【グラップラー】 バキ強さ議論スレ17 【範馬刃牙】

前スレ
【グラップラー】バキ強さ議論スレ16【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254987947/


SS　範馬勇次郎

S 　範馬刃牙　ピクル

A+　 郭海皇　愚地克巳
A　　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　ガイア　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　へクター・ドイル　シコルスキー　鎬昂昇　寂海王
C　 スペック　アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　柴千春　末堂厚

E+　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　ユリー・チャコフスキー
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス　園田盛男　高山先輩　栗谷川　ボブ・マッカーシー
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤　北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本梢江　朱沢江珠　徳川光成　ルミナ


【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)

>>1乙

>>1乙
劉、スペック、柴、末堂。だいぶ変えてるなおいw
F〜Gとかいるか?武器の使用禁止、マウス以外一対一のルールに違反してるのもいるし。

ど〜せランクなんて適当だからいいんでない

■漫画サロン板ランク（参考）

鬼　範馬勇次郎

S　 範馬刃牙　ピクル

A+　郭海皇　ジャック・ハンマー　愚地克巳　ビスケット・オリバ
A　 烈海王
A-　J・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　天内悠　ドリアン　花山薫

C+　シコルスキー　ドイル　スペック　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　本部以蔵　除海王

E+　柴千春　末堂厚　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248885683/304-

前スレより　

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/11/15(日) 20:42:22 ID:+Yky53EM0
このやりとり何度目だよw!今スレでも前スレでもあったぞ。
そりゃバキが短期間で急激にパワーアップしてるからそう思うのも無理はない。
ピクル戦並バキ>>>>>オリバ戦鬼バキなんて納得できないし。
でも漫画の中でそうなってるんだからしょうがないじゃん。
明らかに後付で｢烈と克巳が最トー時にそんなに差はなかった｣ってなったけど、
そんなわけねーといえないのと同じ。漫画の中でそういう設定なんだから認めるしかない。


↑↑コイツは解読力のないアホとしかいいようがないな。

最トー偏で烈が克巳を一撃で倒したのはほんとに紙一重の差だった、達人同士の対決は
まさに紙一重で一瞬で決まる事が多いと散々前のスレで言われてるに。
それは死刑囚偏でドリアンが神心館に乗り込むまえに克巳と烈が本気の組み手で二人は互角
烈は克巳の蹴りで額がきれ血まで流しているのに。
それがわからないとはコイツは馬鹿としか言いようがない。
　

【暫定ランキング】週刊少年漫画板16スレアンケート投票結果反映版
【評価変動】オリバS+→S　寂B+→B　昂昇B+→B+　ズールC→C+　柴D+→D
【保留】安藤玲一

SSS　範馬勇次郎

SS 　範馬刃牙 ピクル

S+　 郭海皇 愚地克巳
S　　ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー
S-　 烈海王 純・ゲバル

A+　ガイア マホメド・アライJr. 柳龍光
A　 渋川剛気 愚地独歩 龍書文
A-　花山薫 ドリアン海王 天内悠

B+　へクター・ドイル 鎬昂昇 シコルスキー スペック 劉海王
B　 アレクサンダー・ガーレン 寂海王
B-　鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.

C+　三崎健吾 ズール ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 連携マウス
C　 アイアン・マイケル 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
C-　セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王

D+　末堂厚 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王 ユリー・チャコフスキー
D　 柴千春 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン
D-　畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー マイク・クイン

【暫定ランキング】 週刊少年漫画板16スレ最新版
【評価変更】オリバS+→S、アライJr.A+→A、鎬弟B+→B+左3、寂B+→B、連携マウスC+→C、ズールC→C+、ユリー末堂花田D+→C-
【保留】安藤、アライパパ、雑魚海王

SSS 範馬勇次郎

SS　範馬刃牙　ピクル

S+　郭海皇　愚地克巳
S　 ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー
S-　烈海王　純・ゲバル

A+　ガイア　柳龍光
A　 マホメド・アライJr.　渋川剛気　愚地独歩　龍書文
A-　花山薫　ドリアン海王　天内悠

B+　へクター・ドイル　鎬昂昇　シコルスキー　スペック
B　 アレクサンダー・ガーレン　寂海王
B-　鎬紅葉　夜叉猿Jr.　夜叉猿

C+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平
C　 連携マウス　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス
C-　ユリー・チャコフスキー　加藤清澄　花田純一　末堂厚　セルゲイ・タクタロフ

D+　柴千春　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ
D　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
D-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

勇次郎越えまだー？

オリバ
s→s＋＋
に十票

1票だった

>>5は古すぎるから除外するとして、三者三様のランク表全てでオリバがSに落ちてるんだから、

郭>オリバが強さ議論スレの総意と思っていいだろう。
それとも前回の3人しか投票しなかったアンケートまたやるかw?

●2　S+オリバ　>>332-446その他いっぱい
1.現状維持　2.Sジャックの左　3.Sジャックの右　4.S-左端

投票する人間が10人だったとしても同じ結果になると思うがなー。

SS　範馬刃牙　ピクル　範馬勇次郎

S+　郭海皇　愚地克巳
S　 ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー
S-　烈海王　純・ゲバル

A+　ガイア　柳龍光
A　 マホメド・アライJr.　渋川剛気　愚地独歩　龍書文
A-　花山薫　ドリアン海王　天内悠

B+　へクター・ドイル　鎬昂昇　シコルスキー　スペック
B　 アレクサンダー・ガーレン　寂海王
B-　鎬紅葉　夜叉猿Jr.　夜叉猿

C+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平
C　 連携マウス　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス
C-　ユリー・チャコフスキー　加藤清澄　花田純一　末堂厚　セルゲイ・タクタロフ

D+　柴千春　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ
D　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
D-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

http://id33.fm-p.jp/111/BakiLove/?guid=on
押忍！僕腐男子だけど嫁さんいるよッッ！！
でも僕のがかわいいってよくナンパされるんですッッ
刃牙総受でガチホモ小説書いてるから
みんな沢山遊びに来てねッッ！！

自分の作ったランク表を貼りたいがためにスレ建て宣言もしないで建てる。
こういう奴が建てたスレって寂れるんだよなぁ、真面目に議論する気起きなくて。
ちゃんとしたルールができてないこのスレの問題でもあるけど…。
本スレのスレタイ選びみたいに、>>900行ったらそこまでにあるまともなランク表から投票で選ぶとか。

前スレ>>1も好き勝手立ててるし、関係ないだろ

今見たら前スレ>>1は前々スレのランク表を使ってるよ。
シコルスキーは反対意見多かったから元に戻したとも書いてるが、後は前々スレのランク表のまま。
ていうか>>1こいつは確信犯だろ。>>950がだめだった場合、
被らないようにスレ建て宣言するのが常識なのにしないで建ててるし。

スレで話し合われた意見を無視して自分の好き勝手に作ったランク表を>>1にされると、
真面目に話し合っても無駄だから書き込む気なくすわ。

劉がB-とかアホか

劉はあのへんで十分だろ

うん、劉はこんなもんだろ

>>17
じゃあ書き込まなきゃいいんじゃね？

だいたい劉なんて描写が少なすぎて位置なんてわからんけどな
だいたいあの近辺って感じはするけど

ID:ThwqWrfz0が気持ち悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

昔郭が負けた本物ってどれくらいの強さなんかな
不思議なのは、あんなに力を欲してたのに
負けた途端に相手を「本物」と呼んで力を捨てたことだよね
もっと力つけなきゃいけないって思わなかったのかな
心のどっかで力は理合に勝てないって思ってたんかな
勇次郎クラスになれば力で圧倒できるのに

ガイアが高すぎる気がする。
渋川や独歩より下では？

地下闘技場に限れば、異常なまでの回避力を誇るし。

まぁ独歩には菩薩拳あるから負けるけど。

克巳の真マッハって、結局、恐竜の攻撃には全然及ばなかったんだろ？
15tの体重云々の下りだと
独歩の菩薩拳も渋川に破れているし
親子共々、必殺技が過大評価されすぎじゃね？
勇次郎の全力パンチ＞＞ピクル耐久の限界＝恐竜打撃＞＞克巳真マッハと考えると、郭戦の勇次郎のパンチは恐竜打撃以上でもおかしくない
勇次郎の全力攻撃がバキ以上にピクルに通る事を前提にしているが

恐竜の攻撃に全然及ばん根拠は？

ふと思ったんだが威力的には
勇次郎の攻撃＞バキのピクル戦での攻撃(技術有り）＞克巳真マッハ
だから
勇次郎の攻撃受けても戦える郭は克巳と戦っても勝つかも

真マッハと剛体術って攻撃力でいったらどっちが上なんだ？

マッハ

>>28
威力はそりゃ勇次郎の鬼パンチが最強だろうけど、
単純な速度ならマッハ突きには及ばんだろう

速度があるほど消力って効きづらそうじゃね？
まぁ郭も真・マッハは使えるから、勝つのは余裕で郭だろうけど
鬼パンチを喰らって壁に叩きつけられてもも耐えてたからな

単純な速度ならマッハ突きには及ばん＞
速度があるほど消力って効きづらそう＞
真マッハが使える数が限られてなければ上の理由で克巳に勝ち目もありそうなんだけどね
耐えれる＋勇次郎鬼パンチより威力は劣る＋使える数が数発だから郭が勝ちそうなんだよな

速度があるほど消力って効きづらそう

これが分からん
そんな描写や説明あったか？

>>33
ティッシュにカミソリを振り下ろすが如きって比喩があったやん

勇次郎の攻撃はさしずめ日本刀なんだろうが、それでもティッシュを切るのは難しかろう
でもカミソリどころか定規だったとしても、そこにマッハの速度が乗ればティッシュは破けやすいと思ったわけ

実際にティッシュに定規をマッハの速度で叩きつけようとしたら
当たる前に風圧で飛んでいくだろ

>>35
ソニックブームを知らんのか
本当にマッハなら風は後から来るぞ。

花山だせや
ほかはどうでもええって

真は知らんが俺マッハはタックル以上の威力がある事が確定している

まぁバカさんの通常パンチはそれ以上なんですけどね

>>28 >>31 >>32は消力が効かないとしてもの話だから消力が使えたら郭余裕勝ちだな

克巳はマッハのおかげで今の位置にいるわけだからメガネ当てて奇襲→フルボッコとかすれば渋川や独歩でも克巳に勝てるかもしれん

烈VS克巳やるとしたらさ
克巳の真マッハの射程外ギリギリから空気目潰しして体勢崩した所をフルボッコにしたら勝てるよな
克巳が空気目潰しを避けようとしたり、防御しようとしたら真マッハを打てる体勢にはなってないだろうから
どっちにしてもフルボッコにされる

真・マッハは郭もやった通り、その気になれば腕一本で充分な加速になるだろ

腕一本マッハなんて卵割った描写しかねえじゃん
あんなの昂昇でも出来る

>>40
克己は対術でも烈とそんなに差はないと判明しているし
ともにピクル戦でパワーアップを果たしているからマッハのみが勝敗を分けるとはわからんぞ
空気目潰しはバレちゃってるからな。

もう奇襲でやられるほどの甘ちゃんではなくなってると思う
開幕通常攻撃でピクルに仕掛けた時、列もバキも評価していたしなー

>克己は対術でも烈とそんなに差はないと判明しているし
そんな事どこで判明した？
真マッハ覚える前の烈のセリフはマッハの事を評価してただけで体術その他に関して何も言及してないっしょ
それに真マッハ頼りの克巳には目潰しへの対処法がないからバレてようが関係ない

あとバカと烈の賛美があてにならん事は以前から散々言われてる

克己克己克己克己克己克己克己うるせぇんだよｗ
克己がジャックに勝てる筈が無い。
バキ≧ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャック＞＞克己≧烈

戦った順番で分かるとおり克己じゃジャックには勝てませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮はバキにも相手にされない出来損ないですからねｗｗｗ
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ある情報だけだと
保留勇次郎ピクル郭
鬼バキ＞オリバ＞技バキ＞ジャック≧克巳≧烈
ここまではほぼ確定だがなー。
保留組をどこに入れるかは、難しいな。

ピクルを入れるなら
鬼バキ＞オリバ＞技バキ＞技無しピクル＞ジャック≧克巳≧烈
こんな感じかな？
技ありピクルは未知数だな。
武蔵鬼バキには、負けるのかな？

郭は一個離してジャックと克巳は同列　どっちが強いかは論議　
次いで烈。ピクルは郭より強いと思われるのでこうかな？
S 　 ピクル
A+　 郭海皇　
A　　ジャック・ハンマー 愚地克巳
A-　 烈海王

待て待て、技バキ＞オリバは確定だろ

ピクルのパワー・スピードに対抗できる技がある奴に
ピクル未満のパワーしかないオリバがどうやつて勝つのだ

>>46>>47
必死だな

ピクル戦バキ＞オリバ戦鬼バキは確定

前スレで反論出来てなかったし・・・オリバ厨どんまい

>>49
？
オリバのパワーはピクル並だが？
まさか技バキのパワーがオリバに並んだとは思ってないよな？
真マッハや俺マッハでも、ノーダメのオリバに技バキじゃあ勝てんだろう。
武蔵鬼しか、オリバには勝てんよ。

オリバのパワーがピクル並とか（笑）
根拠が無い

>>51
100のダメージ与える為に、自身の体に1000ダメージを与えてしまう欠陥技の俺マッハを支持するような理論だぜ？
威力は
武蔵鬼バキパンチ＞技バキパンチ＞俺マッハ＞真マッハ
は確定だろ。
オリバの防御力は、描写的に技バキパンチまでは、耐えられるだろうよ。
ただ、主観の押し付けあいになると、結局は水掛け論になるだけだからな。

>>52
いや、「ピクル並みのパワー」でも、ピクルと同じく防がれるだろｗ
「ピクル越えのパワー」で初めて勝ち目が出てくる訳だが

>>53
仮にピクルが上でも、
ピクル≧オリバ＞＞＞勇次郎除くその他
なのは確定だろう。
つまり、他との比較でいえばピクルとオリバのパワーが桁違いなのはわかるだろう。

>>54
理論もなにもおまえ言ってる事めちゃめちゃ
描写的とか・・・主観丸だし
オリバはグローブをはめた勇次郎の軽いパンチでぶっとび、ピクル以下のパワーの勇次郎に余裕でパワー負けした現実を見れないのか

オリバの事は置いといて、烈＞克巳に反論は無いようだな
そんでピクルに負けた3人を比較すると
烈＞克巳、克巳＞ジャック、ジャック＞烈　だろ
こいつら3人まとめてAランクでいいよ

>>55
ピクル並のパワーに対抗できたのは、技バキだけ。

烈はどう考えても克巳以下、オリバはどう考えてもピクル以下

>>57
おいおい。
まだ、勇次郎はピクルとバトルはしてないよ。
しかもこれから勇次郎がやるとしたら技が使えるピクル。
技が使えるオリバって脅威だろ。技無しでも、鬼ださないとバキ完封負けだった。

>>60
印象で語ってないで、克巳が>>40の状況をどう打開するか理論的に反論してくれよ

空気目潰しなんかあったけ？
唾の目潰し？

とりあえず克己のスーパーマッハは全方向攻撃だから、目潰しあんま意味無いよな・・・

技ピクル＞可能性1オリバ＞バキ戦ピクル＞＞ジャック戦ピクル≧克巳戦ピクル≧烈戦ピクル≧可能性2オリバ
ピクルとオリバを比べるなら、こうだと思うけど

>>63
吸い込んだ空気を吹き矢みたいに飛ばす技

しかしオリバがマッハに耐えれるとすると克巳弱くないか

>>61
勇次郎はピクルにパワー負けしたよ。少なくとも、その勇次郎に余裕の表情でパワー負けしたオリバよりはピクルは上
技が使えるピクル？あれは烈戦後すでに使えてたけどね
「バキが怖すぎて使うはずのないピクルが技を使ってしまった」ってことで、
あれが「ピクルはこれから技も使い始めます」っていう合図でも何でもない

>>62
あらゆる可能性を広っていけばランクなんて崩壊するぞ

それに目つぶしが成功したところで、最トーでは通常マッハを打てた訳で、あれが真マッハとなれば烈はカウンターを打てないだろう

>>64
おいおいｗ目潰し意味ないってｗｗ
克巳の真マッハ目が見えなくても自動で相手の位置とタイミングを計って勝手に攻撃してくれるチート技なのか？

>>67
バキ戦後の技＞＞烈戦後の技だろう
バキはオリバ戦より進化しているが、それ以上のスピードでバトルにより進化しているのがピクル。バキ戦で明確に描写されただろ。
力はピクル＞勇次郎＞オリバ＞＞＞その他っぽいな。

>>70
ピクルの技の定義を教えてくれ
後、パワーではピクル＞勇次郎＞＞＞＞オリバくらいだから。　　　　

結局、力も防御力も
ピクル＞＞オリバ
で勇次郎との対比から郭＞＞オリバだからＡ以下
しかしゲバルよりは上だから…やっぱりＡだな
あとはジャックや愚地克巳とどっちが上かと烈がＡになれるかどうか

SS　 範馬勇次郎
S 　 範馬刃牙　ピクル
A+　 郭海皇　
A　　オリバ　ジャック　愚地克巳
A-　 烈海王　純・ゲバル

>>49
オリバの凄い所は反射神経だろ
裏返り以降春成、アライと誰も反応すら出来なかったバキの攻撃を掴んだり、空中に上げられた体勢からゲバルの地球拳にカウンターを入れたりと

だいたいピクルの技ってなんだよｗ合気の事か？

バキ戦の最後の最後に見せた切り札が「白亜紀での戦い方」である高速スピードだから、ジャック戦と同じだったけどな
バキは進化しすぎ
皮一枚パンチ、高速スピード、郭以上の回避技術と攻撃技術…チートすが

真マッハは全行動に適応されるようになってんだからカウンター対策だけしてもあんまり意味ないんじゃ

>>69
真マッハの衝撃波の方が全方位かつ射程がありそうって言いたいんでない？
目潰しの方が射程がある根拠がないし、少なくとも衝撃波の方が遠くまで
届いている描写がある。
それに目潰しは撃つまでに溜めがあるし、独特のモーションだから離れてたら
初見以外じゃ回避は容易なんでは？

>>40
突っ込みどころ多すぎる
真マッハは最終的に構えが必要無くなって更にパワーアップしたし
俺マッハはタックル以上の威力なんだから当たれば烈は即死

基本スペックが互角ならどう考えても克巳＞烈になる

>>77
なんか分かってなさそうだけど、要は目潰しを駆使してマッハを打たせずに勝負するって事だよ
克巳の今の位置は真マッハ、俺マッハのおかげで、それ無しだったらせいぜいBランクが関の山ってのはスレでも言われてる

あと最トーでの克巳戦での目潰しは10m程距離があったから溜めが必要だったが、バキ戦ではタメ無しで目潰し撃ってる
ついでに目潰し撃った後通常マッハ打てたのもそれだけ距離があったからで、これもバキ戦では視力が回復する前に追い討ちをかけれてる

いずれにせよ、相手の手の内がわかっているのが前提。
烈が克巳がマッハ使えると知っているなら、克巳も目潰し使えるのを喰らって知っている前提になる。

互いの情報なしなら必ずしも目潰しを使うとも限らない。

上でも書いてるが克巳は目潰し知ってても対処法が無いから意味が無い

まぁ互いの情報無しならどうなるかは分からんな
その辺のルールって決まってないんだっけ？

>>78
カタワの克己がマッハ打てるかよ
しかも何発も打てないだろ
机上の空論

>>78
目潰しが完全に決まる前提で語ってる時点で…
烈の至近距離で目潰しなんか成功もしてないし、第一至近距離なら真マッハか俺マッハのエリアだし即死だろ

だからちゃんと読めって。真マッハの射程外ギリギリからって書いてるだろ
至近距離目潰しも最トーバキ戦で決まってるっつーの
目潰しが完全に決まるとは確かに言えないが少なくとも作中で2回撃って2回とも命中してる

>>82
カタワの克己がマッハ打てるかよ
しかも何発も打てないだろ
机上の空論

でも考えてみれば経験を積んだり真マッハ覚えても防御力や体力が上がったわけじゃないから
当たりさえすれば烈のパンチ一発で沈むかもな克己
仮に克己の真マッハ一発で烈が沈むとしてもそれは克己にも言えること
そして真マッハ以外の面では烈が勝る
これはどっちが勝つかわからんな

確かにそれはいえる
克巳はジャックやオリバの攻撃をまともにくらえば瀕死のダメージになるだろうな

克己のランクを下げよ

取りあえず戦闘ルール読め。
ルールが無ければ確かにランク落ちるだろうけどな。

>>78
Bの独歩より完全に上、その後さらに菩薩拳を通常攻撃に使えるようにパワーアップしてるのにBはねーよ

独歩より完全に上ってのも、菩薩拳を通常攻撃に使えるようにってのもいったい何処を見て言ってるんだ？
妄想じゃなければ何巻の何ページあたりなのか教えてくれ

>>90
ピクル戦読んでないの確定か・・・話にならん

読んでるよ
説明できなくて逃げてると判断しておｋ？

ピクルの弱点はとにかく無防備すぎ。
鋼の肉体持ってるからわざと受けてるのかわからんが勇次郎なら絶対避けてるよ。
力、打撃はピクル＞勇次郎でも、当たらなければ意味がないので勇次郎＞ピクルだな。

>>92
まず、元から独歩に対しては精神的な甘さ以外上回ってる設定、それを克服した
ピクルを迎撃したときの拳の握り
真マッハは菩薩拳の発展形、最終的に溜め無しでも発動できる。

ここまで説明すりゃ、素のスペックでBに居るのはおかしいってのがわかるか？

夜叉猿が猪狩と同レベルなのはなんで？

>>94
設定とか精神面とかランクには関係ないよ。実際の作中描写が全て
そんな言葉だけの設定を考慮するなら今のオリバの位置はねーよ
ピクル迎撃時って16巻の125話の事言ってるんだよな？一度も菩薩拳を使ってないんだが。読み直してみたら？
真マッハ、俺マッハ使わないでBって言ってんのに溜め無しで発動とか意味不明です

ここまで説明すりゃ、的外れな事言ってるってのがわかるか？

>>86
そこがネックだよな
逆にオリバには、俺マッハでもあまりダメージ無いだろうしね

>>96
作中描写が総てなら、尚更独歩と同ランクなのが意味わかりません
烈とだって、2部の時点の手合わせでそれ程の差は無かったんだが？

本当に読んでるか？

>>98
あんなお遊びみたいな組み手なんかソースに持ってくんなよｗ
最トーで烈に負けて花山にもギリギリの勝利
二部では独歩が石を投げた時の描写からドリアン以下っぽい
だからBが関の山

あと自分の間違いを認めないで揚げ足取りみたいにどんどん論点をずらすなよ。疲れる

克己厨が完全論破されててワロス

>>99
元から論点は素のスペックでBかどうかだろ？
描写が総てなら、お遊びみたいって断じて否定する方がおかしい、それなら石投げだってお遊びのテストだろ
ていうか、アンタの発言は最初から読んでるが、空気目潰しでフルボッコできるとか
明らかに描写が総てじゃない発言してるよな
揚げ足取りですか、そうですか

>二部では独歩が石を投げた時の描写からドリアン以下っぽい
あんなお遊びみたいな石投げをソースに持ってくんなよｗ
マッハ無し克巳が弱いという結論ありきで根拠を後付けで探すから
「お遊び」を一方では根拠とし他方では無効にする矛盾したレスを書いてしまうんだ

マッハ突き教えたの独歩でしょ。そうでなくても空手から生みだした技なんだから修得しよう思ったらいつでもできる。

>>97
さすがにオリバを買いかぶりすぎ

マッハ教えたの独歩とか、新参すぎるｗｗｗｗ

ID:DjhRsYa00の主張をまとめると
・目潰しで真マッハ対策すれば烈は克巳に勝てる
んでその根拠が
・克巳は真・俺マッハ抜きじゃＢランクだから
なわけだが、その根拠となるレスの>>99は前述のとおり恣意的かつ「矛盾」に近いものが含まれている
よって、 ID:DjhRsYa00の主張は根拠が崩れたので、全体においても、まあ、破綻ですかね

この流れに関係ないけど…アライJr.が渋川や独歩よりランク上っておかしない？　
理由がわからん

万全状態で負けてっからな、独歩も渋川も。

タイマンルールじゃ、互いが万全の状態なのはどこだって当たり前だし。

でもアライJrと渋川と、どっちと喧嘩したくないかと問われたら圧倒的に渋川だなｗ

やわらかいマットの上で渋川に投げられてみたい
すごい不思議な感覚なんだろうな

花山がなんであいつ以下なんだよ

いつのまにか克巳はマッハ無しで烈以上になってたのか
すげぇな
何がすげぇってそんな事を本気で言ってる克巳厨がすげぇ

ざっと見たところ「烈とはそんなにめちゃくちゃ差があるわけじゃない」という趣旨のレスが多くて
克巳が烈よりマッハ無しでも強いというレスは見当たらないんだけど、具体的にどのレスのこと？

マッハ無しでも基本ポテンシャルが上がったソースを出したけど
「バキと烈の評価はアテにできない」と漫画での描写を一蹴されたりした
まあ基本で烈より強いって事はないと思うが
精神的な成長により、バキと同じく最大の弱点であった油断が解消されている事から
最トみたいに一発でのされるという事は考えにくいな

あと厨、厨っていう奴は自分も誰かの厨じゃねえの？って思うｗ

お互いに相手の技を知っている状態なら、ボクシングしか引き出しのないアライより技が多様な渋川達の方が強くならね？

克巳は真・俺マッハ抜きじゃＢランクだからじゃなくて真・俺マッハ抜きじゃ烈より劣るからなら良かったのに

>>115
それじゃまるで渋川や独歩達とは初見ではアライJr.が勝てても次にやったら負けるみたいじゃね？

オリバボールになったらマッハは耐えられるだろ

横レスだがオリバボールと鞭打の考察ってあったっけ｡
あと「全身が急所になる」っていう独歩の蹴り｡

>>116
郭でさえ烈の才能を認めつつ、克巳恐るべしとか言ってるんだからね。
烈自身も大きな差はないと言っている。
それら全部をこいつらの言ってることはアテにならないからと一蹴して
目潰しが必ず決まる前提でのシミュレーションされてもね。

>>118
オリバボールに自爆技叩き込むほど馬鹿じゃないだろｗ
そもそもカウンター狙いなんだから。

オリバホールって少し離れて待てばいいだけ
攻撃にあわせて素早く対応できる技じゃないし、実践向きじゃない
こんな事できるんだぞアピールにすぎん

「なんだこいつ」って眺めてるだけで、日に10万kcalも食わんと維持できない肉体のオリバが先に音を上げるからなｗ

力でも花山以下

技はカス

耐久力は勇次郎のグローブ付き手抜きパンチでピンチ


ハンドスピードは速い方だがフットワークは糞


もうオリバの強みってねーな

勇次郎のグローブ付き手抜きパンチ＞克巳の真マッハ　と言われても驚きはしない

ピクルにパワー負けしたやつのグローブつけた軽いパンチではピクルを悶絶させれるとは考えにくい

真マッハ＞勇次郎本気パンチ
少なくとも現在ではこれが妥当。勇次郎の鬼本気パンチは郭戦を見る限り勇次郎の方がありそうだが、分からないな
おそらく次勇次郎が戦う時は真マッハを超えてるんだろうけどなｗ

たぶん
もう勇次郎ＶＳピクルはないと思うから意味ないだろ。

ただまー勇次郎は一生ピクルに負けた男として罵られるだろうなｗ

なんか烈vs克巳でのマッハ突きで目潰しがどうのこうの言ってる奴がいるけど
はっきり言って目潰しなんて関係ないって。
確かに烈は克巳に目潰しくらわせたけど、克巳が目潰しくらって目を開けたら
目の前に烈がいて至近距離でマッハ突きしたけどカウンターで烈の突きに返されたんだぞ。
だから烈が目潰し使おうが使わまいが克巳のマッハ突きは至近距離で使っても
烈に通用しないんだって。
ちゃんとマンガ読めばわかるだろ。

勇次郎＞ピクル＞郭≧バキ＞ジャック＞烈≧克巳＝オリバ＝渋川≧独歩＝ゲバル＝龍≧花山＞アライ＝天内＞ガイア

だろう

>>127
じゃあ何の意味も無く目潰ししたのかよｗ
お前が読めてないからｗ

>>129
それはお前だ馬鹿者が！マンガ読んでみろよ！！

烈vs克巳戦で目潰しくらった克巳は目を開けて目の前の烈の姿を見てから
マッハ突きを出してるだろーが。
しかも烈の突きより先に。

克巳が目を開け、烈の存在を確認して至近距離で烈より先にマッハを出した
にもかかわらず、カウンターで烈の突きにやられてんじゃねーかカス！！

消え失せーーーーぃ！！！

毎晩のように香ばしいのが来るな｡

真マッハなら烈は即死だろ
つーかこれから強くなる（活躍する）感じのサブキャラって花山くらいじゃね？と思ったが、克巳や烈が普通に復活しそうな気もする・・・ｗ

花山のアクシュで克己のコブシは粉砕する

>>125
克巳過大評価だな
勇次郎鬼パンチ＞＞俺マッハ≧ピクルのタックル（烈なら一撃）＝勇次郎ノーマルパンチ（郭なら消力で壁なしならほぼ帳消し）＞オリバ戦勇次郎パンチ＝真マッハ＞＞烈の崩拳（克巳を一撃）位だろ
ピクルのタックルも烈への描写を見る限り、花山やオリバを一撃で倒せそうにはない
ピクルならタックル→連打で繋げられるけど、克巳はおしゃか
克巳の真マッハがピクルに与えたダメージは、胃を打たれてちょい苦しい程度

真マッハの話になるとTレックス並だから〜とか言い出す奴いるけど
花山の押し合いでさえトリケラ並って言われてるんだから正直あてにならんよな

>>134
長いことご苦労さんだが、「描写をみるかぎり」と肝心なとこで主観丸だしなのが痛すぎる

>>135
結局は「15トンの攻撃は100キロの克巳以下ではあり得ないッッ」だしね
恐竜には及ぶべくもなし

強烈無比って感じたらしいから、言葉どおりに受け留めればピクルが受けた攻撃の中ではピカイチ
だったことになる、少なくともあの時点では。
まあ、どこまで当てにしていいか微妙なところだが。

>>134
勇次郎の全力パンチと、オリバ戦のグローブはめた軽いパンチでは＞１つでは足りないだろｗ
所詮勇次郎の基本スペックはピクル以下。これは現実

>>135
Ｔレックス並はそこまで重要じゃない
あの烈を一撃で粉砕し、Ｔレックスやトリケラを葬ったタックルを真っ向から弾き返した事を評価するべき

>>139
それ俺マッハ
真マッハとは違う

烈は片足無くとも器用に立ち回れそうだが、克己は手遅れじゃね？
片腕、片足がもう完全にないカタワなんだろ？
残った腕と足だけでは何もできんだろ

>>140
真マッハもあのピクルが悶絶した事を考えると、オリバでは悶絶どころじゃ済まされないだろうけどね。10カウントは間違いなく聞く事になるだろう

連打されたり俺マッハならまず倒されるだろうな
郭なら技術でなんとかしそうだが

俺マッハ、真マッハにも消力が効くよ

郭なら普通に対応しそうだなｗ
でも万が一対応できなかったら、基本スペックはおじいちゃんだから死ぬな

>>124
真マッハを連打って（失笑）

勇次郎の鬼パンチにも耐えるおじいちゃんが死ぬわけねー

郭を倒すには勇次郎みたいにパワー、スピード、技術、タイミングなど全てが最強じゃないと無理

面白いな>>130の反応ｗ
消え失せーいｗｗｗ

>>147
例えば、鯉太郎

>146
本当にヤバい攻撃なら､当たる前におじいちゃんは自動的に死ぬ｡

>>139
バキがオリバ戦〜ピクル戦であれだけレベルアップしているんだから、勇次郎も郭戦〜今までの間にレベルアップしているだろう
バキから推し量ると、オリバ戦勇次郎パンチ＞郭戦勇次郎全力パンチでもおかしくはない
さすがに鬼パンチには及ばないだろうが
てか、オリバ戦の勇次郎パンチは打った所が手しか描かれてないから何ともいえん

こうであって欲しかった強さランク

最大トーナメント終了時
ＳＳ　マックシングジャック
Ｓ　　ジャック　烈
Ａ　　覚醒バキ＝克己　渋川　ガーレン
Ｂ　　バキ　花山　アマナイ　独歩　
Ｃ　　クレハ　馬場
Ｄ　　猪木　三崎　　マイケル
Ｅその他

第二部終了時

ＳＳ　ダイヤモンドジャック　
Ｓ　　烈　克己　バキ

以下略


要は克己をライバルキャラでひっぱれってことだよｯ！！！

ジャックはピクルと戦わさず後に残しとけばよかったのに
それかピクル戦で死ぬか
板垣は魅力あるキャラは描けるが、変にひねくれているせいかキャラを生かしきれてない
克巳だけはトータル良い方。

何かそろそろ、残像拳とか使い始めてもおかしくない、刃牙のスピードは何なんだろう
ピクルステップに追いついてるし

>>120
バキの世界はあえて挑戦するのが基本だから克巳は打つよｗ

正直、金的使えば烈だって克己だってジャックだってピクルに勝てるよな
烈はちょろっとやったけどバキなんかフルパンチだし

>>154
確かに追いついているようにしか見えないけど、
俺的には「ピクルが移動しようとする方向に、ピクルよりも先に動いている」と解釈している。
ピクルが動く方向を確認して動いているんじゃなく、頭で予測して動くのではなく、無意識で。だから速い。
それが攻撃に転化されたときに至高のカウンターになったのだと思う。

でもピクルより先に動くだと、どんどん離されてくことになるから
やっぱり追いついてるんじゃないか？

>>130
おそらくだが、克巳がマッハ突き繰り出すより先に烈の掌底が繰り出されていたんだろう。
タイミングとしては克巳が至近距離の烈を視認した瞬間に烈が掌底、その直後に克巳のマッハ。
独歩曰く「どんな攻撃にもカウンターが取れる」らしいけど、それは十分な体勢がとれている場合だしね。
そもそも拳の先端がマッハになるだけで、「マッハ突きをするぞ！〜マッハ突きヒット！」までの時間がマッハなわけじゃないから。
烈の目潰しは下記の点において大変有効だったと思うよ。
・克巳の思考を瞬間だけでも奪う。
・マッハ突きのカウンターに必要な体勢を崩す。
・動作を読まれることなく間合いを詰める。

>>158
どんどん離されていくってどういうこと？
俺が思っているのは
ピクル＝バキを見て動く→バキを見て動く→バキを見て動く
バキ＝ピクルがバキを見て逃げようと考えている間に動く
なんだけど。

武蔵アタックの応用＋超絶スピードだろうな

どうしてもゲバルの強さがわからない。強いとも感じるしそれほどでもないとも感じる。他のキャラとのカラミがもっとあれば面白かったんだがなあ

世界ヘヴィ級チャンプマイケルを倒す→連携マウスtueeee
連携マウスを倒す→ゲバルtueeeeee
ゲバル倒す→オリバtueeeeeeeeeeeee

ゲバルは微妙。強いことには間違いないが
つーかマイケルの行動も謎。捨て身で殴りにいけば間違いなく一人は戦闘不能にできたのに・・・
マウス単体では、地下格闘技一回戦より遙かに劣るレベルだしな

オリバって童貞なのかな

ゲバルみたいに強さの印象がイマイチで最後は恵まれて終わったキャラと
アライみたいに見せ場滅茶苦茶もらって雑魚化した後ボロ雑巾にされたキャラと
どちらが幸せなんかねぇ

夢オチが恵まれてた……だと？

ヤイサホーランドのことね

マイケルも相手が逃げるなら、本気で追いかけて
追いついてボコれば良かったのにな
追いかけてる間はマウス三人での連携攻撃はできないし。

「逃げるだと・・・？」とか言ってボーッとしてるからいけない

あの描写は本気で追いかけてるだろ
走力だけはマウス連中の方が上だってこと

>>159
最初はバキが早く動いても、直線状ではピクルのほうが速いんだから
だんだんピクルが追いついて、バキを追い抜くってことになるじゃん
それで壁を蹴りながら？か忘れたけど飛ぶ向きを変えながら逃げてたけど
追い抜かれるよ

壁｜ピクル　　　　　ピクル　　　　　ピクル　　　　　ピクル　　　　　ピクル｜壁
壁｜　　バキ　　　　　バキ　　　　　バキ　　　　　バキ　　　 　　　バキ　　｜壁

よく分からんけどこんな感じ

>>170
私はそうは思わない

絵的にはピクルに追いついているようにしか見えないよな。
いまの刃牙とジャックが戦ったら、ジャックが神に祈るくらい実力差があるんだろうな……。

>>171
んー、でも>>159の言うようにピクルの方がスピード速かったらこうならないか？
あの攻防って壁を蹴りながら飛んでたんだよね？
それで追いつくのは不可能じゃないか？
柴みたいに足にロープつけたわけじゃないし・・・
「いらね・・・なーんもいらね。クリーンな戦いにしようや」→負けならそれはそれで面白いがｗ

神心会の道場や徳川邸でのやりとり見ると真マッハ無しの克己はドリアン以下としか思えないんだが
ドリアンが石ころ砂にしたのを見て衝撃受けたような顔してるし

花山と同程度だったしB-ぐらい？
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王
あ、でもドリアンと劉海王には負けそうだな、なんとなく

独歩対天内戦の前、克己は愚地独歩に勝てる気がしないっていってたしその天内も独歩にいい勝負してたし
そういやC+の寂海王も対烈海王戦で克己よりは善戦してたな
あの時点ではC+〜B-ぐらい？
でもピクル戦で強くなってるってバキがいってた
しかし烈海王よりは弱いのでよくてもB+

↓ファビョる克巳厨

まあ正直今は

Ｓ　勇次郎
Ａ　バキ　ピクル
Ｂ　なし
Ｃ　郭　克己
Ｄ　ジャック　烈
Ｅ　オリバ　ゲバル
Ｆ　アライ　柳


こんな感じかな

ジャックも気絶前にもう少し成長要素があればな・・
飽くなき勝利への執念だけはピクルを上回っていたが・・
ほんの少し前までは、ジャックが鬼に目覚めるもピクルに敗れる→
バキがそれを見て新たなステージに到達してピクルに圧勝し、勇次郎戦へという
少年漫画らしい展開を期待していたが、フタをあけてみれば収集つかないエンドレスモード継続・・

たぶんジャックはまだ出てくるだろーな
あの終わり方はなんかくさい

ジャックはあのまま退場するにはあまりにも惜しい

ゲバルがマウスに決めたアッパーは地球拳なのか？

明らかにジャックだけ（ある意味）無傷で終わったからな。
足切断とか腕の筋肉が消えたりするよりは。

弟のおかげで免れました＾＾

なんと情けないことか……

何故ここまで貶められねばならんのだ

花山いますぐ、克己の病室いってボコボコにしてほしいわ
そしたらランキングもあがるやろ

>>183
ジャックは顎を完全に破壊されたろ
バキを除いてピクルと戦った３人は、それぞれの最大の『武器』を再起不能にされている

まあ…板垣なら普通に完全粉砕された顎くらい直しそうだけどさ

あ、因みに『闘争心』もな
バカさんが手伝ってたけどｗ

連レスｽﾏｿ

正直、ジャックが一番悲惨なやられ方してると俺も思うがな。
最後の方とか、見てて悲しくなってくる…。
ファックユーで終わらせた方がまだ救いがあったわ。

悲惨な終わり方なのは間違いないが、克巳や烈みたいにその後が全く描かれていないのが臭う

ジャックにとどめ刺すバキに殺意がわいた

刃牙とピクルってどっちが勝ったの？

登場人物が色々言ってるけど傍から見りゃピクルの勝ち
でもバキが変な事言い出さずに全力でやってたら多分バキが勝ってた

力比べ：勇次郎＞おりば
ドアノブ：紅葉＞勇次郎

紅葉＞勇次郎＞ピックル＞ばき＞じゃっく＞じいちゃん＞おりば＞やいさほー

もういいよ

まあだだよ

次やったらピクルの圧勝だろうな。

もうピクルに幻影は通用しないし、怒りで赤子並の耐久力にならないように
平然と戦えばバキなんか瞬殺できる

理性ある人間ならなｗ
俺は逆にここ最近のバカの成長力を見てると、次やったらバカの圧勝になる画しか浮かんでこないｗ

そしてまた読者からブーイング

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グロ中尉

オリバと克巳が戦ったら、
克巳普通に攻撃するがオリバにノーダメージ→克巳真マッハ、オリバダウン。克巳オリバが立ち上がるまで待つ→オリバボール、克巳真マッハするが効かず飲み込まれる。克巳オリバが立ち上がるまで待つ
→真マッハとオリバ殴りあい。克巳は潰れた手足で攻撃。その最中に俺マッハを編みだし、克巳がオリバを倒す。るろ剣の安慈対左之的な感じ
になりそう。

オリバ厨の妄想だろそりゃ

実際は

克己普通のマッハで攻撃→オリバ若干効く→オリバボールになる→無視→オリバ餓死

これが普通

それがありならジャックと克巳はジャックの方が強いね
真マッハを一発防げれば、後はジャックがひたすら逃げ回るだけで克巳は出血多量で負け

ジャックはオリバと違って本当に危険な攻撃はかわすからね。
フットワークはジャック凄く早いし、いくら真マッハの拳速が速くてもフットワークで
追いつけないと意味ないからね。

ただ怒りにピクルの音速の動きが速すぎてだけでジャックは結構速い

オリバ、ジャック・・・好きな二人だったがもう出番は無いだろう・・・

克巳が高いのはギャグ？

オリバが高いのもギャグだろう。
ピクル戦の地球防衛軍３人よりは確実に弱いのに

ハハッ君おもしろいね

もうオリバ倒した位ではトップになれないんだろうな

花山をはやくあげろ
渋川なんて倒せる

オリバなら郭瞬札できんだろ
克己（）笑とかいう雑魚は光速拳したら一発で終わりだろ？ダメじゃん

オリバが郭に瞬殺されるの間違いですよねw
遊び勇次郎に得意分野で負けてギブアップする雑魚なのにw

勇次郎と本戦バキ以外は
その時点で板垣がどちらが好きか
どっちの展開が意外性があるかで決まるから
そもそもランク付けの意味がない

まあ新展開のお笑い噛ませとしての出番はあるんじゃねアンチェイン（笑）さんは

とりあえずオリバは雑魚、花山とどっこいどっこい

F-の殺る気ナイフについてkwsk

花山とどっこいならバキはなんでわざわざ刑務所入ってまで勝負しにいったんだろうなｗ

>>217
花山はお互いに好き同士だから、今は全力でぶつかれない。

>>217
花山さんは疵面の主役だからもう無様に負けさせられない

>>199
まあスタイルは普通だから酔ってれば抱ける

ジャックはサイボーグになって再登場するよ。

花山復活させろよ

殺る気ナイフって誰？

バキ読め

立ち読みするのメンドイ
説明してくれ

サイボーグはありそうだな

この漫画どうなの？ 最近の勇次郎 俺が知ってる勇次郎じゃねーよ。 もう 作品としては 終わってない？ まぁネタとしては 面白いけど。

俺が知ってるというのは、何時ごろからか……

A+に公園本部入れろよ

S 範馬勇次郎

A バキ ピクル 郭

B 克巳 ジャック 烈

C 渋川 純 独歩

これが友達のBEST10

S 範馬勇次郎

A バキ ピクル 郭

B 克巳 オリバ 烈

C 渋川 純 独歩 ジャック 花山

ﾔﾑﾁｬが最強

S 四葉 衛
A 鈴凛 白雪 花穂
B 可憐 咲耶 千影 亞里亞
C 雛子 鞠絵 春歌

神心会って負ける度に100万人で復讐するんですか?

ピクル編おわったらバキが今までの強キャラ全員と1:1で戦うってのやほしい

勇次郎戦に向けて襲撃するの
独歩とか克巳とか渋川とか郭とか花山とか公園本部あたりと

それなんて丹波文七

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up14150.jpg.html

克巳と烈なんて障害者倒してもな、独歩や渋川や花山なんてカタワの克巳烈より
弱いんだから戦う価値ないし。

戦うとなったらいきなりパワーアップしてくるから問題ない

克巳「ピクル〜〜！」
独歩「克巳の腕から何かが…？」
ペイン「ぜ、ゼスモス！？」

あとはリアルシャドーで勇次郎、ピクル、郭あたりと戦っとけばいいだろうな
戦ってるとこは描かないでほしいが

辰巳洋一をふと思い出してしまった。
「ぬがぁ」ってセリフが…ｗ

いつまでやってんだ

ピクルには勝ったんだっけ？負けたんだっけ？

ストライダムがランクインしそうだな

>>244
結果的には負けだが、バキが「技術」を使い続けていれば勝っていた・・・・・って描写。

>>245
勇次郎とモブキャラとしか戦ってないキャラって扱いが難しいんだよな

ストライダムの強さも議論しなきゃいけなくなったなｗ

善戦したらストライダム＞オリバになるのか、なんか嫌だな

あー……武装有りとはいえそうなるのか

バキ世界では武装の有りなし関係ないからな。

でも現在に勇次郎にちょっとでも善戦すればそれはトップクラスって事だよ

武装ストライダムとドイルはどっちがつよい？

ティラノ肉を食べてピクル並にパワーアップしたんだよきっと

なんでいきなりストライダムの話になったかと思えば勇次郎と戦うのか
これは本部さんVS柳より意外だがどういう展開にするのかね

瞬殺だとわざわざやる意味ないし
流れからして狡い戦場技や武器使いそうだけど
それも一切通用しないとしか考えられないが‥

また予想は裏切るが期待も裏切る展開になるのかな

勇次郎との対戦結果だけなら
独歩＞＞＞郭海皇

金属のドアをパンチで凹ますやつ見て大喜びしてたころだからなぁ

紅葉とドアノブ越しに力比べして互角(むしろ負けてた)どころか
ドアノブが壊れもしなかったレベルだもんなあ

今ならドアノブ握らず小指一本の摩擦力だけで
紅葉圧倒してドアノブねじ切れるとかの表現になるだろ

ストライダムってそもそも戦士か・・・？
以前勇次郎に半殺しにされたやつが今更

素人でスマン、オーガがピクル・バキ戦の決着をうけてコメントしてた描写があったと思うけど、
オーガは２人のどっちが勝ったか、また強者だと言ってたんだっけ？

さっきチャンピオン読んできたが
あんな武装で勇次郎満足させる
自信があるってどういう事だ
死刑囚よりしょぼいぞ

まあいかにもあれは見せ武器で
読者のミスリード誘うって感じだけどさ

体に小さな核とかでも仕込んでて最後に抱きついて爆発するんじゃね

まあ勇次郎いきてるだろうけど

最近は力関係なんて支離滅裂。
とりあえずバカくらい主人公なんだから納得するようにランクに書くべきだろ。

鬼バキはとりあえずジャックと烈を純正で下してＡ＋〜Ａ

ノーマルバキは柳に敗北後毒喰らって一人なら死亡で連敗
ピクルには瞬殺されオリバ達には突き飛ばされて失神する始末Ｂ以下

補正バカはピクルを玩んで圧倒ＳＳ（補正無しで戦おうとしてまたも瞬殺敗北

これくらいは分けて書かないと表の信憑性がない

>>203
真マッハと俺マッハは別物なんだが・・・

過去キャラが再登場すると、とんでもパワーアップしてくるから、ランキングでこうと決め付けるのは不可能
出るたびに流動的にどんどん変わる

バカも戦闘なければ過去キャラに追い抜かれることもある、ただ、その後バカがでてくると
これまたとんでもパワーアップしてくるから、あんまり気にせずその時の強さでいじくってきゃいいんじゃね

>>261
それなんて菜っ葉餃子

>>261
それなんてバランポップ

ストライダムが善戦したらランクに加わるのか？ｗ

せめて、勇次郎以外のキャラとの対戦が一度くらいは欲しいところ

善戦したらランク入りどころかオリバ越えだな

ストライダムがあの武装でピクルを倒したらオーガ戦燃えるんだけどなあ

ストライダムがピクル倒したら米軍のパワードスーツの立場なさすぎ
あとピクル編で烈や克巳やジャックは一体なんだったの?って話になる

烈や克巳やジャックは素手にこだわった「格闘家」ってことだろう
実際不意打ちでピクルを戦闘不能にするだけならペイン博士が注射でやってるし
パワードスーツは……いや弁解の余地も

>>271
パワーでなく爆薬や化学兵器で倒せば問題ないだろう
ピクルぐらい倒せてもらわないと今更オーガと戦う価値がない

>>271
＞あとピクル編で烈や克巳やジャックは一体なんだったの?って話になる

その三人よりも、公園本部ならぬ武装ストライダムの方が強い、ってことだ。
「武装ストライダム」は「公園本部」以上の新キャラなんだから、別に
矛盾もないだろ？　問題があるならパワードスーツの方だ。

Ｓ　勇次郎
Ａ　ストライダム　ピクル　バキ
Ｂ　郭　克己　ジャック
Ｃ　烈　オリバ

これほどの実力者だったわけだストライダム

麻酔銃＞超えられない壁＞勇次郎

なんでピクルよりストライダムが上なの？

ストライダムが一国の軍事力と同等の戦闘力を得たとかwww

まぁ帯を使って緊縛するのは他のキャラはやらんわなｗ

どうせ武装ストライダムも新キャラ（帰ってきたアライＪｒ？）のかませだろ

名前の長さランキング

Ｓ　ストライダム
Ａ　ジャック
Ｂ　勇次郎　ピクル　オリバ
Ｃ　バキ　克己　
Ｃ　郭　烈

阿呆がっ！

読者の圧倒的多数の意見
















なんで今頃ストライダム？

引き伸ばし

ストライダムってなんでいきなりあんな強くなってんだよｗ
あれ勇次郎の奴隷だったやつだろ？

ストライダムは理を得たんだよ

元々地下闘技場出場できるくらいのレベルはあったんじゃね
出てれば2回くらいは勝ち残りしそうではある

いやいや、たかが「経験者」を瞬殺しただけだぞwww

ストライダムは確かに「強さの実績」は見せてないが、
「弱い証拠」も見せてないんだから、あれぐらいの強さでも不自然ではないぞ。
ドイルの時だって、ブレストファイヤーを見るまでは落ち着いてたし。
少なくともあの時点で、素手、刃物、ぐらいまでならドイル程度は怖くないって
ことだ。ドイルの上、どれぐらいまで高かったかは不明。
で今回、ブレストファイヤーを越える装備を自ら着けてみたわけで。

……ただドイルとのシーンは、アメリカの公人である彼が、指名手配犯と
親しげに会話してたって時点でムチャクチャだが。

ストライダムはあくまで常人世界レベルでの一流軍人としてはとしてはまだ未熟な
民間格闘技経験ありの軍人を倒した程度でしょ

完全武装ストライダムとガイア、どっちが強いんだ？
ガイアだったら勇次郎と戦う意味が・・・

ガイアの「九死に一生どころではない」の勘が発動してなんとなくストの防具の細工を見破りそう

そもそもガイアは殺気回避の所為で普通の攻撃が当たらない

ガイアって少年時代バキに負けたり
勇次郎にボコられはしたけど
それは他のキャラも同じだし
実は相当ランク上だったりするのかね

外伝主役にもなったし
なんでもありなら
ひょっとして最強クラスだったりして

公園王も時に見た文章だな

一応軍人の間では、オーガと並ぶビッグネームだしね＞ガイア

ガイアって何でもありなら、オリバやジャックより強そう。

何でもありってのがどの程度なのかがな
作中で使ったのは拳銃とナイフくらい。

ただの9mmじゃ近距離ショットガンを止めるオリバには大して効かないだろうし、
ジャックはそもそも拳銃でどうにかなるレベルのスピードじゃない。
バキが四方八方から撃たれた銃弾を避けたように、連射できるような銃でもないと当たりそうにない。

ナイフはオリバもジャックも腹筋を通ってない。（正確にはジャックは杖だが）

戦争道具を全部駆使する何でもありなら勝てるかも知れないが、作中描写に則れば微妙と言う他ない。

>>296
軍人としてなら勇次郎より上な気がする

必要以上に目立つことをするUジローと、必要最低限の露出でおさえるガイアとを
軍人というわくでくくったらそりゃガイアの方が上だろう

わがまま大王なんか勝手に一人でスタスタ突っ込んで作戦もなにもあったもんじゃないだろうしな

予想
ストライダムの火薬パンチを勇次郎が消力で受けて爆発しないって展開になりそう

いまさらストライダムって・・・
あきらかに引き伸ばしだな
おまけに戦闘開始まであと４〜５話はありそうだ

ドイルの時あれほど武器の使用を軽蔑してたのに

ガイアはまだ範馬にしか負けず外伝抜擢と板垣愛好キャラの一人なのかもな。
現時点じゃランク付けは難しいが今後活躍させてまた格が上がる可能性も・・。
個人的にはユウジロウ・バキ・ピクル・郭・オリバの五強の次点辺りになってほしい

>>300わがまま大王　ワロタ

>>304
ジャック「・・・・」

ガイアもっと出してほしいな。

>>298
ガイアなら急所をナイフで攻撃するはず。
お粗末な攻撃はしない。

オリバは５強というか・・もうランク外だろ

オリバが五強はありえないな

まあオリバは……しょうがないよね

登場初期オリバは純粋な腕力ならオーガとタメ張ると思っていただけに
昨今の弱体化ぶりが残念

バキに負けると
どんどん弱体化

>>312
正直どうせ負けた後はパワーでも勇次郎が
圧倒するんだろって思ってから予想通りだった

ピクルだって今相対したらパワーオンリー勝負でも
勇次郎が圧倒するんだろ、どうせ

オリバって技がしょぼすぎるから、
技巧派が本気で殺しにかかってきたら勝てそうもないイメージが・・・。
格闘技の範疇なら勝負になるだろうが。

技巧派のゲバルに勝ったし、基礎能力が相当高くないと相手にならんだろう

俺と戦ってくれと頼むが、オリバに敗北後、バキは完全にゲバルから興味失せてるな

ゲバルは武器有りが本業のような気がする。軍人系だし。

ガイアは幼年バキに負けてるのがなぁ……
でもシコルには勝ってるんだよな。

そりゃあガイアだって成長するさ

幼年時代だって軍人として戦えば勝てたと思うけどな
スタイルの問題だけどかなり手加減してたろ

そういえばガイア外伝はグロかった

そういえばガイア外伝はインタビュアーがかわいかった

>>314
オーガちゃんの成長スピードはハンパないのよ

ベトナム時代から明らかに弱くなってます

独歩戦から海皇戦までの間にあれだけレベルアップしているからな
海皇戦からピクル、更にオリバ戦でどれだけレベルアップしているか分からん
バキのレベルアップ具合を見るにオリバ戦時はピクル位片手で倒しても不思議ではない

>>326

オリバ厨の妄想ここに極まりな意見だな

刃牙vsガイアは蘇生描写がギャグすぎる

言える事はゆうちゃんはピクルにパワーで負け、その後ほとんど月日がたたないうちにオリバに片手で余裕でパワー勝ちしたってこと
郭とか関係なしに
ピクル勇次郎バキは別格だがな

花山は作者から相当嫌われてるな
どこまで花山をださない気だ
読者はみんな花山をみたいというのに

>>330
スピンオフ連載の主役に何を言う

逆に本編で自由度を奪われるほどのキャラになっちまった
板垣本人も｢稼げるキャラに育ってうれしい｣とかコメントしてなかったっけ

本編ではただのビビリ要因だがな>ハニャヤマ

ランキングにレックスとかGMとかは入れないの？

ついにきたねゲバル！

花山って２ちゃんでバキスレまで見てるようなバキ通には凄く嫌われてるけど

なんとなく読んでる程度の人からすれば花山って大人気なんだよな。

花山のカッコイイシーンしか知らないからだと思うけど

花山が嫌われているのではない、花山厨が嫌われているだけ。
花山を持ち上げるような発言をするとすぐに涌いてくるから過敏に反応
してしまい、花山が嫌われてるように見える。
これは別に花山に限ったことじゃないが。

どーでもいいけど

オーガのフィギュアってある？すげー欲しい

>>337
射精する・・のか・・・？

http://www.nagae-art-pro.com/gallery/machine/orger/white_orga.html

するんだ！我慢しても汁はでる！
(*≧m≦*)ププッ

アンチ花山厨がまたきたか
いじめられた思い出でもよみがえるのだろうか？

こずえとアライジュニアの絡みはなんだったんだよ！

695 名無しさんの次レスにご期待下さい 2009/12/16(水) 19:38:39 ID:RUsCCBnFO
ゼロセンってどーよｗｗｗ？
(*≧m≦*)ププッ

もう三人目の息子出したら？

範海お・・・・いやなんでもない

息子なら勇次郎の股かn…
いやなんでもない

精子も鬼の形してるんだろな

スペックがアライJrに負けてる所が想像できん。

範海王は血が薄い範馬

>>348　同感
顎狙ってダウンさせて踵で踏みつけても起き上がってアライ惨殺。

相性ってあると思うけど相手が花山じゃなければ・・・
ランクが２つも下だけど天内がスペックに勝つのが想像できない

想像力豊かな人、スペックVS天内、誰か実況してくれ

空中から蹴られ続けて終わり

>>351
そのままスペックが足ひっつかんで
地面に叩きつける絵が見えます

アライジュニアと克巳が高すぎ
両方とも人気のありそうなキャラだから、持ち上げられるのは分からなくもないけど

アライは少なくとも独歩よりは上だろうから妥当だと思うけど

〜と思えん
とかって主観丸だしで根拠無いから、あんまり発言しない方が良いな
　　　　　　　　　

天内が何でこんなにも高評価なのがわからん？？

マイケルより低そうな打撃　
長い手足を生かした関節技は死刑囚の誰にも通じなそうだし・・・

なして？？

いや、勝てるのは雑魚スペックくらいだよ

天内ヲタマジうぜぇ
花山の勝ちだぼけ

>>353
＞両方とも人気のありそうな
……アライが？
かつて、独歩より上だということすら徹底的に否定されまくってた
時代があったんだがな。いや、俺個人はアライを高評価してるから、
お前さんみたいな人がいることは喜ばしいけどさ。

>>357
スペック　ドリアンに天内の攻撃が通じるとこが想像できません・・・

近代兵器使いまくった挙句に無手の花山にぶちのめされたスペックは天内以下かな

シコルスキーは一応ガーレン圧倒してるし
ドイルはオリバに目に見えるダメージを与えてる
ドリアンは劉も一目置く中国拳法や催眠術持ち
柳はバキを瞬殺してる

唯一いいとこ無しな死刑囚ｗ

柳は毒手さえなければ今でも上位だと思う。

毒手を仕込んだせいで本部以下の実力者になった

シコルスキー＞独歩＞花山＞スペック＞天内

作中に出てない組み合わせについては、作中に出てる「実績」から
推測するしかない。で天内の「実績」は、独歩をあそこまで追い込んだこと。
少なくとも、独歩を骨折させたこと。
つまり、「こいつは天内より上だ！」と主張するのは、「こいつなら独歩を骨折
させられる（もしくはそれぐらいのダメージを与えられる）！」と主張するも同然。
独歩の実力を高く見ているのなら、そう容易くは言えないことだと思う。

独歩はおちめだろ　確実に
アライには完敗だし克己にも完敗だろ
今のオーガとやったら片手でひねられるな

花山＞克巳（マッハ無し）＝アライ＞独歩＞ドリアン＞克巳（マッハ無し）

オロチも今再戦が描かれるなら大幅パワーアップするだろうしなあ
しばらく戦ってないキャラはあんまり指標にはなりにくい気がする

天内って死んだの？

心臓部分まで勇次郎の手刀がめりこんだんだ。わかるだろ？

それくらいなら生きてますね

花山厨ってほんとキメエｗ

>>367
戦ったじゃん、克巳に瞬殺されてた。まさか卑怯とは言うまいね？

不死身のトリケラトプスが本気をだせば、克己とか問題じゃない

克己のマッハパンチなんて任侠立ちで全部耐えきることが出来るしな
審判のいないリアルファイトなら圧倒的タフネスで花山が勝つ

マッハをピクルにしか使ってないからなあ
だからほんとはどのくらいの威力なの?
ってのが今一分からん
一応直撃でピクルに膝はつかせたけど結局無傷だし

自爆技だからしょうがないけど
オリバとかジャックとか花山さんとか
メチャクチャタフネスなキャラを
一撃で屠るとかの描写が見たかったよ

克己のマッハパンチで立ちながら失神した花山
勇次郎の軽いグローブパンチで大ダメージのオリバ

バキの勢いついた素手パンチは、「マァ落ち着けよ坊や」で済ませた割りに、
グローブ付勇次郎の軽パンチは鼻血ブーブーとか、

バキは一生勝てないだろ

花山はマッハパンチを受けきった

気絶したのを負け惜しみ以外で受けきったなんて言うバカはいない。

死刑囚編でのヘタレた克己とスペックに勝った花山が戦ってたら花山が勝ってただろうな
要は板垣の気分次第

>>378
気絶して敗北しても「受けきった」なら、
花山の攻撃を「受け切れなかった」奴なんて存在しないぞ。
稲城もスペックも、花山の攻撃を受けきった。
もちろん、克巳も花山の攻撃を受けきった。

克己の体力がもう限界で、
最後の力を振り絞ったマッハパンチでようやく花山が気絶したんだったら、
「受けきった」と言えるかもしれないけど、
次の試合に出れるくらいの体力は十分にあった訳だしな

はぁ？
侠立ちで受けきっただろ
侠立ち知らずに背をみせたーとかいってるアナ並みの能ミソだな

受けきったって言っても、普通のマッハパンチはいくらでも連射できるからな

初見から出してりゃ手も足も出ずにボコボコ

侠立つったって、現実問題戦闘不能になっちゃってるからな
名前つけてかっこつけてるだけと言われてもしょうがないし、実際それ以降は何も出来ない
対して克己は息の根止めるくらいの余力はあっただろう

結局あれは盛り上げるための演出でしかない

引き分けだったわけだし、再戦させればいいだろ
アンチ花山の作者がどう対応するか見物

引き分け？ｗ

>>386
気絶して白目むいて「勝負あり！」のどこが引き分け？　
気を失っても負けじゃない、相手が立っていても負けじゃないなら、
稲城もスペックも花山に負けてないぞ。
あと、アンチ花山ってその根拠は？　花山ほど「まともに戦ってないくせに
過剰に持ち上げられてるキャラ」が他にいるか？

うるせー花山さんさいきょうなんじゃ

再戦させなさい

>>390
ひでえｗ

克巳は花山に３度負けてたって言ってるだろ

言ってただけで、あの勝負は勝ってるんじゃね

再戦か。片腕の人間をボコる花山を見たいのか？
俺は見たくないけどなあ、そんな花山は。

>>392
そうだな。謙虚なことだ。
で、花山本人は？　「俺は本当は勝ってたんだー！　審判の判定は不当だー！」とか
言ってたか？　男らしく、潔く、審判の判定に一言の文句も言わなかったと記憶しているが。
花山本人の意思と、審判の判定。この二つを無視してでも、克巳の言葉を支持するの気か？
よっぽど克巳のことが好きなんだな。
俺は「審判の判定に文句のない」花山の態度に賛成するが。お前は花山に反対するのか？

>>394
なにいってんだ馬鹿、それは気持ちの問題だろがwここ強さ議論スレね

アンチ花山が暴れまわっているのか
再戦させろ

>>395
何言ってんだ馬鹿、気絶した結果を見れば一目瞭然ｗ
とどめをささなかったのは花山のスタイルでありそれも含めて強さ
とどめさしてれば勝ってましたってのは、小物すぎるだろう、花山が

花山が自ら背中を向けたのをそんなに冒涜すんなチンカス野郎

花山好きすぎワロタｗ

末堂厚

再戦すりゃ花山の勝ちだわなｗ


花山は弱い者としか戦わないから今の克己を襲いそうだなｗ

再戦してもたぶん克巳が勝つよ

花山、こうなったら克己の足くうたれ
そこで克己厨がここで涙目や

むしろ花山ファンが減るわ

>>395
＞それは気持ちの問題だろがwここ強さ議論スレね
その通り。花山は克巳に「勝負あり！」で負けた。これが強さ議論でいう「強さ」だ。
侠立ちがどうの、受けきったがどうのといった「気持ち」は関係ない。
純粋に強さだけで言えば、作中に書かれた公式の現実として「花山の負け、
克巳の勝ち」がある。
ここは強さ議論スレ。である以上、侠気だか何だかは関係ないよな？
以後、その話題を出すなよ。「気持ち」は関係ないからな。

>>404
「アライjrと独歩のどちらが強いか議論」でアライjr派にいた人でしょ？

>>405
花山と克己は最初からあほぼ万全での勝負だったけど

アライと独歩２戦目は誰がどう見てもアライが重傷だっただろ。
お互いが万全の状態の１戦目はアライの圧勝だったわけで、

それは万全の二人が戦った時の結果で判断するのが当然じゃないか？

花山もシコルに負けたガーレンにやられてますねw

花山の体調を考慮しろよ

花山の体調を考慮……花山が少々タフだといっても、
あの克巳の攻撃を受けて負けた後なんだからボロボロのはずだと。
それほど克巳は強いってことだな。

体調が万全ないまだからこそ再戦すべきだな

バキの世界で体調悪かったとかは敗戦のいいわけにわなりませんｗ

早くストライダムの強さランクを議論してやってほしい

>>361 相手が作者大好き花山だからあの結果だったわけで
スペック対ガーレン、克己（当時の）だったら惨殺で
オリバにダメージだけだったら普通にいけるだろｗ

>>361はバカだと思うｗ二度と書き込まないでほしい

>>406
お互い万全な試合なんて最大トーナメント編ではほとんどないなｗｗ
現実では、顔面爆破の重症を負った独歩やアキレス腱咬みきられた渋川の方がダメージ残っていそうｗｗ

>>413はバカだと思う、スペックなんか弱いにきまってるじゃん

決まってはいない

>>413はバカだと決まってるじゃん、スペックなんか弱いと思う

花山最強だろ
あの怪力に勝てるやつはいねーぜ

>>417
その弱いスペックに、あれだけ血みどろのズタボロにされた花山。

克己のカウンターコンボ＞＞＞スペックの無呼吸連打（笑）

略して　克己(笑)

そのスペックに歯がたちそうもないシコシコル

シコルの相手はジャック、バキ、オリバ、ガイアというとんでもないメンバーだからな

次のカードはピックルVSオヤジじゃないの

やっぱり花山はすげぇな
袋とじみてないやつは、強さ議論に参加するなよ
花山のランクをあげろ

ストライダム弱い

花山のパンチ喰らったらどんなやつでも一撃だろ

けっこう一発で終わらなかった人いるけどなｗ

花山の握力は１０００
握力はパンチ力だからオリバはぬいたな

コアラ並って事か

オーストラリアに行った時、コアラに日本の500円硬貨を渡したら、四つ折りにされて投げ返された
マジびびった

オラウータンの600kgとか目じゃないよ、ゴミダヨゴミ

ぶっちゃけパンチ力に握力関係ねえし(笑)

花山のパンチは痛いとかいうレベルじゃない
喰らったら破壊される
ナッパ並の馬鹿力

どうせ花山は急インフレ起こすんだろ
ピクルと押し合うなんてまだかわいいほうだよ
板垣の花山好きっぷりを見ると、勇次郎と互角に戦ってもおかしくないよ
幼少期編の因縁もあるし

勇次郎は別格としても、ジャックやオリバ辺りとなら花山もいい勝負をしかねないな。

ジャックも微妙な扱いだよね

ジャックやオリバは基本的に相手の攻撃食らうからなあ
花山も当然くらうだろうし、互いに無傷の戦いにはならないから、パワーと耐久力を考えると
どう転んでもそれなりの勝負になるだろうね

キャラの戦い方がかぶってるのが多いな
バキでは身長や体重、筋肉で勝負つかないから甲乙つけがたい

バキみたいなチビが花山に勝てるわけがない
明らかな主人公補正とアンチ花山である

ジャックなんてパワー・スピード・スキル揃ってるのに、無闇に相手の攻撃受けるからなぁ
まぁそれはバキにも言えることだけどｗ

二人とも勇次郎のスケールダウン版で、本来ならば相手の攻撃なんて殆ど当たらない筈なんだが

バキキャラで銃弾避けれるのって誰だろ。

烈や郭は避けれそう。

独歩や渋川先生は・・・。

日本人空手家だっけかな、三角飛びで弾丸をかわして飛び蹴り入れて暴漢を倒したとかいう
エピソードを遠い昔に見た気がするので、作者が見てれば独歩は避けそう

渋川あたりは相手の打つ気配を察して銃弾の弾道からどくという感じでかわすんじゃね
モデルになった塩田が弾丸をかわしたとかいうエピソードあった気がするし

本部さん低すぎだろ
覚醒前バキを瞬殺した柳を圧倒したというのに

>>443
一応条件が闘技場武器なしだからな。

かわしたんじゃなくて当たらなかったんだろ、わかれよそのくらい

修行しなくても強くなる花山ｗ

休日に鮫と戯れたり、毎日のように撃たれてりゃ嫌でも強くなるわ

オーガは銃弾つかみ取りそうだな

それ、亀仙人レベル

静虎でもやってるレベル

オーガは核も有りなんだぜ
銃弾なんて目じゃないっしょ

花山VSスペックで花山が口の中に拳銃突きつけられた時
勇次郎さんが脳内に現れなかったらそのままズガンで
花山の負けだったよなW

〜してたら、〜だったら誰それは負けだったってのは、不毛すぎないかｗ
そんなもの腐るほどありすぎるｗ

いやいやWWW
つまり花山も相当な苦戦を強いられたって事なW
あのタフな花山を瀕死に追い込んだって事はスペックは
そこまで弱いって訳ではなくね？

気絶してるわけでもないし結局自分の足で普通に歩ける程度のダメージっぽいけどな
花山は相手の攻撃いちいち全部くらう傾向にあるし、それはたいしてあてにならんかもな

>>454
そもそも花山が闘技場メンバーの戦士の中でズバ抜けて雑魚だからなぁ

独歩も雑魚じゃん

烈にぼこられた克巳にぼこられた花山も、わがまま大王に鬼を出させてぼこられた独歩も
負けてしまえば雑魚といわれてもしょうがないね

どうせ主要キャラは次回戦闘があればチートパワーアップしてくるんだし、それまで我慢しとけ
まあ、思いっきりカマセにされる場合もあるけどなｗ

オーガのカマセのオリバのカマセのゲバルのカマセのトリオがいたな

ラットだっけ
忘れた

マウスタングリップ

先日、勇次郎と歌舞伎町に飲みに行きました
勇次郎は普段はあまり飲まない方でしたが
その日に限っていつになく早いピッチで酒をあおっていました
そしてぼくにこんなふうに愚痴り始めたのです
「誰かが悪役をやんなきゃいけないんだ、誰かが…」
「オレだって仲良くしてーよ」
「誰が好んで人に嫌われたいと思うんだよ」
勇次郎が泥酔してしまったので
やばいと思ったぼくは白木屋から連れ出し
駅の方に連れていこうとしましたが
勇次郎は電柱にもたれかかったまま
「バキは悪くない。バキは悪くない」と
赤ら顔で繰り返すばかりです
しょうがないのでタクシーに乗せて家に帰しました

主人公の戦いがつまらないって致命的だよ
花山を主人公にしたほうがいいんじゃね？

おおっ盲点だったお前なかなかセンスあるな
花山を主人公にしたヤクザものとかおもしろいかも

>>463
でも、スカーフェイスはつまらないんだよなぁ
花山は脇役ポジションの方が生きる。

いまやオリバもジャックも雑魚やろ糞ボケ共

今ならオリバ、ジャックと花山が戦ったらいい勝負するだろうな

>>466
だからなんだ？

>>467
まあ花山はまず本編で独歩や渋川より上だという事を証明できないと
永遠にランクは上がらないよ。

まあ無理だろうけどねｗ

>>468
死ね糞ってことだ

単なるキチガイでした

結局ストライダムはどこに入んのよ

現状どこにも入らないんじゃね
柴千春よりは多分強い

age

>>404
論点ズレすぎwアホかw
克巳自身が負けたと言ってんだよ

残念だったなw

去年のイブのにレスつけても・・・ｗ

克巳は謙虚だな。
本気出したら花山は手も足も出せずに沈んだけどな。

本スレどこだよ乱立しすぎなんだよｋｓｇ

勇次郎も勇一朗には頭が上がらない　とかだったらいいのに

地上最恐の生物　範馬勇三郎

史上最強の引きこもり　範馬ゆうすけ

エフッエフッhttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtuAXDA.jpg

>>475
＞克巳自身が負けたと言ってんだよ

それこそお前の否定した、「気持ち」の問題だろ。
克巳1人が勝手に負けたと思い込んでるだけ。
作中ではあの試合は「克巳の勝ち」で確定してる。

花山自身が負けを受け入れて、審判の裁定に
文句を言ってないんだよ。残念だったな。

花山が戦おうとふりかえったら克己がいなくなってた
わけがわからず控え室に戻ったら、不意打ちをくらった
かわいそうな花山

地上最狂の生物　範馬勇四郎

ゆういちろうはいつ出てくるの？

>>486
勇次郎の母親が一人息子だって言ってたろ
最初は兄貴がいるって裏設定だったのかもしらんがな

花山の弟はまだでてこないのか

ムエタイが最弱なのは分かるとして、ムエタイ系限定で一番強くいのと弱いのは誰になるんだろう。
センサラックディーノイ対サムワン海王とか見てみたい。

■■廣田選手に勇気をもらいました■■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262842946/

勇次郎の親父ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

勇次郎ってブロリーみたいな突然変異だろ
親父まで強い必要はないだろう

範馬の血って言ってんだから一族がみんな強いんじゃないの

勇次郎が言ってる範馬の血ってのは、要するに自分の血って事ですから

範馬一族が存在するとして、始祖は勇次郎なんだろう

>>483
気持ちの問題じゃなくて克巳は負けたてたんだよアホがw

勇次郎、今ならピクルにもパワー勝ちできるんだろな

>>496
お前アホだろ

>>496
原作を読んでから言ってくれ。
あの後、花山は烈と戦ったのかな？　克巳は敗退してたのかな？
それを踏まえて、「気持ち」ではなく現実に「勝った」のはどっちかな？

試合の結果がすべてだよ。
花山は特訓しないという致命的な弱さ、とどめを刺せる相手を見逃すという致命的な甘さ。
この２つがある限り克巳には勝てないだろう。

花山には克己の病室にいってボコボコにしていただきたい
そしたらアンチも黙るはず

今の両者なら、克巳に隻腕というハンデがあるのに克巳が勝ってしまいそうｗ

>>501
お前は、そんな花山を見たいのか？
それが花山の美学に合致してると思うのか？

克己は親を大事にしない親不孝者だから、花山の怒りをかってもおかしくない

ガイアとアライjrってそんなに差が無いように見えない・・・。

>>498-500
アホすぎw

花山さん、強く生まれた者が鍛えるのは女々しいっていうけど
勇次郎にボコボコにされて涙まで流したんだから特訓して勇次郎倒せよ
強者を名乗るのはそれからだろ

強く生まれたものは鍛えなくていいから負けてもいいってさ


単なる負ける言い訳だよね・・ｗ

俺は強く生まれた。だから鍛えない。
戦って負けた。だけど鍛えない。俺は強く生まれたから。
だから鍛えない。鍛えなくていいんだ。いいんだってば。

はいはい、何度でも負けてろよ。

だから実戦が鍛える場になってんだろ

真の強者は努力する才能がある者。
つまり花山には努力して強くなろうとする才能がない。
つまり弱者

質問です。

初期のバキで、こんな台詞があったと思うのですが。完全に思い出せません・・・
どなたか覚えてる方いらっしゃいませんか？
確かトーナメントの　独歩　VS　勇次郎　だったと思うのですが。

大蛇独歩の技を出すとき「古武道に伝わる　完全なるフェイントに隠された　抜き手が　効かない　」

この台詞　あるいは説明が完璧に知りたいのです。どうかお願いします。

ランキング見て思ったんだげど、天内悠って強いんっぺか？死刑
囚に比べたら見劣りする気がしてならねぇんだべさ。

天内ヲタによる嘘ランキングだから

ハニャヤマの握撃リアルに食らったらちゃんと治るものなの？
バキでは綺麗に治ってるけど

廣田選手に勇気をもらいました。

１２月３０日、私は東京都S区にあるT医大にいました。
そこで私は廣田瑞人選手を見ました。
格闘技好きな私はすぐに廣田選手と気づきましたが
一目で様子がおかしいことにも気づきました。
真っ青な顔をした廣田選手は両肩を抱えられビニール袋に嘔吐しながら病院に入ってきました。
あまりにも様子がおかしいので廣田選手を病室に送った関係者の方の立ち話を聞いてしまいました。

「どうすればいい？」「どうするったって試合なんかできるわけないだろう」
「昨日の夜からずっと嘔吐が止まらない」「一昨日までは大丈夫だったんだけど」
「計量の時も、もどしちゃったらどうしようと思ってヒヤヒヤしてましたよ」

数時間後、廣田選手が病室から出てきました。
さっきより少し顔色は良くなってように見えましたが、ひどくやつれていました。私の側で立ち話していたので、
またも話を聞いてしまいました。「どうだって？」「試合なんてダメに決まってるって言われました」
廣田選手は関係者の「最後の判断は俺達にできない。どうする？」という質問に
「やります。やっぱり一日前にキャンセルなんてできないですよ。
みんな怪我とか病気とかあってもリングに上がるわけだし、今回は色々あって決まった大晦日の大会だし。
お世話になってる人達にもファンの人にも（対戦）相手にも迷惑かけたくないっすから」と言ってました。

試合に出た廣田選手の判断が正しかったのかどうか私にはわかりません。
でも私は廣田選手に勇気をもらいました。
試合結果は本当に残念でしたが、あの異常な状態で試合に出て、
そんな素振を一切見せず、言い訳もしない廣田選手を見て、
廣田選手のように頑張ろう、困難から逃げないような人間になろうと思いました。

廣田選手、他にも怪我をされた選手が一日でも早く治るよう心から願っています。
長文、失礼いたしました。

さえこ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262842946/

花山が最強キャラなら、おれは強く生まれたから鍛えないし修行もしないって台詞吐いてんなら感動があるんだが、
花山は最強でもなけりゃ最強クラスでもない
もっと修行しろって思う

ゆとりがバキを読むのは難しい

花山はトレーニングとかもやらないの？
何もしないであんなムキムキしてるたら怖い。

君ら花山兄貴が憎くて憎くて仕方ないみたいやな？

でも勇次郎って亀田兄弟程度を認めてるんだろ。　
鷹村にも負けるな、間違いなく。　

花山は好きだが
外伝では最強の主人公だが本編では中の下

加藤はヤクザの用心棒とかしてたけど良く花山の大将とぶつからなかったな。

アライｊｒにボロ負けするガーレンが想像できん。

そうか？
ピクルですらボクシングの技術でノックダウンできるんだぜ。まあ補正のおかげだけど

ピクルは精神攻撃で耐久力が赤子並になったからダメージが通ったんだろ。

あの状態ならジャック、克己、烈の打撃でも血吐いてるわ。

それが補正なんだけどね

>>510
＞だから実戦が鍛える場に
だったら花山もちゃんと「鍛えてる」ってことだよな。
「鍛える」って字は「鍛錬する」の「鍛」だぞ。
それは、花山の主張する強者のあり方としてはどうなんだ？

>>512
それはトーナメントじゃなくて、地下闘技場編でのことだな。
現物が手元にないので文章を正確には言えないけど、言葉どおりに
独歩のフェイントを勇次郎が破って反撃したシーン。

いや鍛える気はないけど
戦ってたら結果強くなっちゃうってことだろ
わざわざ練習したり技術を手に入れたりしないのが花山の美学みたいなもんなんだろ

技術とか練習とかそりゃあないわな、花山がやってるのは喧嘩なんだもの

つまり花山はもう渋川をこえている

SSS　範馬勇次郎　米軍

あずにゃんにゃん！あずにゃんにゃん！

SS　範馬勇次郎

S 　範馬刃牙　ピクル

A+　 郭海皇　愚地克巳
A　　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー　
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　龍書文 　柳龍光　範馬刃牙13歳　マホメド・アライJr.
B　 ガイア　渋川剛気　愚地独歩　シコルスキー
B-　アレクサンダー・ガーレン　ドリアン　天内悠　花山薫　劉海王　

C+　スペック　へクター・ドイル　鎬昂昇　寂海王　三崎健吾　
C　 鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王　夜叉猿Jr.
C-　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　連携マウス

D　 陳海王　サムワン海王　ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　柴千春　末堂厚

オリバが克巳に負けるとこは想像できない

>>528
喧嘩の際に使える目で見てその後の喧嘩に使用するのも、鍛錬の一種だぞ

作中で言えば、胴回し回転蹴りなんて誰かの蹴りを見てああいう技があると認識（学習）しないと、
繰り出しようがない

オリバがバキにやられる姿を想像できなかったし、ピクルがバキにやられる姿も想像できなかった

喧嘩の際に使える目で見てその後の喧嘩に使用するのも、鍛錬の一種だぞ

　　　　↓

使える技を目で見てその後の喧嘩の際に使用するのも、鍛錬の一種だぞ

それを鍛錬とは言わねーだろ
なんかもう息してるのも鍛錬の一種とか言い出しそうだな

他人の技見て使うだけ
それだけ
花山の矜持にあうかどうかはしらんが

息してるのとはまた別w

ストライダムﾏﾀﾞー

>>524
アライが初登場した時、独歩や渋川に勝つなんて誰も
予想しなかっただろ？

米軍が本気出せば勇次郎殺せるだろ？
万が一逃げられたとき大統領の命の危険とか、莫大なコスト等を考えると
友好条約とかでオナニーさせて泳がせておいたほうが良いと判断したんだろう。
アメリカからしたら、ほんの少し年金くれてやってるようなもんだ。

漫画だからもし書けば米軍を正面から突破するだろ＞勇次郎

>>536
バキは主人公だから補正入った、克巳は主人公じゃないから補正はない。
だからオリバには勝てない。

>>527
花山は元々強いうえにケンカ（実践）してたら自然に強くなっていった。
別に鍛えようとして強くなった訳ではなくて鍛えなくても強者だが日常の生活が
ケンカ三昧だから自然に強くなったのよ。

ここだとピクルでも勇次郎より下のランクなんだ
なんかもう萎えるな

１３歳刃牙・柳戦本部・独歩戦勇次郎はランクで言うと何処に入るんだろ。

知らねーよカス！！

>>544
＞日常の生活がケンカ三昧だから

そのケンカ三昧という試練（ヤクザであることは本人の選択によるもの）を
乗り越えることによって、それが花山を鍛えて、今の強さを作り上げた。
生まれついての素のままの、何もしてない素質・才能だけの強さでは
ないってことだな。

>>546
単純に新しい順で 本部柳＞十三歳刃牙＞独歩対勇次郎
だと思う。
勇次郎は勝つためには手段を選ばないキャラなので、今の王様状態も違和感はない
作品中もっとも正統派の独歩が、インフレに着いてきてるのはスゴイ

C-１３歳刃牙
B柳戦本部
こんなもんでどうだろ？

バキはあの時点で一流格闘家の水準に達していたそうなので。また夜叉猿より強い当時の花山（D+中〜下と仮定）を寄せ付けない強さだったことから。

本部は、あの時の柳が本来の実力では無かった事も考えてこんなものではないかな。達人や独歩より遥かに強くなるかもビミョーなので近いランクにしてみた。

ちゃんと読めよ
本部ＶＳ柳は本部が強いんじゃなくて、毒手に頼ったせいで柳の戦闘力が
本部以下になったって事だよ。
本部が実力では自分の遥か上を行くと書いてるし、何より柳自身が毒手による弱体化を
理解してた。

もし柳が毒手なんかに頼らなければ今でも上位クラスだと思うぞ。

>>548
キサマのような奴には何を言っても無駄だ！！

消え失せぇいーーーー！！！　

「花山は渋川・独歩を超えてる根拠が無い」
「アライは渋川・独歩に勝った経験がある」

作中で示された現実を無視して、キャラの雰囲気・印象だけで語る奴は
この二つを軽視しがちだな。

花山のパンチは渋川の合気ごとふっとばすよ

花山って最トーの時稲城に歯を折られまくってたじゃん。

強いの？

みっちゃん＞はとやま

花山って全部差し歯だよな？
あんな頑丈な差し歯あるのか・・・？

バキ世界のキャラはサメと同じで新しい歯が自然に生えてくるんだよ
リアル世界ですらそういう事例があるんだから
骨が鋼鉄より硬く顔面陥没しても元に戻るあの超人達に生えない訳無いだろ?

テンプレのランキングが大分、おかしなことになってきてるから
修正していこう

ガイアのランクだが、
ガイアの実力は、幼少時のバキの腹筋をなぐっただけで骨折するレベルから
それ以降倒したのはぶちのめされた後のシコルスキーだけだから
かなり低くは、なるな

もっと大物と戦って勝った描写がないと
低くなったままだと思われる

SS　範馬勇次郎

S 　範馬刃牙　ピクル

A+　 郭海皇　愚地克巳
A　　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　へクター・ドイル　シコルスキー　鎬昂昇　寂海王
C　 スペック　アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　ガイア　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　柴千春　末堂厚

E+　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　ユリー・チャコフスキー
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス　園田盛男　高山先輩　栗谷川　ボブ・マッカーシー
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤　北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本梢江　朱沢江珠　徳川光成　ルミナ

お帰り下さい＾＾

それとジャックハンマーのランクだが、
最大トーナメントで渋川を倒したときは
ドーピング有りだったが、最大トーナメントが終了してからは
ドーピングがなくなり骨延長手術が加わった

ドーピングがなくなったことによる弱体化
骨延長手術による強化

これがプラマイどの程度になったのかは議論の余地を残すが
バキの世界ではでかいから破壊力があったりタフネスがあったりするわけではないから
ドーピング以上の強化とは考えにくい

それを踏まえると以降倒した大物は、
シコルスキー、アライJr

今は、オリバと同ランクになってはいるが、
オリバとジャックは両方ともシコルスキーと戦っているから比較しやすい
オリバはシコルスキーを一撃で戦闘不能にしているが、
ジャックは、しこたま時間をかけて殴り続けてようやく戦闘不能にできている

このことから戦力的にはオリバ＞ジャックになる


SS　範馬勇次郎

S 　範馬刃牙　ピクル

A+　 郭海皇　ビスケット・オリバ　
A　　ジャック・ハンマー 愚地克巳
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　へクター・ドイル　シコルスキー　鎬昂昇　寂海王
C　 スペック　アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　ガイア　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　柴千春　末堂厚

E+　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　ユリー・チャコフスキー
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス　園田盛男　高山先輩　栗谷川　ボブ・マッカーシー
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤　北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本梢江　朱沢江珠　徳川光成　ルミナ

オリバがA+とかねーな

SS　範馬勇次郎

S 　範馬刃牙　ピクル

A+　 郭海皇　愚地克巳
A　　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル

B+　ガイア　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王

C+　へクター・ドイル　シコルスキー　鎬昂昇　寂海王
C　 スペック　アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王　夜叉猿Jr.

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　柴千春　末堂厚

E+　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王　ユリー・チャコフスキー
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス　園田盛男　高山先輩　栗谷川　ボブ・マッカーシー
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤　北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本梢江　朱沢江珠　徳川光成　ルミナ

オリバ対ジャックとか見たいなあ

っつか親父とバキとピクルさえいなけりゃ
面白い組み合わせは沢山ある

特に親父が邪魔すぎる
どんな凄い描写のキャラが出ても
どうせ最終的に雑魚扱いだろって
気持ちがどうしても沸く

ジャックのドーピングが無くなった・・・・・・？

視聴者が最も見たいのは
花山ｖｓ渋川

ピクルと少しでも戦えたジャック、克己、烈

勇次郎のグローブ付き弱パンチで大ダメージのオリバ
パワーでも何もできずあっけなく敗北。

その勇次郎がパワーで軽く圧倒されるピクルと押し合いをしたジャック、そして花山（花山はまあ戦闘シーンはないから未知数）


つまり

ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞克己＝ジャック＞＞烈＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバ

>>561
オリバ：バキにボコボコにされた後のシコルスキーに一撃

ジャック：無傷のシコルスキーを圧倒

ジャック＞オリバは確信

>>566
作者が花山を大大大大好きだから、花山の負けを描きたくないから、
だからそういう勝負は描かない。
ピクル戦だって、「最初に見せ場があった方が最後には負ける」の
法則に従って、「最初の見せ場」が終わった時点で
さっさとやめさせただろ？　あれ以上やってたら負けたからだ。
同じ理由で、渋川とも戦わない。

作者は花山嫌いだろ
現実世界の花山はもっと強いのに、なんか弱いみたいな描き方になってる
わけがわからん

>>570
＞現実世界の花山

……どこにいるんだ、それは。
あと、お前さんの論法に従うにしても、「作者は花山が嫌いだから
弱く描いてる」でスッキリ決着付いてるだろ。「わけがわからん」って、
何がわからないんだ？

日本語が通じないアホがいるようだ

>>572 オマエのほうがアホだよｗ
板垣が花山嫌いなわけ無いだろｗ

嫌いだったらスカーフェイスなんか出さないだろ

>>573
日本語勉強してこい
それからだ

そうだそうだ。勉強してこ〜い

>>570
＞作者は花山嫌いだろ
これが、動機。

＞弱いみたいな描き方になってる
上記の動機があるから、そういう描き方をする。
嫌いな相手だから、弱く描く。

＞わけがわからん
……は？　なにが？

そもそも、花山が嫌いという根拠がない。
花山と近い時期に出てきた敵キャラ、ユリー・ガイア・夜叉猿
辺りと比べたら、出番の量も扱いの質も良すぎるだろ。

花山が好きとは思えないな。
読者に人気があるから嫌々外伝をスタッフに書かせて、結局
どうでもいいから連載終了

好きでなかったら、噛ませにもできるしそもそも出さないこともできる。
花山はどっちにも当てはまらない。
何より、ピクルに殴り倒させなかった理由がわからん。
ピクルの強さを持ち上げる為には、あそこで花山に勝っておけばいいのに。

克巳や烈みたいに完全燃焼して（仮に噛ませで終わっても）散るのが優遇されてると思うか
花山みたいにレギュラーポジを維持し続ける保護されたような状況を優遇と思うかの違いでは。

戦いもせずに、イメージ妄想(トリケラだのピクルと殴りあうだの、
全部脳内映像に過ぎない)だけで高評価が貰える……

花山は保護されているッッ！

>>576
日本語がわからんアホ

>>576
馬鹿だね君は

出番が多い　ピクルと接触しても欠損しない（手足）　
幼年で前線は無理と言ってもトーナメント、死刑囚、スピンオフ、ピクルと出番多すぎ

花山さんは保護されている。

なんでアライが範より下ランクなんだよ
範なんて一勝もしてないどころか一戦しかしてないのに

克巳がそこまで上なのがどうしてもわからん
俺マッハって実は攻撃力たいしたことないのかも、って考えられるし。腕は爆ぜるけど

それ言うならオリバは高すぎるだろ。
間違いなく独歩とかの方がまだ勇次郎に善戦できそう。

昔の独歩なら善戦できただろうな
今の独歩は克己の卑怯蹴り一発で失神する雑魚
勇次郎の蹴りを食らったら一撃で致命傷になるだろう

>>581　>>582
測ったようにほぼ一分差、しかも言ってる内容がほぼ同じ。
……えーと、ＩＤって知ってるかな？　
同一人物が連続してるっての、バレバレだぞ？

>>585
タックル以上は確定してるから烈と同等かそれ以下の相手を即死させられるよ
これで威力低いは無い。

SSSS　核
SSS　　ライフル
SS　　　範馬勇次郎
S 　　　範馬刃牙　ピクル

>>588
つまらん　きえろ

龍って昂昇より強いの？

一緒ぐらいだと思ったんだけど。

>>592
昂昇がオリバ相手にあれだけ善戦する絵が浮かばない

オリバはドイルに手こずったけど
昂昇はドイルを完封。

爆弾でやられただけ

>>593
眼底砕きはどうよ。

>>589
でもタックルを食らった時の烈は満身創痍だったしな
マッハ拳を食らった時の花山よりダメージは大きいんじゃないか？
マッハ拳を見て驚くくらいだから、普通のマッハ拳でも食らえば倒れるんじゃない？

バキは生まれ持った体格の良い奴が圧勝する漫画
格闘漫画と呼べるのか？
ガイアがちょくちょく出てきて技術を見せつけるのは体格の無い奴でも強いってのを見せて読者がバキを格闘漫画だと思い込むようにするため
正直範馬の一族とオリバとピクルが出てこない方が神漫画だった
何が言いたいかと言うと愚地克巳が一番好きです
ガイア二番目に好き

>>596
満身創痍か？
スタンド覚醒して絶頂期だと思うが

普通に戦ってたけど、あの時は肩のあたりをピクルに喰われてたよな
満身創痍ってほどじゃなかったけど

生まれもってはいないが、ピクルの次あたりに体格の良いジャックの扱いは・・・

>>599
バキ世界では蚊が刺したほどでも無いわ

鞭打＞俺マッハー

>>600
＞生まれもってはいないが、ピクルの次あたりに体格の良いジャック
ドーピング前のジャックは、オーバーワークで筋肉が萎んでたんだよな。
だったら、最初から「オーバーではない適切なトレーニング」をしていれば、
ドーピング時ほどではないにしろ充分なマッチョ巨漢にはなれたのでは、と思う。
少なくとも身長はあるし、肩幅なんかの骨格も充分なはずなんだから。

ジャックはもう烈の下でいいんじゃないかと

理由は？

それなら勇次郎に一瞬でやられたオリバは劉以下でいいんじゃないかと

勝てないってすぐ諦めただけで、本気でやればそこそこは戦えるだろう

そこそこね

アメリカ最強　オリバ
カナダ最強　　ジャック
中国最強　　　郭　
日本最強　　　勇次郎

どっかにバキキャラのスペックが載ってるサイトないかな
強さ議論は一杯見つかるんだけど
誰が重量挙げ何kgとか
頼むッッッ！！

お前らガイア舐めすぎ

>>609
自分でコミック読み返せばよくね？

というかベンプレのデータがあるのって５人くらいだろ

末堂270kg・克己300kgぐらいしか記憶にないな
花田のスクワットが300kgで
紅葉はスクワットが500kgだったか？

誰かゲバルがＡ-ランクなのを説明してくれ
戦闘力の描写があったのは
・ｖｓ力士
・ｖｓ大統領のＳＰ多数
・ｖｓマウス
・ｖｓオリバ
力士は金竜山よりは弱いだろうし、ＳＰ軍団への無双も少年時代のバキがやってるから試金石としては力不足
ｖｓマウスは人間がぶっとぶパンチ力とマウスを上手く引っかきまわした頭脳は分かるけど、単体マウスがイマイチだから強い気がしない
（色々な格闘技の有段者とは言ってるけど単体の実力は加納といい勝負と思ってる）
ｖｓオリバは前半はハンカチバトルのせいで、後半は本気出したオリバにいいところ無しと強い気が全くしない
米国に監視されてた三人って事が評価されたんだろうけど、監視されてたのはほか二人と違い素手の凄腕暗殺者をたくさん抱えてる、大統領という政治的な意味にしか思えなかった
個人的なランク付けはガーレンとどっこいって思ってるからちょっと納得いく説明を頼む

そもそも>>1のランクは確定じゃないから

>>599
満身創痍と言うか、ピクピクの抱擁で背骨一撃でへし折られたと思ったら、
ベアハッグのダメージはかけらもなかったな。
虎は即死したのに。

>>613
＞監視されてたのはほか二人と違い素手の凄腕暗殺者をたくさん抱えてる、
＞大統領という政治的な意味にしか思えなかった

同意。個人格闘だけで他二人と同レベルに危険視してるなら、部下がいる分を
プラスすることで、ゲバル一人だけて抜きん出て警戒度１位ってこになるし。
部下をプラスしたことで三人が同レベルなら、つまり格闘だけなら格下だと
認められてることになる。

>>611
バキの単行本手元にないんだ
近所の古本屋に全巻そろってるから定期的にそこで読み返してる感じ
金はあるんだけど、もう本棚がパンパンで床抜けそうだから買う漫画吟味しないといけない；；
>>612
thx
あの完璧マン500kgもあったのか
よくオーガに握力勝ちしたっていうけど、あれは鬼の顔を出していない状況でなら勝てるって話だよね？
まぁ、あの段階のオーガは今の設定程強くないってだけの様な気もするけどｗ
>>ゲバル
あまり筋力が無いのは確定
木を斧で切るのに何度も振り下ろさなきゃいけない
オリバ程の速さが無いのは確定
オリバの一撃をもろ顔面に食らってる
Ａ〜Ｂって感じ
強さの描写が少なすぎる

>>613
ゲバルはシコルスキーよりは強いだろう

オリバの打撃に数回耐えたのと、蹴りでぶっ飛ばしたりしたからな
シコルスキーはバキによるダメージは有ったにせよオリバには手も足も出なかった

ゲバルは独歩より弱い

フフ。。。ナメラタモノダ

初代刃牙の1巻から8巻の強さの関係はあまり信用してないことにしてる

バキに空手を理解させたのは末堂
これ豆な

幼年期、世界中の格闘技を特訓させられたはずだから、
末堂戦の直前まで空手経験なしってのはいくらなんでもウソだと思う。

龍が花山や天内より強いのは何故？

ガーレンにすら負けそうなんだが。

オリバといい勝負したから
花山では無理

いい勝負してたか？
いくら殴ってもきかずに平然と頭突きされて負けてたぞ

むしろ花山対オリバだったら、花山優勢だろ
オリバボールとか、やってたら、超握力で筋肉をねじ切られて悲鳴あげそうだ

作者の花山びいきを考えると龍に負けるのは考えられん
なんせスピンオフの主役を任せた、金を稼いでくれるキャラだ
｢銭になる｣ってのは強さを決める上でメチャクチャでかい

ピクルとの押し合いも互角に描いたし
バキ並みに異常パワーアップしてるだろ

ピクルと押し合いしただけで強いって言われても。

まあパワーではオリバ以上は確定だけど

ゲバルは現ランク位の強さは十分あると思うけどな
範馬連載当初はゲバル＞＞バキ＞＞当時のジャック、烈やアライなどって設定だっただろうし
監視衛星の設定だけで上位にいるわけじゃなくてメイクモード戦やマウス瞬殺アッパーが評価されてるんだろう
ボス級なのにポッと出みたいなイメージが強いのがマイナスなのかな（特に周りのメンツと比べると）
まあこの漫画相性があるかと思えば戦闘力みたいに強いやつ＝全部強いみたいなシーンもあるからよくわからんが

ゲバはただのかませだろ　もう出ないだろな

てめぇの師匠を喰ってみてェ→スルー
の流れには泣いた

ストライダムですら相対したと言うのに
パスポート持ってないから入国拒否でもされたのか

>>627
龍の抜き手はオリバやDr,には効かなそうだけど、花山には効くだろ
花山腹筋鍛えてないし
心臓か首を刺されておしまいなんじゃね？
>>631
なんの話？
そんな会話あったっけ？

>>632
効く効かないは板垣の気分次第

少年バキに手玉に取られたりガーレンに負けた頃と違い
銭を稼いでくれるキャラに成長した今の花山なら
抜き手が刺さらないか、もしくは刺された場所の筋肉を硬直させて
抜けなくしてそのまま握撃でアボンって展開になりそう

銭を稼いでくれる割には打ち切りじゃないか。

しかも本編ではただのビビり要因だし

龍って天内相手にはどうするの？

空中殺法に抜き手利くの？

>>632
レッセンのことだな。

>>636
thx
その師匠をオリバガ倒したからオリバと戦ってたのかな？

>>633
強さの根拠示せないからって、人気キャラだからってだけでゴリ押しするのは
見苦しいぞ。それこそ作者の気分次第で今後まともな戦闘は一切やらせないで
連載終了なんてことになったら、永遠に今の位置ってことだろ。

花山よりはるかに不遇の扱いを受けていた克巳が大出世したりするように
必ずしも人気あるから強く描いてもらえるとは限らないしな、まさに気分次第。

花山パンチ力無いからオリバより下だろ
バキのお腹を全力で殴りまくってた時なんて
まったく効かずにバキに笑われてたじゃん

花山は喧嘩でパワーアップしてる

龍は普通に強いだろ
通常バキをフルボッコしたオリバを二度もダウンさせているからな
下手すりゃ独歩よりも強いんじゃないか？

龍も春成も範も相手が変わってたら善戦だったと思う。

アライVS龍、春成
オリバVS春成、範
寂VS上3人

死刑囚もスペックVS独歩、渋川
　　　　ドリアンVS花山、渋川

春成は寂以外とは全然ダメな気がするんだがｗ 寂にも負けるだろうし。

VSアライ・・・ほとんどバキと同じ展開、カウンター合わせられて終了。
VSオリバ・・・何か厄介な技とかあればいいが、バキ戦のように特攻するだけなら返り討ち。
VS寂・・・多分身体能力は春成が上だろうから（猛獣だしｗ）、序盤攻勢に出るが手練手管で手玉に取られる。

みたいになると予想。
範も似たようなもんだろうが、まだ足技がある分ちょっとマシかも。

最初は龍＝春成ってイメージだったけど、
実際は龍の方が実力は数段上なのかな

このくだらねえ漫画まだやってんの？？？
つか、ぽまいら読んでんの？WWWWWWWWWWWW

くだらない？そんなこと10年以上前に通過してるわ。

龍は本当は、無双キャラにしたかったんじゃね!?
渋川と書文はかっこよすぎ。
花山vs龍が見たいぜ！

>>644
登場の仕方や関係から龍と春成が互角とイメージさせておいて
龍がオリバに善戦、そして春成を一蹴することで
復活バキの強さ・凄さをわかりやすく読者に伝えるって手法だろ

つまんなかったけど

龍書文は筋肉ガッチガチじゃない奴には強いだろうな
中国の裏社会で負けなしって、戦ってるやつが全員中国拳法の使い手＝技術優先で腹筋とかガチガチじゃなかったから勝てたんじゃねえの？

龍の居合拳でも通らない腹筋は、精精が実際に通さなかったオリバと、
9mmが通らないピクルと、本物の槍持って来いっつったジャックくらいだろ

勇次郎は最初から論外

>>642
＞スペックVS独歩、渋川
渋川や独歩が、閃光弾や銃弾を受けて花山ほど動けるとは思えないしな。
流石にあの距離で、閃光や弾丸をどうこうするってのは無理だろうし。
この組み合わせは見たかった。

渋川と独歩ならスペックが閃光弾や銃を使う前に一瞬で終わらせる。

独歩は廻し受けで弾く

>>652
その辺りが、花山が渋川・独歩より上には行けないという
根拠でもあるよな。

生まれ持った資質で言えば花山はバキすら越えてんじゃないか？
勿論勇次郎よりも
是非Dr.にトレーニングコーチになって欲しい
格闘技の才能があるかどうかは知らんが

>>644
下手したらムショ編序盤のバカより強いかもしれん

龍書文かっけーゎ!

>>652
でもドリアンに手首落とされたり、柳にお湯かけられたりしてるじゃん

ピクルに負けたのになんで裕次郎に朝鮮してんの？

>>655
花山は勇次郎怖くて小便まで流したんだから
強者が鍛えるのは女々しいとか言ってる場合じゃなかろうになあ

>>657
龍は郭海皇についで中国編でキャラが立ってたからなあ
他の連中は雑魚かネタ要員でしかなかった

郭が相当に持ち上げられたとは言え、
中国各地を代表する海王達があのキャラの薄さと弱さじゃ
さすがに可哀想じゃね?って思った

花山は鍛えないからこその強さで鍛えたら逆に弱くなったりするんじゃないのか

>>661
それはわからんけどどちらにせよ
上に勇次郎がいる以上花山のセリフは滑稽だわなあ

今は本編で戦わないから強さの位置がわかりにくいけど
過去に負けた相手がいてリべンジして無いのに言う資格はねえ

才能だけでボクシング世界2位の奴がいて
チャンピオンにボコにされてるのに同じセリフはいたら
世界中からツッコミされまくりだろう

ゲバルのランクの根拠って書文より強いのが確定してるからじゃなかったっけ

>>662 別に花山は最強を目指してるわけじゃないだろう？？
自分から相手を探して喧嘩はしないタイプで
渋川、独歩、烈とかとは全然違う。

>>664
比べっこが大好きで戦う理由が無くなっても戦いをやめたりはしないって発言してるじゃん
自分から相手探すだろ

>>665
性格的に自分からケンカ売るってタイプじゃない
まあ侠立ちのために他の組に殴り込みはいったけどｗ

しかしメンツ丸つぶれの負け方したのに
そこはスルーしてるってのがなあ
結局本気で叶わない相手には立ち向かわないって事かよと

花山がわがまま大王とやったのってバキがまだ厨房とかそのへんの時だっけ？
その頃でバキのいくつ上だったか忘れたが、花山もガキレベルだったわけだし
わがまま大帝に恐怖するのもしょうがない気がする

現行モデルの花山だったら、それなりなんじゃないかとも妄想できる

まあ全ては作者のさじ加減ｗ

花山
攻撃力皆無、大振りなだけでめちゃくちゃ殴ったのに刃牙も克巳もスペックも倒せなかった。
結局のところ決定打になりうるのは握撃くらい。
防御力皆無、通常マッハ突きで沈む情けない防御力、ピクルはもちろんジャック以下の防御力であることは
確定。ダメージ描写から見てドリアンよりも打たれ弱いだろう(注：正中線四連突)
まぁ勇次郎の蹴り一発で粉砕骨折になるようじゃ仕方ない。

>>655
＞生まれ持った資質で言えば花山はバキすら越えてんじゃないか？

ホークは生まれ持った資質でいえば鷹村を越えてるだろ。鷹村は
ホークにはない、積み上げた努力というゲタを履いて勝ったんだから。
で、その鷹村とホークの評価はどうなっているかというと……

ホークは努力をしても伸びるタイプじゃないだろう。
ボクシングに対して真摯に向き合う鷹村だからこそ伸びた。

ホークの才能が100で鷹村が20だとしても、
積み上げられた努力による振り幅は、ホークは10で鷹村は100なんだ。
そしてホークの強さは努力しないという絶対の自負からくるもの。

これはそれぞれ花山とバキにも言える。
鴨川のスパルタに耐えられる鷹村然り、自分をとことん追い込むマゾ鍛錬をするバキ然り。

>>670
花山は努力をしても伸びるタイプじゃないだろう。
格闘技に対して真摯に向き合うバキだからこそ伸びた

ってことだよな。

ただ果たしてバキが格闘技に真摯に向き合っているかが問題だｗ

いまさらだけど、真マッハと俺マッハの違いってな〜に？
教えて、エロいひと
(^∧^)

しんまっは
かつみんの骨が折れちゃう

おれまっは
かつみんのお肉がパーンてなる

真マッハと俺マッハに違いなんてないだろ
裏拳で攻撃してるだけで
ってかさ、まず通常マッハで音速の壁超えるじゃん？
壁超えた後に真マッハ使えば堅いものぶっ叩かない限り無傷なんじゃねえの？

>>671
酒のがぶ飲みは身体に良くない事は確か
誰であっても

ホークが努力していたらしていたで、バックボーンが努力しなかった事から努力していた事に変わるだけだろ
花山が努力したら、板垣が適当な理由をつけてプラスになるんじゃね

努力しないで100の強さなら、努力しても101の強さにしかならない

そういうキャラだろ、下手すると99以下

>>666 花山が勇次郎に立ち向かわないのはバキに気を使ってるからです。

>>668 勇次郎の蹴りで骨折しないのは郭ぐらいだろ　他に誰か蹴られたのいたか？？
煽る書き方はやめろ荒れるから、考えろバカ。

内容の是非はどうあれ、花山がはっきりと「努力しないことを肯定」したのは、
ピクル戦後のバキ擁護が初めてだと思うんだが。最トーの頃はまだ
そんなこと言ってないはず。周りが勝手に決め付けてるだけ。

柴「あの人を見てたら、格闘技することが女々しく思える」
克巳「努力を女々しいと断ずる雄度！」

花山（え……いや、あの、俺そんなこと言った覚えないんだけど？
断じたことなんてねーよ？　まあ、これからはそういうことにしとくか）

話が進んでいかない漫画は今も未来もこの板垣バキだけだろうな〜
結局、話を広げる力不足なんだよね。
漫画だけ描いてて、ストーリーは別の人に依頼するといい作品になると思う

バキ完結した後はそう言うのもありえるかもな

バカがシャドー勇次郎にぶっ飛ばされた時の速度で勇次郎にぶつかればダメージ与えられるんじゃね？
地震起こしたわけだしノーマル勇次郎の打撃並の威力はあるだろう

>>683
頭いいな
でもタイミングさえ合えばいいけど、ほぼ確実に勇次郎を想像で作ってる間に本物にぶっ飛ばされると思う

ピクルはもう出番なしかよ

なにいってんの>>684は

俺も>>684の日本語がよく分からない？

無理やり理解しようとしてみた

バカがシャドー勇次郎にぶっ飛ばされた時の速度で勇次郎にぶつかる為にはまず
バカが勇次郎を想像（リアルシャドー？）で作る必要がある
だが、そんなことをしてる間に想像ではない勇次郎にぶっ飛ばされる

どうだろう

結局意味わかんねーけど

>>684の言わんとしてることは意味わかるだろ
むしろ>>687のが日本語として変だぞ

>>689
解説頼む

浅はかな発想だと思うし、それを支持してるあたり自演っぽくも見えるが

日本語的に理解できないってことはない

自演と思われようがなんだろうが、>>687の方がおかしい。

>>684の書き込みが正しいかどうかは別として、言わんとしてる事は分かる。

あんま無いよね。

>>692
なんで解説しないんだ？

>>684はつまり、そこまで想像力を働かせた状態じゃないと出せない威力なんじゃないかってことだろ？
体に骨が無いイメージで鞭打が使える
関節が無数にあるイメージで真マッハが使える
勇次郎と対決してるイメージでバカの地震を起こすほどの体当たりを使える

>>695
U次郎だったら確実に待つと思うけどな、面白がって

でも想像以上だから無理だろ

0次郎もうバカくらいしか、対戦相手いないから、余裕みせてもいいんじゃね?

漫画の展開的にはあり得ない話だけど、
「バキが想像した地震起こし勇次郎は、実は本物より遥かに強かった」
としても別に不自然ではないよな。

その頃勇次郎は、地震雷火事おやじを起こした勇次郎を想像していて
必勝と思っていたバキをあっさり粉砕

としても別に不自然じゃないな

バキができることで勇次郎ができない事はないんじゃないかｗ

>>700
自分対想像の自分ｗｗ
勇次郎は絶対シャドーしないだろ
子犬にも劣るとか言ってたし

オリバにも勝って郭より強いとされるピクルも追い詰めたバカがまた瞬殺
勇次郎って明らかに強くなってるよね。

地上最強の生物と
百獣と霊長類の頂点デンジャラスライオンってどっちが強いか。
手に汗を握るな。

勇次郎は強くなり続けるって設定だからなｗ

バキって想像上のカマキリに、天井に叩き付けられるんだから、やろうと思えば想像で空も飛べるよな。

想像ゲバル召喚してマウスを葬った一撃を想像で食らえばかなりたかくまで跳べそう

>>705
勿論飛べると思えば飛べるし
やろうと思えばかめはめ波も出せる。

でもバカだからそういう発想が浮かばない。

空を飛んでも、「魔法が──解けた……」で墜落死するよ

>>708
それはカツミンだろｗ

克己が防護服みたいなの着たら音速の壁ぶつかっても大丈夫だから真マッハ打ち放題なの？
さらに全身の骨を柔らかい強化ゴムかなんかに取り変えたら音速で走れるの？

スペックがアライjrより弱いとは思えない
というかjrのランクが高杉

ライバル達は魅力的な技を持っているのに主人公の個性が妄想って

荒井jrってどうやって天内に勝つの？

空中から蹴られ続けて終わりじゃね。

足を打ち落とす

>>712
背中に鬼の貌があるじゃないか

バカは総合で何でもアリなだけに濃くなりにくい
空手とか合気とか力とかわ技とか、何かに特化してると魅力でやすいんだけど
バカは結局なんでもアリな状態だしな

カツミンてバカだよな。
自分の関節も想像で増やして音速越えれるなら、自分の皮膚も音速に対応できる硬い皮膚だと想像すればよかったのに。

実際に関節が増えたり皮膚が硬くなったりするわけじゃないのでアウト

>>711
「渋川・独歩に対し、不意打ちでもなんでもない勝利経験あり」
だからな。この二人に勝てない奴よりは上にいないとダメってことで
今の位置だろ。

>>718
そもそも関節が増えてないのに
その空想上の関節を利用して加速出来てるって時点で‥

>>720
同意。実際に間接が増えてないのに、増えたのと同様の効果を出せるんなら、
皮膚でそれができてもおかしくはない。現にバキは、妄想だけで皮膚を切った。
まあ、克巳の妄想力がその域に達してないといえばそれまでだが。

あれは関節を無視して筋肉に無理な加速を行わせたってことじゃないの？

じゃぁ最初から筋肉の加速で十分じゃねーか

>>721
何百もの空想関節加速が出来たカツミンの妄想力が劣るはずが‥っと思ったが
バキは空想カマキリに捕まって空中浮遊したり
妄想親父に殴られて自分のパワー以上のパワーで
後ろにぶっ飛んで地震起こしてるからなあ
妄想が物理法則を超えちゃってる

‥もういいから超能力格闘家って事にしちゃえばいいのに
ぶっちゃけもうスタンドレベルだろ

てか、天内はＣ以下だろ。
花山と同じって。

そんなに天内好きなの？

神心会100万人なら普通に勇次郎に勝てるよな

>>725
天内もアライと同じで、作中で示された明確な実績があるからな。
「独歩の足を折った」という。これも、これができない奴よりは上に
いないとダメってことになる。天内より上に行きたいのなら、独歩の足を
折ってみせろ（それに相当する手柄を立てろ）、と。
むしろ花山に、何がある？　「克巳を苦戦させた」「スペックに勝った」
後は「バキの証言によれば、夜叉猿以上」こんなもんだろ。
妄想はいろいろあるが、実際に示した実績はさほどではない。

あまない厨いい加減にしろや
花山は戦う機会を与えられてないだけや

花山パンチ力ありそうで無いよな
バキのお腹を全力で殴りまくってた時なんて
まったく効かずにバキに笑われてたし

花山

稲城の顔面パンチでよろめき、歯を折られて鼻血出てた。

オリバ

刃牙の顔面パンチ食らって微動だもせず「落ち着けよボウヤ。」で済ませた。
歯も折られておらず、出血すらしてない。

克巳もスペックもあんなに殴られて普通にやりあってる。はっきり言って
花山は攻撃も防御もザル、握力と我慢強さだけが取り柄のヤクザですよ

絵にはなるんだがな、花山。
北斗で言うところのレイみたいなもんか。

朝青龍引退に対する板垣の巻末コメに期待

真剣割るほどの人は花山に骨折られまくってたけど…あの人は特別骨が脆いのか？
殴る訓練ばかりで受けを鍛えてなかったのか？
防具付けてないって言ってはいたけど…

麻酔銃あれば世界を制すことが可能

不可能にする１！

>>728
＞花山は戦う機会を与えられてないだけ

だけも何も、それが最重要ポイントだろ。機会がない＝実証していない、なんだから。
実証のない脳内妄想だけを喚いても、説得力なくて当然。

まぁ実際最強なのはムチをもったカツミンなんだけどな。

>>738
誰もが考えるよなそれｗｗ
武器使用ありってんなら間違いなくカツミン最強
どんな威力の弾も衝撃で吹っ飛ばせそうだし…

学生プロレスが約15年ぶりに格闘技の聖地「後楽園ホール」に帰ってくる。
学生プロレスとは、大学生が運営するプロレス研究会によって、主に学園祭などで行われる興行のこと。
学生と言えど、本物のリングを使った迫力ある試合と、
下ネタも交えたユニークな実況で、学園祭の目玉になっていることも少なくない。

　そんな学生プロレスが、年に一度大学から飛び出し、実際プロが使用する会場を貸しきって行うイベントがある。
「学生プロレスサミット」と銘打ったこのイベントは、関東の多くのプロレス研究会が一夜に終結して、団体の垣根を越えて試合するというものだ。

　もともと「学生プロレスサミット」という名称の興行が行われていたのは90年代前半のことで、
スポンサーがつき、日本テレビが放映していた。

　だが、今回行われる「学生プロレスサミット」は以前の興行とは全くの別物で、完全に学生主導で行われるもの。
実は2008年から開催されており、過去2 回は新宿FACEで開催しており、どちらも満員の大盛況であった。
そして、今回満を持して「後楽園ホール」で行うことになったのだが、果たして成功するのだろうか。学生プロレスサミット実行委員会の佐藤進平さん（リングネーム：ソルト佐藤）に話を聞いた。
　
　「課題はたくさんあります。今までに経験したことのない広い会場なので、各役割の連絡がスムーズに行えるようきちんと打ち合わせをする必要もありますし、
なんといっても1200人もの客席をいっぱいにすることができるのかが不安です」

　現在、プロレス会場の付近でフライヤーを配るといった地道な営業活動を行っているという。
佐藤さんは「聖地『後楽園ホール』で興行が出来るという夢を最高の形にするため、そして、より多くのお客さんに学生プロレスを楽しんでもらうためにも、営業や試合、運営をはじめとする様々な面で全力を尽くしたいと思います」と決意を述べた。
　
「学生プロレスサミット2010」は2月25日(木)、夕方6時より、後楽園ホールにて行われる予定。


http://news.ameba.jp/domestic/2010/02/56563.html

いや、鞭を扱う技術ってものがあるだろ。
誰が振るっても易々と音速を越えるわけじゃない。
そして克巳は鞭使いに関しては素人。振ったのはあくまで腕だ。

>>741
カツミンが俺マッハを使って鞭を振るって事じゃね
つまりあり得ない超高速と衝撃波を生み出せるんじゃないかと

花山がB-ってそんなに強いのか？

攻撃スピードは稲城に避けられれてカウンターパンチ喰らわされるレベル。

防御力もあるように見えてそれほどでもないし。

最近チャンピオン読んでないんだけどバキってピクルより強いの？

ピクルってオーガに負けたの？

花山が戦う機会を与えろ
必ず勝ってみせる

>>743
本気でも何でもないが一応ピクルを押し返した。
あんまり評価しすぎるのもあれだけど最トー時より成長したってことでB-ぐらいは良いんじゃね？
C+レベルじゃあれは無理。
実際ピクルとの絡みが無かったらC+かCってとこでしょ。

>>746
なるへそ。

説明ありがとう。

劉の強さってどっから割り出したん？

「勇次郎と戦って瞬殺された。」ぐらいしか判断材料が無くね？

お前らの大好きな列さんがまだ話しに絡んで来てる件。

花山のバトルが皆みたいんだから、はやく克己の病室に乗り込めよ

現役最強のヒョードルってこのランキングに入れたらどの辺り？

Ｄ＋でも夜叉猿やライオンより強いイスタスがいるしまず無理か

Ｄあたりが無難？

>>751
E+の花田とかユリーに勝てる気がしない。
E〜F+ってとこかと。


F+の安藤さんとツキノワグマもうちょい上じゃね？
E〜E-で勝てる奴ほとんどいないだろ。

ヘビー級の肉体になる前ですら狼の群れ20頭以上撲殺できるユリーはもっと上でいいだろう
マイケルと同格でいいぐらいだと思う
日常的に獣を狩りまくってるズールもひとつ上じゃね？

朱沢江珠がGはおかしいだろ
普通に格闘技している描写もあったし、オーガの鼓膜破りを「たいしたことないじゃん」とか言ってる程だぞ

アレン君より強そうだな
ていうかルールに武器禁止とあるのにやる気ナイフとか通販分銅なんて入れちゃ駄目だろｗ

ならば死刑囚軍団は2ランクぐらい下げたほうがいいな

自由の女神を破壊した攻撃に耐えれるのに稲城に歯を折られてよろめいた花山

花山は一歩あるくごとに成長してるからそれはない

逆に考えるんだ
稲城は花山の噂や武勇伝も知ってたろうし
目の前でフェイスガード潰されたのに全然ビビって無かったんだぞ
つまり相当な実力者

>>759
禿同
日本刀折れるんだぞ！？
花山の持ってたのは確実に高い良いやつだったろうに追ったんだぞ！？
しかも花山の攻撃をやすやすと回避できる運動神経
花山の攻撃力を過小評価してなかったら絶対勝ってただろ
Ｄ＋が妥当だと思う

ジャック＞オリバではないのか

天内には腐女子でもついてんのか？ランキングが可笑しいっぺよ！！

俺も天内は高いと思う
ガーレンより上とか有り得ん

>>762-763
>>727

花山は列に不死身の花山といわれた

>>765
ぶっ倒されて１０カウント入ってゴングが鳴って病院に担ぎ込まれても、
死にさえしなければ不死身だぞ。死なないことと、勝てることは直結しない。
あと、やっぱり>>727。現実の手柄がない。

>>748
闘神って呼ばれてて烈の師匠でもあるからじゃね

不死身のトリケラトプスの花山だぞ
間違えるな

>>763
ていうかガーレンがもっと上でもいいと思うんだけどな
昂昇より上だろ
シコルより下にしなければいけないかもしれないが
奴が負けたやつって最弱でもガイアだし
シコルももっと上でもいいぐらい

柳龍光がなんでB+なの？
独歩とか渋川と同ランクに思えるんだが

ジャックとあれだけの激戦やった刃牙を一撃で倒したからだろ。

シコルは思えば可哀想なヤツだったな
バキ、ジャック、オリバにガイアと相手が悪いのが多すぎた
ガイア戦なんてジャックとの連戦だったし

花山も連戦

>>771
しかも刃牙＋渋川のコンビ相手だったしな

バキが今までで本当に完敗だった相手は

勇次郎　柳（初戦）　ユリー（初戦）　

くらいか
ユリーは13歳の時だったからしょうがないが
ズール　と　ピクル　もあるけど
あれは完敗とはちょっと違う補正入った感じだからなｗ

>>775
ピクル戦の初戦はむしろ補正なしに思えるガナー

ところで巨大象と脳内蟷螂の強さはどれぐらい？

脳内蟷螂は子犬にも劣るらしいよ

オリバの勇次郎戦での失態はバキのおかげで消えたね
今の勇次郎はピクルに勝ったバキですら瞬殺レベルだし
ピクル、勇次郎、バキ、オリバ、克巳の力関係がまた分からなくなった

そういやピクルに勝ってはいないか
ピクルに善戦したバキに訂正

バキの超高速反応は作者が
「これができれば克己のマッハを初動を見て回避できるから克己＞バキにならずに済むな」
って考えたものじゃないかと思い始めた
だからバキ＞克己

見てからじゃマッハは無理

>>771
ジャックとやったときって
テンションあがりまくってたんじゃね
柳龍光戦の時はバキは腑抜けてた気がするし
渋川とか独歩よりかは強いがそれでも格がちがうほど強いとも思えない

>>779
単純な腕力
ピクル＞勇次郎＞＞オリバ＞＞＞＞＞克巳
強さ
勇次郎＞＞越えられない壁＞＞＞ピクル＞オリバ・克巳

鬼を出せば腕力でもピクルを簡単にねじ伏せるだろう

単純な腕力だけなら、
オリバ>勇次郎だと思いたい。
件のオリバを圧倒したやつは、力の流れ云々ってのも使用ってたんだろう。
あの直立不動は不自然すぎる。

>>785
ドアノブに負けたり麻酔銃に負けた頃の勇次郎ならともかく
板垣の中でドンドン完璧暴力超人化していった今の勇次郎なら
単純な力でも(つまり小細工無しで)オリバより高いって設定にしてるだろう

すでに実質バキに敗北したピクルも>>784の言う通り
鬼出して本気出した勇次郎には敵わないはず
ヘタしたらもう出さなくても勝つ設定になってるかも

単純な腕力

ピクル＞＞＞＞＞ジャック（ピクルと途中まで互角の組み合い）＞＞＞勇次郎（手加減ピクルに押される）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバ（無造作な状態と勇次郎にひねりつぶされる）

ジャックがピクルと互角の組み合いなんてしてたか？

してたじゃん。

キスしながらお互いの頭鷲掴みにして本気で引き込みあってた

負けたなら互角じゃないジャン

昔ならオリバは勇次郎と互角のパワーがあると思ってたけどな・・・

しかしトリケラ花山はすごいなｗ

不死身のトリケラトプスの花山がドッ歩にまけるとは思えない

花山は技術なさすぎだから確実に負けそうじゃね？
技を駆使した達人級に勝つところが想像できねえ
外伝で片腕ないやつと戦わないのは作者は花山が達人に勝つ描写が思い浮かばないからだろｗｗ

唯一神　範馬勇次郎
無理。勝つの無理。

オリンポスの十二神 　
範馬刃牙　ピクル　郭海皇　
愚地克巳　オリバ　ジャック　
烈海王　ゲバル　花山薫　
渋川剛気　愚地独歩　アライJr
ここら辺は明確な上下はないと思う。

>>760
>しかも花山の攻撃をやすやすと回避できる運動神経
あんなパンチ加藤ですら避けれそうだけど。

加藤はテグス使ったら強い

>>794
花山薫、渋川剛気、愚地独歩
は明らかに格下だろ
それよかガイアの方が強い気がする

(゜_゜)
(゜_゜)
(゜_゜)理解りませんか

>>793
渋川とやったら、渋川のスタミナが切れるまで花山がボロボロになって攻めて最後は握撃からの攻めで花山が勝ちそう
渋川はジャック戦やアライ戦みたいに時々スキを作るし
独歩の時も本気を出せば見切れる菩薩拳を食らうし

オリバですら握手しただけで動き封じられるんだぞ。
花山なんぞ何もできずに失神させられるだろ。

本気の渋川は容赦しないし

花山が勝つにあたり放つものは握撃と超テレフォンパンチ
このマンガの傾向からそれを出させずに終わる事はほぼありえないので、対戦者はある程度もらうだろう

独歩なんかはどんなもんだかと自分から食らいそう
渋川は組し易しとほいほい投げまくりだろうけども、なんか突然エアポケットみたいな感じで
痛いものをくらいことかある、花山パンチがクリーンヒットしたらもしかしたらはあるかもしれない

10回やったら9回は独歩や渋川が勝つだろうけど、漫画になったら10回中の1回を
書きやがる可能性はある

ただ、花山が勝ったら両者共ものすごいリベンジをしそうだが

スペックを倒したパンチがあればジジイ共はひとたまりもないだろ

スペックがそもそも死刑囚の中でダントツの雑魚だし。

花山のパンチなんざガーレンすら無傷だからな

覚醒前の花山だろ？
花山はバキと少年時代からのライバルで、バキと成長度同じだぞ？

花山が覚醒したって何の話？

そんな花山だけ連戦後の疲れてるときで、覚醒前の状態で語られましてもｗこまりますよｗ

花山が覚醒？

今の花山はただのビビリ要因だが・・はて

成長度同じだとか覚醒だとか、よくもまあ脳内設定を恥ずかしげもなく常識のように語れるわなｗ
読んでるこっちが恥ずかしくなる。

スピンオフ主演したからって調子乗ってんじゃねーよ

花山は克巳より強いよ、克巳が言ってるからまちがいなし

花山はガーレン以下

現実の花山みたらおしっこちびるくせに

ヤクザもんだし、花山は一番怖いかもな

ヤクザが怖いとかどこの中学生だよ。

どう考えても登場して間もない頃の死刑囚の異常さの方が怖い

一般人が見る事ができるなら、

巨大カマキリが一番怖いだろ。

妄想と戦って傷ついたり血を流してる少年見るのが一番恐い

梢江が一番怖い

どうしても蛸江に見えてしまうw

今、お互い全快で闘技場でガーレン、花山向き合ったら普通に花山が勝つと思うけど・・・

ついに紅葉が烈の足を再生させるのか・・・　徳川のじっちゃんの願いを叶えて。

もう何でもありなだ、このマンガ・・・

烈がボクシングのみの技術でマウスと戦ったら、マイケルと違って
3人同時パンチとかよけられる？　勝てる？

じじい＜史上最強の親子喧嘩が見たいのう・・・

とかじゃないの

オリバ
http://www.lifeinthefastlane.ca/wp-content/uploads/2008/05/body_builder_6sfw.gif
http://www.lifeinthefastlane.ca/wp-content/uploads/2008/05/body_builder_1sfw.gif

じじいは最後に裕次郎と戦いたいだろうな

しかし誰が強いかという話が一番盛り上がるな

>>824
じじいが勇次郎に挑戦したいってのは意外にありそうだな

>>819
ケガした花山にガーレンが苦戦してたなら、全快の花山には負けるだろう。
が、ケガしてる花山に圧勝（花山の攻撃を食らって倒れず、ガーレンの攻撃は
花山を一撃ＫＯ）してる以上、花山が全快でもガーレンが辛勝するってことは
充分考えられる。
少なくとも、どうあれガーレンが一度勝ってるのは事実だから、花山が
勝てるという根拠は無い。

花山は不死身だから勝てる
花山は1ページ毎に成長しているから勝てる

龍が如くの桐生一馬はこのランクで言うとどれぐらいになるんだろ。

花山がガーレンに負けるわけねーだろw漫画読んでんのかよ

遊　ぼ　う　か

>>829
＞花山がガーレンに負けるわけねー
実際に負けてるんだが。原作をちゃんと読んでるのか？

>>831
おまえどうしようもないバカだなw

単行本もってるか？
1ページ毎に花山の力があがってるだろ

まあ今戦わせて花山をガーレンに負けさせる訳無いわな

どっちの言ってる事も分かる

しかし花山の魅力は単なる強さじゃないだろ

そろそろ花山登場させろよ

>>826 それでも圧倒的に完勝ってわけでもなく
満身創痍の花山のパンチに膝折って耐えたって感じだけどガーレンは・・・

本調子で向き合って花山パンチをガーレンが受けて
ガーレンが花山顔面から投げたらあの結果にはならないと思うけど。

花山ガーレンの話になると得意満面に>>831みたいに書くけど
柳が公園で右手なくして勇次郎に蹴られてトドメさされたのはどう思う？
あれが勇次郎じゃなくて除海王が不意打ちで蹴ってトドメさしたら除海王が柳超えるか？

つまりボロボロの花山を1試合もしてないガーレンが倒してもおかしくは無い。

そもそも金竜山戦時の本部氏は先の勇次郎戦以降、柔術家ではあるものの
柔術恐怖症になっていた。指取りを見せたが、あの時点では精一杯の勇気だったはず。
日本刀、鎖鎌等の武器を持参してはいたが、「武器の使用一切禁止」ということを
試合開始直前まで聞かされていなかった。
花田以外の弟子がみんな来なくなってしまった。
三角帽子こそかぶってはいなかったが、ヤケ酒で判断力どころか足にきていた。
　
誰も信じてはくれないが万全の状態なら結果は違っていたはず！

ってバキに話したら、それはアナタが悪い　って言われちゃった

あれでもガーレンも全然本気出して無かったからな〜
花山が怪我してたってのを踏まえてもあの時はガーレンでしょ
まぁ今戦えば絶対花山だと思うけどなんとなくｗ

ボクシングを習った烈さんがボクシングのみの技術で
マウスと対峙したら勝てる？同時パンチかわせる？

花山って耐久力は凄そうに見えるけど実はドリアン以下だよな。

ドリアン 正中線連撃喰らってピンピンしてる。
花山　　 正中線連撃喰らった後克巳に握撃で反撃するが、地面に座り込む。　　　

花山のは耐久力じゃないんじゃねえか？
気合いでたってるんだよあれは
体が頑丈って言うよりも
克己も花山は信仰心で体支えてるって言ってたし

格闘ゲームで言えば、
花山はネクストラウンドに行っても回復しない体力ゲージを使って
克己に３ラウンド連続で勝利したって感じだよな。

克己は、３ラウンド、花山の回復しない体力ゲージを削りまくって
ようやく４ラウンド目に勝ちを拾えた・・・。

どんだけ弱いんだよって感じだ。
花山がお綺麗な武道家の土俵でなく、
ヤクザの土俵ででの戦いだったら克己死んでるだろ・・・。

ヤクザの土俵での花山の非常さは、しつようさは描かれてるしな。

ガイア〜独歩あたりまではAランクにまとめちゃっていいと思う

戦うばかりでは駄目だ。癒しの実力についても考慮が必要だろう。
【医術】
鎬紅葉　難病の治癒、蘇生、神経の修復、肉体改造・破壊
ジャック・ハンマー　骨延長など肉体改造の提案、ステロイド系の薬物の合成
ビスケット・オリバ　毒手の成分解析
範馬勇次郎 レントゲンのような患部の透視
列海王　薬膳の調理、漢方
李海王・柳　毒手の生成
マホメド・アライ　奇跡の超回復
寂海王 整体？による間接の修復・破壊
安藤　薬草の調合、細菌に感染した患部の滅菌
範馬刃牙　栄養食の調達　神経破壊

>>844
なんでも有りの地下闘技場なんだからヤクザの土俵での戦い方すればいいじゃん。

>>844
克己が手加減せず最初から音速拳を使ってたら花山は１話で終わってたぞ

なんでもありだったら
克己が試合に赴くため通路を進んでるところに
まだ先の対戦相手のはずの花山が・・・みたいになるぞ

狭い通路だと克己の逃走術も意味ないし
３回負けてる間に散々削りまくった後のマッハ突きとは違い
突如現れた万全状態の花山との戦いでは花山の突撃を止められず
ズガンズガンとたこ殴りにされそう

三回負けてる途中に調子こいて止めささなかった花山が悪いだけじゃん。

それは趣旨を理解してなさすぎだろ

ここまで妄想が膨らんでる花山信者は久々に見た

【社会】 警察署内で拳銃奪った男、警察官を殺そうと発砲→警官、腕にけが…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266020788/

>>851
言い方が悪かったかな。
俺が言ってる「なんでもあり」って言うのは作中で言われてる通り、
「（試合中なら）武器の使用以外、全てを認める。」って事。

花山は試合中に「ヤクザの土俵での戦い」をやれよ。って事。

花山の話になるとガーレンの次は必ず>>842の話になるｗ

誰かが書いたのを得意満面で自分で考えたように貼り付ける。
花山うんぬんじゃなくて、>>842みたいなバカは腹が立つ。

でっていう。

>>855
煽りだけで反論が無いということは事実だと認めてるんだね。

よしよし。

花山は油断していただけ
ガーレンなどいまやったら余裕で勝てる

>858
勇次郎だって油断して麻酔銃喰らったときに、対戦車ライフルで撃てば殺せるだろ。
それをしなかったッッッッ
ご老公が勇次郎ブランドの最強を信じていたからだッ
同じように花山も半ば伝説と化しているッ
願わくば･･･
花山が勇次郎に出くわしてワンパンでＫＯされないことを祈るッ

単行本みてないやつがガーレン＞花山とか妄想いってるんだな
花山は明らかに他に気をとられた描写があるだろ
しかも連戦だ
1ページ毎にレベルアップする花山がガーレンにまけるわけがない
作者は烈のボクサー人生なんて描かないで
花山を今すぐロシアにとばしてほしい

過去に>>860と花山の間に何があったのかは知らないがこれだけは言っておく
リングとギャラと相手を前もって報せてもらい、キチンとわかりやすく
ヨーイドンを言ってくれればシコルごときに舘岡が負ける訳がない
しかも食後だ
光成も紅葉にドラゴンボール探しに行かせなくていいから
舘岡を今すぐロシアの刑務所にぶちこんでほしい

>>857　花山強さはあまり興味ないから別に反論も何もなしｗ
ただお前がバカというのもゆるぎない事実ｗ

>>861 つまらんよ

花山、ガーレンはあの時はガーレン勝ちで、
今は普通に妄想して、鍛錬なしで強くなる設定の花山
指を無くしたガーレンで今戦ったら普通に考えられる頭があるなら花山でしょ。

テンプレの全盛期には外れるけど・・・

あの時点では万全でもガーレン＞花山だっただろうな
それくらいガーレンは化け物で流れ的にもそうだった
よそ見したといえ、花山のパンチは効かずガーレンの本気じゃない投げで失神したし
こっからは妄想だが、今やれば花山が勝つんだろーなどうせ

C＋最トー花山

こんなもんかね。

ないない
満身創痍の花山のパンチで膝からくずれおちかけてたから
そもそもガーレンに実力があるかも疑問だ

あれ花山の不意打ちじゃん

>>848
手加減する気が無くても油断はしてたから胴回し回転蹴りは喰らってただろ
それをいうなら、手を抜かず、慢心せず、油断せずに行けば勝ってた、だ
まぁ、俺は花山と克己がお互いの実力をよく知った上で戦っても五分だったんじゃないかと思うけどね

五分ではない、克巳のほうが弱いと認めている

膝から崩れ落ちかけてたって描写とは微妙に違うだろｗパンチの重さでそのまま下に重心が下がっただけって感じ
しかも不意打ちだし、耐えた時の克己やバキの焦り具合から見てもなかなかのタフネスだろう。
ただ、ガーレンに実力があるかどうかも疑問ってのは分かるかもしれんな。一撃でしとめたとはいえ、花山だけだしな・・・

花山vs克巳は克巳もだが花山も相手を嘗めきってたよなぁ。
花山が変に格好付けずに克巳に追い討ちをかけてれば結果は違ってた。

>>871
その追い打ちを掛けないのが花山さんの美学なんだからしょうがない

>>872
最後かけてただろ、追い打ち
最初止め刺さなかったのはなんとなくじゃねえの？

サイトー時代の花山と今の花山って別人だろ
あのときの花山４頭身くらいしかねえじゃん

最トー以降花山が成長したって描写も無ければ作中でも一言も成長したとか言われてないよね

米軍はどの辺にはいるのかな？
ピクルより強いけど
バキには負ける位だと思うんだけど

勇次郎志望

>>872
その美学を語りたいなら本スレで
強さ議論スレで語る必要はない

勇次郎の相手の弱いところを見抜く能力
自分の体もやばいことになっているってことに気が付いているとかの設定がくるな

癌細胞も敵わないって作中で言われてんのに、何がどうやばくなるというのか。

克巳にとどめを刺せるのに刺さないというのは、花山の弱さという以外にない。
努力すれば強くなれるのに、努力しないのも花山の弱さと言うしかない。

勉強すればテストで100点取れる人が、勉強しなくて、
それでその人を頭がいいとは言えないだろう。
上位のキャラは努力してその地位にいるのに、
なんの努力もしてない花山のランクを上げろといわれても、それは説得力に欠ける。

ピクル対オーガまだか・・・・

>>880
バキが言ってるだけだしな
あいつはホラばっかり吹くし

>>872
＞追い打ちを掛けないのが花山さんの美学

美学なんてのは、花山一人の心の中にしかないもの。
他者との強さ比較には何の関係もない。

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/12/23(水) 00:25:26 ID:H76gjeKu0
>>394
なにいってんだ馬鹿、それは気持ちの問題だろがwここ強さ議論スレね

>>875
つピクル
花山は信者もアンチも両極端だな

>>885
ファンとアンチは対象に強い興味を持ってるって点で同じだからな
魅力的なキャラ・印象が強いキャラほどそうなる

ぶっちゃけこのスレにいるのって花山厨アンチだろ？

アンチ花山というか、花山は嫌いじゃないが花山を持ち上げすぎる花山厨がウザいな
トリケラの件も微妙な描写だし、おそらく成長はしてると思うが、「明確なパワーアップ描写」とは到底思えない

強さに関して言えば、花山は上位陣には絶対に勝てないレベルだと思うけどね。これは花山が弱いんじゃなくて、周りが強すぎるってだけ
花山は十分強いし、単純な強さ以外に魅力があるキャラでしょ

腕が破壊される程の克己の突きが
ピクルに効かなかったのは何故でしょうか？

ビクルが固かったからです。そんなビクルもバキの普通のハイキックで血ヘド吐きます。

いや花山は強いっしょ
ピクルと力くらべしてピクルが汗かくほど驚愕してたしね

あとは海王レベルは超えてるはず
海王の中の握力自慢が花山に及んでないしな

>>891
最近の海王ね
昔の海王は勝ってたんじゃないか？
台詞的に
今でも烈クラスなら勝ってるかも

鎬昂昇の斬撃拳はビスケットオリバの荒塩を塗りこんだ皮膚を切れるでしょうか？

板垣「おまいら深く考えんのやめれやめれー、適当だっつーのに」

もしスカーフェイスのレックスとGMいれるとしたらどの辺に当たるの？

GM >>(超えられない壁)>>　柳 >= 柳の師匠　かな？

レックスこそ生まれつきの強者だな

ピクルさえトラック投げる時結構時間掛かったのに
真っ直ぐ突っ込んでくるトラックを受け止めた上に
横にぶん投げたもんな

花山は梢江に石投げられて避ける事も粉々にする事も出来なかったから雑魚
しかも痛がってたし

花山実際努力しないでメシくってるだけで強くならないだろ
メシ食って体大きくする努力してたのかもしれないけど

漫画ぐらいちゃんと嫁やボケ

花山本人は、「勝負あり！　克巳の勝ち！」をちゃんと認めてるのに、
花山本人の意思に逆らってまで原作の内容にケチ付けてる奴って何がしたいんだ？　
本当に花山を好きなのか？　好きなら、花山のやることに感動して同意しろよ。
俺は、一言の文句も言わない花山の態度を立派だと思い、それに賛成している。

強さなら花山がかってたし

強さ議論からほんの少し脱線して
生まれ持った肉体的資質ランキング（例・花山、バキ
育った環境ランキング（例・烈、花田
とかどう？

>>903
それに何の意味がある？

強さとは

天性の才能＋努力できる精神＋勝負運　全てで決まるんだよ。

どれかが劣っていても、どれかが飛びぬけていても上位にはいけない。

克己、ジャックやオリバあたりはまさに

天性の才能＋努力の塊

って位置だろうな。


そして郭はひたすら努力だけの人間だけど、その年月が才能を凌駕してる感じ。

バキと勇次郎は主人公補正orラスボス補正で無限の実力、ピクルはそもそも人間じゃないから論外

>>901　克己と花山の決着はいいんだけど、ガーレン花山が腑に落ちない

ガイアは、いつものガイア厨のおかげでランクを下げても
いつのまにか上げてきて他をおかしくしてるから、
今のランクは、大概おかしいことになってる

幼少時のバキの腹筋で骨折
独歩に苦戦してた頃の勇次郎に傷ひとつつけられず
ボロボロにされたあげく従者扱い

それ以降のバトル描写は、
バキ、オリバ、ジャックに散々いたぶられた搾りかすの
死刑囚に精神的な苦痛を与えただけ
肉体的にはぴんぴんしてたっぽい

これじゃ、せいぜいDかEが妥当

S範馬勇次郎　ピクル
Aバキ　郭海皇　ビスケット・オリバー　ジャック・ハンマー
B愚地克巳　烈海王　純・ゲバル　マホメド・アライ
C柳龍光　渋川剛気　愚地独歩　龍書文
Dドリアン　花山薫　スペック
ぐらいにしときゃ板垣もそんなに攻められなかったろうに

ドリアンはEかな。
一時的にAクラス並に強くなるが、結局末堂とも加藤にも止めを指さなかった。
集中力の糸が切れてしまうのか
ドリアンには強くなるための理由と積み重ねは重要ではなかったのだ。
それでも溢れんばかりの戦う才能があった。
当時、努力する才能を持っていて戦力も高かった烈海王が村八部にされていたのは、
ドリアンと比較して烈に死の物狂いで才能を磨いてほしいという劉海王の課題だったと思う。
剣道で素振り1000本やることのほうがワンパターンで楽な場合がある。

>>907 >>909のバカはもう書き込まなくてもいいよｗ

>独歩に苦戦してた頃の勇次郎に傷ひとつつけられず
ボロボロにされたあげく従者扱い

どこに傷一つ無いなんて描いてあったんだ？
ボロボロって、独歩なんて危篤にまでされたけどｗ
そもそも勇次郎相手だと誰もが負けることになってる。

>結局末堂とも加藤にも止めを指さなかった
殺さないと勝ちにならんのか？だったらバキなんてまだ無勝だなｗ
文、後半なんて支離滅裂ｗ

だいたいランクD,Eでいいってそれじゃ金竜山にも劣るのかガイア、ドリアンが。

気持ち悪いよ>>907 >>909

Ｓ　勇次郎
Ａ　ピクル　バキ

Ｂ　克己　郭
Ｃ　ジャック　烈

Ｅ　オリバ　
Ｆ　アライ　柳

Ｇ　渋川　独歩　ゲバル
Ｈ　ガイア　龍

Ｉ　花山　ドリアン

板垣「んじゃアレか、オマエらはリーグ戦やれば満足なのかよリーグ戦」

>>912
バキと勇次郎がいなくなったら満足
ジャックは残していいや

バキが勝利するのはかまわない
ただそこに根拠がほしいな　たとえばエンドルフィンとか
わけのわからないパワーアップで勝利とか、主人公補正とたたかれてもしかたない

わけのわからないパワーアップで勝利してるんじゃないんだよ。
本当は普通に強いのだけど、弱く見せられてるだけなんだ。

だからバキが強いと、あれ？っていう乖離が起きてしまう逆の発想。

ってかガイアのランクが低いってのは妥当な意見だろ。
頑張ってるのはガイア厨だけ。

ってか花山のランクが低いってのは妥当な意見だろ。
頑張ってるのは花山厨だけ。

花山をなんだと思ってるんだ

花山は、どうだか知らないが
子供のバキの腹筋で骨折なんて弱すぎる

ガーレンを余裕勝ちしたシコルを子供扱いしてる時点で、昔よりも遥かに強くなってるだろう。
バキに負けたのも所詮昔の話だしな。

そこからバキは驚くほど成長しているし、ジャックも克巳も別格に強くなっている。
勇次郎も目下成長中だし、特別ガイアが成長しない理由もないしな。

シコル自体、強いか疑問だよ
プロレスラーぐらいにしか勝ってない

しかもオリバ、バキ、ジャックにズタボロにされた後
おまけのように現れて精神的苦痛を与えただけ

ランクアップする材料にはならんよ
もっと、きちんと強者に勝つ描写でもない限り
ランクアップは絶望的だよ

ガイアのオリンピック発言が確かならアレクサンダー・ガーレンには余裕で勝ってる
本当ならね
Ｂ以下の奴はオリンピック全種目制覇可能には見えないから、今のランキングで打倒だろ
毎年オーガに挑んでるストライダムがオーガに匹敵するって言ってんだぞ？
勘違いだったけど
シコルスキーが反応すらできない速度でナイフ投げれるし
やたらガイアを弱く主張するやつがいるけど、オリンピック全種目制覇ってとんでもないぞ

まぁ実際には重量上げや陸上競技系各種と水泳くらいで、さすがにスキーだのスケートだのでまで1位をとるとは思えんがｗ
それにしたって基礎能力は恐るべきものだな。

殺気による回避能力は今でもトップクラスだし、
地下闘技場なら砂迷彩とショットガン目潰しと大声で、相手の視覚も聴覚も封じることができる。
隠形・回避能力は本当に抜群。

後は急所狙いしてりゃ自爆することもないし。地味に強いよ。

そんなこと言ったら
オリンピックの各種目優勝者でも到底なしとげられないであろう
自由の女神破壊したスペックは、ものすごく強いことになるぞ

あの自由の女神には構造的欠陥があります。
土台をちょっと削れば勝手に壊れる。

というか物をいくら破壊しても、人間壊せないんじゃ意味ないし。
当たらなければもっと意味がない。

>オリバ、バキ、ジャックにズタボロにされた後
おまけのように現れて精神的苦痛を与えただけ

何かガイアはこの文が多く出てくるけど精神的もなにも普通にシコルに圧勝だったのでは？？

それにシコルがオリバにKO、収監、脱走で何日経ってると思ってるんだ？
バキと梢のSAGA進行までの日数、柳と組んでバキと対峙の時のヒゲ具合、
少なくても2,3日は経ってる、バキ世界で3日も経てばほぼ完治だろｗ

ガイアと対峙した時はジャックとのダメージしかなかったはず、
それも重症ではなく普通に戦えるレベルをガイアが圧勝したはず。

おバカな定期アンチだから触らない方がいいかもねん

>>923 スキーでもスノボでもスケートでも1位とると思う。
脚力を使って滑るというか雪面を削って走る。
スケートも10回転ジャンプとかやれるだろ奴らならｗ

バカは800m走の世界記録上回ったっけ

ガイアは場所によってはC+位に落ちるかも知れんな。
でも闘技場でやってる限り今の場所は妥当でしょ。

分かんない<<800ｍ
グラウンドで走ってた時あのまま体力が持ったなら行けはずで多分行けたと思う
ジャックがガイアをシコルにあてたのは、敗北を教える為だよな？
スペック、花山にやられまくって満足して老衰
シコル、ガイアに真の恐怖を味あわされる
柳、オーガにやられる
ドリアン、詳細忘れたけど精神崩壊
ドイル、思うところがあったのか克己に服従する
柳以外は敗北を知れたんだよな？

板垣「じゃあアレか！勇次朗に梢レイプされれば満足なんだなオマエラは」

ガイヤってバキ１３歳に負けた後から強くなってるの？

勇次郎と戦った時のガイアって馬鹿だよね

まだ普通の街中とかなら環境利用できるのに
屋上なんかじゃそりゃボロクソにやられるわな

勇次郎は環境利用のプロですからねえ

>>934 屋上ってそんな描写あった？

アニメですよー

アニメ見たけど…ガイアつえええｗｗ
大木へし折ってんじゃん
体中を自由に操作できるなら老いもなさそうだし、確かに今のガイアは幼年編より強くなってるかもな
体に無理を強いるトレーニングを慣行してるならだいぶ強くなってそうだ

つーかガイア部隊って、素手で戦車とか破壊してんだよね。

ガイアは、子供の刃牙の腹筋を殴って骨折したのが駄目だな
素手の格闘じゃ、殴る蹴るするたびにガイアの骨が骨折しまくって自滅するだけだろ

殺気の察知能力もガイアが避けきれない速度の攻撃がきたら
やっぱり簡単に骨がバキバキに折れちゃうだろ

君はもういいよ。帰りな。

>>940
だな
例えば素手でジャックと戦うとしたら、棒立ちのジャックに有効打打ち込めそうにないよね
戦場では間違いなく一位二位を争うだろうけど
ガイアの素早さを考察するのは難しいけど、やっぱアドレナリン操作ってのがあんならバキ世界トップクラスの動体視力もってそうだよね

アニメ版すげえなｗｗ音速拳ってあんな連打効くのかｗｗ
アニメの設定は原作者公認なんだろうかね？
演出とかだいぶ違うけど

アドレナリンは、すごそうだけど、現実に刃牙のアドレナリンみてると
攻撃あてまくってもなかなか相手倒せないし、アドレナリンモードでも
戦い終わってみると傷だらけの満身創痍なことが多かった

それほど威力も速度もけたはずれにすごいってわけでもないのかも

バキはエンドルフィンだろ
エンドルフィンは天然のモルヒネ
痛みを消し多幸感を与える
アドレナリンは天然のドーピング
筋力も上がる

>>940
あれはバキの腹筋がかたいんじゃなく、ガイアのパンチが速すぎたんだよ
ピクルバキで烈が説明していたみたいな
リアルに考えると、野球でバッターがピッチャーにタイミングをずらされて、変な所でボールを打って手首を骨折するの方が近いかな

板垣「死刑囚編とかみてたら分かると思うけど、もうネタ切れなんだわ」

むしろ次回作用のネタをバキ引き延ばし使ってるぽい。

>>940 あれはバキがタイミングよくパンチに
腹筋を重ねたカウンターだと思うんだけど・・・凹ました腹を力強く固めたみたいな。

加藤、ドリアンに、龍、オリバに、柳もバキに普通に骨折させられてるんだよ
骨折骨折うるせーよｗ

アンチって頭悪いね

最弱描写を基本にしては駄目だ。
それをすると、勇次郎の筋力は紅以下。

鎬紅葉のランキングが低いのはグラップラーとしての覚悟や実戦経験が足りないからだよな？
身体能力だけでいけばＢくらいある？
実践から身を引いてなければ今頃ピクルに打震を打ち込みまくって勝ってたんじゃないかと妄想してる

打ちまくる事すら出来ない

無防備のピクルに打震をやるがあまり効かず相手にされないか、ガードの上から殴られて一瞬で吹っ飛ばされて失神がいいとこ
ジャックの全力攻撃でさえまるで効かなかったしね　　　　　　　　

紅葉って医者のおかげで定期的に出番あるからいいよね

昂昇やガイアや寂や渋川なんて、ピクルの所に集ったのにもう忘れられてるよ

>>952
あまり効かずってことはないだろ
鞭打が効くなら打震も効くよ

打震と鞭打では質が違う
まぁ効いたとこで、それで殺せる訳ないし効いたらピクルは黙ってないし殴られたら終わりだろう。避ける事はまず無理だし
ピクルには勇次郎とバキしか勝てないっしょ
唯一ゲバルの三半規官破壊とかがあるが、それは絶対出来ない（やってはならない）　

バキが使ったから鞭打が効いたんだよ
それまで通じなかった金的が効いてたのと同じこと

いや、ジャックの中指を耳に突っ込むのもあるぞ
ピクルって自身は超高速で動けるけど相手の高速の攻撃を見切れるってわけじゃなさそうだし
花山はこれ食らっても生きてたけど

花山レベルが生きれるならピクルにだって利かないだろ。

そういやバキも烈からヘソに中指を根本まで
突き立てられたけど大丈夫だったな
あれも１発KOか死亡レベルだと思うんだが

列はいまさらなぜにボクシングを？

完全なる時間稼ぎ
烈さんのストレス解消

だよな

ｱﾗｲJr.との伏線だろ�T

てか勇次郎はピクルとバキの勝ったほうと戦うとか言ってなかったっけ？

怖気づいたのかな？

チャンピオンとしてもバキ終わらす訳にはいかんのだよ

わかってやってくれ

次のタイトル予想

てかバキはゲバルが勝っても負けても戦うとか言ってなかったっけ？

ゲバちゃんは島の帰っちゃったな
オリバ戦を観て弱かったから興味なくなったんだろ

柴の評価が高くてわろたｗ

つーかライタイ祭で瞬殺された奴等とかどうランクわけてるんだ

最低限海王であることの評価＋実際の活躍度

渋川がピクルに勝つ流れ

渋川がピクルとやってもジャック戦と同じ流れになるだけだろう

>>964
口を慎みたまえ

嘘は言ってません
いつ戦うか決めていないだけです

勝者と戦うとか言ってた勇次郎
ピクルの勝ちと判断する勇次郎
だが戦わない。興味薄れたにせよ、オリバをいじめる時間があるならピクルと戦えよと。逃げたと言われても仕方ない
まぁバキに技術使われたらピクル何もできなかったから、どうせ勇次郎がボロ勝ちだろうからやらなくても良いが・・・
バキとピクルが戦う前にやってほしかったわ　

板垣「勇次朗のクローンを出そうと思うんだが・・・」

>>977
もう出してるだろ>>外伝

バキよく読み返してみたら…
克己が鞭使った時にマッハ突きが時速８００キロにも達してないことを公言してた
マッハ突きの時点で音速超えてると思ってた
実際は、マッハ突きが時速８００キロに全然届いてなくて真マッハで音速
俺マッハがもうちょっと速い程度か…
マッハ突きの音は拳速で空気が破裂してるだけなんだね

時速80キロでも死ねる。

烈VS渋川
書文VS克己
ジャックVSオリバ
ゲバルVSガイア
バキVS勇治郎
郭VSｱﾗｲJr.
独歩VS公園本部
花山VSピクル

のトーナメントきぼんぬ。

○烈VS渋川●
○書文VS克己●
●ジャックVSオリバ○
●ゲバルVSガイア○
○バキVS勇治郎●
●郭VSｱﾗｲJr.○
○独歩VS公園本部●
○花山VSピクル○
準々決勝。
烈VSオリバ
花山VSｱﾗｲJr.
書文VSバキ
ピクルVSガイア

○烈VSオリバ●
○花山VSｱﾗｲJr.●
○書文VSバキ●
●ピクルVSガイア○

●花山VS書文○
○烈VSガイア●

○書文VS烈●

時速800キロでも常人のボクサーの2〜30倍の速度だしな。
克巳のマッハにカウンターとれる烈がボクサーとやるのはいじめだろ。

>>982
鬼勇次郎の通常打撃に耐えた独歩を楽々とＫＯできる攻撃力のアライが、
至近距離から来た独歩のカウンターを易々とかわせる回避力のアライが、
何をどうやったら花山に負けるんだ？
花山の攻撃を受けるところも、花山を打ち倒せないところも想像できないぞ。
花山が、スペック戦みたいに相手の攻撃の真っ最中に攻撃したとしても、
独歩戦のアライは正にその状態からかわしてカウンターを打ち込んだし。
まして、独歩と花山のハンドスピードの差なんて説明するまでもない。

ネタで書いてるんだろうからあまり気にしなくておｋ

花山のハンドスピードは稲城にカウンターされるレベルだよね。

花山よりも郭や克巳が負ける根拠の方が知りたいわｗ特に郭がアライに負けるて

肩打ちで圧倒的にアライより速いからな
しかもアライより圧倒的に速いオーガの攻撃をシャオリ―で無効化できてる
かかと落としで鼻血出てたけど壁を利用したり毛抜くとか技術を使わなきゃオーガでも止め刺せないレベル
上の表を見る限りこの人は抜き手とか顎打ち抜くとかそういうスマートな戦いが大好きなんだろうね
オーガに正しいが未熟って半殺しにされた人みたいな感じで

単に好き嫌いで決めてるだけかとw

>>990
正解(笑)
主役2人以外なら、ピクルと郭の決勝戦です。
また郭がしんだまね→カブリッ。

>>991
そうそう。野生の肉食獣なら、死んだ真似なんかしても食いつかれる。
死んだ真似したら勝負無し！　のシーンで実際に獣の絵を出してたけど、
それはないとピクルが証明したな。相手が抵抗しなくなったら、喜んで食うぞ。

独歩はマッハ突き使えないって言ったけど、なんで使えないんだ？
俺マッハはともかく真マッハぐらいまでなら普通にできそうだろ
真マッハが無理でもバキや列がマッハ使えるんだからそれぐらいできるだろ

独歩は克己の才能にシャッホ゜ぬいでるからな…

どうしても、消力で郭が抜けてるように見える。
渋川さんも消力使えそうなもんだが…
あくまでも、俺のなかでは、
郭=渋川≧独歩=ｱﾗｲJr.=ジャック=烈=克己≧花山

>>993
できないから、できないんだろ。
何がおかしいんだ？　もともと克巳は、独歩から「俺より強い」と
断言されて出てきたキャラなんだから。独歩ができないことを克巳が
できるのは当たり前だと思うが。

本人ができないっつってんのに、できそうとか言われてもなｗ
烈レベルでもマッハを実戦で使う自信がない、だからこそ克巳に驚いたんだろ。
若僧の克巳の技だから侮られやすいが、かなりの高等技術ってこと。
独歩の菩薩拳なんて克巳に真マッハの開発途中で習得されちゃうレベル。

スカーフェイスの続き早く読みたい。

郭が全てのインフレを引き起こした気がする

1000なら克巳もボクシングジム入門

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。