DBスラダン終了でジャンプががけ崩れを起こしたけど

なぜ挽回できないのか
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg

立ち読みできちゃうからじゃね？

あんなゴミに200いくらも出す価値ないし

>>1
ろくなマンガがないからに決まってんだろうが

現連載陣の半分以上が絵が下手　画力で表現できない奴多い　
スト−リも既視感ありまくりの二番煎じばっかり
キャラクタ−の魅力が少ないから読む気が失せるのでは？

当然中身の問題が一番だろうけど
どこにでもコンビニが有るようになった事もデカイのかな
そういや20年前くらいはコンビニじゃなくて古本屋で雑誌立ち読みしてたわ

腐女子向けにシフトした弊害だな

昔はどんな人気がある作品でも３年以内には終わってた

'00あたりのちっさい山はなんぞ？

>>9
ハンターナルトワンピが立て続けにアニメ化したからじゃね

>>9
いや、そっから再落下してるからさ

で自分で調べてみたら2000年に終了した有名どころな連載は

I"s
封神演義
ZOMBIEPOWDER
花さか天使テンテンくん
ロケットで突き抜けろ

か…落下するのも納得だな

>>8
「こちら葛飾区亀有公園前派出所」33年以上
「ジョジョの奇妙な冒険」15年
「ドラゴンボール」10年
「ろくでなしBLUES」8年
「キン肉マン」8年
「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」7年
「遊☆戯☆王」7年
「キャプテン翼」7年
「3年奇面組」7年
「シティーハンター」7年
「トイレット博士」6年

3年て15巻程度だぞ。馬鹿？

>>12
長いやつ置いてるだけじゃんソレ
キン肉マン８年は意外だったけど

大不況だし少子化だし値段上がったし携帯登場しちゃったから無理だって。
携帯が無い時代と比べちゃ駄目ｗ

どんな作品でもっつったのはお前だぞｗ

>>8
'85くらいまでで、昔のジャンプで連載長い奴（5年以上）

男一匹ガキ大将　本宮ひろ志　1968.11 - 1973.13
ど根性ガエル　吉沢やすみ　1970.31 - 1976.24
トイレット博士　とりいかずよし1970.39 - 1977.14
プレイボール　ちばあきお　1973.27 - 1978.31
こち亀　秋本治　1976.42 - 連載中
コブラ　寺沢武一　1978.45 - 1984.48
キン肉マン　ゆでたまご1979.22 - 1987.21
キャプテン翼　高橋陽一　1981.18 - 1988.22
3年奇面組→ハイスクール!奇面組　新沢基栄　1980.41 - 1982.17→1982.18 - 1987.30
北斗の拳 原哲夫/武論尊　1983.41 - 1988.35
魁!!男塾 宮下あきら 1985.22 - 1991.35

腐女誌のイメージができて一般読者が離れちゃったね

またオッサンが嘆くていでホルホルしているわ…
仮に昔の漫画が良かったとしてもただ漫画を読んでいただけの一消費者であるオッサンの価値が高いわけないのに

俺たち若者に何を伝えたいのかしら？

もう少し良い漫画読めよ

一覧見てるとジャンプ初期は2週で終わってるようなのも多いなー
まだ漫画自体全盛期じゃなくて最初から長期連載やるつもりの漫画家が少なかったんだろうか

映画文化は生誕100年を越えた現在、もう成熟して後は維持するか腐るだけと言われてるが、
少年漫画も黄金期がピークで、最後のどじょうをワンピがもってってそれで終了してる気がするなあ。

>>1
そりゃ集英社も赤字になるわ…

>>22
集英社は赤字だが、ＷＪは黒字。特に今年上半期はワンピがハンパなかった。
>>1の画像は2000年代前半までで、ここ数年は上り始めてるんだぞ。

だってジャンプ部数よりワンピ初版の方が上だもん
ジャンプ全体よりワンピ単体の方が面白いって思われてんだよｗ
がんばれジャンプ連載陣

一般層を取り込める漫画がないんだね

一般層というか、読者の幅はいまのほうが広い気がするけどなあ。
20年前と比べれば大人が当たり前のようにテレビゲームや漫画を楽しむようになってるわけだし。
ただ、少子化と娯楽の多様化で、肝心の子供の読者が半減してるんだろ。
ポケモン以前と以後は全然違うよ。

煽りでもなんでもなく、売り上げが
ワンピ＞ワンピ以外看板+中堅+下位
になってるからなあ

>一般層というか、読者の幅はいまのほうが広い気がするけどなあ。

ないない
唯一伸びたのは腐女子層くらい

>>28
お前ただの懐古だろ

>>26
逆。20年前は大人が漫画読んでたから通勤電車でリーマンがジャンプ読んで捨てるのが当たり前
だから当時のジャンプは550万部(その後スラダン幽白で650万部)
看板作品も[ドラゴンボール][キン肉マン][北斗の拳][セイント聖矢][キャプテン翼][シティハンター][魁!男塾][こち亀全盛期]
[ジョジョの奇妙な冒険(現在もコミック初版40万部で連載中)][バスタード(現在もコミック初版50万部で連載中全盛期は100万部)][ついでにとんちんかん←国民的ギャグアニメ]
と雑誌一冊のなかで凌ぎを削る。ドラゴンボールの地位さえも保証されてない
人気作品でも北斗のようにラオウ戦後ダレれば即打ち切り。引き延ばし不可。
アニメも家族皆がお茶の間で楽しむ大衆文化だったから夜７時や９時のゴールデンタイム枠で視聴率20％
アニメがゴールデンタイムに放送されてない日は無かった

今の漫画アニメは大衆文化から一部の人だけが楽しむマニアックなジャンルに落ちたんだよ
しかもサンデーマガジンガンガンは看板不在。ボンボンなどマイナー雑誌は廃刊ラッシュでズタズタですよ
ジャンプもナルトが終われば終いだと言われている

週刊ワンピースとして創刊すればいいんじゃね

ヒット作が現れないんだから部数も増えないのは当たり前

問題はストーリーメイカーがいなくなったこと
韓流ドラマみたいに数分ごとに
お涙頂戴シーンがあるだけの読み物と化してしまったのが敗因

昔、マガジンに発行部数抜かれてたけど、あれっていつぐらいだった？

少年誌として消費している層がどれくらいいるんだろう
テニプリとかを読まなきゃならなかった少年とか不憫過ぎる

バクマン読む限り
今の編集長が無能だからしょうがない

　言いたくないけどスラダンってバスケ知らんやつからしたら
何一つおもしろくない漫画でしかないと思う
少なくとも俺は過大評価にしか思えん

バスケって体育の時間とかでもやるし
知らんやつはいないだろ

バスケをあそこまで広めた功績は凄いよ
国内だけならサッカーのキャプテン翼級の功績だと思う

確かにバスケ漫画をやってヒットさせたってのはすごいけど、
「ジャンプでバスケ漫画はやめた方がいい」って呪縛も作ったんだよなあ…

>>1>マガジン･サンデーも、同じく部数削減ですが何か？
意外と部数維持はジャンプとチャンピオン位ですが何か？
｢ちゃお｣｢NANA｣一人勝ちの、少女漫画に較べたら…。
と、井上なら｢バガモンド･リアル｣を無視してる件について。

リアルはワンピースの数倍泣ける

青年漫画と少年漫画を比べるとか恥ずかしい

昔はクオリティが低くても売れた。今は目が肥えてるからよっぽどでなきゃ売れんよ

ぶっちゃけた話、ここで管巻こうが編集が見てる訳でもないし、アンケ出そって気になる訳でもない
現状回復するとは思えんのだが

>>30
サンデーの看板はコナンだと思う

>>34
ＧＴＯが連載してた97年〜02年の5年間

今はババアが平然と少年漫画を読み漁り「ワンピ泣ける〜；；」とか言っちゃう時代

ワンピもナルトもブリーチも早く終われ（あとハンターも）
10年以上の作品多すぎ
ダラダラ連載してるのを見てるとイライラしてくる
部数落ちてもいいから終われ

>>48
80年代のサンデーが似たことやって失敗してたな

編集「こち亀は来年３５周年だよ。まだまだいけるって」

週刊ワンピースにしろって。

連載作品中に何本かバトル漫画があるから人気になるんで
ほぼ全部バトル漫画じゃ票割れするのは当然。

ワンピの人気すげえな

金太郎でやってたけど
出版社を復活させるのに、社を支えている人気誌を独立させて
社員のやる気を起こさせるみたいな

ジャンプもテコ入れに人気連載は他紙にわけるべきだよな
ジャンプだけに人気漫画を集中させることは斜陽化させるモト
今のジャンプは人気漫画作家にはぬるま湯状態で、新人にだけ厳しいとか
ワンピナルトが終ったらどうするんだよとｗ
銀魂と鰤リボーンで、今の状態を維持できると思ってるのかね

>>30
お前、北斗の拳読んだことあるか？

アニメ化経験及び予定ありの連載数なら今でもそれなりに…

ワンピ、ナルト、ブリーチ、リボーン、銀魂、こち亀、H×H
バクマン、ぬら孫、べるぜバブ

現在の２１連載中、１０連載ってのはそれなりに健闘してんじゃねーかなー？

>>56
ワンピナルトがなくなったら
マガジン以下のサンデー並になるぞ
他の人気連載作家じゃワンピナルトの域にはいけない
だからワンピナルトの域の新人を育てないと
ジャンプは脂肪する

>>1見事にDB終了から落ちてるな

俺がデビューするしかないな

>>59
おう、期待してるぜ！

鰤だけでもマガジンのトップに勝てるんじゃね？

今のマガジンのトップってフェアリーテイルだっけ

オリコン2010年上半期コミックシリーズ別
*1　15,220,095　ONE PIECE　尾田栄一郎　集英社
*2　*4,178,597　NARUTO-ナルト-　岸本斉史　集英社
*3　*3,616,942　FAIRY TAIL　真島ヒロ　講談社
*4　*3,169,048　鋼の錬金術師　荒川弘　スクウェア・エニックス
*5　*3,029,300　のだめカンタービレ　二ノ宮知子　講談社
*6　*2,626,932　BLEACH-ブリーチ-　久保帯人　集英社

やっぱりジャンプはワンピとナルトで持ってるようなもんだな

単行本買ってる層は別にジャンプ買ってないんじゃない？

FAIRY TAILってそんな売れてるのか
1冊50万部くらいって聞いてたから鰤より下かと思ってたわ。

>>64
シリーズ売り上げの場合、既巻の売り上げも大きく影響してくるから
アニメ化して既巻売り上げに確変が生じてる作品はランクが大きく上がる

ワンピースも当時の編集者いわく黄金期なら
中堅ぐらいの漫画とか言われてるんだろ？

>>66
それアンチが作った捏造

ハンタさえ読めれば、がけ崩れだろうが地盤沈下だろうが起こってくれて構わない。冨樫先生待ってます

ハンタってこの先どうやって収拾つけんだろ

>>69
王が最強なんだら
こいつを倒せば最強で終る
間違ってゴンキル以外が倒さすようなことをしない限りはｗ

これは腐女子迎合雑誌に成り下がった結果だろ

時代全体がヲタ腐萌豚のほうに傾いているから仕方ない。

ワンピでスイーツを取り込んだが、あいつらはあんまり本誌を買わない
本当の意味で少年誌に女性が増えてきたんだろうな

こんな風に黄金期比較厨がいるだけマシだな
マガジンやサンデーにはこういう事言うヤツ滅多に見ない

ｒ

幽白終わった翌年が最高部数なんだね。
幽白って要らない子だったの？

>>74
だってサンデーなんて
黄金期からほとんどメンバー変わって無いし
高橋留美子がいまだに居座って、青山剛昌が居座って
藤田和日郎や椎名高志もいまだに現役

ゆうきまさみが居ないくらいか

>>76
その時点でまだドラゴンボールとスラダンが残ってたからね

ジャンプ本誌は下がったがコミック全体の売上は黄金期より上

コミックスの総売上部数（単位万冊）

1990年 45,159
1991年 47,090
1992年 49,151
1993年 53,473
1994年 55,390
1995年 54,305
1996年 54,973
1997年 51,224
1998年 51,823
1999年 48,423
2000年 50,154
2001年 52,048
2002年 53,408
2003年 52,833
2004年 52,231
2005年 54,403
2006年 52,303
2007年 51,794
2008年 47,847

>>74
なんかスレあるけど。

今のサンデーって史上最悪の暗黒期じゃね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283948224/

まあ２００４年のジャンプは最強だったけどね

今は漫画喫茶やツタヤなんかがコミック買ってくれるもんな

>>1

今の看板の人気が作品絶頂期の遺産でしかないからだろ。
こう言うと>>79みたいに今の単行本売り上げを挙げるけど、その内訳に【昔好きで続きが気になるから買う。今はそんなに好きでは無い】って層がかなり居るぞ…

>>83
でも漫画喫茶やツタヤで借りればいいやーって奴が増えてその分は売り上げは下がるんじゃないかな。

あんなぶっとい紙の束を買うとか、今の時代にあってないな。

>>80
コミックスも落ちてるじゃん

>>84
その層がかなりいるって根拠を教えてくれないか

単行本の売り上げなら目に見える数字なんだが
惰性で買ってる奴らが多いってのはどこのアンケートだ？
「なんとなくネットの評判だとそう感じる」とかはやめてくれよ

ジャンプが売れないせいで集英社も赤字だからね。

>>79
単にドラゴンボールとかの時代は漫画コミックは好きな巻だけを単品で買う物であり
全巻揃えるという風潮が無かっただけだがな
全巻揃えてるガキは自慢気にされるかオタク扱いされて好奇の目で見られてたもんだ
漫画はリーマンがジャンプ雑誌で読んで捨てる→それをガキが拾う が主流だった

>>90
それはない。お前がガキだっただけ。よくわかんなくて途中を表紙買いとかはしたけど
結局好きなもんだったら1巻から集める。

>>87サンデーとマガジンも含んでるだろ

>>92
黄金期ってダイ大やろくでなしのような中堅すらミリオンで
下位にもハーフミリオンクラスがごろごろいた時代だぞ
黄金期より売れてるコミックスなんてそれこそワンピだけだよ

コミックの売り上げが伸びたのは
青年誌増の青年コミックの売り上げが伸びただけだろ
キン肉二世とか翼とかガンツやおお振りとか
ハガレンのガンガン、萌えのラノベの角川系漫画の売り上げも含むから伸びた
ジャンプマガジンサンデー効果じゃない

深夜アニメが盛んになった００以降
萌えアニメの原作の漫画の売り上げがプラスになったと思われる
ラノベが漫画版になるとか最近の流れ

2009年度の漫画総売上金額は2705億円。

総部数は約5億部。1冊平均540円となり、単価の高いアダルト漫画なども含まれている
内訳は集英社688億円（25%）、講談社509億円（19%）、小学館377億円（14%）。以下、スクウｘア・エニックス186億円、
角川131億円、白泉社130億円、秋田書店86億円と続いています。
上位3社が占める割合は58%でした。

ちなみに2009年にもっとも売れた漫画は「ONE PIECE」で1470万部。
1冊420円とすると「ONE PIECE」だけで60億円の売上があったことになります。

>>30
どうでもいいけどジョジョは現在初版30万でバスタは41万だ

【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1440932.html

【経済】国内の漫画売り上げ、09年は6.6％減の4187億円と過去最大の落ち込み　景気低迷と大ヒット作の不足が原因か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268793674/

漫画も斜陽なんだよ

野球、相撲、プロレスがサッカーや他のスポーツの台頭で廃れたように、
漫画文化ももう過去の隆盛はないだろうな。

現役がだらしないとかじゃなくて、どんな文化もそうなるってだけ。
現代は特に時間の流れが早いから、ますます一つの文化の寿命が短くなっているし。

>>96
それは無いな
それじゃ売り上げの数字とそう変わらないし>ジョジョ

>>99
出版指標年報2010の初版データ
年内部数の集計期間は09年1月〜09年12月）
（部数の単位は万部）

集英社
　　タイトル　　　　　　　　　　　　巻数　初版部数　年内部数　累計部数
ONE PIECE　　　　　　　　　　　　 56　　　 285　　　　 290　　　　17964
NANA　　　　　　　　　　　　　　　　21　　　 160　　　　 160　　　　4561.2
NARUTO　　　　　　　　　　　　　　48　　　 157　　　　 162　　　　　9518
HUNTER × HUNTER　　　　　　 27　　　 145　　　　 147　　　　　5008
BLEACH　　　　　　　　　　　　　　42　　　 115　　　　 115　　　　　6154
リアル　　　　　　　　　　　　　　　　 9　　　　86　　　　　86　　　　 1098.2
君に届け　　　　　　　　　　　　　　 9　　　　70　　　　 80.5　　　　　849.9
銀魂　　　　　　　　　　　　　　　　 31　　　　59　　　　　 59　　　　　2893
天上天下　　　　　　　　　　　　　 20　　　　43　　　　　 43　　　　1220.6
BASTARD　　　　　　　　　　　　　26　　　　41　　　　　 41　　　　2966.7
GANTZ　　　　　　　　　　　　　　　27　　　　31　　　　 　31　　　　1061.1
スティールボールラン　　　　　　19　　　　 30　　　　　30　　　　　 633
メイちゃんの執事　　　　　　　　　10　　　 25　　　 　 27.5　　　　 382.9
ピューと吹く!ジャガー　　　　　　　17　　　 25　　　　　 25　　　　　789
プライド　　　　　　　　　　　　　　　11　　　 23　　　　　 23　　　　　283.9
ちびまる子ちゃん　　　　　　　　　16　　　 20　　　　　 20　　　　 2999.5
クローバー　　　　　　　　　　　　　22　　　19.5　　　　 19.5　　　　 756
リアルクローズ　　　　　　　　　　　8　　　　12　　　　　14　　　　　 122
ママはテンパリスト　　　　　　　　　2　　　 8.5　　　　　20　　　　　　42
カプチーノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7　　　　　 7　　　　　　　7
いぬまるだし　　　　　　　　　　　　 3　　　　 7　　　　　 8
正義の味方　　　　　　　　　　　　　7　　　　 6　　　　　 6　　　　　　 63
B型H系　　　　　　　　　　　　　　　 6　　　 3.8　　　　　3.8
万福児　　　　　　　　　　　　　　　　5　　　　 2　　　　　 2

マジで考えると漫画全体の質が落ちたからだろな。

敵キャラにカリスマを持った奴がいない、ストーリーは無駄な泣かせ話とかパクリ、
感情移入できない主人公。

北斗のラオウ、キン肉マンの悪魔将軍、ジョジョのディオ、ろくでなしの鬼塚/葛西/川島、
幽白の戸愚呂や仙水、DBのベジータやフリーザ。
強大で魅力のある敵を主人公がどう乗り越えるかを見るのが毎週楽しみだったな。

DBは悟空が読者の子供に合わせて成長していったから余計感情移入できた。

今一番人気あるのはワンピで確かにおもしろいが、キャラが無駄に多すぎる
上にどいつも薄い奴ばっかでルフィもただのいい気になったガキで大して魅力もない。
おまけに世界最強(笑)白ひげ(笑)だもんなぁ。
エースの血筋の設定とか全く生かさずに殺したし。

>>101はまだハナタレ坊主で伏線もセオリーも知らないうちに読んだ漫画を神格化してるだけ。

>>101
薬師寺…
東京四天王の1人のはずなのに

薬師寺は確かに他の四天王に劣ってた

>>100
B型H系っていぬまるよりも売れてないのにアニメ化したのかよ

萌エロ漫画はアニメ化すれば必ず何匹か釣れるからな。

萌えって良くも悪くもアニメ業界を無茶苦茶にしてるな・・・

花さか天使テンテンくんって
完全にコロコロコミックだったな

そういやテンテンくんの作者、別冊コロコロで読みきり描いてたことあったな

何か黄金期陣の作者も今連載してるのほとんどつまらないよね
数年前キン肉マンがジャンプに読み切りとして載ったときもつまらなかったし

まぁいずれワンピやナルトも
古い！いつの漫画？つまんねー！って言われる日がくるからな

俺が若い頃は大ブームたんだよぉ・・！ってなる

まぁいつの日かジャンプも廃刊するしな

その時代で面白い漫画が読めればいいよ

今の漫画は殆どが、カルピス！とか言われて
コナン犬夜叉一歩も含めそれが主流だったんだよお・・とか言うことになりそう

面白い面白くないかはともかく
今のジャンプには努力 友情 勝利の基本キーワードで努力が抜けているのは
間違いない。主人公の大半が最初から強かったり、
土台となるようなきつい練習や修行もしていないくせに
ピンチになると突然、覚醒して強くなったり
努力よりも才能の方が大事といってるようなもんだ。
この風潮は止めるべきだと思われ。
他力本願の精神年齢が幼稚な子供や青年が増えるだけだ。

>>113
努力が抜けてる？
そんなことはないと思うが？
そんな基準でいったら北斗の拳なんか出てきたときから強かったじゃん。

今は雑誌が多すぎるんだよ

努力なんて今は学校でも教えてないんじゃね

いつになっても愛されるドラゴンボール

努力友情勝利とかどうでもいいな
面白ければ

ハンターハンターってゴンさん覚醒までは割と努力友情勝利って感じだな。

ハンター信者はいい加減死ねよゴミクズ

ワンピースなにやってんの
スイーツ(笑)に大人気ならその層をジャンプの部数を結び付けろよ

少年ジャンプはどうしてゴミ雑誌になったの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268548331/

トリコアニメ化情報が…
これで現連載陣の半数がアニメ経験者になる

綺麗に半減してるなｗ
ワンピ終わったらどうなるんだろう。

ワンピ終わったらすぐに潰れるなジャンプ

>>1
あれ？この前やってたジャンプうん周年記念のこち亀の漫画で
発行部数は年々増えていってるとか書かれてなかったか？
ないわーとか思ってたけど、印刷技術が格段に上がったからとか説明されてて
そうかと納得してたわ。

>>1
挽回出来ると思っているのか?
そんな事言ってると｢　卍　解　!!｣とか言い始める奴が現れるだろうが

>>121
結局ワンピ以外の人気作が出ないと
ワンピ売上増、ジャンプ売上減の流れは変わらんよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卍　　　　　　　　　解　　　　　　　　！！！！










　

【漫画】鳥山明先生の作品が読めるのはやっぱりジャンプだけ!!秋の超豪華 大物読切りシリーズ『トップ・オブ・ザ・スーパーレジェンド』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1284706021/

黄金期の読者に戻ってきてもらおうってか

鳥山の読み切りクソつまらんだろ
コワもカジカも全然面白くなかった
アラレちゃんも絵のうまいテンテンくんレベル
ドラゴンボールも絵のうまいNARUTOレベル

↑馬鹿

確かに馬鹿だな

大馬鹿だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　　　　 　　　　/ _⌒ヽ⌒ヽ　　 　　　 　　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ
　　 　　　　　　/ 　` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　　　　　　　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ
　＿＿　 　 　/　 　 　,_!.!､ 　 ヽ　　 　　　　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ　　　＿＿＿＿
　　　　 ＼..　/ .　　　 ---　,,　 ヽ　　 　　 　　}l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj.　 ／ 　　
　　　　　　|i./　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　 　 　　　.{|　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!　 |
　ベ　.や　|i. 　　 　 　　　八　　　 ヽ.　　　　　 ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ　 |　立　新
　ジ　.っ　 |i　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）.　　　　　 l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ'　　|　 っ　ス
　｜　.た　 |i ,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　　　　　　 '、 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 卞、 　 |　 た　レ
　タ　 ね　 |i"　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　.ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ　＜　 よ　が
　君　　　　|i　 　.､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　　　　　　　　丶　 ｀二´　 丶 ／　　　 |　　!!
　！　　　　|i|　 　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　 　　　　　　 丶、　　　 ,.　' ヽ 　 　　|　　
　 　 　　　 |i|　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　|　　　 　　 　 ノ:r ｊヾ｀￣´ 　　.:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i.　　　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ│　 　　 __,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　 　　 r ζ竺=ｧ‐､　　　│..　__,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　|　
　　　　　　 li　 　　　 　｀二´　 丶　　|_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i.　　　　　　　　　　　　　|/j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／ 　 　　　　　　　　　　 　|　　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃

さすがにナルトとＤＢは絵がうまい下手の差だけじゃないだろｗ
ストーリーなんか行き当たりばったりでも面白いものが描けちゃう鳥山と
一生懸命練りに練ってもつまんない漫画しか描けない岸本じゃそもそもの格が違う

覆水盆に帰らず

鳥山の描く機械は素晴らしい

もともとメカ好きだからな。

人気漫画をサックリ使い捨てて凋落したトラウマで、賞味期限の切れた過去の人気作を畳めなくなったのではないか。

スラムダンクがパチンコ化だってよ
こいつと鳥山だけはないと思ってたからびっくらこいた

>>141
まじかよ
実写化毛嫌いしていてCR化はするんか

まずはソースを出せよ
結局ガセだった鋼錬のようないい加減なソースじゃ認めんぞ

昔のジャンプ作品が面白いとは思わないけど
昔みたいにトップ漫画(今ならワンピース昔ならドラゴンボール)に匹敵するポテンシャルの看板６つは揃えとけ馬鹿と言いたくなる
一つを独走神格化でなく切磋琢磨競争してなんぼだろ
総看板数８つは最低限
天下の漫画誌としてクリアしなきゃならないレベルだ

>>142
マジだよ！
>>143
ソース、ソースうっせーんだよ！
自分で調べろや

ゴミ雑誌ジャンプは消えろ
画太郎打ち切りやがって

パチ化ってイノタケ、金が欲しいんかｗｗｗｗｗ
イノタケは金の亡者か

井上って金寄付してるじゃん

金欲しくない奴何て居んの？

金が目がくらむほど井上が金に困ってるとは思えないな

http://c.2ch.net/test/-/pachik/1285766321/i
うわあイノタケ最低

CRケロケロケロッピ以来の衝撃だわｗ

>>1
絶壁に近いなｗ

スラムダンクの何が面白いの？

つまんなくてあんまみてない

面白くないと思ったならそれでいいんじゃない
人に聞いてもわかるもんでもないよ

>>23
>>1の画像、2008年まで下がり続けてるけど？

>>1
ほんとにこんなに下がるもんなの？
ＤＢが終わっただけでｗ

>>157
バブル崩壊も影響してんじゃね？金の節約は真っ先に娯楽の部分が削られるしさ
と、適当に答えてみる(・ω・)

>>151
大ショック

ジャンプいまより安かったのに節約もくそもねえだろ
しかも今よりコンビニも少なかったのにだぜ
今と同じくらいあれば発行部数1000万はあるな

コンビニが少ない＝立ち読みがしにくい

いやＤＢスラダンの時は今くらいの数はコンビニあったしｗ(たいてい潰れて別の場所になっとるがね
まあド田舎は知らんが
つか、どのくらいレトロ見なんだよｗ日本は10年前まで戦前と同じかよｗゆとりはさじ加減を知らん

それでも650万部のジャンプはすぐ売り切れて火曜にはなかなか手に入らなかった…

ＤＢとスラダンだけじゃなくてダイと忍空とジョジョ４部も終わってるって
今でいうとワンピナルト鰤銀魂ぬらりが次々終わるようなもんだな

昔のジャンプって何であんなに売れてたの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1285858359/

よく昔のジャンプコミックスが床屋とか食べ物屋にあるの見るけど
あれは昔は大人の人にも幅広く人気があったからじゃないかな
今じゃ青年誌のコミックスは見かけてもワンピ、ナルト、鰤のコミックなんて置いてるとこ見ないしね
あと、昔はよく飯屋にジャンプが並べてある光景を見た気がする
店の人も読んでる人が多かったんだろうな

600万部時代とかは普通にコンビニも充実してた
そこで発売日に完売とかだったな

>>1るろ剣の京都編終了はどのあたり？

96〜97あたりじゃないの

>>168

ありがとうでござる
ジャンプ凋落の原因はるろ剣の京都編終了も少し絡んでるだろう

これだけ原因がハッキリしてる雑誌の凋落も珍しいな

看破作品の数が足りない上に
準看破漫画は万人受けでないオタッキー属性が強すぎる

>>72
同意、そういう流れを感じる。
あえて言うが、嫌な時代になったものだ。

【看板】
ＤＢ
スラムダンク
幽々白書
【主力】
るろうに剣心
ダイの大冒険
ＢОＹ
ぬ〜べ〜
忍空
【中堅】
みどりのマキバオー
ラッキーマン
ろくでなしブルース
ジャングルの王者ターちゃん
キャプテン翼　ＷＹ編
ボンボン坂高演劇部
【打ち切り候補】
マインドアサシン
王様はロバ
【ベテラン枠】
影武者徳川家康（原哲夫）
ＲＡＳＨ！（北条司）
ＢＡＫＵＤＡＮ（宮下あきら）
【特別枠】
ジョジョ
こち亀

>>173
こう見ると、おれは現役世代じゃないのにほぼ全て読破してるなあ。

正直、ワンピースとナルト以外は、下位にすら食い込めない気がする。

1994年
看板
220万　ドラゴンボール
250万　スラムダンク
170万　幽々白書
中堅
133万　るろうに剣心
105万　ダイの大冒険
100万　ろくでなしBLUES
　80万　BOY
下位
　70万　ジャングルの王者ターちゃん
　63万　とっても！ ラッキーマン
　50万　ぬ〜べ〜
　50万　ジョジョの奇妙な冒険

2010年
看板
320万　ワンピース
162万　ナルト
131万　BLEACH
中堅
65万　銀魂
63万　家庭教師ヒットマンREBORN!
50万　バクマン。
35万　ぬらりひょんの孫　
30万　トリコ
下位
20万　黒子のバスケ
20万　べるぜバブ

個人的に推定したものも色々あるけど、最高初版部数を比べたら大体こんな感じ。
看板の差はもちろんだけど、それ以上に中堅以下の差がひどいんだよなあ

見事な落ちっぷりだな

>>175
ワンピの｢初版詐欺｣がひどすぎるんだよ。
実際の売り上げは半分以下じゃん。
新聞の｢押し紙｣と一緒。

どれだけ刷ったかじゃなくて、どれだけ売れたかでせめて語れと。

今の時代無理矢理ブームとか作るからね某アイドルとか

幽遊白書が終わっても部数に影響はなかった。

>>175ナルトがそんな少ないわけなくね

>>175
とりあえず中堅にぬらり、トリコを入れるな
バクマンと差がありすぎる
特にトリコ、アニメ化もしてないのに

>>177
59巻買ったら第2版だた

>>173
ラッキーマンもボンボン坂も当時のジャンプでよく成功したなと言えるジャンルだよな

>>177オリコンは実売じゃねーっての。実際はもっと売れてるわｗ
初版310万部の58巻がもう５版とかだしｗそれでもまだまだ売れ続ける

>>1
少子化とか関係ないんだな

ワンピじゃ看板の荷は重かったんだろう
DBどころかるろ剣の頃より100万部減ったからな

>>186
ワンピがいるから１００万部減程度ですんでるんじゃないか？

ワンピは今の単行本売れる世の中だから売れるって言うけど
るろ剣末期(暗黒期)からかなり売れているんだが･･･

るろ剣末期は丁度コミックをコレクションすることがオサレ文化だとされだした頃だな
そこから漫画アニメ界の本格オタクマニアック化が進むわけだが

1997年 ワンピース
1998年 ハンター、マンキン
1999年 ヒカ碁、テニプリ、ナルト
ここら辺の新連載が連載されたころから暗黒期じゃなくなったよね
２００７年頃からまた暗黒期になったが

>>173
改めてみると、バトル物一辺倒というわけでもないんだな

ワンピースだけ黄金期の中堅並って感じだな。

バトルマンガ一辺倒ではないがバトルマンガ以外は作者任せの気がする。
とらぶるとかジャンプ編集には無理じゃないかと思うし、
いぬは基本技術がないような。
編集がラノベ並な売れ線一辺倒なんじゃないかと思う。

>>173もスゴいけど、北斗、キン肉マン、アラレちゃん、キャプ翼、星矢、男塾、とんちんかん、シェイプアップ乱、オレンジロード、奇面組、シティハンター、コブラとか
他に何か大事なものが抜けてる気もするが、このあたりが一斉に載ってた頃が最強じゃないか？

思い出すだけでも凄まじいんだけど、誰か一覧出せない？

>>193第一黄金期
>>173第二黄金期

どちらも読みとばす漫画がなくて驚くｗ

>>173
の一部は今でもバカうれする

>>193
はぜっったい無理ww
濃いいな〜ww
白人に憧れてた時代？？日本人いる？ww

悪いけどハンタとナルトやってる今のほうがはるかにいい！

るろ剣が看板とか悪夢以外の何者でもないからな

まあ今よりはまだマシだったが

正直今やってたらたいして人気でなさそうなのばっかなんだが…
DB、スラダン、幽白は凄いと思うけどね。

思い出補正ですよ
その辺の読み返しても下らない

当時　サンデ−マガジンもヒット作多く他誌と切磋琢磨してた時代
黄金期の連載陣の面白さは今の現役と比べるまでもないわ

看板はいつの時代でも面白い

黄金期黄金期っていうけどサイレンとかマイスターみたいな漫画もたくさんあったんじゃねえの？
俺でも知ってる有名作品じゃなくて打ち切り漫画とか底辺でノルマンしてた漫画を例に出してくれ

面白さなら今の漫画の方が間違いなく水準高いが
ただ今の漫画は看板作品以外(タイトル名からして)マニアックなオタテイスト仕様の作品ばかりなんだよ
ほんとに売る気あるのか看板目指す気あるのか国民的漫画になる気あるのか、こいつ等ってオサレセンスな小ジンマリした物ばかり
もう最初から一部層しか狙ってない。自己満足にも程がある

今の漫画面白いかあ？

少なくともここ１年の新連載はかなりの糞だと思うけど面白いと思う人もいるんじゃないの

>>201
お前でも知ってる作品ばかりが同時期に連載してたから黄金期なんだっつーの！
底辺の作品を比べてどーすんのよw

例えば若者が知っている漫画で打ち切りだったのは？
人気が落ちたからじゃなくいつも底辺辺りで打ち切りになったやつ

一次黄金期の方が完全に二次より格上だよな
ドラゴンボール以外でキン肉マン、北斗、キャプ翼に勝てる漫画あるか？
同じ黄金期として語りたくないな８０年代を黄金期としたら
９０年代前半は偽黄金期だろ

きゆ

>>208
バイバイ

２００４年辺りが一番良かったんだよな８０年代を全盛期とすると
２００４年辺りは黄金期で９０年代は暗黒期だな
ワンピ、ナルト、デスノ、テニプリ、ブリーチ、マンキン
遊戯王、ハンタ、アイシル、武装錬金、ボーボボ、いちご１００％、こち亀
黒猫、ミスフル、銀魂、ジャガー
ほとんどがアニメ化してて凄かったよ
あの和月先生のるろ剣に次いだ名作武装錬金も下位ばっかだし
ダブルミリオンが２つにミリオンが３つで単行本売り上げは歴代最高なんじゃないか

ワンピがドラゴンボール、スラムダンクの時期にいたら今のナルトみたいな位置になりそうｗ

いつも思うんだけど
本当に幽白ってDB、ｽﾗﾀﾞﾝと肩並べる人気あったの？

俺 幽白大好きなんだけど
信じられん

>>193に、ひばりくん、ウイングマン、メカドックあたりが抜けてたのを思い出した。
多分他にもまだある。
やっぱスゴ過ぎるよ。

あと、シティハンターというよりは時期的にはキャッツアイか。

>>212
当時ダントツでDBが1番人気　次にスラダンだったが
幽白は今のワンピに近い腐女子にも人気があった

ワンピからジャンプ看板を奪う漫画が現れない。１３年間ずっとだ

編集部も慎重になってるなＤＢスラダン打ち切ったら急落したから
意地でもワンピナルトは終了させないようにしてる
ブリーチは幽白みたいに終わっても何も変わらないかもしれないが

北斗やキャプ翼、聖矢が有った黄金期はドラゴンボールが特別ワンピみたいに持ち上げられ
神格化されるなんて事もなく、人気あろうが常に打ち切りの可能性に怯え、うかうかしてられなかった
今はワンピナルトブリーチの信者が、自分の支持する作品の地位と権威を脅かす新手の登場を嫌い
数に物言わせてアンケートで潰して回った印象が強い
三作は絶対看板の地位譲る気ないし許さないでしょ
だいたい現役漫画を祭りあげ神格化なんてこと事態が異常
いつの頃からか読者と編集部によって出来たこの体質がジャンプが腐りだした原因だね
フットワーク重っ

>>217ドラゴンボールも無理矢理続けさせたんだから神格化されてただろｗ
一挙に２話掲載とか特別扱いだろｗ
鳥山がもう限界だから辞めたいと言わなければまだまだ続いたわけだ
まァ黄金期はネットもないからな。今より情報量も少なかったし世界も狭かった
ネットが登場して読者の世界も広がってしまった

コンビにで立ち読みしてる奴らが多すぎなんだよな

今も土曜早売りあるんかな

>>217
鰤は今やNo.４No.５とドングリの背比べ

看板とは呼べなくなってきている

>>217

>>221
そうでもないdarou
売り上げ的にはまだ差もあるし、映画も��4・5よりずっと多く作られてる
REBORNはまだしも銀魂はコミック売り上げが結構下がって、アニメ人気が主になってるしな

斜陽産業は常にピーク時と比較されるから厳しい

娯楽が多くなった今売上が下がって当たり前だと思うが
ドラスラ時代はファミコン時代

キン肉マン
北斗
キャプ翼
シティハンター

これらの作品はいまの中高生にとっては打ち切り漫画よりつまらないです。
これならいま連載中の動物園やSIRENとかスケダンのほうが100倍面白いです。
黄金期を懐古してる古臭い感性のオジサンたちは早く死んでほしいです

純粋に面白さで勝負したら
黄金期の漫画でいまのジャンプ連載漫画と戦えるのはドラゴンボールだけです

それいがいはただの懐古ジジイです

別に君の価値観は聞いてないから

でも2chでは漫画の後付けとか矛盾とか特に叩かれる内容になるのに、過去の人気作品は後付け・矛盾だらけ
なんだよな
多少思い出補正は入ってるのかもしれん

甥がガチで>>226状態だから参ったわ
ありえないだろどう考えても、ホントに思い出補正かかってるのか？そろそろ真実を教えてくれよ

面白かったから良かったんだよ

今のは単なる屁理屈合わせみたいなもんだし

思い出補正

時代が違うとしか

矛盾があってもテンポ良くサクサク進めば気にならないよ
50巻突破レベルでまだ終わりが見えない今の看板三作品は異常

ナルトは終わりそうで終わらない、ワンピは最終章に入るものの絶対長引く
鰤はあと短編と長編を一回ずつやれば終わりと言っているものの長編が今の調子じゃ長くなる
ナルトがまだマシなのかね

ジャンプはワンピナルト鰤様々なんだよ
看板を奪うミリオン漫画が全く出てこねーんだからｗ
終わらせるのは百害あって一利無し。トリプルミリオン漫画出てこいやｗ

過去作品の累積でテンプレが出来た今に
そのテンプレを作った過去作品当人を見ても刺激がなく詰まらないのは当たり前
その漫画自体を見てなくてもそのネタを昇華させた作品に触れてるからな
だから今のゆとりにはテンプレートが出来る前の初めてネタに出会った時の楽しさが分からない
だから、昔の漫画が既存のやりつくした劣化版にしか感じず詰まらなく感じるのは当然
ただし、今の漫画はテンプレのせいで求められるハードルが昔より上がったから面白い作品が作れないとか言うのは酷い言い訳
そういうものは自分が新しい概念を生み出す能力が有る事を証明して初めて言える言葉。
今埋もれてる奴はテンプレ補正でまとめて形としてはマシになってるだけで
昔の時代に居たらやっぱり今同様何も刺激ある物を生み出せず同じ結果だよ

今、新連載で北斗やジョジョみたいな劇画調の漫画載せたら一巻で打ち切りだな
女読者からの抗議殺到で

今は雑誌の種類が増えて住み分けされてるからね
ジャンプのテンプレから外れてたらその時点で編集部に弾かれて他雑誌に流れて行く

漫画自体はテンプレじゃない新しいやり方も今もどんどん生まれてってるよ
ただそこがジャンプじゃないだけ

ジョジョは絵が気持ち悪いから
1995年から10年以上ジャンプ買ってたけど一回も真面目に読まなかった

>>240
でも荒木の画は昔の方がマンガしてたんだぜ？

今の画なんて、ただのイケメン外国モデルの模写状態

>>223
それは苦しい見方だぞ
No.２の鳴門よりNo.4No.５の方が遥かに近くなってる
まだまだ差があるって程でもない
なんとかギリギリちょっと上って程度

本屋に知り合いがいたら聞いてみろ
出版社発表の発行部数など自己申告だし、一部発表の推定売り上げ部数も所詮推定な上、大手(の一応看板とされてる作品)に媚びて盛ってるんだから当てにはならんぞ

今までの実績があるから入荷数はNo.４No.５よりは多いが、売れる数は昔よりだいぶ落ちて今は銀魂リボーンと変わらんって言ってた

地域によって多少の差はあれど、他も似たような状況だろ

今のジャンプは、三枚看板から鰤が脱落しかけて二枚看板になりつつある

盛り返して看板に返り咲くかは久保氏次第だな


>>236
なんか色々と乙です

ジョジョはハマる人にはハマるんだろうけどどうしても受けつけないぜ…
せりふ回しもなんかおかしいし…

何気に11年前もよかったな

http://imepita.jp/20100926/691150

ジャンプでは売れれば女虐待描写ばかり描いて女読者の反発を浴びても作者は平気な顔してられる
例え足をもいだり、懐妊させたり、脇腹抉ったり、幼女を胴真っ二つにしてもだ

>>243
ヤッPウレPよろPくねー

>>242
「自分の周りがこうだったから、全国も同じ状況です」
典型的な馬鹿だな

>>247
お前は鰤スレでも俺に噛み付いてるな
信者必死過ぎます

そりゃ多少のバラつきはあるだろうが、どこも似たような状況だろ

俺が言いたいのはだな
No.２よりNo.４No.５の方が近い位置まで落ちたのに、未だに三枚看板を名乗るのは図々しいって事だよ

確かに昔は三枚看板だったが、今のジャンプはワンピ鳴門の２トップとその他だろ

別にそこまで信者じゃねーよ
けど、お前はオリコンの数字は眼中にないのかって言いたい
オリコンならREBORNとは10万以上の差はあるのに
銀魂なら20万以上

>>249
全然当てにしてない訳じゃ無いだろ
ある程度の目安にはなってる


あと俺が言ってるのは、その下位との差より上位の鳴門との差の方が大きいんだから、三枚看板では無いだろって事

オリコンの信憑性について言ってるんじゃねえよ
オリコン云々言われても困る

でも、コミック売り上げ10〜20万以上の差があってアニメも終了、劇場版もない作品と
近いレベルというのはおかしくないか？
それを言うなら鰤とナルトの差よりナルトとワンピの差の方が大きいんだから、ワンピの一枚看板という事になる

>>251
それもどうでもいい
確かにその方がしっくり来るし、そう言えるかもな

だがあくまでも俺が言ってるのはだな、もはや鰤はジャンプの看板漫画じゃない、と言う事だ

ムキになってナルトの話を持ち出したり、信者必死過ぎて面倒
ナルトの話をしてるんじゃないからどうでも良いよ

そんなに鰤が好きなら支障とツイートしまくってｷｬｯｷｬｳﾌﾌして来いよ
俺に噛み付いたって、鰤が看板漫画の座からは滑り落ちた事実は変わらん

単にお前が好き嫌いで看板から外してるのはよく分かったよ
確かに鰤は落ち目ではあるけど、まだ看板の座に齧りついてると思うよ俺は
REBORNは鰤に追い付ける感じがしないから

>>253
最後は感情論かよｗ
俺はジャンプは惰性で買ってるだけで、鰤もナルトもリボーンも、好きでも嫌いでもねえよｗ
これだから信者はｗｗｗｗ

俺の個人的主観じゃなく、客観的事実だろ
No.２との距離より、No.４との距離の方が近い
この事実からすると、鰤を看板に組み込むならリボーンも組み込まないとおかしくなる
だがそれは無理があるだろうが

だから、鰤は看板漫画の座からは滑り落ちて中堅漫画に落ち着いた、とする方が自然
まだかじり付いてると見る方が、主観で事実をねじ曲げた不自然な見方だ

リボーンに追い付かれる気がしないとか支障本人かよｗ
そんな話してないし、どうでも良いわｗ

逆にお前はなんで看板から外されたのかと考える根拠を未だに教えてくれないなぁ

その漫画が看板かどうかを決めるのは編集部だからな
その編集部がジャンプ背表紙毎週ブリーチ定期的に表紙もブリーチ
かんぜんに看板だろ

>>255
No.２よりNo.４に距離が近いからと散々言ってるのにｗ
信者キモいｗｗｗｗ

惰性で読んでるジャンプを買いに行くから、感情論のみで筋の通った反論も出来ないお前の相手は終わりにするわ
支障とツイートし合ってろ

>>256
うむ、それは一理あるな
だが背表紙は、さすがにワンピナルトだけのローテーションで行く訳にはいかないだろ

表紙に関しては他の中堅漫画も定期的に表紙になってるしな
一応中堅漫画ではNo.１だし、全体でもまだギリNo.３なんだから他の中堅よりは頻度は多いだろ

編集部に出来るのは推す事だけです
看板漫画かどうか判断するのは読者

>>255
お前も>>256みたいな筋の通った反論を見習えｗ
感情論ばかりでキモい

��2より��4との差が近いからとかどう見てもおかしいだろ
それでも差があるのは確かなんだから上に位置してると考えるのは当然
ナルトとワンピの差は無視して鰤だけ違う扱いとかお前も感情論以外の何物でもないよ
お前がどう思おうが中堅漫画との差は開いてるのに、それを何とか屁理屈で埋めようとしてるだけ

>>260
また感情論ｗｗｗｗ
だからナルトも中堅漫画で良いって言ってるのにｗ
それにグループ分けするなら差の少ない方とのグループに入る方が自然だろｗ
あとムキになり過ぎて日本語変だぞ

昔の発行部数とか東京ドームの観客数並に適当な数字だったからな
確かに山積みにされてたけどコンビニとかあんまなかったし
なにがいいたいかというとゴーストスイーパー美神の総売上数はありえないってことだよ

昔の発行部数は出版社の名に掛けてちゃんとしてるし
コンビニは２０年前は既に今と変わらないくらいある
もっと言うと３０年前からコンビニはもうかなり普及してて
その頃はセブンやローソン全国区がまだ今ほどは幅を利かせず地方のマイナーコンビニで溢れてた
戦前と１０年、２０年前の区別が付かないゆとりの痴呆っぷりは異常
むしろ百貨店やらガソリンスタンドやらゲームショップやら本屋やらプラモデル屋やら何から何まで昔の方が圧倒的に数多いし
今の時代のほうが何もかも潰れまくって貧乏臭いよ

ソースなしのおまえの印象論とかどうでもいいよ

>>263
コンビニの数はずっと右肩あがり、今よりも１０年前、２０年前の方が少ないのは確か
つーかコンビニの数なんて発行部数と何の関係も無くね？

漫画が斜陽になったのは携帯とネットの普及が一番でかいんだろ

>>263
日本全国のコンビニの数

1990年：17408
2010年：42865

大手も個人経営も数に入ってる。

自分の家から散歩で行ける距離にあるコンビニが2.5倍になったらどれだけ増えてるかわかるわな。
いかに懐古厨が印象論で語ってるかがわかる。

一度がけ崩れがおきたらそこはもとに戻らないんだよ。

NARUTOが終わっても売り上げにたいして支障はなさそうだがワンピが終わったら本格的に終わるなジャンプ

情報求む！淡海く○ほレイプ疑惑！
【ＦＲ】ファンロードの真実【今こそ語る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1285900880/

>>266
言ってる事には賛同だが
そのデータは地域格差が入ってないからそれだけで断言するのはどうかと。

他の集英社の雑誌は元ジャンプ漫画家が天下りして来て色々な弊害が出てきてる

>>266
スーパーが一軒とか田んぼしかない田舎に行き渡っただけだろ
普通の街は30年以上前からコンビニの総数なんて殆ど変わらんよ
コンビニなんて40年前から普通に在る

>>271
日本最初のコンビニがちょうど４０年くらい前なんだが　　普通にあるとは言わんだろ

それにコンビニの数がジャンプの売り上げに何の関係があるのかと

>>266
売る器がデカくなってるのに、売れてないって逆に駄目じゃん
売れるなら立ち読みもさせないし

>>175
ターちゃんは初版最高70万もないだろう。巻割平均で35万なのに
マサルさんの間違いだと思うが。マサルは95年だがな

全20巻 累計700万部 ≪「ふんどし刑事ケンちゃんとチャコちゃん」総集編≫

一般読者が離れて腐女子が増えたんだよね

ｽﾄｰﾘｰ展開なり、ジャンプでないと読めないような作品がないというか
金出してまで、どうしても今週のを読みたいっていう欲求を抱かせられてないんでしょうな。
だから、金出さなくても気軽に読めるﾊﾞﾚとかはそれなりに人気。
読み手の気質が変わったのもあるだろうけど

荒木、森田いなくなってから明らかに空気が変わった

新人が初めから天下取る気ないだろｗ
最初からワンピやナルトを超える気がない。中途半端に手堅く重箱の棲みつつくような作品ばかり
んなもん出されても客は興味さえ引きませんわ

90年代後半に一度目の縮小再生産が来て00年代後半に二度目の縮小再生産が来た

>>278
暗黒期の時のその２人はジャンプでは凄い浮いた存在になってた

>>281
全年齢受けから小中房向けに本格移行始めた小綺麗な子供用雑誌のジャンプに
昔のままの青年誌向けの森田と
マニアックな荒木は浮きまくってたよなｗ

>>278
小畑とか冨樫がまだいるぞ！冨樫は･･･あれだけどな

>>283
というか本人が書きたくないなら、編集部はもう富樫を解放してやれよとも思う

俺は富樫好きだが、そうなっても仕方がないと思っている

単に子供の数が減っただけ、20年前と今では子供の数が半分に減ってる
ジャンプ毎週買う層って小学生か中学生が大半だ
DBやスラダンが終わって買うの止めた層はもう戻ってこない

ワンピNarutoハンターの三つが、
今ジャンプを支えてるからなぁ。
こいつらが終わったら、
それと同時に終わりそうな気がするジャンプ。

少年誌だけど昔は青年誌に載せても違和感無さそうな漫画がいっぱいあったよな
子供向けの本当の少年誌になってるな今のジャンプは

忍者岸本、オサレ久保、ヒット作連発冨樫でも尾田から天下を奪えないんだから
並の新人じゃ天下取るのは絶対無理だな。１００年に１人くらいの超天才新人がこないと

ワンピも最初から天下だったわけじゃないよ
当時の編集の売り出し方としてもハンターと二分するような感じだったんだがハンターが勝手に死んで一枚看板になった
その後も週連載という過酷な状況で一枚で頑張り続けた結果として今の成功がある
天才が出てきても今日明日で抜けるようなものじゃない
ぶっちゃけ作品としてならハンターのがおもろいし（と個人的には思う）

>>288
オサレが１人仲間外れ
他の３人に失礼だろ
オサレとは役者が違う

>>289
本人にやる気が無いのだから仕方ない
まだ打ち切らないのは編集部の執念だろ

もし富樫がネトゲにハマらなければ、ジャンプはワンピとハンターの２枚看板だったろうな

ナルトも今のオサレと同じ扱いで、二番手グループに格下げされてた

昔みたいに漫画ヲタじゃない人でも読みたいと思える作品が減ってるんだろうね

ワンピースが13年目。ナルトが11年目。ブリーチが10年目に突入。
こうしてみるとヤバい位新陳代謝してないな。

つかバトル以外で売れろよ。

>>292
チャンピオンみたいに看板が１０年以上固定化するという状態に陥ったか

ぶっちゃけチャンピオンの方が面白い。
看板はネタ漫画として盤石の面白さだし、他も自由度とバラエティでジャンプに勝る。

攻める姿勢な分、秋田の方が元気で良さげだよ。

少年誌の編集方針では、
秋田＞小学＞＞＞講談＝集英
な印象。

チャンピョンなんてアニメ化して成功したためしがないｗ
ただのキモヲタ誌だろｗ

>>296
イカ娘なめんな

看板のスパンが長いと自分が生きてる間に沢山の漫画に出逢えないのが辛い
昔みたいに看板でも五年スパンで変われば色々と歴史も含めて世界が広がるんだが

ただ海外ではナルトとブリーチが大人気
国内が縮小しても海外の利益で補填できるんじゃね？

VIPでやれやどうせVIPでも相手されんやろうけどの

少なくとも今のサンデーよりはチャンピオンの方が読むマンガ多いよ

ワンピースブーム(笑)とやらでジャンプの部数を上げればいいじゃない

ワンピースだけが飛び抜けてても意味がないな
マリナーズもイチローだけは凄いが弱すぎだしｗ

>>295
浦安は未だに新しい笑いを追求してるし、バキの引き伸ばしは
流石に酷いが読めるレベルだし、絵が劣化してるわけじゃない。
新規で始まった漫画もレベルが一定だと思う。

編集が慣れてきて軌道に乗った。当時は、萌取り入れて爆死とか言われてたのに。

ジャンプはバトル以外は…だな。嫌いな奴も多いかもだが、
とらぶる、うすた、スポーツみたいな主流以外をプッシュすればなぁ。

今のジャンプは読んで手テンポが悪い。同じ系統載せ過ぎ。

ワンピ以外他が屑過ぎるから上げるのは無理だよ
黄金期はＤＢスラダン幽白以外に良いのあったんだし皆の力をあわせて
部数を上げていったんだし

読みたい漫画が５つ以下なら、単行本買ったほうが安いからな。

ジャンプの対象年齢が低くなりすぎてリーマンが手を出しづらい雑誌になってるな
昔はオッサンのための雑誌だったのに

今はむしろ読者が高齢化している

>>305
その理論だと、ジャンプ買わないから単行本を買うんだって事になる
つまり、ワンピが売れるのは本誌のみの購入者がワンピ購入者に流れてるって事だ

ワンピースにしたって昔の全盛時代に連載されていたら中堅どころか
ヘタすりゃ話がダレてきたとこで打ち切り喰らって終了してるかもって感じ

ブリーチ、ナルトは何この糞漫画ってレベル（だから読んでない）
これじゃジャンプ売れないわな

>>309
そもそもそんだけ雑誌の力が衰えれば、各作者が客を獲得するチャンスも比例して減るんだから、
単純に実力差がはっきり出てるだけ。

黄金期の漫画家達がだらしないな
黄金期の漫画家なんだからジャンプでまた大ヒット飛ばしてくれよ
冨樫は休載多すぎだし、00年代に貢献したのはデスノガモウ、中堅あたりだったルーキーズ森田くらいか

>>312
＞黄金期の漫画家なんだからジャンプでまた大ヒット飛ばしてくれよ

それができたら誰も苦労しないってｗ

アイズも黄金時代だよな？

ここにきて何でまた黄金期の漫画家に頼るんだよｗ
仮にワンピがあと２〜３年で終わったとして、20年後も最前線で働いてなきゃ「だらしない」になるのか
新しい作家が出てこなきゃしょうがないだろ

結局DBがあるかないかの違いなんだよな
>>1を見る限り90年代前半もDBにおんぶに抱っこだし
DBの威光を借りて他の2流漫画を持ち上げてる懐古がいるけど

>>1
この画像の場所って株主総会？

サンデーはコナンが終われば廃刊
ジャンプはワンピが終われば廃刊
将来的にはマガジンが生き残るな
終わりませんかそうですかｗ

ドラゴンボールよりSLAM DUNKで急降下してる気がする、相乗効果だとは思うけど

つか編集がろくに新人育てる気が無いなら、
週刊少年ナルピースにして２作で100円で売った方が売り上げ伸びんじゃね？

第一黄金期 ８０年代前半
第二黄金期 ９０年代前半
第三黄金期 ００年代前半
１０年前半に第四黄金期来るで

>>279
新規の漫画家志望で少年誌向けを目指してるのが減ってるんじゃないか
今人気あるのは萌絵全般だし、ワンピに次ぐ才能が現れないとかそういう次元じゃない
最初から目指すベクトルが違う感じ、結局少年漫画ってのも流行の一つだったと思う

惰性で見ていた世代が買わなくなったんだよ。
ドラゴンボールからスラムダンクの前後に半分近く入れ代わっているしな

>>321
一期…ダイヤ
二期…金
三期…銅

ぐらいじゃないか？
三番目を金と呼ぶのはかなり無理がある。

第二期はすでに第一期で560万部以上売れていたジャンプの上に
あぐらかいてただけだから、本当に偉いのはそこまで売り上げを伸ばした一期

>>315新しい作家なんて出てこないんだからしょうがない
ベテラン漫画家からしたら今のジャンプはチャンスなのになー。下位漫画は弱いし

黄金期の時代って合併号が正月のときだけだったってマジ？

>>325
一期も二期も第一線で活躍していた鳥山明さまさまってことね

鳥山が居なければ最高部数300万ぐらいだっただろうな。

>>329
原、ゆで、陽一、車田が居るから500万部突破は行けた

いまあの時代のクオリティを見ると、よくそこまで売れたなというレベルだし、
消費者が貧弱だっただけな気がするよ。
いまはみんな目が肥えすぎ。

それは無いわ
アニメ化すると高い確率で高視聴率叩きだしてた黄金期と
いまなんてアニメ化しても全然大したことない暗黒期とじゃ全然違う

娯楽が乏しかっただけですよ

ゲームもゲーセンも音楽も昔に比べて衰退している

時代は…うつろうのじゃよ…

ドラゴンボールが連載されてた頃職場の50過ぎの上司が「これだけは見てんのよ」って言ってジャンプ読んでた時はドラゴンボールすげえと思った。

不思議なんだけど、ワンピってかなりブームなのにOne pieceと言うタイトルは知ってても主人公の名前を知らない人が多過ぎてビビったｗ
逆にドラゴンボールはタイトルはおろか悟空までちゃんと知ってる年配が多過ぎてワロタｗ

それはないわw

全盛期の価格は170円くらいだったかな
それを物差しに今のジャンプの価値を算出すると･･･30円くらいしかねーと思う
物価上昇率を大きく考慮してやっても50円がせいぜいのウンコ雑誌

それはないお前の価値観がそれなだけで２４０円ぐらいで妥当な値段

いや週間漫画誌じゃ高いよ。

>>326
今のジャンプなんか怖くていけねえよｗ
ライバル強敵すぎるわ

懐古厨が俺の子供の頃は楽しかったのに今の子供はかわいそうとか言うのがムカつくわ
今の子供だって多くが楽しいんだよ
何を自分の世代だけ楽しかったとか受かれてんじゃないカスが

>>337
ヒント：西遊記

>>340
その価値がないから売り上げが落ちてるんだろ？
しかも金曜になってもコンビニで当たり前の様に毎週売れ残ってるし

まぁウンコ漫画いっぱいのウンコ雑誌が好きなスカトロマニアは買うんだろうけどさｗ

懐古厨とか言ってる奴は中二病患者(笑)w

>>342
ライバルが強敵だと・・・？サイレンに勝てれば連載続けられるのにか？

今の人に昔の漫画が詰まらなく感じる理由は>>237の通り
まあ昔の漫画にはまってた人も今昔の漫画見るとチープで詰まらないなとは思ってるよ
ただそれは長い歴史により累積した良いとこ取りのテンプレートが確立された後の視点から見たからそう思うのであって、
テンプレが出来る前にそのテンプレを生み出す作品に出会った当時の衝撃は後からでは分からんよ
今の漫画が詰まらないのは、テンプレパーツの上手な組み換え競争ばかりで、何ひとつ新しい発想を産み出さないから
それではあらゆる情報パターンのテンプレが頭に出来てる経験豊富な消費者に刺激はないし
クオリテイや刺激面で80年代より明らかに劣っているよ
手塚治虫級の存在がまた現れない限り漫画界の衰退は止まらないだろね

というかネタとして出尽くしてるんだよな
まったく新しいアイデアとか設定なんてもうないだろ
少なくとも漫画の分野ではもう無いな
映画や小説だと結構やってないモノが残ってるんだけど
見る気もないだろうからな

>>349
いや、おれの仕事がそっちなんだが、
映画も制作側からは10年以上前からやること全部終わったと言われてるよ。

あとやるべきことは、時代のニーズを読んで、タイミングを狙うことぐらい。

もう大衆娯楽が流行らなくなってきてんだよな。

>>345
お前ワンピ厨と同じ感じだなすぐ売り上げを出す
懐古厨が昔の楽しかったならそれでいいじゃん今のを否定してそれで何があるの？
もう少年の心を忘れてしまったお前らにジャンプを楽しむことなんて不可能

今のジャンプにDBのような作品を求めるのは、
今のゲームにマリオやFF7のような衝撃を求めるのと一緒だよ。
あれは絵や表現の革新の最中にあった作品だからできたこと。
そういう時期の作品の勢いってのは異常なものがある

いやいや、普通に面白くないからだろ。全然面白くないからな。
絵も話も糞だしキャラも弱いし。

暗黒期以降のジャンプは表現規制が厳しいんだよ
そこが懐古に忌み嫌われる要素のひとつ

懐古厨うざすぎ

》340
いくらなんでも240円は高過ぎ、210円位が妥当だと思います。

漫画業界のルネッサ〜ンスは一体いつに来るのやら。

ガキ向けなのか腐女子向けなのか中途半端

>>349
小説なんか過去に何回死んだか分らないくらい終わってる。
漫画しか知らない奴は漫画だけ語れよ。

決まってるだろ！コンビに立ち読みで小・中学生とか漫画買わないジャン

>>357
漫画業界のルネッサ〜ンスは５年くらい前の萌えブームの時だと思うぞ
あそこでオタクが世間に認められたと錯覚を起こし、漫画アニメが日本の文化だと勘違いしたフシがある
しまいにはエロゲー同人誌ラノベまで引っ張り出し、上等コンテンツとして持ち上げ、
無い物をあたかも有るかのように装ってしまった
実態としては漫画アニメ業界は衰退してるのに、クオリテイは上がり盛況だと勘違いしてしまったんだよね
そんで今がある

>>356
漫画１本10円という伝統があるので無理です。

ｴﾝﾀﾒの多様化とかコンビニの普及というのはこの場合当てはまらない
ジャンプががけ崩れを起してる頃マガジンの発行部数の減少は緩やかなもので
ジャンプ黄金期には２００万部以上差をつけていたのに数年でマガジンに抜かれてるんだから

世相とは関係なくジャンプのコンテンツに問題があったのは数字を見れば明らか

せめて今の売り上げが黄金期と同じくらいあればジェネレーションギャップだと言えるんだが

いま高校生の自分から見ても、面白い作品は昔の方が多かったかと。

ガケというより山崩れって感じだな。

中学の自分からすると今の方が面白い

20代だけど今、昔面白いと思ってた漫画読んだら、つまらなくて今の方が面白いと思った
絵が平均的に上手いのはさることながら、今の漫画の方がシーンシーンをじっくりコマやページ使って描いて丁寧だよね色々と。
技を使うシーンの演出なんかもアニメばりに上手い。サブキャラやモブなんかの事も主人公ばりにしっかり描くし
昔の漫画はやっぱり絵が下手だし人物の描き方やシーンの見せ方が雑。あっさりし過ぎ。

でもこれからまた、話は短く、展開早く、内容は濃く。の昔のスタイルに戻ったら、
多分、今の時代の漫画は「サブモブのどーでもいい展開でページを稼ぎ、なかなかストーリー進展がなく、殆ど無駄な展開やページで結論として短い内容を引き延ばした中身の薄いカルピス」時代
って罵倒されると思う。そんで80年代が高評価されるなんて可能性はある
その時代、その時代の選ぶスタイルによって、何が良いか優れているかの見方の価値観は変わりそうだ

今のジャンプは『ジャンプ』ってブランドで今の発行部数を維持してる感が否めない
なので、この連載陣で試しに新しいジャンプを創刊してほしい
【バトル漫画】
荒川弘(ファンタジー)
藤田和日郎(長編伝奇)
皆川亮二(近未来)
稲田浩司(冒険)
和月伸宏(和風)
平野耕太(異世界)
荒木飛呂彦(能力系)
【スポーツ漫画】
曽田正人(自転車)
井上雄彦(バスケ)
森田まさのり(野球)
つの丸(競馬)
【エロ漫画】
桂正和(恋愛)
大暮維人(セックス)
鳴子ハナハル(ラブコメ)
【ギャグ漫画】
鳥山明(ほのぼの)
漫☆画太郎(下品)
加瀬あつし(ヤンキー)
久米田康治(シュール)
【ホラー漫画】
水木しげる(言い伝え)
光原伸(オムニバス)
【エッセイ漫画】
福満しげゆき(業界)
ちばてつや(日常)
本誌と同じ発売日、雑誌サイズ、値段で隣にでも置いてたら毎週買う

まさに
ぼくがかんがえた(略)

今じゃニッチに併合してやれキャラ萌えだ腐女子だやれ属性だやれ殺し合いだ

ただ残酷な問題を厨二病の糞で誤魔化すような作品ばかりだもんな

ジャンプの媒体が
腐やらなんやらそれのみに媚びに媚びまくった作品しか作れないんだよな

糞でもなんでもいいからとりあえず載せろ状態。

>>369
藤田、皆川、桂とか自分が好きな作家ばっかで吹いたｗ
そこに三浦建太郎と北崎拓を入れたら500円を出してでも絶対に買うわ
それぐらい今のジャンプは読み物がない糞の溜まり場みたいな状態だからな

俺は今２０代半ばなんだけど、
北斗の拳読んでみたらはまったんだけどなあ
たまたま俺が北斗と相性よかっただけなのかな

>>374
自分も最近シティーハンターにハマって一気読みした
北斗に限らず週刊であのレベル描き込みと内容の濃さで読めてた世代が羨ましい
ナルトやブリーチは真っ白で大ゴマで手抜き過ぎｗ

っていうか、週刊連載してない、ハンターに勝てない、ワンピ、ナルト以外の漫画って…

規制の厳しさも考えないといけないよ
北斗の拳なんて今じゃ絶対SJに載せれないし
マンガのレベルが落ちてるってわけじゃないと思うよ

ぬ〜べ〜の規制でジャンプマーク入れてたのは大好きだった

>>373
平野って誰？
曽田はイラネ
昴もカペタも勢いだけじゃん
ジャイキリの原作と作画で野球漫画が読みたい
ロストマンの作者もなにかスポーツ物を
奴はサッカーしか描けない気もするがｗ
あとエッセイに東村、ギャグ漫画にとろける鉄工所ともうしまの奴、不定期連載でモーニングのガチホモ漫画の作者と富樫と幸村誠が入ってたら、1000円でも毎週買う

>>369
うわーうすたないとか典型的な懐古厨だなー
それに見事に年寄りばっかｗｗまじでそれ逆にオッサンジャンプっていう
名前にした方がいいよ買うのもオッサンばかりだし

俺基準

５つ以上読みたいのが有る→買う

ワンピとNARUTOしかない以上、ジャンプは買えない

>>363
すっかり読まなくなったが、今のジャンプは80年代に比べると対象年齢層を
下げた感じ。小中高ぐらいがターゲットで、大学生は既に外れる。

北斗の拳、シティハンターがやってた時代は大人でも読めたけど
90年代入ってからそっちよりの漫画が無くなった

どっかから拾ってきたデータだが、
ジャンプは暗黒期でも返本率は10%未満（全盛期は3%)
マガジンは最盛期でも返本率が30-40％（一昨年らいのデータで45%越え）
なのでマガジンの発行部数が最大の時は、マガジンの返本率は上がり続けたと
されているので実売ではジャンプを抜いていないと言われる。

ジャンプは実売の下落に合わせて発行部数も引き下げた、
マガジンは実売が下落しているのに引き上げた。まぁ編集スタンスの違いだろうけど。

北斗の拳はギャグ漫画、本気になって読んでも全く面白くない

鳥山以前は劇画が流行って、
鳥山以後はポップな絵が流行ってるだけ。

ただ、もう斬新なネタなんてのは、生誕六十年を越えた少年漫画にはなくて、
それより若い萌文化、腐文化の勢いが強くなるのは当然。

腐女子に媚びた少年誌を見て「昔が良かった」ってのは、
虫捕りできるところがなくなって「昔が良かった」と言っているのと同じ。
そんなの子供からしたら大きなお世話だし、
時代が変わるのは寂しいけど仕方ないよ。

北斗の拳は漫画で読むとつまらなかったがアニメで見ると面白いのかもな〜とは思った

>>369
荒木、藤田、和月は今では老害になってるのに

北条や原の背景の描きこみ具合はなんとも思わないんだけど
尾田の背景の描きこみ具合は見辛い

なんでだろう

そりゃ懐古眼で見てるからだろ
こちらから見れば北条とか原の絵の方が見にくい

>>1
原因が明らかすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

遅かれ早かれ少子化と不景気で売上グラフは下がっただろうけど
それでも面白さを維持できていれば400万部を下回ることはなかっただろうに

個人的には銀魂開始ちょっと前ぐらいが良かった
看板も完全にグダグダ長期化する前でワンピースのアラバスタ、ブリーチのルキア救出
ハンタも富樫はちょっとおかしくなってたけど旅団編で連載してたし
ヒカ碁とか始まったばかりのアイシとか

懐古してる奴も、懐古うぜー!してる奴も　どっちも正しいと思うけどね

時代の感性、流行なんてめまぐるしく変化してるんだから
>>173の黄金期なんて今の中三以下にとっちゃ生まれる前のマンガだぜ？
一昔前どころか最早、古典だろ
絵もセンスも古臭くて見てられないっ　てのがむしろ正常な反応

一方、黄金期直撃世代でその後のマンガの変遷をリアルタイムで見てきた世代にとっちゃ
ひたすら過去のヒット作の焼き直しばっかり、何年同じ事やってんだよって思うよな
絵柄やコマ割りだけ今の流行にして、中身は過去の三番煎じなマンガを面白いとか言われても
金型を生み出した作品を知ってる世代にとっちゃ何だかなーって思うよそりゃ

でも>>173のＤＢ、スラダン、ジョジョとか１５〜２０年以上前なのに
今も２chやニコ動でネタにされたり、パロディ作られたりしてるのはやっぱ凄いよ
今の看板作品で１５年後にもネタにされる作品あるかな　ワンピくらいだと思う

いいまとめ

【看板】
ワンピース
【主力】
ナルト
【中堅】
ブリーチ　バクマン
銀魂　リボーン
【下位】
ぬらりひょんの孫　トリコ
べるぜバブ　スケットダンス
いぬまるだしっ　黒子のバスケ
保健室　めだか
【打ち切り候補】
動物園　SWOT　サイレン
エニグマ　LIGHT WING　
【特別枠】
こち亀　ハンター

今のジャンプには看板と主力が圧倒的に足りない
看板に２本、主力に３本はほしい

ワンピナルト鰤とりあえずおわらせ・・・れるわけないか
確かに看板だが同時に長く続きすぎて害にもなってる

幽白が看板ならナルトも看板だろ

害だと思って終わらせたら一気に下降線ってこともあるぞ
というかブリーチが終わりそうなんだよな

>>387
尾田の絵って平面的でごちゃ混ぜに描いてるから見辛いよね
バトル中のキャラの立ち位置や、なにやってんだか一見だと解らないときあるし

>>397
そうそう。
輪郭線すらパッと見では分からないし、更にデザインやパースが変だから気持ち悪い。

個性的な絵というものをはき違えているようにしか思えないんだよな。

尾田 岸本 久保なんかはまだ若いんだから2作目に挑戦してもいいと思うんだけどね

>>398
そういや尾田の絵って線の太さが背景も人物もそんなに変わらんかったな

そりゃ見難いわけか
トーン使いすぎてるってタッグ組んでる原作者にネタにされた小畑は
なんか見やすいと思ったらそういうことか

まあ今の漫画の方がクオリティ高いし、よく出来てるよ
ただ看板以外の多くの漫画は最初から興味引くに値しない内容なだけ

７年前ぐらいの連載陣
こち亀
遊戯王
ワンピ
(ハンタ)
マンキン
テニスの王子様
ナルト
ブラックキャット
ボーボボ
ブリーチ
いちご100%
アイシールド２１
武装錬金
デスノート
銀魂

この頃も黄金期だと思うんだこの他にジャガーとかミスフルもあるし
ダブルミリオンが２つもあるとか怪物過ぎたし

平成の黄金期

>>402
頭痛のするような作品が沢山並んでるね

カッパーマンとかそんな漫画もあった様な気がする

NARUTOの人って動きがおかしくね？


読み切りでバットを振ってる動きとか

>>402
その辺から持ち直したと思う

んで2007〜くらいからワンピ鰤ナルト頼みになってるな

5年前から同じ看板ばかりで不安視する声があった

最近の新連載の雑魚率は９割だから仕方ないｗ
師匠もおれにカラーばっか描かせるな、仕事量多すぎだろって愚痴ってたし

黄金期に連載された漫画は面白いけど黄金期の作家はすでにカス化してるから今更呼んでも何もかわらん。
唯一進化したのは冨樫ぐらいだが別の部分が退化したしな。

まぁ、実際、９０年代の中〜後半は、マガジンのが面白かったしな。

>>402その頃がジャンプ史上最強ラインナップだと思う

でもワンピースがつまんない時期でハンターも休載しまくりだったからなぁ

>>412
黄金期終了以降ならマシなラインナップだな
ただ微妙な作品も多いだろボーボボや黒猫やいちごテニス辺りは

>>402が輝いて見えるのはまだ記憶に新しいからだろう
よく見るとワンピナルト遊戯王デスノート以外はカスばかり
それを良いていう人が後に懐古厨と呼ばれる様になる

>>402
どれも腐女子の風評被害のせいでイメージダウンした漫画ばっかりじゃないですか…
いや、作品の出来自体はどの漫画もいいと思うけどもね

この時代に比べると腐食はまだまだマシにはなってきてる
basaraとかヘタリアとかジャンプ以外の作品が代わりに
餌食になってくれてるおかげではあるんだけども

>>402
黄金期（笑）だな。

402にあるのは全部アニメ化してるし
コミックに関しては黄金期だよ

402が黄金て、どんな金メッキだよ？

確かにデスノが有るか無いかは大きいけど。

で今おまいらってどんな漫画読みたいの？

>>388
そりゃお前こそ昔のマンガに補正かけて見てるからだと思うよ
思い出補正とか、人のこと言えないな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2763017
これ見る限り、北条の絵が尾田の絵より見にくいとは思えんのだけど
いや尾田の絵は好きだけどさ

>>419
亀仙人が初めて、かめはめ波をぶっ放した時の衝撃とか
ジョジョがスタンドの概念を打ち出した時の斬新さとか
スラダンが１話丸ごとセリフも効果音も無しで白熱の攻防を描いた時の鳥肌とか
もう一回味わわせてくれるマンガ


はいはい　懐古懐古

>>1
今の看板が終わったときに同じことが起こったら
100万部くらいになりそうだな

>>419
ぐだぐだ引き伸ばさない漫画

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 16:36:56 ID:RbS1jtJO0
>>279
新規の漫画家志望で少年誌向けを目指してるのが減ってるんじゃないか
今人気あるのは萌絵全般だし、ワンピに次ぐ才能が現れないとかそういう次元じゃない
最初から目指すベクトルが違う感じ、結局少年漫画ってのも流行の一つだったと思う



椎橋とか田村のアニメの声優の選びかた見てもわかるじゃん。
ジャンプで連載はしていてもああいう声優陣を選ぶ時点で
椎橋も田村も萌えオタだよ。

というか>>402は立派な黄金期だろ
売り上げ内容と共に黄金期だったよ
というかこれが黄金期じゃなかったら黄金期と言える時期は８０年代だけだよ

奇をてらったような作風じゃないと新人賞で落とされるとかも
あるんじゃないか
受賞作見てないから知らないんだけどさ

>>402のラインナップなんて、スラダン終了後のジャンプよりひどいだろｗ

マンキン
テニスの王子様
ブラックキャット
ボーボボ
いちご100%
アイシールド２１
武装錬金

このへんは数に入れちゃいけない糞だろ異論は受け付けない

>>427
それはね
君が大人になったからそう感じるのだよ

いい加減「少年」漫画を卒業したまえ

るろ剣終わった後辺りが一番退屈だった記憶

旧黄金期のベストメンバーはいつの時代のやつなの?
ドラゴンボールの連載期間を黄金期って言ってるだけ?

スレを最初から見れば分かる

ドラゴンボールの連載期間＝黄金期ってことで良いのか?
そうなら黄金期って呼び名大げさじゃないか?

>>433
結局DBがあるかないかの違いでしかないな
DB級の漫画があれば今でも黄金期

本当に凄かったのは80年代後半だと思うな

層の厚さって意味でも昔のほうが凄いが、最大の違いはDBがあるかないかだろう

デスノやハンタが消えても部数には何の影響もないからなぁ。
ＤＢさえ延々と連載してれば700万部超えてたんだろうな。

江川達也がドラゴンボールさえなければ自分がジャンプの
トップ作家だと言ってたのはとんでもないうぬぼれだった

漫画家のリップサービス真に受けるなよ
テレビで舞い上がってるんだから本気にするな

擁護すると初期の江川達也は時代先取り最先端の絵だった
トップはないけれど

ないな

鳥山明がコミックスで褒めてたもんな
こんな可愛い女の子書けるの羨ましいって

マジカルタルルートくん良かったよね
小学生に大人気だった今のリボーン以上の人気があった


作者が汚物だとは思わなかった

今江川ってBJでGBの続編描いてるけど、背景全て写真で漫画家嘗めてると思った

>>433
650万部も刷って黄金期でなきゃ何をもって黄金期なんだｗ
しかもあの頃は公式発売日当日には既に売り切れ。親に買うよう頼んでたらどこ行っても無かったって言われるなかなか手に入らないレベル

今はその頃から400万近くもの購買数を逃がしてしまいコンビニには週末になっても山積み

>>443
俺もタルるーとの単行本買った・・・

９０００万人以上所持と言われる携帯電話の登場がでかすぎた
サンデーマガジンの部数もどんどん落ちてるし

ジャンプの90年代後半発行部数
1995年 653万部
1998年 360万部
2000年 363万部


マガジンの90年代後半発行部数
1995年 436万部
1998年 425万部
2000年 405万部

がけ崩れを起こしたのはジャンプだけ

マガジンは1995年から271万部も部数落としてんのかーｗ
雑誌不況だなーw余計主力は終わらせられねーなこりゃ

>>447
650万部→280万部は、ＰＣの違法DLが〜　携帯が〜　で済む下落幅じゃないｗ

細かいけどDB終わる前に618万部にまで落ちてたぞ

当時は兄弟父親全員が買って帰るって無茶苦茶な売れ方してたしな
どう考えても異常だわ

というか何で当時のジャンプは人気作品をどんどん終わらせたの？
大体看板を切って新しい看板何にしようとしてたの？
るろ剣しかないぞ？
調子に乗って終わらせまくった結果がこれだよ

>>451
スラダン幽白の影響だろな

ジャンプだと腐に受けたり、女に受けたりすると評価がダウンするからね

マガジン、サンデーだとそういう事をさほど気にせずに済む

俺は今大学生なんだが、小学４年〜高１まで毎週ほとんど欠かさずジャンプ買ってた


ワンピ、たけし、いちご、デスノ、ブラックキャット、ハンター、武装錬金

読みたいのたくさんあったから買わざるをえなかった


今はワンピースのみ

しかもそのワンピースも微妙ってゆー

黒猫は連載当時偉い叩かれてた

200円なら買う気になるけど250円とかさすがに買う気にならんわ

ワンピ96年夏サマースペシャル掲載
スラダン96年27号終了
ワンピ96年41号９月本誌読み切り
ワンピ97年７月34号連載開始
ワンピ連載開始人気定着前に260万部くらい落ちたかな
当時の編集部連載会議はダーアサ以外はアホ。ワンピの連載開始が遅すぎる

デスノ、遊戯王、アイシル辺りが抜けたのが痛いなぁ
まあ引き伸ばされるよりいいんだけど、代わりの新連載陣がしょぼいとこうなる

バクマン、リボーン、サイレン、ぬらり、めだか・・・・・・はぁ・・・。

とりあえず高橋和希連れ戻せ
あと村田の曇天なんとかソーラーカーはWJでやってくれてもよかったのに

【黄金期】
ＤＢ、スラダン、ジョジョ、ダイ大、幽白、タルルート
ターちゃん、電影少女、ボン坂、るろ剣、ＣＨ、慶二、王ロバ

黄金期のラインナップを見ると部数が激減するのも頷ける
絶対的な看板のドラゴンボール以外も読み飛ばす作品が殆どない
それに比べて今のジャンプはNARUTOを除いて糞な作品ばっか

>>460
まだ読んでないから分からんが、原作者がムーンライトマイルだろ？
おっさん向けじゃないのか？
ムーンライトマイルみたいに初期はいろんな女とやりまくる漫画か？

>>462
おっさん向けと言えばまあそうなんだが、週ジャンでやっても特別気にならないレベルだ
そもそもスクエアだし

上手くやれば、碁やアメフトみたいに、プチソーラーカーブーム起こせたかもしれないと考えると少し勿体無いな
最近のすぐ切られる新連載陣見てるとますますそう思う

徳弘ってジャンプでちんこ描けなくなったから他誌に行ったんだよな

ならいぬまるって許されていいのか

そのレベルが違うだろいろんな意味で
徳弘のは大人が出すのがいけないんであって
大石のは子供が出すからｏｋなんだと思うよしんちゃんみたいな感じで

>>461そうか？

>>461そのラインナップなら2004〜2005あたりの方が強いと思うぞ

>>461
シティハンってるろ剣と同時連載してたっけ？

タルルートから下はるろ剣除いて打ち切りだと思う
るろ剣も2巻で打ち切られる可能性ある
幽白も玄海がでる前で打ち切られる可能性ある

時代に合わせて作らないとダメだからな
それ言いだしたらドラゴンボールやスラダンだってやばいかもだし、
逆に言えば最近突き抜けた作品が昔ならヒットしてた可能性もあるな

要はあれこれ言っても無駄ってこった

>>461
ターちゃん、電影少女、ボン坂、慶二、王ロバ
この辺はいつの時代にもあるクズレベルだろ。これらをカウントするようでは懐古厨

ただ、ＤＢスラダン幽白の他にるろ剣とダイ大がある事が大きいな
やはり買う価値がある

幽白も初期はそんなに面白いとは思えないし19巻じゃ旬も短いと思う
個人的にハンターの方が全然面白い
るろ剣も人気に火がついたのは京都編からでその頃はDBもスラダンもダイも終わってなかったか？
確かダイの最終回はこち亀1000回と被ってかなり後ろの方で終わった覚えがある

ジャンプの基本はパクリだからな
売れた漫画やアニメをパクってコロコロなんかを読んでて飽きた子に売りつける商売だから
劇画でアホやったりアニメ絵でアホやったりサブカル臭のオシャレでアホやったりいろいろある

漫画界って10年周期で1人天才が現れるっていうらしいけど、ジャンプには尾田以降そんな奴は現れていないわな
その尾田も長期連載であっぷあっぷの状態だし
バクマン。の作中のように大勢の若手が台頭してればいいけど、実際は3大少年誌で今一番不作だろ？
ジャンプというネームバリューで売れてはいるが、どう考えても今のジャンプ連載陣は谷間の世代

最終回で巻頭カラーだったのって数作品しかないんだっけ？

>>474サンデーマガジンはジャンプより圧倒的にひどい

>>474
＞ジャンプというネームバリューで売れてはいるが

激しく同意。雑誌名が違ったら100万部を余裕で切る
てか、先人の漫画家達が偉大すぎる

尾田が10年に1人の天才とか無いわｗ
まだナルポ描いてる人の方が上

>>453
人気が下り坂に入ったら終わらせるのが当時の看板作者たちの美学だったbyゆで
ただDBだけは商業規模が大きすぎてマジ泣き入るまで酷使したらしいけど

まあ今ワンピ終わらせるようなもんだからな
とりあえず、鳥山、冨樫、尾田は十年に１人の天才でいいよ
次の天才早く現れてくれ

普通にワンピを読んでる中年がリイド社とかのを見始たら
劇画のジャンプ漫画が始まるだろ

>>480
ハァ！？　ナルトの岸本先生は尾田、冨樫なんかは軽く越えてるが。
いい加減ナルトアンチの工作が酷すぎる。板ルールでナルトアンチは禁止するか、
ナルトアンチ隔離板立てろよ基地害ども。

冨樫はダブルミリオン2つミリオン1つだからまだナルトだけじゃ超えれてないが
海外でも人気がある分岸本＞尾田は確定だろうなかなり前のデータだけど年収も岸本が上だった

別に岸本が天才でも俺は構わないよ
岸本も尾田の隣で一緒にあっぷあっぷしてるけどな

>>482
俺がいつナルト悪く言ったよｗ
基地外お前だろ　巣に帰れ

岸本や鰤の方がつらいでしょ
ワンピはネタのドーピングをすればいくらでも続けられそうな気がする

>>477
単行本の売り上げも3大少年誌の中でダントツだけど、ジャンプというネームバリューがなければ冗談抜きで売り上げ半減しそうだよね

最近のナルト厨はワンピ厨に負けないぐらいウザくなってきたな

誰がなんと言おうと、ナルトは連載開始以来ＷＪの２番手が最高位だからなあ。編集部がそう扱ってるじゃん。
冨樫の休載が混むまではワンピとハンタの２枚看板がガチだったし。

WJ内だけの話であってナルトの経済効果は本当にヤバいぞ
ライツもポケモン抜いてテレ東1位

別に批判はしてないけどそういうのがうざいんだよ
誰がナルトの悪口を言ったんだ？被害妄想ぱねぇっす

ＷＪのネームバリューってのが、各メディアとのパイプの太さって意味なら納得だが、
単純に新規読者への影響って意味なら、
実は言うほど他誌と差があるようには思えないなあ。

なんだかんだで、適切な時間帯にアニメを複数放送できることがでかい。

面白さはその時代の価値観やスタイルによって来るし言いっこ無し
結局、看板の数で推し量るしかない。、��看板�∞�準看板�≠ﾈど格付けの概念はしっかり残るからね

ジャンプコミックのカバーに付いてるその時代の連載コミック一覧で正確なラインナップが分かるが
見比べた所、９４年の【ＤＢ、スラダン、幽白、ダイ大、ぬ〜べ〜、忍空、ラッキーマン、ターちゃん、ろくでなし、ボーイ、ジョジョ】ラインが最強かな？
他の作品は悪いがカウントしちゃいけないレベル
幽白が終わったあと９５年から、入れ替わりの様に、るろうに剣心が始まったが、まあやはり幽白時代の方を推すべきだろう

９４年の【ＤＢスラダン幽白ダイ大】の４つを看板と見たら、今より一つ看板多い程度だし
【ぬ〜べ〜、忍空、ラッキーマン、ターちゃん、ジョジョ】この辺は今でいう銀魂リボーンレベルでしか無い(ジョジョは３部補正)
【ろくでなし、ボーイ】は時代と共に忘れられる、今でいうトリコぬらりのような懐古厨のみが支持するレベル
実はあまり、今現在と黄金期のラインナップに差は無い。看板１つぶんの差程度

看板の数で言うなら８８年の【ＤＢ、北斗の拳、キャプテン翼、シティハンター、セイント星矢】のラインナップが最強だろう。でもそれでさえ５枚看板でしかない

結局、今現在と黄金期と呼ばれる時代の層の厚さにはそれほど差は無い
むしろ今の看板に加え、デスノート、遊戯王、ヒカルの碁、テニスの王子があった２００３年が確かに隠れた黄金期だったのかもしれない
(ただ、時代が過ぎたらテニス、ヒカ碁は中堅に落とさざるを得ない。やらなきゃそれは懐古厨。アイシルとシャーマンは中堅)

>>493
ろくブルはいまだに連載期間がＷＪ史上トップ10に残る大作なんだがなあ。
残念ながら現役ではないので当時の扱いは知らないが、大人になって初めて読んで面白かったよ。

おれが疑問なのは「今は３枚看板」とのことだが、
果たして鰤は他にもう一つワンピ、ナルトに匹敵する漫画があった場合、
看板と呼ばれているのかどうか。

仮にワンピ、ナルト、鰤が終了した場合、イヤでもリボーンや銀魂あたりを看板と呼ばなきゃならないんだろうし。

おいおい、ボーイは最高初版80万、ろくでなしに至っては100万だぞｗ
間違ってもトリコやぬらりと比較するレベルじゃないｗ

ボーイもるろ剣みたいに一時期はジャンプを支えてなかったけ

ＢＯＹってそんなに売れてたのかよ…。

「いまは本誌が売れないから単行本が売れる」って論を聞いたことがあるが、
ＢＯＹでそんだけ売れるなら、むしろ単行本の景気もいまより良さそうだな。

>>492
確かに集英社のメディアミックス戦略は上手いが、それにしても単行本の売り上げはダントツだぜ
他誌の同じアニメ化作品と比べてもずば抜けてるしな
まあ、中には名探偵コナンという例外も存在するけどさ

やっぱり子供への影響力を考えるとジャンプというネームバリューは凄いと思うよ
マガジンやサンデーになってくると対象年齢も上がるし、子供の人気も微妙でしょ？

発行部数でいうと>>1の９５年がピークだけど
雑誌としてのクオリティは既に下り坂だったんだけどな
右肩上がりの頃に獲得した読者をＤＢ、スラダンの二本柱で繋ぎ止めていただけ
離れる読者もいなかったが、新規読者の伸びも鈍化してた

遊戯王は初版50万まで行ったけど、最後の方はミスフルとかに負けてたけどな
まぁカードの功績が偉大すぎて単行本売上なんてどうでも良かったんだろうが

ジャンプ編集部の倉庫には今までためこんだ資料やらが保管してあって
売れ線作家が悩むたびにそこから持ってきてドーピングするんだろ

商業的にいったら遊戯王はトップ？

今、ワンピ・ナルが終わったらどれくらい部数落ちるかな？

100万くらい？

ジャンプの単行本売れ行きは確か２００５年が最高なんじゃなかったっけ

>>499
ドラゴンボールと幽白が新規読者獲得にいかに大きく影響してたかがわかるな
スラダン始まった辺りの急激な伸びがすげえ

>>504
単行本の売れ行き自体はジャンプに限らずどこも下り坂でしょ
ネットの普及で違法DLする連中が増えたしな

違法とかまだいってるのか
あんなの多くて20万人程度だから関係ないよ
暇つぶしツールが携帯やネットに移行したかららしいよ

最近の連載陣の質が低いのもあるけど、アニメがゴールデンタイムに家族で楽しむものから深夜に追いやられたってのも大きいんだろうな
新規獲得に一番効果的なのはやっぱアニメだし

>>482
はぁ？岸本/尾田が冨樫の何を越えたって？
連載数のことか？

>>508
90年前半に比べるとアニメがゴールデンタイムで視聴率取れなくなったしね。
少子化と共働き核家族が増えた影響で、ゴールデンタイムに食卓囲んで家族でアニメ
というシチュエーションが少なくなったんだと思う。

さすがにその二人は一般的に冨樫越えてる

>>510
あと塾通い

これが一番の痛手かと

>>493
５枚看板でしかないって
看板一枚の存在がどんだけデカイか全く認識してなくてワロタ
ここで何人かが言ってるが　読みたい作品が１，２本では雑誌は売れない
読みたい作品が４，５本になると売れる

それにジョジョは発行部数歴代７位なんだが

ジャンプ自体の値段もどんどん上がって毎週買う気にならない

>>498
他誌がバトル漫画のアニメ化にほとんど成功してないからじゃないかなあ。

メインターゲットはやっぱり殴り合いのバトルが好きなわけで
実際ジャンプでもミリオンクラスはバトルメインなものがほとんど。

携帯ゲーム機の普及も大きいんじゃない？
昔もあったけど今の親は何時間やってても注意しないし
アニメや漫画なんかよりよっぽど子供たちを黙らせておける道具だし

てかダイの掲載順ってバーンパレス行ってから中堅以下に落ちたよね？

人気投票の投票数も少なくなってたし
コミックで読むとあの辺が一番好きだったのに

ゲームソフトもＳＦＣの頃に比べたら安くなったしなあ。
小学生の何割かがマジコン持ってんだろ？
そりゃ週に一度しか発売されない雑誌より面白いわな。

鳥山明　生ける伝説
井上雄彦　絵の天才
尾田栄一郎　脚本の天才

雑誌はかさばるし一回読むだけなら家の近くのコンビニで十分
本当に読みたい漫画はコミックで買えばいい

これが今の主流だと思う
雑誌の売上はこれからもう上がることはないと思う

>>516
何時間やっても注意しないかどうかは時代の問題じゃなくて家庭次第だろ
でも昔はテレビゲームが主流で親もチェックしやすかったけど、今はポータブルゲームとか携帯とかが普及してるから自分の部屋で篭れば親に気づかれにくいとかあるんかもな

雑誌をネット化するっていう方向には進まないのよね・・・
広告収入だけで運営できればそっちのほうが効率的じゃないか
バレもこないし

複合的な要因でスパイラルに陥ってるんだろう。

バブル崩壊以後の不況　少子化　を基盤として
テレビアニメ枠縮小　コミック売れない　儲からない　作家モチベ低下　育たない　品質劣化
そしてネット環境が登場して、違法UPや文字バレでこれに拍車をかけてる。

>>519
三番目だけ明らかにおかしい。

ゲーム業界は今は漫画界以上にズタズタなんだが・・
１０年後には業界そのものが消滅してるかも知れないと危惧されてるレベル

>>519
脚本の天才なぁ・・・
過去話やって号泣をテンプレのように13年も繰り返せば、読者も流石に飽きるだろ
岸本も尾田と似たようなもんだしな

Ｐ２Ｐが流行ってるしな
任天堂は今後どう出る

>>525そんなの初めてきいたけど

>>526
登場人物も悪魔の実もストーリーも伏線も
すべて尾田一人で考えてんだから十分天才だろ
革命軍とか四皇とかワンピースが何かとか
今後の展開もまったく予想できないし

尾田が凄いのは勤勉さだな
天才とは全く思わん

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常133
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1286420961/

脚本の天才だったら
すでにその素材をすべて使い切って完結できててもおかしくないけどね
　
連載当初の予定じゃすべて使って20〜30巻で終わらせる気みたいだったし

黄金期ってぶっちゃけ　どの年とか断定できないよね
うなぎ上りだった頃も掲載作品の新陳代謝は常に行われてたから
逆に言えばどの年を切り取っても、読み応えのある作品が一定数そろってる

一つの人気作が終わっても、既存の作品がガッチリ読者を掴んで離さないから、売り上げは落ちない　
そして新連載がまた新規読者を捕まえる　この循環が上手くいってた時代を黄金時代と呼ぶべきかも

そして既存読者を繋ぎ止める上で最大の貢献者がＤＢだったんだろうな

>>532
ワケわからん理屈だな

ＤＢがどうのってんじゃなくて
ネットとか少子化とかの社会的要因のほうが大きそうな気はするがな
ＤＢだってワンパターンっちゃワンパターンだし

脳内持論スレ

DBはストーリーは大体予想がつくからな
悟空が遅れて登場してクリリンやピッコロがまったく歯が立たなかった相手を
一撃で倒すというお決まりのパターン
そして最後は元気玉ｗ

爽快感はあるが先の展開が見え見えで脚本家としては失格

>>535
社会的な要因だったらすべての雑誌が影響を受けるはず
実際、今出版不況が叫ばれてるけどそういうのは徐々に落ちていくのが自然なのに
ジャンプだけが90年代の終わり頃に出版史上でも稀にみるひとり垂直落下してるんだよ

尾田が脚本の天才とか幼稚すぎだろ

昔は単純に持ち運べる暇潰しの手段として雑誌、単行本がメジャーだっただけ、
今は携帯ゲーム、携帯電話等々、代わりになる選択肢が増えたからね。

そういう暇潰し手段にパイを食われただけだな。
そもそも漫画だけで無く、本自体がそういう傾向にあるわけだし。

質等はあんまり関係無いだろう、結局はただの暇潰しなんだから。

>>535
いや,そりゃそうかも知れんけどさ
>>1のグラフみたいにＤＢ、スラダン終了でスドーンは社会的要因とかじゃないでしょ

ネットは既にあったけど一般家庭への本格的な普及はまだこれからだったし
携帯も子供たちにはまだ普及してない、高校生でポケベル持ち始めたくらい
バブルはとっくの昔に弾けてた、むしろバブル崩壊後から売り上げ伸びてる
少子化も今より全然まし、ゲームはスーファミ末期かＰＳの初期くらい
携帯ゲームは初代ＧＢがまだ現役

>>537
漫画版DBで悟空が元気玉で倒した敵って魔人ブウだけだぜ

>>538
wikiより
マガジン
# 1995年 436万部（本誌の最高記録）
# 1998年 425万部
# 2000年 405万部
# 2001年 380万部
# 2002年 364万部# 2003年 319万部
# 2004年 272万部
# 2005年 236万部
# 2006年 215万部
# 2007年 187万部
# 2008年 178万部
まあたしかにそうかもしれんが差分ではなく割合的に考えたら他誌も五十歩百歩じゃないか？
人気ある漫画が出てきたとしても売り上げを社会的要因によって伸ばせなくなったと考えるほうが
筋道が通る
売り上げが急上昇してる他雑誌があるなら話は別だが

>>538
まあ、その二作品が人気あったことは確かだろうが、
ＤＢにしろ後半がマンネリ化してたのは間違いない。

人間はある程度昔に面白いと思ってたものを習慣で続ける傾向があるからな。
ＤＢやスラダンの末期はそんな感じだったということだろう。

で、その二作品の終了後に実際には興味が失せかかっていたものの
習慣性で見てた人間が一気に離れたということだろうな。

ダイ大は好きだが連載当時は人気を感じなかったな
ジョジョとかもさ

まあ携帯ゲームはゲームボーイでマリオ、カービィ、ポケモンやら昔から豊富にあって今より普及してたわけでさほど関係ないが
携帯電話は大きそうだな。今はジャンプ違法ＤＬしなくてもネタバレスレの観覧や
Youtubeなんかで子供にも簡単にジャンプの内容わかるしね

>>543
95年から98年でマガジンは10万部しか変わってないけど・・
その3年間でジャンプは300万部落としてるんだよ
新聞含めて全体的に社会的要因を受けて発行部数減少傾向にはあるけど
いくらなんでもこの格差は社会的要因だけでは説明つかないだろ

>>478
その上下を判断するのは現時点では
お前ではなく一般大衆ってだけの話。

>>515
だからって一誌まるまるバトルものだけじゃ
票が割れるだけで、総部数は伸びない。

>>547
いや違うんだって
俺は>>1のコメまで読んでその原因を探っているわけ
急降下は確かにＤＢとかスラダンの影響が大きいのは間違いないけど
それ以降も発行部数があまり伸びないのは何でだろうな？って
日本語がわかりにくかったのなら謝るよ

女を釣るためにアニメ化
↓
ギリギリまでコミックで稼ぎまくる

これがジャンプビジネスの正体なんだろうけど
人気作家ファン以外の雑誌読者のことは置いてけぼりにするから
看板の切り替えに失敗するとドカンと減るんだろうな

今面白い漫画出しても大して部数は伸びないんじゃないかな
でも部数に比例して漫画はつまらなくなっていったってのが俺の印象

ああでも数年前は暗黒期よりマシに感じたな
ヒカルの碁なんかは黄金期の人気作品と比べても遜色ないかな

てか、今も十分暗黒期じゃないか？
看板は10年以上変わらないままで中堅として脇を固める作者も少ないし
アニメ化して腐女子に媚を売って何とか生き残ってるようなもんじゃん

まぁエムゼロ、ムヒョ、ネウロが居たり
みえる、太蔵、Ｐ２、うさぎ、勇者学、タカヤが一年続いた頃よりはマシになったよ

代わりにテニヌ、Ｄグレ、アイシルが抜けたけど
テニヌ、アイシル終了時は単行本売上に関しては衰えていたけど

そこにアニメ化までして原作も円満終了したネウロを加えるのはおかしい

最近の発行部数落ちた原因なんて色々ありすぎだろ
既レスだけど、ネットの普及や娯楽の多様化。コンビニが増えて立ち読みが増えた(最近、ビニール掛けて立ち読み出来ないようにしてるけど)広義に解釈すると不景気も当てはまるだろうし。

ただ少子化っていうのは少し違うような気がする。
なぜなら、昔は30歳以上ってあんまり漫画読まなかったから、今の方が立ち読みやバレ読みを含めた読者数は増えてると思うから。


まあ異論は認めるｗ

読む漫画が少なすぎて単行本だけでいいやって人も増えたんじゃない？

>>555
まぁネウロはアニメ化したけど、アニメ化後でもサイレン程度しか売れなかったしさ

メディア展開が下手過ぎる。ぬらりやバクマンなんてあの枠ではやってないに等しい
テレ東は再放送ばかりやるしどうなってんの？って感じ。作品を自ら小粒化させている

銀魂はアニメがテレ東じゃなかったら、もっとでかくなってたと思うのだが。
まあテレ東だからいろいろできたんだろうけどな。

2006年度、漫画家の会社所得ランキング。

鳥山明　　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　 ５億１０００万円　スタジオダイス 　　
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ 　
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館 　
岸本斉史 　　　３億７４００万円　スコット 　NARUTO
許斐剛　　　　　３億４７００万円　テイケイワークス 　
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド 　
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ 　
井上雄彦　 　　２億２０００万円　アイティプランニング

>>554
確かに。
ワンピとジャンプの発行部数が変わらないのはいい証拠だよね

少子化が起きなければ筋肉や努力描写の軽視がここまでひどくならなかった

糞みたいなインフレ漫画のドラゴンボールなんかよりナルトの岸本先生のほうが上だろ。
こういう当たり前のことがわからないんじゃ、まずは読み手の育成から考えたほうがいいかも。

>>550
「今後すごい展開になるよ！　今後すごいよ！」→「何も考えてませんでしたｗ」
という思わせぶりなものになりがちだしね、安易に女を釣ろうとすると。
そういうのがバレたらもう誰も帰って来なくなる

買ってまで読みたい漫画が無い

鳥山の売上はドラクエのキャラクター商品も含まれているだろ。

今のジャンプの漫画じゃ世間には響かないってことだな

響いてるやんワンピとか少し前ならデスノとかさ
これを響いてないっていうやつはどうなんだろうな

>>569
ちょっと違う気がする。
デスノートも連載中は社会現象とか騒がれてたが今はどうかな？
もう忘れた人の方が多いだろうね。
ナルト・ワンピは今はまだ評価できない。
ジョジョやドラゴンボール、スラダンなんて今でも話のネタに出てくるでしょ？
連載終了後、どれだけ語り継がれるかが大事

今でも通用するネタを思いつくまま書き出してみた

【ＤＢネタ】
もうちょっとだけ続くんじゃ
ヤムチャ（笑）
戦闘力たったの５か・・・ゴミめ
クリリンのことかーーー
私の戦闘力は５３００００です。
ギニュー特戦隊
今のは痛かった・・・痛かったぞ！！！！
ここからが本当の地獄だ
ロマンティックageるよ

【スラダンネタ】
あきらめたらそこで試合終了だよ
安西先生　バスケがしたいです・・・
慌てるような時間じゃない
それでも仙道なら　仙道なら何とかしてくれる！
ディフェンスに定評のある３年の池上
ウソのようにボロ負けした
左手はそえるだけ

【ジョジョネタ】
ズキューン
そこにしびれる！　あこがれるぅ！
なっ！　何をするだァーーーーーッ　
逆に考えるんだ　あげちゃってもいいさ　そう考えるんだ
俺は人間をやめるぞジョジョ！
ＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？
貧弱！　貧弱ゥ！
こいつはくせえッー！ ゲロ以下のにおいがプンプンする （ry
ねーちゃん！　あしたっていまさッ！
ああ！　う…美しすぎます！
スピードワゴンはクールに去るぜ
ノックしてもしもお〜〜〜し
養豚場のブタでもみるかのように　冷たい目だ残酷な目だ…　「かわいそうだけど　あしたの朝には　お肉屋さんの店先にならぶ運命なのね」ってかんじの！
ナチスの科学は世界一チイイイイ!!　
う…うろたえるんじゃあないッ！　ドイツ軍人はうろたえないッ
お前は次に○○○と言う　→　○○○！・・・はっ！！　
オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
レロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ロードローラーだ！！！
てめー　頭脳がまぬけか？
やれやれだぜ
勝ったッ！　第３部完！
新手のスタンド使いか
もしかしてオラオラですかーッ！？　ＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳ・・・・
ポルナレフＡＡ
てめーは　おれを怒らせた
理解不能　理解不能　理解不能　理解不能　あっ！　理解『可』能
だが断る
なんていうか……その…　下品なんですが…フフ……　勃起………しちゃいましてね…………
メメタァ
この味は！　………　ウソをついてる「味」だぜ…
あんたの名前『公衆トイレ』？
このド低能が！
「ブッ殺す」…　そんな言葉は　使う必要がねーんだ（ry
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリーヴェデルチ！

おまえがジョジョ信者ってのはわかった

デスノ＞ジョジョは絶対に覆りません

>>573
うん　自分でもびっくりだ

ですのーと（笑）

頭でっかちな厨学生が考えそうなレベルの漫画だったやんｗ

ジョジョ(笑)
頭悪そうな厨二病が書いた玄人(笑)に人気の過大評価漫画じゃねーか
一般人はこんな漫画のセリフなんて知らねーよまだデスノの方が知ってるわ

編集部もダメダメだしね。

デスノートは少年ジャンプの普遍のテーマを真逆にいったから偶然ヒットしたまでだろ
殺しを肯定する主人公の作品を載せる事自体、少年漫画としては終わってるけどな

武井宏之や高橋和希はジョジョ信者
ぬらりの椎橋はジョジョの元アシ

ジョジョオタはなんでこう…残念なんだろな
ジョジョなんてジャンプコミック初版100万部以上の記録にも入ってないし(全盛でせいぜい50万だろ)
よく自慢する全巻総発行部数でもコミックの巻数と
世界での売り上げを足してる事を考えたらしょぼいのにな
元々大した事ないのに一体、何処で勘違いしたのか
今はてんで売れなくて、ネットでよく名が上がるのは狂信者のつまらん売名行為でしかない
そんな古典みたいなマイナー漫画と間違いなく歴史に残るデスノートを比べること自体おこがましい

ジョジョ信者が黄金期なんて言葉を使い始めたのかもな

ジョジョと尾崎豊は、本人がというより信者のせいで嫌いになるという感じで、
ある意味作品や本人も信者の被害者か

この流れなら言える。






ボンボン坂高校演劇部がオレの黄金期。

藤田漫画もジョジョ信者のような迷惑な狂信者が多い

まあ正確に言うとスラダンが終了して、がけ崩れが起きたんだけどな、

いまのジャンプは金払ってまで読む価値が無いってことだな

とりあえず200円に値下げしようぜ
黄金期はバブルで200円だったんだから
不況で250円じゃあな

売り上げが減る
↓
元が取れないので値上げ
↓
さらに売り上げが減る
↓
元が取れないのでさらに値上げ
↓
さらに以下略

今250円なんだ。部数減ってるくせに値段は右肩上がりなんだな。
作品のネームバリュー考えても割高な感じがする。

>>589

五年後には１６０万部、３５０円とかになってるかもなＷ

その頃には少年誌じゃなくなってるかもな
と言っても「少年誌を穢したい」という連中が相手だから、それ用の本になったら
誰も残らないだろうけど

看板のワンピースが13年目で準看板のNARUTOとブリーチが10年目に突入してる時点で少年誌としてはかなり危ないよ

べるぜバブとか必死に次期看板に育てようとしてたが、作者の自力があれじゃなぁ…
古味も先のことばっか考えて勝手に爆死したし

1995年って売れてはいたけど実は中身微妙なんだよな
DBはブウ編でダラダラしてたし、スラムダンクは豊玉戦だし
剣心も初期だしさ

1992年が一番いいかも…幽白は武術会だし、DBはセルだし
1997年の後半に剣心の人誅編が始まり、ワンピースが開始した
1999年の後半に剣心が終わり、ワンピースがグランドラインに入り、ナルトが始まる
2000年の後半にテンテン、I"s、封神が終わる

おもしろいものとおもしろくないものを区別できないアタマのおかしい奴が増えたことと、
産業の教育の不在。

DBとスラダンはおもしろくて今の漫画はおもしろくないのが多いと感じる思考の持ち主が多いなら、
いずれはその現状を打開する芽が出てくる可能性もあるのだが、
つまらんものでも平気で楽しんでしまう奴が多いんじゃいつまでたっても腐った作品が生み出され続けるままになってしまう。
これはお笑い芸人とか歌手でも同じような現象が起きている。
つまらん奴でもキャーキャーもてはやしてろくな奴がいなくなっている。

>>596

昭和生まれ乙！

それと、産業教育が存在してないというのは、
日本は戦後、経済発展のため産業を生み出すことを頑張ってきた。
産業を創出した人は、自分が担い手となってひたすら産業を発展させるために頑張ってきたが、
産業が形となって定着し、次の世代がその産業を引き継ぐことになったとき、
自分が担い手となって頑張ることしか考えていない人達だったため産業の引き継ぎのことを考えておらず、
教育や情報の提供などというものを考えてなかったためちゃをとした引き継ぎがてきず産業が衰退し始めた。

あれ?ドラゴンボール世代がワンピ読んでる主な読者で
ゆとりからは人気がないって聞いたが

元々、盗んで覚えろとか言い出す人達だしな
そのくせ外国人には手取り足取りと来たもんだ

体系化がすこぶる苦手というオチ

>>599
今の30代後半とその子に支持されていて、その間に挟まれた層はイマイチ乗れないみたいね。

DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラダン＋幽白＋ジョジョ＋ダイ大

DB様が偉大過ぎただけ

看板が長期化＋グダグダで糞つまらん、今のジャンプに250円出して買う価値ないなあ

>>590
ガキの頃はほぼ全ての連載漫画を読んでたのに、今では半分も読んでないわ
250円払う価値があるのか激しく微妙
もうとっくに二十歳も過ぎたことだし、俺もそろそろジャンプを卒業しどきなのかもな

｢大人になったし読むのやめよ！｣


まさにバカの考えだな

電子書籍がもっと発展してきたら、作品単位で1話20円とかで販売してくれたら
読んでやらんでもない。

>>605
ワンピ始まった時　小４だった子が今二十三歳だもんなぁ
ずっと好きで応援してきたのに　なんかのはずみで年ばれたら

昭和生まれ乙　おっさんは少年誌読むなって　　そんな殺生な

>>605
いつまでも夢を忘れない中年のままでいてくれよ

描いてんのが昭和生まれのオッサンだし

つまんねえ方向に話題を逸らしたいのがいるもんだな

でも今書いてるベテランのほとんどが黄金期時代のジャンプを楽しんでいた人たちなんだよな

そもそも昔はジャンプは少年と銘打ちつつオッサンが読む雑誌だったんだがな
子供はコロコロコミックとか読んでて、ジャンプはひと昔のマガジンやチャンピオンのようにオッサン専用雑誌だったｗ
それが、幽遊白書やスラダンるろうに剣心、封神演義で女性層を獲得した流れから
雑誌がカラーとして、清潔感や、汚い現実から離れたファンタジック性を求めるようになりオッサン雑誌から小奇麗な雑誌に転進した
今は更に進み、オッサン漫画は青年誌、オタ漫画はＳＱなどと徹底した棲み分けが出来、ジャンプは小中対象の子供雑誌になった

似たような絵柄の似たような漫画ばかりより多様性があったほうが雑誌としては面白いんだけどね

>>612
おっさんというか、精々20代後半まで。
それとメインターゲットが小学校中学年から高校生くらいまでなのは今も昔も変わってない。
お前が高校生をおばさん呼ばわりする嗜好の持ち主だったら謝る。

>>614
花の慶次や影武者徳川家康が小中学生向けとな？
今とは明らかに狙ってる層が違うだろ

>>615
お前はおっさんがキン消しブームに沸いたり電影少女の微エロで抜いたりしてたと思ってるのか？
せっかく十数本の漫画を載せているんだから幅は当然確保してある。
メインは子供向けのおもちゃが売れる漫画で一貫してる。
花の慶次は90年から93年にかけての連載だが、当時30のおっさんは今50になってる。
今の50代で慶次をリアルタイムに読んでた人は少ないと思うが。

>>565
別にそういうのはいいんだよ
ジャンプに限らず連載マンガってそういうもんだし
シチュエーションが違うだけで同じことを繰り返すのがジャンプ漫画の面白いところだし
ただ、人気漫画の影響で新人が作り上げた世界観の漫画が次々に打ち切られると
シチューエションが固定されて、同じようにそれが心地よいと思う読者層も固定されて
それが何年も続くと、雑誌読者が人気漫画のファンばかりになって連載終了とともにドカンと離れる

たぶんワンピが終わったら漫画卒業する人って多いと思うけど
そういうのが新人漫画家のファンの中でも頻繁に起こってる

もう立ち読みさえ3つか4つぐらいしかしてないわ
ワンピースとナルト終わったらヤバいだろうね

ワンピース、ナルト、ブリーチの看板漫画がストーリー漫画なのに40巻以内にできなかったのは大人の都合だよね

ナルトは編集に引き伸ばされた感がある
ブリーチは金稼ぎのために作者が自ら引き伸ばしてる感じ
ワンピースは作者が漫画描くのが面白くてたまらないって感じ

とりあえず世界観を説明
↓
ジャンプ風展開突入
↓
ネタ切れ感がでてきたので円満終了

って形だと気持ちがいいけど、看板が多すぎて打ち切り臭の漫画が多くて醒める

ナルト鰤は引き延ばし感あるけどワンピースは書きたいこと全部書くぜって感じ
ただ完結がいつか知らんが一気に読みたい。ハリーポッターの小説と一緒。
蛇足でこち亀は映画に例えると寅さん

尾田は自分の人生の全てをワンピに注ぎ込む着満々だから思いつくネタ手当たり次第に突っ込んでる感じだな。
まあジャンプと作者双方の利害は一致してるから文句もないだろうけど。
鰤は漫画じゃなくてブランド。100万人のファンを作者は手放したくないだろうから、底辺に落ちるまで終わらないだろう。
岸本は何がしたいのかわかんない。

週刊月刊、どちらにしろ昔より雑誌は増えた
力のある新人も散らばる
ジャンプの質が落ちるのは当然

次は電子書籍が来るからワンピ終わったら漫画業界もやばいだろ
中古本屋もつぶれて違法ダウンロードで読みまくられる

>>626
違法ダウンロードがあるから電子書籍はあんまり主流にならない気がする

やばいのはワンピ頼りのジャンプだけだろｗｗｗｗｗｗ
むしろ他の娯楽雑誌にバラけるしｗｗｗｗ

まあ尾田は伏線ばらまきまくって世界観広げて思惑どおり長期連載で
使える伏線、人物が多いから今になって黄金期迎えるってのはさすがだなあとは思う

>>628
ドラゴンボールとスラムダンクを同列扱いしている地点でお前がただの懐古爺だってことが分かるな
”少年”漫画板に何の用だい？

強い敵と戦うか強い学校と対戦するかの違いだけだし
シチュエーションの違いを楽しむもんだろ

それがジャンプ漫画共通のおもしろさだし

>>628

高橋、あだち、藤田、椎名、西森と15年以上前のメンツが未だに現役なサンデー
似たような状況のマガジン
他紙の作家を引っ張ってきて続編をやっちゃうチャンピオン

はっきり言って週間少年漫画自体がヤバい

>>611
縮小再生産を繰り返してるだけで
絵柄以外のオリジナリティがほとんどない。

>>616
だから今はその幅がなくなったって話だろうがｗ
ムキになんなよ
別に言い争ってる訳じゃ無いんだからよ

>>635
そういう話には全く読めない
頭悪そう

お宅少年とオタク青年とオタク中年とオタク高齢者が
ナミのおっぱいマウスパッドでシコシコする
エヴァンゲリオン型の雑誌に移行した
ちょっと前までは不良少年とオタク少年とがり勉少年が読んでいた

ちょっと前のジャンプ少年には鉄板入りリストバンドが必需品だった
今のジャンプオタクはナミのおっぱいマウスパットとコミックス

>>637
お前あんなのオカズにシコシコできるの?
キモすぎだろ

ジャンプ年表
http://sites.google.com/site/portal4sumi/weekly_jump_chronology

今のジャンプは買うもんじゃない立ち読みするもんだ

>>635
＞今の50代で慶次をリアルタイムに読んでた人は少ないと思うが。

唐沢寿明が４７歳だぞ。あの辺りはバブル世代と呼ばれあらゆる遊びを謳歌した娯楽世代だ
ジャンプを通勤電車内で読み捨てた当時のリーマンとはまさにこいつ等
ジャンプってそういう雑誌だったのよね

鳥山ってトーンはサボるようなものだから使わないとかいいながら
ＰＣ使って絵を描くようになってからは使うようになったよな


有言実行もできない人とは思わなかった

>>636
なんだただの煽り厨か


まあ今の世の中はマーケティングやらなにやらで、売る前からなんでもターゲット絞ってるからな
ジャンプも小中学生向けになってるから、販売部数が落ちるのは仕方がない

>>643
人間　時間がたてば考えなんかいくらでも変わるよ
別に何年も前の発言に縛られて生きなきゃいけないわけじゃないし
気が変わってトーンも悪くないなと思っただけじゃないの？

それにトーンは使えるものなら使いたいみたいな発言もしてたよ

多様性は完全に失われてしまったっていう感じかな
いつからか能力バトルファンタジーと漫才風コメディがほとんどになっちまった。
キャラも快活系か天然系で埋めつくされている。

>>643
ぶっちゃけそういう考えは単なる自己満足だし、時間が経てば考えも変わるだろ
ほとんどの読者にとっては漫画の中身が全てで、漫画家の苦労なんて知ったことじゃないしな
努力だけで評価されるのは子供の間だけだから

>>646
今のジャンプは正に、ザ･少年誌って感じだよな

>>648
うん。位置付け的にはコロコロの上位版ていう感じがするわ
別にそれが悪いってわけじゃあないんだけどね

なんでコロコロ基準で言い直したんだ

まあ俺は汚い現実が嫌だから小中向けの今の綺麗なジャンプの方が好きだが
仮にオッサン系漫画が残っていたとして、ジャンプの中でどのような進化を遂げただろうと思うと
見たかった気もするな

>>617
だが、腐漫画の何も考えてなさは異常
Dグレも腐ボーンも思わせぶりなまま逃げるぞあれ

>>645
そうだったんか

どの層が一番減ったんだろう

20〜30代のDBを最初から最後まで読み続けた世代だろうね。
消防厨房ぐらいだと買うのをやめるほどの衝撃がない。

俺も「あ、ＤＢ終わったんだ」って感じだったし。親父は放心状態だったけど。

DB スラダンは確かに超名作だがあの時期ジャンプがあれだけ売れたのは時代が大きい
今のジャンプも時代考えればありえないぐらい売れてると思う

今のジャンプってマガジンに毛が生えた程度にしか売れてないぞ

120万も差がついて毛が生えたはないだろうｗ
サンデー2つ分だぞｗ

ジャンプは尾田が死なない限り半永久的に300万部捌けるからな。
サンマガは今後も減り続けるから差は開くよ。

>>658
おっとサンデーの悪口はそこまでだ

最近は１年で１作品長期漫画が終わってる
2008年 テニプリ(99〜)
2009年 アイシル(02〜)
2010年 ジャガー(00〜)

マガジン＞サンデー≧チャンピオン＞ジャンプ
少年誌はなんだかんだでジャンプが一番読む漫画がないわ

看板が軒並みグダグダでつまらんし、新人がバトルばっかでバランス悪い

コナンジャンプに移籍しちゃえよ

確かに連載陣の一定の質とかジャンルのバランスはマガジンが一番いいと思う
ジャンプは半分以上が超能力バトルに走ってんじゃないか？

>>664
そのかわりマガジン漫画家は自分が描きたい物描かせてくれないけどな

描きたいものが描けないのって全部そうだろ
売れ線狙って集まるし
面白くて売れまくりなマンガを描きたい奴らが集まってるって感じだし

>>666
すぎたんはＳＷＯＴ読みきりのときに
やっぱり自分は学園物が合ってるみたいなコメントしてなかったか？

皆安易なバトルに走るのは昔からだった

子供はバトル漫画が好きだから仕方ない

>>656
流石に今の小中向けのジャンプでは昔の時代でもオッサンが手を出さないからそんなに売れないと思うが、
昔の条件なら青年誌との棲み分けが出来てないから
ガンツとバガボンドが今のジャンプに連載されてたと思う。規制も緩いしね
それが昔、馬鹿売れしたジャンプ

昔のジャンプは小学生と中学生
今のジャンプは高校生が中心だろ

>>671
えっ？
今のジャンプこそ小中学生だろ
それ以上の年齢層は惰性で読んでるだけ
高校生で楽しんでるのは厨二患者だけだろ

バクマンの白鳥の父親が46になった今でもたまにジャンプ読む発言を見ると胸熱

少年誌ってほんと、対象年齢外でも読まれるようになってしまったな

http://adnavi.shueisha.co.jp/w_jump/f_magazine.html
中学生が多いみたいだな
まぁ売り上げ270万部だけど1000万人が読んでるらしい

>>673
＞少年誌ってほんと、対象年齢外でも読まれるようになってしまったな

逆。対象年齢外に読まれなくなって売り上げ激減した
昔は対象年齢なんてターゲット制限自体が無かったから大人が読むの当たり前だった

ジャンプは売れ筋があると主人公をどんどん成長させて
対象年齢をあげていくからな
でもスタートするときは大体小中向けだから、マーケティング次第で
主人公全員が子供だったり大人だったりするんだろ

高校ではジャンプ持ち込んで回し読みしてるやつたくさんいるぞ

いまのジャンプは惰性で読んでるおっさんに支えられてるだけ
鰤や銀魂リボーンは腐が支え
子供が支えてる連載なんてワンピぐらいだろｗ

一応、小中学生が主な層らしいんだけどなぁ
今のジャンプの内容って20〜30代には好まれないだろ？
まあ、惰性で読んでるのなら話は別だけど
腐女子の層も確かに凄そうだけど、こいつ等を取り込むと他がその分逃げていってるような気がする

>>675
もう少年って冠詞いらないじゃんｗ

>>643
トーンは面倒くさいから使わないと言ってた

雑誌が小中高生に売れてるってことは
雑誌派が小中高で単行本派が高齢や女って感じかな
一気読み煽りとかネット上に蔓延してるし

キン肉マンくらいまで、「少年」なんてまず読まないものだったよな週間ジャンプ。

>>682
大人になるほど単行本なんて買わなくなる気がするけど？
まあ、稀に大人買いなんてアニメ化などで気に入った単行本を一気に買うような大人もいるけどな

>>679
凄そうな方々は実際すごかったから迷走が始まった
後は、ジャンプ式打ち切りがもろにマイナス方向で真価を発揮。
新人が育たない環境が出来てしまった。
シリーズ物ばかりだと新規読者が無くなるからね。
去ったファンは戻らないし。

実際、惰性でパラパラ読んでる俺おっさん。
全娯楽の中でもジャンプが最強レベルの面白さだった80年代黄金期を経験してるから、
無意識に｢ジャンプは面白いはず｣という刷り込みがあるのは否定できないよ。
そうでなかったら“少年”ジャンプなんて、立ち読みすらしてないと思う。
書店でコロコロコミックがあっても、目も止まらないのと同じで。

｢少年○○○○｣全体が、80・90年代の遺産に今もかなりぶら下がってるんじゃないかなぁ。

80年代は黄金期じゃなくね

ジャンプはいつもカオスで迷走していた
劇画系が無くなって子供とオタク商法に切り替えた遊戯王あたりからアレだな

少年ジャンプなんだから子供に切り替えるのは正解じゃね？

子供向けっていってもバンダイ商法やブシロードのオタク商法と同じだからな
オタキングが言ってた奴な
それが嫌なのはマガジンに言っちゃった感じ

これから更に少子化が進むわけだが

遊戯王がオタクだと・・・

>>687
８８年のラインナップ→　ドラゴンボール、北斗の拳、シティハンター、キャプテン翼、セイント星矢、バスタード、魁!男塾、ついでにとんちんかん、ジョジョ

看板漫画が５つもあって中堅も強い。充分黄金期というかジャンプの売り上げを爆上げさせ
550万部の天下にまで押し上げたのは、キン肉マン、Dr.スランプの流れを後継したこの時代で
のちのスラダン幽白ダイの黄金期はその既に出来たジャンプブランドにあぐらをかいていただけ

>>692
オタキングがいってたけど
遊戯王カードもポケモンカードもブシロードのオタク向けカードも
同じくくりらしい
ただ貼り付けた絵が違うだけで
心理的なテクは使いまわしてる

それが嫌なのはマガジン（スポーツ）やサンデー（ラブコメ）に言っちゃった

そういえば遊戯王やってた当初漫画あるの知らなかったな
あとから漫画の存在知った

>>665
自由に描けない代わりに金になる雑誌か、自由に描けるが金にならない雑誌かは作者次第

>>685
スポーツものなんてジャンプシステムじゃまともなの作れないからな。
Ｐ２切ってアイシを残すのではスポーツものはできないわな。

スポーツやりたきゃマガジンに行った方がいいな
ジャンプはバトルか腐に媚びた方が受けそう

マガジンなんてパンツ描かなきゃ連載できないじゃん

月刊ジャンプを潰してＳＱにした時点で
萌え豚腐女子のキモオタを意識しているのは分かる
ＷＪの受け皿がＳＱ

ロザバンとかＷＪでも十分やってけるレベルかな
ＷＪが萌え腐紳士誌にならないように努力しているのは分かる
サンデーやチャンピョンなんて最早萌え誌ｗ

>>693
全然黄金期じゃねーじゃんお前ただの懐古なおっさんじゃねーか

スクエアが出来てからジャンプから同人系の絵柄の漫画が減ったのは確か

>>701
お前がこの時代の看板のパワー知らないだけだろ
雑誌が売れてる時代の日本人誰もが名前は聞いたことある看板作品が５作
これを黄金期と言わず何を黄金期と言うんだ？それとも時間が経って若い奴の記憶から消えたら黄金期でなくなるのかアホ
ちなみに俺２５な。俺くらいの年齢だとここにある看板は子供の頃アニメの再放送でお世話になってるよ
売れてる雑誌の看板である事実と知名度は懐古や何が面白いかという主観では覆せない。何でも懐古で何とかなると思うなクズ

最高売り上げを記録した1995年の3〜4号がやはり黄金期だな
ドラゴンボール、スラムダンク、るろうに剣心、ジョジョ、キャプテン翼、
ダイの大冒険、ろくでなしブルース、忍空、ラッキーマン、ぬーべ、BOY、マキバオー
他にも88年の看板だった原哲雄や北条や宮下が連載してたりするし
中堅クラスのジョジョ、キャプテン翼、忍空、マキバオーは未だに他誌で看板張ってるしｗ

>>703
嘘つくなよ
お前35の間違いだろ
アニメの再放送でお世話になったやつが88年代のジャンプは
パワーが違うとかいってんの?
ただのバカじゃ話になんねーな

90年代のラインナップの方が人気も知名度も上だし
ジャンプ本誌の売り上げも一番盛り上がっていた時期だし
黄金期と呼ぶにふさわしいが

80年代とか(笑)

聖矢なんて初版100万は勿論、巻割100万にも届かないのに看板とか…

当時の星矢なめんな。
人気度は、今で言うプリキュアシリーズぐらいはあった。
アニメやおもちゃはかなり人気だった。

確かに95年は雑誌自体の売り上げは最高だがDBは末期で
フリーザ編までの盛り上がりはなかったな。幽白も連載終了してたし
作品の勢いでは87〜93年ぐらいが一番黄金期と言われればしっくりくるな
それ以前はジャンプ黄金期というよりはキン肉マンと翼と北斗の時代って感じがする

すまんアラレいれてなかった

幽白とかは今だったら大看板だったんだろうけど
当時は幽白が終了しても売り上げに全く影響がないくらいのラインナップだからな
恐ろしすぎる

スラムダンクって94年あたりが面白くない？
2回目の陵南戦だし

>>704
マキバオーは看板とは言わないし、
キャプ翼は看板どころか産業廃棄物だぞ。

マキバオー連載時はドラゴンボールスラダン幽白終わったあとの暗黒期

>>642
亀レスだがバブル世代は44〜41才だよ。
唐沢は新人類世代。

>>706
星矢は全28巻2800万部じゃなかったっけ。
それに全盛期は初版100万部以上行ってた。

>>715
行ってないです。28巻2150万部。文庫版含めても2500万部
初版は19巻60万部以外不明

星矢しょぼっ

>>716
ああ、初版100万部ってのは作者のコメントがソースなんで数値とかは出てないんよ。

聖闘士星矢って確か玩具が凄かっただろ？
アニメ化にゲーム化、玩具などジャンプのメディアミックスの草分け的漫画だったと思う

星矢は海外でも人気ある

スラダン人気でバスケ部員が飛躍的に増えた。
黄道十二宮は星矢で覚えた。
オーバーラップは凄い特殊技術だと思ってた。

かと言って
昔の名作を最連載しても厳しいよね
その時代だからありだったんだよと
北斗や星矢も、古さを払拭できてない
ＤＢを最連載してもＧＴみたいに？になるｗ
思うにキャラデザが古いんだろう

つまり80年代の第一黄金期であることに変わりはない
90年代は第二期ってこと

最近もキン肉マン二世、蒼天、星矢続編、アニメだがＤＢ改なんて
あまり人気ないよな

このスレ見てると、最近の若い読者は目が肥えてるんじゃなくて、
むしろ劣化しているようにも思える。

だからワンピみたいなしょーもないのが売れるのか。

紀元前からおっさんは「いまの若者は〜」と言う生き物だったらしいよ

>>726
そう思っててもいいけど、今の少年漫画に本気で満足してるとしたら
率直に可哀想だよ。

俺は30のおっさんだけど携帯と同じ思いかな
80年代中期〜バブル終了くらいの方が凄い作品が多かったと思うよ
付け加えると今考えるとね

90年代も中期まではラインアップ充実してたから上で挙げられてた
作品が終わっても喪失感は特に無かった
一番の理由は上の超人気作品群はアニメが終わって人気に陰りが出てきたところで
割と綺麗にサラッと終わらせたから
ジャンプ自体の黄金期は90年代だろうけどね

ワンピはよく出来てる方だと思うけど個人的には好きじゃないな
鳥山や同時期の漫画家に比べると作り手の小ささを感じてしまう
（誰かの漫画を見ながら書いてるみたいな）
それに昔は日本人の美徳とされていた影の努力や苦労を切り売りするのが好きじゃない
亀田兄弟やテレビの番宣しまくりの邦画と被るように感じるから
作風としてはアリだけど史上最高とか宣伝されると鼻に付く
こんだけ売れているってことは俺の方がズレてるんだろうなとおっさんの独り言

ワンピ初版３４０万部ってジャンプより売れてんじゃねーかｗ
他のジャンプ漫画家頑張れよ。ジャンプの部数上げてワンピ初版に勝とうぜｗｗ

>>727
君も10歳20歳年上のオッサンたちに、可哀相にと思われながら大きくなったんだよ。

正直、ワンピが何故ここまで売れてるのか分からん
ジャンプの看板ということに文句はないけど、ここまで馬鹿売れするほどか？
まあ、俺にだけ理解できないだけで他の人達は楽しめてるのかも知れんけど・・・

そういえばワンピは海外だと人気がイマイチみたいだね
海外だとナルトが大人気だとか
海外だと忍者に対する間違ったイメージを持ってそうだから受けるのは何となく分かる

>>724
DB改で人気ないならその半分の視聴率のナルトとか4分の一のブリーチとかどうなるの

>>731
ワンピより看板らしい漫画が今のジャンプにあるなら教えてほしい
何で売れるのかが分からないのは一般の人と思考が離れてるからじゃないの
別に悪い意味でもなく
あと懐古厨は自分たちのことを高く見すぎ今の子供たちに見る目ないとか
お前らの子供の時代の懐古厨もそう思っていたんだよ糞ジジイ

>>731
ジャンプ、ワンピースのほかに読みたいのなくなっちゃった

>>726
いつの時代のジェネレーションギャップという物は存在していた
しかし漫画に関しては全盛期より売り上げが大幅に落ちてるのが痛い

>>733
だから今のジャンプの看板がワンピということに文句はないと書いてるじゃん
それに別にワンピがつまらないと貶してる訳でもない
ただ、あそこまで売れるほど凄いものかと疑問なだけ

どうしてそこまで噛み付いてくるの？

ワンピースが凄いというより黄金期が凄すぎたって感じかな
まあ当時の社会的背景とかにもよるけどアニメやゲームでも
いわゆる長期シリーズ化するほど名作が出てきたのもこの時代だからな
なんかあの頃は社会全体が躍動してたな

ワンピースは雑誌不況の中よく頑張ってると思うよナルトもだが

>>693
その中で今の若者が面白いと思えるのはドラゴンボールだけだ。
オッサンは若者と感性が違うことを自覚してほしい。
子供たちが面白い面白い言って少年漫画読んでるとこにオッサンが割り込んできて「いやつまらないよこれはキリッ」
てウザイし痛いわ

で、そいつが面白いと薦める黄金期(笑)の漫画は読んでみたらクソツマンネーし

ワンピは集英社が一丸となって頑張ってるって感じが伝わってきて良い

ワンピースは好きな人は死ぬほど好きって言われ
そうでない人にはとことん分からないって言われる作品だからな
コミック買わない層にも親しみもたれる中間がない
別に結果として売れるから問題ないんだが、それでは海外なんかには通用しないわな
ナルトなんかの方がコミック買わない人にも好かれ海外でも通用する。昔のジャンプはそういう作品の方が多かったと思う。だから雑誌が売れた

ワンピース最終章は初版４００万部を楽に越えそうだな

ワンピースは海外でも売れてるのに何を言ってるんだ

>>740ナルトの海外人気はキン肉マン、スラダン、幽白より上だぜ
ワンピも海外１千万部以上だからキン肉マン、スラダン、幽白etcより海外人気あるけどね

ワンピ大好き厨がウザい

ワンピースの回想・号泣のコンボは流石にマンネリ化してると思うが、作者のネタ自体はまだ切れてなさそう。
NARUTOに関しては絶賛迷走中の雰囲気。
両方とも数少ない今のジャンプの読める漫画だから頑張ってほしいとは思うけどな。

>>736
気にすんな。
自分の好きな漫画が貶されたと思ったガキが脊髄反射でキレただけ。

>>742
海外での漫画の売り上げまでは知らんが、海外サイトを見るかぎりアニメ人気は微妙だぞ。

どうして売れているか疑問とか思ってるやつの頭の方が疑問だわ

おもしろいから売れているとどうして考えられないんだろ

面白いかどうかに対する自分の判断だけが絶対正しいって思い込んでんじゃん

>>607
オッサンが少年誌読むのは別に悪いことなんもないが
主張が強すぎるからだめなんだろ

オッサンの趣向に合わないから少年ジャンプをオッサンが楽しめるように作れ
なに？子供たちは今の作品のほうが楽しいと感じてるだと？
知らん
あんなもんで楽しめるなんて頭悪い可哀想なゆとりだな

みたいなこと言うからオッサンでてけって話になる
子供たちは楽しんでるのにそこにオッサンが割り込んできてデカい声でつまらん！つまらん！って言ってたらそりゃでてけとなるわ

ＰＯＳシステムによる自動配本の成果による部分は大きいよ
どこでどれだけ売れるかがデータでしっかりわかるから売り逃しなくちゃんと仕入れが出来る
無駄が無いから「初版○○○万部」なんてプロモーションも可能
ワンピースが面白いのは間違いないが、他の作品がだらし無い、つまり、相対的に売れている
ドラゴンボールがいくら面白くても当時はスラダンや幽白といった超名作があり、票が割れやすい中でもNo.1はドラゴンボールだったつまり、絶対的に売れていた
相対的なNo.1と絶対的なNo.1で比較は出来ないから、どっちが上とは断言出来ないな

その中で今の若者が面白いと思えるのはドラゴンボールだけだｷﾘｯ

こんなこと書いた奴が>>747みたいなことを書くとは面白いなｗ
昔の看板漫画も漫画文庫版になって満喫やブックオフに置いてあるから
読んでみれば意外に楽しめるかもしれないぞ

>>739
いや、そこはむしろ冷めるとこだろｗ
特にここ１年ぐらいの必死ぶりは、遠目に見てても引くレベル。

選挙前の政治家の
｢なんでもやります！やらせてください！私に清き一票を！｣的な
絶叫に似たものを感じる。

>>751追加
そして、政策も知らずにそんな連中に投票するバカどもが、毎回何百万人もいるんだよね。
なんだか…

>>750
おれ自身が学生のとき過去のヒット作も読んでつまんねえと感じた
今連載中の作品のほうが100倍面白いと
学校で回し読みしたけど周りのみんなもつまんねえつまんねえと言ってた。
でもたまに変わり者もいてisが面白いｼﾞｮｼﾞｮが面白いってやつが学年に1人くらいはいた
でもその程度

スラムダンクだって今やバスケ部員しか読まないしバスケ部員以外が読んでも面白いと感じない

今連載中の作品が100倍面白いと感じれる（笑）なら、どんな糞雑誌でも大丈夫だな

もちろんおれの意見が絶対的なわけじゃないけど懐古オッサンよりは少年意見に近いだろ

>>755
おまえ元気百倍アンパンマンがほんとにぴったし元気が100倍になってるとか思っちゃう人？

>>753
世代間による感性の違いはあるから一概に昔の名作が
今の子供に受け入れられるかはわからないということか

サンデーで恐縮だがうしおととらと今日から俺はは読んでもらいたい
多分、君の認識は変わると思うよ

ワンピースが売れているのは他がだらしないからとかすごい決めつけ論だな

ワンピ以外の漫画全部否定とか…

>>753
何を回し読みしたの？昔の看板全て？
あのさぁ、おっさんだ若者だなんてのは関係なく、お前の考えは昔の漫画はつまらない
今の漫画のほうが面白いって結論ありきで話してるとしか思えないんだけど？

>>753
煽りとかじゃなく本気でゆとり可哀相って思った
たしかにつまんないヒット作もあるけど今ほどではない

>>757
うしおととらはつまんなかった。
でも今日からおれはは大好き。
らんま1/2うるせえやつら天使な小生意気も好き。

傾向としてコメディ色が強いと時代が変わっても受け入れられやすい気はする。
サンデーはコメディ色強い作家が多いから15年も昔から連載陣が変わらないんだと思うよ。
ジャンプはガチマジど根性でヒットしてきたから時代が変わると古さが際立つ。

>>756
今のウンコジャンプで十分楽しめるくらいの馬鹿に生まれて良かったね♪

としか良いようがねーわｗ

ゴムゴムのうんたら(笑)じゃ読者は引き付けられないんだな

ワンピは進みが遅くて一週ごとの引きが弱いからな、ジャンプの売り上げにはあまり貢献できない

おれは仕事柄毎週ジャンプ全作品読んでるけど
たしかに昔立ち読みしてた頃は２、３作品しか読まなかった。
でも家でじっくりちゃんと読むようになるとやっぱり面白い。

大人になると無駄なことしなくなるからすぐパッパッと切っちゃうし一週見逃したらもう切っちゃう
でも『今』少年の子らは見逃しても友達に見せてもらうから切らないでちゃんと読むから面白く感じるんだと思う
30過ぎの大人が友人に先週のジャンプ持ってたら明日会社にもってきてくんね？とは言わないもんな

>>761
大体の君の好きな系統作品は把握したｗ
まあうしとらや今のケンイチなんかはサンデーよりジャンプっぽいからね
ただ今のジャンプの看板作品は黄金期作品の良い所も悪い所も何がしか継承してるから
極端に昔の名作を詰まらなく感じる事はないと思うんだけどな。共通点も多々見受けられるし
これは個人的な見解だけど

ワンピースも30過ぎのオッサンたちには実感ないかもしれんが
そこら中でワンピワンピワンピワンピの話ばっかり。
マックで中高生がワンピ
雀荘で大学生がワンピ
病院で小学生がワンピ

ほんと時代のど真ん中にいるんだなと思うわ

>>766
漫画が進化しすぎてる。
嫌悪感抱くようなつまらなさじゃないけど全体的に退屈
ベーゴマやメンコみたいな感覚。
まずは『古いわっ！』って突っ込んじゃう。

>>758
ワンピを除いてならナルト以外はぜんぶ駄目だな
ブリーチは看板が居ないから看板という肩書きになってるだけで銀魂リボーンﾚﾍﾞﾙだし
たぶん連載終わって２０年経ったら誰も覚えてないだろう。これ題名何て読むの？みたいな

変に間違った例えになっちゃうんだけど
少年が少女漫画読んで面白くないって思う感覚に近い
もう昔と今じゃそれくらい違う。

ブリーチはネタとして残る気がするな


80年代のラインナップで今も通用するのはドラゴンボールだけだと思うな
他はやっぱ古くさいよ

ストップひばりくんなんて今の時代にピッタリだとおもうけど

バトル漫画は神様やアイドルのプロモーションビデオみたいなもんだからな
流し見するとつまらないけどハマってたりすると面白いんだろう
コミックスはオタク向けだから
売れてるからといって人気ってわけでもないしな

のらくろの田河曰く、格下をバカにする漫画がウケるらしい
だから一般的なバトルまんがでは不良が悪役になってたりするし
コロコロでは変なジジイや貧乏人がバカなことをやって
子供達を笑わせているらしい

エヴァンゲリオンとかハマってたのは年寄りが多いけど
アレも思春期の中学生の少年がこっけいに悩んでいる姿が
年上の人間に優越感を与えて気分を良くさせるからだし
逆に中学生には気分がよくないからジャンプやマガジンに流れるとか

エヴァは"大人も"ハマッたんだよｗ
しかもあれ見て優越感を覚えるとかアホかｗ

>>774
いや大人がハマッただろ
深夜の再放送で火が付いたんだよ
夕方の視聴率は惨敗だった

両方です

やたらと熱く語ってたのは
年寄りだな
少年の心理とかいう連中と
そういうのを現象とかいう連中
どっちも優越感のためにやってた感じだな
でもこれってある意味中学生がエヴァにはまってるのと代わらないんだよな
ハマるものが心理学や社会学にシフトしただけで
これがオタクのサガだね

リアルタイム世代じゃない奴等が語っても違和感感じるだけだな

おこった？
まぁそういうのが分かって楽しむもんでしょ
メディアって

見当違い
それだけだよ

今って悪い意味でどんどんガキ向けになってるよな
子供だましというかぬる〜いのばっかでさ
90年代までの大人っぽい日本はどこいったの？
ガキ向けになったらみんな見向きされなくなって当然なのに
なんのメリットがあってガキ向けになってるのか理解に苦しむわ

>>781
耐性のないゆとりが増えて、ちょっとした事でクレームが来るからな
自己防衛の為に自主規制を厳しくせざるを得なくなった
結果味気ない物ばかりになる
時代の流れって奴かね

>>767
その漫画が13年もやってる老害じゃなきゃもっと良かったのに
でも今に文句言ってくる奴らもっと出てくるよ
今のジャンプを援護してる奴らも何年かしたらアンチになる奴いそうだ

だって全然世代交代しないんだからなｗｗｗ

クレーム出すのはゆとりじゃなくてPTAや自称市民団体だろ

アイシルって本当に少年ジャンプって感じがするよな
多分黄金期時代だったら更に懐古厨に評価されて見たかこれがジャンプ漫画だ
と自慢してただろうな

ないない
アイシルが面白いのって神竜寺が西部ワイルドガンマンズ圧倒するコミックでいうと６巻までで
それ以降はキャプテン翼２期レベルじゃん
瞬殺コースか空気で滞在するだけ。てかたぶん今と変わらん

アイシルは都大会までは好きだったけど、関東大会辺りから微妙に感じてきた
それでも今の小粒なジャンプ連載陣の大多数と比べたら面白いけど、黄金期に交じって名作入りは無理だと思うわ

幽白もトグロまでだし黄金期といっても似たようなもんだろ
つか黄金期なんてドラゴンボールを盾に他の漫画持ち上げてるだけだろ

人気はトグロがピークだけど泉水編こそ冨樫の真骨頂だろー
あの時代にあれだけ厨二心をくすぐる作品はなかなかない

幽遊白書は時代に恵まれてたなーと思う
今連載だったなら武闘会で仲間になった連中含めサブキャラの話で
プッシュされまくり引き伸ばしされまくりで単なるキャラ漫画になってたと思う

>>790
＞引き伸ばしされまくりで
それがいやで強行突破したんだがｗ

武闘会の時点で編集の意向が入りまくりだよ。
その後「読者が飽きるまで同じことを繰り返すだけ」に嫌気がさした冨樫が最後は投げた。
冨樫の性質上ブリーチ化はあり得ない。

引き延ばしって言っても今と昔はちょっと違うよな
今は一つの話を大ゴマや無駄セリフを使わせて長々とやらせてるけど、昔は次の話を延々と書かせるって感じ

バトルものでさんざんそれをやったDBのインフレぶりをみれば今の引き延ばしの方が正解だよ。

>>790
それ言ったらハンターもだよ
メタリカがどうなったと…ｗ

一概に正解と言ってしまうのはさすがに浅はかだな、まあ作品の出来を重視するならバトル物のインフレは害悪だろうが
今の引き延ばしは短期的に雑誌の売り上げを引っ張る力が弱い
人気作品が続かない現状に適してはいるが打開策とはなりえない

小学生くらいの男の子から愛されてる感じがしないんだよな。
今は中学生から大学生あたりが読んでる感じ、女も読んでる。

もともと子供から愛されて、世界でも読まれるドラゴンボールが
正統派というか、良い感じ。

腐リーチや腐ボーンは子供にではなく腐に媚びてるからな
流石に2枚看板のワンピやナルトは子供にも好かれるだろうけど、
他に小学生ぐらいの子供に好かれそうな漫画は今のジャンプには少ないと思う

>>792冨樫の性質上、週刊連載はありえない
蟻編だけで１０年越えるなｗ

まぁ大人の言うこととは逆方向に走るのが子供向けの娯楽だからな
努力描写がないとかいうのは
大人が努力を押し付けているから空想の世界では努力が一切なくなるんでしょ
努力勝利友情のジャンプよりも現実に努力勝利友情を押し付ける親が
増えてるんだよ

ジャンプの看板作品のワンピースより
サンデーの看板作品のケンイチの方が
友情・努力・勝利のテーマにそってキチンと描けてるよな

一般的な親なら
努力しても成功が実るかどうかは分からないっていう
これは
努力→運次第
ってこと
反対にワンピースは
努力しなくても強い→確実に勝利する
こんな感じだな

萌えヲタとか腐女子に媚びすぎてるせい

ルフィは１０年修行→海に出る→強敵により一味崩壊、２年修行→海賊再開
つまり努力してるのだよ

努力友情勝利が通用しない時代になってから迷走しだした感じ。
書いてる人もたぶん何書いていいかわからないから
売れそうなもの、パターンにはまったものを書いてる。
やっぱり夢がないと面白くないんだよ。
ワンピースはだから人気があるんだと思う。

肝心の努力や修行描写の過程みせてないじゃん
〜年経ちました〜ドーンだけなら誰でも出来る

待て！外伝！！

>>806
来月発売の60巻読め

よくこの手のスレで懐古厨のオッサンがどうのこうの言ってくる奴がいるけど、懐古厨なんて10代の若者が大半だと思うよ。むしろ、漫画なんて懐古厨も新規厨もオッサンは少ないだろ

昨日コンビニで立ち読みしてたら隣にいた家族がジャンプでドラゴンボールが始まるって言ってたけど本当？

鳥山明が読みき載せるよ

懐古厨は昔の漫画の悪いことには触れないよ
ＤＢはどうせ生き返るから死ぬ意味なし戦う意味なし
スラダンは実際のバスケの写真をトレースｗ
幽白はパクってばっか
実際連載中の頃学校で好きだった人もいるがあんな糞雑誌に
成り下がったジャンプなんて読まないって人もいたよ

＞あんな糞雑誌に成り下がったジャンプなんて読まないって人もいたよ

雰囲気的に長年ジャンプを読んでましたって感じの発言だな
とても中高生ぐらいの発言とは思えない

ブリーチやらナルト程度の漫画が面白いって思える奴しか今のジャンプって
買う価値ねーから売り上げが落ちてるんだろな

DBやスラダンは今も人気あってアンチも少ない。つまり、それは良作って事。
ワンピやBLEACHは人気はあるが、アンチの比率もかなり高い。
特にBLEACHはワンピより人気も知名度も低いのにワンピよりアンチも多いｗｗｗｗｗｗ

ワンピもブリーチも作者が無駄にアンチ増やしてるだけな気もするがなｗ

特にBLEACHは俺の中では、テイルズや型月と並ぶくらいの史上最低最悪の厨漫画＆糞漫画
ワンピースも嫌いだが上記の三つに比べればまだマシかな。

ブリーチは売り上げ的にリボーンや銀魂と変わらず本来看板格ではなく
ワンピナルト並みの看板が居たら中堅扱いに落ちる昔でいう忍空レベルだから
実質今のジャンプは２枚看板。んでナルトがそろそろ終わりそうでジャンプは一枚看板になる

>>815
お前アンチが少ないから面白いって馬鹿じゃねーの
今ジャンプで連載してないから叩かれてないだけだろ
アンチが多いことは人気の証であり少なくとも面白さには関与しないよ

まあ>>815の理論じゃ今の影がうすい打ち切り漫画の方が
ＤＢやスラダンよりも名作だよね

昔の漫画なんかネチネチ叩かないからな
だから懐古厨が調子に乗る

アンチが多くて信者も多い漫画が名作の間違いだな

アンチが多い事は名作の条件に入らない
信者が多いのも別に名作とはかぎらない
結局大衆向けの作品の方が売れるが作品として底が浅かったりする事が多い

アバターが作品として最高の映画だなんで言う映画評論なんていない訳だし

製作費がピンキリの映画と、ペンで書く漫画を比べられても。

>>818
＞ブリーチは売り上げ的にリボーンや銀魂と変わらず本来看板格ではなく
いやいや、まだ差はあるだろ
,710,147┃*,548,912(5)｜106,181｜*35,885｜*19,169｜---,---｜---,---｜---,---｜BLEACH-ブリーチ- 46
｜*,491,851┃*,330,180(5)｜105,108｜*37,275｜*19,288｜---,---｜---,---｜---,---｜家庭教師ヒットマンREBORN! 30
｜*,422,141┃*,280,185(5)｜*89,880｜*34,659｜*17,497｜---,---｜---,---｜---,---｜銀魂-ぎんたま-35

>>823
言ってることは同意だが、アバターは映画玄人が本気で感心する快作だから、その例えも微妙かと。

出来の悪い作品なのに大ヒットの例えなら、花より男子や踊る大捜査線なんかの方が近い。

考えてみたら、第一次黄金期は日本自体が
“努力・友情・勝利”を純粋に信じてまっすぐに描けた時代なんだよな。
だから少年漫画こそが王道たりえた。
「敵には敵の言い分がある」も説得力があった。

それが、例えば今のワンピなんて
「仲間と共に好き勝手に生きたい」
「それを邪魔する嫌な奴らをやっつけたい」
ってレベルだから、志も低い低い。
本気で熱血できるのも、立場が底辺のヤンキー系ぐらいしかモチベーションがない。

日常系や萌えアニメが流行るのもわかるよ。
今、アグレッシブなエンタメは、ファンタジーやスポーツものですら説得力が薄い。

ある意味では時代の成長だとも思うけど。

表層すら見ずに幼稚なことを言う割に、第一次黄金時代を知っているように見えて実はわかっていないおまえは今何歳だ？

>>828
許してやれよｗ

>>825
ミリオン前後だった昔はともかく、80万部にも届かず現在も売り上げは絶賛下降中、内容も荒ン軽編がグダグダで、残念漫画に成り下がったBLEACHが看板漫画だといつから錯覚していた？

そういえば今週のジャンプはマツコデラックスが主役の漫画があったな

>>827
ずいぶん幼稚な考えだな

北斗
13巻初版93万部
星矢
19巻初版60万部
ドラゴンボール
42巻初版150万部
るろ剣
23巻初版125万部
テニプリ
42巻初版45万部
ブリーチ
42巻初版115万部

ブリーチまだまだ売れてるじゃん

>>828
煽るだけならつまらんがな

>>833
BLEACHは売れ残りが多いです
しかも42巻て結構前だぞ
今はかなり残念な事になってる
もはや内容も売り上げも看板では無いな
銀魂リボーンと同格
その中では筆頭格なだけだ

その残念な実売部数も、台詞付きイラスト集として厨二と腐の二大信者グループが買い支えているだけだしな
本スレ行ってみろ
アンチじゃ無い連中にまで失笑されてるから

>>834
今だって就職するための努力あるじゃん
表側だけ見て中身を見ることが出来ないからそんな煽られるんだろ馬鹿

数字的にはジャンプ以外の少年誌にいったら間違いなく看板になれる売れ行きだな
ジャンプという強力な看板無しに売れるのかは疑問だが

まあ、マガジンやチャンピオンなんて腐女子は敬遠しそうだし売れないか

終わった漫画とかはいくらでも美化出来るからいいよねｗ

まあ終わったら忘れ去られる漫画が大半なんだけどね

リボーンとかは確実に忘れ去られそう
鰤も微妙ｗ

腐女子に詳しいやつ多いが
どういう所でブリーチが腐女子に人気だとか見れるんだ?
中川しょうこみたいのが腐女子というイメージだが
その他の奴等を見たことがないわ

>>836
「俺は仕事を見つけるぞ！努力と友情パワーで就職だ！」て、どんな少年漫画だよ。

論点が違いすぎｗ

>>804
問題なのは努力描写で読者の心をキャッチー出来ないことだろ

殴られる→ブチィ→うぉー

っていうキチガイストーリーが多い
これは読者が世間から殴られて、その後キレでうぉーって叫びたい心理をくすぐってるんだよ
学校とか親とか、社会人なら上司とかね
そういう模範的なことばかり言う人は
普段から努力が足りないとか言ってるわけだけど
読者側は、俺だって影で努力してんだぞ！って腹の中では思いこんでるわけだから
影の努力って形で表現すると快感になるんだと思う

>>843
安易な考え方だなあ。

キレて覚醒するドラゴンボール
負けたことが一回しかないキャプテン翼
修業なんて第３部から一度もしてないジョジョ

こいつらに努力感じてたのって、
いまのオッサンが当時ガキだったからだよ。

別にそれらの主人公が努力してるなんて書いてないけど
一体誰にレスしてんだか

努力描写の不足はキャラが強くなった事の説得力に繋がらないんだよな
サンデーのケンイチなんか未だに日々の鍛錬をキチンと描いてるから
キャラが強くなった事に対しての説得力が増すんだよな

その点ワンピースやブリーチはまさに形だけの努力描写って感じだな。ナルトはまだマシだが

>>845
昔からまともに努力を描けてる漫画のほうが少ないって言ってるのがわからないのか、
わからないふりをしてるのかどっちなの？

世相から“努力・友情・勝利”を読者も受け入れたし作家も描けたって言いたいんだろうが、
ジャンプ全盛期って平成不況の真っ只中で、“努力・友情・勝利”に真実味なんかカケラも感じられない時代。
むしろジワジワくるバブル崩壊の影響から逃避したくて売れてたとか言う方がまだマシ。

>>846
ワンピはキャプテン翼と同じで「たいして成長してないけど最初から超強い」パターンだよ。
鰤は修業がどうこうというより、修業する前に主人公にやられた奴らが修業した主人公より活躍するから、
努力がまったく見えないんだろう。

ドラゴンボールも幽白もダイ大、覚醒と描写ほとんどなしの時間経過でしかパワーアップしてないよ。

他の漫画を引き合いに出さなきゃ
ワンピの快楽のツボを肯定できないのか

>>849
ポップをなめんな

>>850は社会主義国の人なの？

そーいやワンピアンチの一方的な敵対感情って、チャイナの反日デモに似てるね。

ID:JRC/Z8Gj0の発言のどこに社会主義を感じるのか全く分らんな。
まぁ語彙が少ないんだろうけど。

キャプ翼「俺とサッカーしようぜ！楽しいよ！」
って感じで読者に語りかけてるだろ
いつも笑顔で頼れる天才リーダーって感じ

それに対してワンピはうぜー奴らめ！ぶっとばしてやるぜ！
って感じで気持ちを高ぶらせて一体で殴り飛ばす感じなんだよな
影で努力していた描写も一体感がますし
俺は今まで努力してきた最強なんだぜ！だから目の前の敵はみんなぶっつぶす！って感じ

一般的な中二の
弱い主人公が急に力をもって好き勝手にやるのび太タイプと違って
ワンピは俺最強伝説を引き立てるために過去の努力描写をしっかりしてること
これによって中二とは違うんだぜ！みたいな感じで気持ちよくなれる

>>854
翼にリーダーシップを感じるのは個人の自由だけど、
翼はサッカーが好きなんじゃなくて、サッカーで勝つことが好きな奴だぞ。

努力って言うか、強さの説明不足って感じはあるね
例えばＤＢであれば「気」が強さの指標であったわけだけど、それは修行であったり感情であったり必殺技や変身っていう要素によって変化しましたっていう説明があったんだよ
ゲームでもそうだろ？レベルアップでパラメータが上昇したり装備を良くしたり魔法を覚えたりっていう要素と指標がある
ワンピの場合、その指標がほぼ身体能力依存であった上に要素が決定的に少なかった

>>857
強さの指標をはっきりさせるのはインフレの元だからなあ。
インフレ自体が良くないというより、ＤＢでインフレの面白さは出尽くした感がある。

ワンピースやナルトは初期から頂点を設定して、そこに向かっている漫画。ダイ大もこの部類。
だから一定レベルになると、敵は強さを増すというより、相性で責めてきたりトリッキーな技を使うようになる。

冨樫の作品なんて酷いよな戦闘終盤でいきなりパワーアップするし
修行してもすごい才能で短縮されるし

ぶっちゃけ少年ジャンプのＡ級戦犯はＤＢを筆頭に黄金期の作品群

後の事も考えず無茶苦茶やって自分らだけ伝説になって漫画を破壊して後知らんぷり

まるで小泉純一郎ｗ
受けのいい政策しまくって日本無茶苦茶にして後知らんぷりで自民党ぶっ壊して悠々引退し息子だけ可愛がり

>>857
たぶん読者と作者の間の共通のルールみたいなのが構築できてないんだね。
ＤＢだったら、亀の甲羅背負ってたら作中のモブたちは知らなくても読者はその意味が分ってる。
脱いだ道着が地面にドサッと落ちる、という描写だけでその後のパワーアップが予感できる。

ワンピ嫌いじゃないけどワクワクしたりニヤニヤしたりできずにいきなりドカンとくる展開に違和感ある。

>>860
何がＡ級戦犯だよ
黄金期があったことによる恩恵は全部無視で
害悪は全部先人のせいか
都合よすぎ

後続を育てる仕事は漫画家じゃないからな。
黄金期が美味しいところを全部さらっていったのには同感だけど、
それこそ時代のタイミングで、ずるいとかそういう問題じゃない。

ワンピナルト終わったらジャンプは終了だろうな。
サンデーみたいに古参に頼るぐらいしかなさそう。

恩恵なんてありません残ったのは漫画家が退化していく様です
確かに昔でも７０、６０年代の漫画は優秀だよ

黄金期が無けりゃ今の焼き増し漫画はどれも存在していない
無論ワンピもね

創成期がなかったら焼き増し黄金期漫画だってなかった
もちろんＤＢもね

ワンピは良い漫画だと思うけどね
イラっとしたら漫画を読んで不満を発散させるのは良い事だし
それで頭を冷やしてドゲざれば良いし

>>863
サンデーはハヤテが売上二番手だからなw
完全に終わってる

黄金期のヒーローって昔のアメコミのような最強ヒーローばかりだからな
それで昔はそれほどでもないけど努力で成り上がったってとこから
スタートするようなヒーローがメインって感じで
俺って小学生とは違うんだぜ、みたいな中学生とか
それ以上の社会人とかの優越感をくすぐるような感じ
がけ崩れの時期に流行ってたマガジンのGTOの鬼塚とかそんな感じ

>それで昔はそれほどでもないけど努力で成り上がったってとこから
それで最近のヒーローは昔はそれほどでもないけど努力で成り上がったってとこから

サンデーは絶対可憐チルドレンが最新刊に500万部突破って帯が付いてて眩暈がした。
アニメ化して25巻？位でやっと500万ってどうなってんだ…。

少年のヒーロー像みたいなのは黄金期も変わらないけど
今と黄金期ではそれに加えて
生まれたときからの完全無欠のヒーロー像ではなくて、影の努力描写を入れることによって
大人のオタクも居心地がいいようにして
さらに、しめっぽい受身的な少女漫画の主人公のような女を排除して
快活な独立心の強い女をヒロインに仕立て上げて
少女漫画から外れたオタクな女も巻き込んで売り込もうって感じ

昔の主人公がヒーローとして輝いて見えたのは相対的に魅力的な悪役キャラがいたからと思う
フリーザ・ラオウ・バーン・DIOみたいな悪役が・・・
今のジャンプには読者を惹き付ける悪役はいないな。だからこれといった名勝負も生まれない

バーンとかニワカ丸出しだなハドラーに決まってるだろ

ハドラーはなんか違う
バーンは最後までブレないじゃん

努力を見せるっ上で連呼されてるけどボクシングの亀田とか
最近のお涙頂戴邦画の売り方みたいだな

ブリーチって糞つまんねえな
読んだことないけど

>>863
漫画家つーか編集ひっくるめた話

自分らのやってる事が焼き畑農業になってる事に気づいていたはず

今批判されるのは当然

昔の主人公は完全無欠だからな
北斗とか今で言うとアニメ遊戯王５Ｄ'sの不動遊星みたいなキャラが多い
とにかく最初から無双しまくり
魅力といえば魅力だけど物語としては星矢やダイみたいな方が成長描けるから話の出来がよく見える
ただカッコイいのは前者

>>879
ヘタレや無能からスタートしてちょっとずつ成長する主人公もいたけど
そういうのだとある程度成長した子は楽しめないからな
無敵のヒーローでもある程度の年齢以上だと子供だましだとか思われて相手にされない

そこで努力を過去のものにして、はじめから最強状態にすることによって
幅広いファンに納得してもらってるんだろうな
みんな俺は今まで努力してきたんだぜ！って思ってるから

努力・友情・勝利というか、今は努力・友情・でも敗北
みたいな世相なんだろうよ。
だから努力よりも癒し、もしくは最初から天才がうける。
でもそんなの気にせず夢を追っかけてる感じの方がいいと思う。

黄金期で育ったけど

ワンピ、ヒカルの碁、デスノ、ハンタ、ナルトの途中まで

は普通におもしろいと思う

今のジャンプはつまらない。そして昨今の桃種等の優良事例の研究も編集は著しく軽視　ダメだこりゃ

ダイ大や幽白は黄金期の中でもかなり厨二っぽい。でも、何故かBLEACHや型月や禁書やテイルズみたいな厨臭さほどはムカつかないんだよな。

>>819
でも、同じくらいの知名度と人気なら、よりアンチの比率が少ない方が客観的に見て良い作品って考えるのは妥当。

何年も看板が変わらないのは凄いんじゃなくて業界としてヤバいって編集は気付いてるのか？
もう緩やかに衰退していって急激に落ちるだけだろうな

黄金期時代に小学生だった親父だけど
ナルトハンタは普通に面白いなブリーチも悪くはないと思う
ワンピだけは何が面白いのかマジで分からん

>>868
あの漫画、絵がタカヤより下なのによく２番手になれたと関心してしまったよ。

今スラダンやってたら黒子以下だろ

今のジャンプが昔の環境のままならガンツとバガボンドがジャンプに連載されてる

>>888
何が受けるかわからんよね

>>882
ガチでお前とは趣味があうわ。ナルトの途中までってとこまで一緒
ただワンピを除いて

編集もやばいとは思ってるだろ、時々それっぽい新連載を押してきてるし

そろそろ大物出ないとヤバイね
ダブルアーツの古味さんは絵柄は良かったのに潰れたね
いっそのこと原作誰かにかかせて絵専でやってりゃ延び白あったのに

今のマンガ規制でよく頑張ってるよ、つまらんけど。

絵が下手糞な奴が増えすぎ
あまりに下手すぎて読もうともしないのでは？
小畑見たいな絵ならとりあえず読もうって気になるわ

普通上手い先人の模倣から絵を覚えるから、新人のレベルは後退し辛いものだし、
新人でも連載続けば上手くなるもの（描けば描くほどよくなるのが普通）なのに
なんでこんなに後退しちゃったんだろう。
北条司とか森田まさのりとか原哲夫とか劇画系作家を全部追い出したからか？

編集のパクリもOK信念があるかぎり無理

すべての始まり
http://seichi-nippon.com/culture/img/culture02.jpg

熾烈な争いを勝ち抜いた作品群
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/30/0000018130/23/imgda21ac35zik8zj.jpeg
http://torani.blogzine.jp/photos/uncategorized/image428_7.jpg
http://omimayu.txt-nifty.com/photos/uncategorized/070524_2.jpg
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_795/crochet-aqua-lala/hhhhhhhhh.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/57/e4f97a9c985b1b9720541b3d1b9f32e2.jpg


ジャンプの看板が硬直化したのは上のような熾烈な争いがなくなったから。

>>897
劇画が流行らねーからだよ

>>887
そりゃそういう奴もいるだろうな初期から読んでみ
話の作り方のうまさとか今の新人とはかけ離れてるから

ヤンジャンのほうが数段面白い

原作と作画を分けるのを流行らしたら一気に変わるかもな
その方がいいと思う

>>887
俺もほぼ似た感じだ。

更に、周囲を見てもワンピは漫画好きには評判が悪いか、スルーされている。
そして、漫画をあまり読まない人には、いまだに「ドラゴンボールみたいな漫画」と思われている。

今のジャンプ好きな奴が黄金期のジャンプ漫画叩くとは身の程知らずもいいとこだなｗｗｗｗ下克上ってやつ？ｗｗｗ
今のジャンプ漫画が叩かれてるからって黄金期の漫画に八つ当たりすんなよなｗｗｗｗ何だかんだ言って黄金期の漫画のコンプレックスを持ってるんだなｗｗｗ

黄金期のジャンプ漫画は人気があってアンチも少ない。今の人気ジャンプ漫画(特にワンピとBLEACH)は人気はあってもアンチもかなり多い。
これは、どういう事か分かるよな？ｗｗｗｗ
いい加減、今のジャンプが昔のジャンプに明らかに劣ってるって認めろよｗｗｗ

俺の周囲の漫画好きは皆ワンピ好きだけどな
オタク系の人間は嫌いそうな感じだな

以前ワンピのDVDのせいで好きな萌えアニメが置いてないって
ぶちギレしてたブログを見たな

DBって今はかなりアンチ多いんだけどな
海外じゃ嫌いな漫画��1に選ばれちゃってるし
アンチ多い→読者が多い→それだけ話題になる事が多い→人気がある
事に繋がるだろう

>>908
海外ではｗ
日本以外は全てまとめて一つの地域なのかｗｗｗ

>>907
オタじゃないマンガ好きでワンピ好きだと？

>>899
CCさくら以前にも萌えはなかったか？（萌えって言葉はないかもしれんが）

ワンピは中学で卒業するだろ
高校以上はプリキュアやポケモンを遊んでいるオタッキーたちとかわらないよ
むしろ萌えアニメやエロアニメを見ている方が正常ｗｗｗｗ

確かに中二病患者はワンピみたいな漫画嫌いそうだな。
売れてるものを否定する俺ｶｺｲｲ的な
いい大人になれば逆に素直に楽しめるんだろうけど。

読まないよ
オタクじゃない限り

いまほどネット環境も普及してなかったしなあ

ワンピースみたいに日本でしか売れない物をガラパゴスって言うんだっけ

ワンピースはヨーロッパでも売れてることを認めたがらない人がいるよね

ワンピは基本海外では人気だよ
日本のガラパゴス携帯なんかと比べたら駄目だよ

海外人気
ＤＢ>>ナルト>>>ブリーチ>ワンピ>>>スラダン>>>>>幽白

やっぱ侍とか忍者との日本の要素入ってるから人気なんだねＤＢは除いて
海賊とかバスケは日本の要素あまりないから人気は侍とか忍者
漫画より落ちる

ワンピは現在海外で１０００万部以上だっけ
まだまだ増えるし。海外部数だけでも億万長者になれるな尾田

アメリカでアニメ打ち切りなったのに人気とか言われても誰も信じんわな
キャラが奇形とか絵がディズニーパクリすぎたから嫌われ方が半端ない

>>921
アメリカだけだろアニメ改悪ばかりされているんだよ
お前の中ではアメリカが世界なのか？

>>906
BLEACHは昔はともかく今はそれほど人気無いぞ
今や
アンチ＞ファン
な状況
まあ内容が酷かったから仕方無いが

黄金期の漫画なんか全然海外で売れてませーん

同感

今の看板ランナップのほうが万遍なく売れちょーよ

ワンピだけで黄金期と同じぐらい売れそうだしな

キモオタと一部の厨二病信者が喜ぶ展開しか作者が描かないから

>>900
劇画は中高年漫画雑誌御用達のイメージがつきすぎた
今の少年は読む前になんで少年誌にこんなおっさん向けの絵を
載せてるのって疑問に思うことだろう

高級車を走らせてタバコを吸いながら女を抱く大人がかっこいいと
思うような感性はあいにく今の若者は持ち合わせていない

劇画に若者を引きこもうと思ったら今の時代に合った
大人のカッコよさを描かないと難しい

ハンターが終わってナルトもだらだら続けてるだけだし、ワンピも覇気が出て実質終わったようなもんだし
トリコだけだな今は

コミックが売れるのが子供向けに特化したのと
アニメ絵ってだけで
雑誌派の子なら劇画も読むだろ
ただそれだと儲からない

>>928
わかってんよ、そんなこと。

もう一つは時代の反動。
手塚がカートゥーン色の強い漫画を完全させつつある一方で、
ひとつの文化がピークを迎えれば、必ずそれに反発し逆を目指す奴らが現れ始める。
劇画はそうやって生まれ、一世を風靡し、その反動が鳥山絵を生んだ。

ジャンプがそこから先に進めていないのは漫画家より、その時代を忘れられない編集部のせい。
それでも尾田や岸本みたいに、ただのインフレはもう意味なしと鳥山をいい意味で意識できてる作家はいるが。

時代は残念ながら腐萌豚のほうに流れてるからね。
ジャンプはこれから特に革新を起こすこともなく、王道少年漫画も伝統文化みたいに、
形式だけ受け継がれるものになるんじゃない。

パイオニア的な漫画家がいないことが今の雑誌不況の要因のひとつだと思う。
マンネリ化して刺激がなくなり、漫画が読む物から惰性で収集する物に変わってきてる。

俺は副業でイラストレーターの仕事やってるけど、
最近のジャンプの絵のクオリティは絵が好きな高校生に毛が生えた程度だよ。
ワンピースはそこまでひどくないが、ワンピースの絵の旬はとうに過ぎてる。ストーリーもね。

手塚治は「２次元の漫画に３次元的に表現する要素」を漫画に初めて盛り込み
それによって平坦なアメコミと３次元的に伸び伸びと表現する日本漫画の差異化を実現した。
ＤＢのカメハメハ放つシーンも、ワンピースのゴムパンチ打つシーンもその表現の根幹は手塚治が開発した手法なんだよ。
そんなことも知らずに「ワンピースは売上すごいから手塚治超えた」とかいう意見は呆れてしまう。

鳥山明は、北斗の拳、男塾などバトルマンガ＝劇画調という流れの時代に「迫力を保持した簡略化」の要素を盛り込み、
重々しい劇画調バトルよりスピーディなバトルの表現手法の礎を作った。それは今のワンピースやナルトにも影響を与えている。

手塚治がいたからＤＢやワンピースが誕生した、
鳥山明がいたからワンピースやナルトが誕生した。
じゃあ、尾田はどんな手法を開発しどんな名作に影響を与えてるのかな？今のところ「ない」だろ。
ワンピースが売れてるのは作品としての質ではなく、編集部のマーケティングによるものだと思うね。
ただマーケティングに頼りすぎて安全牌な漫画だけ掲載するようになったからパイオニア的な漫画家が表れにくい。

俺はワンピースは2002年あたりで読むのをやめたな。商業主義の臭いがプンプンしたからね。
ジャンプもその辺りで買わなくなった。今はハンターを単行本で買ってるだけ。

アンケで決めるって手法がよくないんじゃないか？
あんなの毎週出すのはオタくらいだろ
オタなんて保守的なんだからそりゃマンネリ化するよ
アンケート出さんと打ちきるぞっていって部数伸ばしてるんだろうけどさ

>>932
結局表現の幅が広いのは皮肉にも萌え絵だってことなんだよね。
かわいい女の子さえ出しておけばやりたいことがやれるんだから。

そういう新しいのが出てこないってのはさ、ジャンプだけの問題じゃないし、漫画だけの問題でもないんだよね。
アニメもなんか似たような原作つき萌え系アニメを1クールごとに入れ替えでやってるし、
ドラマも漫画や小説原作で同じようなどっかで見たようなパターンを繰り返してる。
日本映画もそんな感じだし、音楽も低調。
もう社会的に停滞してるから新しい感性や価値観が出てこなくて隙間産業しか残ってないんじゃないの。
最近までやってたゲゲゲの女房見てて思ったけど、貸本屋時代から週刊漫画雑誌連載までの時代は
水木しげるだけじゃなく、時代背景的にもものすごい動いてた感じだったけど、
鬼太郎アニメ第三期頃の生活と今の生活ってあんまり変わってない。
まぁドラマの話＝フィクションだから必ずしもそうだとは言えないけど。
日本がマンネリなのに娯楽文化だけマンネリにならずに新しいものがどんどん出てくるわけないじゃん。
焼き直しと縮小再生産になるのはしょうがない。

>>935 何、批評家ぶってんだよ　ハゲ

劇画というのはマッチョ思想の漫画を描くのに適してるんだね
男の男による男のための闘争の物語
劇画には闘う女もよく登場するけれど、最後の最後には男に助けを乞う

でも、そういう男の世界も今の時代にそぐわなくなってしまった
男女共同参画が進み、男も女の役割を女も男の役割を求められるようになった
やがて、男らしさから解放され、かわいらしさを武器にした男の娘が
今のオタクの世界ではムーブメントを起こしている

世は無常だ

今は絵柄の男女差もなくなってきてるな

バクマンの漫画は芸術(笑)を語るアシみたいな奴が降臨してるな。
批評するのは勝手だがイラストレーター崩れが何言っても説得力ないよｗ

椎橋が以前、新人は絵柄が古いって言ってたけど
絵柄に新旧もないと思うんだが

>>923
単行本80万近く売れてて人気ないっておかしいんじゃないか

>>933 そもそも今じゃアンケート結果とコミック売上が比例しないんだが

パイオニア的な漫画家は青年誌に振り分けられるんだよ
ビッグコミックとかその辺

少年誌がやる気のないようにみえるのは
ずっと前からだろうけど
過去の成功体験を忘れられないんだろう

改見て全巻読んでみたんだけどすげえ面白かったドラゴンボール
名前は知ってたけど人気がある理由がわかったわ
古いマンガなのに古臭さを全く感じなかったなあ
べジータってまじかっこいいな

>>945 次は北斗の拳辺りを読んでみな　何故懐古厨がワンピースを酷評するか自ずと理解出来るようになるさ

でもワンピを読んでる主な層は黄金期ジャンプを読んでたやつらだろ?

>>919
フランス　
ブリーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シティハンター＞ワンピース　　
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/c/a/t/catmania/2008animeruikei.gif

少年誌も好きだけど青年誌のほうがもーっと好きです

確かにワンピの年齢層的に黄金期ジャンプ読んでいた人
が多そうだなワンピの場合酷評する人は酷評する絶賛する人は絶賛する
普通って人はあまりいないんじゃないかと

北斗をいまの若い世代に勧めるとか、いい歳こいてまだ世界が自分中心だと思ってるオッサンだな。

>>950
絶賛する人と、普通だと思ってるが売れすぎていて酷評する人の２種類だと思う。

>>948
それDVD売上だよね？肝心の漫画売上げはどうなってた？ｗ

肝心なのはアニメの人気なんだけどね
漫画とか海外じゃ読む奴ほとんどいない

原作あってのアニメだろ？
アニメの人気は高いのに原作の人気は高くないなんてことがあれば
その人気は所詮アニメを作ってる奴らのおかげってことだ
逆も然り

けいおんとかハルヒとか萌えアニメのことですねわかります

漫画読むとか海外じゃコアなヲタしかいねーからな
アニメがヒットして初めて漫画を買う奴が現れるんだよ

フランスは他の国に比べたらアニメと漫画を切り離せてるらしいよ。

そのフランスでの漫画の人気は現役で
ナルト>>ワンピース>他
完結してる漫画は比較しようがないからわからん。ＤＢは人気高い。

>>941
昔よりと言ってるんだが？
それに上がり目の70万と落ち目の70万は意味が全然違う
鰤は後者

まあまだ厨二に人気はあるが、銀魂リボーンと同格
鰤が看板漫画なら銀魂リボーンも看板漫画だ

新章が始まってどれだけ盛り返せるかが、看板漫画の座へ復帰出来るかの鍵だな
雨と埃とか言っちゃう残念な30代ｵｻｰﾝにどこまで出来るか謎だが

>>1
これ挽回できないのは腐女子雑誌と化して一般人が寄り付かなくなったってことだよね

一般人が漫画に興味をなくして、腐女子に頼るしかなくなった、のほうが正しい。

海外で人気があるかないかの証明に
漫画の売り上げを出して何がしたいんだ?
ナルトは本当は面白いんだ！とでもいいたいのか？

バクマンにあっさり奪われる看板の地位なんて大したことがない
ナルトやワンピは常駐で1位と2位をキープしてるけど
3位の座はそのときどきで勢いのある漫画に奪われがち

漫画ならともかくフランスのブリーチDVD人気が分からんな、あれワンピも比にならんくらいのひどさなんだが

>>959
鰤はいい意味でも悪い意味でも常に売り上げ安定してるぞ
下がり続けてるわけじゃない

>>965
お前は何を言っているんだ

人気落ちた落ちたと言われても、70万を切った事はないからな
売り上げ自体は安定してるって言ってんの

>>967
いや昔より遥かに部数が落ちてるのに安定とかｗｗｗ
安定の意味分かってるのかｗｗｗ

まあ厨二向け漫画の代表格である鰤が好きな厨二が、鰤は看板漫画じゃないという現実を突きつけられて顔真っ赤になってるだけか

いやいや、ただ単に下がりも上がりもせず一定のラインは保ててるって言いたいだけだよ
鰤がどれだけ嫌いなのか知らんが、そこまで草生やすなって
お前が看板漫画じゃないと思うんなら、お前の中ではそうなんだろうけどな
看板漫画なんてネットで勝手に言われてるだけだから、ちゃんとした定義なんて存在しないし

>>969
ずいぶんと広い一定のラインですね
それラインじゃなくて面ですよｗ
20万部も落ち込んでも安定ｗｗｗ
無理がありすぎだろ

ちなみに私は鰤嫌いじゃないですよ
単行本も20巻くらいまでは集めてたし
ただあなたと違って無理のある鰤フォローはしないだけです

だから全盛期と比べてじゃなくて、落ちこんで少しだけ回復した状態を下がり続ける事なく
保ててるって言いたいだけなんだが・・・一定のラインってのは今までほぼ毎回超えてきた70万の壁を超えられてはいるって話
保ててた70万を切ったらそろそろヤバくなってくる頃だと思ってる
まぁ理解したくないみたいだから、無理して押しつけはしないけどさ
この意見の一部は売り上げスレの住人の受け売りだし

じゃ鰤の売り上げデータ貼れよ

少子化だな
ブリは最初から今までずっと同じ調子だし
あれがウケるのは十代後半くらいだろうし
その辺が少なくなれば自然に落ちるよな
そんで人生がつらくて逃げ場所がほしい年寄りがワンピやジブリやデズニに集まってると
童話って子供から大人まで全員が読めるらしいし

鰤は20代にも人気あるっていうデータを見た事があるから、成人しても離れない読者もいるだろう
単純に破面編が長すぎたから離れた人が多いと思うぞ
けど破面編の途中に過去編を挟んだら、その過去編の巻だけ90万以上売れたから
今回の新章で盛り返せるかどうか決まるな　今年は映画もあるし

>>974
鰤が落ち目だって信じたくないのはあなたじゃないですかｗ

矛盾を付けば次々と苦しい言い訳と薄っぺらな煽りの連続で話すり替えてるしｗ
ライン云々はあなたが言い出した脇道ですよ
落ち目と言うのを否定したくて物凄いぶっといラインを持ち出してねｗ
あと安定って基本的に良い意味で使う言葉で、鰤の場合のように下向きの場合は、なんとか踏みとどまってるって言うんですよｗ

>>975
あんまり>>974をいじめるな
ブリーチ好きの高校生かなんかだろ
いい加減面倒臭い

>>576
高校生でブリ好きなやつはあんまりいない。

ワンピ以外ケンイチに面白さで負けてるよね

ぶっちゃけ、今も結構な黄金期だろ・・・

ワンピナルトの２枚看板で黄金期はないわ
今の看板に加え遊戯王とデスノート、中堅にヒカ碁があった７年前なら売り上げ関係なく黄金期だがな

>>980
鰤も中堅くらいには加えてやれよｗｗｗ

ぶっちゃけ今連載してる人で尾田と岸本含めて何人が残るかな？
黄金期ってファンタジーからスポーツや不良モノまで
いろいろなジャンルが拮抗してたじゃん
今はファンタジーに偏ってる状態だけど

今って限定してるのがなんかせこいよな
懐古のいう黄金期なんてDB連載期間の有名どころすべてだからな

ドラゴンボールは矛盾が多いとか行き当たりばったりとか言われてるけど
その時の編集の方針がその場しのぎで盛り上げろって事だったから仕方ないな

今は漫画家に自由に描かせすぎ
尾田なんてもう暴走しすぎだろ。面白いのに自我をコントロール出来てない

>>975
別に鰤が全盛期よりは落ちてるのは認めてるぞ？
でも、そのなんとか踏みとどまってるのが救いって言いたいわけ
マンキンルートをなぞるよりは
いくら全盛期よか落ちてようが、一般的に3枚看板といえばと聞かれれば
殆どの人がワンピ・ナルト・鰤って言うだろうしな

あとお前ちょっとカッカし過ぎだぞ
カルシウム足りてるか？

ここにいるやつらはいろいろ売り上げや掲載順で考察してるけど
たしかに今のジャンプっていったらワンピナルトブリだろうね
ま、人それぞれだけど

今の看板を倒せる漫画なんでないのかね
ワンピはるろ剣を倒しナルトはヒカ碁とテニプリを倒し(掲載順的な意味で)
ブリーチは倒してないが長らく三番手を守ってきたのに

長期連載の方はオタ向けで
雑誌向けは定期的に回転させてるだろ
だからめだかボックスやギャグ漫画がアレなんじゃないかな？
黄金期の作品ってコミックの売り上げが無いけど雑誌読者が好きなのとかあるし

>>982
不良はベルゼバブか？
ただ、今は昔のように仁義を大事にするような、
昔かたぎの不良っていう物にリアリティをもてない気がする。
時代じゃないんだよ。

スポーツはスポーツだからとしか言えないな。
ルールが変更される訳ではない。昔からずっと一緒。
新鮮さがない。

北斗が面白いのはラ王が死ぬまで
ドラゴンボールが面白いのはラディッツまで
遊戯王が面白いのはホワイトドラゴンを入手するまで
デスノが面白いのは最初の敵が死ぬまで
スラダンが面白いのは大ゴマ連発するまで
悠々白書が面白いのは暗黒武道大会まで
筋肉マンが面白いのはミートがバラバラになるまで

>>985

>>985
認めてるとか言う割にはしつこ過ぎだろ
それに今の多数派はジャンプは二枚看板って意見だぞ
空気読めよ
二番手より四番手に近い売上なのに上２つにくっ付くとか図々しい

お前昔鰤が看板じゃ無いって言ったら絡んできた信者だろ
キモい
鰤スレでも矛盾だらけの阿呆丸出しで誰かに絡んでたし

最後の一行の精一杯の煽りだが、それは君自身に言い聞かせてあげなさい
明日も学校だろ
もう日付も変わるしそろそろ寝なさい

今の新連載に同情するのは単行本派が増えたせいで古くからある
連載は読むけど新連載には目もくれない読者が増えたこと

昔は北斗の拳やシティーハンターも内容がつまらなくなれば読者も
新連載に目が移って、新しい世代にバトンタッチしたもんだが
今はブリーチやリボーンが長期連載になってつまらなくなっても、
新連載の情報を知りもしないまま古い惰性漫画を読み続けるんだよな

新陳代謝がなくなったのが非常にまずい

>>992
＞それに今の多数派はジャンプは二枚看板って意見だぞ
それはお前の脳内だろって
アンケートを取る術なんかないが、定着してるのはワンピナルト鰤の三枚看板だよ
お前の意見を完全否定なんてしてないんだから、そんなキレるなって
これは煽りとかじゃなく、本気でお前のキレっぽさが心配なだけ

現時点でのジャンプ掲載順ベスト１０

1　ONE PIECE
2　NARUTO −ナルト−
3　トリコ
4　BLEACH
5　バクマン。
6　REBORN!
7　べるぜバブ
8　銀魂
9　ぬらりひょんの孫
10　黒子のバスケ

DBの後半は正直だれてた印象あるから、今の連載モノってしっかり読んでないけど
末期症状、だれが出てきたら、すっぱり連載やめる方がいいと思う
発行部数が下がろうが、また新人育てればいい話だし、尾田岸本が
また別の作品に挑戦してみてもいいとも思うしね
自分はワンピの単発は覚えていて、その後連載されていたのを知らない世代
でも弟がジャンプ作品の単行本を買っていてちょっと読んだりしたけど、
自分が読んでた作品より心理描写が丁寧に描かれてるなあと感じたよ

ＤＢのブウ編は鳥山の構想なんて全く無かったからな
人造人間編で終わるつもりだったのに続き描かせられて、そりゃだれるわ

ワンピはログポースを手に入れるまで

>>995
トリコって掲載順いいし、プッシュされてるから売れてると思ったらぬらりより下なんだな
*8｜*,272,712┃*,134,395(3)｜*91,619｜*29,749｜*16,949｜---,---｜---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 12
*9｜*,200,653┃*,*89,353(3)｜*69,099｜*21,370｜*20,831｜---,---｜---,---｜---,---｜トリコ 10

15　*,773490　BLEACHーブリーチー　44
16　*,758804　BLEACHーブリーチー　45
17　*,755284　BLEACHーブリーチー　43
18　*,742840　BLEACHーブリーチー　46

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。