ワンピース強さ議論と雑談スレ319

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ318
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1267701733/

S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

赤犬ジンベエ厨が、何度も間違いランキングで強硬にスレを立てるので、早めに立てました

早漏>>1乙

>>1
前スレまだ360レスしか消費してないのに何やってんだよ
この間やっと乱立しまくってた重複スレ消費したところなのに

とりあえず削除依頼出しとくように

ジンベエはどうでもいいけど赤犬厨がウザいからOK
あとスモーカーも下げるべきだったな

地味にサンファン・ウルフとかが追加されてるんだな

ジョズは青キジと互角だから上げろ。 ジョズ、マゼラン、イワさん、レイリーはもっと評価されていい

乙

イワさんは黄猿のレーザーを反らしたり改造くまとタイマン張れるからな。といってもクロコと同レベルだな

幼いねー>>1
相手のやり方が気に入らないからといって更に強行な手段で対抗してどうするんだよｗ

先にスレ立ててもランク貼りなおされて終わりだろうに

>>1
赤犬を移動させる根拠が示されれば問題無い

ジンベエはジンベエ厨が強行に上げてたんだから
やり返されても文句は言えんだろｗ

もう何度も示されてるだろ
同じ不意打ち状況下で無様に喰らった赤犬と、余裕で反撃した黄猿
ついでにスピード描写が不十分な赤犬が黄猿より上に来る理由は皆無

負け犬厨は死ねばいいのにねｗ

>>11
やり返されても（笑）
何を必死になってんだよｗｗ

ランキングもまともになったところで、これからはこの流れが続くといいね。

どこがまともだよｗ
マゼラン低すぎ
ジョズ、黒ひげ、スモーカー、エース高すぎ

>>16
黒ひげは下げてマゼランは上げるべきだね。
スモーカーはクロコと並べていいね。

ジョズとエースは今の位置でいいと思うよ。

赤犬と黄猿を入れ替えるならまだしも
青雉の右にまで持ってくる根拠は無いだろ

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉　

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

一応これが暫定ランク
赤犬を下げたいなら理由を言ってからにしろよ

わかったから赤犬ヲタは帰りなよ。

>>19
黄赤青なら別にいいよ　黄青赤はないと思っただけ

赤犬＞黄猿＞青雉

大将って誰も覇気つかえないの？

ガープが使える

コビーもいずれ使えるようになる

すまん海軍と勘違いした

大将は覇気使えません

しかし赤犬は弱かったなぁ
なんであんなに弱かったんだろう

黄猿は終始余裕で、青雉は津波余裕で止めて、赤犬はケーキの火でも灯してろ小僧だもんなあ

>>25
世界最強の男がそれだけ強いという事でいいじゃん
俺的には白髭まだまだ物足りないぐらいだ

攻撃　青＞黄＞赤
防御　赤＞青＞黄
速度　黄＞青＞赤
対応　黄＞青＞赤


攻撃力は赤犬が最強とかほざく犬厨いるが、どう見ても一撃必殺の青雉が最強
57巻のアイスエイジ見て流星火山とかしょべえなと思えた

ガキかよ

おっさんよかマシだからガキでいいっす

ちゃんと大将の位置修正されてるしいいな

赤犬は大将最弱だし

白ひげって全盛期関係なく大抵の奴なら遠くから船乗って津波おこしててりゃ勝てるよね

>>7 凍結されといて互角もねーわ

>>20
なんでないと思うんだよ
マグマとヒエヒエならマグマは冷えたら固まるイメージしかない
スピードも今のとこ特に速い描写もないしな＞マグマ

つか57巻の登場人物紹介で青キジが大将一番先に書かれてるが
最終的にはそんな形になるだろよ

S+：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉　赤犬　

A+：黒ひげ
A ：マゼラン　ジョズ　エース　エネル
A-：ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル


これでいいと思います

オヤディ・・・ぼう・・・やべで・・・(ToT)

>>34
それ聞いたら黒ひげ下げたくなる
クロコはもちろん、モリアの方が大物感ありますな

【決定版だよ！おっかさん！】
2010年度最新ランキング

S+ ：エラン・D・シャピール　トワイライト・レックス　マーク・パイソン　白ひげ

S ：モンキー・Ｄ・ペニス　シキ　智将センゴク　赤犬　黄猿　青雉　エネル　スモーカー　オニグモ

A+：赤ひげシャンクス　マルコ　ミホーク　ジョズ

A：マゼラン　モリア　クロコダイル

A-：黒ひげ　ジンベエ　エース

>>31
エースがいなきゃ振動と津波で海軍本部沈んでたな

S+ ：巨大戦艦サンファン・ウルフ

S ：大酒のバスコ・ショット　史上最悪の女囚人カタリーナ・デボン　悪政王ピサロ

A+：黒ひげ 雨のシリュウ

B-：ドクＱ 　ラフィット　オーガー　バージェス

>>38
それ以前にエースいなかったらわざわざ島で戦闘とかしないだろ。
白髭艦隊来たとこでWメテオで終了。

白髭規格違いの化け物すぎるな。

>>33 氷は高熱で溶けるイメージしかないんだが。 だいたい活動中のマグマが簡単に凍るわきゃねーだろｗ

ジョズはタックルだけ一人前だが、防御力はないよね
ドフラに動き簡単に止められるし、青きじに簡単に凍らされるし

>>32 ジョズが赤犬に苦戦してるバカ親父に気を取られたからだろｗ 黄＞赤＞青だな

>>43
殴り合いじゃ最強クラスかも分からんが
モリアの影パッチンとかハンコックの石化アローとかにあっさりやられそうだな

>>38
実際エース居なくなったら即海の藻屑にしようとしたからな
人質が居ないと海軍が揃っても勝負にすらならない。

ドフラ、雉＞＞ジョズ≧クロコ

>>40
そんな簡単に沈むものなら何十年も戦わないだろｗ
包囲されて逃げ場が無く、戦闘中で人手が居なくて防御網がしけなかったのが原因だろ。

ジャヤってベラミーのとこ？空島？

>>45
片腕もげたから殴り合いも無理だよ
タックルは出来るだろうけど、クロコに不意打ち気味、青雉には完全な不意打ちでしか当たってないし

>>49
べラミーのとこであってるよ

ということで

S+ ：白ひげ
S ： マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マゼラン　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ　スモーカー

>>52
消えろ＾＾

マゼランは大将以上あるよ
基礎戦闘力はルフィを凌駕し、ヒドラとベノムデーモンは一滴でも触れたら死ぬからね

黒ひげのタフネスだけは赤犬以上かな？
あんな無茶な体勢で喰らって意識を保ってるんだから。

しかし能力使えないなら薙刀で斬って来るっていう当然すぎる思考を思いつかないとは・・・

それでもｴﾈﾙが好きなんですけど ｺﾞﾛｺﾞﾛの実てもぅ無いの? ぁるとしたら何処に行けば良いですかね? 超ﾏｽﾞｲて聞いてるんで不安でぁります((笑))

非能力者ランキング（暫定）

Ｓ　シャンクス　ミホーク　ガープ　レイリー
Ａ　オーズ　ジンベエ　ビスタ
Ｂ　ドリー　ブロギー　戦闘丸　ゾロ　サンジ
Ｃ　ワイパー　ガン・フォール　フランキー
Ｄ　アーロン　ハンニャバル　
Ｅ　ウソップ　ナミ　たしぎ
Ｆ　イガラム　ビビ　ハチ

ガープが大将より強いのは、登場人物の話からほぼ確定だろ。
ロジャーと互角クラスだったし、現状の白髭クラスはあるだろ。

海軍最高戦力は大将であって
白髭は世界最強設定
ロジャーは結局捕らえられてない

どう見てもガープ＝白髭＞大将には思えないがな

>>58
ロジャー・白ひげより弱いシキ相手にセンゴクと二人掛かりで
本部半壊させるガープがそんなに強いわけないだろ

映画でシキが本部に来た時青キジがいれば被害を防げたのにな
空飛んでる金獅子をなすすべもなく見守るしかないセンゴク＋ガープを過大評価している人がいるな

>>56
ボク〜、それはねぇ〜
おじさんの汚らわしいおしりの穴の中にあるんだけど、食べてみるみるゥ〜？

少なくとも、現状の大将の誰かよりガープの方が大将に相応しいんだがな。
本部を半壊されて、なんでガープが弱いことになるのかわからん。
つーか、ガープは戦う度に周りのものぶっ壊してるんだろ。
ルフィとの軽い戦いでも家一軒ぶっ壊してたし。

実際、マルコ＝黄猿 ジョズ＝青キジ 白ヒゲ＝赤犬だったな。やはり宇宙からパワーアップして再登場するであろうエネルが最強のラスボスだな

>>63
ルフィに負けた時点でもう駄目
大将に相応しくない

スモーカー厨の痛いところは原作で“ダメージ跡があるのに”誰にやられたか描写がないから
ダメージなしにしようとしてるところ
↑エース対黒ひげで戦闘描写が途中で終わったから本当にエースがやられたかわからないから
エースは負けてないとか言い出してるレベル
んでもって都合の悪いエース達と違い非能力者に決定打がないって致命的な話に対しては沈黙
挙句の果てに一部で大将にも勝てるとか言い出す始末　明らかにレベルが違うことは完全に無視
妄想禁止の意味は大将やミホークなら覇気攻撃くらいできるであろうっていう勝手な設定を禁止するのが
重要なわけでスモーカーが誰にやられたかわからないからダメージ無しにするような意味じゃないだろ

いまさら5000万(ベラミー程度？)を倒して余裕とか出てるキャラがエースやエネルに勝つってだけでも眉唾ものだろ
攻撃手段がある＝勝つ可能性があるってだけで理屈的にはT-ボーン大佐ですら白髭が抵抗しなきゃ勝てるんだが？
スモーカーはエースやエネルに有利でも非能力者には完全不利　能力者なら捕まえて海に落とすで勝ちもありだが
非能力者にはそれも通じない
スモーカーがロギア攻撃手段なしのロギアに勝つってのは論理的にはスモーカーはロギア攻撃手段ありの非能力者には全敗ってことだろ

つかシキの能力が周りのもんメチャクチャにする能力だからな

>>63
ガープとセンゴクそれぞれがシキと互角かそれ以上なら
一方が抑え込んでもう一方がボコるだけで済むだろ

ロジャー＝白ひげ＞シキ＞ガープ＞現在のガープ

センゴク、ガープvsシキもご都合だけどな
シキがわざわざ刀で勝負してたし 本来なら空飛んで海軍ひっくり返して終わりなはず

ルフィ＞シキ

>>66
白ひげが抵抗しなきゃTボーンで勝てるだろう
あるいは、白ひげがTボーンに触る手段がなく、
Tボーンが白ひげを無抵抗に追いやる技があれば勝てるだろう
それを否定するのか？

エースって対高温だとロギアを保てないってことだよね？
赤犬の攻撃を食らった描写からすると。
ということは金を一瞬で溶かすエネルの電熱食らったらエース死ぬんじゃ・・・。

>>55　赤犬は不意打ちで食らってるんだから黒髭の時より状況悪いだろ
タフネスに関してはそんな判断できない

>>73
もちろん覚悟によるダメージ差はあるだろうが、
しっかり急所つかまえて地面に固定して発動してる分、黒ひげのがクリーンヒットに近いと思うぞ

まあ、白ひげの体力自体が減ってるから判断できないのは同意だが

荒れるからエネル外せっての
厨同士の言い合いばっかで議論なんねえし
一旦スレルールの総当たり戦の勝率で暫定ランク決めるのはどうよ？
引き分けで勝率高まるマルコ厨からの提案なんだけどな

身体能力は
ガープ≧ナイトメアルフィ
これぐらいじゃないと特大鉄球は投げられない

対ジンベエとか非能力者スルーして
十手をそこまで評価するなら今のランキングは中途半端
スモーカーS++とかにしてやれよ

>>77
スルーしてないから中途半端な位置なんだろ

え？現状スモーカより上位は全員能力者で
>>71の理論なら白ひげ以上なんだろ？

>>65
負けてねえよ

>>73
黒髭は顔面掴まれて地震叩き込まれてるんだから防御も糞もないだろ
単純にタフさ比較は可能だよ

スモーカーは十手持っているくせに能力者のハンコックに負けたよな
十手があるから確実に能力者に勝てるといっている人は本編読めと言いたい

なんで黒ひげ下げないの？（笑）

白髭、ロジャーが伝説なら、
ガープも伝説

そもそもダイヤは凍るの？

マゼラン←→黒ひげ

でちょうど良い
アニメでマゼランロギアって判明したんだからさ

そもそもスモーカーの攻撃は煙で近づいて十手攻撃しかない
エネルやクロコダイル以上に評価してる時点でおかしい

>>86
マゼランは、パラミシア

>>66
現在スモーカーの天敵と言うべき「非能力者＋覇気使い」ってのが
上位ランクにジンベエしか入ってないからな

上位にもっとロギア攻撃できる非能力者がランクされてきたら
勝率下がってスモーカーも落ちるだろうけどな

今の状況だと今のランクでしょうがないな

今はスモーカーの描写なくない？
無駄な話をするなよ
それより黒ひげたいしたことないのが『また』判明したんだからいい加減下げろよ

>>88
アニメもチェックしろ

>>87
確実にスモーカーより下のそいつらを例に上げて主張してどうすんだよ
スモーカー下げたいなら別の切り口でやらないと

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>>91
ロギアなら攻撃効かないはずだろｗ
ばか

>>92
非能力者＋覇気使いにはエネルとクロコダイルの方が相性が良いよ
スモーカーと違って両者とも一撃必殺の技があるからな

エネルは多分また出てくるけど、スモーカーなんかより強いだろうな。

>>94
ロギアなら攻撃効かない？はあ？（笑）
何いってんのおまえ？（笑）
クロコは？
エースは？
エネルは？

大体ロギアっていっても無色透明じゃないんだぜ
覇気も効くし、毒そのものとして実体はあるだから
話にならないな、おまえ

スモーカー
・停止してるギア2の意表をついて捕らえる
・ルフィの「強くなってる」発言
・体術レベル不明のハンコ相手に劣勢の可能性高し

これだけでエネルやクロコ以上だと判断する奴がいるから困る

>>71
主旨がずれてる　白髭が抵抗しなきゃT-ボーン大佐が勝つから勝つとは言わないって意味だ
スモーカー対ロギアも一方的にダメージ与えられるとしても他のロギアは抵抗する
煙じゃ炎を突破できない　エネルには棒術　クロコも鉤爪がある　十手への対応策は各々あるから
勝率が限りなく低いって話だ　以前引き分けもありだと話をしたときにバカが
引き分けはなしとか言ってたが決めてなしなら黄猿対エースは30年後老衰で黄猿死亡でエースの勝ちにするのか？って話になるわけだ
スモーカーが有利は認めてるが相当勝率が低いって話　それに加え非能力者に対する無力さとダメージ跡の描写について言及してるわけ
立ち止まっているGER2ルフィを捕まえるってのがエースやエネルに勝つ明確な理由にはならないってことだ　

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　　（　´_Ｕ`）＜　俺がアサハラーだ
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