HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.837

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
　　数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.836
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288425281/

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

旅団厨もアンチ旅団もいい加減にしてほしいよな
というわけで中立ランク

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

前スレの>>6といいこのスレの>>2といい旅団ゾル厨は小学生並の頭しかないのか？
割り込んでランク貼ったところで住人の心象悪くするだけなのに……

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

たしかに旅団厨もアンチ旅団もいい加減にしてほしいよな
というわけで完璧ランク

　　　　∩＿∩ 　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼ 　　＜旅団の数値は２３〜２４なんだよ！ヒソカとか大したことねえから＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ヨークシンでマチノブナガがヒソカ並とか言われてるだろｗ　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜反対してる奴らは皆国立の自作自演なんだろ？　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜お前旅団に親でも殺されたのか？ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| 　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　＼＿＿二＿＿ノ　　

　　　　　　 ＿＿＿ 　　　　
　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　＜旅団の数値は１９以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜クラピカに完敗してザザンに手こずった。だから１９！＞
　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜納得できない奴は無視スレいけ！　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　
　　　　　　　しｗﾉ

時おりこのような小競り合いが起きますが、ケンカ友達が軽く殴り合いを始めるようなものです
静観してお楽しみください

ﾜﾛﾀ

しょうがない奴等だよほんと

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

まあこんなもんだろ

神　メルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ
Ｂ　進化ユピー　ピトー
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　プフ　ビスケ
Ｄ　モラウ　レイザー　キルア　ヒソカ　覚醒シュート　カイト
Ｅ　ノヴ　ゲンスルー　黒パーム　ウイング　ナックル
Ｆ　皇帝クラピカ
Ｇ　ザザン　レオル　ヂートゥ　コルト
Ｈ　パイク
Ｉ　ラモット　陰獣
Ｊ　サブ　バラ　ツェズゲラ
Ｋ　ビノールト　カルト
Ｌ　ポックル　レオリオ

ネタにマジレスするのも何だけど旅団戦闘19なんて極端なことは言ってないでしょ

>>12
シュート一つ上げたらどう？

自分は>>12に賛同で14も納得。


I5UbALOAO は別に旅団厨ではないでしょ。

旅団＞モラウやシュート、旅団＞＞＞師団長とかしてるわけじゃなし。そーゆう極端なのじゃなきゃ個人差あるでしょ。

>>14
ここ最近のスレ見てみ

>>15
同ランク内は全員同レベルって補足してないしシャルの不自然な高さ論破したのに反論無いから旅団厨言われてもしゃあない。
つうかこいつ無視スレにランク投稿してボコられてんのな。

シャル不自然か？
師団長と同じくらいならあってもおかしくないと思うけどな

だからそう思うなら根拠だせって

>>18
刺されば一発の操作系。奥の手でオーラ量増加

ところでID毎回変えてるのか？

ただし一発クリーンヒット貰えば乙の紙装甲

発の能力だけで判断するとおかしくなる

>>19
ザザンにも当てはまってる
フェイタン硬すら刺さらない以上アンテナには期待できない
奥の手で傷つけられる確証がない
あとQは俺だけなはずだが

ネテロと護衛は分からんな
ネテロの攻撃が護衛の防御を抜けるかの一点に尽きる
戦術面では比較にならんからな

今のところ、護衛以上に明確にダメージを与えたのは爆弾とゴンさんのみ
ネテロの攻撃も、王に大したダメージを与えていなかった事から
護衛にダメージを与えられる保証はない（あくまでできないではなく保証がないだけ）
ピトーを吹き飛ばした時も、攻撃の意図はともかく少なくともダメージはゼロだった

蟹ゴリラとウルトラマンの驚きぶりを比較すれば
オートモードがどれ程のものか大体わかる

>>21
奥の手で通るか確証無い程度なら同格でもいいだろ
通る師団長のが多いだろうし師団長には勝率100%とか言ってるわけじゃないんだから

王と護衛に圧倒的な差があり圧倒的な王が防ぎきったと言う事だけで
攻撃力が低いわけでもない百式が護衛に効かないってアホすぎるわ
護衛厨もいい加減くどいぞ

>>24
当たれば強いは認められません
当てられる根拠を持ってきなさい
操作されてる蟻に無傷でアンテナを刺せないやつ、その体術がどれほど上がるのか

>>26
？
奥の手発動してもスピード遅くて逃げられて時間切れになると言ってるのか？
そっちのが根拠無さそうだが

体術なら旅団トップクラスであろうフェイタンが師団長と同クラスの体術だからな
オーラ量は増えただろうが体術が上昇した描写はないから通用しないことも普通にありえる

シャルナークは戦闘開始直後にオートモードになった時に旅団戦闘でどの程度戦えるかだよね
旅団戦闘が何も出来ずに倒されるほど体術が桁違いに強化されてて強いなら仕方がないが旅団戦闘が勝てる程度なら師団長が上でもおかしくない

ペルは人間ベースじゃねえし下級戦闘蟻だろ。
そんなのに傷負わせられてオートモードにならなきゃ力で勝てない時点で基礎力はゴミみたいなもんだし地力で上の師団長と一緒にはできねえだろ。
身体能力、兵隊長未満
戦闘技術、兵隊長程度
発の力、師団長並。
精々兵隊長より強くて師団長未満だな

ウルトラマンのペル操縦は音声認識なのか、それともあのリモコンなのか

おおよそ同レベル同士で攻撃がとおらないとか阿呆すぎだろ
そんなこと言いだしたらユピーやピトーの攻撃がネテロに効く保証もなくなるよなw

>>32
じゃヂートゥの攻撃は変身ザザンへも効くよな

効くだろ
時間いっぱい逃げきったあとどうなる発かはしらないが

いや通常攻撃

それは分からないけど関係ないだろ
戦闘では相手に合わせて自分の得意な手段で攻撃や防御をするわけだから

オートモードで勝てる相手なら、アンテナを二本用意している時点ですでに勝っていると言える
過程などどうでもよい

その過程で相手の能力で先にやられる可能性について

過程などどうでもいいならクロロはクラピカ未満ですね＾＾＾＾＾＾＾

>>9
＞ヨークシンでマチノブナガがヒソカ並とか言われてるだろｗ

それだけじゃないよ、ついで仕事で師団長倒したシルバが
旅団には手を出すなといってるだろ
クロロのこといってるとかにすりかえる読み手も多いが
ヒソカも入団してなかった頃でキルアはノブナガとマチを
シルバの言ってた旅団と解釈してるわけでその台詞は
ゾル家が認めてるってことだよ

パクノダも初期メンだからヒソカやノブナガマチに近い実力あったんだろうな

こいつら体術ビノールト以下か

>>40
過去ログで論破済み。

まあ当時のイルミですら手を出せる相手ではないからな
師団長クラスの集団なんだから
ＧＩキルアに対してでも絶対に手を出すなときつく忠告するだろう
ヒソカと同じ程度の実力ではないが近しい練度の念能力者の集団ではあるんだから
ヒソカと同じ数値にする根拠にはならないぞ

>>22
カイトとの戦いでダメージを受けるピトー
ピトーより耐久力が低く10分近く時間をかけてまでモラウから逃亡するプフ
進化前にはナックル以下の移動速度だったユピー
こいつらがネテロに勝つ可能性はかなり低いな
特にプフなんて1分未満でＫＯだろ

プフは一番戦いにくいんじゃないか？
相性的にピトーとユピーのほうがまだやりやすいだろ

感情が読めるっつーことは、相手がいかにポーカーフェイスだろうが静かな精神を持っていようが
攻撃のタイミングが解ると言う事

疾風のような無意識（オート）のカウンターまでは読めないだろうけども

>>45
ネテロの攻撃速度以上の速さで粒子の大きさに分裂でもしない限り、潰されるだけ

>>9
旅団メンバーの数字がクロロ２５、ヒソカ２４と発表されて
他の旅団員が１９とかありえないとは言えないけど、特にヒソカとか
旅団内でも圧倒的な立場だった描写なんかないんだし
ヒラ旅団員だったヒソカに近い数字が
来そうだとは予想できないか？ザザンとクラピカの数字よりは
同じ旅団内のクロロとヒソカと普通に比べられると思うが
誰でも倒せば入れる、クロロ不在でも旅団は無くならない
ザザン相手でもタイマンで交代とかの個人を重んじる旅団ルールだったんだしな
大体バランスが悪いだろうがクロロ２５、ヒソカ２４で他旅団員１９未満とか
師団長の数字が近いのや、ゴンキルの数字が近いのと一緒だ

きもちわる

>>48
だから
カルトやシズクとかどう見てもクロロと大差ある旅団員がいるんだから
旅団戦闘員もクロロと大差あると見るのが妥当
故にヒソカの眼中に無い

>>9
団員が１９だろうが２４だろうがそりゃ決める奴の自由なんだよ
読者の俺たちがどうこう口挟む問題ではない

ただゴンキルの数字が似てたり師団長の数字が近かったり数値付けの傾向はあるからな
クロロとヒソカ以外の数字が出てない以上はこれまでの傾向から予想するのは現実的で
当り前だと思うのだが

>>50
そのカルト以外は余裕でフェイタンザザン両者の動きが見えてるんだから(もちろんシズクも)遥か格下なのはカルトだけだね。実際カルトも僕は遥か格下って自分だけ格下のような発言もしてるし。だいたいシズクが遥か格下な描写なんてないしな
要するにお前はただのアンチ
旅団の数値は22前後が妥当

>>9
ゴンキル、護衛、ノブモラウ、ナックルシュートパーム、師団長
不思議と同じメンバーは近い数字になる傾向があるんだよ
俺くらい現実的な根拠で数字を決めてるのは居ないと思うが

クロロのヒソカ評とフランクリンのヒソカ評
どっちがアテになるか

＞ゴンキルの数字が似てたり師団長の数字が近かったり数値付けの傾向はあるからな
ゴンキルは対等だけどクロロは頭だろ。
ゲンスルーとサブバラは実力が違うしズシはダチで同門だけど実力桁違いだろ。
つーかアンチヒソカ死ね

＞シズクが遥か格下な描写なんてないしな
腕力はYCゴン程度。フェイボノが無傷で突破できる兵隊長級に取っ捕まる。
旅団厨って１つスレ過ぎると同じこと何回も繰り返すからほんとタチ悪いわ。
痴呆症のジジイ相手にしてる虚しさを感じる

兵隊長に捕まる程度のシズクシャルナーク旅団補助と旅団戦闘のフェイタンが大した差がないなら
ザザンは師団長で兵隊長より遥かに強いと思ってたが大差ないって事か
体技４のモラウカイトナッシュクラスとザザン達体技３の師団長クラピカで差があり
旅団戦闘のフェイタン旅団補助までが体技３側って主張だな

ヒソカから見たらクロロ以外は狩るか程度なんだから
同程度って事はないだろ

もういいわこいつ。時間の無駄だ。ヒソカを旅団のメンバーとして扱ってる時点で終わってる。
技体念１２　心奇知１３のクロロと戦いたがる技体念１２　心奇知１２ヒソカ。
技体念１０　心奇知８のザザンに手こずるフェイタンをシカトするヒソカ。これが全てッスよ。

クロロとヒソカは同等に見えてもクロロと旅団員は同等には見えないんだよな

そもそも同レベルの奴に命令されて黙って従う連中じゃないだろ

旅団戦闘がパイクと五分の勝負するシズク程度と大差無い強さしかなかったら
それはまた傑作だなｗ

完全な雑魚だわ

前スレではクロロとヒソカにタメ口聞いてるから同格とかぬかす奴いたし本気で旅団がヒソカ並だと思ってるんだろう。
無視スレのゴミ共ですらヒソカ＞＞旅団は守ってるというのにｗ

一番戦闘データの多いウボォーを考察すれば旅団の数値が２４などありえない事は論理的に説明できる。

心４　（死がコーヒーブレイクの域に達しておらず急にキレてパワーアップするクラピカに戸惑っていたため５はありえない）
技３　（旅団補助未満の陰獣に手こずり、技術でクラピカを圧倒する描写はないので４はありえない）
体４　（スピードは並。かといってただのパンチで７０００のハコワレ借金完済してナックルを即死させるユピーに膂力、攻撃範囲は遥かに劣るため５はありえない）
念４　（小型クルーザーを朝飯前に破壊するレイザーが４なので５はありえない）
奇３　（当然クロロゲンスルー並に機転が利くわけない）　
知３以下　（当然クラピカビスケ並の知能があるわけがない）

どんなに好意的に見ても２１程度。２３〜２４とか寝言は寝て言うべき。

SSS メルエム≧黒ゴン

SS ネテロ≧護衛軍

S クロロ ヒソカ≧ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ≧キルア クラピカ（旅団限定）

B 旅団補助 ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長

C カストロ ツェズゲラ≧カルト ゴレイヌ 陰獣 兵隊長

D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋（上位二名）

E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛＞ジスパ− ビノ−ルト 海賊

F ハメ組 200階クラス

G ズシ

冨樫の中でこのランクが確定している

>>63 ずいぶん好意的だね。それでも足したら２１か。

苦戦はしたけどザザンより確実に上、ヒソカから最低１はあけたいし２０〜２２くらいかなあ。

１９っていうとアンチ扱いされちゃうし。

>>64
つまり殺し屋は4つもランクが上のクロロにニヤつきながら勝負を挑んだってことになるな
いかにパッと見の印象では強さを判断できないかをよく表してる

ベラム兄弟とサブバラが同ランクとかねーよ
ベラム兄弟はツェズゲラの仲間以下だろ

池沼旅団厨だし相手する必要無し

旅団の倒した師団長を強いと見るか弱いと見るかで違うからな
ＧＩクリアに一番近かったシングルハンターのツェズゲラや師団長を強いと見れば旅団は作中で十分強い凄腕の念能力者集団なんだけど
旅団厨みたいにあいつ等は弱いって見れば旅団は雑魚と互角や苦戦ってことになる
19や20は十分強いぞ

ブサで地味で人気ない奴が強いなんてありえんわ
現実じゃあるまいし

>>9
旅団の数値と強さを決めるのは
読者の俺たちじゃないのにアンチの書き込み見てみろ
キチガイばかりだろ？
その程度の基本的なこともわからない馬鹿とは
小競り合いなんてそもそも起きないんだよ



馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9

ウボーさんの捨て台詞はアンチに当てての言葉だったのだろうな

くたばれ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旅団が思い通りの強さでないと何がそんなに気に入らないんだろうな
マジで病気のキチガイばかりだな
しかも不特定多数そんな奴らが居るのが怖いわ

＞73から「が思い通り」と「強さでないと」を削除すると
それはそれで成立してしまう
泣き言ブーメラン

このスレのアンチとリアルで係わり合った奴は不幸だろうな
思い込み強そうだからな、どうしても旅団を１９〜２１にしたいキチガイばかりだからな
逆恨みとか激しそうだな

旅団がリア充ぽいから僻んでんじゃね？

旅団戦闘の数値は公表されたらモラウ以下ザザン以上だろうな
20以上はありそうだけどヒソカと同じ24は無いと予想しとく

厨は数値高くしすぎともアンチは数値低くしすぎとも思うことはあるけど
敬語とかタメ口とかそんなん根拠にしようとする厨が居ない分
アンチの言ってることのほうが納得できることが多い

＞敬語とかタメ口とかそんなん根拠にしようとする厨が居ない分
じゃなくて
＞敬語とかタメ口とかそんなん根拠にしようとする厨が居る分
だなｽﾏﾝ

30　ネテロ
29
28　ピトー　プフ
27　ユピー
26　ビスケ
25　クロロ

蟻が死滅しリミッター解除後はこうなる

30　ジン　シルバ
29　クロロ
28　ゼノ　ヒソカ
27　ビスケ　旅団戦闘
26　旅団補助
25　ゴンキルピカ

これが的中する確率は70〜95％程度と　はっきり言って低いが
持ち弾がモラウやゲンスルーのアンチは、こんな希望的観測も許されまい
心が荒むのもわかる

>>75
>>40>>48>>51>>53>>71>>72
お前を診てる医者が可哀相だ

ID:al1FowZR0は>>9の上の発言でフルボッコにされてた気持ち悪い奴か
流石にここまで物笑いの種にされると慙愧に堪えないようだな

それなりに共に戦った事があるヒソカが「狩るか」とその気になれば訳ない感じに描かれてるからな
旅団で差は無いっていってもクロロと共に数値出されたヒソカは少なくともその他とひとまとめにしてないのは冨樫の意向じゃないのかな
実績でも足りてないんだから仲間なんだから大差ないだろうは通らない

>>82
ヒソカは自分を最強だと思ってるから最強、みたいだな

ヒソカより付き合いの長いクロロが自分がいなくなっても
旅団は回ると思ってるんだから大差は無いって理屈はいいのか？

数値なんてどうでもいいよ
結果が最優先

ネテロ＞護衛＞シルバゼノクロロビスケレイザー＞モラウノブカイト＞旅団特攻ナックルシュート＞師団長＞ツェズゲラ

>>79
70〜95なら充分高いが・・・
算数すら出来ないのか旅団厨は？

>>79
根拠だせよ

>>84
イカルゴ＞ウェルフィンか？

>>83
根拠がそれだけならもちろん言わないよ
他の師団長や雑魚蟻との戦闘やウボォーのクラピカとの描写を数値と照らし合わせたらその発言は妥当だと思っただけだ
ゴンの目標であり旅団を欺いていたヒソカがヒラだったからと周りと同じ実力ってのはおかしい
大体実力あるとどんな肩書きになるというんだ？
唯一わがまま許されてたり旅団内で一目置かれてりゃあ十分だろ

>>75
>>40>>48>>51>>53>>71>>72

こいつ大丈夫か……>>9でイジられてオイシイ立場なのに何回もマジギレかよ。
キングコングの西岡田さんかよｗ

ID:8Smn6Xl2O
こいつはゲンスルーみたいなヤンキーにイジめられてたのか……？
顔とか議論に関係ねえし。イジめられて自分にない容姿や底の無さを持つ旅団に陶酔してんのかｗ
ご愁傷さまｗ

数値が発表される以前は旅団が雑魚だと書き込むと何人もの低能が食って掛かってきたが

今では一部のキチガイが発狂しだす程度になった。

本当に愉快だ。

クロロヒソカはともかくゼパイルさんですらしっかり数値と文章付き紹介されてるのに旅団は小さいコマで１ページに纏められてる時点で扱いに気付きましょう。

>>86
狼は弱点つかれたって発言してる
自分でものを考えることもできない人ってかわいそう

過程大事にしてるじゃねえかwww

>>84
数値なんてどうでもいいと言いながらしっかりと数値を採用してるなｗ

過程じゃないよ。キャラのせりふ。作者が言わせた言い訳だよ
イカルゴみたいな雑魚くせー奴でも弱点ついたり条件次第で師団長を突破できるよと

フェイタンも熱でザザンの弱点を突いたと言えるな

旅団もそうだよね

>>96
そんな台詞はない
逆に言えば、カウンター能力しかないフェイタンの弱点をついて、ザザンは善戦できたと言うこともできる
たとえば、フィンクスとかウヴぉーとかボノ、もしかしたらオートシャルなら無傷でザザンを普通に突破できるのでは

いずれにしろ妄想だけどね
作中でフォローされれるわけでもなければ、結果が全て
ザザンの場合は逆に火力弱めとか本調子にはまだまだなど、フェイタンにフォローが入る始末

>>98
格闘で渡りあってるからそれはない

団長は「特攻の拓」で例えるなら鰐淵
ヒソカは秀人、シルバは樽本、イルミは天羽セロニアス時貞

サトツさんなら怪鳥より強いよ

「自慢の身体でどうにかしてみろよ」これは弱点を突いたと言える台詞だけどね

>>99
ザザンは格闘でおされ気味だったから先に発に頼ったんでしょ
体術　フェイタン＞ザザン　（本調子にはまだまだ）
発　　フェイタン＞ザザン　　（火力弱め）

どう考えても、フェイタン＞ザザンなんですけど
まあどう思うかは個人の自由だけどね。結果が出てるから覆ることはないし

>>103
顔が傷ついてブチ切れただけだろ

数分近く殴り合って顔にかすり傷一つつけただけで
体術　フェイ＞ザザンとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェイタンの太陽熱は作中最強クラスの殺傷能力だからな
太陽の攻撃速度は光速、攻撃範囲は光の届く場所すべてという広範囲。
フェイタンは別の能力を隠してることも確定してる上に体術もザザン戦では不調だった

底が見えてなさすぎて描写じゃ判断しようがないだろ

旅団アンチって一気に沸くのはなんでだろうな
静かな時はホント静かなのにこのスレ

旅団厨の中で
ペイン＞王のかめはめ波なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
論理的反論が出来なくて発狂するキモ旅団厨と国立が消えればいつでも平和になりますよ。

>>106
耐熱服に着替えるところが隙だらけだな
しかも他の連中も逃げきれてるから回避も不可能ではない
体術の不調はネテロと同じで評価できません、本調子とやらがでるまで待っとけ

>>103
発も威力しか見てないな
制約なく一撃必殺のザザン＞被ダメに依存する火力の太陽

>>106
フェイタンの不調は怪我でもなければ、精神的な問題があったわけでもなく
ただ単に怠けてて腕が落ちてただけなので言い訳にはならない。

描写では少なくとも体術・攻防力の面ではある程度底は見えてるだろう。

ヲタヲタアンチいうやつは帰れと書いてある
まずはじっくり>>1を読んでこい

ID:al1FowZR0は徹夜でテンション上がったんだろう
そう思いたい

フェイタンまだ他にも能力あるし不調で火力不足なのに強いってのは残してるけど
油断しすぎ体調管理しろよってのも残してるんだよな
ハンターで油断やら体調やらって大事だから
底を見せてないとも言えるしある意味底が見えたようにも見える

ゴンナックルの差でも高速移動で後ろ取れる
フェイタンはザザンの後ろ取るのにフェイントが必要だった
フェイタンザザンの差はゴンナックルの差より大きいと言える
本調子だろうと体術でフェイタン＞ザザンになるとは言えないな

フェイタンのパラメータ数値、体&念が４だった場合

ザザン＞シュート（ダメージを与えられない）
ザザン＞ヒソカ（ダメージを与えられない）
ザザン＞モラウ（ダメージを与えられない）
ザザン＞パーム（ダメージを与えられない）

ザザン様つえー

>>116
ありえないことがよくわかるな
仮にそうだったとしてもシュートならダメージ与えられるけどね

数値を予想するなら今出てる情報で予想するしかないからな

王＝クロロ

護衛＝旅団員

制約ゴン＝制約クラピカ

こんな感じで別段いいだろ、ピトーが制約ゴンに負けても数値が２２になるわけじゃないし
プフがモラウに充分なダメージ当てれなくても２２になる訳じゃないからな、護衛が似たような数字で
メレオロンも体は弱いが平均的師団長の数値だし、クロロから２、３引いた値が旅団員の数値でいいと思うぞ
クロロと旅団員の差が王と師団長ほどの差があるとも思えないからな

患者が起きた

シュートは次元の違う強化系護衛にダメージ与えてたぐらいだし
ダメージは通るだろ、最悪弱点を突けば通らない事は無い

ヒソカは今の描写だとダメージを与えれる根拠は無いな
トランプの切れ味次第か、新発でも出さないと厳しい

モラウは二酸化炭素窒息や、ゴングーに耐えれる爆肉鋼体
オーラを別に割いた状態で師団長二人撃破、3割で護衛と渡り合い
応用力作中最高の発持ちだから、やり方次第で倒せないって事は無いだろう

パームは蟻強化前だと無理だが、強化後なら分からん
念無しでゴングーを耐えたラモットが念で防御しても瞬殺のキルアより
攻防力で上なんだからな

>>118
早く精神病院いってこい・・・

グチャグチャ妄想するよりは
今出てる情報で予想するのが現実的ってもんだろ

>>119,121
池沼妄想するお前らよりはまとも

>>122
＞今出てる情報で予想するのが現実的ってもんだろ
コイツ違う漫画読んでるんじゃね？

>>123
いや、お前の予想は妄想に含まれないの？ｗ
完全に数値出てきてからそういうことは言ってくれ・・・

釣りかもしれんが

ID:al1FowZR0

こいつ何歳なんだろうな……

自演しまくりのキチガイ国立は35歳らしいけどｗ

＞フェイタンの太陽熱は作中最強クラスの殺傷能力だからな
＞太陽の攻撃速度は光速、攻撃範囲は光の届く場所すべてという広範囲。

パイクの糸で作った巣穴すら損傷できないペインのどこが太陽熱？攻撃範囲は光の届く場所すべてという広範囲？
あと、光速どころか発が発動するまでの工程が長すぎる欠陥発でしょ

○ぐだぐだと長ったるい呪文→防護服を具現化して装備→頭上にペインを打ち上げ→ようやく熱を発する
負傷した敵を目の前にわざわざ上の工程が完了するまで待ってやる義理も無し

上の工程を辿っている間、仲間が喋りながら余裕で効果範囲外に退避している点や
一瞬で常人では視認不可能なほど長い距離を取れる描写の多い念能力者相手には狭すぎる効果範囲

瞬時に能力が発動して、なおかつ敵に追尾する能力なら優秀だけどねー
現状の描写では中堅以上の相手には通用しない欠落発としかいいようがない、簡単に逃げられてるし（笑）

＞王＝クロロ

＞護衛＝旅団員

＞制約ゴン＝制約クラピカ

なんでこうなる？

>>125

予想と妄想の違いもわからんの？
予想はあくまでも予想なんだよ
外れることもあるのを前提に話してるから予想
１９〜２１が旅団員の数字と言い切るここのアンチが妄想
一緒にされたら困るな

>>129
似た状況でのキャラで数値まで出てるから比べやすいだろ

>>130
それは妄想じゃなくザザンへの苦戦度から推測しただけで・・・

＞王＝クロロ

＞護衛＝旅団員

＞制約ゴン＝制約クラピカ


これがなぜ妄想じゃないのかちゃんと教えてくれ
てか、>>126も言ってるがお前何歳だ？

王と護衛は完全な主従関係だけど旅団はちげーだろ障害者ｗ


２３のゲンスルー＝クロロ

１６の片手使えないキルアにタコられるサブ＝旅団

これでいいんじゃねっすかｗｗｗｗ

>>132

それが妄想だと言い切られるなら
このスレ自体が完全妄想スレだろ

>>133

サブの数字が出てるならそれでもいいだろ
数字も無いのに比較できるのか池沼

>>130
＞１９〜２１が旅団員の数字と言い切るここのアンチが妄想
残念ながらこれも予想ですよ？
ただ旅団厨の方々が反論できないので『確定した!!』みたいになってしまいましたがね
当然旅団の数値が出たらそれになりますが、でるまでは暫定案として…

状況が似てるから当てはめるなんて妄想の域だろ
そもそも似た状況とは思わないが

護衛並の奴が師団長にダメージを受けるなんて

>>135
王の数値も出てねえだろうがバカ。お前幼稚園児？

>>134
＞それが妄想だと言い切られるなら
＞このスレ自体が完全妄想スレだろ
これは

＞１９〜２１が旅団員の数字と言い切るここのアンチが妄想
このレスに対してそのまま言い返したいな。

とりあえずお前は15歳過ぎてるなら精神病院行ったほうがいいぞ

旅団は腕相撲の結果から大差がないことは証明されている
数値25のクロロは腕相撲7位、ヒソカは3位
クロロが一人抜けてるにしても旅団戦闘はそれに次いで23〜24が妥当だろう

>>140
前々スレ辺りからROMってたけどこいつ深夜、夜中、昼間、平日問わず現れるから年齢はわからんが「お察しください」レベルの人間なのは確定してる。
まあ暇な時に相手してやろうぜ可哀想だからｗ

>>136
何人かは言い切ってるよ
ウボーも陰獣戦をクラピカに見られて念のネタバレしてたのだが
その上で制約とエンペラーの隠し発でやられたのだが
アンチの多くは五分のタイマンで
１９に負けたからウボーは１９と同じことしか言わないし

>>141
残念ながらその話題済んでるから

>>141
それでわかるのは戦闘力じゃなく攻防力だけだろう。
そもそも以前旅団厨はあの腕相撲は念なしだとか言ってなかったっけ？

腕相撲だけで戦闘力図れるならヨークシンのゴンに腕相撲で負けたりした旅団は雑魚確定ですね。

>>141
腕相撲とか１６のYCゴンがノブナガ破ってますからー！残念！

>>139

王は３０でいいだろ、それ以上がわからないからな

>>141に補足
クロロが旅団戦闘より圧倒的に飛び抜けているなら腕相撲も系統関係なく1位になっているだろう
腕相撲の結果はクロロのAOPが系統枠を超えるほど圧倒的じゃないことを証明している
同じくヒソカも旅団内では圧倒的実力を示してはいない

>>143
ウヴォーもクラピカの鎖が大きくなるの目撃したんですがｗｗｗ
しかも土煙あげないとクラピカにダメージ与えられない、具現化or操作系の可能性があるのに凝をしない
しかも数値は皇帝中指含めた発だぜ

>>147
奇抜さや精神力４のコムギと同等と見ればALL５以上とは限らない。
念や体６どころか７かもしれない。つまり３０未満かもしれないし３０を大幅に超えるかもしれない。
不明なんだよ。

>>148
つまり、旅団はヨークシンゴンに腕相撲で負けたので
ヨークシンゴンと圧倒的な差がないという事ですね。

GIゴンと圧倒的な差があるゲン＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団は確定ですね。

今のハンゾー＞旅団員

怠け者集団は新米ハンターにすぐ追い抜かれる運命ｗ

>>151
その理論だと

ゲン＞＞＞＞＞＞＞＞サブバラツェズゲラゴレイヌ＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞旅団・クロロと同程度のゼノシルバだな。

どれだけバカな事を言ってるか流石に理解できるだろう。涙目の撤回と感想を待ってます

>>149
エンペラー時間が限られてるのをウボーが知ってるなら五分の勝負だろうが
クラピカ側があれは有利すぎだろ
鎖もあえて出してるのを見せて準備してたんだしな
逆にクラピカも団長復活したら念バレしてるからお終いだろ、それと一緒
ウボーが強化系で突っ込んでくるのを前提で戦ってる時点でフェアでは無い

>>154
クロロに比べたら正面から正々堂々戦ってきてくれてるし十分フェア
鎖が巨大化した時点で具現化要素あるとわかるだろ
むしろ凝を怠るウヴォーが悪い

>>154
じゃあウボーは相手の前情報なしで初見ならクラピカに勝てたとでも？

鎖がでかくなるのは随分前に冨樫のミスって話じゃなかったっけ？
アニメではでかくならなかった

>>156
それは十分可能性としてあるんじゃね？
クラピカの皇帝時間は制限時間ありのブースター
仮にウヴォーがクラピカは操作系という印象操作をうけていなければ、陰にも気を配ったはず
お互い決定打を与えれないまま、クラピカがへばって終りかと

ウボォーは作中でクラピカの鎖以外は避けずに自慢の身体で受け止めようとする。
初見なら鎖をガードしようとして捕まっておしまい。
はい論破ｗｗｗ

>>156
そうは言わないが念能力も知った上で
相手は選んでいるわな、何やるかわからない相手なら
エンペラータイムにも思い切って変われないだろ
といってもノーマル状態でウボーのパンチもガードできないだろうし
その微妙な判断は大きいわな
ウボー側も鎖が実在かどうか疑う疑問も与えるし、最初に間合いを必要以上に取るかもしれんよ
クラピカは時間が長引けば長引くほど不利だわな

>>159
クラピカの鎖が危険なものだって、オーラ量などから初見でもわかるのでは？
っていうか、中指って対戦車バズーカを大幅に上回る威力があるのか？
師団長より圧倒的に強いな

でも描写見る限りでは中指＞対戦車バズーカなのかな
ウヴォーもヤバイと言って攻撃を避けてるし
中指クラピカって実はとんでもなく強くね

>>161
初見で鎖の性質を見ぬいたキャラはいない。
ユダがどうのこうのとバカ丸出しの発言してクロロに論破されたウボォー如きが至るわけが無いのは自明の理。
＞中指って対戦車バズーカを大幅に上回る威力があるのか？
はあ？捉えた団員を絶にして自由を奪う能力だろ？何でバズーカ？

>>163
え？
わざわざ巻きつかれてやると思ってるの？
俺はてっきり、バズーカみたいに正面から直撃をあえて受ける、見たいな意味かと

流石にどんな効果があるかわからない鎖に好んで巻き疲れたりはしないんじゃないかな
中指くらいのパワーがあれば特にさ。能力不明ってことは、どんな能力を秘めてるかわからないってこと
麻痺とか毒でも結構厳しいし

クラピカ側はウボーに用心深く間合い取られるのが最悪だわな
何時攻撃受けてもいいようにエンペラーに変わって準備しとかないといけないしな
ウボーは時間制限なんか無いからな

ウボーの肉体自慢なんて見た目で解りやすすぎで
ハンタの上位キャラならウボーがどんなタイプかなんて一目瞭然だろ
クラピカは初めから陰してればエンペラーの効果で手ぶらの強化系を装え
鎖使いって事すら悟られずに捕獲できた
ウボークラピカ戦で能力バレの影響がでかかったのは圧倒的にクラピカ

っていうか、作中設定では「馬鹿ではない。苦手系統にどう対処すべきかの知恵と経験くらいは持ってる。」だよ
いくらなんでも馬鹿にしすぎ。

ウボーはインフレに置いていかれただけだろ

ウボォーは劣化版ユピーみたいな印象がある。

>>166
最初から中指に陰をしておくってのは面白い発想だな
だが、そもそも陰はオーラを使用するんじゃないか？
何のマイナス作用もないなら、陰ができるやつはみんな最初から陰をすれば、相手は常に凝そしなきゃいけないからオーラ量で有利に立てる

とまあ、それはさておき
中指がなければウヴォーと間合いがとれなくて、まともに戦えないのでは
中指うぇお巻きつける隙を見つけるまでの間にBIで何発も殴られたりして

初見じゃ苦手系統かすらもわからねえだろ。
鎖だけ出されていきなり中指の能力考察とかゼノ・ビスケ級の知力をウボォーに求めんなよｗ
バカでもないが賢くも無い。そんなエスパーみたいな考察力はウボォーにはねえよ。

と思ったら元からタイマンでバカ強いナックルと覚醒シュートを旅団と同列に置いてる旅団厨だったか

下手したらウボーのストレートに
強制絶の反撃や相打ちもエンペラー中にしか出せないんじゃないか？
ノーマル状態じゃ相打ちにならず吹っ飛びそうだが

>>170
ウボーなんて大振りで隙だらけだろ

>>173
その程度の隙で中指をまきつけれるものかな
俺は中指はウヴォーが認めるパワーがメインで、強制絶は実戦じゃまずつかえない飾り程度に考えてたんだが

>>174
その程度の隙で十分だろ
停電の一瞬の隙でぐるぐる巻きにできるし

一般読者から見たらこんな感じだろうな

王＞ネテロ＞護衛＞討伐＞旅団＞師団長

>>114
あれは「体調が悪いで」はなく、単に「普段の修行を怠ってる」だと思うが

ウボーに限らず旅団の戦闘を見る限り、最初は小手調べから入るので、最初からクラピカの鎖が
決まる可能性は結構高いと思うが

それにウボーが回避を選択した攻撃って、威力を知った後の中指だけなので、お互い初見なら
回避よりも防御選択したと思う

>>176
強過ぎ：王　ゴンさん　ネテロ
人間超え：ピトー　ユピー
人間最強：プフ　クロロ　ゼノ　シルバ
人間上位：キルア　モラウ　旅団員　他...

強さ議論に興味ない一般人から見たらこんなもんだろ
真面目に強さを比較しないと旅団員が弱いとか思い付かない

一般読者は旅団がキルアモラウ級に強いなんて思っちゃいない
ナッシュぐらいならあるけど

そう言えばプフだけだもんな
別格キャラでもなく多勢でもなく、護衛のくせに人間と1対1で苦戦したのは
まあ苦戦したのは分身だけどね・・・・・・・本体でも結果は変わらないけど

>>179真面目に比較しなかったら旅団がモラウ並とかねーよアホｗ

ピトー無双で旅団より格上のヒソカよりやべーとかキルアが言ってんのに、
討伐隊到着してネテロの両隣にウボォーとフェイタンがいたら帰れお前らってなるわｗｗｗ

旅団厨の痛さがここ最近活発になってきたよな
今は春じゃないんだが

真面目に考察しなかったら

師団長をゴミ扱いするシルバ＞師団長を軽症で２連覇するモラウ＞一個師団と引き分けるキルア・師団長に大ダメージ負うフェイタン

>>179
一般人から見たらしばらく出番の無い旅団は忘れられてる気がする

>>179
普通に読んでれば軽症で師団長相手に2連勝したモラウ＞腕折られ、血吐いて大ダメージを喰らって辛勝したフェイタンになるだろうな

旅団厨はフェイタンが不調とか言い訳するだろうが、モラウも他で念使いながらのハンデ戦のうえに2連戦だからな

モラウと旅団の差は明らか

1話からリアルで読んでいた一般的な読者層(20代中盤〜)は旅団は強いと思ってる
1話からリアルで読んでいない、コミックで読んでる今の10代の一般的な読者層は、旅団が弱いと思ってる
これマジな話な

>>186
だろうね
仮に本調子とか奥の手の描写があっても、カイトと同格のモラウ並はないだろう
現状ナッシュ前後が旅団戦闘の立ち位置

モラウは師団長2戦とも勝ち方が微妙だから
一般的には強いイメージ湧きにくいだろう多分

>>187
ジャンプだけで読んだ20代後半は旅団を美化してそうだな

ジャンプも単行本も両方見た同世代からは旅団はもう取り残された存在だと認識してるだろうが

>>182
実際にナッシュは足手まとい扱いだからな
確かに会長が旅団戦闘レベルの部下を引き連れていたら不自然すぎる
旅団はどんだけ強いの？ってなる。ハンター協会より上か

ジャンプで読んでたけど旅団はそれ程強いとは思わないな
良くてナッシュよりちょっと上くらいかな

アンチでも厨でも
一般人は、とか言うやつにまともなのはいない

格で見てもモラウ＞旅団員だな

ネテロが対蟻のために連れて来た二人のうちの一人＞クロロにくっついてる12人（今まで数人殺されている）

所詮はＡ級賞金首、熟練ハンターもうかつに手を出せないレベルだから
過去最強のネテロが協会にゴリ押しして連れてきたハンターより強いとは考えにくいな

描写もフェイタンが大怪我負って逆転の発でなんとか辛勝したのに比べて
モラウは護衛相手に能力使いつつ、ほぼ無傷で師団長二連覇だし
一人じゃなく二人に勝ってるって事は相性云々抜きにして格上って事だろうしな

>>190
ここや無視スレでバカの一つ憶えみたいに旅団を祭り上げてる連中もガキにしては面の皮厚いし、書き込み時間も長げーからニートのオッサンばっかなんだろうな

>>194
でも、旅団員の中でもマチとノブナガだけは格たかくね？
ノブナガは発温存されてるし、タイマン専用だし、ゴンキルと接触多いし、ヒソカのつよさ認めるし
マチはヒソカと繋がり深いし、能力応用利くし、勘がいいって念戦闘では便利に働きそうな技能もある
こいつらはモラウとかカイト並じゃないかなと予想してる

あとコルトピは完全に未知数だよな
クロロですら予想外のオーラ量あるし

>>194
格でいうならモラウはかませポジションだったと思う
かませになってしまったのはノヴさんだけで、モラウがここまで強いとは初登場時には思えなかった

もっとも旅団も格で言えば大したこと無いのも事実だが
それに幽白での魔性使いチームが魔界最強の忍集団とかだったりするので、敵方の格なんてあてにならん

>>197
そのくらいで格が高いとも思えないが、仮に格があったとしてもそれで強さ議論はできんな

既出の発、体術、攻防力、知力とリミックス情報で語るしかない
マチは勘がいいと言っても、暗闇では後手に回ってるから万能でもないわけでな

モラウはいいけど同格っぽく出てきたノヴはけっこうアレだよな

>>182
モラウも旅団とかわらん雑魚だと思うぞ

煙は便利ではあるが煙でダメージを与えられない以上
殴ってダメージを与えるしかないわけで、結局殴り合いで勝てる相手にしか勝てない
シャルナーク？みたいな切り札があるわけでもなく
操作系能力者が殴り合いしなきゃいけない時点でかなりのポンコツ

モラウとノブって同格じゃないの？
単にノブにかけられたプレッシャーがモラウ級の戦士の心を折るレベルだったってだけで
実はノブは心が弱かったとか悲しすぎるぞ。命を捨てるのは怖くない一流の戦士なんだしさ

モラウとナックルとかの関係ってウイングとズシの関係だよな
ポックルやクラピカなどは念覚えたらすぐ独り立ちしてるみたいだし
ハンター協会ってスカウト部とかあるんだろうか

>>201
AOPか筋力鍛えりゃいいって概念がある時点でどうでもいい欠点だな

>>203
モラウ師弟はわからんが、ズシはハンターや念能力者になることを目指したわけではないと思う
単に強くなりたいからどこかの道場に入ろう→じゃ心源流に入ろうか程度かと

クラピカは目的達成するための手段として念能力を修めただけなので、自信がついたら師弟関係は
気にしない方かと
ポックルは不明

特にスカウト部があるわけじゃないと思う
念は誰にでも習得できる分、悪用される危険度が高いために素質があるからってだけでは勧誘せん
のじゃないかな

>>204
は？
的外れなレスだなｗ

欠陥を埋める為に鍛えりゃいいってのは誰にでも言える事で
モラウがポンコツである事はかわらないんだけどｗ

>>206
じゃモラウより下の奴はそれ以上のポンコツだな

>>207
そりゃ当然だろｗ
しかし現状ではモラウは師団長級を殺せる発や打撃力をみせていないからな

妄想なしで評価するならモラウはザザンに勝てるかどうかもあやしい

アンチモラウわろたｗｗｗｗｗ
遠隔操作兵使えるんだから馬鹿正直に殴り合う必要ねえだろタコｗ

POP７万で監禁、無呼吸活動、煙幕、分身、遠隔操作兵使えてポンコツですかｗ

まあ旅団が討伐隊にいたら勝手に護衛に突っ込んで解剖されて情報盗られる足手纏いのゴミクズポジションなのはわかるが……

モラウは操作系のシャルナークと同じ強化系の効率って事だろ
カイト並の体術で師団長より格上のナックルより強いだけで十分
ビスケみたいな同格以上の肉弾タイプに殴り合いでは手も足もでないってのは確かだが
強化系や変化系で殴り合いで互角程度の格下では操作系の対応力で戦うモラウみたいな格上の相手は無理だろ

モラウやナッシュの戦闘スタイルはハンターらしく殺さず捕らえるの精神じゃなイカな
旅団のような致死確実の発とは違う

まあモラウの勝利は相性が良かったのも確かだと思うが

>>209
お前遠隔操作兵の説明読んでないのか？
攻撃方法は石を投げるetcだぞｗ

他には戦闘補助的な使い道しかない

>>213
だから？ユピーのパンチで壊れいないキセルの流攻撃もあるんだしインファイトで殴り合う必要は無いんだが？ｗ

大体

ナックル→挨拶がわりのパンチが割符修行ゴンが堅解いたら即KO

ヂートゥのパンチで顔がのけぞって傷つくナックルと仰け反らずに傷つかないモラウ。

割符ゴンより遥かにカス雑魚のGIゴンより遥かにカス雑魚のYCゴンに腕相撲で負けたり骨折する旅団員

だからモラウと旅団の基礎力は雲泥の差だよｗ

○モラウの戦歴

vsヂートゥ…ナックルと2人がかりで不意打ちするも回避され逃げられる
　　　　　　自分達では仕留めそこなう怖れがあることを認める
vsヂートゥ2…ヂートゥに合っていない鬼ごっこ能力は破るもののまた逃げられる
　　　　　　　爪攻撃を本体が喰らっていたらどうだったか謎
vsレオル…たまたまレオルが使用した能力がよく知ってる友達の能力（前情報アリ）
　　　　　たまたまレオルが密室を作らなかったらどのように勝利してたのか不明

なんだかガチンコ勝利とは程遠い結果だな

>>210
＞ カイト並の体術で師団長より格上のナックルより強いだけで十分

ナックルレベルでは師団長級と戦うと勝負がどちらに転ぶかわからない
と原作に書いてあったろ？
捏造はよくない

ちなみにナックルは単純な殴り合いで勝てない相手でも
ハコワレを発動させて逃げていれば最終的に勝てる可能性がある

ナックルが勝てる相手にモラウが勝てる根拠はない

事実、ユピー戦の切り札はモラウではなくナックルだった

モラウの肉体強化を見ろ
あれはな、肺の呼吸機能強化に回してたオーラを肉体に回した結果だ
操作能力にはキセルに神字を施してるからチート可能

＞ナックルレベルでは師団長級と戦うと勝負がどちらに転ぶかわからない
と原作に書いてあったろ？
捏造はよくない

バカｗ師団長が強力な発を習得したら勝負がわからなくなる、だ。
捏造してんのはお前だｗ
さてアンチモラウいじめるのも飽きたし出掛けてくるか

アンチモラウとか新しいジャンルだな

旅団を上げれなくなったら対抗馬の足を引っ張るだけのことじゃね

>>216
敵が護衛くらい圧倒的だと強攻撃より強制絶の方が有効ってだけだろ

>>218
いやｗ師団長は発を修得してるんですけどｗ

ナックルが発修得後のヂードゥetcに勝てる保証なんかないんですけどｗ

>>216
ゼノ+メレでは王に勝てないが、ヴェーゼ+メレだと勝てる可能性があるからヴェーゼの方が上ってのと
同じだぞ

状態異常系発の効果は大したものだが、イコール戦闘力の強さにはならない

>>222
対抗馬の旅団も、発習得ヂートゥやイナムラ状況下のレオルに勝てるとは思えんがなー

肉体と強化系を本当に極めた奴に出くわしちゃうと、強化系以外の系統で倒すにはクラピカみたいに強制的に絶にする等の特殊能力が必要になってくるね
使い勝手はともかく、単純な殴り合いなら隣の系統の変化系ですら８０％×８０％で同レベルなら６４％程の力しか発揮出来ないわけで
キルアのようにスピード補足は出来たとしても、殴るこぶしをこれまた補足強化しなきゃ殴るこぶしがダメージを受けるだけで意味無しだし
となると相手の１．５６倍程度の念レベルなら互角になるわけだけど、頂上決戦でそれは無理な話だし、どうにもこうにも変化系と放出系は戦いには不利
発以外でも念が己の肉体を強化する設定にちょっと無理があったような気がする
基本的な攻防力は肉体依存にして、発によってそれぞれの特性が活かされる設定だとしっくりくるかも

まあ次でたら鈍ってないフェイタンだろうから
モラウでも勝負分からんくらいだろうな

>>225
AOPに上限があるならともかく、今のところ無いんだから極まった強化系でも別に

強化系を極めるってのは威力や精度が100％に達したことを言うのでないか？

>>214
お前バカだろ？ｗ
煙人形にモラウ以上の攻防力があるわけないだろ？

キセル持った煙人形が壊されたらキセルが敵の手におちるぞ？ｗ

それに煙人形がキセルを持ってる間は新たに煙は生産できないんだぞ？
キセルは一つしかないんだぞ？

ざっと思い付く物だけでもリスクだらけｗ穴だらけ

>>223
＞ 状態異常系発の効果は大したものだが、イコール戦闘力の強さにはならない

戦闘力の強さ？
意味がわからんｗ

ここは強さ議論スレだぞ？
当然だが能力の優位性を考慮した総合的な強さによって優劣を付けるべきで
単純な戦闘力のみで序列をつけたいならよそへ行けよ

>>224
＞ 対抗馬の旅団も、発習得ヂートゥやイナムラ状況下のレオルに勝てるとは思えんがなー

誰か勝てるって言ったのか？ｗ
どうしたの？お前

操作系の師団長と対峙した変化系の旅団戦闘
操作系の護衛と対峙した操作系のモラウ
80×80＝6400＜60×60＝3600？
念能力者としてのレベルが
フェイタン変化系レベル40
モラウ操作系レベル50位か？
攻撃力モラウ≧フェイタンであれば遥か格上って事だろ

>>229
お前こそ意味が解らん
シャルは補助でありながら旅団戦闘の誰よりも強いとか？

総合的な強さで語るからこそ、状態異常系の発を持ってるからといってイコール戦闘力の強さにはならないと
言ってるだけだが

>>230
どうもせんが
そのままの意味だ

4jeR+G1m0がアンチ旅団だから話が噛み合わない
心配しなくてもオレはモラウを下げて旅団を上げようとしているわけじゃないんだよ？
ただモラウの妥当な位置を述べてるだけｗ

モラウの能力は旅団の掃除機娘と同程度しか戦闘で役に立たん
打撃依存の操作系で師団長級を殺せる発や打撃描写もない

結論、モラウは旅団とかわらんポンコツ

んじゃまぁそーゆー事で

説得力は皆無だがな

モラウは確かにザザンを倒す手段がない（描写されてない）けど
頭いいし能力にいくらでも応用が利くんだからなんとかなるんじゃね

最悪、倒す手段がないんだとしても、ヂートゥと同じで相性が悪かったってだけ

勘違いしてるけど、肉体に系別制限なんてないぞ
肉体だけなら強化系でも操作系でも100目指せる

>>233
こいつポンコツじゃね？

旅団と比べものにならないオーラ量と身体能力、応用力

モラウ＞＞＞旅団

はい論破

>>236
勘違いしてるのはお前
操作系能力者の、強化系威力精度は６０％
これを取っ払えるのが皇帝時間

それとは別に発のレベルがあって、これはクラピにも制限があり
強化系の高度な発は覚えれない

>>239
素の肉体ってことじゃないん？

そこに更に念能力による肉体強化が入って、系統の補正が入るのはこっちってことかと

>>237
モラウみたいな風体のチンピラに街中で絡まれて恨みを持っているんだろう

師団長２連覇モラウ＞＞＞師団長より地力上のナックル＞＞＞＞＞＞＞＞兵隊長に捕まって実質殺されてたシズク

>>235
テンプレのルールに

・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。

ってのがあるんだが・・・・

モラウは師匠に適してるよな
ヂートゥとかシルバに一瞬でやられなきゃどんどん強くなっていきそうだった

てか80%×80%て何と何をかけてるんだよ

モラウ相手だとなんか知らんが蟻ンコどもは接待プレーにはしるよな…

>>244
習得率と威力・精度
例えばレベル１０の変化系能力者なら、レベル８までの強化系発を取得出来てその精度は８０％
ドラクエで言うと強化系がメラゾーマなら変化系はメラミまでしか覚えられない上に、同じメラミならその威力は１００ポイントと８０ポイント程の開きがある

ヂートゥとキルアと王の速さはどんな感じなの？？？？

やっぱりナックルに向かって瞬間移動してきたように見えるぐらいの
勢いだった王が一番速いの？

ふと思ったんだがレイザーと14人の悪魔って具現化系発…だよなあ？

>>247
ヂートゥはナックルが回避・命中できないスピードではあったが、動きを合わせることはできた
王に対してはまるで反応できてないことからヂートゥの速度を超えてると思う
ただ、護衛を吸収する前の王のことを言っているんであれば不明

キルアの神速は現状護衛3匹いずれに対しても速度で上回っているので、ヂートゥよりは速そう
だけれども、ヂートゥと護衛の速度差も解らんので結局不明

吸収前であれば、ネテロが王の速度に対応できていることから、人間の限界の壁を越えた神速
ならば、吸収前の王よりは神速の方が上回ると思う
ネテロが人間最速だったとしても、それは人間の限界の中での最速なわけだから

普通に考えてキルアの神速ってシャル並みの反動があってもおかしくない発だよね
あと人間の限界を超えた神速って言ってるけど単にキルアの限界を超えた速さであって
速度的にはＧＩのテレポアッパーのほうが速いんじゃないの？

一応常に自分も電気浴びてるわけだし制約自体はOKだべ？
反動については…電気でマッサージしてるんじゃね？無理あるか

蟻編キルア＞GIキルアで、GIキルアはテレポアッパーを初見でしっかり見切ってる

見切ったのは現れてからでその過程はどうやっても見切れないでしょ
言わばダツと同じ能力で反応するのはどこに拳が来るのかをある程度予想しとかないと無理なレベルの速さ
傍観者だから見切れたわけでアゴの下っていう死角からいきなり飛んでくるアッパーは見切れないでしょ

>>253
ダツもオーラで感知してるから殴った状態から拳が実体化するわけじゃないから予想つけなくても避けられそうだけどな

着弾と同時に瞬間移動するようなのはスピードとは言わんだろ
一発目が頭なら反応できるわけないんだし
神速は反応速度が神経の伝達速度分速くてスピードは自身の限界を強制的に超えさせてるんだろ
圧倒的に早い王より早いと言うわけではない

>>215
モラウの場合、宮殿突入後の護衛戦闘まで考慮に入れた戦い方をしなきゃならない
自分が倒れたら色々な意味で王討伐が現状よりきつくなるから死ねない責任もある
宮殿突入護衛戦闘まで何があるかわからないから途中の遭遇する敵相手へのオーラ節約は必須
仲間に（出てきた敵に対して）相性が良い奴がいるならそいつに任すのも別にいい
特に自分が護衛までの敵を倒さなきゃならない訳でもない、むしろ（オーラ消費が確実な）戦闘は避けられるなら避けるべき
ただし必要にかられれば倒す
（それでも弟子達の提案受け入れて３割になるまで頑張った後はまさかのノブリタイヤという「えー？」な状況）

全力戦闘をしてオーラ消費上等、死んでも別に責任ない、仲間がどうせ待ってるから自分が死んでも誰かが殺る、
ザザン倒せば終わり、後にオーラを残す意味もない・死ねない責任もないという全力フェイタンよりも状況が違いすぎる

でも２３

発を使えばザザンに勝てるフェイタン
発を使ってもザザンに勝てないモラウ

議論もマンネリで糞つまらんな〜

【人類最強】
　ネテロ
【師団長は雑魚】
シルバ　クロロ　ゼノ レイザー ビスケ
【師団長は倒せる】
モラウ カイト 旅団戦闘
【師団長は多分勝てる】
ナックル ゲンスルー

体技３のザザン相手に互角のフェイタンより体技４のモラウの硬の方が強い可能性は高いだろ
まあ硬さ極振りのザザン相手にダメージが無い場合もあるかもしれんがザザンではモラウをとらえるのは無理だろ
硬いだけだし
万全モラウはユピーが数分かかった時とは違うし

実力の３割しか出せない状態で護衛ですらどうしようも出来ない防壁を
作ったりとかちょっとやりすぎな気もする
遅れを取ったのが護衛相手なら評価が下がるはずも無いのに
わざわざその後の語りでモラウを擁護したりとか冨樫自身もかなり贔屓してる感があるな

この後の展開で
クロロVSヒソカとかクロロVSクラピカとかの複線ばっか注目されてるけど
俺はこの二つより　クロロVSモラウ　とかのが遥かに見たいわ・・・

>>262
絶好調時に比べて30%だから、平均的な体調と比べたら40〜50％てとこじゃないの？
まあそれでもプフに「数分掛かっても倒せない」と判断させるのは凄いと思うけどね
絶好調時ならプフと互角くらいの勝負は出来るかも

見たいバトル

クロロVSヒソカ

モラウVSヒソカ

ビスケVSシルバ

ユピーVSゼノシルバ

>>262
本当に実力の３割ってわけではないと思うよ
例えば時速１５０�qのストレートを投げるピッチャーが「仕上がりはまだ５０％です」って言ったからといって、文字通り時速７５�qのストレートしか投げられないわけじゃないでしょ

その中ではビスケVSシルバが見たい
シルバ(とゼノ)のランクや数値の細かい所がはっきりしてくると思う

無理な話だけどクラピカVSヒソカ(旅団員)が一番見たい

旅団厨の何が気持ち悪いかって言うと
「ぼ…ぼくの大好きな旅団を馬鹿にする奴はゆるさないぞぉー！！」
って感じで突っかかってくるあたりがものすごく気持ち悪い
たかが漫画のキャラに過剰に感情移入して「旅団大好き！！」とか言ってる馬鹿はとことん苛めてやりたくなる

決まった

SS　メルエム
Ｓ　王　ゴンさん
Ａ　ネテロ
Ｂ　ユピー　ピトー
Ｃ　クロロ　プフ　ゼノ　シルバ　ビスケ
Ｄ　モラウ　レイザー　キルア　ヒソカ　シュート　カイト
Ｅ　ノヴ　ゲンスルー　パーム　ウイング　ナックル
Ｆ　クラピカ　フェイタン　ウヴォー　ウェルフィン
Ｇ　ザザン　レオル　ヂートゥ　コルト
Ｈ　パイク
Ｉ 　陰獣　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ツェズゲラ
Ｋ　ゴレイヌ　ビノールト
Ｌ　カルト
Ｍ　ポックル　レオリオ

旅団員はルックスがいいからそこそこ強いよ
冨樫ってそういう奴だから

>>265
その例えはおかしいし、
TV用のインタビューと、独白用の冷静な分析を単純に比較するのもおかしいw

>>40>>48>>51>>53>>71>>72>>75

なんやこのキチガイ！

今となってはウボォーさん超雑魚

それは当たっているかもしれないし妄想かもしれない
今言える確かな現実とは
ゲンスルー＆モラウ（ゲスモラ）がゴンキルに追い付かれた。それだけだ

キルアはゾル家でも特別だと言われてたもんな
ゴンキルがモラウレベル以上なら、ナックルと戦ってた頃は中級ハンター未満だったが
今は熟練ハンターレベルになったということか

>>274
中級だったか？中堅ハンター？じゃなかったか
確かじゃないしどっちも同じかもしれないが中級だと何となく二流っぽいから
一人前以上の中堅処と遜色無い凄い奴等ってイメージだったから

POPがプロの中堅クラスと比較しても遜色ない
じゃなかったっけ？

>>267
ぼくじゃなくてわたしなんじゃないの

>>265
本当は全力で9回まで投げられるところが3回くらいで不安定になるって感じで
威力の減少スタミナ低下精度不安定など全体で3割ってことだと思うな

>>260
大雑把な分類としては間違ってないけど
旅団の位置が高すぎ
本調子やら奥の手やらが出てきてから言えよ。先走りすぎ

実力を隠したまま雑魚蟻を無双できるキルア、フラッタを余裕で仕留めたノヴ
　＞＞＞＞雑魚蟻を倒すのにもオーバーキルの発が必要な旅団

凝パンチでユピーでダメージが通るナックル
　＞＞＞＞硬武器でザザンにダメージが通らないフェイタン

旅団って発の威力はともかく、基礎的な戦闘力では討伐隊の遥か下だよね

大体修行不足でなまってるのをプラスに捉えてるのが異常
修行しなかったそいつが悪いだけでMAXを予想してMAXの位置に置く必要は全くない

やっぱりそこら辺で基礎修行の大切さがわかるな
きちんとした師匠に師事してれば旅団の脅威も上がったろう
自信があるのはいいけど自省の心が足りないよ

アンチ旅団がいくら頑張った所でｗ
卑怯な手を使おうが、謝ろうがGI時のゴンに負けたゲンスル−ｗ
GIクリア後のゴンが勝てなかったナックル
そのナックルと勝負がわからない師団長
師団長に不調で勝ったフェイタン
この事実は変わらんのだよｗ
発が強い？十分じゃね？
ジャブの技術がいくら凄くても最終的にＫＯするのは
フック、アッパー、ストレート、カウンターだからな
あっ、そう言えばフェイタンもカウンタータイプかｗ
判定ありならナックル強いかもな
なんせ最強のガイゼルダッシュがあるもんなｗ

モラウさんは操作系寄りの放出系だよな？

>>283
王の下に集まってより強力な能力をもらったら勝負がわからなくなる、だｗ
同じスレ内で論破されてる事を言うなよ障害者ｗ

旅団厨がいくら頑張った所でｗ
人質取って、数人で固まってクラピカに捕まったクロロｗ
ナックルより遥かに雑魚のGIゴン
GIゴンより遥かに雑魚のYCゴン
YCゴンに腕相撲負けたり骨折させられた連中
この事実は変わらんのだよｗ
発が強い？ヴェーゼ（）

>>284
>>5みとけ

>>286
障害者に障害者と呼ばれるのは心外だなｗ
強力な能力＝発な
フェイタンは発あり師団長に不調で勝ってるよｗ
そのクラピカに捕まったクロロが25ｗ
腕相撲とかﾜﾛｽｗｗｗ

ネテロも調子とりもどして王宮突入するまで護衛の上には置かれませんでした
本調子でるまで黙っとけや
しかし今度の旅団厨は腕相撲はAOP比較にならない派か
意見統一しろよめんどくさい

旅団戦闘はヒソカと１差以内ではないしクラピカと２差以上はない程度だろと思ってたな
17〜21程度
18の師団長に腕を折られた件は旅団自体がザザンが巧いって言ってたし普通に補強された感じを受けた
20の師団長ならどちらが上かはわからないな

>>288
ゲンスルーも２３だってのｗばーかばーかｗ
ザザンはプフに指導受けてねえだろカスｗ
ダブスタ池沼旅団厨きめええｗｗ

キモオタ「ぼくのだいちゅきなクロロは捕まったけど数値２５だから強いのれす！　ゲンスルーは数値２３だけど負けたから旅団より弱いのれす！」

無視スレできた意味ねーな。２週間待ってやるからちったあ論磨いてこいやｗ
じゃあ完全勝利したし出掛けてくるわ

>>292
発狂してるお前の方が充分キモイと思うがｗ
何でそんなに切れてんの？ｗ
プフに指導を受けたとかお前が勝手に言ってるだけで、別にナックルはそんな事言ってないだろｗ
クロロは負けた描写ないけど、ナックルははっきり気絶したｗｗｗ描写があるからなｗｗｗ

ナックルＸ
ゲンスル−〇

ネテロ＞護衛＞ゾル家クロロビスケレイザー＞モラウノブカイト＞ナックルシュートゲンスルー旅団戦闘＞師団長＞ツェズゲラ

完璧でしょ

人質にされてそれを利用された訳だから死ぬよりみっともないけどね
予言が無ければ念覚えたての素人に半壊させられてるし

>>296
護衛も念覚えて１年の素人に真っ向から秒殺されたじゃん

クラピカは実際レベル高いと思うよ
陰できるし発も完成してる

今のゴンキルと比べてもクラピカの方が技術あるんじゃないかな
キルアは円未だにできないし

ゴンキルアはGIでビスケの修行した時点でまだ未熟ではあってももう素人ではないよ

ってかYCゴンですら硬を習得しているし、GI修行過程で周と堅も出来るから

>>297どうでもいい事だけど作中ではもう一年以上たってるぞ
GIの途中の時点で一年たってる設定
でもなぜかゴンの年齢は変わらずw

>>296
覚悟と制約の力をナメちゃいかんよ
はるか格下のゴンがたったの２発でピト−を瀕死においやったんだからな

旅団厨すげえｗ
旅団の雑魚描写ではこれ以上あげるのは無理と理解したのだろうが、その次の工作が上にいるモラウを貶めて下げようとするとはｗ
旅団厨ｗｗｗ

ゴンの場合はピトーを倒せるレベルまで肉体そのものを急激に成長させてるからなー
制約と誓約で発の性能を底上げしているのとは根底から違う

技　体
３　 ３　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　キルア（ヨークシン）
３　 ３　クラピカ
３　 ３　ザザン

この4人の数値は同じだ
つまり、
ゴンの動きを余裕で封じたマチ・キルアに余裕で対応したフィンクス＞＞＞ザザンと互角に近かったフェイタン・クラピカに体術負けしたウヴォー
フェイタンとウヴォーが弱かっただけ
マチとノブナガはヨークシンキルアが完全に格上と扱ってるから、技・体は４が妥当
技・体が３のザザン相手に互角に近かったフェイタンが弱かっただけ
体・技が３のクラピカ相手に体術負けしたウヴォーが弱かっただけ

マチ・ノブナガ・フェインクス＞＞＞フェイタン・ウヴォー

こういう事だな

クラピカって対旅団で発上がるとしても念が4→5になるだけだろ
体や体術なんかはキルアより下だし、それに翻弄されるウボーさんｗ

ちなみに念覚えたてゴンにボコボコに殴られたヒソカの体、技が４な

>>307
そんな所に逃げてもダメダメｗ
そもそもヒソカはゴンのこと殺す気ないからｗ
ヒソカは無駄にダメージ食らいまくって戦闘を楽しむのも作中事実だし
旅団厨ｗｗｗ

>>302
それをクラピカにも全く同じ理論で適用できるんだぜ

>>309
クルタ族が絶滅したのは第一話のはるか前

クラピカは初登場時点で既にゴンさん状態だったと思われ

>>306
まあウボ−は体がゴツイしのろいからなｗ
それと他のメンバーと体術比較されてもなｗ
ウボ−はのろい分、強力な念と強靭な体でカバー出来るんだが、クラピカとの相性が悪かったな
それと俺は旅団厨じゃねぇよｗ
事実を言ってるまでだｗ

>>309
だからクラピカはウボ−に勝てたんだよ

旅団が出なくなってもう何年だよ
議論の中心は旅団なんだな

お前らは恐れている・・・蟻を旅団のかませに使われ
今後インフレが確定してる旅団を！

まじめな話、陰とか円ってどの程度の難易度でなんだろうな
ノブナガが円を使えるのは実は凄いことなのか（キルアもできないし）
ナッシュが陰を使えるのなら、何故陰を使用しないのか、デメリットも気になる

個人的に陰とか円をできたらその時点でかなりの実力者だと思うんだよな。ナッシュ以上の
旅団にノブナガ以外に円を使用するやつがいないってのがどうも

>>260
このくくりは正しいとは思う。
再開されたら、旅団やゾルはインフレするだろうが、トリコみたいな漫画じゃあ無いから王には届かないと思う。

>>270
おかしくないでしょ
仕上がりとか調子ってのはあくまでその増減の範囲内での事だから
時速１５０�qを投げるピッチャーであれば、オフシーズンやキャンプを丸々練習サボって開幕を迎えたとしても、時速１３０�qくらいは投げられる
５０％だからと言って７５�qになる事は絶対に無い

旅団厨に言わせるとゲンスルーとタメ口のサブバラも
数値で22〜21はあるのか・・・

そんな事思ってる奴いねーわなｗ

でもコンディションが３０％ってのは中々聞かないよな
５０％でも相当悪いイメージ

片腕奪われたカイトよりも重いかもしれん

旅団厨は旅団戦闘がナッシュ程度で確定したから同情するよ
問題はネテロ厨。
護衛に勝率百パーセントとか旧王と引き分けねらえるとか調子こきすぎ

旅団が鈍っててそれでランクが上がるわけじゃないんだよな
ツェズゲラだって鈍ってるけど上がらないだろ
ネテロだって王と戦う前は今の位置じゃなかった

>>320
圧倒的に強い王に対して数千発で悪手がないからな
護衛レベルの相手にとちる次元の使い手ではない以上勝率は100％に近いわ

>>320
現状じゃナッシュ＞旅団戦闘じゃね
まぁナッシュくらいあっても不自然ではないとは思うけど

基礎能力がどれもナッシュの方が上っぽい上に、発でもナッシュ有利だからな
直接対決でも対全体勝率でもナッシュが上かと

カイト並の体術がザザンに重傷負う訳ねーしなぁ

体・技が３のヨークシンキルアがマチとノブナガを2人とも別格としてるから
マチとノブナガの体・技は４

キルアってＧＩのとき、ハンター試験で受験生1500人をなぎ倒してるんだよな
受験生で会場までこれる連中は、念を使わない一般人としては結構優秀な部類のはずなのに
この時点でそのレベルの連中が黒い影しか見えないほどの速さってことは、
今の電気キルアはどんな速度になってるんだろう

>>325
怪我したのは意表をつかれたからで、体術がだめだったから怪我したわけじゃない
ナックルもオオぽか連発するし、案外ザザン相手に怪我をするかもしれないよ

>>320
旅団は本調子と奥の手の設定があるからナッシュ程度と決まったわけじゃないよ
現状はナッシュと同格におくしかないけど、これからどうなるかは別の話でしょ

>>320
でもピトーはネテロがどんな攻撃をしたのかも分からないまま、発を出す間もなく先手を潰されたんだぜ
まともに挑んでもネテロの百式突破なんか不可能だよ
っていうか、百式がなんなのかも判別するの難しいんじゃないか

稲妻＝光速
雷鳴＝音速
雷の音が落ちた後に聴こえるのはこれが原因なんだよな
神速＝光速なのか？
それだと速すぎな気もするが…

>>330
神速の説明を読み直したほうがいいのでは？

何言ってんの？

現状
ナッシュ＞旅団戦闘です

フェイタンの切り札とかも別の種類のペインだったら意味無いしな

>>328
腕は普通に正面から折られましたが？

>>330
わかるのは護衛が反撃すらできないレベルのスピードということだけかな？

っていうか、カイトを神格化しすぎじゃないのか？
カイトなら師団長をさくさく倒せるとは思うけど、それは具現化能力の力を借りてのものでしょ
剣道三倍段だから、実質カイトはナックルの３倍の体術（武器含めて）ってことになるよ

>>260
このランクが正しいのは確かにわかる
今ある描写だけでもそれは明らか
だけど曖昧な部分が多いのも確かなんだよなあ

>>333
腹にダメージ食らっていたから動きが鈍っていたのでは？
ザザンは「この体に隙はない」と防御力アップを自慢していたが、体術への言及なんて皆無

>>326
ヨークシン時点のゴルアとGI時点のゴルアは身体能力・技術が段違いのはずだが体・技はともに3

単純に数値の中でも幅があるだけかと
ヨークシン時点でゴルアを圧倒したからといって、体・技がすぐ4になるわけではない

>>337
？？？

ヨークシン編のゴンキルがともに３で幅が広いからこそ、旅団戦闘員の技体は４なんじゃないの？
ゴンが３の下、キルアが３の中だとしても、それを圧倒してんだから旅団員の技術体術は４はあるってこと

>>330
神速は単純に反射で戦いができるようになるだけで雷の速さで動くとかではないよ

クラピカだからこそ旅団のウボーに勝てたわけで、消して雑魚ではない。

クラピカ＞旅団員に対してのみ無敵。他はたいして強くない。
ゲンスルーにすら勝てないだろう

旅団員の力もゲンスルー以上と見て間違いない。

>>334
それ言い出すと獲物持ってる旅団員は素手旅団員の3倍の体術なのかと

>>336
腹にダメージ負って動きが鈍っても、オーラ、攻防力は衰えないのでは
関係あるとしたら、元々ザザンのAOP自体がフェイタンを上回ってて、フェイタンはダメージのせいで
受け流しきれなかったとかになるような

>>338
GIゴルア＞ビノールト＞重傷ビノールト＞ヨークシンゴルア

これ全部体・技3の範囲

というか
> ヨークシン編のゴンキルがともに３で幅が広いからこそ、旅団戦闘員の技体は４なんじゃないの？

これ文章の前と後ろ全然繋がってないんだが

旅団員とマジ戦闘したのってクラピカしか居ないから、力も測りきれない。

ゲンスルーとカイトは一段階↓は確実

>>340
ん？
クラピカは中指無くても普通にウボー以外の旅団員秒殺出来る訳だけど・・・

旅団厨はまたギャグ飛ばしてるのか
愉快な存在だな

>>344
それは旅団員にしか通用しないだろ？

フェイタンvsザザンに関しては、わざわざ『フェイタンを本調子ではない』と設定したのには、冨樫の何らかの意図があるんじゃない？

もし冨樫的にフェイタンが総合20くらいなら、フェイタンの調子はいつも以上なのに、ザザンも負けていない！良い勝負！みたいな感じにするんじゃ？


個人的に旅団vs蟻はフィン ボノ フェイの念披露の為の回だと思う。

読者に対してフェイの評価は落としたくないが、念を発動させるにはどうしたら良いか…

どう考えても、旅団員＞＞ゲンスルーだろ？

カード集めにあれだけ苦戦するのを考えればわかるはずだ。
旅団員なら発動する前に奪い取ってあっさりコンプできる

>>347
復調していったし後から体調関係無いというのがバレたからな
体調よかろうがフェイタンは重傷負わなきゃザザンに勝てない訳だし

>>338

２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）


GIキルア≧サブ＞ビノールト＞YCキルア

これだけインフレしても技体は３。YCキルアを圧倒したからって４というのは短絡的思考だろうな

カイトは技体念５のピトーに片手でてこずらせたので技体念４の中でも相当上位だろう

>>348
戦闘中に一坪の海岸線使うわけないだろ

＞旅団員なら発動する前に奪い取ってあっさりコンプできる

ビスケにすりつぶされてオシマイだなｗｗｗ

>>351
旅団員でチームを組めば余裕でゲットできる。
１人、１人の能力値が高いし

>>352
ビスケは強いだろうが、ゲンスルーよりは遥に旅団員は↑
バラとかゲンスルーより普通に格下だしな

. 　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |　｜　|　|
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. 　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |　｜　|　|
　 　 　　　＿＿＿_　　　　| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|.　.| .,Ｊ　|
　 　　　／　　 　 　＼ .　,J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜　|　　 J
　　　／　 ,,＿ 　 ＿　＼　　　.　　　　 　 　 　 　| 　　　し*　　　.　　,J　｜
　 ／ 　 　 "ﾟ'`　{,"ﾟ｀　　＼.　　　　　　　　　 　,Ｊ　　　　　 　 　 　 　　 　ﾚ
　 |　　　　 　 ,__''_　　　　　|
　 ＼　　 　　　ー　 　　 ／

>>346
攻防力で、クラピカ＞20％BI＞フィンクス以外の旅団員だったりするのでそうでもない
まあフェイタンには中指無いとペインでカウンター食らうだろうが

>>348
ゴンたちやゴレイヌより先にGI入島して、人数もゴンたちやゴレイヌ以上だったのに集めたカード枚数は
下位だったりする
しかもゴンたちは前半は修行に明け暮れてたことを考えると、収集ペース的にはどうも擁護できん

>>349
まだこんなこと言ってるやついるのか
しかも重症ってほどじゃないし、そもそも発動条件なんだから当たり前じゃん

ゲンスルーに触れられる前に、倒してしまえば終る。
旅団員の戦闘＞ゲンスルーは確実。
フェイタンやフィンクスと遭遇してたらあっさり倒されていただろう。
ノブナガなら円かけられた時点で終了。
バズーカでも無傷なウボーなら爆弾も平気

骨折前で既に大ダメージなんだから
更に骨折まで加わったんだから完全に重傷だろう

・血の気の多いフィンフェイ含む６人がレイザー１人に手が出せない
・クロロのぞいて一番賢いシャルのチートがあっさり対処される
・旅団より格上のヒソカを見て余裕顔のGI内最強ビスケが、ゲンスルー相手に強行せず綿密な作戦を練る

GIは旅団如きにどうにかなるゲームじゃねえわ。

ドッヂなんて旅団内腕相撲３位のヒソカが外野の攻撃一度受けただけで骨折して捕球不可だからなｗｗｗ

ゲンスルーは戦闘で使えるリトルフラワーと取引に使えるカウントダウンで
ゲーム向きな能力だからともかく
旅団＞カイトはないわ
モラウが無理だから他の23の奴に変えたか

>>358
数値無視スレへどうぞ・・・

ここではゲンスルー＞旅団戦闘は絶対変わりません。

>>356
旅団の目的は、あくまで人探し。本腰でやればすぐに集められる。
戦闘能力だけなら、ゲンスルーより強いだろ？
確かに本気をだしたビスケの力は未知数だし、風貌から考えても旅団員より強いかもしれない。

>>363
自称クロロのヒソカに会うまでは人探ししてなかったよ

そしてカード枚数確認は時系列でその前

>>353
旅団全員で入ればそれはツェズゲラと互角以上の集団なんだからクリアは出来るだろうが単独の強さとは関係無いな

カイトは持ち上げられすぎ
師団長と勝負が分からないナックルと同等程度の体術
運頼みの欠陥発

>>360
レイザーやビスケは別格。旅団より↑だと思うよ
それに、ヒソカは殺気を放ってない。→GI最強説のビスケも反応してない
レイザーも認めるヒソカの実力。
ビスケとゲンスルーがタイマンを張れば、確実にビスケが勝つ。
ゴンの気持ちと成長を優先したと考えるのが妥当

GIなんてゴンを強くする為だけにジンが作ったRPGだろ？
ビスケに会ってなかったら荒行すぎるぜ

>>364
ルールもしらず、集める気があるようには見えない。
ヒソカに合うまではただゲームを楽しむ程度であった→本腰では無い


別の話だけど、カイト＜旅団は流石に無い！
カイトの方が数段↑だろう

ジンの弟子
ピトーを相手に片腕で善戦
サイレントワルツは技の出も早く周囲の蟻を一刀両断する殺傷力を併せ持つ

ネテロの呼んだ熟練のモラウと並ぶだけの力は見せてるね

>>365
クロロが入ればクリアできるだろうが旅団員だけだと微妙だな。
調子こいて、搦手得意なツェズゲラ組、慎重で戦闘力もあるボマー組、ジョーカー的存在のビスケがいるゴン組を全部敵に回したら詰むだろ。

>>359
絶状態で防御力0なんだから別に重傷でもいいのにな
あまりそのダメージを軽くするとザザンの攻防力が低く見られるのに

>>365
ツェズゲラとか雑魚だろ？旅団に合ってたら秒殺されるレベル。
ただ、チームワークでカードを集める事に関しては凄いだろうけどね。
戦闘（強さを議論）するなら雑魚

>>367
で、それがどうして旅団＞ゲンスルーになるんだ？
お互い直接向い合ってゲンスルーがビビるなりしたなら話はわかるが。

>>374
それを言い出したら、他もややこしくなるだろ？
個人での戦闘値（能力）を考えて旅団戦闘員＞ゲンスルー。

このスレではビスケも神化されすぎだよ
殺す気でバラ殴って殺せなかったからな

なんかすぐループするね。
２２、３付近のキャラは必ず下げるイチャモンつけられるし。

旅団厨はナッシュとザザンの間じゃ絶対納得しないのか。

>>376
殺す気で殴ったっけ？
大抵殺しちゃうから としか言ってないような
死ななかったから誉めたんだろ

シャル・コルトピ・シズクではダメだが
シャル・コルトピ・シズク・フィンクス・フェイタン・フランクリンではGIの宝全部持ち帰れる
これを判断したのは勝てる勝負にしか博打しないシャルナーク

無理やりこじつけてまで他を貶めないと旅団の格が保てない所まできたか

ジンの強さをまのあたりにしているレイザーが、モラウやノヴ以下の腕の奴らを凄い使い手の集まりと評価する訳ないだろ

>>379
んであっさり失敗
シャルナークもたいしたことねーな、シャルナーク下げていいよ

>>375
その「考え」って奴を論理的に説明して相手に認めさせるのが議論だぞ


自分の発の計算力
フィンクス→イマイチさじ加減がわからん
フェイタン→もう終わりか。火力弱めだたね
ゲンスルー→リトフラとカウントダウンの威力きっちり把握

公式本の扱い
旅団員→小さいコマで１Pにまとめて紹介
ゲンスルー→カイトと並んで具現化系最強数値２３

攻防力
サブ→蟻を粉砕するキルアヨーヨー喰らってコブとダウン程度で済む。
ゲンスルー→防御薄いところにGIゴンの７０凝キックで軽傷
旅団→YCゴンに腕相撲負けたり骨折したり

ゲンスルー＞＞＞旅団ってとこだな

レイザー、クロロ≧ゼノ、シルバー、ビスケ＞カイト＞ヒソカ≧旅団戦闘員＞＞ゲンスルー
大きくわけてこんな感じ


ビスケもバラを殴った時は、本気じゃなかっただろうな。
クロロとゼノ＆シルバに差ほど実力差は無いと思う。と言うかまだ測りかねない

>>378
ゴリラになったら手加減出来ないって
言ってただろ

>>379
根拠出せないなら無視スレ行ってこい
あっちは妄想でも相手にしてくれるぞ

>>384
＞ヒソカ≧旅団戦闘員

でたーヒソカアンチｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
念の要素がある
具現化武器を操るカイトは単純に考えてナックルの３倍は強いけど
カイトがただの刀を操ってもそこまでの差はないんじゃね？

まあある程度はあると思うよ。
だから、発の制約が重く簡単に発動できないフェイタンは
不利を補うために剣を持ってるんだろうし
ただ、それでもザザンみたいな本格的な防御発は突破できないみたいだね。

>>383
腕相撲とかノブナガ本気じゃないだろ？
それに本気でやる旅団なら、ゴンの蹴りが入る前に倒している。

それに、シルバは「俺の肌に傷をつけるとはいいナイフだ」みたいなことを言ってるから
やっぱそこらの武器では対能力者の武器にはなりえないんじゃね
フェイタンの刀がよほどの名刀で念がこもってるほどなら話は別だが

>>384
レイザークロロがゾル家ビスケより強い根拠なんてないでしょ
みんな同格でいいよ

>>387
ヒソカ≧旅団戦闘員

に関しては、ノブナガも認めている。遣り辛い、GI編での化け物扱い。
といっても差ほど実力差はないと思う。だから「≧」

兵体長を通常打で瞬殺、蟻の軍隊に発とヨーヨーを温存しながら無双するキルア

ザザン相手に重傷負わせられやられれ損なうフェイタン（笑）
雑魚蟻に凝パンチがまったく通じない強化系のフィンクス（笑）
操作された雑魚蟻に針をさせる確立20%のゴミ体術のシャルナーク（笑）

やられ損ないの旅団戦闘は18のザザンよりやや上でFA
22のナッシュや23のキルアゲンスルーと比べる事すら叶わぬよ

>>391
その４人は大差変わらないと思うから「≧」ね。

>>369
ゴンたちもゲームを楽しんでただけだが

>>395
集める気満々だっただろ。

>>393
雑魚蟻と言うが、ゲンスルーとやれば普通に蟻の方が遥に↑だろう。

どっからどうみたらゲンスルーが弱く見えるんだ？
俺の目には達人の域に達してるように見えるんだが

>>388
ヒント：具現化武器を持てるボノ、シズク

>>397
眼科池

http://yuzuru.2ch.net/wcomic/#6
ここを見ればわかる。

>>396
何度も「オレたちはゲームを楽しもうよ」

大体にしてフィンフェイ組もカード目当てに襲ってるわけだが
殺すのはカード奪ってからと前置きしてるし

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/
ttp://data.ero-advertising.com/datanew/banners/20862/215012.gif

>>398
ボノは効果あると思うよ
あの兵隊長は強いね
何気に読み返してみると、要所要所でザザンが重宝してるのが分かる。パイクに続く側近だろう

シズクは吸い取ることが能力で、打撃能力の強化とかないんじゃないか？
カイトのはゴンキルがびびるくらいの威力を秘めてるの確実だが

>>385
ゴリラになったら最低攻撃力でやっても大抵死んじゃうってことでは？

殺す気なら1発で死ななくても追撃でトドメさす

とりあえず、ゲンスルーと旅団員の対話
ttp://data.ero-advertising.com/datanew/banners/20862/215012.gif

>>402
他の旅団員が通常攻撃やら発やら効いてないところを、シズクはデメちゃんの乱打で全ての箇所に傷を
負わせることができている
少なくとも他旅団にとって、様子見の凝・発より強いので、直接対決だと旅団はシズクの攻撃を堅では
突破され、高い率の凝防御か硬防御が必要になる

ビスケはあれじゃないの？
本人は手を抜いて殴ったつもりでも破壊力が強過ぎてオーバーキルになってしまうみたいな
別にあの一発が全身全霊を込めた全力攻撃ってわけじゃない気がするんだけど

>>399､>>401､>>404
誰か見れる人内容教えてよ
本編でそんなこと語られてたっけ？

>>405
パイクは後ろ向いてたし防御間に合ってないんじゃね？
あとフィンクスがMAX堅をしていたという前提も怪しくないか？
たとえば、ヒソカはヨークシン編のゴンと戦ったときMAXの堅をしていたか？
ウヴォーは明らかにクラピカ戦では最初手抜きだったし

>>403
最低攻撃出来るんだったら、手加減出来るって事だからな

>>407
俺も見れん
何処の誰が書いたか解らない、妄想台詞応酬でもアップしようとしたんだろうか
そんなの何の根拠にもならんのに

キルア、ゲンスルー＞ナッシュ＞旅団戦闘≧師団長

ここまではもう確定

>>409
ん？通じてないのか？

普段の攻撃＞殺さないよう加減したつもりの攻撃＞相手の防御力

だと簡単に説明付くんだが

>>409
蟻をつぶす感覚なんじゃね？

確かに手加減ができないというのは不自然ではあるが、ビスケ自身が断言してるんだからしょうがない
フィンクスのリッパーと一緒なんじゃ。強すぎてどの程度で殴ればいいのか分からない

>>407
数値無視スレとか外人エロ画像みたいなもんしかなかった

ID:GTuQQe1O0

論破されてとうとう荒らしになったか……
ここまでクズだと他の旅団厨もいい迷惑だろｗ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/

間違えた。
とりあえず、旅団最強という事で納得してくれ。
ゲンスルーは強くないのはガチだ。

>>386
シャルが言ってることだが
まずはフィンフェイとの合流、その後もう１人だめ押しでフランクリンこういう流れでしょ

>>417
GMの力量知らない時点ではそう思っただけのような

無視スレのゴミ共って健常者達の仏心で生かされてる事がわかってないのな。
同じ内容のスレは１つまでしか建てられないっていうルールがあるから本当は存在許されないし。
他の漫画やアニメの議論スレの連中は全員副読本のデータを享受してるからな。旅団ゾル厨はハンタースレどころか全議論スレの蛆虫である事を自覚しなければならない。

>>417
根拠出せ
GIにあるカード全種しらず手にいれかたもわかってないんだぞ
クリアできない可能性のほうがはるかに高い

奇運アレキサンドライトと一坪の海岸線は旅団だけの自力入手は不可能だしな

そして最後のクイズも無理だろ

>>420
ここは、強さを議論するスレであってＧＩのカードは無関係。

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　レイザー
C　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　カイト
D　キルア　ゴン　ゲンスルー　覚醒シュート
E　ナックル　＞　パーム　フェイタン　＞　ウェルフィン
F　ザザン
G　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　兵隊長
H　カルト

>>420
お前が出せよｗ
シャルが判断したんだからそうだろ
クリアできないという根拠出せよｗ
クリアできない可能性が高いってお前の願望でしょｗ

よく答のない話を永遠にできるな

SS ジン
S　王
A　ネテロ　護衛
B　レイザー
C　ビスケ　≧　シルバ　クロロ　ゼノ　モラウ　カイト
D　ヒソカ　旅団戦闘員　覚醒シュート
E　ザザン　キルア　ゴン　ゲンスルー　ナックル　
F　パーム　＞　ウェルフィン
G　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　兵隊長
H　カルト

フィンクスフェイタン（羽交い締め係）とシャルナーク（言うまでもない）がいれば三日で全種類揃うな

>>422
>>379からはじまってる議論なんで

>>424
蟻編みるかぎりレイザー一人に複数やられるな
しかも他にもGMいるわけで

>>427
戦闘値を考えれば、そうなるよな。
とりあえずGIのカード参考にせず、強さの議論で決めよう。

旅団ネタは良くも悪くも盛り上がる
旅団員の数値出たらすごい静かになると思うから出なくてよかったのかもな

　 　 　 　 　　　　　,　⌒ '⌒ヽ
　　　 　 　 　 　 　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、 　　　俺大分腕なまってるわー
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 いい練習台見つけたわー
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　お前が女王とかマジ笑えないわー　
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
. 　/＼　　　　　 }/　　　　　　　　　　　L!＿ __l : : : ｎ
. 　 　 ＼　 　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
　　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′
　　　 　 ＼ |　　　　　　　　　 　 　 　 ｢
.　 ＼ 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　|
.　　　丶、　 　＼　　　　　　　　 　 　 |
　　　　 　｀ゝ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∠|
.　　　　　　 L〕j i ｌ | 　 　 　 ＿ -=ﾆﾆ|
　　　　　 　 |`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|


↓
大ダメージ


クールに戦って軽傷で２連覇するモラウや念無しとはいえ一個師団を瞬殺するカイトと旅団との明らかな差別化だな

SS ジン
S　王
A　ネテロ　
B　護衛 レイザー
C　ビスケ　≧　シルバ　クロロ　ゼノ　モラウ　カイト
D　ヒソカ　≧　旅団戦闘員　覚醒シュート
E　キルア　ゴン　＞　ザザン　ゲンスルー　ナックル　
F　パーム　＞　ウェルフィン
G　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　兵隊長
H　カルト

ID:GTuQQe1O0
荒らしは消えてください
無視スレなら君の妄想でもちゃんと議論してくれるぞ

>>433
根拠があって、ここで議論してるんだが･･･

>>431
ハンター協会、旅団、ゾル家と、一目置かれる各集団がそれぞれ
師団長殺してるんだから、同じくらいだろ

会長は次元が違うのは認めざるを得ないけど

同じ相手倒した→同じ強さ
議論？

てか、モラウって誰？

結局ゲンスルーと旅団員の対話ってのは無いのか

＞ハンター協会、旅団、ゾル家と、一目置かれる各集団がそれぞれ
師団長殺してるんだから、同じくらいだろ

は？ゾル≒旅団戦闘って言いたいわけ？

>>438
ゲンスルーが旅団にビビって土下座する小学生の作文みたいなものが投下されて皆に失笑された事はあるが……まさかアレのことかねｗ

>>438
ゲンスルーと旅団員なんて合ってないじゃないか。

>>439
シルバ、ゼノ＞＞イルミ、旅団戦闘＞キルア＞＞＞＞豚肉

>>428
＞蟻編みるかぎりレイザー一人に複数やられるなしかも他にもGMいるわけで
お前がその根拠出せよｗｗｗ
俺のはシャルが言ってるんだが
そもそも蟻編見る限りとか関連性が意味不明なんだが

>>440
旅団とゲンスルーって接点あったのか･･･
その作文見てみたい。

. 　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |　｜　|　|
. 　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　. ,J 　 |　｜　|　|
. 　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |　｜　|　|
　 　 　　　＿＿＿_　　　　| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|.　.| .,Ｊ　|
　 　　　／　　 　 　＼ .　,J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜　|　　 J
　　　／　 ,,＿ 　 ＿　＼　　　.　　　　 　 　 　 　| 　　　し*　　　.　　,J　｜
　 ／ 　 　 "ﾟ'`　{,"ﾟ｀　　＼.　　　　　　　　　 　,Ｊ　　　　　 　 　 　 　　 　ﾚ
　 |　　　　 　 ,__''_　　　　　|
　 ＼　　 　　　ー　 　　 ／

>>432
>>437

１０分程度でモラウの事を忘れる池沼だったとは……
お前ファミレスのバイトでも使えねーだろうからマジ社会から出ないで引きこもっててくれｗ

>>445

釣れた

>>424
実際できずに構想だけで終わってるから、できると断定するのは早計
すくなくともジンの構想したシステムを攻略できるとは思えん

>>442
まず威力が激減したボール(念弾じゃない)でヒソカが指バッキバキな時点でシャル、コルトピ、シズクは詰んでるな

http://hissi.org/read.php/wcomic/20101108/R1R1UVFlMU8w.html

釣りをするために失笑もののデータを残した池沼なのであった

>>439
さすがにゾルの親玉と旅団の構成員を対等に置かないけど
ゾルの親玉≒旅団の親玉は数値（予測になるけど）的にも矛盾はないだろ

要は、それぞれの集団がそれぞれの持ち味で師団長殺してるってこった。
協会はまっとうなハントで。
ゾルは不意打ち暗殺で。
旅団は遊び半分なゲーム感覚で。

>>443
二次三次創作なら作った奴はいるだろうが、ここで投下しても失笑されるだけだぞ

>>447
＞すくなくともジンの構想したシステムを攻略できるとは思えん
だからお前の願望でしょ
所詮ＧＩは一般ハンターなんだからｗｗｗ
できない根拠の方がないでしょ
なんでシャルがそう言ってるのにわざわざ変えようとするわけ？
できない＞できるにしたいだけやろお前はｗｗｗ

>>452
シャルが言った事は何故実現可能と決定されてるんだ？
実際出来ないと思ってるが

>>448
バカじゃないのｗｗｗ
当たり前だろＪｋ
ならゴングーをまともにくらったらどうなんねん？てかレイザーの必殺技でバキバキにならないならレイザー雑魚でしょ
同様に切らせてくれる前提なら切れるでしょＪｋ
シャルが針させるなら、シズクが血をすえるなら、リッパーが当たるなら、太陽が入るならゲームオーバーでしょ
入る前提ならバキバキにきまってるでしょｗｗｗ議論にならねーのよｗｗｗ

>>453
明らかにシャルが客観視できるキャラクター設定だから
逆にシャルが自信過剰なバカな計画性のない無謀な挑戦をするキャラクターと解釈する方が俺には理解できない

>>454
ヒソカが受け止める以外に対処できなかったのにシャルたちは対処できるのかー
あとレイザーのは必殺技というわけでもないけどね

つーか、シズクなら弾吸うんじゃね
念弾撃たれたらアウアウだけど

その後はあれだ。コルトピが弾増やして、フィンクスあたりにぐるぐるさせて投げまくれば
ゲーム崩壊。

>>456
明らかに必殺技でしょｗｗｗ
本気を出すと名言してる上での放出能力物の放出攻撃なんだからｗｗｗ
しかも先手がまずレイザーの念弾入るところから前提なんですかｗｗｗ

ドッジボールではフィンクス無双だな
あのルールなら腕何回でも回せるぞ。投げる時は

>>455
GMの力量を知る前からできると断定するのは客観でもないだろ

>>460
シャルがいけると思ったから行ったそれだけだろ？
シャルがＧＩのどこまで知っているかなんて関係ない。
実際シャルの分析でシャル自信がいけると判断したんだからそれに〜がいるからクリアできないとかいうのは妄想でしかない

>>458
は？念獣回収してなかったのに？
それともあれですか？フランクリンの発はレイザーも穴だらけにできるほど強力に見えました？

どうしてGIクリアできるんですか？
ID:5DBWYGY4O＜シャルができると思ってるからです。

病気だな

>>452
お前ができてない＞できるにしたいだけだろ
シャルが考えたトラエモンなんかゴンが思い付いてキルアに駄目だしされるレベル
知能でGIキルア＞シャルナーク確定だな

できる＞できてない

>>462
＞は？念獣回収してなかったのに？
＞それともあれですか？フランクリンの発はレイザーも穴だらけにできるほど強力に見えました？
何が言いたいわけ？ｗｗｗそれを俺が言ってお前が聞いてどうするの？ｗｗｗ
関連性が逸脱しすぎて議論にならないんだがｗｗｗ

レイザーのヒソカに投げたシーンも見直せないのか？
パス回してあれなら直撃なら硬じゃないとキツいみたいなことをヒソカ自身も言っている
念獣だしてまわせば余裕でボコボコ
ボール一個しか出せないわけだし

ヒソカが勝つには直の投球なら硬ガード、パス回しなら指を犠牲
これを避け続けなおかつ致命傷を与えないと無理
トランプ切りしか通りそうな攻撃ないしヒソカが勝つのは相当な根拠がないと無理だよ

そもそもシャル自身「簡単に持ち帰れる”かもしれない”」でであって、できると断定してなかったりする

ボール一個しか出せないわけでもないし、だ

>>466
本体を狙えばいいでしょｗｗｗ
妄想いい加減にやめろよ…
レイザーは奥の手がＧＩゴンキルに止められヒソカに跳ね返されてるんだからｗｗｗ
妄想ならガムで足止めて切るなど色々できるわｗｗｗ

>>467
そこまでできないことにしたいのかｗｗｗ
もうそうすりゃいいじゃんｗｗｗ

>>469
ゴン一人では踏ん張れないから連投すればいい
あとヒソカが跳ね返したのはゴングーで殴ったボールです。しかも指全部折れるｗ一方レイザーは発ではなく体術で跳ね返しましたとさ
本当に読んでるのか？

>>470
本当の事だろ
しかも俺には君がシャルナークを盲信するあまり、
その策が失敗したという都合の悪い事実を忘れているように見える

>>471
声だして吹いたｗｗｗ放出系攻撃だからｗｗｗ
なんで体術に変更するんだよｗｗｗ
しかも最低限指折るくらいしなきゃダメだろＪｋｗｗｗヒソカは切ることできたら殺せるんだから
リッパーや太陽やゴングーが指折るくらいの必殺技だったら雑魚でしょ？ｗｗｗ
しかもレイザーのは奥の手なんだから指折るくらい最低限ｗｗｗ

>>472
はい？お前死のうか
本当のことはできるかもしれない。
できないなら実行しないだろＪｋｗｗｗ
できるから実行したんでしょｗｗｗ
だからお前はできない＞できるにしたいだけなんだろｗｗｗ
シャルができるかもしれないと言って実行しないならまだしも実行してんじゃんｗｗｗ

>>474
だから実行して呆気なくレイザーに追い出されて失敗したよね？
その部分だけ記憶から抜けてるのか？

>>466
今更ながら、レイザーってかなり強いな
13（残り15）でヒソカ以上のパワーだし
ボールなんて出さなくても念獣だけでリンチ出来そう

>>473
おい誰かﾎﾝﾔｸｺﾝﾆｬｸもってこい
ていうかマジで何言ってるか理解できる人通訳してくれ

レイザーの作ったルールの中から逸脱せずに打ち破ったんだから
ヒソカに軍配でいいじゃない・・・

あとシャル作戦は外法には外法で、準備されたトラップ発動なんだし
そうやらなきゃ実行されうる計画だったんだろ。
でもまあこれはGM側が一枚上手だったな。

>>475
それ実力に関係ないでしょｗｗｗ

わかった！ちょっと俺ドラえもん呼んでくるわ！

一対一でレイザーには誰も勝ててねえだろ

GIカード全部奪う計画立てた→実力
でも失敗した→実力じゃない

これは酷い

>>481
当たり前だろＪｋｗｗｗ
中距離で変化系以外のものが勝てるのか。近距離で強化系以外のものが勝てるのか
その有利系統が作ったルールなんだからｗｗｗ

>>479
実力？お前は何を言ってるんだ？
シャルナークの宝を全て分捕り作戦は失敗に終わったのは理解できたな？
それをお前は>>474で、できないなら実行しないだろＪｋｗｗｗ
と意味不明な発言をしてたんだぞ

草生やしてる時点でちょっと…

草が…(´･ω･`)

>>482
あいつの言ってる事が今の僕には理解できない・・・
もうあいつの存在をアンインストールしてしまいたい気分だ

>>482
シャルという作中客観視分析ランクトップに入るであろうキャラクターがそう見込んだのが事実でしょ
それをトラップがどうのこうのだからとかこじつげおかしいでしょｗｗｗ
だいたいなんでそこまでできないことにしたいのかが理解できない

>>484
お前は相変わらず何が言いたいのｗｗｗ
まずはよく読んで要点をまとめようよ要点をｗｗｗ

旅団に限らずよほど力の差がない限りレイザーに飛ばされるのはしょうがないと思うけどね。
阻止できるの王ネテロピトー神速キルアくらいじゃね

>>476
ツェズゲラ曰くレイザーの発の名前が『レイザーと14人の悪魔』
具現化したのは0も含めて8体
おそろしすぎるわ

>>490
お、おま･･･な、なに言ってんだ

>>488
そのシャルナークも「簡単に持ち帰れる”かもしれない”」と成功を確信してた訳じゃない事は既出だろ
出来ない事にしたいんじゃなくて、実際失敗に終わった事なんだよ

>>489
お前が失敗した事実を無視して「シャルナークの計画何だから間違いなく成功する」と
意味不明な発言を繰り返してるから（>>470474）矛盾を指摘したまでだ

頭が良いキャラが分析したらそれが全部正しいとは限らんよ

○レイザーと13人の悪魔

・念弾の威力…GIゴン（中堅ハンター以下の攻防力）が硬すれば防げる威力
　　　　　　　　　念獣経由するとさらに威力が落ちる
・念弾の速度…近距離から撃たれてもGIゴンが硬する時間のあるくらいの速度
　　　　　　　　　念獣による高速パスはGIキルアが見える速度
・念獣…一匹一匹はゴレイヌさんでも殴って倒せる。合体したらちょっとだけ強い
　　　　　念獣は出せば出すほどレイザーの攻防力が減る諸刃の剣

レイザーは完全に過大評価されているが必殺技がGIゴンに防がれる実力でしかない

>>488
失敗したということはその分析が間違ってたということ何だが

>>470
＞そこまでできないことにしたいのかｗｗｗ
＞もうそうすりゃいいじゃんｗｗｗ
と
>>474
＞できるから実行したんでしょｗｗｗ
＞だからお前はできない＞できるにしたいだけなんだろｗｗｗ
＞シャルができるかもしれないと言って実行しないならまだしも実行してんじゃんｗｗｗ
な

>>493
簡単に持ち帰れるかもしれないと考えて、実際に実行してるんだから。実行してないならまだしも実行してるだろｗｗｗ
しかも簡単にって言い方からして持ち帰れるというのは確実でしょｗｗｗ難しいかもしれないが持ち帰れる
なぜなら今まで奪ってきたから。
ヨークシン＞＞＞ＧＩなんだからさｗｗｗ
シャルがそう判断したんだからケチつけるのも大概にしろやｗｗｗ

>>495
防げるレベルってなに？何も防げてないよ
それに念弾ではなくただのボールな

>>497
お前は相変わらず何をしてるんだｗｗｗ
俺は英語を翻訳する気はないんだがｗｗｗ

>ヨークシン＞＞＞ＧＩなんだからさｗｗｗ

なんだと…

>>496
お前は話を聞いてるのかｗｗｗ
それは実力と全く関係ないだろｗｗｗ

それから念獣を経由してボールの威力を高めてるんだけどな
それに逆に曲がってたら死んでたかもって威力

お前まじ何言ってんの？

>>501
当たり前だろｗｗｗ
まず規模が違うｗｗｗさらにＧＩの強者がサブバラを一流と評価し仲間にしているゲンスルーだぞｗｗｗ

>>498
実行して「失敗に終わった」所を何故無視するわけ？

>>504
質が違う
あのなかに念能力者が何人いた？

>>505
実力じゃないだろＪＫｗｗｗ
シャルは力量でやれなければ実行しないのであって、実行に映したということは強奪できると判断した
実行で負けたわけではないと何回言えばいいんだよｗｗｗ

>>504
難しい　ヨークシン＞＞＞ＧＩ　簡単
って言ってんのかと思ったわ

>>506
そりゃ質が違うのは当たり前でしょｗｗｗ
ヨークシンは国家レベルなんだから

草が気持ちわりーからやめろ

>>508
それは悪い
だがまさかそんなはずはないだろ…
俺はジョーク言わないし

旅団…ヨークシンの地下競売の品すべて＝数千億？
　　　　さらにコピーした品物を売り捌く＝数千億？
　　　　200億以上するGIを軽くパクる
　　　　GI内では除念師見つけ出す

ゲンスルー組…5年かけて何もも得られず

>>502
だから計画を立案したことも実力とは関係ない

>>505
そこが焦点なのか？
普通「成功」と言うならお宝を全て持ち帰れた事を指すだろうに

まあゲームマスターの力量をシャルナークは知らないから戦って勝てるかは会ってみないと測りようがないわな
お前言ってる事目茶苦茶だぞ

おっと>>507でした

>>512
強さ議論とどこが関係あるんで？

まぁシャルなんてフランクリンに諫められる客観性(笑)だからな
出来ると思ったから出来るというならヒソカがクロロに勝つのが確定してしまいましたね
クロロ雑魚っ(笑)

>>513
お前正気か？ｗｗｗ
飛ばされたこととシャルがいけると判断したことに関連性がないことがわからないの？
シャルがいけると判断したから実力でもいけるとシャルが判断。この時点で旅団６人で強奪できると判断している
飛ばされたからといってそれは実力に関係ない

>>513
旅団員6名でゲームマスターを倒す事が彼の言う「成功」らしい

>>518
仮に実力が関係ないとして、だ

GIというゲームのセキュリティがどの程度か、GMの実力および人数など知らないことが沢山あるのに
「できる」というのは客観性からは程遠い
実際GMの専用カードというセキュリティに邪魔されてるしな

客観性があるのであれば、当然GM専用カードすら事前に認識していなければならなかった

>>514
客観視分析できるシャルが判断した時点でそれが答えでしょ

モラウ＞ナッシュ・旅団・ゲンスルー＞師団長

>>520
だからシャルがどの程度まで把握してるかなんて分からないだろｗｗｗ
まずそこを理解しろよｗｗｗ総合的にお前が言ってる以上に把握しているかもしれないし分からないだろ

だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗここ重要
シャルはシャル自身でいけると判断したんだよｗｗｗ

関連あるだろ
シャルの計画をレイザーが妨害したんだから
シャルよりレイザーが上手だったってことだろ？
レイザーがいなかったら実行できてたかもしれん
ただこの辺はＧＩのルールだから強さ議論と関係ない

>>521
相手の実力が未知数なんだから客観的に分析する情報がない事を理解しろ
だからシャルナークも「出来るかもしれない」と断定口調で無かっただろ

>>523
だから「どの程度まで把握してるかわからない」のに下した判断は、客観性じゃないと言っているのだが

手っ取り早かったのもあるが
穏便にというのもある

レイザーがその気なら皆殺しだった場面だろうに

>>526
だからシャルは客観視分析できるキャラクターなんだからｗｗｗ
そのシャルがどこまで理解しているかなんて関係ない
シャルの情報収集がどの程度までいったのかは分からないが、上でも下でもシャルがいけると判断したことに意味があるのが分からないのか？

>>528
じゃ、客観分析の甘いキャラだったってことじゃね

実際ヨークシン編でも甘かったしな

>>529
客観視できないキャラクターだからできないというお前はどうみてもアンチ
客観視して、シャルは客観視分析できるキャラクター。一般読者に聞けばシャルが分析力ないと答えるやつはいない

>>530
別にアンチでもいいけどさ

実際判断が間違ってるという事実から俺は判断が甘いと言っている

お前は前提として先に客観性のあるキャラという認識から始まって、シャルの判断は全て正しいと思っている

余程の旅団贔屓フィルターかけた人以外は前者をとると思うがな

一般読者？統計とってるのかね？

>>530
・GIのシステムや工作に対するセキュリティーについての情報は不足していた
・シャルナークは確実に成功すると考えて実行した訳ではない
・作戦は失敗に終わった
要点を無視しながらアンチも何もあったもんじゃないぜ

>>531
もう話してもキリがないｗｗｗ
話変わるがお前は旅団を下げたいのか？
ゲンスルー＞旅団と思ってるやつ？

シャルはまとめ役ってとこじゃないかな

「シャルが客観分析できない」と言ってる奴はいないだろ
ただ分析したことだけ見て結果は見ないのはおかしい

>>532
お前はﾀﾋんでこいｗｗｗ
シャルが分析力が高いのはわかるだろＪＫｗｗｗ

>>534
別に下げたいとは思わんが、ゲンスルーの方が上だと思ってるぞ
まあウボーとフェイタンとシズクはゲンスルーに勝つと思うが

>>535
だから実力でいけるとしなければ実行しないだろｗｗｗ
セキュリティは把握してないが総合的にどこまで把握してたかなんて分からない
だが実力でいけると判断しない以上無駄死にする拓は選ばない
その実力の判断とセキュリティの有無は実力に全く関連性がない

>>537
シルバがゲンスルーを称賛すると思ってるのか？

>>536
おいおい
まさか自分の意見=一般読者の意見とでも思ってるのか？

>>540
お前ﾀﾋんだほうがいいよマジで

>>539
するだろうな

クロロより格上のビスケがゲンスルーのことを相当量のオーラと評してる

>>542
これは吹いたｗｗｗＧＩゴンに暗殺されるゲンスルーだぞ？ｗｗｗ
そのゲンスルーザザンには勝てますと？
力がないから徒党を組んだゲンスルー組の雑魚がいた。そいつらは最初の数人が犠牲になればゲンスルーを倒せる。もしくは武兵100人
ザザンが倒されるとでも？

>>543
ツェズゲラ組+武装兵な

ツェズゲラがザザンより格上なんだから、ゲンスルーが倒せても特に不思議はない

旅団＞ナックル派の人はID:5DBWYGY4Oこいつの事どう思ってるんだろう

ただいま戻りました。

やっぱり旅団＞ゲンスルーでしたね。よかった、よかった

>>544
お前がそこまでだとは思わなかったわｗｗｗ
ＧＩゴンより強いヂートゥや旅団８番を暗殺するシルバ
ザザンより明らかに１〜２ランク高いフェイタン。さらにそれ以上のキャラを倒しているフェイタン。それより強いゲンスルー？
GIゴンはヂートゥをも倒せるとでも思ってるのか？ｗｗｗ

>>547
そもそも正面からのタイマンではシルバも旅団もヂートゥを倒せないと思ってるが

不意打ち頼み

ゲンスルーはGIゴンに落とし穴作戦抜きで負けたのがかなりマイナス評価だね
ツェズゲラも武装兵200人揃えればゲンスルーを倒せるらしいしね
ゲンスルーが師団長に勝てるとは到底思えないわ

>>548
正面からならヂートゥが勝てたとかさ、本当ならヂートゥとかの妄想は本当どうでもいいわｗｗｗ

>>548
じゃあさザザンやヂートゥは力がないから徒党を組んだ集団に負けるとでも思ってるのか？

>>550
所詮不意打ちは不意打ち
タイマンルールにおいての優劣にはならん

シャルナーク厨がまさかフェイタン厨より痛かったとは……

>>552
GIゴンのゲンスルー暗殺、シルバの旅団・ヂートゥの暗殺
そしてシルバのゲンスルー暗殺
この評価の話をしている状況を理解してる？ｗｗｗ

>>549つーかお互いガチならいきなり顔面破壊で終わりじゃね

>>551
一般人相手にならともかく、念能力者の集団には負けるんじゃね

フランクリンにダメ出しされるシャルナークが客観視作中トップ……（ﾌﾟｹﾞﾗ


心３　技２　体２　念４　奇３　知４

シャルナークはこんなとこだな

>>554
>そしてシルバのゲンスルー暗殺

なんぞそれ
お前の脳内ではシルバとゲンスルーが作中で接触してたのか？

>>556
俺は力がないから徒党を組んだ集団に負けるかどうかを聞いてるんだが
兵体長以下の集団に師団長のザザンやヂートゥが負けるのか？

>>547

＞さらにそれ以上のキャラを倒している

誰のこと？

>>559
> 俺は力がないから徒党を組んだ集団に負けるかどうかを聞いてるんだが
に対して
> 一般人相手にならともかく、念能力者の集団には負けるんじゃね
は答えになってるだろ

>>558
ふぅーｗｗｗｗｗｗ全然理解してないねｗｗｗｆで始まるＩＤと知能変わらなくね？

兵隊長＋戦闘兵で上手くやれば神速キルアと相討ちに持ち込めるからな
兵隊長クラスをあまり舐めないほうがいい。
じゃないと実質殺されてたキルアの評価が下がるから

ID:5DBWYGY4Oは少し落ち着けよ
草も生やすな

>>561
本当は分かってるんだろｗｗｗ
もうさ武装兵200人や力がないから徒党を組んだ集団に殺されるならとっくに流星街に殺されてますが？
ならなぜハンター試験官はレオルに負けたのか説明しなさいよｗｗｗ

>>563神速前だろそれ
しかもキルア＝レオル軍だな

>>563
まだキルアは神速のヒントを掴んだだけで未習得だったぞ

上級兵のサル軍団数人＋兵隊長ゴミ虫＋兵隊長イカルゴ＋ノータリンの魚＋コバーン＋兵隊長オロソ兄妹＋兵隊長フラッタの監視≒神速無しキルア
バケモンだわなキルア。

魚人「安い魂」
カニゴリラ「蚊ほども効かんぞ」

あるぇー？旅団って……

＞もうさ武装兵200人や力がないから

ようやくボロ出したか。根拠無いのに武装兵２００人とか喚くいつもの池沼旅団厨でしたｗ

>>565
力が無いとは言えども練は確定でできるGIの念能力者＞非念能力者（勿論流星街の住人含む）

あとグラチャンはハンター試験管じゃないぞ

オロソ兄弟＋適当な雑魚＋コバーン＝神速キルアだろ
神速を使用していない場合はキルア死亡で負け確定

＞ならなぜハンター試験官はレオルに負けたのか説明しなさいよｗｗｗ

そんな場面あったか？
俺の勘違いならすまんが別の漫画読んでないか？

今のキルアって旅団のメンバーより強いの？

＞ならなぜハンター試験官はレオルに負けたのか説明しなさいよｗｗｗ

わろたｗｗｗｗｗｗハンター試験管ｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>572
怨念で強化されたピトーより速く動ける。ユピーと約数十秒真正面から殴り合える。プフが全力でも捕まえるの難しいと汗流す。
どれだけ強いかわかったかな？

訂正

×ユピーと約数十秒真正面から殴り合える
○約数十秒ユピーの初動を潰して一方的にタコ殴り

お前らグラチャンも知らないのかｗｗｗ
とりあえずザザンは力のない集団が５〜６犠牲になれば負けるんだなｗｗｗ
本当にイケヌマだよなｗｗｗ

>>573
ピトーやユピーって旅団以上かな？

グラチャン≠ハンター試験官

＞ピトーやユピーって旅団以上かな？

足りない頭を最大限稼働してよ〜〜〜〜く考えろ。by王様

>>577
じゃあお前のいうグラチャンは誰やねんｗｗｗ

>>579
レオルと接触したハンターでモラウの友人

だが彼がハンター試験官である記述は作中には無い

>>568
池沼で旅団厨なのはシャルナークの件でわかる

>>580
グラチャン前半に出てきてるんだがｗｗｗ

>>582
ちなみにキルアの2回目のハンター試験官は名前が出てきていない

もう明日早いしお前らニートと違うから寝るわｗｗｗ
ザザンがあの集団にまけるとか話にならん

ID:5DBWYGY4O＝ID:lrDSQZQ4O

約５時間も皆さんに爆笑を提供して頂きありがとうございました。
テレビのお笑い芸人も見習って欲しいわ

>>576
ピトーやユピーはともかく
フェイタン＞プフ　の可能性はありそうだな
相性と言ってしまえばそれまでだが

>>565 流星街は蟻を攻撃するか揉めてるとかってあったよね確か。

単行本持ってないとか？

>>586
普通にプフが高速でリハビリ気分のフェイタンの首跳ねてオシマイだろ。
全力ならコムギ背負ってるとはいえ神速キルア捕獲できない事も無いみたいだしザザンと大差無いフェイタンなら余裕で捉えられる。

シャルナーク厨がここまで痛いとは…
こんな厨が各キャラについてたら旅団厨があれでも仕方ないのか

>>586
タイマンでプフ倒せそうなのってフェイタンだけだしな
他の奴はいくら攻撃しても分裂を繰り返されて勝負つかずみたいになりそう
神眼で本体を見極め攻撃するとか最強候補ならできそうだけど

フェイタン、シャルナーク＞ププ、ピトー、ユピーでおｋ

>>589
http://hissi.org/read.php/wcomic/20101108/R1R1UVFlMU8w.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20101108/NURCV1lHWTRP.html
今日だけでこの有様だからな……人生を削って皆に優越感と笑いを提供してくれる有り難い方々だよｗ

>>588
モラウ相手に7分近く浪費しても脱出できない
不調モラウを倒すのにそれ以上の時間が掛かると判断したわけだ
でなければ戦力低下や本体死亡のリスクを負うことはないからな
それだけ戦闘力に自信が無いプフがフェイタンを瞬殺できるか怪しいもんだ

>>593
過去ログで論破済み。
要点だけ纏めると　不調モラウ＞＞＞不調フェイタン

モラウも道具依存の操作系のくせに
パイプあっさり取られてるのはけっこうなマイナス

技５知５のプフだから技４知４のモラウだまして上手く奪えたんだろ。当然の結果。
旅団や師団長みたいな中堅相手に奪われたわけじゃない

プフの分身での奇襲だからだね
ナノサイズで分散されりゃ全てを把握し切るのは不可能

>>594
イヤお前の妄想はどうでもいいからｗ

スレルールよりも厳しいイナムラレオルをオーラ節約しつつ勝ってるからな

>>598

ピトー人形足止めしながら限られたオーラでプフ指導師団長を軽傷で２連覇したハンデモラウ
野良師団長相手に重傷で勝った不調フェイタン

技体念５のプフ＞＞＞＞技体念４のザザンに重症のフェイタン

凡夫って大変だなァ　わざわざ数値を見せないと妄想と客観的事実の違いが理解できないなんてｗ

>>572
相性とかもあるから一概には言えないが旅団員でいうなら、真ん中くらいの強さかもしれない
充電満タンカンムル状態なら、自動操縦シャルナークとも互角い戦えるとは思う

技体３念４のザザンだったな。

そもそもプフはお前みたいにバカじゃないから、モラウを殺したら煙が解かれて即脱出！みたいな単細胞思考はせんだろうｗ

>>601
キルア＞＞＞＞旅団だな。
兵隊長が逃げたり瞬殺されたり自害試みたりチート発のダーツで襲って返り討ちの神速無しキルア＞兵隊長に通常打や発の一種が全く効かないフィンボノ。兵隊長に一度捕獲されるシャルシズク
電気ヨーヨー神速入って普通に別次元の存在だわなｗ
今日も散々お笑い芸人達に楽しませてもらったし快眠するわ。じゃあなｗ

>>600
ヂートゥは無傷
レオル戦は肺活量のおかげでザザンＶＳフェイタンみたいな格闘戦ではない
で？
不調モラウも倒せないプフがフェイタンを瞬殺出来る根拠は？

今のゴンキルよりまだ旅団の方が一枚上、と作者が考えていれば
旅団＞ゲスモラカイトノヴナッシュが自動的に確定する。
けっこう余裕

背後からの不意打ちでも傷を負わせられない攻撃力では
ある程度の上位相手には瞬殺とか無理だろ＞プフ

>>601
シャルが自分にアンテナ刺すより先にキルアの攻撃が入ると思う

プフは攻撃力が他の護衛に比べてはっきりしないな
モラウへの不意打ち蹴りも分身
突入前の王の尻尾で死なないから防御力はあるけど

これだとフェイタンは発は出せない上に飛行能力＋鱗粉だから相性最悪か

数万人？に散布できる広範囲技だし空から鱗粉まいときゃ大抵の奴に勝てるなプフは。
モラウさんは超肺活量だから相性良かったけど

>>605
ナッシュスポット当たりまクリスティだし冨樫の中でナッシュ＞旅団だろうな。

ぼまー→冨樫作品の中で唯一全員五体満足で生還したボスチーム
旅団→主人公でもない念初心者に２人殺されてリーダー置物。未来予知してなかったら半壊

冨樫の中でぼまー＞旅団だろうな。

>>606
上空から燐粉でいいんだよ
これだけで飛行能力無いキャラは詰むんだから

持久戦になればPOPの桁が違う護衛が圧倒的有利
かといってそれなりの速度の飛行状態のプフに強力な攻撃をクリーンヒットされられるキャラはまずいない
開始直後の地上付近で決めるしかないが、一応王の攻撃に多少は耐えられる耐久力と嫌らしい

防御力ではピトー・ユピー＞＞＞プフ（王の尻尾撃ちで段違いのダメージ）
攻撃力ではユピー＞ピトー＞＞＞プフ（背後からの不意打ちでモラウ転ばす程度）
移動速度ではピトー＞プフ＞＞ユピー（飛べば速い）

やはりプフは　参謀担当・分身能力・催眠鱗粉・念能力を授ける繭　と特殊要素が多いだけあって
直接的な戦闘力は低いのだろう

で、あいつが言ってたグラチャンは誰のことだったんだ？
まじで違うハンターハンター読んでるのか？

本スレ
ネタバレ
強さスレ
数値スレ

数値無視スレをなくして元に戻せば少しはましになるかな。

>>610
次のお話のかませ用です

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

旅団厨もアンチ旅団もいい加減にしてほしいよな
というわけで中立ランク

>>616
このバカは中立は正しいとでも思ってるのかね？

厨に極端な人がいてアンチに極端な人がいて、その中間なら大体正しいんじゃない？
漫画なんだから読者が読み取れる内容であるはず
もしかして、自分だけは正しいと絶対の自信を持っている人？

まあ、中立ってのはアンチでも厨でもないよってだけで正しさを主張してるわけじゃないけどね
どっちも迷惑だからスレから消えてほしいからみんなスルーしようぜってメッセージ

お前本当にバカだろ？ここは強さ議論スレだぞ
迷惑な片方の意見が正しい可能性があるから議論してるんだよ中間なんて存在しない

いやだから、>>618でいったように中立の方がただしい傾向にあるとは思うけれど
別にそういうことを主張してるわけじゃない。中立だから正しいんだーってのはない
俺のランクで言えば、シャルナークの位置は明らかに中道の人よりも高め

本当に言いたいことは>>617で言ったとおり
アンチも厨も君みたいに人を罵倒したり中傷したりする人がいるから
中立のきれいな言葉遣いの人はこれらをスルーしようぜって意味合いって言ってるジャン
だからナッシュ＞旅団でも、旅団＞ナッシュでもかまわない。ただ言葉遣いの問題
キャラを擁護したり貶すだけならいいけど人に罵倒したりするのがもんだい

罵倒されたり中傷されるのが嫌なら2chやめればいいのに

>>2
一方この池沼童貞はテンプレに割って入ってランクを貼りましたとさ

＞中立の方がただしい傾向にあるとは思うけれど
お前も自分が正しいと思ってるだけじゃないか
アンチや厨とどこもかわらない
きれいな言葉遣いじゃなければスルー？議論する気がないやつはいらんなあ

単純に>>1の内容をもっと守ろうぜって話なだけだろ

nurupo

注意人物

・旅団を師団長と同格にしたい国立
・>>9のカバオ　>>40>>48>>51>>53>>71>>72>>75
・キチガイ旅団厨　http://hissi.org/read.php/wcomic/20101108/R1R1UVFlMU8w.html
・キチガイシャル厨　http://hissi.org/read.php/wcomic/20101108/NURCV1lHWTRP.html

連載再開するまでこいつらをニヤニヤしながらあしらうスレになってるからなあ
国立は前にキングホワイトオオクワガタ＝ゲンスルーとかわけわかんないこと言ってたけど撤回したのかね

一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！

>>626
ガッ

【人類最強】
　ネテロ
【師団長は雑魚】
シルバ　クロロ　ゼノ レイザー ビスケ
【師団長は倒せる】
モラウ カイト
【師団長は多分勝てる】
旅団戦闘 ナックル ゲンスルー

人間だけなら意見統一できそうだよな
口が悪い奴はスルーでいいよ

片方が正しく、片方が間違っている場合、中間とはやはり間違ってることになる
1+1=2と主張する側と1+1=1と主張する側と仮定すると、中間とは1+1=1.5と主張していることでしかない

ミルキ
心２　技１　体１　念０　奇３　知４

カルト
心２　技２　体１　念２　奇１　知１

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　ヒソカ　イルミ　＞　ゴン　キルア　クラピカ　
Ｅ　旅団戦闘員 ナックル　シュート　ゲンスルー＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

>>632豚君は家を出ずに暗殺できる操作系能力者

>>591
>>633
釣れなくて普通の旅団厨ランクに切り替えたのか童貞＾＾＾＾

旅団に対しての評価は
18以上19以下の旅団に対して少し厳しめ
19〜21程度の中立
22〜24旅団厨
位だろ
硬さ極振りの体技３操作系師団長とほぼ互角で腕を折られるならたとえ体技どちらかが４であっても
正直モラウナックルカイトとは差がある
モラウナックルはヂートゥの体３相手ではノーダメ＋短時間で対応
逃げられた場合に追えないって話でダメージや負けはない

誰かまともなランクと分析下さい。

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

>>636
フランクリンのダブルマシンガン1発1発がフェイタンの硬より遥かに攻撃力上ってことにしないと、
ザザンには勝てないんだけども、それだと18以下の旅団戦闘がいるという意見はさほど変でも
無いと思うんだが

マシンガンの一発一発を硬で防げるわけないだろ

すまん早とちりだった
連投もすまん

体３念３のパームがウイドウ発動して体４念４の発無しキルアの腕痺れさせる
体３念３の変身ザザンが発無しフェイタンの腕骨折。
ザザンオーバーキルしてるから念は４だとしてもフェイの体は３だろうな

フェイ　心３　技３　体３　念４　奇４　知３
こんくらいでしょう。

>>628
師団長と言っても、公式で総合力で
14から20まで実に大差ある事が判明したのだから
強い師団長＝旅団戦闘という考えは自然だと思うが

実際に旅団戦闘は19に完敗した訳だしな

ミス
>>627へのレスね

ブロウなんかは溜め時間無しに
いきなり高威力を発動出来る訳だからフランクリンより高性能と言えなくもない

>>639
体術がフランクリンとフェイタンで互角以上ならダブルマシンガンの一発を受けてからの連射でペインを出す暇がない
ウルフェンがブローダを警戒していたように連射を喰らったら勝てないんだよね
その辺は相性だろう

師団長は17〜20だろ？

>>644
ん？>>627じゃなくて>>639では？

>>646
初期メレオロンが14

>>647
いや>>627の旅団戦闘＝師団長は国立って意見に反論した

>>649
あんた国立かね？

>>650
国立じゃないから反論したんだけど

強い師団長＝旅団戦闘ならはなしはわかるが，師団長平均と旅団戦闘平均で見たら旅団が上では？


手乗りシュート＞ナックル＞ウルフィン＞旅団戦闘＞ヂートゥ、ブロウ、ザザン＞ワニ・ET・レオル・コルト＞メレオロン

中堅はこんなとこだな

>>652
うーん
ヂートゥに勝てる旅団戦闘員は一人もいないだろうし
ブロウに勝てる旅団戦闘もウボー以外いると思えない

こうなると平均はどこだって話になる

背後をとったタコも仕留められなかったウェルフィンがそこまで強いとは思えん

ピストル１０発喰らって平気なダルツォルネさんより圧倒的に強いんだしさすがにブロウとはいい勝負すんじゃね

>>655
旅団員はウボー以外紙装甲だから
正直ブロウの念弾食らって致命傷にならないというのは厳しい

ザザンやクラピカとの攻防見る限りずば抜けた体術でもないしね＞旅団戦闘

旅団と師団長の関係はネテロと護衛に似てるな。
将来性やスペックは上だけど経験や総合力で劣るって感じだ。

８時間鬼ごっことか筋肉番付並の能力設定したり、敵の仲間が逃げてんのに太陽浮かぶの口開けて見守ってたり、

>>633でいいんじゃね？
文句のつけどころがない

>>659
旅団戦闘員、シャルナーク、陰獣が高いと思うので
旅団贔屓のランクだと思う

やはり現状ではナッシュ＞旅団戦闘
シズク＝シャル、
兵隊長＞陰獣が妥当なのでは

あとビスケとレイザーも客観的に見ると
ヒソカクロロシルバゼノより上

森を見て木は薄目で見るのが旅団ゾル家支持者だが
キミらは木を見て森をまったく見ないな
ガーデニングとかド下手クソだろう

>>662
木を見て森を見ないというのが
個別の戦闘案件を重視して読者の妄想に左右されやすい格を考慮しない、ってんなら
それは正にその通り

強さ議論スレってのは本来そうあるべきだと思う

体術がカイトにひけをとらないからナックル強い！って言う人いるけどさ
ヒソカが二人いるようなもののマチとノブナガも大体のスペックはヒソカ級なんじゃないの？
念技術とか戦略とかに差はあるだろうけど

半年ぶりに　おまえらまだやってたのかｗ

現状ではってナッシュが何をしたんだ

師匠モラウ23と弟子ナックル22という数値を基準にすると
団長クロロ25と旅団戦闘が師匠と弟子以上離れてる描写や根拠はないので旅団戦闘24となる
腕相撲の結果からも団長と団員のAOPに大差がないことがよくわかる
ただし団員内にも個別に差はありそうなので旅団戦闘は23〜24と考えるのが妥当かと思われる

>>664
両手負傷したヒソカ＞マチ＆ノブナガ＆カルト

>>633を修正するとこうなる

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　ユピー　ピトー
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　プフ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　キルア　ヒソカ　シュート　ゴン
Ｅ　ナックル　ゲンスルー　フェイタン　＞　ウヴォー　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

>>669
Cランクって誰もプフに勝てないと思うが
地味にゴンさんもプフ相手には厳しい

飛べないキャラは飛べるキャラに対してかなり不利だな

>>664>>667
前スレから何も進歩してないな

数値の出てない旅団をどこに置くかで躍起になる数値スレｗｗｗｗｗｗｗ

なんかたまにモラウ＆ナックルと団長＆団員を比べる人いるけど意味がわからない
師匠と弟子の括りだったらビスケ＆ウイングとかウイング＆ズシもあるんだけど

25　クロロ　シルバゼノ＝ヨークシンの戦闘でクロロと互角
24　ヒソカ　レイザー　旅団戦闘A＝>>667の理由から
23　モラウ　旅団戦闘B＝ヒソカより劣る旅団戦闘も存在する
22　ナックル

数値の出ていないゾル家と旅団戦闘は大体こんな位置だろうと思う
旅団補助に関してはシャルナーク＞シズク＞カルトだろうしさらに位置が難しい

旅団員は好意的に見て23(モラウと互角)、奇跡が起きて24(ヒソカと互角)じゃね
本調子を想像しての予想妄想だけどさ
20〜22ってとこだと思うよ

>>673
モラウとナックルは作中で戦闘シーンが多いからな
この2人の数値差が1というのは基準になる

ヒソカと旅団戦闘が良くて一差悪ければクラピカとザザンの一差って事なら
22〜18辺りだろ
体技双方４かも知れないが一方若しくは双方が３でもおかしくない

数値にこだわり過ぎだな。
数値はあくまで”参考“くらいにとどめとくべきだと思うが。

まあ22前後だろうな

あのなぁクロロヒソカと旅団戦闘が３も４ランクも離れてたら、ヒソカイルミでフランクリンボノ撃破するだろＪＫ
しかもなんでヒソカがクロロの側近二人をそんな敵視する必要あるねん
マチにそれいいとか言わないだろｗｗｗ
３ランク差っていったら相性にかかわらず詰みだぞｗｗｗ

>>680
これからクロロと戦うつもりのヒソカが無駄なオーラ使うわけないだろＪＫ

マチへの発言はヒソカが戦闘狂だから戦えるだけ嬉しいからだろ

普通に読んだら旅団裏切ってるのをバレたくなかったからだろ？
マチの件はマチに追い回される状況がいいって意味だ
草ばかりはやしてないで都合よく曲解するなよ…

>>680
イカルゴとウェルフィンが3ランク差だったりするので詰みってことはない

GIゴンとゲンスルーなんか6離れてた

それに時間稼ぎしながら増援すら呼べる

>>682
そうなんだろうな
ヒソカはマチにずっとツンツンされっぱで相手にされなかったから
殺意とはいえ自分に関心向けてしかも追い回されるなんて
してやったりなんだろう

ヒソカのマチへの返事って殺しあいたいからなのか？
食事に誘ってたあたりから、てっきり女性として気に入ってるのかと思ってた
二人組み組まされたときも嬉しそうな反応だったし

>>685
気に入ってるものを壊したくなるんだろ

対旅団クラピカ25
変身ザザン23

旅団24かな。

「デメちゃん、さっき吸い尽くした酸素を私が呼吸する分だけ吐き出せ！」
これさえできれば草原ヂートゥとイナムラレオルは汗一つかかず連覇が可能だ
シズク30％でも二日酔い設定でもかまわん

これは妄想と言って一笑に付すにはあまりに実現できる可能性が高すぎる

実はヒソカのクロロへの執着は、マチに慕われてる事への嫉妬心から来ているものであり
他の理由は全て心理的な後付けに過ぎないのだがその事実にヒソカ自身は気付いていない

>>681
３ランク差の戦闘消耗なんか無駄でもなんでもないわｗｗｗ

>>688
酸素が吸えるか、吐き出せるか、そこまで細かく指定できるか、言ってしまっているので解除されるか窒息するまでにやられないか(特にヂートゥ)
あまり現実的ではない

よく考えたら
草原ヂートゥの空間の酸素は別の場所から供給されてるのかもしれん

>>688
酸素を吸う時点で、シズクの傍の酸素から吸うからまずいんじゃないのかね

>>690
数値３かな？
ザザン18やクラピカ19で逆転がないとかは言わないが
同格なら18〜20辺りだろ

>685
http://fugasiyosihiro.web.fc2.com/togasikousatu/no16.html

ここなんかにも載ってるけど、
女性として気に入ってるから、気落ちしてるように見えた
あの場面は、してやったりって感じではないんじゃないかな

まあ１００％モラウならヂートゥやライオン丸にてこずることもなく圧勝してたな

モラウの檻や鎖の煙は物理攻撃無効なのに
兵隊の煙はいとも容易くブスッと貫かれる
何で檻や鎖と同じ無敵煙で兵隊を作らないんじゃ
何でレオルのボード攻撃を無敵煙で防がなかったんじゃ

>>697
煙の中にある核の位置じゃない？
檻は奥深くにあるとか高いところにあるとか？

自分 >>638 のランクでわりと納得なんだけど。
これ叩き台に１ランク単位上げたい下げたいキャラ議論→その後同ランク左右について議論とかでよくない？

なんかループしすぎで。

俺も>>638でいいよ
C・D同じ、シュートは覚醒後で考えてランクアップでよくね？とは思うが
まあそこら辺は議論されるだろうし

俺も>>638でいいな

>>680
ヒソカはコルトピパクノダという補助ふたりがクロロの側近の時にも手をだせなかった
ヒソカが雑魚なのか補助が強いのかは人による

>>638ねーな

しかも単発 いつもおなじだな

>>702
いや
クロロ＋補助二人＞ヒソカってだけじゃねそれ

補助がヒソカに近い事にもならない
達人同士の闘いは一瞬の隙が命取りだから

たしか
>>638
よりはマシなランクあっただろ
ゲンスルーが旅団戦闘より高い時点でバラ系やスペース系のやつだろ

要するに
ちゃんとシュートがランクアップされてる>>669が完璧というわけだな

>>704
戦いがはじまる前にまずふたりを無効化すればいいだろ
能力のわからないコルトピを一撃で倒して弱いと思われるパクノダを次に倒す
なんの問題もないよ
多少のリスクはあってもあの機会を逃したら次にクロロに会えるのはいつかもわからなかったのに

>>703
クロロとタイマンするために旅団入ってんのに、当時の状況で目的前に旅団員殺して旅団に入った後…数年かかってやっと来た好機を台無しにする真似はド変態ヒソカでも流石にしないだろう。
その辺の描写は強さスレでは関係無い。

>>707
『常にクロロの側にいる』んだから、
その補助殺す瞬間当然クロロに攻撃される訳で

それで負けたらヒソカとしたらつまらない事この上無いだろう

>>708
>>702かな？
もしそうなら再読をお薦めする
うえの四人が同時にそろったのはかなりはじめの方でそのころはまだクロロと戦える目処は全くついていなかった
その場でふたりを倒す方がよっぽど効率的

>>702だった…ゴメンこれからゴンさんに掘られて来る Or2

>>709
このあたりは確かに微妙かもね
ゼロコンマ一秒の攻撃も余裕をもって回避するクロロの反応速度とか作中屈指だしね

でもたとえばだけど隠を使ってふたりにバンジーガムを貼り付けて反対側にナイフかなにかを結んで発動
これなら簡単にふたりを殺せないかな？

ヒソカはクロロ以外興味も無いし邪魔なだけだろ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ ビスケ レイザー　カイト
旅団戦闘
D　モラウ　ノヴ　ウイング
E　パーム クラピカ　師団長　ナックル　シュート　旅団補助
F　ゲンスルー　カストロ
G　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
H　ゴレイヌ　ラモット　パイク
I　ケスー　ロドリオット　バリー
J　ビノールト　陰獣
K　海賊　ポックル　カルト

そもそもシュートが上がる意味がわからん

クロロとタイマンがしたかったから他に誰かいたら駄目なんだろう
タイマンで勝敗もわからんだろうしクロロを狙っても補助2人狙ってもクロロ＋補助2人と戦うには変わりない

>>714
旅団厨ェ・・・。

てか５ランクも離れてたら逆に足手まといなレベルだけどな

何で旅団厨って、団長のクロロ、元偽旅団員ヒソカ、旅団を賞賛したゾル、
これらは上げようとしないのに、
旅団戦闘だけは躍起となって上げようとするの？

公式数値にあらわれない強さもある
ウイイレでは、イニエスタ、シャビの数値はそれほど
高くなく
とゆうか、パワーは、スピードがないから
ゲーム上強いキャラではないが
リアルサッカーでは、最強だということ

>>718
それは弱者を守りながら戦う場合に限ってな。
旅団(特にクロロ)は自分にも仲間にも命に頓着ないから。

>>715
いつもの馬鹿護衛厨が必死なだけだろ
ネテロ＞＞護衛がスレでの確定事項になったから他で頑張ってるんだなｗ

>>719
何で旅団アンチって、団長のクロロ、元偽旅団員ヒソカ、旅団を賞賛したゾル、
これらは下げようとしないのに、
旅団戦闘だけは躍起となって下げようとするの？

>>721
どちらにせよ髪の毛ほどのハンディならばヒソカは了承すると思うがな
ヒソカ＞＞＞旅団だとしたらな
ヒソカ＞＞旅団補助、ヒソカ≧旅団戦闘＞旅団戦闘だわ普通に考えれば

>>630とか良いと思うけどな
【師団長は倒せる】に旅団戦闘が入る可能性もあるかもしれんが

>>712
微妙どころか、クロロを評価してる連中はヒソカと同等かそれ以上と見てるんだろ？

だったらヒソカはクロロから一瞬たりとも目を離せないよ
いくら補助を雑魚としてみていても迂闊に手を出せない

ゾル家なんか同レベル2人でも1人を犠牲にしてやっとスキルハンター封じて倒すことが出来るんだから、
本来ならクロロとタイマンで互角にやりあう時点で、ヒソカはゾル家より上になるんだぞ
さらに+2とかだとどんだけぶっちぎりだよと

>>723
クロロとヒソカは数値が出たから諦めたんじゃないか？
クロロと互角にやってたゾル家も諦めざるを得なくなった
クロロ、ヒソカと団員が天地ほど実力が離れているということにしないと旅団戦闘の数値が23〜24になるから

>>725
＞【師団長は倒せる】に旅団戦闘が入る可能性もあるかもしれんが
倒してるだろ
てかなんでここの住人ってそんな旅団下げるのに必死なんだ？ｗｗｗ

ペインは自分より強い者でもくえる発なので比較にならん

>>725
むしろ旅団戦闘をリストから除外すればいいんじゃね？
再登場か数値発表を待ちたい。
ちなみに、もちろん再登場はあると思ってる。
完全なかませになってる可能性もあるけど。

>>729
誰でも当たれば上位倒せるでしょｗｗｗ
ゴング、リッパ、掃除機、アンテナなど
それをいかに当てるかの仮定が問題であって実際旅団が師団長に勝ってるにもかかわらず、本当なら〜だから〜だというのはマヂ基地にもほどがあるわｗｗｗ

モラウ→軽傷で二勝
フェイタン→重傷で一勝
という結果
旅団戦闘も全員の能力明かされたわけじゃないからね
可能性無いと言ってるわけじゃないよ
気に障ったならすまんかった

フェイタンの発はなかなか強力だよ
彼のお怒りに触れないようにそっと倒すか瞬殺するかの2沢
でないと雷神具さんで大抵の奴は死んじまうだろ

もう一度言う３回読め
本当なら〜だったとかいうマヂ基地発言はやめろｗｗｗ
本当が勝ってるんだからｗｗｗしかもオプションで不調と低火力(被ダメ)ついてるにもかかわらずだｗｗｗ

>>732
＞モラウ→軽傷で二勝
まずこれが意味不すぎて見るたびに吐き気がするんだがｗｗｗ

不調＋体術のみフェイタン⇒変身ザザンに重傷。通常ザザンは圧倒。
太陽使用フェイタン⇒変身ザザン瞬殺。

分ける必要はないとは思うけどそこまで怪我の多寡にこだわる人がいると仕方ない
果たしてモラウが発使用しないで師団長を倒せるかどうか

>>723 その中だと、蟻編で旅団だけが「雑魚じゃないけど人間内でも上位じゃない」描写が追加されちゃったからでは。


638でも669でもちゃんと議論して暫定して、714みたいなのでループしたくないんだよね。

モラウはまともに闘ってない
相手が自滅してるだけ
レオルのたった一撃喰らっただけでも腹を切り裂かれちゃってるからな

数値の各項目で言えば、
フェイタンザザン戦は技体念が目立った試合で、
モラウレオル･ヂートゥ戦は知奇心の方が目立った戦いだと思うから、
一概に優劣比較は出来ない気はする。
ヂートゥに至っては発を破っただけで完全勝利した訳ではないし。

フェイタン
ザザンをﾀﾋなすまでに半日

モラウ
レオルをﾀﾋなすまでに二ヶ月以上

任務開始から達成までの所要時間をまったく考慮しないというのはな

モラウは体技４で同体技４のナックルよりやや上の描写
ピトーの相手をしながら限られたオーラでザザンと同格と格上のプフに念能力を与えられた師団長を撃破
体技３の野良師団長と体術がほぼ互角で体技３のクラピカと体捌きでは遜色ない旅団戦闘
ヒソカに少し劣る程度の旅団戦闘とはいえ体技双方が４の確証がないのは仕方がないだろう

>>741
そのモラウとナックル二人がかりで体技3のヂートゥに圧倒されてるから
単純な数値比較は無理

>>740
その比較もおかしくない？
状況が違いすぎる。
モラウはレオルを倒すことを目標にしていた訳ではない。

>>741
ナックルはユピーから逃げる駿足、ヂートゥの動きを見切った
モラウは煙管を囮にしてもユピーから逃げられず、ヂートゥの攻撃を喰らう
ナックル≧モラウ

>>740
レオルを倒しにいくだけの任務じゃないのにまったく参考にならないな

フェイタン>モラウ派の人でもお前以外はまったく議論に含めていない時点で察しれ

師団長を軸に考えれば、
モラウ、フェイタン＞ナックル
はほぼ確定な気がするな

S　メルエム　ジン　
A　王 覚醒ゴン
B　ネテロ　
C　ビスケ レイザー　
D　護衛軍　クロロ　ゼノ　シルバ ヒソカ
E　キルア　イルミ　モラウ　ノヴ　ウイング クラピカ
F　ゴン　旅団戦闘員　パーム 師団長　ナックル　シュート　
G　旅団補助 ゲンスルー　カストロ
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
N　海賊　ポックル　カルト

結局>>638に勝るランクは無いんだよな

A メルエム

B ネテロ 護衛軍

C ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ ヒソカ

D モラウ ノヴ カイト ナックル シュート パーム

この位大雑把にしたら旅団戦闘はDかな

>>749
その分け方なら、旅団戦闘、キルア、ゲンスルー、ゴン(通常)まとめてＤだろうな

>>749
分けるならこうだろ

A メルエム

B ネテロ ユピー ピトー

C プフ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ

D モラウ ヒソカ ノヴ カイト ナックル シュート パーム

>>745
１週間ぐらいの差なら大目に見るが、半日と二ヶ月だからな。他にやることがあったとか言い訳になるかっ
そのわりに即日即殺で事に臨んでいるフェイタンの骨折は大目に見ないし
だいたいモラウが流星街に派遣されたその日にザザン倒せるかっていったら怪しいし

>>749 ほんっとに大ざっぱだ。

>>638 はまっとうだよね。極端に違うランク貼る人は、煽りじゃない説明を入れてほしい。

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
D　ビスケ レイザー　カイト 旅団戦闘　モラウ　ノヴ
E　パーム クラピカ　師団長　ナックル　シュート　旅団補助
ウイング
F　ゲンスルー　カストロ 陰獣
G　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ ゴレイヌ
　ラモット　パイク
H　ビノールト　ポックル
I　海賊 カッツォ

戦闘時間じゃなく、遭遇して撃破するまでの時間だからどうでもいい

>>752
> だいたいモラウが流星街に派遣されたその日にザザン倒せるかっていったら怪しいし
つか発ザザンにモラウがダメージを与えられるかも怪しいし

>>752
何いってんだコイツ？

>>260はなかなかいい線にいってると思うな
これに対する反論はあまりないでしょ

>>758
師団長基準だとイカルゴは勝ってるんですけどｗｗｗ

>>758
旅団戦闘でひとまとめにしてるけどフェイタン以外は｢多分勝てる｣ のカテゴリじゃないの？

いや他の旅団戦闘もフェイタンと同じくらいだと思うけど｢多分｣

>>638はまっとうw

毎日毎日同じランクはって自分でほめてるのか

師団長の人数が多い上に実力やら相性やらあって基準にしていいのかもちょっと悩むな
モラウがザザンに勝てるか、旅団戦闘がヂートゥ・レオル(イナムラ)に勝てるか、イカルゴ＞師団長、こんなのよく見る気がする
かと言って代わりに基準になれそうなキャラもいない

>>762
悩むまでもない
師団長なんて総称は基準にならない

>>742
スピード極振りのヂートゥだから攻撃を受けて逃げられたけど圧倒はされてないだろ
もう動きは見切ったといってるが俺達だと討ち漏らして逃げられるからだめと言われてるんだから
ヂートゥで言うなら同じ体技３でもザザンの特徴はどちらかと言えば硬さ極振りだから減点対象だぞ

>>761
俺は>>638じゃないけど一番説得力あるランクがこれだから
しょうがない

本当に堅さ極振りなのかな

兵隊長の時点で相当堅いみたいだし、変身ザザンも蟻平均よりやや堅い程度でも説明付くのでは
割符修行前のゴングーですらスロースターターで威力がやや小さめとはいえ一応KOはされないわけで
変化系能力者の硬が強化系能力者の威力系発より上とは思えないんだよな

>>744
＞ ナックルはユピーから逃げる駿足、ヂートゥの動きを見切った
＞ モラウは煙管を囮にしてもユピーから逃げられず、ヂートゥの攻撃を喰らう
＞ ナックル≧モラウ
モラウもヂートゥの動きを見切ってる
ユピーから逃げられずと言ってるのは三割不調モラウが限界まで煙人形を操作して一歩も動くことができなくなった状態だろ

>>764
体技が３なのは発なしザザンだから何も減点対象にはならんわ

フェイタンが二ヶ月の蟻対策期間を経てヂートゥレオルと連戦すれば体調30％でもまず勝てるが
モラウが流星街に派遣されたその日に（蟻の事前情報ほとんどなし・不調）ザザンと闘ったらどうなるか

>>766
硬さ極振りというのは言い過ぎだけどヂートゥのスピードで引っ掻き回されたのが体技四の減点対象ならザザンも減点対象って意味な
ザザンはどちらかと言えば硬さが特徴だから硬さで劣りスピードとパワーで互角なら体技で３をそんなに上回らないだろう

>>770
まあな

ただ一つだけ言うと、変身しても技はあがらんだろ
攻撃手段が減った分むしろ下がるんじゃね

>>769
イカルゴの銃で貫通するウェルフィンとか見ても
蟻だからって人間の強者より特別防御力ある訳じゃない
モラウからすりゃ事前情報無しでも人間のそこそこの強者と闘うのと変わらんよ

>>769
とりあえずフェイタンはヂートゥにどうやって勝つの？

>>765
どこが説得力あるんだよｗ
・それぞれ強さに差がある護衛、旅団戦闘、師団長をひと括り
・ウイングの位置が根拠なし
・明らかに成長したシュートがナックルと同ランク
・ゴレイヌはＧＩ後のキルアが勝てるかどうか怪しむほど強いのかよｗ

>>774
＞・それぞれ強さに差がある護衛、旅団戦闘、師団長をひと括り
主観まみれになるんだからそこは分けない方がいい
ウイングは数値だろ
元から22の奴のが20や21から22に上がったばかりの奴より強いって意見だろう

俺は分けたほうがいいと思うけどねー

まあ、ランクがごちゃごちゃして見づらくなると思う人の気持ちも解らんでもないが

>>767
モラウもヂートゥの動きを見切ってる

1度目の遭遇の後に見切ったと宣言したのはナックルだけだな
モラウは2度目の遭遇でも見切るどころかモロ喰らってる

ゲンスルー→弱いものに容赦無く仲間は大切にする典型的なDQN。イジメられっこのトラウマがフラッシュバックするので嫌われやすい。
旅団→見た目も良くて冷や汗めったにかかない厨二病の化身。イジメられっこのキモオタが自己投影しやすい。

>>773
石でも投げつけてれば、そのうち投げ返してくるだろ
それにわざと当たる

>>773
自傷してライジングサン発動、ヂートゥが焼け死ぬ前にタッチ

ペイン発動しても距離取られて終わるような

自分638でも765でもないんだけど。

暫定としてはいいと思うし（シュートは上げたいけど）

同ランク内の左右の差だけでもんのすごい騒いだり、モラウ＝旅団みたいなのをいい加減にして欲しいだけ。

>>779
石を投げ返してくるかも石に当たったダメージの蓄積で師団長を倒せるくらいの威力になるかも怪しいから
｢まず勝てる｣という程でもないかと

>>780
そもそも自傷で発動できるの？

>>777
ヂートゥみたいな超スピードの相手に見切ってるというのは総合的に見て打ち勝てる程度だぞ
一発も食らわずにすべてかわせるとかそんな話ではない
カウンターを合わせる事ができるみたいなもんだから

発の名前が許されざる者なのに自傷て…
自傷して自分にキレて発動して自爆か

>775
> ＞・それぞれ強さに差がある護衛、旅団戦闘、師団長をひと括り
> 主観まみれになるんだからそこは分けない方がいい

ひと括りにするほうが主観によるものだろｗ
同じ集団に居るからって何で強さが同じになるんだよｗ

>>783
倒さなくていいんだよ（むしろ倒したらまずい）
ヂートゥ全身火傷ぐらいの火力
指骨折ぐらいで充分

ペイン出す暇無く開幕からヂートゥに一方的に嬲られて終了っていう展開の方が多そうだ

>>786
まあ師団長は確かに差あるかもしれんが（数値の上でもそうだし）
護衛に関しちゃ数値でも1差に収まったし
旅団戦闘に至っては完全不明だから
旅団戦闘一括りの方が
受け入れられやすいだろ

>>787
石を投げ返して来なかったら詰みだから戦法が嵌まれば勝てるって感じかな
モラウも戦法で勝ったから一緒だけど

>>784
見切ったと宣言したナックル＞攻撃を喰らっただけのモラウ　だろ
モラウが見切れてる根拠が無い

>>790どう考えても投げ返さないだろ
余裕で避けられるものを放られてもバカにするだけだよヂートゥみたいな奴は

>>789
プフは他2匹の護衛よりも↓だろ
攻防力も低い、小さく分身するには時間が掛かる、不調モラウ相手に逃亡

旅団戦闘は完全不明ではなくフェイタンとウヴォー以外が不明なだけ
「旅団戦闘」ではなく「フェイタン」と「ウヴォー」でランクインさせればいい

>>793
モラウに気付かれないようにゆっくり抜け出したのであって、分裂自体に時間がかかるとはされていない

>>793
数値上はピトーと同等だし
円だけでノヴを廃人にさせたしそうとは言い切れん

モラウを殺さなかったのも王の元に駆け付けたいからだろうしな

護衛はそれほど差はないかもしれんが
師団長は差が有りすぎだな
旅団も特攻とか戦闘とか補助とか分けられてるけど多分人によって違うだろ

S　羽王
A+　旧王　＞　闇ゴン
A-　ネテロ　ユピー　＞　ピトー
B+　プフ　＞　ビスケ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ
B-　ヒソカ　ゲンスルー　モラウ　カイト　ノヴ　＞　奥義シュート　キルア
C+　ゴン　ナックル　ヂートゥ　ウルフ　＞　ボノさん　ウボォー　＞　ブロウ　フェイタン　蟻パーム　カストロ
C-　ザザン　＞　レオル　シャル　ツェズゲラ　サブ　バラ　
D+　ゴレイヌ　イカルゴ　＞　パイク　シズク　ラモット
D-　ボポボ　ビノールト　陰獣　＞　カルト
E　ポックル　＞　ズシ　モタリケ

>>794
すぐ抜け出せるなら戦闘力低下&本体が殺される可能性10％なんてバクチを犯すかよ
最初にそうしたように、モラウを無視して即刻抜け出せばいい

>>795
> モラウを殺さなかったのも王の元に駆け付けたいからだろうしな
だったらキセルを捨てに行く前に王の元に行くだろｗ
そもそも7分近くかけても完遂できない脱出作戦に出てる時点で「短時間ではモラウを殺せない」と自白してるのと同じだし

>>792
制限時間８分なら微妙だが
８時間だからな
その上フェイタンには知３のザザンをイラつかせたへらず口がある

むしろモラウが強すぎんじゃねえの？
普通ならどうしようもねえサバンナヂートゥや雨協会レオルをピトー足止めしながら攻略してるしPOP７万でナックルより攻防力上でユピー爆発で壊せない監獄とかやりすぎコージーだろ。
進化ユピーとか火力とスピード突き詰めた奴相手にはどうしようもないだろうけど
下手したら総当りの成績はシルバと同等かもな

モラウのぶ→ネテロがおせじでどっこい。
ゼノ→泣かされっぱなしのタクシー

ゾル厨は護衛と同等とか叫ぶけどこれを見ればのぶ以下の格ではないのかね？？？

>>798
抜け出してることを知られたくなかったからだろ
知られたら本体突き止められるリスクが高くなるし、見つけられる時間も短縮する

最初にそうしたようにって、無視して抜け出そうとして弾かれたから分裂で脱出狙ったんだろうに

>>801
クロロ25の前後が妥当だろうね

>>798の↓の文は駄目だな
すぐ抜け出せるなら戦闘力低下&本体が殺される可能性10％なんてバクチを犯すかよ
最初にそうしたように、モラウを無視して即刻抜け出せばいい
↓訂正
気付かれないようにって・・・煙をすり抜ける大きさ、目に見えない大きさにに即分裂できるなら問題ないだろ
サナギの目隠しがあれば気付かれる心配はないじゃん
サナギを残して即分裂→即脱出できたはず

ゾル厨（失礼）はイザとなったらキルアを持ち駒に論陣を張れるし
気楽だろうな

煙の粒子に触れないように全ての分身を静かに通り抜けさせるって難しいんじゃないか？

問題は、わざわざその難しい作業を選んだ事だろ

かなり時間が掛かるし脱出できるまで王がどうなってるか分からないし戦力は落ちるしぶっちゃけ死ぬかもしれないけど、
それでも、モラウと戦うよりはその方が良いと・・・・

なんにせプフにモラウは簡単に倒せない事だけは確定してるわな

銀河の祖母

お前らよく話が進まない漫画の話でここまで盛り上がれるな。
楽しいかい？

進まないから話が盛り上がるんだよｗ

GIのゴンに負けたゲンスル−
ゴン＞ゲンスル−

GI後のゴンに勝ったナックル
ナックル＞ゴン＞ゲンスル−

ナックルと勝負がわからない師団長
ナックル＝師団長＞ゴン＞ゲンスル−

手こずりながらも師団長に勝ったモラウ、フェイタン
モラウ＝フェイタン＞ナックル＝師団長＞ゴン＞ゲンスル−
不意打ちとはいえ、師団長を瞬殺したシルバ
シルバ＞モラウ＝フェイタン＞ナックル＝師団長＞ゴン＞ゲンスル−

最低でもこの事実を考慮して議論しないと話にならんわな

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

＞・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
＞・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

これが前提になっている以上
ゲンスルーを罠にはめて勝ったゴンをゲンスルー以上だと評価するのは間違い
この条件下でゴンが強いかゲンスルーが強いか考察しないとな

>>814
実質、罠関係なくゲンスル−負けてたけどなｗ
まあそれでもGI時のゴンはまだまだゲンスル−よりは実力下だったけど

　　　　　　　Ｏ
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　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
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　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

SSS メルエム≧黒ゴン

SS ネテロ≧護衛軍

S クロロ ヒソカ≧ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ≧キルア クラピカ（旅団限定）

B 旅団補助 ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長

C カストロ ツェズゲラ≧カルト ゴレイヌ 陰獣 兵隊長

D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋（上位二名）

E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛＞ジスパ− ビノ−ルト 海賊

F ハメ組 200階クラス

G ズシ

GI時のゴン→CとDの間中ぐらい
ナックルとタイマン時→CとBの中間ぐらい

いまさら７年前のバトルを検証するのもかったるいので

ゲンスルー　３４４４４４　計２３
現在ゴン　４３４４５３　計２３

ゲンスルー技と知で上回ってるけど、ゴンが奇５でカウンターストップ入っちゃってるし
また再び「心を摘む闘い」になったら、心が下回ってるゲンスルーに勝ち目ないな

旅団アンチ＝ゲンスル−厨でFA

もっかい寝るわ

ゲンスルーはカウントダウンが知られてる
まあ触れるだけで良いから罠がなければ詰んでるけど
リトルフラワーが特訓で対策済み
知らなければ一撃で腕を吹き飛ばされる
その後の二撃目でも触れた瞬間に凝するのはフェイタンやナッシュクラスでも無理だろ

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旅団員たちは総合能力でモラウ、カイト、ノブ辺りと個人差はあるが劣っていても
戦闘に関することなら勝ってると思う点が多いな。

好戦的で場数、修羅場を潜った回数、勘、発、直感、まともじゃない神経
よくも悪くも戦闘だけならかなりの猛者じゃなかろうか。

ノブナガは馬鹿でシズクは天然、フィンクス、フェイタンはすぐキレる
とにかく旅団員は変人で奇抜でクセが強いが妙に冷静な面もある。

旅団は死をまったく恐れない。これが最大の強みか。
かと言って命を軽視してない。仲間が命を落せば泣くし
墓も作るが、誰が死んでもかまわない。

生まれが生まれだけに矛盾した生死感を持つ連中。
非常に戦いにくい連中だ。

全滅しなければすぐ再生するのも厄介だ。
伊達にＡ級じゃないな。

数値23〜25くらいの実力者が最低10人死ぬ気で
戦わないと旅団殲滅は難しいな。

手練が戦えば団員が一人か二人死ぬが狩りに
入った奴も確実に死ぬ。

今までハンターに狩られずに生き残っているのが
いい証拠。

シルバ、ヒソカ、クラピカに旅団員を殺されても補充
されるからやはり頭手足、全滅させないと潰せない連中。

>>769
ナックル『二人がかりで待機。そしてたたみましょう』
モラウ『俺たちじゃダメージ与えられねぇからダメなんだろうが。あとは火力高いやつに任せりゃいい』

>>778
単純なキャラオタより自己投影のがたちの悪い信者になるからな…
>キモオタが自己投影しやすい

>>823
体技３の硬めなだけの師団長とかナックルの鴨だろ

たたき台なら>>633じゃね？
>>638は数値無視のレイザー厨だし

>>812
勝ち負けだけで判断&師団長をひとまとめなら
イカルゴ=モラウ=フェイタンになっちまうぞ

>>822
言いたいことはわかる
だが強さ議論じゃなくキャラ議論っぽくてちょっとキモい

>>822
スレ違いにも程がある

>>822
実際の戦闘描写を出して強いと言えず、こじつけでなんだかんだ言ってる時点でお前自身も本当は強いと思って無いんじゃないの？
ただキャラが好きなんだよ〜ってしか聞こえない

>>808
ちょっと違う
プフと対峙してたのは3割不調モラウであって、
通常のモラウじゃない

プフはモラウが不調かどうかなんて知らないので、
プフの分析はあくまで3割不調モラウを基準とした分析

ID:eTY/WcaMO
こいついつも夜型だよな。旅団厨でニートとかｗｗｗ

>>822
モラウノヴナッシュゲンスルーカイトで普通にクロロ以外全滅できるわ

鱗粉が吸っただけで効果発動する操作系発ならプフはヘタをすれば護衛最強かもな。
ただのキメラアント特有の特技かもしれんから評価低いが

>>805
シルバの暗殺技術（急所えぐり、手ナイフ）はキルアより遥かに上みたいだからね。
シルバが暗殺技術を使った描写はないけど確定済みだから安心できる
ゼノもクロロをスパスパ切り裂いてるし、「俺の防御力ではガードしきれない」から安泰といえる

ゲンスルーのカウントダウンは暗殺用にしては好戦的、バトルにしては友好的でなければならず目的性が明確でない
戦闘に関して、カウントダウンの条件を満たしリリースできるような相手ならリトルフラワーで簡単に殺れるだろうし
カウントダウンでの嬲りながらの大量殺人が趣味で目的なんだろ

犯罪行為上等モラルなど気にしてない割に、500億ゲットに10年かかるのを妥当と考えているようなキャラだし
杖組との対決も、杖が金目的+慎重な性格を読んだ上の事で、最後までやる気が無いのは把握してただろうし
確かに「殺傷目的で念を修めた」には違いなく、弱者には危険な存在であるが
体術、洞察力、顕在オーラが上回れば全く通用しないリトルフラワーは
強さ議論で最終的に行き着く、同等〜それ以上の実力者同士のバトル向きではない
ゲンスルーがそれを求めてないって事だから、念能力者としての評価＞＞＞バトルでの評価になる
極論を言えば、蟲が出てきた今となっては、コルトピがモタリケより強いとかそういう次元の議論じゃねか

>>834
キルアがシルバの暗殺技術に関して触れたのは、念も知らない頃だからな…
最低限、会長はゼノを「万が一にも蟲とのバトルで足手まといになり、最悪取り込まれるような事は無い」と考え雇っただろうから
今挙げるならそこの評価じゃね？

旅団の強さは富樫が敢えて通常よりぼやかして描いてるんだから結論難しいな
評価するなら本編で出てきた強さの幅のグラフで評価すると
かなり格上にも勝つ可能性があるCとかBなんじゃね？
ステータスが偏ってアンバランスなのが魅力だと思うし、強さに議論に描写を反映させる意味ねーよあれ

>>835
何が言いたいのか意味がわからんが、ゲンスルーは言う通り蟻編強者のモラウやカイトには及ばないだろう。
旅団やナッシュの中堅どころよりは上なだけで

>>838
ハンターの世界観で、必死こいて1年で50億Jも稼げないようなキャラ
未だに語られる意味がわからんって事
旅団も蟲編以降は話にならないキャラが多い思うが、それ以下だろ

稼いだ金と強さにどんな関係が？

強くて金欲しかったら天空闘技場でマスターになりゃ良いんじゃね
旅団1匹20億で誰も倒す奴が出てこなかったのは、実力者にとって
1 20億安すぎ 2 旅団殺せるけどめんどくせええ 3　は？他で忙しいし
って事だろ
暗殺生業にしてるミルキすら200億くらいなら稼げる見込みのある額みたいだけど

>>840
まあ何にしても、何人殺しても構わず10年専念して500億J（しかも不確実）って
目的達成能力からしたら、大したキャラではないって描写そのものだよねw
ゲンスルー組は結局報酬が欲しかったんだから

最悪3枚のカードでもいいんだけどね

10年ではなく5年以上じゃなかったっけ？

>>844
ほんとだ5年だわ、スマン
評価が倍になったね！

ボマー組はゲーマーっぽいと思った
金稼ぎたいだけなら天空闘技場行くだろうしポリシーとかロマン的なものが大きいんじゃね？

アベンガネの分析からすると5年以上か
正確な年数がわからんから5年、普通のプレイヤーのフリして
新規が入ると誰かをリトルフラワーで殺す→ボマーの話
としこしこやってたと思うとなんか悲しいよね

>>846
ちゃんと金が目的だという旨の発言があるよ
ロマンやポリシーののあるゲーマーなら
自分偽ってハメ組に参加して>>847みたいにしこしこやるより、実力でカード獲得するだろwww
少なくとも弱者を虐殺したい＋金が欲しい以上の目的がある描写はない

知らなかったよ!
ここは強さを議論するスレじゃなくて稼いだ金を比較するスレだったんだ!?

>>849
誰が誰に実力以上の力を発揮して勝ったなんて話より
よほど、作中描写としての意義を持つと思うけどね！
稼い「だ」って、ゲンスルー組は金なんて稼げてないよwww

掲げてる目標が明示されてるのに、実力を測る基準の一端に用いないって何の縛りなの？

>>839
ただ単に金が欲しいだけなら
GIキルアが特例で一次合格する温いハンター試験受けてライセンス売れば７代遊んで暮らせるだろ。
クリア指定ポケット３種もゲンスルー達は求めてたんだし金云々で強さ求めんのは間違いだろ。

そもそも旅団みたいに１３人で集まって流星街のバックがあるわけじゃないんだし

まあ数値２３で熟練のツェズゲラが手も足も出ない＞＞＞旅団でFA

>>852
あの目的達成能力じゃ、ハンター証は持ってるけど手放したくない小物にしか見えないけどね
あと、今更旅団(笑)とかどうでも良いんだけどwwww

持ってる金=強さになるなんて誰も思わないからなー
旅団厨必死すぎてちょっとびっくり

ゲンスルーのガチの時の強さなんてわからんぞ
ガチ戦闘だったらGI時の数値17のゴンじゃ
開始早々顔を爆破させられて瞬殺くらうぐらい差があるし

>>853
まあゲンスルーは冨樫が明らかに知性持ったキャラとして設定したしお前よりは数倍頭いいだろうからただ金稼ぐだけなら色々やるだろうよ。
しかし金金うっせーなあ、貧乏コンプレックスか？低所得者層のキチガイ妄言相手してる暇無いし出掛けるか。

そうだよな
旅団強いのは確定してるもんな

ネトゲ中毒の富樫が書いてんだから
ゲンスルーが弱キャラのわけねーだろ
旅団は読者に媚びてる感じしかしないが
ゲンスルーは明らかに富樫が気に入って書いてるのが伝わってくる

>>855
あの時点で実力不十分なゴンを出しても無駄だろ、それよりは確実に強い
しかしリトルフラワーって一定以上の強さの奴には全く通用しなくなる能力じゃね？
あとは体術だけどゴンに対してのゲンスルーは、カイトの腕奪ったピトー程の差は見受けられない

>>851
構想のスケールと実力は一致しないし

ゴンさんはたった1匹の蟻を殺す目的だったけども、既存人間キャラぶっちぎりの強さだし
ツェズゲラは金稼ぎ第一でシングルに上り詰めたけども、他上位キャラには及ばないわけだし

リトルフラワーの限界は、GIゴンのAOPからの硬で防げる強さだって事
ゴンが防いだのを見て、リトルフラワーの威力を上げる等の発言が無かったのでおそらく破壊力は固定
発以外のゲンスルーの攻撃は、おそらくそれを下回る威力とスピードだろう
微妙すぎる

>>860
さすがに金稼ぎ能力＝戦闘力ってなると、ミルキ以下とか問題外だと思うけど
GI編が終わって見返すと、ショボくなるように上手く設定されてるように見えるな

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　ヒソカ　イルミ　＞　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　
Ｅ　旅団戦闘員 ナックル　シュート　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

>>633を勝手にちょっといじってみた
ゲンスルーを上げてみた。ツェズゲラが足元にも及ばないんだからこれくらい
数値を比較して低いと思われるだろうけど、原作準拠ならこれくらいの差は必要
戦闘用に念を覚えたわけじゃないので多分戦闘用の発はない。よって実際の強さは数値より弱めと考える（ビスケにも同じことが言える）

>>862
そんなにしょぼいかね？
小技で、強化系でオーラ量褒められることの多いゴンが硬か90％凝じゃないと防げないって結構凄いと思うけど

発以外の攻撃っていっても、凝攻撃より威力下だよ
火傷なので回復しにくいのは凝より上ではあるが

足腰弱ってる上に弱視ツェヅゲラが弱すぎんだろw

>>864
GIの時点での話になるなら最強クラスのキャラだろw今更そこに議論戻すか？
問題は後になってみたら、GIゴンの強さは発以外問題外だったって点だろ

修行不足でも師団長上位の数値だしツェズ
その修行不足抜きにしてもゲンには及ばないと言ってるから
ナッシュくらいじゃねーのゲンは

>>866
オーラ量はその当時から結構なもの

発と攻防力以外が足りない
で、リトフラに対するのは攻防力の部分なのでマイナス評価とは思えん
リトフラを堅で防ぐには強化系ですら当時のゴンの3〜4倍のAOPは必要だからな

>>867
同意
最低限の経験と修行を経た程度が良いように見える

S　メルエム　ジン　
A　王 覚醒ゴン
B　ネテロ　
C　ビスケ レイザー　
D　護衛軍　クロロ　ゼノ　シルバ ヒソカ
E　キルア　イルミ　モラウ　ノヴ　ウイング クラピカ
F　ゴン　旅団戦闘員　パーム 師団長　ナックル　シュート　
G　旅団補助 ゲンスルー　カストロ
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
N　海賊　ポックル　カルト

>>869
戦歴5000相当を最低限の経験で、当時のゴンよりはるか上のオーラ量を最低限というのであれば、
他のキャラが結構雑魚くなるぞ
レイザーすら怪しくなる

護衛なら、シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザーでも対応出来るだろう。

プフですら王の尻尾に耐えられるから
王の尻尾以上に強い攻撃がないと倒せそうにない

オーラ量の問題さほど触れてないんだけど、自分は
どっちかというと、実力者が体の弱い部分を握るのを許し、さらに発まで行わせる間に
先に攻撃なり硬なりを行なえないのかという点
GI修行ゴンの流って、GIゴンにしては滑らかなのはバレてたが
特に凄いと言う描写もなかっただろ
ゲンスルーの能力を知らなくても、念のバトルに於いて、掴むなんて行動許す実力者が居るようには見えない
さらには、あの時のゴンの攻防力30%で守れば、皮膚はやられたが必殺技を撃つのに支障がない威力だった点
あれじゃ、ゲンスルーがたとえ相当な実力者でも拳で殴った方がマシにしか見えない

護衛＝シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザーでもいけると思うぞ。
クロロは微妙だけど･･･

>>874
ゲンスルーの攻撃が掴むだけならそうだろうが、実際は殴る蹴るも織り交ぜるので、掴まれたから
リトフラ発動する前にカウンターってのは難易度高いと思うが

事前にリトフラという発を知らなければ、掴まれた部分に防御のオーラを集めるっていう発想が
即座にできるかどうか

あと30％凝でっていうが、一応あれでも重傷
我慢してただけで死ぬほど痛いって言ってるぞ
作戦と大天使が控えてない普通のタイマンで支障無いってのは疑問が残る

拳で殴った方が強いのは確か
だがこれも、全部の攻撃リトフラって訳じゃないので織り交ぜればやっぱり脅威だと思うが

掴む自体に警戒してってことなら、クロロもゼノに足つかまれたときにそれを警戒していただろうかと言うと
そうは見えない

リトルフラワーの威力は固定であり、ゲンは相手への攻撃力より大きいオーラで自分の手を守っている
攻防力70%のゴンに、どこを攻撃されたかわからない状態で蹴られても軽く意識が混濁する程度で済む量のオーラで全身を被っていた
逆に言えば、リトルフラワーの固定威力×4オーバーのオーラを出し切ってもなおそれだけのオーラが体を被っていた事になる
制約と誓約に関しては、握るという行為での攻撃の遅延と握る事ができる物という対象の限定する事で威力は伸ばしてるんだろうが
ゲンスルーが具現化系だとして、一発当てるなら強化系の威力精度60%だとしても
少なくともリトルフラワー1発の4倍のオーラを集中できるとしたら、殴った方が強そう
あれゲンスルーまあまあ強く思えてきた

>>874
総合格闘技で考えればすぐ理解できるけど腕や足を握る事自体は攻撃や防御の過程で普通にあるし体術でよっぽど劣ってなければ楽にできる
パンチや蹴りでは前後に少し動くガード法があるように同格相手にダメージを与えるのはそんなに簡単ではない
それはザザン対フェイタンでよくわかる
握られた瞬間に凝をするのはビスケクラスが前もってリトルフラワーの情報を知ってるか猛特訓の必要があるから無理だろ

>>876
>30％凝でっていうが、一応あれでも重傷
違うだろ、もう片手を失って居たから死ぬほど痛い重傷なんだよ
簡単に掴める説はどうも同意しかねるな
クロロは本当に強いかは別にして、バトルじゃなく能力盗もうとしてただけだし

リトルフラワーって拷問用の趣味能力なんじゃないかという疑問

>>878
普通の人間じゃ反応できない反射神経を持った念能力のバトルだぞ、総合格闘技と一緒にするのはおかしいだろ
指の開き等、非合理的な動作を見せた瞬間に違和感を覚えない実力者が居るとは思えない

>>879
「左手はふきとばされて右手も重傷」と記述がある

クロロは云々は盗む気でも、相手は殺そうと来てるんだから防御・回避は関係なくね
あのクラスのバトルであっても、「掴む＝警戒」というのは一概には成り立たない

>>881
だから、死ぬほど痛いのは左手だろ
ポイントはジャン拳グーが打てた点でしょ

総合で腕掴むのってスタンドの時ではありえなくね？

>>880
無造作に掴まれてそのまま投げられ腕折られた某暗殺一家の長兄がいるんだ、これが

ビスケもビノールトに投げ技使ってるしな

>>881
あと少なくともシルバの能力は既知だし、ゼノも握る事で発動する能力を持つようには見えないって分析はなんとなくわかる
あと、結果はどうあれ、隙を突かれて殺されかけたようなシーンは例としては微妙だと思うぞ

>>882
「くそぉ・・・死ぬほど痛い・・・でも動くぞ！」で右手握ってるので右手だろ

>>884
＞兄
あれってバトル中じゃないじゃん、そもそもゴンが念持ちじゃないのはもうバレバレでしょ
ビスケとビノールトはもう、実力違いすぎだろ
なんで下手したら死んだような状況ばっかり挙げるの

>>880

＞ >>878
＞ 普通の人間じゃ反応できない反射神経を持った念能力のバトルだぞ、総合格闘技と一緒にするのはおかしいだろ
念能力者同士の戦いなんだからキックボクシングだけと言うより寝技ありの総合格闘技であってるだろ

>>886
断絶した左手の痛み無視して右だけ単独で痛いとかおかしいよ
絶対あの状況なら左が痛い、念で痛みが減るとかあるの？
それにポイントはジャン拳が撃てた事だよ

>>885
> あと少なくともシルバの能力は既知だし、ゼノも握る事で発動する能力を持つようには見えないって分析はなんとなくわかる

ゼノが能力を全てだしたかどうかはクロロ視点では解らない
また、リトフラのことを知らないゲンスルーを相手にしたとき、掴む動作を見せたからといってすぐ掴む発だと
断定する根拠はかなり希薄

>>888
ハンターの世界の人間はめちゃくちゃな身体能力は反射神経持ってるのはわかるよね？
その上念能力がメインになってくる時点で、具体的な現実の格闘技術の話ってどうなの？

>>890
そもそも死にかねないくらいに追い詰められかけたシーンなんだぞ
系統と、微細な動きである程度の攻撃手段はわかったくらいの事言い出す漫画だし

>>887
ばれてても結局腕折られてりゃ世話なくね？

>>889
そりゃ左も相当痛いだろうが、そのコマで右手のことじゃないと言う方が無茶

>グー
右腕失ったゴンさんは何故か右でグーを撃ってたりする

地下では
クロロは占いで死なない事がわかっていた
十老頭の暗殺により、自分の暗殺が止まる事は想像していた
上記2つの理由を確証に、（たとえ本気だろうと）盗む遊びをしていた
あそこのバトルはノーカンだろ

>>892
リトフラ情報無い状態で、ゲンスルーが具現化だと判定する材料が無い

あとクロロは予言で死なないことを知っているため、「死にかねない程追い詰められた」というのは大分違う

>>893
少なくともここでも議論の、「本気のバトルで念の攻撃を恐れて掴ませない」とは全く関係ないな
とにかくグーが撃てた点がポイントなんだし、痛いだの重傷だのの見積りはともかく

>>895
>>892はクロロの話だし、少なくともそれ理解してるなら論外だってのはわかるよな

>>896
そうでもない
ゴンのように尋常じゃない握力の持ち主かもしれないし、関節技の使い手かもしれないわけで、
相手が念使えなくても防御そのものは選択肢に入る場面

なのになにもしなかったというのは、やはり掴むそのものは警戒に直結しないということ

もう良いか？滑稽なくらい本筋外れた指摘に終始してるし
そもそも俺はゲンスルーは弱いと思うと書いたが、途中で強い気がしてきたと書いている
ここが本筋だぞ
後者にいきなり切り替えるなアホとか、前者の理論がおかしいって点ならともかく
もはやビノールトだのクロロだの、はっきり負けたり予言付きだったり、全然例示と関係ないじゃねえか

>>897
全然論外じゃないと思うが

死なないとわかってはいても、足失ってもおかしくないわけで