【ﾊﾞﾄﾙも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】

現在東京都で進められている「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正についてのスレです。
主に漫画やアニメを対象に、登場する「非実在青少年」の描写が「不健全」ならば規制しようというもので、
規制対象は絵だけではなく音声にも及び、漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説など全てが含まれうる内容
となっています。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

■過去スレ
・前スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/

・前々スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】 と判断されれば規制対象です。
　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものが条例にあり。
影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース 、アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの多くの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。


Ｑ．青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと1000歳だろうと規制できます。
　　アメリカではサンジの煙草も規制済み

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

Ｑ.ドラマCDはキャラ設定が18以上なら大丈夫なんでしょ？
Ａ.3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
　　CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります
　　ただしドラマCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です
　　また条文の中に「音声」とあるので規制される恐れがあります

Ｑ．「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
Ａ.　小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります
　　「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはセックス描写がある小説」
　　　の場合はアウトなのかセーフなのか不明です

情弱腐女子『キモヲタ共ざまぁｗｗｗｗ』

↓

男女問わず、18歳未満又は18歳未満に見える青少年のヌードはアウト
801雑誌も801同人もほぼ全てがアウト

>>1
乙です

今後例え条文が修正されたとしても未成年が読む漫画は大幅に規制される可能性があります

今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。

考える脳みそ持ってるなら、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界、アニメ作家、漫画家、弁護士、
ヤフー、MS、楽天、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？

対岸の火事だと思ってたかくくってると痛い目見るぞ。
エロや暴力表現アリアリのレディコミや携帯小説はもちろんアウト。
女子高生が不倫してるNANAだって当然のようにアウト。
便所でいじめっぽいことしてるって理由で君に届けですらアウトになりかねない。
ジャニーズの半裸を指して児童ポルノ扱いされたのを忘れたのか？どこに飛び火するか分からないんだぞ。
だいたい本当に子供を守るためなら出版物の規制なんかよりも先にすることがあんだろ。
子供が虐待で殺されるニュースを聞かない週があるか？
そしてそれに対する有効な対策は一体何があった？


12 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 16:27:00 ID:opC3hRzm0
アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね（ソースは以下）

“Porn Up, Rape Down”
http://works.bepress.com/anthony_damato/11/

D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのなら
ぜひとも拝見したいものです


【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html

「Total Sexual offences　未遂含む性的事件の総計：
　1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
　1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
　1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件　●１１．６倍に増加

【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】　2007年単年比　（＆2004-2007増加率）
・少女　「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件　●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年　「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件　●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)

この議論でもうひとつ規制派連中が全くデータを提示しないことだよな

例えば今の青少年達が、如何にして有害と称される漫画を買っているのか
この問題に全く触れていない

ネットで見ている→親の管理、フィルタリングしろ
小売店→具体的にどこだよ。そして、そういう小売店をどうやって知るんだよ

それをクリアしたとして、じゃあそれを読んで犯罪や健全な成長に悪影響に結びつく因果関係はあるのかという問題がある

これを出すには、例えばある地域の男性が所有するポルノを調べ
地域で起きた性犯罪者の所有するポルノを調べ統計を出すくらいしないと実証データにならないだろ

出している奴なんていないだろうが

反対してくれている民主党に意見をおくればいいですか？
自分は反対派なんですが。

>>9
そうだね。できれば後自民にも反対してほしいというメールか手紙、電話をしてほしい

>>前スレ999の規制推進派へ
＞ただ、残虐・凌辱ものに対する大人からの一定の需要があって、それが流通しているわけ。
＞臭いものにはふたをして、臭いものに耐えられるまで成長してから解禁すべきっていう話。
陵辱ものは既に18禁になってるだろ。残虐の定義は誰が決める？童話にも残虐表現はあるし(ヘンゼルとグレーテルなど)

＞現行条例の方が改正案より曖昧なんだからｗ法律に関わってる人間なら一瞬でわかるんだよ。
だから何度現行条例でいいといえばわかる？聞く耳がないのかお前は

＞データ云々
データを見てから語れよ

>>9よ。民主党じゃなくて、都議会議員な

都議会議員メール一覧
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう
■一般的な書き方例
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

非常によくまとまった例
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

■問題だと思う部分を箇条書きにしてから自分の言葉で書き直す
誰かの文のコピペは論外。ああ、批判派はこういう連中だなと思われる
短くてもいいから「反対派がこんなに居る」と思わせるのが重要
6月に審議するから後残り1ヶ月と1週間しかない。かなり時間はないので
知人や親家族、ツイッターやブログ、ミクシィで広めていくしかない

一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
ただ氏名をかいたとしても国民が政治家に意見を送るのは何の問題もない

陳情書の優先順位
・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
(自分が打った文をコピペして他の議員に送ればいい。ただし、自分がうった文をネットで他人に公開するのは禁止です
他人がそれをこぴぺし送られる危険があります
・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766207/
後はこのスレ参照

なぜ少年誌・青年誌は意見広告とかやらないんだろう？
一般マンガ読者に広くこの問題を知ってもらうのは
重要だと思うんだけど

そうだな
誰かメールだしてくれ集英社に

民主党と自民党では、漫画の自由に対する考え方がぜんぜん違うね。
民主の方がよほど漫画の自由に理解があると思う。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

　民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

　自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

自民の若手に働きかけてみるのも手だと思う
民主がわりと受け入れてくれた背景に、こないだの選挙で若手が多く当選したことも大きいのではないか

やはり、年齢的に40代くらいじゃないと漫画に対する理解は難しいと思う
まず触れる機会無いだろ、孫とふれあうような年配の人でもない限り

>>10
＞残虐の定義は誰が決める？
色々なレベルがあるが、
まず条例の委任を受けた東京都が施行規則を作る。
実際の運用は「青少年健全育成審議会」がする(18条の2)。
規制されたことに不満があれば裁判所に出訴して争い、裁判所は条例を合理的に解釈して定義を決め、事案に当てはめる。

＞だから何度現行条例でいいといえばわかる？
どういう意味なのか全く不明。
改正条例には「曖昧だ！好き勝手な規制がされる！ジブリも規制！」と布教し、不安を煽り、信者を増やしつつ、
改正条例よりもずっと曖昧な“現行条例”には「良い」ってあっさり肯定ｗ
ダブルスタンダードだと全く思わないのか？

青少年健全育成審議会は、規制派で構成されている。
審議会に提出された図書はほぼ確実に不健全指定されている。

ところでふと思い出したんだが

昔、とある漫画家の作品が「有害漫画」としてＰＴＡに叩かれた。
その人が「ではどんな漫画が『良い漫画』なのですか？」とたずねると
「赤胴鈴ノ介」が良いという。
どんな点が良いのか更にたずねたが、返ってくる答えがどうもおかしい。
「失礼ですが、実際に読んだ事がありますか」と聞くと
「実は読んだことはない」と言われた。

…この頃から進歩ないんだろうか。
漫画はずっと切磋琢磨してきて、市民権を得るまでに進化したというのに。
子供の教育上、どちらを見習うべきだろうか。

>>16
現行で充分曖昧なのに、幅を限定した上で曖昧な改正案出す必要はどこにある？
明確に都が発表したＱ＆Ａの内容で条例案にすればいいじゃん？何か問題あるの？

>>16
＞実際の運用は「青少年健全育成審議会」がする(18条の2)。

この面子に対する信頼性を如何に担保するよ
現状では、セーフかアウトを判断する人間と対する信頼性がないから、ここまで荒れるんだろ

俺は推進派も規制派も議論が極端だと思っている
例えば貴方が前スレで提示したような事例や画像を貼って規制してみろとか過剰に騒ぐ人など典型だ
ちゃんと統計で出してくれ、俺はぽすたるなるものなど全く知らんけど
散々常識なり社会を述べているが、社会にどれだけ認知されているよ、そのゲーム？

せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ
つまりね、青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか？

我々は様々な手段からレッド苺（今あるか知らんぞ）とか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？

俺もよく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ

一方で現行条例の実際に犯罪を防ぎたいという主旨の部分には賛同出来るところもあるが
青少年の健全なとか言わないで、犯罪防止条例とかにしとけ。健全なとか言うから怪しまれる

度々すまん。
今思いついたんだが、「度が過ぎた暴力・残酷描写」を規制するんだったら
規制対象についての表記を「猟奇描写」にすればいいんじゃないかな？
「暴力描写」だとアレもコレも当てはまっちゃうし。

しかし「聖闘士聖矢」のバトルシーンってこの条例うまく避けられるよね。
パンチ直撃ではなく、技のポーズとればエフェクトのあと勝手に敵が吹っ飛んでる。

先日「コミケ規制に繋がる」という趣旨のメールを送ったら、都議民主の吉田康一郎氏より意見メールに対する返信があった。
基本的にテンプレベースな印象の内容だったが、それでも意見者１人ずつにわざわざ対応してくれる誠意のある先生だと思った。
また、公式ＨＰで大々的に育成条例反対を明記しており、オタク文化の教養は不明だが、かなり心強い味方であるといえよう。

以下、内容を掲載する。

初音 ミク様←*実際は僕の本名ですょwww

この度は、貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。

マスコミで報じられました通り、去る３月30日の都議会本会議におきまして、
青少年健全育成条例の改正案は、継続審議となりました。

私自身、今般の改正案に問題を感じ、可決に反対して参りました者の一人として
、
当初の絶望的と思われた状況から、皆様の「世論」という大きなご支援により、
最悪の事態を免れたことを大変ありがたく思っております。
しかし、まだ結論が先延ばしになっただけで、依然として安心できる状況ではあ
りません。

都議会民主党では、去る４月５日、「青少年健全育成条例ＰＴ(プロジェクトチー
ム)」を
発足させ、本条例の改正問題について検討を進めることと致しました。

是非、このＰＴの取組みを含め、都議会の今後の「慎重な審議」の動向を注視頂
きつつ、
引き続きご支援を賜りますよう、宜しくお願い致します。

吉田 康一郎
---
東京都議会議員 吉田康一郎事務所
　東京都中野区新井1-1-16 アーバンプラザ202
　Tel. 03-5345-5443
　Fax. 03-5345-5444
　[email protected]
　http://www.k-yoshida.jp/


−以上全文-
この先生の誠意と熱い想い、確かに受け取りました。

国政で叩かれっぱなしの民主党も捨てたもんじゃない、そんな印象です。

このまま可決されれば、シャナとかは規制の対象なんですよね？
では、シャナとかを含めたアニメ、小説、漫画が規制の対象に
ならないようにするためには条例のどの部分を削除してもらえば良いのですか？

>>18
まさにそれなんだよ。読まずに批判しようとか言う事とか、もう主旨以前の段階で問題なんだよな
読んでもないのに影響力を主張したあげくに、規制するなんてキチガイ沙汰だろ

俺は一連の事態を知ったとき、toloveる読んで不快になりましたとか、銀魂は悪影響ですとか言っているのかと思ったぞ
ところが全くそうじゃなくて、売り上げの上位にもない漫画をやり玉に挙げる猪瀬を見て失笑した

あくまで一意見だが仮に「健全なる」育成とか言うなら、漫画を規制するくらいなら携帯の規制の方が因果関係出せるだろ
しかもこちらの方がより深刻だと思うのだが。実際に出会い系サイトや学校裏サイトでトラブルが発生しているんだから
もちろんそれ始めたら、それこそ大騒ぎになるだろうけどな

法制化はされてないけど、未成年に対して携帯の規制はじまってるだろ

>>22
小説は除外としているが、根拠ないからなぁ
石原作品を除外する恣意的な運用で．．．、そのうちラノベが規制対象に組み込まれない保証はない。

でも、シャナは現時点だとギリギリセーフっぽいが．．．。

・奥様は小学生→規制対象
−−−−−<<越えられない壁>>−−−−−−−
・ハレンチ学園→規制対象外
・太陽の季節→（゜σ゜）えっ！？

↑シャナがどのあたりに入るか、ジジイどもはどう見極めるのだろうか！？


>>24
石川とかジジイ集団が暴れてるからな
もう空想危機じゃ済まなさそうだ

>>25
規制されてしまう前提で行くと、規制されないように条例のどの部分を削除してもらえば良い？

>>26
基本的に問題が大きいのは「非実現青少年」のあたりの部分
あと「みだりに所持」のあたりかな
他にもあると思うけど

ここを消させれば骨抜きになる

>>25
正直前スレでも指摘したが、その3つを肝心の「青少年」がどれだけ読んでいるんだよ、とまず突っ込みたいｗ

例えば、漫画・ねぎま　　　　　　アニメ・エヴァンゲリオン　　　　　小説・ゼロの使い魔　
　　　　　　・絶対可憐チルドレン　　　・ガンダムユニコーン　　　　　　・シャナ
　　　　　　・toloveる　　　　　　　　・化物語　　　　　　　　　　　　・涼宮ハルヒ
　　　　（主要少年誌ラブコメ縛り）　　　（ブルーレイ売り上げ上位縛り）　　（とりあえず話題作、ラノベあまり詳しくなくてスマソｗ）

で線引きしてみろ。もっと荒れる。ゲームでも同様だ、いま青少年の多くが購入している

途中できれた、連投スマン。
今話題で青少年も多く購入していると想定出来る（か、正直わからんけど）
作品で論議しろと言いたい

それに、今回の条例が憲法違反みたいなこと聞いたんだけど、それに関してはスルーしてるの？

ネギま消えろ！

悪影響とか言うなら、テレビ報道での性情報（援交など）や、anan恒例のセックス特集のほうが
ありそうなもんだけどね。
いっぺんそのへん本気で調査してみたらどうだろうか。

>>31
ここの作品に好き好き言うのは自由だけど、まぁもちつけ。ちなみに俺はねぎまは読んだことない。ラブひなとAIが止まらないは単行本持っているけどな
現在連載中だったから挙げただけだ。toloveるは連載終わったけど、ジャンプで直近のラブコメという事で挙げた

>>32
そこがダブルスタンダードなんだよな。例えばバラエティで言えば明石家さんま（俺は好きだぞ、ひょうきん末期を知る世代として）の発言なんか悪影響の固まりだろ、だけど規制対象とならない
恋のから騒ぎは夜だから見せる奴が問題として、踊るさんま御殿やからくりTV、さんまのまんまとかは見る奴多いだろ

例えば公立高校で匿名で一斉アンケートを取るとかしてみればいいんだよ。最低限そのくらい調査すりゃいいだろうに・・・

>>33
結局、「漫画を規制したい」って動機でスタートしてる条例だしね。
原案だと成人向けの規制が入ってたそうだ。つまり「青少年への悪影響」ってのは建前でしかなく
まずは抵抗が薄そうなところから攻めるってだけの話で。

実際思うのだが、エヴァは大丈夫なのか聞いた奴いる？
アレなんて、それこそ性描写も暴力表現も（彼らの言い分で言う）悪影響与える気がするのだが・・・

放映当時、ミサトさんのセックスシーンがクラスで話題になった記憶がある
その話題を振ってきたのが、どう考えても普段アニメ見ていない奴だったのが印象的だった

>>35
結局入れ替えがある「青少年健全育成審議会」が判断する建前なわけで、「大丈夫」って都職員
やら”今の”審議会メンバーやらが約束したところで守られる保証なんて皆無なんだよね。

仮に都職員の約束を貫徹させるとするなら、審議会は都職員の言いなりの事実上の傀儡でしか
ないってことになる。
そうじゃないなら、都職員が何を言おうがその場しのぎの言い逃れ、約束が守られる保証なんか
何一つないってことになる。判断するのは審議会なんだからね。

>>35
大人は見れるとし、仮に軽く見たとしても18歳以上と設定を変えて学生服と学校生活の描写の削除だな

そう、曖昧な条文の上に審議会に信用がない。この点でも駄目だろ

そしていいたいことがあれば裁判所へとか言うが
実際の裁判費用を出せる金がどこにあるんだよという話になる

裁判を辛抱強く戦い抜けるだけのお金なんて一般人が持っていないから
一般人はいろんな事件で泣き寝入りなんだろうに
しかも裁判所は検察と癒着しているし、最高裁ですら行政の強い影響を受けて
まともな判断だす奴なんて少数派、これで司法の正義とか裁判所を信用しろと言う方が無理だろ
もちろん正義がなされることを期待したいが、その判決が出る頃にはもう既成事実が出来上がっているだろうな

>>28
都が運用例として示した作品が>>25しかないのでそれ以上の物差しを使えないから仕方ないのだが、

ネギま！はウェールズ編初期に千雨が触手プレイされる描写が存在していた。
イク前にネギが救助しているが、そういう描写が存在し、最終的に全裸になるところまで描かれているので、
バナナと練乳で規制となる「奥様は小学生」基準と比較すると対象の危険がある。

同様に、ToLoveるも危険性はある。
妹が発明した猥褻な印象を与える機械を使用して触手プレイをする描写が存在しているので、
ネギま！と同じ理由で規制対象となる可能性はある。

但し、ハルヒには「性器を含む肢体を猥褻に刺激する描写」は存在せず、
ミクルの乳揉みがハレンチ学園基準より規制対象外であればセーフだろうと推定される。


推測の域は脱しないが、都議基準を実態基準に換算するとこういう感じだと思う。
あと微妙な部分は役人系の関係者による主観で判断かな？

>>30
憲法問題は最高裁しか扱えないので、素人には敷居が高すぎるのです。
何せ、プロの裁判官でも判断が分かれるのですから。


>>34
だから似た様な規制内容をそれ青少年問題だ、それポルノ問題だ、それ男女平等問題だと
整合性のない様々な分野から適用しようと必死なんですね、同感です。

男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始！

男女共同参画局が第3次男女共同参画基本計画策定に向けて公開している資料によると、第3次男女共同参画基本計画ではDVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野における性暴力表現に対する規制についても検討される
『第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」』PDF。III-(2)にそのような記述がある）

男女共同参画局は4兆2千7百億円も使う必要性が疑問なので、事業仕分けして下さい。

日本の良いとこ削ろうチョン軍団だろ

というかのいぢ絵なんてジジイからしたらロリにしか見えんからな

>>16
＞規制されたことに不満があれば裁判所に出訴して争い、裁判所は条例を合理的に解釈して定義をめ、事案に当てはめる
一々裁判所にいけると思ってるの？その金は誰が出すんだよ。規制派が決めた理不尽な条件で表現の自由侵害されたらやってけんわ


＞どういう意味なのか全く不明。
現行条例で規制できるなら新しい条例を作る必要はない。税金の無駄
＞改正条例には「曖昧だ！好き勝手な規制がされる！ジブリも規制！」と布教し、不安を煽り、信者を増やしつつ
ジブリの入浴シーンは海外では児ポって前スレで言ったよな

素人くさい質問で申し訳ないんだが
内容・表現が全く一緒な性描写・暴力表現を
絵の上手い漫画家と下手な漫画家が同時に作品として出したら
上手い方だけがアウトになったりするわけ？

たとえば

絵の達者な漫画家がリメイクしたハレンチ学園と
一般人の俺がリメイクしたハレンチ学園とじゃあ
及ぼすものが違うだろうし…
（ハレンチ学園は規制対象外という事は置いといて）

画力っていうものは審査員（？）の心象にも影響すると思うんだけど
そこんとこどうなの？

>>45
松文館事件はどちらかというと「たまたま捜査員の目に付いたからスケープゴートにされた」って事例
のようだけど、画力が高いせいで有罪になった部分もあるように思える。
今の審議会は、審査対象になるとまず間違いなく規制されるので心象うんぬんじゃなく「審査対象に
なったらアウト」だよ。あとは審査対象になるかどうかっていう運と心象だね。

二年周期でこういう話がでるな。一昨年はネットで署名とかしてたし。
まずほっといても大丈夫だし、だめなら俺らがどうこう言ってもだめだわ。

>>47
まず>>21を読め。
本来3月には通ってたはずの改正案が延期になった原因の一つは「俺ら」がメールを送った
からだろ。

もしジャンプが規制されたとします。
そしたら、未成年は読めなくなりますよね？
では、成人は今まで通りに読めるのですか？

>>49
流通できなくなるので成人も読めなくなる。
正確には「規制される（かもしれない）内容のものを載せないことで規制回避する」ので
「規制前のようなジャンプは読めなくなる（別物になる）」と言うべきか。

単純所持禁止まであるものな…

>>50
いま発売されている物で、<例えばワンピースやシャナとか>規制に引っかかるマンガは、店頭から消えますか？

>>52
数年前の騒動のときは、店側が自主的に撤去していたな（バガボンドとかを

>>53
ベルセルクも撤去されたんだっけ
確か紀伊国屋でやったって記憶

それは最悪だよ全く。
可決されても、デモみたいなのがおこれば取り消しにはならないのですか？

>>55
一度可決されると下手すれば10年は撤回は難しい＜デモがあっても
ので今潰さないとまずい

10年もあれば今の漫画文化は完全に死んでしまうだろうね

>>56
国民が大反対なのに？！
そりゃあもっとやばいな。
学校の奴らに知らせたいんだけど、簡潔にわかりやすく説明するには何いえばいい？

議員板からの転載今日の報告会らしい
48:04/23(金) 20:51 ep96fqP+ [sage]
とりあえず実況の内容を抜粋

・東京都の言う健全化ってmixi規制らしいTwitterも望ましくないらしい。
・携帯も規制。問題は有害情報、有害行為の定義が恣意的。明確に指定してない。
・都の民主党の産経新聞の記事、ひどい嘘記事。
・自民公明は6月にこだわってる。東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
・警察庁キャリアの治安対策局が実行犯。同じ東京都でも経済部署はアニメ産業保護に動いている。
・今回の関心の高さ、手紙作戦は効果がある。政治の側はびっくりしている

>>57
未成年は漫画だけではなく携帯やPCも規制がこれからかかるっていくんだよと言うといいかね

先日出た雑誌「サイゾー」に石原都知事の「漫画殲滅法案」についての続報が載っていたぞ！

>>58
ミクシィはリア充と勘違い野郎が多くてむかつくから潰してほしい

>>59
このままいくと、ジャンプが18禁になり、ワンピースの単行本は書店から消え去り、残るのはバトルシーンのないドラゴンボールだけの世界になるんだぞじゃダメですか？

>>61
警察は2chの摘発も辞さないと言ってるよ
http://www.excite.co.jp/News/it/20100327/JCast_62798.html

>>62
もう少し抑えていいが、何れはそうなる可能性があるとな

>>62
ジャンプの漫画が全部ディズニーみたいになるとかね
あと単純所持禁止にもなってるから
お前等の持ってる今の漫画もアニメの録画も全部捨てられるかも
とも

誰かここhttp://minkch.com/archives/51562541.htmlに
下記の文コピペしてレスしてくれないか？

全部東京都青少年保護条例改正案に引っかかる。非実在青少年>規制も審議が6月に延びただけだしまだ終わってない

条例の転載な

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
とりあえず2ch,コピペブログ、ツイッター、ミクシィに拡散コピペはれ
民主、生活ネット、自民都議議員にメールや手紙などでこの条例の不味い所を伝え反対に回るよう呼びかけよう

ほかのとこに投稿したばかりでレスできん
一人でもオタ文化に偏見持つ人間をなくしてくのもいい

>>64
もってると捨てられるの？！

>>58
Twitterなんて現在世界中で大きなツールになっているのに規制とかアホだろｗ
自分たちが知らないものに対する拒否反応が強すぎるな

いや、全く馬鹿の発想だな。もう宗教改革時代の保守派と変わらん

どうしたらこの条例無くなる？
反対多数？

>>66
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都民等の責務）
第十八条の六の四　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
２　都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
３　都民は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、
青少年が容易にこれを閲覧又は観覧することのないように努めるものとする。

このあたりだね
「みだりに所持しない責務」

>>68
んだ手頃なところでは手紙を書くのが一番良いらしい都民以外でも気持ちは伝わる
若者はこれからの支持者だしな

あの
学生でも署名集めることとかはできませんか？
署名集めできるのであればやりたいのですが…

単純所持禁止が条例前の作品にも及ぶなら、
焚書坑儒、アレクサンドリア図書館の破壊、バーーミアン石仏破壊並みの暴挙だな
実行者は正当な行為と確信しているのも一緒

>>69
横からだが注釈
みだりに所持しない義務が課せられるのは『児童ポルノ』で
これは、現段階だと創作物（漫画アニメゲームなど）は当てはまらない
現実の人間の『児童ポルノ』（＝写真やビデオ、あるいはそれに類似したデータ）の所持を禁止すると言うもの

まあ、これにしたって問題が多発している海外の例があるのだから、危険なものなんだけどね

>>68
自分でも意見を送る事
友達にも広める事
あとPTAを引き込めればさらによし

児童ポルノ法のさらに改悪版な条文も含んでるので
子供の頃の風呂入ってる写真とか持ってて逮捕とかの世界になるかもよ

>>71
貴方が高校生以下であればある一部の漫画が確実に読めなくなる
署名自体はできるかと思う。むしろネットで動くよりも仲間内とリアルで動いた方がいい
まずは原文を読んで自分が問題であると思うところを指摘した上で、コアとなる仲間と意思統一を図った上で
先生に相談してみると言い

まぁ先生が信用出来ないのであれば、直接研ぎに陳情すればいいと思う

>>73
でも創作物を「非実在青少年」と定義するからには
いずれこっちにも範囲広げる気満々だろう

>>75
問題？
二次元キャラに規制をかけてるとか？
後は内容がハッキリせずあやふやなところとかです

>>77
いや、俺に説明されても困るのだが
その辺りを自分の文章で陳情しろということだっての

>>58
正確には松下玲子都政報告会か
ttp://twitter.com/takeshi_nogami

海外の人間が訝しげなのは何故自国の武器を弾圧するのか、学会の反対派もいるらしいとか
見てみるといいよ

誰かここhttp://www.ne-ta.com/archives/1332688.htmlに
下記の文コピペしてレスしてくれないか？

ブルマ自体はいかがわしいものでもないからね
いちいち性的だとか言う奴うぜえ？布だろ。
性的消費で煽ってるのは女性誌や週刊誌も同じだ

ほかのとこに投稿したばかりでレスできん
一人でもオタ文化に偏見持つ人間をなくしてくのもいい

>>78
わかりました。
署名をとるにあたって、未成年が署名を集め、提出しても、問題はありますか？

>>79
追記で、これから正確な情報が出てくると思われる

>>81
全くない。ただ、やはり一応は身近にいる信頼出来る大人に文章や要旨が適切かどうか
見てもらった方がいいと思う。学校の先生でも、両親でも、塾の先生でもいいと思う

査読が入る事は重要だよ。誰かに文を見てもらうことは非常に大切だからね
自分の意図が正しく伝わっていない可能性もあるし、大人に対しての文章としては不適切な文言があることもあるから

ともあれ健闘を祈る

>>83
未成年が署名の受任者になることは可能ということですね！
わかりました。やってみます

>>81
自治区でも違うらしいがまず規制はない

請願（署名）自体は憲法16条に根拠があり、「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し
平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない」とあるように、年齢の制限をもうけていません。
これを具体化したのが「請願法」という法律で、こちらでも年齢の制限をもうけていません。

ま、民主主義国家において誓願が軽んじられたりしたら
明らかにおかしな方向に向かっているだろうからなｗ

むしろ、主体的な意志を持つ個人の意思表示な訳だから制約するようなものはないだろ
確かに請願権には年齢の規制はないと記憶していたが、そうか16条か
憲法にまで拠って調べてくれた85氏は超乙と言わせて欲しい

>>ID:KabDhThYI
君達の「知る権利」にも関わってくる事だし、
「当事者を無視して結論を出そうとしている」訳だから堂々と声をあげて
いいと思うよ。
「未成年の人権」についてサポートしてくれる団体とか調べて、
できれば複数に意見書とか送ったほうがいいかと。

信用できるかわからんがこの前見かけたとこ
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

いや、この場合は変に団体に関わらない方がいいと思う
もちろんその団体が怪しいという事じゃなくて
あくまで、一学生がニュースを知り、その危険性を危惧するという体裁の方がいい

まぁもちろん俺らと相談している段階でどうよとは言われそうだがｗ
ただ、あくまで身の回りに信頼出来る人がいないときはそこに相談すべきではあるが

業界も少し漫画やゲームを守るためモラルを守りましょうと出来ないかね
わが地元で戦国BASARAによる悪戯があって規制すべきとも思うときがあった

だが規制は全体に影響を及ぼすわけで、そういうところも訴えていってほしい自由を守るためにも

すだな、自重を知らない馬鹿が少なくないことも事実
もちろん割合としては少ないと思いたいが、自分たちの趣味がなんだかんだ言って
いまだ年配者からは異質と見られていることをネット世代とかはわからないのだろうな

すだなとか、俺はどこの人だorz
いつの世も異質なものというものは排除されるという事は知っとくべき
ましてや今は報道が曲解して描く傾向もあるからな

こんかいの件のTVのニュースやワイドショーで
石原の小説の話って出てきた？
出てなかったとしたらクズすぎると思いますわ

ぶっちゃけ、今回の条例の問題点教えてください。
あなたが考えてるものでもいいです。
参考に、反対活動していきたいとおもいます。

＞東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
ふとした疑問だけど東京都の面子が潰された場合、東京都にはどのようなデメリットがあるの？

>>93
そのへんはこちらのまとめサイトがわかりやすい。
ttp://mitb.bufsiz.jp/

俺が考えてる主な問題点は
・規制するメリット・意義がない
「青少年に悪影響がある（でも根拠はないが自明だ）」などという理屈で規制がまかり通る
のはおかしい。

・規制する根拠が「青少年が影響されるから」なので、これが通ると規制が際限なく拡大する
性的なものに限らず（そして性的な範囲も拡大し）、暴力、犯罪、反倫理・道徳的行為（不倫や
教師と生徒との恋愛など）広範囲に規制されうる。
これは実際に今回の規制を推進している「東京都青少年問題協議会」や「ECPAT」といった団体
がそうした漫画等を問題視して規制しようとしているため、現実的な脅威。

>>81
ここらは役に立つかもしれん。

5月配布フライヤーについて
http://hijitsuzaigw.blog121.fc2.com/

東京都青少年健全育成条例 改正案ってなに？
http://www.slideshare.net/mmh1024/what-is-tokyo-nonexistent-youth-bill-3821555

あと、反対活動は心身供に磨り減るから、参考にしてくれ。

王様を欲しがったカエル 初心者向け反対活動の方法（簡易版）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html#comment-top

昨日行われた、都の健全化育成条例の報告会で、松下都議も

>>青少年の意見がはいっていないことも問題。
>>審議会に青少年をいれるか、もしくは青少年の意見を紹介できるようにすべきだ。
>>ネットの時代の青少年は大分違うはずだ。

と言っている、是非メールや手紙で意見を伝えてくれ。

>>94
「都民は黙って俺たち都職員の言うなりになってりゃいいんだよ」ってこと。
それが国民からの突き上げで継続審議しなければならなくなったことで崩れたわけだ。
東京都としては、自分たちでいつの間にか都民が知らないうちに決めて、そのまますんなり通る
ことが望ましいわけ。

>>94
そもそも条例案なんて否決されることもあるんだから、面子云々というのも変な話だが、
条例を推進していた組織にとっては愉快なことではないだろう。

その話とは別に都の面子ということだけど、
行政は許認可権限を持つ関係団体に対して影響力を保っているからこそ、
行政指導（天下りもだが）などが行えるわけで、
面子がつぶれることが続いて指導力が失われたら、組織の死活問題になるわな。
だからこそ面子を保つことに組織を挙げて必死になるわけ。

>>93
・多くの人が指摘してるけど、現行の条例でも充分対応していけてる。
・子供に見せたくない情報があるなら、家庭の中で遮断すれば良い、行政が介入する問題ではない。
・情報を遮断すれば、危険を回避するための方法も身につかなくなる。

とは言え、現行の条例も相当ひどいからな。
荒っぽい流れで言うと。

・都職員(青少年課)が選んできた表現物を審議会が審議
・現審議会メンバーの大半は規制派
・不健全図書に指定

内容がどうとかじゃない、異端審問や人民裁判と同じで選ばれたら最期だ。

自分がやるべきことまとめます。

反対派の人たちにメール、手紙おくる。
学校のPTA会長に話をして反対派に回ってもらう。
できれば署名活動する。
他にできることありますか？

>>100
反対派に限らず、議員へ手紙を。

>>101
反対派、賛成派はどちらに優先して送ればいいですか？

>>102
個人的には、
どちらでもない議員＞反対派＞賛成派
左ほど優先順位が高い。
というのも、賛成派が反対に転じる可能性が低く、反対派が賛成にまわる可能性もさほどないから。
従って、こうした問題に関心がない（つまりどちらにも転びうる、声が大きいほうになびく）議員に働き
かけるのが一番大事かと。
反対派が二番目なのは、今後とも頑張って欲しい、応援しているという声が励みになると思うから。

>>100
2つ目と3つ目はかなり難易度が高いと思うから、無理しない方がいいよ。
君の両親がそういう活動に対して良い印象を持ってない場合も考慮して。
基本的に中々理解してもらえるものではないから。
オタクでも大して規制されないだろうと楽観的に考えていたり
巻き込まないで欲しいと拒絶する手合いはまだまだ多い。

一番手を付けやすいのは、募集しているパブコメに意見を送ることだと思う。

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

あと、6月に審議が再開されるから、先月反対してくれた都議員へ
お礼と再度のお願いのメール&手紙を送るのも結構重要。

くどくなるけど無理はダメだよ、下手すると心が折れてしまうから。

>>103.104
ありがとうございます。
頑張りたいとおもいます。

自分の学校のPTA会長を反対派にできたとしても、所詮は一つの学校のPTAだからそんなに重要視されるものなのかな？
と思うのですがどうでしょう？

>>105
下の2つに都小学校PTAのことについて載ってるが

赤い世界 東京都小学校PTA協議会という団体
http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100318#p4

リヴァイアさん、日々のわざ 都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記3/23
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

都小学校PTAが条例改正に賛成なのも現会長の新谷珠恵が今回の改正案を作った青少年問題協議会の委員のメンバーの一人。
また、記事見てもらっても分かるようにこの新谷はPTAの運営を会長の良識に任されているのを良いことに
都小学校PTAの総意として要望書を出している。

仮に説得工作が成功して、君の学校のPTAが反対声明を出してくれたらPTAとしての統一意見は無くなるので
似たような事が発覚したら「うちは反対してる、勝手に賛成に入れないでくれ」とクレームをつけることが出来る。

大石浩二も猛反対のこの法案。俺も反対だが。漫画の表現を狭くして何も得はない。
まして昨今の世の中インターネットの普及で過激なモノが未成年でも見易い世の中。
こんなちょこざいな法案を可決しても焼け石に水。ふざけるなバカヤローって感じですよ。

自分は愛知に住んでます。名古屋ではないです。
もし自分の学校のPTA会長を反対派にできたら、会長にはどこで反対表明してもらえばいいですか？
会長から議員の方に手紙を送ってもらうとかですか？

>>108
反対表明そのものなら、地元の新聞などに出すことが出来るし
PTAがHPを持ってたりすれば、そこから表明することが出来る。
愛知の県議会でも規制派の自公より、民主の議員へ手紙を出してもらう方がいい。
また、反対要望書を県知事へ提出する方法もある。

>>109
学校のPTA会長が新聞に載せることなんて可能でしょうか？
県知事へとは愛知のですか？
それとも東京？

>>110
載せるかは新聞社の判断になってくる。
公共の報道機関が無理なら、その地域のPTAが出してる会報とかに載せる手もある。
重要なのは反対の意志を公に表すこと。

愛知というから、東京の真似をして欲しくないと思ったんだが
東京の条例に対しての反対をPTAからして欲しいということだったか?
それなら、知事じゃなくて現在否決に努力してくれている各議員や党へ
手紙を出してもらった方がいいと思う。

去年みたいに、GW前後に児童ポルノ法がまただされるという噂がある
一応自民法務部、民主に理論的な反対メールだそう
高校生も児童に入るからやばい！

>>111
でも、意見をまとめて自分の住む道府県の知事に
「地元経済のためにも都の条例改悪に追従しないで下さい！！」
って陳情するのも、事と次第によっては必要になってくるかもね。
実際この改正案、経済的打撃が地方まで波及する事を全然考えてないし。

とりあえず名作アニメを多々輩出してきた名古屋テレビのある愛知県だけは
死守する必要を視野にいれておいた方がいいかも。

反対の理由は
もっとも危険な危険思想の類は思想統制・検閲主義だから　でOK

害があるのかどうか証明できない、あるのかどうかわからない猥褻より
今までの歴史でウン万人も虐殺、拘束してきた検閲思想のほうがはるかに危険

「有害性の証明なんかどうでもいい」「反対する奴は認知症という事にしましょう」
こんな人間性の集まりの団体に適正な運営なんか出来るわけない
「冤罪被害なんかどうでも良いです」「気持ち悪い人間は差別しても投獄してもOK]
って言ってるのと同じ
この団体が人権を騙ってる時点で犯罪レベルだよ

気持ち悪いから逮捕・規制という理屈がまかり通るなら
いま存在が判ってる暴力団も即壊滅させられるはず
暴力団員人権無視法とセットなら検閲や思想統制にも意味があるかもしれない

クズのフェミニストはヤクザ側だから期待できないんだけどね

規制すれば、あの作品の絵が嫌いだから規制しろこの設定が不快だから規制すべきメディアが規制しろというから規制しよう
ではネットもさらに規制しなければ、今日本の作品よりも何々国の漫画やゲームが日本で大ブームなんですよと煽る
こうなる事が推測できるか

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
↑を見た限りじゃ特に問題ないように読めるがそうでもないのか？

>>118
条文が全てです
というか
今まで3回都は「回答集」的なものを出してるんだけど
全てが相互に矛盾してる
様はこの条例案がすでに恣意的いくらでも違う風にに解釈できるって事を示してるんだよ

>>118

>規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供への強姦や近親相姦などの悪質な性行為を、あたかも楽しいこと、普通のこととして描写しているようなものなど、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。

また、近親相姦を目の敵にしている

>「通常」の子供が経験する性交と、このような悪質な性行為は、明らかに「別物」であり、

「通常」とはノーマル、つまりは多数派のこと
これだと、アブノーマル、つまりは少数派を「別物」としている
同性愛も多数派ではないので「別物」に含まれかねない
宗教原理主義が絡んでいるから尚更

>４ 「性交」、「性交類似行為」とは何ですか？
>>性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません。

この基準だと「奥サマは小学生」は該当しないはず

>１８ 「児童ポルノ的な漫画やアニメが児童に対する性犯罪を促進する」という証明はされていないのに、規制するのはおかしいのではないですか？
>>子供が読むことで、子供自身の性的な考え方が歪むことを防止するため、子供への販売を制限するものです。

暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として認められていません

>２０ なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？
>>小説は、その表現に用いられる言葉が様々であり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えません

「こんなときどうすればいいかのわからないの」
「笑えばいいと思うよ」

結論：突っ込みどころがありすぎて、突っ込みきれません

都に伺ってきた方々
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
これを見ると条文が全てで都の二枚舌がわかる

妄想＜ワカメちゃんパンツまで規制される（ｷﾘｯ


現実

エロで有名なREDいちご（一般誌）
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-507.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-507.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/dec/6/red-ichigo/114.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/aug/5/akisora/102.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/aug/5/akisora/104.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/aug/5/akisora/103.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/aug/5/akisora/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/aug/5/akisora/106.jpg
硬派で有名なチャンピオンRED（一般誌）
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-18-203.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-18-207.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-18-208.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-18-209.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-18-204.jpg
チャンピオンREDいちご　「コレはもうエロ本」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50741559.html

＋BL＆過激少女漫画＆レディコミ

正直萌え豚や腐にしか被害ないからどーでもいいｗｗｗとか思ってたがそうでもないのね
バトルも規制とか頭沸いてるんじゃねーの


あー誰かがアグネスチョンを半島に強制送還もしくは殺害してくれよ

結局、条文そのものを改稿する姿勢を見せない限りとても信用出来ん
回答集はもう同じ事の繰り返しで突っ込むことも馬鹿馬鹿しい

俺は絶対反対派だが、仮に施行された後、手のひら返す様を見てみたいという皮肉な感情もあるｗ

周知上げ

>>122
連投になってしまうが、それのどこが面白いのかさっぱりわからん
もちろん前後の文脈とかもあるだろうけどさ。単純に売れているのか？
ぶっちゃけ売れてもない雑誌をやり玉に挙げて規制する事がおかしいだろ

そんでもってこれを見せたくない青少年らはどう知ることできるのだろうな
これに答えた規制側の人見たこと無いんだが

>>126
それ言ったらだけどさ、例の「奥様は小学生」だって
「子供コレ読みたいとか思うか？」って感じなんだけど。

俺が子供だったらジャンプとかりぼんの単行本買うと思うけど。

つーか>>2の単独所持禁止とかガセもいいとこだろ

東京都のは未成年に売るのが禁止なだけで18歳以上の販売その他は今まで通りだって発表されてんのに…
マスゴミみたいなことしてんじゃねーよ


　
＞「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には「（規制対象となる作品を）
＞創（つく）ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることはこれまで通り自由だ」とし、
＞定義が曖昧（あいまい）と批判された「非実在青少年」について「年齢、学年の明確な描写やセリフ、
＞ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラクター」と規定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm

だからさ、その辺でも根拠無いんだよ
例えば奥様は小学生なりレッド苺が小中学生に一大ムーブメントを巻き起こしていたすれば
俺も反対の立場ながら向こうの言い分には頷く部分もあるけど、そんなことねーだろ？

穴だらけにも程がある

>>128
条文の拡大解釈のことだろ
「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都民等の責務」を定めた第18条の六の四で「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」

最初は反社会的、暴力描写、声優の演技等もと都の職員は言っていた

東京都「児ポの基準を発表するわ」
「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんのパンチラ」はおｋ
ttp://alfalfalfa.com/archives/392967.html#rank

262 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:17:56 ID:maQB2qza
青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」

これは酷い

264 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:48:33 ID:lDywES8H
>>262
ということは、エヴァのヌードおｋだとかいう話は条文に書いてないんだから
嘘ついてたってことになるな。条文を厳密に適用すれば明らかに規制対象に
なるんだから。

全く何処まで作家や読者をバカにすれば気がすむのかね

民主や共産は漫画規制に慎重な姿勢で、
自民が漫画規制に積極的な姿勢だから、
漫画規制に反対するなら、自民に漫画規制をやめてもらうしかないと思う。

そのためには、自民に、漫画規制をすれば、票を失って選挙で不利になる、
と思ってもらうのが、最も効果的だと思うな。

>>122
だからそういうもの以外も規制されるって
大体そういうのは一部のオタ向け雑誌でやってるんだし
お前みたいなのがそうやって広めるから知れ渡っていくんだろ
何やってんだか

後６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、
実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報がある
わかったらみんなで衆院法務委員会や自民、民主に反対メールや電話送ろう
去年公明党が児ポを提出したしそこにも

大阪がBLを集中して有害図書指定

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
Ｙｏｕｎｇ Ｌｏｖｅ Ｃｏｍｉｃ ａｙａ（アヤ）５月号

絶対恋愛Ｓｗｅｅｔ（スウィート）５月号

ｄｒａｐ（ドラ）５月号

Ｂｏｙ’Ｓ　ＬＯＶＥ４月号

BOＹ’Ｓ　ピアス５月号

恋愛美人ｉｆ［イフ］５月号

麗人５月号

Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号

Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号

ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」

ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号
「マガジンビーボーイ５月号増刊」

安全の手引き　在スウェーデン日本国大使館
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

イタリアの児童保護団体　「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた
「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」　の中の「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」　というデータによれば、日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり
アメリカ　２２．８２％
ドイツ　　１４．５７％
ロシア　　　８．３９％
イギリス　　７．０２％
イタリア　　６．１４％
フランス　　３．５６％
カナダ　　　３．１６％
日本　　　　１．７４％
の中で最も低く国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

こういうことやればいいそうですwww
http://kogiego.blog.shinobi.jp/Entry/394/

電撃文庫が完全に規制の対象から外すためには、条例のどの部分を消してもらえばいいのでしょうか？

規制されてて亀ですが

>>108
愛知県民なら、中日新聞に働きかけるといい。
特に、「発言」という投書欄を有効活用したらいいと思う。

PTAのある学校ってことは高校生以下の筈だから、「ヤング」という特集で
優先的に取り上げて貰える可能性があるので、その特権を使って欲しい。

あと、画力に自信があればイラストを投稿してみるのも良いと思う。
新聞でイラストは視覚的インパクトがあり目立ちやすいし、「漫画の力」で反対表明するのは有効。

因みに、俺は月刊付録のClifeへ関連の絵を送ってみたが載るかは知らん。
愛知県民同士頑張ろうぜ！

>>139
はい！
頑張りましょう。

とりあえず。
中日新聞社のHPより

>中日新聞の投稿欄「発言」に投稿したい
>「発言」名古屋本社
>　字数は４００字程度。郵便番号、住所、氏名、職業、年齢、電話番号を書いて、封書かファクス、Ｅメールで投稿してください。採用分には薄謝をお贈りします。
>〒460-8511　中日新聞社読者センター「発言」係
http://www.chunichi.co.jp/reference/qa.html#q08


イラストも上記へ官製葉書へ白黒で書いて送ればいいと思う。

文字数は原稿用紙400字詰めへ書き込み、封書で送ったらいい。
PCで打つと軽率な内容になりやすいので、縦書き手書きを推奨したい。

とうとう5月になってしまいましたね。
4月という時間をどのように有効活用できたかを振り返り、あと1箇月の戦いに備えましょう。

漫画規制に反対してる、社民党の保坂展人が参院選に出馬するね。

去年も、漫画規制に反対するため努力してたのに、
衆院選では惜しくも石原に負けてしまったから、今度こそ当選してほしいな。

漫画規制反対派の論客の人が、議席を持ってるのと持ってないのとでは、ぜんぜん違うと思うからね。


参院比例に保坂氏＝社民都連

社民党東京都連は１３日の常任幹事会で、夏の参院選の比例代表候補として、
保坂展人元衆院議員（５４）を公認するよう党本部に申請することを決めた。
保坂氏は先の衆院選に東京８区から出馬して落選。参院比例代表への転出を希望したが、
党本部は都連の了承を得るよう求めていた。
（2010/03/13-14:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031300203

とにかく最悪でも修正されなければ何が起きるか解らんからね
大阪見てると今でも十分規制できるんだな…

ネトウヨたちの回答

児ポ法改正、東京都青少年条例についてのアンケート。
http://research.news.livedoor.com/r/43371

1.国政と児ポ法を天秤にかけること自体売国奴　21.4％
2.児ポ法ごときで民主党支持したオタは売国奴　20.9％
3.規制阻止のためなら一時的に民主支持　19.8％
4.自民党支持する代わりに規制は容認　9.9％
5.規制派は民主、規制反対派は自民だよ？　6.6％
6.その他　21.4％


ダメだこいつら…早くなんとかしないと

>>145
麻生教徒が糞なことになってる件wwww
麻生太郎が規制反対に目覚めて立ち枯れたら第３極になると思うが現実的には無理だろうな．．．。

てか自民内に規制身長派って誰もいないのか？
谷餓鬼は規制を推進している様なので現在の人事で政権復帰したら終了するが、身長派の重役を総裁に
仕向けることが出来れば最悪のケースを回避できないかという幻想を抱いてみたりする。

そして、何より
>5.規制派は民主、規制反対派は自民だよ？　6.6％
が問題。
事実を認識していない。
民主は規制派でも反対派でもない不明確な態度を取るからこういう意味不明な事になる。
民主党がしっかりした意志を表明して正面で反対すれば解決の部分もあると思うのに。
何故それをしないんだ！！！

アホウヨの曇ったレンズを拭ってやる程暇じゃないんで

男女共同参画をクズフェミの好きなように利用させ続けてきたせいだろ
もう組織がその手の思考の奴だけに占拠されて腐りきっとるわ

Aの人権のためならBの人権を無視しても良いとか
人権団体が普通言うか？

>>148
つまりもう手遅れと。

×男女共同参画→○女性上位主義

といっても女性の自由も減っていくんだから質が悪い予算は凄まじいのだが

>>151
女性の敵は女性だからな。
主婦叩きしてたのはほとんど女側。連中の考える理想の女性上位社会にするための活動だからね。

http://imepita.jp/20100502/778770

http://imepita.jp/20100502/780870
年齢差は１歳です

>>152
そこに男が巻き込まれてるんですね

てか連中の考える理想の女性上位社会ってのはどんあ世界だよwww
サザエさんが日本を代表する文化として絶賛される国か？
上位１割弱くらいのイケメンヲタに首輪を付けて奴隷執事として奉仕させる世界か？
ぅゎぁｷﾓぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今度の大阪のBL漫画規制で、
表現規制の危険性をわかってくれる女性オタが増えたと思いたい。

確実に増えたでしょう最早男女の話ではないものさ

自民党憲法草案
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm#s03

マルチ的な投稿を他板にもしているので規制かけられないか心配だが、緊急事態なので投稿する！
↑リンクの「第21条」＝言論の自由＝改正部分を見て欲しい。
なんと、「通信の秘密」に関する記述が削除されているではないか！
ネット規制を強行する目的としか思えないが、この改正を許して良いのか！

そして何より、自民党の「ネット規制をします」という意志の表れだろう。
とうとう言論統制や表現規制、ネット弾圧が現実味を帯びてきたようだ。

ここには始めてきたけどなんか本当に怖くなってきた
ただ純粋にネットと同人の弾圧をしたいだけなんじゃないかって思える

というわけで俺が何をすればいいか教えて欲しい
愛知県民だが、どの新聞も全く取って無くて、
家族は勿論、職場にも知り合いにも漫画とかを読むような人間がいない
一応ｶｰﾁｬﾝにはドラマとかも規制対象になるとは言ったけど全然取り合ってくれなかった

>>158
まず、まとめサイトを熟読。
ttp://mitb.bufsiz.jp/

上記サイトに反対意見送付先があるから
ttp://mitb.bufsiz.jp/#referencelinx
丁寧に、自分の意見を書いて送るべし。

緊急なのはそんなとこ。
あとは地元議員さんに話をしてみる。直筆の手紙がベター。次点がパソコン（ワープロ）印刷で
の手紙。FAXはダメ。電子メールでもまあいいかな。アドレスがあるなら。

>>159
ありがとう
誰に送ればいいかわからないけど、できれば全員に送った方がいい？
そしてそのときの文面は全部違った方がいい？

>>160
できれば全員。文面は同じでOKかと。
時候の挨拶など手紙の書き方はきちんと。
ttp://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html
このあたりを参考に。

この法案の目的は「性犯罪を減らして女性と子供を守る」のはずなのになぜ大阪でＢＬ規制？ｗｗｗ
同人が嫌いだからエロ規制しますってはっきり言えよ

「女性読者が、少年同士のエロを見る」とどういう犯罪が増えるんだろな。
しかも「青少年が読んだ場合に影響されるから」って論なんだからなおさら意味不明。
小学生男子がBL本を読んで影響されて、同級生とSEXするとか？

それは建前であって
本音は純潔教育、もちろん全メディアを巻きこんでの

本当にオタクって害虫みたいに見られてそう
二次元にしか恋できない奴とかは特に

>>158
俺も愛知民だ。共に頑張ろう。

それで、新聞を取っていないなら公民館か図書館に通い詰めて読めばOK。
但し朝Θはダメ！捏造しか載ってない。だから中日新聞を読むこと！
あと、マスコミは基本的にこの問題を積極的に報道しようとしないから、あまり役に立たない。
新聞だと、投書欄に「非実在青少年」という単語を載せる程度の努力だけ。

>>161
完全コピペは厳禁！
誠意のないネトウヨ的対応と解釈される危険がある。
なので、全文を個々書くのがベストだが、無理なら各議員宛のメッセージみたいな部分だけでも
各議員のHPをみて、その議員にあわせた内容をその都度書くことをお奨めする。
例えば、女性問題に熱心とか、子供の教育に力を入れてるとか、中小企業の味方とかetc

あと、規制反対を全面に打ち出している議員さんと、推進派の先頭みたいな議員に同じ内容を送っては
駄目なことくらいは分かるだろう。
キーパーソン数人には特製のメッセージを送り、味方議員には応援を伝えよう！

>新聞だと、投書欄に「非実在青少年」という単語を載せる程度の努力だけ。
というのは、新聞を読んでも情報が得られないから、
投書を送るために目を通して上げる程度でおｋってこと。

そして、158も率先して投書しよう！
俺は絵を送ったが載ってないorz今度投書も送ろうかな。

本当に自公信者って害虫だよね
清和会マンセー朝鮮カルトマンセーしかできない奴とかは特に

というか、俺も流されてるが、最近どこの都条例関連板に行っても右翼左翼の話しかしてないよなぁ。
それで、残り１箇月なのに実際の対策や反対意見に関する記述が減っている。

俺はこの問題が「違う方向」へ脱線して反対運動が崩壊し、条例阻止に失敗しするような事態を恐れている。
在日云々が重要なのも事実だが、今はまず目の前に迫り来る都条例を阻止することが先決ではないだろうか？

>>169
ネタが無い上に国政に悪い面も出てきたが確かにそれはあるゴールデンウィークも加速の原因かね

ここだけでも都政対策は進めていこう

それに出版業界に動きもあるらしいしな

今日の読売新聞の記事はだいぶやらかしたくれたな
あんな記事を見ただけじゃほとんどの人が規制推進派に回っちまうぞ
とくにＰＴＡなんかはあれで知ってしまったら恐ろしい
そりゃあんな記事見せられたら自分が子供持ってる人なんかは規制推進するにきまってる
あれじゃちばてつやさんら漫画家がただの悪役でしか書かれていない
条例のことが載せられるのは結構だが何も知らない人が見てもわかるように
規制推進派、規制反対派双方の意見を載せるべきだった

新聞社もテレビ局も規制推進派しかいないから仕方ない

ともかく陳情して、厳密な形にさせないとな
日本の条文はともかく曖昧な運用絶対するんだから

治安維持法とか公職追放でも気が付いたらトンでもな運用するのがやり口だし

>>172
読売と毎日は、会社として規制推進だからなぁ。

【マスコミ】朝日新聞労組「言論の自由考える５・３集会」
ttp://blog.livedoor.jp/tokyoethno/archives/1749071.html

「言論の自由」と「表現の自由」は別物だと、朝日の記事で思い知ったよ。
こいつら、都条例に賛成で漫画もアニメもゲームも規制する気マンマンだろ。
煽動社会２、異常過ぎるわ。

何が言論の自由だ。
プロパガンダばかり流しやがって

>>176
大手マスコミの言う言論の自由って、「俺たちが情報・配信独占する自由」だよ。
記者クラブ制度での排他性とかね。
ゆえに、漫画やアニメが規制されても知ったことかっていうスタンス。むしろ競合相手である
ネット規制は推進したがってる側。

そうはいうが、この件ではまだ朝日の方がマシ
つーかネット以外で官房機密費が政治評論家に流れていることを報道すらしない
マスゴミどもがまともなわけ無い

そういやツイッターで有力知識人に流すとかはできないか？田原総一朗とか上杉隆辺りなら取り上げそうだが

>>178
田原にも官房機密費流れてたじゃん。
長女が創価の機関紙にコラム連載して、エッセイ集も出版させてもらってるし
創価が推進してるポルノ規制をまともに取り上げるとも思えん。

去年の衆院選で自民党に夢見ながら投票したヤツラの今の心境
　　　　　　　　　　　　↓

　　　ε= (ﾟ∀ﾟ*)
(無修正)ノヽノ |
　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　ε= (ﾟ∀ﾟ*)
(無修正)エッチな女子ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ・・・ (ﾟдﾟ　)
(無修正)エッチな女子高生　　　　　　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
(無修正)エッチな女子高生　　　　　　　　　.exeノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

>>170
�d！そうしてくれるとありがたい。

ところで、今日の朝刊で中日新聞のClifeが来たが、残念ながら俺の投稿は落ちてた。
30代のシロクマのほうが重要らしい。まぁ、普通そうなるが．．．．。

これにめげずに訴え続けていきます！皆さんも慎重派の中日新聞etc地方版含め投書しましょう！

>>179
あ、でも盛況新聞は住所割り出しで消されるかな？
規制派新聞社には送らない方が良いかも．．．。

>>179
野中が受け取りを拒否したと言っているし、本人によると角栄以来否定していると述べているのだが？
仮に角栄以来の拒否が虚偽であろうが、他のマスコミ連中のように全く黙殺する奴よりかはマシだろ
つーか俺も創価嫌いだが、その程度の繋がりで断定的に扱うのは狭量だ

>>181
創価系はやめたほうが。
公明党が党を挙げてポルノ規制推進なのは創価の方針だし、それに反するものは仏敵だから
滅ぼしていいって思想でしょあそこ。

>>182
それもそうだな。

>>183
滅ぼしていいとか恐ろしいな、それ。

そんな連中の唱える規制なんてろくな筈がない。
阻止しないと本当にやばいな

>>184
だが、例の機密費の件は日本のマスコミが如何にどうしようもないかがはっきりわかったよな
前から駄目だったし、繋がっている疑惑はあったが、ああも明確に言われるとやはりショックだよ

いずれにせよ、宗教系は説得無理と考えた方がいい
ま、狂信者じゃない限りだが、この手の運動で推進する奴は大抵狂信的だからな

宗教は理屈じゃないから厄介ですね。

草加に注意するのは重要だが、だからといって萎縮して反対の声を止めてはいけない。
精強新聞なんて購読するのは信者だけだから関係ないし、役員に一人信者がいる云々の
草加関与で投書をやめることは適当ではない。

宗教色を排して、公明党批判や自公政権批判ではなく、純粋に「コミケが無くなると困る」
「深夜アニメが規制されないか説明されていないので信用できない」という内容を
ただひたすらに訴えていけば大丈夫だと思う。

>>188
まさにその聖教新聞に投書するかどうかの話だよ。
その他のマスコミへの話ではない。

ヤフートップに産経の記事が出たな
しかし産経さすがだな、何故か多数派の民主ではなく自民から先に名を挙げ
民主に具体策がないみたいな書き方をしている

だから明確に犯罪であるものだけ規制すればすむ話だというのに
漫画や活字、音声まで含めた架空の創作物まで条文に書くから馬鹿なんだよ

>>190
明確に犯罪に直結するものではなく、
ヲタクの好きなものを規制したいだけだから仕方がない
強姦物のAVとかは規制する気なさそうだし

>>190
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tokyo_metropolitan_government/?1272986811
ですね

でも、朝日や読売よりはマシな気がしてしまうから怖い。

それより、恣意的に選出された漫画家をひたすら言葉の暴力で叫弾して悪と決めつける
ような参考人招致になるのではないかと少々心配しているところ。


関連スレ↓
【社会】漫画家を参考人招致へ　泥沼化する「２次元児童ポルノ規制」で都議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272982011/

>>192
それを言うなら毎日と読売だろｗ
俺の知り合いの朝日読者はわりとこの問題に関心もあったし
記事読んで充分危険性を理解出来ていた
（むしろその人は双方の議論を呼んで推進派に失笑していたもの

・・・もっとも俺は日経だが、一連の問題はほとんど挙げていないんだけどねｗ
（ま、日経はそもそもそういう記事を求められている新聞じゃないのだが

>>192
漫画家といいつ単行本も出したことのないような規制派に都合のいいのが選ばれるかもね

>>193
http://sitarou09.up.seesaa.net/image/C4ABC6FCBFB7CAB9A4ABA4E9A4CEC5BEBADCA1CACABFC0AE22C7AF4B7EE30C6FCC4ABB4A9A1CB.pdf
だそうだ。朝日にはがっかりしたよ．．．。
俺も最初の4/9報道では好感を持ったが、それをここまで裏切ってくれるとは思わなかった。

>>194
そうすると、掲載雑誌全体へ圧力がかかることになりますね。
無関係な作品も一度に潰せてラッキー☆なんて馬鹿げた発想に至らないことを願いたいです・

>>195
ちばてつや氏や永井豪といった一般人でも知っている反対側の漫画家が一番だけど
まず無理だろうね

今までの条例でも、なんだかかなりあいまいな表現でエロ規制をしていたけど
反対派の人は、今までの条例はいいの？
よくないけど、もう決まったものは仕方ない、の？その辺は人それぞれなの？
ゾーンニングすれば問題ないという意見はよく聞くけど、
コンビニで、シールが貼ってあったところで数百円で誰でも買える雑誌なんて
区分けされていると言えるの？本屋なんてつい立てでしょ。むしろ手に取りやすいっての。
レストランの禁煙コーナーみたいだ。
猪瀬さんは、ゾーンニングするだけ、と言うしそれのどこが問題なの？
ある日いきなり連載漫画が有害と指定されるのが怖くて業界が委縮するから、でいいの？
拡大解釈が問題なら、そこだけ規定してもらえばいいってこと？
今でもけっこう厳しい自主規制があるけど（未成年のタバコとか、青年誌でも載せられない）
それを明確に条例で決めるのはよくないの？

あちこち読んだけど条例も読むとこによって違ってたりしてさっぱりわからない…

子持ち主婦なので気にはなるけど、とにかくなんだかわからない。
昨日の読売読んだけど、児童を強姦とか怒りでめまいがしたけど
問題は強姦する人で、漫画の問題ではないように思った…
刺殺が多いから包丁を規制するみたいな話に読めた。

子供に教育して行くのは親の義務で、表現を規制することではないはずという意見は一見納得だけど
簡単にエロが手に入る今の世の中を野放しにして、子供にだけ自主自律をさせるというのも
大人の役割として違うと思うし…

猪瀬さんは奥様は小学生をとにかく振りまわしていたけど
あれ確かにきっつい内容だけど、じゃあ規制すべきかと言うとわからない。

>>197
コンビニのお酒はいいのか？
数百円で誰でも買えるぞあれ。
未成年なら店員が売らないっていうシステムだろ。未成年かどうか怪しければ身分証提示
を求めるようになってる。
それで問題だというのか？
じゃあコンビニに酒もタバコも置けないだろ。

>>197
説明していこうか？釣りっぽいので触りたくないが．．．。
>反対派の人は、今までの条例はいいの？
そのあたりは人それぞれ。現行条例の撤回を求める人もいる。だが、多くは「現状を悪化させない」ために活動している人たちだと思う。
>ゾーンニングすれば問題ないという意見はよく聞くけど、
最近はラップ巻きを行う書店が増えている。なので立ち読みは出来ない。読むには購入が必要だが、子供は買えない。なのでおｋ。
>猪瀬さんは、ゾーンニングするだけ、と言うしそれのどこが問題なの？
しかし、ラップ巻きの義務づけを一律にするとコミケとか困る場合もある。コミケは目の前で作者が監視してるから巻かなくても子供を阻止できるので問題ない。それを強要するのはおかしい。
----他にも問題はあるが、面倒なので他の人答えてやってくれ。
>拡大解釈が問題なら、そこだけ規定してもらえばいいってこと？
それだけではない。都の説明にある同人誌や小説を規制除外する根拠は条文に存在していない。根拠なき運用は許されないはず。そういうﾘﾃﾗｼｰの面でも問題。規定すべし！
>それを明確に条例で決めるのはよくないの？
別に未成年の煙草を載せてはいけない規制はない。ﾜﾝﾋﾟのｻﾝｼﾞは未成年だが喫煙してる。また、自主規制を法規制にすると、判断が内部から外部へ移転することになる。そうすると無識者判断で決められるので危険。

そんな感じかな？
眠い俺にはこのくらいの説明が限界だ。
眠くない人、フォロー頼む。

副流煙が嫌だから煙草の販売禁止な
規制派ってこう言ってるのと大差ないと思う

タバコの問題でいえば、現実に被害が起こる問題を無視して
架空の世界の中での慣習をけしからんとか言うから辟易しているんだよ

>>198
読売のあれは逆効果だったね
犯罪の温床とまで決め付けて表現に携わる連中の怒りを買うだけ

これも一緒だな
実際に被害にあってる人間そっちのけで実在しない創作を規制しようとしてるんだから

>>200
すでにあるものについて深く考えたことがなかったので…すみません。
同じことですね。私服で19歳が来店したらまず買えますね。いいかげんなんだな。
>>201
すみません、あちこち読んでも読解力がなくて「わかんないよー！」という感じになってしまってたので…
でもありがとう。
コミケはけっこう自主規制が進んでると聞くけど、製作者が販売しているのだから
その方法をそのまま書店などに持ち込むことはできないのですね。
そういえばワンピースのサンジはタバコ吸ってますね。舞台が架空だからいいのか。
それを無識者がやみくもに規制したらあのけだるいキャラは書けなくなってしまいますね。

わかりやすい解説ありがとうございます。けっこうすっきりしました。空気読めない質問ですみませんでした。

>>206
工作員かと疑ってごめん。
稚拙な説明で少しでも分かってくれたなら嬉しいです。

>舞台が架空だからいいのか。
いえ、現実の日本が舞台でも、不良を扱った漫画なんかには高校生の喫煙シーンが登場しますよ。
厳密には、架空の日本だけど．．．。

とりあえず、煙草描写規制というのは何かの間違い（たぶん米国の事例？）だと思います。


これからも過剰な規制の反対にご協力くださいね！！！

あれ…勘違いだったかな。

規制に反対、自分に納得いく範囲で考えつつやってみたいと思います。深夜にお付き合いありがとう

いずれは銀魂土方とかの喫煙もNGにさせられそうだなｗ

それどころか剣とか銃とかすら下手に登場させられなさそう
通り魔事件でドラクエとか東方が槍玉に挙がったくらいだし
（ドラクエは最新作にダガーナイフが出た程度、東方は一部のキャラがナイフを飛ばす程度）
残るのはファンタジー全否定の健全(笑)なものだけかもな

あと陵辱ゲームの時でもそういう描写のあるゲームは完全悪だと決めつけてたのに
陵辱系のAVは全く話に出なかったな。実写も絵も殆ど変わらないと思うのに

一部って咲夜一人だろ？しかも紅魔館が登場しない話の登場頻度は限定的。
それで叩くとか狂ってる。

トラックでつっこんだからデコトラ伝説を叩く、場所が秋葉原だからバリハケンを叩く、
殆どその世界と同じ話。

まず潰すことが目的、それを達する為に理由は後から考える、そんなとこだろう。

>>204
読売の漫画規制の記事が、だいぶ話題になってるけど、
どんな内容だったの？

うろおぼえだけど
子供が性的虐待される漫画が野放し状態、かな
人気作の隣りに置いてあるとも

どんな漫画だそれｗ
つーか読まずに言うのも何だが、そういうのって性的虐待を賛美してないだろ
むしろおまえら新聞同様に問題意識と物語の中で扱っているだろうに

人気作の隣ということは新刊コーナーに出もあったのかね

>>212
被害者の言動や絵がとてもリアルな幼児強姦漫画を描いていた漫画家がいて、
その漫画家は実は実写児童ポルノの所持者だった、
同好の士が自ら幼児虐待をして得た写真を漫画家に提供していた、などです

>>212
本日中にまとめサイトへうｐされるようです。
もう暫く待ちましょう・

たしか数字板で公開されていたと思うので、急ぐなら覗いてみては？

>>208,207
サンジの煙草が棒つき飴になってる
スモーカー大佐が葉巻き無しで口から直接煙を出してる
ナミやら女性キャラの谷間が消されてる
酒をのむシーンが全部ジュースに差し換えられてる
「死んだキャラ」が「死んでない事に」話が改悪されてる

とりあえずアメリカで放送されてるワンピはこんな事になってるよ
コナンは15禁指定くらっててアニメは夜中しか流せないんだそうな

すまん、誰それ？
最近の漫画家で過去そういうのかいていた奴いるのか

描いていたというとエロ出身か。武田弘光氏とか小梅けいと氏のことかなぁ？
でもあの人らの商業誌作品で幼児強姦ものなんて記憶にないのだが（そもエロでもないんだが

そもそも、漫画ができるずっと前から
世界には凶悪犯罪だらけという罠
起きた当時に罪とする法律がなかったり、世間的に悪いことと認識されていなかったり
噂が遠くに広まらず内密に処理されたりとかはあると思うけどね

読売読んだ。酷すぎる。あそこまで偏向報道する新聞が売り上げ一位ということがどうしようもない。
あそこまで偏向に満ちた言い方をするなら、具体名も挙げてしかるべきだ。
抽象的に危機感を煽るなど、戦前の新聞と何らやり口が代わらない。先日の機密費と同じくらい新聞にアタマ来たわ

>>197
これがゾーニングとやらの現実

296 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/28(水) 13:39:06 ID:tX+CwJDW0
大阪紀伊国屋でBL雑誌を店頭から全部引っ込めてるぽい…

見た目で有害と指定し規制しますっていう曖昧な条件だし「性交および性交類似行為」じゃなく
「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当

読売言うことのはまちがってるという事を踏まえ民主、生活ネット、自民都議議員に
メールや手紙などでこの条例の不味い所を伝え反対に回るよう呼びかけよう送ってほしい

読売への抗議はここ
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

>>217
日本国内でもそういう規制はあるよ。最近だともやしもんの飲酒シーンとか。
ただこれは原作と異なる描写だったので自主規制があったんだとわかったけど、
オリジナルアニメだったら視聴者にはわからなかったろう。

漫画だって同様に規制があり、こうした法規制の動きがあるだけでそれはきつくなる。
ゾーニング以前に、企業はそういった作品の発表自体を自粛せざるをえないんだよ。（飲酒シーンなんて禁じる法律すらないはずなんだが）
こういった法律はごくごく一部のアウトな作品を取り締まる一方で、
圧倒的大多数の（本来なら）セーフな作品を描けなくさせてしまうのが最大の問題なんだ。
だから「ただのゾーニング」とはならないわけ。

民主や小沢がマスゴミから袋叩きにされる理由

禁断の木の実に手を出してしまった五大マスゴミは、
読売創価新聞とかテレビ創価朝日と言った方が単刀直入です。
ttp://www.asyura2.com/10/lunchbreak36/msg/250.html

小沢さん〜。ニクいっすねえ〜。宗教法人課税は創価学会最大の弱点を突く
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/903.html

【民主】総務大臣が新聞社の放送局への出資を規制する意向を発表
新聞業界が猛反発の「クロスメディア規制」　「制度のあり方を検討」
ttp://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1339839.html

>>223
法規制より一回り以上大きい影響を持つ自粛の風潮。

日本は世界的に見ても恥ずかしがりで慎ましくて
出る杭に厳しい国だし
ちょっと一部の変態（二次元オタクに限らず）がハメ外したところでたかが知れてるだろうと思う
一部の厳粛な宗教の人とかはもっと慎ましいんだろうけど

著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1666.html

ファイル共有サイトを閉鎖に追い込むため、著作権団体のロビイスト達が児童ポルノを利用して
きたことはよく知られている。長い間、彼らはそうしてきた。彼らは児童ポルノを口実として、
世界的なインターネット・フィルタリングを構築することを最終的な目標としている。新たに
提案されたEU指令を見る限り、彼らの戦略は成果を上げているようである。

「児童ポルノはありがたい存在です。」と彼は声高に話した。「政治家達は児童ポルノが何たるかを
よく理解しているので、実に都合が良い。そのカードを切ることで、彼らを動かすことができる、

海賊党議員クリスチャン・エングストロームはブログにて「大手映画・音楽産業は
ネットの検閲を望み、その実現に向けて、児童ポルノを口実として利用することを躊躇しない。」と、
この問題についてクリティカルな指摘を行なっている。

>>221
明日は我が身だな

そしてアマゾンがボロ儲けする、か

もしこの法案が通りでもしたら本当に日本が終わると思う
そうさせないために活動してるんだけどさ

俺のささやかな楽しみを全部奪っていくとか鬼畜すぎるだろう

サンデーGXで連載してる南の島を舞台に主人公側が銃を乱射して殺人を当たり前に行って
逮捕もされないで反社会的行動が肯定的に書かれている漫画があるけど条例案からすれば該当する作品だよね
そんな基地外染みた条例は議論するまでもなく廃案にしろよ

あと1週間後に都議民主のＰＴがとりまとめを行うようなので、
民主党議員へのメール・手紙は10日くらいまでには届くようにする事が望ましい。

最低限、PTで廃案か大幅修正という結論を出させることが勝利の最低条件。
もし自公現行案の微妙な修正で決まった場合、それ以降の逆転はほぼ不可能。

だから6月までではなく、あと1週間で勝負がつくつもりで頑張って欲しい！

中日新聞は愛知本社で、東京中日新聞は『地方版』なんだが、中立の公正な
記事を書いてるらしい。自分も愛知県民だから東京の実物読んでないが。
その中日(本社のほう)新聞の5/5付朝刊の中日春秋(コラム)はいい事かいてあったよ。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2010050502000046.html

言外に都条例を批判してるように読める。
中部圏を中心に記事を作ってるから、東京の事をおおっぴらに書けないジレンマもあるのかな、と。

>>233
そう。俺も愛知民だが同感。

だが、愛知では都条例より名古屋の減税の法が重要視されているのでノータッチの状態が続いている。

読者の人はぜひ投書して欲しい！

どうしても議員にメールを送ったり手紙を書いたりする勇気が出ない……
どうすればいいのか……

>>235
そんなに難しく考えなくていいよ
わざわざ難しい言葉で飾り立てなくても
シンプルに自分の心情や不安や反対な事どうしてそう思うのかを
自分の言葉で伝えればいい

規制されたら現漫画家どころか志望者のモチベーションも下がるだろうな

>>235
普通に「校長先生に話しかける」程度の敬語を知っていれば大丈夫。
あとは「小説・コミケ規制の根拠が条文にない」「運用が不透明すぎて怖い」などの点を
率直に自分の言葉で伝えていけば良いと思います。

それに、政治家は（孔明糖を除いて）個人情報保護をしっかりやっているから心配ない筈。
特に本条例に関する反対者≒ネット住民だと思っているはずだから、個人情報の不当使用をしたら2chに
でも告発されると考えて、下手なことはしないと思います。

とりあえず一人でも多くの人が「自分の言葉」を伝えることが重要です。
そして、現在唯一の勝利方法でもあります。
どうか、勇気を出してみて下さい。彼方の勇気が、みんなの勇気が漫画を救うはずです。

>>237
今日、車校で漫画家志望の女子と喋ってきた。
BL志望らしいが、大阪で規制が始まっていることを教えたら「夢が叶わなくなる」と言ってた。
販売できないかもしれない本を出版しようと思う人はいない、だから彼女の夢を守ってあげて欲しい。

>>231
サンデーgx読者だけどどれのことかわからない
ブラックなんとかか？

神奈川県のほうに、↓の文章で意見を送っておいた。

初めまして、○○県在住の○○と申します。

青少年保護育成条例改正骨子案に目を通させて頂きました。
お言葉ですが、わたくしは、このような条例は不要、と考えております。
東京都のほうでも、非実在青少年規制という条例の話しが持ち上がっておりますが、
その条例に多くの出版社が反対声明を出していることは御存じでしょう。
青少年保護育成条例改正骨子案も、東京都が行おうとして非難されている非実在青少年規制と同様に、
表現の自由を侵害し、サブカルチャーを衰退に導く危険な条例だと、わたくしは主張します。

どうか、この件に関してのお考えを改め、すぐさま廃案にするよう動いて頂けないでしょうか。
何とぞ宜しくお願いします。



神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html

>>233です。
ちょうど今日付けの東京新聞に正に中立的な記事があったらしい。
18禁板の対策本部より転載

>206 名無したちの午後 sage New! 2010/05/07(金) 15:04:43 ID:ywIiOz1t0
>ttp://twitter.com/LOVERSOUL_STAFF/status/13532670223
>東京新聞5/7付朝刊22面(都心情報)に条例関連記事あり。「都議会で批判相次ぐ」という見出しで、ペンクラブの反対声明を紹介、猪瀬直樹を批判するような内容。
>東京新聞は猪瀬のコラムを連載しているのに、やってくれる。

東京新聞:性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ:東京(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

副知事がコラム連載してんのに、この記事って骨あると思う。

>>241
東京新聞って中日新聞の子会社だったっけ？
流石は落合じゃないほうの中日先生だ！

でも、本家にはまだ載らない。
5/5の春秋（コラム）には良いことが書いてあったけど、直接条例に触れていないのが惜しい。

名古屋では都条例より名古屋市民減税条例の方が関心が高いので仕方ないと言えば仕方ないが、
なんとか頑張って一言くらい取り上げて貰いたいところです。

>>242
東京新聞サイト最下段の「会社案内」とかクリックすればいいことあるお。

本家はね、名古屋市長の花火がでか過ぎるから、仕方ないかも。
投書する場合、東京新聞の内容引き合いにするのがいいのかな？と思う。
記事にする場合は是非他県に波及する弊害(流通激減とか）も扱って欲しいところだ。

>>216
ありがとう。
あいかわらず読売は、創作物規制に熱心だね。

数年前、日テレでもアダルトゲームを規制すべき、という特集やってたけど、
あそこは本当に嫌い。
日テレでアニメが放送されてるとなんか腹立つから、放送してほしくないくらい。

関係ないけど、親が巨人ファンだから、自然と巨人ファンになってたけど、
読売が創作物規制に熱心なことを知ってから完全なアンチ巨人になった。

気に食わないものは禁止したり燃やしてしまえば何でも解決すると思っているのが西洋宗教の悪いところ
今回の条例案もそういう思想のもと作られた

それに加えて儒教思想も入ってるな。
1994年に日本でへそ出しルックが流行ったとき、韓国でも真似して流行ったけど
儒教思想家がけしからんって逮捕させたんだよな。街を歩いてるへそ出しルックの
若者たちを。
結局罪状がないんで釈放されたわけだけど、この規制はそれに通じるものがある。

アメリカとか中国って、大味で細かいこと気にしないイメージがあるけど
そうでもないのな

>>247
アメリカはハリーポッターにも文句つける住民が多い保守的な土地でもある。
魔法は悪魔のわざ（神および代理人以外が起こす奇跡は全部悪魔の仕業）だから
魔法を肯定的に描いているものは悪なんだとさ。

要するに「ハリーポッターを見ると、魔法を使いたくなる若者が増えて世の中が乱れる」
というどこかで聞いたような思想なわけだ。

>>247
むしろアメリカは今のアメコミ見れば
日本よりよっぽどひどいのが分かるでしょ。
同じようなヒーローと悪者の戦いで
コッテリコテコテした同じような絵だもん。
あれが規制祭りのなれの果てでしょ。

>>249
それがさらに行き着いた果てが、カナダのようなサブカル極北の地というわけだな。

なるほど
魔法使いでも、ディズニーの良い魔法使いと悪い魔法使いの比較みたいに
清潔でキラキラニコニコ良い人でないといけないみたいな感じか
ハロウィンの仮装パーティーも厳粛な信者の人はやらないんだっけ？

>>251
ハロウィン自体がもともと異教の祭りだしね。
それ言い出したらクリスマスもそうなんだけど、それは言わないでおいてあげるのが
大人の優しさ。

>>245
誰のための都条例?てカンジですな

>>253
何のためっていうか、気に食わないものをお上の威光で法律で禁じてしまうためですな。
昔そうやって滅ぼそうとしたはずの永井豪の作品はOKですよって言ってる面の皮の厚さ
が笑える。いや笑えないか。

>>254
二枚舌と言うか手のひらの返し方が
本当にウザくて笑うことが出来ん感じだね。

ポケモンは悪魔信仰だとかいちゃもんつけてた国があったよな

東京都「永井豪さんは大御所だから、我々の仲間として規制しないであげますよフフフ」
永井豪「むやみに表現の規制をするべきではない。作品自体が世に出せなくなる」

ロジックが全然違うんだよな。
「この規制が通ると、ドラえもんまで規制される」ってのは「ドラえもんを除外すればいい」
って話ではないってことがまったくわかってない。
将来ドラえもんになるであろう、あるいはなるかもしれない作品群が世に出なくなる、出る
前に潰されるから問題なんだ。

日本の話だろ
規制でこうなっちゃうって反対派がウザくなってきた

>>258
海外（アメリカやカナダ）に合わせるって話でもあるんだがね。
このスレでは反対派の書きこみが多いからウザいってのはいいとして、規制派の意見は
ちゃんと見てるのか？
単にウザイ言いたいだけちゃうんかと。

>>259
実際はどこまで規制されるのか分からないんだろ？

>>260
だから恐いんじゃないか
どこまで規制を広げられるか分かったもんじゃない
規制したい奴等のさじ加減ひとつでどうにでもなる条文だから
それも不味いって話

>>260
それが問題だって話なんだよね。
かなり広範囲に規制できるし、規制したがってるのは事実。
「規制でこうなっちゃう」に対して「そうはならない」っていう意見に説得力がない。
そういう話をここでしているわけだ。

「実際はどこまで規制されるのか分からないんだから、規制開始まで指くわえて見てろ」
だと規制されてしまったら取り返しがつかない。
流通が一度破壊されてしまえばその影響は数年じゃ済まない。
で、どうなるかっていうのは実際に規制している海外の事例を見るのは当然だろ。海外
を真似て規制したいってのが規制派にいるわけだしね。

しらねーっつーの
今までちゃんと行われてきたのにいきなり規制になるように思えないんですが

>>263
なら今までどおりでいいじゃん。
条例を改正する必要はない。
今までと一緒なんだったら、今までどおりの条例、今までどおりの運用でいいだろ？
条例改正しなければならない理由を述べてください。

>>264
改正はともかく信じられないような大袈裟な意見はウザい

また「過激な漫画が」「子供が買えるから」とか言い出しそうなのであらかじめ釘を刺しておく
が、現状のレーティングでそれは対応できるししてる。
じゃあなんで過激なのが売ってるかっていうと、東京都がそれは一般向けじゃないから18禁
にしろっていう風に動いてないからだ。動けるのに、だ。

今の条例・体制では規制できないが条例改正後なら規制できる、問題がある漫画ってのは
具体的になんだ？どういうものだ？
さあ>>263答えてくれ。

>>266
賛成もしていないんですけど

>>265
その「信じられないような大袈裟な」規制をしないんじゃなければ、この条例改正が不要。
今の条例で対応できるからだ。
「信じられないような大袈裟な」規制をするため以外、この改正に存在意義がない。そして
規制派はその「信じられないような大袈裟な」規制をしろって言ってるわけだ。

だから「規制派の意見は見てるのか？」と問うてるわけなんだがな。
実際に信じられないような大袈裟な規制をやれって言ってる人が推進してるのに、されない
っていう根拠がわからん。

とりあえずみんな新堂敦士の曲でも聞いてもちつけ

>>267
こちらの根拠は出したよ。

君が「信じられないような大袈裟な意見」と称しているものを
・改正後は規制できるし、規制しないなら現状の条例で十分
・規制派は実際に規制しろと言っている

この上でなおかつ「大袈裟だ」っていうのは要するに、規制派なんか東京都は相手に
するわけがないってことなのか、それとも「そんな連中が存在するわけがない」という
先入観があるだけなのか。
善意に解釈するなら後者ってことだが、それは単に知らずに大袈裟だと言ってるだけ
だな。

みんなお前みたいに心配している訳じゃないよ

そんなことよりおなかがすいたよ

>>271
そうだね。
だから「ウザイって言いたいだけだよね」って言ったわけだよね。
「大袈裟だ（そんな規制はされない）」という根拠はないわけだ。
全員が同じ考えをしろとかそういう話ではないしね。かといってここでしてるような議論を
しなかった場合は君以外にどう言われたかっていうと「だって騒がなかったじゃん」「反対
しなかったじゃん」になるよね。

要するに君は
A.ウザイと言いたいだけ
B.反対されると困る
C.そこまで規制されるというのは大袈裟だという根拠を持っている
どれかっていうと、AかBだってことだよね。好意的に解釈するとAだよね。

法律が不十分のため、摘発が出来ていないのか、本当に少ないのか・・・。
いえるのは、児童に対する性犯罪は年々増えています。
他国と比べるより、自国の増加を心配すべきです。アグネス

----以上、アグネスのツイッターからの引用-------------------------------

例によって無根拠。「ソースは？」のツッコミは絶賛全スルー中。

ツッコミは児童ポルノ愛好者だからスルーするのは当然だろｗ

できれば今週中に反対意見出そう
第3次男女共同参画基本計画にゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現が人権侵害だとして規制対象に盛り込まれたのだ。
募集期間は4月16日から5月12日まで
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
に関する意見募集についてでぐぐり反対意見出してくれ

規制対象になる危険のある作品まとめ

ドラクエ：ぱふぱふ。8のゼシカの胸を強調した服や3の水着 5のデルボラ
ＦＦ：4のバルバリシア、ティファの胸を強調した服、１０-２のリュックの水着、５の全裸に近いドット絵、シヴァの全裸(人間でなくとも女性型なので規制対象)

ラブプラス：水着など

色々なものが犠牲になっても規制しなきゃいけないものがあるのも確かだしね

>>277
たとえば？

エロや過激すぎるグロとか
後、どう考えても人の命をバカにしてるようなの

>>279
エロはともかく過激すぎるグロとか命をバカにするようなのは確かにちょっとあれだな
最大の問題は明確な基準が存在しないことだけど

>>279
判断基準と規制理由がわからん。
見てて君が不快になるから？
子供が読んだら悪影響受けるってことなら具体的根拠を出して欲しい。
「エロ」ってのはドラえもん？
「過激すぎるグロ」ってのは藤子不二雄のミノタウルスの皿？
「人の命をバカにしてるようなの」ってのはドラゴンボールとか？

>>280
「ちょっとアレ」ってのは規制理由にはならないのではないかと。
ハックルベリーフィンの冒険が禁書処分されたことがあるけど、やっぱり「子供が
悪影響を受けるから」って根拠（それ自体は無根拠）なんだよね。

とりあえず、ブラックジャックは過激すぎるグロだから規制だな







プギャーｗｗｗｗｗ

>>281
ごめん。言い方が悪かった
見ていて不快になる人が多い……って言いたかったんだけど、
それじゃ自分の主観で規制することになって大問題だよなぁ……
明らかにグロなのに規制されなかったり、逆に全然グロじゃないのに規制されたり

>>282
基準が無い以上そうなる可能性もあるな
ただ都の主観で規制することになったらそういう有名どころはまず規制されなさそう
あいつらが現実に規制したいのは18禁の同人誌やpixivとかふたばとかの画像やファイルの投稿場所っぽいし

「子供が真似をしたら困るから」って理由での規制だとむちゃくちゃになる。
実際、日本でのハックルベリーフィンの冒険はそういう理由で規制された。子供である主人公
ハックが、親に見切りをつけて家から出ていかだで冒険する話だからね。権威である親をバカ
にして家出をする話だから道徳的にダメであり、かついかだで冒険なんてとんでもない！危な
い！ってことなわけだ。

「俺はそれは規制しろとは思わない。俺が規制はやむをえないと思うのはもっと悪いものだ」と
思った人、挙手。
はい、どうしてそう思ったのかな？そして「君の考え」で規制されるとどうして思えるのかな？
君が規制基準担当官であり全権を握ってるのかな？どうなの>>279

>>283
そこが問題なんだよね。
主観でどうにでもなるっていうのも問題だし、さらに問題なのは規制理由が「気に入らないから」
でしかないってのが酷い。
グロいからってことだとはだしのゲンもグロいしね。上で指摘されてるブラックジャックも。

コンビニにグロ漫画がズラッと並んでるならともかく、
見たくない人の目に触れないようにやってくれりゃ全然構わん

同人誌、pixiv、ふたば、どれもそうだ。
わざわざ探しに行って「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ

>>281
ほとんど読んだことないから知らん

人殺しを素晴らしいとかマンセーしたり、必要ないくらいにグロかったりエロだったり
人殺しをギャグにしてたりするのかな
やたらと切断や内臓出たりするのとか

スリルが無いから嫌だとか言うかもしれないけど

「見た事ないし、存在するのかどうかもわからないけど規制します＾＾」

規制進めてる人はどんな世の中にしたいんだろうな
なんかもういろいろと嫌になったわ

>>287
それはつまり、犯罪行為を描いているから、反道徳的行為を描いているからって
ことだよね。
「人殺しを素晴らしいとかマンセー」っていうのはバトルものの多くや戦争ものに
当てはまる。映画の「コマンドー」とかもそうだよね。誘拐された娘を助けるため
にシュワちゃんパパが敵を撃って撃って撃ちまくる。殺しまくる。
「必要ないくらいにグロかったりエロだったり」の「必要ないくらいに」ってどういう
ことなんだ？意味がわからない。
「人殺しをギャグにしてたり」っていうのは、ドクタースランプなどでも見られる
ギャグで拳銃で撃ち殺すようなシーン（その後当たり前のように起き上がる）とか
もだよね。それの何が問題？
「やたらと切断や内臓出たりする」のがどう悪いんだ？

結局「なんとなく悪い気がするから」ってこと？

>>287
まさかとは思いますが、この「エロや過激すぎるグロとか人の命をバカにしてるようなの」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

>>274
ア愚ネスをいちいち相手にしちゃいけない。
だが、一般の市民はアグネスを有識者の類と思いこんでいるから困るなぁ。

>>276
ちょっと補足させてくれ。
第３次男女△には「女性に対する暴力を含むゲーム」を規制すると書いてある。
なので、敵キャラに女性が登場して暴力手段で倒す格ゲーは原則禁止。
弾幕などを含め攻撃手段全般を暴力と定義するなら東方すら禁止されることになる。
これでは、「戦い」という要素を含むゲームが完全に滅んでしまうことになる。
或いは、筋肉ムキムキ男しか登場しないむさ苦しい内容しか製作出来なくなってしまう。

実際は「暴力」か「格闘競技」かという部分での議論を強いられる事になるのだろうが、
恣意的運用による判断が可能な規制方法となった場合は全部暴力扱いになるだろうと思われる。

もう、胸だの全裸だのという極端な話では済まされないのだ！！！

>>284
でもそれで規制するのが権力者の常。
そして連中は「子供が〜」ということを本気で考えていない。
子供を引き合いに出すのは、思想統制を正義っぽく見せる為の手段に過ぎない。
だから、あらゆる対照的思想の持ち主が挙って「子供と女性のため」と主張する。

>>286
pixivは画像を投稿する際に、R-18（エロい）とかR-18G（グロい）とか
閲覧制限で設定できるから
規約通りに使ってる分には、会員登録して表示する設定をしない限り
検索にもひっかからないはずなんだがね

>>292
そうなんだよな。で、ID:0CDuYexMPのような”良識ある人”が複数で各自の基準で
規制していくとこうなるっていうのがこれ。

アメリカの編集コード
ttp://www4.atwiki.jp/longboxman/pages/75.html

警察を悪く描いてもいけないんだぜ？悪徳警官をフィクションに出すと、それを見て
警察不信になるかもしれんからな。バカじゃねぇのかと思う。キチガイじみている。
おっと、キチガイなんて言葉を書くと規制されちまうな。
もちろん「私はそこまでやれとは思わない」とかいうのかもしれんだろうが、こういう
厳しいありえないほどにやりすぎな規制を他の人誰かが「これは必要な規制だ」と
思っていないなんて保証ができるはずもなく、実際やろうとしてるわけだ。

親の立場の自分の考えは、ほぼこの要請の6項目だよ。
社団法人日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

「我が子が悪影響のみ受けるアホにしか育ってません＆育てられませんでした」
賛成するって事は、↑宣言も同然だろコレ。
我が子を思うなら、正しい知識を伝える事。
確かに性に関する事は、親子とも出来れば避けて通りたいのは本音だが、
だからって規制して法的にシャットアウトで終了な訳ない。
日本における青少年の年齢幅0〜18歳というのも忘れちゃいけない。
極端な話に聞こえるかも知れないが、新生児の判断能力と、18歳の判断能力を同列に扱ってる条例だよ。

民主党は5/12日にPTとしての方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからでは手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。

特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓　氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子　氏　[品川区]
・笹本ひさし　氏　[江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！

http://www.youtube.com/watch?v=zRnr4T-9sYs&feature=player_embedded

「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で「ここまでなら規制
してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
「同じ人間・日本人だからそんな無茶するわけがない」っていう楽観論なのかもしれんけど
そんなに世の中均質じゃない。ここにこうして反対派がいるように「違う考え」の持ち主が山
ほどいるわけだ。

で、これは交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのは>>1のまとめサイトを読めばわかる。
審議会メンバーが自分たちの考えで条例に基づいて規制する以上、規制が穏当なものに
なるかどうかは審議会の構成次第。
その構成が未来永劫まともなんて保証は誰がしてくれるのか。選挙で選ばれるわけでもな
いんだ。民意は反映されないんだ。

>>2
Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？

この項目は間違い
単純所持規制は非実在青少年にはかかってない

ただし、児童ポルノ法案で揉めているように冤罪の懸念は大きい
↓ウイルスによる冤罪　2ちゃんねるまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20-15
ってか、国会で通らないから条例にくっつけてきた感じ

それと>>23-24のが気になったんだが
今回の条例改正案では携帯サイトのフィルタリング（ブロッキング）の
項目もある。こっちも精度や通信の秘密あたりで大問題
当然電子書籍やらも範囲内

>>299
ブロッキングは精度もそうだが、恣意的なブロックをする恐れが強い。
実際海外では、政府に批判的な（ポルノとは何の関係もない）サイトがブロックされている。
都合が悪い情報を検閲することができる仕組みなわけだ。

どうせネットはグローバルなんだし、ネット鎖国してるわけではないんだからブロッキングで
十分な効果などあげられるとは思えない。
子供を守るって意味合いならば、親が子供が十分大きくなるまではPC（あるいはネット）を
与えないとか、居間に設置するとか、フィルタリングソフトを導入するとかのほうがいい。
フィルタリング外せるくらいの知識がある年齢ならもう別にかまわんだろう。

ネットを完全に遮断したとしても
現実の変質者はネットがこの世にできる前からいるし
親が２４時間ぴったり子供にくっついてる訳にもいかんしなぁ

>>300
そうだな。
フィルタリングの意味を知らないどころか、従順にYahooきっずを使っている小学生と、
学校のPC室から無理矢理にちゃんにアクセスしてみようと挑戦する高校生が同じ扱いでは意味が通じない。


あと、恣意的以前にフィルタリングの基準を定めること自体無理。
まず、方法として「特定の言葉を含むサイトの閲覧禁止」となるだろうが、以下の問題がある。

[同音異義語]
"カント"という単語は鉄道用語では「カーブ区間の傾斜」を意味するが、昔の官能小説では．．．。
そのために小学生が線路についての知識も得られなくならないか？

また、潮や蜜などの言い換えも多いが、それらを全て規制したら殆どのサイトを見れなくなる。

[スパムによる影響]
時々、アダルトサイトからのスパム投稿が俺のブログにもある。
中には愛液やクリやロータといった単語を堂々と使っている場合もある。
それで、そういう投稿が発生した為に未成年が自分のブログや掲示板を閲覧できなくなる、
さらにはそういった投稿の削除を行えなくなるなどという影響は出ないだろうか。

悪影響のある投稿の自主是正を阻害してしまう規制など論外だと思う。

[効果に疑問]
その手のSSなんかは代用語や言い換えが多いが、そういったものを全て規制することは出来ない。
なので、結局どの程度の効果があるか分からず、弊害だけが目立つ危険もある。
また、中国は実際に多額の金をかけながら画像の検閲に失敗している。jpg形式でSSを掲載されたら規制できない。


どう考えても良いことより悪いことの方が多いと思う。

エロ規制から始まって暴力規制に及び最終目的の政治規制へと行き着く
国家社会主義のゲシュタポやSDみたいなもんだわな

>>302
実際、乳がんのサイト（医療論文。写真なし）がフィルタリング対象になってて問題になったね。

>>303
「子供に悪影響があるから」って理論での規制を許すとそうなるね。
エロはダメで暴力はいいのか？ってことになる。
アメリカのコミックコードみたいに、「悪徳警官を登場させると警察不信を招くから」なんて理由
で出せなくなる。同じ理由で悪徳政治家も出せなくなるかもしれん。
教師と生徒の恋愛も不道徳だからNG、不倫もNG等々際限なく拡大しうる。

ナチスドイツも四年間だけ私たちに政権を任せてください
ダメなら四年後に国民の皆さんが審判を下してくださいって言ってた
政治家なら誰でも知ってるエピソードなので現与党がこのフレーズ連呼した時
お前らわざとか？って思ったよ

>>304
全くだ。

だいたい健全に育成させるだけの教育システムや環境が瓦解している状況の改善が先だろｗ
規制推進派が描いているような古き良き日本（笑）が既に存在していない

連中にとって子どもの健全育成とかダシにすぎませんから
肝心の児童の声をまったく拾おうとしないのがその証左

さすがに、規制が先で子供はダシとまで言われると、「モルダー、あなたは疲れているのよ」といいたくなるな
対等な立場で無い限り、当事者（この場合、青少年か）の意見を汲み取ることはせんぞ（それが正しいかどうかは別）
例えば、警察が取り締まる側の犯罪者の意見を聞くか？

まあ、推進派の脳内にはあるべき姿の社会があって、そのための規制だろうけどね。
健全育成はその一部でしかないから、反対派が個々の事例についてデータを提出しても
考えを改める気は毛頭ないのはそうだろうさ

>>308
犯罪は悪いことだって定義が先にあって取り締まりだろ。
これは子供に悪影響があるって情報がない。調査・研究がない。
条例改正することが先にあるだろ。
「犯罪者の意見」ではなく「善か悪か」「悪影響があるのかないのか」がまだ決定してない。

>>308
だから、推進派の脳内ではあるべき社会（青少年の育成方法）の形が決まってるんだから、
因果関係が証明されて無いなんていっても無駄だよ。
それに同じ証明されてないでも、彼ら（推進派）にとって因果関係がある事は確実であるが、
まだ証明されてないということだしね。

それと、意見を聞くというのは対等な立場にあるものに対してだと書いたろ？
「青少年」は「保護下で健全に育成される」存在であって対等な存在ではないよ。
それはよくあることだけど、正しいとは言ってないよ。

俺は規制反対派だが、規制賛成派は彼らなりのやり方（良識、善意と言い換えてもいい）で
青少年を育成しようと考えてるんであって、全体主義による思想統制をたくらんでいるというのは
いいすぎだと思うぞ。但し、集団ヒステリーのような状態になったら危険であることは認める。

レス番号間違えた、>>309宛ね

>>310
それはわかった上での指摘。下3行があるからね。

この場合当事者が子供だって認識が間違い。
「子供の意見」ではなく「子供に悪影響があるかどうか」ってのは子供に「悪影響あった？」
って聴取する形ではない。
もちろんそれに関しては都知事の発言からわかるように「（根拠はないが）明確にある」って
のが規制派の考えではあるけどね。

全体主義による思想統制をたくらんでいるとまでは言わないが、警察官僚によるネット統制
や公明党による言論弾圧を知っているので、単純に「子供のため」であるとは俺は思えん。

【政治】 公明が参院選比例票にらみ、自民と関係修復へ　
一時は「みんなの党」との連携を模索するも不調に★２
ttp://blog.livedoor.jp/arbu/archives/409858.html

どうやら民主党に相手にされなかった様です

【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
ttp://blog.livedoor.jp/arbu/archives/407044.html

>>312

＞この場合当事者が子供だって認識が間違い。
>>307を受けてのことですので…

＞全体主義による思想統制をたくらんでいるとまでは言わないが、警察官僚によるネット統制
＞や公明党による言論弾圧を知っているので、単純に「子供のため」であるとは俺は思えん。
そうさせないためには、条例の危険性をアピールして、
廃案にならずとも適用に厳密な枠をはめていくように努力していくしかないでしょうね

そんなに憂いてるなら実際に都を相手取って裁判起こせよ

>>315
実際に成立した後はそうするしかない。
だが、現時点では「否決」をめざして行動することが先決。

もう改悪決定、諦めようみたいなことを言うのはまだ早い。

>>314
確かにね。

>>315
条例が実際に改正された後、規制された漫画の権利者が裁判を起こさないと
裁判所から相手にしてもらえない。
でもそのときには手遅れだ。
あと違憲判決は期待できない。せいぜい「この作品（単体）は規制しなくていい
んじゃね？」って判断が出れば御の字ってとこだ。

民主党は5/12日に東京都条例改正案方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからではメール手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。

特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓　氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子　氏　[品川区]
・笹本ひさし　氏　[江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！

条例の転載な

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの児ポ

千葉にも規制の波がやってきた。知事が統一協会系だから怪しいとは思っていたがやかり・・・
意見出せるよ。
（17）有害環境の浄化活動の推進
○　児童ポルノ、児童を性的に描写したマンガ、キャラクター等の規制に関する条例改正の検討が望まれる。

>>318
転載乙！出したぜ！
他にも数人分を出してきた。

明日はメールでも出そうと思う。

12日に示される方針が事実上の自民案以外の選択肢になると思うので、廃案か大幅修正を
示すように危険性をみんなで訴えていこう！

ざる法すぎる

だが、どこかで線引きをしないといけない
法律上、検閲とは事前に検査して一切市場に出回らない状態をいう
これが一応、違憲となってるわけだ
（もちろん、民法90条に反しない程度で）

逆に、エロ本を18歳未満に売らない規定は合憲という判例がある
つまり、18禁作ればいいだけじゃないの？

>>320
それ現状と一緒じゃね？
今の18禁成人指定って業界の自主規定なんだが、東京都がこれは過激だと判断すると
現行の条例で青少年に売るなって指定ができるんだよ。
じゃあなぜこんな改正が必要なのかって話で。

一言で言うと「秋田書店のせい」だったら笑うｗ
週刊少年チャンピオン読者だけど、昔は結構ギリギリな描写が多かった
よくいえば、パイオニア精神満載というか…
今回槍玉に挙がってるのもチャンピオンREDが主みたいだしｗ
ただ、エログロ規制したって意味ないっちゃー意味ない
ぶっちゃけ、内蔵グチャグチャになる漫画よりも
道徳観が著しく欠如してる漫画のほうが教育に悪そう
じゃあ、どうやってその「道徳観」を測るのかって話だが

>>322
いや、そもそもチャンピオンREDいちごも今の体制で指定できるんだよ。
やってないだけで。

>>318
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

これは極論を言えばナルトやワンピースでも摘発可能だよな
お色気の術で性的感情、バトルで残額性と傷害罪といった犯罪の誘発

>>318
その3名の事務所に電突、メール攻撃開始ィ！

「どうする！？どうなる？ 都条例」
5月17日（月）豊島公会堂（800人ホール）夜6：30〜

＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞
… 等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから
発言してもらいたいと思っています。出演者は決まりしだいお知らせします。
これが６月議会に向けての大きな山になると思います。

みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。

藤本由香里さんのツイッターから転載
http://twitter.com/honeyhoney13

>>249
真偽はわからないけど、萌えニュース＋に、アメリカと日本の漫画規制の違いについての記事とスレがあったよ。

【規制】電子書籍における検閲『働きマン』は胸が見えたのでアウト!?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273223540/

1 名前： ◆ScC3u8NIxA ＠碇ズンドウφ ★ 投稿日：2010/05/07(金) 18:12:20 ID:???
　電子書籍関連事業を行っている株式会社ボイジャーの萩野正昭社長が電子書籍時代の検閲についての話をしている。

　それによると、ノイタミナでTVアニメ化。菅野美穂でTVドラマ化したモーニング掲載の漫画『働きマン』がAppleの検閲で弾かれていたようだ。
　問題は主人公がマッサージを受けている時に誤って胸が露出してしまうシーン。この他、
OLが主人公の漫画では入浴シーンは一般的でお風呂に浸かるシーンが必ずと言って良いほど出てくるので問題になっている模様。

　また、講談社のコミックスをiPhoneアプリ化(電子書籍化)した際には30%がAppleに拒絶され、
コミックス第4巻まではOKだけど5巻目以降はアウトといったことが発生しているとのこと。
　原因は疫病の発生で血を描いている場面。これが残虐シーンと判定されたと述べている。

　アメリカではONE PIECEのアニメも大量に修正され、NARUTOのアニメは暴力シーンがあるので
ゴールデンタイムには放送できない。
　逆に日本の漫画やアニメは世界を見据えて作品を描いて欲しいと要望されるくらいなので
日本の常識はアメリカでは通用しない。

　しかし、それにしたって、子供向けじゃなくて大人向け漫画である『働きマン』がアウトなのを見ると、
Appleの漫画検閲は相当に厳しい。
　iPadが電子書籍市場のデファクトスタンダードになったり、Kindleがデファクトスタンダードになった場合、
日本の漫画は色々な部分を削り、修正し、アメリカの一企業が決める基準を満たした漫画を出さざるを得なくなるのだろうか。

　補足しておくと、紙媒体と電子書籍の両方を出版する漫画。電子書籍リーダーは上記のどちらかが世界標準で日本でも一般的になったと
仮定した場合の話。

・テンプルナイツ　宮殿騎士団
http://temple-knights.com/archives/2010/05/hatarakiman-out.html

>>326
漫画家は、誰が参加してくれるだろう？

漫画の自由のために、できるだけ多くの漫画家に参加してほしいね。

漫画家代表は蛆が湧いた先生、漫画太郎先生、日の秀志先生です

ニュース速報＋の依頼スレに、都議会の漫画規制の記事で、いくつかスレ立て依頼があったのに、
結局、スレが立たなかったみたいだね。

できるだけ多くの人に、表現規制に関心を持ってほしいのに残念だな。

ニュース速報＋には、表現規制に反対で自民支持じゃない記者は、いないのかな？と思ってしまうよ。

性描写規制案　都議会委で批判相次ぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

都青少年健全育成条例：改正論議、再スタート　性暴力漫画規制で都議会委　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html

【政治】分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案−石原知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000120-jij-pol

子供への性行為を描く漫画などの規制条例　石原知事が条文修正を指示
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100508/trd1005080014000-n1.htm

未成年者向けに転載
ミスリードして改正に賛成する署名を集めてるので
東京都在住者は注意

ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565
ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。

＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動　趣意書
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

>>331の書き出し

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動
　　　　　　　　　　　　　　　　趣意書

都議会で審議されている青少年健全育成条例改正案には、青少年の健全な育成を図るため、
児童ポルノの根絶や青少年を性的対象として取り扱う漫画、アニメなどの蔓延防止と、青少年の
インターネット利用環境の整備に関する規定が盛り込まれています。

1、児童ポルノを根絶しよう！
児童ポルノは、被写体とされた子供への性的虐待であり、現在、インターネットを中心に蔓延し
ています。いったん流出した画像は、回収不可能であり、被写体とされた子供の苦しみは傷害続き
ます。子供の利益に反して児童ポルノが流出する事は容認できる物ではありません。したがって、
いわゆる単純所持することも許されない物です。

改正条例案では→「何人も児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」としています。


２、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう！
現在、子供に対する強姦や林間、近親相姦などの悪質な性的行為を描写した漫画などが、子供
でも容易に手にすることができる一般の書棚で販売されています。このような漫画は、可愛い絵柄
の表紙の物が多いですが、開けば、姉と弟、親と子、小学生と教師の間で執拗な性交が繰り広げ
られ、それがあたかも楽しい事、快楽を得られることのように描かれています。十分な性的知識の
ない子供がこのような強烈な視覚的インパクトを与える漫画に日常的に触れることは保護者として
見逃せない問題です。

改正条例案では→そのような悪質な漫画・アニメ等を、成人向け図書として区分陳列し、子供に見
せない、裏内容に出版社・販売者に求めています。

続く

３、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう！
携帯電話を介したインターネットの有害情報を巡り、子供が児童買春などの犯罪やトラブルに巻
着込まれたり、誹謗中傷や虐めなどにより加害者とも、被害者ともなる自体が頻発しています。
子供を被害に遭わせないためには、有害情報が確実にフィルタリングされることが必要です。

改正条例案では→子供達が出来る限り被害に遭わないようなフィルタリングとなるよう
事業者に要請する、保護者が安易にフィルタリングを解除する事のないような手続きを
儲ける、などを規定しています


私たち大人は、子供たちが心身ともに健全に育つ事の出来る社会をつくる義務があります。そ
こで私たちは、多様なメディアが取り巻く環境の下で子供たちの被害をなくし、保護者として子供
たちを守っていく立場から、この条例改正案がぜひとも必要であると考え、東京都議会において、
早期に設立される事を強く要望するため、この署名活動を行う物です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年　4月　吉日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会　会長　中村　良彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京私立初等学校父母の会連合会　　　　　　会長　南条　祐二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都私立幼稚園PTA連合会　　　　　　　　会長　月本　喜久

>>332
＞執拗な性交
執拗じゃない性交ってあるのかよｗｗｗ
というか
あきらかにサイズの違う子供に無理矢理突っ込むとかしない限り
事実として性交で快楽は得られるだろう

妊娠とか体がボロボロになるとか、無理矢理された場合の精神的ダメージとか
近親相姦による遺伝的な問題とか
倫理的、社会的なアレとかはあるとしても

本当にPTAは害悪そのものだな、自発的にPTAが主導するなら支持はしないがまだ話がわかる
ところが自分たちがやらないで、いきなり行政権力持ち出すことがキチガイ沙汰だ

もね、本当に治安維持法とか赤狩りの世界だな。極端すぎる

>>334
そういうのはロリ好きとしてもフツーに見たくないし、
成年誌でもかなりマニアックな方だよね。

善良な一般市民（と思ってる人）なら、児童ポルノや有害情報から
子供を守ることに反対する人はいないからな。
条例の危険性を広く知らしめる方法はないものか

何のためにマスゴミが存在してるのやら

1、児童ポルノを根絶しよう！

大抵の児童ポルノは親か親が協力して生み出しているけどな

２、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう！

家庭で躾けろ　躾けのなってない子供を一般の書店に連れて行くな

３、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう！

親が買い与えるな　それが出来ないなら子供を産むな迷惑だ

ていうか、マンガ家やアニメーターが血反吐吐いて作り出した作品に
好き勝手に規制かけようっていうんだったら、改正案ぐらい血反吐吐いて作れや！！
何なんだよあのやる気の条文！！大学の課題だったら再提出だぞ！！

プロの政治家が政治に命賭けられない世の中で健全な子供が育つかボケが！！
親が命がけで育てなかったら、どんな子供もボケナスになるわ！！

でも、こういう規制かけられると
余計に書きたくなるよね






！？

東京弁護士会の動き
「東京都児童ポルノ規制条例改正に反対する意見書が承認された。(以下略)」
http://twitter.com/terumitakahashi/status/13779462867

誰かこのコピペブログhttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52312016.htmlに

「こういう本があるからロリコンがオナニーで満足して犯罪犯さないんだろ？
必要悪だ。日本はG8カ国の中で一番性犯罪率低いし、他のどの国も規制済みで性犯罪が日本よりも数十倍高いし
つーかこうやってそういう漫画を広めちゃうから知る人が増えるんじゃね？
ほっといてやれよ。他人の家に入り込んでいちゃもんしてるようなもんだろ
それに子供はこういうの読むよりも普通のエロ本とかコンビニにある週刊誌(ヌードあり)読むだろ」とコピペしてくれないか？
規制派の戦略で反対派に疑問もつ人が増える前に早く！

↑342は他スレでも同じ書き込みあり

すまん、他スレで頼み拒否された可能性を想定してのことなんだ
もし他スレで頼み受理されたらしないでくれって書き込む予定だった

>>339
確かに。そう考えると、なおさら腹立つな。

国民が一生懸命、描いた漫画を規制しようというんだから、
納得させるだけの科学的根拠が必要だし、何よりも慎重にすべき。

先日出た週刊少年マガジンでは少しでも売り上げを伸ばしたいから「鬼若と牛若」「エアギア」で女の生尻を苦し紛れに連発しているよな。

>>339
政治家の体質を暴くより
そこにぶら下がって養分吸って身動き取れなくしてる方どうにかしないと

アメリカのアクション映画なんて、暴力描写がたくさんあるよ。
サスペンスドラマの事件場面にも、悪影響な場面はある。

創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画のエロ描写に文句を言うよりも、
こっちを問題にしないのはおかしい。

まあ、一番悪影響なのは、ワイドショーで現実の事件を
扇情的に報道することだろうけど。
模倣犯なんて、現実の事件を真似する奴が一番多いだろうからね。

アメリカのアクション映画の暴力シーンは地上波で放送してもよくて、
漫画やアニメのエロ描写ばかりを規制しようとするのは理屈に合わない。

結局、アメリカ基準で、映画の暴力描写はよくて、
漫画のエロ描写は駄目なのか？と思ってしまう。

AppStoreのゲームも、人を撃ち殺しまくって血や内臓飛び出してギャーみたいな
のはOKなのに、漫画で血が出るのはNG。
要するに日本の漫画狙い撃ちなんじゃねーのかとも思える。一種の日米貿易摩
擦だな。

>>348
海外が評価しないと国内で評価されないなんて日本じゃザラだろ（苦笑）

ザラって言うぐらいなら沢山あるんだろうけど、例えば何よ？

つ北野映画
つ宮崎アニメetc.

いっとくが、各々元々ファンがいたことは知っているからな
特に前者なんかは典型だろ、たけし自身がそう述べている話は有名だぞ

この手のスレだと、反対派なのに「外圧があるから」とか言っちゃう人もいるしね。
「海外の1民間団体」だの「1政治家」だのが言ってることは外圧にならんってのに。
それだけ、「海外（この場合は欧米というか、アメリカ・イギリス・フランス等を指す）」
に対するいわくいいがたい、劣等感じみた感情があるんだろうね。

>>353
国連やユニセフの圧力があるぞ

外圧で明記されてるのはこれ↓

シーファー駐日米大使 →後藤弁護士→東京都青少年問題協議会

第28期東京都青少年問題協議会議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第１回専門部会議事録に記載

>>354
そのへんマッチポンプ気味だし、代用監獄や、外国人女性をタレント名目で入国
させて売春させてることを”人身売買”とまで言われて非難されてることについて
は完全スルーだけどね。

>>355
シーファーはかなり前に任期切れで辞めたけどね。
その後の駐日米大使が何も言ってないらしいところを見ると、「アメリカからの圧
力」じゃなくて「シーファー個人の考え」っていう当時の俺の主張が正しかったんじ
ゃないかな。

>>353
去年、エロゲが規制されたのは、外圧が大きかったよ。

日本国内の18歳以上にしか販売を許可されてなかったアダルトゲームに、海外の団体や議員が抗議して、
自民党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げて、エロゲは自主規制ばかりになった。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244970477/

＞　ソフトが問題となったのは、今年２月。英国の議会で「英国の映像審査団体の審査を受けていないにもかかわらず、
＞国内で流通している」として、取り上げられたためだ。

＞　日本国内では、審査機関である一般社団法人「コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）」の審査を通り、
＞「１８歳未満への販売禁止ソフト」として、平成１８年４月から販売が開始された。
＞当初から国内向けに販売されたものだったが、英国内でもネット販売大手の「アマゾン」などで入手可能になっていたという。

＞５月には、国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・米ニューヨーク）が、ソフトの制作・販売に抗議する声明文を発表した。
＞この動きが日本国内で報道されたことなどを受け、自民党内でも「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」が発足し、
＞規制策の検討が始まった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090614/trl0906141600001-n1.htm

＞少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
＞国際人権団体などが抗議を行っている問題で、
＞自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

＞座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
＞こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

＞　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、

＞〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
＞〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
――と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

アメリカの一部の人達は、今でも日本のエロゲを規制すべき、という行動をしてる。

・日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」が海外のAmazonで販売されていたのを発端に、
　人権団体などから抗議が相次ぎ、国内でも規制の動きが強まった一連の事件から既に
　1年以上が経過していますが、アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて　報道しています。

　CNNは、「Hentai Game」としてレイプレイなどの成人向けゲームの内容を紹介し、
　日本の電気街やネット上のダウンロードでも簡単に入手できる現状を報告。インタビューを
　受けた女性人権団体Equality Nowの担当者は、「こうした商品は決してどこでも
　売られるべきではない、日本政府は国内とネット上で取り締まる役目がある」とする発言をしています。

　http://gs.inside-games.jp/news/226/22610.html

【批判】米国のニュース番組、レイプ被害者を出演させて日本のエロゲを批判　※動画あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1272107588/

　先日のCNN報道に続いて、今度は実際にレイプの被害にあったという14歳の少女が、
米国のニュース番組に登場し、レイプレイの存在に強い疑問を投げかけています。
8歳の頃に性的暴行を受けた経験があると話すElena Lyonsさんは、ローカルニュース番組のNews 2で、レイプレイについて
「このようなゲームは存在すべきではない、レイプはジョークではなく本当に痛々しいものです」
などとコメント。

http://gs.inside-games.jp/news/229/22955.html

>>357
その認識が間違ってるって話をしてる。
たとえば俺が「ハリウッドの暴力描写を規制させる会」とかなんとかテキトー
な団体でっちあげてアメリカに抗議をしたらそれは「外圧」になるのか？
で、アメリカ政府は俺に対して土下座外交をし、ハリウッドは規制されるのか？

「海外からの圧力」＝外圧って定義ならイクオリティ・ナウごときの非難であって
も外圧にはなるな。
結局のところそれを受け入れるかどうかの判断になるわけだが、圧力としては
弱い部類。

だから上で国連からの非難の話をしたのに。
国連から勧告を受けてる代用監獄を日本政府は改善したか？してない。
イクオリティ・ナウの件を口実にしただけのことだろ。君みたいに「外圧がある！
規制しなきゃ！」みたいな勘違いする人もいるわけだし実に都合がいい。

>>358
とりあえず外圧の定義について話してくれ。

・「ほんの少数の一部の人であれ、海外の人が非難すれば外圧」
・「外圧があれば、それがどんな団体のどんな抗議であれ日本は土下座」

こういう認識ってこと？

>>360
今のお前さんの態度が既に外圧に屈してるってことさ
こうやって外国からの要求の中身が正しいか否かを
すっ飛ばして、かつその要求を前提にして日本人同士の対立って
構図を作り上げてる
これが外圧に屈する日本の典型的パタン
発端のアマゾンは非難しないのか？
誤解したまま日本に要求を突きつけてる外国団体には抗議しないのか？

>>361
当然それはしてる。
で、外圧に屈してる側、外圧だと感じてる側には何も言わず俺にだけそれを
言うって時点でお前のほうが屈してるってことだ。
まさに「日本人同士の対立」だろ。俺に対してお前が対立してるってことになる。

あと「日本に要求を突きつけてる外国団体」って認識も間違い。
誤解でもなんでもなく、あそこはああいう団体。
俺が言ってるのは、イクオリティ・ナウが何を言おうが「外圧だから規制しなきゃ」
なんて右往左往する必要はないってこと。

産経ニュースで、漫画規制へのアンケートが行われています。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。

そこで、

（１）条例で規制すべきですか

（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか

（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか

意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。

つか、既に漫画児童ポルノって何だよｗと思った。
まぁコンパクトに書いておいたぜ。

都側の主張が、説得力に欠ける。恣意的な運用を避けるといいながらも、判断が恣意的である。
副知事が行ったような知名度も低い絶版漫画の描写を問題にしながら、ハレンチ学園やエヴァンゲリオンなどの知名度も高く、性描写がある作品は問題ないとする姿勢は理解しがたい。
しかもそれが全く条文には反映されていない。児童ポルノ等の犯罪に対する問題で言えば、現実の性犯罪との因果関係を証明しにくい創作物に対して規制することは発想に飛躍がある。
また、青少年の健全な育成という見地で考えても、青少年に見せたくないとする行動を取る場合に、行政権力を用いて事実上の検閲をすることを全く支持出来ない。
各書店や家庭が対応すべき問題ではないのか。
現状において過激な作品があることは確かだが、それが爆発的に青少年に売れてもいない状況で、このような強硬措置を執る必要があるとは思えない。
また、現実に存在する児童ポルノに関しては、別途条例化なり、中央政府が対応すべき問題である。

とまあこんな感じで書いてきた。

例の署名、けっこう広がってるみたい。
ここは学生も多そうだから、自分の学校で聞いた人いない？


795 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 14:39:31 ID:DuHOlK+L0
771 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 14:36:58 ID:YEqy98+c0
今回の漫画規制推進の署名の件だけど、ちょっとブログを巡回しただけでも、
嫌な目にあってる若いお母さんたちがたくさんいてビックリ。こういう雰囲気で
追い詰めて事実上強制的に署名させるような手法は、あきらかにカルトの勧
誘に特有の陰湿な手口で、社会通念上、許されないのではないか。
ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/13912762910

子供が幼稚園から、東京都の青少年健全育成条例改正についての署名を
求めるプリントを貰ってきた。内容の是非はともかく、さも当然の義務のように
署名して提出してください、というのはどうかと。何も考えずにハイ、どうぞ、と
いう人も多いんだろうなぁ。
ttp://twitter.com/cho_ta/status/13588970086

「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが
幼稚園保護者の間を回っています。どのママも当たり前のように署名してま
す。 #hizituzai
ttp://twitter.com/reina_h/status/13838290904

うーん。幼稚園から「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成
立を求める署名運動」というプリントを渡された。東京都私立中学高等学校
父母の会中央連合会、東京都私立初等学校父母の会連合会、東京都私立
幼稚園PTA連合会からのもの。簡単な趣意書はついているが、簡単すぎてあれだ。
ttp://twitter.com/na0chan/status/13910031817

学校で青少年の健全な育成に関する条例改正を求める署名簿が配られた。
絶対に署名なんてしてやんねっ！児童ポルノとかはまだ納得できるけどその
他はありえないっ！
ttp://twitter.com/issa0002/status/13848197747

未確認情報だが生徒にも署名させているようだ

署名ってこれね

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動　趣意書
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

>>366
＞未確認情報だが生徒にも署名させているようだ

事実ならもう北朝鮮や中国笑えねーな・・・

児童ポルノ法の改正のときも同じ手口で署名させてたな。

「これは良いことだよ、もちろん署名するよね？常識的に考えて」と
普段おつきあいする人から当然のように回ってきたら断りにくいからな…

国を挙げて悪徳商法やってるのと大して変わらんな
そもそも政治は国に丸投げするものじゃないっていったらそれまでなんだけど

共稼ぎなんかで他父兄とつきあいを持たない人でも、
子供の立場がおかしくなったらなんて考えると断れないよね

だいたい、問題視されているのは条文と東京都の姿勢であって
犯罪としての児童ポルノに対しては一部の趣向者以外は反対していないからな
条例案に潜む問題には触れずに主旨だけは正しいから賛同しろとか

なんつーか詐欺まがいのことを健全なる育成を遂げた大人がやっていることには失笑させられる

>>371
いや、そもそも児童ポルノに漫画は含まれないだろ。
「犯罪としての児童ポルノ」ってのは実在被害者がいる前提だ。
それだと漫画内での犯罪に被害者がいることになってしまう。漫画家は登場キャラ
の人権を侵害していることになる。

もちろん、そこが誤魔化されているから詐欺だって言っているんだよ

>>373
そっちについては異論がないが

>だいたい、問題視されているのは条文と東京都の姿勢であって
>犯罪としての児童ポルノに対しては一部の趣向者以外は反対していないからな

ここには賛同できない。
「問題視されているのは条文と東京都の姿勢」だと、規制派が言っている「漫画児
童ポルノ」に対する規制は正しい（一部の趣向者以外は反対していない）が条文
があいまいだから巻き添えで規制しなくていい漫画まで規制される、みたいな感じ。

要するに漫画規制そのものが「児童ポルノ」って枠での規制はおかしいってこと。
ゾーニングやレーティングに関しては「児童ポルノ」がどうこうの問題ではない。どう
見ても30代って女性をレイプしてる実写ポルノを児童に見せてもいいのか？ってこと。
それは「ポルノを小学生に見せてはダメ」って話であって、漫画内児童がどうとかそ
んなの一切関係がない。

賛同出来ないと言われてもな、反対派の俺に噛みついても仕方ないだろ
それを言うならば、青少年の健全育成という主旨で、こうした条例が制定されること自体がおかしいだろ
その中でとりわけ問題なところを指摘しただけだよ

ついでに言えば、現行条例ないし法制度でも既にゾーニングはされているのだから
30代女性のエロは既に見せてはいけないものだぞ

>>375
反対派の中にも色々いて、一部規制容認派ってのもいる。
そして一部容認派の中にも色々いて、「くだらないものは規制していい」って人もいる。
同じ反対派だから敵視するなとかそういう問題ではない。別に敵視しているわけでもない。
「とりわけ問題なところを指摘しただけ」ならいいんだが、そう見えないのでこちらも指摘し
たわけだ。
あの言い回しだと、「規制してもいい漫画があるのに、一部の犯罪的嗜好の奴らはそれ
らも容認してやがる」って言ってるように”見える”

「噛み付いてる」とかそういう「指摘されたら敵視かよ！」みたいな極端な反応はしないで
くれ。悲しくなる。
反対派同士であっても意見のやりとりは必要だろう？
俺の意見に間違ってるところがあれば指摘していいしするべきだ。誤解もあるだろうし。

>>376
2ちゃん歴が長いと長文レスされると、おまえ熱すぎだという感覚があるんだよ
貴殿の思いはわかったよ。とりあえず君の誤解を解くと、俺はこの問題は各家庭と小売店の努力で対応しろという意見だ
行政権力持ち出すこと自体がおかしい。これはある意味で家庭が自ら養育を放棄していることに等しいと思っている

つーかその辺は上にも書いてあると思うのだけどね
そもそもの間違いとして、俺が述べている犯罪としての児童ポルノに漫画とはどこにも書いていないのに
規制派の主張を持ち出してパラレルに扱うから、過剰に噛みついていると思われるんだよ

>>377
いや「条文と東京都の姿勢がおかしい」だと「条例の理念自体は正しい」と言ってる
としか思えないわけだ。
つまり条例による漫画規制自体は正しいって主張に”見える”
したがって規制派のように”見える”

>>378
だから断定するなよ・・・

＞いや「条文と東京都の姿勢がおかしい」だと「条例の理念自体は正しい」と言ってる
としか思えないわけだ。

君がそう思うのは自由だけど、俺はそうじゃないと説明もしたよな？
加えて言えば、「姿勢（position or attitude）」という語に含ませているつもりなんだがね

>>379
だから「思える」「見える」と断定を避ける表現をしている。
長文が嫌いなようだが、書いてないことは読み取れない。書いてあることから
判断するしかないからそうなる。
そして今に至るも、君がどういう考えなのか一部しかわからない。
「姿勢」として反対派であっても、どういう部分に反対しているのかがわからない。

言葉って大事なんだよ。だから長文になる。
君にとって君の姿勢・考え方は当然自明のことなんだが、俺にはわからない。君が
書いてくれたことで判断するしかない。

で、>>371の時点では
「青少年の健全育成という主旨で、こうした条例が制定されること自体がおかしいだろ」
という君の考えはわからなかった。だからレスをした。結果>>375だとわかった。
「俺はこの問題は各家庭と小売店の努力で対応しろという意見だ」というのは>>377で
わかった。
こうやって1つ1つやっていくしかない。「俺はそうじゃないと説明もしたよな？」っていう
のは君の言葉を借りれば「俺が噛み付いた」から出てきたのであって、そうでなければ
出てこなかった。

>>379
つまるところ

俺「君のレスのこの部分はこういう考えに見えるんだがそういうことでいいの？」
君「違うよ。それはこういうことだよ」

これで済む話。会話ってそういうもの。
無駄な煽りをなくせば話はシンプルになる。
結局のところ俺の指摘を「的外れな攻撃」と見なした君がムカついたということだな。
それについては謝る。

>>380
確かに2だから簡潔に書くという行為に非礼があったのは詫びるよ

だがね、俺は377で上に書いたといったよな？これ読んだか？>>364
これもだいぶ要約して書いたものだけどね
読んだ上で、君が俺の意図がわからんと言うなら構わないよ

>>381
いや、むかついたと言うより苦笑した程度だよ
それほど突飛なこと書いていないのに長文レスされて驚いたくらいだ

>>382
だから「君の思想全体」への非難じゃなく、「問題視されているのは条文と東京都の姿勢」
という表現についての指摘なんだってば。
>>364をひっくるめて、条文に問題さえなければ漫画を規制してもいいかのように”見える”

>>364についてはレスしてないだろ？反対する部分、引っかかる部分がないから。
ところがそれを補足する形で>>371が出たので「一部規制支持」のように”見えた”

議論の上ではこのレスは不要なものなんだけどね。

>>365の署名は保護者用
14日の段階で誤解だって分かってる

署名対策用ビラを作って下さった方がいます
自分では上手く言えない人はプリントアウトしてみるといいかも
一般用の反対ビラもあるんで、マンガ・アニメに理解のない親とかにも有効


http://twitter.com/dragoonyouie/status/12912066926
格納場所は移動する可能性ありですが一般向けビラ案です。
ネット利用しない人やこの問題に関心の薄い人向けの内容にしてあります。
適宜活用よろしくお願いいたします。
http://ow.ly/1DoUQ


趣意書の内容は>>331-333で確認できる

>>383
こちらもそれほどそちらの発言を問題視してるわけではない。
長文であることが、そちらの警戒心に触れた（強い敵愾心を感じさせた）ってことか。

>>386
お前がさっきから一方的に絡んでいるのに
敵愾心とかまで言い出すのかよw

　5月17日、東京・豊島区の豊島公会堂で、
都の漫画規制問題について考えるシンポジウムが開催されるね。

　時間のある人は、シンポジウムの宣伝をお願いします。

『どうする！？　どうなる？　都条例　非実在青少年とケータイ規制を考える』 5月17日開催
http://animeanime.jp/news/archives/2010/05/post_1211.html

　討論会は、昨今、マンガやアニメ、ゲーム関係者にも大きな注目を浴びた、
東京都青少年健全育成条例改定問題について取り上げる。
　条例改正案は6月中に成立、10月施行の可能性もあるとして、それに先立ち今回の問題について討論するものである。

　表現の現場にいる作家やマンガ家からの発言も行われる予定だ。

※途中入退場は自由。料金無料
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」 ＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」

＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

朝日ニュースターに「パックインジャーナル」と言う骨太のニュース番組があります。
この番組は何年も前から自公政権に批判的な態度を取っており、小泉の郵政解散の時も
総理の職権乱用を厳しく批判していました。石原都政もほぼ最初から批判しています。

本日この番組に民主都議の松下玲子議員が偶々出ていました。番組最後の話題は石原都政を検証するという
題目でしたが新銀行東京や築地移転問題が中心で青少年条例は全くスルーの予定でした。しかし、
松下議員が雑談の中で、この３月に３０数年ぶりに継続審議の案件が発生したことを紹介したのです。
そしてその内容を質問された流れの中で初めて非実在青少年の事に触れたのです。

残り時間がギリギリだった為か、松下議員は息を咳くように夢中で説明をしていましたが、饒舌な
愛川氏も暫くはポカーンとした表情で無口でした。恐らく良く意味が判らなかったのだと思います。
山田厚史氏はＡＥＲＡのシニアライターですが、「そんなの新聞とかで報道した？」とか明らかに全
く知らないようでした。

知っていたのは週刊現代の二木 啓孝氏だけだと思います。つまりはネットをあまり見ない様な政治の専門家と言われる人達はいまだ全く知らないんです。
番組へのコメントも今の所、普天間ばかりで条例関連はあまりなさそうです。http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?p=955#comments
しかもこの番組は残念ながらスカパーかケーブルでしか見れません。

しかしながら政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力が極めて強い番組なのです。

この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題関心を持つ人たち増やせると思います。松下議員への援護射撃も含めてこの
番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？

http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/wp-content/themes/asashi/impressions/index.html

見損ねた人は再放送もあと6回あります。http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?cat=18（右側の放送時間参照)

だいたい最後の１０分くらいを見ればその話題になります。また、良かったらこの書込みの話題もどんどん拡散して下さい。

>>355
シーファーが日本の児童ポルノ規制に口出しをしたのは
毎日新聞の変態記事を読んだからなんだと

毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器

>>388
今の時期に、もしこういうイベントがガラガラだと、
漫画規制反対にとってマイナスになりそうで心配だ。

定員800人はけっこう多いね。
できるだけたくさん参加してほしいな。

みんな>>363に投票よろしく
後できれば1人、1スレか2スレくらいでいいから拡散して知らせるためのコピペしてくれないか
通報されない範囲で
ミクシィやツイッターやってる人はそこで話題に出してほしい

宣伝しておくわ

因みにホリエモンの意味は拡大した女性器。
更にはデジモンの意味は縮小した女性器。
本格的に規制行為を積極的に否定して徹底的に拒絶するべきで有る。

ヒジョーにメイワクなお話をしよう。
何年かに一度、真っ青な政治屋の意見が地上に届く。
そうすると大人達の持つ「良識」の基準がおかしくなるんだよ。

だから「２次元」の世界の長老達は話し合って、たった１つの法律を作ったんだ。
――都狂条例（トーキョージョーレイ）

条例といっても条文はただ１つだけ。
「青臭き政治屋でねじれた『良識』は、猛きオタクで正されねばならない」

>>388
ここのレスにあるように、
17日の今日、午後6時30分から、東京・豊島区の豊島公会堂にて、
『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
シンポジウムが開かれますので、
時間のある方は、ぜひ参加してください。

もちろん料金無料、途中入退場も自由ですので。

http://animeanime.jp/news/archives/2010/05/post_1211.html

【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

山口貴士って

>>363
産経の募集してる漫画規制のアンケートは、明日までだね。

取り敢えず皆で反対署名すれば良いよ。

>>396
数百キロ離れてなければ数合わせで参加しちゃるのにｗ

>>400
次の日曜は京都でも関連シンポジウムやるよ。
んで、25日にはまた東京

日時：2010年5月23日（日）13:30〜17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-32f4.html
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

日時：5月25日（火）18:30〜20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
ttp://www.syuppan.net/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000859&caldate=2010-5-16

場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
会場で1000人近く
USTが最高視聴1012、累積聴数4414
マスコミ記者は読売とNHK

ツイッターまとめ
http://togetter.com/li/21806
http://togetter.com/li/21854
http://togetter.com/li/21826

宮台氏のパネル書き起こし
http://2cheureka.nomaki.jp/tojyourei01/

ブログやまとめなんかはまた上がってくると思われる

寧ろ青少年保護育成条例をデリートしろよ。

614 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:26:42 ID:I2KymlEdP [3/4]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
ぐぐったらそこの常任顧問が公明議員とつるんでるじゃねーかｗｗｗ
ttp://www.t-tanimura.net/index.php?u=diary/20080112_2348.htm

620 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:34:21 ID:S5GODSzQ0 [4/7]
>>614
いろいろ調べたら、そこの会、公明議員とのつながりが結構ある。
なりふりかまわなくなってきたな。

644 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:51:06 ID:S5GODSzQ0 [5/7]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が
青木伸子氏で
心の東京革命（青少年育成協会）役員
ですな。

ちなみに役員名簿があるんだが、それ見ると新谷珠恵氏の名が・・・。
しかも悪名高きガーディアンエンジェルズの小田啓二氏の名前まであるぞ。

646 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:54:15 ID:t9wgZGeC0 [14/17]
>>644
ttp://www.kokoro-tokyo.jp/about/mem_list.pdf
これか

何の名簿だかはわからんけど、怪しいメンツがそろっとるね

>>404
何の名簿かわからんって何だよ．．．。
何か分からなかったら役に立たないじゃないか．．．。

あと、コピペは規制対象になるから注意してね！

規制する奴等は文句無しの基地外。

基地外もいるだろうけど別の目的があるやつもいるんだろ
アグネスみたく。

>>402
ほぼ満員で盛況だったらしいね。
漫画規制反対のシンポジウムが成功して、嬉しいよ。

別の目的は不況悪化計画作戦ですか。

>>409
>不況招来
ああ、福岡県警の○暴対策室の担当官もそういっとったな。

永続魔法カード『終わり無き不況招来』発動登場スタート。

919 ：カタログ片手に名無しさん ：10/05/20 17:49 ID:???
東京都の漫画規制に反対する署名が始まったみたいだ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/14349131281

もっと積極的に奉仕的に集中的に漫画規制の反対署名するべきだ。

>>409
あと、日本の文化の衰退。
漫画アニメ文化は日本の誇る文化だからそれを潰せたらいいと
考えてるんだろう。

先日発売のウルトラジャンプ最新号に非実在青少年規制に対する抗議の声明文を掲載していたぞ！

事実上の「非実在青少年」表現規制か──都条例改正案に批判相次ぐ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094.html

　都の青少年育成条例改正案をめぐり、現役の漫画家や出版関係者、学者らが参加した
「どうする!?どうなる？都条例」が開かれた。
「改正案の本当の狙い」や出版・同人誌界の取り組み、「PTAは賛成しているのか」など、さまざまな発言があった。

　漫画家の竹宮惠子さん、山本直樹さんや、宮台真司大学教授、出版社や同人誌即売会、
谷岡郁子参院議員（民主）、都議らが出席し、改正案の問題点や現場からの報告、社会学的な考察、
マスメディアによる報道のあり方までさまざまな発言があり、会場の豊島公会堂（池袋、定員800人）は満員だった。

　都が今年2月に都議会に提出した青少年育成条例の改正案では、
漫画やアニメなどの登場人物のうち「18歳未満として表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」と定義。
　非実在青少年による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」し、
かつ「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を不健全図書に指定できるようにした。

　これに対し「漫画・アニメに対する表現規制だ」と反対する声が高まり、
里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさんら漫画家も多数が反対意見を表明。

　山口弁護士は、都が公表した改正案についてのQ＆A集について、
「担当者は誠実に回答しているのかもしれないが、法的拘束力はなく、担当者が変わっても後任者への拘束力もない。
あくまで重要なのは条文の中身だ」と指摘する。

　山口弁護士は「18歳未満に見えるキャラクターは『非実在青少年』。
設定上、18歳以上であっても18歳未満に見えれば非実在青少年になる。
BL（ボーイズラブ）を含め、ベッドシーンなどがあれば十分該当する。
性交について『やっちまったー』などと後悔していない限りは害してしまう（苦笑）」として、
「18歳未満に見えるキャラクターが性交・性交類似行為をする作品はすべてゾーニング対象になる可能性がある」
と指摘する。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094_2.html

　出版各社の業界団体・日本書籍出版協会の西谷隆行さんは、現行条例に基づき業界で自主規制に取り組んだ結果、
不健全指定される図書は毎月2〜3種類程度にとどまっていることを紹介。
「過激化している事実も、野放しになっている事実もない。強姦などの表現への対応も現行の条例で十分可能だ」として、
「今以上の規制は必要ない」と話した。

　「都は『販売規制であって表現規制ではない』というが、販売規制されるものを出版社が作るだろうか」
と都の見解にも納得できないとした。出版労連（日本出版労働組合連合会）からは、
異議申し立ての方法がないことについて批判があった（出版労連は藤本准教授らを招き、25日に集会を開く）。

　改正案について同人誌ファンの関心は高く、5月の連休中に開かれた「SUPER COMIC CITY」では、
アンケートに対し約2万サークルのうち7割から回答があったという。
「関係者は高い意識を持って関わっている。どうして規制を増やすのか、疑問に思っている」とした。

　翻訳家のダニエル兼光真さんは「まるでオーストラリアやカナダの話かと思うくらい」と改正案の厳しさを評しながら、
「海外から批判がある」という“外圧”が規制強化の主張を補強していることについて、海外の声を紹介しながら考察する。

（途中省略。記事はもっと長いです）

非実在おっさん

>>414
日本の誇る文化、か。それなら今日の中日新聞朝刊投書欄になんか載ってた。

[中日新聞朝刊 2010/5/21(金）7面より]
>その誇るべき文化であるアニメに日本社会は否定的です。
>僕はその状況を危惧していま。
>もっと日本のアニメを社会全体で支え、保護・育成していくべき時が来ていると僕は確信しています。
（愛知県碧南市　16歳　高校生）

直接的に条例改正や非実在青少年には触れていませんでしたが、恐らくそれを意識したものだと思います。
このような問題を考えている人が愛知県にもいくらかはいるようですから心強い！
しかし、現在の名古屋の状況を見ると、感心のある人、存在を知っている人は限定的です。
東京の条例ということで、河村市長が注目を独占する名古屋では殆ど問題にされていませんが、
おとなりの三重県でも改悪議論が始まりつつあるようなので、早めに意識を高めておいた方が良さそうです。

てな事で青少年の諸君、中日新聞では「若者の川柳募集」をやっている！
昨日今日２日連続で予告が載っていたから枠は大きそうだ！
>学校、社会での出来事をユーモラスに575にまとめ送って下さい。
>作品には郵便番号、住所、氏名、学校名か職業、年齢、電話番号の名記もお願いします。
>金曜日の当欄に随時掲載する予定
>宛先　〒460-8511　中日新聞社読者センター「あすなろ川柳」係
ということです。
名古屋での意識向上の為に、子供、若者の対象に含まれる皆さんは投稿をお願いします!!!

あ、僕も送りますよ？勿論。

おっと、ミスだ。

Ｘ>僕はその状況を危惧していま。
Ｏ>僕はその状況を危惧しています。

スマソ

この条例を本当に正しいものと思って成立させようとしてる奴
利権漁りに使おうとしてる奴、言論の自由を規制させようとしてる奴
日本のコンテンツ産業を潰したい奴
内容は知らないが児童ポルノって単語に反応して賛成する奴
色々いるんだろうがこんな馬鹿げた条例が通ってしまうと本当に困るのは今の子ども達なんだけどね
人材や技術・アイデアでしか稼げない国なのにそれをやめろって役人が言い始めるとか末期だなぁ
本来一番問題視しなきゃならないマスコミも無視か賛成派に加担とか本当にもう終ってるなｗ

漫画規制に対するマスコミの冷淡さには、失望してる。

マスゴミが漫画やアニメを叩く理由は二つあるぞ

1つは流行の物を叩けば馬鹿な視聴者が食いつくと言う単純な理由

もう1つは日本の文化となりえる漫画やアニメを叩くことで
日本の文化を衰退させようと言う狙い、マスゴミなんて基本売国奴だからね

フリーメーソン666規制賛成派悪夢実現計画作戦666フリーメイソン。
■∧■秘密結社の不都合な真実。
／◎＼批評批判目的活動の理由。
￣￣￣アンチ叩き魔の行為紹介。

>>423
その後者、朝日や読売はかなりあるかもしれない。
特に、朝日の「ネトウヨ」記事を読むとそんな気がしてならない。
でも、>>419にあげた中日新聞は売国奴じゃないと思うぞ？
その子会社「東京新聞」含めて比較的慎重派だ。
そういう姿勢の新聞社が増えると良いんだが、時間を掛けて体質改善をしないと無理だよなぁ。

あと、もう一つ理由があると思う。特に朝日。
漫画やアニメが潰れれば、その代替として自社発行の週刊誌が売れるようになると目論んでいる
↑これ大きい。でも、実際は無理だけどねぇ

【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273204975/

　18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。

　委員会では、都が4月に行った改正案への理解を求める活動を報告。出版界の自主規制団体や
日本ペンクラブなど反対を表明した団体や、漫画家、都民への説明状況を紹介した。

　これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
　吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。

　一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。

毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html

「知事も副知事も会員の団体が反対している」−。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。

　作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。
　ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。

　これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
　共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

参考
日本弁護士連合会　2010年5月21日
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明]
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

東京弁護士会2010年5月12日
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見（PDF)
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf

福士議員のサイトにある条例問題点のpdf
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/hijitsuzai.pdf

請願署名用紙の入手法追記
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368　有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ

参考
今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html
都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf

コインの裏表の判断、ヒヨコのオスメスの選別じゃないのに、
判断が難しくなるだろう領域が、先にあがったエヴァやら
サザエさんやらの事例で見えてこない。事例が圧倒的に少な過ぎる。

ToLoveる 漫画単行本版
くりいむレモン
ストライクウィッチーズ DVD版
中学一年生のパンチラとスカートめくりを主題にした漫画

とりあえずこの4点だけでもどう処理されるのかが知りたい。
賛成派は、個々の対応は条例が通ってから考えますって姿勢なのかな？

>>422
マスゴミ様の大抵は官僚やカルトとずぶずぶなのが実情だしねえ
連中がサブカルに食指を伸ばした以上どちらに肩入れするのかは明白な希ガス

>>429
ストライクウィッチーズが「パンツじゃないからおｋです」ってなったら良いのにｗ
そうすれば全ての漫画が「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」ってうたえばいいｗ

>>431
パンツに見えたらNGってことになるんじゃないのかな
ワカメちゃんのアレも見えなくなるのかも

地肌スパッツやドロワーズがどっちに入るのかわからんがなー

18日に行われた「非実在青少年」規制を議論する東京都都議会総務委員会での「非実在青少年」規制賛成派の発言

（発言抜粋）
・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」
・ 「男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている」
・ 「16才までセックス禁止にしてほしい。法律で規制するべき」
・ 「東京都はマンガ家の団体と話してもいいかも。でも、そこまでする必要があるものとは思わない」
・ 「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」


これは仕方ない

しかし公の場での発言なんだろ・・・これ・・・
地方議会不要論出るのわかる。害悪だよこんな頭の人間が権力者なんだから
東京都民だが、こんな奴には絶対入れたくないな

>>433の発言をしたのは赤枝六本木診療所院長の赤枝恒雄医師
規制派に参考人招致された人
またコイツかよってくらい表現規制では有名な一般人

赤枝医師の診療所が六本木にあることや
性病無料診断をやってることを踏まえて発言内容をみるべし
通常より性に奔放な女子高生が集中する環境にあるってこと

こんなことも言ってる
『男の子が女の子にセックスを強要する口説き文句で非常に多いのが
「お前、俺を愛してないのか？」というセリフ。これはマンガの影響なのでは？』
『規制がないと子供には分からない』

他にもAVやレディコミなど、改正案の内容とずれてる発言が多かった

なるほど、どの分野でもそうだけど
自分の体験や経験があくまで社会のいち側面だと言う事がわからないんだな
会社とかでもよくいるよな、現場主義至上みたいな視野狭窄者

>>433
で、それらの原因がマンガだと？ｗ
はっきり言ってティーン向けファッション誌のほうがゆるい性の現状とやらに貢献してると思うよ＾＾

全くだ、その言い分だったら漫画どころかメディア全てが規制対象だろ
明石家さんまなどテレビに出れんｗ

小学生も読んでる情報誌にフェラチオのやり方とか載せてるほうがよっぽど害悪だろ

規制に賛成するマスコミは自分で自分の首を絞めてることに気付かないのかね
「僕は大丈夫」や「私は大丈夫」なんて権力のそばにいる時だけであって
権力から見放されたら、自らに降りかかる事くらい想像できないのかね
そうなった時に「差別だ」や「不当だ」なんて言えないのが規制なんだけどさ

表現規制に賛成するって事は、マスコミ自らの手で自分達に死刑判決を下すのに等しい

それと>>430や>>431-432にあるような
「○○はセーフで△△はアウト」なんて話は、そろそろやめにしないか
条例の線引きが曖昧かつ不明慮な時点で、現場の判断で右往左往するんだから
いくら俺たちが議論したところで取り締まる人が「アウト」と言えばアウトだからね

>>「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」

いくらなんでもこれはひどすぎるｗｗｗ

正直でいいじゃないかｗｗｗ

>>442
それは「民主主義の破綻」を意味する。
もしそういう手段や思想がまかり通る社会になったら、表現規制以上に危険。

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ 冗談抜きで漫画やアニメを叩くやつの８割は左翼
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）知恵袋でチョンが必死にオタク文化を否定して暴れてたこともあったし　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
　 /-/　 |-|　　　
　 ￣　　￣ 　

そういうレッテル貼りはやめないか。
今回の問題は右翼左翼って区分とは別の問題なんだから。

規制派には宗教右翼もいるし、サヨクフェミもいる。
反対派も同様に、日本の中共化を懸念する右翼もいれば、戦前日本への回帰を恐れる左翼もいる。

だが、我々は「否決廃案」という共通の目的を達するべく共闘することに決めた。
それを分裂させようという工作は愚かなことだ。
韓国人や口蹄疫の話で議論妨害を働くのも同様。

同感だな。レッテルを貼るという行為が、規制推進側と同じレヴェルでものを言っている事だとわかった方がいい

もうこのスレッドは解決したも同然だな。

>>448
ん？どこが？
決戦はこれからだぜ！

あと１週間で都議会が開会し、その10日後あたりに採決が行われるらしい。
なので、実質あと約2週間程度が最終決戦になる！
もう終わったなどと油断することなく、最後の１日まで全力で闘おうじゃないか！

推進派は強行採決も辞さない構えだと聞いている。
民意を持ってそれを否決し、文化を護り抜くことが我々の使命じゃないか？

たぶん2010年は漫画史上にのこる年になると思う。
その残り方が「弾圧の始まった元年」ではなく「言論を守りぬいた年」となるように頑張ろうじゃないか！

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ まあレッテル張りはまずかったにしてもこの法案が害悪であることに違いは無いよ
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）萌え豚や腐女子は嫌いな俺だが　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /今回ばかりは萌え豚も腐も一般読者も協力せざるを得ない状況だわ　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
　 /-/　 |-|　　　
　 ￣　　￣ 　

>>450
そうそう。今回は共闘しないと敗北→終了という結末に至る。
だからそれを回避する為には協力が必要。

もし敗北したら、10年後にはオタ漫画＝社会の敵みたいなアグネス論が一般化することになる。
当然、児ポ法や男女△法の改正も連発され、漫画やゲームの所持自体が違法化されるだろう。
本当に今、運命の離れ道にさしかかっている様だ。

もっと深刻なのは、これが暴力とか道徳が拡大解釈される切っ掛けになるかもしれないという事だ
ゲームどころかマジで言論弾圧への第一歩になりかねない

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ 誰か自殺志願者でもうどうなってもいいと思ってる奴が
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）アグネスを射殺してくれればそれで済むんだがなぁ・・・　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
　 /-/　 |-|　　　
　 ￣　　￣ 　

>>453
それは完全に逆効果。
推進派はアグネスだけじゃない、猪瀬やら某弁護士やら某医者やらいっぱいいる。

もしアグネスを暴力手段で殺害するという様な方向へ話が進んだ場合、推進派は
「反対している奴らは暴力的なゲームや漫画に悪影響を受けて殺人も厭わないゲーム脳に陥っている」
「こういう惨劇を繰り返さない為に全てのゲームやアニメや漫画を法律で禁止するべきだ」
という話を始めるだろ。
そして、世論は人命という重石に圧されて「規制推進」に傾いていくだろう。

こうなったら、イコールで殺人犯予備軍と見なされるようになったアニオタ達が幾ら反対を叫んでも無視される様になる。
いや、更なる弾圧を社会全体から受けることになるだろう。

我々が使って良い武器は基本的にペンと想いだけだ。
ペンは俺のように絵師ならGペンであってもいいし、字書きなら万年筆でも良い。
想いは紙に記しても集会にぶつけてもネットへぶちまけても構わない。

だが、そこで剣を持ち出したらいけない。何故ならペンは正義で剣は悪だからだ。
悪は必ず負ける、正義が勝つ。それを忘れてはいけない。

悪いけど事態ここに極まったら
俺は俺で実力行使に出させてもらうから

やめときなさい
アグネスがしんでもかわりはいるもの…

>>当然、児ポ法や男女△法の改正も連発され、漫画やゲームの所持
自体が違法化されるだろう。

どっちかというと政府やお偉いさんの目のつけた人を逮捕したり拘束したり
発言の自由を奪ったりするためにそいつの持っている漫画、ゲームはおろか
そいつのＰＣにあるわずかな痕跡まで調べ上げて難癖つけ逮捕する場合が
多いかもしれん。

もちろん、見せしめのために年内に何人はオタの逮捕者が出ることも予想
がつく。

盛大にスレチだと思うのですが

今日の　朝の連ドラ　ゲゲゲの女房で漫画に対して良い事言ってた。
時間に余裕がある方は是非！

今ちょうど海獣の子供読んでたけどこれなんか
取締の対象になるんだろうな。
こういう芸術性の高い作品でもけしからんのかねアグネスにとっては
こういう漫画読んで性犯罪に走るんだろうか。

東京都の条例はどうだか知らんが
前の国会審議の児ポ法改正案は「芸術性があってもダメ」って断言してたな。

警察庁は最低です。

警察庁「即遮断」、総務省「条件付き」　児童ポルノブロッキング手法で対立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000048-san-soci

>児童ポルノがネット上で流通するのを防止するため政府が導入を検討している業者による接続の強制遮断（ブロッキング）の手法をめぐって、警察庁と総務省で見解の相違がでている。
>「違法画像は即遮断」と考える警察庁に対し、総務省は「通信の秘密を守ることも大切」と条件を付けているためだ。

なんて傲慢なんだ！都条例もこの警察側みたいな思想に基づいて定められようとしている。
平然と権利を蔑ろにしてふんぞり返る連中の好き勝手にはさせない！

>>455
おいおい、なに言うよ。
とりあえず、漫画規制が本格化して文化存続が目に見えて困難となる段階になれば止めないが、
それまでは我々の持つ最大の武器である「言論」という手段を用いて徹底抗戦するべき。
そうでなければ、自ら敗北宣言を出すに等しいことだ。

>>458
見れんかった。なんて？

でも、漫画弾圧が始まろうとしている年に協会さんが漫画家を題材にした作品を
放送してくれているというのは心強いと思いますよね！

日本の甘ったれた世の中にはそれくらい必要ではあるが

ttp://www.youth-cao.go.jp/guidance/index.html

内閣府が青少年の意見を募集してるらしい。

締め切りは5月31日まで

ただ年齢が１２歳から２９歳までの方が対象とかわけわからん事になってるが

漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm

>>461
警察庁は規制をどんどんやりたがっている。なぜならポルノ規制をやれば
逮捕者が出てどんどん手柄を立てられるからな。ヤクザとか本当の悪党には
こびへつらって弱い立場の市民をいじめるつもりだな。

本当に最低だ。日本はここまで腐ったか。正義もクソもねえな。

今日の中日新聞の社説より。

中日新聞朝刊2010/5/25 5面より
>児童ポルノ

>第三者機関がブロッキング対象のアドレスリストを作成、管理し、ネット事業者がリストに基づき規制する。
>しかし、この仕組みは重大な問題をはらんでいることを忘れてはいけない。
>まず、憲法や電気通信事業法で定める「通信の秘密」が侵害される。
>ネット事業屋は利用者の通信の内容を監視し、事前に登録した特定サイトへの接続を検知して遮断する。
>いわば検閲行為だ。

>課題も残る。
>児童ポルノ以外の、著作権やプラ橋ー剣などを侵害するサイトにまで対象が広がらないか。
>もし合法サイトが見られなくなれば「表現の自由」が侵される。
>第三者機関は信頼に足るのか、対象サイトをどう選び、トラブルが起きたらどう責任を取るのか。
>公権力やネット業界からの独立性や中立性の確保は重要だ。

ブロッキングに対する論評である。
中日新聞誌はメディアの中では相当に慎重な立場である。
俺は紙面で「検閲行為」という言葉に言及して慎重な対応を主張したことが評価できると思う。

あと、
>第三者機関は信頼に足るのか
というのは都条例問題にも通じるものである。
ブロッキング選定委員といい、東京の審議会といい、不透明で信用できない。

今度は、青少年健全育成条例について言及してもらいたいところだ。
是非、我々や1400人を越える漫画家の味方をして欲しい！

ｽﾏｿ、訂正orz
X　プラ橋ー剣などを
O　プライバシー権などを

何やってんだ、俺Ｏ.......|￣|＿

中日やるな、まだまだジャーナリズムは完全に死亡していないと言う事か

それにしても、ニュー速＋では、
漫画規制の都条例のスレが異様なくらい立たないな。

スレ立て依頼があってもほとんど無視されてる。

2chは統一教会系だからな、言論弾圧に積極的に加担している
twitterのが遥かに有意義だ

該当ｽﾚが既にあるからじゃないのか？
乱立すると他の利用者に迷惑だし、使い切ってからっていうことじゃないか？

>>470
mjd?
そんな話は聞いたことがないが．．．。
てか、ｽﾚ立てはキャップ屋がするんだろ？
全員が統一だとは思えないんだが．．．。

「ワカメのパンツはＯＫ」とか「しずかちゃんのお風呂はＯＫ」とか、どういう基準なんだよ。

「サザエさんやドラえもんは、うちの子供が好きだからＯＫにしよう」
「とらぶる？　何だそりゃ、知らねえよ。なくても影響ねえだろ、はいＮＧ」

って感じで議論してるんじゃねえのか。

>>472
その可能性は大いにあり得る。

だが、もう一つの事情として、「水増し」も指摘させて貰おう。

�@とりあえずエヴァの除外を明言して理解を得よう
　　　↓
�A実例が１件だけじゃ、説得力に欠けるなぁ。何か他にあるか？
　　　↓
�Bしらねぇなぁ。他の作品は規制対象も多いし、ならない作品には詳しくない。
　　　↓
�Cじゃぁ、ドラえもんとか書いて項目数を稼ぐかwwww
っていう感じか？

「それじゃドラえもんもアウトだろ」ってのはネットでよく見る意見。俺も言ってたし。
当然そういう苦情は相当数行ってると思う。
で、当然ドラえもんがNGじゃ市民の理解を得られないから「ドラえもん・エヴァ・サザエさんならOKで
すよ」と言って火消しをした……ってとこじゃなかろうか。
問題はなぜそれらがOKなのかってことだが、「市民の理解を得られない」「メジャーな」「ビッグタイトル」
だからっていう「政治的理由」だろう。
明確な基準があるのなら、それを条例に盛り込めばいい話。盛り込んだ上で「たとえばこういう作品の
こういうシーンなら条例案に照らし合わせれば当然OKです」と言えるわけだ。が、条文上はどう見ても
それらの作品でも引っかかる。

政治的理由、か。恣意的だな。

>「それじゃドラえもんもアウトだろ」ってのはネットでよく見る意見。
それって、「ドラえもんが規制対象なら、対象外の作品なんてないじゃないか！」という話だったよね？
なのに、都は「ドラえもんだけはセーフです」と解答してきた、これって何の意味も成さない。

>明確な基準があるのなら
あったとしても示していない、これは「市民の理解を得られるはずのない基準」だからか？
勿論、基準無しだったら叫弾されて然り！

>>475
恣意的運用するための条例だしね。そうじゃなきゃ現行の条例のままでいいわけだし。
結局ごまかして通してしまえばこっちのものってのが東京都の考えなんだろう。

ニコ動でまた討論動画やらないかな、時期的にそろそろだと思うが
正直前回は列席者が全員反対派で推進派が出演を断るという事をやらかしてくれたがｗ
あの番組の反対派の言い分に勝てる奴が出てくると思えない

この条例じゃなく児ポ単純所持のほうで、推進派が「反対派は理屈をこねてて反論できない。なんと
か連中の発言を法律で封じられないだろうか？」ってな発言してたんだよな。
そりゃ理屈じゃなく感情論で「気に食わないものを規制したい」ってだけなんだからしょうがないわな。
それを笑ってられないのは、実際に法律で反対意見そのものをブロックしようとしてるとこだが。

表立って討論とかムリな葉梨だ
連中にできるのは感情論以て権力に寄ってのゴリ押しだけ

都の漫画規制案、民主が撤回要求へ
読売新聞2010年5月27日（木）07:20
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100527-567-OYT1T00161.html
>１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の
>青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は、都に撤回を求める方針を決めた。
>改正案には共産も反対の意向を示しており、民主が姿勢を明確にしたことで、
>６月議会で原案通りに成立する可能性はなくなった。

以下略。

飛ばしでないなら、ほんものの朗報。

民主からの反応現時刻まで無し。　飛ばしの可能性大なるも警戒を要す

規制賛成派の的外れな哲学思想の考え方は可笑しいよ！？♪。

>>481
おっちゃん、遠征乙であります！

先日出たスーパージャンプに非実在青少年規制に対する抗議の声明文が掲載されていましたよ！

>>481
3月の時も審議継続とのデマが出回った事もあった
油断は禁物だな

>>472
それうそだよ
条例見ればわかるけど性的対象になるものも規制となる
というかこの事実を知らない人が本当に多い
非実在の話題になるたびにこの事実をかいて皆に呼びかけないといけ

いつのまにか、政府のワーキンググループが非実在青少年規制を言ってる件。

児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
ttp://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html

>また、２００８年１１月、リオデジャネイロで開催された「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」において取りまとめられた「児童の性的搾取を防止・根絶するためのリオデジャネイロ宣言及び
>行動への呼びかけ」について国内での周知に努める。（外務、警察、法務）

リオ宣言の概要。どうみても創作物規制ですありがとうございました。
都条例の影でこんなことを進めていたとは。

ブラジル：子どもの性的搾取反対会議　リオ宣言案を採択
http://mainichi.jp/select/today/news/20081129k0000e030016000c.html
>ブラジルのリオデジャネイロで開かれていたユニセフ（国連児童基金）など主催の
>「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が２８日、閉幕した。
>会議は、世界各国が１３年までに性的搾取防止のため具体的な取り組みをするよう勧告するリオ宣言案を採択。
>児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象にすべきだとした。

>>486
政府っつーか官僚だね。
あとその毎日の「児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象
にすべきだとした」っつーのは嘘なので。
リオ宣言にそんな部分はない。

>>487

「A contribution of ECPAT International to the World Congress III against Sexual Exploitation of Children and Adolescents」
P17「2.2 Virtual child pornography」より抜粋
http://www.iiicongressomundial.net/congresso/arquivos/thematic_paper_ictpsy_eng.pdf

The challenge of virtual child pornography is considered in the light of increasing concern about technical ease of production and potential sophistication of image production. This is considered in the context of
manga and the bid by some countries (for example the UK) to criminalise the possession of non-photographic depictionsof child sexual abuse (ie, cartoons). We argue that the crime of possession,
making or distribution of child pornography, whether virtual or not, is a crime not only against a particular child, but against all children.

>>488続き

One of the primary producers of such imagery is Japan where there is a huge market in manga, and other forms of animation, that many believe are sexually exploitative. A report in the UK’s Guardian newspaper (Guardian,
2008) suggested that sexually explicit comics account for a large proportion of Japan’s Yen 500 bn manga
market, with many featuring schoolgirls or childlike adults being raped or engaged in sadomasochism.
However, the article suggested that manga belonging to the popular ‘lolicon’ .
Japanese slang for Lolita complex . genre are likely to escape the proposed ban in Japan on the possession of child pornography,
“as MPs are concerned that outlawing them could infringe on freedom of expression and drive men who use them as an outlet for their sexual urges to commit more serious sexual offences”.
In the final report of the Japanese National Police Agency External Experts Study Group on Protection of Children from Harmful Effects of Virtual Society
(External Experts Study Group on Protection of Children from Harmful Effects of Virtual Society, 2006) it was stated that there are comics,
PC games and animation in circulation with sexual abuse images of children who appeared to be under 18 and some as young as primary school age. While some show images of children engaged in sexual intercourse,
there are also those which appear to contain children being gang-raped by many adult men, forced into violent and demeaning sexual activities, and
in which it is suggested that the children are enjoying these sexual acts.
Further,some of these publications have such images on their front covers.

ちょうどいい機会だから、毎日と日本ユニセフが組んで今までやってきた情報操作を少し書いておくよ。

まず、日本人の買春ツアーをことさらに取り上げた。あたかも世界で日本人が破廉恥で金にあかせて
貧しい国の少女を買いあさっているかのようにね。
こう書くと「実際買春してたオヤジたちがいたじゃん」って思う人もいると思う。それこそが連中のキャン
ペーンの成果。
そりゃ観光旅行客の中には買春する奴はいる。しかしそれは国を問わない。欧米からや中国韓国から
だって東南アジアで買春してた奴はたくさんいる。
問題は「日本人が目立っていた」みたいな印象操作。実際は日本人の比率は少ない。
欧州＞中国＞米国＞韓国＞日本くらいの順。観光旅行客の数からしても、率自体が少ない。
最も多い客は欧州、特にドイツで、これは東南アジアへの旅行客の率とも一致してる。
もちろん少ないとはいえ日本人の児童買春がよくないことであるもの確かだ。そこを「日本人が世界か
ら非難されてる」みたいに記事にした毎日と日本ユニセフに問題があるって話ね。

>>488>>489訳

仮想児童ポルノの挑戦は、画像制作の成果と潜在的洗練度の技術的な容易さに対する懸念を増やすことに照らして考慮されます。
これは、子供の性的虐待（すなわち漫画）の非写真描写の所有を違法とするために、数カ国（たとえば英国）、マンガと入札の前後関係で考慮されます。
我々は、仮想であるにせよ、児童ポルノの所有、制作または配布の犯罪が特定の子供に対するだけでなく、すべての子供たちに対するも犯罪であると主張します。

そのようなイメージの一次生産者のうちの1人は、マンガの中の巨大な市場と多くの人々が性的に搾取的であると思っているアニメーションの他の形がある日本です。
英国の新聞ガーディアン紙（ガーディアン2008）のレポートでは、性的に露骨なコミックが日本の5000億円漫画市場の多くの部分を占めることを示唆しました。
（サドマゾヒズムに従事している多くの特徴としている女子学生または子どもっぽい大人が強姦されている）

しかし、記事は人気がある『lolicon』に属しているそのマンガを暗示しました。
ロリータ複合体のために日本の俗語。ジャンルは、「下院が彼らを非合法化することが表現の自由を侵害することができて、より重い性犯罪を犯したいという彼らの性的な衝動のはけ口として彼らを利用する男性をドライブすることができたことを心配していて」、
児童ポルノの所有に関して日本で提案された禁止を逃れそうです。
警察庁の外部団体「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(2006）」の最終報告では、コミック、ＰＣゲームとアニメーションが　学生かのような18才以下に見えた子供たちの性的虐待イメージで流通していてあると述べられました。
いくつかが性交に携わっている子供たちのイメージを示す間、多くの成人の男性（激しくて卑しめている性行動を強いられる）によって輪姦されている子供たちを含むように見える、そして、子供たちがこれらの性的な行為を楽しんでいることが示唆されるそれらもあります。
さらに、これらの出版物のいくつかには、彼らのフロントカバーの上にそのようなイメージがあります。

>>488
それ、リオ宣言じゃなくブラジル会議で”規制派団体であるECPATが”提出したレポートじゃね？
タイトルもそうだし、中身が「宣言」じゃないだろ？
外務省にあった（現在リンク切れ）にはそんな部分ないぞ？
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf

ここでわかってない人のために解説。

ブラジルのリオデジャネイロで「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」ってのが開催
された。集まったのは規制派のNPOや政治家。
会議だからそこで色々なレポートが提出され、”会議”をした。
そこで最後に総括として「参加したみんなでこれを推進していきましょう」ってのが「リオ宣言」ね。
だから宣言内容には
「警察庁の外部団体「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(2006）」の最終報告で
は、コミック、ＰＣゲームとアニメーションが　学生かのような18才以下に見えた子供たちの性的虐待イ
メージで流通していてあると述べられました」
なんてのが含まれてたらおかしいし、現に含まれていなかった。
ttp://docs.google.com/viewer?url=http://www.mofa.go.jp/policy/human/child/congress0811-d.pdf
つーわけでこっち。
(1) We reiterate that the sexual exploitation of children is a gross violation of their right to respect
of their human dignity and physical and mental integrity and that it cannot be condoned under any
circumstances.

ほれ、こういう風に「我々は児童の性的搾取を許さない」みたいな「宣言」なんだよ。レポートじゃないよ。

っと、やっぱそうだな。
>>488のは
「A contribution of ECPAT International to the World Congress III against Sexual Exploitation of Children and Adolescents」
これは
「ECPATインターナショナルによる、第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議への寄稿」
だ。
要するに規制派団体ECPATが世界会議に提出した文章ですよってこと。
リオ宣言ではない。

ECPATっていうのは、矯風会がポルノ規制のために表の顔にしてる団体。
矯風会は正式名称を日本キリスト教婦人矯風会という。戦前に禁酒法を制定しようとした団体で
キリスト教的な禁欲主義からポルノ規制をしようとしてる。

http://www.ecpatstop.org/05Ww3.htm

子どもと青少年の性的搾取の防止と根絶のためのリオデジャネイロ宣言及び行動計画

最終日に「子どもと青少年の性的搾取の防止と根絶のためのリオデジャネイロ宣言及び行動計画」が採択された。
（後日「リオ協定」に変更された）
A4用紙 13ページに及ぶ宣言と行動計画には「子どもと青少年の性搾取は子どもが人間としての尊重される権利を侵害し、
心と体をばらばらに壊してしまうがゆえに絶対に容認できない」とあり問題に関する共通認識、取り組みのための法的枠組み、２０１３年までに政府が達成すべきことなどを盛り込んでいる。
文書では特に、ますます発展するインターネット上に子どもポルノや子ども虐待イメージが氾濫している現状を踏まえ、
子どもポルノの定義の明確化、（仮想の画像や性的搾取の表現を含む）画像の製造、提供、所持、入手、アクセス、閲覧を犯罪とみなすこと、子どもや親、先生などへの意識啓発、教育の重要性、犯罪防止に向けてのプロバイダー支援などを訴えている。
（宣言と行動計画はIII WORLD CONGRESS AGAINST SEXUAL EXPLOITATION OF CHILDREN AND ADOLESCENTS からダウンロードできる。
具体的な行動を今すぐに、というメッセージを強く感じた世界会議であった。
会議終了後、現地で国際ECPAT総会も開催された。（S）「売買春問題ととりくむ会ニュース　09年1月号より転載、一部変更）

>>496
いや君、訂正するとかなんとかコメントつけてくれないか？
あと「（仮想の画像や性的搾取の表現を含む）画像の製造」ってのを「漫画やゲームなどのフィクション映像」
って解釈したのか？
原文はこちら
child pornography, including virtual images and the sexually exploitative representation of children
で、訳として「仮想の画像」ってのは間違っていないが、仮想なのは児童じゃなく画像だってのがポイント。
児童の定義についてリオ宣言では
Throughout this document, ‘children and adolescents’ is used to denote all human beings below the age
of 18 years.
こうなってる。これは実在児童のみを指す。つまり上の訳は
「（実在の）子どものバーチャルイメージや搾取的な描写（絵画）を含む児童ポルノ」
ということになる。
現実に存在するＡという児童を写実的に描いたポルノってことだな。漫画やエロゲやアニメなどは含まれない。

>これは実在児童のみを指す。

それは解釈の違いでしかない。

>>498
human beingで非実在の児童を指すんなら、刑法の殺人で「漫画家が」「漫画に登場させたキャラを
殺した罪で」裁かれるだろ。

わかってないようだから>>498のために解説しておく。
殺人とは「人間を」殺した場合の罪だ。この場合の人間ってのは当然実在の人間を指す。
非実在の人間を殺した場合を罪にするなら、「virtual human」って法律に書いていないといけない。
virtualなのはこの場合、人間だってことだな。
わざわざリオ宣言で「この文章内の児童とは18歳未満のhumanを指す」って書いてる。この場合の
humanが非実在の児童まで指すとなると、あらゆる刑法のhumanに対する罪がフィクション内でも
適用されることになってしまう。
だいたい、仮にhumanが非実在児童まで適用だとしたら、フィクション内の人間型ロボットやエルフ
などの亜人や宇宙人は含まれないことになるだろ……。humanじゃないんだから。

産経ニュースが募集したアンケートでも、
都条例での漫画規制に反対の意見が、９割近くもあったね。

漫画規制に賛成してる自民党は、これを見て漫画規制をやめてほしい。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

　漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
　出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000639-san-soci

「条例で規制すべきでない」が９割近くに上り、「表現する側の自主判断を尊重すべき」が９割弱、
「条例が表現の自由を脅かす恐れがある」も９割と高い割合を示しました。

（１）条例で規制すべきですか　ＹＥＳ→１２％、ＮＯ→８８％

（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか　　ＹＥＳ→８９％、ＮＯ→１１％

（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか　ＹＥＳ→９０％、ＮＯ→１０％

民主党・生活者ネットワーク、改正案撤回を求める
http://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_330.html

署名とお礼メールでこのまま廃案で揺らがないように後押しだ

ここに1421名の反対の漫画家のリストがある
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-26.html

5月25日のところな。
秋本先生どころか、尾田先生、岸本先生、冨樫先生というか
ジャンプマンガ家全員反対してるじゃないか！！！
というか規制派とかいわれてたやなせたかし先生も反対しているじゃないか・・・。

SQ作家いねぇ・・

出版社の垣根を越えたすげーメンツだな。壮観だわ

30日には国会議員まで呼んだシンポジウムが東京であるでよ
日曜だからこれる人は是非！

「児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の方針は以前からこうだ。創作物も規制対象だろう。

例えば、一部の国においては、児童ポルノを常に実在する児童が関与するものと定義していた。
だが、新しい技術を用いれば、大人の画像像を加工して児童のように見せたり、コンピュータで｢児童｣自体を｢製造｣することさえかのうになったため、本物の児童が一切登場しないポルノ画像も存在する。

児童ポルノを、実在する児童の画像と人工的な画像とで法律上細かく区別して扱うと、法律がないがしろにされかねない。客観的に見て児童ポルノと捕らえられるものは、児童ポルノとして扱われるべきである。

文明化された社会においては、児童を性の対象として描写することは認められない。
なぜなら、それにより直接被害に遭う児童が危害を受けるだけでなく、児童ポルノを見ることによって大人の感覚を麻痺させ、本来ならば非難されるべき違法な行為を受け入れるような社会認識が生じてしまうからである。
また、これは児童に危害を加えたり、虐待的な行為に結びつきかねず、児童を危険にさらす。
さらには、不適切なやり方で児童の感覚を麻痺させたり、児童を性の対象にしてしまう恐れもある。
性的搾取者が児童を虐待的関係に誘い込むために、おとりとして児童ポルノを利用することも多い。
従ってこのような観点からも、実在する児童の画像なのか、人工的な画像なのかは、本質的な問題ではない。

破綻するような長文を苦心してまで作成しなくてもいいのに

>>507
「例えば、一部の国においては…」からはコピペ。

明文化されてないとはいえ、リオ協定は過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈することは可能。

>>499
そんな正当な意見は通じないのが規制派脳。

>>500
「including virtual images and the sexually exploitative representation of children」
という文言で漫画を含むことを示していると採れる。
ただ、「これは漫画のことじゃない！」と無理やり争う事はできるかもね。

>>509
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
これか。
つーかその文章、どう解釈しようが「過激な性描写のマンガなども規制の対象とする」のは無理
があるだろ。
「実在のモデル児童を、現実そっくりに写実的に描いたポルノ」だろ。

>新しい技術を用いれば、大人の画像像を加工して児童のように見せたり、コンピュータで｢児童｣自体を
>｢製造｣することさえかのうになったため、本物の児童が一切登場しないポルノ画像も存在する。

これのどこが「過激な性描写のマンガ」を指すのか説明してくれ。

>>511
だからその「children」の定義が実在児童だと言ってるのだが。
「including virtual images and the sexually exploitative representation of children」
↑この「children」が非実在児童を含まない。
したがって「virtual images」というのは実在児童のvirtual imagesということになる。
そもそも「virtual images」で漫画を指すなんて定義がない。日本人ならそういう誤解をするかもね。
俺も日本人ではあるが。

>>513
>「children」の定義が実在児童

アメリカの児ポ法に最高裁で違憲判決が出たときも"virtual images"という用語が使われたが、
確かにそこでは実在青少年の画像とされている。
だが、リオ宣言がアメリカ最高裁と同じ解釈を取るという根拠はどこからくる？

まぁECPATは日本の漫画とかアニメ産業を児童ポルノと紹介した挙句、前提としてモデルが居ると考えてしまう
海外と、モデル居なくても描けてしまう日本の意識のずれを意図的に利用してるとダニエル氏が言ってたな

でも実際、ネットに転がってる実在ペド画像をおかず＆参考にして
ペドロリエロマンガを描いてると告白してたマンガ家もいたからなあ…
（実行は絶対にしないし、描くことで欲望を留めてるという話だが）

絵仏師良秀を思い出した
地獄絵図のモデルに自分の娘を焼き殺すっちゅー
まあ宇治拾遺物語、もしくは芥川龍之介の地獄変っていうことでフィクションだけど

自分がそんな立場になったら拒否するけど
そういう形の芸術ももしかしたらあるのかもしれん
良秀は結局完成後に死ぬけど

>>514
漫画を規制したいならcomicと使うだろう。普通はそういう用法になる。
「漫画を含むという解釈もできなくもない」ならまだわかるんだが、「漫画が確実に規制対象。だが
漫画を含まないという解釈もこじつければできる」ってのがそちらの>>511の主張。
それは文脈的に無理がある。

>>516
それは絵としてのモデルの意味だからなぁ。
だからエロマンガがダメってことだと、裸婦画も焼き捨てなきゃならん。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275053032/

子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、都議会最大会派の民主党は28日、都が撤回しなければ6月の定例議会で
否決するとの意向を表明した。

石原慎太郎知事はこれまで、改正案で規制範囲とされる18歳未満の登場人物「非実在青少年」の
概念が分かりにくいため修正すべきだと発言。
しかし、28日の記者会見で「撤回する必要はない」と明言した。

民主党と生活者ネットワークは同日、「提出者自らが不備を認める議案は撤回し、
あらためて責任の持てる案を提出すべきだ」と石原知事に文書で求めた。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052801000834.html

>>519
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/388365/
ここで「修正すべき」って石原も言ってるのにな。
やっぱ突っ込まれたから”言わされた”だけで、そのまま通す気だったんだな石原。

今回は民主が強かっから否決になりそうだけど、次に自民(と公明)が多数派になったら危ないな

【政治】石原都知事「（条例案修正は）議会で討論すること。私だって物書き、表現の拘束には体張って抵抗する」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274673613/

【政治】石原都知事、東京都青少年健全育成条例案の修正を否定　民主党も修正案を提出せず6月議会で否決の意向
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275053032/

老害という言葉がよく似合うね

民主は嫌いだけどこの法案も許せない俺はどうしたら・・・

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ aa忘れた
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
　 /-/　 |-|　　　
　 ￣　　￣

>>523
自民党の議員に反対してくれるよう手紙出せばいい。
規制したがってるのは警察官僚OB議員と自民党女性局と公明党がメインで、大半の議員は
法案の中身すら知らんと思う。
都条例は単なる改正だし、一般市民の関心事でもなく自分の票田や利権にも普通は関係な
く漫画のことなんか興味もないおじいちゃんが大半。児童ポルノ法の改正もそうだけどね。
だから「反対している人がいる」「反対される理由がある」ってことを知らせるのが大事。

でも、80年代の漫画のほうがひどいよね

>>526
永井豪先生が抗議したら「先生の漫画は規制しません」って言ってて笑った。
永井豪漫画が規制対象外なら何が規制されるというのか。
規制しない理由は永井豪先生が講談社漫画賞を受賞して、大学教授を務めたり手塚治虫文化賞選考
委員をしてたり業界に多大な影響力を持ってる重鎮だからって以外何かあるのだろうか？
そのあたり先生も怒ってたね。当然だ。

とんだ権威主義だよ。日本で学歴社会が消えないわけさ

なんかすごい英語の翻訳でバトルしててﾜﾛﾀwwwww

>>519
こいつ糞だ！一時は石原を説得すれば勝てると思ったがやっぱ無理だな。
鳩山の辺野古回帰以上に非難されて然りといった感じ。
貴様それでも物書きか！貴様の万年筆は錆び付いて復旧不能なんだろ？
書けないペンで人を突き刺す物書きなど、もう物書きでも何でもないと思う！叫弾！

>>523
民主を支持する必要はない。利用するのだ。
そう考えれば多少は楽にならないか？

>>525
そうだな。
でも、おじいちゃんたちが漫画を文化と見なしてくれるかが疑問。
その世代は「漫画＝幼稚」という固定観念を持っているし、読者は小学校低学年のイメージ。
だから「高校生が読んでも問題ないよね？」は通じない。
小学校２年生が読んで問題があれば規制、高校生は漫画なんて絵本を読むな、の世界。

よく「5歳と18歳を一緒にするな」と言うが、そうじゃなくて「18歳を考慮していない」だけだと思う。
さて、どうやって説得するか．．．．．．。

>>529
その世代に効くのはたぶんこれ。
「日本ペンクラブが反対してますよ」
「出版社がこんなに連名で反対表明してますよ」
「首都大学東京教授の宮台真司氏もこんな問題点を指摘してますよ」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html
「条例で規制すべきではないという意見が9割もありますよ」
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

スクエニ系はコミック10社会じゃないから外れてるのかな？

>>1
議員ども暇だな

パチンコを禁止しな。

現実化ディストピア社会リアル20世紀少年世界観ワールドの始まりだな友達降臨は一体誰か！？♪。

宮台・・・ orz

>>523
漫画規制をやめるように、自民にメールでお願いしてみては？

規制派を上回る署名を集めて「規制撤回してくれたら自民に票入れるよ」って言えば
間違いなく規制は撤回するよ。どうせあいつら票がほしいだけなんだから。

>>507
でもそれって根本的な解決になってませんよね？

＜都条例＞性的漫画の販売規制…改正案否決の公算大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000094-mai-soci

また飛ばし記事かもしれんし、本当だとしても油断できる情勢ではないが。
とりあえずの危機は乗り越えたのかな。
今後も反対は続けていかなきゃね。

>>538
民主修正案では自公が納得しないから否決しかないという流れ
>>502-503

>>537
魔影参謀乙
ネタバレになるから明言しないが某週間漫画の某漫画で
規制批判ネタあったよ、ギャグだけど。

>>539
それは元記事にも書いてるし、児ポ単純所持についてもそうだったね。
この件に関しては驚くほどまともで頼りになる。

児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html

490 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 03:01:29 ID:kTe0vwIb0
勘違いしてる馬鹿な子がいるけど、これ民主主導じゃないからね。
ニュー速にいるなら聞いたことあると思うけど、数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
自民は警察とズブズブだから、警察に利権を渡せるブロッキングや児ポ法改悪に賛成してたの。
葉梨なんかは元警察官僚だし、最近は児ポ法改悪推進運動で食ってる元警察官僚の後藤啓二も自民案推しまくりだし。
自民が下野したけど官僚はずっとこの動きを進めてて、
原口がうっかりブロッキングに言及したから、一気に進めるために表に出してきたんだよ。
で、内藤正光副総務相が総務省の官僚の動きに乗っちゃった。
そこへ警察庁が満を持して乱入してきて、何を遮断するかは警察庁主導で決めると宣言した。
中井国家公安委員長は仕事仲間の警察官僚に逆らうはずもない。　←今ここ

児ポにマンガを含めて漫画審査機関を作ったり、ブロッキングするリストを管理する団体を警察庁が決めたりして利権を得たいの。
それと、反政府じゃなくて、反警察や反官僚の言動を潰したいんだよ。

>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。

また層化と警察か。カルトと警察が組むなんて恐ろしすぎる。

■大至急署名をお願いします。
都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を集めています。
しかし、5/29の時点で、署名は2347筆と集まりは芳しくありません。第一〆切も迫っています。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
※６月１日から都議会が始まるので、６月４日が第一〆切となっています。

ネット上の署名では意味が薄いということで、署名用紙を印刷し、それに自筆で
記入、送る形式になっています。手間がかかりますがネット上の署名よりも威力があります。

プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
セブンイレブン http://www.sej.co.jp/services/copy.html
※セブンイレブンのプリント予約番号 43294228　有効期限2010/06/02 23:59
ローソン http://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print

遠方の人でこれから出す人は速達もご検討ください。

今週の銀魂で署名訴えてる
ジャンプをダシに署名100人集めた猛者もいるようなんで
言い出しにくいって人は話のとっかかりに使ってみるといいかも

推進派「規制すれば性犯罪減る」
反対派「そんな科学的根拠も統計も無い」
推進派「そんなもの必要ない」

反対派「規制すれば性犯罪が増える統計データがある」
推進派「科学的根拠が無い」

科学的根拠なんて必要ないって言ったくせに
規制推進派って言ってる事に矛盾が多いんだよな

>>545
こんな感じかｗ

〜反対派の科学的根拠がないと言う発言に意見する推進派〜
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／二_二＼　　科学的根拠？そんなものいちいち出して何になるの？
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　こういう議論に科学的根拠なんて必要ないんだよ！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　非実在青少年規制マンセー！！！ブヒィ！！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V



〜反対派の事実に基いたデータに対する推進派の意見〜
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／二_二＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　お前らの言うことには科学的根拠がないんだよ！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　根拠も出さずに信じてもらえると思うな！！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>545-546
ここで反対派は、規制派の発言を録音したカセットをおもむろに取り出し、

[◎_◎]＞カガクテキコンキョナンテヒツヨウナイ

これで規制派は反論できないおｋ

>>503
これって今連載してる漫画家しか署名できないのか？

>>548
関係なさそうだぞ。
今ぱっと見ただけで江口寿史がいるし。

31日から一日千通とか一桁増えてる。
今5千通位らしいけどこれってまだ少ない？

>>549
でも同人作家はダメだよね．．．。

>>551
今集めている署名と>>503のリストは別物
なので、署名には参加してね。

>>551
同人作家でも商業も出してる「ぷよ」くらいがギリギリなんじゃないかな。

連日、ブロッキングに関する記者会見を警察庁が開いていたところをみると、
警察庁の本命は、都条例じゃなくてこっちなんだろうな。

とりあえず、都条例で、注意をそらせといて、こっそりブロッキング開始ってか。

児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html

第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-69b0.html?cid=70990448

>>549
江口を引き合いに出してやるなw

>>551
ダメとは書いてないからってツイッターで流れてたと思うけど
こういうのはインパクト重視だから知名度じゃないかな
知らない人が見て「この漫画家も反対してるなら自分も」って効果
人数増やすのに貢献するのは悪いことじゃないけどね

山口弁護士の請願署名なら正式なものだから
自信なければそっちで十分

三原まさつぐ氏（自民）のブログ

>3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。やはり作為的な反対運動だったのだろう。
>　改正条例を再度勉強する機会だったが、改正賛成の私の姿勢は変わらない。
>　内容を簡単にいえば、「インターネット等のトラブル防止」「児童ポルノの流出反対」は、あまり異論のないところ。
>　問題は「子供との性行為を描いた悪質漫画」の扱いである。一言でいえば、こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする、という改正内容だから、何も反対される理由はない。
>　都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。それを、表現の自由の侵害だなんて、あきれてものが言えない。
ttp://www.mihara-togi.net/100511

最早政治家のいう事ではない。
民意を工作員よばりして切り捨てるなぞ非常識も程がある！
最初、偽物のHPかと思って疑ったが、本物だったので愕然とした。

もう自民党がどうこう以前に政治家として、人間としてこの議員はダメだ・・・。
ひどすぎる。

PS
ただ、コメントに乱暴すぎる書き方のものが目立ったのはちょっと残念。
気持ちはわかりすぎるが、下手に攻撃的発言をすると推進派に利用されかねない。
もしかしたら「反対派は乱暴者だ」という証拠を作る為の釣りじゃないかとも疑ってみてるとこ。

＞4月になってパタリと止まった
そりゃ、一般人は政治家と違って政治運動じゃ食ってけないから
年度始めなんて普通忙しい時期だわな

>>557
3月に送られてきたのが4月に止まったってのは、「3月に送ったから」同じ内容のを2度送らない
ってだけの話だろうになんでも悪意で解釈するんだなこの人。
つまり同じ内容で何度もメールやFAXしろってことなのか。そうしたらそれはそれで「反対派は業
務妨害をするクズだ」って非難するのは目に見えてるな。

それにしても
>　都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
ならそういう漫画限定の条文になってるのかって話だな。
無論、そういう漫画であっても単なる感情論でけしからんって理由で規制はすべきではないが。

>>559
>都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
それ以前に、都内にも反対派はいる筈だ。
ならば、その説明は矛盾する、論外。

いかに実情を見ていないかよ〜く分かる。

月マガで連載してた「いけないルナ先生」は１８禁にされたはずだが
＞こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする
だけなら現行法でもいけるだろ。

直接的なセクロス描写がある漫画を18禁にするってだけの条文なら
誰も反対してねーよ。

2015年のケ〜タイ小説
http://blog.goo.ne.jp/10yearsafterlove/e/d5bd3fb21c4b81fce75f68a6ba78d320

>>561
実際そうなんだよな。
性的描写で18禁にするだけなら今の条例で可能だし実際やってる。
改正するのは他の目的があるとしか考えられない。

某引っ越し屋の会長が16歳の少女に淫らな行為をして捕まって
その会長の妻が日本ユニセフの大阪支部理事らしいが
規制派はこれも漫画の永久とでもいうのかねえ？

これもたぶん漫画の影響なんだろう。

●児童買春：公明党区議を逮捕　警視庁● (毎日新聞2000.11.9)
警視庁少年育成課などは９日、女子高校生らを買春したとして、
東京都江戸川区南葛西６、同区議(区議会公明党所属)、
松本弘芳容疑者(48)を児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
葛飾区金町６、売春クラブ経営、円山(まるやま)祐道容疑者(26)を児童福祉法違反容疑で逮捕した。
調べでは、松本容疑者は今年７月４日、荒川区のホテルで、
円山容疑者から紹介された埼玉県川口市の県立高１年の女子生徒２人(いずれも16歳)が、
18歳未満であることを知りながら、現金10万円を支払って買春。
同28日にも同じホテルで、同市内の無職少女２人(同17歳)を現金７万円で買春した疑い。
松本容疑者は区議会定例会の日に買春し、性行為をビデオ撮影していた。
買春するために消費者金融から約400万円を借りていたという。
同容疑者は参院議員秘書などを経て、1995年４月の区議選で初当選、現在２期目。
青少年の非行問題などを審議する文教委員会に所属し、公明党葛西支部長を務めていた。

内閣が総辞職するそうだけどこれってなんか影響ある？

基本的には無い。この話はあくまで地方議会の話だから
逆に選挙以外で中央政治の事情が作用したらそれはそれで危ない話だ

ちょっと報告しておく。

[男女共同参画の意見例]公開開始
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/boshukekka.html


＊公聴会及び意見募集の結果（概要）に関して＊
第8分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶 1425件
第12分野 メディアにおける男女共同参画の推　864件

結構健闘しているようにも見えるが、第２分野の4125件、第10分野の3370件には程遠い。
できれば２倍程度の声が欲しかったところだ。
抜群の投稿数があればインパクトになっただろうが、他の部分に隠れてしまって微妙かも.....。


＊公聴会及び意見募集のまとめに関して＊
8分野は19ページ、12分野は26ページに掲載されている。
内容的には推進派、反対派双方の声が掲載されているが、若干推進派寄りのまとめ方に見える。
8分野内では「メディアにおける性・暴力表現への対応」に関しては同士の支援が多かった為か反対意見が多数派。
だが、一方でネット弾圧を要求するような意見もあり、予断を許さない印象。

12分野に関しては、総論が
>数値データ、数値目標が記載されていない
とまとめられており、拙速な議論に釘が刺されているように見える。
また、恣意運用などの危険性を指摘する反対意見も目立ち、賛成派の一方的な展開は避けられている印象。
だが、その一方で「アニメーションの暴力的表現について法的規制を強化すべき」といった意見もあり、こちらも油断できない。

賛成派御用達になるような最悪の事態は避けられたが、今後も注視が必要なようだ。


＊東京都HPに関して＊
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/shoukai.htm
"寄せられた声の紹介"に関する4月分の速報が公開された。
>しかし、その内容は
>１　文化・スポーツに関すること・・・２４６件
>２　治安・防犯に関すること・・・１１０件
>３　くらしに関すること・・・９５件
>４　住宅に関すること・・・８９件
>５　福祉に関すること・・・６９件　　合計総件数 1437件
であった。
3月の時点では>都青少年健全育成条例に関すること・・・１１５３件
う〜ん。どう考えても5位の69件よりは沢山の声が寄せられている筈だ。
恣意的に隠蔽しているのだろうか、今後追求が必要だ。

>>544
ギャグ描写の流れの中の台詞だけど説得力ある言い方だと思うわマジで

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
　単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

英の新聞「エコノミスト」で「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

エコノミストの記事は石原を皮肉った奴だろ

マジこれみたとき怒りまくったわｗｗｗ
この際アンチとか信者とかナシにして
力をあわせて戦うべきだとおもう

否決やろ。

ところで、菅直人って表現規制に関してどういう見解の持ち主？
誰か知らない？

>>573
民主が反対にまわったらしいね。
ネット世代の浮遊表に対する媚だろうか。

自民は推進しているからな。自民内部でそういった連中を排除しようとしないのだから自民に入れる事は無いわ。

マスコミの姿勢を見ると大手新聞に金ばらまいたんじゃねーかと邪推したくなるな
特に読売と産経、毎日は官房機密費も余裕でもらっていたそうだし

>>576
別に排除までいかなくてもいいから、せめて
党議拘束かけて陳情すらシャットアウトする姿勢を改めてくれればな

慎重派もいたようだけど内部から揺さぶりかけてもらう事も出来ない
民意を汲み取るゼロだもんなぁ

>>578
所詮自民の一般的な議員の感覚なんてそんなもんだろ
自民にまともな奴がいないとは思わないけど
この件を見るに都議会にはいないという事がよくわかった

民主も規制派いるけど、根底に反自民的感情があるにせよ、こちらの聞く耳持つだけマシ

みんなの党が日本ユニセフの後藤啓二を擁立

非実在青少年反対で１４００人くらいの漫画家が署名したんだよな？
てことはちばてつやあたりが立候補したら余裕当選じゃね？
漫画家てたいてい東京在住だろ？

>>580
何を言ってるのか分からない

1400人と余裕当選の関係は？
参議院比例代表選挙を理解して無い？
つーか、議員は表現規制だけが仕事じゃない


保坂のぶと氏でいいだろ

>>581
都議会の話じゃないか？
条例は国会議員じゃなく都議会だし。

５７５
そうなのか！
俺これから民主支持しよｗｗ

漫画家やアニメ関係者や出版社、作家や脚本家たちの、
ほとんど最大規模での反対になってるね。

やっぱり、民主や共産が反対して、継続審議になったのが大きかった。
３月に成立してたら、漫画家たちの反対運動が広がる前に、
漫画規制されたからね。

漫画家やアニメ関係者は勇気を出した。
あとは、大勢の読者が、世論という形で、漫画規制に反対する人達を
応援することが大事だと思う。

>>582
後藤啓二弁護士の話が1行目にあるからさ

都条例潰しても国会で決まったら意味が無い
同じく参議院比例代表で出馬する保坂氏なら
前々から表現規制反対に尽力してくれてるから
後藤に対抗するならって意味で上げたんだが

都議会ならブレない共産と自治市民
要注意が民主と生活者ネットからの造反だろ
改正案には反対しても規制自体を考え直したわけじゃないから

>>585
それはそれ、これはこれだろ。
あくまでも地方自治体の条例の話なんだから。
国会は国会で大事だが。

>>586
後藤の話が出たから言ってるだけなんだが

580が情報を貼り付けただけで、1行目とは無関係に
ちばてつや氏の立候補の話をもってきたんなら謝るよ
2〜3行あいてれば閑話休題だってのは暗黙の了解だろうが
文脈が読めなかったんでな

自民が推進｢児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制国｣恐怖の実態｡

【　ｸﾘｯｸしたら逮捕します｡　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ﾎﾟﾙﾉ画像を勝手に保存するｳｲﾙｽ｢MELLPON｣と児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を通報するｳｲﾙｽ｢Noped｣
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年!!!　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ﾛﾘｺﾝじゃないｱﾅﾀも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕,　子供の入浴写真　⇒　通報･事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ﾎﾟﾙﾉ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ﾎﾟﾙﾉ規制先進国(?)のｲｷﾞﾘｽでは Wikipedia もｱｸｾｽ禁止! 　】
http://source-stat.blog.s

http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/

自民党に入れる奴はマゾ

都青少年健全育成条例改正案：蓮舫参院議員も反対訴え−−千代田　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100531ddlk13010119000c.html

　◇千代田で条例案めぐり集会

　実在しない子供のキャラクター（非実在青少年）の性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例の改正案に反対する集会「都条例改正問題最前線」（民主党千代田区支部主催）が３０日夜、
千代田区の内幸町ホールで開かれた。

　参加した蓮舫参院議員は「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい」と改正案への反対を訴えた。

　集会には都民ら約２００人が参加。「販売規制か表現の自由か」。識者や議員らの主張を熱心に聞いた。

　都議会民主党などは改正案の撤回を都に申し入れたが、都は撤回しない方針で、
６月の定例会では反対多数で否決される公算が大きい。

↓>>554みんな出した？

>>591
当然。
ブロッキングは一度通ってしまうと目に見えにくい分脅威なんだよね。
情報交換すらやりづらくなる。

　＿＿　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　　　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　　　　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|.. 　／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}. 　|
　ア　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 　　　　　',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　　|　 ふ　財
　グ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ 　　|　 え　産
　ネ　た　 |i　　　　　　　 　　t　　　　　　　 |::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　|　 る　が
　ス　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　＜　 よ
　チ　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　　　　..|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从 　|　 !!
　ャ　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从　　|
　ン 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐　|
　！　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: 　|
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　::; |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

さて……
大阪、神奈川に続いて宮崎がきたぞー
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/kenzenikusei/page00121.html
「東京だけでなく全国的に何等かの規制は必要になってくる」
「東京都の考え方は非常に参考になる」

他でも水面下で動いてるかもしれないから
自分が住んでる県の動向くらいは調べといた方がいいぞ

折角6月議会で否決にしても全国的な動きが広がれば
再提出しやすくなる雰囲気ができちまう

>>594
「美少女秘密探検」ってグーグル先生でも出てこない。
連中はいったい何と戦っているんだ……。

エロ本を18禁にすること自体は問題ないだろ。
つっても>>594のリンク先って、具体的にどんなやりとりをしたのかさっぱり分からん。

＞3.事務局より「有害興行の緊急指定について」報告し、提案どおり承認された。
＞4.「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案」について事務局より説明する。

て、提案とか説明の中身を省略するなよ。
他の発言はいちいち口語そのままで載せてるくせに。

結局、今の日本の他の若者文化に大人が自信を持てないんだよ。90年代は
音楽・ファッションでアジアをリードしていると言う自負があったが、今はそれも
なくなりつつある。気づけば、散々馬鹿にしてきたアニメ・漫画・ゲームがまだ
比較的競争力がありそうだと。
ただ、これを大人の理解と言うか、気持ちよく誇れるものにするにはどうしても
性・暴力表現が邪魔だと。

>>597
輸出とか考えてないだろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/column/kenkyu/20100602-OYT8T00340.htm?from=navlc
たまーにこの記事書いてるバカみたいな奴が勘違いしてたりするが、規制派とコンテンツ
輸出派は別物だ。

だいたい90年代のアジア向けコンテンツ代表格のジャニーズ系が「胸をはだけてるから
児童ポルノなので規制」って国会答弁で言ってたろうが。前後のつじつまがあってない。

>>598
言ってることがよく分からないが、要するに規制派ははなから漫画とか
ゲームとかが輸出産業になるとは思ってないってことかな？ただ、
数年前の読売の記事で「日本は漫画大国なんだから責任もって取り
締まれ」みたいなのもあったし、結構重なると思うよ。売れるか売れないか
よりも、誇れるか誇れないかならなおさら。

>>599
規制派と一概に言っても色々いるだろうが、この場合は葉梨やアグネスや後藤啓二、日本ユニセフ
やエクパットのような活動をしている者や規制団体のことを俺は言っている。
「輸出の障壁になるから規制したほうがいい」って言ってる人がいることは知ってる。でもそれは主流
派ではないし、規制活動自体もしてない。どっちかっていうと規制の動きの尻馬に乗って自説を垂れ
流している感じ。

「日本は漫画大国なんだから責任もって取り締まれ」みたいな声も”たまに”あるけど、それは言い訳
として使ってるだけ。
どっちみちアニメ・漫画・ゲームを散々バカにしてきた年寄りが誇りに思うわけないだろ。
連中が具体的にどの作品を誇りに思ってるんだ？トトロか？NARUTOか？
連中が誇れる作品、そもそも存在しないんじゃないか？

>>600
＞「日本は漫画大国なんだから責任もって取り締まれ」みたいな声も”たまに”あるけど、それは言い訳
　　として使ってるだけ
その点は同感。ただ、そう言うようになったのは漫画が無視できなくなった
部分もあるんだろうと思って…。
何か、俺が間違っていたようだ。すまん、忘れてくれ。

>>601
いや、そうした声が”あるのではないか”という代弁をして懸念を表明してくれたわけで
そのあたりはそういう主張をしてる人たちが間違ってるので仕方がないかと。
輸出にせよ犯罪抑止にせよ、結局のところ理屈や実証ではなく感情論での規制だと
俺は言いたいわけで。
「クリーンにして輸出」という場合、では何を？と突き詰めていくとそんなのなかったり
するというわけ。
そういう声に対しては反論が必要で、萎縮して配慮する必要はない。
現状で何一つ問題はないのだから。

ゆるさんぞ・・・絶対に！
そもそもこんなバカげた案をだした基地外
はだれなんだ？

>>580>>582でちょっと気になったこと
参院選と都議会選を混同してる人いたりする？

参院選は比例代表（全国区）と選挙区（各都道府県）で一人ずつ合計2人に投票する
後藤啓二や保坂のぶとは比例代表での立候補

東京選挙区で2010年7月25日任期満了になるのは4人
うち2人が民主で蓮舫と小川敏夫（2人は集会にも駆けつけてくれた規制反対派）


参院選で選ぶのは国会議員（児ポ法とかはこっち）
都条例を審議するのは都議会議員
次の都議会選挙は解散しなければ2013年

26 ：ワールド名無しサテライト：2010/06/07(月) 00:59:15.10 ID:LF0vJjy/
非実在青少年規制に反対する記事がジャンプに載ってるぞ
ジャンプ始まったな
http://twitter.com/karubiimunomono/status/15563972844

>>605
ジャンプきたか。これで勝つる。

警察による児童ポルノ削除要請の実態。すごいねー。児童ポルノのあるなしすら確認しないなんて。

「当方が過去に扱った内容を一つご紹介します。

児童ポルノのリンク集ということで、削除要請が某警察よりありました。確認すると、確かにリンク群と言えるような内容です。
クリックしてみると、リンク先がすでにないものばかりで、画像は１枚もありません。時折、サイトがあるものもありましたが、存在しているものと言っても、児童ポルノ画像は見つかりません。
「みつかりませんが、どこに児童ポルノの画像がありますか？」との問いに
「リンクのリンクのリンクくらいにあると聞いた。私が見つけたものでないからわからない。そちらで本当に児童ポルノが存在しているかの確認をする必要がありますか？当方の言うとおり対応すればよいのでは？
リンク集を載せていると幇助になりますし、立件されてますよ。知ってますか？」という内容でした。

納得がいく話ではありませんでしたが、消さなければサービスの、というか会社が危機に瀕します。

どのような対応をしたかは伏せます。すみません。苦しい決断でした。苦い思い出です。」

>>607
どっかのジャスラックみたいなことをやってるんだな。
酷すぎる。

>>595
どうやら「美少女秘密体験」のようだ。

>>609
そういう説も見かけたけど、そうすっとそれ成人指定本だから「青少年に見せない」っていう
東京都条例と何の関係もないな。
「けしからん成人指定本があるから、そうじゃない成人未指定本を規制しましょう！」って話
になる。まあ実際そういう詐欺的な集団っぽいが。

ついにジャンプに反対載ってたね

>宮崎
なら、「漫画弾圧をするなら口蹄疫支援には協力しない」って言うと・・・・。

>>610
条文も読まずに東京都のQ&Aを鵜呑みにしてて
さらに反対意見書も読んでないんだろう

東京と宮崎の制度の違いどころか
「18歳未満に見せない」ための制度だってことも
どうやら頭からすっぽ抜けてるみたいだしな

東京・大阪・千葉・神奈川って話題になってきたけど
突き抜けて勘違い甚だしい委員らだ

三橋貴明氏　コスプレ姿で「自民党は変わった」
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/08.html

>夏の参院選に自民党から比例代表で出馬する予定の経済評論家・三橋貴明氏（４０）が５日、東京・永田
>町の自民党本部で“コスプレ・パーティー”を開いた。ネット掲示板「２ちゃんねる」で経済分析をしていた三
>橋氏はアニメ「エヴァンゲリオン」の登場人物のコスプレで登場。「ここでコスプレをすれば自民党は変わっ
>たと思ってもらえる」と、コスプレ姿の参加者約２００人とカラオケを楽しむなどした。

アニメ・漫画・ゲーム・ネット規制に積極的な党なのに何を言ってるのこいつ。


>>613
勘違いにせよわざとにせよ、酷いよな。

さっき、NHKの9にアグネスが出てた。

人工音声みたいな酷い日本語で「二次元ポルノと」云々を明言してた。
あいつも「二次元」言うかな．．．。

内容としては、基本的に３次規制に関する話がメインだったが、単純所持の法規制を明言し、
しかし冤罪に関する危険性などには全く触れず、国会解散で児ポ廃案になったことを悔しがっていた。
具体的な冤罪などの弊害は>>588に詳しいので参照されたし。

[感想]
確かに、被害者のいる３次が悪質なのは分かったが、そこから「漫画規制」へ飛躍するのは全く理解できない。
「被害者からの手紙は涙無くして読めない」と言っていたが、漫画弾圧が行われた10年、20年後の歴史の教科書
を我々が涙無くして読めないだろうことを知っての上だろうか。
どちらも涙無くして読めないのだろうが、それは「誰かの権利を侵害」しているからだと思う。
"お互いの権利を尊重する"ことで初めて社会は成立するのだから、一方的な弾圧は論外じゃないか！


それにしても、ひどすぎる発音だったな。
一部意味が分からなかった。
「手段」を「集団」とか発音してたし、あれで「表現者」とはwww

>>614
党とか関係なく、個人は様々な思想を持った人がいる。
民主にも漫画弾圧推進派がいるのだから、逆も１人くらいはいるかな？
だが、最終的な賛否は「党議拘束」で決まるので、どんな個人的意見を持っていても無意味。

三橋よ、そんな党にいたら自らの手で愛する物を潰すことになるぞ！
直ちに離党して教養のある政党へ移籍することを奨める。

>>615
だな。
そして三橋は表現規制問題に関しては今まで総スルー。
児ポ法関連にせよ非実在青少年規制条例にせよ、コメントしたことは一度もない。

＞「被害者からの手紙は涙無くして読めない」と言っていたが、

アグネスには非実在青少年からの手紙が読める特殊能力でもあるんだろうか。

>>615
三橋って、たんに「こうすりゃ票が集まるだろｗ」としか考えてないんじゃね？
だから上が推し進めていることに関しちゃノータッチ

スマンこんなクダラン案を出した輩は
だれなのかおしえてくれ

【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275973381/
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/08(火) 17:46:54.20 ID:lYfWLiIX0
あくまで噂。 石原は東京五輪についてマジで招致成功・開催できるものと考えてた。
なので失敗は凄まじくショックだったので、なんで？どうして？？と周りに聞いた。
ある元警察官僚が「東京はコミケや秋葉原のイメージが世界的に広まってしまい、児童ポルノを容認してる都市という印象がついたから」
と吹き込んだ。石原はとにかく東京五輪招致に賭けてるので、必要な方策は全て採れ、と言って、知事本局担当の吉川副知事が
青少年・治安対策本部に命令して作り上げてきたのがこの条例案…という話。

>>620
石原ｗｗｗ

だれか石原に教えてやれ
創価学会や統一教会はテロ活動を行う危険集団として
海外では軒並み監視下におかれてるって

創価学会なんてテロ集団として規制するのが世界の常識なんだよ

しかし東京都ではカルト宗教が野放しにされてるだけではなく
与党として都の政治を仕切ってる

カルト公明党が与党をはってる都市に五輪が来るわけないんだよ

まあ規制されりゃいいさ。それで集英社や講談社が潰れるなら御の字だ。
大体だ、国籍法改悪や外国人参政権の件では知らぬ存ぜぬで何一つ世間に危険性をアピールしようともしない癖に自社の利益が危うくなったら読者に協力しろって？
ハッ！ざまあねぇな。自業自得だ。さっさと潰れろ。

>>622
国籍法改悪や外国人参政権の件で世間に危険性をアピールしてた企業ってどこ？
君の勤め先はどうなんだ？
つーか漫画雑誌に何を期待してんだ？

漫画雑誌で漫画になんら関係ない政治に関する主張をするのは
マズイって未成年でも分かるでしょ

>>622
集英社なんて海外でも売れてる有名作品わんさか抱えてんだから
お目こぼししてもらえるに決まってんだろ
金あるから漫画審査委員にミカジメ料を要求されても余裕で払える
都条例がどうなろうが集英社は安泰

それなのにコミック界の未来ために堂々と反対声明をあげて
蜂起したんだから漢の中の漢だろ

まあ規制されりゃいいさ。それで集英社や講談社が潰れるなら御の字だ。
大体だ、国籍法改悪や外国人参政権の件では知らぬ存ぜぬで何一つ世間に危険性をアピールしようともしない癖に自社の利益が危うくなったら読者に協力しろって？
ハッ！ざまあねぇな。自業自得だ。さっさと潰れろ。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　ガッカン信者は半島に帰ろうね
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　ちゃお麺 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

あーあいつだったのか

>>620
一方、菅総理は好きな絵を描くことを政治が介入すべきでないと
言ってくれました。

マニフェストに書いたことすら実行しない民主党が
口先だけで言ってることを信じるようなバカがまだいるのか？

>>622
小学館信者で学会員のちゃお麺らしい素晴らしいご意見ですね

>>621
閣下は自称愛国を騙る真の売国家ですからね

>>622
つ共通の敵マスゴミ

>>629
他はともかく、この件ではしっかり動いてるだろ民主党。
民主党が反対しなかったら2008年7月に単純所持禁止になっていたはずだった。その後もしつこく
自民と公明が単純所持禁止しようとしてたけど、ことごとく阻止してきたのは民主が参議院で多数
だったからだぞ。

俺たちの菅直人「好きな絵を描くとかそういうところに政治は介入すべきではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276001025/



今夕、天皇陛下の親任をいただいたのち、正式に内閣総理大臣に就任することになりました菅直人でございます。
国民のみなさんに就任にあたって私の基本的な考え方を申し上げたいと思います。

私は政治の役割というのは国民が不幸になる要素、あるいは世界の人々が不幸になる要素をいかに少なくしていくのか、
最小不幸の社会を作ることにあると考えております。もちろん大きな幸福を求めることは重要でありますが、
それは例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて、
逆に貧困、あるいは戦争、そういったことをなくすることにこそ、政治が深く力を尽くすべきだとこのように考えているからであります。

おいおい、こんな馬鹿話で民主を支持するなよ…

こんな話で支持政党決めるとかアホだよな。

>>634
東京都政なんだからいいんだよ。
都の条例で民主案で酷いのあるか？国政だろ？

書き込み解除された！

これってさ、「条例」なんだから
漫画や小説業界が大阪を拠点にして
クリエイティブ活動すればいいだけの話じゃないの？
確かに、出版＝東京というのは中学レベルの知識だが
別に新聞でもないし週刊誌程度なら大阪に移譲したって
問題なくね？
そりゃ、東京都民は漫画見れなくなるかもしれんが
他県民には関係ないし…

皆さん、あまりお上に逆らわないほうがいいのではないでしょうか。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうことはできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
↓のスレをぜひご覧ください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243277423/l50

>>637
出版社だけの問題じゃなく、取次・流通も巻き込んでるので……。
たとえば東京都で不健全図書認定を受けると、全国のコンビニで扱わなくなる。

青少年条例改正案のケータイ＆ネット規制が通ると、
青少年は2ちゃんねるもpixivもグリーも魔法のiらんども
オフィシャル以外の学校サイトも掲示板も投稿系サイトもアウト。
要するに不特定多数が出入りする「出会い系として使えそうなサイト」は全部ダメ。
http://twitter.com/Kaworu911/status/15719200161


>>637
君は東京以外にも追随しようとする動きがあることを知らないの？
神奈川では先月骨子案に対する意見募集してたし
大阪や宮崎でも東京より厳しくしようとする動きがある
唯一青少年条例がない長野ですら作ったほうがいいんじゃって意見もあったりする

追随はともかく
取り次ぎ・流通は新しいのを開発するしかないね

アウターゾーンの漫画禁止法が現実になりそうでﾜﾛﾀｗｗｗ

>>637
まだあった。児童ポルノ法案や>>276など国会審議中の案件が
都条例を踏み台に通りやすくなってしまうのと
全国の有害図書撲滅運動が活性化する

>>641
出版社で合同出資して、新たなコンビニチェーンを全国展開しないとね。
まあ無理な罠。まさに漫画禁止法。

>>642
＞全国の有害図書撲滅運動が活性化する
それを防ぐためにも、非18禁作品での表現を控えめにするよう
作家たちに要望しましょう！

>>632
たしかに民主党はこの件を利用して
　し　っ　か　り　選　挙　活　動　してるな

民主党の都議員は誰一人反対してない
規制派と、継続審議を押してオタクの話を聞くフリしてる議員がいるだけで
実は反対してる議員はゼロ、廃案を押してる議員もゼロ

しかしマスゴミに「反対派の民主」と書かせて
まるで反対してるように見せかけて
民主党は表現の自由を守りますとオタクに媚び媚び

なぜか選挙の前になると、表現規制の動きが出て
民主党が反対派になり、オタクに媚びを売る
民主党に甘い　あ　の　マスゴミが、民主党は反対派と頑張って報道する

明確に反対している共産党や生活ネットはマスゴミに報道されない
継続審議をおしてるだけの民主党が「反対派」とマスゴミ報道される

選挙乞食の民主党が、オタク票が欲しさに、日本ユニセフやマスゴミとつるんで
表現の自由をまもるヒーローを演じて、オタに媚び売ってるのミエミエ
こんな詐欺政党に騙されるやつって、まだいるのか？

民主党はマニフェストに書かれたことを一つも実行できない詐欺集団だから
表現の自由を守るようなことを口走ったとしても、ぜんぶウソだぞ？
売国民主党は、中国人や韓国人のためにしか働かない政党だからな

>>636
なぜ東京で条例が可決されたら問題なのか考えてモノを言え

>>644
馬鹿かお前は
一歩引いたからといって相手は引きはしないんだぞ

>>647
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
あえて非18禁で過激な描写をして、青少年のオカズを奪うべきではありません。

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうことはできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。

>>645
アグネスや創価や韓国系キリスト教会が推進してる規制に尻尾振ってる自民公明が何を言っても
説得力ないぞ。
「なぜか選挙の前になると、表現規制の動きが出て」って、毎回自民の自爆だろ。

>>646
前後のレスの流れを読み違えてないか？
国政での民主党の法案に反対の人に対して、都政での民主党（都議会）を応援することに何の問
題があるんだ？（都議会での民主党を応援しても安心だよ）って言ってるんだが。

>>648
過激な描写って具体的にはどんなの？
条例はそれ限定になってる？

>>648
新卒が企業に酷い目に遭わされる漫画とかは子供に読ませてもおｋ？

>>645
なら、その誘いにまんまと乗ってる自民党の公営ヤクザ利権の豚共はなんなの？
都議会で通そうとしたの自民党だろ？
民主の票集めだというならなんで自民は民主がヒーローになるように悪役演じるの？馬鹿なの？死ねよ！

>>649
確かに読み違えていた、すまん

>>647
成人向けマークがあるなら「18歳未満に見せないため」はウソで
表現規制であると胸をはって言えるが
一般誌でやりたいなら条例潰してからにしてもらわないと。
要望しなくても出版業界がその辺りのゾーニングやレーティングに
今以上に取り組んでいくと8日に申し入れしているようだが


ってか、ここ西崎都議の話きてないんだな
「子どもの権利侵害を引き起こすような商品の製造、販売を中止し、
消費者が購入を控えるようになることが望ましいと考えます。」
http://nishizaki.seikatsusha.net/

子供だってエロ本読みたいだろ、普通。
規制とか余計なお世話過ぎて頭おかしいとしか思えん。

全国雑誌協会の広告を見るたびに
吹くのは俺だけ？ｗ

>>653
＞要望しなくても出版業界がその辺りのゾーニングやレーティングに
そう、そのせいでパンチラさえも18禁にされてしまう恐れがあります。
業界団体による自主規制というのは過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメでは深夜でも乳首・パンチラNGになっているでしょう？

それを防ぐためには、作家自ら自主規制する必要があります。
基本パンチラまで、たまに乳首出す程度が無難でしょう。
非18禁作品ではそれ以上の表現は（示唆するものも含めて）一切しない方向で。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。

皆さん、一緒に作家たちに要望しましょう。

>>655
少年誌にそんな広告を載せるなど言語道断ですね。
お上に睨まれるようなことはすべきではありません。

>>656
いやだね。
相手はこっちが引いたら余計図に乗ってくるだけだ。

>>657
>>638にも書きましたが

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。


あなたが成人なら、普通にエロマンガを読んでください。
まだ青少年なら、パンチラなどのお色気シーンで我慢して下さい。
そうしないと、青少年は最低限のオカズさえ手に入れられなくなってしまいます。

>>658
それは君の思い込み。
というかそんな判例はない。

工作も度を過ぎればかえって怪しまれるだけだからやめとけ。

>>659
＞それは君の思い込み。
憲法学の基礎ぐらい勉強してから仰ってください。

＞というかそんな判例はない。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/D5A6DE9D0EEE418749256A850030A993.pdf

＞工作も度を過ぎればかえって怪しまれるだけだからやめとけ。
なんでこれで工作員認定？

>>660
やっぱり岐阜県のアレじゃねーか。
前、上記を金科玉条にしていた人じゃないのｗ

今回の件は有害図書の扱いを広げる手段に問題があるのに
この判例はまったく関係ないだろｗ

>>661
その伊藤氏の補足意見で「青少年の知る権利の制限に科学的根拠は不要」という趣旨のことが述べられてるだろ？
学説もほとんどこれを前提にしている。
説明の仕方が異なるだけだ。

つまり、お上がその気になればパンチラさえも有害指定できてしまうんだよ。
（「裁量の逸脱・濫用」があれば違憲になるが、最高裁はまずそんな判決は出してくれないだろう）

それゆえ業界団体の取りうる手段は「過剰な自主規制」ぐらいしかない。
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？

>>662
残念ながら自主規制は十分すぎるくらいやってるんだよ。
80年代と比べ、最近のは描写が大人すぎるぐらい。

今回の件は堪忍の緒が切れた状態。
いまさらこんなことを言ったって無駄だと思うよ。
歴史を見ても黙っていてはだんだん弾圧されるだけだって
わかっているんだからね。

だからいうよ、こんな手を使っても今更無駄だとね。

>>663
＞残念ながら自主規制は十分すぎるくらいやってるんだよ。
でも、お上が納得してくれないのなら仕方あるまい。
言っとくけど、パンチラさえも閲覧年齢制限、ってのがグローバルスタンダードだよ？

日本ほど青少年のオカズが守られている国は他にないよ。
その良き文化を守るためには、素直に自主規制したほうがいい。

＞歴史を見ても黙っていてはだんだん弾圧されるだけだって
抵抗したら余計に叩かれるよ。
それでもいいの？