HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.836

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
　　数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.835
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287755940/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値（完全版）

30　メルエム　ゴン（大人）
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー（馬）
27
26　モントゥトゥユピー　ビスケ
25　クロロ　シルバ　ゼノ
24　ヒソカ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　旅団限定クラピカ
23　モラウ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　ウボォーギン　イルミ
22　ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン　ノヴ　マチ　シャルナーク
21　コルトピ
20　シズク　パクノダ
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン
17　ヂートゥ　コルト
16　メレオロン　イカルゴ　
15　カルト　ゲンスルー（修正）
14　ラモット
13　パーム　サブ　バラ
12　レオリオ　女王
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>6
旅団厨せこすぎw

>>1
乙

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

雑魚じゃないけど強くも無いそれが旅団員

シルバ、ヒソカ、クラピカなど強者に狩られる存在、それが旅団員

可能なのかわからんけど制約なしにあの能力身に付けられたら相当強いなクラピカ

おやおや携帯で自演までしちゃったか
まぁ>>6みたいな捏造を平気でするような奴だしなｗ

旅団厨という共通の敵がいる事でスレ住民が結託出来るんだよ

ゴンの気合いの入り具合で言えば
モラウを殺しかけたゴングー＞嘘をついたゲンスルーへのゴングー＞一発打って諦めろと言われたナックルへのゴングー＞ラモットへのゴングー
ナックルが頭か腹間違えば死ぬと覚悟し腹に凝をして気を失う
ゲンスルーが参ったと言うのと腹への凝が間に合っても気絶するのは仕方ないだろ

ウヴォー戦の時点では念能力は質の勝負だったから矛盾が生まれてるんだよな
あの頃は強化系を極めたもの同士ならウヴォーだろうがその辺のおっさんだろうが攻防力は互角
これはジョジョを意識していたことによるもの
しかしGIから蟻編に至り「質と量の戦い」へとシフトしていった
蟻編がセル（＝ドラゴンボール）を意識してるのはその象徴であり
富樫の書きたかったものはジョジョ対ドラゴンボール、つまり質で量に挑むことであったといえる

かわいそうに…
そう考えないと旅団が強いと思えないんだ…

心技体念奇知
４３５３２１

ウボーってこんなもんじゃないの？

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

旅団厨もアンチ旅団もいい加減にしてほしいよな
というわけで中立ランク

ゲンスルーてラモットにすら勝てるか微妙だろｗ

SS　ゴン兄さん
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛

数値的にはゲンスルー強いんだが描写的にはナックル以下なんだよな
修行前のゴンが燃料切れにならないし
すぐ後のラモット戦ナックル戦でゴングー半ば耐えたり防がれたりしてるし

旅団は複数で挑んだのに師団長程度に苦戦してるのがマイナスだった
討伐隊は仮にも護衛×3に挑んでるからな

>>20
ナックルとゲンスルーは戦い方が近いな
ハメ系だからタイマンではあまり強くは感じないだろう
ハコワレは一発殴ったあとに50メートルの間隔をあけて逃げる
カウントダウンは触れてボマーと言ってから説明して逃げる
実力の近い相手なら説明を聞いてしまうだろう
ツェズゲラは武装兵での襲撃をゲンスルーに仕掛けたけど本来追いかけられるゲンスルーが仕掛ける戦法をとるだろうな
念能力者としてはかなり強いよ

>>22
GI内では説明した後すぐにアカンパニーとかで逃げれるだろうから良い発だと思う
でも、強さ議論のルールだと制約がキツイ分ハコワレより成功率が低いような・・・

カウントダウンは起爆出来さえすれば大概の敵は一撃で倒せるんだろうけどね

>>20
ナックル以下って事は無いが
ゴンは罠対策無ければ瞬殺されてたし
ラモットも実際はギア入ってないゴングーで死にかけてるし

前スレのキチガイウボォー厨へ

＞凝を怠ったのは鎖を以前から見せられていたためで、初見なら問題なし。
豪猪にイライラして冷静さ欠いて流も出来ずに負傷して筋肉バカとか言われてる時点で余裕で技術３以下だっつーのｗ

＞速さは大したことはない、ユピー程度
足の速さはそうかもしれんが攻撃速度はユピーが圧倒だなｗ

＞おそらく同程度かビスケとユピーの間だろう。
・念あり兵隊長に劣る陰獣も一撃で殺せないBI
・ハコワレ借金７０００返してそのままナックル即死できるただのユピーパンチ
力：ユピー＞＞＞＞ウボォーってとこだな
しかも絶になってないのに素クラピカのパンチで鼻血出してるし耐久力も５はとてもあげられないｗ

＞病犬と山嵐を倒した描写以上に奇抜なものは作中にもそう多くはない。
(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
ヒソカの固有発作成能力、カストロ戦、旅団内での立ち回り、ゴンのゲンスルー戦でのマジキチ戦法、コムギ人質、いくらでもあるわｗｗｗ

ゲーム用の一発芸に過ぎんと思うしサブとバラ抜きで使えるのかも怪しい

異常なオーラ量による格闘戦の優位さと、格闘戦に織り交ぜて使える小技のリトルフラワーが強みであって
１０ｍルールでは発を出される前に格闘戦に持ち込めるから強いわけだよ

異常なオーラ量による格闘戦なんて見せてないからなぁ

ノブナガの腕相撲でゴンが本気で怒るとハンパなくパワーアップするのは証明済みだからな

あれだけ怒った状態のグーを、後ろの岩に挟まれて凝による防御もできない状態で直撃して吐血とKOで済むだけで化物だなｗ

>>27
ヒソカと同等の攻防力持つGIゴンが
パンチ一発で20mぐらい吹き飛ばされてるよー

>>14
当時からオーラ量とそれにともなう攻防力の概念は、名前こそ出てないがきちんと出ていたよ

>>16
ヂートゥがあれだけの速度で体3ってことは、堅いだけで速度無しでは体5ってのはありえないかと

心４　技３　体４　念４　奇２〜３　知２〜３

ウボォーはこんなもん

１０年越しの登場で
ゼノ、ネテロｖｓピトー王
の最高のシチュェーションでも戦わないくらいだから
ゼノはもう戦いそうにないな
旅団も隠された発のバーゲンセールだったからな
再登場しなかったら数値も出ないし
スレ的には面白くないな

ウボならゲンスルーは瞬殺はありえる…が、旅団厨が考えてる程は強くないかもね

王が最強は揺るがなさそう。
クロロは良くて、ネテロを超えるくらい
旅団員はユピやプフレベル止まりだろうな

ウボォーギン
心4体5念4技4知3奇4　計24

フィンクス
心4体4念4技4知4奇4　計24

フェイタン
心4体4念4技4知4奇4　計24

フランクリン
心4体5念4技4知4奇4　計25

ノブナガ
心4体3念4技4知3奇4　計22

マチ
心4体4念4技4知3奇4　計23

シャルナーク
心4体3念4技3知5奇4　計23

シズク
心4体3念4技4知3奇4　計22

パクノダ
心4体3念4技3知4奇4　計22

ボノレノフ
心4体4念4技4知4奇4　計24

カルト
心3体2念2技2知3奇4　計16

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>36
　　　　　　 /: : : :ﾊ　　,>: :/: : :/:/　　　　　 ｀l＼
.　　　　　 /　 . : ｌ|__丁 :､/; : :/'/　　　　　　　| : l、
　　 　 　 ｌ. : : : :.l: : : : :ゝl:ｌ: 7メ､　 　 　 　 　 ｌ| :|_ゝ
.　　　 　 l: : : : :.l:.:.:.. :ゝ　!|/　＿_＼ 　 　 　 _,.l: ｌィ
　　　　　ｌ : : :.:.:l:.:.:.:.:ゝ　　/´ｨ::::ｰl｀　　　ﾆ´、 Ｎ:.|　　　 　 ━━┓┃┃
　　　　　|: : :.:l:.l:.:/ﾆヽ　　′弋zノ　　 　 |:｀|∨: : !.　　　　　　 　┃　　　━━━━━━━━
　　　　　|: : :.:ｌ:ｌ､l 　 i　　U:.:.:　　　　　 　 ｰ'　ｌ: : :|　　　　　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　ｌ: : :.:ｌ:|　＼ `　　　　　　　　　　' 　 :.:|: : :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　 　 　 l : :.:ｌ:|　 　 下、　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡
　 　 　 　 ｌ : :ｌ:|　　　　｜　 ､　｡≧　　　　　　　三　＝=-
.　　　　　　ヽ:N,.z==､＜　 　 ｀ -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　 /ヽ　　L:＼　_　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　 　 　 　 ,ﾑ〜〜〜Y: ＼` ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　 {: : : : : : : : :ｌ : : ;.ﾆ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　　　　　　 |: : : : : : : : :|: : : ､　 ノﾉ｢| l　 ｌ　| |

旅団→車追うのに車使う
ゴン→「俺達なら走った方が早い」

ゴレイヌ
心3体3念3技2知4奇2 計17
モタリケ
心1体2念1技1知2奇2 計9ポックル
心3体2念2技3知3奇2 計15

スマンミスったｗ

ゴレイヌ
心3体3念3技2知4奇? 計???

>>39
何気に子供ゴン＞旅団を示してるよな

「念の戦いに絶対は無い」

そう考えれば格下の能力者でも間合いを取りつつ戦えばネテロに勝つ可能性が全く無いわけじゃないが
このスレのルールに

＞・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始

これがある時点で王とゴンさん以外はネテロ相手だと開始時点で詰んでるようなもんだろ・・・
（護衛はまだ可能性あるが）

ネテロが王に最初の一撃喰らわせた時の両者の間合い完全に１０メートル以上あるもんな・・・

>>36
書き間違えがあったから改良しといてやったぞ礼はいらない

ウボォーギン
心4体4念4技3知2奇2　計19
フィンクス
心4体3念4技3知3奇2　計19
フェイタン
心3体3念4技3知3奇3　計19
フランクリン・ノブナガ　保留
マチ
心4体3念3技3知3奇4　計20
シャルナーク
心3体2念4技2知4奇2　計17
シズク
心3体2念3技3知2奇3　計16
パクノダ
心3体2念3技2知4奇2　計15
ボノレノフ
心4体3念4技4知3奇3　計21
カルト
心1体2念1技2知2奇1　計9

冨樫氏が「旅団はだいたい19で。じゃ、パラメーター適当に振っといて」とか編集に言うわけか
なんのために

中立の俺が決めてやんよ

ウボォーギン
心4体4念4技3知2奇4　計21
フィンクス
心4体3念4技4知3奇3　計21
フェイタン
心4体3念4技4知3奇4　計22
シャルナーク
心3体2念4技3知4奇3　計19
シズク
心3体2念3技3知3奇4　計18

>>47
ダウト。旅団寄りなのが隠せてない。


フェイタンは計算違いで焦って防御しくじったりザザンと戦闘技術ほぼ同等だから心と技は３。シズクはパイク並の知能。シャルナークはペルの攻撃かわしきれない体術レベル。
色々機転きくモラウが３なのに旅団の奇４とかギャグ。
つーかヒソカとクラピカにいいように引っ掻き回されてる時点で旅団共の奇と知は高くねーからｗ

どちらかと言えば旅団の数値のほうが出たらありがたいもんな
ゾル家は護衛と力量察知したり、ネテロと肩並べたり、師団長雑魚扱いしたり
円３００ｍとか、クロロとどっこい発言とか
最悪２３以上あるのは確実だもんな、
旅団の場合高く評価してもヒソカレイザーあたりと肩並べるのがせいぜいだしな
せめてヒソカとノブナガが少しでも戦ってれば良かったのだがな

ゾル家2人はクロロと互角くらいだし今のトコ25が妥当だろ
ヒソカの数値が24ということから旅団戦闘は23〜24が妥当だと思うな
モラウと弟子のナックルの数値差はたったの1、クロロと旅団戦闘が師弟以上に実力が違う描写はないから

ま、あくまでこのデタラメ数値＝強さであるとした場合の話だけどな

クロロの心が１下がるとレイザーになり
レイザーの心が１下がるとゲンスルーになり
ゲンスルーの奇が１下がるとシュートになる

つっこみどころは多いが
とりあえずゲンスルーはユピーに対してシュート以上に健闘できるはずだ
やってもらおうか

>>48
だいたいナッシュ≧旅団戦闘ぐらいにしたのに旅団寄りとかどんだけキチガイアンチなんだよｗ

＞フェイタンは計算違いで焦って防御しくじったりザザンと戦闘技術ほぼ同等だから

不調で動きが悪いというのが作中事実

＞シズクはパイク並の知能

どこ情報？ｗ
普通にパイクの糸から抜け出して血吸って勝ってるんだが

＞シャルナークはペルの攻撃かわしきれない体術レベル

かわしきれないけどたいしたダメージ喰らったわけでもなく間狙ってアンテナ刺すんだから普通に上でしょ

＞色々機転きくモラウが３なのに旅団の奇４とかギャグ

モラウは奇じゃなくて知タイプだろ
戦闘経験や頭脳プレーが得意、奇はまた違う
ナックルも奇３でモラウと一緒だからねｗ

＞つーかヒソカとクラピカにいいように引っ掻き回されてる時点で旅団共の奇と知は高くねーからｗ

引っ掻き回されたクロロは奇４知４ですがなにか？ｗ

キミもう１回漫画読んだほうがいいよ

>>50
ヒソカは旅団員を殺している
ヒソカの性格（戦闘好き）を考えると殺した旅団員はそこそこ強いヤツ（戦闘タイプ）
また自分と同じほどの才能や強さを持っているなら当然ヒソカのターゲットになる
ヒソカはクロロに近づくため旅団員を殺したが基本スルーなのでヒソカ＞旅団員は確定

>>50
前スレより
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:34:42 ID:vee7B4IV0
・フェイタン、フィンクス、シャルナーク、ノブナガ、マチ、パクノダ、シズク、コルトピが団長に依ってる←フランクリン談
・ヒソカがクロロ以外シカト
・フェイタン「腕が立つ」
・ノブナガ「化物」「やりずれえ」

こんだけデータあってクロロヒソカと同レベルだと思ってる時点でただのアホだな。
むしろアンチクロロヒソカだろｗ

4つ数値差があったら師弟でビスケとゴンみたいな差になるんだよな
モラウとナックルは1差しか無いし。
ならクロロと旅団は2〜3差くらいが適当だな

モラウナックル師弟は普通にナックルが敬語使ってるけど
師弟でもないクロロとウボはクロロの方がさん付けしてるし敬語っす
なんで2〜3に差が広がるの

>>56
敬語と強さが関係あると思ってるの？


漫画が違うけどフリーザも部下に敬語だったね

>>56
一緒に戦ったりしてる師弟が1〜4差で、その中間にあたりを付けただけ

敬語は年上だからじゃないのか？団長としての会話では普通だったはず

>>58
ウィングさんは凄い雑魚と？

>>58
わかりました

師弟の数値差なんか出して来ても意味ないだろ
護衛軍＞師団長＞兵隊長の力関係の方が似てるんじゃね

まあこんなもんだろ

S　メルエム
A　王　ゴンさん
B　ネテロ　
C　ピトー　プフ　ユピー
D　ビスケ　クロロ
E　レイザー　ヒソカ　モラウ　キルア　カイト　ゲンスルー
F　シュート　ウイング　ナックル
G　ノヴ　パーム　ウェルフィン
H　ツェズゲラ　クラピカ　レオル　旅団戦闘
I　 旅団補助　ザザン　メレオロン　ヂートゥ　コルト　イカルゴ　サブ　バラ
J　パイク　ゴレイヌ
K　ラモット　陰獣
L　ビノールト　カルト
M　ポックル　レオリオ

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考

>>8
結局これが一番妥当なんだよな

＞不調で動きが悪いというのが作中事実

はいはいスレルールじゃ体調管理もできないカス雑魚

＞普通にパイクの糸から抜け出して血吸って勝ってるんだが

糸から抜けだせたのはザザンに献上するため輸送してたからでしょｗ普通なら食われておしまい

＞かわしきれないけどたいしたダメージ喰らったわけでもなく間狙ってアンテナ刺すんだから普通に上でしょ

よーするに戦闘特化とも思えん兵隊長がリモコンで操る兵隊アリと大差ねーってことだｗ

＞モラウは奇じゃなくて知タイプだろ

ビスケの言ってた思考の瞬発性が決して低いわけじゃない。それでも３

＞引っ掻き回されたクロロは奇４知４ですがなにか？ｗ

引っ掻き回したヒソカは奇５知４ですがなにか？ｗ
ちなみにヒソカの状況を際どい部分まで考察できたのはクロロだけな。シャルナークなら辛うじて近い考察はできたかもしれんが

あー、対旅団厨用テンプレだけでフルボッコしちゃったｗ

よく考えたら>>62は間違ってたな
とりあえず公式数値からここまで↓は確定か

A　ネテロ　＞　ピトー　プフ　＞　ユピー
B
C　ビスケ
D　クロロ　＞　レイザー　ヒソカ　＞　キルア　モラウ　カイト　ゲンスルー　＞　シュート　ウイング　ナックル　＞　ノヴ
E　ゴン
F　パーム　＞　ウェルフィン　＞　クラピカ　＞　ザザン　＞　ヂートゥ
G　ツェズゲラ　レオル　＞　コルト　＞　ラモット
H
I　メレオロン　＞　イカルゴ
J
K　レオリオ　女王
L
M　ゼパイル　＞　ズシ
N　コムギ

>>66
どこら辺が公式数値に則ってるん？ｗ
まだ>>62のほうが数値順に近いだろ

>>67
最初は単純に数値の合計値でランク分けしようとしたけどな
でもよく考えたら、戦闘でのパラメータ要素の重要度は　技・体・念＞心・奇・知　だろ
まず技体念の合計値でランク分けし、心奇知の合計値で左右分けした

総合計値で考えたらコムギも強くなっちまうしな
そういう面での矛盾も無くなった

強さのパラメータという意味でちゃんと公式数値に則ってる

>>52
文見る限りだと旅団愛に溢れてる

旅団はヒソカが１人倒して入ってきたくらいだから２４以下
今更王とか出てきたからそこまでショボイ数値もありえないから
２２〜２３くらいじゃないかと思うけどね
クロロ２５＞ヒソカレイザー２４＞フェイタンフィンクス２３＞シャルナークシズクくらいな感じ

体調管理とかの話本気で言ってるんだとしたら漫画さえ読めてないっていうかなんか哀れだよな
まあ本気じゃないだろうけどw

>>70
いや23のヒソカが楽々殺して入ってきたんだよ

まぁネテロに信頼される実力者ノヴが22だから
旅団戦闘は20ってトコでしょうな〜

火力Onlyのゴリ押し戦術しか使えない旅団はもう駄目だろ
格下には勝てても格上にはなす術がない、リトルリーグ最強が関の山

日頃から鍛錬してるわけでも無さそうだしな
命知らずはいい面もあるが、凝を怠るなど注意力の低い悪い面もあるな

いやそれでもカルトの兄貴編が今後あるとしてだ
今更旅団員の数値２０は無いだろ？戦闘員は２３は無いとな

クロロが25なんだし旅団戦闘は23〜24だろ
腕相撲の結果からクロロ、ヒソカとAOPに大きな差はないようだし
旅団戦闘にも個人差があるとして23〜24という範囲が一番妥当

マチがアバラ折れたときってゴンが蹴ったときなのか、キルアが突いたときなのかな
キルア突いたときなら、キルアを捕まえるためワザと折らせたと考えるべきか

>>77
ゴンの蹴りじゃね
キルアの突きでは位置的にアバラから外れてるような

>>75
カルトになんぞいちいち尺取ってられんし
そんなものはない、でおｋ

1ページとかで済ますだろ

旅団戦闘は19〜20
補助は17〜18ってとこでしょうな

>>76
腕相撲しかしないなら別にそれでもいいよ？

このルールで数値合計を言うのもなあ・・・。
特攻タイプに有利すぎると思うんだが。
例えばモラウは旅団戦闘より格上だろうが、
このルール下では不利な戦いを強いられそうだ。

>>78
キルアにせよ、ゴンにせよ
ここでの戦闘シーンって参考なるんかなぁと思って
ゴンがアバラ折ってやったっていっても不意打ちだろ

>>83
強さの目安にはならない
しかし攻防力の参考には非常に大きいシーン

圧倒的戦闘力を誇るウボーが、年覚えて半年のクラピカ(19)に翻弄されたり
24のヒソカに、あっさり戦闘員だろう団員を殺されたり
18の師団長に自力で負けて重傷を負ってたりで23もあるとは思えないけどな
21〜18ぐらいの印象

>>9
クラピカには狩られたけどシルバとヒソカには狩られてないだろ…

あと「雑魚じゃないけど強くもない」ってより
「強いけど最強クラスではない」とかって言い方のが正しいかと

>>86
狩られましたよ？
それぞれ一人だけとはいえ両者後遺症なく始末しましたよ？

旅団は群がってると熟練ハンターが迂闊に手を出せないレベル
つまり１対１なら大した相手ではないという事か

んで熟練ハンターは公式でツェズゲラだからな

ツェズゲラは熟練ハンターではあるが、熟練ハンターの平均値はツェズゲラより大分下だと思うがな

熟練がツェズゲラ級ばかりならシングルハンターが量産されてしまう

GI編はかなり天辺だったって事だろうな実は

＞体調管理とかの話本気で言ってるんだとしたら漫画さえ読めてないっていうかなんか哀れだよな
はいはいスレルールスレルール。涙拭けよ旅団厨ｗ

>>91
天空闘技場２００階でいい成績出せそうだったキルアがビノールトの遥か格下だからな。
あそこで余裕でプレイヤーキラーできた旅団も凄いがツェズゲラやボマーも凄いってこったな

>>54
突っ込んどくとフェイタンは腕が立つとは言ってない。
ノブナガが腕がいいと評価してる。


・フェイタン、フィンクス、シャルナーク、ノブナガ、マチ、パクノダ、シズク、コルトピが団長に依ってる←フランクリン談
・ヒソカがクロロ以外シカト。後遺症も残さず団員ボコって入団。
・ノブナガ「化物」「やりずれえ」「腕が立つ」
・ヒソカは団員の中で唯一ワガママが許される立場。

人間の達人はこんな感じ
極クラス　ネテロゴンさん
超完全達人(マスター)クラス　クロロヒソカビスケゼノシルバ

完全達人(パーフェクト)クラス　旅団員モラウ

達人クラス　ゲンスルーノウ゛キルア
達人の入口クラス　ナッシュゴン

旅団員は達人じゃないのがノブナガの発言で明らかになっております

ツェズケラは金稼ぎの一分野として優秀だったんだろう
強さは関係ないかなと

>>94
どういう発言だっけ？

>>95
強くなきゃハンターは務まらない世界だから

>>96
達人は円50m可能・・・!俺は4mが限界

>>95
似たような金目当てのハンターに賞金首（ブラックリスト）ハンターがいるが、その最高位は現在
ビノールトと、戦闘描写が無いリッポーのみ

ビノールトとツェズゲラの関係からすると、やはりハンター内の強さとしてもツェズゲラは別に
低いわけでもない

人間の円は、コルトピが最高

>>98
ビノールトとツェズゲラの関係って何？

>>100
レイザーのゲームに挑む際、「強い奴」を求めてたゴンたちの中での比較

ゴン「ビノールトさんは？」
キルア「微妙」

ビスケ「（会ってない中で強そうな人）ツェズゲラさん」
→その後ツェズゲラと協定

キルアもノブナガと同じタイプぽいな
かなり達人になっても、円は狭いんだろうな

もともと強くて明確な目的があるハンターが少ないけどな
一流なると大統領クラスの地位とかなるんだろ
シングルとかなんか雑用みたいなもんなんだろ

ごめんなにいいたいか分からなくなった

>>102
むしろ暗闇のゴンキル不意打ち見る限り旅団で普通の円使えるのはノブナガぐらいしかいないと見るべき

旅団で円得意な奴で4mってことに・・・

まあ一流の使い手なら異変を感じたらすぐに円をはって警戒するよなぁ

>>104
暗闇作戦の時には旅団全員いたわけでは無いがな。
あの場にいた中ではクロロも使えるかもね。
むしろゲンスル組があれやられたら悲惨だなｗ

円できなくても練→凝すればいいしな

相手が隠やってようがオーラ使えば暗闇でも凝で見えるし、絶で攻撃してきても目に凝して体は
纏以上の防御力であれば致命打は撃てず、オーラ使ってないのだから特殊攻撃も無い

ビスケは護衛に勝てるのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288527816/

>>108
いくらオーラ総量で勝ってても殴られる所ぜんぶ凝で防いだら終わりだからな

余裕だよ。

>>106
つかボマーじゃあのレベルのゴンキルに不意打ちやられた所でノーダメージだよｗ

>>108
無理

>>111
根拠はオーラ総量ですね、分かりますｗ

護衛に勝てるのはゴンさんと王だけだよ
ネテロでも怪スィ

旅団贔屓なら22〜24
反旅団なら18〜20
興味ない中間なら22くらいか

>>97
なるほど。

得て不得手はあるだろうけど4mはツライな

・熟練賞金首ハンターが迂闊に手を出せない
・旅団はヨークシンで大暴れする前の評価がＡ級
・ハンターを目指す者なら誰でも聞いた事がある
・一流の暗殺一家の当主が子供たちに旅団に手を出さないように指示
・滅多に愚痴をこぼさないシルバとゼノが「割りに合わない仕事」と言う
・キメラアント、師団長部隊をたった6人で壊滅させる
・全世界のマファアのトップたちを暗殺、精鋭の戦闘集団、陰獣、優秀な暗殺者を壊滅させた

円の範囲と強さは比例しない

キルアは円に必要なオーラを広げ維持する技術はかなり苦手（イカルゴ戦で判明）

円　纏と練の高等応用技
オーラを2ｍ広げて最低１分間維持する技

作中で円できる連中

ノブナガ半径4ｍ
ゼノ300ｍ
カイト半径45ｍ前後
ピトーアメーバのような特殊な円。最大で2Km
コルトピ、ビル内部限定
メルエム閃光のような円。推定半径500m精度抜群
プフ推定100m以下

つーかピトーは2kmの円を24時間ずっとやってられるって設定なのか？

>>116
＞・熟練賞金首ハンターが迂闊に手を出せない
熟練ハンター=ツェズゲラ
＞・旅団はヨークシンで大暴れする前の評価がＡ級
13人全員での評価です。一個人ではありません
＞・ハンターを目指す者なら誰でも聞いた事がある
知名度が高い=強いとでも思ってるのか？
＞・一流の暗殺一家の当主が子供たちに旅団に手を出さないように指示
念が使えるのはイルイルミだけ、しかも当時イルミが使えたかも不明
＞・滅多に愚痴をこぼさないシルバとゼノが「割りに合わない仕事」と言う
額の問題ですね
＞・キメラアント、師団長部隊をたった6人で壊滅させる
一人で半壊させたキルアは凄いよな
＞・全世界のマファアのトップたちを暗殺、精鋭の戦闘集団、陰獣、優秀な暗殺者を壊滅させた
マフィアトップは念を使えず、陰獣は雑魚、優秀な暗殺者なんてクラピカ曰くゾル家の他には二人だけ、しかも殺したのクロロ

主人公と比例して敵キャラも強くなるわけだから
数年前の描写と新しいの描写を比べても意味なくね？
マチが骨折したシーンとかまるで意味ないよな

お前等の情熱には感服するわ

ぶっちゃけ、護衛てそこまで強くないと思うんだよね
片腕のカイトにも夢のような時間と言っちゃうし
３０％モラウにかなりてこずってるし

ぶっちゃけ、ゾル家とかビスケクラスなら普通に勝ち目あるんじゃないかと
それをぼかしたまま表現したのが、力量察知かと
他にもゼノは「遥か怪物」「王の惜しみない賞賛」、師団長全く眼中にない描写が入ったり
護衛にも劣らないのではないかと思わせる表現がなされてる

ゼノクラスだとスペック的にも３００Ｍ越えで達人以上の怪物にカテゴライズしても問題ないレベルだし
発も王に賞賛されるレベル
パワー不足も囁かれるが、やる気になれば数百メートルもある龍を操れるわけで
なんとかなるんじゃないの？

>>116こんだけの設定と描写があって弱いとかさすがにむりあるよな

師団長をゴミ扱いできるなシルバが割に合わんて言ってるしlevelで
実際 鈍ってるなんて底見せないよう冨樫が気を使ってなお発で師団長瞬殺させてるし
他の団員もザザンみてなんら脅威を感じてないし

かませ旅団としては
もうちょい強くなってくれないの面白くないの〜

弱くもないけど、そんなに強くも無いって感じでしょ

Ｇ・Ｉのゴンキルの攻防力がヒソカと同じぐらいだったし
スペック的にはＧ・Ｉで追いついたけど技術と経験でまだ負けてるが
ゲンスルーの様に作戦次第では勝てるレベルまで追いついた

蟻編では更なるパワーアップを果たしてスペック的に完全に追い抜いた
それは戦闘旅団が師団長に苦戦して大怪我負ってるので表現されてるし
戦闘特化じゃないモラウがほぼ無傷で二人撃破したのでも表現されてる

>>122
まあ、プフは過労モラウとの勝負を危険な賭けに出てまで避けてるしな
5分くらい経っても脱出出来なかったから、
少なくともあの時のモラウを相手にしたら数分で勝負が付く事は有り得ないんだろう
頭の良いプフが判断をミスるとは考えにくいし

ユピーはパワーは凄いが移動速度はナックル以下
攻撃速度はシュートの左手以下だしな

>>119
熟練の賞金首ハンターは作中で登場してないな。
賞金首ハンターはリッポーとビノールトだけ

ツェズゲラはマネーハンターとしては優秀で
戦闘力も低くないが手練と言うほどではない。

単純な戦闘力ならナックル、シュートなど中堅より
下

たった13人でA級、数の怖さ。個人にしろ一人にしろ危険なことに変わりはない。

それほどまでに悪名高い

素質ある子供を殺されるようなもんだからな。

キルアが言うには標的に対する最大の賛辞

してない。

雑魚だという根拠なし。全世界すべてのマファアもオークションの開催事体止めてしまうほどの
怖さ。ウボーは武装したマファアを数百人殺した。普通の銃は効かないし、ゼロ距離でも余裕で止める。バズーカもライフルも効かない。
首から上だけ余裕で念使いを殺せる。しかも一体、複数で

ヤフー掲示板、個人のブログ、HP、公式ガイド」、作中などで強さは証明されている。

ナックル、シュートが中堅という発想がお前はまず間違っている

協会で充分な実力者のノヴが22
ナッシュは成長したらこれに並んだから精神面以外充分一流だったということ

シルバの賛辞はクロロと闘ったからと後で修正されたし

＞ヤフー掲示板、個人のブログ

意味が解らんのだが
これが何でソースになるの？ｗ

ウボーの数値だけ２４とか出てたり、ヒソカノブナガがタイマンして五分ったり
ザザンじゃなく護衛の１人と戦ってたり、フェイタンフィンクスがレイザーやゲンスルー組と
戦ってたり何かあればそれなりに強いといいきれるがなーんにもないもんな

>>127
たった13人でA級？13人集まってやっとA級の間違いだろ？
悪名高くなく強いのなんていくらでもいる、悪名高い=強いなんてトンデモ理論いらないから
素質あるなし以前に念を覚えてないから忠告するしかない
シルバはクロロと戦ったことがある、シルバが旅団員を殺したのは一度だけ、どう考えてもクロロへの賛辞です
してない？6人で7匹を殺した奴らよりかは大量に始末してるぞ？
そうだね旅団からしたら強いよね、死にたくないなら中止にするだろ
バズーカはかなり痛いと言ってますが？そもそも銃が効かないことがどれほど凄いんですかねえ？
首から上だけで殺せると言われても毒が違ったらなにもできずに死んでたんですけど

＞ヤフー掲示板、個人のブログ、HP、公式ガイド」、作中などで強さは証明されている。

旅団厨ってネタじゃ無しにこういう事言うからスゲエんだよな
天然なのかとｗ

>>116
＞・熟練賞金首ハンターが迂闊に手を出せない

一発目から捏造じゃん
賞金首ハンターの方が戦闘特化で強そう、とか思って足しちゃったのか？

マフィアの下っ端って、大半がハンター試験の受験生、それも一次試験で落ちる連中よりしょぼい実力だと思うんだが
念能力者がそんな一般人を何百人なぎ倒そうと自慢にはならんし、一流の証明にもならん気がするぞ

アンチでも好きでもない俺から見れば旅団は

ネテロのような人間の限界を超えた怪物には遠く及ばずレイザー、ビスケのような達人でもないが
かなり強い奴が集まったのが旅団かな。

クロロは達人でいい。

全員が銃持ってるなら話は別だ
モラウの紫兵程度には強いんじゃない

旅団は普段は別々に行動している＋熟練ハンターでもうかつに手が出せない
じゃなかったっけ？

何年もかけて潜伏してちまちまゲームしてる＋武装兵でやられる
ゲンスルーとは格が違う

また旅団厨の意味不明理論かｗ

熟練ハンターが足元に及ばないのがゲンスルー
熟練ハンターがその気になれば手出せるのが旅団

これ公式で明言されてんだけどｗ

熟練ハンターが足元にも及ばないけど部屋に武装兵配置すると倒せるゲンスルー一味

戦車を破壊するバズーカでもほぼ無傷で念能力者含むマフィア全部相手にできる旅団

カウントダウンどころではない威力の念弾を放つシルバが「手をだすな」と言ってるからな
３年後、キルアは団員を見て親父の話が誇張でなかったのを実感している

フェイタンが仕込み銃つまり威力の落ちた銃で攻撃するのは何でだ？
有効だからだろ
ウボー以外は威力の高いライフルで殺せるから武装兵配置は有効
ウルフェンがブローダの念弾を警戒したように大口径の高威力ライフルやロケットランチャーの一斉掃射をＧＩから帰った瞬間に行えばゲンスルーでも旅団でも倒せる

>>138
頭大丈夫？
ツェズゲラはベテラン念能力者四人＋武装兵でゲンスルー倒す策を練ったのであって
上手く行ったかもどれぐらいの兵器があったかも定かじゃないからねｗ

>>139
残念だが、威力はカウントダウン＞＞＞＞＞シルバの念弾だよ

シルバの念弾が上と言うなら
当時のゴンのヒソカと同等のAOPの9倍の威力を立証しなきゃならない

見た目の破壊力はシルバの念弾＞＞＞＞＞カウントダウンだが、それじゃ根拠にならんの？
だいたいカウントダウンて顔の皮を十枚えぐれるor子供の手首を十本もげる威力だろ


しかしベテラン念能力者四人＋武装兵って
陰獣四人＋武装ヤクザ軍団と印象がかぶるな

>>143それリトルフラワーじゃね？
カウントダウンはリトルフラワーの10倍の威力とかなんとかってやつじゃなかった？

ウィングさんは蟻編でも充分戦力になるんやな

>>143
アホか？
見た目の破壊力でいいならゴミムシの屁とかとんでもない事になるが
キルアで防御出来る辺りもちろんそれほどではない

カウントダウン＝子供の手首を じゅっぽん もげる威力
これには異論ないのか
多少の誤差を考えて じゅうごほん にしてやってもいいぞ

>>147
取りあえず障害者は病院に逝って真人間になってからこのスレに来い
話はそれからだ

>>143
ツェズゲラ＞陰獣
武装兵＞ヤクザｗ

ツェズゲラほか三名＝毛玉男ほか三名
武装兵＝ヤクザ（遠間からのライフル狙撃・スーパーバズーカ・なにより人数）

＜にしてもいいぐらいだ

別にツェズゲラや武装兵が陰獣やヤクザより強い必要はないよ
ボマーを倒せればそれでいいんだから戦略次第でどうにもなる
「ある条件下で相手の動きを封じる」みたいな能力者でもいれば武装兵の銃火攻撃で事足りるだろうし

まぁどうせシルバ＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルーだしつまらん言い合いはやめておけ

旅団も２４くらいあっても不思議じゃないけどな
ヒソカもよく考えたら誰とも強い奴と戦って無いし発も便利だがしょぼい
旅団と似たキャラ、ウボーのほうがまだ描写は凄いからな

19に負けてる時点でお察しｗ

>>139
流星街がらみだからじゃね？
何億もの人間が自爆テロに来たら面倒この上ないだろ

ウボーは旅団の中でも圧倒的な戦闘力を誇る強化系だからロケットランチャーで死ななかったのは別格として
軍隊としては素人同然のヤクザ数千人が警備と捜索してるなか襲撃して各個撃破で殲滅する旅団
武装兵を配置してＧＩから出てきたところを一斉掃射出来るツェズゲラの作戦に対するゲンスルー
ゲンスルーが倒されるにしても同じ条件じゃないだろ
フィンクスでロケットランチャーや高威力ライフルの一斉掃射を耐えきれるとは思えないし死ぬよ

少なくともシルバは旅団員を倒せる
極論、ゲンスルーでも倒せるかもね
異常な制約つければ

モラウが言ってた「念使いどうしの戦闘に勝ち目なんて言うのはずれてる」ってのは、ゴンがピトー戦でやったような常軌を逸っした覚悟というか制約みたいなのを危惧する意味も含めてたのかもね

平地でのゲンスルーvs陰獣四人＆武装ヤクザ軍団ならどうだろう
毛玉男さえいれば陰獣三人＆武装ヤクザ軍団はいらん気もするが

しかし数字が無いとよくわからんよな
イルミもゴンに投げられて手を折ったり、クラピカもクロロをさらってるしな

数値で言ったらヒソカ・レイザー・モラウ・カイト・ゲンスルー・キルア・ゴン・シュート・ナックルあたりは殆ど差がなくて全員互角だもんな
でも実際は違う

イルミの件は単純な油断とゴンのポテンシャルだとして、
クロロの時みたいに作戦練って格下が格上に勝つケースが結構あるよな。

そう考えると、
スレルール上で誰が強いかって話になれば、
描写よりも各項目の数値の方が参考になるかもね。

>>150
シングルハンター、GIゴンキルより総合戦闘力で上、公式数値19のツェズゲラが陰獣と同じｗｗｗ
ツェズゲラ＞＞＞陰獣は作中事実

訓練されたプロの兵士とヤクザが同じ？ｗｗｗ
しかも兵士はツェズゲラが自分よりも遥かに強いゲンスルと戦うために用意した武装兵であり通常の雑魚装備とは違うだろうな

世界の常識　鍛えられた兵士＞＞＞戦闘素人ヤクザｗ

>>153
ヒソカは旅団員殺してるんだぜ？ｗ
そして弱いから他の旅団員に興味無しｗ
強いやつにはヒソカが反応する、それが作中の設定だから諦めろ

プレデターズみろ
訓練されたプロの兵士がバタバタ殺られていく中、ヤクザが日本刀で斬殺してるぞ。プレデターを

そしてヤクザには、たとえ負けたとしてもお礼参りという第２第３ラウンドがある

>>150
あとなｗ戦闘素人の銃攻撃喰らってる時点でウボーは雑魚すぎんだよｗ
素人じゃハンター試験のキルアの動きも目で追えないぞ
クラピカていどのスピードにもチンチンにされてるからなトロすぎるｗ

>>164
どこまで頭弱いのお前ｗ
映画の中でヤクザが強いんですｗ・・・でそれが？

鍛えられた兵士＞＞＞戦闘素人ヤクザ　世界の常識ｗ

>>158
銃とロケットランチャーが効かない強化系のヴボーだからだろ
強化系でないゲンスルーが高威力のライフルで狙撃されたりロケットランチャーで撃たれれば他の旅団戦闘と同じ様に死ぬだろうが
なぜそんな戦いをする必要がある
オークション会場を襲った旅団員と同じ程度の事は楽に出来るだろ
ヴボーとの足を止めてのタイマンならヴボー有利だが総合的な念の戦闘ならヴボーが倒される可能性の高いハメ系のカウントダウンを持つゲンスルーが有利
クラピカより体術はかなり上だし

君らの脳内ゲンスルーをいっぺん見てみたいな。アニメでもなんでもいいが

さぞかしビシバシ機敏に動いてドッカンドッカン強いんだろう

>>168
クラピカよりは速いぞ

>>166
まあプレデターはともかく
多勢に無勢は世界の常識じゃないのか

それは日本のことわざだろ


とか言いそうだから一応自分でつっこんどくが

世界的な金持ちに雇われるレベルの武装兵『集団』なら射撃の精度一つとってみても桁が違うんじゃないのか？
訓練された職業軍人と撃ち合って勝てると言うやくざはいないだろ

>>169
根拠はない。
クラピカは“絶対時間”で云わば「スーパーサイヤ人」並のパワーアップを果たした。
それがあの戦闘の意図だ（旅団レベルとも戦える）。

ゲンスルーに攻撃が当たらないのは「経験値」の差。
動きに変化を加えたら防御させる（当てる）のは出来た。
スピードがズバ抜けたキャラではない。

だがジスパーの裏を突いた初撃には難無く対処してたよなゲンスルー
スピード重視のタイプではないが反射神経は良いだろ
基本的な体術はナックルと同等なんじゃないか？

>>164
糞ﾜﾗﾀ

>>167
旅団がオークション会場を襲った程度の事なら、サブバラとか、ラモットなど兵隊長クラスなら当然可能だし、それにジスパとか陰獣、ビノールトとかでも普通に可能でしょ

武装しただけのヤクザ連中なら、陰獣クラスの力があれば相手にならないかと

ヨークシンゴンキルに比べたらビノールトの方が速くて超えた後もどんどん早くなってるんだがな
ゴンキルは
恐らくゴンキルが旅団より無茶苦茶遅くてそれに触れられるゲンスルーが鈍いって感想なんだろうが
師団長で特別早いと言うわけではないザザンとクラピカが体技３で食らい付いてるから

>>174
ヂートゥのように攻撃する瞬間の触覚や視認で反応した訳じゃない。
気配や攻撃オーラで既に察してたのでは？
反射速度もズバ抜けてるとは思ってない。
それが「スピードキャラではない」の意味ね。

映画で職業軍人の武装兵を虐殺してた怪物をヤクザが日本刀で斬りまくってた
戦闘は素人のヤクザ＞＞職業軍人の武装兵
ってところから始まってるからな
ちょっとおかしい

映画は観てないが、監督はヤクザが強い設定ではなく「サムライ」的に表現してたとの記事を読んだ記憶が。
戦士vs戦士としての勝負の場面なんだろうな。

で、ハンターに戻す。
出現場所が確定してるなら、狙い撃ちも容易い。
マフィアに依頼せずとも、金で雇える傭兵がいる。
ツェズゲラの作戦は妥当だよ。

ツェズゲラ１９クラピカ１９だからツェズゲラより弱いし

クラピカがノストラードの採用試験受けにきたときのシャッチモーノ(内通者)が部屋の中にいるって推理は今や成立しないな…

>>143
ウボーはマフィアと陰獣と連戦しただけ
ウボー対マフィア
ウボー対陰獣
ツェズゲラは武装兵と待ち伏せ
ゲンスルー対ツェズゲラ＋武装兵
まずここが違う

正確には
ツェズゲラ＋バリー＋ケスー＋ロドリオット＋武装兵＋待ち伏せな

ツェズゲラのスペック
・世界に600人はいるハンターの中でもシングルの称号ユーザー
・しかも賞金目当てなのに世界的に一つの分野で貢献、名前も知られている
・全盛期でもゲンスルー以下
・修業不足で鈍っていても総合戦闘力ではドッヂ時のゴンキル以上
・本気ゴングーの反応から、オーラの量は中堅ハンター以下？（ナックルの反応に対して）
・格上でも待ち伏せ＋仲間＋武装兵で勝てる能力又は采配が出来る

＞・修業不足で鈍っていても総合戦闘力ではドッヂ時のゴンキル以上

せめて発を見せてくれればこの推測にも説得力が出たかも知れないのに・・・

ツェズゲラはもう再登場しないだろうから、発は分からないままだろうな

ナッシュはハンターとしてはまだまだだろ
王も生まれていない時のキメラアント狩りでも囮にも使えないと門前払いにされたのがその証拠
Ａ級首の旅団討伐などの第一線の任務ではムラがあって使えない

ナッシュは旅団戦闘とガチで戦っても引けは取らないだろうけど
「任務よりも大切なことがあるんです」とか「師匠を救うためハコワレを解除する」などと言った自殺行為を進んでするからね
クロロの元に統率のとれた旅団を相手にするのは厳しいわ

クラピカがやったように先に団長を倒せば話は別だけど
ヨークシン編の奇襲はかなり高度な連携プレー（レオリオの演技、センリツの情報収集、ゴンキルの眼をつぶるとっさの機転）
の上に対旅団では絶対無敵の強制絶の中指があって初めて成功する技だからな。団長の最大の武器である、発の未知性を一気に潰した

やっぱり、団長を先に潰すのは難しそうだ
となると精神面にムラがあるナッシュでは、クロロ率いる旅団を相手にするのは厳しそう

>>188
ナックルとシュートを一緒にするなよ
覚醒シュートは任務遂行に忠実だったぞ
ナックルは仲間の命がけの行動すら無駄にしやがったヘタレ

>>190
そう言えば、ナックルはモラウの評価通り囮にしかなれなかったな
覚醒シュートは単独で足止めが出来たけど

まあ仲間の為におかしくなるだけだからな
タイマンルールならなんの問題もない

少なくともナックルがシュートと同じ戦果を上げるのは無理だな
メレオロンがいなければユピーに触れる事すら出来ない

クラピカの強さは評価しにくい強さ
ジェイルがなきゃ厳しいし、ヒノメエンペラーもオーラがどの程度増えてるのかわからない
そもそも通常時のクラピカがどの位のオーラ保持してるのかもわからん
ゴンみたいに「オーラ量だけはすげー」って言われるような描写があればなー

>>193
シュートみたいな致命傷を恐れない特攻したら触れるんじゃね

>>195
そりゃ希望的観測ってやつだろ
カスっただけで自身の全力パンチ以上のダメージを受けるのにどうやって近付けくのかと
まあケンタウロスユピーならもしかしたら死と引き換えにタッチ位は出来るかもな

しかし強そうな底見えない態度のキャラは多いだろ？
レイザーもビスケもヒソカも強い相手と戦った訳ではない
数値だけが根拠なわけだろ？
クラピカが旅団壊滅させたうんぬんも一番強い数値でたクロロさらってるから説得力ないしな

＜今まで強気な底見えてないキャラで、実はそこまで強くなかったなんてことあったか？＞
王と兵隊のような一回限りで無くて旅団の場合描写ありまくりだし

>>196
シュートはユピーの攻撃を掠りながらも戦えるんだからナックルにも出来る可能性はあるんじゃね？

>>196
だからダメージ気にしなきゃ触れんじゃね

この漫画は第一印象の力量察知は割とそのまま戦闘に反映されてるだろ？
レイザーとフィンクスやノブナガとヒソカ、ヒソカとフィンクスは近い実力にあるから喧嘩になるのだと
思うけどな、弱かったらすぐへたれるから

>>197
旅団

>>198-199
シュートとナックルでは戦い方が違うぞ
ナックルは自身が突っ込まなければならない
近づくほど攻撃回避は難しくなるし、左手×2を使えるシュートと違って触手を全て自身で受けなければならない
串刺しにされれば止まる

理解力の問題だろ
普通の読み方してたら旅団戦闘は
２３くらいあると感じると思うのだが

>>202
ユピーって進化した今でも触手を沢山出して戦うスタイルなのかね？

>>204
普通に翼を出してるから体の形態を固定化しているわけではないだろうけど、分からんな

槍と砲撃のほうが多数の触手よりも避けやすいかもって意味なら俺も>>196で書いてるけど、
以前と違って飛行可能になってるから体の操縦技術も向上してるし、移動速度も向上してる可能性が高い
遠距離攻撃の利も加えると、触手ユピーに比べて難易度が下がってるとは考えにくいな

放出系念能力で島全体の放出系システムを24時間365日発動させ続けて
あのドッジボールを戦ったレイザーがシステムを解除してその念を全て戦闘につぎ込んだら一体どんだけ強いの？

>>206
考えるだけ無駄

>>202>>205
空中でもナックルは触手避けてるよ
シュート戦と違って触手出してくるとも限らんがな

＞まあケンタウロスユピーならもしかしたら死と引き換えにタッチ位は出来るかもな
＞触手ユピーに比べて難易度が下がってるとは考えにくいな

なら進化前ユピーにもタッチできんじゃねーの

>>206
システムの方はGI内限定という制約で補ってる可能性もあるけどね

>>208
ナックルが避けた時は戦闘ではなく逃げに徹していた上に距離もあっただろ
ナックルが攻撃を当てるにはシュート以上に近づかなければならないんだから比較対象にはならん

手乗りのスピードに加えて残りの左手×2を操る奥義シュートがなんとか複眼1個を攻撃できる位だぞ
ナックルに奥義シュート以上のスピードや左手×2のアドバンテージを超えるほどの反射神経があるなら話は別だが

>>210
だが空中で身動きは取りにくい
触手形態前提なのもそうだけど
シュート以上に近付くって意味わからんな
複眼じゃなくどこでもいいならもっと触れてたかもしれんし

＞まあケンタウロスユピーならもしかしたら死と引き換えにタッチ位は出来るかもな
＞触手ユピーに比べて難易度が下がってるとは考えにくいな


ってかこれって自分で触れると言ったようなもんだよな

>>211
あの時のユピーは逃げに徹したナックルを本気で仕留めるつもりで攻撃してないだろ
真っ向から向かっていったら無数の触手攻撃をかいくぐらないと攻撃は当てられないんだぞ

>>212
最初は単純に、攻撃する腕の数がケンタウロスのほうが少ないから、槍さえ避ければ触れるかもと思ったけど
よく考えたらそうではないな、と考え直したレスだよ

>>213
本気で捕まえようとはしてんじゃね
だからなんで触手形態なの？

23ヒソカに殺され、18ザザンに勝った旅団員
23モラウが軽症で師団長二人撃破、腕折られ血を吐いて大ダメージを喰らい辛勝した旅団員

普通に見れば22〜19の間だな

>>215
シュートとユピーが戦った時と同じ状態じゃなきゃ比較対照にはならんだろ
それと立ち間合いと逃げに徹した時の間合いでは攻撃を避ける確率は違ってくるんだが
ナックルが覚醒シュートと同じ機動力ならまだわかるがそれに劣る接近戦主体のナックルが
あの無数の触手をかいくぐって攻撃を当てるのは至難の業だろ

>>217
なんでナックル、キルアと対峙したユピーは参考にしないの？

>>218
は？何でキルアが出てくんだ
シュートとナックルの比較だろ

>>219
それはお前が勝手にやってるだけだろ

>>220
>>193からの流れを見ろよ
どこからキルアが出てくる話になったんだｗ

とりあえずナックルが奥義シュート以上のスピードや反射神経を持ってるソース出せよ
もしくはユピーの攻撃を喰らいながら進撃できる防御力とか

そんな数値を覆す様なソースあればの話だけど

>>221
別に触手形態については触れられてないが

>>222
シュートと同じ数値なんだから死ぬ気で突っ込んでも触れないソース出せば？

>>127
そもそも戦闘力が賞金首ハンター＞その他なわけではないからなｗ普通にツェズゲラ級の熟練ハンターが迂闊に手出せないだけ。

＞ヤフー掲示板、個人のブログ、HP、公式ガイド」、作中などで強さは証明されている。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤフーとかブログってヒソカが護衛より強いとか、旅団が集まれば王に勝てるとかホザいてる厨二オタクばっかだろｗｗｗｗ

>>223
数値が同じだからこそ差があるんだろ
発の性能を本来の動きにプラスできるシュートのほうが上

>>223
ならお前のシュート対ユピーのシーンはどこを見て言ってるんだ？
まさか触手形態ではないユピーとシュートが戦ったっていう勝手な妄想をナックルにも当てはめたりしてないよな？

まあ、描写に表れてるよな
ナックルは逃げる事で囮にしかならず
対して、成長したシュートは単独でユピーを足止め出来る程
しかもナックルは不意打ちによるハコワレが発動してなきゃ囮にさえなれたかも怪しい
成長したシュート＞以前のシュート≒ナックル　ってこと

ハコワレも格上相手だと通じないしな
肉弾戦専門なのが痛い

>>225
だからそれがなんなんだよ
ユピーは常にあれで戦ってるわけじゃねーよ

>>226
シュートと比べないなら一人でやってろ

>>203
どこが？お世辞でネテロにどっこいって言われたり護衛全員から評価されてるモラウや、ジンの直弟子のカイト並に旅団が強いとでも思ってんの？

針抜いたキルアと実力大差ねーんだから２０〜２１だろ

>>228
だから>>193でシュートとユピー戦を引き合いに出してナックルを比較対象に出してんだろ
その時のユピーは触手形態だったんだからその形態でナックルも比較するのが当たり前だろ

それでその触手形態のユピーに攻撃を当てられる明確な根拠はどれだ？

>>230
>>223

お前ら何言い争ってんの？
ナックルは一発当てて距離取ればほぼ勝ちな変わりにシュートと違って高速攻撃できないんだから
死なずに単騎でユピーに触れるのはほぼ無理だろ。

>>231
あのさ明確な根拠って聞いてるんだが？

仮にナックルが死ぬ気で攻めに行ってもユピーの触手攻撃を受けきって尚
死なずに攻撃を当てられる根拠はどこにもないんだが？

シュート　心３技４体４念４奇３知４
ゲンスルー　心３技４体４念４奇４知４

ナックルよりゲンスルーこそ、ユピーを相手にそこそこ健闘できる事を証明すべきだな｡数値の信憑性を高めるためにも。
ファイトスタイルが違う？
ざけんな　奇が１コ上なんだからどうとでもなるだろ

>>233
前提を間違えてる事にいい加減気付こうな

>>235
なんだ結局答えられないのかよｗそれに前提って何？
はじめからユピー戦におけるシュートとナックルの比較をしてんだが

>>236
>>208こっから見たらわかるんじゃね？お前には無理かもしれないけど

>>173
それ言ったら、ヨークシン時点で旅団はゴルア以上のスピードキャラではあっても、GI以降ゴルアと比較して
スピードキャラである根拠は一切無くね？
ビノールト比較対象すると、GI時点でスピード含めたスペックは追い越してると思う

まあ経験値とか心理戦なんかがゴルアは当時劣ってたとは思うので、総合的には旅団＞GIゴルアだとは思う

蟻編では逆転してると思う
それもかなりぶっちぎりで

>>237
お前何が言いたいの？しっかりと>>208に進化前のユピーにタッチできるって書いてんだろｗ
その根拠を聞いてるんだろｗそもそもナックルとユピーが対峙して触手攻撃してこない根拠もどこからきてんだ

>>203
普通の読み方すれば旅団戦闘って18〜20程度じゃね
贔屓目に見ても21とかくらいで、23は下駄履かせすぎのような

フェイタンが絶好調であっても、ペイン以外の勝ち方が思いつかん
そしてペインは格上にも通用する発
格上に通用する発で倒した相手を格下と見るのはどうも納得行かんな

俺もナックルは触手ユピーの体に触れるのは難しいと思う

でもシュートのことが無ければ体に触れることに拘らなくていいんだよな
回避できる触手を捌く感じに殴ってハコワレ発動でいいんじゃね

>>239
別に断定してるわけでもないのに何をそんなにむきになってんだ？
複眼触手形態が普通じゃないのはわかるよな？

ナッシュはシュートのサポートでナックルのハコワレを当ててシュートが足なり指なり目なりを奪って逃げる連携攻撃のキャラだろ
ゲンスルーもそうだが素手で遥か格上に突っ込めなんて無茶言うなよ
発無しで戦わざるを得ないフェイタンや踊る必要のあるボノも困るだろうが
旅団は一番強い敵が体技３のザザンだぞ

>>242
あのさ>>193からの流れって何回言えばわかる？お前が言ってるのは希望的観測って奴だろ
>>196ではあくまで可能性として進化後のユピーには死と引き換えに触れる事ができるといってるだけ
だがそれも>>205で訂正している

しかしお前は一環してどの形態のユピーも触れられると主張している
その根拠を聞いてんだよこっちは

>>229,240
漫画のキャラの中で旅団みたいな底見えてない強気なキャラで
レイザーとか実力者が凄い使い手の集まりだとか
力量察知したら、大体近い実力なのは確定するだろ

ノブナガがヒソカに対して戦りずれぇとかも、苦戦はするけど大体五分の戦いをするって意味で
実力差あってへたれるパターンならゾル家やレイザーや実力者側の賞賛は無い

初対面の力量察知はこの漫画重要だよ、ピトーゼノとかも
お互いが笑った時点で大体近い実力なのは確定する

お前の妄想はどうでもいいですなぁ

レイザーとシズクは実力近いのかい？ｗ

>>244
>>223

>>245
ｵｲｵｲちゃんと『僕の脳内では』ってつけろよ

>>245
問題はお互いが笑ってないってところだな

>>247
全部お前の希望的観測じゃねーかｗもうお前の妄想には付き合ってられんなｗ

>>250
だから断定してないわけだが
別に触れてもナックル死ぬだろうしどうでもいいよ

いやいや、ノブナガのヒソカに対して切りかかったりとか
近い実力あるからタイマンになるんでしょうが？
それをクロロ止めたのが作者の意思で
普通に読んでたらその流れ自体
大体ヒソカとノブナガは五分くらいの実力とわかるはずなんだが

＞漫画のキャラの中で旅団みたいな底見えてない強気なキャラで

はぁ？カンムル無しキルアが殺す気マンマンの陸軍半壊させてんのに旅団は捕獲前提の兵隊長に時間かかったり殴らせてやるとかハンデもらってるんですけどｗｗｗｗどこが底見えてねーんだよ

>>243
むろん条件を合わせるためにメレ＆ナックルの連携サポート付きでかまわない
弱音をはくんじゃない

>>252
喧嘩するのは性格の問題だろ

＞普通に読んでたらその流れ自体
大体ヒソカとノブナガは五分くらいの実力とわかるはずなんだが

そう、お前ら旅団厨お得意の「普通に読めば」「皆そう思ってる」
証明できもしないくせに多数派を気取るなｗｗ

>>253
神速なしだとちと違う
キルアは発を見せない為電気なし武器を見せない為にヨーヨー無しでの話

>>256
ヒソカ自体が強さを証明できる根拠が数値しかないのに
何言ってんの？

>>251
断定してなくても主張はしてるだろ
その明確な根拠が死ぬ気でやればなんて通用するのか？

漫画のハンター試験だけ見ると
強さはヒソカ＝ネテロに見えるが
実際はネテロ＞＞＞＞ヒソカ

初見の互いの感想とかアテにならんだろ

>>258
だから同数値のレイザーより下に置いてたりするだろ？

>>258
へー、だから？
フェイタンが１８のザザンに苦戦して、フェイボノは２０のキルア程度の成績。
ノブナガはダチのウボォー殺されてキレてんだからそんなの関係ねえよ。ほんと旅団厨はバカなんだな。
ヒソカがスルーする時点で格下って事に気付けよ。

×フェイボノ
○フィンボノ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー パーム
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

完璧ランク
文句があるならかかってこいや

>>258
団員の中でヒソカだけ自由ってのは普通に読んだらどうなんの？

>>259
>>223

>>245
ゴレイヌやツェズゲラはへたれたけれどもレイザーは高い評価を下した
ゴレイヌに至ってはダウン後も褒めてた

師団長や旅団戦闘をくくってる時点で完璧でもなんでもない。ヒソカもいないしシャルも高いし糞ランクだな

ヒソカと旅団員のタメ口や旅団ルールとか見て
普通に近い実力があると理解できないのかな？
あの流れで
ヒソカ２４で戦闘員２０とかそこまで開きがあるわけないだろ

ヒソカは顔＋どこか純真な部分を残してる奴が好みなんだろう
マチしかりクロロしかりカストロしかりゴンしかりキルアしかりカルトしかりネテロしかり

＞ヒソカと旅団員のタメ口や

旅団は誰に対してもタメ口だろバーカバーカｗシャルは最初敬語キャラだったけどテコ入れされたしな

＞ヒソカ２４で戦闘員２０とかそこまで開きがあるわけないだろ

願望はいいんだよ。１８に苦戦。２０のキルアと同程度。これが現実だよｗ

23のヒソカに戦闘員を殺され、圧倒的戦闘力を誇る戦闘員のウボーが18の念覚えて半年のクラピカに体術スピードで負ける
18の師団長に重傷を負って、一発逆転の発を使ってなんとか辛勝、それ以下の兵対長にも苦戦
23のモラウはオーラを別の戦いに割いてる状態なのにほぼ無傷で師団長に連勝

ひいき目に見ても旅団戦闘員は、22~18ってところじゃないかと

>>265
根拠も何もあったもんじゃないな
シュートは別に真正面からマトモに攻撃受けた訳でもないのに何言ってんだか

>>268
パクノダがフィンクスにタメ口聞いてるから両者の差は近いの？
んじゃフィンクスとんだ雑魚だなｗ

A　王
B　護衛　ネテロ
C　ビスケ　＞　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　＞　ヒソカ
D　カイト　モラウ　＞　キルア　ゲンスルー　ノヴ
E　ウボォー　シュート　ゴン　ナックル　＞　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
F　カストロ　ザザン
G　シャル　＞　シズク　兵隊長　
こんなとこだ

>>273
カルトもヒソカに余裕でタメ口だしな。もしかしてタメ口の意味わかってないゆとりかもしれんぞそいつｗ

>>268
ため口のビスケとゴンら普通に読むとどうなんの？

>>272
>>195>>228

心３　技３〜４　体３〜４　念４　奇３　知３

旅団戦闘は精々こんなとこだな。２１超えたら旅団厨確定

>>276
シュートは致命傷を恐れない覚悟はしたが特攻はしてないぞ
ユピーの攻撃をうまく避けつつ攻撃を与えただけ。それも奥義のおかげで機動力が増したからだけどな

いくらナックルがシュートと同じ覚悟をしてもそもそもの機動力がちがうから
特攻しても相手の攻撃をかわしながら力尽きる前に攻撃を当てるのは難しいと言ってる

わりと本質を突いた発言をするフランクリンが「ヒソカたいしたことねえ」って言ってるんだから、これは本当なんだろう
ダブルマシンガンて一分間に消費するオーラ量10万超えるらしいし

旅団戦闘とヒソカは相性で勝敗が決まるくらいの差なんだろうな
相性の悪いノブナガはヒソカを高く評価するが相性のいいフランクリンはたいしたことないと言い張る
腕相撲の結果から見てもAOPに大差があることは認められず互角くらいと言っていい

クロロ25　ヒソカ24　旅団戦闘23〜24　旅団補助22以下くらいが妥当かと
シズクやカルトはさらに下っぽいが

>>279
単に相性じゃないのか？
遠距離から一方的に最大火力+高命中力を発揮できるフランクリンと、近接メインでトランプ使った遠距離を
サブ火力に持つヒソカだと、そりゃフランクリンにとっては美味しかろう

もっとも、回避されて接近戦に持ち込まれると思うが
そうでなければ、ダブルマシンガンをある程度回避できる旅団戦闘はいなく、フランクリンは旅団で最強になる

ヒソカちゃんは発がクソすぎ
変化の癖にガチンコ殴り合い前提とか

フランクリンの大した事ねえ
はただ実力が見えてないバカってだけでしょアレ

巨漢バカキャラは
ウボーとかぶるから
途中から何故か知的なキャラになってたけどｗ

初期フランクリンなんてテコ入れ前で強気で短気設定だっただけだろ。アテにならんわあんなのｗ

初期ヒソカ２３の食指が動かん連中。
旅団戦闘は１８ザザンに苦戦して２０キルアと同程度。
旅団補助は１５前後の兵隊長に捕まる始末。

いい加減現実を見ろｗ

なんかヒソカ相手に強気とかレイザーに誉められたとかそんなのばっか持ち出して実績の方に全く突っ込まないんだよな旅団厨はｗ
今日も完全論破したし気持よく寝るかw

もうゴンさんのあの驚異的な力を見たあとだと強さ議論なんかどうでもよくなる。

脳天を砕き胴体を貫通するダブルマシンガンの威力はリトルフラワー以上。
１発あたり1000オーラ×10秒間に100発という計算だったが

まちがえた１分間の消費オーラ 60万だ。
ちなみにこれ計算したのはアンチなので（なぜそんなことをしたのだろう）
俺は知らない

だからこそ、その威力はありえないって計算じゃないのかね

あと一般人とトチーノ倒したからって別に自慢するほどでもないような
トチーノの実力は通常クラピカに劣るぞ

ゲンスルーのオーラ量やら攻防力の計算式も
どっちかというとフランクリン系だな

特に共通点は無いと思うが

>>287
知りもしないことをさも当然のように言う旅団厨スゲー

>>291
知らないってのは「俺は関知しない」「俺に文句言うな」って意味だ
嫌いなクラスメートがガラス割ったの見たら「知〜らない」とか言うだろ

>>292
ここは小学校じゃないんだよー？わかったらさっさと寝とけ

なんか先週から旅団は２３〜２４って毎日粘着するバカがいるよな
新興宗教にハマった情弱みたい

俺は２３〜２４なんて言ったことないし
知らない

旅団厨って具体的な根拠は示せないけど、なぜかこうだって信じ込んでるよな
確かに宗教に似てるかもしれん

>>234
なんか、数値は並んでてもゲンスルーではシュートに勝てなさそうだな
ゲンスルーレベルの格闘タイプではシュートを捉えるのは難しそう

ゲンスルーのオーラ量計算してたやつはリアル知障だろ
ゴンとそんなに差があれば防御に徹してもグー１発で瀕死とかありえんからｗ

>>297
つうか冷静にシミュレートするとシュートに勝てる奴ほとんどいねーし
クロロもヒソカもゼノもシルバもやばい

ヒソカならガムを付けれさえすれば引き寄せて戦えそうだけどな
まあ要は発次第

ビスケなら勝てる気もするけど、そうなるとユピー≒ビスケという図になってしまうよな

>>298
池沼はお前だろｗ
ゲンスルーは背後に岩があったから硬も凝も出来ない。精々堅で防御しなきゃならなかった。
ゴンはノブナガとの腕相撲で怒る程力が増す事は証明されてる。
ツェズゲラを戦慄させ、レイザーが舌を巻いたドッヂグーよりも更に強力なグー直撃で生きてる時点でバケモンだわｗ
あと瀕死の人間が意識戻って喋れるかボケｗｗｗ

>>296
確かに旅団支持者の主張はぶっとんでることがたまにあるけど、
具体的根拠って点では別に旅団支持者だけが無いわけじゃないだろ。

数値妄想はよそでやってくれないかな
出てる数値を語るんならともかく

ネテロ＞護衛＞シルバゼノクロロビスケレイザー＞カイトモラウノブ＞旅団戦闘ナックルシュートゲンスルー＞師団長＞ツェズゲラ

なんで無名勢のゲンスルーと有名勢の旅団を同ランクにできるんだ？
スケールがちがくね？
ゲンスルーって有名勢の戦闘員と同程度の力あるならゴンに負けないだろいくらハンデがあろうとも。まだ単発しかないんだぞｗ

ビスケがバンジーガム使うと酷いことになる
要は使い手の問題
ザザンである程度戦いになる奴は基礎力がその辺りってだけ
それだけの話

>>302
具体的根拠は散々あがってるだろｗ
ただ旅団厨が認めたくないだけで
23ヒソカに殺されている、18師団長に大苦戦して23モラウと比べると明らかに劣っている
補正込みで多少強く見積もっても19〜21ていどのクラピカに殺されている

>>304
むしろ旅団のパクノダさんは
GIゴンからすれば赤子ぐらい弱いYCゴンに重傷負って
足も遅かったですが・・・

>>296
別におれは旅団の数値についてだけ書いた訳じゃないし、
正直旅団の数値はどうでもいいんだが、

作戦練って格下が格上に勝つことや、
能力の相性、体調･状況とか色々な要素が作中にはある訳だろ。

ヒソカがどういう勝ち方したかは不明。
勝ったんだから数値に差がある可能性が高いが、極端なことをいえばゴンゲンスルーの例もある。

モラウはどちらも機転を効かせての勝利。
逆にそれだけ強いと言えると思うが、あの勝負に一部の項目の数値がそんなに重要だったか。
合計数値で旅団と差をつけれる具体的根拠とは思えない。

悪い>>306ね

ザザンに苦戦ってのも良く分からん。バランス悪そうだからそんなに強くはないのかな、とは思うが。

クラピカに至っては、中指は才能と命を懸けての能力だろ。
合計数値に補正かけて比較的出来るかは疑問。

悪い。長くなった。
携帯だと大変。
反論がかなりあるだろうけど、申し訳ないが寝る。
ちなみにおれが言いたかったのは、
(もちろんおれの発言も含めて、)
マンガに無い部分を語るんだから大なり小なり推測が入るんじゃないかってことね。
旅団の数値とか具体的なことに反論する気はない。

>>278
ちゃんと解説に書いてあるから読もうぜ

だからな、インフレしてショボく見えるが
ヒソカもそうだが旅団員も初期の念設定なんだよ
描写を頼りに見ても数値ではショボ発ヒソカのほうがレイザーと肩並べて凄いオーラ量のモラウより上だろ
フィンクスがレイザー1目見て「つぇえなこいつ」とかビスケと似たように力量察知してるが
ヒソカには力量知ってる上でタメ口で
俺が倒してもいいが団長にまかせるぜとか言ってただろ
それにヒソカも旅団員倒して入団したが、他のメンバーも実力主義で倒して入ったかも知れないだろ
ゾル家のカルトがフェイタンの動き見て驚いてる時点で実力者なのを察しろ

>>311
反論的な事はしないの？

>>311
初期メンバーじゃないのは今ボノ、コルトピ、シズク、カルトだけ
フェイタンが3年前と4番と8番別の人に変わった、と言っているので
3年前にシルバに殺された団員の補充でシズクが加入したと解る
問題はコルトピとボノだがコルトピは腕相撲の強さ見る限り戦闘系ではなく在団員を倒したのではなく補充の可能性が高い
これで在団員を倒して入った可能性があるのはボノレノフだけとなるが、
これまた補充の可能性があるので確証は無い。

確実に旅団で在団員倒して入ったのはヒソカだけですｗ

>>313
だからな念が初期設定で
クラピカの仇って感じの旅団編だからボロが出すぎたんだよ
護衛だって出てたらズタボロになっていっただろ、それと同じだ
いくらボロが出ても漫画上の格は上位なんだよ、ショボ発ヒソカが数値化したら強いのと一緒
ゾル家のカルトが修業にわざわざ旅団に入ったの見て察しろ

>>314
念が初期設定って例えばなに？

ヒソカの数値が描写はまるで当てにならん
格のほうが重要なのを証明したんだよ
だからレイザーの力量察知や旅団員がヒソカに喧嘩売ったりタメ口なのは大きいんだよ

>>315
どう考えても最近の念設定は強化系や具現化系のくくりのない
オーラ量も膨大なインフレが進んでるだろ
それに対して旅団編の頃は念の設定が細かい体術が基本の頭脳戦だったろ

>>316
ヒソカはドッジでレイザーに勝ってるしビスケにかなり強い言われてる
別に数値と矛盾しないだろ

>>317
ヨークシンの能力でボロが出た団員って誰？

つかシルバゼノ対クロロとか王ｖｓネテロと比べてみろショボすぎるだろ
それでも蟻編でゾル家出たらドラゴンダイブもパワーアップして師団長瞬殺だったろ
周りが強くなっても格は変わらんのよ、旅団も同じ

>>319
そりゃネテロ王と比べたらそいつらはしょぼいわな

キャラクターの強さやバトルの勝敗なんて作者の匙加減一つでどうにでもなるだろｗｗ

例えばゴンはピトーに勝つためにゴンさん化したろ？
１００％勝ち目ないくらいあった力の差が一瞬で埋まったんだぜ？
あんなの誰が予想できたよ？ｗｗ

だからいい加減こんな虚しい議論やめなよ

極端な話ズシがメルエムに勝つ可能性もゼロじゃないんだよ

全ては冨樫次第だから

>>318
ドッジボールはゴンありきの勝利だろ

だから旅団をあげろと言われても困るぜ
基礎力でゼノ＞クロロは確定してるし
クロロと対峙しながら一瞬でクロロが回避に専念せざるを得ないドラゴンヘッドを出してるからパワーアップしたかどうかはわからないしな

旅団厨に引っ張られる形でいつまでも旅団の話してんじゃねえよ
もう出番ないでしょ彼ら

タメ口とか態度とか意味不明な事ほざき始めた旅団厨
末期レベル５ですね

旅団の話は不毛の極みだな

厨もアンチも目くそ鼻くそ

目くそ鼻くそ

ある日りょだんれんちゅうがはなじ垂らしだす
じつは、すみか一帯に放射能が撒き散らされていたのだ！



よって放射能撒くこと考えた奴がサイキョー

>>299
最近それよく見るけどなんでだ？
そもそもシュートの能力はダメージを与えないと発動しないぞ
攻防力弱めの操作系のシュートにとっては厳しい条件だろう。ユピーの目ん玉奪ったからって過剰評価しすぎじゃね

そもそもヒソカならゴムで普通に捕獲できるし
クロロは未知の能力があるし
並のナイフじゃ傷一つつかないシルバにダメージを与えるのは難しいし
ゼノならシュートの能力の性質をすぐに見抜いて肉を断たせて骨を断てばいいと判断しそうなものだが
（多少奪われてもシュートを殺せば問題なし）

ぶっちゃけ、シュートが上位陣に勝てる場面なんて想像できんよ
ユピーの攻撃を受けながら必死に食らいついて目ん玉一つ奪っただけのシュートをどうやったらそこまで過大評価できるの？
１０秒でボロボロになるほど攻撃食らいまくってんだぞ。

なんかシュートを評価する奴の意見を見てると
一方的に超スピードで相手の体を奪っていくことができると妄想してるようだが

・ダメージ与える必要あり（攻防力が低い操作系にとってはこれが一番難しい）　
・ユピーの目（急所）しか奪えていない　
・それも自身が瀕死になるほどの無謀な特攻の結果

ということにを無視してる気がする
上位陣と戦うには絶望的なマイナス描写だと思うが

>>331
相手がユピーだからであって、
ビスケレイザー未満の相手には普通に通用しそうだが

あの無謀な特攻やられて腕二本のやつはどう凌ぐんだよ

>>331
相手を削って籠に閉じ込めるのは一定のダメージを与えないといけないが覚醒したシュートの動き自体は
何ら制約はなかった気がするが。それにあの戦いは時間稼ぎの戦いであってギリギリの間合いで
対峙する必要があるから、あの間合いで無数の触手をかわし続けるのは凄いと思うが

>>330-331
シルバの防御力 過大評価
ゼノの考察力及び戦術 過大評価、妄想
ユピーの触手の数 無視
これだけ過大評価、妄想、無視をしてしまったお前はなんだろう

>>331
シュートが自分を殴り飛ばした時には明らかにダメージを受けてただろ
スピードと共に左手のパワーも上がってるんじゃね？

念の戦闘において精神的成長は能力の上げ幅でかいだろうし

まあ、

覚醒シュート＞旅団戦闘＝シュート＞ゲンスルー＞ナックル

は確定

旅団厨さすが!!
根拠なくゲンスルーを下げる
根拠なく旅団を上げる
本当に旅団厨の鑑みたいなやつだな!!

旅団厨は格が凄いから強い！ゲンスルーなんかより圧倒的！とか息巻く変わりに
格がヒソカ＞＞＞団員っていう当然の事実を認めようとしないんだよなあｗ
主人公が追い掛けてる目標と、準主人公とヒソカにいいようにやられたコソドロ一緒にすんなよマジでｗ

まあ、

覚醒シュート＞フェイタン

は確定だろう
相性的に

>>338
ここに旅団厨が住んでるのは同意だけど
ゲンスルーは普通に旅団より弱いと思うｗ

>>341
残念ですがそんな事思うのはもう旅団厨だけです

ゲンスルーは戦った相手と条件が悪かったせいか描写がしょぼかったな
数値が２３だから作者的にはモラウやカイトと同じくらいの実力者なのかね？

ゴンが、レイザーの錬みた後にゲンスルーの錬で驚いてたからな
量はレイザーだろうが精度でゲンスルーのが高いのかも

>>343
GIゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターが足元にも及ばない設定だからね

キモオタ「蟻つまんねー！旅団とゾルが人気あるからさっさと蟻編終わらせろ！」

人気投票
リオレオ＞ピトー＞旅団全員

ちなみにシルバとゲンスルーはたったの４票差でしたｗｗｗｗｗ

>>344
確かに、レイザーと比べてどうとかなかったね
数値にもそんな差ないしあの時のゴンから見れば普通に両方ヤバかったんだろう

>>346
その書き方だと旅団全員の得票数を足してもピトーに及ばないように見える
基本がなってない

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

旅団厨ってアルファベットの順も分からないんだな・・・

しかし読み返すとテレプシコーラとは一体何だったんだろうなw
出すだびにスピードも精度も足りずカウンターくらってオシマイだもんなww

キルア＞プフ
キルア＞ゲンスルー
キルア＞ウヴォー
キルア＞フィンクス
キルア＞ナックル

基本的に、攻撃手段が素手のみのキャラは疾風迅雷でハぜて負ける
「初手の一合」で即死もしくは大ダメージだからな
これ確定

ただ、ウヴォーみたいに強化系を極めた耐久性を持ったキャラだとキルアの電熱に耐える可能性もあると思う

クロロの能力なんか出た当初はゾル家でもお目にかかったことの無いレアな
凄い能力だったからな、ウボーも強化系極めた化け物で
ヒソカとカストロのダブルで容量の無駄使いとか言われてた初期設定のキャラだからな
準主役のクラピカと関ったせいでウボーもピトーみたいに負けてしまったが
イルミも手折られて、ネテロもゴンに顔面蹴られる念も知られてない初期の頃より少し後なんだから
仕方ないだろ、ゾル家と旅団が格で強いとわからないのは理解力の問題だと思うぞ

旅団厨は格(笑)が強さに影響すると思ってるんだな

>>352
自分が死んだ後も王の身を案ずるという究極的な忠誠心の現れだろうな

>>355
あながち間違いやないやろ
結局漫画なんやからキャラの格補正全く無い訳やない

>>14
ドラゴンボールじゃなくてメインはエルフェンリート

>>14
それと冨樫の描きたかったものは質と量なんて陳腐なものじゃないから
鳥山や荒木にも言えることだが一流の作家にとってバトルなんて手段でしかない
冨樫の描きたいものはいつだって「人間のエゴ」という寄生獣的なテーマであり
それがエルフェンリートという作品によって触発されただけ
表面上しか見れない人間がハンタを語るな

>>357
その格とやらに妄想が入り込みすぎだ

Ｓ　ジン
Ａ　ゾル家
Ｂ　旅団
Ｃ　ゴンキルピカ

《格》
Ｓ　ゴン
Ａ　ジン
Ｂ　キルア
Ｃ　ゾル家
Ｄ　クラピカ
Ｅ　旅団　

クラピカにボコられ
レイザーにビビリ

ようやくまともに出番のあったザザン編も
キルアとモラウの引き立て役でしかなかった

兵隊長→キルア「近接戦闘じゃ勝ち目はねェ！」
兵隊長→ボノレノフ「安い魂だな」

兵隊長への処理もキルアとボノレノフじゃ桁違いだもんなぁ

そのキルアは神速使って兵隊長と相打ちになったじゃんｗ

主人公三人に
それぞれ倒すべき(乗り越えるべき)相手を設定しているのがこの作品のミソだ。
他は枝葉にすぎない。(ヒソカ、ビスケ除く)

SSS：メルエム
SS：ゴンさん　王

S：ネテロ
A：ユピー　ピトー
B：クロロ　ビスケ　ゼノ　シルバ　プフ
C：モラウ　レイザー　ヒソカ　キルア　カイト　シュート
D：ノヴ　ゲンスルー　旅団戦闘　ウイング　ナックル　パーム　クラピカ
C：旅団補助　師団長
D：ツェズゲラ　サブ　バラ
E：陰獣
F：カルト
G：ゴレイヌ
H：ポックル

師団長相手に体術のみで五分に戦ったのなんてフェイタンのみだろ
それで腕折ってもマイナスにはならんよ、発出してからは一撃だったしな

途中で発が出せないから瀕死になってから出しただけだろ

発使用しないモラウが師団長に勝てるとは思えんが
太陽の威力は現在トップクラスの殺傷能力だろ
太陽の攻撃範囲＋攻撃速度（光速）も現段階じゃトップクラス

不調の体術で師団長クラスを圧倒できた奴なんて他にいないしな

まあ師団長に逃げられたりせず倒して
底を見せない余裕顔で仕事を完了する
それが旅団ゾル家の格って奴だな

発なしじゃ勝ち目まるでねーのに圧倒はねーだろ
発なし師団長にという意味ならネテロのウォーミングアップのが上なんじゃねーのか
よく覚えてねーけど

>>317
初期からオーラ量増加による攻防力の上昇は描かれてた

7巻のゴンｖｓギド戦の時点で

カストロを見たウイングさんも強化系を鍛えていれば随一の使い手になったとも言っている

ウボーも段階的な練をすることで攻防力の変化を見せている

>>330
操作系能力者の攻防力が低いと言うのはあくまで自身の肉体に対してのみ

操作系能力者が操作する物体には100％の系統となるため、シュートの飛ばす手は100％と考えるのが妥当
また、ホテルラフレシアという発の一環であることから、制約込みで100％の確率の方が高い

師団長クラスって一括りにするのもどうだかね

メレオロンみたいな戦闘力ほぼ皆無の師団長だっていたわけで

それに念での戦闘の本質は絶対的な強さよりお互いの能力の相性だよ

要するにジャンケンと同じ

ランク付けできるようなもんじゃないんだよ

まあ敢えて表を作るんだったら単純なランキングじゃなくてリーグ戦みたいな総当たりの表が相応しいと思うね

ランク決める時って総当りを考えて作ってるものなんじゃ？

連戦が崩壊になるフェイタンが対戦してダメ継続で第２回戦ならまだしも
対戦→回復→対戦→回復のこのスレルールでは高火力保てるフェイタンは有利

てかフェイタンの発制約と威力がつりあってない

>>348
ガキでも分かることに一々揚げ足とんなきもｗｗｗｗ
リオレオ＞ピトー＞旅団TOPのクロロ
ほらよｗ

S　メルエム　＞　ゴンさん
A　ネテロ　護衛軍　＞　シルバ
B　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
C　レイザー　旅団上位　モラウ　カイト
D　シュート　ナックル　旅団下位
E　パイク　陰獣
F　カルト　ラモット

※ランクの補足※
旅団下位＝シズク、パクノダ　旅団上位＝その他

>>370
師団長の反応
→護衛「バケモン。服従ですわ」
→ゾル「モンローウォークの実験台になって」→秒殺で返り討ち
→モラウ「あいつら一筋縄じゃいかないからなー」→普通に返り討ち
→旅団「顔ザバ」→最初は優勢だけど返り討ち


格は　護衛＞ゾル＞モラウ＞旅団　だな＾＾

格だと冨樫の前々作からしてエレナ・イータ・ドゥーン・リスト＞旅団

S　メルエム　＞　ゴンさん
A　ネテロ　護衛軍　　
B　ビスケ　レイザー 　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　モラウ　カイト
D　シュート　ナックル　旅団上位
E　旅団下位 パイク　ラモット
F　陰獣
G　カルト

※ランクの補足※
旅団下位＝シズク、パクノダ　旅団上位＝その他

改良しといたぞ。礼はいらない

>>379
こんなランクはどう？補足だけど同ランク内の実力差は曖昧な感じで。
基本的には左の方が強いと考えるが、旅団上位の何人かはモラウやカイトに負ける感じ。
シルバは思い切ってここにした。ゼノやクロロより上な感じで。そんな雰囲気を醸し出すシーンが幾つか有るので。

まあ雰囲気だけはシルバ強そうだけどな
雰囲気だけは

描写ではゼノクロロの1ランク下
数的有利で攻めていながら攻撃当てられないどころか、少数にカウンター食らうのはいただけない

RPGなどのパーティにおける魔法使いとかの砲台火力担当な印象

>>383
５点。俺らが求めてるのは論理性。雰囲気（）とか聞いてない。

>>385
永遠のテーマだな、このスレで論理性は

>>380
ゾルは2v1で不意打ちじゃん

過程はさておき秒殺させたって事は格高いんじゃねーの？
もっとも強さ議論となった場合シルバはモラウ程度だと俺は思ってるけど

ゴングーと落雷喰らって耐えた念無しラモット
ゴングー喰らって気絶したゲンスルー喰らったら遣られてた言ったナックル。
ラモットの防御力が強いのは証明される。
攻撃型の能力が無いナックルがラモットに致命傷を与える事出来たのかな？
念無しラモットの方が強いよな？
ゲンスルー>念無しラモット>ナックルだな。

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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>>389
蟻の初期設定に突っ込んだら負け

ただでさえスロースターターと言われてたゴン
イルミ骨折やノブナガとの絡み
レイザーやモラウの時の精神状態での威力の変化
ラモット＜ナックル＜ゲンスルーで威力が変わっている
通常戦闘とキレまくり状態とでは同じではない

>>389
ラモットの時のグーは全然フルパワーじゃなかった気がするんだが
なんかすぐ撃った感じじゃなかったか？

仲間を殺されたことによるブチギレ補正が最強なのはDBのスーパーサイヤ人に代表される少年漫画の伝統ですから

>>389
気絶と瀕死じゃ全然違うだろ
防御力じゃなく生命力が高いってだけ

キルアもゼノから見たら
育っとたぞ
とかその程度だから
強くなってるけど、ゼノシルバからみたら
まだまだなんだろ
当然クロロやヒソカから見ても
まだまだで
数字的に今より上がるのは難しいだろうな
体がゴンくらいまで大きくならないとな

>>366
良く出来てる
つっこみどころがないわｗ

30　
29
28
27
26　ビスケ
25　クロロ

蟻編終了後はだいぶさびしくなるな。
まあこうすりゃいいだけだが

30　ジン　シルバ
29　クロロ
28　ゼノ　ヒソカ
27　ビスケ　旅団戦闘
26　旅団補助
25　ゴンキルピカ

ただこういうのってすごい怒る人がいるんだけど
なんでだろう

>>396
まだオーラを抑えてる状態だからあんまあてにならんな
ハンターキャラはDBで言うところの全員が「戦闘力のコントロール」が出来る設定なんだろ
あそこでいきなり「神速」とか発動させてたら爺ちゃん戦慄してたと思うぞw

>>398
人気投票はピトー＞＞＞旅団でゾルはゲンスルーと大差無いし一般読者からすればそんな不人気な雑魚共急に強化されても迷惑なんじゃないっすかね＾＾；

「キミが選ぶ名バトル！！」は見てないのか
ハンターズガイドのページをあと一回か二回、開くだけだろうに

旅団やゾル家強くしたって別にいいよ
ただそれはこれから冨樫が決めることであって
今の時点でいってもただの妄想だわな

>>402
どんな理論的にランキング作成したって全ては冨樫次第でどうにでもなるってことがここの住人にはわかってないんだよ

まあそれを承知した上でただ語りたいだけって連中もいるのかも知れんが

なにしろ物語後半で何の脈絡もなく主人公が実は魔族の子孫でしたとか平気でやる作者の漫画だぜ？ｗ

やれやれ

旅団を上げたがる人は必ず発の威力を主張しているがそれは操作系は刺せば勝ちなんだから相当ランク上だろってのと似てる
その威力を発揮する体術が足りてないんだよ

フェイタンは発なしで適度な重傷を負わなければならず
フィンクスは回すの自体格上相手にはキツいし貯めた後も右手で殴るのバレバレな上おそらく避けられたらまた貯め直し
ボノは格上相手に避けながら思い通りに踊らなければならない

たまたま格上相手に条件揃うときもあるだろうが安定性に欠ける
何より格下か同ランク相手に通常打でほぼ無傷なうえ上の条件満たすのは相当難しいだろう
所詮格下をオーバーキルするための発、格上を狩るのはやはり厳しい

ザザンの体術はジートゥ程では無いけど
中々だったのだと思うけどね、カルトのナレーションが入ってるわけだし
それに成り行き的に
いい練習台見つけた→発無しの体術のみの戦い→
人間に無い固さで想定外大ダメージ→怒って発の流れだから
適度な重傷を負うまで戦ってたなんて解釈は深読みしすぎだと思うけどな

あえてザザンを練習台のつもりで発無しの体術のみだったのか
出せなくて体術のみだったのか謎だが、今の所念の詳しい説明がないので後者っぽいが
あそこで怒って発動したタイミング自体はダメージが溜まるまで我慢してたなんてことはない
自然なタイミングだったと思うがな、練習台と言ってただけに

通常ザザンなら硬斬りで倒せてたろうな
傘ミサイルでザザンの固さを確認した後の攻撃だし。
ブロウーダと変身ザザン以外の師団長はこの通常技に毛が生えた攻撃で殺れる
（当たれば）

>>401
それ蟻編がピークに達する前だろ？

思ったんだけどフィンクスの腕をまわすのに時間がかかるって描写があっただろうか
あのレベルになれば腕をまわすスピードもハンパないと思うのが妥当だと思うがな
仮に突進しながら腕を高速で回してそのまま攻撃できるし
避けながら攻撃できる

腕を回すのに時間がかかるから達人に負けるってただの妄想でしかない

>>409
GI編のピークが終わってからそう経ってないのに、
クロロ対ゼノシルバ＞ゴン対ゲンスルー＋ゴンチーム対レイザーという結果が出たのは重い

>>406
本気じゃないのに不意打ち二回もするかよ

>>410
動きながら回すってのが既に妄想

そもそも旅団の強さは熟練ハンターでも近づけない・ハンター界誰もが知っている・ＹＣを守れないし以後中止になる
これだけで上位勢というのがまずわかる
ここに無名ゲンスルーが有名勢の戦闘員と並ぶ理由が分からなすぎるｗしかもGI乗っとるき満々のスケールの違いさまでわざわざ描写されてるにもかかわらず。なんのために描写されたんだよって話

>>412
なにそれ？立ち止まって回してるの？

>>412
ゴンは腕回すよりもっと無防備な気がするが

ボノもただ踊ってるわけじゃなくて踊りながら回避動作できてるし

>>413
＞熟練ハンターでも近づけない
微妙に捏造するのはなんの意図があるの？

それとキミ自身「旅団」と言っているように全て団体での評価だよね
ここは一人一人の強さのみ評価されるのであって団体での評価は意味無いよ
一人一人だと補助は兵体長に苦戦、戦闘は師団長に苦戦これが変える事の出来ない描写なのだよ

>>413
ゲンスルーのほうも論破しておこう

熟練ハンターが迂闊に手を出せない・・・旅団員

シングルハンター（熟練）ツェズゲラが足元にも及ばない・・・ゲンスルー

どっちが高い評価されてるか小学生でも分かります

ゴンのグーは移動しながら撃てる（ホロウ戦で判明）

・走って逃げる敵を追いかけながら拳にオーラを溜められる。

・ボノは踊りながら敵の攻撃を余裕で避けてた。敵は汗まみれで
スタミナ切れ

おそらくフィンクスのリッパーも腕を回せながら敵の攻撃を回避しても
発動できる。

単行本全巻手元にないのか、内容を忘れたのか知らんが勘違い
してる人多すぎだな。

どうでも良いが、勘違いしてる奴が多くて困るな
シングルだのダブルだのってのは、イコール強さではない
活動の功績を称えて評された称号
メンチは料理関係の分野で功績を残しているので、あの若さでもシングル
ツェヅゲラはマネーハンターとして活動してたら、結果的に残した功績が称えられただけ
自分でも勝算の高い仕事しかしてこなかったって言っている
それがたまたまシングルを貰える結果に繋がっただけ

ちなみにマネーハンターってのは懸賞金ハンター
依頼主からのハントをこなして、報酬を貰うのを目的とした活動をするハンターな
ハントの種類は特に限定されないが、ツェヅゲラの場合は結果的に1つの分野で功績を残した
ハントの成功率的に勝算も高く、報酬の金額的にもウマい懸賞金が貰える様な分野の仕事をやってきた結果なんだろ、彼のシングルは
ツェズゲラのハント目的は金と公言してるしな
なのでツェズゲラのシングルは強さの指標には一切なり得ない

称号で強さがイコールになるのは、賞金首ハントでシングル貰ってる奴くらいだろ

旅団

１　クロロ　　　　戦闘力１０００　２　ヒソカ　戦闘力９５０

３　シャルナーク　戦闘力８００　４　フィンクス　　戦闘力７８０

５　フェイタン　　戦闘力７７０　６　ノブナガ　　　戦闘力７５０
　
７　ボノレノフ　　戦闘力７３５　８　ウボォーギン　戦闘力７００
　
９　フランクリン　戦闘力６７０　１０　マチ　　　　戦闘力６００

１１　シズク　　　戦闘力４８０　１２　コルトピ　　戦闘力４５０

１３　パクノダ　　戦闘力２６５　１４　カルト　　　戦闘力１３０


蟻　新王　戦闘力２５００　ゴンさん　戦闘力２０００　ネテロ　戦闘力１１００

　　　ピトー　戦闘力９００　ユピー　戦闘力９２０　プフ　戦闘力７６０
　　　
　　　サザン　戦闘力３００　ウェルフィン　戦闘力３４０　ヂートゥ　戦闘力２７０

　　　レオル　戦闘力２３０　ブロヴーダ　戦闘力１２０　ラモット　戦闘力８０


ゾルディック家

マハ　戦闘力１０００　シルバ　戦闘力９５０　ゼノ　戦闘力９３０

イルミ　戦闘力７５０　キルア　戦闘力６５０　キキョウ　戦闘力２００

カルト　戦闘力１３０　ミルキ　戦闘力１　

アルカ　戦闘力不明　キルアのおばあちゃん　戦闘力不明　

これでＯＫだろ

何がおｋなんだかまったくわからないところが逆にすごい

耳心

>>421
追加します

その他　

ビスケ　戦闘力９００　レイザー　戦闘力８５０　モウラ　戦闘力６００

ノヴ　戦闘力４００　ゲンスルー　戦闘力４４０　








俺　戦闘力１０００００

誰も文句ないだろ？？？？？？？？？？？？？？

しなくていいよ、どうせ見ないから

>>424
もう一回だけ追加します

ジン　戦闘力１８００　対旅団クラピカ　戦闘力９００　旧王　戦闘力１４００

陰獣　戦闘力１００　蟻パーム　戦闘力４５０　

>>418
フィンクスもゴンみたいに描写で証明しないとな

>>422ワロタw

旅団は単体で動いてるだろ。漫画読んでるのか？
しかもマチレベルで相手を釣ってるところからして特攻隊の強さが分かる
しかもGIの戦闘員はフェイタンフィンクスフランクリンくらいしかいねーんだからGI乗っ取りは団体でもなんでもねーな

殴り合いなら

メルエム＞ゴンさん＞ユピー＞ピトー＞ビスケ＞ウヴォー＞シルバ＞パーム＞プフ＞フィンクス＞ナックル＞ゲンスルー＞サブバラ

ってとこ

ツェズゲラは金目的の依頼をするだけでシングルってのも凄いんだがな

>>430
ウボォーはトロいのでダメ

>>431
ハンター協会の人ですか？

>>419-420
馬鹿な奴だ。
「強くなきゃハンターは務まらない」
「ハンターやってたら嫌でも強くなる」

という世界観でシングルを取るには相当の戦闘力でないと成し得ない。
メンチも旅団を相手にしないヒソカが常に喧嘩売ってたほどだし相当な強者なのは確か。
賞金首ハンターなんぞ作中ビノールトとリッポーしか出ていなく、
ビノールトは有名にも関わらずUMAハンターシュートの遥か下だった事を考えると、
何ハンターであるかと強さは関係無い。

ビスケも宝石ハンターだもんな

強いからと言ってシングルになれるわけじゃないけど
シングルになるような奴は強さも備えてるんだろ
師団長と同等の念能力者とか十分強い

>>434
馬鹿な奴だ。

ID:0GlRkhUL0が馬鹿だな

すまん、ミスった。

馬鹿な奴だ。
「強くなきゃハンターは務まらない」
「ハンターやってたら嫌でも強くなる」
こんなもんハンター読んでれば大前提過ぎて語るまでもないわ

俺が言いたいのは決して「称号イコール強さ」では無いって事だ
一ツ星(シングル)ハンター
一つの分野で大きな成功を収めたり、多くの功績を残したハンターへの称号。

歴史的な遺跡の大発見とかでも分野の大きな成功に入るんだぜ？
それが強さの指標になるか？
決してハンターの仕事は戦う事だけじゃない

クラピカタソ最強！

馬鹿は俺だ

>>420
＞ちなみにマネーハンターってのは懸賞金ハンター
＞依頼主からのハントをこなして、報酬を貰うのを目的とした活動をするハンターな

これが懸賞金ハンターなの？
カイトも報酬貰ってたけど懸賞金って意味違うだろ

賞金首ハンターを例に出したのは、
一つの分野で大きな成功を収めたり、多くの功績を残したハンターへの称号なわけだから、
称号イコール強さになりうるケースは、賞金首ハントの功績でシングルを得る様な人くらいじゃないの？って事

>>443
馬鹿な奴だ

つか誰も称号＝強さなんて言ってなくね？

>>442
称号＝強さな賞金首シングルハンターは誰くらいの強さなの？

>>441
依頼主でも公募主でも、金やるからあれしてよ、これしてよっていう仕事に
自ら名乗りを上げてハントするのが懸賞金ハンターでしょ
それとも違うのか

カイトはまた別だろう
カイトは生物ハンターでしょ、確か。
カキン国から生物ハンターとして生物調査を直々に依頼された感じじゃない？

>>444
言ってる人いたからその人に向けて言っただけ

後者は知らんよそんなの

>>445
ノスラードの連中もマネーハンターか？

>>447
知らんがなｗ

キルアの二回目の試験なんか
ほんとに強いだけで受かっちゃったからな
（ってかあの時の試験官クズだったな）

ハンターってのは想像以上に野蛮な世界だよ

旅団の怖さは８割方クロロの怖さだからな
クロロがいない個々の旅団だったら熟練ハンターなら捕まえるのにさほど苦労も無いだろうよ

多額の報酬を得られる仕事なら危険が伴うものがデフォだと思うが
そういう任務で失敗のリスクを下げるなら結局は戦闘力が必須になるんじゃないかね

少なくともツェズゲラ本編でバッテラから引き受けたものは安全ではない
GIは強くなければゲーム内に居るだけで危険が付き纏うし
指定ポケットカードが集まるとPKみたいな手段を選ばない奴に狙われやすくなるので
クリアを目指しながらリスクを下げるなら高い戦闘力が必須になる

でも何で念使えるだけの雑魚がゲーム内にわんさか居るんだ？ｗ
あいつらどーやって行ったんだよ？
プロでも無いアマチュア雇う奴もいないだろうし。

>>419-420
これには同意できるな
シングルハンター＝強さなんて言ってるバカは何なんだ？
本当にハンタ読んだことあるのかよ

>>453
前の持ち主に言えよ、念使えただけで入れるんだから

旅団厨はゲンスルーを下げるためにツェズゲラも下げなきゃいけないから大変だな。

ゲンスルーはツェズゲラがシングルの称号を持つプロという事で警戒していたし
やはり☆級の功績を上げてきた来た奴は経験豊富で戦闘力も高い傾向があるのは間違いないだろう

ツェズゲラはGIクリア級の難度の仕事を何度もこなしてきた功績によって
シングルの栄誉を授かるに至ったと見るべきだろう
>>456
やっぱり強いよな、あのおっさん

ツェズゲラはゴンキルのかませになりつつ、怠けてた自分をさっと反省してるしな。
発だってわからない以上警戒に値するよ。

スレルールだと旅団戦闘に負けるけど何でもアリアリならクロロ以外余裕でハメられるって感じだなツェズゲラは。

ＧＩゴン未満の反射神経の持ち主に何を期待しているんだ・・・

ゲンスルーはなあ
ビスケから軽い口調で無理やりカード奪えばいいじゃないの？と
提案されてたのがなあ
数値の上では２３と高いのだが、漫画の中ではやっぱそこまでじゃないんだな
ひとつ上のレイザーとヒソカがビスケから強いと評価されてただけに

ゲンスルー組はツェズゲラでも武装兵200人いれば確実に倒せる実力だからな
同じ数値のモラウが同じようにやられるとは思えん

３対２で数で勝ってても旅団との戦闘を避けていたしな、カード枚数が旅団組少ないから
戦うメリットがないと言ってもゲンスルーも武闘派だろ、それまで無理やりカード奪ってきてるのに
旅団組避けるのが情けないな

ベラム兄弟と同じ扱いだけどな

ベラム兄弟やツェズゲラはカード枚数の多さで気をつけろだろ
対して旅団員は好戦的だから気をつけろだから扱い違うだろ？
ゲンスルーと同じ武闘派ルールで避けてたわけだよ、カード枚数は少なくても
ゲンスルーは疑わしい人物は襲ってただろ

避ける、じゃなくて警戒だろバカがｗ

それが避けるってことだろうがアホ？

ゲンスルーは大天使の加護を独占している
もし、もしも好戦的な旅団と闘って重体になったら大天使を使うしかない。だから会わないように警戒してる
ゴンの場合は欲しいカードを持っているというメリットがあったが旅団相手にはデメリットしかない

それでも無理やりカード奪おうとした奴はベラム兄弟とかゴンに対してそうだったろ
旅団戦闘はそんな中でも非常に好戦的だからな、アンチは素直に旅団員が強かったとは解釈できんの？

ゲンスルー組もツェズゲラ組も無駄な戦闘は避ける慎重なPTだよな。利益優先の戦い
旅団みたいに行き当たりばったりのアホ集団とは違うｗ

フィンフェイ単騎での無差別プレイヤーキルって完全に別格扱いだな

というか武闘派を好戦的だと勘違いしてるよな？
ゲンスルーはちゃんと考えてるよ？バカみたいに闘うことしかできない旅団ウゼーって

＞ゲンスルー組はツェズゲラでも武装兵200人いれば確実に倒せる実力だからな
武装兵２００人のバカまだ生きてたんだ。数ヶ月ぶりにきたってのに

やってることは旅団員もゲンスルーも同じ略奪だろ
ゲンスルー組が本当に実力者揃いなら
ツェズゲラなんか相手に旅団員と同じやりかたでカード奪ってるだろ
旅団員はそれが出来た、ゲンスルーにはそれが出来なかったということだろ

>>475
命の扱い方が違うだけ
旅団は仲間が死んでも平気だけどボマーは仲間の命を助けようとする
だから不要な戦闘は極力避けてんだろ

っつーか強さ議論スレでたったそれだけの会話で旅団とボマーを格付けする時点で無理だからなｗ
旅団厨がいつも顔真っ赤にして必死にゲンスルー越えを試みるから大多数に失笑されてしまう

>>475
それは戦闘馬鹿のフィンフェイと慎重なゲンスルーのタイプが違うだけ
実力に関しては、ツェズゲラが修行不足を抜きでゲンスルーの足元にも及ばないと自己申告している

ツェズゲラは様々な能力はありそうだが、平地でのタイマンは弱い
誰でもわかる当たり前のことだ

>>478
レイザーから戦闘レベルで申し分なしと認められるくらいはあるし
ドッジボールの時点では総合力ではまだまだゴンキルよりも上らしいぞ

>>475
カードを奪えないことを全く考えないバカ丸出しの意見どうもありがとう

ツェズゲラ組もゲリラ戦を展開すれば旅団をかき回せそうだなｗ
ゲンスルー組は慎重だったから通用しなかったが

>>472
ビノールト以下のキルアにビビったラターザボコっただけですからｗ
“まともにプレイできてる２０〜３０組”の連中を涼しい顔でボコったゲンスルーの方が格上だなｗ

ビスケ＞レイザー＞ヒソカ＞ゲンスルー＞ツェズ・旅団

旅団厨イジメんなよ可哀想だろｗｗｗ
おっと新規IDだから統合失調症の旅団厨に国立扱いされちゃうｗｗｗｗｗ

旅団アンチは平均以下の理解力もないんだろうな
世間一般の人間はゲンスルーよりも旅団を上位に置くのが多数派だろ
ある意味かわいそうだな

>>484
などと意味不明なことを申しており…

>>484
そりゃあＩＤ変えて大きく見せてる時点で・・・・・なｗ

旅団厨って統計データを出せる環境が作れるわけないのに一般の人間は〜とかホザきたがるんだよねｗ
韓国人みたいな連中だよｗ

旅団が除念で払う報酬だけでもGIクリア報酬に匹敵するくらいの
アベの言い方だったろ、アンチの理解力は本当に平均以下だな

ヨークシン数日での旅団の稼ぎを考えるとGIクリア報酬500億は屁みたいなもんだからな
それに5年も時間費やして結局何も手に入れられないゲンスルーとは格の違いを感じるな
まぁゲンスルーはGI編でまだ弱いゴンのために用意されたやられキャラだし仕方ないけどね

>>488
それのどこが旅団が強いことに繋がるんで？

かたや全員生き残ってかたや２人も仲間を殺されたのでした。ちゃんちゃん♪

今クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバが出てきてもゴンに瞬殺され終了

スレルールの考察なのに稼いだ金とかプレイヤーキラーとか格（笑）とか持ち出して必死に旅団が強いと思い込んでるからなあ。
まだ自分は社会復帰できると思ってるニートを見てるみたいで可哀想ｗ

旅団→マフィアの競売品を奪うが、団長が念を使えなくなる＋団員が２人死ぬ
ボマー→ハメ組みをハメてカードを独占するがゴン組みにやられる

そもそも１３人組みと３人組みを比べるってどうよ？

>>489
まあ旅団が奪った宝物なんてクリア報酬の3枚のカードからしてみれば屁みたいなものだからね
まあ旅団はYC編のまだ弱い主人公の友達のために用意されたやられキャラだししかたない

結論

アンチ旅団の理解力は平均以下

ウボォーギンさん強いよ

結論

たかがこんな議論で他人の人格否定してるのはみっともない

旅団とゲンスルーってどっちが強いの？

旅団ってヨークシンで威勢のいいこと言って戦ってたけど結局コルトピの偽者でマフィア騙して逃げただけじゃん
マフィアがその後手出しを止めたのだって旅団自体を恐れたわけじゃなくてその背後にいる流星街との摩擦を恐れただけだし
バックが無ければゾル家級の殺し屋やハンターをしつこく送り込まれて今頃は壊滅してたと思うよ

>>498
フェイタンがザザンを練習台に発無し体術のみで戦うが
想定外の固さで大ダメージ

それがアンチにはダメージ溜まるまで制約で耐えていた
やっと念発動で逆転勝ち、師団長に辛勝に事実を捻じ曲げるんだから
人格否定されても仕方ないだろ

俺も>>500の言った通りになると思う。
もちろんそれはゲンスルーでも同じ結末だろうけど。
だからこそゲンスルーは500億ぽっちの報酬に5年もかけた裏付けにもなる。
500億ゲットした後は一般人として悠々自適に生活したかったんだろうｗ

>>501
この作品の性質上、
直接対決の勝敗が必ずしもランクに反映されるわけではない。
他の強さ議論も覗いてみることをお勧めする。

フェイタンがナッシュ以上の上位陣と戦いらしい戦いをするには
体技３のザザンクラピカより上の体技のどちらかは４である必要があるからな
発の性質上ナッシュは相性悪いがそいつ等以外なら
もしカイト並の体術があればだけど発が使えるまで致命傷を避けることも夢ではない
もしくはダメージ関係なく普通に使える発があるかだが
あるなら腕折られる前に使わないと

>>500
そうそう。ヤクザの恐ろしさをぜひ
こいつに教えてやってくれ
　↓
>>166

>>500
いや旅団はオークションの後ろ盾のマフィアの中枢の十老頭や陰獣を全滅させてるから
世界中にいるマフィア構成員すべてを殺す意味がないだろ
それに元からA級首で追われてるからお尋ね者になることなんて関係ない
それに十老頭殺しの実行犯はゾル家だしｗ

もうちょっと読み込んでからココに参加すべきかと。

１９にボコられたのが、１９はおろか１９が足元にも及ばない２３より強いと、本気で思ってるのか

数の多さでしか強さを語れないなんて･･･

>>506
十老頭殺害依頼をしたのはクロロ
なんで十老頭を殺したか→マフィアに付け狙われるのが嫌だから

読み込んでとかたわごと言う前にちょっとは脳みそ使ったら？

誰がどのカードを持ってるか調べられるGIで、ほしいカードを持ってない、クリア間近でもないフィンフェイ組と
交戦する意味がどこにあったのだろうか

そもそも旅団はシルバから称賛され師団長を不調で倒す、GIより難易度高いYC破滅などの実績があるんだよ
シルバがヂートゥの暗殺を割に合わないと言うとおもうかい？

>>511
タイマンの場合は、シルバってヂートゥにかなり相性悪いと思うがな

>>504
つヂートゥの数字

そもそもゲンスルーがザザンだったらあの当時のゴンではいくら引っ掛けようが勝てないと思うんだが
GIゴンはラモットに苦戦してるんだからゲンスルーがラモット以上かも危ういわけで

>>507
つ十分の一にボコられるユピー

>>512
旅団の暗殺に苦戦してヂートゥはあっさり暗殺だからな
むしろシルバは暗殺以前にノープランでついでに殺しておくか的なノリじゃん

>>515
しかし勝敗は動かないだろ？＞キルアユピー戦

ダイヤグラムで言えば10-0の戦闘だった

>>514
ラモットに苦戦してないよｗ
ホント馬鹿なんだなぁ

>>516
ゼノが動きとめておいての不意打ちじゃないか
タイマンの話なんだが

シルバが旅団を過去に倒した時はゼノのサポート無しで、かつクロロが相手にいたわけで

>>518
二人がかりじゃん
あの二人の最高火力で落ちない時点でGIゴンではザザンには勝てない

>>519
ゼノのサポートなんか何もないだろ
しかも旅団は単独で行動することが多いのになんで旅団８番とクロロなどが集合してるときに暗殺をするんだよ

>>521
不自由な2択でヂートゥの動きを縛ってる

ゼノいなかったら、上空無警戒でもヂートゥはふらふらそこらへんほっつき歩いただけでシルバの落下攻撃は
空振りに終わる

>>522
シルバに気づかない時点で引っかけでもなんでもないよ
てかそもそもの話後ろいるぞって素じゃないの？
普通に話しててもシルバは落ちるんだし関係ないと思うんだが、むしろ後ろの選択肢を与えた時点でヂートゥへのフォローと解釈してる俺がおかしいのか？
そんなのに気づかないなら暗殺なんか楽にできるだろ

>>522
見ても見なくても結果は一緒

>>523
不自由な2択を仕掛ければヂートゥの思考を硬直させることができるからな
いろんな警戒をしてても、2つの選択肢○か×かで行動を縛る
しかし正解は△
トリックに気付かないと○か×でしか考えない

ヂートゥへのフォローだったら「上を見ろ」だろ
後ろ見たって正面向いた時と同様潰されるんだから

あとシルバの回想で過去にクロロと対峙してるコマもあったろ
クロロ暗殺の依頼を過去に受けたことがあるなら依頼失敗したことに
8番と一緒にいたところを襲撃したと見るのが妥当かと
全く別の件でクロロに襲われた可能性も無くは無いが
ただ、そうするとクロロは何らかの目的を達成したから退いたことになるんだよな
クロロくらい頭切れるキャラが、目的達成確率低い相手に1人で当たって目標達成できなかったってのは
間が抜けすぎているからな

>>524
正面向いたままでも後ろを見ても上空からの攻撃には対応できない

だから「見ても見なくても一緒」

とかいうと後ろからかっとんできたんだとか言う奴は過去にいたな

>>526
それ言ったの俺だけどな
そもそもゼノだけは気づいてるんだから

そもそもの話、そのまま話をしていた方が引っかけだけどな
ヂートゥに警戒を与える時点でフォローだと思う

>>527
後ろからかっとんできたならクレーターは斜めにできるし、ヂートゥの死体も上下に潰れるのではなく、
頭のみ、範囲広くても上半身のみ前のめりになって潰れるはず

また、視界に入った場合、ゼノはヂートゥの動体視力とスピードを知らないために「見なくても一緒」という
断定ができない
つまりヂートゥが振り向いてもヂートゥの視界には入らない方向、つまり上空から来た

>>526
>不自由な2択を仕掛ければヂートゥの思考を硬直させることができるからな
>正面向いたままでも後ろを見ても上空からの攻撃には対応できない

声をかけなかったらヂートゥが対応できたってのが妄想だからどうしようもない
前後の会話みてもシルバゼノには取るに足らない存在として進んでる
ゼノはピトーに対してはしっかり警戒してることからもヂートゥとの差がわかる

>>528
だから不自由な2択

警戒を促すなら「上を見ろ」

>>529
後ろ見ろと行ってから会話するほどの間があっただろ
そのときに後ろ向けば猛スピードでこちらに向かってるのがヂートゥには見えたわけよ(GIゴンでも瞬発で動ける世界なんだから)
そこから上空にきてドラゴン消して落下という流れだと思ってるが

＞つまりヂートゥが振り向いてもヂートゥの視界には入らない方向、つまり上空から来た
これは分からないがな

>>530
別に声をかけなかった場合は対応できたとはいっとらんが
ゼノにもちゃんと役割があった連携だって話

>>531
警戒をさせないもっとも最善なのはそのまま会話だろ

>>533
>ゼノいなかったら、上空無警戒でもヂートゥはふらふらそこらへんほっつき歩いただけでシルバの落下攻撃は
空振りに終わる

こんなこと言ってるぞお前

>>535
ほっつき歩くのはゼノいなかったら、だろ？
しかも無警戒でって言ってるわけで、対応とは違うからなー

回避狙って動くわけでなく、ふらふら歩くだけで、シルバの落下は自然に外れる
当たるとしてもまぐれくらいだし
固定標的が移動標的になるわけだからな

>>536
ずいぶん落下スピード遅いんだな

ナックルが引っかけてモラウの不意討ちは普通に避けてるからな
発生早く高火力を出せたりする戦闘センスとかも含めてモラウとは明らかに実力が違うという描写だと思うがな

>>537
スカイダイビングやらの落下速度が200km/hくらいだそうだ
空中ダッシュとかできない限りは、空気抵抗あたりで調整されてしまう

別にまっすぐに落ちるだけじゃないから
ちょっとは方向かえれるでしょ
落ちてきたのが石ころじゃないんだから

>>540
コンマ何度といった角度調整くらいは空気抵抗使ってできそうではあるがね
数十センチの誤差すらはるか上空から調整するはめになるだろうが

妄想になるがドラゴン空中自由に動き回れるなら、落下もドラゴンで補正できると思うがな

まぁ何が言いたいかというと
シルバ＞＞モラウ＞ヂートゥ

>>507
ゲンスルー２３の割にはビスケの評価本当に低いよな
全員出会ってて

ヒソカ→見たところあいつかなり強い
レイザー→この男本当に強い
ゲンスルー→カード無理やり奪っちゃえばいい

本当に２３もあるのかと疑ってしまうな

後ろが引っ掻けだとしても
敵が複数の可能性を指摘した上でも上空からの襲撃を回避できなかった時点で無理

>>539
その早さだと普通に上から落ちてくる音でも気付きそうだけどな
あんなクレーター出来るほどの衝撃も無いし

そもそも空気抵抗考えたらヂートゥがすでに地上で燃え尽きてる気もするが

>>543
単行本持ってないから細かい点は微妙だろうが倒して奪うってのはゲームの性質上普通の事だろ
ゴン達も暴力で無理やり奪うってのは忌避してるけど勝った方に全てのカードを譲る約束をしてなら良いと言う話になってるんだし
カードを狙われてるから戦いを避けられないし勝つつもりで戦う
当然勝ったらゲンスルーのカードを全て貰うのは普通の事だと思うが

>>520
ゴンがラモットに撃ったグーは手加減だから
（カイト曰くスロースターター）
本気のグーであれば当時でもザザン一撃でお陀仏な

>>543
何の漫画読んでんだお前は

ビスケはリトルフラワーの防御オーラを
「相当量のオーラを練らないと出来ない芸当だわさ」
と言っている

ビスケにとって相当のオーラ＝ゲンスルーの25％
どう見ても凄まじい強者認定です

ゴングーやビスケゴリラパンチには分かりやすい人体破壊描写がないからな。
１ｍ弱の地盤を狭んでなお蚯蚓をバラバラにしてみせたウボBIに比べるとしょぼい。
蚯蚓は地中もぐってたんだから多少はオーラ纏ってたはずだし

俺の主観では
ブチ切れユピーハンマー＞＞＞サイクロトロン15＞ウヴォーインパクト＞マジ切れゴングー≧百式観音一之掌≧ビスケパンチ

念も使えない雑魚虫にもガード出来るジャンケングー
念を覚えた雑魚虫を粉々に吹き飛ばすサイクロトロン
だもんなぁ・・・

ビスケのパンチがクラピカの腕しか骨折出来ないとかお笑いだなｗ

>>551
キルアの通常打＞＞＞＞＞GIゴングーとか言っちゃう奴かｗ

　　　　　　　　　　 　／ 三　o　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 ／三ハ　　　　ﾟ　Ｏ／　　 ⌒　 ⌒＼
　　　　　　　　　／／ 　　　　　　 　／　ｏ（　●）　（ ●）>ｏ
　　　　　　　　（　<　　　　　　／二二二)　⌒ （__人__）⌒）二二二）
　　（ 三　　　　＼＼　 　　 ／／　　川川　　/:::::::/　　　|　　川川
　　　＼三　　　　 ＼＼　／／　　　　　　　 /:::::::ｲ　　　 | 　　　　　　　　　　リッパーサイクロトロン！！
　　　　 ＼＼　　　　 ）　　 （_　　　　　　　　（:::::::::|　　　 |
　　　　　　ヽ_二二二　　　　二二二 ヽ　　 |））:::ﾊ　　　 |二 ヽ
　　　　　　　　　　　 人　ヽﾉ 　　＼　 　　　 |イ⌒ti　　/　　 ＼＼
　　　　　　川川　／／ ＼ ＼.　　.＼　　三 ＼r--'~ﾌﾉ ヽ　　　三＼
　　　　　(二二二／　　　 >　） .　　.＼_　三_　￣￣ノ＼ ＼　　　三_）
　　　　　　　　　　　　　 ／／ ＼　 　　|＼＿ ￣'フﾞ　　 >　）.
　　　　　　　　　　　　 ミ／　　　|　　＿|__　　ﾞ''''ﾞﾞﾞ　　 ／／
　　　　　　　　　　　ミ／ 　　　　＼＿＿　＼　　　　 ミ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　／　　　ミ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／（　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 レ

クラピカの腕＞＞＞バラの顔

ジャジャン拳は別にグーだけではないからね
相手によって刃物や飛び道具やめくらましになる強みがある
あいこによる連打も出来る
一概にどっちが上かは言い切れないがジャジャン拳の方が使い勝手はいいだろ

威力だけをみるとか安易な旅団脳だな

念纏っただけで岩がプリンみたいに感じる世界でクレーター描写なんてあてにならんだろ
ちなみにゴングーは蟻をNGLまで(少なくとも視認不可まで)吹っ飛ばしてる
蟻の頭だけ吹っ飛ばすのとどっちが上なんだろうな

言ってることは分かるが、最後の一行は不要だろう。
打撃技の威力比較をしてたんだから

ジャンケンは硬だから威力と消費オーラの効率が違うかもしれないが
絶無しで威力だけあげるリッパーは強いんじゃないか？
ビスケクラスの実力の伴った真の強者が使えば相当強いよ

>>558
>>551

例えばボノだけどキルアが凝だけで兵隊長に対して無双していた事から考えて
始めの発で倒せなかったのは厳しい
兵隊長相手に踊れた事も大した加点ではないし

キルアは攻撃力上げる発がないから
発使って無いだけでキルアと比較するのもおかしいがな

ゴンも発使って倒してるし念無しラモットとムカデなんかグーでも倒せてない

それ修行前じゃね？

>>562
電気の発でスタンガンや落雷使わずにヨーヨーも使わずにさくさく倒していたぞ
兵隊長相手で一対一なら攻撃力をあげる必要もないってことじゃないのか
ゴンは相手によって違いすぎるからどうだろう

ゴンも(フクロウを)発使って倒してるし（修行前とは言え）念無しラモットとムカデなんかグーでも倒せてない

兵隊長２匹を相手にほぼノーダメージで撃破したんだからあの時点で旅団戦闘並の強さはもうあるだろゴンはｗ

ゾル厨きめえ。暗殺可能ならゾルは恐ろしく強いがスレルールならヂートゥ突破できるソースは無いんだからモラウよりちょっと強い程度で満足しとけカス

護衛＞ゾル家＞もらう

だな

>>512
地面に念弾で視界をさえぎる→陰＆念弾

絶に対応できないヂートゥが気配消しが大得意のゾル家に勝てるわけねー
余裕でシルバ＞＞＞ヂートゥです。つか作中でありを潰すかのごとく手軽さで殺したし
原作には準拠しようぜ

>>552
ビスケのパンチがBI以上の根拠なんてないだろ
元々強化系しか防げないはずのうヴぉーのパンチを防ぐクラピか攻防力おかしくね？って描写だし
クラピカが強いんだよ。
BIが弱いと思うのは明らかに頭が弱い発想。クレーターみりゃわかる

まーたゾル旅団厨か

でたよお得意のクレーターが大きいから威力大きいというアホ発言
カウントダウンは体の一部分しか吹き飛ばせてないから威力低いってか？

カウントダウンは一対一で使えないから出さなくていい

一対一以前に３人複合発なので論外過ぎる

ゲンスルーってどうやってザザンに勝つんだ？

俺は威力の話をしてるんだが？

>>574
ゲンスルー単体でも発動できるよ
複数の相手に発動するときサブ、バラとの補完が必要と思われる

BIのクレーターの大きさをみて、くらぴかの異常な攻防力への言及があって、戦車如きと俺を一緒にするなというウヴォーの発言があって

それでもBIが弱いと主張するのはかなりの阿呆でしょ
しかもそっちの根拠は、くらぴかの腕しか折れないから弱いというものだけ
その件に関しては、作中でくらぴかが異常だと言及されてるね

どうみてもクラピカが強くて、それ以上にBIが強いだけ
クレーターとか戦車とかの後付けもあるから間違いない
隠獣を一撃死させる威力でもあるし。BIが弱い根拠なんて存在しない

ジャングルの王者ターちゃんは、素手ワンパンで戦車を破壊する
恐ろしいな

>>557
師団長であるブロでも装甲車を突破することはできない

ウヴォーの攻防力ははっきりいって異常
まあ百式観音とか知る場の念弾とかも似たような威力がある感じだが

>>557
つまり剣に硬は凄まじい威力なんだよな
ザザン堅すぎ

バズーカくらってかなり痛いと言ってるし
そもそも正面からではクラピカに触れることすらできない体術だもんなー
当たらなければどうということもなし

>>582
ウヴォーは所詮ただの旅団員だからな
師団長より強いとは言え、ナッシュと比較するレベルなのは認める
けど、旅団が嫌いだからといってウヴォーのパワーを否定するのは明らかにやりすぎだわ
明らかに原作無視。それじゃ議論にならない

ウボーってかなり攻防力が高いんだろうけど
今見れば弱い陰獣達に簡単に刺されたり噛み千切られたりしてるからよく分からん

皇帝クラピカのオーラ量が不明だからなぁ
体術と言うかスピードはかなりありそう
念覚える前でも目の前から消えるスピードだったし

>>584
陰獣はラモットやパイク並の実力はあるんじゃないか？
鋼の皮膚を誇る陰獣はかなり鍛えられた能力者ってシャルが言ってたし
ミミズなんかウヴォーの反応を見る限りバズーカ並のパンチ力あるぞ（こぶし砕けたけど）
土にもぐる特殊技能もあるし。師団長に苦戦を強いることくらいはできるんじゃないかなー

鋼の皮膚を誇るウヴォーを傷つける陰獣はかなり鍛えられた能力者ってシャルが言ってたし

>>572
だからと言って全てクレーター比較ができなくなるわけではあるまい

地面に引きずり込まれそうな体性+（念を纏った蚯蚓が障壁になる）であの威力
十全のウボーのBIを喰らって複雑骨折程度ですむクラピカのオーラ量は限定化け物能力だな。

秘の眼、恨み、憎悪、執念、皇帝時間、厳しい誓約

フィンクスがBIの威力が凄いって言ってるんだから、フィンクスのリッパーとゴングーの比較ができればウボーの発も比べやすいんちゃう？

むしろ制約なく連発できるＢＩが異常だよ
鈍くても煙と陰で気配けせばユピーに何発か当てれるかも

適当に手増やして振り回すだろうから無理だな

ウヴォーも中々トリッキーな攻め方を見せるからユピーにBIを当てることは可能かもな
まあ大したダメージはないだろうけれども

逆にウヴォーはどんくさいからユピーの攻撃を避けることできないよね
攻撃側は工夫すれば体術糞でもヒットさせることができるけど、防御側は反応速度と体術が必須
精神面はかなり強いからナックルみたいにユピーの策に嵌ったりはしなさそうだが

さすがにクレーター云々で強い弱いは勘弁してほしい。

ウイングさんが壁に触れて気合い入れただけでミシミシいっちゃうんだし。
上の方にも岩がプリンみたい〜ってあったな。

岩や壁を易々と→そんな破壊力を生身にぶつけても防げるほど念纏うとチートって価値観だと思って読んでたわ。

陰獣はラモットパイク以下だな。
パイクやバッタがシャルやシズクの捕獲に成功してるのを見れば、６対フェイマチシャルシズクに完敗した陰獣より強いのはわかる。

>>594
つうかウイングさん強そうだよな。ポジ的にカイトくらいだと思ってる

念の練度的にゴリビスケの手加減パンチでの瀕死は20〜50％凝パンチ位？
ビスケの100％凝パンチ＞＞＞ヴボーの100％ＢＩではあるな

>>597
マジレスすると１００％凝じゃなくて硬パンチな

>>595
結局シズクやシャルは勝ってるじゃん
シャルは相手を心底びびらせての圧勝だったし

そもそもあの場にはマチもフェイタンもいたべ
４人でウヴォー一人を道ずれにできるかどうかの陰獣はどうしようもないってばよ

>>596
カイトはなくね？
なんかヒソカにびびってる感じだし
ナッシュ以上カイト以下かな

>>598
ヴボーの100％のＢＩは硬ではないだろ
そういう意味で隙のある硬ではなく凝の中でも問題ないレベルで100％本気の凝パンチって意味

前から思ってたんだけど
バスーカ砲と、バズーカ砲と同威力の念攻撃（例えば放出）で
念能力者に攻撃した場合
念を纏ってないバズーカ砲のが威力下がるよな？
ゲンスルーのリトルフラワーがウボォーには効かない、とかいう意見見ると
？なんだけど

>>600
というか、クラピカ＝サブという前提が無茶
両者を比較する描写はない

現段階でビスケとウヴォーの比較なんてしようがない

>>601
バズーカと同威力の念能力なら、その威力はバズーカと同等だろ
日本語おかしくね

ゲンスルーの件はそもそも通常の爆弾＝リトルフラワーorカウントダウンの説明はない

神　メルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ
Ｂ　進化ピトー　黒子ユピー
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　プフ　ビスケ
Ｄ　モラウ　レイザー　キルア　ヒソカ　覚醒シュート　カイト
Ｅ　ノヴ　ゲンスルー　黒パーム　ウイング　ナックル
Ｆ　皇帝クラピカ
Ｇ　ザザン　レオル　ヂートゥ　コルト
Ｈ　パイク
Ｉ　ラモット　陰獣
Ｊ　サブ　バラ　ツェズゲラ
Ｋ　ビノールト　カルト
Ｌ　ポックル　レオリオ

＞Ｂ　進化ピトー　黒子ユピー

志村ー、反対反対

×Ｂ　進化ピトー　黒子ユピー
○Ｂ　進化ユピー　黒子ピトー

>>599
ザザンの命令が無かったら首もがれるなり食われておしまいだから。

ウイングはヒソカにビビってはないだろ。汗もかいてないし。

ウィングさんはビビるというよりひいてる気がする
ゴレイヌさんもひいてたよな

なんでペル君はシャルがオートモードに入った瞬間、一気に首飛ばさなかったの？

>>607
ヒソカが石板蹴り上げた時に普通に驚いてたけどな

ペル君じゃねーやウルトラマン君

>>609
びっくりすると身体が固まるってナックルが言ってただろ。
萎縮して動けなかっただけだ。相当すごいオーラだったんだろうな

たとえ殺し合いでも、敵の捕獲に成功したら「ウヒョ〜〜やっただー！」と喜んでしまうのがパイクだからな。
結局シズクが脱出する隙は存分にある

ゾル家も旅団もこれから戦うことなさそうだし
数値も公表されることもなさそうだから、戦う可能性のあるヒソカとクロロは
数値出てるから結論出てるようなもんだけどね、ゾル家旅団は幽白みたいな終わった漫画のキャラだろ

ヒソカとクロロは数値でも旅団の見立てでもクロロ有利だったな
特にシャルナークは団長復活確信してた

>>613

ヒント：即食われたポックルの仲間

>>616
即かじりつけるくらいシズクの頭が近くにないと無理だろあれは

>>615
両者頭と体術で戦うタイプだが、騙しあい・心理戦はヒソカが有利
クロロは体術を駆使して発を当てるタイプだが、ヒソカは発によって相手の体術を制限することができる

両者同等の体術だとすると、ヒソカ有利だと思う

>>617
ビホーンの話してもまだシズクは脱出できてなかった。
普通に脱出には時間かかりすぎ。食われてエンド。それ以上ゴチャゴチャ言ったら旅団厨だぞ

シズクって１コマで29発殴れるんだが。狙った箇所に

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　レイザー　＞　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
C　カイト　モラウ　＞　ノヴ　キルア　ゲンスルー
D　シュート　ナックル　＞　フェイタン　パーム
E　ウェルフィン　ヂートゥ
F　ザザン　レオル　ブロウ
G　シャルナーク　ツェズゲラ
H　シズク　パイク　ラモット
I　陰獣　ビノールト
J　カルト

今読み返すと、シズクは22巻６コマ目と７コマ目の間に糸を広げて脱出したようだ
まさに一瞬の神業

シズクとシャルは師団長に当たってたらどうしてたんだろう

冨樫氏がなんか考えるだろう
師団長にシズクやシャルが負けて得られる作品的メリットがなにひとつないし

奥の手使っておしまい
フェイタンと同じ

シズクとシャルじゃ勝てないだろう。かといってクラピカの仇なんだし師団長に殺される事も無い

>>625
シャル・シズクは補佐係で守られる立場にあるって明言されてるだろ。
武闘派のフェイタンと同様に突破できるわけがない。この２名だけ兵隊長に捕獲されてるしね。
旅団好きなのは結構だけど流し読みしててもわかるポイントくらいは理解しといた方がいいよ

>>627
能力がレアだから守らなければならないだがな
まぁ戦闘特価ではないがだからといって弱いわけではないだろ
ただ能力がいいだけで本人が弱いのならクロロが強奪すればよし

レオルはデメちゃんの酸素吸いでいけそうだな

守られてる立場の人が率先して単独行動してる理由は？
なんでシャルとシズクはフィンフェイボノについていかなかったの？
そこを理解したいから教えてくれ

パクノダの念を団長やレオルが盗んで使ったら心臓に巻いたチェーンは発動したんかな？
クラピカは除念されたらわかるって言ってたけど、ボマーはアベに気付いてなかったし
リリースで全員爆破された後もアベの念獣は解除されなかったしな、訳わからんな

そもそも旅団戦闘と補助に戦闘力の差があるとも作中で言われたわけでもなかったりする
このスレでそうじゃないかと予想されてるだけで

本当に兵隊長に殺されてたのはキルアのみだろ
シズクは無傷だしシャルも苦手な相手がたまたま敵だっただけ
「もしも〜だったら」で旅団下げようとするアンチは異常すぎる

そもそもフェイタン・ボノ・フランクリン・ノブナガ＞シャルナーク・シズクとは限らん
能力的にシズクシャルのは中々いないから特攻隊メインではないのであって仕事的に必要であればシズクシャルだろうとかき出される

旅団はクロロとヒソカが２５、２４ときてるからな、クロロはともかく
ヒソカはただの団員だったんだし、クラピカザザンといい勝負だったから１９とか言う人が多いが
妄想じゃなく旅団員のヒソカが２４あった根拠があるんだから
２５、２４からそこまで離れた数字は来ないだろ、２２〜２１はあると思うな
下手したら戦闘員は２４、２３あってもおかしくないくらいだ

>>627
教えてくれよ〜理解してぇよ〜
なんで守られてる立場の人が率先して単独行動してるの？
なんで守ってくれる人に付いて行かないの？
なんで守らなきゃいけない人達がそれを止めないの？
なんで守られなきゃならない人が変身後ザザンの身体能力と戦闘を目の当たりにして、次は誰？ってタイマンする気満々なの？
理解したいな

>>635
ヒソカは旅団員を殺して入団したから普通に上です

>>636
バカだから、バカだから
裏切ってるかもしれないというだけでいきなり味方を殺そうとする集団だし
まともに考えてるのフランクリンくらいじゃね？

ウボー

心４　拷問されてもまったく怯まない不動の精神力
体５　ライフル、バズーカ、刀が効かない
念５　タメなしでBIを連続で撃てる。凄まじいオーラ量
技４　砂煙を巻き上げ陰で気配を消し背後から奇襲する体術
知３　マチ、ノブナガ「あいつはただの筋肉馬鹿じゃない」
奇４　異質都市流星街の出身者。死を恐れない。自らシャル、シズクの盾になる。死ぬのも仕事の一つ

計25　

ヒソカはそれでも戦闘員じゃなかっただろ？
飛びぬけて強かったらそれなりの役職に当てられてたはずだからな
ただの旅団員のヒソカが２４あって、団長が２５ってのは大きいぞ
妄想じゃなく数字の根拠があるんだからな

ヒソカの担当してた４番はカルトが受け継いでたから情報収集かなんかの役だったのかな？
ウボー倒したクラピカもスカウトの対象だったみたいだ

>>637
> ヒソカは旅団員を殺して入団したから普通に上です
殺された旅団はカルト並の強さだったとか

>>641
まあ他にもいろいろとヒソカと団員の間に差が
・フェイタン、フィンクス、シャルナーク、ノブナガ、マチ、パクノダ、シズク、コルトピが団長に依ってる←フランクリン談
・ヒソカがクロロ以外シカト。後遺症も残さず団員ボコって入団。
・ノブナガ「化物」「やりずれえ」「腕が立つ」
・ヒソカは団員の中で唯一ワガママが許される立場。

ヒソカが闘わされたのは当時の旅団戦闘の中で一番弱かった奴だろう。
組織として常にレベルアップを目指すなら普通そうする

それでもこのスレの趣旨は
漫画＞公式数値＞個人の妄想なんだろ
ならただの旅団員だったヒソカが２４あった事実は無視できないはずなんだがな

25　クロロ　ゾル家
24　ヒソカ　旅団戦闘上位陣
23　旅団戦闘下位　モラウ
22　ナックル　シュート

師匠モラウと弟子ナックルが1という僅差だから。
クロロと団員もせいぜい1〜2くらいの差でおさまるだろ
腕相撲からAOPに大差がないことは証明されてるし

まぁヒソカの事だから殺したの強い旅団戦闘員だったとかにするだろう
冨樫のヒソカ愛で

クラピカが一番強かった団長さらってるのがなあ
これがノブナガやシャルナークさらってるとかなら、クラピカに負けたからって
のもわかるんだが

クロロヒソカはまぁ頭一つ抜けてるわな
だがクロロヒソカがフェイタンなどと２も３ランクも離れてる描写などない。せいぜい１ランク差
でなければクロロがいなくなった時点で旅団は破滅だからクロロをクラピカから取り返すのは絶対条件
クロロ本人が生かすべきはボスではなく全体と言ってるんだからクロロが飛び抜けて強いはない。まぁ一番強いだろうがな

>>645
師匠の26ビスケと一緒にGIクリアした弟子の数値知ってる？
あと体術クソなら意味ないぞ？

>>648
旅団が瓦解するかどうかは、クロロの強さじゃなく、クロロの組織運営能力＆カリスマに拠る気がするが

>>649
素材はいいだろ。磨きあげれば近くなる。磨きあげて上がらないなら弟子にしない
クロロ＞＞＞他旅団なら生かすべきは蜘蛛ではなくとりあえずクロロ

ヒソカみたいに入れ替わりの対戦相手は戦闘に特化したやつだろ
じゃないと結果的に旅団全員戦闘員になって
レア能力者がいなくなる

後、戦闘員と補助の戦闘レベルが同じだとしたら
念能力者として戦闘員は補助に相当劣る事になる

>>650
描写的に一番はそれだな
クロロが一番手で他旅団だが、クロロと他旅団の差がかなり開きあるならクラピカは動揺しないしクロロもどや顔や態度も意味なくなる
しかも客観的な評価で囚人の旅団はったりあるんだから強いという設定だろ普通に
キルアもヒソカ並み。シルバもイルミに手を出すなと言ってるんだし

>>652
それは別に不都合ないのでは

蟻で言う、王を補助に見立てて、護衛にあたるのが旅団戦闘
王＞護衛だが、護衛は王の警護をし、いざというときには盾となる

守るキャラが守られるキャラより強い保証はない

クロロとカルトが天地ほど差があるという「実例」があるのだから
クロロと他団員も大差無いという根拠が無い。
作中の扱い見てるとどう見ても大差ある。

以上。

>>654いや、能力が戦闘用の戦闘員と補助的な能力の団員の戦闘力が同じなら
念能力者として補助のが上だろ

そりゃあ念使えない一般人や囚人、念使えても雑魚にとっては十分強いだろうな
ただナックルやシュートより強いか？モラウ、カイトより強いか？
今はその議論をしてる

カルトは自身を凄い格下と告白してるだろ
フィンクスもフェイタン発でカルト瞬殺と評価してるし
しかしアンチはなんのかんのとでっちあげてくるね

>>655
カルトがただの雑魚ならな。だが素質ある以上そうはならない
いつか抜かす気満々と本人も言ってるんだから
とりあえずゴンを勧誘したのも将来性を見据えてなんだから。YCゴンの実力と旅団がかけ離れてるのは関係ない。見るのは素材
それと旅団とクロロがかけ離れてるというほうが無理がある

カルトが大差があると言ったのは団員たちに対してだろ
旅団アンチはメチャクチャだな

>>656
まぁ総合的にシャルシズクは一歩下だろうがな
まぁ多人数相手や連戦で戦うときはフェイタンやフィンクス、ウボーのが強いだろ
あらゆる戦闘に有利なのはフィンクスウボーフェイタン＞シャルシズクだがタイマンはまた別だと思うぞ
シャルシズクがタイマンで五十歩百歩だからといって、シャルシズクが特攻隊としてフェイタンフィンクスウボーなどより活躍できるかというと違うと思う

>>659
そのいい素材のゴンやキルアに抜かれただろって話

旅団とクロロがかけ離れてなかったら

ヒソカの目に止まってるでしょうなぁ
ヒソカにとってはクロロ＞＞＞メンチやマチ＞＞＞旅団員

ヒソカはウボーみたいな男臭いのはタイプじゃないんだろ
旅団の中ではクロロが一番で二番目がマチかカルトらしいな

まあこれから先
ヒソカとクロロ以外戦いそうにないから不毛な議論といえば議論だな

ノブナガの顔がフェイタンかフェイタンの性格がノブナガだったら ヒソカも興味もったろうよ

ネテロ（３０）と２３〜２２の連中ぐらいに離れててもおかしくない。

>>662
いや党内の差の話

>>663
ビスケはどうなんだよ
クロロが頭一つ抜けてるならクロロだろ。かけ離れてなかろうが一番ならクロロで何がおかしいのか理解できないな

クロロ25ヒソカ24の一個下くらいってのはまあありなんだが、どうもクロロヒソカとその他って描かれ方だし。

で、サザン19やモラウやレイザー考えるとね。

19〜21の中が妥当かなあ。
自分は厨でもアンチでもないので、それ以上や以下だと納得いく論理欲しいとか思ってしまう。

戦闘狂であるヒソカが団長と闘う為だけに入った―

もし、ヒソカと団員の力が近いなら
『強者が沢山いるから入った』になる筈

実際闘って勝ってる訳だしな

>>670
それでどうやってGI乗っとる気だよ。クロロヒソカいない少人数で
そんな格下でキルアやシルバに称賛されるか？
クロロより蜘蛛をとれなんて言えるか？
単発しか覚えていない中堅ゴルアに世間で有名な戦闘員が負けるのか？

>>670

クラピカ１９に負けた→１番強いクロロ２５がさらわれてる

ザザン１８に辛勝→なまってるから練習台、師団長相手に唯一
発無し体術のみの戦い、旅団員からも動き悪いとゲーム感覚
体術のみで押してたが人間に無い想定外の固さで大ダメージ→怒って発で一撃
けして制約でダメージ溜まるまで辛抱してたわけでない

クロロ、ヒソカと２５、２４と具体的な数字の根拠もある、特にヒソカはただの旅団員だった

そもそも３〜５ランクも離れているならヒソカとイルミで戦闘員３人かたずけられるでしょ

>>675
おいおい、間違えちゃあいけねえぜ

「クロロ以外眼中になし」と判定したのは
23時代のヒソカだ

675>673な

>>674
いやフランクリンとボノの二人か

>>275
ヒソカはタイプがあるからな、ハンター試験でもネテロよりもゴンに執着してただろ

>>675
そもそもヒソカが上がるなら他のキャラも上がるだろＪＫ
ゴルアが10いくら上がって他のキャラは平行線とかどんな思考回路だよ

>>675
そもそもヒソカはクロロの切れるカリスマ性に言ったんだけどな

散々既出だろうけどナックルの「戦歴五千」って経歴無理ないか？
仮に一年３６５日、毎日一回は実戦をこなしてたとして13,4年かかる計算
ナックルの年齢は外見的に見て２０代半ば位だろうからそこから逆算すると
キルアとかゴン位の年齢からハントしてたことになるんだが・・・
まさかガキの頃からの「喧嘩」とかもカウントするとかじゃねーよな？w
そもそもそんな密度で日々戦い続けてるような奴がゴンとかキルア見て
「どんだけの修羅場を潜ればそんな考えが・・・」とか言って戦慄してるのもおかしい

冨樫あんま考えないで戦歴５千って適当に言っただろw

>>679
フェイタンのように若くして腕鈍るほど怠けてる奴が
上がりようないだろjk

しかも相手の強さが分からない訳ではないだろと命大切にしろとキルアに言ってる信長が
３〜５ランクも離れてるヒソカに突っ込むのも理解できん。あれはどう見てもせめて１ランク差の描写だろ。２ランクも離れてたら相性よくない限りほぼ詰みだわ

ヒソカの戦いたい相手ってのは、いわゆる性癖や恋愛感情と一緒だろ
強さだけでなくヒソカ本人の好みが関係している
好みの相手には勃起するしな

旅団員の数値が23〜24だったら何か都合が悪いのか？
クロロ、ヒソカの数値から導き出される妥当な数値のように思えるが

>>681
良心的な俺は　念を覚えた後に百人組手とか何度もやったんだろうなあと脳内補完してたよ

冨樫が意識して描いたかは知らないけど、そこは子供に説教しても自分は突っ込んじゃう漢気なノブナガさんじゃないか。
>>685 モラウ、レイザーが25、26くらいあればまだいいんだけどねぇ。

>>686
そういうのって「戦歴」に数えちゃっていいのかな？
ボクサーとかもジム内でのスパーリングの回数なんか記録に残さないよな
ナックルせこすぎだろwwwwwwwwwwww

旅団連中は頭おかしいから例え王とか護衛相手でも突っ込むだろ



しかも本気で「勝てる」と思って・・・・・・・・・・・

カイト（死人）モラウゲンスルーはゴンキルに追い付かれてしまったのが現実だ
そこはまだ未知数の旅団ゾル家

だから言ったろう数値出ちゃったキャラの方が負け組だと

>>681
普通にガキの頃からの「喧嘩」もカウントしてる物だと思ってたわｗ
あの性格とナリだし…
あとは超格下の雑魚集団を何十人と一斉に蹴散らした場合でも一気にカウントしてたりとか…

>>691
まぁ幽白で敵と「こなしてきた実戦の数」云々で問答してたとき
「喧嘩の数なら負けてねー！！」と主人公に言わせる位だから
マジでカウントしてるかもしれんな

>>683
ノブナガがピンチになれば他のみんな助けるだろうから
ノブナガはそんな気負いせずにヒソカに向かって行ける

ちなみにライオンキングは7、8年で通算公演回数5000いってるはず。
どうでもいいが。

俺もネテロは王に勝てるんじゃないのかと思ったこともあるし
ピトーがゴンにあんな負け方するとか予想もしなかったからな
旅団が１９くらいでもおかしくないなとは思うのだが
クロロ２５、ヒソカ２４と妄想でない具体的な数字が出たからな
旅団はそれに続く固まった数字だろうと

ゾル家≧クロロ、イルミ、ヒソカ≦旅団員

多分こんな感じだろうな

お前が妄想しても

師匠クラスノヴ22以上は有り得ないというのが論理的見方です

俺は旅団厨じゃないけど団長だからってクロロが戦って旅団内で一番強いとは限らないだろ
作中ではっきり名言されてるわけじゃないし
クロロが団長任されてる一番の要因は頭がキレるからだろ？
ヒソカが単純な強さだけに惹かれるような奴ならネテロやらビスケやらにもっと興味もつだろうし
ヒソカが惹かれるのはそれ以外の要因もあるはず

「ヒソカが戦いたい」って言うのと「旅団最強」って言うのは必ずしも＝関係にはならないと思う

２３のヒソカにあっさりやられる、１９相手にいいとこなしの惨敗
群れてるのに２４に気圧される、１８相手にものごっつ苦戦

１８か１９で、２０の壁は越えてないあたりの連中だろう
ああいう集団でボスとヒラが僅差だったら統率が取れんとも思うし

ヒソカから見たクロロは闘いたい相手
旅団はそろそろ狩るかって程度で明らかに下に見てる

>>628
兵隊長に捕獲されてる時点で弱いよ。
兵隊長に見下されながらも無傷で突破するボノとフィンクス。
兵隊長に捕まって輸送の隙をついて逆転するシャルとシズク。
この差がわからないようじゃ話にならない。

>>636
競争だから。リアルで恥かく前に読解力鍛えた方がいいよ。

ID:CjB8xeQF0

この人スレ見るたびにいるんですけど……
現状描写されてるのはゴルドー編のゴンキルアレベル程度なんだからモラウレイザー級とか騒がず数値出るのを待てばいいのに

>>697
「ヒソカが戦いたい」＝「旅団最強」では無いが、旅団で敵に回して一番怖いのは間違いなくクロロだろ
ウボォー　フィンクス　フェイタン　ノブナガ　＝単細胞
シャル　シズク　パクノダ　コルトピ　＝貧弱
ボノ　マチ　フランクリン　＝能力の汎用性低

ただの殴り合いすればクロロは並程度だけどスレルールの総当りでやれば旅団で最強でしょ。
シルバが褒める体術＋ゼノと殴り合える攻防力＋ベンズ＋ファンファンだけでもランク上位に入る。
つーかいつも思うんだけど旅団戦闘厨はクロロをナメ過ぎ

「総合的な戦闘能力」って観点で言えば俺もクロロが旅団トップだと思うが
実際の戦闘で必ずしもクロロが勝ち残るかって言われるとアレなんだよな
能力の相性の問題もあるし「誰が最強」ってのは明言出来ないと思う

公式本にハッキリ旅団の中で最も腕が立つって言われてますんで・・・

旅団厨が関連性無いゲンスルーのネガキャン急にやめたと思ったらヒソカ下げ始めたのか。
懲りない連中だなあｗ

ゴン、キルアをスカウトしたノブナガの眼に狂いはなかった。

マジでこのスレのアンチ旅団は
1人の人間が自作自演してるだろ
クロロ、ヒソカと旅団メンバーの数字が出てて
それを根拠に語ってるんだから大多数の意見にしては
理解力が無さすぎるのだが
どちらにせよこの先ヒソカとクロロ以外戦いそうにないから
終わったキャラの数字が高くても低くても不毛な議論なんだがな
これ以上アホは相手に出来ん

旅団戦闘がノヴ以上の総合力ある訳ねーだろ
20ぐらいだろ、普通に見て。

ヒソカに関しては好みがあるな。弱いのならゴン、キルア、レオリオ、クラピカ、あとは
念なしカストロに眼をつけないよ。

将来有望で殺し甲斐のある使い手に育つまで待つのが趣味。
カストロはメモリの無駄使いを指摘されて殺されてる。

欠陥がなければ、負けても生かされるはず。

相手が強いのならレイザー、ビスケに戦いを挑むはずだが
してない。

クロロとヒソカは旅団メンバーだった
ヒソカが飛び出た戦闘力があるんだったらウボーより
ヒソカがマフィア相手に出てるだろ
このスレでは数字が有効なんだから、ヒラ旅団員のヒソカが
２４の時点で他の旅団員もその数字を根拠に語るべきじゃないのか？
１９〜２１とか言ってる奴のほうが俺より妄想なんだがな
まあアンチの奴らは自作自演だと思うが
大多数がそこまで理解力が無いのは考えられんからな

まぁゾル家も旅団も冨樫に大事にされてるキャラであることは明白だし
とりあえずはそれだけでいいやん
数値でてないとこは曖昧でいいんじゃね

アンチは国立かバラが自作自演してるんでしょ。成長しないな

まだ>>698みたいな馬鹿がいるのかｗ
数値をＤＢの戦闘力の様に扱おうとする奴は話にならん

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット

技も体も同じ３なのに、ラモットはキルアの動きが全く目に見えず
対してパームはヨーヨーに反応した上に防戦させるという・・・・
暗黒の鬼婦神に自動反応機能でも付いてるのか？？

団員底辺＞18〜20
団員中堅＞21〜23
団員上位＞24〜25

こんなとこだろ
フェイタンは戦闘メンバーだが団員では飛び抜けて上位ではなく、
不調でザザンに辛勝レベルだから本来は22前後で不調でも19相当。
クロロウボーヒソカ辺りは別格で他団員以上の上位

>>700
戦闘スタイルが違うだろｗ

なぜ実際に18や19にいい勝負してるレベルの旅団員がヒソカとクロロが高めだからってそれに揃えようとしてるんだ？
旅団員の強さがクロロ等に近いという妄想より18に手こずってる描写を優先しろよ
っていうとフェイタン不調とか言い出すけど実際は動き良くないねって言われただけ
だいぶよくなってきてもザザンと近いくらい、実際ガード間に合ってる
さらには硬でノーダメ
これは言いかえれば発以外ではザザンが突っ立っててもダメージ与えられないって事だぞ？
これがどういう事態かわかってないのはアホとしか言いようがない

あと上でフェイタンが予想外の硬さで発だして圧勝とか言ってるけど
描写では硬さを知った後もいいようにやられてついには腕を折られてしまっている
ダメージないと発動出来ない訳じゃないならさっさと出せば良かったじゃん
そこら辺どうおもってるわけ？

ぜんぜんいい勝負じゃなかっただろ
フェイタンは火力弱め、もうちょっとダメージ与えてればとザザンに余裕のだめだしだったじゃん
しかも不調だったし

いいようにやられたのは、予想外の硬さUPに腹にダメージを食らったからでしょ

っていうか、師団長といい勝負したら２０前後というのなら、モラウも２０前後だぞ


まあ本当はモラウもフェイタンと同様に余裕の勝利だったわけだが
発出したから苦戦という理屈を当てはめればモラウは師団長に苦戦してる
イナムラにもサバンナにも煙なしでは対抗できない

数値はよくわからないが（モラウとナックルが１の差とか何の冗談）
実際の強さは

モラウ＞旅団員特攻＝ナックルシュート＞師団長ってところ

フェイタンはあの一撃以外は何も喰らってないし辛勝ってわけでもないと思うがな

>>710
あほか

ナッシュがノブ以上ってことのほうがおかしいわ
ナッシュはモラウノブに門前払いされるレベルだぞ
ぶれまくりで中指突き当てられるナックルが、モラウと同格っぽいノブより強いとかあほか

強さとしての数値は合計値ではなく、技体念だと思う。
>>724に関しては、戦えばノヴの方が強いが
ナックルの方が強者に対して心が折れないってだけじゃね（ノヴ心２の為）。

モラウは30％で師団長２人撃破、その後プフ、ユピーも足止め。
フェイタンはザザン戦後に何もできないだろう。
モラウ→圧勝　フェイタン→辛勝

個人の妄想はイラネ
とりあえず公式でクロロが２５、ヒソカが２４の数字が出た
それが旅団の全てだろ
特にヒソカに関しては他の旅団員より戦闘能力が圧倒的な描写なんか
無かったんだからヒラ旅団員の数値は同じ立場だったヒソカが根拠になるのは致し方が無い

１９のクラピカが強かったのは、２３のゴンがピトーに勝ったのと同じ制約なんだから
根拠にならない、ザザンも同じ発なし体術のみの練習台でモラウナックルのような２人がかりでもない

そもそもモラウの方がみっともない戦い方をしていると思うのは俺だけではないはず
２勝とか言ってるやついるけど１勝１敗１引だろ普通に考えて
旅団が発なし師団長に二人がかりで戦って分が悪いからあいつは相性いいやつに任せようといったら逆に旅団下げるけどな俺は

モラウのほうが強さは上だろうが
辛勝とかフェイタンはザザン戦後何もできないってほどには見えないな

不意打ちまったく効かなくて
血吐いて
裸になって
腕折れて
ブチ切れた方がみっともないのは言うまでもない

>>725
ノブさんは絶で単独潜入任務だぞ
心が折れた後も、あんなに震えながらも、お迎えに来るという任務はきっちりこなしてるわけで
自分にできることできないことを見極めてギリギリまでこなすのはさすがだろ

モラウ３０％は師団長連戦後だよ
モラウのハンデは対ピトー用に発を展開しながら最小限度の煙しか扱えなかったこと
もし煙をフルに使えばヂートゥの閉鎖空間全体を覆うことも可能だから、師団長に楽勝
だから俺はモラウ＞フェイタンだと思うよ

でも煙を制限したモラウは師団長にそれなりにてこずってる
一方的な展開というわけではない
フェイタンより強いとは思わないな

モラウ＞煙制限モラウ＝フェイタンくらいの印象

モラウは護衛軍のプフとユピーに一流の戦士と認められる程の逸材
かたや師団長になめられる旅団ｗ

師団長はなめてるからやられるんだろ

エビと狼はその辺は理解してたな

>>716
＞ 暗黒の鬼婦神に自動反応機能でも付いてるのか？？

んなわけねえだろｗ
単に反応速度がパーム＞＞＞＞ラモットって事
つまり、数値が間違ってるんだよ

>>736
まあこのバカは義務教育やり直したあと無視スレに行くってことで

2524のクロロヒソカのすぐ下もわかるけど、根拠それだけだしレイザーモラウ等比べると23以上はサービスしすぎだよ。

すごい人達として登場したけど、GI以降は上げる描写ないのもね。


団長復活かかってて集団で上陸してもレイザーから撤退。
本筋で護衛相手取ろうってときに師団相手にうっかり描写はさみつつ撃破ってのはね。

陰獣相手に次の週になったら戦闘もう終わってましたって時とは扱い違う。

漫画の文法的にあれだけの人数で群れちゃうと個々は強く出来すぎないし…そういう読み方しちゃうのがこのスレ的にはダメならまあごめん。

レイザーラモン HG


あぁレイザー、ラモウ、GIね

まあネタがないからループになるのも仕方ないね
旅団は今後出るなら多少強くなる可能性もあるしそこに期待したら
現状は師団長とどっこいかやや強いくらいっしょ

だいたい、旅団厨は突然ヒソカ24クロロ25≒旅団とか言い出してるけど、
「数値を重視するなら、コムギ＞ズシをどう説明する？」
このセリフをそっくりそのまま返すわｗ
モラウゲンスルー＞旅団戦闘がわかってるなら旅団厨とは言わないけどさ

>>729
不意打ちってなに？いつしたの？相手の隙をついたこと？

アンチでも厨もどっちもひでえな……
旅団ゾル厨は１日中スレに居座って自演だ自演だ！って騒ぎならヒソカと同等とか叫ぶニートにだし
アンチは旅団戦闘をナッシュの左に置いただけで旅団厨だって烈火の如く火病起こすから並び順は関係無いよって説明したのに嘘乙とかキチガイみたいな事言ってくるし……議論スレに入り浸るのやめて外の空気吸ってこいよｗ

>>742
不意打ちでは全くないよな。
刺す前に「全身スキだらけ。これ見逃すほどワタシお人よしないね」って長々と話しかけている
どうぞガードしてくださいと言ってるようなもんだが
通常ザザンの固さならどうガードしようが貫通できる自信があったのだろう。
これは何気に凄いよ。硬斬りなんて格闘ゲームで言えばレバー入れ大パンチみたいなもんだが
この技だけで体３の師団長は全員殺れるからな（当たれば）

自信だけで殺せるなら旅団は強いだろうな

>>744はそんな風には書いてないように思うんだがな

硬じゃない傘で血がでてたから硬で倒せると考えるのは普通だな

>>736
数値は絶対。むしろ同じ数値でもそれだけ差があると考えるんだ
まさに3.0と3.9の差だな

そもそも蟻編モラウは、最終的に
宮殿突入後の護衛戦闘まで考慮に入れなきゃいけない状況
(それでも弟子&ゴンキル提案を受け入れて3割になるまで頑張ったが)
護衛戦闘前に敵が出てきた時に
出てきた敵に対して相性がいい奴がいるなら任せるのはおかしくない
ダメージや疲労、オーラ消費をなるべく抑えないといけないし
この先何があるか分からないし

仲間が順番待ちしてて、ザザン戦闘でオーラ使いきる全力戦闘さて構わない
自分が死んでも構わないフェイタンと
護衛戦闘まで上手く立ち回らないといけない
死ねないという責任があるモラウは
単純に比較出来ない

＞刺す前に「全身スキだらけ。これ見逃すほどワタシお人よしないね」って長々と話しかけている
そんなこと言うなら浮いてる間によくそんなに長々喋れたもんだ

>>744
隙をついて硬で仕留めようとしたわけだ
本当に練習台なら本調子に戻るまで遊んでればいいのに
セコい手２回も使う必要もない、要するに「練習台」はただの挑発

フェイタンは発の制約があれだから、硬での特攻なんて一か八かができるんだろうね

ザザンは防御力アップしてたから助かったけど、狼とかレオルとかは能力出すのややこしいし
フェイタンが相手だと能力を出すことすら許されそうにない

>>752
狼は全然ややこしくねーよ

>>752戦闘開始前にザザンと会話してるんだからレオルも普通に能力だすよ

>>753
ややこしいだろ
ミサイルを出しながら命令とか質問しなければならないのだから。
本人も問答無用での先制攻撃が弱点って言ってるし。フェイタンは天敵だよ

>>754
会話はぜんぜん隙じゃなくね
携帯端末で能力を選ぶのにも時間がかかる描写があるし
チケット切符を切らなきゃならない
モラウも台詞から見るにこの時につぶそうと思えばつぶせた
相手の発を潰せってのは正論だが、男なら発の出し合いがどうのこうの

最初に会話しちゃってる時点で狼の能力は発動できる
レオルはチケットを切るときに相手が来たら棒立ちな訳ないし
さらには何らかの能力がくる訳だから相手も無闇に突っ込むか謎

発としての隙はミサイルマンの方がペインより少ないよ
体術で互角ならば問答無用で攻撃されても発動できるし慎重な性格の上匂いで居場所がわかる
問答無用で攻撃されれば発の発動前に攻撃できるってだけ
相手を殺さないし自分は死んでも構わないと言うタコみたいな相手以外は問題ない
体技で言うなら３か４以上かで戦えるかどうかの判断するくらいしかないんじゃないか
旅団はザザンクラピカの体技３がネックだな

＞本人も問答無用での先制攻撃が弱点って言ってるし。フェイタンは天敵だよ

自分もタダじゃ済まない＋交渉や駆け引きができないって意味で弱点なだけで、殺意マンマンで突進してくる単細胞キャラはウェルフィンを一撃で即死できない限り勝てないよ。

順不同

A+　王
A-　ネテロ　馬ユピー
B+　ピトー　プフ
B-　ビスケ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
C+　ヒソカ　モラウ　カイト
C-　ゴン　キルア　ノヴ　ゲンスルー
D+　旅団戦闘　ナッシュ
D-　師団長　パーム
E　旅団補助　兵隊長　ツェズゲラ　サブバラ
F　ビノールト　陰獣

この辺が落とし所だろうな

現状じゃナッシュ＞旅団戦闘じゃね

ナッシュそんな強かったっけ。シュートは強いと思ったけど

旅団戦闘全員に勝てる＞ナッシュ

あとパームも低過ぎだな

>>762
ナッシュが旅団戦闘全員に勝てるとは断定できないと思うけど

個人的にはヒソカは一つ上でゲンスルー≧ノヴかな

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

>>755
命令違反を待つため先手を取られるのはしょうがないが
それで死ぬわけでもなく必ず当たるわけでもない
イカルゴ戦見てるんだったらややこしくないのはわかるはず

《フェイタンの場合》
過程が全く描かれずいきなり変身しているのでフォームチェンジ時にスキはない。
ブツブツ言ってるのは単に「痛てーなコノヤロー」的な内容なので省略可能。呪文ではない
気になるのは背景のゴゴゴ…という効果音のみ

《ウェルフィンの場合》
前傾姿勢をとった後、背中にミサイル四基と変な顔がズズズ…と出現する。
そして物騒な背中のミサイルを相手に向けたまま
「そこのお前！いますぐ降参しろ！さもなきゃ攻撃する…発射！！」　これを言わねばならない。
気になる点、マイナスポイントだらけだ

>>766
フェイタンの場合『程よく重傷を負わなきゃいけない』
というのが最も難題だ
しかもフィンクスの発言からすると範囲外に逃げれば食らわない

あとウェルフィンの場合よほど体術と攻防力に差が無ければ
ミサイル撃つのは容易だろうな
しかもウェルフィンの場合追尾式で永遠に追いかける

>>761
完全にシュート＞ナックルだな
つかナックルは発が弱い

しかしフェイタンの発ではナックルは倒せないよな

またウェルフィンだが

ミサイルと発射台に顔ついてるからな。
敵への命令が済むまで、あの顔を標的に向けとかないと（標的が見えなくても）ロックオンされないんじゃないか？
あの威力からしてそれぐらいの制約はありそう

見えない場所にいるメレに撃ってるし質問に大した制限はない
要は体術で上回る必要のあるボノや発無しで致命傷を避ける必要のあるフェイタンに比べて使い勝手は良い
ナッシュやキルアの神速もな

>>763
ヒソカってそんな強いか？カストロと旅団員ボコってレイザーに地力負けしてただけだろ。旅団戦闘より２ランク上程度で丁度いいと思うんだが

動きながらでも相手に命令する事可能だしな
あとは撃てばいい

格ゲーでいうとザザン戦は
フェイタンＨＰ赤ゲージだがやられてる間に溜まったゲージによる超必で勝てた、しかもゲージがもっとあれば威力は上がる
だが通常打ではたとえガードされなくてもノーダメってことだろ？
余裕もって勝ったなんて言える内容じゃないだろ

現状旅団員はクロロヒソカの数値しか出てない
作中でもシルバが旅団には手を出すなとキルアにアドバイスして
キルアもマチとノブナガをシルバの言ってた旅団員と解釈してヒソカレベルとも表現している
そしてヒソカはヒラ旅団員だったからその数字を根拠に語るのは当り前だろ

このスレは漫画＞公式数値＞妄想なんだから

逆に旅団員が１９〜２１と主張するなら旅団下位のシズクでもシャルでもいいから
具体的な数字が公式で発表されないことには妄想になる
旅団厨でも何でもない当り前の意見だと思うのだがな

通常は重傷を負わずに勝てばいいだけじゃないの

>>775
ヒソカは旅団員ではない

あとノブナガとマチをヒソカにたとえたのは
当時のゴンキルレオリオ共通の強者がヒソカしかいなかったため
もちろん、初期キルアは自分がネテロより強いと思ってるので
スかウターはまるでアテにならない

と言うより19のクラピカに完敗したんだから
数値出なきゃ20以上と証明出来ないのは旅団の方になるが

クロロは完全な不意打ちでクラピカにやられたが
ウボーは正面対決で完敗だからね

＞作中でもシルバが旅団には手を出すなとキルアにアドバイスして
念使えねえガキなんだから当たり前だろｗ

＞キルアもマチとノブナガをシルバの言ってた旅団員と解釈してヒソカレベルとも表現している
当時キルアとゴンとレオリオが共通認識してた強者は念無しハンゾーとヒソカだけな。ハンゾーよりはヒソカ寄りだったんだろ

＞そしてヒソカはヒラ旅団員だったからその数字を根拠に語るのは当り前だろ
そもそも団員じゃねーしワガママ通る身分だし周囲から腕が立つって言われてるしヒソカ＞＞旅団だから。
つーかアンチヒソカキチガイうぜーよマジで。
お前最近ずっとこのスレに入り浸ってるぽいけど過去とっくに論破された池沼解釈ばっか持ち出してほんと見苦しいよｗ

>>774
体力点滅時の超必殺技が強いからＳ級認定されるキャラなんてゴロゴロいるぞ
イリュージョンダンスのキングとか火炎噴射の鎮元斎とか

>>779
格ゲーの最上位の闘い見ても超必頼りはほとんどいないなぁ

>>777

ヒソカが旅団員のつもりは無くても、周りの人間が旅団員と解釈してて
戦闘力も圧倒的な描写など無い、そしてクロロの数字も根拠になる
クロロがさらわれたとき不在でも旅団の存続に影響無かった

クラピカうんぬんとか
もう流石に同じことの繰り返しで面倒になってきた、理解出気無いならいいわｗ

>>774
単純にザザンが強かったな
フェイタンだから勝てたけど、モラウはサザンに勝てないし

まあ15年前のゲームだからな

>>781
ゼノとシルバ二人を相手にして
ゼノが死ななきゃクロロ仕留められなかったって時点で凄まじい強者だろう
旅団員だとこの二人に襲いかかられたら瞬殺されてる筈
フィンクスとフェイタンはクロロが攫われた時確かに強がってたが
乙女ちっくなほど団長を焦がれてるようだが

クラピカは制約込みで19だろうし
そのクラピカに完敗した事実は消えない

>>783
こんなとこで何やってんだよオッサン

>>782
それは、ムキムキになったモラウの攻撃力が
フェイタンレベルである、と証明されないと不可能

>>779
中キックで体力ゲージ３分の１もっていく技の連続攻撃が得意だったり
開始後即ハメコンボで防御不能でＫＯされたり
赤ゲージの制限無しで超技を連発してくるようなやつら相手だからな

赤ゲージの超技が強いキャラならその上で基礎能力が上回らないと厳しい

多分クラピカに負けたとかザザンに負けそうになったとか言ってる人は
深い理解力が足りないというか、ざっと読んだ感想を言ってるんだろうな
ようやく了解できた、
旅団雑魚でいいよ、今後戦うかどうかもわからんし終わったキャラ

>>788
今ある描写と実績を客観的に見ないで
冨樫の中でこいつは強者に決まってるとか言い出すと
それはただの希望的観測、ファン心理の妄想のぶつけ合いになって議論にならないんだよ

隔離スレみたいになってしまいに過疎る

リーチはないが威力はないゲンスルーって
格闘ゲームのキャラでこんなんいたら絶対使わんぞ

>>788
なに一人で自己完結してんだきめえｗ
理解力とか言ってる時点でお前は前提から間違ってるよ。
旅団はクラピカの仇だからザザン如きに殺されたり後遺症を負うような事が無い事くらいバカでもわかる
しかしフェイタンはフィンクスの客観的考察から「大ダメージ」を受けて片腕を骨折した事が確定してる。
「大ダメージ」＋骨折というただの情報に対して私情を挟んで、楽勝だったとか師団長に苦戦するわけがないとか火病を起こされても迷惑なだけ

>>790
ゲンスルーはパワースピードリーチ双方揃った格ゲーじゃ上位キャラだよ

>>791
も少し念の設定理解しろやアホ

しかしザザンは一点集中硬でノーダメージなのはありえんだろ
ザザン以上の護衛と王はどれだけ凄いんだって話だな

>>792
でもピヨリ値低いし超必殺技がアレだし｡通常技だけでは限界がある
バーチャファイターならともかく HUNTER×HUNTERのバトルはスト�U寄りだし

>>795
ゲンスルーは耐久力高いよ
むしろ超必頼りの旅団戦闘とかの方が格ゲーじゃ雑魚ポジションに収まりやすい

>>786
逆だね
モラウの攻撃力でザザンにダメージを与えられる根拠が無いとザザン＞モラウは覆らない
つかモラウは変身途中で無防備な相手に攻撃なんてしないから、
ダメージを与えるには更に高い攻撃力が要るな

>>794
変身は発だろ

>>776
そうだよな
硬を交えたリスクのある攻撃をすれば大抵の奴は倒せそう
失敗してカウンター食らえばペインでよし

フェイタンの能力そう悪くないよ
躊躇せずに恐れずに相手の懐に飛び込めるってかなりの長所

相手が馬鹿のザザンだったから良かったけど
重症でブツブツ呟きながら棒立ちとか、一流の使い手相手なら一瞬で首落とされるレベル

>>797
モラウはグーに耐えるくらいの攻防力はあるだろ
兵隊長に全くダメージ負わせてない旅団戦闘員で変化系のフェイタンの硬がグーに近い攻防力な事を証明しないとな

ID:v5ObXaRO0
D:blfand6d0

おそらくこいつが国立って奴なんだろうな
旅団に家族でも殺されたのだろうか？
深い私怨すぐるだろｗ

国立はマジで病気だろ

おまえが病気だよ

>>801
漫画のキャラに恨みも何も無いし
客観的に見てるだけだが

>>484や>>788みたいな妄想を押し付ける奴より
ID:v5ObXaRO0の方がよっぽど議論してるよ

>>777
＞あとノブナガとマチをヒソカにたとえたのは当時のゴンキルレオリオ共通の強者がヒソカしかいなかったため
妄想乙

>>801
PCと携帯ならまだしも両方PCで自演扱いとか……ｗ
朝の４時や８時書き込んでるニートで統合失調症で人格破綻者とか三倍満だろｗ

何年も自作自演してゲンスルーを上げて
旅団ゾル家を下げたい奴がいるらしいが
なんでそこまで旅団ゾル家を恨んでいるんだ？

>>806
妄想じゃなく三者共通の強者がヒソカしかいないのは事実だよ？

>>808
旅団ゾル家を不当に評価してるのは別段見当たらないが・・・

ただ、公式数値が出てから旅団の評価は確かに下がった気はするが、
まぁここは公式参考にするスレだからしょうがないわな

>>806
＞キルアもマチとノブナガをシルバの言ってた旅団員と解釈してヒソカレベルとも表現している

これが妄想だろ
キルアがマチとノブナガを同レベルと表現したことはない

>>810
＞旅団ゾル家を不当に評価してるのは別段見当たらないが・・・
本当に国立じゃないのか？なんかうさんくさいんだよなあ

まじで気持ち悪いなこいつ

>>812
どうでもいいんだよ
お前の方が遥かにうざい事に変わりはないんだから

>786
フェイタンが変化系でモラウは操作系操作系だから、オーラの攻防力ならフェイタンが上の可能性が高いだろう
体格差を考慮すると、オーラと肉体を合わせた攻撃力は互角ってとこじゃね？

ID:lFAew1hH0の人生

クラスメートに「お前国立じゃないのか？」
母親に「お前国立じゃないのか？」
恋人に「お前国立じゃないのか？」
プロポーズで「お前国立じゃないのか？」
子供が出来て「お前国立じゃないのか？」

>>812
あのさあ、幼稚園児じゃないんだから物的証拠もないのに自演自演騒ぐなよ。
健常者は旅団厨が大量発生したって別に自演扱いしないだろ？
議論ができないならさっさと消えたらどう？１日丸々費やして皆の笑いものになってくれるバイタリティは評価するけどねｗ

>>809
＞妄想じゃなく三者共通の強者がヒソカしかいないのは事実だよ？
妄想乙もいい加減にしろよ
いるだろＪＫｗ旅団がＡ級とまでされてるんだしどんだけ世間知らずなんだよ

>>815
モラウとフェイタンには腕相撲みたいな指標がないから
系統の差なんか出して来ても無意味

キチガイ国立必死すぎ
いい加減に気持ち悪いからこのスレから消えてくれ

>>816
自作自演して旅団を叩く奴はマジでこのスレいるよ

モラウ＞旅団＝ゲンスルー＝ナッシュくらいだろ

またいつものキチガイが見えない敵と戦ってるな
自分が自演しまくりだから、アンチ旅団も自演してるものだと思い込んでる
お前の心の中に住み着いてる国立とやらはもういないんだよ、いい加減に目を覚ませ

そもそもキルアがゴンとレオリオも知ってるやつを上げたなんて一言も言ってないしな
しかもハンゾーやハンター試験管もいるだろＪＫ
キルア的にヒソカ＞＞ハンゾー＞＞＞＞＞＞＞ゴンで
マチノブナガをヒソカ寄りに回答したんだから

＞そもそもキルアがゴンとレオリオも知ってるやつを上げたなんて一言も言ってないしな

お前頭大丈夫か？
２人にわかるように例え話しなきゃいけないのに２人が知らない奴を例に出してどうすんだ。小学校のセンセイになった気分だよ……

>>819
イヤ腕相撲ランクはほぼ系統順だぞｗ（ノブナガ以外）
系統の差が出るんだよ

>>825
＞２人にわかるように例え話しなきゃいけないのに２人が知らない奴を例に出してどうすんだ。小学校のセンセイになった気分だよ……
そもそもそれがヒソカだよな。それで何が言いたいの？

ゼホ「力比べなら強化系の俺に任せろ！！」

>>827
俺はお前の家庭教師じゃないし自分で考えれば？過去ログで説明したし繰り返す気は無い。
小学校高学年程度の頭があれば即座に理解できるだろ。

>>826
>>819理解出来ないのか？

ランク貼って自演で褒めたり
マジでキモい奴がここには常駐してるよ

>>829
お前国語の勉強やり直してこいよｗ
二人の共通がヒソカ？
で？これが何？

>>830
攻撃力を上げる、強化する性能は変化系＞操作系
これは当たり前の話で、実際に腕相撲ランクにも反映されてるんだから
それを否定するならそれなりの根拠が無いと無理

>>833
お前はゴンビスケとかどう説明すんの？
だから>>819

はぁーこれが甘やかされて育ったゆとりかぁ。いや、ただの低能オッサンか？

当時の時点でハンゾーかヒソカしか例える材料が無かったって事は、あくまで旅団はハンゾーよりはヒソカ寄りだっただけの事で、それだけで実力がヒソカに並ぶ証明には全くならないってこと。

>>835
ハンゾーとヒソカしかいないとかワロタソース出そうよソースｗ
並ぶ根拠がないなら並ばない根拠もないよな
キルアが、ヒソカ≒マチノブナガと言ってるソースをわざわざ変えることは許されないよ

>>834
？素の攻撃力で変化系ビスケ＞強化系ゴンって意味か？
そりゃビスケとゴンは地力の強さや念の修行年数が桁違いなんだから系統順が逆転しても問題ない
それが描写されてるからな

>>836
まずはキルアが、ヒソカ≒マチノブナガと言ったソースを出そうぜ

手に凝も使えなかった、ビノールト以下のヨークシンキルアの纏攻撃で
構えて堅で防御したのにアバラが折れたマチがヒソカ並みって無いから

例えで分かり易く説明しただけで同等と言ってるソースじゃないだろう

>>837
つまり系統差の序列は意味ないと
で>>819にはなんかないの？

>>838
キルア『ヒソカが二人座ってる』
そこからｗ

あのシーンでレオリオとゴンに遥か格上の相手だと説明するのにヒソカ以上に適任の例は無いだろ
手出しするとヤバイという性質上の危険性も含めてな

あのセリフだけでヒソカ＝ノブナガ＝マチと読むのは短絡的すぎるわ

>>840
ゴンとビスケは比較するまでも無いくらい差があるケースだからね
フェイタンとモラウとは違う
普通に考えれば、オーラの攻撃力は変化系のフェイタン＞操作系のモラウ

>>841
前後もちゃんと抜粋しろよ

>>839
マチがあばら骨折れたのなんか今の話題に全く関係しないがな

>>844
ｗｗｗ読んでこいよ
ヒソカが二人座ってると思えば分かるか？イエスウィーキャン
こんな感じじゃなかったかな

>>843
＞フェイタンとモラウとは違う

何がどう違うの？
で、何が普通なの？

>>842
ヒソカ≒マチノブナガだがな
せめて１ランク差
２ランク以上離すならソースを出せよ

>>846
お前ソース要求しながら自分はソース上げられないのか

モラウはナックルの戦歴の中で一番オーラある人物だろ？
経験値でもフェイタンより上だろうしモラウのが攻防力上でもおかしくないよ

>>849
キルアが言ってるだろｗｗｗ何？

>>851
都合悪くて前後の抜粋はできないのか？

>>847
強化系の能力を使うなら、変化系＞操作系
それが分からないなら原作を読んでない証拠
そしてそれを否定する根拠（モラウがフェイタンより優れた堅を使う描写とか）が無いならそれは君の妄想だ

>>848
キルアスカウターを盲信して、
ヒソカ≒ノブナガマチをランクに反映させろとでも？

>>853
＞強化系の能力を使うなら、変化系＞操作系

まだ>>819ここから一歩も進んでないわ

>>855
それが分からないなら原作を読んでない証拠

そもそも放出のナックルよりモラウは防御上だぞ
ソースはヂートゥパンチ

>>856
お前が>>819を理解できないだけ

>>858
ハイハイよく頑張りましたねｗ

>>859
惨めだのう

モラウのオーラの絶対量が多ければ系統差は覆るのはわかってるんだろ？
ならモラウとフェイタンのオーラ絶対量比較が出来ないのだからどちらが上などとは言えないって言っているだけだろ
別にモラウが絶対上だなんて言ってないよ

煽りすぎで議論になってないぞ
スレルールくらい守ろうや
そのほうが素敵やん

あとキルアがヒソカを例に出したのは「手を出したらまず勝てない、殺人に躊躇いがない」などの共通事項を満たすヒソカが適任だったからだろ
ハンター試験からそこまでの二人とも知ってる強敵なんてヒソカくらいだ
会長は未知数だったしな
それだけで実力が同等にはならない

＞ハンゾーとヒソカしかいないとかワロタソース出そうよソースｗ

３人が一緒にいた時期はハンター試験とゾル家訪問とヨークシン。３人全員の前で圧倒的な実力を披露した人間がヒソカしかいない。
ソースっていうか……常識だろ。小学生じゃなくて幼稚園児だったか＾＾；

>>852
いい加減ﾀﾋんでこようか
かなり強い。あそこにヒソカが二人座ってると考えたら分かるか？イエスウィーキャン

>>854
◎１ランク差＞○勝負は分からない＞×２ランク差

>>863
何もソースになってないがな
キルアがそういってるのにお前が勝手な妄想吐き出してるだけだろ。じゃあそのソースをもってこいよ

同等じゃなかったろうがキルア視点では近い実力に見えたんだろうな

>>864
お前の妄想はどうでもいいんだが
ネテロ、ヒソカ、イルミ、ハンゾー、ハンター試験管、一般常識多々あるがな
お前の勝手な妄想でキルアの発言ソースを否定する権利はないわな

作中描写から作者の意図を読み取る能力が欠落してるとしか思えないな、この携帯は…
これから戦う集団の底知れなさを表現したにすぎない一言動だろうに

クロロ25とヒソカ24は十年前に描かれたもの（作中時間では一年経ってないが）を今の基準でムリヤリ評価してるからな。
次に数値が出る際はクロロもヒソカも間違いなく爆上げ補正される。
旅団はヒソカの下に置かれるだろうが、それでも24〜26にはなる。

どんだけ闘おうが23固定で終わった　モラウとは違うのだよモラウとは

>>870
だからお前の妄想は聞いてないんだが

＞ネテロ、ヒソカ、イルミ、ハンゾー、ハンター試験管、一般常識多々あるがな

ネテロはレオリオの前で戦闘を披露していない。
イルミはゴンの前で実力を披露していない。
ハンゾーは当時のヒソカほど強くない。
試験管はブハラがトードーをぶっ飛ばした時以外まともに戦闘シーンを披露していない。

１から１０まで言わせんなよ。そんなんじゃ社会どころかコンビニバイトですらつかいものにならないよ？ｗ

>>871
願望垂れ流していいスレではないんで
まあさっさと無視スレにでも行ってこい

http://hissi.org/read.php/wcomic/20101105/OVFhc2JyWVdP.html

８時の時点で携帯なのに８位かよこいつどんだけやべーんだよｗ
これ以上貴重な時間無駄にしたくないし完全論破したとこで切り上げるかｗまた２週間後辺り来るわｗ

冨樫としては熟練でも迂闊にってのとシルバの最大の賛辞があるから
旅団関係の底上げは余裕だろうな ザザン戦でも本気ぽくは描いてないし
モラウが23だと戦闘員もそんな感じでヒソカやクロロはそれ以上か

>>865
それのどこがヒソカ≒マチノブナガになる台詞なの？
３人で捕まえるのが不可能な例として言っただけだろ
ヒソカ≒マチノブナガこう言いたいならヒソカが二人座ってるようなもの、となる

逆に9QasbrYWOのランクがどんなんかみたくなってきたw

同じ旅団の話題で荒れるならまだループしてないような話題でして欲しいです。

>>877
お前の妄想は聞いてないんだが
余裕で≒だろ。そういってんだろｗｗｗ

Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ
Ｂ ピトー ユピー プフ
Ｃ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
Ｃ レイザー モラウ カイト フェイタン キルア ノヴ
Ｅ ナックル シュート パーム
Ｆ ゲンスルー 師団長 旅団補助
Ｇ クラピカ カストロ カルト

Ｈ パイク ラモット ツェヅゲラ
Ｉ サブ バラ

>>879
>>811

ビスケの強さに全く気づかなかった時点でキルアのスカウター精度自体たかが知れてるんだけどな
本人も言ってたが誤差もあるし、強い奴ほどそれを隠すのも上手い
実際に戦闘を見たわけでも無いんだからあの時のキルアがヒソカ、マチ、ノブナガの戦闘力を正確に把握したとするのは無理があるんだよな
例えば「陰獣」「ボマー」「ツェズゲラ組」を人括りにして「一流の使い手」と称するのと大差無い表現

>>865
”少し”解るか？

別に同等と言ってるわけじゃない

ちなみに当時ゴンが得ている最新ヒソカ情報は「全然届かないわけじゃない」
キルアは発を覚えれば当時のスペックのままでも旅団に対抗できると思っていた

やっぱりGIあたりで旅団に追いついてる可能性が高い

>>848
GIからヒソカ＞ノブナガ+マチ+カルトだったりする

>>880
旅団補助＝ゲンスルーｗ
フェイタン＝レイザーｗｗｗ

そりゃないわ そんな描かれかたしてない雰囲気察しろとはいわんけど
GI後で２人がかりでラモットを倒せないレベルが
たいした緊張感もなく蟻の巣壊滅させてる旅団以上とか

ゴンキルは今やっと超えた位だろう まあ一気に超えすぎた感はあるが

>>883
GIで追い付いてるはずないだろＪＫｗｗｗ
GI後でオーラ量だけが中堅なのに、なんで旅団がそれ以下なんだよｗｗｗ
『いつか追い付ける』これが今の話題となんの関係があるんだ？
てかそんなこといいだしたら旅団の長所描写もあげろよ。今の話題はキルアの発言ソースだろがｗｗｗ

>>881
お前は意味が分からねぇｗｗｗ

>>883
ゴンキルの相手の強さ量る精度は信頼できないという意見が主流だから

>>886
ラモットはコルトに助けられただけだが

>>887
>>811から何も進んでない

>>811
お前まじめにスルーさせてもらうよ
何？その前半の話？そんな話一言もしてないがｗｗｗ
バカは黙ってろよｗｗｗ

>>887
「（クラピカが旅団を倒した予想の後）もしそうならオレ達にもチャンスはある」
「クラピカだって念を覚えたのは同じくらいの時期なんだからな」

当時の攻防力でもゴルアは旅団に通用する
足りないのは経験と発
ゴンは体術も足りないか

GIでは「クロロ」を名乗る、旅団の誰かだと思われる人物にわざわざコンタクトを取った
自信が無いとできないな
手を出さないことにしたところで、旅団がキレやすい面々だってのはゴルアは理解していながら、な

念無しラモットな

不調で全然本来の動き出来てないらしいフェイタンがザザン相手に押し気味なんだから
念無しラモットなんぞ誰でも瞬殺だわな