神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd5【若木民喜】

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1名無しさんの次レスにご期待下さい
 
2テンプレ:2009/10/23(金) 10:14:58 ID:RnQxC+yD0
週刊少年サンデーで連載中の「神のみぞ知るセカイ」のアンチスレです。
作品批判や信者叩き他、作品に関する不満意見があれば書き込んでください。
また信者寄り(≠中立)でなければ一般批評や考察、議論等もここで遠慮なくどうぞ。
因みに当作品の本スレは、全肯定以外の意見はアンチ認定の信者限定仕様です。

【重要】信者一切立入禁止!荒らし行為お断り
※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に棲み分けてください。

●外部リンク
・作者ブログ(若木民喜)
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/
・まとめWiki(過去ログはこちら)
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/
・まとめWiki(信者サイド)
ttp://god.s280.xrea.com/

●前スレ
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd4【若木民喜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250648562/

●約束事
・本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
 双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。
・信者の荒らし煽りや粘着の類にはスルー、または大人の対処をしましょう。
・sage推奨です。
・ギャルゲエロゲ同人絡みやアニメ化ゲーム化等の痛い話題は避けましょう。本スレのキモヲタ儲と同レベルになります。
・次スレは>>960を踏んだ人が宣言の後に立ててください。無理なら他の人に依頼。
3名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:16:08 ID:RnQxC+yD0
最悪板から特攻してくる最低人間はスルー推奨。淡々とアンチ意見を書いていきましょう。
4名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:18:39 ID:HXLElOCS0
こんなゴミ漫画叩く価値もないだろ サンデー厨は頭ん中お花畑だな
5名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:19:15 ID:xjRWAAbGO
ペロペロ
6名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:24:28 ID:RnQxC+yD0
サンデー打ち切りサバイバルレースpart50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253959702/

売り上げランキングにおいて

ーーーーーーーーー

神知るが初週トーハンランク外とは珍しい

大阪屋だと
ハヤテ>>>輪廻>お茶>神知る

まあ、神汁もリンネもリボーンの2週目に負けてるようじゃたいしたことないな。

まー、今回の神汁はかなり賛否あった天理後だから、落ちてもしょうがないんじゃねーの。

7名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:29:59 ID:fRi6ZAee0
13 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009年08月19日(水) 11時58分45秒 [朝] ID:xWYQXo3O0 (PC)
前スレより

|981 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2009/08/19(水) 11:08:26 ID:pyeyio6V0
|>及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)

|これは主張ある活動だから許されるわけじゃないぞ?
|後都合悪くなると信者認定で逃げるなよ。アンチが皆お前に賛同してると思うなよ。


|982 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2009/08/19(水) 11:10:35 ID:Z3ASA61a0
>>981
|何をどう言っても無駄だから学習しろ
|俺は俺が飽きるまで居座るけどな

というわけでスレのルールを守る気のない誰かさんはただの荒らしなので
スルー推奨です。


つーわけで他所に迷惑行為を繰り返す方はスルーして品行方正なアンチ活動しましょう
8名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:32:44 ID:fRi6ZAee0
↑これも次からテンプレでよろしく
9名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:33:24 ID:RnQxC+yD0
サンデー打ち切りサバイバルレースpart50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253959702/

同じく売り上げ関連

ーーーーーーーーーーーー

萌え豚にとっては最初の売り上げが全て。何周もランキングを維持するという発想がない。

神知るは超初動型

萌え豚にとっては一つの漫画が何周も上位にいることなどありえない。なぜなら自分達の経典がそうだから。

萌え豚漫画なんぞ知名度あろうが無かろうが売り上げ大して変わらん。なぜなら豚しか買わないから。

神セカは末恐ろしくはない。前巻より落ちてる

神知るは結界師よりも売り上げの伸ばし方は速いが、作品内容的に頭打ちしそうな雰囲気もかなりある

神知るは来週あたりで輪廻ともしかしたらお茶にまで抜かれると予想

超初動型の神知るが三日集計で落ちてるなら、おそらく累計でも落ちてる

神セカはトーハンではもう抜かれて離されつつある。

輪廻に抜かれるのは確実。お茶は微妙
10名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:41:01 ID:RnQxC+yD0
売れてようが売れてなかろうが、作品内容に叩きどころが満載なのは変わらないからどうでもいいけど
上記レスの内容を見るに、売り上げが頭打ちになっているらしい
今回はシールがなかったらしいからそれが原因かもしれない

萌え豚大歓喜&アンケート絶好調のバンド回が収録されていたにもかかわらず、伸びていないということは、本格的に飽きられている可能性もある

みなみ編とかは信者も賛否両論で酷かったから、それが祟っているのか
はたまたナスみたいな顔のおばさんが登場したのが原因なのか


まあ、初めに言ったとおり、売り上げにかかわらず作品内容に叩きどころが満載だから大して気にするほどのものでもないと思うが、データとして部分的に参考になるかもしれない
11名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:42:44 ID:3WSqCqtL0
スレ立てミスったようだけどとりあえず立ったから>>1
前スレの流れで荒れそうだけどスルーで

ついでだがageは自重しようぜ
専ブラ使ってる側からするとあんま関係ないけど
淡々とアンチするにはちと不都合だしね
12名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:44:02 ID:fRi6ZAee0
>>11
触らない方が良い
13名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:44:09 ID:RnQxC+yD0
一応これも張っておくか

最悪板の工作員などにより、スレの内容があまりにも脱線しすぎていて本来のアンチ活動”も”できていないと
本スレの萌え豚共と同じ末路を辿りかねない

ここが機能していれば細かいことはどうでもいい。”まずアンチ活動ありき”っていう前提を見失うのは愚の骨頂
各々が各々の思う通りにアンチしていればいい
気に食わないものがあればスルーすればいい。できなければ本スレ信者と同レベル
14名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:45:10 ID:RnQxC+yD0
餅は餅屋とは言うものの
この作者に欠けている要素は意外と多い
簡潔に言えば「かわいらしい絵」と「詰め込み方」以外の要素をほとんど欠いている

具体的には
・美男美女ではないキャラを上手に描けない
・焦燥感や威圧感などを表現できない
・迫力ある構図が演出できない。元ジャンプ作家への憧憬はそのため
・詰めが甘いため不快な消化不良感が残る
・SDキャラや小ネタの乱用でシリアスな場面のテンポを無駄に乱す
・重要な場面を端折るために説得力に欠ける
・設定とご都合主義とを混同しがち

本人も自覚して、これらの要素に関して半ば諦めているんだろうが
それは「逃げ」に他ならないわけで
逃げている限り漫画家として欠陥品であることは免れられない
ある意味、サンデーにはふさわしい作家なんだろうけどな

ネット上に多数信者を抱えているのをいいことに
ブログに好き勝手なことを書きすぎ

・ネット信者が憑く発端となった死ぬ死ぬ詐欺
・一漫画家という立場を逸脱して編集体制の批評や個人的な理想論を語るばかりか、あまつさえ他誌を遠回しに侮辱
・元廃人やキモオタであることを逆手にとって、卑下た態度をとることにより社会的弱者(可哀想な存在)であることをアピール
・仕事の合間にゲームをやったりアニメ見て(聴いて)いたりケーキ漁りに徘徊するくせに、執拗なまでに多忙宣言をする
・自分の健康管理に問題があるにもかかわらず、体調不良をアピールして同情をかわせる
・同人誌を購入したり譲渡されたことを見せびらかす
・漫画家としては致命的な、ネット上での設定説明。プロなら作中で説明しろ
・↑と関連して、前作が打ち切られたことへの見苦しい弁明
・誤字脱字の言い訳や他者への責任転嫁

よくもまあこれだけ挙げられるもんだ
自分でも驚き呆れた

信者の特徴

・スルースキル皆無。特に的を射た発言はスルーできない。逆にスルーしようとしている奴のほうが浮いている様は滑稽
・自分勝手な解釈(脳内補完)でストーリーやキャラの行動の整合性を主張する。しかし信者間で意見の食い違いがあるため、全く説得力がない
・擁護に無理のある指摘点をも強引に擁護しようとする。「この漫画は面白いもので、それは『絶対』だ」という洗脳を受けている
・とにかく論点ずらしに必死。例えば、こちらが比喩表現を持ち出して説明したら、議論の根幹をそっちのけで比喩表現の方の揚げ足取りをしようとする
・否定意見のみならず単純な疑問意見にもムキになって噛み付いてくる。決して的外れではない中立意見をも淘汰しようとする。排他主義

・一言で表すと「キモイ」。エロゲオタ・キャラオタ・コレクターなどの特殊な趣味を持った集団。大半は本編に興味がなく、漫画の存在に託けて、他のオタ共と雑談(猥談)したいだけ
・人格批判が大好き。特に「理解力がない」「もっと〜をして素養を身に着けろ」などと、漫画の内容とはかけ離れた無意味な主張をしだす。アンチの人格批判をすることで漫画本編を相対的に持ち上げようとする
15名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:51:32 ID:RnQxC+yD0
>>11
今まで、ageで騒いでいた奴は最低人間の工作員だからスルー
むしろ、ageのせいで荒れたときの原因は工作員自身であって、age行為自体に問題があるわけではない。今までがそうだった
”漫画にもアンチにも関係ない”、下らないイチャモンをつけているだけ



いずれにせよ、

「ここで漫画関連のアンチ意見が書ければ何も問題ない」

っていうのが真理でしょう



だから、”漫画関連と関係ないレス”ばかりしてくる、この漫画に興味ないキチガイ最低人間を相手にすること自体が無意味

それと、毎回のように特攻してくる最低人間が出てくると思うから、次スレ立てる人を>>960にしておいた
16名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 10:53:47 ID:fRi6ZAee0
漫画内容と関係ないブログの若木批判はそのキチガイ最低人間の仕業だったのか、成程。
17名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:03:45 ID:3WSqCqtL0
ブログってマンガ内容とだいぶ関わってね?
解説とかしてるぐらいだし
若木の嗜好品に関しては興味ないけど

>>15
ageてると喜んでイチャモンつけてくる人が出てくると思うんだが・・・
その人がテンプレ談義したいのかスレ荒らしたいだけの人か判別できなくなったし
スレ談義とか面倒だしアンチ意見だけ書きたいから一考しといて
18名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:05:58 ID:fRi6ZAee0
>>17
なんか作品解説以外の部分でも気が狂ったようにコピペしてたじゃん。
関わってる部分なら別に文句無いがああいうのはアホ丸出しだからやめたほうがいいと思う。
19名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:11:04 ID:RnQxC+yD0
前スレに書いていた展開予想の結果


・ 天理は出てこないか、出ても空気
→出てきませんでした

・ 地獄の新設定は出てこないか、出ても空気
→出てきませんでした

・ 理想と現実云々はそっちのけ
→桂馬の思索が全くありませんでした

・ 終始コメディー調であって、シリアス(笑)はやらない
→基調はコメディーでした。シリアスといっても、既存のテンプレ話を使いまわしたような非常に浅い内容でした

・ 強引に恋愛話に持っていく
→持っていきました・・・というより、お悩み相談がメインで、恋愛描写はそっちのけでした

・ 相手は 特に明確な理由もなく桂馬に魅かれる
→ ま さ し く そ の と お り で し た

・ 悩みの原因が馬鹿馬鹿しい
→馬鹿馬鹿しい内容ではありませんでしたが、一歩踏み込んだ背景説明がありませんでした。いや、既存のテンプレ話の焼き直しという点では馬鹿馬鹿しいかも

・ 強引にキスまで持っていく
→強引どころか、恋愛関連に何の伏線も説明もありませんでした。延々とラーメン試食して、最後に父親と似た味のラーメン作らせただけで相手が落ちましたので・・・

・ キスしても、 悩みの根本が解決しない 。いつも通りの 投げっぱなし
→一応悩みの根本は解決しました!素晴らしい。ただし、その解決法に何 の 説 明 も 根 拠 も あ り ま せ ん で し た 。
 なぜ父親と似た味のラーメンをスミレが作ることができて、それを食べることで父親が心変わりするであろうことを、桂馬は見抜いていたのでしょうか。ご都合主義万歳

・ 良くも悪くも いつも通り で、 何ら新規性が感じられない 。 マンネリ&ループ
→作者は、「学校外の攻略だから新しい」と言っていましたが、話のパターン自体に新規性はありませんでした。いや、「恋愛描写がとことん投げっぱなし」という点では新しいかもしれません。悪い意味で・・・


これはひどい
20名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:14:18 ID:RnQxC+yD0
>>17
ID:fRi6ZAee0こそが「最低人間」なのでスルー推奨

それに、どこのアンチスレでも作者叩き、信者叩きなんて日常茶飯事のように行われているよね
トリコやバクマンのアンチスレなんかは特に活気がある
この作者も、ブログで問題発言を量産しているから、別にそれを叩いても問題じゃないよ
21名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:16:55 ID:fRi6ZAee0
いやいやID:RnQxC+yD0が自分で
>だから、”漫画関連と関係ないレス”ばかりしてくる、この漫画に興味ないキチガイ最低人間
って書いてるじゃん。

その理屈だとあのキチガイさんが当てはまっちゃう。他所のアンチスレで行われてるから何なの?
22名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:22:56 ID:RnQxC+yD0
な?荒らしたい意図が見え見えでしょ?
漫画のアンチ行為と関係ない話題にずらして泥沼化を図ろうとするのはキチガイ荒らしの常套手段だから
だからスルー推奨

それと、漫画関連=作者・信者叩きも含む

>他所のアンチスレで行われてるから何なの?
つまり普通のこと


というわけでこの話題は終了して

漫画に関係する、「作者、作品、信者叩き」を行いましょう

どっちがアンチスレの進行にとって本望であるかは、言うまでもなく分かるよね?
23名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:29:09 ID:3WSqCqtL0
個人的見解から言えば話題なかったら作者叩きもアンチスレでは普通だな
乗れない話題ならスルー

まぁ予想通り荒れ荒れw
スミレ編でいろいろ語ってないことあるんだがなー
24名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:29:47 ID:fRi6ZAee0
毎回新スレでテンプレの話題が出て最終的には認定で逃げ回って終ってるじゃん。
荒れるのはローカルルール無視して途中で逃げるからでしょ。
一回位最後まで話せば?

25名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:43:09 ID:3WSqCqtL0
テンプレ変わったけど何も変わらなかったしなー
ローカルルールってsageとコピペぐらいか?
sageも他所のコピペに関しても止めようがないし
このスレが出来ることはこのスレが荒れないようにすることぐらいだ
議論やっても平行線をたどって荒れるだけだから突っ込むだけ損だと思ってる

それに今テンプレ論議をここで開いたとこで住人でもない人が関わってくるしな
26名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:45:47 ID:RnQxC+yD0
>>23
>スミレ編でいろいろ語ってないことあるんだがなー
是非とも語ってくれ
アンチなんだから周囲のノイズは無視して気兼ねなくアンチ意見を書けばいいよ
この意見は間違ってないよね?

>>24
ここは漫画関連のアンチ意見を書く場
よってスレ違い



さて、このままキチガイ荒らしの誘導通り泥沼の論争に発展するか
それをスルーしてアンチ意見を書いていくか
どちらがこのスレにとって有益かは
言うまでもないよね
少し考えればわかるはず

信者が漫画内容について詳しく語れないというなら
少なくとも俺らが語ってあげよう
27名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:47:46 ID:RnQxC+yD0
>>25
今、一番有益なことは
アンチ意見を書いていくこと、それだけ

スミレ編に関する意見は出尽くしたと思ったけど
どの辺が問題だと思った?
28名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:51:25 ID:RnQxC+yD0
別に荒れようがどうでもいいけど
少なくともアンチ意見は書いていったほうがいいと思うぞ

それができなければ「作品内容を語れない信者」と同レベルになるから
29名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 11:55:18 ID:fRi6ZAee0
>>25
それもあのキチが他スレで迷惑行為続けるからでしょ。
30名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 12:00:32 ID:3WSqCqtL0
一回sageをしたなら徹底してくれw
というか荒れたら困る
ただでさえ人が寄り付きにくいんだから

スミレ編は新設定がまるで空気だったことか
天理を出せとは思わなかったが
駆け魂の性質に少しぐらい変化だしてもよかったような
賭け魂の能力についても今回はすこしも言及してないしね
あとはどこのあたりが王道攻略だったのかもすごい?
31名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 12:03:22 ID:RnQxC+yD0
キチガイ最低人間が泥沼化させようと必死になっているけど
それはスルーしてアンチ意見を書きましょう

仲間割れをする神のみ信者
やはりヲタだから神経質なやつが多いんだね

神のみぞ知るセカイ ネタバレスレ Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1244350584/

ーーーーーーーーーーーー

833 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/10/19(月) 15:59:57 ID:h+dl1d5e0 1回目
避難所のコピペはよくないのでは

834 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:[携] 2009/10/20(火) 07:16:05 ID:KzceIE+uO 1回目
コピペが嫌ならバレなんかするなって話で

835 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/10/20(火) 08:49:11 ID:2x8k8K+h0 1回目
そういう意味ではないのだが…
まあここで問題点を指摘するとむしろ嬉々としてそれをやる人がいるだろうからやめておく

836 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/10/20(火) 10:45:43 ID:OvoDgOfk0 1回目
いいんじゃないの
こっちはこっちで見てる人もいるでしょ
俺とかあっち見てねーし

837 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:[携] 2009/10/20(火) 21:52:20 ID:BQMvq/wbO 1回目
あっちみない人のために貼るのは変だ

838 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/10/21(水) 07:58:20 ID:f3tZ/xI+0 1回目
何言ってんのこいつ?

839 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/10/21(水) 09:19:07 ID:rDL7wx+c0 1回目
さあ?
自分中心に世界が回って欲しい人なんじゃね?

840 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日:2009/10/22(木) 17:41:53 ID:E9nX0sSI0 1回目
荒らしが沸かなければここでバレやることに関して何の問題があるとも思えない。

841 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage ▽1件 投稿日:2009/10/22(木) 20:27:45 ID:bxlIe78E0 1回目
荒しがわいてもスルーしなよ
ネタバレが分かればいいだけのスレなんだしさ

842 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/10/22(木) 23:12:27 ID:ZCdsKrUA0 1回目
>>840,841
このスレは無事でも他のスレに迷惑をかけた時期があるから神経質になってる人がいるんだよ
バレする行為はグレーゾーンだし、他に迷惑かかってまでしていいかって言われるとねってこと
頭がおかしい人がいなけりゃ、バレスレなんだしバレ貼ってあっても問題ないと思うよ

843 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:2009/10/23(金) 00:31:19 ID:oPBkZ5jQ0 1回目
迷惑をかえてるのは特定の馬鹿であって、このスレではないのだが。

844 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:[携] 2009/10/23(金) 07:00:15 ID:xjRWAAbGO 1回目
素直に僕はバレが嫌なんで、バレするのやめて下さいって言えよ
32名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 12:09:20 ID:RnQxC+yD0
>>30
だから、荒れてもスルーしてアンチ意見を書けばいい
「アンチ意見は何よりも優先されるべき」
これは絶対に間違ってないだろ

それに、作品内容が劣悪なら荒れてようが荒れてなかろうが
自然にレスがつく

>スミレ編は新設定がまるで空気だったことか
>天理を出せとは思わなかったが
これは既出だな

>駆け魂の性質に少しぐらい変化だしてもよかったような
>賭け魂の能力についても今回はすこしも言及してないしね
それはそうだけど、王道(笑)だから、話をややこしくしないようにしたんじゃないか?

>あとはどこのあたりが王道攻略だったのかもすごい?
たぶん、何にも展開にどんでん返しを設けなかったことじゃないかと思っている
話の内容はストレートといえばストレートだったんだけど、「何にも説明なくストレート」な部分が多かったから、疑問点も多すぎて逆に困った
全体的な説明不足感は否めないね。ご都合主義
33名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 12:27:46 ID:6d8iYgL20
こりゃ触らんほうがいい
>>31
他スレのコピペ批評はやめれ
34名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 12:33:00 ID:RnQxC+yD0
>>33
荒れてもスルーしてアンチ意見を書けばいい
「アンチ意見は何よりも優先されるべき」

基本的にここは漫画関連のネガティブ意見を書いていくところだから
何か書いていってくれ

特に、最近完結したスミレ編とかどう思った?ご都合主義が酷かったよね
35名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 12:36:58 ID:3WSqCqtL0
荒れてると新規さんが戸惑うという意味でね
まー俺個人も落ち着いてアンチ意見かけるところがあればいいし

前にも言及されてるけど恋愛が描写されてなくて王道も何もないんじゃないか?と思ったからさ
王道言ったら普通そっちの方に期待するだろうし
結果は第三者との関係を描くのに中途半端に注力しちゃって
危惧してとおり親子の描写も恋愛の描写も微妙になったわけだが
36名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 12:46:40 ID:RnQxC+yD0
>>35
もともと、若木は複数人の関係の描写をするのが苦手だってことは何回も言われてきたからなw

「桂馬−父親」「桂馬−スミレ」「スミレ−父親」
全部中途半端だった

「父親が桂馬を即断で採用した理由」
「スミレが桂馬に恋愛意識を持った理由」
「スミレと父親、双方の意見の裏にある深い背景」

これらが描写不足だから全体的に浅い話になったんだと思う
37名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 13:01:28 ID:3WSqCqtL0
いつもは桂馬と女の子の一つだけだが、人間関係の線が二つも増えてるものね
何気にこういう形式は初かな?ハクア回はまぁ例外だし

サブキャラ交えての三角関係がこんなかんじだと
同時攻略は若木には描けそうにないなー
今のマンネリ状態から抜け出すには
同時攻略みたいなテコ入れがないと苦しいと思ってるからさ
38名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 13:46:05 ID:FdeyN4Nz0
>同時攻略みたいなテコ入れ
他の作家ならともかく、若木民喜には・・・荷が勝ちすぎるかと
39名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 14:01:27 ID:W8PMbTEI0
※※※※※※※※※※※※※※ 注意 ※※※※※※※※※※※※※※※※※

ID:RnQxC+yD0は>>14にて例の荒らしコピペを貼りました。
ID:RnQxC+yD0はIDを見てわかるとおり>>1と同一人物です。

よってこのスレは通称「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものとなります。
本来ならば以下のとおり彼への注意を促すテンプレを入れる予定でした。

彼の行動はこのスレを含む神のみ関連各スレ及びサンデー関連各スレに
age進行のうえ手前勝手な論理で論争をふっかけたり
スレ住人の人格批判や他所の書き込みをコピペして荒らします。
たまにsage進行で自演などもするので注意が必要です。

また他のスレでは以下のwikiに誘導をしています。
危険ですので踏まないようにしましょう。

・粘着荒らし(通称「蒼梨」)が荒らしているまとめWiki(元アンチサイド)
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/○○.htmlなど

アンチの皆さんはこのスレはあくまでも
「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものだとご理解下さい。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

これを定期的にコピペしてくれると助かるわ


●俺のスミレ編の感想

スミレ編は神のみ至上過去最高のヒドい話だった
それには2つの理由と思う

・どのタイミングでスミレが桂馬に惚れたのかがわからない

桂馬が店の仕事をテキパキとやってスミレ父とお客様を喜ばしたから?
そんなのでは感心するだけで惚れないだろ
しかもそれは桂馬の演技という詐欺師の印象が・・・・

・過去に桂馬は攻略ヒロインに惚れそうになる描写があったが今回は無し

これでは今までの攻略回最後の後味の良さが皆無
攻略後、桂馬がスミレのラーメンがきっかけで
ラーメンに興味を持ったのでLCと一緒にラーメンを食べに行く
だが食べに行ったラーメンはいまいちで
ついスミレのことを思い出してLCに
「じゃあ甘いラーメン食べに行きますか?w」と突っ込まれて赤面の桂馬
・・・くらいないとダメだわ

●結論
桂馬とスミレがお互いに惹かれあうキッカケが書かれていないことがヒドい話である証
40名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 14:16:44 ID:3WSqCqtL0
>>38
ははやっぱ無理かw
ライバルを出してもぱっとしない
悪魔以外の複線っぽい新設定披露してもぱっとしない
基本を今回のスミレ編でやったけどやっぱり出来悪い
打開策というか出口が見えないんだよね

ああ、そこの注意書きのwikiは過去ログしかないから別に何の危険もないよ
キャラ毎にやたら丁寧に分類されてる
他スレで宣伝するのは控えて欲しいけど
41名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 14:32:13 ID:3WSqCqtL0
> 彼の行動はこのスレを含む神のみ関連各スレ及びサンデー関連各スレに
> age進行のうえ手前勝手な論理で論争をふっかけたり
> スレ住人の人格批判や他所の書き込みをコピペして荒らします。
> たまにsage進行で自演などもするので注意が必要です。

これageてもsageても自演認定されるんだが判定するの誰なんだろう?
42名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 14:52:34 ID:W8PMbTEI0
>>41
>たまにsage進行で自演などもするので注意が必要です。
つまりはお前自身で判定すればいい

ま、基本的に奴を擁護したりする奴は自演でOK
43名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 15:00:36 ID:e6zZQP+6O
>>41
だからそいつは荒らしたいだけ
わかりきってるだろ
相手にする価値がない
アンチ意見を書こうぜ

作品自体から醸し出される閉塞感は確実にある
みなみ編からスミレ編まで無駄に長い期間、実質的に意味ないことばかりしていたし
開き直って“元通り”にスミレ編のようなことをしていても、何の打開にもなっていないんだよな
あれこれ試行錯誤して、それに諦めて元に戻っただけ


そういえば…過去の使い捨て達はともかく
ハクアのバディとかノーラ組とか天理とか
作品の重要な箇所で活用する気はあるんだろうか
登場させるだけさせといて後は放置ってことにされそうで怖い
再登場したとしてもインター回だけだったりしてなw
44名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 15:05:18 ID:e6zZQP+6O
ほら、最低人間達が出張し始めたw
それを真に受けず、アンチ意見だけ書いていけばいい
ここはそういう場

誰がどう言おうがアンチ意見はアンチ意見だ


次のインター回はまたあざとい展開が来るかな
前回のバンド回で味をしめてたなら十分ありうる
45名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 15:35:31 ID:e6zZQP+6O
現状、この作品は落ち度ばっかりなんだよね
粗探しするまでもなく粗が目立っている

ネタ切れになることなんてまずあり得ない
早い段階で大量に意見がでて語り尽くしてしまう、ってのはあるかもしれないけどな
時々、若木民喜自身がわざわざネタを提供してくれるしw


アンチ意見を出し続けられる限りは何にも問題ないな
46名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 15:45:03 ID:W8PMbTEI0
>>43>>44
と、粘着荒らしがID変えてまで必死です。
>>45
しかも見事にageました。
皆様はすぐにID:e6zZQP+6O=粘着荒らし と判定できると思います。

アンチスレ住人の皆様、新参のアンチの方のためにも
定期的に下記のコピペの貼り付けにご協力をお願いします。

※※※※※※※※※※※※※※ 注意 ※※※※※※※※※※※※※※※※※

ID:RnQxC+yD0は>>14にて例の荒らしコピペを貼りました。
ID:RnQxC+yD0はIDを見てわかるとおり>>1と同一人物です。

よってこのスレは通称「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものとなります。
本来ならば以下のとおり彼への注意を促すテンプレを入れる予定でした。

彼の行動はこのスレを含む神のみ関連各スレ及びサンデー関連各スレに
age進行のうえ手前勝手な論理で論争をふっかけたり
スレ住人の人格批判や他所の書き込みをコピペして荒らします。
たまにsage進行で自演などもするので注意が必要です。

また他のスレでは以下のwikiに誘導をしています。
危険ですので踏まないようにしましょう。

・粘着荒らし(通称「蒼梨」)が荒らしているまとめWiki(元アンチサイド)
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/○○.htmlなど

アンチの皆さんはこのスレはあくまでも
「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものだとご理解下さい。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
47名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 15:54:08 ID:e6zZQP+6O
また次も性懲りもなく攻略回やるみたいだが

また何も考えずになんとなくでプロット組んでいるんだろうか
構成力の低さを露呈するだけなのに
48名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 15:59:10 ID:Eti/7gSpO
テンプレで自演は自分で勝手に判定していいとか
前スレで誰彼かまわず自演認定してた荒らしが喜ぶだけだろ
49名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 16:22:42 ID:e6zZQP+6O
>>48
そいつ自身が作ったテンプレだから仕方ない
スルーしてアンチ意見を書こうぜ


今からブログ解説(笑)が楽しみで仕方ない
「ブログ解説でしか知り得ない設定・背景・作者の意図」とかを喜んで語りだしたりしたら笑えるな
そういうのを漫画内で表現できなければ意味がないのに
50名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 16:43:52 ID:6LybLD9x0
スミレ編のベースはいわゆるよくある話(王道)の
テンプレに沿って進行していたと思うけど
そのテンプレを劣化させて使用していたように思える
そうでなけりゃ「普通」という感想はでてきても
「〜はだめ」って意見は出てこないと思う
51名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 17:02:56 ID:W8PMbTEI0
>>48
sage進行のところ消してみた
これで自演認定荒らしもいなくなるかな

※※※※※※※※※※※※※※ 注意 ※※※※※※※※※※※※※※※※※

ID:RnQxC+yD0は>>14にて例の荒らしコピペを貼りました。
ID:RnQxC+yD0はIDを見てわかるとおり>>1と同一人物です。

よってこのスレは通称「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものとなります。
本来ならば以下のとおり彼への注意を促すテンプレを入れる予定でした。

彼の行動はこのスレを含む神のみ関連各スレ及びサンデー関連各スレに
age進行のうえ手前勝手な論理で論争をふっかけたり
スレ住人の人格批判や他所の書き込みをコピペして荒らします。

また他のスレでは以下のwikiに誘導をしています。
危険ですので踏まないようにしましょう。

・粘着荒らし(通称「蒼梨」)が荒らしているまとめWiki(元アンチサイド)
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/○○.htmlなど

アンチの皆さんはこのスレはあくまでも
「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものだとご理解下さい。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

このテンプレを執拗に嫌がる人は粘着荒らし濃厚ということでヨロシク
52名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 17:11:05 ID:RM8wiAUi0
キチガイはここで「神のみのアンチレス以外が荒らし」だと主張したいようだが、
そもそもこのスレはいわゆるスレ立て荒らしという行為による物なのでその理屈は一切通用しない。
「不法なスレを、あたかもスレの趣旨通りに進行しているように見せかける」、
正真正銘の荒らし行為です。

※※※※※※※※※※※※※※ 注意 ※※※※※※※※※※※※※※※※※

ID:RnQxC+yD0は>>14にて例の荒らしコピペを貼りました。
ID:RnQxC+yD0はIDを見てわかるとおり>>1と同一人物です。

よってこのスレは通称「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものとなります。
本来ならば以下のとおり彼への注意を促すテンプレを入れる予定でした。

彼の行動はこのスレを含む神のみ関連各スレ及びサンデー関連各スレに
age進行のうえ手前勝手な論理で論争をふっかけたり
スレ住人の人格批判や他所の書き込みをコピペして荒らします。

また他のスレでは以下のwikiに誘導をしています。
危険ですので踏まないようにしましょう。

・粘着荒らし(通称「蒼梨」)が荒らしているまとめWiki(元アンチサイド)
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/○○.htmlなど

アンチの皆さんはこのスレはあくまでも
「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが立てたものだとご理解下さい。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

このテンプレを執拗に嫌がる人は粘着荒らし濃厚ということでヨロシク
53名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 17:21:29 ID:e6zZQP+6O
この荒らしはアンチ意見を書くより
「アンチのアンチ」行為が大好きらしい
これは漫画内容を語らずにアンチのアンチ行為を繰り返す信者の行動パターンと合致するな


俺個人の擁護とかはどうでもいいからやらなくていいけど
その代わりアンチ意見は書いていってね
本末転倒にならないために


次回の攻略でも今までの積み重ねを生かせなかったら笑える
いつまでリセット構造を繰り返すのかと
54名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 17:24:24 ID:Eti/7gSpO
スレ立て妨害したのが最悪板の連中だっただろ
そこで作ったテンプレとかねぇ
自演認定されるだろうけどスレ住人からすればそっちがコピペ荒らし見えるよ
55名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 17:35:58 ID:e6zZQP+6O
>>54
荒らしに構わずにアンチ意見を書こうぜ
どういう生態かが十分理解できただろう
それに携帯はID変えられないから自演とかの話はなくなるし


例えば、来週のインター回の内容とか
俺個人は、もうゲーム蘊蓄の話は出てこないと踏んでいる
なぜなら、あざとい回より人気が取れないから
しかし、それを無視して「なにかのよあけ」とかやった過去があるから
実質、何とも言えないのかもな
56名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 17:50:55 ID:Eti/7gSpO
季節ネタとしたらもう海はないだろうし
夏休みラストで限界までゲームする話とかやりそう
痛すぎて浮いてる話より次に繋がるような話とかやればいいのにな
話自体は微妙だったが天理編前の地獄の話みたいな前フリになる回
全部フリダシから四話やるより面白くできそうだが
57名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 19:46:17 ID:/jzNVYEE0
お前等には枯れるまで放置するってスキルが無いのかい?
58名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 20:31:43 ID:3WSqCqtL0
イタ回は冒険はしないんじゃない?
最近の神汁見てると変に落ち着いているというか
手抜きに慣れてしまってるかんじがするし

もう言われてるが安易な萌え展開(水着回?)でお茶を濁すと思ってる
外れてたらはずいな
まぁ外れても萌え展開より変な話書いてくれた方が
突っ込みどころあって面白いけど
59名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 20:52:42 ID:0NwTchanO
今更ながら>>1乙です

前スレでもそうでしたがスレの最初と最後に変なのが特攻してくるので
アンチの皆さんあまり気にしないでいきましょう

あっ、あとアンチ意見を書いてけと連呼している方へ
ここは一応中立意見も可のスレです
なので
アンチまたは中立意見を書いてけって言うといいと思います
60名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 21:50:04 ID:3WSqCqtL0
クオリティが今の微妙な出来のままなら
このままで大丈夫かと思う人も出てくるだろうしね

スミレ編読み返すとやっぱ展開が急すぎるなと思う
ペンキで塗りかえる親父を書きたかったから引退宣言させてるんだろうけど
何度読んでもまかせちゃっていいの?と思ってしまう
半人前なんだから親父下で仲良くラーメン修行するという締めがよかったような
61名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/23(金) 22:44:57 ID:axc/DBMH0
>>59
確かに、でも一回一回打つのがちょっとめんどくって省略してしまった
「漫画と関連しているレスをしていけ」でいいかね

>>60
展開が急すぎる原因は「説明不足」の一言に尽きるな
引退宣言させるにしろ、その予兆(伏線)が張られていないと意味がない
ロジックが甘すぎる
「何が」→「どうだから」→「どうなる」 っていう一連の論理が無いし、その論理どうしの連鎖も認められない
ご都合主義の原因が、こういった論理の連鎖が欠如していることによる説明不足なんだけどね
62名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 01:31:57 ID:duk6gKsp0
そういえば、この漫画は「リアル女子をゲーム知識で攻略する」ってのが売り文句だったけど
今回、ゲーム知識がそれほど攻略に役立ってない
”作者の作った展開”に桂馬を巻き込ませただけに見える。桂馬に「順調すぎるほど順調だ」って台詞を喋らせることで一応弁明しておいて
ラストの「スミレにラーメンを作らせる」ってのも、ゲーム知識を強引に根拠として持ってくればまだマシだったかもしれない
それ以前に、「自動的に惚れられるのは攻略とは呼べない」ってのは置いておくにしても…


それと
避難所とかは全く見ていないんだが
スミレ編に関する”具体的な”絶賛意見ってあったのか?
お得意の「面白かった・感動した・よかった(理由なし)」「かわいかった・ギャグで笑った(話の本質と無関係)」とかは抜きにして

どう考えても絶賛できるような内容じゃないように思えるんだが
63名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 02:24:32 ID:S1lvvQaOO
攻略の事は置いといて
甘いラーメンが大反響とかラーメン好きに喧嘩売ってんのかと
64名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 02:39:04 ID:Nf8SzhmtO
若木民喜は根本的にクリエイターとしての適正に乏しいんじゃないかと思う
特に深い話に関して
65名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 02:55:46 ID:8xEESu430
>>63
大橋ラーメンじゃね?
66名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 11:38:05 ID:lWObEQft0
次の攻略は果たして「なくてもよかったシリーズ」の烙印から免れられるのだろうか
ここ一年くらい、核心に迫る類の話をしていない
67名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 12:38:56 ID:kzEb1T3TO
なんでもありだからって甘いラーメンはねーよな
最後に出てたヤツとか桂馬が最初に食ったラーメンより明らかに悪化してる
どこを改良したのか全くわかんね
68名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 12:59:39 ID:e8MCIVae0
スイーツ脳って怖いな
69名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 13:09:10 ID:4jCOH0c70
スミレの親父は自分と同じラーメン作れるスミレに店まかせてもいいって気になったが
あの甘いラーメンについてはノータッチだったよな?一度も味なんか見てないし
店まかせた途端あんなの売り出す娘とか親父涙目だろw
70名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 13:15:50 ID:DxeR9acl0
甘いラーメンという珍妙なものを出したところで
それがスミレ編通して重要な要素であったかというと、そうでもなかった
ギャグとしてもつまんなかったし、ページの無駄だった
71名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 13:27:24 ID:4jCOH0c70
桂馬と仲良くなるのには必要だった、というかそれだけのためだな
スミレは普通にラーメン作ったら親父のラーメンと一緒のが作れる
最初からそれ作れば親父に認められてめでたしめでたし
桂馬の出番がいらなくなる
んなわけで、まともな味のラーメンを出したらダメだったから
「甘い」ラーメンを出しただけで「甘い」ことにはなんの意味もない
72名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 13:35:12 ID:O6KkL+IA0
てか甘いラーメンって本当にあるのか?と思って
ネットでザッと検索掛けてみたら
砂糖がいっぱい入ったラーメンとか
シロップ使ったラーメンってのが一応あることはあるらしい
でも甘いラーメンっていうと
野菜が出す甘みとかそういう甘さが持ち味のラーメンのが主流っぽいね


73名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 13:37:14 ID:DxeR9acl0
>>71
> スミレは普通にラーメン作ったら親父のラーメンと一緒のが作れる
> 最初からそれ作れば親父に認められてめでたしめでたし
> 桂馬の出番がいらなくなる
> んなわけで、まともな味のラーメンを出したらダメだったから
> 「甘い」ラーメンを出しただけで「甘い」ことにはなんの意味もない

この因果関係の無茶苦茶さは気持ち悪さすら覚える
行き当たりばったりってレベルじゃねーぞ
若木の頭の悪さは異常w
74名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 13:38:43 ID:DeJ57qlI0
このラーメンは出来そこないだ。食べられないよ
まず肝心の麺だが粉がケーキミックスでコシもうま味もあったもんじゃない
さらにオレンジの過剰な香りでスープの風味が完全に殺されてる
ご丁寧にメロンとサクランボまで乗ってるが味付けも単調でとても食えたもんじゃないね
これじゃ親父も泣いてらぁ
75名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 14:18:37 ID:4jCOH0c70
>>73
あの世界で甘いラーメンが売れることは別にいいけど
味がどうとか以前の使い方が適当すぎるのがダメだよな

甘いラーメンが最初はメインだった
だが攻略では親父のラーメンを作れることが決め手になった
でも最後に評判になっているのは甘いラーメン

甘いラーメンが親父のより美味いのなら
それを親父に認めさせても問題なかったな
76名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 14:41:23 ID:kzEb1T3TO
甘いラーメンじゃなくてもよかったというか
ラーメンである必要もなかったな
77名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 14:59:15 ID:DxeR9acl0
ちょっと整理してみた

スミレは実は「父親のラーメン」を作れた(その理由は後付け説明) ⇒ しかし、親父はそのことを知らず、桂馬だけが見抜けた(説明なし)

スミレは実は「父親のラーメン」を作れた ⇒ しかし、最初からそれを作らせてしまうと桂馬の存在が無意味になるため、あえてその前提が隠されている構造になっている(わざわざ隠す意図が強引すぎる)

スミレは「甘いラーメン」にこだわっており、桂馬は延々とその試作に付き合わされた ⇒ しかし結局、親子関係の修復は「父親のラーメン」で成された

スミレは「甘いラーメン」の試作を通して、なぜか桂馬に惚れていった(説明なし) ⇒ しかし結局、親子関係の修復は「父親のラーメン」で成され、そのことが原因で(?)オチた(心情描写ナシ)

攻略の決め手は「父親のラーメン」だった ⇒ しかし、スミレ曰く「味が似ているだけで、まずい」

スミレは「父親のラーメン」を作れるが、味がまずい ⇒ しかし、父親は引退してスミレが店主になる

スミレは一応「父親のラーメン」を作れる ⇒ しかし、評判になったのは「甘いラーメン」(なぜか、ここでもう一度ピックアップされる)


なんかもう悪い意味で複雑すぎて、因果関係を補完できないんだが
呆れるほどめっちゃくっちゃだなー
何回「しかし」って単語使わせる気なんだよコレ
馬鹿な作者が適当に作った話だから、真面目に考察すること自体が馬鹿らしいのかもしれないけどw
78名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 15:05:53 ID:DxeR9acl0
若木民喜の脳内を覗き見るか、洗脳度合いの高い末期信者の脳内補完でないと
これらの複雑な因果関係の矛盾点をスッキリ解消することは困難であると思われる

若木の脳内とか見たくねえwwwww
79名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 18:02:48 ID:4jCOH0c70
スミレが作ったラーメンがひどい味だったって台詞は余計だったな
スイーツラーメンが美味い世界なんだから
いきなり親父のラーメンそのままに作れたことにしとけばいいのに
80名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 18:30:20 ID:S/mw+egU0
ストレートなはずなのに
変にねじれた構造になってる
81名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 19:04:19 ID:Nf8SzhmtO
今回はゲーム理論はほとんど関係なく、順調すぎるほど順調に落とせてしまった
作者自らが作品コンセプトを否定してどうすんだか
82名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 22:28:13 ID:YUicOVgE0
来週は結局
キモオタ御用達のあざとい萌え展開やるらしい

肝心の攻略よりこういう回のほうがアンケとれてたら笑える。現に前回はアンケとれてたらしいしな
作品の趣旨である攻略で読者を引き付けられなくてどうするのか
現状を一言で言えば、末期かな
83名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 22:56:35 ID:P+bNGDNH0
神汁信者がはじあくスレに常駐するようになったようだ
84名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/24(土) 23:23:25 ID:YUicOVgE0
よくわからんがスルーすればいいだろ

ブログでああやって「遊んでます宣言」されて
信者は萎えないものなのか不思議で仕方ない
漫画家には漫画の質の向上を求めるべきなのに
85名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 00:56:04 ID:WSU37PJY0
見境なくあざとい回を挿入

若木民喜はこういった萌え展開に依存せざるをえない、三流ストーリーテラー
ストーリーテラーという肩書きを付けるのも憚られるかな?
86名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 13:02:59 ID:tKKUjfs9O
別に萌え展開だけでいいよ
というか、下手くそなおっさんキャラの方が邪魔
目が異様に小さくてバランス悪いし
出てくるだけで不快
87名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 13:07:55 ID:f0c5ZXFB0
攻略回で人気が出ずに
徐々にそういう方向にシフトしていったらおもしろいね
そしたら信者も深い漫画だの言えなくなるだろう
88名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 14:15:51 ID:GX4juCKK0
一つ聞いていい?
本スレ住民っていつもあんななのか?

漫画の内容語るどころか他所のスレまで行って暴れたり
粘着ヲチと中傷しかしてないんだが
89名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 14:26:52 ID:wjVF7Qv8O
他スレのことは知らんが

漫画内容を語りたがらないのは事実
語ったら作品の疑問点や矛盾点が出てきて、信者の脳内補完合戦が始まってたからな
中立的意見も排除されていたしw

中立層は恐ろしくて素朴な疑問でさえレスするのをためらったことだろうよ
90名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 14:28:58 ID:hk0b/HM/0
           ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
91名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 15:17:22 ID:GX4juCKK0
>>89
はじあくスレと本スレ参照

議論に割り込んでいきなりコピペ貼って人格障害者認定
散々中傷した挙句コテだかよくわからんレッテル貼り

なんなのこいつら
92名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 15:23:42 ID:xLpL0ZYe0
ありもしない争い持ち込んだのお前らじゃん
何が乙型厨だよ
93名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 15:28:56 ID:wjVF7Qv8O
>>91
それが奴らの常套手段だから気にすんな
神のみぞ知るセカイにほめどころがないから
他者に漫画のつまらなさを責任転嫁しているだけ
アンチの人格批判により、漫画内容が相対的に上がったと錯覚したいんだよ

というわけでお前もアンチ意見を書こうぜ
94名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 15:29:02 ID:GX4juCKK0
>>92
乙型持ち上げてキョーコ貶すレスがあれだけあって
何がありもしない争いだか。
95名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 15:43:37 ID:/ccM9hXA0
>>92
それは違うぞ
「お前ら」じゃない、「お前」だw
96名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 15:45:40 ID:wjVF7Qv8O
だったらその意欲を
神セカ信者の残りカスを完全に消滅するために使えばいいんじゃねえの?
信者の絶対数は減ったし、どうせ漫画内容を語らずに煽っているやつらばかりだから
あいつら、実質的に大したことないぞ

今出ている、漫画内容に関するアンチ意見にも反論できないだろうし
97名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 16:43:15 ID:vOJaJukQ0
おお、またも脱線しそうな流れ
そんなわけでわざとらしく来週のバレに話題を移そう

来週は天理とハクアとついでにノーラも出てくるってな
新学期を迎えるにあたって新展開きそうじゃね?
と期待感を煽ってみたが
攻略にみんな関わってきたらgdgdになっちゃうか?
攻略と悪魔達の争いは別々にしないと収集つかなそうだし
考察とかやりやすくなるからしばらくは悪魔サイドの話だけやってほしいな
98名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 17:06:33 ID:wjVF7Qv8O
ここは信者批判をする場でもあるから、別段脱線しているわけでもないけどな


次回の話
地獄サイドの話はサブストーリーに過ぎないと若木民喜は公言しているし
そっち関係の話を展開したところで求心力なんてあるのかどうか疑わしい
地獄サイドの話にかこつけて、あざとい展開を無理矢理持ってこようとする意図があるように思える

いずれにせよ、キモヲタ大歓喜であることは間違いないだろうが
99名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 17:47:40 ID:vOJaJukQ0
他スレの話題はいらないかと思ったからさ
それはともかく地獄の話は掘り下げないのか、ちと残念
読者サービス担当でしか出番が無いのは使い方悪いな
アンケ取るには良い方法なんだろうけどね
100名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 17:58:08 ID:pcYggw/70
>>99
アンチにとっても中立にとってもネタバレなんてされたらたまったもんじゃねえからネタバレスレにでも失せろ
101名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:05:18 ID:BuWPuwKH0
スレ違いだったか。
ただ本スレ?はあの様だし避難所も会話ができない奴等しかいないし
ちょっと被害報告というか愚痴が言いたかっただけなんだ。すまない。

つーか本スレで一切漫画の話してなくて
ここの方が漫画の内容話してるのに笑った。
どっちかというとウザいアンチと相対することが多かったけど
信者?サイドでこんなキチガイを見たのは初めてだった。

いきなり根拠不明な荒らし(明らかに冤罪)のレッテル貼りやら
人格障害者とか言っといて謝罪の言葉も無い連中が
まともなファンぶってるのかと思うとゾッとするわ。


神のみは特に興味なくて読んでなかったが今度から少し目を通してみるかね。
まあこの一件で信者に対する印象は非常に悪くなったけどw
102名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:08:30 ID:vOJaJukQ0
ごめんよー(´・ω・`)
んじゃどんな話題がいいかね
エルシィが空気だったこととか?
桂馬の手伝いはしてたから結末に向かってるとは知ってたのに
持ち場を離れてラーメン食ってるのはいかかがなものか?
とか思ったけどエルシィが背景になってるのは様式美になりつつあるから
突っ込むのもヤボな気がしてくる
103名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:10:39 ID:wjVF7Qv8O
>>99
本来なら攻略回や地獄サイド回で、ストーリーものとしてちゃんとした展開ができてれば
こういった方向でアンケ稼ぐ必要もなくなるだろうになw

若木民喜も普通の萌え作家となんら変わらないって証拠にはなるだろう
104名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:17:12 ID:wjVF7Qv8O
>>101
アンチサイドの正当性を理解してもらえたようでなによりだ

盲目キチガイ信者は、何の根拠も提示せずに脳内妄想ぶちまけて人格批判しているだけだから
その時点で敗北者

板違い行為も繰り返しているし、この板のガン細胞であることは間違いない
隔離したからいいけどねw
105名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:21:22 ID:pcYggw/70
>>102
教育実習生の話のラストでもエルシィが駆け魂目撃してるから様式美なんろな

>>104
ageると変なスプリクトや宣伝広告、果ては荒らしに目をつけられるからageんな
106名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:28:51 ID:wjVF7Qv8O
>>102
桂馬同様に、エルシィも何も成長していないよな
空気マスコットであって、申し訳程度に登場しているだけ
ただの道具としてしか活躍できないのはともかく、最近では活躍の場すら省略される始末

キモヲタ人気はハクアにとられ、正妻ポジションは天理にとられ、…といった具合で、ある意味無能作者による一番の被害者ではないかと思えてくる
何が「ボク(若木民喜)のお気に入りキャラです」だよw
107名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:42:29 ID:sYcyX45YO
現在本スレらしきものに残っている奴らは信者の中でも特に屑なので相手にしないのが吉
良識ある信者は皆、避難所に行ってるだろう

まあ、そう考えると屑信者との分別が出来たので避難所の信者は喜んでいるのではないかな
108名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 18:47:37 ID:BuWPuwKH0
>>107
向こうも管理人込みで頭おかしい連中だったよ
109名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 19:05:48 ID:vOJaJukQ0
>>106
エルシィについては
駆け魂を見つけるまでの過程がさほど重要ではないのは仕方ないけど
歩いてたらたまたま駆け魂を見つけるというパターンが飽きてしまった
これもまた様式美なんだけどね

女の子にとりつく前の野良の駆け魂とか捕まえられないのかな?
攻略関係なくなるし単発の話になってしまうけど活躍させることは出来そう
110名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 20:56:33 ID:4wk6IyhD0
>>109
まあ、そういう話を作ることは一応悪くはない。
ただ、今の若木民喜は様式美という名目のパターンマンセーに目が眩んでいるから、過度の冒険は控えるだろう

それに、攻略最中にエルシィを活躍させなければ、エルシィ自身の成長を明確に演出できない
実際に行動するのは桂馬がメインであっても、エルシィの役割を演出することくらいはできるだろう。ページが足りないってのは言い訳に過ぎない。なぜならギャグを削れば容量を確保できるから
アイディア出しや、ヒロインの心情考察を二人で行ったり、前にも言った「女子生徒としてのエルシィ」を利用した情報収集という手もある
エルシィは馬鹿だから、アイディア出しや考察はできないだろうという意見もあるだろうが、エルシィの突飛な発言を元に桂馬が何らかの妙案を思いついたりするといった演出もある。よく探偵漫画で、主人公が他者の何気ない会話をヒントにして推理するという方式だ

他にも活躍の場を設けさせることはできるだろうが、それを具体的に考えるのは俺たちではなく、作者だ
まず間違いなく言えるのは、作者の無能さが「エルシィの空気化」を招いたこと。それは作者もブログで認めている
そして、それの尻拭いとして、作者はエルシィの成長を効果的に演出しなければならない。今のところはそんな意志が全く見られないんだけどなwwwww
111名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 21:02:17 ID:4wk6IyhD0
今回の作者のブログでニコ動のことを思い出した
これは使えるかも・・・
112名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 21:24:21 ID:pcYggw/70
>>110
だからageると変なスプリクトや宣伝広告、果ては荒らしに目をつけられるからageんなって言ってるだろ
113名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 23:10:48 ID:4wk6IyhD0
若木民喜の弟子二人は
少なくとも若木よりは迫力ある描写ができるな
話は微妙だけど
114名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/25(日) 23:42:22 ID:jv/VRGih0
     ~゙''   .,.'  iヽ./\/ i ゙'、''"_,,、 ''"
    ~゙ ''  -,'   !II !!.II !!.IIi.   ゙"~ - '' "~
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     ,.   ''、  .rY三・三Y'i.  ,'~.,"''   、、
   ''" ,、 ''",,.゙ 、.!i!: i| ! :i!i , ."゙' 、゙ '
      ,. ''" //゙レ!:.-=- ;!J".\゙ヽ, ゙' 、       徹しなさい・・・! エルシィ・・・・・・・・・!
       / /_r'7')=-=(i-、_゙、\ .ヽ
      /. rrn ! ! |,゙'' -- '"| ! ,/"゙'' 、
        |.!.!.!ヘ .|\  ,/| ./::::::::::::::ヽ.,_,,.. .,,
       .i! r K, | 与0子_,.ノ:::::::::::::::::::;!:::::::::::ミ゙'i,
       i 〉ーく ト , '"~::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::;;iiリ)
       |i i ゙i | ゙ .i:::::::::::::::::::::::::::::::;、;、=ミミ::::(((_
        || | ,リ.!,,. ノ::::::::::;..、::ノ'メr,.ノ.〃!::::ミ::::::ii !!)  ありがとうございます・・・・・・・・!
       !! ''" i:::::::::::::::::/r//  リ | ヽ!! )ノ!::::川::リ
        .,,. ..ノ::::::::::::::///' _ \i !. ,,..」_{(巛(/
        ):::::::::::::::::::::i /u〜 ̄7u./__υ/!((     神にー様・・・・!
ー――---=ニ三/ ̄7'"~7,,.、'  ,.、/ /\ /彡ノ
.i――--- :.:.:,;,;,/: : /i  /〃ス/メ、゙i  〈υ/《(
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115名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 00:09:17 ID:mpNVk8c80
桂馬やエルシィに限らず、最近は全く苦労や努力している描写がない
あってもギャグだし
高さが10cmくらいしかないハードルを使ったハードル走を見せられているようなものだ
116名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 01:06:14 ID:nXdr3qPmO
担当が変わったらさらに迷走しそうだな
117名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 13:39:48 ID:4K6scmBV0
攻略回以外で人気取りをするようになったら本末転倒もいいところ
逆に攻略が読者に飽きられ始めているというバロメータにもなる
そんな方法で人気取りに必死になるくらいなら一旦連載を止めて別の漫画でやれといいたい
118名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 13:55:50 ID:OuWKNOe40
例の無根拠荒らし決め付けの信者が人のホスト名指しして粘着するようになったんだが
もうこれ犯罪行為じゃないのか?

どう考えても週漫板でやるような内容じゃないだろ
狂ってる
119名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 13:58:45 ID:nXdr3qPmO
キモオタに媚びることで人気稼ぎに走り始めたら
ストーリー漫画として欠陥品であると自分で認めているようなものだ
そういう漫画はアンチする価値すらない
120名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:02:51 ID:nXdr3qPmO
>>118
神汁信者”モドキ”に理屈は通用しない
理屈を理解できるような頭を持っていないからだ

だから漫画内容の考察をこっちでしてるんだけどね
121名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:10:20 ID:BvAz8tPG0
>>118
大丈夫か?
どこで、何をされたんだ?
122名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:32:37 ID:I52Z101iO
いい加減スレチ
つか神セカのアンチじゃないならよそでやってくれ
123名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:35:16 ID:a1AtSyzeO
熱烈アンチってほどでもないけど連載当初のクオリティは消し飛んでどっかいった
124名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:37:52 ID:CRHY7F7/0
>>118
棲み分けせずにいつまでも粘着するからこじれたんだろ。
例のキチガイがいなければ平和だったのに良い迷惑だ。
125名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:48:27 ID:nXdr3qPmO
>>123
面白かったのは1〜2巻程度だな
今はどうでもいいことばかりやってる

致命的にダメだったのがちひろ編
あの〆方はねーよw
126名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:50:59 ID:nXdr3qPmO
>>124
キチガイ信者が「中立意見も認めない!」とかブヒブヒ言ってなけりゃ
平和だったのになw
127名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 14:58:26 ID:CRHY7F7/0
>>124
だからこっちで言ってればそれでよかったのに
アホみたいにコピペ貼り付けて心証悪化させたんだから例のコピペ野郎が馬鹿だったって話だ。
128名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:00:22 ID:CRHY7F7/0
安価ミス
×>>124
>>126

あのわけの分からんコピペやめたらいいじゃん
129名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:01:15 ID:OuWKNOe40
>>124
言ってる意味がわからん。
キチガイってあの大型AAで人格障害者のレッテル貼ったアレのことか?
まさかあそこまで異常な奴だとは思わなかったよ。
というか迷惑なのはこっちの方だ。

>>121
完全に詳細説明すると若干長くなるんだが…
大雑把には>>88,91,101
130名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:02:12 ID:OuWKNOe40
失礼、大型AAじゃないくて大型コピペな。
まあ大差ないけど
131名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:04:49 ID:CRHY7F7/0
>>129
信者スレにアンチのまとめ貼り付け続けて空白開けまくって挑発繰り返してる奴の事ね
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/ ←これを貼ってる奴

荒らし行為のせいでこっちも荒れるんだからやめてほしい
132名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:10:50 ID:BvAz8tPG0
>>129
本スレって週漫板の方か
あっちはキチガイいじってる暇人しかいないからなあ
133名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:11:38 ID:OuWKNOe40
>>131
ああ、そっちの方ね。
それを俺に言われても困るのだが。

まあ本スレの信者?連中は一発でそれよりタチ悪いことやらかしたわけだけど
連中自身が貼った人格障害者のテンプレに連中自身が当てはまってるのは笑いどころなのか。
134名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:17:22 ID:CRHY7F7/0
>>133 
あいつID替えまくりだったから奴に同調でもすると同一認定されるからね
あのアホの書き込みはスルーし続ければ実害は無いんじゃね?
つーか前から言ってるんだけどなんであのアホとまともに会話しようとするんだよ。

荒らしと仲良くしてたら間違われるじゃん。
135名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:17:57 ID:BvAz8tPG0
ま、たしかにスレチだわな
136名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:20:50 ID:nXdr3qPmO
>>133
あいつらはこの漫画より人格批判のほうが大好きだからなw
だから信者モドキ

アンチ意見にも反論できてなかったし

ま、そいつらへの特効薬は
この漫画に対する理路整然としたアンチ意見であることは間違いない
137名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:33:23 ID:4K6scmBV0
>>133
ID:CRHY7F7/0 とID:BvAz8tPG0 のID辿れば分かると思うが
こいつらはアンチではなく通称「最低人間」
漫画や信者のアンチ意見を何一つとして書いていないのがその証拠
だからスルー推奨


お前はこの漫画を読んでいないみたいだから漫画のアンチはできないかもしれないが
信者の特徴を分析して書くことくらいはできるだろう
まずはそれをやってみてくれ
138名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:35:42 ID:CRHY7F7/0
例のコピペさんの特徴

・若木の人格批判はするが自分の人格批判は認めない(なら若木の漫画解説以外のスイーツたらを叩いてるのはどうなんだ?)
・荒らし行為について突込みが入ると「アンチ意見を書けよ」と言い出すループに飽きて書き込みがやむと「さっきのは信者」と認定してお茶をにごす始末※批判者の立場が何であっても荒らし行為は荒らし行為。苦し紛れの言い逃れである。
・空白を開けまくったコピペでサンデー関連スレを荒らしまわる最後は大体自分でまとめたウィキのリンクを貼ってアンチの総意でもあるかのような捏造をする
・反論とか理路整然とか客観的とかの言葉が大好きだが別段自分の書き込みは客観的でも理路整然でも無く反論されてもまともな返答は返ってこない


この辺りに気をつけて相手しなければ良いと思う。普通にここにアンチ意見書くだけでも信者が来るなら本格的にあっちが荒らしだがね。
139名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:36:16 ID:OuWKNOe40
>>134
そもそも連中とのファーストコンタクト(笑)がはじあくスレだし
>>134が指定してると思われる人とは仲良くするどころか関わった覚えはないんだがな。

しかし今読み返してみても本スレ連中の行動は血の通った人間のやることとは思えんわ。
ID見てみるとあそこの連中今もはじあくスレに出入りしてるんだよなぁ。
あんなのが普通のファン面してしれっと書き込んでるかと思うと寒気がする。

>>132
キチガイいじってるっていうか
連中自身がキチガイなんじゃないかと
140名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:39:26 ID:BiILKzQO0
どうでもいいけど他スレに乗り込んでくるなよお前ら
141名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:39:42 ID:4K6scmBV0
>>139
>>138のレスを見ればわかると思うが、そいつはお前に興味がないから
話が噛み合ってない
だからスルー推奨

信者の特徴として、普段ハァハァレスをしているくせに
ちょっと小突かれたくらいでムキになって発狂するってのがあるから
その特徴と合致しているなw
142名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:44:32 ID:CRHY7F7/0
>>139
まじで?気の毒だな。延々キチガイに粘着されて信者共も狂っちゃったんだろうな。
結局キチガイに話は通じないから自衛で相手しないのが最良だと思われる。

あぁ、ちなみにこの流れ見れば分かると思うが俺に噛み付いてる人が例のアレね
143名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:49:42 ID:UHIS1XWp0
ここはキチガイが立てた偽スレだから
誰か真のアンチスレを立ててくれ

オレは規制中で無理だった


神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd5【偽スレ注意】

週刊少年サンデーで連載中の「神のみぞ知るセカイ」のアンチスレです。
作品に関する不満意見があれば書き込んでください。
また否定意見であれば一般批評や考察、議論等もここで遠慮なくどうぞ。
信者は立入禁止。棲み分けてください。

●荒らしが立てた偽アンチスレがあるので注意!!!
荒らしについては下記●注意を参考
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd5【若木民喜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1256260442/

●外部リンク
・作者ブログ(若木民喜)
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/

●前スレ
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd4【若木民喜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250648562/

●約束事
・本スレ及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
 双方スレ住人の気分を甚だしく害する荒らし行為です。止めましょう。
・執拗なコピペ、同内容の繰り返し(改変含む)は禁止
・信者の荒らし煽りや粘着の類にはスルー、または大人の対処をしましょう。
・sage進行でお願いします。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
 ageている人は荒らしと認定します。詳しくは下記●注意を参考。
・他作品や他媒介の話は自重。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言の後に立ててください。無理なら他の人に依頼。

●注意
現在、このスレを含む神のみ関連各スレ及びサンデー関連各スレに
通称「蒼梨」と呼ばれる粘着荒らしが出没します。
彼の行動はage進行のうえ手前勝手な論理で論争をふっかけたり
スレ住人の人格批判や他所の書き込みをコピペして荒らします。
たまにsage進行で自演などもすると報告あり。

また以下のwikiに誘導をしています。危険ですので踏まないようにしましょう。

・粘着荒らし(通称「蒼梨」)が荒らしているまとめWiki(元アンチサイド)
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/
ttp://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/○○.htmlなど

144名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 15:54:40 ID:I52Z101iO
また最悪板から荒らしがきたのか
ケンカしたいならよそでやって
145名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:10:44 ID:nXdr3qPmO
>>139
ほら、「最低人間」だってわかっただろ?
連中はお前に同情しているわけではない
別の個人を叩きたいだけ
現に、信者に対するアンチ意見を書いてないだろ?


だから、そいつらは無視して信者のアンチ意見を書いていこうぜ
例えば、「あいつらは話が通じない」とか
146名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:13:33 ID:CRHY7F7/0
>>139
        ↑
こいつと同一人物と思われてるんだからマジで気の毒・・・
147名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:24:58 ID:CRHY7F7/0
つーかお前のせいでこの人が迷惑被ってるのに何親しげに話しかけてるの?
馬鹿なの??
148名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:36:45 ID:nXdr3qPmO
信者の特徴として板違い行為を繰り返すってのがあるからな
2chのルールくらい守れよw
149名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:42:29 ID:nXdr3qPmO
やっぱりキチガイ信者を追い出したのは正解だったらしいな
残党も漫画に興味ない雑魚だらけらしいしw

次回のあざとい回でどうせ狂喜乱舞するんだろうが
攻略にも興味持ってやれよという話だ
150名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:44:12 ID:OuWKNOe40
>>145-146
まあ待ってくれ。
そちらはそちらで確執があるのはわかるが無用な争いはやめてくれ。

どちらの言い分が正しいのかは俺には判断することはできないが、
会話が通じているだけ向こうの連中よりははるかにまともってのはわかる。

いずれにせよ、ホスト名指しで粘着となるとちょっと異常すぎるっていうか気持ち悪すぎるんだよなぁ…
やってることが板ルールの範疇を越えてる気がするんだが
なんとかならんのか連中は。
151名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:50:29 ID:CRHY7F7/0
いやいや無用じゃない。あんたがこんな目に合ってる直接の原因だぞ?何か思うところ無いのか。
確かに異常だが真面目に対処法を考えた。もう起こった事はどうにもならんからこれからの対策だが・・・

まず最悪板の奴らがそういう異常な行動を始めた原因はこれまでの俺の書き込みから分かると思う。
結局荒らし行為を続けるキチガイが原因なわけだ。
当然奴らはここも見てるだろうからハッキリ「話しかけんな」とでも言えばそれで終わりだよ。
152名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:54:10 ID:4K6scmBV0
>>150
>どちらの言い分が正しいのかは俺には判断することはできないが
簡単に判別できるぞ
「どっちが漫画や信者のアンチ意見をより具体的に書いているか」
それだけ

>やってることが板ルールの範疇を越えてる気がするんだが
>なんとかならんのか連中は。
もう「漫画について語る」よりも「2ch上で特に意味を持たない匿名人物の批判」のほうが楽しいんだろう
だから俺は「漫画・作者」に関するネタを豊富に提供してやってるんだけどなw
板のルール的に、どっちが正しいかわかるだろ?
だから、ルールに則って、この漫画の購読層の気持ち悪さについて語ろうぜ
153名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:56:25 ID:4K6scmBV0
>>151のような奴が典型的「最低人間」だな
よく観察するといいよ
信者に踊らされている低能だから

もう「漫画のアンチ」ですらなくなってるだろ?

要するにただの荒らし
154名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 16:59:39 ID:CRHY7F7/0
というふうに都合が悪いとすぐに認定する。

荒らし行為する奴と仲良くしたら危ないって書いてるだけなのにこの反応。
自分が荒らし行為してないならこんな反応する必要ありますか?
155名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:00:43 ID:4K6scmBV0
それと、いくら信者がアンチを叩いたところで
漫画自体の質が向上するわけではないからな
残念ながらw

論理的な擁護で説き伏せるのならまだわかるけどね
奴らは頭が悪いからそれができないという
156名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:02:13 ID:4K6scmBV0
>>154
さっさと漫画・作者・信者に対するアンチ意見を書けよキチガイ

な?わかっただろ?ただのキチガイ荒らしだって
漫画内容に一言も触れてないことからもわかるだろう
157名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:02:30 ID:I52Z101iO
ここに来て自演認定ばっかりしてたのはどこの誰なんだか
自演て決め付けてスレ立て妨害とかしてたし
結託して他スレに迷惑かけたりして規制とかされないのかね
158名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:03:59 ID:4K6scmBV0
>>157
いや、一番いい方法は
論理的なアンチ意見を語ることだけだろ

例えば>>117についてはどう思う?
159名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:06:40 ID:CRHY7F7/0
>>157
それもID替えまくるならコテつけてって要請無視して他所荒らしまくってたからな。
結局あいつがいなければ全て丸く治まるんだよね。
160名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:12:52 ID:nXdr3qPmO
>>159
さっさと漫画内容について語れよ低能君
今このスレに一番要らないのはお前

なぜならここは漫画関連のレスをする場だから
反論できないだろ?
161名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:15:11 ID:IS5w1V4tO
ここは荒らしのキチガイがスレ立て荒らしで立てたスレなので
漫画関連の話をする場ではありません。
162名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:17:52 ID:I52Z101iO
特定できないからスレごと叩いて開き直ってるとか傲慢すぎてワロタ
話通じないみたい
163名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:18:49 ID:nXdr3qPmO
キチガイ信者が最悪板から出張してきたようだな
漫画内容について反論できないくせに暴言だけは達者だ
面白いサンプルをたくさんとらせてもらうか
164名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:21:37 ID:nXdr3qPmO
>>162
だから漫画について語ろうぜ
ってことだな
こんなキチガイ共に買い支えられている漫画とか
別の意味で面白すぎるw
165名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:24:38 ID:CRHY7F7/0
>>162
あの荒らしに反応しなければそのうち治まると思われ。
コピペ荒らし=アンチスレの総意みたいに思われてるからね。
166名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:25:59 ID:nXdr3qPmO
ま、あれだ
漫画の話では勝てっこないから必死になるのも分からなくはない
惨めなこと極まりないけどw

ちなみにこのスレのアンチ意見は作者に送ってあげてるから安心してねw
さぞかしありがたいことだろう
167名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:27:39 ID:nXdr3qPmO
>>165
漫画の話ができないキチガイ荒らし乙
以前からちょくちょく見かけていたが、漫画の話ができないなら来ないでねw
168名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:44:52 ID:CRHY7F7/0
なんか俺に理不尽な絡み方すればするほど
「僕がコピペで荒らしてる人間です」って言ってるようなもんだからやめたほうが良いと思うよ^^;
別にアンチスレでやるのがどうこう言ってるわけじゃないし。他スレ荒らしの話してるだけだから。
それはここまでのレスみれば分かることだと思うんだけど。
169名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:45:55 ID:4K6scmBV0
まとめwikiの内容に反論できるならまだしも
反論できないからといってムキになって暴言吐くことで勝利宣言とか頭悪すぎだろ

信者がアンチに勝利するには
(漫画内容に関する)アンチの否定的意見以上の賞賛意見しかないというのに
170名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:46:38 ID:4K6scmBV0
171名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:53:47 ID:CRHY7F7/0
勝利とかだれもそんな話してないんだけど^^;
荒らしコピペはもうやめたらいいんじゃない?
はじあくスレの人が迷惑してるじゃないか。
172名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:56:08 ID:4K6scmBV0
173名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:56:21 ID:I52Z101iO
歯向かうと自動的に自演認定されるらしい
他スレの荒らしの話なら他スレで対応するしかないだろ
スルー徹底するとかね
174名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 17:58:54 ID:CRHY7F7/0
いや、最低
勝手にコピペ荒らししてもいいけどコテハンでもつけてよ「上級読者」みたいな
アンチスレを隠れ蓑にして巻き込まないで欲しいだけなんで。
175名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:00:10 ID:4K6scmBV0
>>173
作者は露骨にキモヲタに媚び始めたようなんだけど
どう思う?
やはり、あざとい回を挿入しないと人気が維持できないと判断したのかね?
176名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:00:50 ID:4K6scmBV0
177名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:03:53 ID:BvAz8tPG0
うわお、最低人間扱いされとるw
いやいや、相談にのっただけじゃんw
178名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:04:25 ID:CRHY7F7/0
※批判者の立場が何であっても荒らし行為は荒らし行為。苦し紛れの言い逃れである。
179名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:05:19 ID:4K6scmBV0
>>177
じゃあ信者の下劣さについてでも語ってくれ

>>178
>>167
180名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:08:38 ID:BvAz8tPG0
あ、もう本人はいないのか・・・
>>179
てゆうかお前誰だよ、急にw
181名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:09:43 ID:IS5w1V4tO
自分に全面同意しない人間はアンチだろうと何だろうと敵扱いする癖に
自分でアンチ代表を気取るとかww
182名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:09:56 ID:CRHY7F7/0
>>173
ここで堂々と他スレ荒らしてる奴と仲良くお喋りしてたら駄目だろ。
他所荒らしてる奴にはスルー徹底でよろしく。
183名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:10:09 ID:4K6scmBV0
>>180
荒らしじゃないならアンチ意見を語ろうぜ
184名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:11:00 ID:I52Z101iO
最初から他スレの話なんかするなと言ってるのに
人の話は聞かないが俺の言うことは聞けって
荒らしと一緒だな
185名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:11:21 ID:4K6scmBV0
>>181>>182
>>167

アンチならアンチ意見を書けよ
信者と同じくらい頭悪いな
186名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:11:52 ID:IS5w1V4tO
>>180
その人、IDコロコロ変えるし携帯で同時に書き込むからだ。
本人でそうしてますって自己申告してたからこれは言い掛かりではない。
187名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:12:20 ID:4K6scmBV0
>>184
だからスルーして漫画について語ろうぜ
188名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:13:02 ID:4K6scmBV0
189名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:14:24 ID:4K6scmBV0
最低人間が続々出張中か
いずれにせよ、漫画内容で論破できないと勝利扱いできないわけだが・・・
惨めというほかあるまいw
190名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:14:27 ID:CRHY7F7/0
他スレ荒らしと仲良くしたらアンチスレ全体が他スレ荒らす無法者と思われるからな。
奴がいないならいくらでもアンチ活動できるのに。
191名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:16:53 ID:nXdr3qPmO
>>190
>>167
信者の典型的人格だなw
192名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:17:43 ID:8d2N/auK0
作者ブログで「背景は記号でいい」とか書いてたが
こんな考え方してる限り、所詮はいつまでも二流だな


萌え漫画だろうが 舞台背景をきっちり描き込むことで 、世界観や伏線に
多少矛盾があっても、 読み手に説得力や現実感を強いる事ができる

この漫画みたいに日常現実を舞台にした漫画なら尚更大切だろ

そういう考えで描き続けるなら、 半端にストーリー性を持たせたりなんか
せず、典型的なキャラ萌え漫画でも描いてるといい
全ページをキャラ半身アップのみ3〜4コマ程度で占めるような、
粗悪なゲーム系イラスト漫画みたいなやつをな
193名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:18:12 ID:BvAz8tPG0
なんか荒れてるけど実質2,3人しかいなくない?
アンチとか荒らしとか
夜にスレが落ち着いたらまた来るわノシ
194名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:18:26 ID:8d2N/auK0
昔のブログ


> あ、そうそう「ベタ」の字が残ってたって指摘は、もう山ほど来たので、もう送ってくれなくて結構ですよ。おほん。そんなのありましたかねぇ?ボクには何にも見えませんよ。ほんとに。


ネタにしてもなかなか

 高 圧 的 な 態 度 をとるようになってきた な


思えば、この辺りから暴走しはじめたのかな?
195名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:19:08 ID:8d2N/auK0
エロゲヲタの信者が増えたおかげで、 人気漫画家になったと勘違いして


 気 が 大 き く な っ て る  んだろうな


当初はあれだけ謙虚だったのに

化けの皮が剥がれちゃいましたね
196名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:19:51 ID:8d2N/auK0
ベテランにゴマスリしているように見えて
 ド ス 黒 い 妬 み だったり

 あ わ よ く ば 見 下 そ う と い う 魂 胆 が

見え隠れしている のは気のせいではないだろう


表面上は  謙 虚 な 人 間 に 偽 装 している が

本性は 卑 屈 で 傲 慢 で 

 無 駄 に プ ラ イ ド が 高 く、

 醜 悪 な 人 間 性  なんだろうな


最近の文からは 本音がにじみ出ている から簡単に推測できる
197名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:20:44 ID:8d2N/auK0
打ち切り直後の

 ブ ロ グ で の 自 己 フ ォ ロー  は凄まじかったな

あれで

「打ち切りはタミーのせいじゃない!

編集や運に恵まれなかっただけだ!」

みたいな風に 洗 脳 さ れ た 信 者 は増えたろうな

打ち切りなんて全部、


 つ ま ら な い 漫 画 描 い た 

 自 分 の せ い  なのに
198名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:20:50 ID:CRHY7F7/0
ID:4K6scmBV0
でコテつけないの?
199名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:25:18 ID:8UD20KqO0
いまごろ今週の読んだけど、本当になぜキスまで至ったかの理由がないな。

なんとなく目の前の異性が気になるのはあるだろうけど、
なぜキスするほどの間柄になるのかがわからんというか。
200名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:28:58 ID:nXdr3qPmO
>>193
ま、後でじっくり語ろうぜ

無駄なレスが多いけど、勢いが付くという時点でいいことだと思う

ちなみに、今コピペしてるのは俺ではなく、信者の工作wな
201名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:30:04 ID:nXdr3qPmO
>>199

> いまごろ今週の読んだけど、本当になぜキスまで至ったかの理由がないな。

> なんとなく目の前の異性が気になるのはあるだろうけど、
> なぜキスするほどの間柄になるのかがわからんというか。
202名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:32:02 ID:CRHY7F7/0
>>200
つかアンチスレでやるのはいいじゃんアンチ意見だし。
他スレでこれやるのが問題ってことだろ。
203名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:32:26 ID:nXdr3qPmO
>>199
もう慣れてしまったが
ご都合主義ってやつだ

投稿ミスったかな?
204名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:41:23 ID:0JTnfKsF0
結末はキスに決まってるから、としか説明しようがないなw
説得力はホント欠片もないんだよね

スミレにラーメン作りを手伝ってといわれたときから
特に何も変わってないはずなんだけどね
そもそも手伝ってと頼まれるほど親密になる描写も大してないんだよな
恋愛もののはずなのに仲良くなる過程を推理する必要があるw
205名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:50:18 ID:uvN+qpT2O
とりあえずID:CRHY7F7/0は巣に帰ってくれ
邪魔だ
206名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 18:57:18 ID:OuWKNOe40
あー、なんというか、すまん。
会話が通じる人間がいるところが現状ここしかなかったもんで、つい。

先ほどは大雑把な説明だったが、詳しい経緯について興味がある人はじあくスレで

ID:S1E/v1k0P←延々噛み付いてきたかわいそうな子
ID:Q8NIrhZL0←本スレから来た荒らし

で洗い出すとだいたい何が起こったのかわかると思う。
あとは本スレで日付・時刻に合致するログ見ていただければ。
207名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 19:01:50 ID:8UD20KqO0
>>203
最近このスレを見始めて今日初めて書き込んだもんで。
アンチスレなのはわかってるよ。

>>204
そういうことが言いたかったんだ。
208名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 19:04:17 ID:ndEB8rJf0
529 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 14:00:16 ID:gbDdWd9z0
>>528
荒らし乙

601 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 18:01:35 ID:gbDdWd9z0
なんだ、ID:Q8NIrhZL0は勘違いで人を荒らし扱いしたにも関わらず
謝ることすらできない人間か。

どっちが人格障害者だか。
623 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 19:29:06 ID:gbDdWd9z0
>>621
帰れ


>>622
いい加減わざとらしい。
さっさと応えろ人格障害者。

121 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 21:41:56 ID:gbDdWd9z0
巡回w笑わせるなよ。
自称釣り師AA要るか?

荒らし認定のキチガイID:Q8NIrhZL0が神汁がどうのとか言ってたから見にきたら案の定ってわけだ。


127 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 22:01:12 ID:gbDdWd9z0
ああ、なるほど。
ここはID:Q8NIrhZL0のようなキチガイの隔離スレって事か。
道理で会話が通じないキチガイだと思ったわ
209名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 19:06:55 ID:0JTnfKsF0
毎度の展開で突っ込むならスミレが惚れたこともだが
桂馬が相変わらず無表情なことの方が気になったな
主人公に変化ないんじゃ読者としても面白みがないだろなと
いつも女の子に対しての心の動きがわかりにくいが今回はいつにも増して無表情だった

>>207
たぶん自分のレスが二分割したことを言ってるんだと思う
>>201>>203が分割したことね
210名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 19:19:12 ID:I52Z101iO
桂馬は別に現実の女のこと好きでもなんでもないからな
急に変わったらむしろ変じゃね?
以前はまだリアクションあったりしたからそれと比べると今は冷静すぎるがな
211名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 19:43:36 ID:0JTnfKsF0
それはそうだけどね。ただどうにも結末に物足りない感がある
恋愛の描写がこれ以上深く出来ないなら、攻略に対する気概ぐらい見たいかな
スミレ編もだけどだいぶ前から達成感のかけらもないし
ラストのキスにも一緒の事言えるけど予定調和すぎて退屈だってことだね
212名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 19:47:18 ID:8UD20KqO0
>>209
ああ、投稿ミスってそういうことだったんだ。
よく見てなかったすまん。

>>210
あれかな。話にヤマというか盛り上がりが欠けてるせいかも。
今回の話はあまりに普通すぎると思う。
213名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 20:05:22 ID:I52Z101iO
攻略の過程が盛り上がってないのはそう言えばそうだな
ラストが変化できないなら工夫するのは過程だけだものな
みなみの時は視点の切り替えしたり工夫はしてたが
今回は仲良くなる過程で目新しいところは特になかったな
214名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 21:39:03 ID:nXdr3qPmO
というか毎回「〜編クライマックス!」とか煽っているのが痛々しい
丁寧に過程を積み重ねてこそのクライマックスなのに
うまくできていたのはアイドル編くらいか
215名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 22:51:19 ID:P2qQbAkx0
>>212
>今回の話はあまりに普通すぎると思う。
そうなんだよ
普通なのに、色々わけがわからん部分がでてきたから
総合評価はマイナスになっちゃうんだよな

みなみ編とかは、初回で少し「おっ?」ってなったから
多少期待してたけど、ラストで全部パーになった
プラス評価−それ以上のマイナス評価=マイナス評価ってところ
216名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 23:10:55 ID:0JTnfKsF0
せっかくの親父キャラが障害にならなかったのが残念
娘に近寄る男を排除するどころか招きいれてたし
親子のお悩み相談だけで終わってしまった
217名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 23:37:55 ID:P2qQbAkx0
桂馬と親父の関係が不自然すぎるよなwww
作者の意図通り仲良くなっただけに見える
218名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 00:06:25 ID:8UD20KqO0
そこもご都合主義だよなー
不自然さばかり残る。
すぐ採用ってのもなんか裏があるかと思ったらそうでもなかった。

バイト採用で親父と揉める展開なんかめんどくさくなるから切ったのかな。
219名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 01:50:01 ID:iRrh5B/f0
そこを理詰めで説得してこその天才キャラなのになw
演技(笑)
220名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 02:26:37 ID:Qqs+PTEHO
>>204
> 恋愛もののはずなのに仲良くなる過程を推理する必要があるw
この表現マジで面白いなw
全くその通りだよ

こんなとき脳内補完の達人である信者は楽なんだろうなw
221名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 14:05:19 ID:+/nSvU/40
仮に俺が信者だったらスミレ編はぜひとも無かった事にしたいところだ
話数稼ぎする意図が見え見えだし
222名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 17:42:27 ID:rCWDjDHd0
神セカアンチ=学歴コンプ
223名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 17:48:11 ID:CpFTadNy0
なんのかんのいって来週はどんな話を出してくるのか気になってる
224名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 17:52:30 ID:cbUONKjE0
どんな酷い話を出してくるのかが気になるよなw
225名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 17:57:49 ID:cbUONKjE0
てか、来週は何も言うことがない
中身がなさすぎて
また攻略と関係ない地獄関連の話をするのか
226名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 19:32:09 ID:CpFTadNy0
>>225
ブログ更新されてるな
次はいろいろキャラ出すみたいだ。

本人も今回の話はうまくなかったって自覚あるんだな
しかしブログ見るかぎり、いろいろ1つの話を作るのに結構考えてるようだけど、この出来はなんなんだろうか
227名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 19:46:28 ID:Qqs+PTEHO
へー
ブログは帰ってからのお楽しみにするけど
若木民喜は今回の話の滅茶苦茶さを一応自覚してるんだな

考えても話が面白くならないのは…

…アレだアレ




…才能の無さ
228名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 22:37:55 ID:CMuhGtbD0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1303283

>本編描いてる時は思わなかったけど、こうして見ると栞に似てるスミレちゃん。
いや、お前が作った記号女、バリエーション無さ杉だから
これは作者自身がそのことを認めたってことでいいのかな?

>そしたら、打ち合わせの見学に来られた新人の編集者氏のご実家がラーメン屋さんだった、という話で、その方から話を聞いてるうちに、じゃあ、これも縁かも知れないのでラーメンにするか、と、ラーメン屋で行くことになりました。
予想通り、「気分で作った話」か・・・

>ラーメンとなると、やっぱり映画「たんぽぽ」っきゃねー!、ということで今回は映画同様、「ごたごたしたラーメン屋にふらりとやってきた流れ者が問題を解決して、また去っていく」というウェスタンな話を指向しました。
>その宣言代わりという訳ではありませんが、1話目の冒頭は「たんぽぽ」を模した始まりとなり、最後のペンキでラーメン屋の名前を書くところも映画と同じでした。まあ、じゃりン子チエみたくもありますが。
しかも、オマージュという名のパクリを平然とやらかしているし
若木にはオリジナリティってものがないんだろうか?

>人間の問題というのは、一人のなかだけで解決することばっかりではなくって、当人はもうとっくに心が決まっているのに、周りがそれを許さないなんてこともあります(というか、大人になったらそればっか)。
出た。「語り」w
あたかも達観者であるかのように振舞って上から目線で「語る」のはあいかわらずですね

>今回はそのなかで、「親の子供への過剰な期待」的な話を書いたつもりだったのです。
え?
親父はスミレに「店を継いで俺と同じ道を歩むな。もっといい人生がある」とは言っていたが、「過剰な期待」をしてたっけか?初耳だぞ?さすがは後付け説明w唐突過ぎるw
親父の心情描写や背景描写が足りなさ過ぎる。あれだけの描写で「真のテーマ」を読み取ってもらおうなんざ傲慢だ。ブログ読んでない人には一生気づかれないだろw

>今回救われるべきだったのは、スミレのお父さんでした。彼は救われたのでしょうか?
大してピックアップもされていなかったくせに、親父について言われてもね。知るかよそんなもん
第一、作者であるお前が知らないなら、読者である俺らも知る由がないわけだが・・・こういう責任転嫁はもうウンザリだ・・・

>ただ、ボクの技量では今回の話、ちょっと舌足らずだったかも知れません。もっとよく描けたと思う。ああ、もう一度描けたらなあ・・・。
なんだ、自分の技量不足( 才 能 の 無 さ )について良くわかってるじゃないか
だが、お前は平凡ではないな。悪い意味で。性根が捻じ曲がった人間のくせに、「いい話風のストーリー」を組もうと躍起になってるから「エセ美談」に終わるんだよ。身の程をわきまえろ
それに、舌足らずにするくらいなら無駄な描写を省けっての

>さて、次回からはインターバル回が続きます。まず次回次々回は続き物で、あのツンドジ嬢がまたもや登場。さらにあの人とあの人も登場で、ボクの、そして皆さんの見たいものが見られるかも。
「信者はもはや攻略回に期待しておらず、あざとい萌え展開を今か今かと心待ちにしている」ってのは一応知ってるんだw
こうやって萌えに傾斜配分しようとしているところを見ると、「ストーリーテラーとしては失格ものであって、萌えに依存せざるをえない作家」だという自覚が出てきたのかな?

>このコマは単行本ではなくなるかも。無くなったら、ごめんねエルシイ〜。
ああ、「ひそかに暗躍していたことにしておく」ことに留まらず、「そのことを仄めかす描写すら許さない」ってか
お前、本当はエルシィ嫌いだろw
229名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 22:43:55 ID:CMuhGtbD0
うーん
とりあえず技量のなさに自覚がある分はまだ救いようがあるってことなのかな?

「高齢だから、大して伸びしろに期待できない」ってのは救いようがない話だが・・・
230名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 23:08:00 ID:Z/KAhctmO
スミレ編について

スミレの母親の存在意義だが、彼女が見捨てた親父をスミレは見捨てていないということを示し
相対的にスミレの評価を高めること以外のものがない

あと、母親の不在はスミレにとって心の隙間にはなり得ないのだろうか?
本編の締めではハッピーエンドっぽくなってるのが、どうも気になった
母親の不在がハッピーエンドの条件とでも言いたいのかね
231名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 23:13:45 ID:CMuhGtbD0
母親は存在意義がないよなw
俺も再三指摘したけど

やっぱ若木は構成能力が根本的にダメなんだよ
漫画家と呼べないレベル
232名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/27(火) 23:51:47 ID:Z/KAhctmO
>>231
そう。
この作者には、それは作家としてどうなのって突っ込みたくなるところが多いよなあ

先ほどの批判と関連させると
この作者は親子を描く際、母親と息子か父親と娘のパターンしか無いんだよな
まあ、ある特定のジャンルのゲームを数多くやると
そのような思考もしくは嗜好になってしまうのかねぇ
233名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 00:05:35 ID:SQC8EPpL0
月夜は両親のことをほのめかしてたけど
結局たいして描写されずじまいだったしな
マジ無意味・・・w
234名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 00:56:45 ID:SQC8EPpL0
作者自身が今回の話が不出来だと認めたってことは
絶賛感想書いていたブロガーや狂った信者は何一つ言い訳も擁護もできないわけだねw
せいぜい、「俺は面白かった!!」って空しく叫ぶだけか
いいこと、いいことw
235名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 01:17:25 ID:Zwe8n2Bp0
>>234
こんないかにもよくある設定なのに筋を通った話を作れないのは本当に構成力が無いんじゃないかと
236名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 01:38:43 ID:SQC8EPpL0
ハッキリ言って
若木民喜は漫画家(クリエイター)に向いてないよね
批評家様ですから
237名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 09:29:31 ID:DFkdSdj30
何はともあれ、若木が「自分は力量不足だ」って発言をしたことは有意義だ
この出来で勘違いして有頂天になってたら、それこそ別の意味で笑いものだからなw

本当に力量不足を痛感しているならば、「面白い攻略を描こうと努力する」はずですよね?
実際描けるかどうかはともかく、”努力が認められるか否か”ってのが焦点ね
238名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 09:40:13 ID:BPhwkCoP0
朝っぱらから何粘着してるの?
239名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 09:48:21 ID:DFkdSdj30
議論じゃ勝てないから出張か
ほほえましい
なんか擁護していけばいいのにw
240名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 11:59:31 ID:GFMG7XiFO
地獄の設定が明らかになったところで
誰も何も得しないという

現実を捨てた桂馬が、どう思索するかがメインのはずなのに
241名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 13:57:04 ID:bcIpb5Ys0
今週の内容まとめ
上層部が天界人の存在を隠蔽しているらしい
ノーラが新地区長として桂馬の地区に就任

…で、桂馬の攻略スタイルに何らかの変化は訪れるのでしょうか?
242名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 16:32:44 ID:GFMG7XiFO
このマンガの目玉であるはずの現実女子攻略が

みなみ編→読者メール「わかりにくい」
スミレ編→作者「できるなら描き直したい」

二連続でこの惨状はさすがに色々とマズイw
243名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 16:50:38 ID:Zwe8n2Bp0
そういえば、ここにいる人って単行本買ってる?
立ち読みするだけ?
244名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 17:02:26 ID:bcIpb5Ys0
単行本は買っていない
もともと内容の薄い漫画だから大まかな流れを覚えられるし
忘れたとしても適当な感想ブログみりゃ思い出すし

今週の内容も薄すぎて逆にわかりやすかった
重要そうな部分だけ切り取ると二ページ分くらいしかないんじゃないかと思われる
245名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 22:07:16 ID:GS3/wRvO0
なんだペースが落ちたな
246名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 22:10:31 ID:/FlrJQpR0
>>245

407 名前:最低人類0号 sage 投稿日:2009/10/28(水) 15:48:44 ID:MKhT+XD00 1回目
埼玉草加OCN、あいつかどうかわからんが規制されたぞ


衆議院議員 岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

184 名前:2ちゃんねる ★ sage New! ▽1件 投稿日:2009/10/28(水) 14:06:46 0 0回目
>>166
\.e4.eacc.dti.ne.jp
>>167
FLA1...\d+.tky.mesh.ad.jp
>>168
\.doubleroute.jp
>>169
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>170-172 >>175-180 >>182-183
ppp.prin.ne.jp
>>173
\.panda-world.ne.jp
>>174
ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp
>>181
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).stm.mesh.ad.jp

警告無視の削除妨害により全サーバ規制発動しました。
247名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 22:18:40 ID:Sr9HQqKZ0
やべ、なにこのまったり平和な空気w
248名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 22:22:42 ID:r7lZDpzkO
今週で明らかになったことはディアナは駆け魂センサーに引っかからないってことか
となると天理編でノーラが何故あの駆け魂を大物だと判断したのか分からん

あと、水着や裸等のサービスシーンはまだ許容できるが排泄系は受け付けん
せっかくハクアという作者と信者に人気のあるキャラを創ったのに扱いがひどい

作中にもあったセリフだが
ヒロインひいては作品に愛を持った方が良い
249名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/28(水) 23:35:26 ID:uFapx0e30
というか今週は全く持って語ることがないから仕方ないw

>>248
若木のヒロイン像はギャルゲ(笑)エロゲ(笑)由来らしいからしょうがないだろうな
困ったら汚れ役にしてしまえばしてしまえばいいとでも考えてるんじゃね?
250名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/29(木) 00:00:05 ID:iWJFwAsr0
ネタバレスレより
こんなこと言ってるけど
ブログでの態度を見るに、ぶっちゃけ若木も自分の作品のことよくわかってなさそうだし
読者が理解できないのも仕方ないね

↓の意見にも同意
最近よく見るね、そうやって理解不足出来ないほうが悪いって
それって単に送り手の説明不足なだけなのに

ーーーーーーーー

自分がわからないと、すぐに作者のせいにする奴には何を言っても無駄だなw
251名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/29(木) 00:10:29 ID:iWJFwAsr0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1303840

>今回はインターバル回で非攻略系のレギュラー女子勢揃い。よろしくお願いします。
こんだけ出番が放置されている以上
こいつらはもはやレギュラーと呼べない気がするんですけど・・・
あからさまなヨゴレ役もいるし
252名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/29(木) 01:23:55 ID:bZdtFsbmO
時折メールで矛盾点を指摘していたから
流石に自分の才能の無さに気付けて当然だな
253名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/29(木) 15:59:45 ID:kQPIVgYn0
前回の作者ブログのおかげで必殺技が生まれたようだ
「この漫画の作者は、自らの力量のなさを認めている」
この発言をしたという事実は覆らない

狂った信者は「謙遜しているだけ」とか強引に擁護しようとするんだろうけどw
254名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/29(木) 18:51:08 ID:MwsKsI0g0
このマンガってなんでこんなに叩かれてるの?
255名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/29(木) 19:23:44 ID:bZdtFsbmO
漫画本編に支離滅裂な部分が多くて
作者が才能無いくせにブログで他者・他作品を貶していて
信者が中立的意見を認められないキチガイだから
256名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 00:46:07 ID:NIPKA+WhO
信者はぶっちゃけ
もう攻略に興味ないだろうな

若木の駄目な部分ばかり見せつけられるはめになるから
257名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 09:41:18 ID:qvDUeeiM0
作者がどんな発言してようが関係ないんだよ。
俺たちがすることは、
作品を読んで面白いと思えばマンセーすればいいし、
つまらんと思えば酷評すればいい。
スレの中で統一意見を作る必要もないんだ。
読者の数だけ感想があるからだ。
258名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 13:17:39 ID:m4BqmF550
>>254
ageで書き込んでる荒らし(=notアンチ)が暴れてるだけ
259名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 13:42:36 ID:NIPKA+WhO
これからも
何でもかんでも「読者の想像におまかせします」の一点張り投げっぱなしでいくつもりなんだろうか
ラストも含めて?

こういう姿勢はクリエイターとして最悪
260名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 14:05:03 ID:V222m6lP0
>>257
スレの統一意見なんかどうでもいいな
アンチ意見または中立意見があればそれを書けばいいだけ
漫画関連と直接関係ないことに文句言って論争吹っかけてくるキチガイはただの荒らしだからスルー

駄目な漫画には駄目なポイントが浮き彫りにされるのが普通だから
それに応じて自然に批判意見も出るだろうよ
261名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 17:02:50 ID:NIPKA+WhO
初期は、「少なくともラストくらいはきれいにしめてくれるだろう」と思っていたが
最近の惨状を見るに、それにも期待できそうにない
262名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 18:34:36 ID:Ad4cnfAg0
しかしギャグに他漫画のパロディが多いね。作者はこういうの好きなのかな。
263名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/30(金) 23:22:50 ID:NIPKA+WhO
逆に言えばオリジナリティがないともとれる
スミレ編も他作品の演出パクったらしいし
264名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/31(土) 01:11:32 ID:TxNPX/3eO
才能がないから
ゲームや映画、他の漫画からネタをパクる
最低だなw
265名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/31(土) 14:08:45 ID:znY3qAdQ0
性懲りもなく、漫画本編ではなくおれ自身に執拗にこだわってきたため
仕方ないから漫画のネタを提供してやることにするか


俺は警告したぞ?
266名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/31(土) 14:11:18 ID:znY3qAdQ0
信者が決して反論できない事実

ーーーーーーーーーー


・中立的意見を認めない側が圧倒的に悪い
・最悪板でもないのに個人批判する側が圧倒的に悪い
・たかがアンチ一人と漫画の不出来になんら因果関係はない
・人様の嫌がることを最初にしだしたのは信者サイド
・板違いのエロゲ談義とか何度止めても再発させた
・アンチスレに「死」コピペしたのも信者。人様のスレを漫画と無関係な文字列で埋め尽くしておいて、自分のスレに書き込まれたくないってのは虫のいい話。しかもアンチの場合は漫画と関係のある、意味のある発言
267名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/31(土) 15:09:49 ID:znY3qAdQ0
ネタバレスレより
スミレ編は興味持てない人が多いようだ

ーーーーーーーーーーー

スミレって誰だっけとか一瞬思っちゃった位あんまこの漫画に思い入れないしな
あれでしょラーメンの話でそ
あんまおもしろくなかったかな位の印象しかないかな
268名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/31(土) 16:40:12 ID:znY3qAdQ0
総合スレより

ーーーーーーーーー

最近の神知るは特に語るような内容もないしどうでもいいだろ

それには同意
如実に閉塞感が出てきているな
物語の根幹も何ら進展が見られないし

269名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/31(土) 20:46:55 ID:TxNPX/3eO
来週の展開に興味持てない
いつまで本筋を逸脱したことばかりしているのやら
270名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 01:12:53 ID:BDLPGIwwO
若木民喜の失言は
止めたほうがいいのか
それともしばらく泳がせたほうがいいのか
どちらだろうか

止めるのなら特効薬を用意できるんだが
271名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 02:07:07 ID:X82djuJCO
バックステージにちょいと小ネタを挟むくらいならまだしも
ブログで内情を明かしてしまうのは流石にどうかと思うわ
272名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 07:01:40 ID:BDLPGIwwO
失言自体はどうするか
失言行為を宣伝してしまうという手法が考えられるが
273名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 12:29:38 ID:YbjsGtHX0
一応まとめた。まだあるかも

「神のみぞ知るセカイ」作者、若木民喜の失言&問題発言集
(続々追加予定)

・エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす(その1)
2006/12/31
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0031-30/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=362728
年の瀬といえば、コミケ!収穫品。モザイクは絶対に取れません

・エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす(その2)
2008/12/30
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0029-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1069645
神のみの同人誌!もいただきました!故あって、またモザイク。でも、昔よく買ってたサークルが描いててくれて、これ感激!

・「何も考えずに作品を作っている」と発言
2008/11/18
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0023-04/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1032368
(ちひろ編)今回はもう乱高下の激しい展開で、前回の終わりから、こういう流れになるとは自分でも驚きですな。ぶっちゃけた話、毎回どういう風に落とすとかって、ほとんど考えてない訳ですよ。もう神様にお任せですから。

・エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす(その3)
2008/8/17
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0030-31/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=943188
「神のみ」の同人誌、友達が買ってきたのをもらう。ありがたや。あれ?なんでせっかくの自分のマンガの同人誌なのに、モザイク入ってんだろう?

・アシスタントに責任転嫁(ブラックギャグにしても酷い)
2009/1/26
http://s04.megalodon.jp/2009-1031-2357-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1097478
そういえば、単行本買ったぞメールをボチボチ読んでるんですけど、何だか、一部のメールで僕が火だるまに批判されてるじゃないっすか。ハクアの誤植の問題で・・・。
これでおわかりのように、僕のせいではなく、アシスタントの写し漏れが原因と!言えるのではないでしょうか!これは僕のせいではないです!どう見ても!

・作画上のミスに関して高圧的な態度で開き直る(ブラックギャグにしても酷い)
2009/4/21
http://s03.megalodon.jp/2009-1031-2356-53/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1174673
あ、そうそう「ベタ」の字が残ってたって指摘は、もう山ほど来たので、もう送ってくれなくて結構ですよ。おほん。そんなのありましたかねぇ?ボクには何にも見えませんよ。ほんとに。

・遠まわしに、「ガンガンにはハガレン程度しか良い作品が無い」と発言(サンデー作家なのに他紙を例に挙げてしまう)
2009/5/13
http://s01.megalodon.jp/2009-0515-1535-47/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090513
漫画雑誌の命運を決める「新人を呼ぶ方法」というのは、本来、良い作品を載せることによって呼ぶものだけど、これだけ雑誌が細分化してしまうと、新人を呼べるような作品なんて各雑誌1本ぐらいしかない。
そうなるとやってくる人も全部同じようなのしか来ない。ハガレンがヒットしたら、もうハガレンクローンの新人ばっかやってくるみたいな。これだと雑誌の形にならない。

・「つまらない作品は短くすれば面白くなる」との発言(しかし本人は実行しない)
2009/6/27
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0003-02/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090627
どんなつまらないと言われていたアニメでも10話分・・・もしくは半分の長さにできたら何でもめちゃ面白くなると思うんだけどね。1話目さえちゃんとしていれば。劇場版のダイジェストでは短い。
10話分ぐらいがいい。グレンラガンとか良いアニメ作品でも、あれで半分の長さなら倍面白かった気がする。こないだ見たエウレカセブンなんか、1クール目を1話分で終わらせて、残りを半分に圧縮できたら神アニメだよ。

・公にできないほど酷い文章を書いているらしい
2009/7/31
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0008-09/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090731
実際、ブログ用の文章みたいなの、テキストファイルに思いついたら書いているんですけど、実際にアップされるのは半分以下。
というのも、しばらくして後から見たら「これはアップできないな」って話ばっかり。2年前なら、見た映画の感想とか何も考えず好きなこと書いてたけど、最近は映画見ても何だか感想書く気分じゃない。自主規制ってやつですか?
274名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 12:30:55 ID:YbjsGtHX0

・漫画を読み、ゲームで遊ぶ
2009/8/3
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0010-10/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090803
プロットの前にちょっとずつ貯まってる本を処理。やっと島本先生のアオイホノオの単行本を読み終わった。ボクのなつやすみ4を27日目で打ち上げ、アイマスに移行・・・しようと思ったら妹がやってるので、今まで未プレイだった無双OROCHIベスト版をセット。
初めて5分でゲームオーバー。パーティのキャラを入れ替えながら戦うということを知らなかった。それを踏まえて2プレイ目をやったけど、女性キャラばっかり使っていたら、また5分でゲームオーバー。3プレイ目をやろうとしたら、眠たくて轟沈。先は長そうだ。
しかし、どんどんやるゲームがたまってるなあ。今から無双OROCHIじゃ、ドリームクラブとか来てもいつやるの。

・普段手抜きしていることを棚上げ
2009/8/19
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0013-34/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1262802
すみません〜。先に謝っておこう。ボクはミスをなくすってのはマニフェストにできないな。しかし、常にミスをなくし、少しでもクオリティの高いものを作るべく、締め切り直前まで「取り組んで」おります。

・「初めてチャートを作った」との発言(つまり、普段はチャートすら作らない)
2009/08/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0021-42/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1266987
天理編は僕、神のみ始まって以来初めて、最後までどうやって展開するかというチャートまで書きました。

・ビートルズに対する上から目線の批評(笑)
2009/9/13
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0024-56/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1278427
ところがですね、CDを聴きながら作業してると、どうも作業しにくい訳です。時々つっかえると言うか。なぜか。なんかねー「ビートルズが下手くそに聞こえる」んですな。
下手くそ、というかラフというか。ギターのカッティングとかほんとマチマチだし、ボーカルのタイミングとかバラバラしてるし。

・定期的に「遊んでます」宣言(マニフェスト破棄)
2009/9/20
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0027-17/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1282847
それもこれも、みんな帰った後にやったNINJAGAIDENΣ2の体験版のおかげだよ!


275名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 12:31:38 ID:YbjsGtHX0
・「とてもここでは言えない映画の感想(批評)をした」との発言
2009/9/21
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0032-51/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1283594
合併号中のスケジュールのなかで、ここしかない、というタイミングだったので、スタッフのK中君を誘って映画を見に行く。エヴァ破とサマーウォーズのはしご。
その後、とてもここでは言えない映画の感想をK中君にメシを食いながら話し、その後ずっと言っていたスピーカーとアンプとCDをビックカメラで買う。

・「近年のサンデー新人で大ヒットした人は少ない」との発言。仮に事実でもそれを公の場で言うべきではない
・「雷句が騒動を起こしたのは『孤独』が原因」との勝手な推測
2009/9/24
http://s02.megalodon.jp/2009-0925-1149-14/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285625
サンデーで2000年以降初連載で大きく売れた作家というのは、雷句先生と、畑さんと田辺さんぐらいしかいない。
みなさんそれはそれは孤独なんじゃないかなと思う。例の雷句さんの騒動も、問題は原稿たらお金とかじゃなく、結局のところ「孤独」が原因なんだろうと思う。

・「休んでゲームしたい(怠けたい)」との発言
2009/9/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0035-58/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285783
こんなに進まないんだったら、もういっそ3日ぐらい休んだったらよかったよ。あ〜ゲームしたいなあ。

・作者が作る使い捨てヒロインは棚に上げ、「マクロスFのヒロインはパッとしない」との発言
2009/10/19
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0037-54/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1299036
ボク、マクロスFって1話しか見たことないんですよ、それで「なんかヒロインどっちもパッとせんな〜」とか例によっての『大して知らないうちからの脊髄反射斬り』をして見てなかったんですねえ。

・銀魂を「あんな文字の多い漫画」と断言
2009/10/13・「とてもここでは言えない映画の感想(批評)をした」との発言
2009/9/21
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0032-51/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1283594
合併号中のスケジュールのなかで、ここしかない、というタイミングだったので、スタッフのK中君を誘って映画を見に行く。エヴァ破とサマーウォーズのはしご。
その後、とてもここでは言えない映画の感想をK中君にメシを食いながら話し、その後ずっと言っていたスピーカーとアンプとCDをビックカメラで買う。

・「近年のサンデー新人で大ヒットした人は少ない」との発言。仮に事実でもそれを公の場で言うべきではない
・「雷句が騒動を起こしたのは『孤独』が原因」との勝手な推測
2009/9/24
http://s02.megalodon.jp/2009-0925-1149-14/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285625
サンデーで2000年以降初連載で大きく売れた作家というのは、雷句先生と、畑さんと田辺さんぐらいしかいない。
みなさんそれはそれは孤独なんじゃないかなと思う。例の雷句さんの騒動も、問題は原稿たらお金とかじゃなく、結局のところ「孤独」が原因なんだろうと思う。

・「休んでゲームしたい(怠けたい)」との発言
2009/9/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0035-58/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285783
こんなに進まないんだったら、もういっそ3日ぐらい休んだったらよかったよ。あ〜ゲームしたいなあ。

・作者が作る使い捨てヒロインは棚に上げ、「マクロスFのヒロインはパッとしない」との発言
2009/10/19
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0037-54/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1299036
ボク、マクロスFって1話しか見たことないんですよ、それで「なんかヒロインどっちもパッとせんな〜」とか例によっての『大して知らないうちからの脊髄反射斬り』をして見てなかったんですねえ。

・銀魂を「あんな文字の多い漫画」と断言
2009/10/13
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0927-07/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1296577
そういえば、僕のよく食べに行く中華料理屋さんに中国人の娘さんがいるんですけど、その方々は銀魂の大ファンでしたよ。
あんな文字の多い漫画でも余裕なんだな。神のみという漫画を知っていますか?なんてことはよう聞きませんが。
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0927-07/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1296577
そういえば、僕のよく食べに行く中華料理屋さんに中国人の娘さんがいるんですけど、その方々は銀魂の大ファンでしたよ。
あんな文字の多い漫画でも余裕なんだな。神のみという漫画を知っていますか?なんてことはよう聞きませんが。
276名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 15:13:47 ID:BDLPGIwwO
俺は内情暴露より
他者(団体含む)・他作品に対する無責任発言・批評のほうが問題だと思える
後、ドス黒い魂胆が見えるような不適切発言・責任転嫁


公の人間がやっちゃいかんだろう
277名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 15:27:05 ID:YbjsGtHX0
サバスレより

ーーーーーーーーーーーーーーー

神知るは既にアニメ化が決まってるらしいが、はっきり言ってこれ以上の伸び代があるとは全く思わないな
ハヤテの時のような甘い期待を抱いてるようだが
あれは例外だからな

まあ無理だろうな
作品自体から閉塞感がある
伸びしろがない

実際問題十万手前で止まってるだろ。小説だのポスター集だの妙なプッシュを受けた状態で

28,040 神のみぞ知るセカイ 1
57,131 神のみぞ知るセカイ 2
81,180 神のみぞ知るセカイ 3
75,824 神のみぞ知るセカイ 4
小説・ポスター集
99,917 神のみぞ知るセカイ 5
既にプッシュで無理に押し上げてる状態だろ

四巻で一回落ちてるのか。六巻の結果はでたのか?
まだ10万届かないのかね?
まあ、売り上げは大した問題じゃないが…
278名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/01(日) 19:23:34 ID:2ooB6EJKO
まとめ乙です。
これだけあると逆に壮観って感じですね。
279名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 12:10:55 ID:WyLkeR14O
自分の立場をわきまえてない発言が多い
立場関係なく発言したいなら、自身でも言っていたようにtwitterや2chですりゃあいいのに
なんで要らんことをブログで書くのかね
280名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 12:29:00 ID:+zmIwX+c0
ラーメンの件が抜けていたのでちょっと改定

「神のみぞ知るセカイ」作者、若木民喜の失言&問題発言集
(続々追加予定)

・エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす(その1)
2006/12/31
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0031-30/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=362728
年の瀬といえば、コミケ!収穫品。モザイクは絶対に取れません

・エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす(その2)
2008/12/30
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0029-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1069645
神のみの同人誌!もいただきました!故あって、またモザイク。でも、昔よく買ってたサークルが描いててくれて、これ感激!

・「何も考えずに作品を作っている」と発言
2008/11/18
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0023-04/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1032368
(ちひろ編)今回はもう乱高下の激しい展開で、前回の終わりから、こういう流れになるとは自分でも驚きですな。ぶっちゃけた話、毎回どういう風に落とすとかって、ほとんど考えてない訳ですよ。もう神様にお任せですから。

・エロ同人誌をうれしそうに見せびらかす(その3)
2008/8/17
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0030-31/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=943188
「神のみ」の同人誌、友達が買ってきたのをもらう。ありがたや。あれ?なんでせっかくの自分のマンガの同人誌なのに、モザイク入ってんだろう?

・アシスタントに責任転嫁(ブラックギャグにしても酷い)
2009/1/26
http://s04.megalodon.jp/2009-1031-2357-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1097478
そういえば、単行本買ったぞメールをボチボチ読んでるんですけど、何だか、一部のメールで僕が火だるまに批判されてるじゃないっすか。ハクアの誤植の問題で・・・。
これでおわかりのように、僕のせいではなく、アシスタントの写し漏れが原因と!言えるのではないでしょうか!これは僕のせいではないです!どう見ても!

・作画上のミスに関して高圧的な態度で開き直る(ブラックギャグにしても酷い)
2009/4/21
http://s03.megalodon.jp/2009-1031-2356-53/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1174673
あ、そうそう「ベタ」の字が残ってたって指摘は、もう山ほど来たので、もう送ってくれなくて結構ですよ。おほん。そんなのありましたかねぇ?ボクには何にも見えませんよ。ほんとに。

・遠まわしに、「ガンガンにはハガレン程度しか良い作品が無い」と発言(サンデー作家なのに他紙を例に挙げてしまう)
2009/5/13
http://s01.megalodon.jp/2009-0515-1535-47/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090513
漫画雑誌の命運を決める「新人を呼ぶ方法」というのは、本来、良い作品を載せることによって呼ぶものだけど、これだけ雑誌が細分化してしまうと、新人を呼べるような作品なんて各雑誌1本ぐらいしかない。
そうなるとやってくる人も全部同じようなのしか来ない。ハガレンがヒットしたら、もうハガレンクローンの新人ばっかやってくるみたいな。これだと雑誌の形にならない。

・「つまらない作品は短くすれば面白くなる」との発言(しかし本人は実行しない)
2009/6/27
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0003-02/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090627
どんなつまらないと言われていたアニメでも10話分・・・もしくは半分の長さにできたら何でもめちゃ面白くなると思うんだけどね。1話目さえちゃんとしていれば。劇場版のダイジェストでは短い。
10話分ぐらいがいい。グレンラガンとか良いアニメ作品でも、あれで半分の長さなら倍面白かった気がする。こないだ見たエウレカセブンなんか、1クール目を1話分で終わらせて、残りを半分に圧縮できたら神アニメだよ。

281名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 12:29:48 ID:+zmIwX+c0
・公にできないほど酷い文章を書いているらしい
2009/7/31
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0008-09/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090731
実際、ブログ用の文章みたいなの、テキストファイルに思いついたら書いているんですけど、実際にアップされるのは半分以下。
というのも、しばらくして後から見たら「これはアップできないな」って話ばっかり。
2年前なら、見た映画の感想とか何も考えず好きなこと書いてたけど、最近は映画見ても何だか感想書く気分じゃない。自主規制ってやつですか?

・漫画を読み、ゲームで遊ぶ
2009/8/3
http://s02.megalodon.jp/2009-1101-0010-10/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090803
プロットの前にちょっとずつ貯まってる本を処理。やっと島本先生のアオイホノオの単行本を読み終わった。
ボクのなつやすみ4を27日目で打ち上げ、アイマスに移行・・・しようと思ったら妹がやってるので、今まで未プレイだった無双OROCHIベスト版をセット。
初めて5分でゲームオーバー。パーティのキャラを入れ替えながら戦うということを知らなかった。
それを踏まえて2プレイ目をやったけど、女性キャラばっかり使っていたら、また5分でゲームオーバー。3プレイ目をやろうとしたら、眠たくて轟沈。先は長そうだ。
しかし、どんどんやるゲームがたまってるなあ。今から無双OROCHIじゃ、ドリームクラブとか来てもいつやるの。

・普段手抜きしていることを棚上げ
2009/8/19
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0013-34/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1262802
すみません〜。先に謝っておこう。ボクはミスをなくすってのはマニフェストにできないな。
しかし、常にミスをなくし、少しでもクオリティの高いものを作るべく、締め切り直前まで「取り組んで」おります。

・「初めてチャートを作った」との発言(つまり、普段はチャートすら作らない)
2009/08/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0021-42/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1266987
天理編は僕、神のみ始まって以来初めて、最後までどうやって展開するかというチャートまで書きました。

・ビートルズに対する上から目線の批評(笑)
2009/9/13
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0024-56/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1278427
ところがですね、CDを聴きながら作業してると、どうも作業しにくい訳です。時々つっかえると言うか。なぜか。なんかねー「ビートルズが下手くそに聞こえる」んですな。
下手くそ、というかラフというか。ギターのカッティングとかほんとマチマチだし、ボーカルのタイミングとかバラバラしてるし。

・定期的に「遊んでます」宣言(マニフェスト破棄)
2009/9/20
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0027-17/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1282847
それもこれも、みんな帰った後にやったNINJAGAIDENΣ2の体験版のおかげだよ!

・「とてもここでは言えない映画の感想(批評)をした」との発言
2009/9/21
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0032-51/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1283594
合併号中のスケジュールのなかで、ここしかない、というタイミングだったので、スタッフのK中君を誘って映画を見に行く。エヴァ破とサマーウォーズのはしご。
その後、とてもここでは言えない映画の感想をK中君にメシを食いながら話し、その後ずっと言っていたスピーカーとアンプとCDをビックカメラで買う。

・「近年のサンデー新人で大ヒットした人は少ない」との発言。仮に事実でもそれを公の場で言うべきではない
・「雷句が騒動を起こしたのは『孤独』が原因」との勝手な推測
2009/9/24
http://s02.megalodon.jp/2009-0925-1149-14/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285625
サンデーで2000年以降初連載で大きく売れた作家というのは、雷句先生と、畑さんと田辺さんぐらいしかいない。
みなさんそれはそれは孤独なんじゃないかなと思う。例の雷句さんの騒動も、問題は原稿たらお金とかじゃなく、結局のところ「孤独」が原因なんだろうと思う。

・「休んでゲームしたい(怠けたい)」との発言
2009/9/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0035-58/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285783
こんなに進まないんだったら、もういっそ3日ぐらい休んだったらよかったよ。あ〜ゲームしたいなあ。
282名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 12:30:49 ID:+zmIwX+c0

・作者が作る使い捨てヒロインは棚に上げ、「マクロスFのヒロインはパッとしない」との発言
2009/10/19
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0037-54/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1299036
ボク、マクロスFって1話しか見たことないんですよ、それで「なんかヒロインどっちもパッとせんな〜」とか例によっての『大して知らないうちからの脊髄反射斬り』をして見てなかったんですねえ。

・銀魂を「あんな文字の多い漫画」と断言
2009/10/13・「とてもここでは言えない映画の感想(批評)をした」との発言
2009/9/21
http://s04.megalodon.jp/2009-1101-0032-51/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1283594
合併号中のスケジュールのなかで、ここしかない、というタイミングだったので、スタッフのK中君を誘って映画を見に行く。エヴァ破とサマーウォーズのはしご。
その後、とてもここでは言えない映画の感想をK中君にメシを食いながら話し、その後ずっと言っていたスピーカーとアンプとCDをビックカメラで買う。

・「近年のサンデー新人で大ヒットした人は少ない」との発言。仮に事実でもそれを公の場で言うべきではない
・「雷句が騒動を起こしたのは『孤独』が原因」との勝手な推測
2009/9/24
http://s02.megalodon.jp/2009-0925-1149-14/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285625
サンデーで2000年以降初連載で大きく売れた作家というのは、雷句先生と、畑さんと田辺さんぐらいしかいない。
みなさんそれはそれは孤独なんじゃないかなと思う。例の雷句さんの騒動も、問題は原稿たらお金とかじゃなく、結局のところ「孤独」が原因なんだろうと思う。

・「休んでゲームしたい(怠けたい)」との発言
2009/9/25
http://s03.megalodon.jp/2009-1101-0035-58/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1285783
こんなに進まないんだったら、もういっそ3日ぐらい休んだったらよかったよ。あ〜ゲームしたいなあ。

・近所のラーメン屋を酷評(笑)
2009/10/6
http://s01.megalodon.jp/http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1292656
ちなみに、今回の話を書くために色々買ったラーメンの本に、ボクの住んでいる場所の近所のラーメン屋も3軒ほど紹介されていましたけど、全部大して美味しくないですよ!
あのレベルでも紹介されてるってことは、もうどんなラーメン屋でも載りますよ。

・作者が作る使い捨てヒロインは棚に上げ、「マクロスFのヒロインはパッとしない」との発言
2009/10/19
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0037-54/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1299036
ボク、マクロスFって1話しか見たことないんですよ、それで「なんかヒロインどっちもパッとせんな〜」とか例によっての『大して知らないうちからの脊髄反射斬り』をして見てなかったんですねえ。

・銀魂を「あんな文字の多い漫画」と断言
2009/10/13
http://s01.megalodon.jp/2009-1101-0927-07/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1296577
そういえば、僕のよく食べに行く中華料理屋さんに中国人の娘さんがいるんですけど、その方々は銀魂の大ファンでしたよ。
あんな文字の多い漫画でも余裕なんだな。神のみという漫画を知っていますか?なんてことはよう聞きませんが。
283名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 12:43:40 ID:+zmIwX+c0
サバスレより

ーーーーーーーーーーーーー

それで現状既に頭打ちだな

全巻より売れなかったりするのだろうかね
四巻のように
七巻は天理編だからさらに落ちそうな悪寒がする
そもそも信者の複数買いがなければ
売り上げが数分の一に落ち込むんだろうけど
>そもそも信者の複数買いがなければ
売り上げが数分の一に落ち込むんだろうけど
そんなに熱心な信者が居たらもっとPOSTERSが売れてないとおかしいだろ
つくづくどの層に受けてるかよく分からない漫画だぜ…

複数買いはできるけどポスターは無理ってのがあるかもしれない
あのポスターは「本当に選ばれし信者」専用だったのかもな
複数買いは布教に使えるが、ポスターは高いしオマケもつかないし書き下ろし一枚だし
で特にならないと判断したんだろう

漫画界切っての超初動型であるネギま!は信者買いで知られているな

じゃあそれと同じようなものだろう

ハヤテは元々初動型だったのかが気になるな

神汁プッシュはハヤテ二号を目指してもらいたいからなんだろね

オリコン換算で初週十万超・累計二十万未満の超初動型ってところだな

ハヤテなんかキモオタ以外誰も買わないしな
神セカといいコミックだけがそこそこ売れるゴミだわ
284・・・:2009/11/02(月) 15:02:52 ID:DpQwd35EO
アンチ全員死ね
決めつけも大概にしろよ
285名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 16:39:32 ID:WyLkeR14O
分かりやすいキチガイ発見
決め付けだと思うなら論破できるよね?

信者が「アンチの意見は決め付けだ」と決め付けているのはギャグなんだろうか?
286名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 16:53:55 ID:gpYHQSHOO
こういう絵でも画集は出てるし
ヲタクはわからんな…
287名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/02(月) 17:20:19 ID:+zmIwX+c0
>>286
編集が強引にプッシュしたからだろ
結果は燦燦たるものだったけどw

若木には過ぎた企画だったんだろうな
288名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 13:56:06 ID:AHKjaWHgO
次回はかなり酷い構成だな…
作者の構成力の無さがモロにでている


まだそこまで具体的には書けないが

・複数キャラの扱い方が下手すぎる。離散したり、都合よく集まったり、また強引に離散させられたりするキャラ達。バカバカしい
・なぜか設定のことをひとりでに語り始めるノーラ。唐突すぎる。どういうきっかけで「そういえば〜」って台詞を話したのか意味不明
・棒立ちキャラに長文喋らせるだけの設定説明

比較的自由度が高いはずのインター回でこれはひどい
アンチでない人にも構成の酷さがよくわかるような回だな
289名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 16:22:44 ID:W6DUAbguO
キチガイ∩(・ω・∩)アゲ
290名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 16:36:02 ID:AHKjaWHgO
マジキチ乙
擁護できないくせに突撃だけはしっかりするんだな
微笑ましい
291名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 21:36:56 ID:tfcP6ACm0
ここは既にアンチスレでもなんでもなく、
ただのキチガイ隔離所なので仕方がないな
292名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 21:42:24 ID:G2/G0B960
本スレの方がキチガイ多くないか?
293名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 21:42:36 ID:AHKjaWHgO
反論できないからキチガイ呼ばわりか
なんか擁護していけよマジキチ君

信者は頭悪いキモヲタから無理なんだろうけどw
294名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 21:44:23 ID:AHKjaWHgO
>>292
見てないから知らないけど
あいつらは漫画の話しているのか?
最低人間の出張所になってそうだなww
295名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 21:44:43 ID:/eYGGATf0
反論ね
聞く耳もたないくせによくいうよ
コピペ連投だけしか出来ないくせに
296名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 21:50:01 ID:AHKjaWHgO
いずれにせよ

信者=キモヲタキチガイの集団。漫画を脳内妄想でしか擁護できない。あとハァハァレスとか
アンチ=論理的に漫画を考察。ある意味愛読者

ってのは覆らんだろ
特攻してきているキチガイは、例えばこのスレにでているスミレ編に対するアンチ意見を擁護できるのかね?
大して期待してないけど
297名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 21:53:54 ID:AHKjaWHgO
>>295
何を見てきたか知らないが
漫画に関係しない匿名批判を板違い行為として注意しただけだ

おまえらはアンチの人格批判だけで全部片づけようとする異常な考えしてるからな


漫画に関する具体的なレスには具体的なレスを返すし

で、スミレ編の擁護まだ?
298名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 22:31:06 ID:nJZiHuSCO
たかだかオタサイト一つにレスを取り上げられたからって有頂天になってるのか。
自分の理屈に自信が持てない奴ほど他人の権威に頼りたがるんだよなあ。
まあオタサイトに権威もクソもないけどw

未だに変な勘違いを正しいと思い込んでるしまるでカルト宗教だな。
それこそ真っ当なファンには迷惑だろう、あの辺の信者の奇行は。

避難所とやらも最悪板住民が運営してるIP抜きサイトだしw
299名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/03(火) 23:26:48 ID:AHKjaWHgO
信者に具体的なレスを求めるほうが間違ってるんだな
それに、頭悪くて頑固なキモヲタはこっちが懇切丁寧に具体的意見を提示してやってもマトモに理解できないみたいだし

生産性のないやつらだ

具体的なアンチ意見ってのは、裏を返せば宝の山なのにね

それに、「世の中には全肯定できるようなものはほとんど無い」ってこと分かってるんだろうか
300名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 00:09:04 ID:Eo3AiiaEO
今週の話は読んでいて気持ち悪くなるほど構成がチグハグだった
何をどうしたいのか全く分からない

本当に地獄サイドの話は退屈だ
「理想と現実」とか全く関係ない、浅い話だな

まさか、「実は桂馬も『神』だった」なんてことにならないよな?w
301名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 09:38:53 ID:EhLM+At70
しかしこの人つくづくマンガ下手だな…

構成とか内容もそうだがそれ以前に
見開きを眺めたとき印象に残るコマ・絵がない
説明台詞も単にキャラに喋らせるだけで
バックで図式化して見せるとかしない

マンガっていう形式で書いてる意味ないな
302名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 10:18:48 ID:Eo3AiiaEO
一つ思ったんだが、桂馬の性格・容姿が初期と変化しすぎじゃね?
悪い意味でコミカルなキャラになってる

これも作者の手抜きと嗜好のせいか…

アルバや神セカ初期のような漫画に対する真剣さがどっか行ってしまった
嘆かわしい
303名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 10:22:25 ID:Eo3AiiaEO
>>301
二ページにわたって設定説明の台詞で埋め尽くしていたのはどうかと思った
読ませる気があるのかね

ただでさえ地獄の設定に求心力が乏しいというのに
304名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 11:01:25 ID:J9CqX2Yw0
自分はむしろ今回の話はマシだったと思っている
伏線がいっぱい出てくるのは楽しい
もちろん、この作者はアレなので、種明かし回でげんなりするのは目に見えているけど、そこは華麗にスルー
スミレ編を読んだときは、1〜3話だけ数回読んで、4話は流し見、ほとんど覚えていない

こういう人間は俺以外にも結構いそうな気がする
アルバはよかったとたまに懐古されてるが、
未完で終わって伏線回収でボロが出なかったからこそなのかなと思っている

長文スマン
305名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 11:16:33 ID:Eo3AiiaEO
確かに伏線だけはでてきたな

前任地区長の存在とか
旧地獄を封印したのは天界サイドだとか
旧地獄の復活をもくろんでいるやつがいるとか


ただ、これらもどうせうまく料理できないと思うと残念だな
攻略とも直接関係しないし


それにしても、急にノーラが都合よく現れて都合よく地獄の設定をペラペラ喋りだすのは笑ったw
306名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 12:18:24 ID:j9++4Z5s0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1306575

 >ハクアがかわいそうだ!という読者の方、もしくはハクア御本人からの苦情は全て畑センセへよろしくお願いいたします。
ギャグのつもりなんだろうけど、責任転嫁大好きだねこの人

 >こんな絵を描いて癒されている訳です。気持ち悪いことに、この顔のエルシイを描いている時はボクはいつも笑っています。いつまでも、こんなエルシイでいいかも・・・なんて思ってしまう私もいるんですが。
手抜きできていいですね
307名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 12:25:25 ID:j9++4Z5s0
一応これも追加しておこう
本人はサンデーを復活させたいという意思で発言したんだろうけど
作家自身がこういう表現をするのはまずい

・サンデーを「今は多少汚れた神殿」と表現
2009/3/5
http://s01.megalodon.jp/2009-1104-1220-23/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1135292
サンデーは神殿だぞ。
神々が住んでいた場所なんだ、サンデーは。ボクも、留美子先生やあだち先生という神を目指してやってきて、今神の隣りで仕事できてる。この誉れ。
ボクはまだ神にはほど遠いけど、神見習い!編集者は神殿に使えるシャーマン!今このブログを読んでいるサンデー読者の皆さんも、神殿でともに暮らす仲間!こういうノリが、いいな!!
今は多少汚れた神殿だけど、みんなで磨けばいつでも復活する!
308名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 13:27:07 ID:Eo3AiiaEO
トイレといい、セクハラといい、「殺す」発言といい
露骨な不快表現が増えたなこの漫画
309名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 22:39:31 ID:F2YlQ0jZ0
富樫方式で半年くらい休載させてネタを練らせ、本気で取り組ませれば
面白い話を描いてくれそうではあるね
残念ながら週刊漫画ではそうもいかないんだけど
310名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 22:52:27 ID:kLpkrvdHO
ノーラの設定説明の始め方があまりにも唐突すぎるから
本当はディアナのこととか全部知ってて話してるのかと思ったのだが

全然違ったな
311名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/04(水) 23:02:42 ID:F2YlQ0jZ0
あそこであの話を突然ふり始めたことに心底ビックリしました
それ以前にノーラがヒョッコリ出現した意味もわからなかったけど・・・
312名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 00:25:59 ID:X0Lz5GvM0
一言で言えば「チグハグな話」だった
キャラが集まったり解散したりで動いているのもよくわかんなかった
設定説明はいつもの棒立ち長文台詞ですか^^
あと桂馬キモすぎ
313名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 00:35:09 ID:We+eJiRdO
今回漫画内で設定説明するのと
ブログで長文垂れ流すのと
どう違うんだろうか
知っても知らなくても攻略に関係ないことに変わりはないだろうし
314名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 06:56:40 ID:d9RDbHjA0
桂馬「エルシィ、お前はいいやつだ(馬鹿だからただの道具として使える)」
315名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 07:54:33 ID:Z9QKBWiW0
本当に劣化したなあ…神セカ…
テキトウに話を作ってる感がヒドイね
316名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 15:43:43 ID:jrKGA8Q40
>>310
あれはポカーンとした
情けなくなるほどに構成が下手
317名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 18:36:48 ID:oVUDpKjD0
人気サンデー漫画家「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」
ttp://getnews.jp/archives/36798
318名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 18:44:31 ID:We+eJiRdO
つまり「俺は描けるから、キモヲタ読者を騙し騙し食っていける」ってことか
暗に他の非萌え系の作家バカにしてるだろ
319名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 19:28:14 ID:LKZgSTw2O
福本先生?
かわぐち先生?
320名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 19:33:28 ID:BAi5QQV80
>マンガは自律的アートの世界になってきてる。アートになると文化としては一段落ちてしまう

意味わからん
というかオリジナル用語やめてくれ
321名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 20:31:46 ID:MElYiSfe0
というかこの人が今描いているものは漫画未満
ただキモオタだましてるだけだし
322名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:27:37 ID:B0GKo5Vk0
 >某先生が言うには、「確かにカワイイ女の子描けないとキツイだろうね。でも、飢え死にしたっていう漫画家がいないのも事実。女の子描けなくてもサブカル雑誌やディープな漫画誌では仕事もらえるし、プロのアシスタントという道もある。
 >オンラインアシスタントなんかも重宝されているようだよ」とのこと
 >(オンラインアシスタントとは、インターネット経由で漫画原稿を送ってもらい、パソコン上でスクリーントーンを貼ったり背景を描いたりして、また先生に返信して戻すという手法の漫画アシスタントのこと)。
 >漫画業界、まだまだ一般人の私たちが知らないことだらけのようだ。

ていうか一蹴されていてワロタ
こいつ漫画家のくせに漫画業界に関して無知なのかね
それだけでも恥ずかしいのに、上から目線で問題発言されても失笑しかできない
323名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:31:17 ID:B0GKo5Vk0
というわけで追加

・「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」との発言
2009/5/7
http://s01.megalodon.jp/2009-1105-2128-40/blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1186720
特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる(今でも食っていけないけど)。
324名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:34:24 ID:B0GKo5Vk0
ついでに

>今取り合いになっている100万部出る人気作家もその固定ファンも、いずれ年老いていく。
>このまま行くと、不特定多数に発信できる雑誌は消滅し、高いレベルでマンガ家を縛るシステムがなくなり、漫画家は完全に偏在化して自分のことだけを見てくれるファンのためだけに描くようになる。
「自分のことだけを見てくれるファンのためだけに描く漫画家」ってお前(若木民喜)のことじゃんか
ネット層のフォローに依存している漫画を描いていることを公言してたし
325名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:35:38 ID:RBm5c2FJO
わざわざニュー即までにスレたてて宣伝とか神のみはいい加減にしてほしい
326名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:38:27 ID:B0GKo5Vk0
今立ってるのか?
立ってたらスレのURL貼ってもらえたら助かるんだが・・・
327名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:40:42 ID:B0GKo5Vk0
【漫画】週刊少年サンデーで連載する人気漫画家「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257419070/

これか
328名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:50:42 ID:NkOmOxXg0
まぁ中身を読んでみよう。
ぜんぜんアンチ意見じゃないことが分かると思う。
329名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:53:40 ID:B0GKo5Vk0
アンチ意見の転載

ーーーーーーーーーーーーーーー

7 名前:名無しさん@十周年 sage New! ▽6件 投稿日:2009/11/05(木) 20:07:01 ID:VHfazX3T0 1回目
若木のブログで若木が畑と会うたびにサンデーが衰退した理由は何なのか、
どうすればサンデーが復活するのか話し合ってるみたいだけど・・・

畑と若木の存在そのものが理由

ということに気づいてないのだろうか。

543 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:01:07 ID:PNK6ZuML0 1回目
>>7
転げ回るほどに同感

661 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:12:59 ID:fSR0ppjS0 1回目
>>7
このレスが全てを説明しているなw

689 名前:名無しさん@十周年 sage New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 21:15:48 ID:zHNDJc+70 1回目
>>7
まさに正論
お前らがサンデー衰退の元凶だろうになw
330名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 21:56:32 ID:B0GKo5Vk0
これ的確だなw

ーーーーーーーーーーー

47 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:11:59 ID:+xXcEuSZ0 1回目
美少女が描ける漫画家は
美少女以外が描けなさ過ぎる

108 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 20:17:33 ID:s/o/81VrO 3回目
つか、こいつは逆に男が全く描けないだろ。モブキャラですらほとんどいない。

134 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:20:23 ID:RKq283v/0 1回目
>>108
前作でもアフロっぽいのが主人公で
そいつとラスボスっぽいロン毛だけが男だったな
331名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:02:02 ID:B0GKo5Vk0
150 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:[p2] 2009/11/05(木) 20:21:46 ID:V/loPttUP 1回目
ちっと人気が出ると態度がでかくなりますなぁw
アルバトロスの時なんてかなりギリギリだったのにw

164 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 20:23:42 ID:e22Jn0pXO 1回目
いくら美少年美少女でも面白くないと1巻だけしか売れない
ブサメン揃いでも面白いと売れる

コミック衰退は出版社の傲慢が原因
同人界隈はかつてないほど盛り上がってる

178 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:25:12 ID:oP0Ne4fF0 1回目
>>164
途中でコケた『聖結晶アルバトロス』がそれです。

223 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:29:21 ID:SS+P5ri90 2回目
まあなんだ
『聖結晶アルバトロス』は面白く無かったよ

226 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:29:57 ID:MmcV5i1E0 1回目
萌えマンガでヲタみんなだませるぜってこと?

232 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:30:34 ID:S3+dnkd60 1回目
死んでしまえばいいのにこのオタク漫画家

242 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 20:31:21 ID:pW6BubMLO 1回目
聖お兄さんとかいうのが売れてるのをみると、
若木くんの目は節穴のような気がする

251 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:32:45 ID:Ph94C6Y30 1回目
美少女描く練習する前におもしろい筋書きを考えるのが漫画家の仕事じゃないのけ?
332名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:04:55 ID:puXZrOiM0
もうこの人ブログやめた方がいいんじゃないか
333名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:06:13 ID:B0GKo5Vk0
286 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:36:05 ID:G0rM5Fhq0 4回目
今のオタクが中年になったら……的な話をしているなら、
かなり筋違いじゃないか?

どんな媒体にも顧客がいて、単にコイツの顧客がオタクだっただけ。
それに漫画なんざ所詮は流行の産物。エロパロ萌えが消えたらコイツも淘汰される。

見てる世界が狭すぎるだけでしょ。

302 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:[p2] 2009/11/05(木) 20:37:15 ID:SMdqn7tmP 1回目
>>1
こいつの描く漫画糞つまんねーくせに何を偉そうに
っつーかこいつの作った女キャラのどこに人気があんだよボケがw

324 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 20:39:05 ID:80bLJW52O 1回目
「どうすれば我々のようにブームに乗れない人が売れるようになるだろう?」
って超傲慢な気が。

333 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:40:17 ID:Wucu6ru70 1回目
いや待て待てw

若木は数年間ニートやってふたばにも顔出して地獄見た人間だぞw
こんな挑発的なこと公言はしねえだろw

338 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:40:41 ID:xu+AjhyC0 1回目
人並みに美少女も好きな人間だが、この人の漫画は表紙を見ただけで中を
見る気が起こらない。アルバトロスの話は何度か読んだがどうでもいい内容だった。
そんな考えで作ってるからダメなんだと思う。
読者が考えもしない驚きを提供してこそ表現者だろう。
そのためにはオタクの枠外からネタを持ってきて、受け入れられるか拒否られるかの
ギリギリで勝負しないとジャンプには絶対勝てないと思う。

368 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:[p2] 2009/11/05(木) 20:44:16 ID:cTGB7BQTP 1回目
>><若木先生の業界に対する不安と提案>
>>「マンガ雑誌が面白くない → 新人がやってこない → レベルが低い競争になる → 無理矢理新人を連載させてみるが長続
>>きしない → 仕方ないので、他で実績の既にある作家を呼んでくる → 単行本は売れるが雑誌の色が希薄になる → 新人が
>>さらにやってこなくなる → さらにレベルの低い競争になる

→ 若木でも漫画家になれる時代になった! → 今回の発言 → お前が言うな
334名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:13:11 ID:NkOmOxXg0
ところでこれいつのブログなんだ?
少しさかのぼってみたが該当する文章が見当たらないんだが
335名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:16:05 ID:B0GKo5Vk0
384 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:46:01 ID:xfnVGxOK0 1回目
>>1
ググってみたが
大して絵が上手い漫画家でもないっぽいなw

444 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 20:52:51 ID:kKfEbWqR0 1回目
つうかこんなニッチな作家知らんわ
サンデーなんて結界師とメジャーくらいしか面白いのないしな
さらに言えば雷句を逃がすような編集部も問題大有りだし

566 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 21:03:22 ID:pnoEcvuB0 1回目
2作目が当たった途端に漫画界の行く末を評論しちゃうのかw
下積みは長いらしいけど、当てたのは最近でしょう?

573 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 21:04:12 ID:5Llxw+DxO 1回目
エロゲーマーの俺はこの人の作品吐き気がしたから呼んでないわ

574 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:04:17 ID:hn8G10Fm0 1回目
この人絵が中性的なだけで美少女描けるわけじゃないじゃん。

579 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:05:03 ID:Wucu6ru70 9回目
>>566
下積み赤貧が長かった上に2chもやるし「としあき」だったりするから、
無駄に考えちゃう人ですよこのおさん。

596 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 21:06:40 ID:VoMfhal00 1回目
こいつって露骨な萌え漫画書いてた奴だろw
ブームに乗って調子に乗ってる奴の言いそうな事だ

605 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:08:17 ID:syUdpQhN0 1回目
誰かと思ったらよりによって若木で思わず吹き出したじゃないか。
これに畑が同意してたらコントとして完璧だな。

653 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:12:23 ID:7G+9eBp10 1回目
>>1
聖結晶アルバトロスは売れなかったな

女が少なすぎたんだろうか

668 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 21:13:45 ID:BG2oH4N8O 1回目
サンデー立ち読みしてるけど、こんな奴の漫画読んでねーよ。
漫画の将来を憂うまえに、自分の将来を心配しろや。

ま、確かにサンデーは雑魚漫画大杉だけどな。
何か鉛筆で適当に描いたようなのも連載してる。

677 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 21:14:35 ID:q8IpCC07O 1回目
こいつのブログはこういう挑発的な話題ばかりでしょ。
こんなブログネタで+にスレ立てるなよ…

683 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:15:29 ID:cqxv46Hf0 1回目
アルバトロスが面白かったならもうちょい説得力があったんだが
ただの劣化能力バトル漫画だったし打ち切りも当然だろ
336名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:16:50 ID:B0GKo5Vk0
337名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:23:29 ID:B0GKo5Vk0
749 名前:名無しさん@十周年 sage New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 21:22:43 ID:gPgNdt0l0 1回目
いやお前が美少女漫画絶対王政の一角をになってんじゃねえか

お前がいうな、だ

福満しげゆきがサンデーに連載できないのはお前みたいな作家がいるせいだろ

810 名前:名無しさん@十周年 sage New! ▽2件 投稿日:2009/11/05(木) 21:28:51 ID:paz2Muxk0 5回目
まあ、この人ってオタ向け度が強いサンデー畑で育ってるから極端な考えになってるんだろうけどね。
ジャンプやマガジンやチャンピオンではそこまで極端じゃないし。

338名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:25:43 ID:B0GKo5Vk0
947 名前:名無しさん@十周年 sage New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 21:43:23 ID:VcZysSsH0 18回目
>>912
読んで買ってた俺に言わせると、可愛い女キャラ以外に見所のない糞マンガ
神汁は前半は楽しめたが、攻略に必死さがなくなってからは、可愛い女キャラ以外に見所がなくなった

965 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 21:44:53 ID:yQUYhGoqO 1回目
最近のサンデーの萌豚狙いは確かにひどい。
椎名は好きでやってんじゃないなら止めさせてやれ。辛い。
しかし若木っていつも文句ばっか言ってるね。ライクみたいになるのかな?

968 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 21:45:08 ID:gPgNdt0l0 5回目
>>938
面白いんじゃなくてエロゲのメソッドを楽しんでるだけだろ

読者の方も「面白い」の引き出しが貧しいんだよ

339名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:31:25 ID:B0GKo5Vk0
まとめると

・この漫画を好意的に思わない人も潜在的にそれなりにいる。顕在化していないだけ
・アルバトロスがつまらなかったって人も(略)
・この発言に対して「お前が言うな」「態度がでかい」「傲慢だ」と感じている人がいる。「サンデーを衰退させた一員は畑や若木」という意見もある
・この発言に対して「見当違いだ」という意見もある
・若木は美少女以外描けないってのも見抜かれてる
・若木や神のみを知らない人もいる

こんな程度か
やっぱり前に言ってたことはそれなりに正しかったんだな
潜在的なアンチはいるってやつ。アンチする価値すらない雑魚だと思われているかもしれないけど
340名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:40:21 ID:NkOmOxXg0
なんだ5月の書き込みなの?
なんでまたそんな古いネタが今更?
341名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:41:27 ID:D6vaXksOO
こういう漫画はあってもいいし売れてもいい
ただ雑誌としてプッシュすると他の作家がやる気をなくす。
こっそりうまくやるべし
342名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:44:19 ID:8gjdkRqb0
そうなんだよな

ハヤテの二番煎じを狙いたい感はプンプンしているけど
他の作家はげんなりしていることだろう
雑誌のカラーに萌えが多重に塗られてしまう
343名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:57:48 ID:8gjdkRqb0
8 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 22:25:40 ID:jRjnQBLn0 1回目
若木ってそれほどファンいないだろ
一部の萌えヲタが付いてるみたいだけど

32 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:[p2] 2009/11/05(木) 22:31:31 ID:xGI8O2HrP 1回目
>>1
こんな作家がでかい口きいてるとか
サンデー変わったなぁ

344名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 22:59:57 ID:KPkQ4vdZ0
若木に一理ある部分もあるけどねぇ・・・
そこまで大騒ぎすることじゃないな

畑や若木が多少売れてるのもオタク受けしたからであって
漫画家本人にはそこまで責任は無いと思うけどね
そもそも劣化コピーが氾濫してるのが原因だと思うけど
345名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/05(木) 23:48:15 ID:1UUBpFKp0
バクマン作中の編集者も言ってた業界じゃごく当り前の話だな
346名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 00:29:58 ID:NyjymBax0
115 名前:名無しさん@十周年 sage New! 投稿日:2009/11/05(木) 22:46:48 ID:7Dmspe/d0 1回目
「PEROさん」はNGワードなのか?

262 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:[携] 2009/11/05(木) 23:14:48 ID:BrYrfuBDO 1回目
>>1
若木って誰だよ。
ググったら表紙からもうキモくてドン引き。

自己を正当化してるだけだろ。キモ過ぎ。
エロ漫画でも描いてオナっとけ

263 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 23:14:57 ID:rt7EnmKS0 1回目
自分のことを大事にしてねと、2流〜3流漫画家が自己主張したかっただけだろ。
いつまでも美少女を描いていたらいい。気が済むまで。

268 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 23:15:47 ID:PvJ77xly0 1回目
アルバトロスは打ち切りだったのに人気漫画家とはこれいかに。

522 名前:名無しさん@十周年 New! ▽2件 投稿日:2009/11/05(木) 23:44:41 ID:FvOGWFAb0 1回目
逆に言えば糞みたいな内容でも美少女だけ描いてりゃ食ってけるって言ってんでしょ。
こいつの描いてる漫画は飛ばしてるから知らんが前作は打ち切りだったんでしょ?
今作そんなにオタ受けしてんの?

524 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 23:45:13 ID:VxrkTrbR0 12回目
>>481
あいつらキモヲタのせいで漫画業界の方向性が変化しすぎている気がするんだよな
狭く、深くを地で行っているような

>>497
漫画に関する意見に反論できなければそれでいいだろ
こっちの勝ちなんだから
勝手にキチガイ認定するなよキチガイ

>>507
確かに、いい言葉なんだけど
 お ま え が い う な ってのは散々いわれてる

535 名前:名無しさん@十周年 New! ▽1件 投稿日:2009/11/05(木) 23:47:33 ID:XfkTHogM0 1回目
スレタイ見て分かったけど
やっぱり若木か

537 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/05(木) 23:47:50 ID:VxrkTrbR0 13回目
>>522
オタクには受けているぞ
お陰で本スレはキモ談義しかしてなかった
悲しいことに、漫画本編の話題はそっちのけで・・・な
だから、考察とかはアンチスレ住民がやってあげてる

>>529
ジャンプやマガジンなら、原作つきでいけるかな?
347名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 00:33:22 ID:NyjymBax0
658 名前:名無しさん@十周年 New! ▽2件 投稿日:[携] 2009/11/06(金) 00:02:39 ID:vj5jBFpfO 1回目
神知るはいわゆる萌え漫画から一歩ひいた立ち位置で
それがまた面白いと思うんだけど
冷静に美少女ゲームの最新トレンドを分析して
それと現実のギャップを笑う様な二層構造になってる様な
攻略の最後はゲームなんかどうでも良くなって
たり寧ろ関係なくなってるるというw

348名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 00:49:08 ID:NyjymBax0
956 名前:名無しさん@十周年 sage New! ▽1件 投稿日:2009/11/06(金) 00:45:27 ID:nE+zuO2/0 1回目
また無名漫画家の独り言か

981 名前:名無しさん@十周年 New! 投稿日:2009/11/06(金) 00:48:25 ID:wsJrEEnJ0 1回目
サンデー買ってるけど>>1の漫画は読み飛ばしてる。
349名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 00:53:07 ID:NyjymBax0
>>344
むしろこの発言が取り上げられたのにビックリだわ
他の、例えば編集への苦言とかを取り上げるならわかるけど
350名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 01:01:41 ID:NyjymBax0
擁護していたやつは、全員最悪板の連中だったな
「あぶりだし」してみて良くわかった
で、最終的に擁護どころか個人叩きに走ってスレにとっての不要物となる、と

俺はスレタイどおりの話をするように方向修正しつつネガキャンもする、と



まあ最終的に、「この漫画・作者に対して好意的でないやつは多くいる」ってことが分かって良かったな
351名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 06:49:05 ID:VHcrR7SGO
ニュー速+にスレ立ってたね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257444621/

正直本人もびっくりだろうが
考えなしに上から目線の記事書くなよ
もはや完全に人気漫画家気取りかよ
352名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 08:07:48 ID:N1Qwsrxg0
ライブドアのニュース見てこのスレ来たわw

若木態度デカ過ぎwwwwwww
353名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 08:11:28 ID:N1Qwsrxg0
自分用メモ
ニュースの元となったブログのURL
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1186720
354名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 08:37:07 ID:OSjRjVLK0
ずいぶんと態度がでかい野朗だな
355名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 09:03:44 ID:MjV4WhnOO
ニュー速から来ました。
なんでこいつご意見番ぶってんの?
356名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 09:35:49 ID:R5kDSxO5O
読んでないから作品の批判はしないけど、人格批判をしにきました

アルバ第一話は好きだったのにな…
357名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 10:05:59 ID:YfyLqDKr0
>>355
皆から気持ち悪がれて誰もいなくなったから
自分で立てた糞スレでオナニーばっかやっている
初見に人から見たらご意見番に見えるかも

構うとオナニーが加速するからスルー推奨です
358名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 10:23:21 ID:UA83Askh0
>>357
都合よく曲解するなよキチガイ工作員
こいつが言っているのは若木のことだろ

「ご意見番ぶってる」ってところで分かるだろ
信者頭悪すぎ
359名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 10:29:00 ID:UA83Askh0
それに
この流れ見ればわかるが、基本的に若木民喜の人格批判する場だから
キチガイ最低人間はそんなことすら理解できないからキチガイなんだなw
360名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 12:38:49 ID:YfyLqDKr0




















本人登場でオナニー加速中



























361名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 13:02:01 ID:TRAiTbuPO
漫画や作者の擁護していけよ基地害信者w
さすがに今回は擁護はできないだろうけど

ニュー即にも潜在的アンチが多数いたという事実は覆らないしどうでもいいけど

有意義だったなw

次回の失言を待つとしようか
362名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 13:09:06 ID:BT5fIrZP0
この一件で若木の印象が悪化した、もしくは元から印象が良くない
ってことは言えるね

上から目線だと言っていた奴が多かったし
363名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 13:59:05 ID:SxetMjBKO
ID:YfyLqDKr0がバカ過ぎて笑かしてもらった。
こいつは今日はもう書き込まない方がいい。
364名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 14:04:23 ID:TRAiTbuPO
>>363
信者のキチガイさが分かる好例だなw

しかし、若木民喜は自身も「萌えで釣るしかない、才能のない作家」って理解できているんだろうか?

だからこそ「お前が言うな」との批判が多かったんだろうけど
365名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 14:41:52 ID:YfyLqDKr0




















ただいま自演オナニー継続中




























366名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 14:54:01 ID:TRAiTbuPO
携帯は固定IPだから自演できるわけないけどなw
やっぱ馬鹿だこいつ

若木より頭が悪い
そりゃあ騙されて盲目マンセーするわなw
367名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 15:06:00 ID:YfyLqDKr0









自演オナニーの中、まだ馬鹿が構ってくる件w












368名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 15:48:42 ID:SxetMjBKO
ID:YfyLqDKr0よ

もう止めておけ
おまえさんのライフポイントはとっくにゼロだ
369名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 16:08:40 ID:YfyLqDKr0
まともなアンチスレにすればこんな糞荒らししないよw
批判や人格批判だけでなく、はっきりとした改善案も含めて語れよ

ちなみにオレも前回のスミレ編に納得がいかなくて改善案を送ったんだわ
お前にとってスミレ編に足らなかったのはなんだと思う?

まともに答えてくれれば露骨にお前を批判しないから安心してくれ
お前が支持している第1話を元にアンチとして議論しようよ
370名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 16:22:35 ID:YfyLqDKr0
そもそもお前が他の掲示板に迷惑をかけないで
アンチ住人と仲良く交流していればこんなことにはならなかったじゃん
自分と合わない意見を言った人を人格批判してきた結果だぞ

現実で何があるかしらないけど
2ちゃんだけでも皆で楽しく交流しようぜ?
371名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 16:33:56 ID:pRVvvN1J0
改善案なんざいくらでも上のほうに書いてあるから読み直せ
面倒だったらウィキを見ろ
それにここは非常にマトモだ。理由なしの批判的発言が少ないからな
理由なしに「漫画と無関係なこと」で暴れまわるキチガイは消えろ
というかお前アンチじゃなくなるんじゃなかったのか?いなくなっても困らないからさっさと消えろよ自称アンチ君


スミレ編で改善案を言うとしたら、「ちゃんとした筋を通すこと」「理由説明・伏線張りをしっかり行うこと」「各要素を効果的に使うこと」
これらをしっかりしなければならない

例えば、
「ちゃんとした筋を通すこと」: 一話目はいらない。大食い設定が話の本筋に関係ないから。丸々カットしていい
「理由説明・伏線張りをしっかり行うこと」: 最終話でスミレが「親父のラーメン」を作れた理由や、その前提となる伏線を張っていれば違和感なく読めた。
 前にも書いたが、桂馬がスミレのラーメンの試食を通して、「一番初めに食べた『親父のラーメン』と味的に似通った部分がある」と分析していた説明があればよかった。他にも理由を付けようとすれば付けられるだろう
「各要素を効果的に使うこと」: 特に酷かったのが「甘いラーメン」の存在。ただのギャグにしかなっていない。どういう理由でそういった奇抜な設定にしたのか理由がない。
 ただの作者の気紛れ。最終話の最終ページでそれがもう一度ピックアップされていた理由も分からない
372名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 16:50:34 ID:pRVvvN1J0
>>370
アンチ意見言えないなら失せろよ
ここはそういう場じゃない

板違いにもかかわらずエロゲ話で馴れ合ってたキチガイ信者と同レベルだな
373名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:01:20 ID:YfyLqDKr0
だからさっさと消えろよとかいう言い回しが失礼だと感じないのか?
なぜ仲良くなろうとしないんだ?

「ちゃんとした筋を通すこと」:
大食い設定は確かにいらない、だがヒロインの属性としては都合が良かったかもな
それよりも今までにあった攻略の筋がスミレ編にはないことに気づかないか?
それは桂馬が攻略ヒロインに魅力を感じてしまうというお約束の筋だ
まずここが致命的

「理由説明・伏線張りをしっかり行うこと」:
伏線張るのラーメンだけでいいのか?もっと丁寧に書けよ
それ以前にスミレが桂馬に惚れるのが丸ごと抜けているだろ
ここも致命的

「各要素を効果的に使うこと」: 
甘いラーメン以前の問題だろ
各要素ってなんだよ?もっと丁寧に書けよ
一番の失敗要素として考えられるのはスミレ母さんほったらかしが致命的

そして何よりも桂馬がラーメンを好きになっていないのが最悪
例えばかのんのコンサートに魅力を感じてしまっている桂馬が最後にあったのがよかった
少しずつ現実を好きになっていく桂馬という筋はどこにいったんだ?
致命的すぎる

スミレ編は攻略回の筋が全て抜けている
だから 一 番 つ ま ら な く な っ た 攻 略 回 なんだよ


お前はいつも着眼点が幼稚
しかも「理由がわからない」「伏線が〜効果的に〜」と曖昧で幼稚な発言が多すぎ
374名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:12:25 ID:YfyLqDKr0
・・・とお前が失礼な言動だから後半が失礼になってしまったw

まあ次のアンチスレができるまで仲良くしようよ(^^)
375名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:16:14 ID:pRVvvN1J0
別所から部分的に抜粋
この一件で沢山潜在的アンチ作ってそうだな
仮にそれが勘違いだったとしてもw
呪うなら歪曲してタイトル付けた記者を呪うんだな

>>373
ここは仲良くする場ではない。アンチ意見を書く場だ
それにお前が書いている意見も過去何度も議題に出してきたぞ
まずスミレ編のウィキ見て来いよ。「自動的に惚れるヒロイン」とか「母親ほったらかし」、「理想と現実ほったらかし」なんて何度も言われている
お前が見てきてないだけ


ーーーーーーー

えっ?ないと思いますが 11月06日 16:30
普通に男塾とか持ってますが最近の神のみぞ知る世界全く面白くないし読まなくなったハヤテのうんたらにいたっては即飛ばしですけど(´・ω・`)マギは楽しいよマ…

正真正銘の、 11月06日 15:53
バカだと思いますこのなんとかって先生も、ライターもあまりにくだらないのですぐ消すと思うけど

っていうか、この漫画家さんも、、、 11月06日 15:18
なんかストーリーが薄いんだよねうえきの法則と同じ匂いがする絵じゃないんだよ。中身が良ければ客は付いてくるよ。

この人のマンガ自体 11月06日 14:57
そんなに売れていない売る側からすると今はつまらないマンガが多い原因はマンガ雑誌が多すぎるからだと思います週刊、月刊など合わせて約200くら…

頭が悪すぎる… 11月06日 14:53
この先生の思考回路大丈夫なの?いかにも少年マンガしか描けない奴の捻れた思考だよね。絵のことに関しても、なぜ美少女描けないと生き残れないの?、それが(美少女)目…

(´_ゝ`) 11月06日 14:53
好んで美少女キャラの萌え漫画書いてる人が言う台詞だろうかと、ふと思う。アルバトロス書いてたときは、本当はこんなジャンルの漫画よりも女の子とキャッキャウフフの…

誰それ? 11月06日 14:49
ふみ、誰この人?一応昨日サンデー見てみたけど、言うほどでもないような。もっと有名な人(高橋とか、あだちとか。)が言うならわかるけど、イマイチな人に言われたら…

こいつさ 11月06日 14:29
バッカジャネーノ?自分は大物漫画家になったつもりですか、そーですか確かに内容は糞みたいなのしか売れてたいけどなwwwwwwwwwwwwwww

なんだこいつwww 11月06日 14:24
何様ですか?(^ω^)別にそれが全てではないとおもうんだがwwwつか気になるから、この人の漫画を今サンデーで見てみたが、大した絵でもない気が(ryまぁ好みは人それ…

色々と問題が… 11月06日 13:29
とりあえず、クソつまらん漫画を描いてるお前が言うのか…あれで人気漫画家って(笑)

萎えるわぁ… 11月06日 13:03
連載中に公の場でこういう発言はめちゃ萎ーえーるーー。公っつってもブログだし。ファンしか見ないっつーの。本気でユニオン作るなら勝手に作家達と連絡を取ればいいし…
376名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:20:47 ID:YfyLqDKr0
>>375
はぁあ?書いてあるのそれだけだろ?

オレが書いた攻略回の筋はどうした?

今さら必死にwikiに追加するなよ?w

あとアンチ意見の場ならお互い悪口はいけないよなぁ?

オレもしないから二度とするなよw

あとアンチ意見をコピペしても読む気しない

誘導でいいじゃんwww
377名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:20:53 ID:Jq6jDbL90
匿名じゃないミクシィの日記を許可も取らずに転載とかないわ
378名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:28:58 ID:pRVvvN1J0
確実に反感買ってるな
個人的には、別のネタで反感買ってほしかったけどw

ーーーーーーーーー

100歩譲って正論だとしても 11月06日 17:15
少なくとも人気作家ではねーよなお前。そもそも、マギっていう漫画があってだな。

(´・ω・`)がんま 11月06日 12:47
この記事から日記書いてる人のほとんどが同じ批判的意見持ってると思う。漫画=内容>絵だよ(´・ω・`) ゼッタイ確かに最近の新しい漫画がわからない理由はそこかも…

結局この漫画家は他人任せなんじゃない 11月06日 12:45
昔のWingsなんかは新人の質が結構高かったと思う。腐向けになってから読まなくなったけど。読み手の質も落ちているし、業界をこういう方向に導いたのは間違いなくクズ…

(´д`) 11月06日 12:35
記事全部読んでないけどバカじゃん?wwwアンタがそのうち食えなくなるよw

大体コイツの漫画知らねーしww 11月06日 12:27
  内容は間違ってはいない。だがしかし,この漫画家の言ってることは自己の偏見で偏った思想な気がします。 美少女ばっかり書いてある漫画をあっちこっちから単行本…

今日のお前が言うな 11月06日 12:20
汁ゲー専門エロゲーレビューサイト管理人ごときが偉そうに

いやいや 11月06日 12:02
面白い漫画を書けないのを他に責任転嫁してるだけに思えますが

379名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:31:51 ID:YfyLqDKr0
どうした?

>>358>>361>>363>>364>>366>>371>>372にて
オレをキチガイ呼ばわりして人格批判ばかりしているなぁ
アンチ意見を書く場というお前の主張が矛盾しているだろ?

しかも
>【重要】信者一切立入禁止!荒らし行為お断り
>※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に棲み分けてください。

と自らルール立てているのに
↓お前はいつまで他スレを荒らしているの?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252967976/494-499

いいかげんお前の荒らしがうざいしアンチスレが崩壊しているから
オレは糞荒らしをしたんだよ

お前が人としてきちんとしていればこんなことにはならなかった







謝 罪 し ろ よ










380名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:33:38 ID:pRVvvN1J0
>>376
「攻略の筋」という概念を提唱したのはお前だけだし、「現実へのアプローチ」ともかぶってるじゃん
言わんとしていることはわからないでもないがな。つまり、攻略を通しての「現実へのアプローチ」(軽い感情移入のようなもの)がなくなって、無機質な感じや作業感に拍車がかかってるってことだろ?
初めに暴言発していたのはお前の側だし、お前が暴言を発しなければ俺が返すこともない
381名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:37:51 ID:YfyLqDKr0
>>380
じゃ、オレもお前が>>379について
「スマン」とか軽いノリでもいいから謝ればいいよ
もちろん他スレを荒らすのは恥ずかしいからやめてほしいけど

で、無駄に上から目線で
「言わんとしていることはわからないでもないがな。」って
共感するのかしないのかどっちやねんw

素直に「それはある」とか普通に会話始めようぜ
382名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:38:06 ID:pRVvvN1J0
荒らしと化したので放置でいいな

個人的に、今回の記事で引っかかったのは

>今でも、マンガは自律的アートの世界になってきてる。アートになると文化としては一段落ちてしまう。

の一文だな
アートより漫画のほうが一段階上の文化なんですか
アートに携わってる人からしたらどう受け止められるのやら
こういったサラッとした一文だけでも、若木民喜が生来の気質として持っている底意地の悪さが良くわかる
383名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:39:23 ID:pRVvvN1J0
>>381
ああ、よくわからないけど
勘違いして信者認定したことは謝るよ
悪かった

ただ、紛らわしかっただけなんだけどな
384名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:39:32 ID:YfyLqDKr0
>>382
おーいw
>>381読んだか?
385名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:41:05 ID:pRVvvN1J0
>>377
2chでは日常茶飯事
べるぜの一件もそうだったろ
386名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:41:08 ID:YfyLqDKr0
>>383
ああ・・・お互い書き込むのが同じタイミングになっているのね

申し訳ない・・・・・
387名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:46:13 ID:hQbwX/ko0
腐化する前のWingsっておまいくつだ
388名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 17:58:35 ID:pRVvvN1J0
ざっと見たけど

大半は中立意見だが

「何言ってんのこいつ?同意できない」(誤解も含む)
「お前の漫画も(特に最近)面白くねえだろ」
「誰こいつ?大物でもないのに偉そう」
という意見が意外と多いな

中には賛同している人もいるが、数は多くない

若木にとってはいい迷惑だったろうけど、誤解されうる記事を書いてる若木も悪いな。おまけにアート文化を暗に貶しているところもあるし、自業自得だ
というか現役作家がこんな発言すること自体が異常。しかも悲しいことに大御所ではないし
389名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:15:12 ID:YfyLqDKr0
自分で首を絞めてどうする若木・・・
390名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:15:29 ID:NIs6EsrBO
これだけは言える

ブログ書く暇があるならマンガ描け
391名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:22:09 ID:frF68Ghz0
久々に来たら神のみ関係のスレがカオスになっててワロタ
信者とアンチと、さらに変な粘着がいてグチャグチャになってるって事でいいのか?
392名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:24:57 ID:NIs6EsrBO
つかニュー速スレで、誰かどさくさに紛れてオニデレつまんねとか書いてやがるw
393名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:27:09 ID:TRAiTbuPO
匿名で意見出すならまだしも
公のブログでやるのが間違い

自分の立場を弁えていない
394名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:27:37 ID:NIs6EsrBO
しかし、これが既に何本もヒットを飛ばした作家なら、言葉の重みが違うんだろうけど…いかんせん、ふぅっと吹いたら飛んでいってしまうような作家に言われても説得力が0という悲しい結果に
395名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:36:01 ID:3Cwe4AFhP
当人は立派なこと言ってるつもりなんだろうけど
全くの的外れだから笑えるwww
やるおがキリッてなってるAAみたいw
396名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 18:43:14 ID:NIs6EsrBO
というか、少年サンデーの場合はマンガがつまんないのもあるが、編集部にろくなやつがいないという印象を持たれたからな雷句騒動で。冠一派がはばをきかせてるというw

発行部数が60万きるんじゃないかな、来年には…
397名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 20:52:33 ID:R5kDSxO5O
>>392
オニデレつまんなくなったなぁ、と言いたいとこだがスレチだからやめておくよ
398名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 21:05:45 ID:frF68Ghz0
オニデレとみつどもえって絵似てるよね
399名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 22:24:50 ID:MA0QvJkq0
例え誤解を生んでしまったとしても
自分の蒔いた種であることに変わりないから仕方ないね

ネット層を敵に回したらこの人の漫画やばいんじゃないの?
400名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 22:47:09 ID:341JCt+NO
>>ID:pRVvvN1J0

前回言い忘れたけど、本スレに長々とコピペするのはやめといた方がいい。
内容の是非とかに関わらず、建前だけでも本スレとアンチスレは住み分けるべきだと思う。
何より、そういうやり方は他スレ突撃して暴れてる信者(もはや信者と呼ぶことすら烏滸がましいが)と同じレベルに堕ちる行為だ。

あとこちらでの全コピペも余程のことがない限り必要ないと思う。
普通のスレとかならURL提示すれば一発だし、寿命の短いスレならログ保存すればいいし。

折角こちらでは普通の文章にしているのだから、向こうには書かず、こちらのスレにたまにwiki貼る程度にして
ここで粛々と議論すればいいんじゃないかな。
どうせ向こうの連中は他スレも含めて四六時中監視してるし、まともな人間であれば
荒らし擁護したり他人を人格障害者認定し、挙句の果てに
避難所と称したIP抜きやってるあの連中が逝かれてるのは見ればわかるから

向こうの連中とは違って君は理性のある判断ができるようだから、
俺の言っていることの意味もわかってくれることと思う。

ついでに。区切り線を使うときは「ー」より
破線なら-(半角マイナス)とか実線なら─か━(罫線)で作ると見やすいよ。
それと過度の行空け・スペースは内容に関わらず心証悪くなるからこれもおすすめしない。
なにより読みづらくなる。

長文失礼
401名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 23:05:46 ID:NqeB4toN0
>他スレを四六時中監視
>荒らし擁護
>他人を人格障害者認定
>IP抜き

ギャグ?
402名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 23:15:59 ID:rDBCw65Y0
ちょっと古いブログの記事なんだけど、
癪に障る一言


・ニコ動のうp主を見下した発言
2009.10.25
ニコ動なんかは、やってることの多くは正直クラブサンデーの漫画以下だと思う。
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20091025


動画と少年漫画でジャンルがかなり大きくズレてるにもかかわらず
一緒くたにして見下しやがった
これはニコ動の大部分のうp主を愚弄してるだろ
失言集に加えておいてくれないか
403名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 23:23:47 ID:oQ6I1eHc0
何気にクラブサンデーまで見下したような書き方だな
404名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 23:25:57 ID:5sq8AxzD0
>>400
今のところ呑めるのは長々とコピペくらいかな
短いコピペは抑止力としてするかも
全コピペはまとめのためにしてる。もう少しスマートにするかもしれないが
区切り線は変換が面倒なので「ー」で

>>401
>他スレを四六時中監視
>荒らし擁護
>他人を人格障害者認定
>IP抜き

事実だな

>>402
了解
こいつは相変わらず、一々発言に棘があるな
405名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/06(金) 23:53:17 ID:341JCt+NO
>>404
そうか。わかってくれて嬉しい。

読みやすい文章というのは内容の説得力を引き上げることもできるから
これについてもあまり面倒くさがらずに考えておいてくれるとありがたい。
406名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 00:07:53 ID:idz0ht450
>>402
今回の場合、ネットの便利性を比べているみたいだけど

>ネットの世界は極めて残酷で、欲しい情報以外の情報に誰も関心がない。
>雑誌なら発生する「せっかく買ったんだからついでに読んでおくか」みたいな、
>「ついで」がない。雑誌だったら勢いでコナンの次のマンガも読むことがあっても、
>ネットではコナンの隣にあるマンガを読むことはまずない。
>サンデースーパーなんかが担っていた「有名作家と抱き合わせて新人作家を紹介する」という方式は、
>ネットでは機能しない。その上でどうやって、新人作家の魅力を紹介するのか・・・
>「ついで」をどうやって生み出すのか・・・?Amazonのように作品をクリックすると、
>類似の作品をお薦めしてくる機能みたいなのは基本の手だと思うけど、
>(才能のあるなし関係なく)コンテンツとしてのヒキが弱い新人作家の紹介は、
>それでもまだ足りないだろう。でも、例えばニコ動なんかは、
>やってることの多くは正直クラブサンデーの漫画以下だと思う。
>でも、あれだけ盛り上がっているし、ランキングの上から見ていこうかな・・・
>タグを辿って行こうかな・・・という「ついで」を生み出してる。なぜか?
>それは他ではできないものなのかな?検索性と一緒に、
>サイトのインフラを使って「読み方」や「遊び方」も同時に提示できるか・・・?
>ビューワーソフトの機能で色々な遊びができそうなんだけどなあ・・・?
>なんてこと、よく考える。
407名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 00:31:59 ID:Gg0QBRYD0
>>406
いや、そうでもない

>例えばニコ動なんかは、やってることの多くは正直クラブサンデーの漫画以下だと思う。
これは、単純に
>例えばニコ動なんかは、やってることの多く(コンテンツ、つまり動画内容)は正直クラブサンデーの漫画以下だと思う。(でも、コンテンツどうしに「ついで」があるから他のコンテンツに興味が引かれて云々、つまりシステムはいい)
ってことになる

全体としては「『ついで』を生み出す検索性」についての話だけれども
ニコ動を批判している部分はそのままそっくり変わらん。持ち上げるために一旦貶したようにも見えるし
408名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 01:55:49 ID:UisZjT6sO
口だけの雑魚作家のくせに
あろうことか上から目線発言を連発するとはいい度胸だよ
ネット層から敵視されてもしかたない
因果応報ってやつだ
409名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 02:16:42 ID:ze2UA/qnO
そろそろテンプレとして
ワンピアンチスレみたいに漫画のクソっぷりを分かりやすく解説した物と
ブログ失言集を作る時だな

漫画の内容とか印象薄くてもう忘れちまったよ
410名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 02:20:57 ID:ze2UA/qnO
>>406
適当に「俺は難しいこと考えてるんだぜ」って
むずかしいことばのにっき を書きたいだけに思えてくるなw
411名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 04:28:34 ID:UeDwOejFP
俺のオナニーのやり方は、ちょっと人とは違うんだぜ?

それがPERO STYLE
412名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 13:02:55 ID:0IRzWCGT0
せめて絵はもっと丁寧に描いてくれよ

ここ2週読んで特に思った
デフォルメしすぎだ
413名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 14:27:41 ID:ENn8zyhn0
アンチは人気のパロメーターって言葉を知ってるか?お前等
414名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 14:50:14 ID:HGms5ReTO
その理論だと亀田は超人気ボクサーだな
アンチの数は知名度のバロメーターにはなっても
人気には直結しないよ
415名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 15:38:36 ID:0i0HMwBi0
ニュー即には知らない人も多いみたいだが
416名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 17:51:17 ID:UisZjT6sO
最後に表紙を飾ったのはいつだっけか?
巻頭で表紙がグラビアってパターンは多いけど、表紙を飾るのは滅多になかったはず

これが表紙だと売れ行き悪くなんのかね?
だったら納得するけど
417名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 20:42:29 ID:cdRJtSuf0
味噌スープ
418名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:01:16 ID:v/ZwboBu0
ネタない様子なので、ニュー即まとめ投下
要約も重要だとは思うが、原文を尊重するため改変は最小限に留めておくことに
URL貼ればいいという意見もあるが、それだけでは叩きレスが見つけにくいため、それぞれ抜粋してまとめている
重複する部分もある

まず、作者及び作者の発言叩き(誤解も含む)
元々反感を買いやすい人ということもあり(前評判が酷いということもあり)、
今回の一件で知名度こそ上がったが、悪印象を持った人は多いだろうな
「作者・作品を知らない」という人も非常に多かった

ーーーーーーーーーーーー

32 2009/11/06金 03:25:43 R1fWbO720 1
 >若木民喜
誰?

51 2009/11/06金 03:32:49 sghIFZak0 1
なんでサンデーって、
この前の雷句といい、こいつといい、漫画で語らずに、ブログで語っちゃう奴ばっかなの?w

65 2009/11/06金 03:39:06 nOAP+ZSN0 2
 >>51
この人はもともとネット出身の漫画家で、
自分のサイトでエロゲーのレビューをやっていた人

81 2009/11/06金 03:46:26 2q5Ks0fS0 1
そりゃサンデーは萌えに頼るしか無いんだろうが、
漫画全体を見渡すと、ある程度住み分けがされてる気がするんだがな。
まぁ、若木や畑に言われたらおしまいだ。

149 2009/11/06金 04:27:55 eck/2+Se0 1
で、
こいつの書いてる漫画は面白いのか
っつー話だ

182 2009/11/06金 05:21:56 r6iN2ytU0 1
こんな奴に言われたくないよなー。面白い漫画あるんだし

287 携 2009/11/06金 06:42:52 gosPgkyAO 1
自分の糞つまらん漫画読み直せよこの作者wブログでコジキアピールしと人気出たくせにw

295 2009/11/06金 06:53:06 iBS+oQf8P 1
エロゲカウントダウンのPEROさんも大口叩ける身分になったんだなwコピーしたエロゲで蓄積したネタが尽きたらどうするんだろう

319 携 2009/11/06金 07:11:50 goB8cHSyO 1
20年以上サンデー買ってるが
この漫画家の作品読んだことない

345 2009/11/06金 07:23:50 iBS+oQf8P 3
 >>340
美鳥とPEROの漫画を一緒にすんなよ
クソが

423 携 2009/11/06金 07:47:53 7SM5YMh8O 2
この人あんまり好きじゃ無いんだよね。アルバトロスのときは元素使う癖にその性質思いっ切り無視してたし。現実のもの使うなら、ウルトラマンみたいにそれっぽい感じに嘘こいて欲しいな。

470 携 2009/11/06金 08:01:43 OK4DvJhgO 1
 >>1
自分の引き出しが少ないだけだろ。萌えなんて所詮一部の狭い世界で盛り上がってるだけだからな
419名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:02:10 ID:v/ZwboBu0
489 携 2009/11/06金 08:06:42 cE+IC3xtO 1
打ち切り常連のこの人が言っても
説得力ないねぇ

492 携 2009/11/06金 08:07:13 0ssAaU0mO 1
スレタイで
若木特定余裕でした

496 2009/11/06金 08:08:15 heTn8iCr0 1
誰が
人気漫画家だって?

503 2009/11/06金 08:10:10 jm5PTJwf0 1
下積み長かったし、今後も安定してるとは思えないし、自虐にしか見えないよ。アルバトロス読者としてはね。

557 携 2009/11/06金 08:20:24 CTb4cCaxO 3
 >>515-516
業界の心配のようにいっているが
要は「自分はこの流れでは食えなくなる、それなら昔風漫画が復古して業界全体が潤えば楽に食えるはず!」という馬鹿の寝言

567 携 2009/11/06金 08:22:08 0ssAaU0mO 2
サンデーは未だ大御所クラスがぼちぼち連載しているからな
居なくなったらたみーに畑じゃ確かに先細り…。最近の新連載はなんかあれだし

586 2009/11/06金 08:25:12 HR1V3T8g0 1
小学館は最下層だろ。
集英社>小学館に気付いたが、講談社>集英社に気付けない若木さんが可哀想です><

593 携 2009/11/06金 08:26:20 2f+VlV8DO 1
この作者は神しるでいきなりヒットしちゃったからなあ・・・・・・・・・

616 2009/11/06金 08:30:57 /yQyYaZE0 1
こいつの言う漫画界って
狭すぎるんじゃないの?

623 携 2009/11/06金 08:32:17 Wt4TawEUO 1
二流の漫画家がメジャー誌で食っていくにはって話でしょ
自分の狭い見聞で世界を知った気になって語る。典型的な中二

645 携 2009/11/06金 08:37:05 +U2QchwtO 1
こいつが言いたいのは、漫画自体がビジネス化してエンターテイメント性がないと売れなくなったって事。
んな事はずいぶん前から言われてるから分かっとるわ!
お前に女の子以外の話描かせたら面白いもん描けないだろ。
話のスジがワンパターンで、一度読んだら忘れるようなクソみたいな漫画書いてる奴にこんな事言われたら
他の漫画家もムッとしてると思うわ。思い上がるなよ!

戸田誠治みたいに売れなくても面白い漫画はある。
あれ、ドラマ化すればすごい面白い話になると思うんだわ。

676 2009/11/06金 08:46:00 Gb6itERl0 1
今のサンデーの腐敗の象徴だな
なにこの萌え豚

705 携 2009/11/06金 08:53:14 1vCIbFLeO 1
 >>1
誤>特に、エロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる

正>オレは、エロパロ美少年美少女を描かないと食っていけないレベル
420名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:03:33 ID:v/ZwboBu0
713 携 2009/11/06金 08:59:24 65uc6YH7O 1
この人
サンデー見捨てないでとか言うてた人だよな?

何でこんな偉そうなん?
絵もある程度見れるものでないとあかんけど、ストーリーありきじゃないの?
作者の自己投影とか、キャラマンセーなやつとかの方が要らんわw

と、サンデーGXを読んでる俺が通りますよ

736 2009/11/06金 09:12:28 FuPkBGc50 1
つか新人は画力が無さ杉で、萌え絵で誤魔化さないと売れないだけだろ。特に>>1のやつとか

758 2009/11/06金 09:23:26 tVAyzplE0 1
「へうげもの」を例に挙げるだけで粉砕されるようなアホなことを堂々と言えるなんて。こいつ漫画家やめた方がいいよ。

760 2009/11/06金 09:24:13 n1AEYXow0 1
こいつと畑が
サンデーを殺した

814 携 2009/11/06金 09:46:40 0nYnE/qOO 1
若木センセー
しゃべりすぎ

834 携 2009/11/06金 09:55:15 G96ZM9URO 1
誰だかわからん、
作品も見たことがないわ
所詮サンデーだよな、
学校にサンデーなんか持ってきたら全員から笑われるよ

863 携 2009/11/06金 10:09:23 6WFcnDO+O 2
こいつの描く漫画のストーリーは駄目すぎる。それにも関わらずそこそこ売れる

つまり、美少女絵はオタクを騙すために重要!!
なるほど、こういうことか

873 2009/11/06金 10:13:34 FgY6Me4O0 2
結論:
世の中超大ヒット漫画の“全部”がエロ萌え美少女とは無関係な作品ばかりw

937 2009/11/06金 10:31:14 ZxiI4Cce0 3
萌え漫画家って、総じて才能が無さそうなのはなんでなんだろうか、と考えれば分かるね。
才能がないからこういう方向に逃げたんだな、と。
こいつの漫画見ても良く分かる。

947 2009/11/06金 10:34:03 nA6tEnhI0 1
京大出てこんな漫画描いているんだもんな。
東大出て美少女が全裸巨大化して宇宙人を惨殺する漫画描いている人もいるけど。

988 2009/11/06金 10:45:22 ZxiI4Cce0 5
 >>979
若木も
初めのころはそれなりに謙虚だったんだぜ?
謙虚なふりをしていただけだったんだけどなw

28 2009/11/06金 17:27:12 cbR85yFM0 1
そもそも、この人レベルのカスヒット作品で、漫画をわかったような口叩かれてもねぇ…

サンデー自体が部数激減してて、新規のヒット作もほとんどない現状じゃ、何の説得力もない
421名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:05:12 ID:v/ZwboBu0
31 携 2009/11/06金 17:28:52 e2GPK1TbO 1
テンプレート集みたいな
中身の無いマンガ書いてる癖に…


36 2009/11/06金 17:32:14 iBS+oQf8P 1
エロゲカウントダウンというエロゲーサイトを運営してたPERO君も、
大先生発言できるようになったんですねw

40 2009/11/06金 17:34:17 vEahN4uV0 1
>>30
コイツや畑みたいなギャルゲ脳の奴が描いてるから
売り上げが落ちてくんだろ
もっと広い層に向かって描けよっカスッ

43 2009/11/06金 17:35:19 1bZWJFsd0 1
自己批判乙というか、お前がいうなというか。

50 2009/11/06金 17:38:28 GZUSEenq0 1
>>38
つまり
自分は食っていけなくなる
ってことですね

97 2009/11/06金 18:03:59 E/VlVPnX0 1
なにこいつ、板垣ディスってんの?
それより
どこかで見たような萌絵しか描けない無能の方が
食っていけなくなると思うんだが

108 2009/11/06金 18:10:23 iy1BpkzU0 1
自分だけの話を、さも世界の常識のように話す奴も大概アレだが、それを真に受けるやつはもっと阿呆だ

112 2009/11/06金 18:11:30 uc3mbxpE0 2
この人の漫画ってそこまで面白いの?萌えだから売れてるのかねー?

133 2009/11/06金 18:25:48 MDXDPJnL0 1
 >>1
要するに何が言いたいんだこの人
萌え美少女描いてオタを釣っても
一般でのヲタの数なんて少ないから
それこそ商業じゃやってけねーと思うが

145 携 2009/11/06金 18:29:06 8pVWde2tO 1
ちょくちょくサンデー読んでるが、こんな漫画家いたなんて今まで知らんかったぞ。人気なのか本当に。

151 携 2009/11/06金 18:32:43 h72tnwHYO 1
自分なんかが
サンデーで連載出来てる事への
自虐か

158 2009/11/06金 18:35:26 M47e7bUR0 2
この人、自ら連載終了して今の路線を辞めるか、出来なきゃ引退すべきじゃね。

166 携 2009/11/06金 18:42:58 UOjBTqlBO 1
人気漫画って、読んだことなくても
タイトルか作者名聞けばなんとなくわかるやつのことだと思うけど。

誰?何?
422名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:06:27 ID:v/ZwboBu0
166 携 2009/11/06金 18:42:58 UOjBTqlBO 1
人気漫画って、読んだことなくても
タイトルか作者名聞けばなんとなくわかるやつのことだと思うけど。

誰?何?

168 2009/11/06金 18:43:37 lThqcykT0 1
要するに人気漫画を描く実力が無い三流漫画家だから、適当に美少年美少女とやらをたくさん出して薄っぺらい人気取りに走らないと食べていけないって事?

美少女を描けないと人気が取れないってのは、漫画家としての敗北宣言にしか聞こえないけど
ワンピとか鋼とか女なんてほとんどいねーじゃん。出てくるのオッサンばっかだし

186 2009/11/06金 18:51:39 JUanXdeH0 1
若木民喜?
だれ?

188 2009/11/06金 18:51:57 iBS+oQf8P 5
 >>184
本日の「お前が言うなスレ」だから

233 携 2009/11/06金 19:10:45 HjY4fKbHO 1
こいつがいいたいのは
自分みたいなつまらなくても萌え絵の漫画で連載出来てて、そのまま萌え絵じゃないと売れないような漫画界はダメ
って自虐的な批判がしたいのに
なんで作者が叩かれてるんだよww
記事ちゃんと読めww

297 2009/11/06金 19:50:48 hedvct0I0 1
少年サンデーという、小さな世界での出来事を漫画界全体の衰退と言っちゃう頭の悪さ。アシスタントからやり直してこいよw

309 携 2009/11/06金 20:07:05 +QJ7wAcVO 1
美少女"しか"書けないマンガ家は
消えていいよ

340 2009/11/06金 20:29:03 qQeDyPKM0 1
ttp://fx.104ban.com/up/src/up8554.jpg

若木は
こんなことを考えている基地外。

438 2009/11/06金 21:07:33 Hp6XfJ+m0 2
若木とか畑は
「自分たちが雑誌のメイン扱いされてる現状」
に危機感を覚えてるんだろうな。

439 携 2009/11/06金 21:08:02 pRZOWu78O 4
>>434
確かデビュー前に
エロゲ評論サイトとかやってた人じゃなかった?
引いたと言うかひねた見方が巧いんだろうね。

473 2009/11/06金 21:14:50 zcE5FM+H0 1
若木が人気漫画家とか
何の冗談だよ

491 携 2009/11/06金 21:21:58 3w6VDmgQO 1
「それだけ」(美少女だけ)の奴に言われてもなあ
423名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:07:37 ID:v/ZwboBu0
491 携 2009/11/06金 21:21:58 3w6VDmgQO 1
「それだけ」(美少女だけ)の奴に言われてもなあ

493 携 2009/11/06金 21:24:25 pRZOWu78O 7
 >>488
もしかして作り手側さん来てくれた?消費してるぜちゃんと
アルバトロスの人は、漫画自体つまんないから買わないけど

589 2009/11/06金 22:04:31 2auh9Pna0 1
こいつ、確かにデビューいきなり絵がきれいだったが、話が流行に媚びすぎて読むに堪えなかった。
俺がサンデーの購読をやめる契機になった作品のひとつ。

602 2009/11/06金 22:11:31 r6iN2ytU0 1
ずいぶん単純な分析だな。編集の人間に任せたほうがいいよ。漫画家が考えるとろくなことにならない

621 2009/11/06金 22:21:01 CqkXeK9B0 1
というか、まずこいつの漫画から打ち切りにするべきだな。それならこいつも本望だろう
何せ、こいつの漫画もつまんねーし

638 2009/11/06金 22:27:09 CqkXeK9B0 2
 >>627
ハヤテや神のみの
どこが面白いのか理解不能なんだけど

642 2009/11/06金 22:28:22 taqRRENW0 4
 >>627
神のみ以外は同意。
神のみは…なんつーか話以前に絵が生理的に駄目だ。アルバトロスのころのちょっと濃ゆい絵柄のほうが好きだったな

マギは最初ヒロインポジかと思った女があまりに野暮ったくて驚いた
萌えるとか萌えれないとかいうレベルじゃない。話自体はちょっとベタ過ぎる面もあるが面白いな

656 2009/11/06金 22:32:10 CqkXeK9B0 3
 >>642
話もつまんねーだろ。ベタっていうか起伏がない
ま、サンデーなんてそんなクソ漫画しかないけどな

664 2009/11/06金 22:34:45 CqkXeK9B0 4
 >>659
男臭い漫画ってか「少年漫画」なwwww
サンデーに少年漫画なんかほとんどねえし。ジャンプを見習えよ
もちろん
こいつの漫画も少年漫画じゃないけどな

671 2009/11/06金 22:37:08 CqkXeK9B0 5
 >>665
サンデー廃刊の危機だな。終わった

ハヤテとか神のみとかが売れているとか、そこがまずおかしいんだよ
バトル漫画とスポーツ漫画っていうか
少年漫画を増やせってーの

686 2009/11/06金 22:41:43 YIqguXWh0 1
こいつの漫画から打ち切ればいいんじゃね?こいつも本望だろ

715 2009/11/06金 22:49:08 TxMYT15Y0 1
論理が萌え特有の視野狭窄だな。つまんねーマンガ描かずエロゲやってりゃいいのに。
424名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:09:11 ID:v/ZwboBu0
732 2009/11/06金 22:54:46 7ZAswtCV0 1
頭良いわりに誤解されそうな文章書くひとだな。小説じゃなくて漫画で正解だわ

737 2009/11/06金 22:55:42 ScYSTdEX0 2
 >>700
若木や畑の漫画なんて、まんま萌えオタ狙いでちっとも面白くないからな。自覚ある分だけいいけどさ

749 2009/11/06金 22:58:29 BtMiV3fC0 1
  誰誰誰誰     誰    誰        誰誰誰誰誰
           誰    誰        誰       誰
誰誰誰誰誰誰 誰誰誰誰誰誰誰誰    誰         誰
         誰 .誰   誰           誰         誰
  誰誰誰誰     誰   誰                 誰
               誰誰誰誰誰誰            誰誰
  誰誰誰誰     誰   誰              誰
               誰   誰             誰
 誰誰誰誰誰    誰誰誰誰誰誰              誰
 誰      誰    誰   誰
 誰      誰    誰   誰                 誰
 誰誰誰誰誰    誰誰誰誰誰誰誰         .誰誰

755 2009/11/06金 22:59:47 ScYSTdEX0 3
 >>732
こいつの漫画もつまんねえしなー

それでも無駄に口だけはでかいから困る。何様なんだこの漫画家は

805 携 2009/11/06金 23:18:05 pRZOWu78O 24
 >>797
この神のみやアルバトロス描いてる人の、ただの願望なんじゃないかという気もしてきた
「萌えキャラだけで載ってる俺SUGEEEEEE!これからは俺らのジャンルがここのメインになるんだぜえ」 的な

812 2009/11/06金 23:19:51 M47e7bUR0 14
たまたま萌えキャラだけしか売りがない自分が、中途半端に売れて、勘違いしているだけのような。

851 携 2009/11/06金 23:47:53 7h6Ulq1hO 3
俺が言ってるのは広義の萌えの方かな。大雑把に言えば好ましく思えばそれが萌え。
狭義の萌えは>>809の最後の行がわかりやすいのかな。これが人によっては嫌悪の対象になったりするわけだけど。

俺は萌え(狭義)漫画は嫌いじゃないし面白いと思えばなんでもイケる口だが、神知るについてはどうも作者に失言癖が目立つのが気になるのと、
信者(仮)がキモくて嫌いだw

作品そのものは前述の通り「よくある萌え漫画」って感じで、よく言えばゆるく読める、悪く言えばこれといって中身がない、という印象。とりあえず俺の中では。

漫画界の未来について真剣に考えるのは悪いことじゃないけど、>>1のような考えは気にしすぎだと思うけどね。

画風の流行り廃りはあっても、最終的に残るのはやっぱり中身のある作品。
今は(狭義)萌えのような画風が好まれやすいってだけで、時間がたてばまたブーム(笑)も変わるだろうと思う。

862 2009/11/06(金) 23:55:12 hr9eUgjk0 1
スレタイ見た瞬間、
たみーだなとわかってしまった

875 2009/11/07 00:05:14 mNslBKbk0 1
こいつはまず人間としてまともじゃない。上から目線が酷すぎる
425名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:10:37 ID:v/ZwboBu0
891 2009/11/07 00:14:28 W6jaesgm0 1
 >>878
大した事無い漫画家に
「ボクみたいな漫画家は多分淘汰されなきゃ」、
とか気取られるとムカつくじゃん

892 2009/11/07 00:15:20 pCXt+Pad0 1
 >>883
ある意味叩かれて当然だろ。
分析が間違っている上、その捉え方自体、自分の読者すらバカにしている。

で、結論も自分がどうにかするとかじゃなくて、他人任せで「こうなったら自分も生き残れてラッキー」みたいな良い草だもの。

896 携 2009/11/07 00:17:58 9ztXWM61O 1
誰だこいつ?エロパロなんかレベル低いカスがするもんだ
それなら福本はどうなる?一回か美少女がでてきたか?

899 2009/11/07 00:19:48 Tx0NlYDj0 4
若木の女キャラは
美少女じゃなくて萌え女。

906 2009/11/07 00:25:01 mNslBKbk0 2
サンデー編集はサンデーのために
こいつら萌えキモ作家打ち切ったほうがいいだろ

928 2009/11/07 00:39:44 mNslBKbk0 3
最終10万部未満の作家なのに、態度がでかすぎる

こういう上から目線の発言で注目浴びるより、面白い漫画描いて注目浴びてみせろっつーのwwwwwwwwww

931 2009/11/07 00:43:20 54aaRpsj0 2
 >>928
京大だから
それ以下の編集者とか出版社も
自然に馬鹿にしてんだろうな

939 2009/11/07 00:48:42 QuiK/9QJ0 3
 >>928
京大出ていたって、マンガ家業界では大したネタにならない
この人は以前、「連載しても食えない」と愚痴こぼしてたはず。明らかな域で卑屈な方かと

943 2009/11/07 00:51:59 QLDgNQ2+0 1
今まで名前くらいしか聞いたことのなかったこの人の絵を、この件で初めて興味を持って見てみたけど…
はっきり言って今どきの美少女絵からすると
ちょっと古い感じだなあとしか思えなかった。

944 2009/11/07 00:53:31 mNslBKbk0 4
 >>931
このクソ漫画家にかかったら世の中のありとあらゆるものが批判対象だろwwwいつか痛いしっぺ返しが来るよ

950 2009/11/07 00:58:15 sro7AZ2H0 1
「実力無いから美少女描いてオタ釣らないと食っていけない」
の間違いでは

953 2009/11/07 01:01:25 mNslBKbk0 5
 >>950
こいつは実力ないよ。こいつの漫画クソだし
426名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:12:08 ID:v/ZwboBu0
953 2009/11/07 01:01:25 mNslBKbk0 5
 >>950
こいつは実力ないよ。こいつの漫画クソだし

963 2009/11/07 01:09:01 sro7AZ2H0 2
 >>955
それ書いてる本人がオタ向け漫画描いてる作家なんでしょ?
別に間違って無いのでは

976 2009/11/07 01:17:57 mNslBKbk0 6
 >>963
一ついうとしたら、「こいつは漫画の才能がないから、オタを騙して扶養してもらってる」それだけ

989 2009/11/07 01:22:30 4jkiHeAYP 1
サンデーに居るからこそだなこの意見。懸念の症状が一番顕著にでててそして一番脱出できなそうな少年サンデー

6 2009/11/07 02:20:33 YyAhO5nq0 1
 >「特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる(今でも食っていけないけ
ど)。

こいつにとって「マンガ」ってのは
少年誌と角川系萌え雑誌だけなんかw
成年誌や青年誌を読んだこともないのか?

13 2009/11/07 02:41:20 Or+XOTLH0 1
というか、
まずコイツの漫画を知らないわけだが

18 2009/11/07 02:54:47 Uy693wK0P 1
「お前が言うな」ってフレーズを、
それこそ「お前が言うな」って連中が使う滑稽話

23 2009/11/07 03:02:31 StWNw4zm0 1
>>1
人気作家ではありえない作家が業界批判ですかw
憂慮すべきは文化を生み出すべき土壌がなくなってしまうことですが、著作物に金を払う国民性がなくならない限りにおいて杞憂でしょうw

26 2009/11/07 03:06:29 HfF6NbgX0 1
まあハヤテが看板なんて悲惨な状況のサンデーにいれば、これくらいは言いたくなるんじゃねーの。必然的にコイツの作品はそれ以下ってことだけど。

30 2009/11/07 03:11:14 v7LrD/vW0 1
ジャンプで描いてから言え

41 携 2009/11/07 03:16:47 euR0tXvqO 1
むしろ、美少女ばかり描く作家ばかりになったらいかんよって事をこの人は言ってるんじゃないの?
スレタイに違和感を感じるよ

この人もアルバトロスはまだ少年漫画っぽかったのに、あれはあまり受けなかったようだしな…
開き直って萌え萌え路線にしたら当たったってのも複雑だろうなあ…実際この人の美少女絵は可愛いと思うけど

42 2009/11/07 03:17:05 AVoAL70u0 1
 >>1
<若木先生の業界に対する不安と提案>
あと10回くらい自分の考えをなぞって、
紙に書いて、それを10回くらい読み直して、
多角的な視点から見つめ直して、推敲に推敲を重ねてみればいいよ

姿勢は評価するけど、あまりに安直すぎw
427名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:13:57 ID:v/ZwboBu0
42 2009/11/07 03:17:05 AVoAL70u0 1
 >>1
<若木先生の業界に対する不安と提案>
あと10回くらい自分の考えをなぞって、
紙に書いて、それを10回くらい読み直して、
多角的な視点から見つめ直して、推敲に推敲を重ねてみればいいよ

姿勢は評価するけど、あまりに安直すぎw

50 2009/11/07 03:22:10 pO7vs8Fe0 1
少年サンデー自体が人気がないのに、少年サンデーで連載する人気漫画家とは?

55 2009/11/07 03:24:13 EAToDqu00 1
まずは面白い漫画を描け。話はそれからだ

100 2009/11/07 04:08:20 lXdpTpt20 1
 >>1
お前が読んでる雑誌が
萌え萌え雑誌なだけだろと言いたい

105 2009/11/07 04:16:04 TGhw3qpQ0 1
言ってることと
やってることが
正反対なんだが

123 2009/11/07 04:41:23 4kk4tL8m0 1
エロゲカウントダウンでオナニー丸出しの文章書いて満足してたPEROさんも、大上段から見下したモノ言える立場になったんだねw

124 2009/11/07 04:41:34 BNbfu0Ia0 1
 >>120
畑とか若木が自分達が萌え漫画が大好きで萌え漫画ばっかり読んでるだけなのに、それが世間全体でも一般的なことなんだと勝手に勘違いして心配しているだけだから安心して

189 携 2009/11/07 06:47:25 THjDtAmIO 1
こいつの描くマンガを面白いと感じるやつなんているのか?
なんだよこの傲慢野郎は。コメンテーター気取りもいいとこだな

193 携 2009/11/07 06:52:44 THjDtAmIO 2
こいつは「俺は才能がないから、美少女描いてオタク騙して商売するしかないんです」って自分で認めてるようなもんじゃねーか
こいつは笑える

197 2009/11/07 07:05:42 Vj+1lWai0 1
この作者野放しにすると、馬鹿な上から目線発言連発するから、打ち切りに追い込んだほうがいいな
それがサンデーのためにもなるんじゃね?こんな作家がいるような漫画雑誌終わってるだろ

200 2009/11/07 07:10:22 zBb/lZIJ0 1
 >>1
いかにも売れない漫画家らしいお言葉。絵が描ける画けないって、前提以前だろ 付加価値ですら無い
ラノベの表紙でも書いてろ

202 2009/11/07 07:11:34 MWVS9NT+0 1
ttp://www.megaupload.com/?d=H6JYNCVG
この作家が描いている漫画は、どこからどうみてもオタク受けを狙っているように見えるのだが・・・・・・中身ないし、つまらないし・・・・・・
こんな漫画に騙されるオタクも馬鹿だよ。そりゃ漫画も衰退するわ・・・・・・・

204 2009/11/07 07:13:14 VDsY1SM/0 1
美少女描けなくても食っていけてる人はいる。固定概念でしか物事を語れない、判断できない時点で、どーよとしか言えない
428名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:31:46 ID:3wniwzzL0
206 2009/11/07 07:15:57 WODbuciF0 1
というか「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」ってのは確かに本文の主旨とは違うけれども
こうやって非萌え系作家を引き合いに出した事実は変わらないだろ。このキチガイ氏んだほうがいいよ

207 携 2009/11/07 07:16:09 2jHHmCLxO 1
 >>204
それが萌え漫画家の
エロゲ脳の
若木の限界だからな

208 2009/11/07 07:17:06 rT24PhaG0 1
若木に限らず、ブログでだらだら愚痴る漫画家ってかっこわるい…作品はけっこう好きなんだけどね

209 2009/11/07 07:19:02 WODbuciF0 2
漫画家なんだから黙って漫画だけ描いてりゃいいんだよ。でしゃばるな。
どうせつまんねえ漫画はいくら頑張ってもつまんねえんだろーけど。

213 2009/11/07 07:25:46 WODbuciF0 3
こいつや畑がサンデーに巣食っている限り部数の下落は止まらんよ
自分で重要な母体である雑誌の首をしめてどうすんだ。寄生虫もいいところだな

217 2009/11/07 07:30:36 wpV1otWR0 1
この作家たちは「少年漫画家」って言えないだろ…
「少年」相手に商売できてないだろ…

237 2009/11/07 07:55:49 MkAqBQkc0 1
スレタイ見ただけで
「こいつが言ったんじゃねえか」と思ったら
ビンゴだったw

240 2009/11/07 07:57:08 wpV1otWR0 3
こいつも問題発言多いよな。漫画家のくせに編集気取りなのかよ
黙って漫画だけ描いてろって。どうせつまんないんだろうけど

248 2009/11/07 08:08:58 LAIWASya0 1
自分に才能がないって認めてるのか
この作家

249 2009/11/07 08:11:32 qMj8lUV6O 3
 >>241
話は単純でも、やはり見せ方だと思うんだよ
馬鹿げてると思うくらい突き抜けたところがないと読者は気持ちよくならない
結末が決まりきってるとなるとなおさら
なんか、まだ若いのに妙に屈折してるところがあるよね、この人

255 2009/11/07 08:21:43 Vj+1lWai0 2
 >>249
同じ一話完結型でも、手塚のBJはよくできていたなあ
…こんなクソ作家とは比較するのもおこがましいですね。申し訳ありません
こいつの漫画もそうだけど、サンデーってこういった毒にも薬にもならない漫画が多いね
だから衰退するんだよ

258 2009/11/07 08:31:52 Vj+1lWai0 3
いまはオッサンデーになってるからな。こいつもその元凶として一役かってる
サンデーの将来のために、編集はこの作家切れよ
そこそこ売れてしまったから、こうやって無責任発言している節もあるし
429名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:32:51 ID:3wniwzzL0
263 2009/11/07 09:00:54 IZJWH7kG0 1
自分が喰っていこうとしか考えないから、あんな反吐の出る漫画しか作れないんだな

まず読者ありきでもなんでもないってこと

265 2009/11/07 09:04:25 pe7LP++w0 2
他人に責任転嫁してどうするんだよ。
馬鹿じゃねーの?この作家

「自分らのような無能な萌え作家でも、セカンドレベルでも食っていけるような漫画界になってほしい」
とか甘いこと考えている人間に

他の人に
「無能な自分らに変わって、萌えに依存しなくても売れる漫画を描いてください。
どうか、漫画界を盛り上げてください。甘い汁を吸わせてください。お願いします」
って押し付ける権利なんてあるはずがない

何様なんだこいつ

この発言に協賛しているやつは、もう一度この作家の思考回路見直したほうがいいよ

276 2009/11/07 09:10:47 pe7LP++w0 3
こんな馬鹿作家がのうのうとしている点で、漫画業界の終焉が近いのかねえ

277 2009/11/07 09:12:02 03IJ2TAM0 1
それは違う。どういう読者の事言ってるのかね?
マンガ文化を愚弄した意見だな。
こんな考えを持ったクソマンガ家がいるのは
マンガ業界にとって害毒以外のなにものでもない。

278 2009/11/07 09:13:15 INkvlmWB0 1
若木はたぶん、
今後、克亜樹先生と同じ道をたどると思う

284 携 2009/11/07 09:27:08 QYlGp4/8O 1
うん、
調子のんな若木くん

285 2009/11/07 09:31:11 TVsiCHda0 1
自分に漫画業界を盛り上げる力がないからって、口だけ達者で自分の努力だとか工夫だとか放棄してる
これは漫画家としてどうかと思うよ

289 2009/11/07 09:54:09 TVsiCHda0 2
「セカンドレベルでも食っていける」とか自分の無能さをよく示した言葉じゃねーか。まずてめえらからなんとかしろよ。他者に依存すんな

293 2009/11/07 10:03:50 TVsiCHda0 3
「自分らが売れているこの現状がおかしい」というのなら、まず早急に打ち切られて紙面をクリーンにすればいいのに

296 2009/11/07 10:06:38 19alnkjk0 2
 >>41
うん、誰がどう見ても漫画界全体がレベル・ダウンしていて
「美少女を描けない作家はマンガで食っていけなくなる」という現状を憂えている文章なのに、
漫画ヲタはこの程度の文意も読み取れないほどの、低脳ゆとり文盲が多いみたいだね。

しかし、この若木民喜なるマンガ家の>>1は、かなり鋭い指摘だワナ。
漫画家としては三流だが、漫画評論家としては超一流だと感じる。

301 2009/11/07 10:11:47 QcQMK+1m0 1
しっかし、責任転嫁と他者への依存は確かにかなり強いわな。漫画家として三流だからこその嘆きなのかね。
430名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:33:41 ID:3wniwzzL0
307 2009/11/07土 10:31:00 INkvlmWB0 2
>あらゆるマンガ雑誌ががんじがらめのなか、サンデーがもし、その本質を見極めてくれれば、
>今の不況を乗り越えた後、ジャンプを抜くことだって可能だとボクは信じておるのだ。
無理です

309 [p2] 2009/11/07土 10:34:54 74Iw47CbP 1
日本語読めない在日が
脳幹だけで反応したみたいな
的外れな批判ばっかりで
本気で日本漫画の将来に不安を感じた

337 2009/11/07土 11:16:00 tHF4cSWg0 1
こいつもキモオタおっさん消費者のニーズに合わせてるだけの駄目な奴だろ。漫画業界を論評できる立場にあるのかよ

344 2009/11/07土 11:21:17 tHF4cSWg0 2
落ち着けよ。ようするに面白さが全てだってことだろ
この作家のようにつまらんのに絵だけでソコソコ売れるのは異常だってことだろ

350 2009/11/07土 11:26:35 tHF4cSWg0 3
 >>345
でもそれが主流じゃだめだから。面白い漫画が必要だってことだろ

クソ漫画家が言えるような発言じゃないけどなwww

372 2009/11/07土 11:49:44 tHF4cSWg0 6
 >>370
ああ、そういうことか。納得しました
このアホ漫画家の漫画もやがて淘汰されていくのですね。喜ばしいことです

376 2009/11/07土 11:56:54 BGoUlH8d0 1
こいつって京都大学卒ってほんとう?なんで、漫画家なんかになったんだろう?

391 携 2009/11/07土 12:08:27 THjDtAmIO 3
サンデー漫画家ってこいつみたいに頭悪い人しかいないイメージ。ついでに編集も

418 2009/11/07土 13:24:07 jO4aVXTD0 1
この作者の描く女の子は可愛くないしwwwwwwww

443 2009/11/07土 14:05:45 5bViXo0D0 7
 >>442
畑と若木がサンデーの将来を憂いているとか・・・サンデーにこういう流れを作った張本人なのに。

452 携 2009/11/07土 14:13:10 ri7mqF3fO 1
サンデーにあだち、留美子、青山あとお茶にごす以外に
人気作家がいた事に驚き

498 2009/11/07土 14:50:55 d4JTZ9CU0 1
こういうカス漫画家のおかげで
少年誌は完全に終わってるな

569 2009/11/07土 15:35:03 pl9mExLX0 1
こいつの担当って気分良くないだろうな……

632 2009/11/07土 15:57:35 WBUnKfP30 1
痛い漫画家だなwwwwwwwwww

652 2009/11/07土 16:04:19 tHF4cSWg0 7
こんな偉そうなこと言ってるけど、こいつの漫画はそんなに面白いの?
歴代の人気漫画と比べても面白いんだったら発言権があるけどさ
431名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:34:23 ID:3wniwzzL0
668 2009/11/07土 16:21:42 ZbyqoPcD0 1
いかにも屑漫画家が言いそうな戯言だな
つまんねえ漫画描いているくせに態度がでかすぎるだろ
漫画で実力を示せよwwwwww

673 2009/11/07土 16:26:57 ZbyqoPcD0 2
将来こいつのせいでサンデー潰れそうだなwww

689 2009/11/07土 16:49:17 tHF4cSWg0 8
 >>687
特にこいつが在籍しているサンデーはキモいオッサンしか買ってない
少年漫画と呼べる漫画も少ない
こいつが描いているのも少年漫画じゃない

696 2009/11/07土 16:56:52 tHF4cSWg0 9
少年以外、少年漫画を買ってはいけない法律を作れば、純正な少年漫画雑誌ができるかもしれないが
その前に業界が潰れるだろうなwww
金を落とすキモおっさんや腐った女子に依存せざるを得ない現状
若木の漫画も絶対少年受けしてないだろwww

702 2009/11/07土 17:03:03 KIKW8QBL0 6
若木も、畑も、椎名も、あと井上もアンケートの結果は酷いもんだと思うな。
椎名がアニメ化前にブログで「もう少し前で連載させてください」とアンケートはがきをお願いしてるし。
アルバトロスは打ち切られたし(微妙な作品ではあったけど)
ただ、単行本が相当な量が売れているはず。

729 携 2009/11/07土 17:35:12 THjDtAmIO 5
こんな三流漫画家が心配しなくてもサンデーはそのうち潰れるよ。お前らのせいでw

730 2009/11/07土 17:35:27 3pGEF2nX0 1
じゃあ
てめえの描いてるのは何なのかと

745 携 2009/11/07土 17:46:58 THjDtAmIO 6
サンデーが人を選ぶ雑誌に成り下がったのも
こいつらのせい

756 2009/11/07土 17:54:31 D02vKPl80 1
この人の漫画が売れないのはアニメ化前だからってのと、同族で、かつ漫画全体でみても普通に売れてる奴が同じ雑誌にあるからじゃないの

878 携 2009/11/07土 19:22:52 THjDtAmIO 7
自分も萌えマンガをのさばらせた一員だって理解しているのかね
そんなに業界を荒廃させたくないなら自ら身を引くか、一般にも受ける大ヒット作を作ってみろって感じなんだが
他人任せもいい加減にしろ。自分からアクション起こせ。だから三流漫画家なんだよ

916 2009/11/07土 19:52:16 +c2ZOCqw0 1
この人の漫画は悪ノリが目立つようになってからは、読んでない
432名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:35:04 ID:3wniwzzL0
919 携 2009/11/07土 19:55:47 THjDtAmIO 8
 >>916
調子に乗りすぎだよな。ドン引きしたし

940 2009/11/07土 20:08:31 piyS+ibF0 1
 >>1
安心しなよ。
萌えジャンルはなくならないけど、あんたの絵柄は5年で時代遅れになるから

944 2009/11/07土 20:11:46 ADoN1arz0 1
 >>940
五年も持たないだろ・・・・・・

949 2009/11/07土 20:13:11 IS1f8bN70 1
 >>940
マジレスすると既にこの手の絵柄は素人含めて飽和状態
あと1作2作短期連載して消えるだろ

972 2009/11/07土 20:28:28 ADoN1arz0 2
 >>969
全体的にネガティブな話か叩きしかなかったな。この人ネット層から見捨てられたらオシマイだろ
433名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:36:58 ID:3wniwzzL0
続いて作品叩き
普通に面白いと感じている人はいたようだが、絶賛している人はいなかった
本当に売れているのかどうか懐疑的な意見もあった

ーーーーーーーーーーーーー

149 2009/11/06金 04:27:55 eck/2+Se0 1
で、
こいつの書いてる漫画は面白いのか
っつー話だ

153 2009/11/06金 04:33:17 TM66rqwi0 9
 >>149
サンデーの中ではまあ面白い方だと思う。ただ同じことの繰り返しにならざるを得ないので、読みつづけてるとマンネリ感が漂うのは否めない。

155 2009/11/06金 04:36:44 eck/2+Se0 2
 >>153
俺はつまらんと思うぞ。話の流れとか気にするほどでもないような薄さだし・・・マンネリ感は同意だ。飽きる。

219 携 2009/11/06金 06:00:47 3w6VDmgQO 1
サンデー読んでるけとコイツのはスルー。だってつまらないから

287 携 2009/11/06金 06:42:52 gosPgkyAO 1
自分の糞つまらん漫画読み直せよこの作者wブログでコジキアピールしと人気出たくせにw

319 携 2009/11/06金 07:11:50 goB8cHSyO 1
20年以上サンデー買ってるが
この漫画家の作品読んだことない

345 2009/11/06金 07:23:50 iBS+oQf8P 3
 >>340
美鳥とPEROの漫画を一緒にすんなよ
クソが

517 携 2009/11/06金 08:12:04 fmOZpCzcO 1
人気漫画(笑)

884 携 2009/11/06金 10:16:27 6WFcnDO+O 3
 >>876
真逆じゃね?
最近下品な表現もあったし、ライバルの女は人気最低らしいし

何より本編がつまんなすぎ

916 携 2009/11/06金 10:24:55 fjfJh0l2O 1
こんなような作品ばっか
雑誌が表紙だカラーだでプッシュしたら
他の作家のモチベーションが下がるんだよ。

12 2009/11/06金 17:20:53 h2Ex3E6n0 1
週刊少年サンデーで人気漫画作品
『聖結晶アルバトロス』や『神のみぞ知るセカイ』

どちらも知りません><

31 携 2009/11/06金 17:28:52 e2GPK1TbO 1
テンプレート集みたいな
中身の無いマンガ書いてる癖に…
434名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:37:40 ID:3wniwzzL0
437 2009/11/06金 21:07:32 FjQnm/Kz0 2
そうだなぁ
この人の漫画意外と嫌いではないんだが。ベタなところとか、ヒロインっぽい死神がまったく生きてないとことか。

737 2009/11/06金 22:55:42 ScYSTdEX0 2
 >>700
若木や畑の漫画なんて、まんま萌えオタ狙いでちっとも面白くないからな。自覚ある分だけいいけどさ

755 2009/11/06金 22:59:47 ScYSTdEX0 3
 >>732
こいつの漫画もつまんねえしなー

それでも無駄に口だけはでかいから困る。何様なんだこの漫画家は

780 2009/11/06金 23:09:52 x1+hwQsZ0 1
週刊少年サンデーで人気漫画作品『聖結晶アルバトロス』や『神のみぞ知るセカイ』

サンデーずっと読み続けてるけど、
申し訳ない、
知らない・・・・

861 2009/11/06金 23:53:06 BBgh4nDxP 7
 >>851
萌えはぶっちゃけ一つの武器なんだよな。内容がゴミでも、絵が可愛ければそれである程度客を釣ることができる
武器が一つ多いから、萌えを書けない人よりは食える道が多い、ただそれだけだ。
神しるは毎週サンデーでまあまあ楽しみにしてるが、作者の失言癖は今回ので初めて知った、キモイ信者については俺の見てる狭い範囲にはキモイ神汁信者がいなかったw
よってこれからも楽しみに読むと思う

951 2009/11/07 00:58:47 W6jaesgm0 3
こんな漫画で20万部売れるのか。また時代に取り残されそうだ

953 2009/11/07 01:01:25 mNslBKbk0 5
 >>950
こいつは実力ないよ。こいつの漫画クソだし

99 2009/11/07 04:08:20 Nbci5UXn0 1
このスレ見てこの人の漫画をブックオフで立ち読みしてみたが、、、、
売れてるのこれ?

とにかく俺が普段読んでる漫画にはおっさんしか出てこないな大概は。

202 2009/11/07 07:11:34 MWVS9NT+0 1
ttp://www.megaupload.com/?d=H6JYNCVG
この作家が描いている漫画は、どこからどうみてもオタク受けを狙っているように見えるのだが・・・・・・中身ないし、つまらないし・・・・・・
こんな漫画に騙されるオタクも馬鹿だよ。そりゃ漫画も衰退するわ・・・・・・・

209 2009/11/07 07:19:02 WODbuciF0 2
漫画家なんだから黙って漫画だけ描いてりゃいいんだよ。でしゃばるな。
どうせつまんねえ漫画はいくら頑張ってもつまんねえんだろーけど。
435名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:38:35 ID:3wniwzzL0
223 携 2009/11/07 07:41:10 qMj8lUV6O 1
オレは結構若木の漫画は好きだけどなぁ
ただ、絵は上手いけど話はイマイチ感がいつもするんだよな

231 2009/11/07 07:49:14 wpV1otWR0 2
 >>223
イマイチっていうか全然面白くないだろ。ループ漫画になってからはベタベタな話が多くてクソになった

239 携 2009/11/07 07:55:54 qMj8lUV6O 2
 >>231
ベタベタな話は好きなんだけど、なんつーか…
読んでて爽快感がないんだな。この人の漫画は…

241 2009/11/07 07:59:20 wpV1otWR0 4
 >>239
そりゃあ決まりきった結末に収束するだけだからな。爽快感がないのは淡々と作業をこなしているからだろ
アルバトロスのバトルとかは迫力不足もいいところだったし

249 2009/11/07 08:11:32 qMj8lUV6O 3
 >>241
話は単純でも、やはり見せ方だと思うんだよ
馬鹿げてると思うくらい突き抜けたところがないと読者は気持ちよくならない
結末が決まりきってるとなるとなおさら
なんか、まだ若いのに妙に屈折してるところがあるよね、この人

255 2009/11/07 08:21:43 Vj+1lWai0 2
 >>249
同じ一話完結型でも、手塚のBJはよくできていたなあ
…こんなクソ作家とは比較するのもおこがましいですね。申し訳ありません
こいつの漫画もそうだけど、サンデーってこういった毒にも薬にもならない漫画が多いね
だから衰退するんだよ

329 2009/11/07土 11:05:23 QcQMK+1m0 2
こいつの漫画を絵以外で評価しているやつなんていないだろ。こういう中身がない漫画が増えてきたから業界が荒廃してきたんだよ

422 携 2009/11/07土 13:40:08 2gGIRbzeO 4
 >>420
単行本100万部以上売れてるし、当分バトルはないと思う
ただ、主人公が女の子攻略して終わりの繰り返しだから。読者に飽きられる可能性はあるだろうな

876 2009/11/07土 19:22:26 tP4w6bcj0 4
知らない人だったので興味が出て中古で1巻だけ購入してきました(神のみぞ(AMAZONで高評価ってのもあり
そんなひどい内容ではないとは思ったけれども
正直読んでいて疲れた

916 2009/11/07土 19:52:16 +c2ZOCqw0 1
この人の漫画は悪ノリが目立つようになってからは、読んでない

919 携 2009/11/07土 19:55:47 THjDtAmIO 8
 >>916
調子に乗りすぎだよな。ドン引きしたし

977 2009/11/07土 20:32:01 KIKW8QBL0 35
 >>972
ひょっとして深夜枠じゃなくて、日曜の朝にアニメ化されたら大変だよな
436名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:39:17 ID:3wniwzzL0
982 2009/11/07土 20:34:32 NtSJBbEU0 8
ハヤテ、神のみぞ、ネギま、絶望先生、君のいる町って
美少女かけてるってことでいいの?
俺的にはペラペラの紙人形が
どうでもいいことしてるってしか思えないんだけど。

985 2009/11/07土 20:36:56 ADoN1arz0 3
 >>982
きっと一般人もそう思ってるから安心していいと思うよ。中身がない漫画なんてそんなもん
437名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:40:17 ID:3wniwzzL0
続いてアルバトロス叩き
面白く感じた人もいたようだが、お世辞にも人気があったとは言えないらしい

ーーーーーーーーーーーーー

251 2009/11/06金 06:25:02 DwpivBa30 1
個人的にはアルバトロスはそこそこ好きだったけど。・・・でも単行本5巻くらいで終わっちゃうマンガは人気マンガとは呼べないよね(´・ω・`)

423 携 2009/11/06金 07:47:53 7SM5YMh8O 2
この人あんまり好きじゃ無いんだよね。アルバトロスのときは元素使う癖にその性質思いっ切り無視してたし。現実のもの使うなら、ウルトラマンみたいにそれっぽい感じに嘘こいて欲しいな。

428 携 2009/11/06金 07:49:40 2SALQdxbO 1
今は隔週・月刊誌の方が面白いの多い気がするんだがどうなんだろ。週刊のは面白く感じなくなったな

 >>408
バトルマンガで半打ちきり一回。構想やストーリー予定は悪くなかったが伏線が下手な上描写不足があったからあまり人気でなかったな

12 2009/11/06金 17:20:53 h2Ex3E6n0 1
週刊少年サンデーで人気漫画作品
『聖結晶アルバトロス』や『神のみぞ知るセカイ』

どちらも知りません><

219 2009/11/06金 19:03:19 taqRRENW0 1
アルバトロスが人気漫画だと…斬新な意見だな。

886 2009/11/07 00:11:44 Tx0NlYDj0 2
『聖結晶アルバトロス』は萌え女いたのに
打ち切りだった

4 携 2009/11/07 02:15:04 ECV7url5O 1
アルバトロスは
人気作品じゃな
うわらば

41 携 2009/11/07 03:16:47 euR0tXvqO 1
むしろ、美少女ばかり描く作家ばかりになったらいかんよって事をこの人は言ってるんじゃないの?
スレタイに違和感を感じるよ

この人もアルバトロスはまだ少年漫画っぽかったのに、あれはあまり受けなかったようだしな…
開き直って萌え萌え路線にしたら当たったってのも複雑だろうなあ…実際この人の美少女絵は可愛いと思うけど

424 携 2009/11/07土 13:42:08 qMj8lUV6O 5
アルバトロスは展開が遅すぎ。周期表全部の元素出てくるには20巻は必要だったんじゃね?
バトルも萌えも中途半端だった。
つか、この人のマンガは設定が凝ってるけど。なんかその設定に振り回されすぎな感じがある
438名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:48:51 ID:d/O4UdJ20
続いて絵柄叩き
この手の絵柄は飽和していてすぐに飽きられるらしい

ーーーーーーーーーーーーーーー

199 2009/11/06金 05:40:16 l1ZQAQb60 1
ぐぐったけど、あんまり可愛くないな・・・アニメ絵テンプレートその5みたいな印象。
サンデーの実績のある漫画家の方が可愛いようなw

245 携 2009/11/06金 06:22:12 YikOVOxuO 1
この作家の絵柄は嫌いだから
納得いかないw

431 2009/11/06金 07:50:32 LxC43RAvP 5
 >>1の漫画家について知らないのでググってみたけど、アニメ化を意識した絵ですね。
なんか何処かで見たことあるような、個性がないというか。藤島康介をさらに崩した感じ?

760 2009/11/06金 23:01:11 ivuUTQW+0 1
 >>1
神のみは
もろ美少女ゲーっぽいじゃんか

943 2009/11/07 00:51:59 QLDgNQ2+0 1
今まで名前くらいしか聞いたことのなかったこの人の絵を、この件で初めて興味を持って見てみたけど…
はっきり言って今どきの美少女絵からすると
ちょっと古い感じだなあとしか思えなかった。

727 2009/11/07土 17:28:59 oZwqMTPB0 1
OVtnW89bP
ciSzfZ3OO
こいつらは議論に参加せずに茶々を入れるだけで何がしたいの?頭おかしいの?キッチーなの?
この漫画家の絵をググったけど・・・なんかキモイくらいにしか思えないね
これで美少女がどうのこうの言えた立場なんだろうか

895 2009/11/07土 19:34:06 GtWDKnhT0 1
 >>1
どんな絵かと思ったら、
個性が壊滅的に皆無でワロタ
かわいそうにねえ

940 2009/11/07土 20:08:31 piyS+ibF0 1
 >>1
安心しなよ。
萌えジャンルはなくならないけど、あんたの絵柄は5年で時代遅れになるから

944 2009/11/07土 20:11:46 ADoN1arz0 1
 >>940
五年も持たないだろ・・・・・・

949 2009/11/07土 20:13:11 IS1f8bN70 1
 >>940
マジレスすると既にこの手の絵柄は素人含めて飽和状態
あと1作2作短期連載して消えるだろ
439名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:49:56 ID:d/O4UdJ20
続いて信者叩き
キモい信者が出張していたことを気付かせてくれた

ーーーーーーーーーーーーーーーー

578 携 2009/11/06金 21:59:11 7h6Ulq1hO 1
腐女子だの腐漫画だの言ってるのも萌え豚・キモヲタと同類だと思うが。
「このキャラかわいいな」とか「このキャラかっこいいな」ってのは勿論のこと、「かっこ悪いけど憎めない」みたいなのも感じたら、その時点で「萌え」の発生だ。
小奇麗なキャラや、女子のちょいエロやガチエロだけが萌えとは限らんw
そういう意味で、萌なんて昔からあるもんだ。
余談だが男より女にハァハァする腐もいるそうだwまあ人それぞれって事か。>>408に概ね同意しておく。

まあ本論とは関係ないが、神知る信者のモラルの無さは異常。
キャラ叩き荒らしを擁護したり、
逆に気に入らない相手を人格障害者扱いしたり
削除板まで監視してIP粘着する奴とかいるあたり相当ヤバい。
避難所と称しているが
その実態は最悪板住民によるIP抜きサイトだったり。
ここまでくると最早信者どころではなくただの基地害だが。

695 携 2009/11/06金 22:44:04 7h6Ulq1hO 2
koU023QE0が顕著な例
好きなもの(神知るetc)をマンセーするのはいいが
同時に、他作品を必死に貶すマナーの悪い信者が神知る信者

本作品は良くも悪くも量産萌え漫画といった感じだが
それに寄ってくる信者はタチの悪い基地害が多い。
 >>680>>578

720 2009/11/06金 22:50:08 ScYSTdEX0 1
 >>695
キモオタなんてそんなもんだろ。頑固で神経質で・・・と枚挙に暇がない

851 携 2009/11/06金 23:47:53 7h6Ulq1hO 3
俺が言ってるのは広義の萌えの方かな。大雑把に言えば好ましく思えばそれが萌え。
狭義の萌えは>>809の最後の行がわかりやすいのかな。これが人によっては嫌悪の対象になったりするわけだけど。

俺は萌え(狭義)漫画は嫌いじゃないし面白いと思えばなんでもイケる口だが、神知るについてはどうも作者に失言癖が目立つのが気になるのと、
信者(仮)がキモくて嫌いだw

作品そのものは前述の通り「よくある萌え漫画」って感じで、よく言えばゆるく読める、悪く言えばこれといって中身がない、という印象。とりあえず俺の中では。

漫画界の未来について真剣に考えるのは悪いことじゃないけど、>>1のような考えは気にしすぎだと思うけどね。

画風の流行り廃りはあっても、最終的に残るのはやっぱり中身のある作品。
今は(狭義)萌えのような画風が好まれやすいってだけで、時間がたてばまたブーム(笑)も変わるだろうと思う。
440名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:55:33 ID:d/O4UdJ20
最後に、出張していた信者の珍発言
痛い。痛すぎる
他作品(サンデーのみならずジャンプ、マガジンも含む)を貶し、萌え絵を過剰なまでに持ち上げ、編集にも苦言を呈している
もともと若木は「萌え絵の作品が主流になってしまうことがおかしい」と言っているのに、その真逆の主張をしてどうするのだろうか‥‥

ーーーーーーーーーーーーーーー

134 2009/11/06(金) 18:25:56 koU023QE0 1回目
 >>88
ギャグ漫画、スポーツ漫画の灯を消さないためなのか知らないけど
黒子やらいぬまるとか売れてないくせに生き残って、とらぶるとグレイマンがSQ送り。

ジャンプ編集部は今の看板があるからって泥臭い漫画の絵を押しつけすぎ。
滅び行くジャンルは消えてしまえよ、特にスポーツ。

146 ▽1件 2009/11/06(金) 18:29:20 koU023QE0 2回目
 >>94
人気があるからだよ。本当に純粋にアンケのみで決めてたら、今頃ジャンプもそれに近い状況になってる。

ジャンプ編集部が明らかにスポーツ、ギャグに下駄はかせてるんだよ。 どこがアンケ至上主義なんだか。

152 2009/11/06(金) 18:33:07 koU023QE0 3回目
 >>142
金剛番長は売れてない。
月光も藤田信者が買って何とかって感じ。

157 2009/11/06(金) 18:35:15 koU023QE0 4回目
 >>153
どげんかできるわけないじゃん。
ジャンプの赤マルあたりで少年漫画家を目指してる人たちには悪いけど、絵が古臭くて泥臭くて気持ち悪すぎる。

162 2009/11/06(金) 18:39:36 koU023QE0 5回目
 >>159
ジャンプ黄金期のバトルだらけの時代には衰退衰退言われてなかった(らしい)のにかわいい女の子の絵だと衰退かよ・・・
古い世代の人間がついて行けてないだけじゃないの?かわいい絵に。
萌え+麻雀、萌え+バンド、萌え+魔法バトル、萌え+執事他いろいろ・・・ 何にでも応用できるのに。

441名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/07(土) 23:56:33 ID:d/O4UdJ20
176 ▽1件 2009/11/06(金) 18:46:05 koU023QE0 6回目
 >>167
正解。新人がベテランと戦うためには萌え絵は必須。
ジャンプみたいに古臭い絵、ジャンルにプロテクトかけられる余裕のある雑誌はほとんどないと思う。

178 ▽3件 2009/11/06(金) 18:48:55 koU023QE0 7回目
ベテランの作品のバクマン、トリコ
長寿作品のワンピ、ナルト、ブリーチ、銀魂、リボーン

ここらが漫画業界の癌になってる。
今風の絵を完全に拒否して、アニメ業界におけるジブリみたいに今の看板とともに沈む覚悟で古臭い絵を積極的に投入してる。
アニメの方もジャンプアニメがかなり邪魔くさいし。

193 ▽1件 2009/11/06(金) 18:53:29 koU023QE0 8回目
 >>185
売れないギャグ漫画やらスポーツ漫画を保護する必要性はないと思う。ついでに売れない青年誌の漫画家はガンガン切り捨てていい。

213 2009/11/06(金) 19:00:10 koU023QE0 9回目
 >>208
サンデー
ハヤテ、神のみ、マギ、アラタがお勧め。新人、若手の発掘に一番積極的だと思う。

507 ▽2件 2009/11/06(金) 21:32:10 koU023QE0 10回目
 >>421
血と暴力の漫画のどこが巨木だよ。今のご時世を考えたら癒される漫画を育て上げないと・・・
萌え漫画がここまで進出してきたのも世知辛い世の中になったからだと思う。

549 ▽3件 2009/11/06(金) 21:46:59 koU023QE0 11回目
 >>529
その代わりヤングガンガンがなかなか良かったりする。
咲、バンブー、セキレイ、ワーキング
すももの人もサンデーで頑張ってるしあそこの編集は凄く有能だと思う。

558 2009/11/06(金) 21:51:39 koU023QE0 12回目
 >>552
それでも単行本10万〜20万超えクラス。 どこぞのサイレンやら黒子よりよっぽど売れてる。

570 ▽2件 2009/11/06(金) 21:56:02 koU023QE0 13回目
>>200
フェアリーテイルなんて完全に講談社の意地だろう。ネギま、ツバサを超えるためにかなり自社買いしてそうだったし。
一歩の発行部数がネギま、ツバサより多かったり、イニDの発行部数がホリックより多かったり。
442名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 00:20:55 ID:RY6U0fdw0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1308820
 >ラブプラス、凛子とのおつきあいに疲れて。ルーンファクトリー3に浮気しようと決意。したものの、まだセリフ3行目までしか見てない。でも絵かわいいからトキメク。
なぜ執拗に「遊んでます宣言」しているのかわからない
もう真剣に漫画を描く気がないのだろうか
443名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 00:28:01 ID:Y2+rk6Dt0
それは「君たちオタと同じもので遊んでます」アピールってこともあるな
そうすることでオタ側の仲間意識が刺激されて
買い支えてやろうってなることもあるかもしれん、若木はそれを狙ってるんじゃないか 俺はそう考えてる
444名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 00:36:39 ID:MAP6JHEVO
なるほど
そういう発想か

だが…
「漫画家なんだから、漫画にだけ打ち込んで作品の質を上げてほしい」
「息抜きするとしても、作品を劣化させない程度にしてほしい」
って考え方が普通なんじゃないのか?

応援している漫画家が、漫画がつまらなくなってるのに性懲りもなく遊んでいる
ってのを許容できる神経が正直分からん

信者だからこそ注意するものじゃないのか、と



…ここまで考えて思い出した
奴らが盲目だったことに
445名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 00:45:44 ID:ozlDrY2IO
信者と書いて儲けるとはよく言ったものよ。
446名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 10:47:53 ID:DT5v8Tqo0
若木を見捨てるに見捨てられないんだろうな
あそこまで本編が劣化しているというのに
447名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 13:33:38 ID:MAP6JHEVO
下手にストーリーに色気出さなかったら
ここまで叩かれることはなかっただろうな
(その場合、元々読もうとする気も起きなかっただろうけど)

それと、作者がブログで自己満足目的の身勝手な文を書いてなかったら
こうしてネタにされて袋叩きに遭うこともなかっただろう

全部若木民喜が悪い
身から出た錆だ
448名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 14:44:23 ID:cqDeU43o0
散々言われてるだろうけど
ストーリーが面白ければ、萌えなんか必要ないのにね。
結局自身の才能の無さを社会のせいに責任転嫁してるな。
449名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 14:53:18 ID:MAP6JHEVO
自信の才能の無さや萌えに依存せざるを得ない浅薄さを認めるのはいいとして

「他の才気溢れる漫画家の皆さん、漫画界(サンデー)盛り上げてください。ボクはセカンドレベルでのうのうと食っていきます。」って発言するのはどうかと思う

本当に他者への依存と責任転嫁が大好きなんだな

才能がない上に、努力まで放棄しようとしてどうしようというのか
450名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 15:06:28 ID:kOsPPm7iO
本編がもはやローゼンメイデン状態
信者って今この漫画の何を見てるんだろう
なんか可哀相とすら思えてくる
451名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/08(日) 15:19:32 ID:qXhsSeB50
信者はそろそろ自分たちが若木の手駒に過ぎないことを自覚したほうがいいと思う。

面白い面白くないにかかわらず、脳内補完全開で作品を盲目絶賛してくれる手駒であり、
単行本の複数買いによって、体よく金を落としてくれる手駒であり、
ブログで読者サービスもどきして体面繕っておけば、応援メールよこす手駒である。

若木はお前らキモオタにも責任転嫁しているってこと自覚できているのか?
「漫画業界の衰退は、中身がない萌え漫画買っているキモオタにも原因がある」って発言しているんだぞ?

どんだけ強烈な洗脳を受けてるんだよ。目を覚ませ。
452名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 00:43:29 ID:ZsQnMvbK0
アルバか…作品としては誰もが認める失敗作だったが、少なくとも今のような手抜きはなかった。不得手なバトル漫画でも本気で取り組もうとする姿勢はあった。作画も真剣だった(それは当時の日記を見てもよくわかる)。


神汁の1〜2巻を改めて読んでみても、今と比べたら圧倒的に作りが違う。別の漫画と思えるくらいだ。

まず、絵柄から違う。手抜き上等のSDキャラもなかったし、キッチリ書き込まれていた。演出もそれなりにできていた。緊迫感や焦燥感も出ていた。
構成も全く違う。連載前に必死で何度も何度も練っていたのか、今のような設定破綻や論理の崩壊がほとんど見られなかった(あるいは、気にならなかった)。内容も、今よりは多少の起伏があった。無意味な展開ではなかった。
キャラの態度も違う。それぞれのキャラが真剣に物事に取り組んでいた。桂馬も真剣に痛い言動をしていた。つまらないギャグやコミカルな描写でのごまかしもなかった。作者の都合でキャラが勝手に動くこともなかった。


どうしてこうなった
453名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 10:20:04 ID:CXLp2qqkO
来週からはまたマンネリループか?
454名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 14:35:38 ID:VijCA9yrO
たくさんゲームできるぞと桂木が言う時、マリオ1〜2の無限1アップの図が出てくるけど、今の小中学生はあれをわかるわけ?
455名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 14:58:45 ID:CXLp2qqkO
そもそも小中学生はこんな漫画読もうともしないから問題ない
456名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 17:26:32 ID:wzGkhEPP0
今回ニュー即でこの漫画知った人のうちの何人かは
次回のサンデーでこの漫画を見るかもしれないけど・・・
落胆や憤慨するのが目に見えるようだ
どれだけクソ漫画かわかるんじゃないかな
457名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 19:19:33 ID:Kb7sxGIf0
吾妻ひでおといい、最近は漫画家の古いブログネタを引っ張り出して晒すのが流行ってんのか?

まあこの作者の駄目っぷりはもっと知られたほうが面白いけど。
458名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 21:02:46 ID:CXLp2qqkO
若木民喜は
誰かに責任を擦り付けないと
心の平穏を保てない人なんだな

アシ、編集、他作家、読者

最期はアンチにも責任転嫁しそうだ
怖い怖い
459名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 22:53:26 ID:7uHGpgDn0
ブログ移行?これを期にやめちまえよ
460名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/09(月) 23:57:13 ID:9z+lvoB50
先週のサンデー読み忘れたんだがハーレム話の結論はどーなったの?
461名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/10(火) 01:45:05 ID:ViaT5HfC0
旧地獄を封印したのは天界の人間らしい
それと、地獄の上層部に「旧地獄を復活させる」だとかいう不穏な動きがあるらしいってさ

ぶっちゃけこんな浅はかな設定に何の興味もないけどな・・・
462名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/10(火) 01:55:13 ID:t459MVS1O
地獄編でバトルものになったら盛大に笑う

というか、いつまでもこんなクソ攻略での尺稼ぎなんか続けられるわけがない
飽きる人間が続出するだろ

テコ入れするにしても、天理編のようなのは成功といえないだろうし
閉塞感があるのは否めない
463名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/10(火) 04:09:23 ID:tRlqPK530
ちひろ編から明らかにおかしくなりはじめた
主人公の意味も無いSD化(スヌーピー化)も、
無駄な展開も(家にひきこもり)、
攻略最終話の説教(9Pにわたって長々と、しかもふざけながら)も、
論理の破綻(ちひろへの褒め言葉が「お前の悪口は最強だ」)も、
全部ちひろ編が元凶
464名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/10(火) 09:20:05 ID:t459MVS1O
ちひろ編や長瀬編は暫定最終回とは思えないほど出来が悪い
この漫画の最終テーマであるはずの「理想と現実」について扱っているはずなのに、それに対する暫定解答が意味不明だし
熱烈説教で強引に収拾つけているし
あそこら辺でこの漫画に失望して見限った人も多いはず

ま、それ以降の話も出来が悪いことに変わりはないけど
465名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/10(火) 10:03:26 ID:vLmeJRPq0
来週はいくらなんでもクソ漫画すぎる。また「作者にだけ楽しい回」か。
向いてないから漫画家辞めろと言いたい。
466名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/10(火) 10:13:49 ID:t459MVS1O
ニュー即でこの漫画を知った人は
この漫画の恥部をモロに直視してしまうことになるわけだ
タイミングが良すぎるw
467名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 01:21:19 ID:z8rLNwFAO
どうやら想像していた以上にクソ漫画らしいな
468名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 12:44:44 ID:CxMROD09O
他の作者からのパクりが酷すぎる
安易にひょうたんつぎを出した時にこいつは手塚ファンを敵に回した
469名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 14:32:33 ID:U2YarHHA0
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1310107

 >今回のインターバル回はこの設定話とノーラが来るってことをまず伝える話だったんですけど、またもや「立ち話だけさせるのもなあ」みたいな貧乏性が顔を出して、この話にアングルを付ける(ハクアと天理の立ち位置)ために、先週のハーレム話を導入したのでした。
まんま立ち話じゃねーか
ハクアとノーラが棒立ちで設定説明していて、天理は蚊帳の外。それだけだろ
背景を有効利用しての図式説明もなし。二話かけてやるような内容じゃない

 >しかし、そのおかげで、女の子たちが重要な話をしているところに桂馬がいないってことになっちゃいましたが。ここに桂馬がいたら、話を終わらせられなかったんで仕方ないんですが〜。
だから、キャラが散開したり、また集合したり、散開したりと意味不明な流れになっていたのかよ
ここで愚痴を吐くな。言い訳するな
自分の構成能力の無さを悔いろ

 >ボク的には全ての情報は読者と主人公が等しく持っている方がいいと思うんですけど(アンケート的にも群衆劇度が高くなるのは避けたいし)、話の展開のアヤで、地獄の設定が微妙に桂馬に伝わったり伝わらなかったりしていますね。まあ、いずれ伝わると思いますが。
だから、構成力が致命的に足りないと言っている
「まあ、いずれ伝わると思いますが」などといった曖昧な言葉で誤魔化すな。見苦しい

 >なんて、思ってたのに、なんと次回の神のみは・・・衝撃の展開?!お楽しみに〜。
こういった煽り文句を付けた回は致命的につまらない法則
「作者にだけ楽しい回」を求めている読者が皆無だということに気づけ。自分の好みを読者に押し付けるな。傲慢すぎる

>昔ボクが小学生の頃、当時のボクの親友の家がかなり楽しいお家で。うちでは禁止されていたマンガやゲームがうなっていた訳ですよ。だからして、ダメな小学生にありがちなパターンで、学校帰ったらすぐさま遊びに行って、話もせずマンガばっかり読んでおった訳です。
>そしたら、ある日温厚を絵に描いたような彼がまさにこの桂馬のような感じで、ボクを追い出したのです。よほど腹に据えかねたのでしょうねぇ・・・。申し訳ないことをしました。
この頃から傲慢だったのか。三つ子の魂百まで、だな・・・

470名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 14:33:51 ID:U2YarHHA0

総合より

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

464 2009/11/10(火) 10:16:24 msrGi7tR0 1
神知るなんて「今のレベルで看板張っちゃいけない」とか考えること自体が不遜だろ

467 2009/11/10(火) 10:33:31 msrGi7tR0 2
神知るは売り上げで言えば、二巻以降常にトーハン週間トップテンに入ってるハヤテには及ばないし、
おもしろさなんてもっとお話にならないだろうよ。
ブログで何か語ってるとかたまに話題になるが、よくもそこまで自意識過剰になれるもんだ。
サンデーの未来考える前に自分の未来でも考えてろ。

469 2009/11/10(火) 10:35:53 Q92CAFRo0 2
神汁だけじゃなく、
ハヤテも少年誌の看板とは呼びたくない。

471 2009/11/10(火) 10:37:27 msrGi7tR0 3
ハヤテがおもしろいなんて一言も言ってないだろ。
ていうか昨日本屋でお茶が棚差しになってるのに、神知るが平積みになってるの見て何か無性に腹が立ったんだよ

472 携 2009/11/10(火) 10:40:11 v6H4c6pSO 1
そんな神汁ごときに売上で劣る漫画が半数以上のサンデーが
偉そうなこと言ってたらまた馬鹿にされるぜ

474 携 2009/11/10(火) 10:49:24 t459MVS1O 2
面白い流れになってるなw

「いつものやつ」(アンチ)の一言で済ましてしまう馬鹿信者は放置推奨。実のある話できないゴミだから

ハヤテは読んでないから内容では比べものにならないけど、少なくとも売り上げでは劣ってるな
読者を騙すスキルが足りないのだろうか?

476 ▽1件 携 2009/11/10(火) 11:02:41 t459MVS1O 3
そうして、本来セカンドにいるべき萌え漫画が大きなポジションを占めてしまう現状を嘆いているんしょ
「 お 前 も そ の 一 員 だ ろ 」
「 畑 と 若 木 が サ ン デ ー を 駄 目 に し た 」
って意見が多かったけどな

478 2009/11/10(火) 11:10:06 msrGi7tR0 4
売れるものが勝手に売れる分には構わないが、この神知るの露骨なプッシュは何なのか?
本当に今押し出すべき漫画なのか?

471名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 14:34:35 ID:U2YarHHA0
481 ▽1件 携 2009/11/10(火) 11:27:21 t459MVS1O 4
>>479
ニュー即民に叩かれていた理由は以下の通り
「自身が、萌えでオタク騙す商売しかできない才能がない人間のくせに、
他の有能な作家が盛り上げてくれた漫画界のセカンドで甘い汁を吸おうとする考えは傲慢すぎる」

要するに、漫画界の隆盛をまんま他人に押しつけて、
自身の才能の無さを棚に上げて努力を放棄しようとしていることね
「それならセカンドレベルでも食っていける」の一文からも分かるでしょ

495 ▽1件 2009/11/10(火) 12:02:53 K6T07jty0 1
王道に雑誌を引っ張ってもらわなければ、萌えで釣れる自分たちはともかく、個性的なジャンルの新人たちが、衆目に晒されて芽ぶいて成長できる機会がなくなる
我々は所詮萌えの三枚目だけど、「雑誌を盛り上げるために頑張ろう」と誓った
そんな半年前の記事だけど、スレタイにつられて福本と言いたがる連中の多いこと多いこと

497 ▽1件 2009/11/10(火) 12:07:45 msrGi7tR0 5
>>495
そんな高邁なことを考えてるなら黙って身を引けよ。するつもりがないなら最初から黙ってろ

501 2009/11/10(火) 12:19:33 PBPnLjL10 2
いや、載ってるのはまぁいいけど、神セカのプッシュはどうかと思う

503 2009/11/10(火) 12:25:06 t459MVS1O 9
>>497
まあ、同意だ。アンチだからなw

一応、夢にまで見たサンデーで小ヒットを飛ばせたんだから、身を引いて誌面をクリーンにしてみろとは思う
月刊誌や青年誌に移るか、作風を少年向けに切り替えるための尋常じゃない努力をしてみせるか

個人的には、有能な原作を付けて、マギやジオなどのファンタジー作品でも描いたらいいんじゃないかと思える。といってもバトルは抜きでなw
若木の画風(≠作風)はファンタジー作品に向いてるんじゃないかと思う。それなら少年漫画を描けていることにもなる
ストーリーを考えなくて済むから作画に集中できるし、何より共同作業になるから手抜きが許されないw

いずれにせよ、今のままでは駄目だ。サンデーと心中するつもりならそれでもいいけどな
472名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 14:45:56 ID:U2YarHHA0
若木民喜は自身で新しいものを生み出す才能がなく、
既存のテンプレや他作家のパクリをしなければ話を作れないということが、
また証明されてしまった。


それを加味しても、今週は手抜きがひどすぎる。
まともにキャラクターの絵が描いてあるコマが全体の一割にも満たないってのはどうなのか?

露骨に糞漫画と化したな。誰がどう見ても糞漫画だ。
ニュー即民から見ても糞漫画だろうw
473名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 14:50:02 ID:KiVhKt3RO
このマンガ初めて読んだが普通の人ってギャルゲーとエロゲーの区別つかんやろ
474名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 14:56:57 ID:U2YarHHA0
逆に考えて、ニッチな層にしか受けてないことは明白
そして、そういう漫画が増えると雑誌が危機状態に陥る

サンデーを廃刊させたくないなら、取るべき行動は分かってるだろうに…
475名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 15:16:54 ID:z8rLNwFAO
引き延ばしがひどすぎる
最後の一ページ以外に意味のあるコマがない


今週の内容をまとめると
「次回から二学期」
それだけw
476名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 17:44:29 ID:CxMROD09O
今週の話、酷いとか通り越してるな…
誰が得するんだよあんな回

作者か
477名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 18:00:49 ID:z8rLNwFAO
この漫画はサンデー部数下落の一員を担ってるだろうな

こんなキモオタ御用達漫画がでかいツラしている少年誌なんて買おうとも思わないだろ
478名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 18:28:05 ID:rJzrDvxTO
若木はエルシィが大のお気に入りらしいが、その割には全然魅力的キャラになってないよなエルシィ。
若木の気分次第で天然キャラになったり腹黒キャラになったりでキャラ描写に芯が無い。
ストーリー的にも大した役割を持たない役立たずだし。
ハクアもテンプレ的ツンデレだし、天理に至っては記号的な属性だけで作られたハリボテにしか見えない。

連載初期のゲストヒロインは極貧生活脱却に燃える若木が必死に推考を重ねて練り上げた努力の跡が感じられるキャラ描写だった。
若木は自分が必死に努力してやっと一人前程度の実力しか無い事を思い出してくれ。
479名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 22:33:45 ID:o9nHCev50
つまらなくなっても
「萌え」絵柄だから惰性で売れているのが一番の問題

よくもまああれだけのキモオタを洗脳して盲目信者として従えたもんだ
480名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 22:40:55 ID:j7FeyB8LO
今週わろた
481名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/11(水) 22:51:34 ID:o9nHCev50
以前もこういう回があったよな。「なにかのよあけ」とかいうタイトルのやつ
その回のアンケートは悲惨な結果だったとブログで明言されている

それにもかかわらず、今回も同じような話挿入してきた
つまり、この作者は何一つ成長していないということだ

自分の趣味で作った下らない話が、読者の求めている話と大きくズレていると気づいていながら、性懲りもなく下らない話を挿入したがっている

身勝手で傲慢にも程がある。漫画家辞めろ
482名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 01:31:27 ID:IrrVxWFm0
生き恥を晒し続けて何が楽しいんだろうかこの作者・・・
483名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 02:06:18 ID:hveaaqInO
>>478
連載初期は作者が色々と考えて作品作りしていることがよくわかったが、
今は手抜き上等、行き当たりばったり上等のクソマンガに過ぎないな。

もともとこんな作者やこんな題材で長期連載なんて到底不可能だったんだな。
484名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 10:26:05 ID:kfR4rLlJ0
>>481
俺は今回のような話を望んでたんだがな。
もう攻略はいいからこんな話ばっかやって欲しいところだw
485名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 10:32:35 ID:hF4boO270
確かに「攻略より面白い」って感じる人はいるかもしれないけど(特にネット層)、人を選ぶ話だろうからアンケートとれないだろ

問題としては
 ・攻略がつまんなすぎる
 ・痛い回のほうがネット人気がある
 ・痛い回で萌えオタ大歓喜回は、ネット人気に加えアンケートもとれる

だから、こういう回(人気の取れる痛い回)だけを描きたかったら、一旦連載終了して別の漫画でやったほうがいいってことになるな
もう攻略漫画である必要はないだろ
486名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 12:53:12 ID:FeRU9dHe0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257945867/

誰かがこんな駄スレ立てました
487名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 13:22:54 ID:hveaaqInO
これはヒドい
信者の頭の悪さがよく分かる
恥晒しスレだなw
488名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 18:07:57 ID:oZxc+UhT0
【漫画家】週刊少年サンデー連載作家「エロやパロディ、美少女を描けない作家は終わる」 別の某作家「女の子描けなくても仕事あるし」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257572821/


萌えニュースでもスレが立ってたらしい
489名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 23:29:28 ID:R33T0QyP0
そのスレからの抜粋
改行などを改変

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

16 2009/11/07(土) 15:03:45 WDtwFu9P 1
でもアルバトロスが打ち切られたのは、単純につまらなかったからだと思います!

18 2009/11/07(土) 15:04:11 Cv44gBFn ?-2BP(1150) 1
話が面白くないから、萌え特化なんだろ

19 2009/11/07(土) 15:04:27 pjeI4XDS 1
若木民喜のマンガって絵だけで、ストーリーゼロじゃないか。こんな批判記事に頭使ってないで、ストーリーに頭使え!
とKMCの先輩が申しておりました。

24 2009/11/07(土) 15:11:41 81hGjAWZ 1
ていうか、誰これ?

27 2009/11/07(土) 15:19:23 m9jMQIZB 1
そんな安っぽい作家は、もう飽和状態じゃね?

32 2009/11/07(土) 15:22:40 aurULTaO 1
「若木って誰だっけ?」とサンデーを読み返した俺がいる

36 2009/11/07(土) 15:26:31 4hD4Ao8z 1
「絵+センス」 かなり売れる
「絵だけ」 売れない
「センス」 売れる
こういうことか

37 2009/11/07(土) 15:28:23 RLGN8WqI 1
それがない奴はストーリーが巧み、または異彩を放ってないと生き残れないってか誰もよまんだろ
女絵が巧みな奴は大体話が陳腐。またはテンプレを二、三回こねただけの安直なもの。にやにやして女描いてるだけのフニャチン野郎

45 ▽1件 2009/11/07(土) 15:48:23 n9mq0pW6 1
本当にこんな事言ったんなら、馬鹿だね、この若木民喜とかいう奴。
結局「今風」の流行路線でしか作品作れない、才能のない三流漫画家と自ら公言してるようなもんだな。とにかく頭が物凄く悪いのは確か。
真の大ヒット作を生み出した漫画家は、自ら新しいトレンドを作り出した人達ばっかなのにね。

61 ▽1件 2009/11/07(土) 16:17:37 S6wnhaLn 2
擁護の釣り針がデカくて飲み込めない…
萌え漫画ばっかり読んでると、言葉に捻りを加える事も出来なくなるようだな…かわいそうに…

62 2009/11/07(土) 16:21:15 n9mq0pW6 3
この人、京都大学卒なの?それじゃつまらないだろ、この人のマンガ? w
読んだ事ないけど知ってる人、どう?この人の作品。
中高生の成長期に勉強ばっかしてる人って、感性の可塑性は磨耗してる人多いんだよな。
良い例が菊川怜みたいな人。

70 2009/11/07(土) 16:36:03 an/gdnB3 2
とりあえず、こいつと畑と赤松が元凶だろ。知欠は別問題

490名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 23:30:39 ID:R33T0QyP0
74 2009/11/07(土) 16:40:46 81hGjAWZ 2
サンデーだし、どうせ三流だろと思ってぐぐったら、予想通りゴミ漫画だったでござる

77 2009/11/07(土) 16:59:52 X8/ftVvi 1
てか美少年美少女が出てこなくっても人気ある作品はどうなるよ。全部間違ってるわけじゃないけど視野が狭い。

82 2009/11/07(土) 17:37:37 cD0/iSSj 1
サンデーに向けて言ってるなら的を射てるけどジャンプとか他誌からすれば大きなお世話だろうな。漫画が面白く無くてレベル高い新人が入らないのは少年誌じゃサンデーくらいだろ

83 2009/11/07(土) 17:44:34 bTu5Go7Z 1
「描けない」って良く偉そうに言えるな。生き残りたいなら何でも描けるようになれよボケ

87 2009/11/07(土) 18:11:16 pDqABASt 1
つか 若 木 つ ま ん ね ー し

101 ▽1件 2009/11/07(土) 19:32:12 n9mq0pW6 4
画力なんてどうでもいい、とは言わんけれど、そんなの、まあマンガの構成要素としては、3割ぐらいのもんだと思うよ。
やっぱ一番重要で難しいのは、面白いストーリー作れるか?だよね。
そんなのすっ飛ばして、萌え絵で今風のコンセプト、なんつう馬鹿なものを二番煎じで追いかけてるクズ漫画家の増大が現状のクソマンガの量産、だよな。

109 ▽2件 2009/11/07(土) 22:51:43 ZuQTcOA+ 1
結局、畑や若木みたいなスタイルはメジャー雑誌の柱の一つとしては重要だけど、それが看板になり、同じようなスタイルばかり増え続けると、
客層が絞られて雑誌のマイナー感が強くなり、逆に自分たちの首を絞めるからな。危機感はあるんだろ。

111 ▽1件 2009/11/07(土) 23:17:43 dSy4gAkJ 1
萌えは漫画界の主人公にはなれない。
EXILEが日本のNo.1アーティストとか、松本人志の映画が日本の最高峰って言い出すレベル
いつの時代も万人受けする要素ってそう変わらないし多くない。100年後もラーメンは醤油味噌塩だし、おにぎりはおかか梅鮭
万人受けする作品は書き手と読み手の感覚感情の共有が全て。上辺だけの薄っぺらい商品並べて客が離れていくのは当たり前

146 ▽1件 2009/11/08(日) 17:02:10 OrxZjp3d 1
美少女書けない今時の作家って誰?
大抵の同人上がりの漫画家は美少女書いて、しかもほとんど売れてないよな……?
こいつの売れる定義って、完全に間違ってるんだが…?…バカだから気が付かないのだね!!

155 2009/11/08(日) 20:32:22 sYlzLMl+ 2
萌えキャラ増大のせいで、漫画本来の面白さが半減しているように見える

156 2009/11/08(日) 21:41:52 rthiEP0R 1
萌えキャラのせいで、雑誌買いにくくなった

162 ▽1件 2009/11/09(月) 07:34:21 isqxkHEK 1
ていうかこんなぽっと出のペーペー新人作家が何を偉そうに漫画界を論評してるのかと。そもそもその羞恥心のなさと思い上がり、身の程知らずに突っ込みたいんだが
こいつ最近になってようやくデビュー作かなんかしらんが、2作目か3作目の漫画が売れてきたような新人だろ? オレが最近名前を聞くようになったから間違いない。
黙っててめえの漫画が面白くなる努力をする時期だろうが。何様のつもりなんだこいつは。

196 2009/11/12(木) 23:07:03 IxFxozel 2
この作家も、面白い漫画が描けないから萌えでごまかしてるだけなんでしょ?デカイツラすんなという話だ
491名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 23:46:19 ID:R33T0QyP0
総合より

スミレ編の擁護はどう足掻いても不可能らしい
最低人間たちがただの荒らしと化しているのもほほえましい

ーーーーーーーーーー

825 ▽4件 2009/11/12(木) 15:52:02 j6LBm17s0 2
神セカで娘に家業を継がせたくないラーメン屋の親父が、娘の作った自分の味にちょっとだけ似てる不味いラーメンを食べた途端すぐに娘に店を任せる心理が理解できなかったんだけど、誰か説明してくれないか

826 [携] 2009/11/12(木) 15:54:12 hveaaqInO 4
誰にも説明できないから諦めたほうがいいよ。真面目に考えるほどの漫画でもないし

830 [携] 2009/11/12(木) 16:00:51 hveaaqInO 5
キチガイ信者工作乙
スミレ編は作者公認の駄作だから深く考えないのが吉。そもそもこの漫画のストーリーなんてあってないようなものだし

832 ▽1件 2009/11/12(木) 16:03:05 n8W71MYn0 9
その辺はまぁ、専用スレ行けば一発だろう、多分。

834 [携] 2009/11/12(木) 16:07:04 hveaaqInO 7
 >>832
無理だろ。あいつらはストーリーに興味ないみたいだし

845 2009/11/12(木) 17:55:39 oZxc+UhT0 1
 >>840
それはいいけど、「娘が親父の味を作れた」っていうことにされてしまってるのが唐突過ぎた。若木自身も説明不足だと言ってたし

850 2009/11/12(木) 18:06:02 oZxc+UhT0 3
しかしそっちのスレ(萌えニュース)でもつまんねー言われていて笑った
萌えニュースで叩かれたら作品として終わってるな。もともと萌えには寛容な人の集団なんだろうし

852 2009/11/12(木) 18:11:04 oZxc+UhT0 5
畑と若木がサンデーを衰退させた元凶だってのは、本当にあちこちで言われてるな。だから「お前が言うな」と言われているのだろう

856 2009/11/12(木) 18:15:18 oZxc+UhT0 6
こういう意見もあるし、やはり若木も漏れなく元凶扱いなんだな

70 名前:なまえないよぉ〜 2009/11/07(土) 16:36:03 an/gdnB3 2
とりあえず、こいつと畑と赤松が元凶だろ。知欠は別問題

857 2009/11/12(木) 18:17:09 oZxc+UhT0 7
 >神のみに関しては今回は何したかったのかよくわからん回だったわ
どうせ「作者にだけ楽しい回」だったんだろ

861 [携] 2009/11/12(木) 19:22:39 hveaaqInO 10
さっさと大好きな神汁について語っていけよ。漫画の話をしろ。基地害最低人間には酷かw
こんな基地害どもを生み出した神汁は、漫画業界にとってもこの板にとっても癌だったわけだな。そりゃあニュー即で批判されもするわ

862 [携] 2009/11/12(木) 19:25:26 hveaaqInO 11
こうやって続々と出張している単発最低人間は、漫画の話もできないくせに出張してくる意味がわからんな。神汁を誉めようとしてもできないのはわかるけどさ

899 [携] 2009/11/12(木) 21:27:16 hveaaqInO 19
神汁の擁護をできないところを見るに、つまらん漫画だってのは認めるんだw

910 [携] 2009/11/12(木) 21:41:08 hveaaqInO 22
やっぱ最低人間は最低な行為しかしないんだな。さっさと逃げ帰って若木のキャラにハァハァしてろw
492名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/12(木) 23:49:47 ID:R33T0QyP0
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1311211
>顎関節症ウンヌンなんだろうかな。顎関節症は口が開けにくいらしいけど、開ける分には大丈夫なんだよね、今のところ。噛む方が痛いの。
>近くの内科に行ってみたら、原因は色々あるんで、耳鼻科か口腔外科行けって。どっちも近くにないよ〜。何が原因なんだろうなあ。やっぱストレス〜?
「やっぱストレス」という表現にしているということは、ストレス溜めるだけの思い当たる節があるみたいだな
あれだけ手抜きしてゲームして遊んでいても、ストレスはしっかり溜めているらしい
それはともかく、若木民喜は手抜きしたら凡人以下になるんだから、もっと努力してみせろよ。特に構成
493名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 02:48:50 ID:dSWaT0TKO
没を食らったくらいで数年もの間現実逃避した作者だから、精神力はそんなに強くないと思われる
加えて不健康な生活ときたもんだ。早死にフラグにしか見えない
せめて生活習慣を改善しろと
494名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 07:05:59 ID:TbABGh7T0
アルバトロスはつまらなくはなかったと思うがなー
初期の神のみも
495名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 11:08:06 ID:QxSf0zGb0
この作家は打ち切りの危機にないと極端に劣化する
アルバ〜神セカ初期の頃は絵も話も手抜きがなかった

アルバは三倍くらいのテンポで、なおかつ演出がうまければ面白かったと思う
初期の神セカはちょっとしたひねりがあってそれなりに読めた。絵については段違い

もしかしたら若年層受けを狙っているのかどうか知らんが、今のSDキャラ乱発は手抜きにしか感じられない。もしくは作家の趣味か
若年層がこんなクソ漫画読むわけがないけどな
496名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 13:06:21 ID:twquRK/0O
アルバも微妙だったと思うが。
まず主人公のキャラ設定が全然練り込まれてないし独自性も皆無。少年漫画主人公のテンプレをなぞっただけ。
能力設定も世界観設定も独自性無し、緻密さも無し。
目を惹くストーリー性も無く、ただひたすら姫様カワイイ!!アピールしか心に残らない。
魅力的な脇役もいない。
途中に出てきたDQNな敵が仲間になるが、仲間になっても改心するわけではなくDQNのまま。
読者に喜んでもらえる魅力的なキャラ描写やストーリーが全然描けてない。打ち切られて当然。

神のみ初期のゲストヒロインは読者に好かれるようなキャラ描写を心がけていた様子だが、最近は駄目だな。
若木は自分に甘過ぎるんだよ。油断するとすぐオナニーと言い訳を始める。
497名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 13:15:50 ID:g1PDi0zH0
アルバのいいところを挙げるとしたら、裏設定だけだな。本編に生かされなかったという皮肉さも相まってw
キャラは駄目だったな。主人公達もカバも医者もテンプレ以上のキャラになってない
敵キャラも駄目。どういう風に強いのかが全くわからない
演出も駄目。バトルなんて無駄な大駒使ってるだけでアングルとかエフェクトとかが地味すぎ
ストーリーも駄目。色々伏線張りたいのは分かったけど冗長すぎた。飽きて離れた人も多かっただろう

この作者はまず長編ものを作る才能がない。だから様式美を盾にとったワンパ漫画に逃げるしかない
最近は短編ですら面白くないけどな
498名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 13:51:03 ID:dSWaT0TKO
漫画作りの才能がなかったことは明白
漫画にとって不可欠の要素である構成力や演出能力が大きく欠けている

また、作者自身の感性・人間性が異常
それが作品に現れることになるから今回のような異常な回が生まれることになる
499名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 14:38:08 ID:iRPRwKRVP
運良くデビューできるまでは、親から仕送り貰ってばーちゃんにお小遣い貰って
さらにエロゲカウントダウンのネタにするゲームはコピーして手に入れたもの

そんな人間がマトモなわけないだろw
500名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 15:40:13 ID:dSWaT0TKO
ブログの文章からも悪い意味での異質さを見られる
人間として根本的にずれてる
してはならないラインを平然と越えてる
匿名でも、ましてや有名でもないくせに

だから引用されてネタにされ、袋叩きに遭う


人間としてずれていても、それを生かして面白い漫画描く人はいる
だが、若木民喜は違う
今回のように悪い方面にしか露出していない
501名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/13(金) 22:58:26 ID:EpOtUIk60
びゅんびゅんブーメランを投げてるなぁ
502名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 03:07:14 ID:OEDrN1U00
若木がマトモじゃないなんて今更な話だけどな
もともと存在価値がなかった人間のくせに
唯一存在価値がある漫画でさえつまんなかったら終わりだな
ただの粗大ゴミ
503名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 03:35:55 ID:LihPrkfmO
今回の一件でまたメールのネタができたな

「サンデーが危機に瀕しているのは、若木先生含め中身のない萌え漫画描いている作家のせいです。おまえがサンデーを潰した。」
とな。
桂馬が長瀬に言った台詞の受け売りだw

本人も自覚あるみたいだし文句は言えないだろ
こういうのはハッキリ言ってやったほうが作家のためだ

特に、人間性が異常な若木にはこれくらい言ったほうが効果がある
ショック療法ってやつだ
504名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 11:03:43 ID:Vbe6Ix/W0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1311922
 >エンドレス中身のない話
まんまこの漫画のことだな。こういう話しかできないから、それが漫画内容にも反映されるんじゃないのか?
すげえ皮肉w

 >ボクの話って、15分ぐらいはすごく感心されるんですけど、余りにも同じ話しかしないんで、1時間もすると「おや、この人はもしや○○○○では?」という感じで、シーンとするという・・・。
信者がキチガイなら、そいつらを釣った若木民喜もキチガイだな。極めて自然な論理だ
505名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 19:59:03 ID:z1+r0sAOO
他スレの批判転載は邪魔なだけだから要らないと思う
506名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 21:39:38 ID:MR0kDs8Z0
もうブログで迂闊な発言はできないだろうな

アンチとしては暴走してくれたほうが面白いけど

取り返しのつかない失言をしてほしいもんだ
507名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 21:47:52 ID:nUd32MYd0
本スレでここの馬鹿が暴れてるぞ
とっとと引き取りに来いよ
508名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 21:53:37 ID:MR0kDs8Z0
キチガイ信者出張乙
せっかくだから何か擁護していけよ
できるものならなw
509名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 22:08:50 ID:imPf+O/s0
ここには誰もいないよ
510名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/14(土) 22:10:47 ID:MR0kDs8Z0
さっさと逃げ帰って
若木民喜とかいうオッサンが描いたキャラにハァハァしてればいいのに

どうせキモヲタなんだからキモヲタらしくしてろよ
511名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/15(日) 09:52:58 ID:KC7hzqC7O
最近のこの漫画を面白いと感じている奴なんていないだろ
512名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/15(日) 22:07:04 ID:9yqsDwF90
ほら誰も居なかった
513名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/15(日) 22:46:02 ID:EdgkL5N40
(最近のこの漫画を面白いと感じている奴なんて)誰も居なかった
514名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/16(月) 00:32:44 ID:Z84aaeEj0
個人的にはブログの「アニメは短くすれば面白くなる」でネタにされて
ニュー即民に袋叩きにされてほしかったね

ネタにはなりにくいだろうけどな
515名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/16(月) 19:10:23 ID:Hrvw0OkZ0
なんか作者のオフザケが鼻につくようになってきた
516名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/16(月) 21:45:27 ID:0LntmwfKO
果たして今回の一件で懲りたのだろうか

痛いニュースの時と同様にブログのアクセスが急増しただろうから何があったかは把握してるだろう
517名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/17(火) 03:48:02 ID:48TWx2eu0
失言量産作家
若木民喜
518名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/17(火) 11:40:47 ID:oBLag2Qp0
「あいつ」=天理 だったら安直過ぎ
519名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/17(火) 12:51:32 ID:dzJkhsYHO
作者がアレだからか、作中に不快表現が目立つ
520名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/17(火) 22:58:33 ID:Wn73kKFU0
上級読者とやらもこの漫画の面白さについて何一つ説明できずに屁理屈こねるだけという現実
擁護派でも擁護できないほどつまらない漫画だというのは事実らしい

ーーーーーーーーーー

551 名前:上級読者 ◆xQmVoY6/HA ▽1件 投稿日:2009/11/17(火) 14:26:28 ID:IYa/VZ3E0 10回目
神知るの面白さかぁ……。どうなんだろうね。 面 白 く な い のが、あの漫画の面白さなのかもね。

完璧な萌え漫画ってのは逆に駄目なんだよね。敢えて崩すというか、不完全でないと。

漫画は理詰めで作ったら駄目になるよ。凡庸になる。萌え漫画の場合、外のジャンルに比べて更に駄目になる。
微妙な感覚が大切。理の外の感性が大切。この辺の感覚は曖昧で混沌としたもので説明が難しいかも。

僕も神知るは、「こうした方がいい」とか批判は何回かしたけど、それも理屈の範疇だから。やったら逆に駄目かもって最近思う。

売れてる限り作者は作風を変えない方がいいし、アドバイスも聞かない方がいいと思う。

553 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:[携] 2009/11/17(火) 14:34:21 ID:dzJkhsYHO 8回目
>>551
作者は最初の方では理屈で漫画描いていた様子だったことに関してどう思う?ゲーム理論とか、明らかに理屈だよね。最近はそれにもキレが全くないけど

SDキャラをだして適当な萌え展開やってるほうがいいって意見なんだろうけど、それだったら攻略漫画である必要性が無いから、新たにそういう漫画描けばいいと思う

554 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:[携] 2009/11/17(火) 14:42:00 ID:dzJkhsYHO 9回目
というかそういう意見があったらアンチスレにどんどん書き込んでくれ
「ここは面白い」ってのを書いても問題ないよ。俺もよく「こうすれば良くなる」って意見出してるし

どっかのバカ信者と違って、 中 立 意 見 も 許 容 す る からね

565 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:[携] 2009/11/17(火) 15:53:17 ID:dzJkhsYHO 10回目
>>556
質問の返答になってない上に、「つまらないと思うなら読むな」ってテンプレ的意見を言われてもね
それにお前は何度も作品の改善案(神汁含む)を出してきていたし、その主義を唐突に変えられても困る

「つまらないと思うなら読むな」という意見を、ワンピースやナルトのアンチにもいえるんかいな

ま、 神 汁 に 誉 め ど こ ろ が な い と認めるならそれはそれでいい
521名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/17(火) 23:11:42 ID:Wn73kKFU0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309886
 >最近の桂馬は現実に束縛されていて可哀相なので、こういうどうしようもない話、もっとあってもいいと思うんですよ。
 >しかし、かつての「なにかの☆よあけ」の爪あと(アンケート的な!)が後を引いていて、しばらく自粛していたのです。
 >しかし、おかげ様で連載も少し安定し、1回ぐらいポカやっても打ち切りはないだろうということで、久々にワクワクミステリーしてみました。楽しかったなあ。
調子に乗って「作者にだけ楽しい回」を入れるな。こういう文面からも慢心が見て取れる
読者に失礼だと思わないのか?

 >桂馬という人は、自分の考えをゴリ押しで何だか正しいこと言ってるように導いていく狂人でおなじみですが、今回は桂馬の相手も桂馬という状態で、終わりのない議論に落ち込んでいきます。
ああ、認めるんだ。桂馬が「自分の考えをゴリ押しで何だか正しいこと言ってるように導いていく狂人」だって。信者涙目の発言だな。この発言で今までの攻略が台無しになったことは言うまでもない

 >確かに、大きな問題だと実感がないってのはわかりますよ、「巨大なしがらみが・・・」とか、「温暖化より、今日のメシだよ!」みたいな話は何かわからないでもないです。
つまり、「漫画内容より、今日のメシだよ!」ってな考えで漫画を作っているわけだな

 >まあ、私も働くの面倒くせーなんて思ってるうちに、後で恐ろしく面倒な人生が待っていたりしましたが。何度「フツーに就職しとけばよかった」と思ったことか。
さすがに二十代を棒に振った人間なだけあるな

 >久しぶりに学校に戻ってきた桂馬にはどんな出会いが待ち受けているのでしょうね。
「攻略されるため、説教されるためだけに登場させられる哀れな使い捨て」との出会いが待ち受けてます
522名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/17(火) 23:18:00 ID:Wn73kKFU0
しかし、作者自身が桂馬(作者の投影)のことを「自分の考えをゴリ押しで何だか正しいこと言ってるように導いていく狂人」って表現したのには笑った

よく自作品の支離滅裂さをわかってるじゃん。その通りだよ

結局、この作者は曖昧なところに答えを出すしかないんだな
この調子でいくと、桂馬が最終回でだすであろう「理想と現実」についての答えも曖昧になるだろう
523名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 00:56:37 ID:99NtIH9OO
>>520
他スレのコピペ長過ぎ。しつこい。ウザい。お前は自分の言葉で簡潔にまとめるって事が出来ないのか?
このスレはお前のメモ帳じゃねーんだよ。
524名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 01:13:04 ID:E94NhilU0
どうせ最低人間の工作だろうが、だったら自分で話題を出せという話だ


今週の内容について
 ・ちひろのドラム解説のときの「突然死ぬ」「クスリで捕まる」などの不快表現が目立つ
 ・桂馬の性格が変化しすぎ
 ・「クソ女」「ボンクラ」などの台詞に作者の底意地の悪さがダイレクトに反映されている。作品として違和感がある
 ・美形以外のキャラクターがまともに描けない。特に将棋部の面子
 ・主将が奨励会に勝った人間のくせに詰むまで負けに気づかない
 ・性懲りもなく「あいつ」などといった伏線を出してくる。方法がスミレ編と同じでワンパターン
 ・桂馬がなぜか将棋の駒を見つけられている。細かいところにもご都合主義が多い
 ・「あいつ」=天理だったら安直過ぎる。また、天理の存在を”道具”としてしか使えないのならば作者は無能


前回のスミレ編で多少反省したらしいし、今回はスミレ編よりはマシになるだろ。多分
それでも話への求心力が低いことに変わりはないけど。ループ攻略だしな
525名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 09:56:22 ID:SdvGSH1QO
シリーズ一回目は最終話と比べたらマトモ。
ただ、最終回でまとめきれずにとんでもないことになるのが常だったけど。
色々な要素出してくるけど結局それをうまく生かせないし。
526名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 10:10:27 ID:Q2tkMuka0
今回でてきたやつちひろとか天文女と似た臭いがする
527名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 12:48:22 ID:gZD+ECpnO
作者が人生経験乏しいから仕方ない
528名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 13:31:37 ID:SdvGSH1QO
だいぶ前から使い捨てのネタ切れが激しかったな。特に性格の面で
今回のやつもツンツンしている点で既存のキャラと丸かぶり

それから、今回は特に桂馬のやる気がなさすぎ
どうせ死ぬことはないと安心しきっているから緊迫感が全くない
どうせ予定調和だってのも分かりきっているから期待感も不安感もない
大番狂わせくらい演出できないものかね
529名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 15:39:02 ID:zz/CNfY40
あからさまにダメダメなキャラがでてきたwwwwwwww
こんなのに萌えられる気持ちが理解できません。
530名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 19:05:13 ID:4J2gVSQnO
若木さんはカワイイ顔のパターンを使い切ってしまったのかな
と、思わざるを得ない
美少女ゲームを沢山やってもこの程度のストックしかないとは情けない
若木さんと神汁の存在はギャルゲ・エロゲを冒涜してるんじゃないかね
またはそれらのゲームが大したことないかだ
531名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 20:34:05 ID:SdvGSH1QO
単純に若木の力量不足
今回のキャラ、どことなく造形が桂馬母っぽかったなw
532名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 23:29:13 ID:WuTMk11E0
さて、今回のシリーズは将棋を冒涜していると言われるような展開はありませんよね?
それこそ桂馬が将棋で相手に勝つとか言う状況とか。いくら将棋の駒の名を冠するとはいえ。
533名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/18(水) 23:49:45 ID:KdoGssodO
将棋部の主将が詰むまで気付かないのも変だが
あれはきちんと詰んでるの?
腕とかが邪魔で細かく盤面は見えないけど
「と」で王手とかアリエナイだろフツー
目の前に香車もあるし

もし今後将棋対決が鍵になってくるとしたら、その辺の描写もちゃんとしてくれるんだろうか?
534名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 00:18:17 ID:dPGF5xQSP
コピーしたエロゲーで蓄積したネタも、そろそろ途切れたってだけでしょ

どこぞのエロマンガのコミックスにPERO名義で寄稿?してるんだから、
そろそろマジメにエロマンガでも描いてみればいいのに
535名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 00:34:22 ID:sV0JWF5YO
将棋漫画ではないのに主人公の名が桂馬だったり最初のヒロインに歩の字があったりと
この作者は将棋が好きなのかもしれん

で、今週のツッコミどころ
将棋部主将の駒台の位置が左右逆では?
まあ、個人の好みだと言われればそれまでなんだが
ルールで決まってたら作者のミスだな
536名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 04:19:36 ID:ydQydno0O
今回はたまたま将棋だっただけで、題材なんてどうでもいいんだよ
何を題材にしてもご都合主義で片づけられるんだから

…論理的な展開ができないものかね?
537名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 12:01:51 ID:SooW4p970
脳の構造上、女流棋士は勝ちにくいわけなんだが・・・
それはともかく、真面目に将棋をしている場面を描写する気があるのなら、盤面くらいきちんと描いてほしいもんだ

なんかこの作者ってそういうところをごまかしすぎている希ガス
歩の陸上大会だって後日談でアッサリ流されたし、スミレがマトモにラーメン作っている描写もなかったし、ヒロインが何かに熱中しているのはいいとして、その描写でごまかすなと
こういう手抜きからしても、いかに安易に題材を選定して、安易に扱ってるかがよくわかる
538名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 17:02:27 ID:ltUZXs8r0
桂馬が実は将棋も強くて相手をコテンパンにするって展開だったら萎える
539名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 17:22:23 ID:k7tQSZVw0
桂馬の高飛び
歩の餌食
540名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 19:10:32 ID:ydQydno0O
今回はどんなトンデモ理論が飛び出すのやら
自動的に相手が落ちるってのは金輪際勘弁願いたいものだな
541名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 20:21:25 ID:l5TnHMcwO
最近の神汁はプロットも駄目だがキャラ描写も最低だな。
桂馬から攻略相手への誠実さや現実の女性のリアクションに対する戸惑いが消えたのは何時からだろう?
図書館女の話あたりか?事務的に攻略するようになったのは。
今の桂馬は本当に単なる傲慢な狂人にしか見えない。応援したくなる主人公とは到底言えない。
542名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/19(木) 21:38:56 ID:ydQydno0O
攻略に慣れすぎたせいで話自体の起伏も無くなっている
初期の頃の真剣に攻略しようとする気概はもう見れないだろう
飄々と作業するだけ
543名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 01:06:08 ID:MoUTW/Uz0
このところ三週くらいマジでつまらんね。

>>532
>>538
しかし、将棋が題材だし、結局そういうオチになるんじゃないかな?
544名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 01:50:24 ID:JvySUpO4O
一年以上前からつまらんだろ

将棋勝負がメインになったらラブコメにはならんな
心のスキマを埋めるのと恋愛を両方うまく構成できなければ意味がない

桂馬が将棋女に勝って、将棋女が勝手に落ちたことにされたらもう最悪だ
心情描写もクソもあったもんじゃない
逆に、桂馬に落とされたことでいきなり棋力が上がったことにされても最悪だ
ちゃんと伏線張ったり理由説明してないと意味不明になるからな

今回はちゃんと考えて構成するんだろうか
545名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 13:16:16 ID:ugfINtxq0
陸上だろうが将棋だろうが重要なのはその能力ではなく心情の変化。ラブコメなんだから心情の変化が演出できないと意味ない。
アイドルとか図書委員のように心理に直結したテーマなら心情の変化を絡めてラブコメしやすいんだろうが、間接的にしか関わらないテーマだと恋愛とお悩み解決を両方うまく表現できない。どっちかが淘汰される。この作者はいつもそう。
546名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 17:56:39 ID:VQJefrHsO
「将棋で勝負するルートじゃないだろうな」ってフリが無かったので対局すると予想。

で、予想ついでに
今回の説教は対局中。
香車がピンチになり、それを桂馬(駒)が救う。
決め台詞「おまえがピンチの時はボクが守ってやる」
キス

予想当たりませんように
547名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 18:06:11 ID:ItOLfu9a0
ゲームなら何でもできるって設定にされてるからといって
桂馬が奨励会以上の実力を持ってたとかいう設定だったら萎えるな
果たして将棋というテーマがラブコメや「理想と現実」にどう関わることやら
548名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 18:32:09 ID:MoUTW/Uz0
ブックオフで五巻読んできて思ったんだが、若木って男を描くの苦手みたいだな
549名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 20:40:06 ID:my6NNLufO
アルバトロスの男主人公は脇役みたいな顔つきだったし、大人の男キャラは醜悪な顔に描くし
きっと美少女キャラしか描きたくないんだろうw
550名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/20(金) 22:29:21 ID:vKQsvRtf0
こうも「なくてもよかったシリーズ」ばかり量産してどうすんだろうか
たまには読ませる話を描いてみろ
551名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 00:38:15 ID:p8mOXNYJ0
男キャラのほとんどが適当造詣すぎる。まともに描く気がないなら元から出すなよ
552名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 01:38:24 ID:i7k1rD2vO
天理って何のために存在しているのかマジで意味がわからん
ディアナも神(笑)とか言ってるけど地獄の話とかは本筋じゃないし

ノーラとか問題外のキャラもいるけど

どうしてこうキャラを作るのが下手なのかね
キャラマンガとしてありえない下手さ
553名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 12:12:07 ID:PmVqt5bj0
女キャラたちはそんなに必要性がないわけでもない気がするが
(地獄の解説とかヒロイン増やすためとかそういうの)
ノーラのバディは一体何のために存在したのか意味不明だった
超イラネ……。
554名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 13:44:13 ID:5G7jRWTD0
ヒロインは増える一方で有効活用できているとはお世辞にも言えない
可哀想な使い捨て
555名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 17:04:18 ID:ybsLMsR/0
ノーラと禿はもう出さないほうが人気が安泰だったりしてな
556名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 17:40:32 ID:ARPq3QEaO
アンパンマンみたいなもんだと思えばいいんだよ
子供向け漫画
557名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 17:47:38 ID:3KV8E7zb0
やっぱ読者目線キャラが皆無なのが痛いよなー。
全員が全員あの手この手で主人公は全て正しいと言う為の存在に見えるし。
特にこの漫画の主人公はクセの強いところがあるだけに
本当に全て正しいのだろうかと疑ってしまう。
558名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 18:07:21 ID:ybsLMsR/0
子供向けって・・・
確かに話の内容は稚拙そのものだけれども、中身がオタ臭いのと作者の感性が古いから子供には受けんだろ
高尚でも子供向けでもないどっちつかずの漫画だ
559名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/21(土) 18:13:59 ID:i7k1rD2vO
読者目線のキャラとしては立ち位置的にエルシィが適任なんだが奴は奴で無条件で桂馬に心酔してるからな
桂馬至上主義で世界は桂馬を中心に回ってるようにしか見えん
560名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/22(日) 00:45:40 ID:0xa3Kuns0
女キャラの必要性があるのは単純にヲタ受け狙いのためでしょ
実際はエルシィですら必要ないマンガになってる
561名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/22(日) 01:03:36 ID:2c3uNT7pO
今回のヒロインって受けがいいのか?
数いる失敗作の一員のような気がしてならない
562名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/22(日) 09:48:53 ID:TXBCASe90
主人公の性格が不快レベルにまで落ちてる
563名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/22(日) 11:40:36 ID:cpcIdFraO
>>552>>560-561
天理って個性が無さ過ぎるよなあ。気弱少女のテンプレセリフと、ありがちな身の上話だけの存在。
ノーラは単なる憎まれ役だし、エルシィはプリキュアやフェアリーテイルに出てくるお供の小動物マスコットと大差無い。
居ても居なくても問題無さそうな奴ばっかり。
ハクアはヲタ受けしそうなキャラだが、他のヲタアニメの人気キャラをそのままパクったような性格だし。
素直に初期ヒロインをセミレギュラーのサポートキャラにしといた方がマシだったんじゃね?
今の若木に魅力的な新キャラを生み出せるとは思えないし。
564名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/22(日) 13:10:09 ID:JY/kTkYt0
もともと紙面の隅っこでひっそりとやってるポジションがふさわしい漫画だから長期連載には向いてない
それなのに駄キャラばかり出して全く話が進展してないから飽きるんだよ
565名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/22(日) 17:11:08 ID:bwDaFTT80
また売り上げが十万届かなかったみたいだし、そろそろ打ち止めかな?
本編の劣化具合が反映されてるのかも。
566名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/22(日) 19:45:55 ID:2c3uNT7pO
>>563
> 居ても居なくても問題無さそうな奴ばっかり。

若木民喜は駄キャラの量産だけは得意だからな
「どうせ今後二度と出ないのだから適当に作っておけばいいや」とでも考えてるんだろ

そんなゴミキャラの挙動に一喜一憂するキチガイ信者が哀れすぎるw
567名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 00:22:23 ID:BX39uLpC0
サンデー総合スレより

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

神知るをアニメ化するとしたら、SD桂馬のデザインをなんとかしてほしい。あれだけはダメだ。なんか、見ててすごい気持ち悪い

のび太顔ってやつだな。あれは確かにキモイ

朝やってた頃のハヤテは、あれでメイン視聴者は子供だったからな
神知るやって子供が見ると思うか?まぁ好きにすればいいけど

神セカの朝放送って誰得?
ハヤテは一応ギャグ路線だし子どもでも楽しめる。クロゲは一般層でも楽しめるし、過去作の実績もある(ついでに子供に最後まで観てもらう努力もしてる)。絶チルも凄く子供向けにしようと努力してた。
神セカを朝にやると、妙な改変されてファンからも批判食らうと思うよ(仮にアニメが子供受けしても単行本は無理がある)。

ストーリー改変をしても、題材からして子供受けは無理だろw

かと言って深夜で放送しても単行本か一時的に売れるだけで、サンデー本誌には何の恩恵も無い…
568名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 01:23:08 ID:ri4uH92DO
神汁のアニメやるとしたら、ちひろや長瀬のところは全面的にストーリーをリライトしたほうがいいんじゃないかと思う
あのままじゃさすがに結末が理不尽すぎ
暫定最終回ということで、作者も担当も相当力を入れた上であの出来だからな
あそこら辺で作者の才能のなさにはっきりと気づいた人も多いはずだ
569名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 01:59:03 ID:EIzr0xQR0
【すぐキスしてしまう恋愛ドラマに共感できぬ!と作家】
http://news.ameba.jp/domestic/2009/11/50242.html
570名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 14:43:02 ID:lZ9xmtwP0
>>568
暫定最終回って何をどう考えてもハクア編だろと言いたくなる
ちょうど区切りもいいし個人的に面白く読めたのもここまでだった
長瀬編と神様がギャルゲーを動かすうんぬんは完全に駄作
アンチとか以前に理解不能すぎる
571名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 15:01:08 ID:lsriTkhM0
来週の内容はあんまりにもあんまりだから悪い意味で盛り上がると予想
本当にひどい
572名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 15:41:37 ID:31w/2SPY0
今回のシリーズって誰に受けることを狙ってんだろ
オタは無理、少年も無理、オタ女はいつも通り
将棋ファンでも狙ってんのかね
573名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 16:14:44 ID:Fxmw5Ynp0
オタ少年オタ女全部にそれぞれ好き嫌いはあるだろうからそういう分類は不毛。
あと純粋な将棋ファンは棋譜が無いと食いつかないと思う(最低でもハチワン3月のライオン位)
574名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/23(月) 17:14:54 ID:31w/2SPY0
それを言ったらあらゆる分類が不毛なものになる

それはともかく今回は誰も食いつきそうにない話ということか
また作者の趣味でテーマ選んだんじゃないだろうな・・・
攻略漫画なのに攻略がつまんなくてどうすんだ
575名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 01:18:12 ID:8NAwupvJ0
次回の内容はいくらなんでもひどすぎwwwwwwwwwww
576名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 09:48:58 ID:yEBELNHHO
話が全然進行してない…
577名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 11:58:19 ID:jFtk2lkr0
ヨクサルをパクったのってどこ?
578名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 16:37:22 ID:PNc+x7600
どのシリーズも出だしだけはそこそこの評価を得られていたのに、今回は出だしで既に失速感が半端ないな。次回もつまらんだろうし。
579名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 21:25:44 ID:Ljy33C2z0
ブログから

>何のことはない「桂馬」を探している女の子という
>ファーストシーンを考えついたから、というだけのことです。
>しかし、おかげで、将棋の勉強をすることになってしまいましたが・・・。

>正直に言って、ボク全然将棋のことあんま知りませんのですよ。
>だからまあ、詳しい人から見るとおかしなところあると思いますね
>(プロの発言とは思えん!)。週刊連載で急に監修とか付けられないしね。
>まあ、将棋をメインにした話にならなさそうではあるんですが。

将棋には無知だけど思いついたから話を考えて作ろうってのはある意味感心する根性だな。
しかし、よく知らないジャンルなら変な部分も出るだろうし、将棋を浅くしか描けないのは明白。

元から大して知らないし、元から将棋をメインに据えるつもりも無いってか。
どうなることやら。
580名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 22:01:26 ID:AJ+1JmGl0
昨日のブログから
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309892

 >ツイッターに登録してみた。が、まだテスト投稿のみ。
 >全く動かない刺激のない生活をしてるマンガ描きでにとってみたら、ブログを毎日更新しているだけでも、ほとんど毎分発信しているに近いものがあるんだけど、ツイッターでまだ何かできることはあるんだろうか・・・?
「何かできること」=問題発言の量産 だろ?やめとけ
お前にできるのはさっさと身を引いて、これ以上少年漫画雑誌を汚さないようにするだけだ
581名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 22:15:34 ID:AJ+1JmGl0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309893

 >何のことはない「桂馬」を探している女の子というファーストシーンを考えついたから、というだけのことです。
前の人も書いてたけど、思いつきだけで話を始めるな。だから行き当たりばったりな展開になるんだよ
しかも、肝心の「「桂馬」を探している女の子というファーストシーン」は大して面白いものでもなかった
完全に読者を馬鹿にしてるだろ・・・こういう姿勢で取り組むくらいならさっさと漫画家辞めろ

 >しかし、おかげで、将棋の勉強をすることになってしまいましたが・・・。
 >正直に言って、ボク全然将棋のことあんま知りませんのですよ。だからまあ、詳しい人から見るとおかしなところあると思いますね(プロの発言とは思えん!)。
だったら元からこういう題材にするな。中途半端な気持ちで題材を選ぶな。自分の選んだ題材に責任を持て。見苦しいからブログで言い訳するな
本当に、 プ ロ の 発 言 と は 思 え ん
若木民喜は取り上げる題材を馬鹿にすることでしか話作りができないのか。ラーメンの時も散々近隣の店を馬鹿にしてたよな。最悪だ

 >ちなみにこの田坂先輩との対局シーンはスミレ編の1話目と同じようなノリで、好きな将棋マンガに敬意を表して、セリフの読点のタイミングでコマを割る「ハチワンダイバー」のコマ割りを1ページ導入してみましたが、わかってもらえたかなぁ・・・。
他の漫画から演出をパクるな。まあ、才能がないから仕方ないかもしれないけどな・・・

 >という訳で、七香は将棋の所作とかおかしくても大丈夫なキャラと言い張りたいですが、将棋に詳しい方で、これはいくら何でもという常識はずれの将棋の描写があったら、是非教えてください。
来週の話にある、「対CPUでしか将棋をしたことがない人間が、奨励会以上の実力を持つ人に勝つ」ってのはありえない。常識的に考えて
これ以上題材(将棋)を馬鹿にするくらいならとっととまとめてしまえよクズ

 >最後は天理も出てきて、この話はどこに向かっていくのでしょうね。これからしばらくよろしくお願いいたします。
天理の存在のせいで迷走が始まってるんだが。本当にキャラの使い方が下手だな。悪い方向への利用しかできないのか
582名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 22:19:50 ID:AJ+1JmGl0
マジでブログの発言は頭にくるわ
こういうの読んで信者は気分を悪くしたりしないもんなのかね?
洗脳済みだから問題ないのか?

信者だからこそメールなどで注意すべきだと思うがな
583名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/24(火) 22:34:39 ID:BK4w+goL0
答えを知ってて問いかけた
どうして私を捨てるのと うんこは小さく呟いた
うんこは最後に口づける 意地悪に身をからませて
肛門の『さよなら』と動いた唇に 『ありがとう』と微笑んだ
うんこは水面へ捨てられた 飛沫も届かぬその場所へ
うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙すら 深い底へと消えてゆく
遠く見上げた肛門に 叶わぬ願いを押し殺し
これでいいのと微笑んだ
肛門は最後の別れの口づけをためらいがちに拭いさり
その香りも温もりも忘れる様にと言い聞かす
白い紙にうんこの残した紅の跡 それは水面に投げられた
朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
そんな悲しい結末を ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず うなだれながら見守った
こんな別れを見るたびに ちんこは涙を流すのだ
やがて扉が閉ざされて 無情にうんこを連れさった
濁流にその身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた 届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った 二度と会えぬと知りながら
うんこは闇へと消え去った 光の届かぬ世界へと
584名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 00:09:03 ID:Kez9y4FH0
……



…ただ一つ言えることは、アンチスレ住人の予想しうる最低最悪の展開を更に下回ってくれたってことだな…。絶句した…

 ・>>547の「どうせ桂馬が奨励会以上の実力〜」という最悪の展開を下回った。ゲーム(しかもギャルゲー)でしか将棋をやったことがないくせに勝てるわけがない。 常 識 で 考 え れ ば 。
  ゲームのAIと人間とでどれだけの差があると思ってるんだ。誰かも言ってたが、現実的にありえないことを平然と出すな。漫画だからどんなチートでも許されるわけではない。ラーメンの次は将棋を冒涜か…
 ・加えて、将棋女の「生涯無敗」ってのもありえない。将棋女は果たして初心者だった頃も無敗だったのだろうか。↑のチート能力に比べたらまだいいかもしれんが…。
  「若木の考える現実世界」と実際の現実世界との乖離が酷いことになっている。さすが元ヒキコモリだな…
 ・不快な表現として、「将棋の駒を質にとった脅迫行為」があった。ギャグ風の描写でごまかそうが不快なものは不快
 ・桂馬「ペラペラ喋ってくれたほうがありがたい」。攻略についてペラペラ喋ってるのはてめえのほうだろ、桂馬。
  スミレ編ラストでもあったけど、攻略最中に「攻略が進行していること」をヒロインに対して仄めかすのはありえない(例え、ヒロイン側が気づきようがないとしても)。悪い意味での余裕の表れ。違和感ありすぎ
 ・攻略手順が駄目。桂馬が将棋女に勝った後ディアナに負け、その後将棋女が天理と再戦して勝利したら万事OKという手順が意味不明。
  第一、将棋女が将棋に強いのなら、盤面の状況や指し方から「桂馬はわざと手抜きしている」などと分かってしまうはず。
  攻略の方法自体に無理があるし、よしんばうまくいっても、その攻略法によって同時に攻略対象が落ちるという根拠がない。
  将棋女は、その不自然すぎる一連の流れに何も違和感を感じないほどのアホなのかと(所詮、若木の人形だから仕方ない部分もあるが)。最短ルート(笑)
 ・天理(ディアナ)の存在をただの”体のいい道具”としか使おうとしていない。天理の人格その他をガン無視。悪い意味で予想通り
 ・都合よくエルシィが攻略手順について口を滑らすことに違和感。成長していないどころか 退 化 させてどうする。若木のエルシィ嫌いにも程がある。どこまで馬鹿キャラを演じさせれば気が済むのか…
 ・ディアナ「何でもお遊戯感覚〜」。まさしくその通り。攻略にお手軽感&作業感を出しすぎ。いいように手のひらで振り回されるヒロインが哀れでならない。
  作者と桂馬はどれだけ人心を冒涜すれば気が済むのか…。初期のころのように真面目に取り組んでいればまだマシだった
 ・桂馬の自己中が悪化しすぎ。「保身のために使い捨て女を誑かして攻略をしなければいけない」ことはまだしも、「自身のプライドのために、重要であるはずの攻略を後回しにする」ってのがありえない。
  物事の重要性に順番を付けられないほど馬鹿なのか、このキャラは。さすが作者が馬鹿なだけある
 ・ヒロインをおいてきぼり&空気化してどうする。ある意味斬新だなwww馬鹿すぎるwww
 ・無駄なヒキ&煽り。こんなどうでもいいことでヒキや煽りをする神経がわからない。もはや来週肩透かしになろうがなかろうが興味がない。攻略に関係ないし

 ・ゲーム知識はどこへやら。まさか将棋はボード”ゲーム”だとかいうつもりじゃあるまいな…。元々ギャルゲーの漫画じゃなかったのか
 ・ラブコメはどこへやら。ラブコメというより桂馬が芝居して相手を騙すだけの漫画になっている。将棋女の心のスキマも軽すぎてこのシリーズ自体どうでもいいことにしか見えない。ただでさえ薄っぺらい心情描写すら無くしてどうする
 ・「この作者はパターン崩しさせるとロクなことにならない」ということに関して更なる裏づけがなされた。いつの間にかディアナVS桂馬の将棋対決になっているとか意味不明。読者を馬鹿にしすぎ
 ・展開の仕方が不自然で行き当たりばったり。悪い意味でいつも通り。絶対チャート作ってないだろ


若木民喜よ、お前は本当にスミレ編で反省したのか?二話目にしてこの出来はいくらなんでも酷すぎるぞ
漫画の才能無さ杉だろ…
585名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 00:52:03 ID:MS/Pcmj00
しばしばキャラ作りのコツとして弱点を付けろとはよく言われるが
桂木桂馬の弱点って一体なんなんだろうな?
協調性がないことかと思ったが、同時に演技でやり過ごすことに長けているから弱点とは言いがたい。
何か主人公のことがますます分からなくなってきたので共感しづらくなってきた。

関係ないことをぼやくけど、この将棋編のような展開の漫画を
新人が編集部に持ち込んだら一体どのように評されるのだろうか?
586名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 01:03:17 ID:G0vJgTXZ0
>>585
桂馬の弱点:天才キャラ設定のくせに、作者の力量不足で「具体的に、天才に見せる演出」が十分できていない。天才表現のほとんどがチート。今回の理不尽なまでの将棋の強さもそう
編集部への持込:つまらん、で一蹴だろ。新人以下の内容じゃね?
587名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 01:25:13 ID:G0vJgTXZ0
総合より
キチガイ信者(最低人間)は工作に失敗
具体的な漫画の話をしたほうがこの板では正しい。それ以外は荒らし
キチガイ信者はそんな簡単なことすら理解していない

ーーーーーーーーーーー

またキチガイ神汁信者の工作か 。さっさと逃げ帰って若木の萌えキャラにハァハァしてろよ
漫画の話をする気がないのなら出て行け。もしくは首釣れ
こうやってキチガイ神汁信者(しかも最低人間)が出張してくるから荒れるんだよな

切欠を作るのはいつもキチガイ信者
せっかくだから漫画の擁護でもしていけばいいのに。どうせできないんだろうけどwww

さっさと漫画内容について語れよ。キチガイ荒らし

やっぱりキチガイ信者を追い出して正解だったようだな 。こういう馬鹿を板に置いておくのがそもそもの間違いだ

ちなみに上級読者は漫画の擁護が何一つできなかったけどなw所詮擁護できないレベルの漫画だってことだ

早く漫画の話をしろよキチガイ 。大好きな神汁について熱弁して見せろw
キモレスは簡便なwww

面白い人には面白いんだろうけどだめな部分もかなり目立つ 。ただ、信者の質は最悪。まさしく最低人間
それを本スレで注意しても封殺しようとしたからアンチスレが出来た 。で、結局信者を追い出した

追い出して正解だったというのは変わらん

こうやって神汁信者が荒らすから漫画の話ができないんだよな。「漫画の話をしろ」との正論が通じないところに信者の基地害さがよく分かる
いつも漫画の話題をふらずに板違いの匿名批判をするのがキチガイ神汁信者 。議論に不要な煽りを繰り返すのもキチガイ神汁信者
どう考えてもキチガイ神汁信者こそが害悪

キチガイ信者はしたらばや最悪板に追い出されたのに、何でこの板に残っているのか理解できんな。しかも漫画の話をしていかないから性質が悪い
せめて俺の批判意見くらい擁護していけよ。

信者の質の悪さは最悪だな

追い出されたくせに粘着が激しすぎる。隔離所でキモレスしてればいいのに

俺含めアンチスレの住人は、ただ「つまんない」連呼しているだけじゃ説得力がないから、議論して「どうつまんないのか」を考えてる。そして、本スレ住人は「そういう意見もある」と受容すべきだった

やはりキチガイ神汁信者サイドが害悪だってことでいいな
こういうやつらがキモレスしていたかと思うと笑いが止まらないけど・・・w

まあそうしたらアンチスレに感想でも書いていってくれ。絶賛していってもいいよ。別にそういう意見は拒まないし 。ただキモレスは無しの方向でお願い
588名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 02:22:49 ID:qNxwuUF3O
思えば歩美編で陸上大会の場面をださなかったのは正解かもしれない
この作者が浅薄な知識で描いたところでボロを出すだけだから
そのジャンルについて大して知識を持ってないくせによく平気で扱おうとするもんだ
ただの無謀な馬鹿だな
589名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 04:05:19 ID:LjeCfLqVO
さすがに陸上、空手、水泳など今まででてきたジャンルすべての知識を持てというのは、無理じゃね
ジャンルのない帰宅部ばっかりになるのがいいなら、別だけどw
590名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 07:27:10 ID:Z2CAf/2P0
今回気になったのは
「奨励会ってもっと子供のころから入るもんじゃね?」って所かな。
ヒロインは将棋の腕にかなり自信があるようだしもうとっくに奨励会入りしてないと「お山の大将」みたいで
ちょっとねぇ・・・まぁ実際お山の大将だったってことなら逆に納得なんだけど。
591名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 10:57:56 ID:qNxwuUF3O
>>589
少なくともそのジャンルを冒涜しない程度の知識を身につける努力はしてほしいもんだけどな
作者が将棋を扱いたいならもっと本気で勉強しておけと言いたい
592名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:12:08 ID:VlYqIoxNO
>>590
訂正すると
帰国子女だぞ
593名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:16:34 ID:6KG+iW6L0
その設定はブログ以外に書いてなかったような
ブログ読んでない人が疑問に思うのも当然だと思うが

今回は攻略をそっちのけで将棋対決やってたところがアホらしかった
本格的にクソ漫画と化しているな
594名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:33:23 ID:Z2CAf/2P0
え、読み飛ばしたのか?と思ったらブログかw
まぁ漫画本編的にも将棋は小道具ってことだし気にしすぎなだけか。
将棋好きだから気になっただけ。誌面では何らかのフォローはあるかな?
595名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:39:09 ID:Z2CAf/2P0
>>593
読んだ限りでは将棋=攻略手段なのは明らかだったんだけど、違う漫画読んでるのか?
別に将棋に本気で熱中する様子もみられないし、陸上とかラーメンとかと一緒で攻略の小道具でしょ。
596名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:44:26 ID:6KG+iW6L0
>>595
将棋対決ってのは桂馬対ディアナの部分のことだ
攻略そっちのけだろ
597名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:49:17 ID:6KG+iW6L0
将棋が小道具扱いにしても、それでヒロインが確実に落ちるってのが安直すぎる
これのどこがラブコメなんだ?
598名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:55:09 ID:Z2CAf/2P0
むしろ毎回桂馬ーヒロインのラインで固定されてたから過去のヒロインが話に絡むくらいのほうが
作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか? 結局攻略はするんだろうし。
599名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 11:57:28 ID:Z2CAf/2P0
>>597
まぁ一回位攻略失敗するのは見たいかも。でも駆け玉が子供になるんだっけ?
女子高生が悪魔を妊娠とか絶対少年誌じゃ無理だなw
600名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:03:36 ID:6KG+iW6L0
>>598
ところがこの作者は複数キャラを上手に扱えない。スミレ編の親父とかがいい例
それに過去のヒロインが絡むのだったらちひろ編があっただろ。あれもそこまで意味がなかったけどな

今回の話は後半が駄目すぎるな。攻略対象なのに蚊帳の外にするとか馬鹿らしいにも程がある
話のクォリティが減速したというより悪い方向に加速してるな
601名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:09:57 ID:Z2CAf/2P0
ちひろ編の時の歩美?だっけは記憶なかったからがっちり絡ませるのはそもそも不可能でしょ。本当に読んでるのか?今回は明確に記憶があるからね。
第一攻略対象には駆け玉の事なんてわからないんだから君の言い分にはかなり無理がある。
複数キャラ云々は同意。
602名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:12:18 ID:VlYqIoxNO
あれ?少し前まで外国いたって言ってなかったっけ
603名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:14:58 ID:Z2CAf/2P0
そうなん?朝さっと見ただけだから見落としてるのかも。ごめんね。
604名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:16:45 ID:6KG+iW6L0
じゃ、天理が記憶持ってるからその設定を生かして面白い方向に話を作ろうってか?
今回のヒロインをそっちのけにしているのは面白い方向への話といえるのだろうかね
ただでさえ攻略ヒロインは新キャラであって人格などを強調しなければいけない対象なのに、それを一時放棄する意味がわからない
長編やるつもりなのか?
605名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:28:27 ID:Z2CAf/2P0
面白いつまらんなんてものあんたの主観を絶対的な評価のように言われても困るんだが。
「面白い方向への話といえるのだろうかね」って・・・そりゃそういうのが好きな奴もいるだろ。

こっちはあんたが意図的ににかしらんが情報を曲解してるから指摘しただけですよ。
〜しなければいけない。とかお前だけに向けて作者は描いてる訳じゃないでしょ。とマジレス。
606名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:33:02 ID:6KG+iW6L0
お前は漫画を批判したいのか住人を批判したいのかどっちなんだ?
漫画の批判を主にしろよ
てめえも見落として情報を曲解している箇所があるだろ、と
それにここでは主観的なネガキャンが許容される場でもあるしな。アンチスレなんて理由なしに感情だけでクソクソ連呼している場所も多いだろ

それはともかく
 >ただでさえ攻略ヒロインは新キャラであって人格などを強調しなければいけない対象なのに、それを一時放棄する意味がわからない
これはどう思うんだ?俺の思い込みか?
607名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:36:03 ID:Z2CAf/2P0
というかその言い方からすると
天理なんて出さずにさっさと今回のヒロイン攻略しろって事でしょ。
それじゃマンネリだから今回の造り方は悪くないという個人的意見なんだが。

漫画の批判もしてるだろ。お前の批判が的外れだと言ってるだけなんだが。大体中立意見も書ける筈だが?
君に対する突っ込みにだけは特別ルールが適応でもされるのか?
608名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:38:01 ID:Z2CAf/2P0
>>1を見た所信者寄りでなければ良いみたいだしな。
何が問題なのか言ってくれよ。
609名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:40:45 ID:Z2CAf/2P0
こっちが質問してるのに質問で返すなよ。
>606
思い込みというか主観の押しつけでしょ。強調しなければ「いけない」とか一々決め付ける必要も無い。
610名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:42:27 ID:6KG+iW6L0
天理を出してもいいけど、まず新キャラの人格など諸々を丁寧に読者に説明したほうがいいってことだ


 >お前の批判が的外れだと言ってるだけなんだが
お前は他人の主観を叩き潰したいだけだろ
例えば「まぁ一回位攻略失敗するのは見たいかも。」「それじゃマンネリだから今回の造り方は悪くない」なんて意見はまんまお前の主観じゃねえか
こういうのを俺が叩き潰すこともできるだろうけど、そういうのはこのスレにとって無益
なぜならここは漫画のネガキャンをする場所だから
お前の意見を潰してもいいってか?
611名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:45:14 ID:Z2CAf/2P0
>>610
これが議論じゃないか。おれは指摘してるだけで個人的意見を述べてるに過ぎない。
お前のようにこれはこうと決め付ける奴のことを意見を潰す人間と言うんだが。
612名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:46:05 ID:6KG+iW6L0
>>608
ネガ意見に対するネガ意見は受け付けてない
例えば初期には下のような意見もあった
そしてこういった主観バリバリの意見も許容している
客観的根拠があればさらに説得力が増すってだけ
こういうのに一々噛み付くほうが馬鹿。ここはネガキャンの場だから

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/23(木) 00:10:39 ID:66c4Ui2L0
はっきりとこの作者には 漫画の才能がない 。
展開見れば、 なんの独自性も個性もない面白みのない ものだって断言できる。
それを見抜けないで読んでる奴は馬鹿。
早く爆撃死しないかなぁ。ブログで暗澹たる空気になるのが早く見たいんだよw
613名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:48:13 ID:Z2CAf/2P0
>>612
なんでスレの総意みたいな事を勝手に言い出してるんだ?どこがネガ意見に対するネガ意見なんだよ
俺が駄目なら俺の発言を封じ込めようとしてるお前も駄目になるだろ。
614名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:48:16 ID:6KG+iW6L0
>>611
だからネガ意見であればそういう決め付けも許容されるってことだ
それにプラスアルファで根拠があればさらにいいってだけ

他のアンチスレ見たことがないのか?主観的な書き込みの量ならここよりもよっぽど多い
615名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:51:01 ID:6KG+iW6L0
>>613
スレの総意じゃない
他のスレも含めてアンチスレがどういう進行しているのか勉強してこいよ

 >俺が駄目なら俺の発言を封じ込めようとしてるお前も駄目になるだろ。
俺が封じ込めているのは、お前の主観による「漫画に対するアンチ意見」じゃないし
だから「そういう意見もある」って許容するだけ
主観だけで「クソ漫画」って連呼してても問題ない
ここはそういう場だから
616名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:51:23 ID:Z2CAf/2P0
>>614
何時決まったんだよ。あんたが勝手に一人で言ってるだけでしょう
「ネガ意見であればそういう決め付けも許容される」って。
617名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:54:12 ID:Z2CAf/2P0
明らかな間違いがあるのに叩いてる人間を外からみたら「こいつ馬鹿だろ」と思うだろ。
そこは違うと親切心でで指摘してやったのに「(間違いでも)「そういう意見もある」って許容するだけ」って言ってるんだよ君。
618名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:55:10 ID:6KG+iW6L0
>>616
他のアンチスレではそれが日常茶飯事だ
だから他のアンチスレ見て来い

それよりさっさと漫画のネガキャンしろよ。スレ違いだから

個人的に、今回のヒロインは影が薄すぎて、天理が絡むとさらにその影が薄くなることを危惧している
空気ヒロインが更に空気化するからな

で、アンチスレではこういった個人的意見も許容されるもんだ。そういう場だろ
それに一々文句言ってるほうがおかしい
619名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 12:57:35 ID:6KG+iW6L0
>>617
だったらどこが明らかな間違いなのかいくつか示してみろよ

それに、一々「違う漫画読んでるのか?」「本当に読んでるのか?」って挟んでるところのどこが親切心なんだ?

さっさと漫画に対する意見を書けよ。できなければ荒らしだろ
620名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:00:02 ID:Z2CAf/2P0
>俺含めアンチスレの住人は、ただ「つまんない」連呼しているだけじゃ説得力がないから、議論して「どうつまんないのか」を考えてる。
そして、本スレ住人は「そういう意見もある」と受容すべきだった

↑の発言が本気ならアンチスレでも
「つまらない」の根拠がどこにあるのか議論してもいい筈だろう。結局自分に賛同して欲しいだけなんだろお前は
621名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:01:42 ID:6KG+iW6L0
例えばスケットスレの意見
「ないわ」「きも過ぎる」などは全部主観だろ。で、アンチスレなんだからそういった主観的な意見も散在していて当然
裏づけがあればさらに良いってだけ
こんなことまで説明しないと理解できないのか

600 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 投稿日:2009/11/25(水) 12:52:46 ID:/9BImhDN0 1回目
>>595
ミュージカルとかないわ
きも過ぎる
信者アイを通して見るとこうなるのか・・・

そしてお前のIDが板によっちゃ神な件
622名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:03:15 ID:6KG+iW6L0
>>620
だったらさっさと議論始めようぜ
「どこがなぜつまらないのか」が焦点であって、「お前の批判意見は違う」っていうのは焦点にならないから勘違いするなよ

議題は何にする?
623名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:05:05 ID:Z2CAf/2P0
最初に俺が突っ込んだ時そういう意見もある。って言えば良かっただろ。わけのわからん反論を始めたからこうなったんでしょ。
間違いはちひろと天理のポジションの違いを無視した所だろ。都合よく忘れるなよ。
624名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:06:07 ID:zajP0GccO
すまん>>1から何を読み取ればいいのか分からない
心の目で読めということなのか
悟りを開いてない俺には無理だ…
625名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:06:15 ID:Z2CAf/2P0
>>620
どこが何故つまらないのかなんて個人の主観だから焦点には成り得ないだろ。馬鹿なのか?
626名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:07:18 ID:Z2CAf/2P0
×>>620
>>622

勘違いしてるのはお前な。
627名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:07:40 ID:6KG+iW6L0
>>623
ちひろでなく歩美だろ。間違えるなよ
記憶の有無の違いがあるのは確かだけれども、天理に記憶が残ってる設定をうまく活用できるかどうかが問題なんだが
いまのところヒロインの攻略を一時放棄して桂馬対ディアナとかいう構図になっているけどそれはお前の主観では許されるのか?
628名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:09:46 ID:6KG+iW6L0
>>625
「お前の批判意見は違う」ってことだけをやりたいのなら別所でやれよ
結局、お前は俺個人を叩きたいだけで漫画を叩くのがメインじゃないんだろ?
スレ違いというか板違いだ

ここでは漫画の話をしろ。馬鹿なのか?
629名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:11:22 ID:Z2CAf/2P0
>>627
それはお前だろ。お前の理屈なら最初に俺が突っ込んだ時「そういう意見もある」って言えば良かったんだから。
630名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:12:23 ID:6KG+iW6L0
>>625
上のほうにスミレ編のログが残っているから、「どこがなぜつまらないのか」に対する具体的な議論でも見てこいよ

↓にもログが残っている
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/69.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/71.html

ここは漫画を叩く場であって、批判意見を叩く場ではない。勘違いするな
というか他のアンチすれでも漫画だけ叩いているし。さっさと見て来い
631名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:15:14 ID:6KG+iW6L0
>>629
何に対して「そういう意見もある」なんだよ
「記憶を失ってないヒロインである天理を出したほうが、ワンパターンにならないから斬新だ」ってところか?

だったら認めてやるよ。「そういう意見もある」って
というか俺はお前の意見自体を叩いているわけではない。作者の天理の使い方に関して叩いているだけ
632名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:18:40 ID:6KG+iW6L0
記憶を失っていないヒロインである天理を、攻略に出したこと自体は確実に今までのパターンと違う
これは認める

危惧しているのはその使い方
攻略ヒロインほったらかしの構図になってるのはよくないってだけ。何がしたいのかわからない
633名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:21:09 ID:Z2CAf/2P0
こっちもお前の意見は叩いてないんだけどね。
こっちはあんたが意図的ににかしらんが情報を曲解してるから指摘しただけ。
それに対して「あぁ間違ってたわ」とでも言えば終わりだろ。

面白いとか言い出したのも君、それに対しても主観の問題だからとこたえた筈だが。
634名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:25:13 ID:6KG+iW6L0
>>633
どこが「情報を曲解してる」なんだよ

 >過去のヒロインが話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?

ってお前の意見には「記憶の有無」なんて一言も書いてないだろ
だから、「過去のヒロイン」として歩美を挙げただけ。「(多少でも)話に絡んだ過去のヒロイン」ってことには変わりないだろ。曲解したのはお前
それを後付で「記憶を持っているヒロイン」がどうのこうの言っても困る
635名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:26:51 ID:6KG+iW6L0
で、結局これ以上作品のネガ意見(というか漫画の意見)は書けないのか?だったらただの荒らしだからこのスレ(というかこの板)に要らないんだが
追い出されたキチガイ信者と同レベルの人種になるぞ?
636名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:29:28 ID:Z2CAf/2P0
>>634
そりゃ書くわけないだろ。その発言は>>598
君がちひろ編を引き合いに出したのが>>600
俺が突っ込んだのが>>601 どうやって未来の書き込みに対処するんだよ

ここで「ああ間違ってたわすみません」とでも言えばおわりじゃないか。

>>604みたいな話は最初からしてないし。
637名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:31:17 ID:Z2CAf/2P0
で、結局君が先に絡んできたってことが明白になっただけなんだけど。
638名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:33:39 ID:6KG+iW6L0
>>636
意味がわからん
お前が初めから「「記憶を持っている過去のヒロイン」が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけばよかっただけの話

それをいきなり>>601で後付したのが問題
間違っていたのはどう考えてもお前。客観的にな
「ああ間違ってたわすみません」と言うのはお前だろ

というか漫画の話する気がないなら消えろよ。この板から
639名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:36:02 ID:S7EAJdB60
ばいばいさるさん食らったのでIP変化

>>637
「本当に読んでるのか?」とかいちいち棘のある言い方をしてきたのはお前だろ
全部お前の不備が原因。いちいち後付すんな

漫画の話が出来ないなら消えろ。キチガイ信者と同じだから
640名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:37:19 ID:Z2CAf/2P0
いやいや、読んでたら駆け玉攻略の記憶は残らないって情報は入ってるはずだろ。だったらちひろ編を例に出すのはおかしいだろ
あんだけいつも読み込んでるじゃん。
後付もなにも前提の情報じゃないのか。
641名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:40:07 ID:S7EAJdB60
>>640
馬鹿じゃねえの?>>598のお前の発言の時点では記憶の有無なんて問題にしてなかっただろ
そういうのを後付っていうんだよ
論理が苦しくなってきたなw

お前が初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけばよかっただけの話
って事実は変わらない。論破されたからってムキになるなよ

自分の不備を他人のせいにするな
642名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:41:40 ID:Z2CAf/2P0
それこそ君が「駆け玉攻略の記憶は残らない」という情報を忘れて早とちりして書いただけの話で落ち着くな。
だから「本当に読んでるのか」聞いたんだけどね。
643名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:44:00 ID:S7EAJdB60
>>642
忘れてるわけがないだろ。むしろお前が「配慮」を忘れていただけ

お前が初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけば
ちゃんと「それはそのとおりだ」と言っていた

自分の不備を他人のせいにするな

もう行間を読めとかいうレベルじゃない。書いてないものに対応できるわけがないだろ。アホか
644名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:44:58 ID:S7EAJdB60
こうやって伸ばしていけばスレの勢いが戻っていいかもな
次スレへの移行も早くなるし
645名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:46:12 ID:Z2CAf/2P0
まぁ後からならなんとでも言えるわな。発狂乙
646名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:46:59 ID:S7EAJdB60
この自己弁護の苦しさはキチガイ神汁信者に通じるものがあるな
しかも論破されても意地になって別方向に活路を見出そうとするという
徒労になるだけだからやめとけ
647名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:48:47 ID:S7EAJdB60
>>645
後付したのも、発狂しているのも全部お前自身
とうとう具体的な反論ができなくなったかw

結局お前はただのキチガイ荒らしだったってことだな


↓この部分には反論できるまいよw
 >お前が初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけば
 >ちゃんと「それはそのとおりだ」と言っていた
 >自分の不備を他人のせいにするな
648名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:49:45 ID:Z2CAf/2P0
>過去のヒロインが絡むのだったらちひろ編があっただろ。あれもそこまで意味がなかった

何故意味が無かったか書き込む前に気付くだろ常考って話なんだけど。
649名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:52:44 ID:Z2CAf/2P0
大体からして>>647の思考が回るなら>>604みたいな頓珍漢なレスが何故出るのやら・・・
650名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:53:24 ID:S7EAJdB60
>>648
また論点ずらしか
「過去のヒロインが絡むシリーズとしてちひろ編があった」ことと「歩美の使い方がうまくなかったせいか、そこまで意味がなかった」ってのは分離している
前者は、お前のレスに対するレス。後者は俺自身のレスに対する補足だ


それはともかく、

 >お前が初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけば
 >ちゃんと「それはそのとおりだ」と言っていた
 >自分の不備を他人のせいにするな

ってのは事実なんだから諦めろよ
651名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:55:18 ID:Z2CAf/2P0
今気付いたんです!ってか。こんなに回転遅くて大丈夫なのか。
普通に予測つくレベルでしょ。
652名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:55:55 ID:S7EAJdB60
>>649
ああ、認めるんだ>>647が反論できるまでもなく正しいって


そして>>649を頓珍漢という根拠は何だ?俺の主観が混じってるからか?
ただ論点をずらしたいだけだろ

キチガイ信者も論点ずらしが大好きだったなあw
653名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:56:58 ID:Z2CAf/2P0
>>649こそが論点ずらしだったわけだがね。
654名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:57:39 ID:S7EAJdB60
>>651
なんでお前の言外の意図を予測しなければいけないんだ?
非があるのは全面的にお前だろ
だから素直に謝れよ

初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけばよかったです

となw


それはともかく漫画の話をしろ
本当にアンチならアンチ意見を書け
655名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 13:58:38 ID:LjeCfLqVO
ディアナが攻略の邪魔になるのは、不可避な事態
次回への引きにもなっているし、効果的だな
天理がキスに関して発言があるとしたら、次回以降になるだろう
656名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:00:14 ID:S7EAJdB60
>>653
だから根拠を示せよ。根拠を示せないのはキチガイ信者と同レベルだと分からないのか?

さっさと敗北を認めてアンチ意見を書け。今週は突っ込みどころが多いはずだから

例えば、お前は将棋が好きらしいが、ゲーム将棋しかしたことのない人間が強くなれると思うか?それに対して意見を述べてみてくれ
657名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:06:11 ID:Z2CAf/2P0
>>654
それはこっちの台詞でもあるんだけど。
お前のお母さんじゃねえんだよ。一々説明しなくても読んでるなら「今回の話」と「ちひろ編」がどっちも過去キャラが絡んでるなんてわかりきった話だろうが。
その上で「記憶の有無状態」を理解してるならちひろ編を引き合いに出すはずないだろう。読み込んでるアンチならなお更だ。

わかりきった事を書いてない、自分が読み取れなかったからといって責任転嫁するなよ。普通にわかるから。お前がわかってないだけ。
658名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:08:30 ID:S7EAJdB60
>>657
見苦しいから一々後付を重ねんなよ
もう終わった議論なんだよ

さっさと
初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけばよかったです
と認めろ

アンチ意見を書けないなら出て行けよ
659名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:09:49 ID:Z2CAf/2P0
>>658
行間も読み取れない馬鹿ですって何回言うの?
660名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:12:06 ID:S7EAJdB60
>>659
表現に不備があった馬鹿ですって何回言うの?

初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけばよかったです
と認めろよ

そして、その上で別のアンチ意見を書け
将棋が好きなんだろ?将棋の描写に問題が無いのか?
661名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:13:33 ID:S7EAJdB60
>>598の発言から、「記憶の有無」なんて問えるかよw
馬鹿にも程がある

この馬鹿さはキチガイ信者と同レベル
662名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:13:46 ID:Z2CAf/2P0
おいおい、何回自分は馬鹿っていうんだよ。もういいんだって。
確かに君は馬鹿だけどそんなに俺の言い回しをまねしなくてもいいんだぜ。

悔しいからって真似しても惨めになるだけだからさ。
663名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:14:50 ID:S7EAJdB60
結局お前は最悪板から派遣された俺アンチなんじゃねえかw
板違いだから出て行けよ

作品のアンチできないならこのスレにとっての存在価値がない
664名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:15:27 ID:Z2CAf/2P0
>>661
まぁわかんないならしょうがないよ。もう許すから。コピペで流してもいいよ。
665名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:16:03 ID:S7EAJdB60
>>662
具体的な意見を書けないからって罵倒に逃げるなよw
追い詰められてるだけだろ

 >お前が初めから「『記憶を持っている過去のヒロイン』が話に絡むくらいのほうが作品的には今までのワンパターンじゃなくていいんじゃないか?」って書いておけば
 >ちゃんと「それはそのとおりだ」と言っていた
 >自分の不備を他人のせいにするな
ってのは事実なんだから諦めろよ

その上でアンチ意見を書け
書けないなら消えろ
666名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:16:54 ID:S7EAJdB60
>>664
敗北宣言乙

じゃあ気をとりなおしてアンチ意見でも書いていけ
将棋が好きならなおさら今回の話に興味があるはずだし
667名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:18:21 ID:S7EAJdB60
アンチスレを伸ばすいい起爆剤になってくれて感謝するよ
早く次スレにも移りたいしね
668名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:27:01 ID:LjeCfLqVO
久々に2ちゃんに来たのだが、荒れているな
神しるの話ができにくくなっているようだ
669名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:32:50 ID:S7EAJdB60
スルーして話題をふればいいと思うよ

今週はヒロインと桂馬の間のラブコメ描写が適当だな
今回も最後になったら自動的に惚れるのだろうか
加えて、将棋勝負が焦点になっているわけではないってのなら、なんでそういう個性をつけたのやら
670名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:36:00 ID:VlYqIoxNO
>>668
2chの方は諦めた方が無難
ただ、避難所住民もだいたい両方みてるから
偽本スレに書き込めば反応貰えるんじゃない?
671名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:39:10 ID:S7EAJdB60
中立意見を排除しようとするのなら荒れて当然だな

避難所は見ていないから知らないけど、果たして今回のシリーズは絶賛されてんのだろうか
672名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:41:45 ID:LjeCfLqVO
将棋なんて小道具だろ
部活があり、特定の駒を紛失できて、持運びがしやすい
ただそんだけ
俺には将棋はどうでもいいし、神対決の結果がわかればいい
673名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:48:20 ID:1K7CzOEP0
神同士の本気の対決も、成り行きであって桂馬が計算して作り出したわけではないからなあ。桂馬も迂回ルートだとわかった上で、自身のプライド(笑)を優先して選択しているし
作者が公言しているとおり行き当たりばったりだけで構成されてる漫画だ
作者は一生懸命努力してようやく初期の頃のような話が作り出せるレベルなのに、努力まで放棄しようとしているから性質が悪い
674名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:50:12 ID:tjz3piblO
童貞御用達漫画
675名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 14:54:35 ID:LjeCfLqVO
桂馬の思いどおりにいかないのが、おもしろい
攻略には紆余曲折がないと、予定調和でしかないからな
676名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 15:04:53 ID:1K7CzOEP0
思い通りにいかないってのは長瀬編の初めにあったアクシデントみたいなやつを言うんだろ
今回は完全にのせられてる。むしろ喜んでのっかってるから違う
今までにも予定調和が多すぎだったけど、今回はどうなることやら
677名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 15:18:07 ID:LjeCfLqVO
おまえなりに思いどおりにいかないを、好きに定義すればいいんじゃね
俺は桂馬にとって予想外なら興味深い
エンディングが見えないのは、期待感が持てる
避難所とやらにも、顔を出してみよう
678名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 15:27:53 ID:qNxwuUF3O
桂馬にとって予定外だったのはエルシィの失言だな
本気の神対決とは違う

しかしエルシィもまた汚れ役を押しつけられたか
若木のエルシィ嫌いは異常だな
679名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 16:11:35 ID:duWK86Ih0
転がし方を間違えるとスミレやみなみのときより駄作になりそうだ
ヒロインのお悩み相談は一応やるみたいだけどその分ラブコメが適当になる気配がする
680名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 16:27:02 ID:BnK45cB2O
エルシィをチタンとかハマーみたいな便利な失敗屋にするつもりかな?益々芸の無さに磨きが掛かっていくな。
681名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 16:37:38 ID:qNxwuUF3O
エルシィにとことん馬鹿を演じさせて相対的に桂馬の格を上げようって魂胆だろうけど
桂馬自身の具体的な優秀さを演出できないと意味がない
ドングリの背比べだ

だからといってチートでテスト満点とか将棋が強いとか言われても困るわ。それは具体的な演出じゃない
ハクア初対面の時に色々推理してハクアを屈服させてたけど、あれの延長上の演出がないとな
682名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 19:52:48 ID:5M3bPPdKO
今回の話は天理とディアナをプッシュするためのものかな
という訳で尺が足りず七香は勝手に自身を語りだすしまつ
ホントにキャラの使い捨てがひどい漫画だ
683名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 20:31:38 ID:qNxwuUF3O
今回のキャラはかわいそうだったな
あの扱いは生みの親を恨んでもいいと思う
記号の集合である上にその記号をペラペラ独白、挙げ句の果てに放置プレイ
これを哀れと言わずして何と言うのか
684名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 21:38:46 ID:efz0GKb+0
前から思っていたが
桂馬の学校、男子生徒があんな制服の学校ってありえんのか?
685名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 22:13:46 ID:5M3bPPdKO
>>684
漫画内の服装にツッコミどころがあるのはデフォでは?
こんな衣装を書いとけば読者が喜ぶんじゃねっていう作者のあさはかな考えかな
686名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 22:29:04 ID:R/zysFNe0
作者のパクリ癖からして服装もどっかの漫画やアニメ、映画から(部分的にしろ)流用してそうだな
687名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 23:15:04 ID:R/zysFNe0
サンデー総合より

ーーーーーーーーーーーーーーーー

117
>>115
じゃあとりあえず読んでみて面白いかどうかを判断すりゃいいんじゃね?
俺含めアンチスレの住人は、ただ「つまんない」連呼しているだけじゃ説得力がないから議論して「どうつまんないのか」を考えてるんだけどな
そして、本スレ住人は「そういう意見もある」と受容すべきだった
ちなみに、今週は将棋を冒涜しすぎだな。若木がこういったテーマを扱うとロクなことにならない

119
>>117
そだねえ。
とりあえず明朝読んでみるよ。

120
まあそうしたらアンチスレに感想でも書いていってくれ。絶賛していってもいいよ。別にそういう意見は拒まないし。ただキモレスは無しの方向でお願い
多分「よくわからん漫画」程度になると思うけど

211
神汁読んだけど…正直面白いのか面白くないのかわからなかった。
女の子はかわいかったが主人公が不快。今の若い子はこういうのが好きなのか?

217
>>211
女の子がカワイイとか思っちゃ駄目だ。所詮、使い捨ての手駒にしか過ぎん。
萌え漫画じゃないんだよ、萌え漫画なら商品(女の子)は大事に扱う。大事にしてるのは主役の桂馬だけ。

228
神汁は誰に共感、感情移入して読むの?

229
>>228
感情移入型の漫画じゃないんじゃね?

231
>>228
別に誰にも…
主人公が必死こいて女子を攻略する様を延々見続ける漫画だし、とくに深い感情移入は必要無いかと

282
>>211
>>120で言ったとおりの結果になったなw
正直、このスレでは「絶賛するほど面白くない」ってのが大半だと思うぞ
688名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 23:16:47 ID:R/zysFNe0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309894

 >かわゆい七香編第2話。どうぞよろしく☆
あれだけ最低の扱いをしておきながらよく「かわゆい」なんて言えたもんだな
689名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 23:19:49 ID:R/zysFNe0
若木民喜がサンデーを支配する日が来る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257945867/l50x
より

ーーーーーーーーーーーーー

2 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:29:22
だれだっけ…

3 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:34:15
若木と畑がサンデーの息の根を止める日なら来るかもしれない

4 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 05:44:43
誰よ

5 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 13:23:08
神汁は最強

6 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 13:26:52
の駄作

7 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 21:20:43
PEROさん自演もいい加減にしてください

10 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 16:06:24
誰だか知らんけど
サンデーなんて老い先短い雑誌にいる点でバカだねえ

11 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 20:54:46
この人は全く影響力無さそうだよね
690名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 23:35:17 ID:LjeCfLqVO
>>670
避難所のほうが人は多いようなので、向こうに定住するわ
691名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/25(水) 23:54:58 ID:47FnRiio0
攻略ヒロイン放置は、悪い意味で予想を裏切った
作者やるなあ。ここまで馬鹿だとはおもわなかたよwwwwwww
692名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 01:25:53 ID:ZZCTT0WUO
結局のところ作者は何がやりたいのか全くわからない
天理をピックアップしたいだけか?
話のメインをヒロインから天理(ディアナ)に移してどうする
693名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 08:16:14 ID:Ck3XaRS1O
アンチってなんだかんだでちゃんと読んでるんだな
694名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 11:31:58 ID:dNRKdDTJ0
総合より
サンデー表紙について

ーーーーーーーーーーー

神セカは正直あの絵で表紙はなんかまずい気がする。確か連続だったからなんとなく覚えてる

まぁ神知るみたいな絵の表紙はな…

神汁の表紙が恥ずかしいのは理解出来る

いや、どうみても神知るタイプはキツいでしょ。なんかの番組で神知るみたいな絵が出たときみんな引いてた(引くことが目的だったけど)

神知るもハヤテも大して変わらんよw

神汁なら単なる萌え本と割り切って買える。

695名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 16:14:18 ID:ZZCTT0WUO
>>693
少なくとも盲目信者よりはまともに読んでる
そうでなけりゃ細かい粗まで指摘できないからな
ある意味熱狂的なファンとも言える

この漫画には細かい粗どころか誰にでも気づける大きな粗も目立つけどなw
696名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 17:14:38 ID:C3X4Qity0
天理編でも最後以外大して目立たなかった天理を目立たせようというんだろうけど、こんな構成しかできないのなら別に攻略中じゃなくてもよかったんじゃあ
697名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 22:19:16 ID:fOhevatA0
今回の表紙、ハヤテだけでなくて隅のほうにこっそりと神セカもあるんだな
萌え枠ということで便乗したか。あおり文句は意味不明だけど

ところで、桂馬はギャルゲーで将棋を学んだらしいけど、実際そういったゲームは多数存在するのだろうか
仮にあったとしてもゲームのAI程度じゃ話しにならんだろ。人間との差がありすぎる
698名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 22:30:07 ID:QD8iIJhl0
でも将棋漫画の「しおんの王」でゲームでしか対局した事無いけれど
プロの棋士に勝利した子供がいたような
699名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 22:41:04 ID:Kx9NCx6U0
そういったハッタリは将棋漫画だからこそ許されるのかもしれない。
この漫画の場合は将棋の雰囲気を描こうとしないのに
結果だけちゃっかりと貰っていくから冒涜しているように見えるのかもしれない。
まあそれだけが要因ではないんだろうけど。

つかしおんの王の設定は物凄いな。将棋に詳しいわけじゃないけど今度読んでみよ。
700名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 22:43:06 ID:8ZLHrMzqO
ゲームじゃなくってネットだったような
で、プロ棋士が知らない戦法やられて負けた
間違ってたらすまん

ってスレ違いか
701名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/26(木) 22:55:57 ID:O5BbR1po0
ネット将棋の対人間戦で鍛えたならまだ一理あるけど、ゲーム(しかもギャルゲー)のAI相手に戦ったって上達しないだろ
702名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 00:03:49 ID:CCXboHa/0
桂馬の「一度に多量のギャルゲを処理出来る頭脳」って設定が生きてるなら
もしかしたら棋符読みの能力に秀でてるのかもしれないと邪雅してみる
つっても将棋のAIなんか、ルール上強くできないんだよな
そんな棋符を先読み出来ても実戦では使えないな
じゃあ最適手や定石を諳んじていたって事になるが
ギャルゲのミニゲーム程度にそこまで尽力する奴とは思えない

桂馬>ヒロイン>前回の部長
…からすると奨励会の人より桂馬が強い事になるが、小学生の頃から
将棋の実力を高めるために全力を注ぐ精鋭達より、現実で将棋を
指した経験が無い奴の方が強いだと?ふざけんな
703名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 00:06:49 ID:n72NUURj0
作者は将棋に詳しくないみたいだし、突っ込むだけ無駄だろう
浅薄な知識でこういうジャンルを扱おうとする行為は責められていいけど
704名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 02:53:36 ID:MYGfeJd5O
要するに        桂馬=ゲームの神様   って設定?
705名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 06:57:22 ID:hVq5eIlpO
将棋のコンピュータは糞強いだろ…
プロ棋士でもたまに負けるんだぞ?
706名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 07:56:16 ID:27gEBBVL0
最高峰のコンピュータならそれなりに強いかも知れんが
一般ゲーム、しかもギャルゲーのAIがそこまで強いとは到底思えない
作者の無知が招いたミス
707名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 08:11:43 ID:u9SCNqeG0
桂馬は作中現実に影響を受けているというより
作中現実をゲームの一部として取り入れているだけに見える
むしろ桂馬が作中現実を侵食しているというか
そうでなけりゃ相手のことを何一つ考えずに
余裕ぶっこいて身勝手な振る舞いできない
708名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 09:35:01 ID:hVq5eIlpO
>>706
お前が自分の想像だけで語っている事はよくわかった
709名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 09:45:11 ID:mWqLrT6l0
とりあえず「Bonanza」でググレ
客観的・理性的批判じゃないと単なる中傷だからな
まあ、それは俺も気をつけるが
710名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 09:54:31 ID:u9SCNqeG0
>>708
それは知っているが、ギャルゲーに搭載されているわけではないだろ
あるのなら例を挙げてみろ
711名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 09:57:16 ID:u9SCNqeG0
>>709の間違いな

あと有名どころは東大将棋か
それが搭載されているギャルゲーが存在するのならここの意見(俺も含む)が間違っているが
その存在を示せない限りは客観的・理性的批判になる
712名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:06:40 ID:kMNZUbhoO
現実とは一風違ったゲーム機に
現実では有り得ないシェアを誇るギャルゲー産業
今さら将棋AIにだけ現実とほぼ変わらないものを求めても、よいものだろうか
という疑問はある
713名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:09:29 ID:TGC3PqlB0
女が言うほど強くなかったって場合もあるだろ。
714名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:11:56 ID:ytV/Xuqe0
>>706
調べた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028056160
第16回コンピュータ将棋選手権で優勝した時はCoreDuo T2600
竜王戦のときは当時の市販の最高クラスのやつを用意したみたい
最高峰のコンピューターとは言えないね
715名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:14:44 ID:u9SCNqeG0
>>712
「所詮若木民喜が考えた世界での出来事だ」っていうことで思考放棄するのが得策なんだろうな
あの世界のギャルゲーは奨励会以上の将棋AIをホイホイ積んだギャルゲーが沢山あるという設定なんだろう
その辺りはブログで後付解説があるかもな。批判メール貰ってるだろうし

>>706
それが搭載されているギャルゲーはあるの?
というかギャルゲーの将棋AIってそこまで強いの?
俺は無知だから例があるなら挙げてほしいんだが
716名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:17:38 ID:u9SCNqeG0
 >正直に言って、ボク全然将棋のことあんま知りませんのですよ。だからまあ、詳しい人から見るとおかしなところあると思いますね(プロの発言とは思えん!)。
 >将棋に詳しい方で、これはいくら何でもという常識はずれの将棋の描写があったら、是非教えてください。

作者がこんなこと言ってるから、ブログでの後付をする可能性が高いな
717名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:20:38 ID:TGC3PqlB0
まー将棋漫画なら問題だが間の局面一回も出てこないし具体的に突っ込みようもないな。
718名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:21:29 ID:kfuMA9H40
プロなら知らない事に対して調べたり勉強するのが当たり前だと思ってたんだけれど漫画家は違うの?
719名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:25:49 ID:u9SCNqeG0
>>717
具体的な描写はないけれども、力関係として
桂馬、ディアナ>将棋女>奨励会クラス(?)の主将
ってのは明言されてるな
で、桂馬はギャルゲーで将棋を学んだって言ってる

>>718
だから本人も「(プロの発言とは思えん!)」って言ってるんでしょ
そういえば免罪符になるわけじゃないけど
720名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:31:04 ID:ytV/Xuqe0
Bonanzaフリーソフトかよ・・・
本当にBonanza積んだギャルゲー出そうで怖いわ
721名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:32:52 ID:TGC3PqlB0
先ず奨励会クラス(?)の主将ってガチで奨励会入りしてるわけでもないんでしょ。雑誌無いから確認できないけど。
将棋女も奨励会はいりたいって言うだけで今まで外国にいたなら現実の実力は不明。
むしろ桂馬が奨励会より強いというより将棋女、部長が素人にしては強い桂馬より弱いってだけでは?
722名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:43:34 ID:u9SCNqeG0
主将の田坂三吉は県大会2連覇したって書いてあるけど、それでもギャルゲーで将棋を学んだ桂馬より弱いことになってるのかい
作者の都合に振り回されてる作品だから、深く考えるだけ無駄かもしんないけど、少なくともテーマを軽率に扱ったことに対しての謝罪くらいはしてもらいたいもんだな
723名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:48:10 ID:TGC3PqlB0
高校将棋とか競技人口少ないから奨励会レベルなら余裕で県大会優勝とかできる。
むしろ本当に奨励会レベルなら恥ずかしくてたかが県レベルを誇るのは変だな。
724名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:51:34 ID:ytV/Xuqe0
>>721
主将は県大会二連覇で奨励会の人間にも勝ったことがある
そして七香はそれより強い
まあギャルゲ全盛のあの世界ならBonanzaレベルのAI積んだ無理ゲーレベルのギャルゲー売られてもおかしくはないんだが・・・
725名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 10:58:07 ID:TGC3PqlB0
>>724
奨励会と言っても何段リーグとかわかるならいいけど6級5級でも奨励会は奨励会なんだよね。無意識に3段リーグ(準プロ)位だと思ってたが
そんな実力あるなら部長自身も奨励会はいってそうだし。
そんな細かい解説いらねー漫画だとは思うが。
726名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 11:21:40 ID:alMaxdLIO
細かい設定は話の趣旨に関係ないしな
「若木の漫画だから」で済ませたほうがいいかもしれない
若木が謝罪することが前提だけど
727名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 11:23:27 ID:TGC3PqlB0
ちなみにアマ4段(県代表レベル)が奨励会6級の辺り。アマ5段(全国優勝レベル)が奨励会5級
部長の発言が奨励会6級の事だとすれば「大体同レベルの人間にも勝ったことがある」
5級だとすれば「全国トップクラスの実力」ということになるがじゃあ県大会二連覇で偉そうにする意味がわからなくなる。

将棋女、桂馬、ディアナが少なくとも県大会優勝レベルよりは強いって事しかわからんのだよね結局。
728名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 11:23:43 ID:RKaWdRyS0
べつに謝罪するほどのことでもなくね?
729名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 11:29:51 ID:TGC3PqlB0
>>728
ネタでしょ。何故か若木が悪い事にするっていう。
730名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 11:35:55 ID:ytV/Xuqe0
>>728
ネタだよなあ
731名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 11:51:19 ID:hVq5eIlpO
>>727
この漫画で将棋の強さを議論する意味あるの?
732名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 11:57:45 ID:TGC3PqlB0
>>731
個人的には話のオマケだからどうでもいいと思うけど
どうしてもおかしいって思い込みたい人がいるようだから別におかしい話でもないでしょって思う
根拠を提示しただけ。

そもそも段が高くても負けることもあるという当たり前の話を無視してるしね。
733名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:06:23 ID:alMaxdLIO
>>729
本人がブログで言ってるじゃん
「将棋のことを知らないけど扱いました」って
だからおかしい描写があったら作者に非があるだろ
734名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:09:43 ID:TGC3PqlB0
>>733
知らなくても矛盾はないからいいんじゃない。
どこがおかしいと思ったんだ?
735名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:17:56 ID:alMaxdLIO
おかしいってのは
「強い将棋AIが搭載されたギャルゲーが存在するのかどうか」
「ギャルゲー将棋の知識のみで対人間(しかも奨励会より強い)に勝利できるのかどうか」
ってこと
もちろん、現実世界基準での話な

だから、「所詮若木の考えた世界での出来事だ」ってことに帰結する

あともう一つ
桂馬は攻略手順を計算して将棋女に挑んでいたから、その点で確実に勝てる勝算はあったってことだよな
そうでないと方法が破綻するから
確実に勝てるだけの根拠があったのかどうかが描写されてない
「ゲームの神だから」って言ってしまえばそこまでだけどな
736名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:21:51 ID:alMaxdLIO
>>734
確かに話の本筋に将棋が関わらないみたいだけど
だったら初めから将棋を扱わなければいいだろ
どうせ必然性がないんだから
しかも、安易な思いつきで将棋を扱ったってブログに書いてるし
737名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:25:39 ID:TGC3PqlB0
それの何が気にくわないんだよ。思いつきでも明らかな矛盾が無いなら許容範囲だろ。
全く謝罪する理由になってないだろ。

おかしいとか言ってるのは俺のレス読んで問題点を指摘してくれ。
後半は知らん。というか考えるのが面倒
738名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:28:57 ID:alMaxdLIO
まあ、そんなことより
話の本筋が「ヒロイン放置」とか酷い状況になってることのほうが問題だけどな
柱にもあった「攻略よりプライド優先」ってのがアホらしい。攻略漫画で攻略放置か

将棋に勝ったり負けたりすれば確かにヒロインの心のスキマは埋まるだろうけど、それがどう恋愛に結びつくかも説明不足だし
739名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:33:39 ID:alMaxdLIO
>>737
お前、本当に作品のアンチなのか?
アンチのアンチしたいだけだろ
そういうのは最悪板でやれよ


それに矛盾点なら述べてきただろ
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」

「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
の実例を示せよ
「漫画だから」で逃げるなよ?
740名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:34:15 ID:TGC3PqlB0
>>739
だから俺のレス読めよ。
741名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:37:21 ID:TGC3PqlB0
君のアンチなんてしてないだろ。何故思いつきで書くこと自体を問題視して謝罪を要求するのか聞いただけで君のアンチになるのか?
742名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:38:50 ID:alMaxdLIO
>>740
読んだところで
おかしい点には変わりないだろ

それはともかく
ここにいる以上、作品のアンチ意見書けよ
743名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:41:25 ID:TGC3PqlB0
>>742
だから別に矛盾してないってレスで書いてるじゃん。
俺のレス読んでないんだろ。
744名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:41:45 ID:alMaxdLIO
>>741
思いつきで書いたら問題だろ
むしろ、何で問題じゃないのか説明できんのか?

他にも思いつきで書いた例なんかいくらでもある
生駒みなみ編ラスト回のブログ読んで来いよ
思いつきで書いたせいで大不評食らったことが書いてあるから

それはともかく
ここにいる以上、作品のアンチ意見書けよ
745名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:42:55 ID:alMaxdLIO
>>743
矛盾してるだろ
だったら
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」

「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
の実例を示せよ
できるんだろ?

それはともかく
ここにいる以上、作品のアンチ意見書けよ
746名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:43:27 ID:TGC3PqlB0
思いつきで書いたことに矛盾があるなら問題だが無いなら良いじゃんって話だよ。
747名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:44:51 ID:TGC3PqlB0
だからもう書いてるって言ったのに無視してるのはどっちだよ。
レス読めよ。
748名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:46:15 ID:alMaxdLIO
>>746
さっさと実例を示せよ
それよりも、アンチスレにいる以上アンチ意見を書いていけ

このままスレを伸ばしてくれるんならそれでもいいけど
749名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:47:12 ID:alMaxdLIO
>>747
実例はどこに書いてあるんだ?答えてみろよ

それよりも、アンチスレにいる以上アンチ意見を書いていけ
750名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:49:02 ID:TGC3PqlB0
>>713>>721>>723>>725>>727を読めよ
少なくとも矛盾は無い。
751名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:49:20 ID:kMNZUbhoO
>>747
蒼梨に構うなよ
あっちこっちに迷惑かけまくる奴なんだぞ
752名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:55:39 ID:nTyMUhHG0
ばいばいさるさん食らったので出先のPCから

>>750
矛盾が無いなら実例を示せるはずだろ
さっさと示してみろよ
753名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:58:01 ID:TGC3PqlB0
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」

「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」

つまり作中に奨励会(3段)とか書いてないから具体的にピンキリまでいるのにどのレベルの強さか勝手に決め付けるのはおかしい
部長の発言をを意識すると>>727になるから少なくとも
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」は「県大会優勝レベルの将棋AI」で良いので十分存在する
そして
県大会優勝レベル=奨励会6級(下から二番)となるので桂馬が勝つのが不可能ってことも無い。
754名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 12:59:01 ID:nTyMUhHG0
>>751
それはキチガイ信者のことだな
漫画の話ができずにあちらこちらで工作行為している

こいつも擁護厨ってことはキチガイ信者に近いんだろうけど
レスを抽出して本スレに送り返しておくかな
755名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:00:12 ID:nTyMUhHG0
>>753
それは実例ではないだろ
実例を示せよ。できるものなら
756名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:02:12 ID:TGC3PqlB0
作中と現実の将棋レベルをすり合せた実例じゃないか。
757名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:02:20 ID:alMaxdLIO
結局、お前は「アンチのアンチ」するために派遣されたんだろ?
そうでないならアンチ意見書いていけよ
758名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:03:33 ID:TGC3PqlB0
言っておくが奨励会のレベルの所は一般で言われてるのと同じだから実例だぞ。
759名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:03:41 ID:RKaWdRyS0
>>752
>矛盾が無いなら実例を示せるはずだろ
実例がなくても矛盾がないことぐらい分かるだろ
アホか
760名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:03:59 ID:nTyMUhHG0
>>756
全く実例ではない
具体的なゲーム名と人物名を書いていけよ
できるものなら
761名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:05:07 ID:lMRGHyNi0
なんか単なる口喧嘩のような空気になっているけどさ、
問題の根底には主人公の桂木に共感できないというのがあるんじゃないかな?
ただでさえ最近(腋あたり?)は桂木は本当は完璧超人だからに終始して、
ゲストヒロインがただの引き立て役になっているだけに。
762名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:06:14 ID:nTyMUhHG0
>>758
桂馬と奨励会は関係ない
桂馬と繋がりがあるのはギャルゲーだけだろ

>>759
実例がないなら、現実的に存在しないってことだろ
十分矛盾している
763名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:06:15 ID:TGC3PqlB0
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」

「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
が君の言い出しただけって言うのは無視なのか。

こっちは「実例」を出して矛盾が無いと言ってるのに。
764名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:08:26 ID:nTyMUhHG0
>>761
最低人間が出張中らしいから注意してくれ

ゲストヒロインが引き立て役にしかなってないってのは今回もそうだな
ゲストヒロインは将棋が強い → 完璧超人である桂馬はさらに強い って構図にされてる
今回の場合、最後に放置されてたから更に性質が悪いけどなw
765名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:09:25 ID:RKaWdRyS0
>>762
>実例がないなら、現実的に存在しないってことだろ
じゃぁ現実的に存在しないものを漫画に描いちゃいけないのか?
766名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:09:45 ID:nTyMUhHG0
>>763
その二つの実例を示せなければ
俺の疑問に対する答えにならないわけだが
一昨日来たやつと同じなんだろうけど、負けるのは同じだから諦めろよ
スレを伸ばしたいならそれでいいけど
767名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:10:59 ID:TGC3PqlB0
>>761
そっちの方がよっぽど納得できるんだけど無理矢理難癖つけるやり方だと言わざるを得ないよね。
ただ気に食わないなら個人の意見だが
768名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:11:58 ID:nTyMUhHG0
>>765
現実に存在しないってことは認めるのか
ならそれでいいけど

アンチ意見を書いていけよ
769名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:13:10 ID:RKaWdRyS0
>>768
>じゃぁ現実的に存在しないものを漫画に描いちゃいけないのか?
 ↑
これに答えろよ
770名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:13:19 ID:TGC3PqlB0
>>766
お前の疑問が最初から的外れだと言っているんだけど。
最初から間違った質問に答えるスベは無い。
771名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:13:22 ID:nTyMUhHG0
>>767
だったら俺の>>764にも納得できるはずだよな

さっさと>>761のようなアンチ意見を書いていけよ
772名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:15:18 ID:nTyMUhHG0
>>769
今論点になってるのはそこじゃない
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」

「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
が存在しないってことが論点

>>770
説明は?
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」

「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
が存在しない
って事実は覆らないだろ
773名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:16:54 ID:TGC3PqlB0
勝手に「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」とか言ってるだけで別に部長も将棋女も絶対的に強いと言うわけでもない。
そしてあなたが一人で「ここが論点」と言ってるだけ。
774名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:19:03 ID:nTyMUhHG0
少なくともこの漫画は現実をどうたらと扱っているから
作中現実に出ている事物は最低限現実に即すように注意しなければいけないだろ
「ギャルゲーが主流になっている世界」とかいう設定が出てきてその辺があやふやにされたけどな

例えば、通行人Aが急に口から火を吹いたらおかしいだろ
そういう作品じゃないからな
それと似たようなことを言っているわけ
775名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:19:04 ID:Ayqg7A5+O
あれ?おかしいな
中立的意見を述べられる場所じゃないの?
776名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:20:00 ID:Nd7O1n1a0
>>772
ブルゲ的脱衣将棋でもやってろカス
777名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:20:18 ID:TGC3PqlB0
奨励会にも勝つ部長<将棋女<ディアナ、桂馬
だから
「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」
「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
とか言うのはわかるが奨励会6級≒県大会優勝だからそんなに強くないから前提が間違ってるんだよ
勝手に奨励会=素人は絶対勝てないプロと決め付けてるんだろ。
778名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:20:36 ID:nTyMUhHG0
>>773
じゃあ、「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」が否定されることを認めるんだ
ならそれでよろしい
乙でした
779名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:22:14 ID:TGC3PqlB0
だから最初から部長も将棋女もそこまで強くない説でやってるだろ。
なんだこいつ
780名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:24:59 ID:nTyMUhHG0
>>775
「アンチのアンチ」と中立的意見は違う

>>776
それは「強い将棋AIが搭載されているギャルゲー」なのか?キチガイ君
どうせ最低人間なんだろうけどな

>>777
 >「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」
 >「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
 >とか言うのはわかるが
初めから認めろよ

 >奨励会6級≒県大会優勝だからそんなに強くないから前提が間違ってるんだよ
だったら、将棋女の強さをわざわざ作中で見せ付ける意味がわからない
そんなに強くないなら強さを見せ付ける必要ないだろ
781名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:27:20 ID:nTyMUhHG0
>>779
 >だから最初から部長も将棋女もそこまで強くない説でやってるだろ。
生涯無敗とか言ってて「そこまで強くない」では作中の表現を否定してしまうわけだが

つまり、
「将棋の強さの説明方法を間違えた若木民喜は無能かつ勉強不足」
って言っていることになるぞ
あら不思議、アンチ意見になってるじゃないw
782名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:27:54 ID:RKaWdRyS0
>>772
>「強い将棋AIが搭載されているギャルゲーの存在」
俺は将棋を題材にしたギャルゲーなんて知らないから、
常識的に考えれば、一般人が勝てないような強さの
将棋AIなんぞ載せたら、ギャルゲーとしてはクソゲ扱い
だろうと思う。
ただ、Very Hardモードとして載せるのは有りだと思う。

だが、現実世界にそのようなギャルゲーがあるかどうかなんて、
この漫画にとって何の意味もない事だと思う。


>「そのギャルゲー将棋だけで奨励会に勝てる人間」
>>725 に有るとおり、奨励会と言ってもピンキリなのだから、
あり得る話だと思う。
783名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:28:43 ID:nTyMUhHG0
こうやって平気で最低人間が出張してきているから
本スレにいくら報復をしてもいいってことになってしまうわけだな
784名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:28:55 ID:TGC3PqlB0
だったら、将棋女の強さをわざわざ作中で見せ付ける意味がわからない
そんなに強くないなら強さを見せ付ける必要ないだろ

結局お前が勝手に思い込んだだけじゃん。実際素人の桂馬に負けたんだから。
785名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:29:24 ID:34i2BRMvO
部長も将棋女もそこまで強くない説
は無理があるんじゃないかな
ちょっと屁理屈っぽい
786名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:29:47 ID:RKaWdRyS0
そもそも「奨励会に勝った」とかいうくだり自体、
そいつの虚勢なんじゃないかと受け取っている。
787名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:32:24 ID:nTyMUhHG0
>>782
 >だが、現実世界にそのようなギャルゲーがあるかどうかなんて、
 >この漫画にとって何の意味もない事だと思う。
まあ、作者自身が「将棋はメインではない」って言ってるからな
だから、「メインでないなら適当な表現で扱うな」って言うこともできるんだろうけど

 >>>725 に有るとおり、奨励会と言ってもピンキリなのだから、
 >あり得る話だと思う。
結局実例じゃないんかい
この世界自体わりと何でもありになってるから、その辺の説明が適当でも許されるんだろうな
788名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:32:35 ID:TGC3PqlB0
>>785
取ってつけたかのように帰国子女ってのが気になる。
ネットがあると言っても外国なんて将棋人口少ないし。
対戦例が3つしかない。
>>786
まぁ明らかに雑魚描写だからな。
789名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:34:59 ID:RKaWdRyS0
>>787
>メインでないなら適当な表現で扱うな
いや、メインじゃないからこそ適当にすませていいところ
なんじゃないの? 作者も読者も。
790名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:34:59 ID:nTyMUhHG0
>>784
>>785に同意だよ
だったら何でページ割いたり「今まで誰にも負けたことがない」とかいう超設定持ち出してまで将棋女の強さを演出する必要があったのか
必然性は?
作者にメールで聞いてみようかな

>>786
あのさ、自分で妄想してどうすんの?
敗北宣言?
791名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:37:43 ID:TGC3PqlB0
格闘漫画でボスが次のシリーズのボスに軽く捻られるように
比較対象が小さいと強いように見えるじゃん。

あんなに強かったべジータがギニュー特戦隊の前では赤子扱いになるみたいに
あの話だけ見ると部長も将棋女も強く見えるが現実の例に当てはめると所詮県代表レベルって事。
792名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:37:46 ID:nTyMUhHG0
>>788
雑魚なのに生涯無敗って凄いな
よっぽど将棋女の周囲は弱いやつの集団だったってことか?
妄想は自由だよね

>>789
つまり、将棋を適当に扱ったってことは認めるんだ
現実に存在しているものを適当に扱うのは冒涜だろ
作者もだからこそ「ありえないところがあったら指摘頼む」と言ってるわけだろうし
793名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:38:10 ID:RKaWdRyS0
>>790
>あのさ、自分で妄想してどうすんの?
妄想とは違くないか?可能性だよ。
だってそいつが言ってることがホントかどうか分からんもん。
794名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:39:54 ID:Nd7O1n1a0
>>780
「強い将棋AIが搭載されているエロゲー」だよ
本スレで削除食らったカス
795名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:40:10 ID:RKaWdRyS0
>>792
冒涜なんて、なんで事を大げさにしたがるの?
796名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:42:05 ID:TGC3PqlB0
>>792
60の爺さんが生涯無敗ならともかく15、6で最近まで外国にいた人間がそれほど対局こなしてるのかという疑問点がある。
せめて国内にずっといたならともかく。
797名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:42:07 ID:nTyMUhHG0
>>791
将棋属性にしておきながら将棋に弱いってのもアホな話だな
生涯無配って言葉使って強キャラに見せているのに、専門家様からしたら弱いんかい
仮にそれが本当なら若木民喜は強さの表現法を間違っているということになるがね
798名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:43:34 ID:nTyMUhHG0
続々と最低人間が出張中か
本当に性質が悪いな
本スレに送り返したほうがいいか
799名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:44:23 ID:TGC3PqlB0
>>797
実は雑魚ってパターンは普通にありだとおもうけど。こころのスキマにもなりそうだし。
まぁ君の好きな「実例」に当てはめると別に弱くても矛盾は無いよ。
800名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:51:27 ID:nTyMUhHG0
折角なので送り返しておいた

>>794
それをプレイすれば奨励会の人間にも勝てるのか?
是非とも実証してみてくれよ

>>795
適当に扱うってことは冒涜しているってことだろ

>>796
それが作中にはっきり書いてあれば説得力があるんだけどね。「実は強くない」って方向への説得力が
ところが、「生涯無敗」ってキーワード出したり、「将棋部の主将に勝った」ってのは強さを示す演出であるわけだ
なぜ、将棋女の強さを説明しようとしているんだろうね?
801名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:53:25 ID:nTyMUhHG0
何はともあれ、ブログでの作品解説は楽しみではあるな
読者からどういう指摘を受けているのやら
そして、それを読んでどのように弁明するのか
802名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:56:44 ID:RKaWdRyS0
>>800
きみは冒涜してると思う。
俺は別に冒涜してるとは思わない。
考え方が違うんだからしょうがない。終了でいい。
803名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:57:24 ID:TGC3PqlB0
>>800
その辺りを後で出そうと
・帰国子女
・まだ奨励会には入っていない
・生涯無敗とかいう大げさすぎる看板
をわざと出してるのではないかと疑ってるんだけどね
普通に強キャラ描写するなら部長は「奨励会に勝つ」じゃなくて「奨励会」でもいいし。
わざわざ実際どのくらいの強さなのかわかりにくいやり方をする必要も無さそう。
804名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:59:11 ID:nTyMUhHG0
>>802
つまり、ただの表現方法の違いだろ
「将棋を適当に扱った」ってことは双方の見解の一致であることに変わりない

それより、アンチならアンチ意見を書けよ
最低人間に何を言っても無駄かもしれないけど
805名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 13:59:16 ID:CK+6XoGS0
もうあの女は実は将棋が下手くそでいいよ
女の子なので接待で勝たせてあげてたら勘違いしたでいいよ
806名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:02:15 ID:TGC3PqlB0
>>802
俺も別に冒涜してるとはおもわなかったな。
それなりに将棋は好きだけど。
あれを冒涜と言うならよっぽど将棋を神聖視する人だろうがその割に奨励会のレベル差は知らないんだよな。

807名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:02:55 ID:nTyMUhHG0
>>803
つまり、作者の演出方法がおかしいって意見になるんだろ。それならアンチ意見にはなる
808名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:04:09 ID:RKaWdRyS0
>>804
「一般批評や考察、議論等もここで遠慮なくどうぞ」って
テンプレにあったから寄っただけ。
この話は終わったから今日はバイバイ。
809名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:04:39 ID:nTyMUhHG0
>>805
作中にそういう表現が出ていれば説得力があったんだけどなw

>>806
適当な表現だということは認めるのか?
それより、アンチ意見を書く場だからアンチ活動をしていけよ
810名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:05:02 ID:lMRGHyNi0
>>805
なんかそれ、面白そう。嫌な方にリアルなところもあるし。
811名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:06:07 ID:TGC3PqlB0
冒涜とか言っていいのは将棋を愛してる奴だろ
ただ叩きたいだけでネタにするほうがよっぽど将棋に対する冒涜だとおもうよ。
適当にネタにすることよりもね。

冒涜って言葉は「大切なもの」を貶める行為なんだから。どう見ても大切にはおもって無さそう。
812名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:06:46 ID:nTyMUhHG0
>>808
中立意見は「アンチのアンチ」とは違う
アンチ意見に噛み付くのではなく、ただ平然と自分の考えを述べればいいだけだろ
お前らは執拗に俺に噛み付くから最低人間扱いってことになる
まるでキチガイ信者だなw
813名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:08:36 ID:TGC3PqlB0
自分の意見がたまたま君の意見とは違っただけじゃん。
そっちも中立意見に噛み付くんだからお互い様でしょ。
814名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:09:27 ID:481jmUvQ0
>>812
ちょっと待て、意見に意見しなくてどうして議論になるんだよ。
思ってること垂れ流すだけのオナヌースレなのか、ここは?
815名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:09:46 ID:nTyMUhHG0
>>810
現状だと断定はできないけどな
都合よく接待将棋やる人間にばかり囲まれてたってのもすごい設定だ

>>811
だったら「冒涜」を別の言葉に脳内置換してろよ
ただ言葉遊びして揚げ足とりたいだけだろ
「適当に扱った」とか「粗末に扱った」とか、その辺にしておけ
816名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:10:53 ID:TGC3PqlB0
そういうことばっかり言って逃げるなら最初から書き込むなって話になるんだが。
お前を気持ちよくスルためにアンチスレが存在するわけじゃなし。
817名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:13:09 ID:/I+t9sIr0
脳内置換したところで蒼梨が将棋を冒涜してることに
かわりはないね。謝罪しろよ蒼梨wwwwww
818名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:13:29 ID:nTyMUhHG0
>>813
初めに噛み付いたのはそっちだろ
発端が悪い
それは基地害信者と同じ
アンチスレができたのも、本スレを潰されたのも基地外信者が発端

>>814
今までは、「どこがなぜ悪いのか」「どこをどうすればよくなるのか」ってことが議論になってたぞ
アンチスレなんて大体そういうもんだ
議論と「アンチのアンチ」とは違う
むしろ「アンチのアンチ」だけやりたいなら相応しいスレがあるだろ
819名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:15:06 ID:nTyMUhHG0
>>816
アンチスレの本旨はアンチ活動することだろ
アンチのアンチとは違う
アンチ意見を何一つかけないなら出て行けよ最低人間w

>>817
また最低人間が出張か
送り返しておくかな
820名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:17:07 ID:TGC3PqlB0
>>815
全然ニュアンスが違うだろ「冒涜」と「適当に扱った」じゃ。自分の学の無さを
揚げ足とか言われてもね。君が若木に言ってることと一緒だよ。
>>818
中立意見も書いていいならこうなるのが当たり前の話じゃないか。何言ってるんだ。
821名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:20:48 ID:TGC3PqlB0
信者寄り(≠中立)でなければ一般批評や考察、議論等もここで遠慮なくどうぞ。
て書いてあるし。
むしろ思い込みで
本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
 双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。
これをする君がこのスレの癌
822名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:21:03 ID:0kY6sgtn0
>>818
例えば、叩き意見がまったく的外れの根拠で叩いていたとしたら、
「おいそれはちょっと違うだろ」って指摘は必要なんじゃないか?
そうでなければ、ここに書かれた意見は否定されないという
危険なスレになってしまう。
823名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:21:48 ID:nTyMUhHG0
送り返しておいた

>>820
それは話の本質と関係ないね
漫画の話から俺の話にシフトしてどうする
まず漫画の話ありきだ
だから揚げ足取りということになる
お前は一昨日も同じことをしていたよなw
敗北したけどw

若木を擁護したいだけだろ

中立意見といっても、「どこはいいけど、どこはだめ」って類の意見のことだ
アンチのアンチとは全く違う
824名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:24:28 ID:nTyMUhHG0
>>821
また俺に話題をシフトか
漫画の話をしろよキチガイ

>>822
明らかに違うというのならそれに指摘してもいいけど
今回も前回も全く的外れではないから指摘する意味がない
むしろ噛み付き方が異常だから「アンチのアンチ」ということになるわけだな
825名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:26:32 ID:nTyMUhHG0
いずれにしろアンチスレはまずアンチ活動ありきだ
そこを見失ってもらっては困るなw


あまりにも「アンチのアンチ」活動が執拗なら
次はサンデー総合スレへそれを示すことになってしまうわけだが・・・
「この漫画の信者はこういう人種だ」という話題を提供するためにな
826名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:28:35 ID:TGC3PqlB0
>>818
アンチのアンチというか意見、指摘じゃないか。
>>822も言ってるがそれが許容されるのは
常にアンチスレの書き込みに一片の間違いも無い場合じゃないと
>妄想でも叩くためなら許される、間違った言葉でも叩くためならしょうがない
って事でしょ。
他のアンチスレはそんなことないんだけど。

>中立意見といっても、「どこはいいけど、どこはだめ」って類の意見のことだ
勝手に定義付けするなよお前がそれだと都合いいだけだろ
支持する者と批判する者とが共に合意できる意見の事だ
そして共に合意するには議論指摘は必要だろ。
827名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:32:47 ID:nTyMUhHG0
「俺の意見叩き」より「俺叩き」をするのが大好きな人間が多いな
そういうのは板違いだから最悪板でやれ
漫画の話をしろ

>>826
他のアンチスレでも私情垂れ流しまくりの意見は許容されているぞ
前に例示しただろ。忘れたのか?

それに、「信者寄り(≠中立)でなければ」って部分を見逃すなよ
若木を擁護するのに血眼になっているお前はどう見ても信者寄りだ
違うというのならアンチ意見を書け

次は信者と見なしてサンデー総合に晒すか
828名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:32:56 ID:TGC3PqlB0
>>825
他スレ荒らしても君がおかしいって言われるだけだよ。
自分が気にくわないからただの指摘を「アンチのアンチ」とか言ってるだけだからな。

829名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:33:54 ID:nTyMUhHG0
>>828
だから漫画の話をしろよ
アンチ意見を書け

論破されて悔しいのはわかるけどw
830名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:36:17 ID:TGC3PqlB0
>>827
>アンチスレでも私情垂れ流しまくりの意見は許容されている
同様にそれに対する指摘も許容されてるぞ
アンチのアンチとか言い出すのはあんただけ。
831名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:36:19 ID:nTyMUhHG0
他のアンチスレでは理不尽な叩きなんていくらでもある

理由なしに「作者死ね」だの「つまんねえ」だの「パクリ」だの

俺個人の意見に執拗に拘るのはキチガイとしか言いようがない
さすが最低人間だ
832名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:38:07 ID:TGC3PqlB0
>>831
おかしければ指摘が入るのはどこのアンチスレでもそうだろ。
勝手に認定して意見封殺、他スレに迷惑なコピペをするのは君だけ。
833名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:38:11 ID:nTyMUhHG0
>>830
じゃあ俺だけの意見に執拗に拘るのは何故だ?
キチガイ最低人間だからだろ

そして、そういう意見は要らない
漫画と関係ないから
漫画と関係ある話をしろよ
834名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:41:05 ID:QeoxTL520
>>833
誰の意見だろうとおかしければ指摘するだろうよ。
今回はID:nTyMUhHG0の意見がおかしいと思われたんだろう。
残念だったな。
835名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:41:48 ID:TGC3PqlB0
>>833
別に拘ってない。たまたま指摘すると君ってだけ。
つまりいつもおかしい意見ばっかり書くほうが問題。
836名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:43:59 ID:mWqLrT6l0
一人だけ叩かれるのは他の全員から見てその一人が明らかにおかしいから
簡単なことじゃないか
837名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:46:41 ID:TGC3PqlB0
君がコテハンでもつけてればともかく毎回君だと認識して指摘するわけない。
たまたまオカシイ意見を書くのが君ってだけでしょ。
最初は漫画の話なんだが「アンチのアンチ」とか言って矛先をずらすからな。
大体荒らし行為もそっちしかしてないし。思い込みだけで他スレ荒らすんだから。
838名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:50:18 ID:nTyMUhHG0
急に最低人間が増えたなw
そんなに俺は求心力があるのか
漫画と関係ないけどな

>>834>>836
で、結局は俺の指摘は間違ってないわけだろ
実例を示せないほうが敗北したわけだし

>>837
お前がいまこの板を荒らしているわけだが
さっさとアンチ意見を書けよ
用がないなら消えろ
839名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:54:39 ID:TGC3PqlB0
>>838
君が荒らしじゃん。
こっちの許容される指摘を「アンチのアンチ」とか言ってる時点で荒らしはどっちかわかりそうなものだけど。
840名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:56:07 ID:nTyMUhHG0
まあ俺は>>532>>699などが「冒涜」って単語使ってたからそれに便乗しただけだ
それに今回の件の発端は>>702であって、俺ではない
俺が便乗しただけ
841名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:57:19 ID:nTyMUhHG0
>>839
現状、漫画の話ができないお前が荒らしだ
キチガイ最低人間なんだろうけどな

敗北したのならさっさと敗走しろよ
一昨日みたいになw
842名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 14:58:44 ID:mWqLrT6l0
匿名のレスなんて同一人物か他人かの認定なんて仕様が無い
そういうことを言うためにあらかじめ君が仕込んでいた可能性のほうが高いな
843名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:00:02 ID:TGC3PqlB0
ならなんで関係ないのに ID:CCXboHa/0の話に入って来るんだよ。
君は何回もID替えるし全く一貫しないんだよ。
大体自分で「揚げ足」とか言ってなかったかその話題。

発端が>>702でも便乗したなら同じ意見ってことだろ。
844名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:01:44 ID:TGC3PqlB0
>>841
現状どうみても敗走するのは君になるんだけど。
そもそもこっちは指摘しただけで勝ち負けとか言ってるのは君だけ。
845名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:02:22 ID:mWqLrT6l0
この人はころころID変えるからどうせ>>702もこの人なんだろう
そのためにID普段からころころ変えているんだろうし
846名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:03:55 ID:nTyMUhHG0
あんまり漫画の話題がないのも問題なんで
一行感想スレより

>>845
俺は決して自演はしない
前から言っていることだけどな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

神セカ.....・・・・ ☆☆☆☆☆ 自分を神とかどんだけおこがましい事言ってんだ
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ 将棋をナメてもらっては困る
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ 漫画自体は面白いと思ったが、将棋なめすぎな点はやっぱちょっとひっかかった
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ 将棋をなめるな!
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ 棋力は対局数に比例する それだけ桂馬はエロゲをやり込んでいたんだよ!
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ 将棋を使うことはいいとは思ったけど、やっぱりなんかマンネリ感が つまらなくはないけど
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ 意外と良い。天理のヨイショ編としてはアリじゃね。攻略の手順は疑問だが
神セカ.....・・・・ ★☆☆☆☆ キャラデザ× 大阪弁× 題材×  これは詰んじゃってるかも
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ いくらなんでも桂馬が将棋強すぎる
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ 将棋の勝敗は気になるけどなんか今ひとつ
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ いくらなんでも桂馬が将棋強すぎる
847名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:05:03 ID:mWqLrT6l0
IDもコロコロ変える、鳥もつけない、その匿名レスでキチガイ行為やって
誰が信じるって言うんだい
848名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:07:56 ID:nTyMUhHG0
>>847
キチガイなのは信者のほうだな
あと、最低人間であるお前もキチガイ

漫画の話をしろよ
ここにいるならアンチ意見を書け
849名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:09:42 ID:mWqLrT6l0
漫画の話をしていないのはあなたの方なんだがな
ご自分のレスをよーく読み返してごらん、皆はただそれが
おかしいって突っ込んでるだけだから
君がいなくなれば客観的な批判のできるスレになるんだよ
850名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:10:54 ID:TGC3PqlB0
とうとう妄想だけの書き込みしかしなくなった。
指摘することの何が「アンチのアンチ」なのか
指摘は間違いなく漫画の話だということに対する
納得のできる発言は無いんだね。
851名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:11:54 ID:nTyMUhHG0
>>846>>785の意見にもあるが
将棋描写をおかしく思っているやつも俺以外にちゃんといる

そして、それに俺が便乗したからといって俺を叩くのは間違いだな
852名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:12:30 ID:mWqLrT6l0
ほんといつになったらまともな批判スレに戻るんだろう、迷惑だな
今日もまだ無理そうなんでお暇するわ
853名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:13:35 ID:ECjhCh3K0
かっちっとっかー 負けたとかー
最初に言い出したのはー
誰なのかしらっ♪
854名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:13:35 ID:nTyMUhHG0
>>849>>850
結局”俺ら”の意見を論破できてないだろ
そしてその話は終わり

俺自身の話は漫画と無関係
だから別のところでやれ


こんな簡単なことすらわからないからキチガイなんだな
855名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:14:42 ID:nTyMUhHG0
>>852
お前らがこなければまともな批判スレになるな
漫画の話をしないなら意味がない

>>853
負け犬の遠吠えだな
856名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:19:22 ID:TGC3PqlB0
>>854
論破も何も漫画の話してたら「アンチのアンチ」とかわけわからん事言うからな。
自分理論でしか話せない人間とどう対話するんだよ。
客観的には君が窮して他人を荒らし扱いして他スレをコピペで汚したあげく
「俺の荒らし行為は漫画と無関係だから」とか当たり前の事を言い出してるだけ。
じゃあお前も他スレ荒らしや意見封殺は別の所でやれよ

神のみぞ知るセカイ 俺専用アンチスレ とか作って。
857名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:21:14 ID:nTyMUhHG0
>>856
あれ?漫画のアンチ意見は?
アンチだったらさっさと書いていけよ
普段の進行見ればわかるが、お前(最低人間)が来なければ普通に議論していたスレだ

荒らしはお前のほう
858名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:23:30 ID:nTyMUhHG0
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/71.html
こういうところ見ればわかるが、普段はアンチ意見に対する議論が日常的に行われていたし、俺も混じっていた
つまり、要らないのはキチガイ最低人間だけだな
859名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:24:09 ID:/q3/hm3T0
普段の進行って、たった一つの携帯からのIDと、単発PCからの書き込みのみで
漫画の内容ではなく作者の人格批判の連続するという不自然な流れのこと?
そりゃそうだろうねえ、君以外の人間は漫画の批判をしたいんだから
君から見ればジャマだろうねえ
860名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:25:31 ID:TGC3PqlB0
そういや君のそっくりさんがこんなの書いてたな
>否定意見のみならず単純な疑問意見にもムキになって噛み付いてくる。決して的外れではない中立意見をも淘汰しようとする。排他主義
>中立意見をも淘汰しようとする。排他主義
>中立意見をも淘汰しようとする。排他主義

自分のこと言ってたんだ。
861名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:27:51 ID:4JPRwxU50
>>857
君がほかのひとを荒らし扱いするのは自由だが、
君が偽本スレにしたコピペが荒らしと認められて
レス削除されたのは変えようのない事実。
故に君は荒らし。
862名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:28:17 ID:nTyMUhHG0
>>859
>>858のようなものが普段の進行だ
それに、漫画の内容もちゃんと語っている
また、携帯IDといっても複数あるから数えてみろ
4〜5人いるときもいる

>>860
お前やっぱり最低人間か
巣に帰れよキチガイ
863名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:29:36 ID:nTyMUhHG0
>>861
つまり、過剰でなければいいってことだろ

それはともかく、さっさと漫画のアンチ意見を書けよ
書けないなら別所のをもってくるかな
864名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:30:10 ID:TGC3PqlB0
>>862
中立意見、指摘を許容できないなら君が本スレ行くべきだろ。
君って君の言う「最低人間」と同じメンタリティだし。
865名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:32:47 ID:nTyMUhHG0
>>864
最低人間はお前のような、漫画の話をしないで匿名叩きをするやつのことだ

違うのなら漫画の話をしろよ
866名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:33:13 ID:/q3/hm3T0
そうだなあ、本スレにいけばいいんじゃないかなあ
君の言うキチガイと全くおんなじ基準が君には当てはまる、お似合いだよ
867名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:34:39 ID:/q3/hm3T0
2chで禁止されているのは「コテハンへの過剰な叩き」であって、
IDも一定しなければ鳥もつけていない人物を叩いたからといって何の問題も無い
でもコピペ爆撃は禁止されてるけどね
868名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:34:46 ID:nTyMUhHG0
>>866
意味不明
お前らは最低人間と同じ基準が適用できるけどな

ま、最低人間なんだろうけど


それより、このままだとサンデー総合がひどいことになるけどそれでいいの?
869名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:35:13 ID:TGC3PqlB0
中立意見をも排他しようとして「アンチのアンチ」とか言い出す奴が出て来るまでは
漫画の内容を話してた筈だが。自分で話ズラしたんでしょ。

870名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:35:58 ID:nTyMUhHG0
>>867
だったらなんで最悪板にスレが立ってるんだろうね
そこに帰れよキチガイ信者

やはりキチガイ信者は無意味な個人叩きが大好きなんだなw
漫画の話も一言もしようとしないし
871名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:36:53 ID:/q3/hm3T0
この人は実は熱心な信者で、アンチを根こそぎ放逐しようとしてるんじゃないの?
だからこの人の言う「キチガイ信者」という概念がピッタリこの人に当てはまるのは
なんか偶然の気がしないんだよなあ
872名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:37:13 ID:TGC3PqlB0
>>868
俺に逆らうと他スレ荒らします宣言とかまさに「最低人間」だな。
873名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:39:49 ID:alMaxdLIO
それよりも、アンチスレにいる以上アンチ意見を書いていけよ
漫画の話をしろ
板違い
874名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:40:44 ID:/q3/hm3T0
論点ずらし一丁入りましたー
875名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:41:30 ID:alMaxdLIO
逆らう、っていうか最終的に議論に負けたんだろ
しかも極端な擁護付きで
だったら敗走するのはお前
876名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:42:36 ID:/q3/hm3T0
ところでさあ、なんで携帯に持ち替えたの?
ルーターつなぎなおしてる途中なの?大変だね自演って
877名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:44:36 ID:TGC3PqlB0
自分で漫画以外の話始めて突然
「漫画の話をしろ」ってじゃあお前も最初から「アンチのアンチ」とかわけのわからんことを言うな。
>>875
そう思ってるのは君だけだろうけどね。コピペ先でも賛同者なんていないようだし。
どうみても負けてるのは君なのに。百回言っても自分の勝ちにはならんよ。
878名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:46:29 ID:alMaxdLIO
論点ずらしは最低人間の十八番だな
板違い行為を繰り返しすぎ
879名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:48:02 ID:/q3/hm3T0
んん〜?どうしてPCから書き込めなくなっちゃったのぉ?
予想通りだと笑いすぎて死ぬからもう一度ID:nTyMUhHG0で書き込んでよ、頼むよ
俺の命がかかったるんだよw
880名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:48:56 ID:alMaxdLIO
最低人間であることは否定しないんだw

これらをまとめて信者の特徴にでもするかな
そのためにもお前らはいいサンプルになってくれや
881名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:49:18 ID:TGC3PqlB0
君の言う勝ち負けの理屈だと
正論で俺に勝てないから他スレにコピペして荒らしてるという話だな。
まぁ他スレを汚す君こそ噂の「最低人間」だし、いつも自虐してたんだね。
882名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:50:30 ID:/q3/hm3T0
ははははははははははははw
反論できないし書き込めないってことは>>876の予想が当たったのかw
笑いすぎて死ぬわw

今日はもう十分その事実だけで満足したよ、ありがとう笑わせてくれて
883名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:53:13 ID:alMaxdLIO
定期的にエサをばらまいておくか


漫画の面白さを語れないから匿名叩きってのは変わらんな
884名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:54:00 ID:/q3/hm3T0
だからコテハン叩き以外は何の問題も無いの、2chのローカルルールくらい嫁
885名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:55:08 ID:TGC3PqlB0
>>883
勝手に信者と思い込もうとしてるからな。
お前がおかしいのは信者だろうが中立だろうがアンチだろうが変わらないから。
886名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:55:31 ID:34i2BRMvO
ID:TGC3PqlB0とID:/q3/hm3T0は
ただ口喧嘩して勝ちたいガキなので、もう相手しないほうがいいよ
887名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:56:37 ID:/q3/hm3T0
まあ、>>876が確認できたからいいや、君が自演していないっていうのは
これでますます説得力が無くなった
どうせプロバも複数契約なんだろ?自演し放題だね!

それが確認できたからもういいや、じゃあね
888名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 15:59:40 ID:alMaxdLIO
信者の特徴に追加

 ・アンチのふりをして工作をする。途中で唐突に「アンチのアンチ」をするが、最終的に議論に敗北。無意味な個人叩きに発展させる
 ・個人叩きと漫画内容に関連性が無いことに気づかない
 ・煽りが大好き

とりあえずこんなところか
最近はサンプルが収集できなくて困っていたんだよな
889名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:02:29 ID:alMaxdLIO
>>886
というより最悪板から派遣されたっぽいな
漫画板なのに漫画内容を語れないところがそっくりだ

俺はこのスレを早く埋めたいから適度に相手していたけどね
890名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:03:09 ID:ytV/Xuqe0
それよりそろそろ新スレだからテンプレ談義しようぜ
891名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:05:29 ID:TGC3PqlB0
ただの指摘を「アンチのアンチ」と言って封殺するのは君だけだよ。
議論に敗北→他スレ荒らしやめようぜ
892名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:09:42 ID:alMaxdLIO
そういえば、将棋に詳しい最低人間がご丁寧に仕組みを解説していったけど
それをそのまま若木に送り付ければ「将棋女の強さの表現法は間違っている」ことを意見できるわけだな
いい材料をありがとうw

それとは別に俺の意見を送れば一石二鳥か
これはいいw
893名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:11:33 ID:alMaxdLIO
>>891
その指摘が間違ってたら話にならないだろ
実例を示せてないし
894名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:18:15 ID:fVHXHqd9O
中立意見や指摘も駄目なら次スレからテンプレ入りで
但しアンチスレも余所を荒らさない。本スレに行かないでいいだろ。
895名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:19:58 ID:alMaxdLIO
もう少し追加していくか
むしろ最低人間の特徴になるが

 ・捏造が大好き。根拠無しに事実を歪曲してあることないことを平気で話す。
 ・論点ずらしが大好き。漫画に関する話題から個人叩きへと移行する
896名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:28:14 ID:alMaxdLIO
テンプレは新規の人間が読む以外あまり意味がないな
ネタバレ禁止しようがする人はするだろうし

とりあえず漫画関連の批判意見を書ければなんでもいいわな
897名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:35:47 ID:alMaxdLIO
なんだもう終わりか?
もう少し埋めていけばいいのに

代わりに後で本スレ埋めてやろうかな
898名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:37:26 ID:2GkOBOiu0
邪魔するよ
899名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 16:45:30 ID:qzR9ti6y0
代わりに本スレ埋めるか、じゃねーよ。
だから荒らしって言われるんだ。
900名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:03:36 ID:alMaxdLIO
相変わらず最低人間は漫画の話ができないという
将棋女の話がつまんないから発狂するのも無理はないかな?
901名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:13:07 ID:qzR9ti6y0
>>900
>>899 についての弁解は何もないのか?
902名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:21:55 ID:alMaxdLIO
俺個人はどうでもいいだろ
漫画の話をすりゃあいい
そういう板だから

お前は何か感想ないのか?将棋女以外でもいいけど
903名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:24:12 ID:UuLqBfx40
最初に戻って
世の中には「マクガフィン」というものがあります。きちんと現実にある作劇法です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3
今回の将棋はコレですね。
つまりこの将棋は別にチェスでもオセロでもテトリスでも、何でもよかったのです。
だから実際に始めるとキリがない、棋譜の作成や詳細な突き詰めは必要なし。
また現実に即する必要も全くないので、実際にプロを負かすレベルの将棋AIが
ギャルゲーに実装されていることの矛盾とか言い出すのもナンセンス。
以上終了です。

意味不明に見えたらごめんね。
904名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:26:04 ID:qzR9ti6y0
>>902
漫画の話をする以前の問題だろ?
荒らし行為を仄めかしている人間を注意して何が悪い。
2chはお前の好き勝手にしていいオモチャじゃないんだよ。
905名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:29:06 ID:1SOu4AvQ0
>>903
なんでも良かったのはわかる
が、それなら描写はボカすべきだった
将棋板を見せないなど工夫すればよかった
誤魔化し方すら下手くそだから叩かれる
906名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:37:48 ID:alMaxdLIO
>>903
言わんとしていることは理解できるぞ
単なる物語上の小さい要素でそれが本質に関係ないってことだろ

例えば、一番初めの陸上女も特に陸上じゃなくても良かったわけだ


ただ、今回指摘しているのは作者の勉強不足ってことだけ
細かい部分であることは確かだが、そういう点を言う場でもある
他スレでも「〜は〜のパクリ」だとかいう細かい意見が日常茶飯事だろ
そういうことだ
907名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:40:45 ID:alMaxdLIO
>>904
俺をお前の言う「荒らし」にさせない方法は、一緒に漫画の話をするだけだ
俺に「荒らさせる」のはいつも外部が原因
漫画の話をしようぜ
908名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:45:59 ID:alMaxdLIO
>>905
同意
前回も「将棋部の主将のくせに詰むまで負けに気づかない」など、擁護不能な箇所があった
自信がないなら誤魔化せばいいってのにも同意だな
知識がないのに「奨励会」だとか「生涯無敗」とか表現するからおかしくなる
ただ単に「とにかく強い」で良かっただろ。若木にはその程度でちょうどいい適当さだ。身の丈に合っている
909名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:47:43 ID:qzR9ti6y0
>>907
外部がどうこうなんて理由にならねーよ。
結局荒らすことにはかわりないんだから。
なんだかんだと理由を付けて自分を正当化するな。
まったくもって不快だ。お前なんかと漫画の話なんてしたくねーよ。
910名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 17:51:59 ID:alMaxdLIO
>>909
だったら板違いだから最悪板に行けよ

しかし、なんでもかんでもマクガフィンで誤魔化されたらたまったもんじゃないな
例えば、みなみ編でも浴衣のミスがあったが、どうせ夏祭りがメインだからミスには目を潰れってことか?
だったら作者が後日謝罪なんてしないだろうよ
911名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 18:06:18 ID:alMaxdLIO
ついでに

例えばハクア二回目の登場の時には作中オリジナルのゲームをやって、桂馬が勝っていたけれども
そういうのなら問題ない
ハンターハンターのグンギもそうだろう

実際に現実世界にあるものを無理して表現しようとするから話がややこしくなる
さっきも言ったけど、そういうのは誤魔化したほうが無難だな

まあ、作中現実がギャルゲーで溢れているとかいう設定の時点で、作中現実の事物に難癖付けるのは無謀だという意見もわからなくはないけど


若木は手抜き作家のくせに妙な部分に拘るから困る
912名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 18:20:49 ID:hVq5eIlpO
将棋について批判してる奴は、コナンの麻酔銃に耐性が出来ないおっちゃんを批判してるのと一緒

単なる演出に本気で食ってかかってどうする
913名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 18:32:54 ID:PvQ4z4f20
麻酔銃よりは重要度高いけどな
914名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 18:35:26 ID:PvQ4z4f20
違うか、あの麻酔銃はフィクション的だが
将棋は現実に存在する
例えばあれが野球だったらもっと違和感はでかい
915名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 18:47:06 ID:fVHXHqd9O
いや麻酔銃のほうが重要だろ
916名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 19:01:14 ID:PvQ4z4f20
いや神知るにとっての話
麻酔銃って要は意識をなくさせるっていう
ストーリー上の機能が必要なわけだから
麻酔銃のかわりに棒で殴って気絶させるんでもいいっちゃいい

将棋はたんにキャラの属性でしかない
あれが囲碁やってる女の子・麻雀打つ女の子なら
別のキャラになるんじゃないか?
逆に言えばキャラ付けそれだけか、と

将棋をやってそうな性格にするとかすりゃ
将棋というモチーフが属性だけでなく
機能を持つのになと愚考するしだいでございます
917名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 19:04:56 ID:UuLqBfx40
ID:alMaxdLIO(レス数が多すぎるのでアンカーではなくIDで)
違います。将棋に関わる細かい部分がどうでもよいのです。
「奨励会」「生涯無敗」「将棋部の主将が負けに気付かない」云々も同様です。
七香が「とにかく強い」事がなんとなくわかる描写のフレーバーさえあればそれでよいのです。
逆にこれらがないとそれこそ何も伝わりません。
あなたも多分「七香は将棋強いと言っているがその描写が何もないじゃないか」
と言うに違いありません。

さらに将棋が現実にあるかどうかもここでは関係ありません。
wikipediaを見てもらえたならこの辺はわかりますね?

そしてみなみ編の浴衣は純粋なミスです。マクガフィン関係ありません。
実際若木氏は謝罪してるしこの件は終了でいいでしょう。

アンチするならもっと突っ込むべきところはたくさんあります。
そっちを探した方が建設的ですよ。
918名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 19:07:36 ID:PvQ4z4f20
まとまってねーwすまん

麻酔銃はじっさいマクガフィンだけど
将棋はキャラの特徴を担う以上
入れ換え可能じゃマズいんじゃね?って話
919名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 19:23:55 ID:J/vDxeu70
>>917
本当にしたい話はこういうのなんだ、こんな流れでもありがとう。
客観的な批判と中傷は全く別物なんだからな。
920名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/27(金) 19:34:56 ID:CCXboHa/0
ふと思った
先週の部長は奨励会の人に駒落ちしてもらって勝ったのかもしれん
もしくは何度も対局して一回だけ偶然勝ったとか
こうすりゃ将棋の強さのインフレも何とか説明出来そう
921名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 04:04:02 ID:MC0pjzF50
>>917
なんだか、将棋女が強いのか弱いのかよくわからんな
人によって解釈が違いすぎ
前までに将棋女は弱いと力説していたのは基地害って結論でいいんだな

とりあえず、若木が将棋について無知で、その描写がうまくないと(少なくとも人によって解釈が分かれる)言うのは事実だな
それで十分アンチ意見になるw

>>920
そうやって脳内保管しないとやってられないところにこのシリーズの異常さがよくわかるなw
922名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 05:38:12 ID:MC0pjzF50
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/82.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/78.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/80.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/35.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/81.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/79.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/73.html
http://www28.atwiki.jp/kaminomi/pages/62.html

最低人間のおかげでwikiがかなり潤ったようだ
感謝するw

しかし、じつはこのwikiは、「若木民喜」での関連検索にある「若木民喜 wiki」で三番目に引っかかるんだよな
作者にとって大きな汚点を残したことは事実
半永久的に残存するだろう
これは愉快だなww
923名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 06:03:50 ID:Abf9Q/ow0
将棋女編は最低の駄作だな
将棋女が自分語りしていたところでもう終わったも同然
924名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 10:18:40 ID:AFPo+pBnO
この調子だと神様がドラム叩いたらまた荒れるな

そこまでリアリティを求めるべき漫画でもないだろうに
925名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 12:14:11 ID:qtj+wGirO
根幹の部分でも枝葉末節でも突っ込みどころが多い漫画だからな
作者が馬鹿な漫画の宿命だ

将棋女編は二回目にして既にストーリーが行き当たりばったり
どうやってブログで言い訳するのか今から楽しみだ
926名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 12:24:59 ID:vAAQn8ho0
せめてチートすぎる羽衣をなかったことにしてくれないかな
あれがなくなるだけでもだいぶ緊張感は出る気がする

前の田舎の話とか
羽衣が無いだけで「よその家にこっそり忍び込む」という緊張感が出るだろうし
927名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 12:34:10 ID:wQBQKUq+0
桂馬の天才設定も必要あるのか無いのかよくわからない
単純にギャルゲの達人ってだけでもよかったんじゃないのか
928名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 12:39:44 ID:wQBQKUq+0
>>924
桂馬がドラムを叩くとしたら「音ゲー入りのギャルゲーで鍛えた」とかいうことにされてしまいそうだな

リアリティについては諦めたほうがいいんだろうと思われる。なにかのよあけでそういう説明があったし
929名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 12:40:03 ID:Y0qEqKbI0
>>926
エルシィは完全には羽衣を使いこなしていないという設定もあったりするから
そこを美味く料理してほしいところ。
そりゃあエルシィが羽衣を使うときは大体物質作りだが・・・・
930名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 12:41:04 ID:Q1sXnJHNO
この漫画の桂馬にとっての現実と、読者にとっての現実には
あんまり差違がないほうがいいだろう。
そのほうが、作品のテーマであろう現実と理想の思索に説得力がでるし、読者の共感を得られる。
931名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 12:51:27 ID:wQBQKUq+0
>>930
その辺、もう作者は半分放置してるんじゃない?
教師編が終わってからそこまで「理想と現実の思索」を強調してない気がする
サブストーリーである地獄の設定で長編やってるのを見ても、引き伸ばし体制にあると思うが
932名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 15:32:57 ID:RwAtNVZj0
七香の独白はいらなかったな
与えられた最小限の情報を元にして攻略対象の特性を推理したほうがよかった
天才設定だし
933名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 17:35:22 ID:qtj+wGirO
>>929
エルシィは攻略だとそういう場面でしか見せ場がないから困るな
今回のシリーズでも空気化してる
934名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 17:38:07 ID:BvRvoP910
ポジション的にマスコットの位置だからな。
935名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 18:23:22 ID:Q1sXnJHNO
>>931
そうなんだよなあ>引き延ばし。漫画の質は、その長さではないというのに
下手に売れてしまったのが悪いのかね。

天界とか地獄のゴタゴタとかは神のみには不必要だろう。
そういうものをやりたいなら次作品でやれと
なんか作者が神のみにしがみついているようで哀れだよ。
936名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 20:58:07 ID:qtj+wGirO
ただ、次回は理想と現実についてちゃんと扱ってる
個人的に褒めどころが多いから、そこはしっかり褒めようと思う

今回は褒めどころがないな
敢えて言うならディアナや天理を掘り下げる切り口ができたくらいか
といっても無能エルシィのせいだけど
937名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 22:28:31 ID:X4tFNpz10
総合より

信者は神汁のドラマとか妄想しているのか。キモすぎ
案の定否定されたけど

ーーーーーーーーーーーーー

751
ドラマで思ったが、神汁って腐向けドラマ(土9)出来そうじゃね?神をジャニタレにして金田一見たく攻略ルートが見えたとかいってさ。そうすれば2回1セットで女性アイドルも出せるし。
アニメより向いてそう。

752
 >>751
恋愛SLGを下敷きにしてる時点で客を振り落とし過ぎるでしょ。電車男みたいにヲタが恋愛することで真人間(救済される)になるみたいな。差別的待遇じゃなきゃ企画通らないよ

753
ジャニに落とし神とかキモイ役やらせるとも思えんし、深夜1クールのアニメ化がいいとこでしょ

760
神知るは現実味のない漫画だから流せてるんであって、ドラマ化とかちょっと正気とは思えないな

766
はっきり言えば話のキモさを現実味のなさで中和してるんだよ。この設定を異常と思えないことがまず異常

768
SF設定受け入れる土台とギャルゲに好意持つ層の土台の差に気づこうよ

773
ギャルゲやキャラゲって基本キャラクター重視だから、ヒロイン使い捨てな神のみって評価はむしろ良くないんじゃない。ヒロイン使い捨てを笑い飛ばせるくらいの感覚がないと楽しめない気がする。

775
それを考えるとよう神汁は売れたな

779
つーかなんでキャラつかいすてなのに売れんの?意味わからん

780
掴みがよかったってことでしょ。だからストーリーがマンネリ化してつまんなくなっても買ってくれるんじゃないの?

782
単体で引っ張れるキャラを作れないから、量産投入の設定を考えたんだろ

784
神汁は萌えゲー・ギャルゲーに偽装してるけど、本質的な部分は鬼畜系エロゲーなんだよ。二枚目で頭脳明晰な主人公がさまざまな手段を用いて女を篭絡して行く…エロゲーで良く見るストーリー。

796
再登場してないキャラの割合のほうが多い(だから使い捨てと呼ばれる)
938名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 22:32:03 ID:rHLTYRfO0
昔麻雀のギャルゲーだかキャラゲーだかで、ギャルゲーなのに中身の麻雀プログラムは本格的な奴ってなかったっけ?
中身は麻雀悟空です、みたいな奴。

ギャルゲーメーカーはキャラ絵とか声とかきれいなものを作る技術はあるけど、麻雀ゲーム本体の部分を作るノウハウなんてないから、
他所の会社の既存のものを持ってきて製品に仕上げることになる。
で、よりによってもってきたのが本格的な思考ルーチンもったやつで、
ユーザーは適当に遊んでごほうびのCGが見たいだけなのに、やたら手ごわいAIと勝負する羽目になる。
みたいなゲームってのは十分ありうると思うし、実際あったような記憶があるんだけど、だれか知らないかな?
939名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 22:43:38 ID:DW5W3SU80
プロ相手なら勝てなくとも、奨励会レベルなら勝ってるかもしれないよね
940名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 23:00:56 ID:X4tFNpz10
作者は天理編で「初めシリアス→最後コメディ」という構成にしていたが、逆のほうがいいな
最後コメディ(風の絵)にしたちひろ編は大不評だったし

やはり「理想と現実」という大きいテーマ扱いたいならシリアス風にしないとしまりがよくない
作者はシリアス一辺倒が嫌いでサンデーコメディをリスペクトしているのは分かるけど、そのノリを本編に持ち込むのは良くないな。天理編も途中に変な回で一回潰したけど、ああいう悪ノリで暴走してしまうから
頑張ればそれなりにシリアス展開できるはずなのに、それを作者の悪ノリでごちゃごちゃにしてしまうのが勿体無い
941名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/28(土) 23:21:52 ID:DW5W3SU80
結局、神対決も数ページに終わらせられるんだろうな
そこ結果に攻略にどう活かされるかが、わかればいいか
七香と天理の関係にも影響を与えるだろうし
942名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 00:40:28 ID:R/PgM7k9O
柱にあるように、攻略よりプライド優先させちゃいかんだろ
攻略失敗で即死という設定が緩和されたからこうなったんだろうけど

チート羽衣もチート展開も無くして、単純に論理的な攻略手順のみで読ませる漫画だったらまだ良かった
しかも、現実にあるものにちゃんと即してたら説得力が増しただろう

事故で羽衣を一時的に紛失したことにして、本来なら羽衣必須の場面を頭脳だけでどうやって乗り切るかって展開にしたら面白いかもな
桂馬の優秀さを見せつける機会にもなるし
943名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 03:09:05 ID:ZxAJfRfBO
なんかこう
サンデーって煮え切らない展開でアンパンマンのように同じこと繰り返す漫画ばっかりじゃないか?
コレとか犬夜叉とかコナンとか…

引き延ばし方法がワンパターンなのかな
944名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 03:12:46 ID:xQSqu/bR0
馴染みのあるものばかりを好む子どもや子どもみたいな人が読む雑誌だから
945名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 11:30:23 ID:Ju8AJdeP0
ただ、この漫画は子供に受けてないけどな
946名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 11:46:08 ID:Ju8AJdeP0
そういえば、将棋女の心のスキマを作ったのはディアナ本人なんだよな
天理やディアナを攻略に使うのはいいとして、その本人を心のスキマを作った原因にしてどうすんだ?
問題解決のために使うのはいいけど、問題の発端にされてしまっている
しかも天理が出てきたせいで将棋女の存在が薄くなってるし

キャラの使い方が下手だな
947名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 16:37:05 ID:7Q1vJJF50
950にいってないのにわざわざラウンジ板まで行ってスレ立て代行頼んでどうするんだ・・・
948名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 17:25:19 ID:LFb/b7YC0
ここは過去に終盤になってスレ潰しにあってるから仕方ない
949名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 21:29:55 ID:9EPFsUTp0
いやだからさ、テンプレ変更するなら相談しようよ。
どこのスレでも常識だぞそんなの。
こういう常識を守らないやつを荒らしと言う。
950名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/29(日) 23:33:55 ID:gsVwPYwj0
まだ性懲りもなくゲームで遊んでいるのか
作画は大分戻ってきたからまだいいけど
951名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/11/30(月) 09:26:17 ID:bcDYrUVK0
>>943
こういうサンデー全体の体質が読者を飽きさせるから部数がやばくなるのかもね
この漫画も無理して次々と攻略せずとも、一巻一人程度の攻略で後は日常回やってれば丁度いい。日常回でお茶を濁している間に攻略のネタを練れるだろう
六万匹だか何だか知らないけどどうせ最後には何とかするんだろうからそんなに攻略を急がなくてもいいと思う。ネタ切れ感が漂ってる
攻略を失敗したら首がとれるらしいけれども、攻略人数に明確なノルマは設けられてないし
952949:2009/11/30(月) 21:49:51 ID:itn5ch2X0
意味が分からないようだな。
じゃあもっと単純にしよう。
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd5と
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd6のテンプレは明らかに違うよな?
これを書き換えるのに、スレ住人に相談はしたのか?
YesかNoかで答えてくれ。
953名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/01(火) 00:10:28 ID:HIkOd9lEO
>>952
奴と付き合ってて疲れないか?
避難所に来なよ。アンチスレこそ機能してないけど
多少信者寄りは多いとはいえ、意見のぶつけ合いはしっかり帰って来るぞ
基地外の言う中立的意見も向こうで話せるぞ

どうしてもアンチスレがいいってなら
あんなん認めなくていいから自分で作っちまえ
他スレにも迷惑をかけてスレを私物化する奴と
善良な住人のどちらが正しいかなんて
聞かなくても明らかだぞ
954名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/01(火) 03:58:37 ID:xHvhQ72HO
信者の特徴に追加

 ・自分達が中立的意見を排除した基地害であるにも関わらず、アンチ側を中立的意見を排除していると認定するような捏造工作をする
 ・毎回スレ終盤に意味不明な議論をふっかけて次スレを立てることを妨害する。漫画と関係ないことしか話せない。苦し紛れ
955952:2009/12/01(火) 21:29:48 ID:0YtKkvgU0
>>953
心遣いは感謝するが、
こいつと一度きちんとケリをつけてからでないと
次へ進めない。
もう少しやらせてくれ。

>>954
で?
返事はYesかNoか。
956名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/01(火) 21:57:31 ID:xHvhQ72HO
信者の特徴に追加

 ・漫画と無関係な話題での粘着。板違い行為を平然と繰り返す。まさにキチガイ

埋めついでにサンプル採らせてもらうか。キチガイ信者も積極的に埋めてくれるみたいだしw
感謝するよ
957名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/01(火) 23:03:13 ID:HPrk99tq0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309900

 >しかも最後は桂馬vsディアナの様相も呈してきて、これ誰の攻略?という感じです。
本当に誰の攻略やってんだか。将棋女が哀れすぎる
だから勝手にスキマを独白させたんだな。まさしくご都合主義

 >これも記憶が残っている天理ならではの関わり方ですが、この状態では埋もれがちになるエルシイも、今回は天然パワーを発揮。
悪い意味で活躍させてどうする?話の進め方やキャラの使い方が下手すぎ
もう少し現実味のあるもっともな理由を付けて話を展開させろよ

 >こういう全員が出番ができるようなドタバタ的雰囲気を演出してくれてるのも、七香というキャラクターのおかげ。桂馬も感謝していますが、こっちが話しを聞く前から全部話して躁状態に持ち込んでくれるのは嬉しいです。みんなこうなら助かるなあ。
「こっちが話しを聞く前から全部話」させたのはお前だろ、若木民喜。こうやってブログで取り繕っておけばご都合主義が全部許されるとでも思っているのか?

 >今回の話、最初は桂馬の計画通りディアナに桂馬が負けて七香に戻ってくる感じを考えてたのに、ディアナが突っかけて行ってこんな展開に。
また、「勝手にキャラが動いた」か。気分でコロコロ話を変え、それをブログで言い訳して、読者に対して失礼だと思わないのか

 >背景が巧く描けなくて涙流して悔しがったり、ご飯を辞退して仕事したり、レベルの高い仕事ができなかったので給料を下げてくれという女の子には会ったことがあるけど、そういう男にはついぞ会ったことがない。
だったら、お前自身が「レベルの高い仕事ができなかったので原稿料を下げてくれ」って編集に言えばいいだろ。特にスミレ編では自分の不甲斐なさについてよくわかっていたみたいだしな
958名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/02(水) 00:18:40 ID:ETUp7dyl0
棋女は「才能あふれる」ってあるとおり、元々強者として描きたかったんだな

今回はいいところもあった

 ・やっぱり桂馬の世界には「将棋ギャルゲー」が存在するみたいだな。もう”なんでもあり”か。桂馬やディアナが将棋強かろうがどうでもいいんだな
 ・「詰むまで負けに気づかない」演出再び。将棋知らない人に対する配慮なのかもしれないけど、違和感あるな。細かいところだからどうでもいいけど
 ・神対決と攻略との間の繋がりが薄い。結果的にSTEP2を達成してるし。ページ埋めるために入れたんだろうけど
 ・エルシィの影が薄い(いつも通り)。桂馬を客観視する立場にあるんだろうけど、もっと読者目線に近くしたほうがいいんじゃないかと思う。今のままでは盲目的に桂馬をマンセーしてる馬鹿にしか見えない
 ・将棋女の影が薄い。やっぱり天理を真ヒロインとして押し上げる梃入れ目的の捨てキャラか・・・
 ・将棋女との恋愛描写が薄いというか、無い。お悩み相談としては結構いい(ヒロインがペラペラ独白したり、エルシィが唐突に失言したのは大問題だったけど)

 ・桂馬が将棋女の性質を考えて攻略していたり、桂馬と天理のやりとりはそんなに悪くなかった。むしろ初期の頃っぽくて良かった。天理に対していきなり話題をふった桂馬が唐突すぎたけど
 ・「勝敗へのこだわり」とか「幸福の追求」といったテーマが設けられている
 ・「生の対局はそんなにしていないところに、付け入るスキがある」って説明は悪くなかった
 ・作画も手抜きじゃなくなってきたし、SDキャラの頻度も減った

こういう話をもっと増やせばいいのに

スミレ編や二話目があんまりにも酷かったから、今回の話がよく見えるのかもしれない。作者は多少反省したんだな。ちょっと見直した
残りの問題はラスト回だけだな。これで台無しになるのが常だったけど、作者は果たして成長したのだろうか

あと、この後のシリーズで桂馬の思索とか経験値がリセットされなければいいけどな。「誰々の攻略にあった何々を活用する」という表現を増やせば、ループ攻略に見えにくくなるだろう
959952:2009/12/02(水) 22:25:44 ID:BCUnp5Qx0
今スレ運営に関する大切な話をしている。
できたらこのスレが終わるまでに済ませたいので、
申し訳ないが少しだけ書き込みを自粛してくれるようお願いする。

>>956
俺は真面目に話をしている。
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd6を立てさせたお前には答える責任がある。
上記のスレを立てる際にテンプレを変更したのは、きちんとスレ住人と相談してのことなのかどうか。
YesかNoか。答えろ。
960名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/02(水) 22:38:55 ID:yjJeGBGq0
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=1309901

 >チャット感が強く、ログに関心が薄いので、ブログの方が「あの日何してたかな〜」みたいに振り返るのにはいいかも知れませんね。
是非とも、アルバトロス打ち切り前後の謙虚(+やや卑屈)な気持ちを思い出してほしいもんだな
最近の傲慢な態度は到底容認できない。まだ痛い目に遭わなければわからないのだろうか
961名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/03(木) 06:19:50 ID:J4Zkr3e90
けっこう面白いなと思ってスレ探したらアンチスレが最初に見つかってワラタw
アンチスレがあるって事は俺が思ってたよりメジャーな漫画だったのか
962名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/03(木) 07:16:07 ID:iXGDkH7o0
アンチスレは知名度のバロメータにこそなれど、人気のバロメータにはなりえない
この漫画は深いテーマを扱っている割に突っ込みどころが多すぎるから困るな
963名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/03(木) 17:56:12 ID:UtcAh86vO
こうありたいという理想があり、そして現状の自分がある
その差を埋めようとして、埋まらないと心にスキマが出来るということか

そう考えると、桂馬は現実に期待をしていないので
理想と現実の差を埋めようという行為がない
よって心のスキマに縁がないという解釈でいいのかな

でも、その状態は現状に満足しているわけではなく
現状を諦めているってことなんじゃないかな

ということで
桂馬が現実に目を向け、そこに理想を求めてしまうと
その心にはスキマしか存在しないってことになりそうだ
964名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/03(木) 19:17:45 ID:TAxUdDJIO
桂馬が現実に接触して何らかの思索を行い、理想と現実の狭間で葛藤したら、桂馬にもスキマが生まれるんじゃないのか?
今までも理想と現実について考えている描写があったし(リセットされたけど)

本来は、今回の話のようなのをメインにして全体での話を進行させていくかと思ったが、随分と遠回りして引き延ばしているもんだな
965名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/03(木) 22:10:39 ID:26uO+oGA0
>>963
桂馬はゲームに関しては完璧な能力を持っていることになってるからね。
その意味で現在、理想と現実に差はない。
駆け魂狩りでイヤでも現実女子と向き合うことで能力的にも
理想と現実とのギャップに苦しむことになり、結果桂馬自身の心のスキマとなる・・・。
まぁ現在想定されるクライマックスのひとつだね。
実際桂馬は「疑問」という形で少しづつ現実に興味を持ち始めている。
ここをどう料理するかでこのマンガの真価が問われるだろう。
最も、全然違うストーリーに行く可能性もたくさんあるわけだけど。

>>960
マンガの話をする前の、それこそ前提条件の話をしている。
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd6を立てる際にテンプレを変更したのは、きちんとスレ住人と相談してのことなのかどうか。
YesかNoか。返事。
966名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/03(木) 22:53:59 ID:fvlUtpWY0
無意味な意見乙とか言いつづけて真面目に答えず有耶無耶にすると思われ
967名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 00:06:02 ID:E8nhVnuu0
埋め立て乙

一行感想スレの否定的意見。好評ばかりではなかったんだな。久々の良回(普段との相対評価で)だったが

ーーーーーーーーーーーー

神セカ.....・・・・ ☆☆☆☆☆ どうせなら1話丸々使って勝敗決めて欲しかった
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ 天理というよりディアナ回な感じ。流れ的に恋愛要素皆無だが今回はキスで解決パターンではないのかな。
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ ゲームの将棋ほどつまらないものはないな
神セカ.....・・・・ ★★☆☆☆ 攻略過程がまだるっこしすぎ
神セカ.....・・・・ ★★★☆☆ 将棋が子供騙し以下だったのは残念。ギャグとしてもパンチ弱いし。最後の建設的な会話で+1
968名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 01:06:11 ID:rFsEw+EO0
>>953
今週は既に返って来なくなってる
969名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 11:38:00 ID:3COYFYHDO
ギャグも本当につまらなくて下らない
この古くさいセンスが今の若年層に受けるとは思えんな
970名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 12:07:40 ID:8ghVcGaX0
将棋ってかなり研究しつくされているから定石知らない人間が勝てるわけがないよな
971名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 16:41:14 ID:b+Rl3vM40
【漫画家】週刊少年サンデー連載作家「エロやパロディ、美少女を描けない作家は終わる」 別の某作家「女の子描けなくても仕事あるし」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257572821/

このスレはまだ残ってたのか
埋めついでに転載

ーーーーーーーーーーー

253 名前:なまえないよぉ〜 sage New! ▽1件 投稿日:2009/12/02(水) 12:59:15 ID:guG4OUbS 1回目
この人、神汁連載前の貯金残高1万円で餓死寸前だった人だな 。まぁ単行本売れなきゃ飯食えないから、前の連載があれじゃなぁ

259 名前:なまえないよぉ〜 sage New! 投稿日:2009/12/02(水) 17:47:50 ID:uHnvtEAd 1回目
>>1
>特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる
正確には、オリジナリティのない同人まがいの無能な作家は・・・と一文を付け加えるべきw

260 名前:なまえないよぉ〜 sage New! 投稿日:2009/12/03(木) 09:04:22 ID:G248Oe5T 1回目
天理出てからどうも面白くない

266 名前:なまえないよぉ〜 New! 投稿日:2009/12/03(木) 16:28:19 ID:R2uvXGFJ 1回目
若木さ絵は古くなるからこんな事言わない方がいいよ 。椎名とか当時一番新しい絵って言われてたんだぜ

269 名前:なまえないよぉ〜 sage New! 投稿日:2009/12/03(木) 17:21:38 ID:3etXzt/z 1回目
>「特にエロパロ美少年美少女を描けないタイプの作家がマンガで食っていくことができなくなる
実にサンデーらしいコメントワロタ
972名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 18:36:59 ID:0nVhLr2jO
ゴ・ミ・ス・レ
973名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 20:35:27 ID:3COYFYHDO
キチガイ信者自虐乙
潰しておいて正解だったなw
ざ・ま・あw

ついでに埋め立て乙
974名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/04(金) 22:10:02 ID:Xl+A7WP10
>>967
答えがないな。
・妙に余裕ある無視
・他に肯定意見も否定意見もない
以上から俺と貴様、あと避難所等からの出張以外はすべてお前の自演の可能性が高くなった。
他に住人がいれば、お前は相談していない事へのフォローに回るはずだし、
テンプレ変更などと言う重大事に一言もないはずはない。

つまりお前はアンチスレを私物化し、アンチ全員追い出して自演書き込みを垂れ流しているだけだな?
肯定なら沈黙を以って答えよ。
975名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/05(土) 01:35:36 ID:U6FIeqo9O
キチガイ信者(最低人間)埋め立て乙!

特徴

 ・根拠のない決め付けが大好き
 ・何ら漫画と関係のない話での粘着。建設的ではない
 ・頭が悪いため、釣ることさえできない
976名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/05(土) 07:07:33 ID:pgIuV2+Z0
>>974
肯定なのでコピペを以って有耶無耶にしました。いつもと同じです。
このままわけのわからんコピペを繰り返し逃げます。
977名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/05(土) 13:31:10 ID:qeIrEBhTO
ブログ内容は相変わらず上から目線で毎度の事だが、
ミスドの写真あったがあれのだめとコラボのやつだ
写メではうまく隠してるけどのだめカンタービレって書いてあんだよな
978名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/05(土) 18:02:23 ID:Ycz3ms2k0
サッカーそれだけ詳しいんなら、そういった詳しいことを題材にすりゃあいい。この漫画のゲーム理論然り
わざわざ勉強不足の将棋をとりあげて突っ込みどころ満載漫画にする必要がない
979名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/05(土) 21:09:53 ID:qeIrEBhTO
あれ読んで特別詳しいとは思わないんだが…
980名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 00:26:17 ID:Yps0t0130
以上のようなわけで、現在のアンチスレ6はキチガイが勝手に立てたスレと確定しました。
最後の手段として別スレを立てようと思います。
以下テンプレ

週刊少年サンデーで連載中の「神のみぞ知るセカイ」のアンチスレです。
作品批判や信者叩き他、作品に関する不満意見があれば書き込んでください。
また信者寄り(≠中立)でなければ一般批評や考察、議論等もここで遠慮なくどうぞ。
因みに当作品の本スレは、全肯定以外の意見はアンチ認定の信者限定仕様です。

【重要】信者一切立入禁止!荒らし行為お断り
※関連スレ各種有ります。各々検索し適性毎に棲み分けてください。

●外部リンク
・作者ブログ(若木民喜)
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/
・まとめWiki(信者サイド)
ttp://god.s280.xrea.com/

●前スレ
神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd5【若木民喜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1256260442/901-1000
●約束事
・本スレへの主張無き活動、及び無関係な場への一切のアンチ目的手段(コピペ等)は
 双方スレ住人の気分を甚だしく害する迷惑行為です。慎みましょう。
・信者の荒らし煽りや粘着の類にはスルー、または大人の対処をしましょう。
・sage推奨です。
・ギャルゲエロゲ同人絡みやアニメ化ゲーム化等の痛い話題は避けましょう。本スレのキモヲタ儲と同レベルになります。
・次スレは>>960を踏んだ人が宣言の後に立ててください。無理なら他の人に依頼。

以上。
アンチスレ5のテンプレを基本に、もちろんキチガイwikiのアドレスは抜いてあります。
特に意見がなければこれで立てようと思います。
訂正などあればどうぞ。
981名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 00:44:57 ID:smXRmdZM0
>>980
信者云々は軋轢生むからいらないんじゃない?
982名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 00:54:07 ID:UDQFNu0mO
理想と現実の差による心のスキマを埋める方法として
この作品では二つが提示されているようだ

ひとつはノーラのやり方で、対象の理想を実現させる方法
これはスキマが再発する危険性が大きそうだ
例えば、10万円欲しがっていた人に10万円あげてスキマを埋めても
そののち、さらに10万円を欲しがりそうだからね
対処療法って感じか

もうひとつは桂馬のやり方で、対象の心のありかたを変化させて
心のスキマそれ自体が発生しないようにする方法
簡単に言ってしまえば心を強くするってことか
人の心を変えるまでに影響力をもつのは結構難しいが
桂馬はヒロイン達にとって大事な人となり
そのうえで説教をすることで、それを可能としている
こちらは原因療法って感じ

こう考えると対象と恋愛関係にもちこむという
なんか回り道のような桂馬のやり方は理にかなっているなと思う
983名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 00:54:43 ID:+3ilZ1ZC0
それを言ったらアンチスレって段階でもう
984名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 01:15:22 ID:UDQFNu0mO
>>982の続きになるのだが
今、神のみ関連スレにて信者さん達が醜態をさらしていることにも当てはまるのではないかな
自らが様々な意見を受け入れられるように変化しないと
どんなスレを作っても同じことの繰り返しになる
985名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 01:41:10 ID:VP3VW3cZ0
>>980はキチガイ信者の工作だからスルー推奨だな
これほどまでにわかりやすい例もない

アンチにとって有益なwikiを意図的に抜かしているところにも工作臭がプンプンする

もう少しうまく工作しろよ

キチガイには無理かもしれないけどw
986名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 01:47:45 ID:VP3VW3cZ0
>>984
まず、信者たち(というか”読者”)が漫画に関する様々な意見を受け入れられるようにならないと無理だな
キモヲタさん達は頑固だから様々な意見があることを許容できないわけ

「客観的根拠を伴ったアンチ意見を認めさせる」というショック療法でどうにか治ると思ってたけど、思った以上に意固地になってたから困るな



見てないからわからないけど、隔離所ではうまくやってんのかね?
まさか中立意見を書けないような場所になっているわけじゃあるまいな・・・?
だとしたら学習能力のなさが絶望的過ぎて更生させようがないわけだがw
987名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 02:17:11 ID:QpkCbUx5O
>>980
それでいいよ
wikiは一人だけで更新しているだけなんだし、外して構わない
信者などは今までどおりで
988名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 02:22:58 ID:vyioovQd0
アホかい
本来恋愛話に持ち込む為の方便にすぎない「心の隙間」に振り回されて
何を描きたいのか意味不明の代物になっているのが現状だろ

攻略後は一切の記憶を消す以上 単に惚れさせるだけでは解決にならず
実際に心の隙間を埋めているのは桂馬の芝居やエルシィの超常能力であって
にも関わらず恋愛物の体裁を整える為に毎回最後には強引に惚れさせなければならない
で その歪みが誤魔化しきれないレベルにまで表れたのが
例えばキスをする理由もその時点で駆け魂が出る理由も
さっぱりわからない教育実習編だったりするわけだ
989名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 03:27:11 ID:vyioovQd0
この「キスで駆け魂を出す」って定型がかなりの問題だな
心の隙間が埋まったのは抱えている悩みが解決したからで
桂馬に惚れるのはあくまでその結果にすぎない
そうなるとどうしても「だったら惚れさせる必要ないだろ」ということになる

そもそも最後には記憶を消して関係をリセットするわけだから
下手に惚れさせることは新たな心の隙間を生み出す原因になりかねない
「恋愛で心の隙間を埋める」ってお題目自体に最初から無理がある
990名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 12:39:03 ID:5JvyahOe0
負けるとかもうディアナは神と言う名のただの人間だろ
991名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 19:17:52 ID:HwYTwreZO
おまえら、だんだん批判内容が苦しくなってないか?
992名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 19:38:38 ID:UDQFNu0mO
>>986
一応、避難所の様子の報告を

桂馬がディアナに負けたことが原因で荒れて、新スレとして不満スレが出来た
で、避難所内には
本スレ・アンチスレ・不満スレの3つのスレが存在するようになった

彼らは棲み分けを謳っているので
不満意見もアンチ意見も本スレには書き込むなってことなんだろうね

まったく嘆かわしい
993名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 19:46:35 ID:8DksUtQu0
>>991
苦しいと思う=あの漫画の描写が妥当だと思う
ならお前の頭はおめでたいな
994名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 20:00:57 ID:HwYTwreZO
ラブコメ的な作品に妥当性なんて求めてるのか?
だったらネギまでも読んでこの作品の事は忘れろよ
995名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/06(日) 23:12:19 ID:vyioovQd0
絶賛しか聞きたくなければこのスレッドのことは忘れなさい
996名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/07(月) 14:01:06 ID:SqpcbtRfO
>>992
やっぱりあっちでもしっかり荒れてるんだw
しかもストーリーの本筋と関係ないことで

絶望的に頭が悪いなw


本スレなんてものは、本来「その漫画に関する感想・意見」を書くものだろ
だから、漫画内容に関して「ここはいい」「ここは微妙」って意見の両方が出てきて当然
根拠のある肯定や否定があれば更にいい

こんな基本的なことすらわからんのか…
997名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/07(月) 14:26:40 ID:TTMnIB4U0
>>988-989
いい意見だな
同意
998名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/07(月) 15:12:55 ID:wxhb2HEH0
このシリーズは「終わったと見せかけて、まだ続きがあった」って構成になってそうだ
四話じゃ終わらないと思う
999名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/07(月) 16:28:23 ID:KvKlhp6PO
>>998
素直にネタバレスレ見たっていいなよ
1000名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/07(月) 16:33:50 ID:PPL016HOO
1000ゲト
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。