HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.834

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
　　数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.833
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1286089545/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

>>6
あんたいつもはえーな。ウイングさんが謎の昇格してるけど

>>1乙

>>6
ホント恐ろしい速さだなｗ

たしかにウイングは下げた方がいいな
あるいはナックルより強いだろうけど、今の段階だと同じＥ連中と比べたらどこまで食い込めるかは不明だし
モラウ、ノヴは同じ師範代級でも、お世辞でもネテロにどっこいどっこい言われてる扱いだからな
ただウイング下げるとカストロも下げないといけなくなるが

というわけで俺のを。

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>9
カストロはヒソカとの関係上これ以上下げられないし
ウイングはカストロより強そうだからやっぱこうなるかな

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

まあ大体こんな感じじゃないだろうか
モラウ＞キルアは複数で挑めば護衛に勝ち目が見えてくるモラウと勝ち目が皆無のキルアの差
旅団戦闘も師団長よりは強いんでナッシュと互角

>>6>>10
いくらなんでも旅団の位置が低すぎないか？
直接対決で師団長を破ってるんだから、せめて旅団戦闘＞師団長にしてくれよ

>>13
同格同士が戦っても勝敗は付くし、格下が格上に勝つことが皆無と言うわけでもあるまい
そこは勝ち負けじゃなく、内容次第じゃないか？

>>12
悪いことは言わん、ゲンスルー１つ下げとけ
それで完璧だ

蟻編なんかつまらなすぎて強さとかどうでもいいな

そんなもん人それぞれ
人気が高いパートのところでさえ、「何が面白いか？」の問いではばらばらになるだろ

旅団の中でザザンよりも上位なのはクロロしかいない。
ウボォーギンやフェイタンでも同格くらいが妥当だと思う。

＞無防備の纏で痣で済む攻撃より強い攻撃ができないわけないよなーどう考えても

無根拠な妄想はいいからｗ

Sメルエム　ゴンさん
Aネテロ
Bネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Cビスケ　
Dクロロ　ヒソカ　レイザー
Eモラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
Fシュート　ナックル　ノヴ　パーム
Gウェルフィン　ツェズゲラ　クラピカ　レオル　ザザン
Hヂートゥ　イカルゴ
Iラモット

>>19
ビスケの説明では纏を攻防力10とすると、堅（練）は攻防力50

設定として纏より強い攻撃はできる
これに反論するためには、硬まで習得していながら、纏が最大攻防力のキャラを例としてあげなければ
説得力は無い

>>19
纏でギドのコマで吹っ飛び流血しそれなりのダメージ
練では微動だにしないノーダメ
纏の硬で練でも感じた事がない恐いくらいのパワーを感じる

まあゆっくり考えてくれや

>>22
その法則があてはまるキャラもいればそうでないキャラもいるだろう　
攻撃描写の無いキャラは数値で推測するしかない

練して纏の時よりパワーダウンする奴いるの？

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>23
そんな妄想に意味はないんだよ
これは描写から導き出されたものだから

>>1乙

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考

>>26
>>23が妄想？　少しは考えて書けよｗｗ
オマエの導き出し方こそが無根拠な妄想そのもの

シルバとゼノはもうダメだな

根拠が薄すぎて可哀そうだな

何時間かけたんだ？今まで

>>28
纏と練では大差があり纏硬した箇所は練より強い
描写されてる事を言っただけなんだが
パームとザザンがいるから妄想じゃないって？

>>31
纏とか練とか関係ない
個体にはそれぞれ異なる身体的、精神的特徴があり、それによって攻撃型や守備型などの個性がうまれる
にも関わらず、パームとザザン以外は、攻撃力と防御力が同じとか笑うしかない
王ビンタで分かるのは　防御力でピトー＞亀ペンギン　のみ　攻撃力が高いなんて推測できるだけ

>>32
攻防力について纏とか練が関係ないわけないし
誰が固いか誰が軟らかいかなんてお前が決める事ではない
ピトーの纏とピトーの纏硬を比べればいいだけで固体差なんかはどうでもよい

練＞纏 吹っ飛び流血する攻撃を無効化する程の差
痣が出来る程度の攻撃なら練で余裕で無効化できる

纏硬＞練 纏と練で↑程の差があるのに練無しでも恐ろしいパワーを感じてしまう
この状態で練で余裕で無効化できる攻撃より強い攻撃ができないわけないわな

>>33
何ズレたこと言ってんだ
攻撃力や防御力が念だけで決まるわけがない　肉体や精神無視かよｗｗ

念の使い方だってそんな単純じゃない、ゴングーなんかは通常の硬パンチを越えている
念の攻撃にも防御にも得手不得手があって当然
にも関わらず、パームとザザン以外は、攻撃力と防御力が同じとか笑うしかない

S+　王
S　ネテロ　ユピー
S-　ピトー　プフ　
A+　クロロ　ゼノ　ビスケ　　
A　 カイト　シルバ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
A-　キルア　　
B+　ゲンスルー　ゴン　ノヴ
B　 ウェルフィン　ウボォー　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　
B-　カストロ　フェイタン　ブロヴーダ　
C+　クラピカ　ザザン
C　 イカルゴ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　バラ
C-　サブ　シャルナーク
D+　シズク　パイク　ラモット　
D-　陰獣　ビノールト
E　カルト　ポックル

S：戦闘特化のユピーは当然他の護衛より一抜け。
A：キルアは電光石火時の攻撃力が不明なのでここ。シルバはおそらく最低でも数値２３以上＋高火力を考慮。
B：ウェルフィンはチート発＋数値師団長最強。ヂートゥはいくら馬鹿でもタイマンならここくらいは生きそう。
C：サブはオーラ量凄くても隙があるので旅団補助レベル。


皆の旅団や師団を区分けしたランクが見てみたいものだ。

>>34
お前がズレまくってる
オーラだけでこれだけ大差がでんだよ
練＞纏の間にある攻撃力を纏硬で越える話しだから、グーとか全く関係ないの
そして↑は発やら流やら使う場面でもなく
念の攻撃、防御、得手不得手も関係ないの
でいつまでひっぱるつもりなの？その攻撃力＝防御力の揚げ足取りは
こっちはバラバラ＝木っ端みじん、プフが完全体とかスレ立てしたくなくてキレた事とか見逃してやってるのに

>>35
分け過ぎだな。
もうちょっとコンパクトにした方がいい。

>>950はともかく>>900がスレ建て放置するのは良くないわな


>>37
出来る限り善処する。

>>36
ズレまくってるのはオマエ
まずスレ立てはオレには全く関係のない話　それにバカがからんできただけ
いくらオマエが練だ纏だ言おうが攻撃力＝防御力なんて馬鹿な話はあり得ない
プフはどうみても完全体
違う素材が砕けるときの細かさとかマジでどうでもいい　

ノータイムで煽りに来たか
やるね

>>39
だから攻撃力＝防御力なんて言ってないだろ
>>36のどこら辺見てそう思ったの？
プフとか木っ端みじんとかもう論破したからおいといて
反論らしきものがないんだが

ビスケ〉シルバ〉クロロ〉ゼノ〉ヒソカ
これで丸く納めようや

>>41
取り敢えずスレ建てに関しては950踏んだだけの人に対してのその後の言葉遣いが酷すぎるから一言詫びを入れろ
900踏んだ奴に言うならまだしも950踏んだだけの人に暴言吐きまくった上に
その点を指摘された後になっても次スレに来てまで見逃しただの言い続けるのは失礼すぎるぞ

>>43
自業自得だろ

>>43
900や950あたりにスレ建てってのは2chでは普通
前スレ見たが暴言どころか別に乱暴な物言いでもないだろ

こういうのは当番制みたいなもので、「踏んだだけ」で十分なんだ
嫌なら踏まなきゃいいし、建てられないなら他の誰かに依頼すればいいだけの話
どちらもしないから突っ込まれる

「すまん、建てられなかった、誰か頼む」
この程度もプライドが邪魔して言えないのかねぇ

>>44
そんなくだらないことしか言えないなら黙ってな
無関係な人間に何の理由もなくスレ立てろとか馬鹿なこといっといて何も説明できてない
まずは謝れ

>>44
普通にスレたてお願いしますと丁寧に頼まれたなら建ててくれるかも知れんが
950後の言葉遣いを見て950が腹をたてたというなら建てないのも当然だぞ
当然そうなれば文句をいったお前がたてるのが筋だろ
自業自得とはそういうことだぞ
それは良いとしてスレだて見逃したは失礼すぎるからいい加減にしろ

>>42
ビスケ＞レイザー＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバが妥当じゃね

これはひどい自演

>>47
> 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 00:08:37 ID:zvnEKqi4O [1/17]
> >>952
> はっきり攻防力言われてんじゃん
> なんで攻撃に耐えられたのか、耐えられるだけの攻防力があったから
> 簡単な話しだな、お前950踏んだならスレ立てしろよ


> 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 01:05:10 ID:CnU+iTXA0 [1/13]
> >>954
> ＞お前950踏んだならスレ立てしろよ
> 意味が分からん　病気なのか？？

俺には954は普通に見えるが、956の返しが失礼だと思うが
その後病気とか馬鹿だの統合失調病とか言ってるが、954は暴言らしい暴言言って無いように見えるが
本人乙でなければ、な

スレ立ての件でなんでこんなにキレてんだ
寧ろ950踏んでスレ立てを促されて拒否するほうが問題だろ

ID:KhWFBqkNOは携帯IDだな
後はID:E2lXC+OC0だが、こっちはID変わる可能性がありそう

>>50
>>914は？

シルバ＞ゼノ＞クロロ＞ヒソカ＞ビスケ＞レイザーだろ
まったく

>>53
> 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:07:31 ID:T8zJAzgd0 [4/11]
> >>910
> >>902に答えてるだけだろ　大丈夫か？ｗ
> 単純な戦闘力とは平地でのタイマンの強さのことだ

これか
ID抽出すると、自分と違う意見の奴皆頭おかしいとか思ってそうな言い方するな

くだらないことで争うな、どうでもいいだろ
常時張り付いて速攻でランク貼る前後だけＩＤ変える>>6とかもスレ立てしないしよ
ここは漫画板の中でもカオスな魔境なんだよ

ゾル厨は黙ってろ

「お前950踏んだならスレだてしろよ」
１に900スレだてとだけ書いているならちょっと失礼だぞ
それを言った相手が議論の相手で否定してるなら
へそを曲げる程度には失礼な言葉だぞその後も含めて
見逃したは言い過ぎだからせめてそれだけはやめろよ

建てる気が無い、またはスレ建てエラー出易い人は900以降書き込みを控えるのが理想なので、そこはいいんじゃないか？

ヒソカクロロとシルバゼノをひとくくりにするからまとまらんと思うのよね
描写からシルバつえーとは思うけどクロロの本質？がまだ見えないから俺はなんとも思えないんよね。ヒソカ戦が楽しみですわ

>>55乙
そいつってヒソカ厨のやつだよね多分

>>58
> 「お前950踏んだならスレだてしろよ」

これで拗ねるような奴は2chのどの板でも歓迎されないと思う
もっとお行儀の良いBBSだけ行ってた方が双方幸せになれる

あと行儀の良さだとID:zvnEKqi4O＞ID:CnU+iTXA0
もしかしてお前、不等号が逆だと思ってるんじゃなかろうな？

すねるっつーか中学生レベルの理解力あれば900がブッチしたから950に役が回った事くらいわかるけどな。
最初に言われただけで疑問になるのはわかるが957で説明されてまだわからん時点で真性のアホだろ。

決まりごとでもないのに個人が個人にスレ立ての命令とかあり得ないだろ
900が逃げたなら気になるやつが手を挙げればいい

あり得ない？ いや、ある。

しかし散々スレ使っといて「スレ立ては全く俺には関係ない話し」よくこんな事言えるよな

>>64
決まりごとでもないのに個人が個人に「謝れ」の命令とかあり得ないだろ

ぬるぽ

まー何て言うか
900が逃げた場合950に頼むのは問題ないが
いきなり建てて当然から始まって「ちゃんと建てろよ」とか「さっさと建てろよ」みたいにとられる言葉は多少失礼ではある
「言い方が不味かったすまない」程度も言いたくないなら仕方がないが
せめてスレ建てせずに逃げたとかは言わないでおこうな

いい加減バレバレの自演してんじゃねえよカス見苦しい。

スレ立てろよ
↑
病気か？

900が逃げたから950でいいだろうと言う当然な流れだが？
↑
何が当然か全く分からん　病気か？
だいたいオマエが決めるようなことじゃない
勝手で幼稚な理論をいきなり押しつけるオマエらしい発言だｗ


どっちが失礼か一目瞭然じゃねえか。
陰険な真似してスレ違いの話題引っ張ってんじゃねえよオカマ野郎

>>70
まー何て言うか
900が逃げたから950がスレ建てて当然と言う感じで「950踏んだんだから建てろよ」と言われれば頭に来る奴も居るんだろ
その場合失礼な事を言ったのはお前が先とも言えるんだし先に折れるのもある意味必要なことだぞ
そう言う当たり前の話が出てるんだからせめてスレ建てせずに逃げたとかは言わないようにした方が良いよ
中国・韓国人や米国人なんかは自分が悪くても絶対に非を認めないらしいが相手の方が失礼だとかは不毛だろ

日付が変わってからやたら賑わってるじゃん。

ていうか、どっちもどっちじゃね。

どっちもどっちだよな
だが950踏んだ人に本気で建てて貰うように頼むつもりだったのなら
普通は相手の主張を散々否定した後に「建てろよ」とは続けない
せめて黙ってれば「スレ建てよろ」と穏やかに頼む人の邪魔にはならないだろうに

>>71
スレ建て逃げたアホ援護してんのは単発１人と日付変わってから急に沸いたおめーだけ。どっちが間違ってるか馬鹿でもわかるわな。
あと俺はログ読んだだけで当事者じゃないからｗ自演のお前と一緒にしないで。
建てろって言った奴はID:KhWFBqkNOだろ？普通に別人だわ。携帯で書き込んでID違うの証明してやろうか？
頭に来たら言われた理由も考えずに病院行けって煽るのかお前？瞬間湯沸かし器の人格破綻者だなｗ
空気読んでローカルルール察知できない馬鹿は半年ROMれって事なんだよ。

>>72
クズ同士喧嘩するとろくな事にならねえな。終わったと思ったら蒸し返しやがるし。

>>74
どうみても間違ってる馬鹿はお前なんだが
950にスレ立ての義務なんかねーし、そんなローカルルールを人に押しつける権利もお前ごときにはない
つーかお前に仕切れることなんか何一つないだろ？

>>75
だーから別人だっつってんじゃん。２度言わせんな愚図。
説明省いて偉そうにスレ建て命令したアホもアホだが、ここまで引き摺って粘着するこいつにも虫酸が走んだよ。女の腐ったのみてえにゴチャゴチャ言い訳しやがって。

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

いい加減話戻すわ。
クロロとヒソカの戦いがあるまでゼノシルバクロロヒソカは同格保留が妥当だろ。数値突出してないレイザーも同様。ビスケは数値一歩抜けてるが戦闘発不明なのでそこまで差はないだろ。
ビスケ≧ゼノバクロロヒソカレイザー
これが妥当。

>>76
＞ 説明省いて偉そうにスレ建て命令したアホもアホだが、ここまで引き摺って粘着するこいつにも虫酸が走んだよ。女の腐ったのみてえにゴチャゴチャ言い訳しやがって。
950がスレ建てせずに逃げたとかはお前が言ってんだけどな
そう言う意味で粘着してるのはお前だろうがそう言う突っ込みも含めてそろそろ双方止めるって事にしな

>>76
は？　別人とかどーでもいい　お前に言ってるだけだカス
お前が偉そうに仕切れることなんぞない　と言ってるだけだ　理解できたか？阿呆

>>78
なにが妥当だよw
今さらそんななしょうもない話すんな　つまらんwww

学習能力のねえ猿が喚いてんなあ。
リアルの生活がクソな上にまともな議論もできないからって俺に当たるなよｗ
NGしとくけど他の奴に当たって迷惑かけんなよ童貞ニートｗ

>>82
自己紹介にしか聞こえねーわww
つまんねーことばっか垂れ流したあとは結局逃げかへタレw

SS　メルエム
S　 王
A ネテロ＞護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ≧レイザー　ヒソカ
C モラウ　カイト　キルア
D ノヴ　シュート＞ゴン　ゲンスルー　ナックル　旅団戦闘　パーム
E 師団長　カストロ＞旅団補助　イカルゴ　ツェズゲラ
F 兵体長　ゴレイヌ＞陰獣　サブバラ
G カルト　ビノールト　

これで良し

みんなたいへんだ

ハンタじゃなくてお前らの強さ議論で盛り上がってるのかw

数値なんて何の参考にもならんよ。
数値を意識する奴はこのスレから出ていきなさい。

さすが稲妻、
空気を変えたね。

うん。
稲妻のように来てバリバリっと言葉の電撃で空気を変えるって、
マジでカッコイイわ。

また稲妻の自演開始かよ
昔から自分の意見を押し付けてコピペしまくってたキチガイだしな

まぁ数値があてにならないってのは事実だけどな

お前以外みんなアテにしてます。

ゼノがハンター(笑)とか抜かすバカ稲妻相手にしてもしょうがないｗ

みんな数値アテにしてなかったら無視スレはとっくの昔に埋まってるだろうな

稲妻先輩名言集

・ゼノはプロハンター
・ザザンは王並の防御力
・ビスケはオートで硬を使える

ビスケは戦闘に使える発がないから強くない
蟻編では発の重要性がこれでもかというほど強調された
王が惜しみない賞賛を送り、ユピーが「１０分の１以下の力量の奴らに手も足も出ない。念は深い」といった具合に
変化系なのに発をもたないのは厳しいハンデだ

シルバゼノクロロ＞ビスケ

蟻編で圧倒的オーラ量と師団長をゴミ扱いする戦闘力を見せたゾル家の方が当然強い

>>96
自分を長い年月かけてゴンさんみたいに強化鍛練する発としたらどうだろう
こんなに便利な発はないと言うビスケの言葉は正しい
基本の修行だけでもゴンチークラスの変化技は使えるのだし
四十年以上その発で鍛練した変化系能力者
その基礎攻防力は恐ろしいぞ

>>96
むしろ王ゴンユピーで
発なんぞ飾りってのを気付かせただろ
馬鹿かお前は

ダウト。
最後の最後でメルエム様が最後に物を言うのは単純火力って事を証明しちゃったのよね。
つうかシルバこそ応用発の描写が無いんだけどｗ

ビスケ＞ゼノクロロ＞シルバ

基礎能力低くて発だけ凄いってのは
雑魚のGIゴン状態だからなｗ

この世界では弱い

バショウ、ヴェーゼ、梟辺りもそうだね

>>79
んだよ、まだ俺が逃げたとか言いがかりつけてんのか。話してる相手の区別もつかない統合失調症か？
不満なら携帯で書き込んでやるって言ってるだろうがｗ


>>84
ゲンスルー誰かに下げろって言われた？下げなくていいよ。
ゲンスルー＝旅団とか旅団厨以外言わないし

シルバが念弾溜めようとした瞬間ガード不能の
真ビスケグーパン連打に襲われる
これが現実

シルバ＞ビスケとか言ってる奴はクロロVSゾル家褒めて蟻の戦い扱下ろす雑談で満足してる無視スレ（笑）行けよｗ

>>102
×まだ俺が逃げたとか
○まだ俺が逃げたって言った奴とか

>>103
だな。ただのパンチが遠心力込みキルアヨーヨーを遥かに超えるとか半端無いわ。

まあ時期的にシルバの念弾自体がゴンパーみたいな基礎的な技だろ
クロロクラスの能力者に周された切れ味の鋭いベンズナイフで大して斬れないって方が持ち味だとは思うが
それでもビスケの鍛練の方が基礎的な力は凄いだろうな
シルバの発次第だが殴り合いでは負けるだろう

まあこんなとこやろな

SS　メルエム
S　王　制約ゴン
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　ゼノ　クロロ　レイザー　ヒソカ
C　シルバ　モラウ　カイト　キルア
D　ゲンスルー　ノヴ　ゴン　＞　ナックル　シュート　パーム　旅団戦闘
E　師団長　カストロ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
F　旅団補助　兵隊長　サブ　バラ
G　カルト　ポックル　

建てずに逃げただとか自演だとか双方いい加減にしなよ
より大人の方が折れろよ
この後にまだ続けた方が馬鹿な子供って事な

ほらよ

>>108
いい加減にするクズはてめえだろ。
俺の事同一自演扱いしといていい加減にしろだ？昼になってもまだ粘着してんのか日付変更自演豚君よお？
統失オカマがしつけえから証拠に携帯と同時に書き込むわ。
昨日からのログ見りゃ９割９分の人間がお前のバレバレの自演レス見て失笑してんだから諦めろや。
じゃ、証拠提出したし出掛けてくっからお前も何も言うなよ？自分でやめろって言ったんだから筋は通せよなｗ

>>106
親爺が拘束しなきゃ当てられない溜め発なんてこのスレじゃ論外

ヒソカに傷を負わせた無限四刀流の人とか、武道家チェリーとかはどの程度の強さなのか

>>112
無限四刀流は一応ハンター試験官だから結構強いはず
チェリーはただの雑魚だろうけど

無限もハンターだから念使いで王様に食べさせたらこれだ！この濃厚な味！っていって喜ぶんだよな？

ビスケはバケモンだよ
強化系でも無いのにあの肉体の強さ
強化系寄りの変化系だとしても放出系も具現化系も使えるってことだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　⌒⌒　 _ｭ-‐＝=-.．
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>>111
あのタメ念弾はゴンパーみたいなもんだろ
硬みたいに威力はでかいがゴンさんみたいに蹴りあげたりしないと使えるもんじゃない

>>111
あの描写からガチでそんな捉えかたしかできんのか？

ビスケ　「記念に一発打たせてあげるわよ」
シルバ　「よかろう」

ﾄﾞｺﾞｯ　
ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷｯ
ｽﾞｻｰｯ

ビスケ　「く、首が・・・ぐぐ・・・くうっ！」
シルバ　「ほう、まだ生きているとは・・・なるほど、それが正体だったか」

ビスケ　（これでもそこそこ腕は立つ。だからこそ、わかることがある・・・あたしは今日、ここで死ぬ・・・）


シルバ　「やれやれ、少々割に合わない仕事になるかと思ったが・・・馬鹿な奴で楽だったな」

いつぞやのゲンスルーが旅団に土下座する小学生の作文作った奴か

これが息してるのも恥ずかしいゾル厨ですｗ

リッパー∞（ﾑｹﾞﾝﾀﾞｲ）：メルエム
リッパー100回転：ゴンさん
リッパー98回転：旧王
リッパー70回転：心Ｔシャツネテロ
リッパー65回転：ピトー　ケンタウルスユピー　プフ
リッパー50回転：ビスケ　ネテロ
リッパー45回転：クロロ
リッパー43回転：レイザー
リッパー40回転：ヒソカ

リッパー35回転：カイト
リッパー30回転：モラウ
リッパー25回転：シュート　キルア
リッパー20回転：ナックル　ゴン　パーム
リッパー10回転：ゲンスルー
リッパー5回転：ツェズゲラ

苦手なはずの放出系Lv5修行を涼しい顔でやってのけるからな。
やっぱビスケはレベルが違うわ

ビスケってスピード、体術、考察力、念技術、戦闘経験をあげたウボーだろ
体５だから素の体もウボー以上かもしれん
めっちゃ強いじゃん

発戦闘では使えないけどめちゃいい能力だよな。
体をアンナ自由自在に帰れるし、30分で八時間の睡眠？取れるなんて
めちゃくちゃ一日が長くなるぞ。

>>123
シルバの念弾はレベル５軽く超えてると思うが
不得意系統であの威力とかヤバい
シルバ弱いとか言う人の気がしれないよほんと

>>117
ゴンパーは制約ありの発じゃん

もしかして、シルバの練とタメを勘違いしてるんじゃないか？
クロロを殺す算段をつけてからシルバは本気を出したんだけど、タメと勘違いしてる人いるんだよね。

タメで威力があがる設定なんてない
ゴンのじゃじゃんけんは制約だから威力が上がってるだけなんだよ
シルバの念弾は通常の念弾と同類。ただし、シルバのフルパワーの但し書きがつく

「確実に殺せる時まで待つ」「勝算もなしに能力を見せるなど愚かもののすること」
がシルバのポリシー

シルバはゼノを犠牲にすればクロロを確実に殺せるってんで全力フルパワー全開になっただけ
あの念弾は発でも何でもないよ

>>127
親父が命をかけてくれてるのに自分の必殺技(発)を出さないとか親不孝な奴だなぁ

シルバ持ち上げたいためにゼノの命を安くするシルバ厨

>>129
馬鹿だなぁ〜クロロに向けた挑発だよ
現に死んでなかっただろ

ネテロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、あとクロロもそうかな
こいつら雲の上から突き落としても死なないどころかピンピンしてるんだろうな
改めて考えると恐ろしい・・・・

むしろあのレベルの能力者の発が
クッキーちゃんだけとかありえないよな
クッキーちゃんが具現化で、ローションが変化だろうし
旅団は奥の手があるからもっと強いはず！！
とか言ってる奴に限って
ビスケは戦闘用の発が無いから弱い、とか言ってそう

ゼノシルバVSクロロ戦見てると
ネテロならゼノシルバ二人がかりでも余裕で対応できそうだな

ネテロ≧シルバ≧護衛≧ゼノクロロビスケヒソカ＞レイザー＞モラウカイト
こんなもんだろ実際

Aメルエム　ゴン
Bネテロ　護衛
Cビスケ　クロロ
Dヒソカ　レイザー
Eモラウ　カイト　キルア　ノブ　ウィング　ゲンスルー
Fナックル　ショート　パーム
Ｇウェルフィン　クラピカ　ツェズゲラ
Ｈレオル　ザザン
Ｉヂートゥ　コルト　イカルゴ
Ｊラモット
Ｋレオリオ
Ｌズシ

>>132
当然じゃん

ビスケはマッチョ化を切り札と言ってる
旅団戦闘は奥の手を持ってるとナレーションで断言されてる

むしろ旅団戦闘に奥の手がないとか、ビスケには戦闘用の発がある
などの主張こそが妄想なわけで

だからって旅団戦闘＞ナッシュとは言わないが
流石に旅団戦闘は師団長よりかは強い。奥の手を使用するまでもなくね
これはタイマンで戦ったから確実

ザザンはフェイタンを追い込むこともできなかった
フェイタンにとっては火力弱めでまだまだ余裕
両者とも普通に発を使用しフェイタンが勝った。それだけの内容

S メルエム 大人ゴン
A ネテロ 護衛団
A- ゼノ シルバ クロロ ビスケ
B モラウ カイト ノヴ
B- 旅団戦闘 ナックル シュート 師団長

ゾル厨のコメってシルバやゼノを最強にしたくて必死だよな

>>126
＞シルバの念弾はレベル５軽く超えてると思うが

意味が解らんｗ
取りあえず遮蔽物の破壊範囲ではシルバ念弾＝レイザー手抜き念弾ってトコだ。

旅団戦闘でウェルフィン、レオル、ヂートゥに勝てる奴がいない。

ザザンには相性で勝てただけで同格でよい。

>>140
まずゼノ生かしてる時点でシルバも手抜きだしな


あ、都合が悪い情報ならゴメンね。

ここはアンチ旅団厨が跋扈してるんだよ

数値スレでは師団長が大人気だな

>>137
フェイタンの切り札って傘飛ばしかもしれんぞ

>>143
アンチじゃなく普通の目で見たら旅団は弱いからな

>>146
まあＩＤ変えたり普通と強く言ってみたり大変だな
アンチ旅団ってのは

被害妄想酷くネ旅団厨

ヒソカが興味示してるのが団長だけってのがな
他は戦うに値しないって事なんだろうな
実際タイマンで戦ったら弱そうだもんなｗだから集団行動してんだろうけど

現状では普通に見てナッシュ＞旅団
旅団厨は辛いだろうが冨樫のモチベーションを考えると、
ハンタも蟻編終わってフェードアウトって感じだろうし
上記の格付けは変わる事なく終わるだろうね

まだしばらく続くなら有り得ないものな
王の強さとゴンの状況は

>>151
ＤＢバトルならなｗｗｗ
生まれたてってのがポイントだよ

幽白の海籐たちとのゲームや魔界T後の小ネタや、レベルEでの戦隊のアレを見る限り、
突出した強さの奴がいても冨樫ならなんとでも話作れるんだと思う

師団長はもっと評価されていい
ナッシュ＝師団長くらいでおけ
旅団も強い
このスレ脳内妄想で補正かけすぎ
ナッシュは発もち師団長とは勝負が分からなく
旅団戦闘は発持ち師団長にタイマン勝負して勝った

ネテロ＞護衛＞シルバゼノクロロビスケレイザー＞モラウノブカイト＞旅団戦闘キルアゴンゲンスルー＞師団長ナックルシュート

旅団戦闘＞ナッシュになってるランクは全てが糞ランクなので
それだけで見る価値がないな

シュートはユピー戦で心が1上がったから
カイト、モラウレベルなんだけどな

137 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/10/12(火) 18:59:48 ID:Sz6M/g7sP
だからって旅団戦闘＞ナッシュとは言わないが

154 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/10/12(火) 22:15:17 ID:Sz6M/g7sP

ネテロ＞護衛＞シルバゼノクロロビスケレイザー＞モラウノブカイト＞旅団戦闘キルアゴンゲンスルー＞師団長ナックルシュート



気の毒過ぎてとても突っ込めねえよｗ

ナッシュ＞旅団＞師団長＞旅団補助＞兵隊長
これより酷い評価の奴がアンチ旅団やな。

>>130
お前漫画読んでないのか？ｗ
死んで無いのは連絡来たからだろ
殺す気でシルバむっちゃ本気になってゼノも命かけちゃったんだよｗ

ナッシュのどこが強いの？
対護衛の戦績はシュートは１０秒で瀕死、ナックルはユピーに騙され一発返すこともできずにカウンター一撃で死亡
師団長並のポテンシャルのキルアにびびり、師団長が強力な発を覚えたら勝負が分からなくなるとなさけない発言
モラウに囮にも使えないと門前払いされ、実際に突入後にナックルは精神面の弱さから大ポカ連発

プラス材料ってカイト並の体術くらいしかなくね？
それだけで師団長より強いってのはどうなのよ

>>160
18のザザンに苦戦した旅団戦闘が例えば22〜19だとして数値が２差程度なら勝負がわからないんだろう
21のウルフィンになら23のナックルに勝負がわからないってので矛盾がない
師団長最強のウルフィンでナックル達に勝ち目がないと旅団戦闘の数値が19辺りに確定してナックル達より弱くなりすぎるぞ
相性もあるが大体２差程度なら勝負がわからないって表現なんじゃないか？

ナックルの発言はスレルールでタイマンする場合の勝負が解らない、では無い

スレルールでは使えないイナムラ使用のレオルを相手にすることを想定すれば、師団長を高く評価するのは
別に間違ってない
スレルールタイマンでもウェルフィンに安定して勝てる奴は案外少ない
意外にも相手にダメージを与えず勝つことができるナックルはウェルフィンに対して相性が良いが

イカルゴの攻撃で動けなくなってるウェルフィンが師団長最強とかねーよ
ブロウ゛ーダにレオルのがつえーわ

むしろ殺意の無いイカルゴだから勝てたんだけどな

＞対護衛の戦績はシュートは１０秒で瀕死、ナックルはユピーに騙され一発返すこともできずにカウンター一撃で死亡
１０倍以上強い護衛がとんでもないだけ

＞師団長並のポテンシャルのキルアにびびり
は？ｗ

＞師団長が強力な発を覚えたら勝負が分からなくなるとなさけない発言
スレルールでサバンナヂートゥに安定して勝てる奴なんて数えるくらいしかいねえよｗ

＞モラウに囮にも使えないと門前払いされ
数値上がる前なｗ

＞実際に突入後にナックルは精神面の弱さから大ポカ連発
仲間思いだから露呈した弱点であって、スレルールのタイマンでポカする確証はねえよｗ

「フェイタンはザザンに勝利。つまりパクとシズク以外の旅団全員＞師団長全員、が証明されるううう！」
こんな事言ってる頭湧いた旅団厨がうようよいる隔離無視スレに行けよｗ

確実に殺すためだけに命捨てるって原作に明示されてるんだから、元々ゼノの命なんてそんなもんだろ
シルバは念弾描写とヂートゥ踏みつけ描写を見る限り相当強いな。発しだいではゼノクロロ以上かもしれん

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

ゲンスルーは下げない
精神的に弱点がないという一点だけでもナッシュや旅団戦闘の上におくに値する
参りました！は誰でもああなる。

まぁ蟻はどいつも尖った部分持ってるからそこを最大限生かした発覚えられたら危険だろう
ナックルの心配も当然
数値上では上なのだからランクも上で変じゃない、矛盾はでないしな

むしろその発言を根拠にナックルを師団長と同格にしておいて
変身ザザンに終始押され発の相性で勝てたようなフェイタンを持ち上げひとまとめに
旅団＞師団長とするのは納得行かないな
発は逆転には使えるが安定性にかける
素早さ重視らしいフェイタンがザザンに体術で圧倒されてるようなら同格でいいと思う

数値無視スレは旅団厨ばかりで呆れてたがシルバ＝ラモットのランクに不意打ち喰らって笑ってしまった

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

━━━━━━━━━━━━━━━━━━

３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン


この辺に壁は感じるな
旅団戦闘は線の下側だと思う

>>167
発なしで師団長を倒せというのも無茶な話

フェイタンは調子を取り戻すにつれてザザンを体術で押し始めてたじゃないか
もしかして、変身は発じゃないとか言ってる人？
発に対して発で対抗するのは普通だろ
シュートやナックルなら発を使用せず、変身ザザンを倒せるとでも言うの？

発なしフェイタン＞発なしザザン
発ありフェイタン＞発ありザザン

完全に旅団戦闘＞師団長だよ

ラモット＞シルバだった

＞発なしフェイタン＞発なしザザン
１回こっきりの傘ギミックでカスリ傷しか負わせられない程度の差なのに不等号つけるとか。旅団バイアス半端ねえわ。

＞完全に旅団戦闘＞師団長だよ
はいはい「フェイタンはザザンに勝利。つまり旅団戦闘＞師団長全員、が証明されるううう！」
がやりたい池沼は無視スレ行こうね。

旅団戦闘＝師団長を主張してるのは、ナッシュ＞旅団戦闘にしたいナッシュ厨？

いくらなんでも不自然すぎる

公式数値でウェルフィン＞クラピカだったからしょうがあるまい

しかしザザンは骨以外ほとんど炭化してるし焼きすぎだなこりゃ
半分の火力と焼き時間でもKOROせただろう（多少ミディアムになるが）
フェイタン的には師団長全員トロ火で抹殺できる相手ってこった

>>174
クラピカは対旅団補正があるじゃん
師団長撃破してるのに旅団戦闘が弱いみたいに言われるのは本当に解せないな
ナッシュが好きならナッシュ＞旅団戦闘＞師団長にすればいいじゃないかって思う

>>175
ウェルフィンには殺意抱いた時点でアウト。サバンナヂートゥにはそもそもまともに発動すらしない。

今日の旅団厨も歯ごたえ無いな。寝るか

数年ぶりにここ見たが、相変わらず旅団とゾル家は話題になってるんだな

話題になるというか
このスレに数少ない痛い厨房は例外無くそいつら好きだからな

アホなゾル旅団厨がゾル旅団持ち上げる→良識者が叩くという
構図がお馴染みになっている

護衛＞ビスケゾル家クロロ＞モラウカイト
モラウカイト＞ナッシュ≧旅団戦闘≧師団長
こんな感じなら大して問題にならないだろう
これらから大きく外れるとアンチや厨って感じだな

>>180
それならアリだな
ビスケ＝ゼノシルバクロロというのは何となく解せないが

クイズダービーでいえば

はらたいら＝旅団
竹下景子＝ゾル家

篠沢教授＝モラウ
週替わりのゲスト＝ゲンスルー

巨泉＝冨樫

ゆとり旅団厨だと思ったらオッサンだったでござるの巻

＞・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
これだと、キルアは電気を充電していない状態になるの？
既出ならすみません

そういやプフがキルアに「あの反応の早さ、全力の〜」って言ってたけど、あれってメルエムに体を献上する前と後のどっちだっけ？

>>181
てかそもそもビスケがその辺りにランクされてるのって数値のみが根拠だからね

「数値の合計値＝強さ」って事が証明できない以上
ビスケ＞クロロってのも妄想なんだよね

>>173
そういうのをキチっていうんだよ
描写で師団長が負け死んでんのに
旅団戦闘＞師団長を認められないのは正にキチガイ

そもそもね
HUNTER×HUNTERは能力バトルが主体だからキャラの強さをランクする上で能力の相性ってのは無視できない

けど発の特性や相性を数値に表す事はできないんだよね
ＤＢみたいな漫画なら数値によってほぼ確実にパワーバランスを示す事ができる
それがまさに戦闘力で、キャラの強さや勝敗に直結している

能力バトルの要素が含まれる物はこの範疇にはない

HUNTER×HUNTERよりやや単純そうなワンピースでさえ
例えば
空島ルフィ＞エネル＞マゼラン＞空島ルフィ
能力の相性によって確定的なこの力関係を矛盾なく表せる数値なんか存在しない

例えばルフィの数値が２０、エネル・マゼランは数値未発表の状態だとして
数値厨で尚且つアンチ旅団の輩の考察に倣うと

２０のルフィに圧倒されたエネルは１８ぐらいだろう
１８のエネルに勝ち目のないマゼランは１７ぐらいだろう、となる

結果的に「１７のマゼランに勝ち目のない２０の空島ルフィ」と言う数値では全く説明のできない矛盾が発生する

余程の能無しでなければHUNTER×HUNTERの強さ議論において数値がいかに無意味な物か、考えるまでもなくわかると思うが

>>188で例にあげたワンピースの三竦み状態の補足だが
ならば三者共に数値を２０にしてしまえばいい
と言う理屈も通用しない

数値を揃える事で矛盾が解消された様にみえてしまう残念な輩がいるかもしれないが

ここに火拳のエースを加えると全く収拾がつかなくなる

２０の空島ルフィが全く勝ち目のないエースは２２
２２のエースに対して互いに決め手なく引き分けるエネルも２２
２０の空島ルフィに圧倒される２２のエネル、と言う矛盾

能力の相性を数値で表す事はできない
「数値＝強さ」は成り立たず、当然強さ議論の根拠にはなりえない

普通の脳ミソの持ち主ならこんな補足は必要ないんだろうが
このスレには屁理屈を並べ立てて無理を通そうとする捩曲がった輩が多いからなｗ
念の為書いておく

お前がグダグダ言おうと強いキャラは必然的にステータスが高くなるってのが事実
ネテロや護衛を見ても解る通り

じゃあ弱いキャラは・・・？って事になる

正直旅団の評価自体は高くても低くてもどっちでいいんもいい。
(個人的にはネテロ護衛が気になって仕方ない)

ただ、たまにフェイタンザザン戦は｢発で勝てただけ｣とか、
｢発の相性の差｣みたいに言う人がいるけど、それってどうなのとは思う。

フェイタンザザン戦以外の勝負でも発が決め手になってることは結構あるし、
なんか僅かにこじつけ臭く感じてしまうんだよな。

悪い、日本語が変になってるな。

○…どっでもいい。

キルアぐらい発がチートなら
公式数値以上の強さと言えるんだろうけど
他は難しいな。

>>191
実際問題フィンクス、フランクリン、ボノレノフじゃザザンに勝てないんじゃね
さすがに腕回しながらフィンクス、踊るボノレノフ＞不調フェイタンの体術って事は無いだろうし

ネテロもキルアも制約によるマイナスが消えたからな
ネテロ…一々祈らなければならない→祈りのスピードがあり得ないレベルに
キルア…本来自分にもダメージが→人体改造レベルの拷問のおかげでダメージほぼ0、ただし充電は必要

>>194
ダラーーと出番を待つボノの背中に込められた意味を読み取ろう。
よほど自信があるか、どうせフェイタン勝つとでも思ってなければあんな雰囲気は出せない

>>189
ワンピースなんてハンターより酷いポケモンバトルだろｗ
ゴムなので電気効きませんとかそんな糞漫画と一緒にすんなカス

だからお前ら数値なんて全く参考にならないよ(笑)

数値を鵜呑みにするならイカルゴが二匹いただけでネテロ以上の強さを発揮しないとおかしくなるし。

な？

数値なんて何の参考にもならん。

>>198
おーい小学生がいるぞー
無視スレからわざわざ来たみたいだー

他人には公式公式言うくせにレイザー＞クロロにする厨には困ったもんだな
しかも朝から晩まではりついてるくせにランク投下の時だけ回線切りやがる

>>199
俺の正論に数値厨が反論できないなら、お前ら数値厨が無視スレにいきなさい。

>>196
旅団戦闘＞師団長はまあそうだろうが
背中とかそういう根拠の無い妄想はなんの意味も無い
むしろ旅団厨ってやっぱり馬鹿だなと思われるだけ

>>199
＞数値を鵜呑みにするならイカルゴが二匹いただけでネテロ以上の強さを発揮しないとおかしくなるし。
これが足し算覚えたての小学生レベルの意見だといってる
スライムが何億匹いたところでイオナズン等で一掃できるんだよ？

悪いけどゲームを例え話にだすバカと真面目に論じる気はないんで(笑)

あと、　ビスケレイザー＞ゾル家　はビスケレイザー厨
ゾル家＞ビスケレイザー　　はゾル家厨かな

これまた互角がいい塩梅だろうね
現状護衛以下モラウ以上ってことくらいしか断定できない

以後スルーで

正直稲妻大ピンチだな
ゲームの例えを持ち出すとか漫画なんだから別におかしくない
現実の話に非現実的な話を持ち出すなって話なら世界にギャップがあるから分かるが
別にスライムの例え話持ち出しても違和感無いしなぁこれはヤバイぞピンチピンチ
しかもイカルゴ二匹の数値を単純に足し算してる所も突っ込まれたらヤバイ
どうするどうする

ドラゴンボール以上のインフレを感じるが面白い漫画だ
シルバが本気出せばネテロにすら勝てると思ってた頃があったのにこのスレじゃ低いランクなんだな
ゼノとタッグでクロロに苦戦って描写があるからなんだろうけど
ゼノとネテロは同格なのかな？って思ったら違うんだね
みんな読みこんでるんだなぁ

てか単行本派だからよくわからんのだがまだキメラアント終わってないんだ

稲妻は護衛と旅団を贔屓にしていたな

なんか納得したわ

198 ：稲妻：2010/10/13(水) 09:48:59 ID:JfVI4HgXO
だからお前ら数値なんて全く参考にならないよ(笑)

数値を鵜呑みにするならイカルゴが二匹いただけでネテロ以上の強さを発揮しないとおかしくなるし。



こいつがここまでアホだとは思わなかったｗ

>>205
レイザーはともかくビスケは数値で抜けてっからビスケ≧ゾルレイザーでいいよ

そうそう、
ビスケは良いんだよ、体５だし。
手前味噌なレイザー坊やは勘弁。
稲妻も基地外同士、国立の相手を専門に願いたい。

いつまで国立の幻想に囚われてんだよｗ

>>191
変身後はボコボコにされてただけでフェイタンは何もできてない
発で勝てただけってピッタリな表現だろ

>>212
お前馬鹿だろ？>>188と>>189が理解できないのか？

まず数値で上回れば強さでも上回る事を証明しろよｗ

>>188-189スレ違い

数値厨は「数値＝強さ」を証明できないにもかかわらず何故か「数値＝強さ」だと思いこんでる

総合数値で２〜３の差があれば確実に優劣がつけられるとする根拠すらないのにな

>>190>>197
くだらん野次だ
オレの言ってる事が間違いだと思うなら
「数値＝強さ」ってのを証明すりゃいい
>>188や>>189の矛盾を合理的に説明すりゃいい

まぁそんな事は出来ないんだがなｗｗ
出来ないから話を逸らそうとするんだろ？ｗ

>>217
ｗｗｗ
スレ違い？
強さ議論スレだろ？
誰かが主張する論の根拠を否定する事がスレ違い？

能無しはロムってろよｗ

>>190
そもそもだなｗ
スペックが高ければ数値に反映され、必然的に数値が強さを表す
などと言う事は
空島ルフィ＞エネルの例で完全に否定されてるんだよｗ

数値厨ってのは能無しばかりか？
少しはまともな奴はいないのか？

>>219
スレタイちゃんと全部読んだらお前でもわかるかも

釣りかと思ったら真性だったのか。

>>220
空島ルフィとエネルの合計数値ってなんだっけ？

>>223
数値なんてないよ。
ちなみにワンピ強さ議論スレのランク覗いたらエネルとルフィは普通に大差でエネルが格上だった。

キチガイID:m/VOr8eAOの頭の中でハンターはこんな漫画らしいｗ
キルア「ナルカミ！」
ヒソカ「ゴムは電気を通さないよ◆」

>>212
ビスケは戦闘用の発がないから数値１つ分は損してる

>>214
仮に数値が１つ上だからビスケ≧クロロだとしたらレイザーもきっちり下げないとな
ビスケ≧クロロ≧レイザーだ
そこまで厳密にやるこたあないと思う

>>208
ゼノは明らかにネテロ以下だろう。崇拝しちゃってるもん

可能性の話なら、ネテロ＞ゼノ＝護衛もあり
現状ゾル家が護衛級の能力者と戦った事がないから暫定的に護衛以下だけど
円３００Ｍとドラゴンダイブのオーラ量は護衛には劣ると言えども人間としては桁外れ。知恵と経験でどんだけ食らいつけるのかって話

全く底が見えてないシルバがネテロより強い可能性もありえる
百式がいくら強いとは言え、百式以上の威力の念弾を放れるシルバならある程度耐えれる
まあ発次第だろうな

>>223>>224
頭の悪い奴でもわかる様にオレの知ってる中で最もわかりやすい例をあげてやったんだがｗ

ちょっと難しかったか？

で、「強さ＝数値」はまだ証明できないのか？

あーあーきこえなーいだけか？

>>221
お前「例え話」ってのを知らないのか？ｗ
物事を説明する時に日本ではよく「例え話」ってのが使われるんだよｗ

わかりやすい例をあげる事で説明を簡略化できるんだ
憶えとけよｗ

>>227
悪いけど例えにもなってない
お前が考えた数値とお前が考えた序列とお前が考えた相性とやらで
意味不明な事を言ってるだけ
ハンターの数値出てるキャラで例えられんのか？

>>225
お前の妄想なんて誰も興味無いしなぁ
ゼノシルバはどう足掻いても公式25のクロロとどっこい
諦めなさい

＞スペックが高ければ数値に反映され、必然的に数値が強さを表す
＞などと言う事は
＞空島ルフィ＞エネルの例で完全に否定されてるんだよｗ

ハンターハンターという作品の中で数値≠強さという関係を示したいのに別作品からその反例を持って来られても・・・
強ければ数値が高い←これは合ってるけど
数値が高ければ強い←これは間違い
反例：コムギとズシの強さ関係
故に数値＝強さではない
その前にまず描写が第一で数値はあくまでも参考程度なのがこのスレのスタンスじゃないの？

ゼノバ対クロロはプロレスと思って見るべし。
あれ全部真に受けるのはただの田舎者だよ

>>231
つーかシルバが念弾撃って、そのあとのクロロ・ゼノの具合を見て
マジバトルだと思ってるほうがすごいよねｗｗｗ

マジバトルじゃないから参考にならないってか？
それって内容がしょぼかったのを認めてるようなもんだな

クロロよりゼノの方が強いんじゃないかな
タイマンならゼノが十中八九勝つのは、双方とも認めてるわけで
殺す気になれば逆転するというのは、殺す気の発を過大評価しすぎじゃないか

基本的にゾル家＞クロロだが、未知の発があるので勝負が見えない部分がある。程度だと思うんだけどなあ
ナッシュが師団長に勝負が分からないといったのと大して変わらん

>>233
しょぼくて良いんじゃね？
何と戦ってるんだよｗ

そのうちゾル厨は　王なんかよりシルバやゼノの方が強いんじゃね？って言いそうだな

>>234
＞タイマンならゼノが十中八九勝つのは、双方とも認めてるわけで

クロロ認めてたっけ？っていうかただのしゃれでしょ
殺す気なら話しは別、の方が重要

つまりゼノ、シルバは依頼をうけても全力を出さないわけか…
最悪だなw

その辺りは曖昧にしておいて後で何とでもなるようにしただけに決まってるだろｗ

どうせ>>238みたく突っ込まれるのがオチなんだし大人しくしてればいいのに
ゾル家が上位ってのはわかってんだから

イルミから連絡がなければゼノもろともクロロを始末してただろ
依頼主の十老頭がいないんであればわざわざ殺す必要はない

ゼノは金にならない殺しはやらないからな

>>227
まさかワンピがハンターと同じジャンプの漫画だからって理由で例に出したのか？
お前幼稚園児レベルの頭かよｗｗ
設定も概念も全く違うもんを例に出してどうすんだボケ池沼。お前稲妻以下だなｗ

稲妻逃げる

>>232
マジバトルじゃないのにゼノは死んでた訳か
それはそれでケッサクだなｗ

直接対決の結果は覆せないよ
どう考えても旅団戦闘＞師団長

クロロが捕まえる気でやってたからサシでやればゼノが勝つ。
クロロが殺す気でやったらどっちが勝つか勝負は分からない。

>>245
学習能力ねえなあ低能。フェイタン＞ザザンなだけで旅団戦闘全員が師団長全員に勝てる保証なんてねえんだよボケ。４度も言わせんな。
納得できねえなら無視スレ行け

ゾル旅団厨って
クロロvsゼノvsシルバ戦がショボいから手抜いてた事にしたいんだな
ゼノが命懸けてる時点で手抜きは有り得ないし
ゾル家は仕事はどんな依頼者からでも一度受けた以上全力迅速をモットーにやる奴らだろう

ゾル厨自身がゾルは手を抜いてたって
ゾル家への一番の侮辱だと思うんだが

>>245
>>215の言う通りだしなぁ
内容が。。。ね

>>244
死んでから言えば良いんじゃね？そういうのはｗ

>>248
ホントだよなｗ
ゾルの一番の敵はゾル厨ｗ

・フェイタンは不調
健常な議論スレ住人の見解→関係ない。描写された実力を考慮するだけ。体調管理も出来ずに殺し合いに挑むツェズゲラ並のマヌケでしかない。
旅団厨の見解→つまりフェイタンは本当はずっと強い！本気出せば２ランク上の圧倒的力で師団長全員を焼き殺す！ついでに他の旅団戦闘も師団長全員に勝てる事が証明されるうううう！

・ゾルVSクロロ
謙譲な議論スレ住人の見解→全員ほぼ同格が妥当。
旅団厨の見解→１対２で殺す気も無しに生き残ったクロロはゾル家より強いに決まってる！
ゾル厨の見解→八百長任務だから殺せなくて当然！サシでやったらゼノが勝つ！いずれクロロが追い抜くが今はゾルの方が上だろう（ｷﾘｯ

マジでこんなんばっか。

もう単発はいいですよ？叩く根拠がしょぼいからって

多く見せないで？ｗ

旅団厨落ち着けよ＾＾；

ゴンってハンター試験の時点で心4はあるように見える
心4なきゃバーボンから解毒剤取り出せないだろう・・・

>>255
ウイングの指導無視したり結構根っこの部分はガキだからなあ。

>>253
根拠がしょぼいって>>232こういうのでしょ

>>257
マジで放ってあのダメージって考えてるほうがしょぼいです、ハイ

ゾル家ＶＳクロロは全然しょぼくなんかないだろ
ゼノの読みは群を抜いてるし
クロロは毒なども使用し、シルバはそれを全く問題としない
フィニッシュのシルバの念弾は制約なしの通常技としては、王、ゴンさんに次ぐ火力じゃないか
護衛でもあんな攻撃を普通に出す描写なんてないぞ

あれは普通に発だろ。
親爺仕留めるのにつまらない技使う訳無い。

＞フィニッシュのシルバの念弾は制約なしの通常技としては、王、ゴンさんに次ぐ火力じゃないか
全く根拠ゼロｗ

>>258
当たってないだろ、横の穴はなに？

>>224
横レスだけど、強さ議論ってあくまで総当りでの勝率で並んでるのが普通なんで
直接対決の勝敗だけでA>Bが決まるような単純な事はどの漫画でもない。

まして主人公補正や過剰な演出のごり押しによって設定や公式などの序列に著しく反した強さの主張とか
ワンピどころかブリーチの強さ議論でさえしっかり前提になってる。

>>259
依頼の背景を知ってるからマントの時間稼ぎを見破るのは当然として
スキルハンターの制約はシルバから能力効いて毒ナイフのヒントもあった
毒ならハンター試験でも使ってるし
シルバは血抜きと止血もしてる

ゾル厨はほんま笑わせてくれまっせ

旅団員殺しと十老頭殺し
ゾル家としてはリスク無く迅速に仕事が済み成功報酬が高い方を優先するだろう

＞フィニッシュのシルバの念弾は制約なしの通常技としては、王、ゴンさんに次ぐ火力じゃないか
護衛でもあんな攻撃を普通に出す描写なんてないぞ

笑かすなｗゼノに時間稼いでもらってチャージしてんだから威力増して当然だろ。
ノータイムの念弾で小型クルーザー破壊するレイザー
変形パンチで大階段粉砕して、貯め爆発で中央棟ぶっ飛ばすユピー。

チャージしてワンフロアの一部を破壊したシルバを別格扱いするのは滑稽としか言えんな。

>>265
じゃあ全員で十老頭やりにいけばいいじゃん
しんどい円なんか使わずに適当に探してるふりしてればいいじゃん

王のロックバスター＞ユピー爆発＞ゼロの掌＞ドラゴンダイブ＞シルバ念弾

こんなとこだろう。

>>267
マフィアは大事なお得意様だし（なめきっているとはいえ）
義理を欠きたくなかったのだろう

>>269
なら十老頭の方を残すだろ

マフィアのトップなんぞ替わりいくらでもいるだろ

>>262
ワンピは主人公補正どころかいろんなご都合補正が多すぎて
強さ議論するのは不可能じゃね？

>>269
っていうかお得意様なんて設定あったっけ？
義理を欠きたくないなら尚更手抜きできないじゃん

>>262
だから何？
それは総当りの理論を全くわかってないキチガイID:m/VOr8eAOに向けて言う言葉なんじゃないの？
鰤やワンピの強さ議論がしっかりしてるのは百も承知だよ。

表面的には義理を欠きたくないってこと
金ヅル失いたくないと言った方がいいかもしれない
心から忠誠を誓っている訳ではもちろんない

お得意については
ま〜そうなんじゃね〜の
実際呼ばれたし

そんな無理な解釈しなくてもクロロは十老頭の始末を依頼した、十老頭はクロロの始末を依頼した
イルミ、マハ、カルトは十老頭を始末しに
ゼノ、シルバはクロロを始末しに行った
両方全力で
こう考えるのが当たり前…というか普通

>>275
だからそれで円使ってまで捜す意味あるの？
義理を欠きたくないから捜すのは本気でクロロ戦は手抜き？

>>277
うん

>>272
それはスレで議論を行う住人の良識と設定されたルール次第。
どの漫画でも演出や都合に振り回されすぎれば議論など不可能。
このスレは特にそういうのが多い上に無法状態なのが問題。

漫画なんだから多少の矛盾点があるのは当然、という前提で妥協点を求める余裕がない人にこそ強さ議論は不可能。

>>224
単なる補足のつもりで特に異論はないよ。

>>278
なんで全力で捜すのに本番で手抜くの？

エネル＝ウルフィン
ルフィ＝イカルゴ
エネル＜ルフィ＜マゼラン＜エネル
例えば数値で
エネル25空島ルフィ23マゼラン25だったとする
マゼランがロギアに弱くエネルがゴムに弱ければ矛盾なんてしないだろ
典型的な能力の相性の例じゃないか

ウルフィンにイカルゴが勝ったから数値が矛盾しているとか数値が強さを表していないとかアホとしか言えない

ビル内にはいたるところ監視カメラが設置されてるから、ちゃんとやってます的なポーズは必要だろ。
円使ったところで死ぬわけじゃなし。
ゾル家の実力を知らん連中に対しても絶好のプロモーションになる

>>278
お前頭悪そう。

クロロゾル戦は>>276が全てだろ

>>283
マフィアに円わかる奴いるの？
クロロ殺さず帰ったところはカメラに映らないの？
そもそもクロロとイルミが上手い事やらなければ
マフィアにとってゼノとシルバは何もせず帰った事になるけど

>>283
確実じゃなければ手の内晒すのは嫌がるゾル家で、おふざけでも円を使えることを教えるのは
あまりよろしくないような
全力で捜索し、全力で戦った
そもそも戦いが全力でないのであれば、クロロが時間稼ぎを仕掛けたときに、ゾル家もその時間
稼ぎに協力すれば楽に稼げた
シルバもプレッシャーをかける必要も全く無い
監視カメラはあってもプレッシャーはカメラに映るわけでもないし、均衡が崩れるのはゾル家に
とっても不利益だったはず

監視カメラはシルバの発で全部死んだと見るべきだろう
本気だろうが八百長だろうがあの映像が残っていたらやばい

>>287
念弾が着弾するまではカメラは生きていたはず
そうすると、現代の防犯カメラでも録画はごくごく普通にされてることを考えると、着弾までの映像は
しっかりあるかと
あとは駆け出しでも念能力者が破壊跡を直接見れば、念弾の詳細な情報が纏まるかと

どんなに足掻いてもクロロ以上にはならないのがゾルの限界だな。

よく読めばみっともないのはアンチのほうなんだな

ずっと張り付いてるいつものニートか？

出たーゾル旅団厨のお家芸。
論破されると見えない仮想的のニートを作り出して印象操作。

「異義」でフルボッコされたヒソカゾル厨、常駐ゾル厨、稲妻、護衛≒ザザンの旅団厨。
平日や深夜に常駐してるニートはこいつらなんだよねｗ

どうやってもクロロより上に行きようがないんだから
ダイブの龍が凄い師団長を虫ケラ扱い（不意打ち）とか言ってもムダなんだよな

結局リアルニートは一人しかいないってことかｗ

キリないから誰か総当たりの表でも作ってくれよ
その表をもとにあーだこーだ議論しようぜ

http://migi.tumblr.com/post/69854733/100p-via-blog-imgs-41-fc2-com

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

ビスケはＤ

イレーザーEでいいよ

>>292
護衛には敵わないとは言えクロロも相当なつわものだろ
数値ではレイザー以上なんだし
むしろ蟻編で底力を示したゾル家と互角のクロロを再評価すべきと思う

ネテロ＞護衛＞シルバゼノクロロビスケレイザー＞カイトモラウノブ＞旅団戦闘ナックルシュート＞師団長

ネテロ、護衛＞クロロ、ヒソカ、ゾル家、ビスケ、レイザー＞モラウ、ノヴ、カイト、旅団戦闘＞旅団補助、ナッシュ、ゲンスルー≧師団長
こんなもんじゃい

旅団補助がナッシュと同ランクっておかしくね

まともに戦闘してないし能力みてもそんなに強いと思えない

>>300
バカ！みんなちゃんとスルーしてたでしょうが!!

朝っぱらから携帯で旅団援護する健気な姿勢についつい負けてしまったんだろうよ

↑↑午前中にくだらん事を一々言ってるお前らも同レベルｗ
一生議論してろよ

いや、お前の馬鹿さは飛び抜けてるよ

旅団厨きめえ

旅団厨とゾル厨がいなくなれば暫定ランク作れそうだな

冨樫いつ再開発表するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに
11月二週目ぐらいまでに発表があれば年内再開有り得る

まぁ、9割は>>296で納得してるしな

違いねぇ

>レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと

レイザーが決めたルールにおいて、君の話は正しい。
それだけのことだけどね。

>>296は支持率�ｂPの人か。まだいたんだ
このスレじゃ暫定ランクをつくるのも無理だよな

ゴン硬の壁破壊を見るに、手をかざしただけで壁破壊できるウイングはやっぱ相当強いんだな

>>311
だな

ゲームの中で優位だった=闘ったら優位な奴が勝つ(ｷｯ)
↑
こういう単細胞馬鹿はマンガ読めてないねえ(笑)

レイザー厨はいくら圧倒的な力を見せたとはいえ発展途上のゴンのパワーとヒソカのアシストに完敗した事を認めなきゃだめだな。

ゼノクロロシルバヒソカレイザーは同格だろう

ウイングの壁破壊は放出っぽくないか

どこがだよ

>>315
それこそ６対１のゲームで負けただけだろ
ゴンのパワーにも無傷で押されただけ
圧倒的力だった事が重要

>>318
そもそもゲーム管理に力かしてたら
なんの描写も意味無い罠

レイザーは元々殺人犯なんだから戦闘でこそ強さを
発揮するんだろ。ヒソカも同じ。
ドッジボールだけで決め付けはできんよ。

>>315
ヒソカはそのメンツと比較したら格が落ちるでしょ
仮にドッジの時が全力ならヒソカ＝モラウくらいが妥当
パワー不足がはなはだしく、発もその欠点を補える能力ではない
本気出したら話は別だろうが（妄想）

っていうか、ビスケが除外されてるのは何で？
発がないから格下扱いなの

>>318
ゴンキルアヒソカ以外ほとんど役に立ってないじゃん。圧倒的パワーとやらもGIゴンキルアとヒソカが協力すれば止められる。
ヒソカのオーラが粘着質なのわかりきってるのに最後のラリー馬鹿正直に応じてハメられる時点で考察力も微妙。
ドッヂだけじゃお互いの底力もわからんから同格が妥当だろ？

>>321
ビスケはそいつらより上なんじゃないの？

>>322
圧倒的な力を貶すなら>>315はなんの？
３人強力すれば止められるってこのスレでなんか意味あんの？
念獣出しっぱのシュートでもキルアは死ぬよ
ガムの性質を見せたのは最後だけだろ

>>321
確かにヒソカはレイザーと直接やったらタコ殴りにされるだろうが、ヂートゥやウェルフィン、クロロみたいなめんどくさいキャラ相手にも高い戦闘考察力と発想力で打開の余地が考えられるから総合的に互角としている。
少なくとも最後でレイザーが、ヒソカの反動がガムなのわかってて男気で避けなかった描写さえあればレイザー＞ヒソカに喜んでしたんだがな。

>>323
ヒソカが念獣とレイザーからアウトを取った時とにヒソカのオーラが粘着質なのはわかったと思うんだが？

ゲーム中レイザーは一度も避けていない以上
そういう裏ルールみたいなものだろう
レイザー避けていいならそれこそ勝ち目ないしな

火力　レイザー＞＞ヒソカ
頭脳　応用力　ヒソカ＞レイザー

こう言いたかっただけだ。
＞３人強力すれば止められるってこのスレでなんか意味あんの？
底は見れただろ？あれで手加減していた、とかゴンがKOされたとかだったらレイザー＞ヒソカだがそこまで途方も無い差で無い事が判明した。

>>325
それゴムだけじゃん
あの能力で覆って、とか言ってるから包んでると思ってる

>>328
ああそうなんだ。レイザーの評価見直すけどガムアビリティ温存してたヒソカも評価しないといかんから結局また五分って感じだなあ。

>>329
別にガムなんて使い所ないだろ
結局>>327の火力だけ残りレイザー有利だな

考察するまでもなく、フツーに漫画読めば

レイザー＞ヒソカ

だと思うんだが

５年振り位に来たけど、まだスレが存在していることに衝撃を受けたｗ
もう再開はなさそうだし、素直に落とせよｗ

>>330
いや普通の戦闘ならガムは便利だと思うんだが

>>331
数値無かったらレイザー・ゲンスルー・モラウ＞ヒソカだね

>>333
ドッジで最後以外使い所なかったろ
ガムを使わなかったのは別に評価するポイントではない

>>334
それはそれでゴムの性能だけで最後以外どうとでもなるって事だから結局ヒソカの評価は上がるよ。
数値は一緒、お互い長所と短所があり、戦闘ではないパフォーマンス会のドッヂ。
総当りの戦闘で考えて現場同格保留は覆らんわ。

８分の１レイザーの全力で、語れるお前らが凄い


と冨樫が言ってました。

>>335
＞それはそれでゴムの性能だけで最後以外どうとでもなるって事だから結局ヒソカの評価は上がるよ。

そもそもゴンとキルアがいなければあんな状態にもならないわけだ
ヒソカの功績はチームあってのものだが
レイザーのパワーの評価だけ残る

S　メルエム　
A　王　ゴンさん
B　ネテロ　護衛
C　ビスケ　＞　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
D　カイト　モラウ　キルア
E　ゴン　ノヴ　ゲンスルー　
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

>>321
逆じゃね
ヒソカはヒソカの体術と攻防力が余程劣ってない限りは、まず勝つキャラだぞ
人間の中でヒソカの攻防力が通用しにくいのはビスケとレイザー、あと反則扱いだがゴンさん
クロロやクロロと近い攻防力のゼノシルバには決して劣らないと思う

ツェズゲラは一つ星でこのランクって悲しいな

>>340
ツェズゲラの上にいるのが凄い奴ばっかりで、相対的に低く見えるだけで、ツェズゲラは全念能力者の
中ではかなり上位だと思うが

例えばすぐ上の>>338のランクを例にとってみると、大半のハンターは恐らくLかL↓の連中じゃないかな
天空闘技場で念習得したばかりのゴルアのランクはやはりL程度だったと思う

>>341
ナッシュ以上の能力者がどの程度存在するかは知らないが
ナッシュは蟻編で囮にも使えないと門前払いされるレベル
第一級のハントには使えない感じだろう
戦闘力なら旅団にも劣らないだろうけど、ハンターとしてはまだまだなんじゃね

ツェズゲラは鈍ってる今でも武装兵などを利用してゲンスルー倒せるみたいだから凄いハンターだよ
単純な戦闘力とは別の凄さがある。シングルの戦い方がな

ハント能力ならまず間違いなく
鈍っているツェズゲラ＞ナックルシュートと推測できる

あと、ゾル家とクロロには攻撃力大差あるぞ
クロロ曰くゼノの攻撃は「俺の防御力ではガードしきれない」だから
念弾一つでゼノとクロロ死ぬんだからシルバの攻撃力はもっと上

つか、蟻編でのシルバの攻撃力みてないの？
普通にクレーターつくってたよ

>>343
大差は無い
クロロの判断はともかく、現にクロロのガードに複数回当てていながら崩せていないのだから
あと念弾は発という考え
少なくとも描写判断ではチャージ+静止標的にしか当たらない

シルバのヂートゥ殺しは落下込み
シルバ自身の攻防力での攻撃は、ホテルの床にクレーターはできず、表面が少し剥げただけ
上空からの落下攻撃と、素攻撃力が似たような威力だと思ってるのであれば、俺とお前は
議論するのは無駄だと思う
恐らくどちらも折れないから

>>343
ハント能力≠戦闘力だからいくつ星だとかはこのスレじゃ考慮されないってことか

そうするとジンも戦闘力は高いとは限らないな

人間が1000m落下して地面に激突してもクレータどころか穴すら開かないが・・・

拳の力を上乗せしたんだろ？
念無しゴンが大男をただの張り手で遥か後方までふっ飛ばしてる世界だし別におかしくはない

>>346
そこらで転んでも大したダメージじゃないが、1000ｍ落下したらまず死ぬ
衝撃は落下の方が大きい
普通の人間がクレーター作れないのは、単に地面の強度より人間が脆いから
そして作中には現実の世界には無い「念能力」が存在するため、強度を上げることが可能

>>346
シルバの凝だか硬だかのパンチが一般人並みならクレーターもできないだろうな

しかしゾル厨は自分達がゾル家の評価下げてることに気付かないよな

石版をぶっ飛ばすヒソカの攻撃連打でも纏ゴンをダウンさせるのがやっとだからなあ。
念使える人間の強度は半端無い。

チャージって何だ？そんな概念ないだろ 練って言うんだよ
シルバは確実に殺せる算段をつけてから本気出しただけ

シルバのあれは発だろ普通に

通常攻撃と威力に差があり過ぎる

シルバの念弾が発だとしても時間かけて溜めてる描写ないよな
BIの念弾バージョンみたいな感じか

いやゼノが引きつけてから打つまでが長いのでどう見ても溜めてる

チャージでないのなら、通常攻撃として最初のやりとりで使えば良い
命中率も連射すればいいので動きを止めること自体必要ない

ゼノをフリーにしておけば円で探索できるのだから、粉塵にまぎれて潜伏や逃亡はまず無理
通常攻撃として使用しない理由・連射しない理由が無いな

長いと言っても２、３秒じゃないか？

>>351
>>127これって別に練の手抜く話しではないだろ

>>355
溜めがいらないからってむやみに最初から使う理由もない
俺もあれは通常攻撃とは思わないけど

>>356
ドッジで見せたゴンのグータイプだと
見た目は変わらないのに一気にオーラを練って増幅させたりする

なのでシルバ念弾は数十秒の末に完成した可能性もある

>>358
ゼノが吹っ飛ばされた時にスタンプじゃなく念弾かましてればそこで試合終了だったわけで

普通にゴンパーと似たようなもので硬の放出系みたいなものだろ
ゴンがウイングさんに必殺技を聞いてあの当時のゴンで出来る普通の事と言ってるし
よほどの制約をつけない限り硬の方が強いし実戦でそうそう使えない
あの場面で使うなら硬が最適

シルバの普通のパンチや蹴りと威力に差があり過ぎるから発でおｋ
ゴングーや廻天と同じく溜め時間の制約により威力を増している

ってかオヤジ殺すのにいちいち技出し惜しみしないだろう

俺ゼノが全く理解出来ない、ゾルディック家は快楽殺人者でもなんでもなく
殺しをビジネスとやってるわけだろ？、だからこそ親父もヤレる相手としかヤルなとか
危なくなったら逃げろとか忠告したりして
金が大事だと随所に見られる場面があるけど
ゼノは金が大事ならば、クロロの時にワシもろともヤレとシルバに命令したのはおかしく無いか
命あっての金だろ？命よりも金が一番に来て使えなかったら意味無いじゃないか
自分は十分贅沢したからもういいって考えなのか？何の為だ？金稼ぐのは孫の為か？
それともあれで死ぬつもりは無かったのか？

殺し屋という仕事を誇りに思ってるだけだろ

まぁ爺だしいつ逝ってもいいんじゃねぇの

>>363
ビジネスというよりは家業だからじゃないか？
お金が大事と言うより報酬を貰って暗殺をするという
失敗して命を落とす事もある程度織り込み済みの危険な家業
ネテロやジンを殺せって依頼を断るのなら問題ないが旅団程度だと断るのは恥だろう
伝説の暗殺一家だしな
クロロ抜きの旅団であれば楽に壊滅出来るがクロロが厄介で殺せるが確実に始末するには犠牲の出る敵だった

>>363
死ぬつもりはなかったとしたら、
�@もろとも発言はただの挑発。クロロの動揺を誘った
�Aクロロ致死ダメージの攻撃でも自分は致死まではいかないと考えた
ってあたりか。

シルバの技量にもよるとは思うが、ゼノにはカスる程度でクロロに直撃ってことも出来るかもね。
まあ、おれ自身はただの演出的なセリフだと思ってるけど。

>>361
だろうな
軽く放るには難しいレベルの念弾だが、発ではない
そもそもシルバって変化形でしょ

練をして硬をしたのがあの念弾
通常攻撃より遥かに威力があるのは当たり前
ウヴォーでいうＢＩみたいなもん

>>363
単にゼノとシルバの考え方が違うだけじゃね

ゼノ→殺し屋という職業に誇り。　仕事＞命
シルバ→自分の命が大事。　命＞仕事

シルバが本当に仕事命なら最初から練をして念弾放ればいいだけの話
クロロの未知性にびびって様子見してたチキン野郎なんだよ

>>363
あれは自分も死ぬという意味じゃないだろｗ
ゼノクロロ共に攻撃するがクロロを落とすつもりってことでしょ

パワーを数値化して単純比較すると最弱の部類だが
実戦で最後には勝ってるキャラという意味でヒソカ

「ヒソカは自分が最強と知っている」だっけか？
冨樫がわざわざ書くくらいだから、一応は作者の中ではヒソカ最強設定なんだろうな
最後に成長したゴンに倒される貴重な役目っぽいし、それまでは雑魚化しないだろう

>>372
分かりやすく言えば松坂や松井清原桑田辺りは高校時代に思っててもおかしくないな
最強と理解しているみたいなことは
オリンピックのボクシング金メダリストとか高校日本一でもダントツで一番だと自分が最強だとか考えてても別におかしくない
当然世界王座よりは弱いんだけどいずれ自分がなると信じてその素質があり理解している感じか
そうじゃないとヒソカがアホで可哀想すぎる

チャージとか溜めだとかそういう概念ないよね
勝手に念のルール作るのよそうぜ
シルバのアレは練だよ

>>360
確実性
シルバはまずはクロロの能力を確認し
発動条件やら弱点やらをさぐりどうすれば確実に殺せるのかを把握するのに努めていた

っていうか、そんな一瞬で練をして念弾まで持っていけるかっての
レイザーだって本気になるのは時間かかったでしょ
チャージとかいう脳内妄想な現象をしてたわけじゃなく、シルバはオーラを練ってたんだよ

>>373
そうではなく、「冨樫がヒソカの強さをああいうナレで表現した」ことがポイントだと思うんだよ
ヒソカの心理解説シーンだったが、
あれはヒソカの勝手な思い込み（笑）っつー描写じゃ無かったからな
恐らく事実として作者は書いたんだと読み取れる

>>374
ゴンの場合はちゃんと溜めを制約に威力を底上げしてるよ
勝手に作ったのではない
ゴンだって溜めながら移動ができるんだシルバができない可能性はあまりに低い

勿論あの当時の冨樫の考えだから、今はどうなってるか知らんがｗ
熟すのを待ってる云々な設定が無効になってなけりゃ変わらんだろう

ただヒソカ戦は考えるのも大変そうだ

そんなの強さ議論スレでは何の意味もないんですけどねｗ
作者補正オナニー全開の鰤ワンピ遊戯王ですら強さ議論では補正無考慮だし

>>375
二十代でモラウカイトノヴ以上の数値でなら十分
いずれ最強になる候補程度でいいだろ
ヒソカはネテロの百式や世界５指のジン超えていると考えてるようなバカではないと俺は思う
お前がヒソカアンチでヒソカは変態だけじゃなく馬鹿な奴だと貶すなら構わんが違うなら認めておけばどうだ

>>374
あれが練なら格闘で十分殺せるだろ

＞チャージとか溜めだとかそういう概念ないよね
勝手に念のルール作るのよそうぜ

ビスケの解説１０回読んで来い

>>376
ゴンの制約はじゃんけんのポーズと掛け声
フィンクスは腕を回すこと

シルバは制約っぽいもの何にもないな
つかキルアの親父の発がただの念弾とか漫画的に考えてないだろ

＞つかキルアの親父の発がただの念弾とか漫画的に考えてないだろ
お前の願望で語られても困るんだが

ゾル厨の妄想は犬も食わないんで・・・

溜め時間長い＝これだけで十分発の制約だろ

タメの描写なんぞないけどなｗ
ゾル家の数値がでてない以上は個人の好みに偏るからまとまらんだろ

普通に気を解放してから攻撃するまでが長いので溜めでしょう

ゴンさんって百式観音躱しまくれるの？

>>382
ナックルは掛け声とポーズには触れてなかったな
溜めるのは掛け声できる前からやってたぞ

溜めとか発とかひどい妄想ばっかだなｗ

王より速いならかわせるんじゃね

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　カストロ　＞　旅団戦闘　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考

原作描写戦績重視ならネテロ＞護衛だろ

「黒ゴン」って何？
最近読んでなかったけど、いきなり強さのインフレが起こってない？

黒ゴンはなんでだろうな
ピトーの前で座ってたゴンが黒ゴンだと思ってた
ゴンさんになってからはゴンさん

>>393
ゴンが未来を全て捨てた上で短時間得られる一時的な強さ

>>395
説明がよくわからないな。
「未来を全て捨てた上で」って、つまり、自殺覚悟でってこと？
死と引き換えに黒ゴンの力を得れるみたいな？

あと、>>391 の
キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
の材料は何？

俺は>>391じゃないから知らんが
キルアの神速が強過ぎる為
クロロヒソカゼノでは対抗出来ないという判断だろう。

・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
キルアの能力は充電してないと使えないから、これにひっかかるんじゃね

反論も「神速状態ではキルアが普段使える暗殺技術が使えない」という言いがかりに近いものだしな
303話の11P目見る限りでは通常のパンチでは無い

>>398
それってクロロ・レオルの盗んだ他人のスキルストックが0ってしないとおかしくなる

>>400
そっかー（'・c_・｀)

けど神速って10秒も持たないんじゃね

作内でも語られてるが、定まった状況なんてありえなくて
体調・条件次第では格下が勝つことも珍しくない。

つまり、ネテロ対王みたいな互いに万全・最強状態を想定しなければいくらでも勝敗は引っ繰り返る。

キルアの攻撃力なら大概の人間は一発で殺せるだろうしな

>>401
プフとのやり取り→ペイジンまでの移動→死後ピトー奇襲回避

これ全部神速使ってるから10秒足らずというのは考えづらい
ピトー回避についてはピンポイントだと仮定しても、プフとのやりとりはずっと使ってる
（コムギがびりびりくると言ってるから持続の可能性が濃い）
またペイジンまでの移動はずっと神速状態

ユピー戦で短かったのは直前のナルカミ消費が大きかったからかと思う
神経を通る電気の増量程度と落雷では消費電力が違いすぎるかと

落雷もそうだけどユピー戦の時は電光石火+電気での攻撃を続けてたからだろ
体に負荷をかけるのと体外に放出するのでは消費量が違う


まああれだけ電気当てたら人間は死ぬだろうけどな

>>402
確かにそうだけど、このスレのルールだとさほど考慮できないでしょ
個人的には戦闘フィールドは平原よりも天空闘技場の方がいいと思うけど

>>404
なるほどね

発ってどこまで考慮すればいいんだろう？
相手の能力次第で相性のいい発を繰り出せるクロロがかなり強くならないか
仮に作中で使った能力だけで考えれば本領を発揮できてないと言えるし

ヒソカがこてんぱんにやられてる姿が想像できないから
ヒソカ最強で

>>406
相性良い能力を選んで出した描写なんてないじゃん

>>408
妄想の域を超えていませんでしたね、すみません
ただ、多様な念能力を使えるというのをどこまえ考慮するのかなと

ハンターいつから再開するの？
未発表ですか。
教えてください。

>>408
今思い起こしていたんだけど、ノブナガがヒソカに突進した時
対象者を強制的に移動させる能力を使って事なきを得た場面があった
ノブナガは強化系でタイマン専用の能力だから、最善の選択だったと思う
戦闘シーンではないけどあいての能力に応じて能力を繰り出す、と推測するのは
そう不自然ではないと思う

>>411
ドラゴンヘッドには諦めて本しまってたよ、戦闘中

>>412
まぁ念能力は威力や発動条件を考えれば同じものはないと言えるから、
盗んでいる能力では多かれ少なかれ対応できない場合はあるんだろう

>>411
ゼノ戦でファンファンクロスを出し、ドラゴンランスでしばらく回避を続けた後で本を閉じた
この行動から見て

1.捕獲用発はファンファンクロスが所持中最高発
2.ドラゴンランス以上の射程攻撃を所持していない
3.防御系発は所持していない

また、ノブナガ・ヒソカの衝突からすると

4.回避（移動）系発はかなり状況が限定している時にしか使えない

ベンズナイフを使い、ベンズ捨てた後、ファンファンクロス使用後に別の発を出さなかったことから

5.状態異常系は持っていない、またはベンズナイフ以下の状態異常しか無い

そして総合して

6.仮に上記を上回る性能の発があったとしても、1度見せてしまえば弱点を晒してしまう発でしか無い

ここまで解る

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

シャルナークと陰獣下げていいよ
オートモードがスピードまで増す描写無いからな
体術は下級蟻と同等のまんま

>>414
いつもにまして激しい妄想っすね！さすがっすｗ



ここまで解る（キリッ

〇いつにも

スキルハンター単独では強者の発は奪えないってのはずっと言われてるしな

旅団総掛かりでゼノクラスの格上を捕らえてから盗めるってことだけどな

なんで、クロロは相手の能力に対応する能力を繰り出すって言ってる方はスルーするんだろう

>>420それダサくね？

>>416
元のシャルでも６本の腕をかいくぐりながら甲殻の隙間に針を差し込むくらいなんだから
余裕で兵隊長より体術上では？

>>421
それがどうした？
まさか出てもいない能力を評価しろというのか？

>>423
下級蟻ぺルに傷つかないで針刺せる可能性20％だからただの雑魚だろ
ぺルはキルアが相手した猿軍団のような奴らだぞ

>>422
ダサいと言われようとも
初めからそれを含めて非常に厄介な能力者って話だろ

>>392
同意、護衛は最初のハッタリだけで結局大した事ができる存在ではなかった。
公式数値でも描写でも設定でも圧倒的な最強キャラである王と戦ってみせたネテロの方が確実に上。

またそれに合わせてゴンさんも過大評価されている、
ピトーを瞬殺したというだけではスペックを考えれば吸収前の王でも充分可能な事。
戦い方も特に特殊な事はできていないし、耐久力もあまり高い方でもない。

現在の王に勝てる要素は万に一つもない。

>>427
その通りだな。普通に読めば誰にでも分かる簡単な話だ。
極一部の馬鹿が最初のハッタリにいつまでもとらわれて、肝心な戦闘描写をまるで検証できてないだけ。

最新の数値で大きく差ができてしまってからはなんとかネテロ≧護衛に持ち込もうと必死なようだがｗ
まあキルアやゲンスルーをアホみたいに上げたがるあたり基本的に馬鹿なんだろう。

ゾル厨発作あげｗ

検証した気になってるだけじゃないの？

その通りだな。普通に読めば誰にでも分かる簡単な話だ。
極一部の馬鹿が最初のハッタリにいつまでもとらわれて、肝心な戦闘描写をまるで検証できてないだけ。

数値でゾルと大差なかったクロロが護衛どころかビスケより下になってしまってからは護衛≧ゾルに持ち込もうと必死なようだがｗ
まあ旅団やヒソカをアホみたいに上げたがるあたり基本的に馬鹿なんだろう。

大丈夫、馬鹿は冨樫の一人勝ちだ

>>427-428
突然どうした？

結局どういうことだってばよ

ネテロ＞護衛なんて今更話す事でもないだろ

王の体当たりと大差ない威力の打撃を護衛の反射速度を上回るスピードで、数千発くりだせる事は確定的なんだからな

王の尻尾ビンタでダメージを受ける護衛が耐え切れるとする根拠はない

正確に言えば王の体当たりやガードを弾き飛ばせる威力の攻撃だな
王の攻撃と大差ないと言うわけではないが強い攻撃ではある

>>427-428
自演くせーｗ
最近は護衛厨よりもネテロ厨の方に痛い奴が湧いてるなｗ

冨樫がそう描いてるから仕方ねぇ
基本スペックより戦略の方が大事、知恵・経験により勝敗が分かれる
明らかに攻防力カスのヒソカが、最強クラスとして描かれてるからな
オーラの見立てでは護衛に瞬殺されるﾚﾍﾞﾙだが、実際に戦えば会長＞護衛だろうよ

ヒソカが最強クラス？？？

原作描写戦績重視で護衛＞ネテロとか書かれたら突っ込みを我慢してスルーするか我慢しないかのどちらかだろ

>>437
馬鹿護衛厨？

>>437
こんなスレでいちいち自演なんかしねーし、ネテロ厨も王厨もない
護衛を過大評価せず見たまんま評価すればそうなるというだけの話。

護衛はゾル家と互角くらいとさえ思ってる
否定されてるみたいだけどゼノの力量を察知したとたん完全な臨戦態勢に入る描写ってそんなに根拠にならないかね
ちゃんと経験を積めば強いんだろうけどさあ、戦績が微妙なんだよ
いざゼノクラスと戦ったどうなるのかホント分からないくらい

いざそれなりの強者と戦った時の護衛は
片腕カイトに時間稼ぎをされて切り傷までつくり
３０％モラウが複数もいれば敗北もあり得ると覚悟するくらい
カイトやモラウでもコンディションが万全ならあるいは護衛の手足の一本くらいもぎ取るのではと

>>439
冨樫の中ではヒソカは文字通り最強クラスだよ。

そもそもヒソカの本気なんて描写ないからな

怪我（笑）したから弱いとかＤＢ脳でわめいてるだけで

ヒソカは念も知らないゴンに不意打ちくらうアホ

ゼノの戦績はどうなの？なんかあるの？

>>446
殺傷力のない不意打ちぐらい食らってやれよＤＢじゃないんだから

護衛が王より柔らかいというのは認めるがどの程度差があるか不明
少なくとも百式一撃では致命的なダメージは与えられない程度の防御力はある
王のように百式を攻略することは不可能だろうが百式に耐えきれないことを証明することも不可能
数値で差はあるが鍛練前ネテロも数値が上であったが護衛より弱いと書かれている以上あまり差は無いと思われる
カイトに傷をつけられたことは発を作る前だったとも考えられる

>>446
完璧な絶のカルトの位置わかるけどね

>>443
二人掛かりで本気じゃないクロロに時間稼ぎされるゾル
ゴンとキルアに全く興味なく戦いを楽しんだピトー

腹と腕ざっくりいかれるゾル
どんな攻撃だったかはわからないが顔ちょい切ったピトー

一人犠牲を出せば勝てたゾル
閉じ込められた状態前提で外の何人か道連れにして蜂サイズの本体がやられるプフ

>>449
たとえ王並の耐久力だったとしても
百式を突破できる読みがないと、いつまでも殴られるだけで勝てる根拠にはならんと思う。
しかもそもそも全く読めていない攻撃を喰らう以上、同じダメージで済む理由もない。
それを1分で1000回も喰らう以上早めに看破できないと結局やられる可能性は高い。

王より耐久力がない場合、事態が悪化してるだけかと。

護衛に戦績が無いと言うんじゃ
ゾルの戦績なんてゴミカスみたいなもんですよｗ

確かに護衛があの百式を突破できるとは考え難いな。

＞百式に耐えきれないことを証明することも不可能

こんなこと言い出したらほとんどの検証が不可能になるなｗ

>>443
クロロ如きがピトーとユピー同時に相手して何とかなると思ってんのか？

>>452
ピトーも防御は出来てるよ
攻略しだしてから王は防御してないよ

公式で29ネテロより強いとされたのが護衛

29の鈍りネテロより遥かに弱い25のクロロに二人がかりで苦戦したゾル家(笑)

>>456
クロロ一人でも護衛２匹相手に時間稼ぎくらいはできると思うがな
スキルハンターはゼノには軽く見破られたけど、念知識乏しい護衛にとっちゃ恐怖の対象だろ

ユピーもプフも絶不調のモラウにかなりてこずったんだから
護衛が人間の実力者を軽く倒せると言うのは大間違い

>>1-3 の数値なんかに頼っている以上、君にここにいる資格はないよ。
このスレの住人は内容から強さを判断しているんだから。

>>460
ここは公式も重視するスレだよ
公式無視する君の方が要らない
同人でも書いていてくれたまえ

>>461
雑魚はともかく、強者の比較は内容から判断しているんだよ。

自分が公式を重視しているからと言って、それをあたかもスレッドルールかの如く話すな。

>>462
> 一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
> 　　数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。

スレルールだよ

>>441
違うわｗ
キルアの発の性能を認めず
王とゴンの優劣を決め付けるのは
いつものバイアスに掛かってる馬鹿だからな

まあ、>>458が全てだから
ゾル厨何言っても無駄

護衛と近く出来るのはあの過疎隔離妄想スレしかない

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

> レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと

完全に逆だろ。

いや長年の議論の末レイザー＞ヒソカで結論ついた。

レイザーは攻撃でも防御でも完全に底みせちゃったからな〜
ドッジならともかく何でもアリの殺し合いになっちゃったらヒソカとは勝負にならんだろ

などと意味不明な供述をしており

数値的には
ネテロ＞護衛＞クロロ＞モラウ・キルア

クロロは護衛に２つ以上の大差をつけられてるが、ネテロと護衛の間にも２つ以上の大差がある
要するにクロロが護衛に勝ち目がないのなら、護衛もネテロに勝ち目がない
クロロＶＳモラウキルアも同様。モラウキルアはクロロに勝ち目なしということになる

技体念が重要だって言われてんだろ
バカな奴だ

技体念12のクロロは技体念15の護衛に勝ち目が無い

>>466
このランクってよく見るんだがコピペ化されてんの？ｗ

>>459
＞スキルハンターはゼノには軽く見破られたけど、念知識乏しい護衛にとっちゃ恐怖の対象だろ
はぁ？ゼノが見抜いたのは盗んだ念を使えるって知識が前提にあったからだろ？
遠距離攻撃できるユピーと超高速攻撃のピトー相手じゃ一瞬でミンチだよクロロはｗ

>>472
＞ 技体念が重要だって言われてんだろ

それは数値厨が勝手にそう決め付けてるだけだよｗ
技体念が重要だと公式に発表されたわけじゃないから勘違いしないように

一番重要なのは「知」に決まってるだろ。

30％モラウや片腕カイトに時間稼ぎされる護衛がクロロを瞬殺とかないわ
妄想よりも作中描写をみようぜ

>>474
＞超高速攻撃のピトー

そんな描写あったっけ？　妄想？

>>476
いや「心」だろ　きわどい勝負では精神力が重要

>>478
0.1秒を切る黒子の攻撃、カイトが全く反応できない奇襲、馬鹿でも超高速攻撃だってわかるわな

公式ガイドに

ピトーはカイトと遊んでたって書いてある
まぁ、28と23だしそうだろうな

>>478
極端に弱くなければ心の差なんて大したこと無いと思うけど

クロロは心5でヒソカは心3だが、この2人が戦ったらヒソカ勝つって思ってる人結構いるんじゃね

>>481
ヒソカは頭が異常に良いからね。
5段階じゃなくてその二倍の10段階まであれば、10の知力がある。

数値が高ければ強いのではなく参考程度でしょ
数値が低くても戦闘慣れしてるやつのほうが強かったりすると思うし
経験、技は数値に入ってないもんね

>>482
ヒソカの知4でクロロの知4
10段階と考えても7〜9のどれかじゃね

>>484
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
ヒソカは確実にピトー(知：5)よりも頭が良いだろうし、
5 max ではなく、 10 max だったら、

ヒソカ=10
ネテロ=8
ピトー=5
クロロ=4

こんなとこだろ。

ヒソカかわいそうだなあ。
決して弱くないのにこんなヒソカ厨に無理矢理担がれるなんて。

5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。
5段階でヒソカの知が5で、クロロのは4ってなってるだろ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
すまんが眼科行った方がいいと思う＞5段階ヒソカ知5

すげーな、さっきは数値貶してたのにこの有様>>485

なんでこのヒソカ厨、「知」より「奇」を持ち上げないのか不思議でしょうがなかったが目が不自由だったのか……。
まあどっちにしろヒソカの数値はプフとピトーの完全下位互換ｗ

ヒソカの頭の良さは異常だから。

王ネテロプフより遥かに下だけどね

>>466
ツェズゲラはもっと下。
垂直飛びの描写からキルアに筋力やオーラ量で遥かに劣っているのは確実。
キルアにオーラ量で勝ち、筋力もやや少ない程度のサブより強いのはあり得ない。

ハンターとしてはツェズゲラ＞＞＞＞＞＞サブバラだろうけど、
単純な個人での戦闘力ならサブバラ＞＞＞＞＞ツェズゲラ＞＞ビノールト程度だと思うよ。

奥義を身に付けたシュートもナックルより上。
クラピカも旅団以外には中指を使えないし、ランク的には旅団戦闘＞クラピカ≧旅団補助じゃなかろうか。

とりあえず数値の現実から目背けるヒソカ厨は、旅団ゾルヒソカ陶酔しながら蟻編批判して悦に浸ってる無視スレのキモオタ共と死ぬまでイチャついてろよ

ツェズゲラは発も見せてないし現状ゴレイヌ以上にはならんな

500億近くゲームに出せる財力を持ったジェイトサリ
なんで出さなかったんだろうな
ツェズゲラくらいの実力あっても良かったのに
ゲンスルーにもチェックされてないし

ゴレイヌ厨っていないの

>>495
超高速の流が出来るので公式数値が高いので
GIゴンキル以上は確実です。

ツェズゲラは最後まで発隠したんだから強力だろ、きっと
能力謎は一番強み

ハメ系の発持ってそうだよな

シルバには厳しいくせにおまいらって奴は…
まあ発が出し惜しみされてるキャラには期待がかかるよね
ノブナガとか旅団戦闘で一番強いと思うよ

ツェズゲラは戦闘向けに念を習得したわけじゃないらしいし、ビスケのクッキーちゃんみたいな感じなんじゃね
ドッジ戦の途中とはいえＧＩゴンキルよりまだまだ上と実感があるからサブバラよりは強いだろうけど、流石に師団長には敵わない印象かな

>>501
ほとんどの奴は人間の中じゃネテロビスケの次に評価してるじゃねえか。
発無しで人間準最強クラスの評価もらって何が不満なんだゾル厨はｗ
ノブナガはウボォーが負けるわけないって思ってる時点で実力や念への考察力の程度が知れるな

おいおいｗスレタイ間違えるからおかしなのが紛れ込んでるじゃん
ここはHUNTER×HUNTER公式数値強さ議論スレだからな

>>458
公式には護衛がネテロより強いとは書いていない。
ネテロの項目に自分より強いと書いてあるだけ、つまりあの護衛の強さがよくわかっていなかった段階での
強くねって自分で言った台詞の説明をしてるだけ。しかもそれは護衛の数値が出る前。

強さがはっきりした以上何の意味もない。

まだ基地外国立の名を継承した馬鹿っているの？あのニート

まあ大前提を言えば、原作の強さとスレルール上の強さは違うからな。
スレルールで有利になるやつもいれば不利になるやつもいるだろ。
さらに言えば、公式の記述で｢強い｣とあっても
(不確定要素の多い)作中で実際に強く描写されるかは別だし、
もちろんスレルール上で強いかも別じゃないかな。

シルバはネテロより強いだろ
全盛期ネテロのほうが上だろうが

シルバはゼノ≒クロロより強い、ということしかわかってない
ネテロとの比較はできない

>>506
意味不明な事を抜かすな
シルバ＞ゼノ＝クロロなんて一才証明されてない
むしろ逆だ

>>508な

シルバってクロロ戦で一発も攻撃当てれなかったやつだろｗ
スピード、体術は明らかにゼノクロロ＞シルバが分かった

ネテロ＜護衛なんてまだいってる奴いるのかよ

>501
ネテロ＞ゼノは間違いないのにシルバの方が強いとか

>>504
書いている。
ネテロの単なる思い込みならば「自分より強いと思い」などにすればいいだけのこと。
それを「自分より強い」だけにとどめたのは公式が護衛＞ネテロ（零溜め前）は
確定させたということ。

護衛＞ネテロだな

キルアに垂直飛びで大敗する程度のオーラ量、筋力のツェズゲラがキルアが通常打でダメージを与えられないサブバラに勝てるとは思えない。
例え技術で勝っていたとしても、チビスケがバラを削り切れないようにツェズゲラもじり貧になってその内敗れるだろ。

能力が謎なのは関係ない。
そんなこと言ったらクロロやレオルだってどんな発を隠し持ってるか分からんし。

教えてあげる

１ヒソカジン

２ネテロゼノシルバ

３王

４ノヴ

以下はめんどう

ツェズゲラどうみてもキルアの倍くらい体重あるだろ
ジャンプ力＝筋力とかどんだけ低知能なんだかww

>>515
バラが攻撃が軽いねえとか余裕こいてられたのはビスケが攻撃食らってあげたからだろ
鼻血出る攻撃を何十回と繰り返せば普通に人は死ぬわ

チビビスケ＞バラだろ

ビスケ厨きたか
知ってるか？ビスケ厨は全員ロリコンの性犯罪者予備軍なんだぜ？

>>515
垂直飛びとオーラ量はそう関係無いだろ

ビスケを好きな奴がロリコンて…
ビスケを好きな奴はゴリビスケを含めて好きなんだからロリコンなんてそう多くないだろ

足にオーラを集めてジャンプ力を強化したのか
硬（か凝）の反発力（そっと触れるだけで人がぶっ飛ぶ）を使ったかわからんけど
どっちにしてもオーラ量が多いほどジャンプ力は増すはず

と書いてて思ったけどゴンのオーラ量ってナックルと戦った時点でも中堅ハンターレベルなんだよな
中堅ハンターってまさしくツェヅゲラくらいだろうからオーラ量関係無いか

自分より強いと確定した相手より強い相手に勝つ気で挑むか？
モラウさんの合格基準みたいな意味でだったのか

>>517
体重には筋肉も含まれてるんだぞ。
良くてもオーラ量はゴンキルと五分〜やや劣る程度、筋力では圧倒的に負けてる。

仮に垂直飛びに筋力が関係ないならそれこそオーラ量が少ない、もしくはオーラの使い方が下手なカスになっちゃうだろ。

>>518
ツェズゲラにビスケ程の体術が無い限りは何十回と攻撃をする間に倒されちゃうんじゃないか？
バラは少なくとも後頭部にチビスケの攻撃を二発食らってすぐに反撃に移れて、急所に四連打食らってもまだ戦えるだけの耐久力があるんだぞ？
ツェズゲラが弱いとは言わないが、サブバラと戦闘力で比べたら流石に１ランク位下になっちゃうだろ。

>>522
ゴンキルは武闘派の中堅ハンター位のオーラ量って事だと思う。
ツェズゲラはハンターとしては中堅どころか一流のプロだろうし。

ジャンプ力＝全ての筋力って考えてる時点でアウト
ジャンプ力＝一部の筋力
足の筋力と考えても蹴りの強さなどとはまた別もの
なぜなら打撃の強さは体重の重さが大きく関係するから

そして作中事実、総合的な戦闘能力ではGI時ゴンキルよりツェズゲラが上、怪我キルアに軽く負けたサブ
ツェズゲラはまだ発を持っている、サブバラは発無し

どうあがいてもツェズゲラ＞サブバラです

>>521
ロリビスケのカボチャパンツで抜きました

>>526
ババ好きの変態

>>525
ゴンキルのジャンプ筋がだけ特に優れている描写も、ツェズゲラのジャンプ筋だけが足りない描写も無く、
むしろある程度自信を持っていたであろう垂直飛びで敗れた以上全体的な筋力、もしくはオーラ量で劣っていると考えるべきじゃない？
それに片手で押し出すだけで人を吹っ飛ばせる様な連中にとっては、たかだか数10キロの体重差なんて有って無い様な物じゃないか？

総合的な〜はツェズゲラの主観でしかなく、ドッジボールでは早々に戦線離脱している以上ゴンキルより明確に上って事はないと思う。

事前に準備が出来る様な戦いであればツェズゲラが圧倒的に優位だろうけど、スレルールの向かいあってよーいどんでタイマンだったらサブバラに分が有ると思う。
スレルール上での戦いではツェズゲラの持ち味は活かせず、結果ランクは下がってしまうと思うんだが。

ツェズゲラの発に関しては出してから言ってくれ。

まだまだ強いっつってんだからツェズゲラ＞＞GIゴンキルでいいんだよ

ツェズゲラとサブバラは相性悪いのは確かだが

ツェズゲラ＞GIゴンキル＞サブバラ

プフって心鍛えればネテロに並ぶんだな

心源流に入れば最強ってこったな

ツェズゲラは公式数値でザザン以上という現実があるからな

ツェズゲラはウボーやサブバラ相手には分が悪いけど
旅団補助みたいな紙装甲相手だと
超高速の硬で一発殴って終わりだろ

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　カストロ　＞　旅団戦闘　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考

>>536
いいね

ヒナとヤりたい

オッケーオッケー！

ツェズゲラさん渋カッコイイよな

>>529 >>534
ツェズゲラが強いのには異論は無いんだよ。
ただ本人がガチンコするタイプでも無いし、スレルール上での戦いではランク下がるんじゃないか？
ツェズゲラの強さは準備無しで向かいあってのタイマンでは発揮出来ないだろ。

>>541
まぁ、多くのランクの補助以上師団長未満というのが妥当なんじゃね
補助にはゴンキルGI終盤で並んでそーだしな。

サブバラ＞旅団補助はかてーしな

旅団戦闘＝師団長＞ツェズゲラ＞サブバラ＞旅団補助

ツェズゲラはゲンスルー達や旅団補助を狩れるだろうけど、スレルール上での戦いならサブバラは勿論、シャル、シズクに及ばないと思うんだよ。

超高速の流は使えても、敏捷性や反射神経ではゴンキル以下だと本人が認めているし、一撃で敵を倒せる圧倒的なオーラ量も、ずば抜けた体術も無い。
今の時点では発が無い以上基本的な体術だけで戦わなければならないのだから、向かいあってのタイマンでは圧倒的に不利じゃないか？

ツェズゲラは一流のハンターではあるけど一流の戦士ではないだろ。

>>545
体2のキルアでも16tの扉動かせてアモリ達が一瞬で見失うスピードだからな
一応体技3のツェズゲラを舐めちゃいけない

また糞ランクの蛆虫君が自演を始めましたｗ

兵隊長と五分のシャルシズクになら勝つだろ

協専ハンターで師団長狩れるし
シングルハンターだぞツェズゲラは

nyo

まぁ不明の発は考慮外だがな

>>546
ヨークシン時点のゴンキルは補助にすら勝てないがな……

ツェズゲラはサブバラとの直接対決だと
オーラ差を覆す決定力が無いから厳しいだろうな

GIのゴンキルが相手なら流の技術や戦闘経験の差から有利か
でもキルアはサブに勝ってるし難しい所だ

>>546
ゼパイルも体技3ですけど

>>545
サブバラの描写は三流のハンターで四流の戦士だから大丈夫だろw

>>546
なめてるわけじゃないんだ。
ただ、同レベル帯の連中と比べた場合に戦闘に特化した何かを持ってないツェズゲラは圧倒的に不利じゃないか？
俺は純粋なタイマンではラモットと同程度だと思うんだよ。

>>548
ツェズゲラも師団長は普通に狩れるだろ。
ただし、前情報、準備無しでいきなり戦えと言われたら師団長には及ばないと思う。

>>553
ミスでしたすいません

議論がまさかツェズゲラさんにまで及ぶとは・・・
みんな結構しっかりしてんだな

そういやコアラみたいな蟻ってどうなったの？

チョッパーみたいにカワイイ感じで好きだったんだが…。

ビホーン達と一緒にいるだろ

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
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　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
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　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　 ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./＼;;;/ﾞ'Ｖ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　 　　 　　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 /;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ./;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

コアラは泣いて逃げる子供を後ろから撃ってメレオロンに説教食らってたのにいつの間にか丸くなってたな

>>513
公式が護衛＞ネテロだと判断するなら
「護衛がネテロより強い」と客観的な視点で書くはずだし、数値上も高く設定する。
そこをあえて「自分より強い」という単なるネテロの視点の台詞の説明に留めているのは
あくまでその段階では護衛の数値も確定しておらず、判断できなかったゆえ。

その後の数値でネテロ＞護衛の数値をつけた時点で公式の見解は確定している。

合計値が強さとは書かれてないのに確定ね・・・
公式の関係者の方ですか？

公式数値を持ち上げるとヒソカの知が５、とかいうヒソカ信者様が沸いてくるでー

公式がどう考えてようとウンコ冨樫がそれを意識して展開されるかは別の話
個人的にはカス蟻（王護衛も含む）は何の魅力もないからクソ弱っさくだったことにしてさっさと退場して欲しい

数値で言うのだったら、クロロが護衛2匹を同時に相手取って時間稼ぎどころか1匹でも
圧倒的に護衛有利なので、力量察知だろうがゼノは護衛の下に落ちるな

>>562
ユピーなんてどうやってもこれ以上数値高くなりようないだろｗ

どんだけ強くなってもな

>>564
いや4だし…

>>568
ID:rN7p8Rg00
で検索かければわかる

マジキチだったのか

力量察知とかそもそもピトー笑顔でゼノ緊張だしなｗ

ユピーの心5と知4でさえ正直やり過ぎな気がする
合計数値に気を使ったんだろうな。

サブバラは一流らしいが…怪我を負ったキルア以下。
井の中の蛙だよ。>>529
>>530

>>572
生まれて初めての戦闘でいきなり王や他の護衛がいなくなったり、透明になったり奪ったり痺れたり分身したりする連中相手にする状況であそこまで立ち回れればその数値でもいいと思うけどね。
奇が３に下がったのはなんでだろう。数値が完全にクロロの上位互換になるから配慮したのかなあ。

A級クビの旅団は盗賊の中では最強クラスって考えていいはず
それがポッと出の蟻より弱いってのはどうかと思うけど、
蟻より強いってのも考えにくい

蟻をあんなに強く設定したのは完全な失策
温めていたはずの伏線も綺麗さっぱり全て消え失せた

バカ丸出しｗ

>>576
スレタイを100000回読め

キルアが旅団戦闘をサクサク狩れるように成長できたんだから問題はない
クラピカの旅団壊滅編が出来るな

蟻編のインフレってシャーマンキング並みだよね
ただ、主人公のゴンキルアを一千万人に一人の天才と据えた時点で
インフレ自体は不可避っていう

僕のだいちゅきな旅団サイコー！蟻つまんねー！は無視スレでどうぞ

まあツェズゲラがシングルの熟練ハンターっていう設定だったのに
それより上の実力のナックルシュートが囮でしか使えないだから
いかにインフレしてるかわかるな

>>572
プフもこれだけの数値なら煙内でモラウを瞬殺できそうだけどな

ていうかそんなにインフレはしてないだろ
元世界最強の全盛期の半分ネテロとそれより少し強いかもしれない程度の護衛
それより上の世界５指のジン
この枠の範囲内で大して動いてはいない
数値で言えば30〜20迄の変動がない
主人公達は限定的なゴンさんを除けば順調に旅団を倒せる程度に成長しただけ
主人公達がジンを越えて世界トップになってから二回以上フリーザセルブゥみたいに次元の違う敵が出た場合がインフレじゃないか？

ジンとか戦闘シーンすらない奴の話はいいよ。
ネテロが元世界最強とかそういう設定もキメラアント編になってから初めて出て来た事だし、インフレだって思われてもしゃあないだろ。
それまで最強クラスはゾル家ヒソカクロロビスケだったんだから

>>583
ネテロが本当にあれで半分の実力なら
半端なくインフレしてるだろ

ゾル家クロロビスケは分かるが、ヒソカが最強クラスというのはないｗ

ヒソカはクロロを狩るつもりだったんだから少なくとも互角とは見るべきだろう
当初のゴンの目標キャラが身の程知らずのマヌケでしたってのはさすがにちょっとな

インフレというのはドラゴンボールやトリコみたいな奴だろ
ゾル家と旅団やゾル家ピカ一の素質の未来キルアや５指のジンの息子の未来ゴンの力関係に全く変化がない以上普通に成長してるだけ

作者にしてみればゲンスルーは実力者のつもりで描いてたんだろうな
なにせツェズゲラより遥かに強いんだから、それまではノブナガやヒソカの念能力もしょぼかったし
GIから後にスタンドみたいなのや空間系とか凄くなったから
ちょうどゲンスルーとレイザーが念能力の変革期だったな

念能力のピークがゲンスルーだろうな
これ以後は念の設定そのものに作者自体が面倒になっていくという
それだけ思いいれも強いから公式数値も高いのかもなあ

>>587
身の程知らずのマヌケで可哀相な病気持ちだったんだろう
レイザー戦を見る限り反応速度はチビスケと変わらんし

>>584
あの時点では数値とか出てなかったしヒソカはほとんど本気出さなかったから読者は一応最強クラスの一角って認識してたんじゃないの？
王・護衛や数値、ミサイルマンみたいなヒソカキラーな発等色々出て地に堕ちたけど

昔の議論スレちらっと見てきたが最上位はゾルクロロ＞ヒソカビスケレイザーカイト大体こんな感じだったな。
何故か既にゲンスルーを旅団戦闘より上に置いてる奴がいたけど・・・

>>593
ゾル家には過去にキルア並みの才能の人物が居てそれがゼノシルバの上に来るから当時から全く変わってないよな
インフレではない
旅団以上クロロ以下程度に順当に成長してるだけ
追い抜かれるべき中ボスの旅団が普通に追い抜かれただけ

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

最近張られないけど、このランクが好きだった

王とネテロにはワンランク差以上のものを感じる

コムギと対局してなかったら百式看破できなかったと書いてあるじゃん
同ランクでいい

旅団厨ランクが好きなのか

>>597
どっちにしろ攻略出来なくてもネテロはいずれガス欠だろう

>>584
他流派が出てない以上、念の大家である心源流の師範と判明した天空闘技場編で、ハンター協会会長と
いう肩書きと併せ持っていたことから当時から最強の一角と言われていた

SS メルエム
S 王
A ネテロ＞護衛
B ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ
C レイザー　ヒソカ　モラウ　カイト＞ノヴ　キルア　
D　シュート　ナックル　ゲンスルー　旅団戦闘　パーム
E　カストロ　師団長　
F　旅団補助　ツェズゲラ
G　兵隊長　ゴレイヌ　サブバラ　陰獣　

>>597
看破出来なかったのは軍棋をしてなかった場合
看破したんだからなんら問題ない

圧勝したんだから同ランクなわけがない

>>599
疲労してる描写はないし、鈍いダメージを与えつつあったならガス欠前に倒せるんじゃね？

>>602
それもそうか
でも軍棋しなかった王に勝てるとしたら王より知が低いであろう護衛と同じランクというのもおかしくないか

>>593
YCまではヒソカクロロゼノシルバの四強だったよ

>>603
今理解した
俺の中ではネテロのほうが護衛より強いことになってる

ここでは同ランクになってるのか

>>603
王が「攻め続ける事」しかしない状態で、数千発休まず重ね続けて僅かに鈍い痛みを蓄えただけ。

「僅かに鈍い痛みでも続ければそのうち死ぬよ」派と、「僅かに鈍い痛みを蓄えても死には至らないよ」派で
解釈が大きく違うよな
前者だとヂートゥのランクは上昇し、ウボー・ザザンのランクは下降するけど、それに否定するという矛盾

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　ユピー　シルバ
Ａ−　ピトー　ゼノ

Ｂ＋　クロロ　ヒソカ　プフ　ビスケ　
Ｂ−　カイト　モラウ　レイザー

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ノヴ　ゲンスルー　
Ｃ−　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　ゴレイヌ　バラ　サブ　
Ｅ−　カルト　ビノールト

ようやく誰しもが納得のいくものが出来上がった
数値もかなり参考にしたが、結局ほとんど原作のままになったが

>>608
ゾル家旅団が大好きなのは良く解った
だが好みをランクに反映させるのは感心しないな

>>606
だからそれを続けていれば倒せるのでは？
腕脚をもがれなければ零を使う必要もないし、その分百式は長く使えるだろうし

>>608
死んだ方がいいんじゃない？
糞ランク過ぎて吹いちゃったｗ

王の場合看破しなくても
ほっとけばネテロが自滅するだろうし、事実そうだった
しかも王は手加減してたしネテロとは２ランクぐらい空けた方がいいんじゃないか
実力差がありすぎる戦いだった

>>609
まじめに答えると、どちらも好きではない。特に旅団は好きじゃない
まあゾルの描写不足は確か　
旅団をこれ以上下げたがるのは現実から目をそむけていると言わざるを得ない
蟻編にわざわざ割って入れてきた作者の意図は無視できるものではない
弱さを感じさせる描写も多かったが結局誰も負けてはいない
発を披露するため苦戦させたと考えるのを「妄想」としてしまうのはあまりにも現実離れ

＞発を披露するため苦戦させたと考えるのを

兵隊長にも発を出さざるを得なかったんだろ
キルアは発出さずに楽々瞬殺するのに

じゃあ
キルア＞＞旅団戦闘＞＞旅団補助でいいじゃん

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　ユピー　シルバ
Ａ−　ピトー　ゼノ

Ｂ＋　クロロ　ヒソカ　プフ　ビスケ　


知的障害者ですなｗ

>>614
発を披露させるために苦戦させた　と言ってるんだが・・・　　
「じゃあ」　ってｗｗ

雑魚に苦戦させる時点でそのキャラはその程度の格なんだろ

墓穴掘ってんじゃねぇよｗ

つーかスレルールだと戦闘向きの発じゃない旅団補助はもっと低くね

雑魚扱いのキャラをわざわざ登場させたと考えてるだとしたらあまりに俗世離れしてるなｗ
発の見せ場をつくるための苦戦と言ってる意味も分からないのも仕方ないか・・・

キルアは兵隊長瞬殺したことなんてないでしょ
ラモットにはサンドバックにされて、おなら虫には屁をかけられて逃走され
イカルゴには狙撃され、なんとか兄弟には死ぬ間際まで追い詰められた
まあ最初からコンディション万全のタイマンなら余裕だろうし、旅団戦闘よりもキルアは強いだろうけど
作中でキルアが兵隊長を瞬殺したことがないのは事実

モラウ＞キルア＞旅団戦闘＝ナッシュ＞師団長

勝手に冨樫の意図をわかった気になっていても意味がない
タイマンで苦戦した事実があるだけ

発の見せ場とか単なる漫画的都合なんだから関係ないだろ
作中の描写で兵隊長と師団長相手に一歩間違えば死んでいた
それが旅団

妄想＝根拠のない謝った判断に基づいて作られた主観的な信念
（三省堂辞典）

誤用している輩が多すぎる。
そもそもテンプレからして変だ

プフはゼノシルバ以下だよ
煙管ごときに時間を掛けるという事は「攻め」に自信が無い証拠

＞兵隊長と師団長相手に一歩間違えば死んでいた

ただの個人的な解釈だろう　おれには全く緊迫感のない闘いにしか見えなかった
勝ち方の内容で評価を下げるには限度があるってことだな　
極端な話、負けない限り何とでも言えてしまう

>>622
そういうの楽しむ連中だし死んでから言った方が良いな

>>624
いい加減無視スレ行ってくんないかな？

ここじゃプフ＞＞＞ゼノシルバが変わる事は絶対無いから

>>613
> まじめに答えると、どちらも好きではない。特に旅団は好きじゃない

それを信じる人はいないと思う

まず上から見ていくと
シルバ＞ゼノ＞クロロというのがおかしい
「真の力」で見ればそうなるかもしれないという可能性止まりであって、現段階の描写ではシルバは
ゼノとクロロの1段下の描写しかない
クロロ相手もヂートゥ相手も「ゼノが足止めしてくれている状況」でしか火力を発揮できていない

旅団補助＝師団長＞上位兵隊長についても、一見おかしく無いように見えるが、師団長を分けても
いないのに、兵隊長には「上位」とわざわざ付けている
旅団補助を師団長に並ばせるために無理矢理付けた感が強い
また、補助と師団長がほぼ同等であるならば、例えばザザンはペルやパイクに捕獲される実力という
ことになる
明確な上下関係があるのに、だ

ゲンスルーの強さがわかりません

>>628
＞それを信じる人はいないと思う

すごい感覚なんだねｗ
好きなキャラをここで上げたい感覚なんてまるで解らないよｗｗ

＞現段階の描写ではシルバは ゼノとクロロの1段下の描写しかない

当然おれはそう考えていない

兵隊長に「上位」とつけたのは、兵隊長かただの戦闘兵かはっきりしない蟻が多いってだけの理由

>>622
実際に兵隊長に殺されてたキルアは兵隊長以下ってことかｗ
バカだろオマエ

>>628
＞例えばザザンはペルやパイクに捕獲される実力という

狼はイカルゴに負けたぞ
師団長だから捕獲されないなんてことはない

>>624
証拠も何も
背後を取りながらモラウを瞬殺できないどころか
軽症すら負ってない時点でプフの攻撃力の低さは確定してる

>>630
ああ、俺も全く解らない＞好きなキャラをあげたいことについて
だからこそ俺はお前の考えが解らん
シルバの全描写のどこからクロロより明確に2ランクも上にいけるという判断をしたのか全く理解できん

>上位兵隊長
カルトと戦った蟻以外は全部上位と思ってたりはしないだろうね？

>>630
おれは好きなキャラを上げたい感覚が解らないから、簡単に人をそうだと決めつけてかかるのが理解できないってこと

ゼノ＞クロロ　はあの戦闘の感じ方次第だろ　時間を稼げたからって防戦一方で互角とはおれは思っていない
シルバ＞ゼノ　はゼノが動きを封じてシルバが仕留める　残すべきは当然強者ってのが自然と考える

強さじゃなくて年齢的なものじゃね
アレは

仮にゼノｖｓシルバという戦いを考えた時、クロロに劣る、または贔屓目に見てクロロと互角の体術では
ゼノのドラゴンランスを突破して接近戦に持ち込むことはできない

ランスごとき効かないよという主張もでるかもしれないが、かといって、ドラゴンランスの攻撃力がベンズ
ナイフを下回るかと言うと・・・

強さと決め付ける所にキャラ愛を感じる

シルバはクロロ戦で暗殺技術全然使ってないじゃん
肢曲とかさ
発も温存してる

殺す気になったシルバは一瞬で決着をつけるほとのパワーを見せたし
出し惜しみしなければクロロより数段強いと思うよ

クロロはシルバとは目全く合わようとしないし、完全にビビってるでしょ
後ろ姿をみつめた後で「しんどー」だからな

>>639
逆に言うと、確実に仕留められる瞬間以外は常に出し惜しみしているということであり、スレルールでは
実力を最後まで発揮できないまま負ける可能性が高くなる

A　メルエム
B　ゴンさん　王
C　ネテロ　ユピー　ピトー
D　プフ　＞　ビスケット　＞　ノヴ　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　モラウ　カイト　シルバ　ゲンスルー　キルア
E　ゴン　ウボー　ナックル　シュート　パーム
F　ウェルフィン　ヂートゥ　フェイタン　カストロ
G　ザザン　クラピカ
H　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　シャルナーク
I　パイク　シズク　ラモット　陰獣　ビノールト
J　カルト

>>639
実戦で使えるレベルじゃないのかもな

>>639
そもそもワシもろとも殺す気で殺れって攻撃で
ゼノがピンピンしてる時点で、単なる手合わせだということが誰でも分かる


これ分からん奴はやばい

旅団厨とゾル厨の脳内フィルターは恐ろしいでほんまｗ
俺はクロロ＞＞ゾルくらいに思ってるけど描写不足だしランクにまでは反映させねえわ。

ID:s08WJpVT0＝ID:0/KXkq+40？

＞クロロに劣る、または贔屓目に見てクロロと互角の体術

平気で事実のように語っているが、あくまで個人の考えにすぎないだろう

両方出し惜しみをしているんだから現状じゃクロロ≒ゾルとしか言えないだろ

>>643
どうみてもゼノクロロに当ててないだろ
それもわからん奴やばい

>>647
だよな
ゼノ自身がどっち勝つかわからんって言ってるもんな

ゾル厨もクロロ厨もがんばれ
どっちが論破されるか楽しみにしてるぞ

>>647
どっちかつうとゾル家は全開
クロロは手加減状態だなｗ

フェイタン、フィンクス、ボノは強いだろ
むしろ旅団戦闘にモラウとナックルが常勝できる根拠が謎なんだが

ペイン発動後、ジャンケンみたいなリッパーにフィンクスの体術、音速とあの大きいクレーターのジュピター
どれも強力だろ、ノブとモラウカイトなら楽勝で勝てる根拠がわからん

＞フィンクスの体術
フィンクスってなんか凄い事したっけ？
マフィア瞬殺したりヨークシンゴンキル圧倒したくらいじゃなかった？

オークションで余裕でゴンキルを先回り、GIの入り口でカードで逃げる奴捕まえてる
あのスピードでリッパーは強いだろ
リッパーがウボーのストレート以上になるのかも謎だし

ペインも発動後は熱と光だから強烈だしな、ボノとか音速だからな百式でもやばいんじゃないか？

どう考えても旅団戦闘は強いに決まってる、アンチ活動ごくろうさんでした

ビノールトより遥かに足遅いゴンキルより速いなんて誇りにならんだろｗ

ビノールトは必死だったがフィンクスはポケットに手を入れて余裕
つかボノの音速は発の中でも最速じゃないか？ペインもあの太陽が動くか動かないか謎だし

不調時とは言え操作系師団長で技体３のザザンと体術でほぼ互角ってのが厳しい点だな
クラピカの体技も４ではないし
強力な具現化武器を使うカイトにリッパーを使える余地があるのかとか強力な躍りをまともに踊れるのかとか
厳しい理由はかなりある

＞ボノとか音速だからな百式でもやばいんじゃないか？

百式の恐ろしさが初動だってあれほど言われてるのに・・・思い上がりも程々にしろよ旅団厨は

ソニックブームが発生してないから百式も王のスピードも音速以下
ボノ最強

>>659
踊ってる間も余裕で攻撃かわしてたし、そこまで隙が大きいような描写も無い
カイト、ノブ、モラウ、ナックル、シュートも音速であそこまで強烈な発を出している描写も無いし
フェイタンのペインもかなり強烈だったがボノほどではない

あんな雑魚蟻の攻撃かわしてたことがそれ程のステイタスか・・・？

音速の壁はネテロは道場破りで越えてるからネテロに匹敵する速さはないにしても
ナックル、モラウから逃げたジートゥくらいはボノなら倒せるだろ？
踊りも念あり雑魚蟻相手だから、そこまで隙無いみたいだし

まあ銃弾も余裕でかわすヂートゥからしたら音速(笑)だろうな

旅団の中ではクロロを除いてヂートゥを攻略できる奴がいない
そしてそのクロロも現状は可能性がある、に留まる

音速って弾丸より少し速い程度だろ

近距離から数発の弾丸を受け止められるクラピカの技と体が３なんだから上位陣は余裕で避けられるんじゃね

>>664
念ありってどこを見ていってるの

>>667
ジュピターは範囲がでかいから見切れても素早くないとよけれないかも
ヂートゥレベルなら流石によけれるだろうけどね

＞ビノールトは必死だったがフィンクスはポケットに手を入れて余裕
大怪我してた上にしくじったらビスケに殺されるから必死だっただけだろアホかこいつ

>>668
蟻全員殴られて念使えるようになってるはずだが？
まあ基礎程度だろうが

ボノの発が音速であの破壊力なら強いに決まってるだろ？
ほんとにアンチは人格が歪んでるな

>>672
たとえジュピターが強かったとしても基礎が低すぎる
発動条件も一定時間踊らなきゃいけない可能性が高い
ランクに変動はない

纏状態の雑魚蟻に一部の発がノーダメなのもちゃんと評価にいれろよ信者

＞蟻全員殴られて念使えるようになってるはずだが？
兵隊長以上だけで上級兵、下級兵、雑務兵は念は使えません。はいやり直し

>>664
＞ 踊りも念あり雑魚蟻相手だから、そこまで隙無いみたいだし
念技３のザザン相手に戦いながら踊れるならフェイタン以上の体術を持ってるって事だけど
そこまで上の体術を使えるのかどうかってのもある
それより強いカイトの強力な具現化武器の攻撃を発無しでかわしながら踊れるかだから正直難しいだろ

結局この旅団信者は旅団をどの位置に置きたいんだ？
師団長以上ナッシュクラスで納得できないなら無視スレ行った方がいいよ

別に踊らないと発動しない条件とか作中に無いよ
音色を戦闘力に変えるだから、踊るのは美しく戦うこだわりだろ？

ジュピターに関してはカイトモラウノブの発よりあきらかに強力だろ
アンチも漫画の中でそうなんだから認めろ

なるほど踊るのはあくまで趣味で本来必要ないと
バカじゃないの？
旅団の発が見た目派手なのは認めるけどそれだけじゃん

踊ることで弱くなるという解釈がわからんのだが？
踊ってるほうが強いように見えて仕方ないのだが
隙がある発動条件に無理やりしようとしたり、本当にアンチの人格は惨いな

フェイフィンはナッシュといい勝負だと思うが
あとは全員ナッシュ以下だと思う
つかナッシュはダメージ与えて削るタイプでなく奪い去る系のタイプだからフェイタンは詰んでるけどね

>>676
戦闘はネテロ以下モラウノヴ以上かな＾＾；
ウボはユピー並＾＾；

旅団の「格」はんぱないし
あ、ザザンは護衛並でﾖﾛ＾＾；

>>679
音を出すためには踊ることが必要→体術が互角以上の敵には踊れない→詰み
遠距離から木星で攻撃するかね？

>>681
お前は無視スレ行っとけ

詰んでるとか言うが
ペインやジュピターをナッシュがどうやってかわすのか知りたい
ナッシュがジワジワ体力削るのに対して
旅団戦闘は一撃の破壊力がおおきすぎるだろ

>>682
アンチは
＞体術が互角以上の敵には踊れない→詰み
こんな妄想を微妙に取り入れながら論破しようとするな
いやはや惨い人格しとるわｗ

>>677
だから踊らないと音色が出ないだろ
念無し雑魚蟻に圧勝しただけでモラウより強いとか

>>683
ペインはハコワレの性質上発動できず
木星の場合どうやって発動させるのか是非とも教えてほしいな

>>684
妄想？どうやって踊る？
クロロはゼノを相手にしていて踊れるか？

＞別に踊らないと発動しない条件とか作中に無いよ
＞音色を戦闘力に変えるだから、踊るのは美しく戦うこだわりだろ？

1.「奏でた音を戦闘力に変える」と明言されている
2.包帯やグローブを外し踊る（動く）事で音を奏でている
3.演奏した曲によって発動する発の種類が違う

認めろも何も音を出さなくても発を発動できると思っているのも
隙の多い演奏を欠伸が出るほど長〜い間しないと発動できない木星を
モラウノブカイトより上だと思い込んでるのはお前ぐらいじゃね

ペインはハコワレの性質上発動できずとか
クロロやゼノを相手にしていて踊れるか？とか
踊ることが発動条件とか
踊ることで弱くなるとか

作中に出ていない妄想はいらないからｗ

＞隙の多い演奏を欠伸が出るほど長〜い間しないと発動できない木星を
だからこんな妄想いらないから

>>688
ペインは受けたダメージを攻撃に変える
ハコワレはダメージは与えられないが借り入れがオーラ量を越えると強制絶

原作の設定だけれど、これが妄想なの？

発の性能はどうでもいいからさっさとお前の考える旅団の総合力位置を提示しろ。
俺から見ればお前の人格の方がよっぽど破綻しとるわ

>>688
ペインは痛みを返すがハコワレにダメージはないよ
＞クロロやゼノを相手にしていて踊れるか？とか
＞踊ることが発動条件とか
＞踊ることで弱くなるとか
これらは推察だな
上は体術が同じレベルの者が相手なら踊れるかということについて
二番目は>>687を見れば理解できると思うが
三番目は誰が言っていたので？
俺が言ってるのは踊ることが単純に隙だってこと

>>690
飛ぶ前にペイン発動できないとかが妄想入ってると思うが
>>691
漫画の中で念での戦闘はどうなるかわからないって説明何度もあるだろ？
何でそれを受け入れられないのか理解に苦しむ

652 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/10/19(火) 00:35:18 ID:5WGv9E+q0
フェイタン、フィンクス、ボノは強いだろ
むしろ旅団戦闘にモラウとナックルが常勝できる根拠が謎なんだが


このスレ見たけど「モラウカイトが旅団より上」って意見はあるけど「モラウやナックルが旅団戦闘に常勝できる」なんてコメント全く見当たらなかったんだが？
アンチの人格がどうのと罵倒するならそのレスをアンカーしてもらおうか

ハコワレって貸し付けた分以上の攻撃喰らうとチャラにされるんでしょ？
ペイン喰らってもノーダメとか、いや本当に妄想多いわ

>>695
いやいや
だからペインバッカー発動しても意味がないんだって
ハコワレダメージ与えないから
ペインの意味わかって言ってる？

>>694
さんざん明確なランク付けられて旅団戦闘は
カイトやモラウに常勝といってもいい下位ランクで雑魚雑魚と言われ続けてるんだが

>>695
ダメージ受けてなければペインが発動しないっていってんの
わかるかな？

>>697
つまりお前さんは誰も「常勝できる」とは明言してないのにランクに差があるだけでランク付けしてる奴が常勝できると勝手に解釈したって事か？

>>698
そういえばそんな設定だったな
まあ、フィンクスとカルトの会話で
フェイタンは他にも念能力があるような感じで
ペイン駄目でも、どうなるかわからんが

ボノを攻め続ければ演奏止められるだろ
サハギンは疲れて逃げ出したけど

>>700
おいおいどんな能力かも不明なのに評価しろと？

あれは発を複数所持してるって事では無く、ペインバッカー・○○がライジングサン以外にも有るって話しじゃねーの？。

>>700
フィンクスが言ってるのはペインバッカーの種類のことだろ
ザザン戦で見せたのはペインバッカー→ライジングサン
前にフィンクスが見たのはペインバッカー→？？？

つまりどちらにしろダメージ無いと発動しない

結局今までの過去ログでとっくに論破された旅団厨の集大成みたいな奴だったな。
半日スレに粘着して無駄な努力ご苦労様◆

>>704
念での相性が悪いなら
純粋な体術の戦いになるな
フェイタンの数値が出ていないからどうなるかわからんが

体術だけで戦わなければならないのはフェイタンだけ。
ナックルは普通にハコワレを使い続ければ良いんだからフェイタンが一方的に不利なだけだろ。

無理してナックルに勝たせようとしないで、ナックルと同程度のシュートには相性勝ち出来るとか、フィンクスならナックルに相性勝ち出来るとかそう言う方向で攻めろよ。

>>704
フィンクスが言ってるのは火力だろ
名前からして太陽以外にもあるだろうってだけ

>>704
仮にそうだとしてもフィンクスが勘違いしてるだけかもしれない
ペインバッカー→○○○なんてわざわざ口に出してないだろうしな

↑>>708

まあ少なくともペイン以外に発があると思い込むのは信者以外の何者でもないってこった

もしあったとしても描写が出てから考えればいいこと

>>709
勘違いも何も着替える前に逃げてるだろ

旅団員は数字出てないけど数字出てるヒソカに対して腕があるからワガママが許されるって言ってるんで
予想される数字もヒソカ≧旅団員から逸脱しないだろ

>>713
カルトが種類があるとかいってなかったっけ
記憶違いだったらごめん

まあどちらにしろハコワレで詰むけど

例外はあるけど基本的に強力な発ほど出しにくいので、攻防力と体術で劣っていると発を出す前にやられてしまう可能性が高い。だから旅団は弱い。

数ヶ月ぶりに俺のランク貼っとくわ

S　メルエム
S- 王

A　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
A- ネテロ

B　ビスケ　ヒソカ　ゼノ　クロロ　シルバ
B- モラウ　ノヴ　カイト　レイザー

C　ゲンスルー　シュート　ナックル　旅団戦闘
C- パーム　師団長　ツェズゲラ　イカルゴ　旅団補助

D　ラモット　パイク　バラ　サブ　陰獣　ゴレイヌ　ホロウ
D- コウモリ　ジスパー　ベラム兄弟　ビノールト

E　カルト　ポックル
E- リールベルト　ギド　ダルツォルネ　トチーノ　スクワラ

F　
F- モタリケ

描写から見て覚醒キルア以上って事はありえんし旅団の数値はいいとこ２０だろ。

>>717
護衛＞ネテロとか何を考えているんだ

>>715
カルトが知ってるわけないだろ

>>717
護衛と旅団とイカルゴと陰獣が高い。レイザーが低い。

護衛とかネテロとか明らかに強い連中は数値準拠でいいや
語るの億劫だし

>>720
そうじゃなくて、確かフィンクスの話を聞いてカルトが｢種類があるってこと？｣みたいなことを考えてた

俺らがフィンクスの発言から読み取るより実際にフィンクスと会話してたカルトの推測の方が正しい可能性が高いってこと

>>723
なんで？カルトは全くフェイタンの能力について知らないけど？

フェイタンは女であって欲しかった

>>724
だからフィンクスの発言を聞いてって・・・
え？

護衛＞ネテロにしてる奴は完全な議論放棄としか思えない。
この組み合わせでは護衛が勝てる要素は全くない。

護衛厨も酷いがネテロ厨も大概だな。
参謀と雑用のプフとピトーはともかく戦闘員のユピーまで勝てる要素ゼロとかそれこそ議論放棄だわ

ピトーの念は自身を強化するっぽいが、行動基準である直感＜ネテロの判断力、は実証されてるし
進化済みのユピーはともかく
飛行と分裂（弱体化）しか能が無いプフはネテロどころかゼノシルバに及ぶかも怪しい

>>728
ネテロの発を突破できる要素がない点では特に変わらんよ。

まぁ確かにユピーは一番頑張れそうではあるが。

>>729
いや公式数値でネテロ＞プフ＞ビスケ＞クロロだからｗ
クロロと同程度のゾルとかお呼びじゃないｗ

>>730
ユピーは王にはない遠距離攻撃があるからね。
飛車角落ちの王と違って観音の射程範囲内で殴り合う義理は無い。

「勝てる要素は全くない」と断言するには、
ネテロはユピーに爆発や怒り砲を撃たせずに観音で殴り殺せるという根拠を提示しなければならない。

>>731
遠距離であればナックルらでもどうにかなるユピーの遠距離攻撃がネテロに当たる理由がない。
王のように一分未満で千回の攻防が出来るクラスのスピードでなければ、攻撃を当てようがない。

>>731
怒り砲ってユピーを食ったメルエムの技じゃないの
爆発は>>732がいうようにナックルが殴ってからかわせる程度

>>733
怒り砲見て、ユピーが我の能力って言ってるから、威力は王の怒り砲以下だろうけどユピーも同様の技が撃てると見て間違いないよ。

>>732
爆発はともかく怒り砲を完全に回避したり受けられるソースはネテロには無いよ。
とりあえず公式数値以外護衛とネテロの描写はかなり不足してるのに完全に勝ち目が無いってのは言い過ぎだな

>>731
背後からの不意打ちでもモラウに掠り傷ひとつ負わせられないプフが何だって？

>>734
作中で使ってる描写がない時点で当てられる根拠は極めて低いよ。

それでもユピーは他二人よりはまだ戦える方だとは思うけどね。

>>736
そんな事言ったら観音がユピーにまともなダメージ与えられる根拠こそ高く無いわな。
POPとスタミナのどっちかが先に尽きたらオシマイなのに勝率１００パーとかｗ

>>735
その能書きここ最近の過去ログでフルボッコされてるから見直してこいよ

>>734
使えたとして、王の体当たりを弾ける百式ならユピーの怒り砲も弾けるんじゃね

>>738
可能性は高いだろうね。でも俺の主張は「護衛はネテロに勝てない」じゃなくて「護衛はネテロに勝利０％では無い」だから不確定要素が１％でも残ってれば十分。

>>737
ダメージも体力も耐久力も公式の数値以上にはっきりしてる部分などない。
一定以上の破壊の描写をもつ攻撃の差を描写だけで比較は不可能。

が、スピードは数字ではっきりしている。それを超えるには同じくはっきりした根拠が必要になる。

プフがモラウを圧倒できないのは描写的に間違いないだろ
プフがそんなに強いならロック解いた時点でモラウは大ピンチなんだが実際は・・・

>>741
それについてはもう議論されてます

まあ確かに今さらプフをそんなに持ち上げる奴もいないか
結局ノヴをビビらせただけだったよな

タコまゆげもつえーの？

その発言はミスリードじゃないの？
何度も別の発があるようにスレでも言われてるけど、あれはフィンクスが
「今回のフェイタンのダメージ量だとカルトなら逃げる暇もなく瞬殺かもな」
という印象からでた言葉だと思う
全く別の能力を持つのはメモリ的にも難しいし

ただ上で言われてる、ライジングサン以外のペイン
ってことならありえそうだな、原作で出てない以上議論外だが

>>741
オーラで圧倒してもね、ＤＢじゃなくて念だし

ぶっちゃけ護衛最強はプフだと思うわ
相手の感情を読む能力なんて念の戦闘では有利すぎじゃん
ベルゼブブの弱点の本体探しも結局は心理戦になるから
プフに勝つにはネテロやクロロのような何事にも動じない精神力が必要だろう

ユピー？
ナックルに渾身の一撃ぶち込まれてたバカだろ
モラウと組んでたのがクロロだったらファンファンクロスで退場だよ
プフは頭がいいからあんな無様は晒さないだろう

>>747
どうだろうな
ゼノみたいな経験豊富な老獪相手に心理戦が通じるかどうか
下手に分裂したらドラゴンヘッドで喰われまくるとかさ
あとフェイタン相手だとペインパッカーを使う暇無く殺さないと焼き付くされるし
ピトーやユピー並の殺傷力があればまた違ってくるんだろうが

スピリチュアルの時リンプン吸い込んで終了

リンプンと分裂を同時に使えないからネテロから逃げるならともかく戦うのは厳しい

Ａ　イカ娘
Ｂ　旅団　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ
Ｄ　ゲンスルー

>>750
遠距離でも使えんじゃん

>>735
攻防力はモラウ＞ゾル家だと思うがなー
クロロ旅団ゾル家はウボー20％BIが上限になる（フィンクス以外）

そこらへんの細かい計算はおかしくなってくるからな〜
ゲンスルーのリトルフラワーの威力とかもそうだし

>>754
念の場合は威力おさえる制約で燃費向上とかもできるから

そもそも計算自体が不毛だと、計算好きのナックルとキミ

愛すべきモノどもに言ってあげたい

冨樫がそんなちゃんとした計算なんか出来るわけがない

なんじゃそりゃ

>>752
リンプンは風下か上空からじゃないと意味ないんじゃね
分身での攻撃はモラウ戦で見せたように大した攻撃力じゃない

>>740で？答えになってないよ。１００％勝ちを断言するならもっとソース出さなくちゃｗ
自分でも失言したのわかってんだろ？さっさと撤回すれば？

＞ユピー？
ナックルに渾身の一撃ぶち込まれてたバカだろ
モラウと組んでたのがクロロだったらファンファンクロスで退場だよ

生まれて初めての戦闘であれだけ考察できる時点でお前より数十倍はかしこいんだけどねｗ
それにここはタイマンの考察するとこだろ

まずファンファンクロスがユピーを捕らえられるかもわからないしな

>>758
スピリチュアルってリンプン操作しなかったっけ？
分身でもモラウ程度の使い手数人に犠牲を出せるだろ

>>762
ほんとだ
でもこれ操作の時とは別のリンプンじゃね

>>763
なぜ？

>>764
もし操作したリンプンで相手を操作できるならゴンや
コムギを下ろしたキルアに使ってるだろ

>>765
ゴンには気付かれずにやる必要があった
キルア戦は分身

>>744
中盤まではそうでもなかったけど
ムキムキ化してから強くなった
技・念とかはゴンキルと大差ないと思うけど
体だけなら間違いなくビスケをも上回るレベルだし
念がどうしても重きを占めるってのはあるけど
正直このスレだと過小評価されすぎな感じだと思ってる

>>766
> ゴンには気付かれずにやる必要があった

そうだよ・・・・・相手の身体から出る燐粉を素直に吸い込んでくれるのはユピーみたいな馬鹿だけだよ
戦闘では使えないよ

>>767
ムキムキ化？なんのこっちゃ。
つかタコまゆげってイカルゴのこと？

旅団は通常の念能力と切り札、最低二種類の念能力をもってる。

ID:5WGv9E+q0=ID:5eNUGzdd0？

>>770
ウヴォーの切り札は何だったんだろうと思う今日この頃

フェイタンは結局不調のままで通常発でザザンを殺しちゃったから
本調子での殺し合いならモラウと互角くらいでもおかしくないんだよな
カイト＝モラウの認識がなければ、旅団戦闘＝モラウにしてたわ

普通に数値出るまではモラウ＞カイト＞旅団だと思ってたわ

>>759
結局百式破れないんだから勝ち目ないんじゃね？

百式破れない＝勝ち目ゼロじゃないだろ

つかゼノとシルバ数値出てなくね？あたかもクロロと同じぐらいですみたいに語るやついるけどさ。
こと数値に関しては確実にゼノシルバの方が上だと思うけどな。

ちなみに俺は位置づけは
ネテロ≧護衛＝シルバ≧ゼノ≧クロロビスケヒソカ≧レイザー≧モラウカイト≧旅団戦闘キルア≧ナッシュかな。
殆ど僅差だと思うわ。

>>768
あの状況みろよ

つかゼノとシルバ数値出てなくね？あたかもクロロと同じぐらいですみたいに語るやついるけどさ。
こと数値に関しては確実にゼノシルバの方が下だと思うけどな。

ちなみに俺は位置づけは
ネテロ≧護衛＞ビスケ≧クロロレイザー≧ヒソカシルバゼノ≧モラウカイト≧キルア≧ナッシュ旅団かな。

スレルールだと王も百式破れるか微妙だな

ヒョードルは銃弾を回避も防御もできないが、それでもヒョードルが必ずしも
銃所持者に負けるかというとそうでもない。

出てない以上クロロと同等に見るしかないな。＞ゾル家

ゼノシルバ旅団は、
蟻編以降があればそれぞれ再登場するんだろうけど、
数値出てないし戦闘描写も揚げ足取り放題な状態だから、
現時点で明確な強い根拠はないんだよな。

個人的には護衛＞ゼノバ＞モラウ＞旅団≧ナッシュぐらいだとは思うけど。

分からないから同じくらいにしてるんじゃないの
ゾルの方が強いと思うとか言われてもお前の推測でしかないし議論されない

フェイタンはダメージで発動するんじゃなく
怒ってキレるのが発動条件じゃないのか？
ハコワレに対しても有効だろ

「もう少しダメージ与えてればもと楽に死ねたよ」

どう見てもノーダメージ前提のハコワレ相手にペインが使い物にならんことくらいわかるわな

>>784
火力は？

>>784
ヒント1、｢ペインバッカー｣という発であること

ヒント2、｢痛みを返すぜ　灼熱に変えて｣

ダメージが大きいと更に切れて火力に反映するんだろ
ナックルもちょこまかと逃げたりしたらユピーのようにフェイタンキレるかも知れないだろ

>>787
ペインパッカーな。
PだよP。

>>787
どう考えても怒りゲージが光に反映されてるとしか思えないんだが
ダメージ追うのが発動条件とかそんな不便な発ありえん

カイトは念ありだろうが師団長をあっさり突破できそうなイメージがあった（過去形）
モラウは師団長相手に手堅く戦ったから弱く思われがちだけど
師団長を歯牙にもかけないゾル家とか護衛が異常なだけで、師団長はかなり強い立ち位置なんだよな

モラウはプフに過大評価の烙印を押されたが
ナレーションにて実はモラウは経験に基づいた行動で結果オーライのフォローがあるから尚更難しい
片腕で護衛に夢のようと言わせたのだから、カイトは半端ない力量なのは間違いない

怒らなきゃ発動できない方がよっぽど不便だろうが
作中で自由に怒れるのはユピーだけ

S+　王
S　ネテロ　ユピー
S-　ピトー　プフ　
A+　ビスケ　＞　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
A　 カイト　ヒソカ　モラウ　
A-　キルア　＞　ゲンスルー　ゴン　ノヴ
B+　ウェルフィン　ウボォー　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　
B　 カストロ　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
B-　クラピカ　ザザン 　
C+　イカルゴ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　バラ　＞　サブ　シャルナーク
C　 シズク　パイク　ホロウ　ラモット
C-　陰獣　ビノールト
D+　カルト　ポックル

旅団はウボォーだけ強いイメージがある

>>789
Bだと思ってたわ

>>790
リスクがある程念は強くなるんだよ

きっとモラウの監獄ロックも術者本人が中にいないと使えない制約なんだろうな。だからこそ護衛にも破れない

使い方によっては護衛クラスとの遭遇でもノーリスクで回避出来る発って事だな

百式の範囲外からユピーが攻撃できるから勝機があるって意見があるが
次元が違いすぎると言うことがわかっていない
レオルが百式を使うならその戦法も有効だし通用するが50体の煙人形相手に一分で本体に辿り着くユピーでは無理
ユピーが遅いわけではなくむしろ早いが
一分で1000体の煙人形を倒せる王とそれと戦ったネテロの描写戦績から二人は次元が違いすぎるとしか言えない

ネテロ厨

>>797
護衛の固さは次元が違うネテロでようやく突破できるくらいの利点だろ
ゾル家とかビスケとかクロロでは突破できない

王＞ネテロ＞護衛＞ゾル家クロロヒソカビスケレイザー＞モラウノブカイト＞旅団戦闘ナックルシュートゲンスルー＞師団長旅団補助

>>799
王＞ネテロ＞護衛＞ゾル家クロロヒソカビスケレイザー＞モラウノブカイト
これは当然そうだな
ビスケ≧ヒソカは動かないだろうが

護衛の固さと言ってもユピーとプフの間には越えられない壁がありそうだけどな

>>800
王＞ネテロの理由は？

>>801
確かに
ある程度合成前の固さに依るなら魔獣＞＞＞＞猫＞蝶だろうし

結局の所王に小ダメージの零が
ユピーの全ライフ奪う威力である事が証明されないと

ネテロ＞護衛と言えないんだよなぁ

>>804
零使わなきゃいいだけじゃん
百式を看破できなければネテロ＞護衛なんじゃないのか

長年の経験や技量でネテロ＞護衛だけど基本的に護衛のが強いだろうな(ネテロの弁もある)
王が殺すつもりで殴った(当時の王がピトーが死ぬと思われるパワーで)→ピトー血が出たくらいだからなあ

観音で殴ってもピトーから血は出ない(どのくらいのパワーで殴ったかはわからない)
会長はピトーをアリンコ扱い
倒せるかわからないがゼロなら結構いいダメージは与えられそう

百式の反応速度が今のところ王以外に破れそうにないよな
単純にものすごく速い

死んだあとのテレプシコーラより電光や迅雷のが速そうだが(初動を見てからゴンを庇えた)それでも百式だとどうだろう？

>>805
公式から零抜きだと護衛＞ネテロは確定済み

自分より強い護衛軍見て零のオーラ溜めこんだんだから

空中で蟻を叩いても潰せない
当然壱の掌の様に地面なんかと挟んだ描写の上に文字でノーダメージとかかれないと大した参考にならないぞ
実際は一発では行動に支障のない程度の微ダメージだろう
ノーダメージってのも度を過ぎれば妄想に近くなる

プフなら百式破れるだろ
モラウの時のように背後に現れたらいい
他にも空間入れ替えタイプのゴリラやクロロ
ウェルフィンのミサイルマンとか
念使い最強なのはタイマンで対峙した時の初動だけだな

>>800>>809
王＞ネテロの理由は？779を踏まえて答えて

>>808
零貯める前の数値でも護衛に勝ってるじゃん
実際に護衛が百式を看破する術がなければ勝てないだろ

>>811
原作の王対ネテロがスレルールのどこに引っ掛かるの？

>>812
だから合計数値は必ずしも強さじゃないとも言われてる
っていうかそもそも護衛カンスト説も根強いし

王のように六項目にしなかったとは言っても
護衛の念や技や体が6行ってないとも言えないからな

＞護衛カンスト説も根強いし

そんな幼稚な馬鹿は独りしかいないだろｗｗ　
アッチのスレに行けばいいだけだ

>>833
ネテロの技や心だってカンストしててもおかしくないし
どちらも推測で、言い出したらきりがない

それより王より遥かに劣るであろう護衛がネテロの百式をどう看破するか教えてほしい

自分より強い発言に惑わされ過ぎだわな。
遠くから見て得られた情報なんてオーラの質、円の範囲、円持続時間くらいだろう。
そこからオーラの量を大雑把に計算して、自分より多かっただけ。

ゴンが錬をした時にみんなが驚くみたいに、オーラの量が多ければ強く見える。
でも実際の勝負は、クラピカ対旅団みたいに発の性能の方が重要だったりする。
オーラのみ＝護衛＞ネテロ　発込み＝ネテロ＞護衛

王の耐久力は体技念が規格外故のものだろう
同程度の奴らの闘いでそんなことがあると考えるのは妄想でしかない

>>812
フィールド

ピトーは王の劣化スペックだからネテロは無理かもな
でもユピーなら手が伸びたりするからわからんよ

全員死亡か弱体化してしまったし
ネテロと護衛のどちらが強かったのかは一生不明のままだろうな

>>818
フィールドって決定的に王有利だった？

逆にスレルールに沿うなら、
ネテロが突入直前まで行ってた修行や
飛車角落ちを考慮しないべきにも思えるし、
王が有利になる可能性も高い。

>>818
それは考えてたなかった
柱が無くても多少攻撃のバリエーションが減るだけで
ネテロの呼吸を読むのが少し遅れるくらいなんじゃないか

>>820が言うようにスレルールを考慮するというなら
手足をもぎ取られる前にまず首がもがれるしな

>>822
百式を破った場面は観音の打った手が戻る前に次の手を出すはめになっている
柱がなくてそんなに早く戻れるのか？
空中でどうやって止まんの？
飛車角落ちだろうと百式が王より早いのは変わらない

>>823
王が百式を看破したときは手の間を抜けてるじゃん

大体柱がなければ勝てたなら自分からフィールドを変えたネテロはただのバカじゃねーか
地下には地下で何らかのネテロに有益なものがあったんだろう

>>824
だからなんなの？
＞百式を破った場面は観音の打った手が戻る前に次の手を出すはめになっている
こう言う事だろ？
あんなんで攻略されたからってアホって事はないだろ
王が異常なだけ

>>817
同意、それが全て。
実際に描写でも圧倒的であることを見せていて数値でも圧倒的な王であればともかく
なぜか護衛がそうであるという事を完全に無根拠で主張している人でなければ
ネテロ＞護衛になるのは当然。護衛側の勝てる要素が全くない。

>>808
公式で護衛の数値さえ出ていない段階でのネテロ本人の台詞の説明を
そこまで勝手に解釈するのはもはや公式の数値を無視してるのも同様。

無視スレ行けば良いかと。

筋力だけ見れば体２レオリオ＞体３ゴンって事もあるし
数値で耐久力だけ計れるわけないわな

>>825
柱が無ければ手を抜けられないと思ってんの？
それとも手を抜けた後王がネテロに攻撃するまでにもう一発手が攻撃できると思ってんの？

>>829
＞百式を破った場面は観音の打った手が戻る前に次の手を出すはめになっている

だからこれがわかんないの？
吹っ飛ばされて戻るのに時間掛かるようだとこんな状態にはならない

ネテロが地下で戦った場合の利点だけど
遠くに飛ばないから攻撃を多く当てられる点があるな
護衛との分断に成功したとは言え時間は限られている
二十分で5000発当てるのと一時間で5000発当てるのでは明らかに違う
王が規格外に強かったから結果的に不利になったが王があそこまで強くなければ地上で戦うより時間が節約できて護衛が辿り着く前に倒せていた
あとダメージが多くなって王の動きが鈍ってきた場合には近くで追撃できた方が逃げられなくて良いとか色々あるだろ

>>831
お前は答えないの？

>>830
意味がわからん
出すはめって、出す前に切られてんじゃん

まさかネテロ厨は王＞ネテロではないと言いたいのか・・・ｗ

>>833
出すハメになったから避けられて切られた、わかる？
出すハメになったのは王が避けた手

メルエム＞王＞ゴンさん＞死後ピトー＝瞑想ネテロ＞ユピー＞心Tネテロ・ピトー・プフ＞ネテロ

怪物共の格付けはこんな感じだろ。

>>835
柱が無ければスピードが出ずかわせなかったっていいたいのか
呼吸を読むってことは攻撃の組み合わせやタイミングを読んで攻撃するってことで
ネテロの反応がどうだろうとあまり関係ない

>>836
いろいろと突っ込みたいけどとりあえず
ゴンさん＞王だろ

どうでもいい

どう読んでも王≒ゴンさんだろ
ここにはっきり優劣つけたがるのは冷静さを欠く判断

ゴンさん過大評価してる奴は見てくれの破壊力とスピードや「殺されるのが僕で良かった」に騙される幼稚園児レベルの頭だと思うよ

王は座ってる無防備な状態で壱の掌直撃で微ダメージ。零喰らって小ダメージ。
ゴンさんは無防備な状態で死後黒子直撃で重症

耐久だけでも途方も無い差がある。
更にゴンさんは肉体のレベルはアップしたけど戦闘技術や知性まで上がるわけじゃない。つまり公式数値で言えば技と知は３。
総合的に見れば王が上だって馬鹿でもわかる

>>840
ピトーが殺されるのが僕でよかったって言ってるじゃん
少なくともピトーの目からはゴンさん＞王ってことだろ

>>841
耐久力は王＞ゴンさん
攻撃力はゴンさん＞王かな

ピトーを一撃で大ダメージ与えてるから

耐久力 ゴンさん≧王
攻撃力 ゴンさん＞王
スピード ゴンさん>王

くらいかな

>>837
避けれる手を出さすには前の攻撃の手が定位置に戻る暇がない程の猛攻も必要
呼吸を読んだだけでは意味がない

>>842
ピトーの目からみて王≒ゴンさんでも「死ぬのがボクでよかった」は普通にでる発言
護衛の立場で考えれば当然のこと

それに格下のピトーに王とゴンさんの正確な力量が計れるわけがないことを加えると、明確に優劣をつけるのは無理
”おおよそ同じくらい”が推察の限界じゃないか？

>>845
推測に過ぎないし、組み合わせって表現から定位置があるとは限らない

>>846
死ぬのが、じゃなく、殺されるのが。
全然意味合いが違うから。
ゴンさんの怒りの対象が王だったら王でも殺されるってことだろ

格下の見解と言うけれど、俺たちの見解より実際に王やゴンさんの強さを知っているピトーの見解の方が信憑性がはるかに高い

>>847
手は戻すだろ、手出しっぱなしだったら絡まる
お前のは推測じゃないの？空中に吹っ飛ばされて柱がなくてどうやって止まって反撃に移るの？

>>847
力量が近ければ殺される可能性は十分にあるってこと
ピトーの見解で王≒ゴンさんで「殺されるのがボクでよかった」は普通にでる発言

「俺たちの見解」の意味が分からない

王＝ゴンなら半分以上の確率でゴンさんは王を殺せるわけだし
殺されるのが自分で良かったとの台詞はおかしくない
百式で千回殴られて微ダメージ、全ＰＯＰをつぎ込んだ零でも軽ダメージ
ゴンさんでも軽々しく王の耐久力を突破することは難しいだろうなあと思う
護衛吸収後だと無理ゲー

個人的にはゴンさん≧王くらいかな。まあ根拠はないけどね

>>848
どちらも推測なら結局確実にネテロを倒している王が強いとされるだろ
空中で止まってなんて一度でも言ったっけ？多少遅くとも抜けられるだろうっていってんじゃん

>>849
そう思うなら可能性としてはゴンさん≧王じゃん
無理にゴンさん≒王にしてるのは贔屓目にしか見えない

>>851
力量が近ければ殺される可能性は十分にあるって思うと何故、可能性としてはゴンさん≧王　になるのかか全く分からないｗ

おれには無理にゴンさん≧王にしてるのが贔屓目にしか見えない

耐久力は王＞＞ゴンさんでいいとして、スピードはどっちが速いんだろ

>>851
柱を使った攻略しかしてないのに
柱がなくても攻略できると言うならそれなりの明確な根拠ださないとな
空中に飛ばされた場合も考えられずにただ攻略できるとだけ言っても意味はない

>>852
だから可能性があるってことはそうでない場合もあるってことで、力量が近いか、ゴンさんの方が上かのどちらかなんだろ
ゴンさん≧王で何の文句があるのかな

>>854
柱を使った攻略って、柱がそこにあったから使ってるだけだろ
空中に飛ばされたら地面に降りて攻撃するだけ
描写を見るに地面も攻撃のバリエーションを増やすのに使ってるし

>>855
>>830

>>830を勘違いしてることに気づいた
柱を使った連続攻撃があったから百式を抜けられたってこと？

ピトーの台詞は
・ゴンさん＞＞＞王（王が殺される）
・ゴンさん≒王（王が殺されるかも知れない）
・ゴンさん＜王（王が殺される可能性が少ないながらもある）

別にどれでも矛盾しないだろ？
ゴンさん＜＜＜王みたいな「ハッキリとした差」は無い、としか言えんだろ

>>853
根拠が無い

というか死後ピトーより旧王が強いという事すら不明だからな・・・

>>858
2つ目3つ目だと「殺されるのがボクで良かった」にならないだろう
王が勝つ可能性高いんだから

>>855
いやいや王≧ゴンさんも十分にあるよ
分かるのは　王＞＞＞ゴンさん　ゴンさん＞＞＞王　はない、ってことくらいしかない
細かい差を検証をするには完全に材料不足ってこと　だから王≒ゴンさん　にしたわけだ

だいたいはるか格下の判断だけでははっきり確定させるのは無理に決まってるだろ

>>859
殺される可能性がある程度あれば「殺されるのがボクで良かった」になるだろ
護衛という立場を考えれば簡単に分かること

ゴンさん＞＞＞王は普通にあるだろ

ほんと漫画すら読めねーバカだなID:vW4MnIzJ0は
大体遥か格下言うほど王は護衛に強さ示せてねーよ

>>860
王＞＞＞ゴンさんはピトーのセリフから最低でも殺される可能性があることからあり得ないとするのは解る
ゴンさん＞＞＞王をあり得ないとする理由は？


ピトーのセリフが参考にならないとか言ってるけれど
護衛以上に王を理解してる奴がいるのか？
王とゴンさんの強さを比較するのにピトー以上に発言力がある奴がいるのか？

殺されるのが僕で良かったという台詞から
王＞＞＞ゴンさんだとおかしいが
ゴンさん＞＞＞王なら矛盾は無い

モラウの煙人形50体ユピーであれば一分で本体に辿り着く
これが護衛のプフによる護衛ユピーの戦闘速度の認識
例えばピトーがユピーの速度を遥かに上回っていて200体の煙人形を一分ですべて倒せたとしても1000体倒せる王の力量なんかは正確に測れない
ゴンさんが500体の煙人形を一分で倒せるとした場合にも殺されるときには「僕でよかった」っと言うだろう
護衛にどの程度からなら王を倒せるかは判らないって事だ

>>865
自分より格上だと優劣がわからないなんてないだろ
ある程度実力があれば、自分と相手(自分より強者)にどれだけの差があるかくらいわかるだろ

テレプシコーラを発動したピトーも攻撃までの速度が0，1秒を切るし
そんなに差は無いよ

1分間未満で1000を超える攻防だと一度の攻防で0，06秒以下か？
ピトーも，1秒を切る攻撃速度だし圧倒的な差があるとは考えにくいな

スピードはピトーより遥かに速いゴンさん＞＞＞王が妥当か

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

>>868
0,1秒を要する、じゃなかったか

そりゃ普通の人間から見れば0,04秒差なんで大したことないけど
ピトーから見れば倍に近いスピードなんだろ

>>868
０、１秒を切る攻撃が出来るのと王の一分で1000の攻防は根本的に違うぞ
ユピーでも０、１秒を切る攻撃をできるが50体の煙人形一分で本体に辿り着くスピード
王は攻撃を仕掛けて百式に数十メートル弾き飛ばされてから起き上がって再び攻撃を仕掛ける
これを取り合えずモラウの煙人形を一分で1000体倒せる表現した

>>857
何を勘違いしたのかしらんが、でなんなの？

>>870
コンマ1秒を切る、だよ
王とネテロも両者の戦闘力と精神の高揚があって
一分未満に1000を超える攻防に昇華したようだし、
いつでもそのスピードが出せる訳じゃないよ

王とピトーが戦ったとしてゴンさんの時ほど一方的な展開になるかな？
俺はならんと思う

>>873
双方ある程度ボロボロになった後

王「やるな、ピトー」
ピトー「有り難きお言葉…」

とかそんな感じだろうな。

>>872
その根拠は？
単に王がネテロの攻撃を呼吸を読むことでかわせるようになったようにしか
俺には見えないけど

ゴンさん＝王やゴンさん＜王の場合、スレルールで戦うことをピトーが想定してるわけじゃないから、
「護衛2匹引き連れた王を殺しうる強さ」だろ？

ゴンさん＞王じゃねーの

>>873
ごめん、ソースどこ？
0,1秒要するの方はネテロと対峙したときなんだけど

>>875
じゃあ２回目はなんなの？
呼吸読んだはずなのに千以上やりあってんじゃん>>845

>>871
確認してみると百式の攻撃は王が攻撃に移る前に連打してる描写が結構あるよ
攻防と言っても防は王が圧倒的に多いはず
速さでは百式＞王だから一分間の攻防から王のスピードを測るのはそもそも間違ってる気がしてきた

>>877
私もネテロと対峙したときですよ

>>877
ちゃんと確認してなかった、ごめん
でもあの距離からネテロに届くまでで0,1秒を切るだろ？
王とは比べものにならないだろ

>>877
そのページ確認しろよ

>>877
そのページに「0.1秒を切る」って描いてるんだけど

>>878
もし３回目があれば1分もかからない
呼吸を読むってそういうことだろ

>>880
ピトーはジャンプしてから黒子使ってる
つまり黒子そのものの速度は0.1秒未満だが、あのときの空中移動速度は黒子の速度じゃなく、
素ジャンプの速度
ネテロに届くまで黒子で0.1秒を切るとした場合、黒子は空中で加速できる空中制御の性能を
持っていることになるが、吹っ飛ばされた後に黒子ではなく玩具修理出したことから空中制御
の性能は持ち合わせていないように思う

そもそもピトーはアレを具現化して攻撃するまでが０．１なら大して
速くない。そこから攻撃当てるのに何秒かかるんだよ

>>862
まともに反論できずについにバカときたかｗｗｗ

>>885
1回の攻撃ごとに黒子が引っ込むようだと使いどころが難しいが、一度つけたらしばらく持続するなら
初手以外は問題ないと思うが

880だけどPCに代わる

>>884
ナレーションで「能力発動から〜〜〜」って言ってるあたり、
あの状況に限ったことではないんじゃないか

>>887
アレ出してゴンに飛び掛るまでが０．１秒
アピールするほどの事じゃない

>>886
反論できてないのはお前だろ
ゴンさん＞＞＞王はなんであり得ないの？

S メルエム
A ゴンさん≧王
B レイザー ビスケ
C ゼノ クロロ≧ヒソカ シルバ
D モラウ キルア カイト
E ノヴ＞シュート≧パーム
F ナックル ゴン ウボォーギン≧ゲンスルー
G フィンクス≧フェイタン＞ザザン レオル≧ボノレノフ ヂートゥ カストロ
H バラ シャルナーク≧シズク ツェズゲラ
I クラピカ ラモット パイク≧サブ ウェルフィン＞陰獣
J ゴレイヌ＞イカルゴ ビノールト＞カルト

ピトーの目算では｢王に届き得る｣だからなぁ
実際にやって予想以上にゴンさんが強かったんだとしたらピトーはまるで読めてないってことなるしな

>>883
幻の３回目がなんなの？
いい加減詭弁やめたらどうだ？
>>830>>845これにまともに答えようぜ
吹っ飛ばされて柱がないのにどうやって高速で戻ってくんの？

>>884
よく読んだら俺の解釈が間違ってた、申し訳ない
“能力を発動してからネテロに届くまでの0，1秒未満の狭間の出来ごと”を描いた物で
>>884氏の言う通り、黒子は関係ありませんでした

>>888
あの状況限定の話だと思います
>>884氏の言うように空中制御性能を持っているのなら
ネテロに吹き飛ばされた時に使っているはずですから

>>893
だから呼吸を読めばかわせるなら高速で戻る必要がないとさっきから・・・

>>895
呼吸を読んだだけで避けれるなら２回目はなんなんだとさっき言ったよね？

>>896
なんかループしてんな
呼吸は読むか読めないかの二極じゃなく、どれだけ読めるかって程度だろ
1回目があったから2回目はたった1分でかわせた、と見るべき

>>897
だから読んだ所で避けれる物じゃないんだよ
ミスを誘うしかないわけ、そこで>>893

イルミが入ってないぞ

イルミとかまともに描写の無いキャラ入れて妄想したきゃ無視スレという名の妄想隔離スレ行けば

俺の王＞ゴンさん発言がここまでヒートアップしてワロタ

で、結局さー
ID:Jt+ZmBCOOは王＞ネテロに不満持ってるけどお前の主張は王＝ネテロなわけ？
まずそっからはっきりさせろよ。

>>898
どう攻めればどんな攻撃が来るかがわかってくればかわせるだろ
原作ほど早くなくてもいずれは看破できる

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　ヒソカ　イルミ　クラピカ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー　殺し屋２人
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　ウイング　カストロ　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

クラピカは対旅団時。能力がチートすぎる
ヒソカはイルミと同等みたいにキルアにかたられてる（兄貴よりもヒソカよりも…）
ウイングは戦闘のために念を修めた能力者ではないような気がするからゲンスルーより↓
クロロを崇拝してる旅団戦闘がゾル家を前に物おじしない態度が取れるとは思えないので、ゾル家に対抗できそうな殺し屋２人＞旅団戦闘
カストロはわざと攻撃を受けないとヒソカでも見切れないダブルの能力とここうしんけん（変換）の組み合わせが凶悪

>>902
どんな角度からの攻撃にも最短で反撃に転じなければ無理だろ
ネテロも言ってるがこの条件があってミスった場合のみ王の攻撃が届く
平原では明らかにこれは無理だ、飛んでっちゃうからね
盲目的に出来ると言い張っても意味はない

S　メルエム　ゴンさん
A　ネテロ　護衛
B　クロロ　シルバ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　レイザー
E　カイト　ノヴ　イルミ
F　キルア　パーム　シャルナーク
G　ナックル　シュート　師団長
H　ゲンスルー　シズク　陰獣
I　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
J　兵隊長平均
K　サブバラ　ゴレイヌ

細かく分けるとこんな感じだろうな

>>904

最短じゃないと無理ってソースどこだよ

あと今原作みて思ったんだけど、ネテロは意図して柱や床に王を飛ばしてるだろ
柱にあてなければダメージが軽減されて、僅かな鈍い痛みすらなくなるんじゃないか

柱や壁が無ければ攻略できなくなるかもしれないが、一発一発ごとの間隔が大きくなり、
戦闘時間が延び、かつ被弾側に自然回復の猶予が出てくるから、持久力的な意味で
ネテロは詰むんじゃないか？
短時間に連続で食らっても僅かに鈍い痛み程度では、ネテロはどうすることもできん
ネテロの疲労が溜まって集中力を欠けば、いずれは死線を越えたときのようにあっさり
ネテロの懐に入れると思うが

>>906
下の詭弁はおいといて
ネテロの台詞であるだろ