ」たみたいだが

>>499
だから条例に反対している理由が分からないのだが

>501
そもそもパンチラ君は条例に反対してたか？

この板時々議論しに来る賛成派要るけど同一人物か？別スレ立てた方がいいんじゃない？


時間のない人のために、ここ1週間ほどの新着情報

>>391-392、>>404　415：募集中のパブリックコメント
>>421　　井上社長vs猪瀬
>>384　：日本ユニセフの悪行
>>427：宮崎県の有害図書指定の会議の酷さ
>>435-436　石原が口に出した「日本の漫画市場5000億が全部児童ポルノだって決め付けたブラジル会議」


2週間前の情報は>>382にて(まだ募集中のパブリックコメントや
二次元も対象の「児童ポルノ法」の審議経過情報等もここに記載)


コンテンツ文化研究会が２月２０日にイベントをやるみたい。431を！

>>503
過激派様のご登場かｗ
俺に対してまで「賛成派」のレッテルを貼るとは、マジで過激だな。
いい加減アジコピペの連投は止めてくれないか？しつこいよ。

>504
いい加減ダブスタは止めてくれないか？しつこいよ。
(自分は根拠を出さないが、相手には根拠を出せと求める)

前回騒ぐことになった主因の「非実在青少年」は向こうもヤバかったと認めて修正・削除に至ったし
今回は自分たちの意見を聞こうともせず一方的かつ頭ごなしに規制かけようとしてるし
前回と今回に限れば表現の自由の危機だと言うのは別に大げさな話ではないな。

>>506
＞前回と今回に限れば表現の自由の危機だと言うのは別に大げさな話ではないな。
業界は1950年代の悪書追放運動のころからずっとそう言い続けてるが
（当時の規制派の主張は今よりずっと厳しかったんだぞ？）
表現の自由が無くなってなどいないｗ
正直「狼少年」みたいに思えてくる。

そもそも本当にヤバいものなら最高裁が違憲判決を出してくれるよ。
アメリカと違って日本は「司法消極主義（選挙で選ばれていない裁判官ではなく、議会の意思を尊重）」だけど
日本の最高裁だって、全く違憲判決を出していないわけじゃないし。

>507
あんたこそ「狼少年」じゃね？
「業界団体が「パンチラも18禁にする」」とかさ

>>497
・・・君は法学に自身があるようだが、それも含めてまるでぶっ飛んでいるな
君は論文を読んだことがあるのか？あるいは書いたときに添削されたこと無いのか？

＞次にどこに暗示なり黙示してるのか教えてくれ
↓から「女はパンチラ程度では満足できない。だから女には例え18歳未満でも、本番描写のある漫画を読む権利を認めろ。」
という主張が読み取れるだろ。

一体全体どこに？そもそも最初の質問の読解力がないようだが、男のパンチラを想定しているのかとも聞いていたはずなんだが？

>女性はそれで解決できるわけ？性欲の解消が。想定しているのが男性のみだから

これが一体どうしてそうなる？

＞それといつ俺が断固戦うべきだと述べたよ？
あんたは規制反対派であり、かつ「お上との協調」路線に反対なんだろ？じゃあ必然的にそうなるじゃんｗ

・・・必然的かそのための論理構築が全く自己完結して理解ができん
それはそうと、誤解のあるようだが俺は条例の改正に反対であったのであって自由放任にしろとは一言も言っていないからな
お上との協調に反対？君のやり方が全く馬鹿げていると指摘しているだけ
理由は既に根拠も添えて指摘してきた。君の意見以外が賛成反対いづれにせよ過激であるという定義なら、俺は過激派だと思うがね

参考なまでに他の人に聞きたいが、俺の意見に読み取れるところあるのだろうか？
僕が学んできた学問ではこの文を根拠には、読み取れもしないし必然的にそうなりもしないのだが・・・

>509
「参考なまでに他の人に聞きたいが、俺の意見に読み取れるところあるのだろうか？」
無いみたいよ？
相手も「具体的に」例示できてない

>>507
悪書追放運動の頃は手塚作品すら迫害の対象になった訳だが？
そしてそのカウンターの出版側の行動も今よりももっと積極的だったがお上とは最近まで上手くやれていた
つまり今ここで怯む要素は何も無い。

>>497
>まあ何にせよ「お上に逆らう姿勢を取っている者」は基本的に良い印象は持たれないだろ。
つまり「お上には逆らうな。恭順せよ」か。すごいな。

>だからマスコミは悪！ネットこそ正しい！ってか。
何言ってるのかわからん。
マスコミが正しいなら君は間違ってるんだし（君の自主規制論は行き過ぎになる）そうでないならその感想そ
のものが間違い。どっちにせよ君が間違ってることになる。

>だからこんな条例は違憲だ！ってかｗ法学の基礎も知らないんだな。
アメリカの違憲判決の話だろ。
アメリカで違憲判決が出た法律がありました。その法律は”アメリカでは”違憲です。って例を君が持ち出し
て、俺が「憲法は法律の上位なんだから、アメリカの裁判所がそう判断したならその法律は違憲だろ」って
言ったわけ。どこか間違ってるか？

>「条例が改正された時」というよりも「騒動が起こったとき」に過剰な自主規制が起こる。
騒動って何？
反対運動のこと？
反対運動しつつ過剰な自主規制ってのは、君が妄想してる「ほら！お上のせいでパンチラまで規制しなきゃ
ならなくなったよ！みんな条例に反対しよう！」工作のことか？
そんなの起こらないから7月まで待ってな。そんとき君が何を言うかが見ものだ。

もうパンチラとか言ってる奴はスルーしとけよ
NGに入れておけ

本当の規制派を甘く見すぎ

「萌」を破壊しようとするECPATなる女性人権団体がある。
ここは「萌」を女性を性の商品と見ていると主張し、「萌」を絶滅しようといている。

日本におけるアニメ規制は日本キリスト教婦人矯風会という所がやってる
個々の女性ではなく「女性」という概念の純潔化を主張している女性団体

APP研とかセーフザチルドレンとかな
あいつらは2009年の児ポ法の時二次元も入れろって散々言っていた

>>499
>などの事実に目をつぶって「ちゃんと自主規制してるんだから介入するな！」という趣旨のことを述べていたし。
それと裁判で争うのは結びつかんだろ。
自主規制してるかどうかは個々の作品については考慮されないぞ。
というのも「全体的に自主規制してます！」っていうことと、「そんな中、特定のＡという作品が都に規制され
ました」ってときに「Ａという作品を規制することが違憲かどうか」の判断に「Ａ以外の作品は自主規制して
ました」は何の意味もないからだ。

>あんたが「規制に大義がない」と言ったって、最高裁がそう認めてくれないと実際上無意味。
最高裁は関係ないだろ。なんせ君の論理の話であって、実際の運用や条例の話じゃないんだから。
君の脳内理論を最高裁が判断するわけがない。

>で、あんたは「本番描写のある漫画」は18歳未満の男性にとっては有害だが、18歳未満の女性にとっては有害ではない
それを言ったのは君な。
「女性にも有害だから規制するのが当然」ってのが君の論なら、そういえばいいだろ。そしたらこの流れには
なっていない。でも違っただろ？自分の論を読み返してみ。

>じゃあ↑は何が理由なのか具体的に。単なる男性蔑視？
君が「女性には有害ではない」のに「男性だけ規制するのは差別だから」って言ったから。
女性にも有害だってことなら論旨が一貫するが、そうじゃないからツッコんでるわけだ。