【【【【【【【【バキ強さ議論スレ】】】】】】】】

更新

暫定ランキング

鬼　範馬勇次郎

S　 範馬刃牙　ピクル

A+　郭海皇　ジャック・ハンマー　愚地克巳　ビスケット・オリバ
A　 烈海王
A-　J・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　天内悠　ドリアン　花山薫

C+　シコルスキー　ドイル　スペック　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　本部以蔵　除海王

E+　柴千春　末堂厚　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

加藤をD+ぐらいまであげて欲しいな・・・

加藤は夜叉猿Jr.に全く攻撃が通じないレベルなんだよな。
最トー克巳の闘いを参考にすると、克巳＞イスタス＞夜叉猿Jr.＞加藤（＞花田）

ドリアン戦も遊ばれたと言うか引き立て役と言うかからかわれた感じ

シコルスキーとガーレンを１ランク上げなさい

>>304
このランクみるとやっぱり本部が柳たおしたのがまったく納得いかないよなあ

本部が武器使ったからって独歩とか花山たおせるきがしないよねえ

花山＞シコル＞ガーレン

>>305
道程だけにってか

シコルシキー＞ガーレン＞花山だろ

普通に読んでる奴ならわかると思うけど

>>309
本部は素手でももっと上でもいい気がするがね。弱い頃の勇次郎とはいえ
加藤が鬼の顔出させるとは思えないし。あの当時の勇次郎でも斗羽あたりは
秒殺できると豪語してたことを考えると本部は相当善戦してることになる。
金竜山にボロ負けしたのが印象をかなり悪くしてるが。

まあ、柳に勝ったのは柳のヘタレ化と本部が武器使いだったことが要因だろうが

>>293
「ゲームだった？　遊びだった？　甘い……やはり少年です……
私の時代はねボウヤ、闘争といえば……」

>>290
＞過去に独歩のフェイクの連撃を簡単に読み取った事から、連撃を読み取る動体視力もかなりのもの
よし、ここは花山厨の援護射撃を試してみようか。
なんと言っても「不死身の花山」だから、それを沈めるなんてとんでもないこと。
ボコボコにしてあれだけ出血させただけでも大したもの、凄い威力・性能の攻撃だ。
つまり、スペックの連打はフェイクではなく、一発一発全部本物。例えるなら、
龍巣閃と九頭龍閃の違いとでも言うべきか。
よって、独歩のフェイク９９％連打を防げたといっても、スペックの連打を
渋川が防げるかは疑問。なにしろ、不死身の花山を一時的にとはいえどんどん
押し込んだ、しゃがませた技なのだから、生半可な攻撃ではないはず……と。
どうだ？

>>264
＞花山を馬鹿にしてるやつって、いじめられっこなの？

いじめられっ子が敵視してるのはＤＱＮだぞ？
花山ってＤＱＮなのか？

むしろ稲城とか昔の克巳ですら与えられたダメージを与えられない
みたいな印象が強い<無呼吸連打

>>317
稲城や昔の克巳にすらダメージを喰らう不死身の花山、と。

花山と三崎健吾ってどっちが強いの？

ダメージを負ったり負けたりするが
殺されるってキャラじゃないだろ花山は

心臓と脳みそぶち抜かれても生きてたし

>>320
死ななくても、負ければランクは落ちるぞ。
何度も言われてる話だが、「○○の勝ち！　花山の負け！　勝負あり！」となって
病院に担ぎ込まれ、みんなに心配されて紅葉の治療を受けて、それで何とか
命を取りとめても、死にさえしなければ不死身は不死身だ。
不死身＝負けない、ではない。そして花山が渋川辺りに勝てる根拠はない。

侠受けでたえきっただろうが

白目でなw
侠立ち（笑）

>>322
気絶して「勝負あり！」になったことを「耐え切った」というのか。
じゃあ聞くが、「耐え切ってない」状態ってどんなの？　気絶しても、負けてもＯＫなんだよな？

花山厨に何言っても無駄だよ、バカだから

あとからでてきたのがやばすぎるんだよ。
ピクルとか至近距離で４５口径腹部にうちこまれても平気だし
もういくらなんでもやりすぎ。
拳銃の弾丸まともにあたって死なないとか北斗の拳じゃあるまいし。

そういう意味じゃ現実に存在してるキャラの中で最強は花山だよな

日本語でお願いします

そうだ！花山以外雑魚！

社会人からしたらヤクザなんて在日ばっかの生ゴミ集団

だから花山はバキキャラの中で断トツで強いのに嫌われている

花山なんて冗談抜きで寂、ｺｳｼｮｳレベルだろ

>>331
花山に勝った克巳を一撃で沈めた烈の打撃を、寂は何発も耐えた。
しかも克巳戦の時とは比較にならないほどキレた烈の連打を、だ。
同じく、激怒して警戒して力を込めてる烈の片腕を外した。克巳が
かすり傷ひとつ追わせられなかった烈の片腕を、だ。

ここから考えると、むしろ花山は寂以下だろ。外見とか性格とかの
好感度で得してるだけ。

天内戦で克己が、相手の頭骸骨外した独歩に対して「親父逃げろぉぉぉおお！！！！」
って言ってたのってなんでなの？

天内が何かやらかしそうだったからとしか。実際天内はその後独歩の膝を折り
やがったし、奴が甘ちゃんでなかったらあのまま続行していて、独歩はかなり
危なかったんじゃないだろうか。まあ、菩薩拳をまだ隠してたし勝てそうだが。

さすがにコウショウ＞花山だと思う。

コウショウって実戦に馴れてないだけで、能力は独歩、渋川以上だと思う。

ただ実戦レベルが糞だと思うけど

膝が壊れてあらゆる空手技が封じられた状態で菩薩拳出来るのかという疑問

いや、間違いなく花山＞鎬昂昇だろ。
昂昇に、決め技が無い。

花山は頭部はガードする構えを取るから、視神経切りや眼底砕きは決まる確率が薄いし、
仮に決まったとしても脳に損傷を受けても反撃する花山がそれで止まるはずも無し。
眼底砕きは、下手すると握撃の餌食だし。
がら空きのボディや金的を抜き手や斬撃拳で狙うにしても、
マジもんのチャカやらポン刀を喰らい続けてきた花山がそんなんで止まるはずも無い。

昂昇は花山に切傷や刺し傷を負わせる事は出来るだろうが、
意に介さない花山にそのままぶん殴られるか握撃で潰されてノックアウトだろ。

確かにこうしょうは一撃必殺技は無いな。

・・・ってかさ、バキと闘った時のこうしょうが一番強そうなんだけど・・

足刀が触れただけで斬れたみたいに出血したり、視神経だけじゃなく腕の神経を切ったり、指の力でバキを切り刻んだり・・
根性も初期の方があったよね。。。

昂昇はかませとしては優秀だよな。
即死技はないけど、派手な描写の技があるし。

やらせてみれば、オリバ、ジャック辺りともいい勝負して負けそうな感じ。

花山なんぞ紐切り両目に食らって何もできず敗北するだろ
コウショウのスピードは上位クラスだし

>>340
頭部を守る形になる「花山という漢にしかできぬ構え」に、視神経切りは相性が悪い。
それに花山は刃牙や稲城や克巳のスピード系の攻撃に反応したり対応できる程度の反射神経は十分にあるわけで、
昂昇の攻撃を完全に喰らいっぱなしになるとも考えにくい。
そして昂昇には、過去全ての戦いにおいて「勝ったと思って油断して反撃を食らう」という失態がある。

上手くすれば片目位は潰せるかもしれないが、花山のタフさを見誤って反撃食らって負けるのが落ちだろう。

>>337
頭部をガードする構えって言うけど、花山が今まで敵の攻撃をガードしたことなんてあるっけ？
あれは攻撃のための構えだって言われてたような・・・
脳に損傷も外伝の描写だし。

腕の神経を切られた場合、片腕だと握撃は使えないしな。
ただ、昂昇はメンタル的に弱い。

バランスよく高い能力があるけど、精神面で劣るせいでもうひとつ上位にいけない昂昇と、
パワー以外は微妙だけど、圧倒的な精神力でカバーする花山。

総当りとかしたらどっこいどっこいぐらいの成績だと思う。
ただ、昂昇と花山でやったら、序盤は昂昇が押すだろうけど
最終的には花山が精神面で押し勝ちそうだから個人的には花山≧昂昇

>>342
＞花山が今まで敵の攻撃をガードしたことなんてあるっけ？

刃牙の脛を拳で迎撃したり、口内の銃撃をすかしたり、細かい防御は行ってる。

＞脳に損傷も外伝の描写だし

バキ第３９話参照。

＞腕の神経を切られた場合

腕の神経を切るのは、刃牙の攻撃を何発か喰らいながらカウンターで行っている。
鎬が、「先手を取る」と言って真っ先に視神経を切りに行ったことや、
新紐切り修得後に新紐切りで視神経以外を切りに行ってないことから、
視神経以外の神経はノーダメージで簡単に切れるものでは無いと推測される。
以上から、腕の神経を切ろうとした場合、防御しつつカウンターを狙っているうちに稲城のようにいつの間にか骨を破壊されていたという落ちになる可能性が大きい。

＞パワー以外は微妙だけど

花山は、基本ぶん殴るだけに見えがちだけど、闘いにおいて細かい配慮は色々見せている。
私生活でも、一見傍若無人一辺倒に見えながら徳川や烈に敬語を使っていたり、刃牙と梢の仲を取り持ったり、繊細な気遣いを見せたりするのと同じ。
少なくとも、昂昇のようにちょっと優勢になったくらいで油断してしっぺ返しを喰らう程の傲慢さ・雑さは無い。

343
おまえ 関係ないことを戦闘に結びつけすぎ 正直きもい

花山は一発屋なのが評価し辛い一因だな。そこしか決め手が無い。
速度や技術と無縁だから相手に小技みたいなの使われた時の事を考えると…

>>304
A群に少々違和感を感じる部分があるな…いやまあ主観に過ぎないんだが。

A+：郭
A：ジャック・オリバ・克己
A-：烈・ゲバル

コレでどうよ？あとガーレンがCなら医者もC入りしてよくね？ダメ？

ジャックを基準にすると、ガーレン＞紅葉じゃないか？
紅葉は正式にジャックと闘ったわけじゃないが、
「薬がキレた今なら俺に勝てるとでも思うかい」と言われながら
片手で押さえ込まれてジタバタしている。

やっぱ俺自身がガーレンを見くびり過ぎなのかね…いやｸﾚﾊが過大評価なのか。

昴昇もだいぶ成長したしランクアップさせてもよさげに思えるが…

昴昇の最終戦はドイル戦だっけ
格闘術ではドイルより上、体内のギミック使用で逆転だったから
ドイルと同ランクでやや下の現状は妥当だと思う

頭部を守る構えっていうのは、一歩のデンプシーみたいに拳と肩とで
ガッチリと包囲するか、せめて肩かどこかを使って顎を押さえて頭部の
揺れを抑えるとか、そういうものだろ。
花山のはむしろ、頭部周辺ガラ空きだと思うが。もともと本人にガード
する意思がないんだから、あの拳がガードの為に動くことはない。なら、
無防備な頭部を正面からまっすぐ攻撃できる。大きく回りこんでの
ハイキックでもない限り、あの構えに防御としての意味はない。
ましてヒモ斬りの狙いは首だし。

強いとか弱いとか、そんな小さな枠で花山という男をくくるな
下民どもめ

今週の金的が効果大なら、烈や克巳ももっと積極的に金的狙えばよかったなって
ことになるわけか。特に克巳はマッハ金的すればよかったな。

鞭打って勇次郎にもきくだろうか

>>352
勇次郎が「普通の生物」であるなら効く。

生物を超越した生物だった場合は知らんｗ

ピクルにダメージを与えた鞭打。そのことに烈も感心していた。
何をどうイチャモンつけて、「女子供の〜」なんて言ったんだろうな？
中国４千年！　お前ならできる！　……にすら殆どできなかったことを、
鞭打はタネも仕掛けもなく簡単に成し遂げてるんだが。

バキ、ピクル戦いつ終わんだよ・・・

>>352
勇次郎には、闘争や対戦相手や息子に対する溺愛ともいえる愛情があるから、
鞭打の痛みは余裕で我慢出来るわけ

昴昇>花山は確定だな

花山＞シコル＞スペック＞ドイリ＞公昇

どうもｼｺﾙ君は雑魚に見えてしまう…柳やドイルも道具や不意打ちMAXだし。

ドリアン＞スペック＞柳＞ドイル＞シコル君

死刑囚ランクは主観バリバリで悪いけどこんなイメージなんだよね。
そしてここまで書いてドリアンスペックも道具MAXな事に気付いた／(^o^)＼

>>354
やられるとやばいから、効かないふりをしているんだよ

>>354
逆に言えば、力の弱い女子供の護身術になる程の有用な技。
男が使えば強すぎる為、この技を使ったら素人扱いされる。

死刑囚って段々弱体化していったよな。

柳の空掌とかドリアンのアラミド繊維とか
バキ、独歩を倒すようなテクがなぜか使われなくなる。

空掌はバキとのラウンド２でも使用されたけど顔面ではなかった。
アラミドは独歩に手刀で斬られて、もう効かないと思ったんだろう。

>>354
鞭打は力（筋肉）があまりない子供や女でも使える技。
大の男は筋肉がたくさんあるのにそんな技使うのはカコワルイ。
もっといえばそんな技使うヤツは女、子供と同レベル。

勇次郎の鬼貌の鞭打はどの位の威力になるだろう

穴が開く

当たったようですり抜けてたって達人や海皇もやったよな
というか烈の説明って
巧妙な空手家＞＞郭、達人、独歩に聞こえるが

つーか郭とオリバはもう同ランクでよくね？
お互いパワー・技術というそれぞれの得意分野で刃牙に負けてるんだから
今まではオリバだけが刃牙に負けている状況だったが今週で郭も刃牙に技術で負けたし


S＋　刃牙
S　郭　オリバ　
S−　克巳　ジャック　烈

こんな感じで

>>364
＞もっといえばそんな技使うヤツは女、子供と同レベル。

しかし烈と同等の鉄拳を身につけた豪傑でも、ピクルにはダメージを与えられない。
だが鞭打を身につけた女、子供なら、少なくともピクルを痛がらせることはできる。非力な
女、子供でも。
勇次郎の好みには合わないのだろうが、しかし「とてつもなく高性能な技」であることは
示されてるよな。繰り返すが、たまたま勇次郎個人の好みに合わないだけで。

完全にムチになってるのなら、加減しないと空振って引く時に衝撃波が発生してしまうわけだよね。

柳は毒手に頼らなければかなりトップクラスだと思う

というかバキが最近してるのってガイアがとっくにやった奴だよな

１３歳のガキに負け、ロシアの死刑囚をかるーくあしらうガイアの強さって・・・？

>>372
ガイアの時にも思ったんだけどさ。

１、回避側が凄い速さで最小限にしか動いてないから、攻撃側にはその動きが見えない。
２、だから、回避側が全く動かずにじっとしてるように見える。
３、にも関わらず自分の攻撃が当たってないから、すり抜けたように見える

ってことだよな。ピクルの壁蹴りＵターンもそうだが、これは２の時に攻撃前と同じ場所に
帰ってこないと成り立たない。
もし、空手の正拳突きの練習みたいに、突いてから突きっぱなしにしたらどうなるんだ？
一度かわした後、わざわざ自分からぶつかりに行かないと成り立たないぞ。
あるいは、突きの速度が遅ければ、回避→帰ってくるの時間も伸びざるを得ないから、
回避動作が見えない（すり抜けてるように見える）ことはなくなるし。

テクニック面が
ガイア＞＞烈になりますた

柳も鞭打使えるわけだから、ピクルを痛がらせることは可能。
オリバの全力パンチや郭の攻め消力ですら無理な可能性は高いが、
柳になら確実にできる（鞭打という技のレベル高低は特に描かれてないし）。
ここへ来て、柳株が急上昇か？　もともと毒手や空掌を使えば、
花山やオリバには勝てる奴だしな。

耳に息をかけるだけで相手殺せるしな

鼓膜にはウエイトトレーニングさせてなかったしな。
柳が、オリバを油断させるために裸締めかなんかをやると見せかけて
首に抱きつき、オリバが余裕かまして
「残念だが、俺がリアルで首の筋肉を固めた時には、締め技は諦めた方が……」
ぷっ
脳みそばーん

柳の耳ぷっ＞＞＞＞効率と威力と実用性＞＞＞＞＞ゲバルの三半規管壊し

独歩、渋川はAに入らないの？

ゲバルvs渋川orドッポが実現して勝ったらはいる

ゲバルは逃亡したじゃん
誰もＡにあがれない
ここはイカサマスレか？

二人ともアライJrには普通にやると勝てないみたいだし、
実戦ではともかく、独歩は克己に稽古では負け、渋川も柳に負け。
Aに上がるには実績がないな。

逆にこの二人に勝てないと上位陣にいけない、門番みたいなポジションだな。

ピクル戦はよおわれ
ランクがかわらねーじゃねーか

>>383
＞逆にこの二人に勝てないと上位陣にいけない、門番みたいなポジションだな。
同意。解りやすくていいと思う。二人とも描写多いから、比較考察するのも
容易だしな。

>>384
ピクル戦終わったらもうフィナーレだよ。
親子対決。もうこれ以上は無いだろうよ。

このスレも意味ないな

柳をさんざん刀や鎖ガマなんかでメタメタにした後に
「お前は武器に頼り過ぎだ」
みたいな説教かましてたホームレス風なオッサンは何なの？？あいつメッチャ嫌いやわ〜

ID出るあっちのスレのほうがよくね?花山信者の振りしてスレ荒らすやつも、あっちならすぐばれるし。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247320299/l50

またアンチ花山か

重複スレだけど、たったの向こうが先だよ
【範馬】 強さ論議スレ 【刃牙】
2009/07/11

【【【【【【【【バキ強さ議論スレ】】】】】】】】
2009/07/30

>>390
お前さんにはもう一つの、第３のスレがあるだろ。そっち行けよ。

誰だよ

>>367
高名な空手家は　リアルのうわさ話　っぽいのを臭わせる演出の一つ

戦闘力たったの５…ゴミめ。
→一般人の戦闘力は５ぐらい

いくら鍛えても強さは人の1.5倍ぐらいだ
→ボクシングチャンピオンのアイツ（名前は忘れた）は７〜８

土地を耕す速度
→バキはその2倍ぐらいで１４〜１６ぐらい

それって銃持ってなかったか
ならもっと低い

俺花山厨なんだけど、これじゃだめ？

鬼　範馬勇次郎

S+　範馬刃牙　ピクル
S　 郭海皇　ジャック・ハンマー　愚地克巳　ビスケット・オリバ
S-　烈海王 J・ゲバル

A+　マホメド・アライJr.　柳龍光
A　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
A-　天内悠　ドリアン　花山薫

花山もう３ランクあげていいなじゃない？

てか柳の評価高いのが俺理解出来ないんだよね。
毒手は確かにすごいけど、結果的にモトベに負けてるぐらいだろ？
渋川じゃ無くモトベだよ？なんかダサくない？

アレはあの回の本部がなんかおかしかっただけ。
あのせいで本部の強さも量りかねるんだよな・・・もう何が強くて弱いんだか。

あれはギャグ描写
ドラゴンボールでいう亀選任の月破壊、ｼﾞｮｼﾞｮでいう初回露伴バトル時の、露伴ハンドスピード

>>399
＞毒手は確かにすごいけど、結果的にモトベに負けてるぐらいだろ？
その毒手を使うことなく、渋川に勝ってるのも事実。
本部は金竜山に負けたという一敗のせいで評判を落とし、金竜山より下にいるが、
それと同じ理屈で、柳を落とすのなら渋川も一緒に（柳より下に）落ちることになる。
しかし渋川を落とす根拠もない。その渋川より下には行けない。で柳は今の位置。

そもそも本部が金竜山に負けたのは素手の時。
武器を使えば、「渋川に勝った柳にも勝てる」ぐらいの強さはもともとあったって
ことだろ。闘技場では武器禁止だから、武器使用の強さを披露する機会がなかった
というだけで。

本部自身が「技量では私の遥か上を行く」と柳に言ってるんだよな。
本来の技量なら柳の方がずっと上ってこった

普通に素手で戦う柳＞＞＞武器（毒手含む）に頼る柳
強さ的にこんなもんだろ

格ゲーでいうと強力な連続技を覚えたけど、そればかり狙う戦い方になってしまい
結局はその連続技知らなかった時の方がまだ勝率良かったみたいな感じ

>>405
喩が上手いな、それまさに俺だ

わかるわかる、メルブラでアークドライブばっか狙おうとすんのな
それで焦ってコマンドミスる

キモオタは黙ってろ

地下闘技場で一番の下っ端に、やられた総合格闘技のおっさんはいったいなんだったんだ？

バキが地下闘技場に参戦するまえ徳川にあいにいったときにたおしたやつが下っ端ね

あの総合格闘技のおっさん表の世界じゃ最強の設定だったような・・

>>409
闘技場戦士にもピンからキリまでいるだろ

たまたま上位の人と闘ってしまったのかも

海でシャチが強いのはあたりまえ
公園であの身なりの本部が強いのもあたりまえ

花山さんは海でサメに勝ったけどね

>>410
闘技場最下位の人間に負けたと言ってたような。
まあ、アライみたいに金的蹴られてフルボッコにされたんじゃね？
ルール有り最強≠ルールなし最強。

闘技場最下層の人間と言えば徳川のボディガードか。
あいつ結構強いじゃん。

ディフェンスに定評のある奴だったな

全格闘技ベストディフェンスを持っているやつも忘れないでね

　

三崎健吾最強！

三崎は随分前に、「常人枠のトップ」みたいに言われてたな。

DとCが常人と変態の境目かねえ
正直紅葉は常人の枠に入ってる気がするんだけど

>>409
ディクソン？

トーナメント編でトイレに行った係りの人が驚いてたけど何故？ｼﾞｬｯｸに何かあったの？

>>418
三崎健吾VS渋川先生・・・絶対おもろいはず。
筋肉全盛のバキのなかで、唯一、理論体系の激突が期待できるし！！

>>423
ttp://members.at.infoseek.co.jp/grappler/gosin3.htm

バキ＝きれいなマス大山＞その他

先週のすり抜けうんぬん見て思った。
すごいねマス大山(はぁと)

は？
馬鹿がいっちょまえのレスしてんじゃねーよ
面白いとでも思ってるのか？
生きるゴミははやく自殺しろ
ウンコ製造機なんかいらねーんだよ

>>422
薬キメまくってたからびっくりしただけ

本部のモデルって骨法の堀部なのか。
Wikiで見る限りすげえ胡散臭い奴だな、柳のモデルと同じく似非武道家?

　

なんぞこれ

なにあの>>424のｸｿ長い小説


まぁ最後のノリはよかった

イスタスって結構強いよな
あの関節外しはなかなかのもの

むしろ克己の関節直しとか逆立ちとか、あいつなんであんなに強かったんだ

花山戦で根性の違いを思い知った

>>435
花山の根性描写は、幼年編での折れた指を自分で捻って元に戻して
拳を再生、ってとこが一番だと思ってる。あれは痛みを根性で耐えないと
できないことだから。
以後の、克巳やスペック相手の戦いは、単に肉体的に打たれ強いとしか
見えないな。刃牙の作品世界はともかく、一般的なイメージでのプロレスラー
（ガタイが良くて打たれ強くてパワーある）の域を出てない感じ。根性とは
関係なく、単に「体が強い」になってしまってるようで残念。

花山の幼少時期の話のほうが視聴率はあがるとおもう

花山は主役には向かない
将棋でいうと香車

花山は主人公の資格を有している
妖しい情念をもっているからだ

>>436
カツミンはともかく
スペック戦は口を爆破されても戦闘続行したり脚を銃弾で撃たれても立ったりと
肉体の打たれ強さとは関係ない不撓不屈の精神力を魅せてるじゃないか

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

柳は本部とやらずに柳の持ちネタ知った状態の渋川と再戦してても負けてたと思う
最終的に柳は渋川と独歩の一歩下、ドリアン程度のレベル

>>442
イメージだけの話だろ？
柳は武器準備せずに渋川に完勝してる。
その後の渋川が大した実績あげたわけじゃないしな。

片目不意打ちとはいえ、ドイルに対しても柳は完封してるし実力は死刑囚の中でも高いと思う。

バキを死の寸前まで追い込んだ実績もあるぞ
たまたま李海王と闘ったから死なずにすんだが

花山もバキを負かしたことがある

>>443
バクナク

>>445
無いよ
花山はバキに一回も勝ったことない
途中で終わったことが3回あるだけ

>>447
男気で勝ったとか優しさで勝ったとか気絶したけど勝ちだとか、
例によってそういうことだろ。まともに原作の内容を挙げても無駄。

バキは花山から逃走した

花山最強！！後はしね１

花山厨自演乙

花山の唇がキモい
花山のデカ鼻がウザい
花山はデブ

花山バキとはじめに戦ってまけたあと　勇次郎に両腕完全にぼっこわされて
現役は引退だみたいなこといってたのに、いつの間にか完全復活ｗ

他の板のバキ強さ議論スレと合わせればここはPart65。

オリバ・花山・勇次郎が同格

郭・渋川・独歩が同格
克己・裂・ジャックが同格
バキが郭以上、勇次郎未満だから

正しいランキングはこうなる

花山＝オリバ＝勇次郎≧バキ＞郭＝渋川＝独歩＞克己＝裂＝ジャック

花田も総合格闘技やらせたら超逸材なんだろうな

ここからこのスレは花山を讃美するスレに変更されました。ごめん。

　

花山だが
指を元の形に戻したっていうのだけ根性って書いてるけど
両膝撃ち抜かれても仁王立ちでステゴロの強さを見せ付けたあの場面も
根性入ってると思うがな
ほかの場面ではおおむねタフネスがあがったくらいにしか見えんのは同意だけど

>>459
膝撃ち抜きだが、それをされた場合根性があろうとなかろうと、
そもそも膝や脚の筋肉が弱かったら、物理的に体を
支えられないんだから倒れてしまう。根性はあるけど体は弱いって場合、
倒れはするけどその点以外は花山と同じく、痛がらずに平然としてるという
ケースもあり得る。根性だけではあのシーンの再現はできない。

それに対して指骨折は、体がタフであろうとなかろうと、
どっちみち倒れはしない。根性がなければ泣き叫ぶ、あれば耐えられる
という、純粋に根性のあるなしだけを測ることができる。

そういう意味。

花山（笑）

とりあえず来週ピクルの一発で決着、バキ敗北ならここまでのグダグダ展開はすべて許してやる

来週末堂が出てくるよ

いつも思うけどバキはもう鬼でいいだろ。主人公補正で結局勝っちゃうんだから。な？

ll

pp

ティラノに噛み付かれたらピクルと言えど
確実に牙が内臓まで達すると思うんだが・・・

そうですね

>>467
これは漫画です

刃牙って個性があまりない

で、マス大山はどのへん？

>>467
ティラノの噛む力は8tくらいみたいだから、克己の音速拳のが遥かに凄い

>>472
力の大きさじゃなくて、刃物であることが問題だろ。
例えばオリバだって、ショットガンは正面から受け止めてたけど、日本刀は回避したり
防具（プレート）使ったりして、まともに肉体だけで止めてはいない。

>>472
克巳の音速拳がどれ位かわからんが
たしかクロコダイルの噛む力は1ｔ。体重の数倍の力
いくらなんでもティラノが8ｔしかないってことはないんじゃないかな
何がソースかわからんけど、検証の仕方が間違ってると思うな

しかも克巳の音速拳は静電気(数万ボルトもある)のように瞬間的なもの
恐竜にかみつかれたら力が掛かり続けるからダメージは違ってくると思われ

>>471
空手家の頂点が中国拳法家の頂点抜いちゃったと取れる描写だから
烈先生解説中涙目だっただろうね

瞬間的だから何だって話だよなぁ、砲弾がマッハの速度で衝突したからと言って肉体へのダメージが軽微な訳もない
噛み付き云々は結局、一度牙を相手に固定した後で傷口を引き裂く動作が加わる事で、効率的に生物にダメージを与えられるってだけの話で
マッハの速度で拳大の物体を相手に連続して打ち付ける作業が可能なら、結局は仕事量的にもダメージ的にそちらの方が噛み付きを上回る
つーかそんな威力で肉体（ピクル）が攻撃されたら、衝突した物体（克己の肉や骨）が肉体（ピクル）を爆散させるよ
実際にそのような経過がありながら、最終的にピクルのみ外傷が無いって事は、筋肉量や骨密度云々の問題ではなく
彼を構成する物質が人間のそれとは違うって事に他ならないんだよね
あの無傷描写からして、ティラノの牙が通らない程の硬度を持った物質でピクルの表皮が構成されているのは間違いない

>>476
＞ティラノの牙が通らない程の硬度を持った物質でピクルの表皮が構成されている

鞭打……

>>477
痛覚はあるんだろ。
鞭打は物を壊すのを主におかずに、痛がらせる為の技だし。

＞ティラノの牙が通らない程の硬度を持った物質でピクルの表皮が構成されている
歯型がしっかりと残っているんだが・・・

最初は「格闘漫画」、今は「バトル漫画」だから咬み合わないｗ
ピクルは悟空みたいなもんだろ。サイヤ人にツッコミ入れるのなんてアホなんだからピクルもサイヤ人みたいなもんでいいよもう

来週ズールが乱入するよ。本物の野生ＶＳ門ものの野生！！！！

・｢父親を超える｣という願いに狂ったバキが己の内に生み出した｢史上最強｣、それがピクル
・要するにバキは二重人格であり、ピクルの正体はバキ
・烈、克己、ジャックを倒したのはバキ自身
・空港での女子アナレイプを行ったのも勿論バキ
｢範馬｣になってから梢が姿を見せないのはこのため
・全ての辻褄を合わせる為にバキは無意識の内にコネ等を使いピクルを生み出す準備をしていた
(ex)自ら塩漬けにされる
・バキvsピクルは人格統合の為の戦いで、バキのリアルシャドーの力により周囲の人間に見えている
・自ら生み出した｢史上最強｣を倒す、もしくは超えること（＝人格統合）で父親と並ぶ存在となる
・来週はバキがピクルを超えたことにより唐突にピクルが消えて戦いが終了
・バキはピクル＝自分自身ということに現段階では気がついていない
・烈がバキvsピクルを語り聞かせている相手は他でもなくバキ

シベリアトラとかライオンとか猛獣を素手でハントすると伝説になるんだし、ズールはもっと強くていいはずだよなｗ

いやつぎは本部のおっさん乱入して、ピクルの手をきりおとしておわり。
作者曰く　「本部がつよくてなにがわるい」

もとべ最強説が成る！

裕次郎って本当の雑魚か既に一回倒された強者としか戦ってないよね・・

>>485
勇次郎の前に立つには資格が必要らしいから

ＴＡＣで勉強すればとれますか？

>>485
ほんと酔っ払ってるところ強襲とか（独歩）夜道でマラソン中突然おそったり（柔道家）
敵と戦ってぼろぼろのところをさらにいじめたり（花山バキ戦の後）

お前ら、バッキバキにしてやろうか！？バキなだけに。ｷﾞｨｬﾊﾊﾊｧｧｰ！

　

　

海王とかは普通に倒してない？

花山薫のパンチの威力について

理想的な展開だが
バキがピクルにやられる→勇次郎登場→勇次郎が1発でピクルをしとめる。
→にんま〜「負け犬が」とバキを一喝
こういった展開が見たいｗ

ttp://imepita.jp/20090920/029760

刃牙さん強すぎ

久しぶりにバキVSオリバ読んだんだけど全然面白くないな。
内容もそうだけどオリバを超えた後にピクル出すとか馬鹿だろ。
まぁ「スマン、出逢っちまった　ど〜しても描きてぇヤツに。」だから仕方ないが。

>>496
確かにピクル登場によってオリバの存在意義が薄れるなwオリバが最後のハードルで良かったのに。

長引かせずにオリバ戦→オーガ戦で良かったと思うのは自分だけかな？

アライｊｒ→そのまま勇次郎でよかった

ジャック→そのまま勇次郎でよかった

紅葉→そのまま勇次郎でよかった

アライＪｒも渋川独歩ジャックを一回ずつ倒してそのまま刃牙戦に入れば良かったのに。
そのあとフルボッコにされて強さは曖昧になって、
そんなのを刃牙が瞬殺しても大して強さのアピールにもならなかった。

>>501
板垣の自分の好きなキャラを擁護した結果だな

>>501
空気嫁w

じゃあオレは空気を読んで

末堂→そのまま勇次郎でよかった

花山薫をなんとかＡにあげる方法を教えてくれ

>>505
ちゃんと鍛えたり、妙なこだわりを捨てる。
しかしソレが力の源だから花山Aクラスは無理です。

オリバって渋川に２回負けなかったっけ？

渋川がAってことはない？

花山は良くてC＋だろうな

そんな事より加藤清澄をＡにあげる方法を教えてくれッッッ

花山が渋川にかってもここの連中は花山を認めないだろう

渋川に勝ったらB+以上にいくよ

末堂と加藤だけだとどっちが強いのかな？

どっちも大好きなんだよな…

勝ったら認めるだろう
今の花山押してる連中は全部妄想だからなｗ

>>509
「渋川・独歩に勝てない限りＡには行けない」
と何十回言われてきたか知らないのか？　勝てば認めるよ、みんな。

スペックにかったのに

>>514
だからスペックより上にいるだろ？

花田純一はもう一個ランク下だと思う
ジェットコースター時の末堂や柴千春と同列なのはおかしい

アライＪｒ下げない？

>>517
ピクル戦までの克巳と一緒で実力者なのに本編で不遇な扱い受けただけだし今ので妥当じゃね

はぁ？花山はもっと不遇だよ
強いやつと戦わせてくれないし

>>519
んなこたぁない。
戦ってなければ、負けることがない。だからブザマな姿を晒すことがない。
しかも花山と戦った相手と言えば、

バキ→問答無用の主人公
スペック→退場
克巳→ある意味不動の地位を築いた

だから、彼らが失態を晒して、「あいつに負けた花山は更に下」と言われることも
もはや無い。
充分優遇されてるよ、花山は。むしろ誰かと戦って負けないよう、保護されてる。
そういやピクルとも戦わなかった（作者が戦わせてない）しな、結局。

みんながピクルと戦いたがってる中で花山だけそうでもないんだな。
ピクルのことを「こっち側」(戦闘狂)って言ってたけど、哀れなことに自分自身がすでにそうじゃなくなってる。

主人公がいたせいで戦えなかった
作者はアンチ花山なんだろうな

花山が本編で戦いづらいのは>>520の理由が大きいと思う
だけど、もっと花山の活躍が見たいって奴が多いから外伝が出来たんだろ
これを優遇と言わずに何か。

>>523
そういやそうだ。わざわざ別作品の主人公として連載にまでなったってことは、
勇次郎なんか比較にならない優遇だよな。
これ以上の何を求めるんだ？　恵まれすぎの幸せすぎだろ、花山は。

花山は保護されているッッ！

>>524
野郎・・・タブー中のタブーに触れやがったッ

本部が柳をボコるのが許される漫画なんだから、
花山が郭海皇やジャックをボコったっていい筈だ。
握撃なら消力も使えまい。

>>526
＞本部が柳をボコるのが許される漫画なんだから、
＞花山が郭海皇やジャックをボコったっていい筈だ。

良くねーよ。本部のケースには「場所限定」「武器限定」という、
柳側に言い訳の出来る余地を残してる。だからまだ許されるというか、
納得できる。 公園だったから勝てた、とか武器を使ったから勝てた、とかな。
そうでなければ本部なんかが柳に勝てるはずはない、と言える。

で、花山の場合に何かそういうものがあるか？

消力パンチで一撃だろ花山なんて

花山が憎くて仕方ないんだな

>>529
え？　そんなに奴どこにいる？　見当たらないけど？
作中で描かれてる描写を客観的に挙げてる奴なら
いるみたいだけど。

実際に花山が渋川や独歩あたりボコってから言えよ
寂やｺｳｼｮｳやガイアあたりにボコられるかも知れんがな

客観的（笑）

闘技場ガイアなら花山なんて余裕だろ
激怒烈にあれだけ食い下がった寂なら花山でもそう簡単には倒せんだろう
寂の決め手が弱いから花山が勝つとは思うけどな
ｺｳｼｮｰは知らん

克巳を一撃で倒した時とは比較にならんほどキレてた激怒烈の連打を、
正面から耐えた寂。のみならず、激怒烈が思い切りリキ入れて関節技を
警戒してる状態から、そのリキ入れてる腕の関節を外してるからな。
花山に関節技耐性があるとは思えんし（稲城の腕十字が危なかったと
認めてる）、烈みたいに精妙なツボ突きができるわけでもない。
花山には、寂でも勝てるんじゃないか？

結局、花山ならきっとできるよ！　できるよ！　と叫んでるだけで、
「客観的に」作中の描写を持ってきて主張したりはしないんだよな、
花山厨は。
挙句、皆が花山を憎んでるとかいう妙な被害妄想まで垂れ流す。
どこにアンチ花山な書き込みがあるってんだ？　俺には見つからん。
公正で「客観的な」戦力分析と、「花山ならできるよ！」の叫びなら見つかるが。

妄想にすぎない

まぁ客観的にみて花山は渋川をこえてるんだけどな

花山は最強でありまた神でもある・。

克己がマッハ突きを金的にやればピクルにも勝って最強なんてタラレバは許されるのに
どうして花山が握撃を金的にやればピクルにも勝って最強というタラレバは許されないのか。

もっといってやれ！

たらればで順位を変えようとするから
これにつきます

花山は出番が来ない限りしょうがないだろもう
今なんてバキとピクルのよいしょ係だし

花山は勇次郎と因縁あるけどもう絡むの無理かね
こうなる前に勇次郎と何かやってほしかったけど

花山はガイアとか公園本部みたいな助っ人キャラになったんだろ。
第一線を退いたかと思いきや、意外なところで出てきてその強さが健在であると見せつける。

ある意味よく出てくる度に醜態をさらしてたピクル戦までの克巳とかよりよっぽどおいしい

仮に花山が新必殺の超握撃で勇次郎を追い詰めたとしたらどうする？勝てないだろうが
克己とピクルみたいにさ

花山が活躍するためにはピクル戦で傷ついたバキを勇次郎から逃がすために漢立ち
もしくは世界中にばらまかれた種が出てくるしか無いな
勇次郎に握撃が効くのは正直マズイと思う

というか、ジャックがSは言い過ぎじゃね。実力的はA+でいい気がする。

ただ、ピクルがトドメをためらう　って表現がSに押し上げる理由なんだったら納得する。

>>539
＞克己がマッハ突きを金的にやればピクルにも勝って最強なんてタラレバは許されるのに
その、克巳がピクルより上に来てるランキング表はどこにある？

>>545
それが作中で描かれれば、ランクが上がる。それだけ。克巳だって昔は、
烈＞寂＞克巳＞花山＞スペック
なんて言われてたし。（↑死刑囚編で寂が出てれば、警視庁で暴れる
スペックを取り押さえて一躍ヒーローに、なんて話題が昔あった）

書いてて自分でも信じられないがコレがバキさんの今いるステージなんだよ！
どうしてこうなった！
【作品名】 範馬刃牙 SON OF OGRE
【ジャンル】 格闘とんち漫画
【名前】　範馬刃牙
【属性】　不思議生物範馬一族の末裔
【大きさ】 身長167センチ　体重72キロ
【攻撃力】 銃弾を至近距離で喰らったり、10トンのトラックが時速数十キロでぶつかったり、パンチやキックを音速で当てられたり、100tに達する恐竜に踏みつけられても
　　　　　決定的なダメージを受けない敵が 、刃牙のただのハイキックで血を吐くダメージ
　　　　　コンクリの壁5枚を軽くぶち抜くパワーの敵に正面から殴り勝ち
　　　　　妄想で相手に幻覚を見せることが出来る、恐竜、巨大昆虫、巨大化した自分、相手が負けるイメージなどを見せたことがある
　　　　　主人公なのに金玉、目玉、鼻、口の中などの急所を容赦なく狙える
【防御力】 一撃で垂直30メートルくらいカチ上げられるアッパーでちょっと痛い程度
　　　　　上記のコンクリの壁５枚を軽くぶち抜く敵の攻撃を何発喰らっても倒れない
　　　　　至近距離では姿を目視できなくなるくらいの速さの敵の攻撃を、まるですり抜けるかのように無効化できる
　　　　　エンドルフィン発動で肉体的精神的苦痛を快感に変えられるドＭ体質になれる、苦痛を受けると自動的に発動するが、自分の意思で発動させることも可能
　　　　　肉体と霊魂を分離させられても「冗談じゃねえッ！」で肉体に戻る
　　　　　常人ならば即死レベルの毒を喰らっても数十分は万全の状態を維持、さらに一週間は生存する。その際パワーは大幅にダウンするが、なお合気術等で戦闘は可能

【素早さ】 ユーザーイリュージョンパンチ、０，５秒のスキをついて相手を気絶させることが出来る
　　　　　０，２秒の間に人生を振り返れるほどの集中力　
　　　　　 刑務所で四方八方からライフルで撃ちまくられても余裕で避けまくり脱出
　　　　　短距離では運動場に小型の穴があくくらいの瞬発力
【特殊能力】 範馬の血・テンションが上がると発動する、よく誤解されるが背筋が鬼の形にならなくても発動可能
　　　　　　発動すればそれまでのダメージが無いかのごとく万全の状態になる
　　　　　　相手がパワーダウンしたかと思うほどのパワーアップ　
　　　　　 格下確定した連中の技をコピーできる 、音速拳、視神経切り、合気術、中国拳法をコピーした
　　　　　　妄想で空中浮遊可能 、殺気を察知する、読心術で攻撃を予知する能力を無我の境地で無効化
【長所】　　範馬勇次郎を除くキャラのなかで最強の補正力
【短所】　　素手が信条なので射程が短い、ただし幻覚攻撃は相手が自分を目視できる範囲で有効
【戦法】　　範馬の血とエンドルフィン発動状態で参戦、妄想による幻覚攻撃、相手がひるんでる間に金的
【備考】　　麻酔銃で沈むお父さんよりもう確実に強い

で、柳と書文が闘ったらどういう展開になってどっちが勝つのよ？

>>551
柳には一撃必殺の毒手や空掌があるから、アライや渋川みたいに「相手の攻撃を
喰らわないことが得意」な奴でないと不安は大きい。（毒手はバキに当てた時の反応からして、
本来なら試合後時間が経ってからではなく、すぐに効いてくるものらしいし）
その点、書文はテレフォンパンチどころではないオリバの振り下ろしを喰らってる
からなあ。
で、書文は打撃比べした相手がオリバだったから、当たった場合の攻撃力は
ともかく攻撃命中技術が高いかどうかは不明。柳は柳で、渋川に投げられながらの
バキの蹴りをまともに喰らってもそこから逆転したから、打たれ強さはなかなかある。

柳が勝つんじゃないか？

マホメドアライJrはA−ぐらいにしてもいいんじゃないか？

（アライ編の）バキにあれだけ圧倒的にやられているんだから
Aランクとはかなりの差があるだろう
一発でやられかねない発言もあの時のJr.の実力を示しているのか
Jr.の将来性を見越しての発言なのかわからないし

範海王をあんなボコボコにしたじゃないか

範か。
勝ち抜きではなく一人一戦で全勝を狙ってた郭が、残ってた二人を比較して
範の方を選んだわけだし、わざわざ助っ人を二人も呼ぶくらいならもう一人
呼んだって良かったろうにそれをしなかったってことは、海王中では結構
上位だろうと思う。
自分・自分の呼んだ助っ人二人・本戦からの選抜二人、というチーム構成を
考えれば、範のことを烈に近い実力者と評価していたのかもしれない。
書文みたいな裏世界の実力者まで通じてる郭が、「他の奴よりこいつ」と
残したのが範なわけだし。

金的される前の親アライの不安ぶりといい
達人コンビの完成するッ！→はずれもはずれ 大ハズレでしたなあといい
色々ひどかったよなぁ

あんなにいろいろとやらかしたのに
同じ瞬殺された春成とどっちが強いの？という印象すら抱いてしまうアライはすごい

正直バキは別格なんだろ。
今のピクル戦を見るとジャックや烈でもアライと似た感じに処理されてもおかしくない。

むしろゲバルをどう評価するかでジュニアの位置も変わってきそう。

ん〜ゲバルも印象はそう良くないけど当時のバキより遥か格上な書かれかただし
無理そうじゃない？それより渋川の本気リベンジがどう扱われてるのか気になる

すぐﾕｳｼﾞﾛ倒しに言ってもおかしくない展開だったな

>>558
そういや春成とアライを同じように考えるなら、春成も独歩・渋川に
勝てる強さってことになるな。

>>560
いつも思うんだが、一戦目の渋川が「わざわざ手を抜いてた」とは思えない。
常在戦場を忘れて油断して不覚をとるような人じゃないだろ、渋川は。
まして闘技場ではない、実戦の路上喧嘩で。
現に、「情けをかけるか！」なんて怒ってもいたんだし。怒ってる相手に対して
油断するって不自然だろ。
単に、一回やって手の内を見切ったってことじゃないか？　「前は本気じゃなかったから！
もう一回やって！　次は勝てるから！」なんて、野球でも将棋でも負けた奴がよくいう
セリフだし。

花山はｶｰﾁｬﾝ思いだよ

アライの武者修行を勝ちも負けもノーコンテストと考えても
万全で臨んだバキ戦があんまりだったから、強い気がしないな。

バキの短所は
「日常常に油断。戦闘準備段階のやり取りでも油断してＫＯされる」
じゃないか？ｗ

そこはもうとっくに克服されてるかと

>>560
当時のバキより遥か格上な書かれかたしてたっけ？
どの辺？

ダブルの白スーツに青シャツ赤ネクタイ、爬虫類靴、インテリ眼鏡が欲しいんですがいくら位かかりますか？

オリバ戦の比較じゃない？ゲバルももうちょい活躍させても良かったな

つーかアライのランクとゲバルの評価云々は関係なくね？
結局バキに瞬殺された事実はかわらないんだし

アライ編バキがAランク最底辺またはBランク最高峰としても
確実に２段階は実力差あるだろ
BランクとAランクには凄まじい壁があると思う
もちろんAランク内にもかなりの壁はあるだろうが
それに無理やりとはいえリベンジで達人あたりに手も足もだせなかったことを考えると
今の位置が妥当だと思う

花山が格闘技をやれば頂点を極めただろうな
高谷をみればわかる

>>572
｢武道やらせとくにゃ惜しい男だぜ」とか「喧嘩者のどーのこーの」
とか他人に言っておいて、自分がせっせと励むわけにはいかんだろ……

このあとの展開として、花山は烈に弟子入りするんじゃないか？
もう一山あるで

花山さんは冨樫虎丸ポジションという自分の居場所をついに見つけたんだよ。

花山が？

範海王って期待はずれだったよな。拳王道って名前からして強そうだったのに…

正直克己がバキに負けるとこなんて想像できないのは俺だけ・・・？

>>577
というか勇次郎の種の一つだと思ってたよ。

克巳はオリバやジャックに勝てるかどうか…

今週のチャンピオンのバキは何がそんなにおかしかったか誰か詳しく説明お願いします。烈の件

>>572
花山は鍛錬しないんじゃなくて、絶え間ない実戦の日々が
結果として己を鍛えあげてるんだろ。

傭兵時代の勇次郎の、スケールダウン版だ。

花山は寂に弟子入りするべきだろ。
寂の指導を受け、「７倍侠立ち」を極めればいい。

すべては金的次第

ピクルとレックスってどっちが強いの？

今週のバキの強さはやり過ぎだろ
鬼も出してないようなバキにこのまま圧倒されてピクルが負けるようなら
完全にﾊﾞｷは勇次郎に並ぶ

>>586
それって板垣的に成功じゃね？
今までアライに勝とうが、オリバに勝とうが
勇次郎に全く勝てそうに思えなかったんだし。

バキは地下トーナメントで猪木に後ろからきんてきﾓﾛにくらいつぶれたはずなのに(悶絶)、今こうして生きているのが謎

そして今週だか先週、烈がどんなおかしな事を言ってみんな笑ってるのか詳しく教えてくれ。チャンピオンは読まないんだ。読むのはバキくらいしかないから。

対オリバ、対ミスターセカン、対ビクル
勇次郎は肝心な時にいつもいないのはなぜ？

勇次郎がいると刃牙がそっちとばっかりりたがっちゃって、
本来の対戦相手で引き伸ばしできないから。

だいらいたいさいの時も、アライＪｒもそうだった。

>>588
最後のコマで何の脈絡もなくいきなり烈が
｢口を慎みなさい。数瞬を詳しく語ってるだけです｣
と言い訳したwどこが直後なんだよ!の批判にまさかの反撃www

少年漫画板版最新ランキング

SSS　範馬勇次郎

SS 　範馬刃牙 ピクル

S+　 郭海皇 愚地克巳 ビスケット・オリバ
S　　ジャック・ハンマー
S-　 烈海王 純・ゲバル

A+　ガイア マホメド・アライJr. 柳龍光
A　 渋川剛気 愚地独歩 龍書文
A-　花山薫 ドリアン海王 天内悠

B+　へクター・ドイル シコルスキー スペック 劉海王 鎬昂昇 寂海王
B　 アレクサンダー・ガーレン
B-　鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.

C+　三崎健吾 ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 連携マウス
C　 ズール アイアン・マイケル 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
C-　セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王

D+　柴千春 末堂厚 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王 ユリー・チャコフスキー
D　 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン
D-　畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー マイク・クイン

【保留】安藤玲一
【ランクの大体の目安】
同ランク同クラスの場合(A+対A+)どちらにも勝てる可能性がある。左の方がわずかに確率が高いくらいの差でしかない
同ランク別クラスの場合(A+対A)実力に少し差がある。何度もやれば上のクラスに勝つ可能性はある
別ランクの場合(B対A)格が違う。何度やっても勝てない

【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)

こっちのランキング>>304とだいぶ違って面白い

ピクルとか雑魚だろ。もう一個ランクダウンさせろ

A-　花山薫

本当のランキングきた
これが真実だ

ピクルを下げるよりバキを上にする方が良いと思う…もう勇次郎の横でいいよあいつは。

郭海皇もう一度見たいな。

柴千春がリーガンに勝てると思えないな〜。

>>597
ジャックが高速移動に翻弄されていた時は奴も汗垂れ流してたのにな。
何の脈絡もなく突如相手と互角以上の能力を手に入れるからマジ萎える。
しかも、こいつが今披露してる技術の何処が克巳や郭を上回っているかも
全然伝わってこない。今さらカウンターどうのこうのとか、克巳の音速拳
だってカウンターだっただろうがと・・・

カクシュンセイは強いのか弱いのか分からなかった

弱い

「こいつもうちょっと上でいいだろ」　と思うけど、一個上のランクにいる奴らと戦って勝てる気はしない。
良くできてるよ、このランキングは。

今のところこれが確定でいいか

おい、ちょっと待て。

＞A+　ガイア マホメド・アライJr. 柳龍光
＞A　 渋川剛気 愚地独歩 龍書文


A +　 ガ イ ア


フッ……さすがは勇次郎と互角と言われた時期のある剛の者よ……

花山はＡだろ
間違ってるランキングをつくるな

>>605
>【戦闘ルール】
>・戦闘場所は地下闘技場
ガイアは地下闘技場だと透明化、鼓膜破りパワーアップ、砂ショットガンとチート化するからなｗ
ビルの屋上ならもっと下がるだろうね

シコルスキー圧倒してるじゃんガイア

ガイアは、敗戦多い印象有るけど
相手が範馬親子だし。

あの透明ってなんだったの？
汚すぎるんだけど

ガイアは最トーに参加しなかった雑魚
Ａに下げろ

マロン版のランクと少年漫画版のランクは別だろ。
並行してやっていくことになったらしいから。

少年漫画版のランクを変更したかったら向こうに行かないと。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254987947/

>>611
私情の闘いより仕事を優先するなんてプロじゃないか

ピクル戦、烈の決着は直後です発言の後、なげーな
一撃で決すると思ってた

>>614
口を慎みたまえ

決まり手を予想しようぜ
俺は裸十字にする
完璧に決まった裸十字は誰にもとれないとか昔いってたから

>>614
ウソはついてません、数瞬を詳しく語ってるだけです

>>610
巨人の星の消える魔球と同じ原理と思われ

>>596
＞本当のランキングきた
花山は結局、独歩・渋川の下で天内・ドリアンと同格だろ？　
>>304と全然変わってない。評価は上がっても下がってもいないぞ。

花山がＡになることが大事

順番が逆になってるね。
天内>ドリアン>花山だったのが花山>ドリアン>天内
龍書文と花山いれかえればちょうどぴったりだと思う。

天内高すぎじゃね？
死刑囚に勝てると思えない

花山をもうちょいあげろ
天内がスペックに勝てるわけないだろ

ドリアン中国拳法が手も足も出なかった独歩の空手に通用している天内流格技

>>623
なら「スペックを上げろ」と言えよ。天内とスペックで「スペックの方が上に行くべき」
と思ったんだろ？

死刑囚は戦い方がルール無用の殺し合いだから甘ちゃんの天内じゃ勝てない
技量じゃなく精神的なものだろう

死刑囚（Bクラス）とAクラスの間には分厚い壁があると思う
天内がそれを超えられるほどの実力者か？と言われれば・・・
そうとも言えそうだし、言えなさそうな何とも微妙な立ち位置
独歩苦しめたことは事実なんだけどなー

>>626
ルール無用の殺し合いとはいうが、武器の携帯は無理で、結局は地下闘技ルール
と変わらない状況下で対決させられることを忘れてないか？

天内は素手でやればドリアンと同格かそれ以上の実績がある実力。
素手じゃ花山にボコられてたスペックや独歩に瞬殺されるドイルの方が
全く勝てる気がしないんだが。地下闘技場じゃ不意打ちもかなり限定された
状況でしか成立しないだろうし。

花山ごときのパンチでふらふらになるスペックが天内に勝てるわけないだろ

これは花山信者がスペックを擁護する流れになるかな？

天内をさげろ
あいつはジャンプ力があるだけだ
ツェズゲラと同じ

ジャック＞克巳じゃね？

無呼吸連打って超しょぼいと思う

>>633
花山程度を沈められないからなぁ。

トンネル作ったドリアンのほうが遥かに凄いよ

そういえば、スペックって90の爺さんだって設定だけど、
若い頃はもっと強かったのかな？

>>636
若く見積もって５０、だっけ？　仮に謎の特異体質によって５０で老化が止まってた
としても、常識的に考えて５０はとっくにピークを過ぎてる。ましてスペックは
花山と同じで技術ゼロタイプだから、肉体の衰えは実力の低下に直結するはず。
そう考えれば、若スペックはもっと強かったかもな。

昔スペックって死刑囚最弱とか言われてなかったっけ

武器の使用を認めないなら、ドイルはコウショウに手も足も出ず負けるレベル。
認めるなら、スペックは花山を血みどろの重傷にできるレベル。
どちらにせよ最弱にはならんと思う。

最弱はシコルスキーじゃね？
武器なしならドイル

イメージ的にはスペックとドリアンがずば抜けた強さに感じるんだがな。
何でスペックが死刑囚最弱と呼ばれてたか分からん。

>>641
ドリアンの中国拳法とか柳の猛毒みたいな目立った特性がないし、開始早々退場したからだと思う。

花山が強すぎたからだな
スペックは天内より強い

スペックは、確かに武器を使ってはいる。だが、花山の攻撃に対して、
回し受けみたいな技術で捌くことをせず、合気みたいな理合で対処することもせず、
花山の手足をキャッチして間接を外すこともしない。
花山にとっては、自分の弱点を突かれることのない、非常に有難い、相性のいい相手
だったって気がする。
見方を変えればスペックは不運だった。防ぎようの無い閃光弾や至近距離不意打ち銃弾
なんて、花山よりも独歩や渋川の方がダメージ大きかったんじゃないか？

>>643
スペックを天内より上にしろ、ということか。まあ反対はしないが。

自分自身の実力を全部搾り出してなお敗北を与えてくれる、
そんな強者と真正面からぶつかって敗北を味わいたい。

これが目的だったとするなら、スペックは大勝利だな。実際、
満面の笑みを浮かべての退場だった。
柳とシコルは慌ててタッグを組んでみたり、逆に自分らが複数人相手に
ボコられたりだし、ドリアンは人格崩壊、ドイルに至っては清々しい
別れの後にアレだし。
スペック、一人勝ち。

どうして、死刑囚って急に弱くなっちゃったの？

武器の使用はハンデになるとか言ってたのに

天内とスペックは今のランクでいいと思うけどな。

スペックは花山にどんな手段使っても勝てない敗北してるし、
逆に天内は独歩相当追い詰めたし。
壁の存在考えると妥当なとこなんじゃない？

花山はヤクザだから、もともと拳銃相手とか慣れてるしな。
つくづくスペックは、一番「スペックの長所」を活かせない相手と
ぶつかってしまったと思う。
ドイルのロブ、ドリアンの克巳、シコルの猪狩みたいな、噛ませを噛むシーン
をもらえなかったのもなぁ。その分、一般人相手の恐怖感はダントツだったけど。
愛する人の手だぜぇなんて、他四人とはケタの違う恐ろしさだった。

天内なんてジャンプしてるだけ

>>650
最初愛する人の手って加藤のかと思ってた

てかスペックは初登場時のフランケンコートのほうがかっこいいよね

板垣って絶対マイクタイソンに恨みあるよなｗ

出番が多いなら十分好かれてるよ。

実際誰の手なん？

警察官の手だよ。○○巡査のものと思われますって言ってたし。
ひょっとしたら哀れな通行人の手かもしれないけど…。

肉まんのコンビニ店員といい、鉄鋼弾の特殊部隊といい、警視庁の
一階にいた警官・刑事たちといい、ほんとにスペックただ一人だけ、
周囲への被害が甚大なんだよな。
最初に闘技場で五人が集結した時、光成が「ストーップ！」なんて
言わずに、そのまま五人に共食いさせておけば……

そんな最低のくずを倒した花山

>>658
「あんたが一番こっち側」と認められた花山。

独歩の菩薩拳を消力することは出来るんだろうか
ケンシロウみたく無想の一撃だから技術で捌けるのかな？

>>660
菩薩拳は「意が消える」以外には何も特性はないし、郭は殺気だの何だのを
感じて戦ってるわけじゃないから、消力に対しては意味ないと思う。
そもそも菩薩拳って、対渋川限定の技じゃないか？　他の奴にとっては「意が消えた」
ということ自体わからないだろうし、だったら普通に正拳で攻撃しても何も変わらない。

龍はＡ＋でもいい

素朴な疑問だが腐っても米国大統領護衛の天内が死刑囚編の状況で
（銃を持っている相手にも）同様に甘いのか？
地下闘技場でスポーツ気分だったのはアレだが職業柄全く
殺人、武器使用に耐性がないとは思えないが

>>663
そうだろうけど、天内が「対・銃の戦い方」に熟達していても、
銃を使う側も同様に「銃での戦い方」に熟達してれば、プラマイゼロだろ？
そして銃をつかった奴と言えば、腕っこきハンターやアメリカの重犯罪者スペック。
彼らは銃の扱いに熟達してると思う。

あと、「素敵なネッカチーフですね」をみる限り、相手が殺意をもって
銃を向けてきても、天内側や甘い反撃しかできない（バランスや独歩に
やったぐらいが限度）かもしれん。

天内は、仮にも範馬勇次郎様が最トー優勝を確信してたつわものだぞ。

菩薩拳は「珠玉の正拳」だって独歩本人が言ってたし
遊園地ドリアン戦の開幕と最後にトドメで放とうとしていたから
決め技としての威力もなかなかあるんじゃなかろうか。

蚊に触れただけでパチィｯていう音が鳴るくらいだし

天内で「格闘技の本質を見れる」ってのは、
天内が甘いことをする→それを勇次郎が叱りつける→その説教の内容
のことじゃないかと。要するに悪い例として連れて来たんじゃないか？

>>665
そこまで言ってねーよ　ってシーンあるから
少なくとも負けること前提で連れてきたんだと思う
この時点で勇次郎は天内をたいした評価はしていないことがわかる
頭の皮膚を剥がした天内をトーナメント出場者に見せて、
「お前らみたいに上等な料理にハチミツをぶち撒ける真似をするとこうなる」
ってことを教えるためだけに連れてきたんだろう。多分。

その場の思いつきで行動するのがパパの基本習性なんで、
晒し制裁する為にわざわざ連れて来たってのはちょっと
違う気がする。
（運悪く、ジャックとか烈に早期に当たってたら、「認めてください！」
の展開すら無かったわけで）

つか、今回のバキＶＳピクルで、最後、勝てる戦い方を捨てて、
ピクルの土俵である（絶対に勝ち目がない）パワー勝負を臨んだ
バキも、天内的な甘ちょろい闘争思想の持ち主だよなぁ…。

>>669
技術を使ってれば勝てた、というなら開幕早々「カウンターならピクルの筋肉は
通じない云々」で刃牙が一方的にボコれてたはず。でもそうなってなかった。
つまり、序盤はちゃんと「非技術」の戦いをしてたはずなんだよな。
にも関わらず技術戦に移行したと思ったら、最後にまた舞い戻ってきた。
甘いというか、何考えてるんだかわけわからん。
大体、もう技術使えば勝てるって証明できてしまったから、ピクルは
「何かイベントを起こさないと越えられぬ壁」ではなく、
「勝ちたくなったらいつでも勝てる」程度のトレーニング相手なわけで……なあ。

「○○を倒したから前より強くなってる」って描写はもういいよ。
ジュニアぼこってオリバさんぼこってピクルぼこっても勇次郎に勝てそうな気配無いじゃない。

死にかけて砂糖水で復活した後みたいな目に見える覚醒パワーアップが欲しい

>>671
砂糖水の時は明確にパワーアップ描写があった。
けど、アライやオリバと戦ったときには何もなかった。
つまりライタイ後、すぐにピクルと戦ってても、今と何も変わらないんだよな。
バキは砂糖水の時点で、既にピクル戦の強さになってるんだから。
むしろ、例えば独房に入ってる間はトレーニングできなかったんだから、
レベルダウンしててもおかしくないぐらいだ。

「あいつはそこいらを歩いてるだけで強くなる」
とかなんとか言われてたじゃん。
そういうキャラなんだよ。

客観的に戦績を考えればバキはもう勇次郎（少なくともオーガ前）を越えている

>>674
バカさんの場合、失神クラスの文句無しの完敗が時々入るからその点マイナスじゃね？

勝てないかもしれない相手との戦いは慎重に避けて、戦うにしても相手が万全じゃない時を
狙うパパのしたたかさを見習わないと。

今回で技術はすごいが力とタフネスが勇次郎に及びそうにない事が発覚しちゃったんだが
技術ですらバキを上回っていそうな勇次郎に対して勝てる要素が・・

ピクル戦を経てなお、事態が進展した感じがしない。
あのまま技術で圧倒したあげくに鬼モードで圧勝なら、いよいよクライマックスだったんだがな・・

はやくランクかえろよ
バキはピクルより下だろ
はやくしろ

久しぶりにこのスレ覗いたけど一時期やたら書文が評価されてたのは何だったんだ

今後バキはピクルに勝てる要素はないんだろうね

学習したらピクルは最強だろう

技を使う度に自己嫌悪で機能停止しちゃうから
以前より隙が増えるな。

技を使わなければ戦力は確実にダウンするわけで、つまりそれは手加減。
だったら相手に対して、結果的には「お前なんぞ技を使うまでもない」と
言ってるも同然で、単純に無礼だと思うんだが。

パワー勝負挑んで鬼出さない誰かさんも
超失礼だよな。

>>681
＞結果的には「お前なんぞ技を使うまでもない」と
その結果ＫＯされて終わり……カッコ悪過ぎだよなぁ。

そんなバキが勝手に設けた俺ルールを花山が必死に擁護したのがな・・・
バキの使いっパシリしたりと、もう完全にただのバキ信者。
まあ、ピクルにへこませて説得力持たせてるつもりなんだろうが、力比べ
を挑んでやばそうだったんで技を使った某親父の立場ねえだろ。

花山はバキの友達だからな

バカの友達がフラワーマウンテンだ！

郭＞＞＞＞＞＞オリバは決定？

でもカウンター一発で吹っ飛んだのは郭も同じだし、郭じゃオーガと手四つやっても勝負になるわけ無いもんなあ。

もはや勇次郎でキャラの強さを比較するのは不毛でしかない

あの親子はホント引っ掻き回すだけ引っ掻き回して、収拾つかなくする
だけだからな、ある意味すげーよ。

オリバのランクさげろよ
花山の下でいい

烈の言う「もう以前のステージにはいない」裏返りバキと
「その差が分からぬほど隔たる実力差」があるオリバは
烈の下にはならない。

もうそんな過去の評価がどれだけの意味を持つのやら・・・

来週は花山ｖｓオリバしろよ

初期はともかく、三戦をマスターしてからの末堂は
大分強くなったと思うんだが。

Dのリチャード・フィルスの強化版ということで
Cｰ〜D+くらいが妥当だと思う。

末堂が独歩を揺るがせるパンチを打てると思えない

本部vsガイア

なんだこの過疎ｗｗｗ

強かったキャラが噛ませに成り下がったりバカの強さがイミフだったりで、
議論しようにも材料がぶっ壊れてるから仕方ない。

勇次郎が唯一認めた男亀田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクル 刃牙 オリバ 郭 etc…

>>699
バカ、勇次郎が認めるって劣化フラグだぞｗ
勇次郎が「俺のお墨付きだぜ」って最強トーナメントに
ゴリ押しした天なんとかさんとか、名前を聞いた瞬間に
ビックリして「獣人春成だとッ！？」って反応した、２秒で
負けた人とか。

じゃあ俺も劣化だな

おまえだれ

>>702
おまえだれ

ごまだれ

ポン酢

技を使う云々で思い出したんだが。
独歩がドイルに、「空手を使わず殴り合い」って言ったけど、それは無理だろ。
空手家として鍛え上げた空手の動きに都合のいい筋肉と、空手の鍛錬方で
空手用に硬く作り上げた拳がついてるんだから、どうやったって
「空手と無縁のパンチ」にはならない。
「空手を使わず、柔道技だけで戦う」ならわかるけど。

空手が空手つかって何が悪いんでい。

顔と頭が悪いんでい。

空手家が空頭で何が悪いんでい

空手をカラテって書くの、やめて欲しいな。かっこ悪いというか
強そうに見えないというか気持ち悪いというか。
ケンドーやジュードーを見習えと。

「唐手」に配慮してるんじゃないの

マワシウケ

マワシダケ

シコルがガイアと戦った時に
何故ガイアの擬態術の有効な闘技場内で戦い続けたのか疑問なんだが。

理由はどうあれ「戦場から逃げる」なんてカッコ悪い真似はできなかったんだろう。
試合会場で試合が始まっちゃってるんだから。

平気で人殺すし、こいつヤベエ度ランクならスペックなのになあ
でも、どうしたって花山の下になるからファンとしては無念

http://moech.net/imgboard777/src/1261255357477.jpg

>>717
それは最新鋭武具じゃなくて、第二次世界大戦時の防具だぞ。

鬼　範馬勇次郎

S　 範馬刃牙　ピクル

A+　郭海皇　花山薫　ビスケット・オリバ　ジャック・ハンマー　
A　 愚地克巳　烈海王
A-　J・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　龍書文
B　 柳龍光　渋川剛気　愚地独歩　ガイア　
B-　郭春成　ドリアン　シコルスキー　スペック　

C+　ドイル　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 アレクサンダー・ガーレン 天内悠
C-　鎬紅葉　範海王　李海王

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　本部以蔵　除海王

E+　柴千春　末堂厚　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

>>717
強化外骨格相手じゃ勇次郎瞬殺だろ・・・

つうか、強化外骨格を装着できるんなら
素手でも勇次郎を倒せる気がするｗ

化け物化した巨大熊を素手で倒してたな、ガキの頃に。
はららは更に無傷だった。

C組のドンケツはどのへん？

>>723

ヒクソンもどきをボコボコに出来るからＥランクぐらいなはず。

過疎ってる事だしレックスとＧＭでも混入させてみようか