ワンピース強さ議論と雑談スレ318

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ317
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267234980/

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

ぬもんちゅが

またジンベエ直してねえのかよ

戦争の目的から考えて勝者は赤犬
銀メダルがクロコダイル
銅メダルがＭｒ３とルフィ

完全敗北がジンベエ
こいつは全く目的を果たしていない

>>1乙
だからくまやイワンコフを入れろとあれ程言ったのに・・・・・・・・・・

>>5
陸上では役にたたんからルフィのサポートに徹するっつーミディアムサイズの目標を達成しとるｗ

こっちが正解だ
>>1のランクは以前スレ立てする時に勝手に変えられたもの

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

コミック読み直したんだけど
青雉って津波を止める時に赤犬の横から瞬間移動しているな。
ﾊﾟｷｷｯて移動したがかなりの速さだな。
スピードでも
黄猿≧青雉≧エネル＞他
みたいだな。

　　 ﾞl　 ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl.|: ﾟト　　無限学園の理事長、>>10萌創一が>>10ゲットだ。
_,,-‐'ﾞﾞl..lﾞｖ″　　　 .＿,,,,、　　　　　 　 　 　 　 .li､|||　　　　　　　　　
,i´　 i､と゛ﾞi､　　 ./"｀　 ｀ヽ、 .,ｒ'"ﾞ~~''i､　 .,ﾘ,f,,/|ﾉ:″　　　セーラーチ>>1ム　受話器の修理代を払ってもらうぞ！
　　 .巛.ヽ i､　 : lﾞ　　　　 : ｝ /　　　 .:|,,-''ﾟ“'く,,,″　　　　　ユー>>2アル君　君だけが頼りだよ
　　 .｛.|.､.|r�＝@ ﾞl、　　　 .,ﾉ （　　　.,,f゜　　　　 ｀ﾞ''i､　　　　>>3メット君　君だけが頼りだよ
,,、　 ﾞlﾞl.ﾞlﾞl ﾘi､　 ｀ヽ,,,,,,,／｀　`'ｰ-‐',i´　　　　　　 │　　　>>4プリン君　君だけが頼りだよ
｀＼、ﾞl,|,.ﾘi､ﾞlﾞl、　　　　　　　　　　,ﾒ,　　 　 　 　 　 |　　　　ビリユ>>5君　君だけが頼りだよ
　　 ﾞ'''川ﾐrﾞ':,'l,!，　　'=-,,,,,,,,,,il'".,/｀.ヽ　 　 　 　 　 ,ﾋ　　　テル>>6君　君だけが頼りだよ
　　　 .[く'i,!＼'ぐﾐヽ、 ｀ﾞﾞ''"″,／　　 .ヽ　　　　　 │ﾞl　　　カオリ>>7イト君　君だけが頼りだよ
　　　 │くﾞl,'ｉ,'i､'i､ﾞ'〈ヽ、 ._,,ィ|: ﾞl　　　　ヽ　　　　 ,lﾞ　ﾞl　　　>>8ロル君　君だけが…こんな娘居たっけ？
　　　　.|: ヽヽ'i､'､ﾞ,:,,,ﾞlrﾆ,ひlﾞl|　.L　　　 ,/　　.、 │　│　　ミストレス>>9　私がやるんですか？
　　　　 ﾞl : |｡ヽﾞｯ"j|、　 lﾞﾞV‖ .|ﾞl: 　..,,/　　 : |: .lﾞ､　 │
: ′　　　 ｀ ′ ｀ ｀　　　｀ ﾞ　｀　｀ ′　　 ｀　 ﾞ　　　　　′　>>11-1001　我らデス・バスターズの為にピュアな心を捧げるのだ！

目的何も達成してないルフィが銅はねーな
ジンベエと同じだろ

エネルってエネルギーって意味？

レイリーさんって普通にランク入りしてよくね
黄猿に触れたのは覇気確定したし
戦いぶりでもギア2ルフィよりはるかに強いのは確定だろう
最低でもA+に入っていいと思うんだが

金 赤犬
銀 黒ひげ
銅 青雉

負け犬 白ひげ、エース、ジョズ、マルコ、ジンベエ

白ひげの地震攻撃ってそんなに威力なくね？
二発食らっても赤犬は気絶しないし黒ひげは顔面にモロに食らっても意識あるし

>>15
ロンズさんとジャイアントさんディスってんのか？

>>13
それ反対する奴いないだろｗ
場所もA+が妥当なトコ

>>8
ジンべエ厨にまともな議論は通用しないからなｗ

海での戦いならジンベエが最強
地上戦ならエネルが最強

ジンベエって鮫かなんかのキャラ？

今回で一番活躍したのは
【青雉】
理由
※白髭のフルパワ-時の巨大津波を防いだ。
青雉がいなければアレでほぼ全滅ＷＷ
よって
金メダル 青雉
銀メダル 白髭
銅メダル Ｍr.3


失格
赤犬､黒髭､ミホーク､センゴク､ジンベエ､エース

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：マゼラン　ミホーク　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

22:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/03/04(木) 22:35:50 ID:sB/WM5g40 [sage]
最新確定正式ランキング

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿 赤犬

A+：レイリー　マルコ　くま　ミホーク
A：エネル　マゼラン　ジョズ　ハンコック　ビスタ　スモーカー　
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　

B+：黒髭　オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

まだスモーカーAにいんのか
ロギアに有利より非能力者に不利の方が圧倒的にマイナスだろ
スモーカーが非能力者に勝つ方法あるのか？
スモーカーの場合能力で捕まえたら勝ちとかって特別ルールあんの？

下げるなら下げる理由を言おうぜ

スモーカーは十手を修理出来たらエース、エネル、クロコより運動性能で優位っぽいA-の最上位、
十手無しなら攻撃力皆無でロギア防御特性だけしか取り柄ないからA-の最下位ぐらいでよくね？

【白髭】 負け組（弱い）
白髭　死亡　▲
エース　死亡　▲
リトルオーズJr　死亡　▲
ジョズ　重傷　●
ルフィ　重傷　●
マルコ　軽傷　△
ビスタ　軽傷　△
他白髭海賊の隊長　軽傷　△
ジンベエ　軽傷　△
クロコダイル　軽傷　△
Mr.1　軽傷　△
バギー　軽傷　△
白髭傘下船長(スクアード、ドーマ、マクガイ、ディカルパン、ベイ、総勢43)　重傷＆軽傷　△
ハンコック　無傷　○
イワンコフ　無傷　○
イナズマ　無傷　○

【海軍】勝ち組 （強い）
赤犬　重傷　●
中将(ジャイアント、ロンズ)　重傷　●
ガープ　軽傷　△
PXくま　無傷＆軽傷＆破壊　△
センゴク　無傷　○
黄猿　無傷　○
青雉　無傷　○
中将(おつる、モモンガ他)　無傷　○
ドフラミンゴ　無傷　○
くま　無傷　○
モリア　無傷　○
ミホーク　無傷　○
スモーカー　無傷　○
ヒナ　無傷　○
戦桃丸　無傷　○
黒髭一味　無傷　○

とりあえず最強は黄猿で間違いない

>>23

異議ないな

黄猿が最強なんじゃなくてピカピカの実が最強なんだろ
あんな実食ったら俺でも最強になれる

お前キムチ臭い

赤犬は死んだだろ

>>15
そんなこと言ったら瀕死の爺さんすら倒せない海軍最高戦力の立場ないわ。

>>23でいいよ

ストーリーと総合評価混同してる奴、多すぎ

>>33
漫画の都合上生きてただけだろ
黄猿のレーザーも結局かわせてないし

と思ったけど、笑
エネルはそんな高位置にしなくていいや(*_*)

>>23
異議あり
妄想ランキングで貼ってんじゃねえよ

Aa3Gxfl1O・・・・ （＾ω＾；）




23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日：2010/03/04(木) 22:43:51 ID:Aa3Gxfl1O
22:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/03/04(木) 22:35:50 ID:sB/WM5g40 [sage]
最新確定正式ランキング

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿 赤犬

A+：レイリー　マルコ　くま　ミホーク
A：エネル　マゼラン　ジョズ　ハンコック　ビスタ　スモーカー　
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　

B+：黒髭　オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ



29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日：2010/03/04(木) 22:54:09 ID:Aa3Gxfl1O
>>23

異議ないな

＞黒髭一味　無傷　○　
その船長ボコボコにされてますがｗｗｗ

お前らよく考えて意見しろよ!
それぞれの代名詞を考えたら強い順番なんて簡単だろ!?(笑)
白髭→地震
赤犬→ロウソクの火
黄猿→懐中電灯
青雉→氷河時代
マルコ→焼き鳥
エース→マッチ
ジョズ→石ころ
ドフラ→新世界帝王
くま→最強のサイボーグ
ハンコック→女帝
黒髭→歯抜け
ミホーク→世界最強剣士
モリア→脇役
ジンベエ→焼き魚
クロコ→砂小僧
スモーカー→タバコの煙
マゼラン→バブルスライム
エネル→乾電池

こんな感じだな

とりま>>23で次は行こうか

本当に無傷なのドフラとミホークとハンコック、後出てない空気キャラくらいだろ
くまやモリアは一応攻撃受けてるし

>>35
赤犬と黒ひげが死なないのも都合だろう。

>>43
左様

とりあえず>>23を維持しようか^^

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉

A+：マゼラン　ミホーク　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　レイリー

ヤミヤミの痛み引き込み設定はもはや関係ないよね
最初から意味わからん設定だったが

>>23ムチャクチャじゃねぇか吹いた

正式ランキング

S+ ：白ひげ
S ：黄猿　青雉　赤犬

A+ ：黒ひげ　マルコ　マゼラン
A　：エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　スモーカー
A- ：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

>>35
＞ 漫画の都合上生きてただけだろ

こんな事言い始めたら終わりだなｗ

>>48
左様か？

黒ヒゲ＝マゼラン＝エースの３竦みをどうするかだな

>>1
白髭一味に有利で海軍に不利なランクで
海軍大勝利＞＞＞白髭大敗北だから妄想ランクだな

おーおー荒れてきましたな・・・

>>52
マゼラン＞黒ひげ＞エース
でしょうな　エースがマゼランに勝ったわけじゃないですし

覇気無し濃厚のミホークをさりげにA+入れるなよ。
ミホークはA-。それがいやなら保留にしとけ。いいかげんうざいわ。

妄想ランクいらね
( ﾟ□ﾟ)ﾉ⌒｡

>>23
>>23
>>23
>>23
>>23
確定

ヤミヤミの能力考えた時には覇気の構想はあったのかな？
ルフィに殴らせるための受け流せない設定だと思ったが覇気を考えると別にいらなかったような
リスクに比べてリターンがしょぼすぎる気がする

黒髭「え？ヤミヤミって攻撃受け流せないの？２０年もかけて探したのに・・・」

青雉は強すぎる
こう言われたのは大将の中で青雉のみ

>>50
残念ながら補正は差し引いて考慮するのがルールだ。
普通の流れなら顔半分消えても生きてる漫画じゃない以上、物語補正は否めない。

>>51
保留になってるキャラが入りまくってるし
その時点で論外だろ

どうみても覇気とか後付

覇気と黒髭の能力は違うだろ
能力使えなく出来るのはかなり有利。能力にかまけてそうな大将なんか余裕で倒せそう

みんなの意見まとめたら
>>23にたどり着くね

マルコはタイマン評価なら大将と同ランクでも仕方ない気がする
戦闘力なら大将＞マルコだと思う
大将の大規模範囲攻撃はタイマンなら過小評価せざるを得ないし脅威の回復能力+覇気ありがタイマン向きすぎ
ジンベエやモリアもタイマンならA-〜Aが妥当だが海やゾンビ軍団(影での強化)って意味での脅威ならA+級
タイマン以外も含む総合評価なら同じ七武海でも現在高評価のハンコックとかよりよっぽど脅威
タイマンで評価上がるキャラ→マルコ　黒ひげ　ジョズ　
タイマンだけじゃ評価しきれないキャラ→ジンベエ　モリア

その覇気で攻撃されても無傷な時もあるし、なんとも言い難い曖昧すぎる設定だな。

>>50
あの場面でレーザー連射してれば終わってた
頭撃ちぬいてれば終わってた
赤犬の場合白ひげのパンチ直撃しても生きてる
黒ひげも生きてる
所詮白ひげはその程度の攻撃力

地割れが起きずに赤犬倒れたまんまで殴り続けられてたら確実に死んでただろ

>>63
白ひげにそれを指摘されたのは黒ひげ本人だった訳だが。マゼランの時もそれで負けてるしな。

>>68
赤犬じゃなくても誰でも死ぬだろ、それは

>>70
>>67に対してな

>>63
おかしいのか!?
能力にカマかけてるのは大将より黒髭だろ(笑)
大将最弱の赤犬ですらエースに「ﾛｷﾞｱじゃと思て油断しとらせんか？」って言うレベル｡
現に青雉も白髭の攻撃見切って交わしてるしね
ちゃんと読み直そうな

>>71
ああ、早とちりすまん

不意打ち有りならマルコだって黄猿に頭撃ち抜かれてれば死んだだろ
白ひげ対黄猿の場合はむしろ白ひげが不意打ちだったっての

黒髭は頑張ってB+
下手すりゃルッチに負けるレベルだろうね

>>23が妥当

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿

A+：赤犬　レイリー　マルコ　くま　ミホーク
A：エネル　マゼラン　ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：エース　スモーカー　クロコダイル　ジンベエ　モリア　

B+：黒髭　オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

>>72
大将なんか能力奪われたら闘えないくらい非力にみえる
黒髭のは白髭に指摘されたんだから能力持つ前からの黒髭の性格だろ

>>68
＞＞地割れが起きず

鋼鉄の板の上ででも戦えってか？
地割れがおきるほどの攻撃力があるのは白ひげ側
おこしたのも白ひげ
それをくらってすぐさま反撃できるのが赤犬

黒ひげって現時点では七武海以下じゃね？

>>63
槍の一撃目で心が折れて二発目を貰う時に命乞いまがいの弱音を吐いた黒髭が大将を余裕とか無理がありすぎる
せいぜいタイマンで頑張ってエースを倒せるくらいだろ、現時点じゃ

S+ ：白ひげ　黄猿　青雉
S ： 赤犬　マルコ　

A+：マゼラン　ジョズ
A：黒ひげ　エース　エネル
A-：ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル

>>79
最低でもジンべエレベルはあるエースを倒しているから七武海よりは強いだろ
黒ひげが強いというより七武海が雑魚といったほうが正しいけど

>>60
＞ 普通の流れなら顔半分消えても生きてる漫画じゃない

これ決めてるのはお前だろ
頭部を半分失ったならまだしも顔だからな
センゴクは煽りをいれてたが死ななきゃおかしいってレベルじゃないわ

ロギアのエースとジンベエじゃ対黒ひげの結果全然違うだろ

ハンニャバルくらいだろ余裕で勝てたのは黒ひげ

一つ疑問なのがなんで白髭がS+なんだ？もともとSだったろ
別に白髭達が想像より強かったってわけじゃないし
白髭Sで大将やマルコS-でいいと思うんだけど？
白髭Sのほうが全盛期の白髭がS+とかにも都合いいだろうに
それとも
S+白髭
S ガープ
S-大将　とかを見越してならわかるけどさ

>>77
そんなに素の大将が貧弱なら怒りの白ひげパンチを二発ももらった赤犬が意識を失わずに反撃とか出来る訳無いだろｗ

>>78
一撃目で起きてないんだから起こさず殴り続ける事も可能だろ
一発目のダメージも赤犬血反吐吐くくらいなんだから
加減して殴ってても死んでた

黄猿がレーザー連射で死ぬのとあんまり大差ない話だと思うが？

>>80
白髭みたいに能力使えなくされたら黒髭に能力なしで勝てそうなの白髭と非能力者ぐらいしかいないんじゃね？
つか大将が黒髭に殴りかかって勝てるとは思えないんだが

黒ひげさんは出る度に醜態さらしてるな

>>77

ｺﾋﾞｰや中将で六式使える基礎体術がある中で大将がただのﾛｷﾞｱ任せの能力馬鹿と本気で思うなら
ワンピースを一巻から音読してきたほうがいいぞ

白ひげと互角のシャンクスって凄杉る
ミホークより確実に上だよな

>>89
素手でグラグラを弾いてるし白ひげのパンチでも気絶したわけじゃないから弱くは無いだろ。

>>87
打たれ強いのかもしれんが青雉や黄猿が能力奪われたら黒髭に素手で殴りかかるしかなくね？
こいつらひょろひょろしてるけど

黒ひげ一味の中で黒ひげが一番弱いんじゃ？

ツカ
クロコに負けるだろ黒髭は

>>88
反撃されてるのに加減して殴っても問題無いとか無茶苦茶だな
白ひげが黄猿に対してビーム撃ちこまれて反撃してたか？

>>94
ずっと奪われる訳じゃないのは漫画読めば判るよな。掴んでる間だけだぞ

>>91
黒髭さえいなきゃ能力任せで何が悪いのかと

ニコ・ロビン
年齢：28歳
身長：188cm
3サイズ：B99（Iカップ）･W59･H89

身長もでかいが乳でかすぎる・・・

>>98
白髭はつかんでなかったよ

黒髭って絶対作者の補正が入ってるな。
お笑いキャラの補正だよ
ガチで行けばフランキーと五分だな
補正込みで
>>23

黒ひげ小物すぎる
悪のカリスマはドフラ様がいるから消えてくれて構わない

>>23

>>101
いや、それは白髭が使わなかっただけだろう
エースは引き込まれながら炎出してるし、黒髭本人が掴んでいる間は能力を出せないって言ってるから

>>89
逆じゃね？
マゼランに殺されかけてる黒ひげだから勝機ありそうなんだよ
大将たちの素の力は描かれてないだけで中将も六式使ってるくらいだからわからないだろ
それに勝てそうなの非能力者ぐらいってそれもっと怪しいんだけど
町とか飲み込むくらいだからでくの坊の巨人が勝てる気しねえよ

新世界ではさらにインフレするし、大将はもう出て来ないだろうから今だけ

>>103
黒髭とドフラを比較したらドフラに失礼だろ!?
黒髭はポジション的に比較するならバギーだよ

白ヒゲＳはない
弱すぎ

>>105
画バレみてきな

黒髭の能力は覇気が使いこなせれば意味ないんだよな
設定失敗したんじゃねーか？尾田っち

>>94
そこで六式じゃね？
青キジは鉄塊や剃に似た描写あるしいずれ能力無しで戦闘もくるんじゃないの

>>109
同意
誰も倒せてねーしな

どうあがいても
今回で黒髭はガタ落ち
白髭はマルコらに「手をだすな」
に対し
黒髭は「やっちまえ〜!」でタイマン拒否
しかもしりもちつきながら「立ったまま死んでる〜」はヤバいだろ!?
Ｂランク入りおめでとう。

>>67
＞ 赤犬の場合白ひげのパンチ直撃しても生きてる
＞ 黒ひげも生きてる
＞ 所詮白ひげはその程度の攻撃力

赤犬と黒髭は白髭のパンチをくらっても生きてた
だから白髭は弱い

すごい論理だなｗｗ
こいつは天才だｗｗｗ

>>109
ここ強さ議論スレとは名ばかりの白ひげ海賊団マンセーすれだから

>>110
ん？普通に白ひげの左腕に闇水の手のひらが当たってるじゃないか。

闇の能力がなかったとしてロギアの能力者が能力なしでの攻撃力鍛える意味があればおしえてくれ

S+ ：巨大戦艦サンファン・ウルフ
S ： 大酒のバスコ・ショット　史上最悪の女囚人カタリーナ・デボン　悪政王ピサロ
A+：雨のシリュウ　黒ひげ
A：ドクＱ 　ラフィット　オーガー　バージェス

だから何度でも言うが神エネルが最強にして神
エネルだけこれだけ最強って言われてスレも立って継続してるのが何よりの証拠
エネルが最強って思ってる奴が大多数

黒ひげはルフィの攻撃食らって悶絶してるぐらいだからな
まあこれから強くなっていくんだろうが

>>117
マジで？闇だけにみえた。
スマソ

>>118
覇気によるﾛｷﾞｱ突破された場合に基礎戦闘が高いほど覇気有りと五分以上に渡りあえる

>>123
覇気って攻撃が聞かない相手に攻撃出来るようになるだけで相手の能力は使えるだろ

>>118
というか、黄猿がレイリーと剣で打ち合えたり赤犬が白髭のパンチを食らっても意識を失わずに反撃してりしてるだろ。
中身がしょぼかったらこれらの描写はあり得ない。実際に修行して鍛えたかどうかは知らんが強いだろ。

>>119　黒髭の一味は新入りも一緒に考えてもSクラスはいないんじゃないか？
元からいる奴らにはむしろBクラスもいそうだ。

白ひげがメラメラ食ってたら赤犬の攻撃を何回も耐えられるのか？

シーファン＞=チンミ＞シバ＞タンタン＞ブメイ

>>127
生身で食らうのと同じ扱いになるのなら、今と同じで何発も耐えられる事になるんじゃないの？
ゴムゴムとゴロゴロの関係はそんな感じだったけど、どうなんだろうな。

>>127　あれは相性だから食らってしまえばどうにもならんと思うが避けることはできるだろ。
白髭なら覇気で反撃可能だしな。

>>125
それは全部守りの面だね。
ロギアの人間が能力なしで攻撃することを想定する必要ないと

覇気では斬撃も無効化される感じだしロギアとしての攻撃力も健在だろう
弱点を攻守に使われた場合は格闘能力は凄く重要だと思うが一部以外描写が無い。

>>127
耐えられんじゃないかな
エースと赤犬の最初の殴りあいの時にエースは吹っ飛んで燃えたが死んでないからな
2発目はルフィ守る為に無防備でくらい過ぎただけだろ

>>131　グランドライン前半レベルならロギアもエネルみたいに能力任せでいけただろうが
覇気使い出てくる新世界じゃ基礎戦闘力も高くないといくらロギアとしての能力が高くても話にならんな。

黒髭の基礎戦闘力はンパネェ
でも食う実を間違えたな
ヤミヤミよりもルッチみたくゾオン系食ったほうがよかったと思う

エースの耐久力がどの程度か明確にはわからんが黒ひげ戦見てる感じではあんまり高そうには思えない
エースはくらいだしたらもろいよな

覇気使いなんてたいしたことねーだろ
世界最強の海賊の1番隊長のマルコの覇気をうっとーしーで終わらせる赤犬

能力者が能力なしの攻撃とかルヒーが運動前にストレッチするくらい無意味

メラメラはマグマに対しては相性最悪だろ
普通なら冥狗でもない限り焼かれない内臓を名無しパンチ一発で焼かれるんだから
現象化出きることが逆に仇になってる

>>8
>>950、前スレでは>>955だけど、それを取りに行ってる奴がいるから
多分狙ってると思われ

黒髭嫌いだからって下げたい奴多いのな。
大将とマルコに勝てそうなのいまのとこ黒髭だけなのに。

は？エネルが勝てるし

>>141 マゼラン

バレ見たけど黒髭弱くね
エースだから反撃出来たけど白髭相手だと引き寄せてもボコボコじゃないか

バギーはもう少し評価されるべき

・海賊王の船に乗っていた
・ミホークの攻撃を喰らっても無傷
・白ひげに覚えられてる

・シャンクスと友達

しかし大将が六式収めていたとしても攻守共に能力封じられた状態で
更に相手が万全の状態ではB＋以上にどれほど勝ち目が生まれるか怪しいな。

とりあえずレイリーはA+に入っていいだろ
覇気と黄猿と渡り合う実力が確定してるんだから入らない理由がない

S+ ：白ひげ 　黄猿
S :　レイリー マルコ　赤犬　青雉

マルコも火なんだから赤犬の攻撃食らえば死ぬんじゃね

>>144
弱ってるとはいえ島傾けるような奴だぞ
そんな奴の攻撃直撃すればオーズでも同じ事になるわ

レイリー、マゼランあたりが明らかに過小評価されすぎだな
逆にエネルが何故そこまで高い？ひとつ下げ希望

は？エネル最強だし
むしろ低すぎ

過小評価されすぎ・・

>>150
俺もエースのシーン見てそう思ったが、その後余裕で弾き返してんだよね
ロギアはなんかつまらん法則に縛られてる感じだな

レイリーはそろそろ入れてもいいかもな。


正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：マゼラン　ミホーク　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナズマ　シリュウ

むしろ黒ひげ一味が出てきたって事はマゼランはどうにかされた可能性もある
トイレにいた可能性もあるが
黒ひげ放置してトイレにこもるようなキャラにも思えない

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：エネル 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：マルコ　マゼラン　ミホーク　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　　モリア　クロコダイル

>>155
赤犬が実の上下関係だって言ってるし
メラメラとトリトリモデルフェニックスは違う実じゃないか

単行本読んだが

ハンコはどうも強そうだよな・・・
スモーカーは普通に蹴って吹っ飛ばすし
PX-くまは余裕で石化破壊するし
美貌に惚れてなくとも(海軍兵士も戦い中はそんな惚れる余裕がなかった)
矢連発で無理矢理石化可能


だが黒髭登場した瞬間わざわざコマもらって余裕ぶっこけるドフラは更にやばそうだ
ドフラハンコは保留だけど、入るならかなり上位だろう


モリアの防御能力はだいぶ優秀だと思ってたんだが
懐入り込まれてジンベエパンチ１発で大ダメージか・・・・


ロギアよりゾオン幻獣の方が稀少ってことは
覚醒も残ってるし幻獣＞ロギアっぽいな
マルコなんて大将の中でも火力「だけ」なら一番ありそうな赤犬の攻撃も余裕で受けるし
まだ大将≧マルコ　だけど

>>157
マゼランの勤務時間は短いし･･･戦争の終盤に来たわけだし案外トイレタイムを待ったのかもよ
素で倒したとしてもマゼランVS黒髭、シリュウなら評価落ちたりはしないけど

正式ランキング

神エネル

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：マゼラン　ミホーク　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース　モリア　クロコダイル

エネルは確実に、黒髭にぶん殴られたら失神する
遠距離からエルトール乱れ撃ちしようが、一度掴まれたら終わり
てかスモーカーが何故２ちゃんではここまで人気なのかが分からん。きっと大概の奴はスモーカーがロギアのくせに地味なところが妙に気に入ってんだろ？

つか本気キザル倒せるキャラクターとかいんの？

あのチートはイタチが全盛期ならば！ってくらい強いぞ

>>163
黒ヒゲに掴まれない距離から雷落とせば良いし
スモーカーは十手押し付ければ良いじゃん

>>163　人気ってより描写の結果だな。
ギアルフィをとらえることができる十手持ちってだけでも
エネルやクロコよりは上。

エネルやクロコの反応速度はギアルフィ以下なんだから。
スモーカーはこの戦争に来る前はクロコと同レベルか最弱ロギアに位置しても
おかしくなかったが今回の戦争で評価が上がった。

ルフィと互いに力をつけたと認め合ってるしね。

赤犬って死亡？
リタイア判定が出たのは何となく分かるが。

>>163
別に人気があるわけじゃないだろうが「ロギア＋海楼石」なんだからしょうがないだろ

黄猿とエネルも上下関係じゃないの？
黄猿＞エネル

たこ花火や棒という描写があるのだから
まともにやればエネルの格闘能力はギア無し以上ではあるという事

エネルアンチは認めないだろが

むしろ、厨人気で上位に居座ってるのはスモーカーじゃなくエースやエネルだろ
エースとエネルはもうA-で良いくらいだよ

確かに、捕まえるだけならスモーカーは間違いなく“一流(プロ)”だ。
しかし、攻撃力がなぁ〜
ハンコックに十手を蹴り折られてたしな〜

エネルは最強だろどうみても
エネルよりつえー技のやついねーじゃんバーカ

>>170
空島時代のルフィとギリギリ良い勝負ができた程度だからなあ
それに結局避けれずに蹴られたり殴られたりして負けたし

>>173
もうお前はエネルスレ帰れよ

だから、エネルは掴まらなきゃ強い。エルトールに限らずアマル２億ボルトを鬼の如く乱れ撃ちすりゃ、確かにほとんどのワンピキャラがくたばる。
だが、一度捕まれたらジンベエあたりに顔をじゃがいもにされる

>>170　通常ルフィを圧倒的にできるほどの格闘能力の差はないだろう。
ブルーノやソニマリ戦を見てればわかるだろうがギアになっただけで圧倒的にルフィの力は上がってる。
空島編より成長しただろう通常ルフィを圧倒してもギアルフィには圧倒されるレベル。


>>171　エースとエネルはもうA-だよ。>>156ほらね。


>>172　十手を当てるだけで能力者には勝ったもどうぜんだろ。
能力が封じられるだけでなく脱力するんだから大将クラスでもカイロウセキ当てればウソップでも勝てるわ。
ハンコックに折られたのはハンコック自体が強いからで問題ない。覇王色持ちだしな。

つか赤犬とエースとか元々赤犬が上位なんだから
エースが負けて下がる必要もないと思うんだがな

ロギアは一律Aのほうがバランスはいい

>>174
ほらきたｗｗ

>>176
＞アマル２億ボルトを鬼の如く乱れ撃ちすりゃ

これは酷い…

攻の能力が通じず守りも突破された状態で格闘得意なパラミシアと良い勝負できりゃ強いわ。

残念ながらジンベエの覇気攻撃はクロコに軽傷を与えたジョズ以下です

雷は光より速い

>>119
黒ひげ一味の元メンバーは全員B以下だろ
エースに全然及ばない小物しかいないぞ

>>183　本気で言ってるの・・・？

白髭レイプも酷いがルフィ一味のオーズレイプも酷いものだったよな

新巻のＳＢＳで覇気の説明ぐらいして欲しかった

エース赤犬の関係を例えると
エネル「私は雷光、黄様はただの光、私と黄様の力は上下関係にある」
ってなるんだよワンピ世界だと

>>184
単にロギア突破の手段を持ってないだけでA-ぐらいの強さはあるかもよ
俺は元囚人よりシリュウの方が強いと予想する

>>183
こんなところでそんな大きな船停めるんじゃない

一応最強ロギアの一つらしいから上下関係で下に立つ事はないんじゃね？ゴロゴロ

少なくとも黄猿のレーザーよりはエネルの２億ボルトのほうが破壊力はある
ワンピの世界では雷＞光

>>192
結局２億ボルトの破壊力なんか描写されなかったからな
エネルの雷撃は服が焦げる程度だし
エネルトール食らったサンジも倒れる前にタバコ吸う余裕があったし

それに比べて人体貫通する黄猿のビームは凄い
ワンピースの世界で人体を目に見えて破壊できるのは凄いよ

雷光は常に光を放ってるからな黄猿の上位がエネルだろうな
マグマの中に火があるのと一緒だ単純にな

明確に人体破壊しているレーザーに比べたら雷撃は痺れるだけだもんな
そういえば大将は全員人体破壊系の技を持ってるね

痺れるだけとかアチチだけの下位ロギアとは違うな

>>194
それを言ったら火も光を放つわけだが？

最強ロギアもなにも‥
ロギアなんて火、マグマ、煙、砂、氷、雷、砂、闇、光ぐらいしかないのにな
尾田は最初の企画の段階で実は自然の能力ってあんまボキャがない事に気付かなかったのかな‥
エネルの段階で最強の名を出すのは早まり過ぎたな
おそらく、あと出てないロギアって霧か水ぐらいだろ。マゼランの毒をロギア最強種のひとつにすりゃ良かったのにな。

黄猿のレーザーが届くまえに会話が出来るからな
さすがだ

黄猿のレーザー食らって倒れた奴はいないが

雷撃食らって立ってられたのは雷無効のルフィーのみ

>>194
そういう俺設定の垂れ流しはエネルスレで存分にやってくれ

>>199
死にかけのワイパーやゾロが何回か耐えてただろ
というか空島時代のゾロなんか白髭戦争編の雑魚モブより弱かっただろ

あ、あとドラゴン説の風か

ヒエヒエの下位で、ユキユキの実がいつか出そうだな

ユキユキの実か‥
なんか映画の噛ませで使われそうだな

ブリザードは少し強そうだな

ま、とにかく今後は覇気＋能力って事だ（もうエネルの出番はないなあ）
それにもう少ししたら黒髭一味もだけどカイドウやら
シャンクス、ベックマン達が上位入れ替わりかもよ。

ヤソップだってセックスピストルズ持っとるかもしれんぞｗいやマジで

ヒナ対ルフィでも分かるけど、体術差があれば相手の動きが
目で追えなくなるからな。

ノーマルルフィを袷羽檻で囲む→ルフィギア２になる
→「速い!!見えなかった!!　ヒナ不覚」
だからな。

ノーマルルフィを速いって言ったエネルがギア２ルフィと
やりあう奴等の動きが目で追えるとは思えん。

>>197　最強＝ゴロゴロじゃなくて
最強＝自然系だって台詞だろロビンのあれは。

戦闘に関して言えば闇を除けば雑魚でもA-に入れるんだから
自然系が最強ととらえられてもおかしくはない。


>>207　おそらくスモーカーもアラバスタのままなら速くて追いつけずに
ルフィを捕まえるなんてできなかった。
ギアルフィをとらえることができたのは成長している証。

追いつけずってルフィ移動して無いじゃん

エネルは雑魚としか戦ってないからよく分からん。
まあその雑魚にすら負けたんだが…

対エネルや対クロコのラストはモロに主人公補正だからなぁ
クロコの血で殴られるのは致命的な弱点なのは確かだがエネルはゴム以外には圧倒的に無双だしな、でも実を過信して攻撃避けないのも弱点
冷静になればマントラと棒術でかなり戦えるようだが

七武海クラスだろエネル

>>212　A-以上は全員七武海クラスでいいと思うが。

>>201
＞ というか空島時代のゾロなんか白髭戦争編の雑魚モブより弱かっただろ


人はそれを妄想と呼ぶ

マルコってまだ覚醒描写ないけど
この先そんな描写あるのか？もったいない・・
そろそろゾオンにもスポットあててくれ

エネルはマントラがあろうと、同じロギアに攻撃手段がないのが…

数ある能力の中でも確かに無敵と謳われる能力の一つ
雷の力

これがロビンのセリフ、別にロギアが最強っていってるわけじゃない
雷が最強と謳われてるものの一つだといってる
他にも並ぶような能力があるのは想像に難くないな、多分グラグラもそういう評価なんだろうな

悪魔の実図鑑でもゴロゴロの評価は高いんだろ
マグマがメラメラの上位ですって書いてる位の図鑑だし、ゴロゴロの実についても評価されてんじゃね？

まぁでもゴロゴロが最強クラスでもエネルは微妙だけどな

まぁゴロゴロ自体は実の中でも最強クラスは異論ないよ。
エネル自体に問題があるってだけだから。

>>214
ギア２で走るルフィに攻撃しているモブもいるからな
雑魚でも空島ゾロより強い奴はいるようだ

まあ、クロコやダズに倒される奴もいるんだから弱い雑魚もいるにはいるね

マルコはこの先扱いに困りそうだから何らかの形でリタイアしそうだな

>>216
まあ、マントラ有りでやっとギア無しルフィとやりあえる程度だし

その前にスモーカーは雑魚に斬られたりしてるのスルーするなよ

エネルの何が凄いってスカイピア全域に及ぶという超広範囲のマントラ、しかもゴロゴロと合わせると話し声をも聞こえるというではないか、圧倒的変態力

>>222
スモーカーはハンコックに止められた後登場したときに傷だらけになってたな
あれはハンコックにやられたのかモブにやられたのか

戦争始まるまでミホークは、七武海でもダントツで強いと思ってたが
そんな差無さそうだな

スモーカー傷だらけになってるか？
クロコは傷だらけになってるのは確認できたが

カマキリ「エネルは無敵」

>>226
562話で

>>224　あの引きでハンコック以外にやられたと思う方がおかしい気がするが。

エネルは死んでも心臓マッサージで復活するから不死身かもな
でもマルコ同様海楼石装着時や覇気で首ちょんぱされたら終わりそう

>>228
傷って言うか単なる汚れ程度にしか見えないぞ

>>231
同じ週に登場したモリアやハンコックやくまやミホークは汚れすらついてない
あえて無傷に描かなかったから海軍側の七武海との格の差に見える

正式ランク

SSS くま ドフラミンゴ

SS 白ひげ マルコ

S ジョズ 黄猿 赤犬 青雉 鷹の目

A＋ 黒ひげ ビスタ 女帝

A- マゼラン ジンベエ スモーカー エース エネル

B＋ クロコ モリア

くまってイワより弱いだろ
イワの態度からして

ども読みとったら弱く見えるんだか…

くま最強説

・作中トップクラスの黄猿の移動、ギア2を遥かに超える速さの瞬間移動

・その時触れて海に移動させれば終わり

・ダメージを弾き出せる=回復能力

無敵でしょ

くまはイワレベルだろ

最強は黄猿だよ
これは認めたくないが、白髭より確実に強い

ギア2が速いんじゃなくて
ギア2を使ったときのソルが早いんだろ
スモーカーはそのソルを捕らえたわけじゃないんだから対応してないよ
ボコボコにやられてるしね

ルッチがPXくまと同格は無い

>>236
pxにされて別に弱くなった気もせんがイワに攻め込まれてるじゃんよ
サイボーグ部分は知らんだろうがにきゅにきゅの能力は知っててイワはあの態度
その最強説にサイボーグ化関係ねーし

イワは態度なんてあてにならんキャラだろ
マゼランと対峙時しかり

保留に新黒髭一味を追加、整理してみた。
アルビダに違和感を感じるんだがまだ保留？
あと中将連中は保留にいかないのか。


正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　アルビダ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
（海軍）センゴク　ガープ　戦桃丸　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
（黒髭一味）オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
（ルーキー）キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　　

>>239
別に、ルフィは拘束されてて身動き出来なかったって
状態なわけでも無い

ギア２ルフィはミホークの攻撃もかわせるほど速い

そのギア２ルフィがまったく動けずに取り押さえられたんだから
スモーカーの体術はそうとう高いよ

正式（笑）

イワさんのウインクによる衝撃波は光より速い
さすがだ

サイボーグ前のクマより強かったんじゃないイワンコフ

くま弱いとは言わんけど強いって思う描写は単に麦わら一味が弱りすぎだったんだよ
その時点でも瀕死もいいとこのゾロに一発入れられてちょっとダメあったし

ミホークと比べるんだ
ルフィはミホークに対して手出しできないレベル
スモーカーはボコボコに殴られるレベルだよ
７武海はクロコも含め大差なさそう
スモーカーがクロコやエースの上はないわ

>>210
そんなこと言ってるやつが初期ゾロくらいにしか勝ってないミホークを持ち上げるんだよな

最終的には
s海賊王ルフィ
A白髭
B世界一の大剣豪ゾロ






F黒足のサンジwww

七部海の中では、トライライト・レックスが1人飛びぬけてる印象
海賊王ゴールドロジャーと互角に渡り合い「もう二度と戦いたくねェ」と言わせたほどの男
現在ではインペルダウンLEVEL6vipルームに幽閉されてると噂されているが、ある情報筋の話しでは再び世界に解き放たれたとか・・・？

>>249
このスレでは受け流せる攻撃を食らっても
特にマイナス扱いされないよ。
スモーカー以外のロギアで、受け流せる攻撃を食らって
マイナス扱いされてる奴いる？

あと、ギア２ルフィが避けれたかどうかは比較しないの？

>>238
引退済みのレイリーにも勝てないのに最強はないわ。
そもそも最強なら天竜人の犬になんてならないだろ。

>>254
くにえー最強とは露ほども思わんが天竜人は強いから威張ってるわけじゃねーだろ

>>254
黄猿もあくまで世界政府の一組織、海軍の１人だからそれは仕方ないだろう
海賊なら別だがね
例ウルージ
手をついてウンタラカンタラ

最強と言ったら800年前の海賊神エラン・D・シャピールで決定だろう
800年前の大戦時にエランと戦争した結果、世界政府は大将2人と中将10人を殺されている
あの戦争でエランは死んだと噂されているが、ゴール・D・ロジャーの時代に一度姿を見せているらしい
噂ではエランの意志をロジャーが受け継いだとされているが・・・？

膝な

白ひげ、エースあっさりだったな
ホントに強かったのか？
雑魚しか倒せてねーじゃん

永沢君はオーズよりもでかいのかな

白ひげやエースなんて糞雑魚３ランクダウンだな
普通の物理攻撃やワンパンで死んでる時点で雑魚すぎる
エネルの足元にも及ばない

やっぱ白ヒゲと黒ヒゲは別格だな

ルフィもカイウ石の存在忘れてたみたいで受け流せると思った十手を避けてないから
マイナス扱いにならないってこと？
じゃあスモーカーがギア2に対応とかいうのもおかしな話だな
そもそもギア→ギア２なんてのはたいして違いませんよって雑魚にまで対応させて描写させてるのにね

>>254
いやいや本来ならば余裕で勝てるから

覇気+ギア2+JETバズーカでスモーカー雑魚確定

>>264　明らかにギア使うと違うって描写がソニマリやブルーノ戦でわかると思うが。

>>250
しかも初期ゾロに冷や汗かいたってゆう…

マルコはジョズの右じゃね？
鳥足キックじゃ攻撃力が乏しいわ

いよいよ設定が滅茶苦茶になってきて破綻目前の漫画で一生懸命強さ議論する虚しさってあるよな

覇気なんか出てきたからルフィ最強は確定だろうな

S+ ：黄猿 白ひげ
S ： マルコ　青雉

A+：赤犬 ジョズ　
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　黒髭 ミホーク モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

最強　ルフィ　シャンクス
最強クラス　エネル　大将　強力なロギア
もうこれで確定だろ
白ひげなんか出番ないだろうし話すだけ無駄

ミホークは覇気無しでもマゼランには勝てる

まぁ白ヒゲ最強でこの漫画終わるしな
ルフィがどんなにチートパワーアップしても白ヒゲには勝てないね
やっちゃったな尾田

>>274
白髭は永遠の二番目です
一番はロジャー

ロギアでもマゼランの毒ガスで死ぬだろ

ロジャー＝ガープ
ガープ一人でしろひげ止められたんじゃないのかな。

ミホークとガープは黒ひげに勝てそう。

>>275
ロジャーって白ヒゲより強いの？

いや、最盛期でもガープとセンゴクのコンビでロジャー一味に対抗してたろ

ロジャーってルフィーみたいに仲間に助けてもらう能力に長けてなんじゃないかな。
タイマンだったらしろひげの方が強そう。ロジャー銃使ってるし。銃弾ならゾロクラス
で余裕で避けれる。

大将の強さを改めて検証するためにぐぐってみた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230132682

>>280
ロジャー、レイリー＝ガープ、大仏ってこと？

>>282
エネルギー量による優越は
火を焼き尽くすマグマで崩れた。

白ヒゲの劣化具合って病気も相俟ってレイリーより酷そうなのに
あんだけやっちゃったんだからもうどうしようもないね

絵男鹿が終わってシキとか糞キャラがランキングに入ってなくてほっとした

ちなみにアニメのオリジナルでは、ドッチーノファミリーでしたっけ？
賞金稼ぎのファミリーのボスが、アツアツの実なるものを食べて、１００００℃まで
温度を上げられますし、マグマの中に落ちても平気な場面がありましたね<こいつ最強
マグマを焼くアツアツの実

>>282　青雉＞アッチーノ＞赤犬ってことはよく分かったｗ

>>285　シキは一応原作キャラでもあるからこれから登場したら
ランキングに入る可能性はあるが現時点で原作には名前ぐらいしか出てないから
まずランキング入りは無理だな。

>>287
アオキジと赤犬は僅差でアオキジらしいから
アッチーノ＞アオキジ＞赤犬＞＞＞＞＞エース

こっちの世界の科学だしたら、もうオジキ最強だろうよ。
オジキが光速でクシャミしただけで、グランドライン消し飛ぶわ。

>>288
ああ0巻だっけ
二度と出てきませんようにう

まぁ現実の科学使えばルフィも普通に雷で死ぬからな。
干からびたからといって水で補給したら元通りもありえんしな。

>>291　０巻じゃないよ。インペルダウン編で唯一の脱走者として名前が出てる。

青雉は、氷人間じゃなくて、氷結人間なのに
なんでロギアなんだ？

パラミシア系だと思うんだが。

>>293
ああそうだった
酷い説明口調の後付けだったね

>>294　冷気だと考えればいいんじゃないの？
氷だとものを凍らせたりはむりだろ。

冷気の固まりか、なるほど。

１回の落雷で起きるエネルギー量は、電圧が２００万ボルトから２億ボルト、電流が１千アンペアから２０万アンペアだそうです。
雷（〜２億V）瞬間的には確かにものすごく大きいエネルギーなんですけど、時間が短いもんですから（放電するのは一瞬ですよね）、
発生する電力量としては１０キロワット〜５００キロワット、
１軒の家でも２日〜１００日程度で消費しちゃう電力量なのです

エネルの技は電気代にすると２万円位か。そう考えると赤犬とアオキジ、白ひげは凄い。

エネルに勝てる（勝つ可能性がある！）というだけのやつを出してきて、
エネルより強い奴いるじゃねえか！と騒ぐやつの多いこと

黄金期巨人と最弱期阪神が戦って、阪神にも勝つ可能性はあるだろうけど、
どちらが強いのかは歴然だと思うんだけど…
まあ一例で、エネルと他のロギアにそこまでの差はないと思うけど

ルフィが勝ったのも、阪神が勝ったみたいなもんでしょ
ほんの僅かな可能性を拾ったに過ぎない。それ＋過度な主人公補正だから

●棒術
●体術(マントラ)
●武器の加工技術
●超広範囲盗聴スキル
●雷速移動
●ホバリング(飛行能力)
●海賊時代に宇宙船を作る科学力
●電気による自己心臓マッサージ(リレイズ)
●圧倒的長距離砲の範囲攻撃

これだけ多彩な能力もあるし、雑魚ではないな。
ロギアの受け流しと、雷撃も無効にされて、パラミシア(主人公補正つき)との
殴り合いでいい勝負してたのは流石だろう。

最強は黄猿のオジキだけどなｗ

エネルだけアンチにやけに粘着されてるよな。
ルフィがミスGWより弱いとか誰も言わないのに。

そりゃ客観的に見るとエネルは新世界クラスだからな

何っっ回も言われてるけど、たかが「落雷が効かない」くらいのハンデで
空島ルフィに負けてる（しかも圧倒的に）時点でエネルは雑魚だって。
「凍結が効かない」最強白ヒゲ相手でも青キジは普通に戦えてた。

>>303
まず>>299と>>1を読もう
その上で理論的な反論が聞きたいね

落雷もロギアの受け流しも無効だと、ただの人だろ。
相手は主人公補正を持った超人系のパラミシア。

圧倒的ではなく、いい勝負してた。
しかも倒されてない。

乱戦時に戦えてたとか言われてもなー。
タイマンなら、青雉もふるぼっこにされてただろうな。

エネルは懸賞金も5億だし、設定的にも七武海より上だよな。

Lv6の囚人が出た時に懸賞金の紹介が無かったけどもうインフレになるから辞めたのかな

>>1のランクは以前スレ立てする時に勝手に変えられたもの

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

エネルは瞬間移動で超遠距離戦に移行すればまず負けはない。
遥かかなたからマントラで雷迎落とせばほぼ全員死亡。
黄猿が仮にマントラの能力があればエネルが超遠距離から攻撃してきても光の速さでエネルに近付き倒す事もできるけどね。
現状ではそんな描写ないからエネル最強だろ。負けないんだから

エネルアンチもエネル厨もどっちもどっち

黄猿に雷撃効くかどうか判らないけどねｗ

まぁエネルは弱くないな。
最強の一角。

ここのフィールドは丘だけど

海賊は、大抵海上(船上)で戦うから
海賊としての怖さはジンベイがトップだろうな。

能力者は海中アウトだし、まぁ人なら皆アウトだな。

白ひげの強さは異次元だったな

白ひげなんて雑魚はマゼランにも完敗するよ
純粋な戦闘力ならな
勝敗なんて尾田のさじ加減でどうにでもなるんだしな
尾田がその気になればハンコは誰にでも勝てるわけだしね

黒髭は白髭の船に長い間いたのにヤミヤミを手に入れれば白髭に勝てるとでも思ったのか？
勝負にもならないし、能力に過信する馬鹿扱いされたし散々じゃないか

マゼランも白ヒゲと戦ったら赤犬の様に(ドン！)｢…！！…ぐふっ！｣(ドォン！)｢…がはっ…！！｣と2発くらいでＫＯされそう

何でエネルアンチは圧倒的にルフィに負けてるとか、
空島ルフィの体術とどっこいとか適当なことを言うんだ
まあ>>309みたいなエネル厨も意味わからんからどっちもどっちだけど

ギンはC+はあるだろ
仮にも軍艦の砲弾を軽く受け止められる盾を破壊してる

>>314
大人が童心に帰るスレで何て事言うんだｗ

全盛期の絶好調白ひげなら赤犬を一発で倒せただろう・・・


そうなると黄猿、青雉も一発で倒せるレベル・・・・




強過ぎだろ

なんつうかどの漫画も最強キャラはインフレ防止のため終盤で出てこないと病気とか理不尽な都合で退場するからいまいち比較できないよね
しかたないから全盛期とか仮定するしかないし

爺の白ひげと引き分けたシャンクスどんだけ弱いんだよ
しかも白ひげは能力使ってないし

>>317
アンチだからだよ
他に理由なんて要らねえ

なんつうかるろうに剣心レベルみたいに一発喰らえばかなりのダメージならわかるけどワンピースの世界なんて爆弾でも死なないからな（笑）白ひげの耐久力は凄いんだけどあんま凄さが伝わんないな。

>>23

つーかエネルなんてランクからはずせば？笑
いらんやんべつに

「強さ」とはタイマンなんかで決まるものじゃないから
そんなのも分からない時点でお前らはカス

>>317
空島ルフィに圧倒的に負けてはなかったが、体術レベルが同等以下なのは間違いないんじゃね

熱槍はルフィに攻撃可能だし、マントラも雷速移動も使えるのに負けたんだしな

エネルは空島ルフィと比べれば同等以上の体術はあると思うが
あくまでそこまで離れたレベルじゃない。


空島ルフィ＜エネル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜現ギアルフィ


空島ルフィより現ルフィの方が多少は強くなってるだろうしギアなし現ルフィでもエネルと同程度かもな。

>>329
負けてるのに同等以上の体術のわけないだろ

空島ルフィ（ギア無し＋ゴム）≧エネル（熱槍＋マントラ＋雷速）

描写から判断するとこんなもんだよ

>>330　いやエネルは自分はA-クラスだとは思ってるが
空島ルフィの動きは基本的にはエネルは見切ってるぞ。
戦闘力はエネルの方が上だが力の差は何とかできるレベルだったってことかと。

今のルフィからしたらエネルなんて雑魚だけどな。

実はこのスレにエネル厨なんていない。アンチがエネル厨のふりしてトンデモ発言してるだけ。
つまりエネル厨の振りしたエネルアンチVS正統派エネルアンチが言い合ってるだけ。

エネルアンチは自らが作り出したエネル厨の幻を追っている。

そりゃあ心が読めるんだから反応できなきゃボスとしての威厳すらなくなる
ただ結局最後のパンチも反応できずに直撃受けて負けたんだからルフィ＞エネルは確定だろ

つか昔はエネル対象外だったのにランクいれんなよｗ
個人的にはマゼランはＡ＋でも良いと思うんだが

お互いの能力知らない前提なら毒液ガードするかもしれんし
何よりマゼランに触った時点でアウトだろ
毒無効なのは完全飛び道具使いかマルコの再生くらいじゃね？

なあ、＞＞1の過度の物語、主人公補正は考慮しないってのが読めない奴ばっかなの？
日本語読めない奴ばっかなの？

>>335
物語補正の意味を取り違えてる奴が多いな
そこのルール文章は多少修正が必要かな

たまたまエネルの弱点がゴムだったってのは補正だろ
でもギア無しルフィの攻撃を避けきれずに食らって負けたってのはエネルの実力だよ

つかいい加減ミホーク入れようよ

ミホークを入れることに否定的な連中はミホーク厨を装ったゾロ厨な気がする


とりあえず現段階では覇気なしも間違いないしミホークはA-くらいか

最後のライフルはガードしようとしたんだろ
矛を交差させて構えてたし
あの距離の攻撃を避けれないとか完全に補正だもんな
で、「金玉付きにしては速いな」と思ったら実際その通りで
威力を読み違えてギア3の時のルッチと同じ目に遭いましたとさ

>>335
過度の物語、主人公補正は考慮しないと書いておきながら
主人公補正を考慮に入れてルフィ＞ルッチとしているこのスレで何を言っているんだ？

>>330
体術で圧倒できないから跳弾を利用したんだろーにｗ
パンチを掴まれるって相当な実力差だ
ルフィはパンチ打って黄金を巻き付けられたりもしてる
体術だけならエネル＞ルフィ

エネルの評価が能力に相反して低いのはギア無し攻撃で悶絶する耐久力の低さが原因だろ
青雉あたりも腹にギア無しパンチくらってたが表情一つ変えなかった

まぁ心停止から復活する能力は評価すべきだが、基本的な耐久力が低い事をカバーするには足りない
一方で攻撃力は作中トップレベルだから今の位置で妥当

不当に上下させる必要ない

白ひげ最強！

金玉はギア3より威力もスピードもありそう
ルッチ＜エネルの身体能力は確定的

わしが噂のモンキー・Ｄ・ペニスじゃあああ！

どっからでもかかって来いボンクラどもおおおおお！

ドラゴンはヘビヘビの実モデルドラゴン
ドラゴンだから天候も自由自在

>>334
ロギアに毒なんて効かないしそこまではない
今んとこ水分が弱点のクロコや受け流せないティーチ以外のロギアには為す術がない

エースと青雉なら能力の相性で炎は氷を溶かすってことでエースの勝ち
エースと赤犬ならマグマは炎を喰うってことで赤犬の勝ち
ワンピースは悪魔の実の相性で勝ち負けが決まる

雷速で動く２億ボルトの電の塊が弱いわけねーだろ
触る事するできないよ

しかもこのルールーなら
雷速で間合いを保ちながらゆっくり雷迎を育てて落とせば余裕で勝てる
最悪負ける事はない

鬼ごっこになったら追いつけるのは黄猿ぐらいだろ

2億Vって電気の量じゃねーから
でもエネルの体重＝エネルが電子の塊になったときの重さなら攻撃力はかなりのものだろうね

ゾロが持ち上げられないくらい体重重いんだもんな

赤犬にやけどさせられたエース
炎帝でやけどしないエース
>>282　温度対決
ドン・アッチーノ＞赤犬＞エース

まあ、エネルはずっとこの順位だろ。
再登場でもすればランク上がるだろうが。
空島とか月関連で謎あるし、
再登場の可能性はそこそこ高いんじゃないかと思うが。

>>23

スモーカー持ち上げてるやつも結構多いな
559話でルフィ捕まえたシーンが理由なんだろうが
あの時、ルフィはジェットガトリングの後動いてなかった
つまりスモーカーがギアに対応できるという証拠はない

とりま見てくれ尾田っち先生を悪いセールスマン扱い&ワンピース読者はキチガイ的発言
http://mblg.tv/namitan/entry/960/
ちなみに27の中卒で糖質くさい
どうよ

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1 　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　
C-：シュラ　クマドリ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　アルビダ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>347
上位陣に雷迎？なんかきかんだろ

エネルの位置を上げたいなら
エネルを都合よく動かしてこーすりゃ負けないって話をするより
マグマの下位に追いやられた炎の話をした方が建設的だと思うよｗ

エースにも天敵の様な存在が登場したのだから降格して然るべき、と

まぁ上手くいってもエースの左に移動するだけなんだけどｗ

>>353
ルフィの反応速度を上回って捕獲したってのが評価されてんじゃないかな

ルフィは空島時代に、「体勢のとりにくい空中で、背後から熱槍持って雷速で襲ってくるエネルを、
熱槍を掴んで防げる反応速度」を持っていた。

今のルフィは当然その頃より強くなってるはずなのに、「両足が地に付いた体勢で、
真正面から十手持ってホワイトランチャーで来るスモーカーに、
あっさり捕獲されている」

ホワイトランチャーがそれだけのスピードだということだろ
まあ単にエネルの雷速が「なんちゃって雷速」なだけかもしれないが…

>>356
相性込みで勝率で議論したら、ランク上位の赤犬に負けたエースより、
遥か下位ランクのルフィに負けたエネルの方が不利なんだが

>>357
原作読み直して来い
エネルは雷速で刺してないし、スモーカーはホワイトランチャーのスピードで捕まえたわけではない

(´･ω･｀)　殴られた時の顔が阿呆ヅラだから、エネルは噛ませだお

頼むから否定するなお

そんなことより黒髭が雑魚過ぎてエースの格が一気に下がった気がするんだが。

>>361　圧倒的にランクが上のキャラに負けたからってランクが下がるわけでもないし。
そのランクどおりの結果になった、ただそれだけのこと。

>>361
そのエースと互角だったジンベエもね

スモーカーは網を張っただけで、ギア２に追いついた訳じゃないんだろ？

>>363
ルーキーの時でやっと互角なんだから今では完全に下だな

超人系がエネルより上は絶対にありえないな
ミホークやビスタなんて剣で戦ってる時点でロギアに数段劣る雑魚だ

後から出てきたのが無条件で上って思っちゃう馬鹿なんだろ　　

>>366
覇気知ってる？

自分は赤犬≧黄猿と思ってるんだが、逆に評価してる奴いるの？
黄猿が赤犬より評価できる点は白ひげの不意打ちを躱した（？）事くらいだろ
マルコを自力で抑え込めなかった黄猿よりも、
ビスマルコを相手に余裕な赤犬の方が評価出来ると思うんだが？

やっぱエネルが最強と思ってるやつ多いんだな
技の強大さインパクトもエネルよりスケールでかかったのいねーしな

格からしたらスモーカーはせいぜいＢ+なんだがなあ
物語的にもエースやクロコより上なわけないだろ

>>369
肩すかしだったな

エネルのショボイ雷って覇気で止められるんじゃね？
グラグラは大将三人がかりだったけど、チンコエネルなら一人で余裕でしょ
覇気をマントラでしか活用できてなかったし

>>368
マルコは誰も抑え込めてないよ
赤犬も止められちゃってるし

>>23

次スレは>>23で決まってるから
無駄に荒らすアンチは消えてください

大将は全員同格じゃねーの？
危険度の違いだけで

世界政府のためならなんでもする赤犬
やる気ない青雉
なんだかんだでやさしい黄猿

エネルは本気出せば大きい島一つ破壊できるわけだが
白ひげなんて頑張っても地面割るくらいしかできないだろ
ジャズなんて雑魚すぎて論外。パールさん強化版って程度だろ

>>372
その覇気がしょぼいと思うんだがｗ

マルコの覇気をうっとーしーで終わらせる赤犬より数段上の技が多い神エネル

赤犬ってスピードないからな

>>378
エネルってどうやってマルコ倒すの？
一方的に蹴られるだけじゃね？

マルコはシロヒゲの護衛役に徹していれば良かったんじゃね？

しぶとさで言えば最強？次点で藁のホーキンス？

え？他のワンピのキャラはどうやってマルコ倒せるのかお前思いついたの？
一方的に蹴られる？マントラあるから余裕っしょｗ

主人公補正の頭空っぽルフィみたいに切り抜けられるご都合主義をマルコさんも発揮なさるので？

ライゴウやエンテイの中に閉じ込めればマルコ消滅するだろ

実際マルコと大将がガチでやったら１０００日戦争になりそうだ

マジアンチ神エネルの頭のレベル低すぎて笑えるんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥に変身する前にエルトールで終わり
変身するのに多少時間かかってるし
エネルが>>1のルールでリーグ戦したらさ
勝利　ほぼ全キャラ
引き分け　大将　スモーカ等のロギア
負け　なし
こうなるわけだが

ｔｓ

エネルはスケベっぽい顔してるからハンコックに石にされて終わりじゃね

ナミの色気にも何の興味も示さなかったのにか？

エネルは自己陶酔ヤローだろ

ブラックホールが宴会芸ってのだけは分かった

エネルは「戦場では女、子供であろうと戦士として扱う」って言っているからメロメロは効かない、他のキャラは明言してないから効く

３８３　不死鳥は燃えて蘇るんだから焼き尽くすってのは無理だろ

マントラがあっても所詮ギア無しルフィに負ける程度の実力だからな

>>394
思考停止の極みだなこれ
ここじゃ結果だけじゃなくその過程も重要な考察要素だろうに

攻撃の規模でいったら、白ひげとエネルはかなり近いんじゃないかな？
漫画の描写を見ても、エネルの雷撃はかなりの威力。
ただ、肉体的な耐久力は白ひげの圧勝。
エネルとクロコダイルはロギアだが耐久力がいまいち。

CP９はテッカイという防御スキルがあるから、麦わら一味は苦戦をしたね。
CP９は物理攻撃に対する防御が高い。
スパロボでいうエヴァのATフィールドみたいなものだな。
ダメージ3000以下の攻撃はすべて無効みたいな。
それを超える攻撃を受けると破られるが。

>>396
リジェクトの爆撃にも耐えれる耐久力だぞエネルは

白髭戦を見ると黄猿の攻撃力は糞って判明したよな
赤犬は一撃必殺、青雉も動きを封じるくらいはできるんだし

覇気なんて全く脅威じゃないだろ
あんなの雑魚蹴散らすためのもんだから
瞬間移動できるエネルの前じゃまるで意味ないよね

完全に作者の気分しだいだな。
クロコなんか明らかに強さ補正されてるし、スモーカーもあの歳でさらに強くなってるらしいし、エネルも次に出てきたら強くなってんだろ

エネルはリジェクトに耐えれる割に、バズーカやライフルで普通に悶絶して倒れるから謎
ぶっとばされた後に立ち上がる体力はあるけど、殴られた後の立ち直りが遅いって感じか？
黒ひげなんかはJETピストルでぶっ飛ばされた直後の攻撃に闇水で対応してるしな
エネルが弱いのはここ

闇水は腕を動かせばいいだけだからなあ

スモーカーがギア2の速度に対応って言ってたバカ共はどいつらだ？ｗ

ただ煙だから効いてなかってそのまま移動してただけだろがｗｗｗ
どんな感性してんだよむちゃくちゃな奴らだなｗｗｗｗｗ

>>358
エースを下げたくなきゃその話題に触れないのが一番だろｗ
まぁ一応こたえるけど

＞ ランク上位の赤犬に負けたエースより、
＞ 遥か下位ランクのルフィに負けたエネルの方が不利なんだが

まずこの考え方がおかしいわ
作中で下位ランクのルフィに勝てなかった点はエネルの大きなマイナス要素
上位ランクの赤犬に負けない点がエネルの大きなプラス要素

下位ランクのルフィに勝てるであろう点はエースの小さなプラス要素
作中で上位ランクの赤犬に成す術なく殺された点はエースの小さなマイナス要素
と、結果だけを論うならばどちらも差し引き０
マイナス要素だけを比べてエース＞エネルってのが変
プラス要素だけを比べればエネル＞エースだよｗ

次に少し内容に触れてみると
エネルはルフィに対して有効な攻撃をする手段がある
打撃技メインのルフィが心臓マッサージで排撃のダメージから復活したエネルを殺せるか、と言うとまず無理

エースは赤犬に対してダメージを与える手段がない上に攻撃すると自分がダメージを負ってしまう
さらに赤犬の攻撃を防御する事もできず殺されてしまった

同じ天敵設定でも内容は雲泥の差
スモーカーやワイパーの例からもわかる通り｢可能性｣を重視される現行ランクにおいて
天敵に勝つ可能性を有しているエネル＞天敵に勝つ可能性のないエースとなるのは当然の事なんだが

ルフィがエネルに実力で勝っていればよかったのにな
エネルはゴロゴロの能力をほとんど封じられた状態でも
ルフィとやり合えたし、倒された後すぐに持ち直してる
他のボスと違って不完全燃焼で終わった

>>12
エネルは確かイタリアかフランスの電力会社の名前だった記憶がある

完全に主人公補正でやられたことにされたもんな
そもそも雷がゴムに効かないってのも主人公補正やし

もう無理やりエネルの荒さがししてる奴らってただ悔しいだけなんだろ
エネルばっかりいつまでも最強扱いで大将より人気あるのがｗ
大将厨は無理やりでもエネルを下げたいみたいだからなｗ

ドフラを止めたりルフィが逃げ出すドフラやミホークが覇気を使えないとは思えんが
ロギア突破出来るとクロコの基礎戦闘力がギア2ルフィ以上じゃないと連戦とか不可能になるね

>>404
だよなあ。
ギア２に対応とかだって中将だかなんだかの数名に足止め喰らってるところを十手で殴りつけただけ
JETガトリングを煙で受け流して突っ立ってるだけのルフィを十手で抑えただけ。
ギア２のスピードとか全然関係ないからなこれ。

エネル自体は糞だが実が強力すぎるからな
それでエネルが強いと勘違いしちゃってるんだろう

実際やったら黒ひげに瞬殺される程度だよエネルなんてな

エネルはエミネムだよ大将クラスの思い入れあるだろ作者は
死ぬために作ったエースと違ってね

そんなことより後約一ヶ月で白ひげの誕生日だな

黒ひげみたいな物理攻撃効きまくりの糞雑魚がどうやってエネルに勝つの？
雷速で数百メートルくらい距離とって心網で感電させて終わりだろ
全く勝ち目がないんだが

馬鹿が光さえ逃さないって黒ひげが言ってるだろ
光が逃げられねぇのに雷なんかが逃げれるかよ一度死んだらどうだ

黒ひげが強いのは闇水で距離をとる戦法が使えないことだし
中〜遠距離技に長けるエネルにとっては相性悪すぎもいいとこ

>>415
このスレのルールだと開始時は10ｍ前後でお互い能力も知らないが前提だろうからその戦法される前に確実に一発は貰うと思うぞ。
エネルの攻撃も描写から見て黒ひげ一発ＫＯにはならんだろうから反撃は確実にあると予想する。その反撃にエネルが耐えれるかどうかだろうな。

>>402
排撃に耐えたわけじゃなく心臓マッサージで復活しただけ
エネルは耐久力は低いんだろ

青雉あたりは腹にゴムパンチくらっても顔色一つ変えなかった

>>419
青雉はそもそもロギアでただのパンチなんてノーダメージだよ

エネル厨って何であんな魅力も威厳ももないキャラマンセーすんの？

>>419
リジェクトもしらねーのかよ
あれはカイロウセキ埋め込んであんだよ

アンチ神エネル厨ってろくにワンピも読んでないのなｗ

>>411
攻撃の直後だろうとなんだろうと
ギア２のルフィがスモーカーに捕まっちゃってる＝ギア２のスピードでは回避できないスピードのスモーカー
って事なんだけど

スモーカーのスピードごときを回避できないギア２が大したことない、とするのか
ギア２ルフィを捕まえたスモーカーが凄い、とするのか
解釈は二つに一つ

ギア２は凄いスピードだがスモーカーは大した事ないってのは無理がありすぎる

エネルの防御力は普通だろ
ルフィの攻撃でよろめかないのは六式使いやマゼラン、大将くらいだと思うが・・・
モリアは体力があるだけでよろめかないわけではないし
クロコでも技無しパンチやキックで追撃を喰らってるんだぞ

>>419
エネルを下げたい大将厨必死だなｗ

>>420
青雉はゴムパンチをすかさずに腹でくらってみせた事があるんだよ

>>422
そーか そーか
リジェクトに海楼石仕込んであるのか

さすがエネル厨の主張は突き抜けてるな

リジェクトで心肺停止とかｗｗエネル雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

実が優秀だから心臓マッサージできたけどさｗ

リジェクト1発で死亡ってｗｗｗｗｗｗｗ耐久無さ杉ｗｗｗカスだなｗ

白ひげの頭ひっつかんで地震を叩き込む技は中傷クラスの巨人は余裕で一撃だったから、リジェクトくらいの威力はあるのかな
まだ絵バレ見てないけど、それくらっていでええで済んでるなら黒ひげタフすぎだろ
ヤミヤミで威力が倍化されてんだから

>>427

>>422
ｗｗｗ
お前何言ってんだ？

お前こそアンチエネルの工作員にしか見えんぞ

黒髭ヘタレ集
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30698.jpg
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30692.bmp
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30693.bmp
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30694.bmp
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30695.bmp
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30697.jpg

エネル
攻撃力：ゴミｗ人間を焦がす程度ｗｗ戦闘続行余裕でしたｗｗｗ
耐久力：ゴミｗリジェクト1発で死亡ｗｗｗ無敵と謳われるほど強力な実なので事なきを得ただけｗ
速度：ゴミｗナミに対応されちゃうｗどんだけーーｗｗｗ

>>424
ギア無しルフィの攻撃でよろめかない奴ならクマからソニマリから戦闘丸からかなりいるぞ
ハンニャバル程度でもギア２ルフィにボコボコにされながらも倒れず食らいついていけるぐらいだし

ギア無しルフィの攻撃でヨロめいちゃうって今のキャラと比較したら相当打たれ弱いぞ

雪のロギアとかそのうち出てきそうだな

エネルさんの凄さはなんと言っても回復力。

リジェクト一発で死ぬ耐久力だが、自動心臓マッサージ機能付で蘇生し、その後も普通に戦闘ができた。
ルフィの黄金ライフルを喰らった後も地上に落ちる前に復帰して、月に行くまで元気。

まあ戦闘不能になった時点で負けですから意味ないんだけどｗ

リジェクトの破壊力はゴムゴムのパンチ（笑）なんて比べ物にならない威力
1発使えば使用者の腕を吹き飛ばすほどの威力だからな

キャラスレのレスを各地にコピペしたことを認めた月詠アンチ
確かに月詠信者にはどうしようもない奴もいるがアンチも相当なもんだな

382:名無しかわいいよ名無し 2010/03/05(金) 14:27:11 ID:C4IQRnVb0[sage]
別にこの程度のアンチならどこだってやってるじゃん
アンチスレではそのキャラが一番の害なんだから干渉しないでもらいたい
最近信者がアンチスレを荒らすから流れ把握するのが大変
うざいアンチスレだからって信者がでかい顔すんなよ
とりあえずアンチスレに来るのだけはやめてね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265763074/

ワイパー腕吹き飛んで無くなったのかかわいそうに

はぁ？リジェクトの詳細がそういう説明だろ馬鹿？

リジェクト程度で腕が吹き飛ぶｗｗｗ頭沸いてんなぁｗｗ
エネルぶっ飛ばした後ワイパー腕2本残ってたけどｗｗワイパーは腕5本生えてたのかよｗｗバーカｗ

所詮インパクトの10倍程度の出力しかねーってのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
インパクト自体ナミで耐えるの余裕でしたｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗエネル(笑)

>>434
そんな事より>>405に回答しろよｗ

それとも暗にエネル＞エースを認めるのか？

ワイパー「腕がなけりゃ　祈れねえとでも？」

>>437
ワイパーが３発ぐらい撃ってなかったか？

というか、ワイパーがシュラ戦とかで消耗してなかったら
エネルが心臓マッサージし始めた時に海楼石もう一度当てて殺せただろ

ワイパーは強者だから3発耐えれたって話だろ
リジェクトの説明にそう書いてんだろうが

はぁーアンチ神エネル厨ってどうしてこう頭のレベル低いの？

エネルが復活しそうな時に海楼石押し当ててまた殺すとかギャグ漫画だろ
まぁギャグ漫画みたいなもんだが

あそこは素直にボス補正としてみとけよ

>>445
腕ｗｗｗがｗｗｗ吹き飛ぶｗｗｗｗ

お前こそｗｗｗちゃんとｗｗｗ漫画ｗｗｗｗｗｗ嫁ｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗ

ワイパーと青雉どっちが強い？

大将厨は無様すぎなんだよｗｗ
いつまでもエネルの人気に嫉妬してんじゃねぇよゴミ共ｗｗｗ

青雉ってウソップにも攻撃直撃するやつだぜ？

>>434
金太郎？マリー？
身体の防御力と覇気による防御力を混同してるな
少し考えれば分かることだが

青雉にかかればワイパーなんざバギーみてーに一瞬で氷付けにされるな

>>448
ワイパーだろな

>>448
なんでそれ聞こうと思ったの？

青雉と戦ったらワイパーなんざ車のフロントガラスにでも張り付けられるな

>>441
排撃って六王銃より威力上なんだけどｗ
作中の直接攻撃の中じゃトップレベルの威力だぞ


アンチエネルってどいつもこいつもとんでもねーなｗ

>>423
ルフィが回避しようとしたかどうかで回避できたかできなかったかを判断するのが普通だろ。
突っ立ってただけの相手を殴りつけただけでこいつは殴られた奴より速いってのは、思考停止の極地だろうに。
もう少し状況を見たらどう？
ちなみにルフィはただ突っ立っててゼェゼェしながら感想呟いてるだけで回避行動の素振りもみせてない。
こっからスモーカーはギア２のスピードに対応できるとするのは幻想の域だと思うんだが。

青雉は油断してノロノロしてるから、不意をつかれてワイパーに負けるだろ

あいつは油断しすぎ
「大将だから」という理由はやめにしようぜ

>>456
あれでトップレベルｗｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗアホ丸出しｗｗｗ
あんな程度じゃミホークの氷山切りほどの威力も
白ひげの地割れパンチほどの威力もねぇーよｗ
ＰＸ１体も倒せないレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

B+：オーズ　エネル

これが妥当だなｗこのゴミには相応しいｗｗｗ

>>405
一生懸命考えたんだろうが破綻しているな

まず、ランク上位に負けるのは当然でマイナス要素にならない
ランク下位に勝てるのも当然でプラス要素にならない

よってここで評価されるのは、エネルが赤犬と引き分ける小さなプラスと
３ランクも下位のルフィに負ける大きなマイナスのみ

トータルしてもエネルのマイナスが残る


あと、エネルが今のルフィに勝つのは無理だ

エネルがルフィに勝つには接近して熱槍使うしかないが、
ギア無しに負けたエネルはギア２なんか見えないだろ

瀕死でフラフラだったワイパーと違い、心臓マッサージ始めたエネルを復活前にボコボコにするだろ

ワイパーは最速ロギアに抱きつける程のスピード
スピードが売りではない地位だけがとりえのゴミロギア青雉さん
一瞬でワイパーに抱きつかれリジェクトで心配停止
自動蘇生なし→死亡(笑)

インパクト　＝ゴムゴムのピストル
六王銃　　　＝JETピストル
最大輪六王銃＝JETバズーカ
リジェクト　＝ギガントピストル

威力はこんなもんだな

>>461
ゴロゴロの実を最速のロギアと言ってる時点でゴミ箱行きだな

最強の海賊団と世界政府の戦いのなんとまあショボイこと
殴ったりピストルで死んでる雑魚がエネルに勝てるわけがない
そもそもエネルの攻撃力は2000万Vくらいでゾロやロビンが即戦闘不能になるレベル
MAX2億Vなら物理攻撃が効くキャラは即死なわけだが

>>460
三ランクとか意味不明な事言ってんなよ

じゃあなんで二ランク上の黒髭にマゼランが勝てたんだよ

>>464
などと、意味不明の言葉を発しており、動機はいまだに不明

反論できないからって何ほざいてんだ

>>457　基本敵に向かってくルフィがスモーカーは逃げるべき相手だと学習してる状況で
スモーカーと対峙してるのにただ突っ立ってるだけなんてありえんだろ。
意識はスモーカーに集中してるはずだが。

そんな事が出来るのかは知らんがミホークが絶刀空閃に覇気乗せられるなら相当強いはず

アラバスタルフィのクロコへの攻撃＞ジョズのクロコへの攻撃＞ビスタ、マルコ、ジンベエ

>>463
実質最速だが？
黄猿は高速移動するまでかわいそうなくらいトロい
エネルは一瞬ではるか雲のかなたまで移動したりあらゆる場所に瞬間移動
どうあがいても最速
ゴミロギアの青雉さんには夢の世界だわな

とりあえず
S+ ：黄猿　青雉　白ひげ
S ：赤犬　マルコ　

ここまでは確定だな　

ここのエネルアンチのアホは
大将だからとか後から出てきたからって理由だけで
ランクを上げたがるな
2000万V程度でゾロが戦闘不能になるのにMAX2億Vをどうやって耐えるんですか？
黒ひげも白ひげも瞬殺されるでしょうね

>>473
バーカｗ2000万Ｖをワイパー(笑)に何度も耐えられてる時点で
トップレベルのやつ等に2億Ｖ(失笑)なんて通用するはずがねーだろｗ

>>471
ナミに見切られる最速ｗｗｗエネル(笑)

>>468
殴りが効かない相手にパンチくりだす学習能力のなさ、それ以前にルフィはそこまで知能は高くない。
油断してたというのは十分にありえる。ルフィは油断しないキャラだっけ？

尾田「エネル…ちょっと微妙なキャラになってきたぞ」
鳥山「えーエネルなんてメジャーなキャラじゃないですか」
尾田「背中から太鼓生えてるやつ？」

エネル信者きもっ！数日前からずっと粘着してるよ、働け

S+ ：黄猿　青雉　白ひげ
S ：赤犬　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ　 クロコダイル
A：ジンベエ　スモーカー　エース
A-：マゼラン　モリア　エネル

ここまでは満場一致だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
お前は何を言ってんだ？
｢やれば勝てる場面でやらなかった｣ってのは｢できなかった｣とするのがスレのルールだ
戦闘中に｢回避すべき敵の攻撃をなんの意図もなく回避しなかった｣のは｢回避できなかった｣となるんだよ

ギア２状態のルフィにスモーカーが攻撃を仕掛ける
この時点で立証責任はスモーカーからルフィに移り、スモーカーの攻撃が成功するかどうかはルフィの対応に委ねられる

結果、ルフィはスモーカーに捕まったんだろ？
ギア２ルフィはスモーカーの攻撃に対応できなかった、とするしかねーだろｗ

少なくとも新たな描写で否定されるまではな

>>464
殴られてKOされたエネルに気使え

黒ひげ→ボヤ程度の火でもダメージありましたね
白ひげ→なんてことない鉄砲やナイフで死にましたね
エース→ワンパンで死にましたね

トップレベルの耐久力って大したことないだろ
5000万Ｖくらいで死ぬんじゃないか？
2億Ｖなんてくらったら消滅するだろ

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1 　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　
C-：シュラ　クマドリ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　アルビダ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>480
ああそうだ！
バギーを覇気使って斬らなかったのはミホークが覇気使えなかったとなる！

>>479
ワルソｗ

>>336
お前こそ物語補正の意味を都合のいいように曲解してんじゃん。
物語上倒す必要がある敵を、ご都合主義で倒せる状況を作る。
のが物語補正だぞ？
ゴムだから、が物語補正とか馬鹿？それはただの作中設定だろ。

>>482
妄想はいいからｗ
所詮中エネルクラスのエネルに何を期待してんのｗ？
エネルより強い奴はごろごろいるんだよｗｗｗ

エネル弱いからルフィに負けたんでしょ

こいつらはすでに公平にジャッジする能力はもうないな(笑)
大将→キムヨナ
エネル→浅田真央

実質的な実力は遥かに浅田しか上なんだけどな
こんなところにもキムチのような汚い手を使う奴らが溢れてるとはな

あんだけ滅茶苦茶な描写連発されてまだ強さ議論するんだ
>>483
なにそれは右に行くほど弱いってことでいいの？

エネルより強い奴はごろごろ存在してるｗ
所詮は格下のエネルの最大攻撃2億Ｖ(笑)が通用すると思ってるのかよｗ
東海ゾロの三千世界でミホークを倒せるってくらいありえん(笑)

>>458
本編読んでんの？
青キジのどこがノロノロしてるってんだよ
バギー凍結の際も素早かったし白ひげの覇気薙刀も交わして押さえ込んでた

ルフィのパンチに速いとぬかすエネルがノロマに見えてくるわ

>>489
俺の方がアイススケート上手い

ノロマなのは赤犬だねえ。

>>487
じゃあこれは妄想じゃないというのか？→>>474
証拠だせよなんの2億ボルトがなぜきかないのか
ゾロ戦闘不能攻撃の10倍
普通に考えればどうなるかあほでもわかる

電圧とか温度って難しいんだよな。
漫画だと大体、量が指定されていない。

そもそも人間は７０℃の部屋に放置されただけで死亡する。
長時間ならね。
２００Ｖの電気に長時間さらされれば、多分死ぬ。

作者に求められているのは、そこら辺の明確化かな。

ゾロて

エネルなんざ心網使わないとガトリングさえ掴めないからなｗ
事実心網で読めない跳弾でボッコボコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ雑魚なんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえねーっすわｗｗクロコ以下ｗｗｗｗ

大将「ゾロって誰だよ」

赤犬に負けただけでエースを降格させたり
レイリーと大将が同格とか未だに言ってたりね

>>495
ワイパー一人満足にしとめられねーエネルがどうしたってｗｗｗ？

互角に戦ってたから仕方ない

この漫画連載終了してもエネルの強さはわかんねーから

S+ ：黄猿　青雉　白ひげ
S ：赤犬　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ　 クロコダイル
A：ジンベエ　スモーカー　エース
A-：マゼラン　モリア　エネル

エネルはこの位置なｗｗｗｗｗｗｗ

>>496　現実に当てはめるのは無理かと。

干からびても水で復活。
腹さされても肉で復活。
完全に凍らされても溶かして復活。
蝋人形にされかけても燃やして復活。
雷にうたれても根性で復活etc

>>480
対応できなかったというのが結論だとしても、スピード負けしたのか、油断したのか、万全の状態になかったのか
などのようにそこに行き着く過程も考察の対象内だろうが。
ベラミーらにボッコボコにされたゾロは奴らより反応速度が劣るとでも言うか？　もっかい言うが状況を見ろよ。
現時点でギア２のスピードにスモーカーが対応できると結論付けることは出来んよ。

作中最強の耐久力がある白ひげですら刃物で一回刺されただけで瀕死になっている
この作品の人間も耐久力に上限があるって証明だろ
2億Ｖなんかくらったらその場で絶命だろう

>>501
逃げてんじゃねーよクズ答えれねーならだまっとけ

白髭の耐久力は最強だったのか

>>507
心臓刺されたことより病気のダメージのほうが大きいよ

>>507
スクアード奇跡の不意打ちの一太刀＞＞＞＞＞2億Ｖ
になるだけだ

キャプテン・クロはなまってなかったら大将クラスだったよ

>>502
どこが互角なんだよ

ていうか、エネルとクロコ同ランクとか、クロコのが強いとか
言ってる奴は思考する能力あるのか疑問に思うわ。
SBSで尾田が
「エネルはこの時点で戦うのは早い相手、ルフィは運が良かっただけ」
って明言してんのに。
クロコを既に倒しているルフィを指して明言してんのに。
尾田の発言＞＞（壁）＞野糞＞馬鹿の妄想

尾田が何発言しても作中の描写という事実には負けるからな
浅い考えでとりま描きまくりの尾田の発言がそんなにあてになるんですかなあ

エネルより強いのはごろごろいるって時点でエネルなんざ井の中の蛙ｗｗｗ
白ひげにとっちゃ東海ゾロレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尾田さんは矛盾のある人だから

さっさちょネタバレスレ立てろよ

スクアード>ミホークだから仕方ない

>>515
尾田発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞主人公補正付き描写

このスレ来るな＾＾

>>520
根拠のないレスおすｒつんじゃなええぞ

>>514
こいつらは自分達には不利な発言や描写はなかった事にするからな
さらには対応もしていないギア2をスモーカーが対応したと言い張りランクげきあげするし
海軍に偏った変な思想の持ち主が多々いてる

>>520
訂正
尾田発言＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜主人公補正付き描写

作中の描写なら

マントラという特殊能力
火力トップクラス
大陸を破壊できる雷迎
瞬間移動
電導物を自在に移動
戦術を変える頭のキレ
金属を自在に加工できる
金を溶かすほどの電熱
攻撃範囲ダントツのトップ
相手がどこにいても攻撃可能なエルトール
倒しても自動復活する
最強種ゴロゴロ
ロギアなので攻撃無効　それどころか攻撃した方がダメージを受ける
宇宙で呼吸ができる、それよりも宇宙で生きられる身体
空飛ぶ船マキシム所有

これがエネルさんのスペックですがｗｗこの戦争で以上がいたか？
白ひげ？ああ雑魚兵の攻撃くらいまくって絶命しましたね

>>521
>>1嫁

>>524
ルフィ

最強種ゴロゴロじゃなくて最強種ロギアだろ

>>522
海軍厨は強引だからな
ギア2に対応できないスモーカーは下げるべき
攻撃力ない能力だしな

さて、明らかにレイリー以上の劣化白ヒゲの全盛期に勝てるキャラが今後出てくるか
そこ語ってくれていいよ
エネルとか興味ないのねマジで

正しい歴史を伝えていかなければならない
エネルが最強であった事実を、こんな朝鮮人みたいな奴らに屈してはいけない

上下関係あるから赤犬さんでしょ

マントラという特殊能力 ←ギアなしルフィに対応するのがせいいっぱい
火力トップクラス 　　　　←これはそのとおりだな
大陸を破壊できる雷迎 ←マクシムあって。準備に時間がかかる。
瞬間移動 　　　　　　　　←戦闘中の反応には使えない。本人の反応速度は低い。
電導物を自在に移動 　←そのとおり
戦術を変える頭のキレ ←そのとおり
金属を自在に加工できる 　←そのとおり
金を溶かすほどの電熱 　←そのとおりだが金を溶かす熱すらあちち程度も付け加える。
攻撃範囲ダントツのトップ ←そのとおりだが遠距離だと上位ランクには容易によけられる。
相手がどこにいても攻撃可能なエルトール ←そのとおりだが遠距離だと上位ランクには容易によけられる。
倒しても自動復活する ←そのとおりだが上位ランクには容易に追撃される。
最強種ゴロゴロ 　　　　　←実は最強近くとも本人が・・・
ロギアなので攻撃無効　それどころか攻撃した方がダメージを受ける ←カマキリですら5分も攻撃できレベルのダメージ
宇宙で呼吸ができる、それよりも宇宙で生きられる身体←戦闘に関係ない
空飛ぶ船マキシム所有←サンジがちょっとぼこるだけで故障。マクシムないと真価が発揮できない。

最強って負けることあるの？

ソニアも使える、マントラという特殊能力
火力トップクラスどころか、誰一人殺せない雑魚火力
雲島なら、破壊できる雷迎
瞬間移動できても、反射神経うんこで喰らっちゃう
電導物を自在に移動
戦術を変える頭のキレ、しかしテンパって馬鹿になることも
金属を自在に加工できる
金を溶かすほどの電熱
攻撃範囲ダントツのトップだが、マクシムが必要で溜めが長い
相手がどこにいても攻撃可能なエルトール
倒しても自動復活する
最強種ゴロゴロ、普通に読めばロギアにかかってる
ロギアなので攻撃無効　それどころか攻撃した方がダメージを受けるが、攻撃し続けたカマキリが余裕で100万Vで沈んだので、100万Vより遥かに劣るカウンターダメージ
宇宙で呼吸ができる、それよりも宇宙で生きられる身体と思うが、扉絵で風船で宇宙へ行ってるので空気がある
空飛ぶ船マキシム所有だが、起動と浮上に時間が掛かるので実質使えない

つーかエース下げんなよ
青雉と互角だろここまでの描写では
下げるなら青雉だろ

エネル厨は自分の顔がエネルと同じ奇形だから他人な気がしないんですねわかります

エースは自分はAでエネルをA-でいいと思うんだがエネル厨がうっとうしいからとりあえず一緒に下げた。
エースはこれからの他キャラ描写であがる可能性あるしな。
エネルはこれからの描写で上がる可能性ほぼ０だし。

マントラという特殊能力→後半役立たずの能力になりさがる
火力トップクラス→全然トップクラスでは無い
大陸を破壊できる雷迎→大陸破壊？雲破壊の間違いだろ
瞬間移動→ナミ余裕でした
電導物を自在に移動→これがどうかしたか？
戦術を変える頭のキレ→直ぐに調子に乗るから相殺されてる
金属を自在に加工できる↓
金を溶かすほどの電熱→エース超えたな
攻撃範囲ダントツのトップ→ベスト5には入るな
相手がどこにいても攻撃可能なエルトール→
倒しても自動復活する→倒れ方にもよるがな
最強種ゴロゴロ→？？？
ロギアなので攻撃無効　それどころか攻撃した方がダメージを受ける→青雉や赤犬ほどじゃねーな
宇宙で呼吸ができる、それよりも宇宙で生きられる身体→ワンピースの宇宙ってどうなってんの？
空飛ぶ船マキシム所有→それがなにか？

>>537
つーかポルチェも入れろよ
Ｆクラスでいいから

>>460
＞ まず、ランク上位に負けるのは当然でマイナス要素にならない
＞ ランク下位に勝てるのも当然でプラス要素にならない

おいおい勘弁してくれよｗバカなのか？
例えばミホークをランクインさせる場合には｢Ａには勝てる＝プラス要素、Ｂには負ける＝マイナス要素｣
と言う考察をして妥当な位置を導き出すんだよ
エースやエネルがランクインする時もそーゆー作業が行われたわけ
ランクの改変はこの作業をやり直す事で詰めていってるだけ
上位に負けるのは当然、下位に勝つのは当然なんてのはランクが最終的に確定してから言う事だｗ
こんな基本的な説明する事になろうとは思いもしなかったわｗ
全く反論になってないからやり直せよ

＞ あと、エネルが今のルフィに勝つのは無理だ

赤犬が自殺でもしない限り勝ち目のないエースよりは遥かに高い可能性があるのは誰が見ても明らかだろ

S+ ：黄猿　青雉　白ひげ
S ：赤犬　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ　 クロコダイル
A：ジンベエ　スモーカー　エース
A-：マゼラン　モリア　エネル

エネル(笑)

現時点での番付はこうだカスども
ドラゴン＞ガープ＞シャンクス＞ミホーク＞赤犬＞黒ヒゲ＞センゴク＞病弱白ヒゲ＞レイリー＞エネル＞黄猿＞イワ様＞マゼラン＞青キジ＞ドフラミンゴ＞ハンコック＞マルコ＞クマ＞エース＞ジンベイ＞スモーカー＞ルフィ＞モリア＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞その他雑魚

>>540

エネルはAには負けるがB以下ならルフィ以外は勝てるな。
うんA-が順当だな。

無理があるんだよ
能力の相性と破綻した設定全てを考慮してランキングつくるのは
もｐはや無理なレベル魔尾できてるんだよ

エネルアンチはワイパーをやたら馬鹿にするが
ワイパーは耐久力に関しては相当高いだろ

赤犬＞エース＝青雉
赤犬＝黄猿
黄猿＝エース＝青雉
大将＞レイリー
これね

>>541
そんな作業突き詰めてランク変動してる奴なんて最近見たことねぇ
アンチが騒いで多数だったら落とすそんなのばっかじゃねぇか

>>545　ワイパーは普通に強いだろ。

エネルより強いのがごろごろいる時点でエネルがＡクラスなんておこがましいにも程がある
Ａ-が妥当

>>536
おいそればかりはない
奇形どころか今まででてきた敵の中じゃトップクラスにいいルックスじゃねぇか

>>23

ルフィのとんでも発言信じちゃうのかよ

ポルチェ

植物(バラ)を硬化させて木の板に刺せる
脅威的なバランス感覚

この時点で人並み外れてる

>>545
ワイパーは雑魚だよ
この戦争じゃ真っ先にぶっ殺されるだろうよ
ま、エネルには勝てるだろうけどね

上下関係あるんだからさぁ〜赤犬さんは、雷すら燃やすとか言うんじゃない？
覇気システム出てきた段階で一気につまらなくなった

>>545
ていうかワイパー程度にニ発とか言ってるが、一撃で戦闘不能状態で
意識朦朧としてる所に駄目押ししたのをニ発と強引に言い切ってるだけなんだよな。

上下関係で判明したのは
マグマ＞炎
炎＝氷
マグマ＞炎＝氷だしね
雷とか検証の余地もない

>>542
これが現実だカスども
素直に受け止め ろよい

>>557　
マグマ＞炎
炎＝氷

だからといってマグマ＞氷とは限らないぞ。
まぁ現実で語るのは無意味だし描写はないがマグマは氷に弱い可能性だってないとはいえない。

マゼランはもっと上だろ
S-でもいいと思うぜ

黒ひげ海賊団を一人で倒しちゃったんだから
倒す気があれば、あそこで黒ひげ一味は全滅してた

ペローナでも倒せるよ

正しい歴史を伝えていかなければならない
エネルが最強であった事実を、こんな朝鮮人みたいな奴らに屈してはいけない

まずさエネルに負けないですみそうなのが マルコ　赤犬　黄猿　青雉　クロコダイル　スモーカー
でこの中で攻撃力が高い順に並べると
エネル＞赤犬青雉＞黄猿クロコ＞＞＞＞スモーカー＞マルコ(笑)
純粋な戦闘力でエネルが下になるのはあり得ないと思うが

>>559
そりゃそうだが
ロギアの相性とランクを考える場合には妥当だよ
炎と氷の激突でジュワって効果音があるしね

http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

ワイパー
シュラと戦闘リジェクト1発放つ
ルフィと戦闘バズーカを食らう
蛇、ゾロと戦闘
エネルと戦闘リジェクト1発放つ、雷撃を食らう
エネルから追加で雷撃食らう
豆の木にリジェクト1発放つ
元気一杯に「鐘を鳴らせ」と叫ぶ
その後下まで墜落する

エネルの攻撃力低すぎるｗｗｗゴミだな
ワイパー一人満足に倒せねぇｗｗｗｗ

なんでこんなに荒れてんだよ

>>558
黄猿＞レイリーだよ

>>484
そーだよｗ現時点ではミホークは覇気使えないって解釈でいいんだよ

しかし高確率で覇気を使えるであろうと言う期待の高さと、その可否によってランクの位置が大きくかわるっていう点からいまだに保留なんだよ
わかったかい？ボクちゃん

地位だけで高ランクの
ゴミロギア青雉さん

マルコジャズ白ひげみたいなクソ雑魚が何でエネルより上なの？
後から出てきたから？

実は無敵らしいがエネルはカス
よってエネルはＡ-の右端まで下げるべき

ｔｓ

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1 　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　
C-：シュラ　クマドリ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　アルビダ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>569
神(笑)

>>573
同じランキングを性懲りもなく貼るのは
個別論で戦えない証拠だね

強い実食った奴勝ちなのがワンピの世界だから
大将も実がなかったらゾロに切り殺されて終わり
その頂点がゴロゴロだしな

まあこの白ヒゲ戦争のスーパー能力大戦見た後じゃまじめに強さ議論するのが馬鹿らしくなるのも無理ないよな

>>576
能力にかまけた馬鹿エネルでは^^;
頂点ｗｗｗ

>>567
レイリーはロジャーの左腕だよ強さは計り知れない

てか番付なんて無理じゃんヴァナタたちＳだのＭだの馬鹿みたい

>>579
なにそれ意味わかんないし
これがいわゆる格厨ってやつ？

死なないマルコに勝ってみろ糞エネルｗｗｗ

いい加減そのマヌケなランキング貼るのやめてくれ
白ひげなんて雑魚の攻撃で絶命するわ攻撃範囲、威力共にエネルに完敗だわでカスなんだから

>>580
ヴァタア〜〜シに話しかけんなカス

ロギア攻撃力部門相性
　雷＞風＞光＞マグマ＞氷＞水＞砂＞炎≒煙

ロギア防御力部門相性
　風＞光≒雷≒煙＞ その他ロギア

>>567>>580
なんだよコイツ気持ち悪いな

ほんとカスランクだな
そもそも覇気がまだわかんねぇのにハンコックなんてなんで入れてんの？
仮に入れるにしても覇王色なんだからそんな低い位置なわけない

覇王色かなにか知らんが覇気キックは使い物にならないくらい弱かったろ

>>585
あっそ

>>586
知らねーよ

>>588
なんだ？

まあ、エネルは確かに強いけどそれより強いキャラ
出てきちゃってるからなあ・・・
というか、覇王色の覇気で気絶すんじゃね？

>>587
麦藁軍団総掛かりでやっと一体しとめたPXを一人で何体も無傷で止めてる白ひげシャンクスルフィと同じ覇王色持ちハンコックがあのランク？
七部海をゴミよばわりしてるセンゴクが強いといったハンコックがあのランク？
まだ確実わらないものを中途半端にいれてるからクソランクなんだよ

>>589
ランキング素直に受け止めるから教えてくれよ
この辺の根拠
ドラゴン＞ガープ＞シャンクス＞ミホーク＞赤犬

覇気なんて雑魚しか気絶させてないが
あとエネルが黒髭に勝てないとか言ってる奴は馬鹿。
黒髭はロギアの攻撃が効かないんじゃなくてロギア系能力者を捕まえたらロギアの能力を使えなくするだけ。
即２億Ｖ撃っとけばダメージ2倍で黒髭なんて死亡

>>593
ダメージ・・・・２倍・・・・だと？

>>591
ハンコが強いのは確かだろうけど、PXの件は参考にならないぞ
PX側からはハンコは味方だから要は攻撃されることがないし、傷を負うことがない
あの鋼の体を蹴り砕ける芳香脚の破壊力に関しては参考になるが

あっわり>>1には入ってないのか

マントラを使える奴が少ないな
>>593
そうなるのが普通だが尾田に聞かないとなんともいえんな
すべては尾田に聞かないと強さ議論スレが成り立たない

５９３　で、マルコに勝てるの？

さっさとエースと互角のゴミロギア青雉をエースと同ランクまで下げろよ

>>599
3大将は能力＋覇気を使えるかもしれないから
他のロギアとは違う。

>>598
勝てますね
鳥になるまでに大分タメがありますから
その前にエルトールうてば終わり
仮に鳥になっても攻撃力が違いすぎるか
一発くらえば即死の2億Ｖとチンカスみたいなキックじゃね
よって戦闘力ならエネルが数段上になる

>>591
所詮はか弱い女性だから
>>592
素直に？んで根拠なんて聞くなよな

全部てきとうだ ドン!!!!

ロギア系が覇気で攻撃してるところはあまりみないな
心鋼も覇気の一種かもしれないし

６０１　はぁ？不死鳥と言う言葉をまともにとらえるなら、「死なない」「死んでも蘇る」のが当たり前だろ、そもそも人間のままで再生してる描写もあるし、障害者かお前、あっ障害者だからエネル信者なんてやってられるんだね

>>602
マジやべぇ

>>345反応してくれたのお前だけだぜｗ
でもロギアにマゼラン毒効かない描写もないし何とも言えなくね？
スレルールならもうちょい上かと

あながち>>573も間違ってないはず。エネル以外は

>>606
煙や風には効かないでしょう

エースの火って温度どんなもんなんだろ
砂ぶっ掛けられただけで消えるレベルだったりして

>>598
このスレのマルコに勝てるキャラがいるのか？
エースがゴミだったからって発狂するなよ

>>605
なんだよい？
無茶ぶりだが文句つけんなら分かりやすく説明入れて番付してくれよ

>>604
自分の存在を世の中にわかってほしいからって
コテつけて生きがい感じてる社会不適合者が人の事障害者なんて言うもんじゃないぜ

>>610
負けました
飯食って顔洗って出直してくるね

海賊なんだ
海の上では結局は非能力者が最強ということだろう
いまは、シャンクスや鷹の目やジンベエあたりが最強ということだ

６１１　とうとう言い返せなくなって煽りに走ったなｗざまぁｗｗｗ社会不適合者？俺高校生ですからｗｗｗｗｗ

もう、ジンベエが首だけだしてプカプカ浮いて待ち構えていたら最強でいいよ
エネルには感電させられるかな

黄猿　不意うちでもダメージなし　白髭にダメージ与える
青雉　白髭の覇気攻撃をロギア化で防ぐ
赤犬　白髭に不意をついてマグマパンチ、カウンターで顔エグる。
　　　二発目の攻撃をモロに食らって瀕死
黒髭　瀕死の白髭にダメージをいれることもできない

三大将(黄猿＝青雉＞赤犬)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒髭

>>612
バカヤロー鼻たれ小僧が俺に挑むなど100年はえぇ〜おれぁ白ヒゲだあ〜 ドン!!!!

キャプテンクロは速くてエネルの攻撃が当らないから引き分けになる
だからエネルとクロは同ランク

>>614
なんだ？図星つかれて発狂か？
ID見ろカス言い返す事も何もはじめっからおまえに何も言われてねーんだよ
罵倒と発狂しかできん
ためにならんレスしかよこさんクズが無意味なコテつけていきがってんじゃねーよ

ジャンゴは催眠術で最強になる催眠をかけられるだからジャンゴが最強

>>23

定期あげ

>>620
能書きはいいから
チョイと早いけど
グッスリとお休みzzZ

怒りの白髭の攻撃くらっても黒髭ピンピンしてます。赤犬さんは瞬殺でした。
黒髭痛がるだけでタフすぎだな

>>618
クロの攻撃がエネルに当たった瞬間に電気でやられる

え？エースってルフィの兄じゃなかったの？

海の上だと非能力者なんて遠距離攻撃を持っているロギア系に瞬殺されるだろ
白ひげを倒せなかった赤犬のマグマも船は瞬殺だし

死と隣り合わせになったキャラ比較

・黒髭「オヤディ！！(泣)」
命乞いするヘタレw

・ゾロ「背中の傷は剣士の恥だ！」

・ルフィ「わりぃ、俺死んだw」

>>616
ジョズが投げた巨大な氷塊を一瞬で蒸発させた描写があるせいか、
青雉＞赤犬
は微妙。

「いきるも死ぬも運任せよ！ゼハハハハ！」→「オヤディ(泣)」

黒ひげはいいキャラしてるよほんと。
一言では言い表わせない魅力がある。

一言でいえるよ


『北斗の拳のモヒカン』

>>624
マジレスされると思わなかった

赤犬＞黄猿＞青雉
ってかんじだな

黒髭ってエースと激闘してマゼランに瞬殺されて白ひげにボコられて「ぼう・・やべで・」ってなった人でしょ？

黄猿＞＞青雉＞＞＞赤犬
ってかんじだな

どうしたどうした

>>23で確定？

能力の相性ってのはわからないもんだな

ばかしかいないな。
レイリーがなんで今頃ランクインするわけ？
俺がシャボンディのときに入れたらまだ保留とかなったくせになんでそれ以来
出てきてないレイリーが入るんだよ？

結局このスレにはボス的なやつらがいて、たぶん年がら年中張り付いてるやつだと思うが、
そいつらの気分次第でランクが決定して議論とかは何もないんだな。

しかもそいつらは読解力、洞察力が皆無に近くて、描写が完全になされなければ
クソランクしか作れない。
いい加減にしろ！！

シュシュって犬なのにライオンと闘って生きてたよな
ランクに入れよう

赤犬はエース殺したから強い
青キジはサウロ殺したから強い
黄猿は誰も殺せてないから最弱

それ言ったら白髭殺したティーチが最強ですね

白ひげ殺した黒ひげが最強だろ
何言ってるんだ？

最強？わたしです(^o^)

>>627
ルフィ、ゾロはかっこいいな
…黒ひげお前はダメだ

Test

ぶっちゃけでかいだけのサウロ殺してもなんら参考にならないよな

白ひげはほとんど赤犬が殺したようなもんだろ
黒髭は瀕死の白ひげに「ぼうやべで」までボコられた
しかもやったのは黒髭の一味連中でしょ

白ひげに致命傷を与えたのはスクアード
よってスクアード最強

怒りモードの白ひげの不意打ちを後ろから喰らって
カウンター噛ます赤犬さんの耐久力と根性を
評価しろよ

ロジャーを処刑した海兵が最強

黒髭が白髭に並ぶってけっこうな人が予想したと思うんだが

残念ながらそれはなかったな
むしろあのダメージであれは大将との間に２ランク差があってもいいくらいだｗ

個人的にはデボンとバスコがそこそこ強そうな気がするな

数多ある物質の中で武器に"鉛筆"を選んだウルージ最強

>>649
あんなの致命傷でもなんでもないだろ。
白髭が倒れるまでにどれだけ刺されて縦断浴びたと思ってんだ。
混乱は誘えたがダメージ的には１％ぐらいしか削れてない。

黒髭と白髭の戦い見ていたら
黒髭は相手の能力を防げるが
白髭が能力なしでも強いから斬られた

が他の奴で考えれば、赤犬や青雉とか能力取られたらなにもできないんじゃね

>>655
ゾロサンジには完封されそうで怖いわ

青雉はともかく
黄猿なんて能力とったらただの爺さんだな
能力無しで「光の速度で蹴られたことあるかい？」できるなら話しは別だが

>>656
なんかかんだで最強の白髭の本気攻撃くらって無事な男なんだがｗ

>>657
エースの攻撃もだいぶ耐えたしなぁ
海賊団にいる時点でヤミヤミ食べる前提で防御面鍛えてたのかもな

>>655
黒っぺよか強いだろ。
もっとも捕まえる前に命乞いモード入る攻撃受けそうだが。

ところで命乞いはスレルールでは敗けなの？

>>23はありえないな

S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ
A：マゼラン　黒髭　エース　エネル
A-：ジンベエ　モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：ルッチ　オーズ


スモーカーは十手壊れたはずなんだが

S+：白ひげ
S-：青雉　黄猿 赤犬

A+：レイリー　マルコ　
A：マゼラン　ジョズ　ビスタ　スモーカー　ハンコック　
A-：黒髭　エネル　エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ

マゼランがロギアの上に来る理由が無い

マゼラン＞黒髭
黒髭＞エース

ここから考えてこう

じゃあA：エネル　マゼラン　黒髭　エースじゃん

たぶんマゼランの毒はエースとかにも効きそうだな
マグマが効くんだから効くよ

エネルと大将たちの差って何なの？マントラある分エネルの方がと思っちゃうんだけど

>>666
格が違います

>>655
炎系の能力者にはマゼランの毒とか普通に焼かれそうだけどな

ただの人間さえも焼けないマッチ以下の炎が
体の表面を水分で覆って普通の人間より熱に対しての耐性が強いだろうマゼランに
攻撃が効くとは思えません

大将＝マルコは確実
ただ裏設定の「覚醒」があるぶんマルコはまだ伸びる
覚醒前に死にそうだけどな

てかもうマゼランは出番ないのかよ

最強は黄猿だよな？
レイリーよりも白髭よりも強いしな

>>670
青雉も黄猿も本気だしてないけどね
黄猿とタイマンで汗と傷？汚れの付きまくりのマルコ

科学的に考えたらバギーが最強じゃない？

>>669
船とか簡単に焼くだろ
毒竜とかは焼かれるよ

黒髭海賊団内のコマの扱い的には
黒髭≧シリュウ＞＞＞伝説囚人≧昔からのメンバーだなぁ

黄猿の猿技を毎週心待ちににしてるのに最近空気すぎるんだけど！黄猿！

このスレはシキには触れないのか

>>675
船なんてどうでもいいわい

黒髭海賊って黒髭よりシリュウとか囚人のほうがつよいよな

マゼランと互角のシリュウが黒髭の部下ってのには違和感あるよな

>>679
結局はそんなだな

マッチ以下の炎とか意味不明な事を言うのはよせ
火拳で船数隻まとめて焼き払えるのは原作の描写だ
マゼランの毒竜が炎に焼かれて頭一つ消滅したのも原作の描写

>>682
結局はそんなだな
↓
船焼けようが、肝心な敵は倒せないショボイ炎

ｗ

>>673
全員同格であるはずの大将で
赤犬のエースやきつくした炎は余裕で受けたけどな

>>683
毎回毎回焼死体がでるようなのはワンピースの世界感じゃねーからしょーがねーだろ。
揚げ足取りみたいなこと言うな！

エースの炎で船を焼いたとかいう奴がいるけどさ
肝心な対敵に対しての効果が駄目駄目なんだから意味ねーわ

黒髭→アチチ
黒髭の部下→ちょっと熱がっただけ

てか、黒ひげってロギアなのに頭に地震ぶち込まれたら死ぬんだな
銃弾も刃も効かないつってたのに

それともあの技は覇気＋地震なのか

エースと青雉も１ランク下げろよｗｗｗｗｗ

黒ひげはＨＰは糞高いようだが耐性値はおそらく最弱クラスだな。ＤＱで言うと
つねにルカナンがかかった状態でメラ系・デイン系・ヒャド系もなんでも効く
ゴミ耐性だけどＨＰが糞高いので倒しにくいボスキャラみたいな感じ

>>422
海楼石仕込んでたのって靴じゃなかったか？
それとも釣り？

>>680
囚人はまだ描写ナシだから何とも言えないっしょ。
シリュウは今の段階では黒ひげより強いのかも。

>>687
白髭は覇王色使いと違ったか？

>>689
言(い)い得て妙

>>687
銃弾も刃も効くんじゃね？
ヤミヤミの実の特性的に考えて。


ヤミヤミ、作中での描写を見ると、超人系の方が近いように思うな。
作中で自然系って明言してるから、そうと判断できるってだけで。

>>693
能力説明で炎と同列に並べて引きずり込むつってんだから、
痛いだけで死にはしないだろう

今は死ぬんだろ、なぜなら鍛え方が足りないから

毒で死に掛けたんだし

ロジャー　　　白髭　　　　シャンクス　　黒髭　　　　ルフィ
レイリー　　　マルコ　　　ベックマン　　シリュウ　　ゾロ

黒ヒゲではミホークに勝てないのは白ヒゲ戦で証明された

最強は青雉だろ

ナミって素手でルフィをボコったことあったよな
まさか・・・

バギーが素粒子(陽子、電子、中性子、光子、ニュートリノなど)までバラバラになれたら、
ヤミヤミ以外のロギアは再現可能。

と無意味なウザいカキコをしてみる…と

バギーはバラバラになれる大きさの限界なかったか

マゼランはロウ＞毒と決定した後地獄の審判で相性関係を引っ繰り返しているからな

黒髭攻撃喰らいすぎだろ！
あ、避けれないだけかよ！
直にお蔵入りキャラだな！
覇気持ちに対して倒すのに時間掛かりすぎる能力だからね！

黒ひげはレイリー、ビスタ、ミホーク、シリュウに勝てない
ズバッと斬られて終わり
よって黒ひげはもっと下げるべき

エネルをまともに考えるならやっぱり5億べりーが基本となるだろうな
いくらロギアでも空島編のルフィ程度の運動レベルじゃ5億は無理
赤犬に剃の描写が出てないからスピードだけならコビーより遅いって言ってるようなもん
ただエネルも青雉以下は濃厚　特にDBF後の青雉対ルフィ戦で攻撃を受けても
ロギア防御必要なくても完全ノーダメージの青雉とガード必要なエネルじゃ青雉＞エネルは濃厚
現状じゃA+下位〜Aがいいとこだろ　
ちなみにエネルの「速い」とエースの「アチチ」はアンチが得意とするところだが
エネルの「速い」は今までの攻撃より速い又はその攻撃だけ今のGER2並みに速かったって解釈もできる結局速いの根拠は不明
エースは黒ひげが完全にのたうちまわってるので実は高評価　火傷で死なないワンピの世界ってのでマイナスかもしれんが

ならロギア以外はズバッと斬られて終わり

>>704 ｢ぎゃ〜！！ちくしょう･･････痛ぇ！！｣｢食らえ黒水！！ゼハハハハハ｣ で済む

納得いかないけどな

黒ひげの痛みを常人以上に引き込んでしまうってもはや意味ないよな
今回ので気絶でもしてなきゃおかしい

ジンべエなんでこんなにランク高いの？

・ルーキー時代のエースと互角にすぎない
・ロギア防御がないためエースより勝率で劣る
・赤犬より大きく劣ることがキャラ発言から明確に

別に格も高いわけではない
なんでＡにいるのか分からない
Ａ−のマゼランの右が妥当

だからいい加減ミホーク厨とゾロ厨の意見を無視してミホークをランクに入れようや

今日は議論スレになってないな

>>708
それだけ白ひげの体力が落ちてたんだろう
頭に地震ぶち込んだときも、手加減したんじゃなく黒ひげが思っているほどの力が残っていなかっただけのようだし

>>707
能力者じゃないような連中に闇水もくそもないんじゃね？

赤犬に脳ミソ半分持ってかれて動き続ける白ひげマジパネェな

海上戦でジンベエ敵に回したら大変だろ。
船沈められて能力者は溺れ死に。ただアオキジなら海面凍らせて対抗できるかも。

どこで戦うのかとか相性はどうかとか覇気のレベルとか
考慮して強さは議論するべきじゃ？

１個の描写だけで全部が決まるわけじゃない。

ルーキー時代とはいえ、あのエースと互角ってジンベエＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

と思ってたけどエースの株がどんどん下がっていった
ジンベエがＡの左端を占領してる理由はなんだろう
ロギア以外全勝しかねないマゼランがＡ−ってのもおかしい気がする

ジンベエの海戦とかエネルのマクシムくらい意味ないから

>>710
覇気の有無が不明なんだから入れようないだろ。
普通に考えれば覇気持ちだがそれじゃあお前ら納得しないだろ？

>>715
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

>>1でジャヤと書かれているのが読めないのか

>>705
エネルの「速い！」は「真正面から来るのは判っているけど
エネルの反応速度じゃ避けられない！」って意味しか無いだろ

あとキンタマパンチをギア２並とかギア３並とか何の根拠もなく妄想するエネル派が多いが、
そんな妄想ありにしたら「クロコを倒したストームはナイトメア並」とか無茶苦茶になるな

ミホークに覇気があるわけねえｗなんて発言は今はやめとけ。昔ロギア厨が
ロギア斬り・ロギア殴りなんてできるわけねーだろｗとか言ってたけど
結局できたんだし。後で大恥かくよりは様子を見た方がいい・・。

>>128
にわかチンミファン乙
やっぱチンミが最強だろ　

>>719
普通にごめんなさいm(__)m

珍味なつけ＾〜〜〜〜〜〜〜
皇帝の前で戦った時まではおもしろかった

>>718
現時点の描写で入れればいいだけじゃない
お前（のような奴）が現時点の描写に納得してないだけ

とりあえず、覇気があればロギアだろうがなんだろうがなんでも攻撃が効くわけではない
これは原作描写な

ミホーク入れたら荒れる
保留で勘弁してください

ハンコドフラミホはしばらく保留

>>720
馬鹿かお前？
あの状況でエネルが避けるわけないだろ
マクシムは破損する上に鐘楼も失う
わざわざ矛を構えたんだからガードするか弾くつもりだったんだろ

瀕死の白髭に攻撃
→反撃でピンチになって命乞い
→命乞いした相手に今度は仲間＋銃でリンチ

黒ひげクズすぎるな

七武海は
強さ
ミホーク＞くま＞ドフラ＝ハンコ＝ジンベエ＞クロコ＝モリア＞＞＞黒ひげ

人格(威厳)
ミホーク＞ジンベエ＞クロコ＞ドフラ＞くま＝ハンコ＞＞モリア＞｛バカの壁｝＞＞黒ひげ

で間違いない 　　　　 くまは機械化してなければ威厳もトップクラスだろうが

ミホークみたいに後で覇気または黒刀に海楼石判明がありそうなキャラを
覇気なし前提でランクに入れようなんて良くできるな
今は保留の方が後でランクを直す必要が無い分都合が良い

黒ひげが負ける相手

白ひげ、マルコ、スモーカー、マゼラン、オーズ、リトルオーズJr．
ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、ワイパー、リューマ


さすがに雑魚すぎだろ

>>732
PX入れるの忘れてた

七武海は　鷹、鳥＞熊、蛇＞魚、髭＞蜥蜴、鰐　だと思う

ロギアのクロコとエネルは最後ルフィの無意識覇王色覇気でやられたのが一番納得がいく

>>717
エネルのマクシムは意味あるだろ
マクシムで飛んで雷落としはチキン戦法だが一応ルール上はありだろ
ただS級の連中には全員対処されちゃうし　マクシムが高度に行く前に船に乗り込んで
マクシムの船上でエネル倒すってことで他キャラでもエネルに勝つ可能性は十分ある
ただマクシムありだと空島編のルフィ程度じゃエネルを倒す可能性は相当低いってこと

ジンベエの海戦評価もありだけどジンベエが海で戦う自由もあれば対戦相手が海で戦わない自由もある
って話でジンベエの海水の扱いが島全体を覆うようなレベル（白髭の海振）ならA+〜S-最下位
海水の扱うレベルが低いので海戦評価しなくておｋってことでしょ

>>734
エネルも？金玉ライフルにゴムの性質なかったってこと？

ドフラはＳに入れてもよくね？
ジョズ操ったんだから

>>709
マゼランの右になってたけど、
ジンベエ厨がスレ立てする時にランクを変えただけ

オーガーがピカピカの実食ってたら最強だな
何キロも離れたところからレーザーで頭ぶちぬいて終わり

>>94
黄猿は、大砲の弾に乗っていたし、身体能力も相当だぞ。
ルフィの100倍強いレイリーと、能力関係なしで対等に戦っている。

大将達は、白髭の攻撃を謎の力(悪魔の実の能力ではない)で反らしているし、
能力無しでも相当に強い。
大将なら、黒髭など能力無しで勝てるよ。

>>729
それで結局キンタマにマクシムごと殴り飛ばされて鐘も鳴らされてんだからマヌケ過ぎるな ＞エネル

能力無しなら光の剣出せないじゃん

黄猿は遠距離、近距離、中距離で万能の最強クラスだからな

>>741
エネルはマヌケでおｋ
逆にかしこいキャラのほうが珍しいのがワンピだと思うけどね
ワイパーに海楼石食らったのも冷静にマントラ使ってたら回避できたかもしれない
ゾロの頭踏みつけて遊んで死に掛けたエネルは確かにマヌケでおｋだと思うけど
んでマヌケだと強さを1段階落とすとかってことになるのか？
ルーキー捕獲できない黄猿を他の大将から1段階落とすの？

>>744
マヌケはともかくロギア特有の慢心はランク落とす要因になるんじゃない？
不意をつかれたわけでもないのに海楼石喰らったり
相性を知らなかったとはいえルフィの初撃を避けようともしなかったり
黄猿や青雉は覇気等のやばい攻撃はちゃんと避けてる

まだやってんのか

最強はエネルだろ
アホばっかだな

いい加減頼むから死んでくれよ

>>716
待て、ジンベエは確か昔アーロンと互角だったらしいから、
それからどんどん強くなっている可能性が高い
もし昔も今もジンベエの強さ変わらないんだったら、アーロンも七武海レベルってことになるし
そうなるとアーロンに勝ったルフィはジンベエ以上、モリアなんか一撃でやられてしまう

だから、昔エースと互角だったからって今もエースと互角の強さとは限らないぞ
過去の話より今の描写で判断したほうが良い、モリアだって一撃で倒しているし

この戦争でエースの株は何一つ下がっちゃいない

スモーカーなんて雑魚を過大評価しすぎ
ハンコックにすら勝てない

上がってもないがなｗ
てかいつのまにエース＞エネルになったの？

>>745
慢心でランク落としたら命乞いはどんだけ落ちんだよw

＞待て、ジンベエは確か昔アーロンと互角だったらしいから、
＞それからどんどん強くなっている可能性が高い
＞過去の話より今の描写で判断したほうが良い、モリアだって一撃で倒しているし

誰か>>747に突っ込んでやれよ

>>745
それは戦闘経験の差ってことかな
ただエネルはゾロを踏んづけてたから海楼石食らったってことでおｋ？
確かに大将とエネルじゃ戦闘力は別として戦闘に対する意識に差があるってのはあるってのは同意
そういう点では大将と比較するとスモーカーもエネルと同様に慢心な点あると思うしクロコは知識不足そう
エースは新世界の住人なわけだしあまりそうは感じないけどやっぱ慢心してるかな？

ドフラとの戦闘で互角のクロコ
ミホークの一撃つまり剣士の剣を義手で受け止めるクロコ
クロコ最強でいい

ジンベイとアーロン→肩を並べていたであって、強さが互角だったといえるわけではない
ミホークの剣を受け止めるクロコダイル→逆でクロコダイルの攻撃を受け止めたのがミホーク

>>755
ちゃうやろ

>>753
エースは赤犬に突っ込むしルフィとの共闘でも海兵に斬られてたろ

>>755
どっちが？

>>748
天敵設定の能力者が登場したんだからメラメラの実の株は下がってるよ
つまりエースの株も下がるわけ

考え方真逆のジンベエとアーロンが昔仲間だったってのがかなり無理ある
そういう所ででも設定崩壊してるよな

>>758
下

>>759
ならば青雉も下げるんだ

>>761
ミホークがルフィを追おうとするときにクロコダイルが攻撃してきたのをミホークが受けたんだぞ

このマンガで一番強いのは海王類

>>762
なんで？
青雉に対して天敵の設定のあるキャラなんかいないじゃんｗ

作中で天敵と言える設定があるのはエース、エネルだけ
天敵への対応度ではエネル＞エース

ミホークはかつてトワイライト・レックスにボロ負けしているぞ
仲間を全滅させられ、それ以降無口な男になった

>>755
単行本読み返してみたら、確かに「強さが互角」じゃなく「肩を並べた」って書いてあったわ
しかし、肩を並べたってことはアーロンも昔はジンベエと同じくらい強かったんじゃないかと思う
それで、今はその実力に差がついてジンベエはどんどん強くなってゆき、
エースと互角→モリアに余裕で勝利っていう具合に成長していった・・・・・と、思う

>>765
だってエースと青雉は互角だったじゃないかい
氷に対して炎と風圧のみで互角なんだから
氷塊を一瞬で溶かし固形マグマが加わった赤犬＞青雉

>>760
別に無理は無いだろ。仲間はみんな一枚岩ってわけじゃないだろうし。
それに、アーロンは同じ魚人をかなり大切にする性格だし、
ジンベエにしても他者を尊重する性格であるように思う。
衝突しても不思議ではないけれど、衝突しなくとも不思議ではない。

>>767
「〜と思う」とかお前の妄想はどうでもいいの

肩を並べた＝同じ強さ　という方程式は成り立たない

実はフィッシャータイガーを仕留めたのもトワイライト・レックスなんだよな
魚人海賊団をぶっ潰した
だからジンベエあたりはトワイライトの恐ろしさを知っている

>>767
兄弟分のような間柄でも、肩を並べたって表現で違和感は無いね。
それならば、強さに違いが出ても当然。

普通肩を並べたと言われれば実力がある程度にているものととるわな
屁理屈こねるのはこのスレだけだ

トワイライト・レックスって誰？

マントラ使えるやつにチョッパーも勝ってるのにマントラを
過大評価するやつがいるな

>>774
しっ！見ちゃいけません！

世界で最弱の海で王様気取ってたアーロンと
GLで七武海として海賊潰して回ってたジンベエでは環境が違う
白ひげの船に顔出してる事を考えても新世界でも仕事してたみたいだしな

アーロンは東の海に来て結構な年数たってただろ
8年だっけ？
差が開いても仕方ない

>>774
七武海長

>>770
>>772
>>773
>>777
すまなかった、俺ジンベエを応援しすぎたようだ
今のところ非能力者の中では一番強いから、ジンベエには頑張ってほしかった

>>774
ゴールドロジャー時代、最強の七部海
ロジャーに「もう二度と戦いたくねェ」と言わせた男
今はインペルダウンLEVEL6vipルームに幽閉されているとの噂
しかし、再び世界に解き放たれたとの噂が出ている

>>777
肩を並べたのはジンベエが七武海に入るよりも前だろ
アーロンはその頃捕まってたんだから並べようが無い
並んでたのは10年前でも15年前でもおかしくない

LEVEL6vipルームｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロジャーって死んでるからランクに入ってないの？

>>781
ならもっと差が開いてるって事だろうな

>>779
＞非能力者の中では一番強い

おーおー 好き勝手言いなさる・・・！！

エネル厨は相変わらず基地外だな
黒ひげ厨はおとなしくなったのに

ミホーク次スレA+のジョズの左右どっちかに入れようぜ

>>783
シキもそうだが、原作に明確な描写があれば入れる可能性はある

>>779
＞非能力者の中では一番強い

現状ガープじゃね？

黒ひげ一味、ルフィ、イワンコフ、イナズマを瞬殺
クロコダイルが地獄のボスと恐れをなして逃げる
ジンベエ、クロコダイル、ルフィ、イワンコフ、イナズマ、ボンクレ、MR1、多数の囚人らが
マゼラン一人相手に何も出来ずに逃げることしか出来ない

マゼランはもっと評価されるべき

50ベリー＞マントラ

>>789
ガープ、センゴク･･･あと、ミホークも能力者と決まったわけじゃないし、
シャンクスも能力者である可能性は低いな。少なくとも1話時点では非能力者。

>>782
ちなみにLEVEL6vipルームには、800年前に現世界政府と戦争をした男
海賊神エラン・D・シャピールも居ると噂されている
この戦争で現世界政府はエランに大将2人と中将10人を潰されている
しかし、戦争終盤にエランの部下マーク・パイソンが突然反乱を起こす
これをマーク・パイソンの反乱と呼び、Dの王国は滅んだとされている

センゴクは違った。すまん

>>780
それが本当なら…

S+ ：トワイライト・レックス　白ひげ
S ：モンキー・Ｄ・ペニス　赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ジョズ
A：マゼラン　モリア　クロコダイル　ジンベエ
A-：エネル　黒ひげ　エース　スモーカー

になるぞ！

非能力者で言えば、
シャンクス≒ミホーク≒ガープ＞＞＞リトルオーズ≧ジンベエ

5億ベリーの賞金首ってことはジンベエ二人分の実力ってこと？

>>770
確かにな
これがマゼランじゃなく大将、白髭、ミホークだったら絶対神強すぎwwwって絶対やってるだろ

マゼランなんて七武海でも中位レベルなのに何をそんなに持ち上げてんだか

>>798
770じゃなくて>>790

>>786
くま厨が死滅したことのほうが驚きなんだけど

くまが政府に改造されて駒に成り下がったことに幻滅したのかもな

>>793
なにィ！？それが本当なら…

S+ ：エラン・D・シャピール　トワイライト・レックス　マーク・パイソン　白ひげ
S ：モンキー・Ｄ・ペニス　シキ　智将センゴク　赤犬　黄猿　青雉

A+：赤ひげシャンクス　マルコ　ミホーク　ジョズ
A：マゼラン　モリア　クロコダイル　ジンベエ
A-：エネル　黒ひげ　エース　スモーカー

になっちゃうぞ！

ミホークは最強の剣士だから剣を流行らせて皆剣士にすれば最強
だから実質最強

>>803
そんな奴らを閉じ込めて管理してた、マゼラン最強じゃね？

韓国にサイバーテロされたし日本は募金テロしようぜｗ
■韓国に攻撃された腹いせに、一斉に募金を仕掛けてやるテロです。
■詳しくはこちらのまとめサイトへ→http://isseibokin.xxxxxxxx.jp/

■振込名義　：　『　日本　』　で統一
■実行日　：　３月８日（月）一斉実施
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　口座番号　：　00110-2-5606
　口座名義　：　日本赤十字社　あて
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※振替用紙の通信欄に「チリ大地震」と明記してください。
※郵便局窓口での取り扱いの場合、振替手数料は免除されます。

■目安は８０１円。そんなに出せないよって奴も、１円でもいいので協力もとむ。
■３月６日に韓国によるサイバーテロがあったら腹いせで募金開始。
■３月６日に韓国によるサイバーテロがなかったら大勝利なので募金開始。
■リアタイ情報はまとめサイトかツイッターハッシュタグ#bokintero にて

N 日本の
I インターネット界が
H 本気出して
O　お送りする
N　なんかすごいやつ

ジャンプ界に行くついでによろしく頼むぜ！

>>805
的を射ている！

たかだか七武海上位ごときにルフィクロコダイル魚イワンコフイナズマが逃げる訳ない

もしギアフォース使えたらルフィはどれくらい強くなるの？？

ワンピは一つ一つの言葉に信憑性なんてない
矛盾だらけ

A+：黒ひげ
A ：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル

これで問題ない

>>805
かいろうせきがあるだろ

マゼランのヒドラは一滴でも肌にふれたら死ぬからな
たとえ白ひげでも

顔面にリジェクトくらってのたうちまわったあげくお前らやっちまえでまさかの拳銃での総攻撃
こいつがラスボスかつ最強ってのはなんか納得いかない

>>805
エランはトキトキの実の能力者で時を操る事が出来る
全盛期のエランとガチでやりあったらマゼランは殺されるぞ
Dの王国中央広場にある悪魔の木、その時点でなっていた悪魔の実全てを、
マーク・パイソンは最強の生物兵器ポセイドンと融合させ、悪魔超人を作り、王国を攻撃させた
エランは大将2人と中将10人との戦闘で深手を負っていたが、「世界の一つや二つ・・・本当に滅びるぞ・・・」
こう言って、最後の力でポセイドン（悪魔超人）と共に、今の時代にワープしてきて未来をつないだ

>>811
黒ヒゲがエース以外の全員に負けそうなんだけど

白髭を見殺しにした白髭海賊団が最強

>>808
インペル制圧する気ならともかく一秒でも早く脱出を狙う連中が腰をすえて相手する意味が無い。

はい、ラスボス、黒ひげ消えた！

>>818
でも雑魚相手に立ち止まって戦ったよね
マゼランに追いかけられてんのに黒髭一味には話しかけてたよね
普通に考えて勝てないから逃げてただけにしか見えない

マゼランも黒ひげもジンベエも遠距離攻撃が強力なやつ相手ならすぐやられちゃわない？

>>821
マゼラン以外は近距離で強い奴にもすぐやられちゃうよ

>>821
確かに砂以外のロギアに勝つ所想像出来ないんだよな
それと剣士

>>819
バレからするとワンピースを手に入れた後で世界政府とラストバトルっぽいからな。
黒ひげ一味とはワンピース争奪で戦うんだろうからその手前で黒ひげはお役御免って所だな。

ギア4になると

パンチで火を生み
キックで全てを凍らせ
光の速さで移動し
気合で地震をおこすくらいやりそう

黒髭は遠くにいる相手も吸い寄せられるだろ

>>821
遠距離攻撃が強力なのって白ひげ、大将、せいぜいエネルぐらいだろう
そして黒ひげは闇水があるから遠距離で攻撃は無理
引き寄せられながらの一撃で殺せる冥狗レベルの技があればいいが

>>826
武器も吸い寄せて痛い痛い

>>825
凍らせるのは無理だな

引き寄せたからといって絶対相手に勝てるって訳でも無いんだよな

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ　スモーカー


スモーカーなんてこんなもんだろ
いつまで現状維持のままなんだよ

スモーカー十手あり？なし？
ぶっちゃけ戦闘の途中で武器が壊れたからってない設定にする必要ないと思うけど
今後の描写で持っていなかったら別だけど

ティーチが引き寄せても勝てるのはせいぜい七武海レベルが限界だな
白ひげは勿論、白ひげの攻撃を食らっても反撃したり素手でグラグラを弾いた大将も厳しいだろう

ホイホイ調達出来る様な代物じゃないと思うけどなあの十手

スモーカーにたしぎ、黄猿にオニグモ
単体じゃ出番無さそうなのはつけてあげてもいいと思う

海の近くで相手がスモーカーならフランキーのクードヴァンで勝てると思う

スモーカーの十手なんて先端が海楼石なだけで
折られたところはただの鉄の部分だろ
普通に修理できそうなんだが

戦闘途中にゾロの刀が折れました
そしたらゾロは刀なしでランクインさせるのか？

スモーカーは現状で十手あり
この後の戦争後に登場したときに十手を標準装備してないようなら十手なしだろ

>>831訂正
S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マゼラン　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ　スモーカー

マゼランはもっと評価されていい
後クロコダイルとモリアの位置を逆に

ゾロが一時期刀無かったときあったが
ランク的には関係なかったぜ

ケムリンはロギアで海楼十手持ち。
でも、不思議と強い気がしないんだよね。そういう描写も無いし。

煙だからな
スモーカーがヒエヒエやピカピカ食って十手持ってたら
チートすぎるだろ意見ばっかりだったと思うよ

確かに。 でも、ランク下げる程のマイナス描写も無いと思う。

>>671
たぶん一コマだけあるよ。のびてるとこだと思うけど。

てか、能力以外の攻撃手段もってるキャラに弱くね、黒ひげ
ブラックホールも結局、白ひげを引きずりこめてねェし
わざわざ間合いに入るよう引き寄せてるとか　まあ、薙刀くらっても戦えてたが

十手持ってたとしてエネルはもちろんのこと
A-のマゼラン　モリア　クロコダイルには逆に瞬殺されるだろう
オーズにたいしても有効な決定打が見当たらない

ロギアだから瞬殺はされない

>>845
だろうだけじゃなぁ

むしろ十手持っていたら
スモーカーがロギア達に勝つ可能性はあっても
エース、エネル、クロコダイルたちが勝てる可能性はない

もちろん相手はスモーカーの十手の力を知らないという前提だけど
スモーカー自身も相手の能力、能力者なのかを知らないと言うことをよく考えてみて欲しい

基本的にはマゼランやモリアやクロコダイルの攻撃はスモーカーには効かん

>>770
肩を並べてるのに実力に差がありすぎるよりは
同じくらいの強さのほうがありえるだろ。
強さがあまりに違っていて肩を並べてるって何？泳ぎの速さとかで？？

モリア様の角刀影はオーズの腹を貫通するくらいだしマゼランもいちころ
だからモリア様はワンランク上

>>789
レイリーさんに一票。
非能力者かは知らんが。

>>849
なにが前提なのか分からん
結局、エース達にスモーカーに有効打を与える方法はなく
スモーカーにはあることに変化なし

スモーカーさぁ煙、つうか気体なんだからそれ活かして
体内に侵入して攻撃とか窒息とかすれば相手瞬殺出来るだろうに
現状だとロギア防御と相手捕縛するだけとか使い方間違えてるだろマジで

スモーカーの能力だけを見て決着つかねーぜとかいってたエースは馬鹿ってことでいいのかな
この頃からどうしようもなく頭悪かったんだなエースって

>>848勝敗が決められないんだよね…
お互いがロギアだと勝率で差がつけられない。
でも、総合力で差をつけるならケムリが落ちるね

結局センゴクってどんくらい強いの？

SSS 白ひげ

SS 赤髪 カイドウ レイリー

S ドラゴン ドフラミンゴ 鷹の目 くま マルコ

A＋ 赤犬 黄猿 青雉

A- ジョズ ガープ センゴク シキ 黒ひげ

B＋ マゼラン 女帝 エース ジンベエ ビスタ

B- スモーカー エネル クロコ モリア

今更ながら魚人って能力的には最高じゃないか
人間の１０倍の怪力が使えるし、泳げる悪魔の実のゾオン系能力者みたい
弱点が水中でエラに息吹き込まれたら苦しい所ぐらいかな？

魚人＞＞＞人間は確定だと思うから
このスレで上位に上がってる悪魔の実を魚人が食っていたらそいつ最強だね

>>857
おい‥
スモーカーには攻撃手段あり
エース達にはなしの時点で勝率ちげーよ

正式ランキング

S+：白ひげ
S-：マルコ 　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：ミホーク　マゼラン　黒ひげ　ジョズ　くま　
A：ハンコック　ビスタ　ジンベエ　スモーカー　
A-：エース 　エネル　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1 　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　
C-：シュラ　クマドリ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　アルビダ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>860
悪魔の実を食べた魚人（人魚うひひ）が溺れるところをみたい

>>858

上のランクくらいの強さ

ジョズには負けるけど黒ひげには大仏でいればリーチでかなり優位

>>864
元帥なのに大将に大分引けをとってない？

スモーカーは現状838ランクくらいで十分。
初期からの重要キャラで悪役海軍の中で立ち位置は読者寄り、
これからまだまだ伸びるし美味しい所持って行くだからな。
もう出なさそうな奴も多いんだから、、

オーズがピカピカの実食ってたら月ぐらいビームで壊せそうだな

>>865
センゴクやガープは現役から離れて今の最高戦力は三大将なの

だから少し弱い程度だろう

>>861
攻撃手段って十手でしょでも、あれは結構脆いからなぁ…
有利だとは思うんだけど決定打になるかね？決着つくトコが想像出来ん。

>>869
ハンコックの蹴りみてもろいなんて言っているんだろうが
石化攻撃でPXも壊すハンコックの蹴りで壊れても脆いにはならねー

非能力者って誰がいるっけ？
確定
ジンベエ、アーロン、ハチ、ｿﾞﾛ、サンジ、ウソップ、ナミ、フランキー、ビビ、
戦闘丸、ガン・フォール、オーズ、イガラム、ドリー、ブロギー、ワイパー、
クリーク、コビー

推定
ガープ、レイリー、シャンクス、ミホーク、ビスタ、ハンニャバル、たしぎ

こんなとこか？
こいつらでランク作ると

Ｓ　シャンクス　ミホーク
Ａ　ガープ　レイリー　オーズ　ジンベエ　ビスタ
Ｂ　ドリー　ブロギー　戦闘丸　ゾロ　サンジ
Ｃ　ワイパー　ガン・フォール　フランキー
Ｄ　アーロン　ハンニャバル　
Ｅ　ウソップ　ナミ　たしぎ
Ｆ　イガラム　ビビ　ハチ

てな感じか？
訂正求む

けど適当に能力を放ったら普通に吹き飛んでしまうような攻撃を放てるキャラとかいっぱい居るよな

キザルくらいならともかく
エースやクロコダイル、エネルに十手を当てることさえも出来ないとは

到底思えません

ぶっちゃけ、相手の攻撃なんざ効かないんだから

いくらでもチャンスあるしな

決着がつかないというアホなエースは一先ず置いといて
ロギア全体が決着が付かないとかいう設定にすると本来は十手の力で大将より上にいくことになる
これでは不自然じゃないか

スモーカーはなんだかんだでルフィを押させこむくらいの実力は見せている
黄猿など相手では十手を簡単に壊される可能性も高いが

ギアルフィ以下の身体能力にしか見えない下位ロギア軍団じゃ
スモーカーの勝ちだろ

スモーカーは体技も伸びてる。
アラバスタでギアなしルフィを捕まえるのに苦労してた程度のアラバスタスモーカーだと
ルフィは十手持ってるの知ってるしギアルフィなら十手破壊ぐらいできたはず。
ヒナのように完全にかわされるレベル。

だがスモーカーはきっちり捕らえた。成長振りはうかがえると思うが。

総合的に見ると、いくら十手があっても
怒りモードじゃない白髭やマルコやビスタの覇気攻撃を食らってもへっちゃらな大将より上とは考えにくいな

大将の広範囲攻撃を受ければ、十手は壊れてしまうだろうから結局決着がつかないんでは？
赤犬のマグマ、青雉の凍らして割る、黄猿のレーザー？
スモーカー自身は煙だから食らわないだろうが、十手は煙化できないから食らうでしょう

>>875　不自然じゃないぞ。
恐らく大将クラスやS、A+の能力者相手だと十手奪われるだろ。

押さえ込めるやつも限られてるんじゃね
ジョズ、くま、マゼランのような巨漢を押し倒す攻撃力は今のとこないだろ
十手で突いてもルフィを軽く吹っ飛ばす程度なんだから

今のところは現状位置で特に問題も無いんじゃないか

>>871
ガープとレイリーは少なくともミホークよりは上だろ
シャンクスより上かもしれん

ルフィを見ていても十手の効果は早い
ちょっと当てて弱らせれば好きなように料理するだけ

>>881　押し倒す必要ないって。脱力するんだから。
カイロウセキが能力失わせるだけのしろものなら基礎戦闘力でなんとでもなるかが
脱力させる部分こそが厄介なんだから。

>>870
ゴメン。脆いは言い過ぎだね…

>>860
平均が人間より上なだけで、アーロンはルフィに力負けしてるし

攻撃範囲ならエネルは大将クラス
クロコダイルもルフィ以上のミホーク、ドフラミンゴ相手に立ち回っているしね

マゼランはロギアのクロコダイルも逃げ出すレベル、現状ロギア突破かどうかは不明だが
モリアは能力さえ知られていなければジンベエのように簡単に避けれない相手

結局格で大将＞スモーカーになるなら
スモーカーはA-の面子にも劣ると思うんだが

能力を知らない前提ならスモーカー有利だなｗ
エネルやクロコダイルなんて弱点まともにくらった過去あるしな
十手に海楼石なんて分からん

>>885
脱力って一切力が入らなくなるわけでもなし
当てられただけなら後ろ下がればいいだけだ
そうできないように壁や地面に押し付ける必要がある

>>890
当てられただけなら後ろに行けばいいって
ルフィが体を逃がすどころか、手もまともに動かせいくらい一瞬で弱くなるんだが

>>889
特にエネルはもろに喰らいそうだ。なにせ踵でも当てれるんだから。
スモーカー＞＞エネルだけは確定だな。大将は他のロギアは何かしら警戒するだろうけど。

海桜石の手錠かけられてたマルコって割りと元気いっぱいに喋ってなかった？ｗ

>>890　力が入るかどうかの描写はあいまいだが基本的に海やカイロウセキは力が一切入らなくなるんじゃね？
カイロウセキの手錠だけはなぜか動く程度は出来るんだよな。あれが意味分からんわ。
囚人自身に歩かせるために調整してるのか分からんが。

>>893
早く外せよい
中将なにやってんだｗあれはワロタｗ

十手で喉を突いてそのまま地面へ押し付けてたな。体格差がありすぎたらそう上手くいくようにも思えんけど

クロコは海楼石の檻を用意できるくらいだから、その気になれば海楼石の武器なんていくらでも調達可能なんだろ。

ウミウミの実とかあったら強そう

総合でエースやクロコダイル、エネルよりはスモーカーは上

ロビンの時といいマルコといいカイロウセキの手錠は
普通のカイロウセキとは何か違うつくりなのかもしれん。

カイロウセキの檻や十手は一気に脱力してるし
エネルもリジェクト食らうとこなのに抵抗すら見えない。（動けるレベルなら手足バタバタぐらいできるだろうに）

エネルは状況がかなり特殊だが弱点が判明する前のクロコダイルは
ドフラでも封じられずミホークでもルフィへ追撃が続行出来なくなるレベルだろう。
というよりロギア防御＋即死技というAのロギア以上に面倒な敵でしかない。

>>891
ルフィは完全に押し倒されて押さえ込まれてたじゃないか
体格差があるとそれが難しい
海楼石の手錠つけられても皆普通に動いてるしな

スモーカーの防御力が不明だからなァ
ルフィのバズーカをもろに食らってどれくらいのダメージを負うかってのが描写されたら分かりやすいんだが

>>902
抑えられても腕を動かすことはできる
それすら一瞬で出来なくさせる効果
相手が海楼石を当てられてから体を逃がす余裕なんかより
スモーカーの方がよほど余裕があるだろうな

スモーカーの十手と海楼石の手錠は別だろ
手錠の効果がどうだろうが
スモーカーの十手は十手でちゃんと描写がある

初期のルフィに凹られるレベルだな＞クロコ
天候が雨ならその地点で能力が使えないし、
右手で水分を吸い取るのにはある程度時間がかかる

十手の力をそこまで評価するならもうスモーカーSで良いんじゃないのか
何も知らない条件は大将でも同じなんだから

煙で捕らえても簡単に引き剥がされてる描写あるし、
破壊しまくりの他のロギアに比べるとどうしてもしょぼく見える

>>905
毒も使えるぞ。

>>904
スモーカーのがそりゃ余裕ある
だから押さえ込んだらほぼ勝ちだと思うよ

>>896
エネルは抱きつかれただけでワイパーの体重も支えきれず膝を突いた
まともに考えればワイパーが海楼石の説明始めた時点で怪力のエネルなら振り払えるはずなのに
なるほど力が入らんと言って振り払えてない

海楼石を当てられた時点で相手を振り払えないほどに脱力すると考えるべき

ルフィに関してもこの戦争で海楼石の十手のヤバサは知ってるにもかかわらず押し当てられ
力が抜けて振り払えないでいる

手錠は違うようだが、ワイパーやスモーカーが使ってる海楼石の効果は即効性だから
体格に違いがあっても力が入らなければ話にならない
スモーカーは全力で押し当てられるからな

でも十手込みでもそこまで突出したチート性能を発揮してる訳じゃないんだよな
大将みたいに覇気で斬られても平気とか、そういう無茶な描写が無いからかね

>>906
そうなんだよねぇ。十手を評価し過ぎると、ケムリは強くなりすぎるよ。

最低でもエース、エネル、クロコよりは上だろう

マゼランって評価低すぎじゃない？
一度は黒ひげ一味倒してるしルフィ達も勝てなかったんだから
ジンベエよりは最低でも強いと思うんだが

低い理由を教えて

>>914
ジンベエはマゼランの右だから

仮にサカヅキｖｓスモーカーとして
この際メラメラとマグマグのように能力の上下関係は考えない

赤犬大噴火→煙ホワイトランチャー+ロギア防御→煙十手攻撃→赤犬ロギア防御突破される→う、動けん

エネルとかクロコで考えてるのと同じようなことになるんじゃないの

>>906
スモーカーが十手を押し当てられなければ意味は無い

例に出すならハンコ対スモーカー
スモーカーは能力者には絶大の効果がある十手を持ってるけどハンコに破壊され決着もついてない

存在を知っている連中なら一目で海楼石と判断出来る気もするな十手

>>916
あんなでかい大噴火くらったら十手が壊れちゃうんじゃ

>>917
スモーカーは十手を破壊されるまでハンコに戦意なかったし

いまだに黄猿の能力に納得してないのは俺だけ？？
光なんだろ？
だいたい光で爆発させるなんて・・・・・・

光った瞬間にルフィに影ができてる時点で攻撃当たってると思うんだが
イワさんのデスウィンクの爆風でよけれるなんて・・・・・

>>920
ルフィしか見てなかったみたいだけどそういう事も有り得るってことな

ルフィとスモーカーにはたいした身体能力の差はないのかもしれないけど
ルフィとヒナみたいな力関係になるような対戦相手だったら
スモーカーが十手を押し当てるのは困難だろ

マグマで火を焼けるし、そんなもんだろ。かめはめ波みたいな物と思っとけば良いんじゃね

>>919
なるほどそういう考え方もあるかｗ
ロギア連中は防御に自信あるせいか避けない描写が多いから判断が難しいよね
クロコの砂塵やエネルの雷撃でどうなるか分からないしね

>>912
だよね

海楼石当てられて力入んなくなるのは、ルフィとかのパラミシアだけなんじゃ…

体を能力で変化させるパラミシア系だと体動かす事が能力発動と考えれられ、海楼石の影響が身体自体に作用するんじゃ…

>>926
エネルガン無視わろた

>>926　ロビンもパラミシアだけど手錠で動けてたってか走ってたぞ。

手錠のカイロウセキと十手やワイパーのカイロウセキは
性質が違う可能性は否定できないんじゃないか？

>>911
＞ 大将みたいに覇気で斬られても平気とか、そういう無茶な描写が無いからかね

これって赤犬とビスタの絡みの事？


ビスタって覇気持ちで確定してたっけ？

純度に差があるんじゃないかね石・・・
純粋な結晶と均等に薄く練り込まれた状態では脱力具合は流石に違うだろう。

>>927ｰ928
エネループさん、ロビンマスクさん、すいませんでした(；´д⊂)

青雉が一番最強じゃね？氷最強だし

ねじまき島で出てきたトロトロの実の液体女って映画だとギャグキャラだけど
使いこなせば海軍トップクラスなれるぐらいの恐ろしい能力だよな

声優が林原めぐみだし映画を無かったものとしてあのキャラを原作で出して欲しいなあ

>>933　あいつはロギアにしか見えないんだがロギアでいいんだよな？
ナミがあっさり片付けてたけど使い手によっては恐ろしい能力だよなぁ。

�@スモーカー十手あって強いならアラバスタでエースに勝てたはず
�A今ではスモーカーはルフィを捕まえるほど強くなった（この戦争じゃたいしたレベルともいえないが）
�Bだからエース達倒せるほどつよい
�@,�Aはおｋ�Bが論理の飛躍すぎでNG　エースやスモーカーの実力差がはっきりしてない
直接対決ではっきりスモーカー＞エースとはいえない　ただ十手持ってる分だけ有利とは言えるが勝敗は別

相対的な評価で言えばエースエネル＞スモーカーは絶対的
スモーカーはロギア(エース、エネル、クロコ)に有利ではあるが非能力者に絶対的不利でしょ　A相当のジンベエ、戦桃丸、ビスタ、巨人等に
圧倒的不利　相対評価としてはエース達以下は確定
スモーカーが大将に勝つ可能性は０％でかろうじてエースやエネルに有利といわれてるだけ
エースならリトルオーズや巨人達倒せるけどスモーカーは無理
七武海のハンコックにやられときながら同じ七武海級に並べることすら微妙だろ
B+〜A-で十分だろルフィ捕まえたのを強調したいらしいがB+でもルフィの上なんだから問題ないだろ

>>935　エース達とエース含めるのはおかしいかもしれないが
エネルとクロコは反応速度がギアルフィ以下なのは確定だから確実にこの二人よりは上。
エースに関してはこのスレの評価が低いからエネルとセットになってるだけで実際は分からん。

実際はエネル以下でしょ

>>936
ギアルフィ以下のクロコがなんで戦争で処刑台下までいけるんだ？
ギアルフィ以下で5億べりーの懸賞金つく根拠は？
クロコやエネルが確実にギアルフィ以下だという確証はないと思うんだが？
だから有利だが勝敗に関してはよくわからない
ただ現時点でハッキリしてるのはスモーカーには非能力者に勝つ手段が十手での殴打
ぐらいしか攻撃手段がないってこと

>>932
青雉は大将最弱だよ

エネルはルフィと黄猿以外なら余裕で勝てる

まぁ黄猿にも勝てるけどね雷速＞光速＞音速だし

尾田は絶対後悔してるな

>>935
ハンコがスモーカーを倒したというのはハンコ厨の妄想にすぎない。
ハンコはスモーカーに不意打ちしてもダメージすら与えられないレベル。

七武海はルフィに２人やられ大将やガープから雑魚扱いされるレベル。
ルフィを２度捕まえたスモーカーとルフィに２人倒される七武海を並べるのは確かに無理があるな。
スモーカーは大将にも勝てるし。

次スレは既に立ってます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267754159/1-100

さらにその次も立ってます

>>941
ハンコックがスモーカー倒していない根拠は？ダメージ跡の説明は？
ハンコ厨の妄想というまえに自分もスモーカー厨で妄想だってこと気づいてるか？
ハンコックにやられていないのならそれで結構だがハンコック以外のモブにロギアがダメージ
受けてるようならハンコックにやられた以上にマイナス評価なんだけどな
マイナスにならない為にはハンコック以上の覇気使いのモブにやられたってことになるがそれは誰で
どういう描写からそういう結論になるの？

スモーカーが大将に勝てる？それは勝ってから(勝てるような描写が出てから)言ってくれよ
勝つ手段があるだけで勝てるとは言えない　それがわからないならバギー＞ミホークとでもやっといてくれ
スモーカーは条件面では大将にも有利だが勝てない　
スモーカー厨によるとルフィ捕まえたら大将にも勝てるんだから大将簡単に倒せるな
スモーカー厨の言うとおりならS-じゃなくてA+でいいな　　

これでスレ立てるけどいい？

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　青雉 赤犬
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　ウルフ　デボン　ショット

ジンベエ厨はキチガイだらけなんだな
普通は次スレでランキングが修正されたら
その次の>>900超えた辺りから次スレと建てて修正しようとするのに
もう次スレを建てるなんて

>>933
つか、あれ俺が見た限り水系のロギアにしかみえないんだが・・・映画で出して良かったのか？ｗｗｗ

勝つ手段なしvs勝つ手段ありなんだし、十手壊して引き分け、壊せなければ負け
スモーカー≧大将≧覇気持ち＞スモーカー

もし覇気持ちロギア出てきたら最強か

>>939
最強表現はあっても際弱表現はないから＞青キジ

ランク的には今のままでいいけどね
いずれ上がるだろうし

スモーカーのどこが強いんだよ
大将より強いわけねーだろ 得意の十手なんてすぐ壊されるわ
ネタだよな？

十手は最強のアイテムだな。
持ってるのがスモーカーだからＡランク止まりで済んでる。
仮にルフィが十手使ったらＳランクは揺るぎない。

ってかいつの間に能力者だらけの漫画になったんだ。Ａランクから上ってジンベエしかいないじゃん。

>>950
もうじきビスタがＡ＋に入るから

>>945
このスレが３６０レスしか消費してないのに
勝手にランク変えて次スレ立てたオマエラも大概キチガイだよ

そういう争いは他の人に迷惑だから止めてくれ

>>947
白ひげの覇気薙刀かわして押さえ込んでた青キジが
先っぽに海楼石ついてるだけの十手で押さえられるとでも？
あの描写見る限り取り上げられて反撃できそうなんだが

つか壊された今今後持って出てくるかどうか…

武器武具に関しては破壊されても戦闘スタイルが変わった描写が無い限り「有り」だよ
スモーカーの十手もワイパーのスケートもリトルオーズの大刀も「有り」だ
ゾロの雪走は埋葬され秋水に持ち替えられた描写があるので「無し」となる

>>858
三大将を従わせられるくらい強い
また、怒り心頭モードのガープを取り押さえれるくらい強い

>>954
だから　今後持って出てくるかどうか… 　って書いてるだろ

だいたいハンコに傷付けれない体術で何で大将より上なんて言いきれるのか
その自信笑えるわ、あの描写で
ハンコには覇王色覇気あるからと言いたいんだろうがその凄さ自体わかってない
白ひげの覇気がああだったからな
大将たちは三人でそらした謎の描写もあるし
海楼石十手なくても最高戦力ってのは原作設定だろうに

>>956
ん？スモーカーの格闘能力は現在ギア2ルフィと同等程度って評価だろ
それより遥か下のエネルクロコより上は確実だが、ギア2ルフィより遥かに強い大将より上は無いな

白鬚の剣であっさりやられる黒ひげを見てると
ゾロやサンジでも倒せるような気がしてきた

むしろ剣だけじゃ致命傷にならないってように見えたが

エネルはゴムが弱点だからウソップ輪ゴ〜ムで死ぬ

サンジの足は義足か？
能力者でもないのになんで足に火が付くんだよ？

摩擦

スモーカーはエネルやクロコみたいに弱点を突かれたのではなく
唯一力負けで拘束を解いた醜態を見せているからな
戦争前でルフィが戦ったのはそこだから回避に専念せず攻撃を加えるのは仕方がない
黄猿みたいに回避に専念したのに追いついて蹴ったとかと違うのに
ギア2並という評価は過大評価だと思う

大将も七武海も黒髭もノロノロビームで、動き止めてフルボッコじゃ〜！ヽ(*｀Д´)ノ

デービーバックファイトでCランクあたりから奪っていけば晴れてオヤビンが海賊王ですね

>>957
つ>506

>>940
とりあえず、エネル厨なのは分かるが雷速>光速はないわｗｗｗｗ
ちなみにはるかに光の方が速いし光速は約雷速の2千倍ですよ＾＾；

どんだけ早くても、思考加速がなけりゃ無意味。反射神経がなければ持ち腐れ。

黄猿はギア2に対して遅いよ〜って後発対応できるくらいだったから良かったけど、

エネルは酷いの一言。

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　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
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　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え は
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 て
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　 や
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　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
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ギア２でやられた奴も、いきなり早くなったから面くらうってのが多くて、
ギア２見てりゃ結構余裕で対応できたりするよな

逆に言えば遠くから見ていたミホークとか黄猿は対応できて当然だし、
もしいきなり使われたらくらうかもしれん

ギア2なんてその辺のモブに反応されてボコられてるのに
まだ判断基準にしてる馬鹿がいるのかよ

だからこそ通常ルフィにすらやられた身体能力うんこな奴が正当な評価をされるのではないか

ギア2で思考加速と反射神経は変わらないよバカエネルアンチ君

>>967
音速＞光速＞雷速
だろう。OPの世界ではセリフの伝達スピードは無限大。

つかそもそもエネルはともかくクロコは一回もルフィに負けていないだろ。
２勝０敗１分け。


そして、ＶＳクロコ３戦目のルフィはギアルフィ含めて今現在までのルフィで過去最強だと思ってる。

技は違うが、ルッチを倒したJETガトリングよりクロコを倒した、ただのゴムゴムのストームの方が圧倒的に描写がやばかった。

ゆえに一概にルフィがギア覚えたからってにクロコに圧勝できるとは言えないんじゃないかな

現に今回の戦争でもいっぱいいっぱいのルフィと結構余裕をもってるクロコって感じだし

>>975
そりゃインペルダウン潜入時から連戦続きでホルモン撃ちまくって疲れ誤魔化してるルフィはいっぱいいっぱいでしょうよ…

今までの描写でマゼランにやられてさえいなければ、イワさん
最強だよな。大将の攻撃、まばたきではじき返すんだし。悪魔
の実を最大限にひきだしているのはクマ。革命軍強すぎ

見てたら分かると思うが、エネル厨のエネル持ち上げって無理やり感が丸出しで、めちゃくちゃ痛いんだよな(笑)w
で、そこを突くと火病って、言い訳しまくる所とか、バカそのものw
結局、エネル厨って色々ごちゃごちゃ能書きほざいてエネル厨の自分を必死に納得させようとしてるだけの只の自己満野郎(オナニー野郎)なんだよな(笑)wwwwwww

粘着力もキチガイじみてるしなwwww

>>976
まぁそれは確かにそうかもね。

ただやっぱドフラやミホークともやりあえるクロコがそんな小物には全く見えない。
白髭とも過去に因縁あるみたいだし


つか話変わるけどいつになったらミホークランクに入れるの？
今現在だったらA+くらいで間違いないんじゃないか？

ミホークはドSだと思う

クロコはそのいっぱいいっぱいのルフィに攻撃止められてるからなあ

>>971
それはインフレが進んでその辺のモブでもギア２に対応できる奴が出て来ちゃったってことだろ

ギア無しに負けたエネルの立場はますます悪くなるな

じゃあお前のランクにはルフィ殴ったモブとかいれていいよ

エネルの左とかにな、アンチエネルとギアを判断基準にしてるのががどれだけバカかわかるからね

白ひげ守らなきゃいけないのはルフィよりジンベエなのにあの場面で反応できてなかったな
ルフィが黒ひげ攻撃した時止めたのも3回目だしホントにジンベエはギア2並の反応速度があるのか疑問だな

スモーカー厨で943に答えられる人いないのか？
スモーカーはいつ誰にダメージ跡つけられたんだ？
無傷？ルフィを抑えつけてるときはどこを蹴られたかはっきりしてないし
胴体なら傷跡は描写されんだろ
その後十手を簡単に折られてる+ダメージ跡なんだからどっかで誰かにやられたんだろ
んでもってエース達がまともに戦えるであろう非能力者をスモーカーはどうやって倒すの？

おはよう
今までスルーされてたスモーカー下げ議論が熱くなっててうれしい

邪魔者は殺す性格のクロコさんは弱味を握ってるイワさんを殺せばいいのに