【小畑健】バクマン。part65【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。

【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ24【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254082989/

前スレ
【小畑健】バクマン。part64【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253697608/

2ゲト

この漫画は計算で売れてるよな

バクマン（ガモウ）信者構成員
1.俺の好きなデスノ描いたガモウの次回作がつまんねーはずねーだろ、と鼻息荒い基地外派
2.私は小豆ちゃんのように頭の良い女性（笑）、学問より恋愛至上主義
3.ヒロインの死ぬドラマは嫌いだが、ヒロインの死ぬアニメ・ラノベは大好き派
4.長文読んでたらなんだか頭良くなった気になっちゃった派
5.月や最高のようにいつか大きな事をしてやる、と思うが今は引き籠っている派
6.自分は悪くない失敗したのは人のせい、と自分の都合のいいように責任転嫁を得意とする在日
7.ラッキーマンの頃からガモウ先生の御本は欠かさず拝読しています派
8.漫画と現実の区別が付かない、ガモウ最高派
9.始めはネタのつもりで読んでたが最高達の厨二思想に共感してしまったミイラ取り派
10.とにかく他作品が批判したい性格歪曲派
11.奇面・メンヘラ・電波・無能好きの萌豚及び腐女子
12.すべてが、つまらない派
13.ガモウとその親族

どんな漫画にでもつくれますね

安心して自分の人生や仕事に取り組める生活を取り戻すために

無駄に神経すり減らし、過労死しそうなほど努力をしているさ

心ない連中に24時間プライバシーや見てるサイトなどが盗聴され、馬鹿にされるような
生活を何年も強いられることが、いかに人権侵害で精神負担か分かるか？

そんな人権無視をされてまで、あなたたちの漫画やアニメや雑誌を見たいと思うか？
記事にして問題にして欲しいのは、他ならぬそのような事だ

どんな内容にしようが、私が読むことはあり得ない

あなたたちは読者の人権や迷惑を無視してまで、漫画やアニメを売ろうとしている

漫画家と言うより、人間として大切な事を忘れている

少年ジャンプは全盛期ほどではないにせよ、今でも300万部近く売れているらしいな
友達や兄弟に借りて読んでいる読者も含めれば、すごい数の読者数である

その人達のために漫画を描いてあげればいい

望まない読者には無理強いするなよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1252894592/
ここのスレでも山田の悪口ばかり書かれてるぞ

サイシュー二人が糞すぎる。こいつらの話いらね　

>>6-8
いいからさっさと何で島袋の買春と矢吹嫁の不倫を報道されることが
てめーに関係あるのか答えろって。
あ、こっちじゃなくてマスゴミ板のスレでだぞ。

レッツホスピタル

岩瀬さん最高

主人公の餓鬼二人はジャンプで一番応援したくない

望まないレスを読ませようとしてる奴が言っても説得力ゼロ

蒼樹嬢と愛し合いたい

パンツを真剣に画く蒼樹嬢の今後に期待したい

蒼樹も中井も主人公２人もヒロインも港浦も編集長もダメだ
エイジ応援するしかねえじゃねえか

>796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 15:51:53 ID:z+7XU9c3O
>なあ、あまりにも物語が読めないバカが多くてビックリなんだが突っ込んでいいか？
>二人が大学行くって言い出したのは連載終了でもぬけの殻になった状態の
>一時的な気の迷いからだぞ
>最後のページでしっかり元気取り戻してまた夢に向かって再スタートって展開に
>なってるじゃん
>大学なんか行かないっつの
>自分らの浅はかさ棚にあげて大学進学批判とか腹痛いよ(笑)

>807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 16:51:30 ID:z+7XU9c3O
>>>803
>俺に言われるまで大学行くと思ってたくせに必死の後付け(笑)
>気の迷いを振り切って前進するならどんな浅はかな考えに一時的に
>取りつかれてもいいんだよ
>大事なのは迷いの末に出す結論なんだからな
>お前を筆頭にバカどもがしたことはスポーツ漫画で劣勢の主人公が一瞬の
>気の迷いで試合を諦めかけたことを批判するのと同じ
>お前みたいなバカが多いと絶望から希望への心の変化も描けなくて
>漫画家さんたちも大変だな(笑)
>ちなみに「物語が読めない」は日本語としてまったくおかしくないね

>818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 18:30:17 ID:z+7XU9c3O
>>>811
>てめえの読解力の無さを棚にあげて偉そうに(笑)
>中２の教科書引っ張り出して走れメロス読み返せゆとりが
>いくらなんでもあんなに分かりやすい気の迷いからくる後ろ向き発言を
>そのまま今後の展開だと受け止めるバカ読者がそんなに多いとは作者も
>一般的知能の人たちも想像つかんわ
>しかもそれを漫画の分かりにくさだと言い訳するとはな…
>さすが洋画の字幕に読み取りが追い付かず吹き替え映画ばかり見てるゆとりは違うな

しかしバトル物でもないのに毎回下着出すのはむずかしくないか
ミニスカ履かせてパンチラか？

服部さんの方が凄いよな
サイコ＆シュージンが推理物をやると聞いて、ダンボールの箱6つも送ったりと
かなり力を入れているのに

ミウラはギャグ系じゃなきゃ駄目って怒鳴った割りには
二人にギャグ系のDVDを送ったりしないし、なんなのこいつ

簡単だよ
やるっきゃ騎士なんて毎回全裸になってた

港浦は無能編集でおｋ

亜豆は今何してるんだろう？

>>24
枕

枕しかないわな

サイコーも枕すれば？

蒼樹さん巨乳で童顔になったな。

蒼樹さんはなぜ下着をチラ見して頬を赤らめていたんだ
結構すぐやる気になってたし…
ま、まさか下着フェチ！！！
漫画のためと称して、下着姿で鏡の前でポージングとか
色んな下着買いあさって試着したりとか！！！
バクマンのエロ要員ってことですね！大人の女の魅力全開ですか！楽しみです！

>>27
ジャンプ編集部は男しかいない…

もちろん男相手に枕だろ

凄い過疎り様だぜ！

三浦と山久にモデルはいるのか

>>6-8

トリ割れてるからもう帰れよクソアンチ＾ｑ＾

久しぶりに覗いたら何ここ、アンチスレ？

だったらお前がポジティブな話題を振ればいいだろが

結局、中井さんはかわいそうな役回りでしかないんだな

季刊S10月号の表紙今回もこれ小畑健かと思ったら違った
似てない？

なんつーか、主人公たちが高校生（中学生）である意味がなくね？
高校生で連載ってかなりすごいと思うんだけど
それに対する周囲の反応とかまったく描かれないし
ジャンプ裏話と漫画家苦労話のみで進行してるから
主人公たちに全然共感とか感情移入できない

結局ジャンプ舞台裏の面白さと小畑絵だけでもってる感じ
ストーリーはクソつまんない

そうですか

>>39
子供は主人公の「年齢」だけで共感するから
学生主人公でいいんだよ
大人が大人の世界で活躍する話されても入り込みづらいだろ

お前は世代じゃないかもしれないけど
昔コロコロでヒットした「リトル巨人くん」とか
ああいうやつだと思えばいい

学生って言ってももう大学生だけどな
デスノといいバクマンといい時間の経過が早すぎる
まあチンタラやられるよりはマシか

読み込み浅い奴は批判も的外れ

読み込む内容もない

基本的にバクマンの何が一番面白いかというとジャンプの裏話が面白いよね

背景とかもすごくリアルだし丁寧に描かれてるなぁって感心する

あと個性的なキャラとの絡み方とかも魅力的


ストーリーはちょっとうーん…って感じかなぁ
上でも誰かが述べてる通り中学生や高校生の連載ってカタチにしなくてもよかったと思う
中学高校は苦労に苦労を重ね、努力に努力を重ねた結果漫画家になれたっていうストーリーのが主人公達を好きになれたかもだし主人公が漫画家になった時の爽快感や感動がすごいいいものになったと思う
シュージンとサイコーがちょくちょく漫画のこだわりでケンカしたりだとか

まあ毎週が人気取り命のジャンプでは展開を早くし、面白くない下積みは裂けたほうがいいと判断したのかもね
ガモウさんならそういう回り道した話も書けたと思うし

ジャンプの内幕ではあるけど、週刊少年誌の内幕ではないんだよな。

マガジン、サンデー、チャンピオンでは編集部の方針とかがかなり異なるだろうし。
そりゃガモウさんに「今度はマガジン編集部の裏事情を織り交ぜてくださいよ」
なんて言っても困っちゃうだろうけど。

>39のいいたい事も解る気がする
でも　連載する事の苦労＝学生で連載持つってスゲェ　に繋がるだろ？

ストーリーはバクマン４巻にしてやっと連載編
漫画の情報量からするとこれでもだいぶ時間かかった方じゃないかと感じるよ
常に次の週には新展開だしね

他の漫画と違って時間稼ぎ的な回って無いからな＞バクマン
間延びしないで理想的な展開ではあるよ

ガモウは、週に三本もネームかけるのかな。
あそこまでやる気満々な最高たちを見せられると、
週に三本ネームを仕上げるのって案外簡単なんじゃないかと思っちゃう。

>>49
生かすも殺すもガモウ次第なんだからさほど悩む必要もない。

>>49
頭のいい奴は時間割がしっかりしてるもんだよ
出来不出来に関わらず３本４本作ってしまえば、修正の方が簡単だろ？

>>51
こいつやっぱり頭いいな…

土田世紀「編集王」や原秀則「いつでも夢を」（だったかな？）は、
エグイ編集者とかたくさん出てきたな。
バクマンにもそういう編集者ほしい。

三吉ってサイコーとシュージンの性欲処理もしてるの？

一つだけ言える心理がある。「男は黒に染まれ」 by エイジ(25)

ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/f/9/f97a6dae.jpg

>>47
でもその苦労のほとんどが、体調管理とか時間足りないとかそういう方面で
内面的な悩みとか、人間関係での話とか皆無じゃん
だからジャンプ裏話としては面白いけど、ストーリーはつまらない

というか、割り切ってるのかも
人間関係とか心理描写とか努力友情は全部捨てて
ジャンプ裏話に徹するつもりなのかもしれない
バクマンのおかげで持ち込みは増えたっていうし

＞人間関係とか心理描写とか努力友情
お前ほんとにバクマンよんでるの？

読む人によっては、そういうシーンがセリフで説明されてて
肝心な部分が端折られていると感じるかもしれない

>人間関係とか心理描写とか努力友情は全部捨てて
捨てたというより表現が稚拙。

>ジャンプ裏話に徹するつもり
最近裏話って出てたっけ。

＞バクマンのおかげ

この編集は当たりかどうか考える奴も増えてそうだなｗ

バクマンが暴露マンガの略だということに最近気づいた。

無能編集者とかやっぱやっぱすごい話思いつくなガモウ。

最近暴露なんてないだろ

漫画家としての苦労話ならガモウも小畑も思いっきり背負ってそうだもんな。
途中で打ち切りにされても知らんがｗ

>>37
中井は落ちぶれて当然のキモオタだったし

中井さんってオタだっけ？

>>53
登場人物が実在するジャンプ編集部員に依存するからなぁ。
正直エグイ性格の架空の編集部員出してもまず浮くだけだと思う。
「なんでそのままの性格でジャンプにいられるの？｝と思われる。

変な編集部員ならやたらと政治ネタを織り交ぜるマガジンの編集部員とか
いるけど、それをバクマンでいい感じに動かすのは無理だと思う。

平丸を操縦する吉田氏くらいが限界じゃないのかなー

>>65
2次元に旅立たず、3次元女にストーキングして
一つの漫画家コンビを解消させたキモオタ以下の存在ですよ中井は。

>>65
芽が出ない漫画描きの時点でオタっぽいからな
割り切ってプロアシやってる妻子持ちとは違うし
中井の場合はあの容姿で更に
とどめに三次元にストーカー紛いな自宅前作業だし

>>68
あれは蒼樹が、お前の絵のせいだって言っちゃった引け目があるからねえ
正直に「殴る蹴るが無いとダメって言われたけど、んなもん書きたくないから」って言えば
逃げ切れたかもしれないのに

より作品の方向性が合う人とコンビを組むために
ちょっとお茶を濁しただけで、元相方にストーキングされたんじゃ
たまったもんじゃないけどね。

作者達はバクマンの中で次に自分たちが連載する作品を生み出したいのかな?

さんざ既出だと思うんだけど
画とネームが分かれるてる時点で漫画が死ぬことを
掘り下げないのはどうかと思う

>>73
それはこれまでの原作付きヒット作を否定する事になるだろ
てかバクマンの作者コンビ自体の否定にもなるだろｗ
デスノをあれだけ当てたんだから

>画とネームが分かれるてる時点で漫画が死ぬ

その反証例がデスノだからな……。
（大場の浅い話を小畑の演出で深みがあるように観せた）

まあ確かに、デスノは画が話をサポートしたうまくいった例だよな
トンデモ脚本を緻密な画で説得力補完する。

バトルやスポーツでは地雷だとおもう

ダイの大冒険、北斗の拳、ぬーベー、とらぶる、巨人の星、明日のジョー

思いつくだけでも原作つきでアニメ化までいったヒット作は沢山ある

ちょっと対象期間広すぎだろ
とらぶる場違いだし

デスノ浅いって……ｗ
十分深いだろ。小畑の力が大きすぎただけだろ

浅いというか感覚についていけなかったけどな
死が軽すぎてどうにもうこうにも

それは主人公とLの感覚がマヒしてただけで他の大人はそうじゃなかったぞ

デスノートの画が荒木飛呂彦でも流行ったかな?

流行ったんじゃね
カイジだってあれの絵をもし小畑がつけてたらこの絵でヒットするなんて思ってもみなかっただろうし

でもそれって原作は元より作画にするセンス次第ってことだろ
逆の例をあげれば、ユートはホッタのネームの良さを活かせなかったし、小畑の絵は明らかに森田の味を殺した

でも、どんな作品でも普通は作画家って原作をどう絵ですればいいか
考えながら作業すると思うんだよね…傍に原作・作画がいるならなおさら
この漫画の主人公コンビ、もう何作か描いてる筈なのに解釈の食い違いが全くない
青木たちもそうなんだけど、担当と戦う前に自分たちは戦わないのか。相方のの解釈から意外性を見いだす事もないのか
どいつもこいつもどこまで一心同体なんだよ

そういえばそうだ。小畑とガモウのように全く顔を合わせていないならともかく
傍らにいるなら、キャラの解釈や演出、セリフの意図について原作と作画が
侃侃諤諤の議論をしてもいいはずなのに……。あえて原作が作画に口出ししないようにしているなら
そういう取り決めしていると前もって読者に示しておくべきだろうに。

銀魂で「現実はあんなに上手くいかねーんだよ！原作と作画あわせるなよ担当！！」って台詞があったな

そういえばそうだな
最初からお互い口出ししないって協定になってるから
二人の争いが全くないんだよな
コンビだったらまずこそこで見せ場があると思うんだが

ありえない話だよな
原作だからといってビジュアル面のこだわりをまったく捨ててるのは
ガモウだけにしてほしい

サイバーブルー無視スンナ

確かに内容には口を出さないけど、方針には口を出す
それは十分に口出ししてるの領域だと思うんだが……

>>90
だよな
最高主導で好き勝手にやってる様にしかみえん

このマンガ、進めば進むほどジャンプはクソっていうのがよく分かるな。
もう移籍しろよ。

担当との確執もちゃんと描いたのは評価したい

吉田って結構敏腕編集なのかも…

吉田氏は凄いと思うよ。
血も涙も・・・

『（仮）バ○マン　〜と○ぶる編〜』
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1250685824/481-485
※一般向けSSだが、18歳未満の人は板の都合上で閲覧不可

そういえば、読者層 被らなそうだが、
フラワー・オブ・ライフなんかでもプロにならないうちに衝突してたっけ

三浦が担当だったらエイジすら打ち切りなってたかもしれないな

吉田もだけど服部哲も確かに当たりだったと分かるな

>>98
エイジはほっておいても何とかなるだろう
雄二郎で何とかなったくらいだからｗ

>>99
三浦はほっとかないで自分の意見を押しつけるから

それはサイコーたちが失敗してるから、エイジは期待の新人だしアンケも落ちないからいじられない

というかお前が三浦嫌いなのはもうわかった

>>97
フラワーオブライフは天狗になって
編集者に鼻っぱしらへし折られるのが
小気味よかった。

蒼樹さんの照れてる顔が江川の画風に見えたのオレだけ？
それとも既出？

前スレを江川でフィルタリングでもしてから言えば？

>>100
流石にエイジに自分の意見を押し付けられんだろ

微妙に関係ないが
作画側で雇うアシ代って当然原作側と折半だよな？
まあ何人雇うかは技量によるだろうけど

サイシューは自分の嫌な事をごねてるただの糞餓鬼

こんな奴らが成功を収めるなんて気分悪い

アンチスレへいけｗ嫉妬豚

677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/10/04(日) 11:48:41 ID:yfsbS3vS0
ここまでのバレの内容を見るにサイコーがカス丸出し

678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/10/04(日) 11:50:38 ID:yfsbS3vS0
糞ネームすぎる　まじでつまんねぇ

>>92
他誌はもっと酷い

ジャンプより最悪な雑誌・・・。
サンデーですね？
分かります

>>89
俺も思った。
ミウラはサイバーブルーも無視してるし、なんか森田まさのり作品の歴史も歪曲してる気が。

そういえば、梅澤とかはどういう扱いなんだろうね、ミウラの中では

酒呑ドージ　ＳＦ　打ち切り
ハレルヤ　不良物　打ち切り
ハレルヤ２ＢＯＹ　不良物　ヒット作
ブレーメン　不良物　多少は人気出るが打ち切り
ソードブレイカー　ファンタジー　打ち切り
なんか悪魔が出る奴　打ち切り

うーん、なんでハレルヤが打ち切りでＢＯＹが人気出たんだろう、
っていうか、打ち切り作品のキャラを使ってもう一度連載するって、よく許可が出たよな。

>>111
どうでもいいけど、あんだけ毎作品主人公同じ顔なのは
車田か平松かソイツってとこだよな

>>106
代わりは他にもいるから今度から来なくてもいいよ

>>111
梅沢ってかなり連載してるんだな
こんなに打ち切りくらいまくっててよく5回目、6回目があったよなあ

>>111
なんか悪魔の出る奴は「LIVE」だっつーのw

>>114
「無頼男」は打ち切りに近いけど、それでも2年近く連載続いたから

担当した編集がやり手だったのか、編集部がチャンスを与えたいって思う人柄
なのか
ラストチャンスだったBOYがヒットしたからよかったのか

どれなんだろうな

三浦は正直フォローする点が見つからない。
こっからどう展開が転ぼうとサイコウーたちが三浦を尊敬することはないだろ

ていうか、担当の言うとおりに書かないといけないのが、漫画家っておかしいんだよなぁ
それじゃ原作は担当じゃないか

原作とまでは行かないけどプロデュース的な感じじゃないか？
雑誌の方針とかもあるから、そこから逸脱しないようなアドバイスはどの編集者もするだろうな
それよりさらに突っ込んで方針を強制したりするような担当もいるらしいし
そのへんは人によって千差万別

ギャグ物を描けとか、担当の領分を越えてるよな
描いてきた物を面白いかどうか判断したり、どうした方が面白くなるのか
助言するのが仕事だろうに

>>120
打ち切り食らった新人高校生に
好きな漫画連載させる雑誌なんかねーよ。

>>111見て思ったが、
BOYとブレーメンは今やってたらドラマ化の話来そうだな
マンガ原作のドラマ流行ってるし

過激さが無くなるから梅澤ファンからは確実に嫌われるだろうけど

>>119
でも責任は一切取らない
漫画家は編集の奴隷

>>121
編集部は金の卵とか頭一つ抜けた新人って言ってるんだが？
お前話読んでるの？

金の卵って卵ですし

自分の意見を押し付ける編集と、自分の意見を曲げない漫画家って関係は
実際にもいくらでもあるからな
新人の頃は特に口出されるみたいだし
それで結局相性合わなくて雑誌変えて出直す新人とかも多い

編集に問題ありだな
いい作品になるように意見を言うのはいいが、最終的な判断権は漫画家にさせていほしいわ

結局編集も最高もどっちもどっちだろ

まあどっちもどっちだわな
「この編集は信用してやってもいいかな？」とか考える奴だし

してやってもいいなんてどう読み取ればそうみえるんだ

持ち込みで服部哲と会った時「信用してやってもいいかも……」とか心の台詞
なかったっけ？

>>124
新人と比べて頭1つ抜けてる程度で
特別扱いされるわけねーだろ。
しかも打ち切り食らった直後にだ。
お前話読んでるの？

蒼樹が下着をあんなに無造作に放置してるっていうのが
ショックなような
チンコ立つような

>>133
せめて読もう。
洗濯物取り込んでる最中じゃないか。

>>131
「信用してもいいだろうか」だろ

下着と聞いて赤面する蒼樹さんかわええ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
えっちなシーンも蒼樹さんが赤面しながら描いてください(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

まあバクマン読んで「編集のいう事きくなんてクソくらえだ」って思わせるのがガモウの狙いなんだろ
ジャンプはそういう新人がほしいのか？そんなにヘコヘコする軟弱な投稿者ばっかなのかな？

>>132
新人達は好きな物描いてるじゃん
サイコー達の打ち切りは失敗じゃない、むしろ成功だったと判断してるって
言われてたじゃん

ああ、やっぱり編集部的によろしくないんだな
ありえねーだろうけど真似されたら困るからか？

糞編集を書くのもいいが、雑魚の癖に勘違いして編集者に無礼な態度とって叩き出される厨房漫画家志望者も
チョイ役でいいから描いて欲しいなｗ

主人公二人も序盤は調子こいてたけど、挫折知って丸くなっていってるね
この過程は原作者が描きたかった事だったのはよくわかる

今週号も展開速いなｗ
つか、ジャンプ編集部最悪だろ。

単行本売り上げ20万本超なのに雑魚じゃないだろ

>>140
成長はちゃんと描かれてるね

漫画の技量にしても
2年前は、2ヶ月でネーム8本完成原稿1本でフラフラだったのに、
今回は、1ヶ月でネーム6本完成原稿1本でも余裕がある

20万部の売り上げで出版社が7割持っていってるとして亜城木の儲けって6000万位？

20万部×400円×0.1＝800万

>>145
いや、全5巻だから
全部20万部の訳はないけど、
合計で70から80万部くらいはいってるだろう

>145
集英社って9割も持って行ってるんだな
発行部数の割にはケチな会社だね

>>147
お前それ本気で言ってないよね

>>147
それは集英社っていうより、日本の出版業界の慣習
作家によってはもっともらう場合もある
（逆に中小出版社だと10%を割る場合もある）

９割にはつっこまないのかｗ

>>150
説明してもいいがめんどいなあ

>>147
あらゆる商品にはには卸値ってのがあって、
本の原価は大体35%程度で、65%は本屋の儲け

だから集英社の取り分は25%くらいだね、
これには本の紙代、印刷代、広告費その他も含まれるから
そんなに暴利をむさぼっているわけではない

まあ、日本の場合、大ヒット作でもせいぜい13%くらいまでって言われてるから
その辺は暴利かもしれんね、海外だと20%を超える場合も少なくないから

ただし、たとえば米国の印税は一般的な作品の場合、5%から7%程度で
しかも売り上げにかかる数字なんで、日本よりもかなり厳しい

結論、日本では新人やあまり売れていない作家にはやさしいが、
その分、大作家、ベストセラー作家には厳しい

25％だと300万ほどの儲けか・・　　　いい商売だ

>>151
おつい


単行本一冊つくるのって経費は４００万ちょいだったかな
TRAPを平均１５万部としたらだいたい

１５万ｘ４００ｘ５＝計３億

アシロギ　３０００万
集英社　　７５００万−４００万ｘ５＝５５００万
流通業　　２億弱


＞結論、日本では新人やあまり売れていない作家にはやさしい
と言うとおり、作家個人と一企業で比較したら、新人2人の取り分は多いように見える

というか漫画でここまで稼いでるアシロギ組はすでに勝ち組の部類

どっちかと言うと金持ちに厳しいんだろ？
所得税も住民税も収入が上がるほどふんだくられるはず

一部金持ちと権力者には抜け道用意してあるから甘い
まともに稼ぐ奴に厳しいだけで

海外のジョークで世界で唯一成功した社会主義国家とか言われるしな

ヤバい、エイジがかっこよく見えてきた。
おかしい、目が悪くな（ｒｙ

好きになるのはルックスじゃないんですね (´･ω･`)

シュージンのセンスがどっち向きとか、港浦の件は作者の意図と言うかもっていきたい方向が見えすぎてウザいなぁ…

サブストーリーはいいからさ、早く本編の蒼樹さん描いてくれよ

>>157
Ｌだって正直美形とはいえなかったけど（キモカワ系？）、女に人気あったしね。

シュージンのネーム、鳥山明のヘタッピ漫画研究所だったら
｢台詞が長い、説明が多い｣ってバッサリ切られると思う。

結局港浦の言うことが正しかったとなるんだろ。

なんつうか、もうあの場で
高木が活きるのはギャグじゃないんだ！
的な事を大声で言ってしまえばいいのに

読み切り云々よりももうギャグが合うか否かのほうが主要因になってると思うんだけど

なに　来週はそのいやいやながらも手を抜けないギャグ漫画を描かされる話になんのか

読んだ。なんというガモウのネタ見せ回ｗｗｗ

っていうかHITMAN10ってタイトルがKiller7で設定がNO MORE HEROESじゃね？ｗ
話の設定上「ありそうな」話にする為に意図的に持ってきてないかねコレｗ
ghm好きなのか？ｗ

俺コミックしか読んでないんだけど面白くないの？
個人的にはすごく好きなんだけど

俺も好きだけど周りでは好不評半々くらいだな
まぁ好きなもん読んだらええねん

いつか来ると思ってたけど、ついにネームがきたな
本格的に漫画家養成漫画に見えてきた。

>>131
>>135

×信用してやっても
〇信用して｢やっていっても｣

ここ間違えて覚えてる奴大杉だろ
当時の文字バレで書き間違えてたのが一番の理由だと思うけど

ヒットマンって金剛番長とモロ被りじゃない

なんか頑張ったんだなとは思うんだが
キャラに面白いって言わせてるから「面白いのか？」と思うだけで
読んでもどこが面白いんだか全然理解できない
だって、設定をひたすら説明してるだけの内容しか載ってない。高浜のときもそうだったけど
あれは楽しめる領域に至る前に挫けるだろ

デスノートは成功したかもしれないけど
ラルグラは失敗したし。あれも最初設定の押し付けがクドかった
まああれは単に面白く（ｒｙ

ミウラはミウラで結論決めてて妥協なしって
決めてる風にしか見えない描写だからなぁ。
お前最初からギャグネームしかOKしないつもりだったろっていう。

服部さん初登場ん時はわりとボーっとした感じもあったのに
その頃の面影全くねーよなw
常時(ｷﾘｯ って感じだ

登場から3年経ってるから成長したんじゃないの？

ジャンプとサンデーはマジで編集部が糞だ
マガジンは知らんが

素直に｢ミウラさんはギャグ漫画が好きなんでしょうけど、
僕はギャグ漫画なんて描きたくありません。
当人がイヤイヤ描いても面白くなるわけも続くわけもないです。
シリアスでやらせて下さい｣と言えば終わる話をどれだけこじらすんだ。

つか契約書にサインする前にすべき話だが。
それでもギャグしか認めないならって恫喝も出来たろうに。

なんか最近レス減ってきたな
ひきこもりやニートには読めない漫画だと思う

>>176
まるでサンデーの編集部を見ているみたいだｗ

>>171
今まで｢グラサンピッチャー｣と福田作品以外は
実際に読んでみたいと思ったが
今回は三作ともあまり面白そうだとは思えなかった

確かに社会生活に関わってないと意味わかんないところ多いしな

結局バトルになるならはじまりはどれでもいいだろ

シリアス漫画からギャグ漫画の変更で失敗したのって
サンデーだと焼きたてジャパンとかだな。
ギャグもやり過ぎると作品が崩壊する見本みたいな漫画だった。

ギャグの殺し屋の奴以外の二つはどっちも読んでみたいけどな。
あぁいう作品ってジャンプではなかなかないし。

シリアスからギャグに転換して成功したのは刃牙。

テニスの王子様もシリアスからギャグに転換したな。

>>176
それが先週の話じゃん。
そんで港浦の回答は「俺に従え。俺が担当だ」ってものだったと。
言っても解決しなかったから拗れてるんだよ

それにしても、プロが新人賞に出す程、酷い嫌がらせはないよな

>>187
プロが新人賞に応募するのはいくらでも実例がある
別に嫌がらせでも悪い事でもないよ

担当飛ばしてるのは非常識だとは思う
高浜くんがミウラを信用できないから、って黙って投稿したら問題になるでしょう？
逆にプロだから許される、というのもおかしな話

せめてペンネーム変えればよかったのにね

エイジに見てほしいのなら直接会って見てもらえばいいのに
知り合いなんだから

審査員としてちゃんと評価して欲しかったんでしょ。

エイジのお墨付きが欲しかったんでしょ

ていうか吉田にも見てほしいんだろ。

高校生漫画家みたいな特殊な漫画家の担当に経験不足の港浦を当てる事が駄目だろ
編集長が無能

むしろ、初回港浦の登場シーンはなんだったのかと問い詰めたい

子供じゃないんだからって、ぶつかってる相手の会社での立場まで考えてぶつかれる高校生はそうはいないだろ

>796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 15:51:53 ID:z+7XU9c3O
>なあ、あまりにも物語が読めないバカが多くてビックリなんだが突っ込んでいいか？
>二人が大学行くって言い出したのは連載終了でもぬけの殻になった状態の
>一時的な気の迷いからだぞ
>最後のページでしっかり元気取り戻してまた夢に向かって再スタートって展開に
>なってるじゃん
>大学なんか行かないっつの
>自分らの浅はかさ棚にあげて大学進学批判とか腹痛いよ(笑)

>807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 16:51:30 ID:z+7XU9c3O
>>>803
>俺に言われるまで大学行くと思ってたくせに必死の後付け(笑)
>気の迷いを振り切って前進するならどんな浅はかな考えに一時的に
>取りつかれてもいいんだよ
>大事なのは迷いの末に出す結論なんだからな
>お前を筆頭にバカどもがしたことはスポーツ漫画で劣勢の主人公が一瞬の
>気の迷いで試合を諦めかけたことを批判するのと同じ
>お前みたいなバカが多いと絶望から希望への心の変化も描けなくて
>漫画家さんたちも大変だな(笑)
>ちなみに「物語が読めない」は日本語としてまったくおかしくないね

>818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/09/15(火) 18:30:17 ID:z+7XU9c3O
>>>811
>てめえの読解力の無さを棚にあげて偉そうに(笑)
>中２の教科書引っ張り出して走れメロス読み返せゆとりが
>いくらなんでもあんなに分かりやすい気の迷いからくる後ろ向き発言を
>そのまま今後の展開だと受け止めるバカ読者がそんなに多いとは作者も
>一般的知能の人たちも想像つかんわ
>しかもそれを漫画の分かりにくさだと言い訳するとはな…
>さすが洋画の字幕に読み取りが追い付かず吹き替え映画ばかり見てるゆとりは違うな

もう許してやれよ

つーか子供じゃないんだからってのは港浦に適用される気がしてならん
ギャグで行けの一点張り、担当だから言う事聞けとか、
2本書くって譲歩も年下のサイシューから言い出してるし、
その譲歩に対してもギャグをまず持ってこいなんて言うしで。
明らかにサイシューより子供っぽいぞ

相変わらず迷走しまくってる…

「こんなカス担当が居るならジャンプには投稿しません」

と言うイメージになる

なんだろうちっとも応援する気なれないこの主人公たちは
自分のやりたいマンガ描きたいならジャンプじゃなくてマイナー誌いけばいいのに

>>186
出来ればシリアスで、なんてヌルい言い方じゃなかったっけ。
実際はシリアスしか描く気ないぐらいの勢いなのに。

自分たちの絶対的な希望がシリアスだと伝えるべきなのに、
ギャグで人気出るならそれでもいいけど、そうは思えないからヤダ
とか言い出すからミウラの能力批判になってこじれた印象。
ミウラの｢俺が担当だ、言う通りに描け｣もかなりNGだったけど。

>>188
他誌で連載してた作家ならならともかくサイシューは駄目だろ

>>203
アニメ化希望なら
下手すりゃジャンプよりもマイナー誌の方が確率あったりするからなぁ
最近は…

ガモウのことだから、本当にオリジナルなのかもしれないけど、
ヒットマン１０て完全に「ノーモア」だよな

俺二人は藤子のふたりぼっちな

>>188
既にその会社と契約結んでるのに、人材発掘の新人賞にガチ投稿したら迷惑
選考の段でまず外されるが、ペンネーム等変えてて気づかれずに上位賞通ったら、再選考しなきゃならないんだから

とりあえず今回のネームはどれもボツだよなぁ、普通は。
二人に増える奴も七分タイムスリップもエグいオチ前提の読み切りレベルだろ。

名前書いたら死ぬノートもエグいオチ前提の読み切りレベルだな

>>209
ゴミ編集の金儲けの方が迷惑だから
嫌ならお得意の契約でガチガチに縛れば良いんだよ

曖昧にして契約させて都合が良い時だけ
常識だ良心だ持ち出すキチガイ偽善者は皆市ねば良い

余り厳しくすると人が来ない
じゃ曖昧にして暗黙の了解や常識にしてしまえ
とかマジ市ね

>>195
倒れた時点で変えるべきだった
作家の体調管理も担当の仕事なわけだし

契約してから新人賞に出すようなプロって、
連載したマンガが打ち切りになるようなレベルがほとんどだろ？
賞取れるくらい有望な新人なら、その程度のプロ相手なら勝てるんじゃない？

一流のアマでも三流のプロには勝てないという言葉があってだな

甲子園のスターレベルの球児でもプロになると平凡に終わるのが大半てのと一緒だな

前にネットで公募してた1P漫画に、プロの漫画家達が投稿してて話題になったことがあったが、まるで別次元だった
第一、受かる受からないの問題ではない

高校生で新人賞とった期待の新人がその後泣かず飛ばずでたいした漫画描けず消えていくのはよくあること

今週まだ読んでないけど、先週の時点で、もっと持論ぶつからせた方が盛り上がると思った
結局、その場しのぎの解決法に落ち着いて肩透かしだよ
もっと若者らしくつっかかっていってもいいだろ
姑息すぎんだよな

>>212
契約にするまでもなく、応募要項に書くべきだな。

>>218
高校生だとどうしても経験が足りないからなあ。
エイジ並の天才でもない限り、漫画家は一度は社会人をちゃんと経験すべきだよ。

前に別のスレで
「学生の頃から30本くらい描いて、そのファイトが報われてデビューはできたものの
漫画以外の事は一切しなかったためにその社会的経験不足から話の薄っぺらさが解消できず
なかなか連載に到れない」
という新人漫画家の語りがあった。
彼女はその経験を積むためにわざわざバイトまで始めたそうなのだが
所詮取材のための表面的な労働なのでやっぱりあまり実になってないらしい。

平丸は社会人の経験が役立ってるのやらいないのやら

平丸は今まで漫画に触れた事がなかったからこそいい意味で型にはまってない漫画が描けてるんじゃないの

社会人やってるけど、社会経験は元々センスがある人が更にセンスを磨くきっかけにはなっても
薄っぺらいといわれる人のセンスが薄っぺらくなくなるとは思えないけどなぁ…

>207
アウトフォクシーズのほうがそのまんま
まあ割りとよくある設定ってことだな

>>207
ノーモアの設定自体が映画のパクリだよ
タイトルは忘れたが

まさか福田＞＞＞サイシューだとは思わなかった
福田は銀魂ポジションを確保したな

>>226
「殺しの烙印」だな

ちなみに夫婦が殺しあうのは「Mr. & Mrs. スミス」

>>229
あの夫婦、離婚したんだっけ？私生活で

>>230
結婚してないが仲はいい
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0019992

別にサイコーもギャグが嫌だなんて一言もいってないよな。
シュージンには向いてないと思ってて、更にトップを目指すにも不利だと思ってるだけ。
で、実際書かせて見たら、やっぱりイマイチだと。
ミウラが、それを見て無条件にこっちがいいって断言したら、そりゃ信用できなくなるだろう。
ギャグの質をあげる方策を上げるでなし。
ギャグでトップを狙う策を練るでもなしじゃね。

今週の服部さん見てると、イケメンって顔だけじゃないんだなって思えてくる

三浦は『アンケからもギャグが支持されてるのは明白』みたいなこと言ってるけど、
入院前のトラップのことを完全に忘れてる。
この時点で「三浦のギャグ好き」は病気レベル。

「自分が好きだから作家の得意不得意に関わらず無理矢理そっち方面描かせる
なんて担当はザラだが、担当、ひいては編集者として成功する者はほぼ例外なく
作家の得意分野を最大限に生かしてる。

結論ありきで作家に話作りを強制させてるわけだから
今回二人が戦うのは至極真っ当な理由なんだけどな
おまけに一度はシリアスでやりたいって要望出してるのに一蹴されたわけだし

他人への迷惑云々辺りが受け入れられない人には不評なんだろうね今の話は
個人的にはいいぞ！もっとやれ！って感じなんだけどｗ

うろおぼえだけど、漫画のルパン3世でも
世界中の泥棒が集まって己の能力を
見せ合うような話があった気がするし

格闘もので世界中の格闘家が島に集まるのはすでに定番

こういうのはわりとよくある設定な気もする

こんかいのネームの出し方いいな
本編の内容もあるし、手抜きに感じない。

>>236
だな

結局はどれだけ魅力的なキャラをだせるか
スピーディーで緊張感のあるバトルをかけるか

そんな内容の問題で、設定は「よくある定番」でも問題ない
キャラから全てが借り物だとオリジナリティの欠如だけど

最初はギャグだけど、途中から頭脳戦バトルに変更する気満々な設定だよな。

今回の話は「亜城木夢叶3人」だなｗ

正しくは3組かｗ

バクマンはいつバトル化するのだろう

設定だけみたら、ヒットマンが結構面白そうだった。
バトル方向だけじゃなくて、ライアーゲームみたいな頭脳戦も混ぜたら
高木の得意分野もいかせるし、
ギャグの回やシリアスな回も作れるし
長い話に出来そうだと思った。

他の二つの話は、一作として考えたら面白そうだけど
長編になると失速しそう

三浦は無能
サイコーシュージンは社会人失格。
今週はまじで読むのが苦痛だった。
始めて流し読みで済ませてしまった。
個人的に変顔寒いだけだから止めて欲しいんだが
他の人には好評なんだろうか。

>>243
俺もそんな感じ。だからあんま港浦が的外れとも思えないんだよな
俺２人とかはダブルアーツレベル

ヒットマンが結局連載されて人気出ていくんだろうな
読みきりの方がウケて･･･とかだったら延々ループじゃん

と思ったがエイジのエグいのが読みたい発言もあるか

ラッキーマン ギャグ
デスノート サスペンス
ブルードラゴン ファンタジー
バクマン ？

>>243
頭脳戦が入ったらもう初期の路線(ギャグ)から外れてね
テコ入れ前提の話になっちゃってるよ

しかし服部さんも｢フォロー命令出すくらいなら俺に担当させとけよ｣とか
内心思ってるんじゃなかろうか。
俺はもう担当じゃないんだからと堪えてたのが台無し。

>>221
社会人未経験の高卒作家に成功者が山ほどいるのも忘れてそんな数少ないの例を
一般化されてもねぇ
そいつが育たない理由がホントに社会人経験の無さなのかもわからんのに

>>248
いや、てこ入れとかじゃなくて
最初から頭脳戦も有りの話を考えるって事。
ミウラも最初は、銀魂みたいに日常ギャグを入れていくといい
みたいな感じだっただろ？

今回の話は、どっちも意地張って、シリアスかギャグかって選択肢二つしか無いみたいな
対決ムードになってるけど
どんな連載も、シリアスだけギャグだけって難しいから
ちゃんと話して、どういう方向にしたら面白いか打ち合わせしっかりしたら
それでいいと思うんだよな。

つまりミウラの進め方が下手だってのが一番大きいんだが。

原作者も作画家も描いてる両方がダメだとか、それ以外ならどれでもおｋ
って思えるものをあんなあっさり港浦に出す時点で、２人も充分決め打ちで描いてるよなぁ
一応読み切りの締め切りに合わしたんだろうけど、出さなくていい読み切りのために
港浦とのやり取りの流れ上最優先なはずのギャグの完成度気にしないってのは本末転倒だろ
それがギャグは無しってガモウの脳内前提の元に後回しにされた上で、
ギャグよりシリアスって思いながら描かせた結果、やっぱりギャグのセンスは微妙とか言われても…

>>221
宮崎駿や冨野（ガンダムの作者）、堀井（ドラクエの作者）達、先代クリエイターの人たちは同じような事を良く言うよね
実経験がないから、物語が軽くなるって

特に漫画家になろうって大半は、ただのヲタク出身だから
好きな漫画ゲーム映画ラノベやらの影響を受けた上で、それらをベース・モチーフにした話やキャラしか作れないのが多い

恋愛ゲームや恋愛マンガで得た知識のみで恋愛物を描こうとするような感じだと

デスノートみたいなえぐい話でも
十分笑えるけどなぁ

漫画家になるための経験って、社会で働くって言うか、社会や他人との交流の事でしょ

学生時代なら、学級委員したり、部活でレギュラーやったり、友人と喧嘩したり、流行の遊びこなして、恋愛もする。勿論勉強も。
家族と会話とかも。
その上で映画漫画ジャンル問わずでいろんな作品にふれる。
就職経験じゃなくて、当たり前の極ささやかな日常経験。

漫画家になろうと思う子供は、そんなのが足りない子が多いんじゃないかな。

アンケートばっかのｇｄｇｄがようやく終わったのに
また編集部との対立かよ、何回やるんだよ

そう思ってたのに最近また面白く感じてきた
サイコーとシュージンがジャンプに連載するまでが面白いんだなこれ

今の漫画って生命力とかリアリティはないね。
漫画読んで、それも好きな漫画だけで絵もポーズも話も学びました、的な。

別に本人が実体験してなくてもいいけど（じゃないと描ける物なんて限られる）
やっぱりそれなりにおもしろい作品作る漫画家は
一部ジャンルの漫画だけじゃなくて
映画とか小説とかの作品とかも詳しかったりする。


バクマンの二人はバイトすら経験がないし長く続けていくとその辺厳しくなるかもしれないね。

とはいっても、ずっとジャンプで描くならまあいいのかな。

時計のやつ難しすぎるw

>>243
正直、読みたい話はヒットマン10だった。

未来時計のキャラや、俺2人のキャラもヒットマン10の敵役として出せばいいんじゃね?

何今週の展開。サイコーは最低な奴だな。

キャラクターに面白い面白いって
マンセーさせるのだけは下の下とばっちゃが言ってた

>>257
漫画にリアリティ(笑)

と　　っ　　っ　　っ　　に　　か　く　！！
生意気なんだよこのサイシューの餓鬼二人は！！

ジャンプで描くな！！別の雑誌にいけ！！

さすがジャンプで一番不快な主人公と言われるだけある

>>261
その中では見吉が一番的確なツッコミを入れているのに、
一番意見を軽視されるのはおかしいとばっちゃが言ってた
>>262
リアルじゃないからこそリアリティが要求ってばっちゃが言ってた

うんこ、うんこなんだよこれは！
うんこなみにおもしれーよ！

ありがとな（笑）

超先生のリアルリアリティを思い出してしまった

>>234
いやそうともいえん、岡田あーみんは忍者のこと興味もないのに、担当ののりで忍者もの描かされてたが、危脳丸はサイコー。イーじゃんGジャンサイコーじゃん

〜　先人達の有難いお言葉　〜

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』
　　 　　『漫画を読んでいるような奴は漫画家にはなれない 』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

鳥山明　（マンガ家を目指す若者に一言お願いしますと言われて）
　　　　『マンガ以外のこともいろいろ知っていた方がいいと思いますよ。
　　　　　マンガしか見ないでマンガ家になってもだめだと思います』（ドラゴンボールフォーエバーP154）

ぶっちゃけ、いぬまるに出てきた編集の方がずっと編集らしい。

>>221
大学出て松下電器に3年勤めて、電機メーカーのサラリーマン漫画を
ヒットさせた弘兼憲史は合理的だな。

>>272
課長はともかく、それ以上の役職はリアリティがないって批判も多いね。
仕方ないけどさ。

>>273
社内事情より世界情勢を反映させる方に力を入れているからなぁ。
あとあの人スパイ映画のような話が好きだし。

>>270
キチガイみたいに漫画書きまくった手塚御大や人格的に問題の多いアニメ監督に言われても説得力に欠けるというか…
得に庵野バリバリのオタクじゃん

藤子Ａが前に、藤子Ｆは漫画以外に趣味がないとか描いてたな〜

>>275
勉強しなかった奴が「若い頃もっと勉強すればよかった。しておかないと
俺みたいになるぞ」と言うのは説得力があるかと。

一応、話を作るには経験より想像力や調査力の方が大事と主張する
作家も結構います。

これ三浦さんのモデルになってる門司くんはどう思ってるんだろう？？

>>269
高橋陽一もサッカーの事あんまり知らないのにキャプテン翼描いてたしな

>>234
連載会議に港浦が回したギャグマンガが駄目で
相田班長に「完全なボツ　ギャグは難しいな・・・」　って言われてるのに
それでも2人にギャグ描かせるし、港浦がギャグ好きなだけだなバカだ

「俺は２人」って
どうなんだ？
おもしろいのか？

結局、社会経験は大事だけど
働く目的は生きるためだから
生きるために必要ない馬鹿なことは考えなくなるんだよね

絵とか哲学なら暇なら暇なだけいいと思うけど
漫画はどうなんだろね

いぬまるくんなんかは非常識と常識をキチンと理解してるから描ける気がする・・・

>>275
庵野は知らんが手塚は漫画描く以上に多趣味で忙しい人だったぞ
医学生時代の経験を生かしてブラックジャック、
好きな演劇の知識で七色いんこを描いたし
他にも美術・映画・仏教・歴史・文学に素養があった

漫画はあくまでサブカルチャーだからそこから得る知識自体は少ないってことだろ
それだけでなくメインカルチャーに触れたり自分で経験しなきゃ
視界が広がらないって意味じゃないの
藤子Ｆも科学やSFの知識は凄かったし

今やってるテーマって、リリエンタールの作者がモデルのような気がしてならない。
あの人サスペンスのほうが面白いと思うし。

社会経験とか漫画家に限らずクリエイター全般に別に必要ないんじゃねーの
必要なのは取材力とか観察眼とか、面白いものを常にどっかからでも探して、それを加工する技術じゃないの
リアリティってのは本物っぽさであって本物じゃないわけで

>>283
うん、そこら辺は知ってるけど、漫画を趣味にするなと繋がんないじゃん？自己の知識を漫画に投影させ表現するかの問題でしょ

漫画(アニメ)のパイオニア達が漫画(アニメ)以外を知れ！ていっても、あんた等の子供の頃、名作と呼べる漫画(アニメ)無かったのに、今の連中に見るな！とかはおかしくないか？と思うのよ…

個人的には趣味云々より>>276の書いてるように作者には想像力や調査力の方が必要としてるんじゃないかな？と思ってる

>>270の先人達はマンガ（・アニメ）にのめり込みすぎて
それだけしか触れないのはダメだよって釘を刺してるだけで
マンガ自体を否定してる訳じゃないかと

手塚の「漫画を読んでいるような奴」ってのも
自分達が作り上げてきた表現形式っていう自負があるから
それに全て乗っかって自分で新たに作り上げようとしないんじゃ
プロとしてやっていくのは難しいよ　っつー話でもある

一次ソースに触れろってことだろ
技術はあとから身につけられるが
感性はそうはいかない

>>287
同意

こういう話を見てるとヤンジャンで掲載した方が受けたんじゃないかって気になってくる

>>251
港浦が言ってたのはストーリーはあるけどギャグ中心って路線だろう。
頭脳戦で面白くするなら初めからギャグ中心にする必要は全くない、
サイコーらが望む味付け程度のギャグで十分

それだと銀魂よりボーボボが例としてでないか？
逆じゃね？

新人作家のネタパクりまくって新しい才能を潰しまくった奴がそんなご大層な事言ってたのか

っつか何この流れ

っていう意見が一番正論

>>291
そのへんのギャグをどこまで取り込むかってのは
最初の打ち合わせで最高が警戒して、今日はここまで！みたいにやらずに
あそこで話つめていけば良かったと思うよ
別にあの時点ではミウラはそこまでギャグ主体に拘って無かった。

何を次考えているか最高達が決めてなかったから、俺はこれがいいと思うという
一つの提案に過ぎなかった。
その後最高がミウラと話を詰めたり自分の考えをちゃんと説明する事なく
ミウラも焦ってしまい、対決ムードになったけどさ。

まあ、面白い漫画描く方法が分かってるならみんな描くわなw

バグマン終わったら作中で出てきた漫画を読み切りでいいから載せてくれー

>>275
悪い事言わないから
もし君がアニメや漫画しか見てないなら、
文学系の映画や小説（ラノベじゃなく）を見たり読んだりした方が良いよ。
そして色んな発見をした方が良いよ。
色んな体験もした方も良いと思う。

想像力も大切だが、最後は経験がモノを言うよ。
作品創作っていうのはね。

>>295
そんな話だったか？
「シリアスでやりたい」ってサイコーらがその次の打ち合わせで港浦に話したら
「僕の言う事を聞け、僕が担当なんだから」とギャグ路線押しつけてたじゃん。
話自体はシリアスもギャグもどっちもまだできてないのに

>>225
殺人兵器満載の
メカニカル車椅子に乗った博士が出てくるんですね

結局、TPAPの連載時にミウラが全く役にたってなかった(少なくとも作劇には)
のがでかいんじゃないか？
それならソレで雄二郎のようにノータツチならいいのに、内容を強制してるからね。
2案も出させて、中身を全く検証しないで勝手に決められたら、そりゃキれるよ。

>>285
いや、｢物語｣を作る仕事の人間はやはり社会経験がないとすぐに行き詰まる。
確実に。

手塚の人間関係ってなに？
選民主義者だろ？

コメディ向けのネームが映画に似たような設定で、mr&mrs smithって言ってたけど、
設定見る限りだと、Smokin' Acesの方が近いと思った。

どう考えても
未来時計や2人の方がコメディ向けで
何たらってのがシリアスだろ
最高たちはアホなの？
そういう意味でミウラさんもギャグの方が良いって言ってたのかもしれない

えっ？

>>302
社会経験って何よ
例えばワンピースの尾田とかは高校の時に入選してるし、その後大学も1年で辞めてる
連載までアシの仕事とかバイトとかはしてただろうけど、それも漫画家としては普通で、社会経験！って言えるほどのもんじゃないだろ
それで10年以上連載続いてるんだよ

>>305
そりゃあのネームの下手糞な絵だとギャグマンガに見えるかもな

>>307
お前が尾田の何を知ってんの

資本主義社会の歯車としての経験＝社会経験

という感じで使われることは多いが

ぶっちゃけ、学校生活で十分だよ＜社会経験

人生経験論なんて眉唾だから。
大御所と呼ばれる漫画家の大半は漫画以外に目立った人生経験なんて無いよ
若い頃からずーーーーーっと漫画ばっかり描いてるような人の方が結局は大物になってる

子供向けの漫画に社会経験は必要ないわな

今週の最後ら辺のこれで連載を目指しますって暗殺者のネームを持っているミウラの表情って無茶苦茶いたたまれなく様な顔じゃなかった。

だ、駄目だコイツ。早くなんとかしないと…。

のAAを貼りたくなるような顔だったよな。

>>309
いやたいして知らんけどさ。別に脱サラとかしてるわけではないってことだ
バクマンのテーマとして、漫画家になるには社会経験とかより漫画家になるための努力が大事ってのがある
主人公は現役高校生で、作品構成に必要な知識とかは全部他の作品から得てて、場合によってはその作品も自分で読まないで他人が作ったまとめを参考にしてたり。
高校では全部寝ててまともに友達作ってない。
エイジは田舎から出てきて高校にも行ってない世間知らずの天才。
高浜だってネットから得た知識で作品書いて連載までこぎつけてる
脱サラした平丸も社会経験を生かしてるって描写はないしね。生来のセンスを生かしてるって感じだ
ガモウは漫画家には別に社会経験必要ないって風に書いてるし、俺もそう思うって話

しかしこの主役コンビって作品に対しておっっっそろしい程ドライだよな
トラップへの未練なさとかヒットマン10完全捨石扱いとか
作品やキャラへの愛着とか一切ないんだろうか

世には単行本のキャラ紹介で洋楽ネタ語ったり路線変更での担当への不満ぼやいたり
あとがきで作品語りのためにティッシュ工場な過去を吐露する作家もいるってのに

三浦としては本心でヒットマンのほうが面白いとおもっているんだから仕方ないだろ
別にいやがらせでダメなほうを選んでいるわけじゃない

後進に語る助言は一人一人の才覚や適性を問わずに
一般的な話をしているから

数学や理科の教師が全体への助言として
「基本問題の演習を積み重ねて理解を」
と言うようなモンで
本人は適性があるから学生時はえてして
基礎演習はスっとばして難問の解法を導きながら
理解を進めたりしていたりする

マンガを描くことだって、読者や編集者の存在を意識して作品と対話しているのなら
立派な社会経験だろう
何も考えずに毎日通勤して言われたことをやってるだけの人間よりもよほど有意義な
経験をしているとも言える
もちろんマンガを描いてれば自動的に人間が磨かれるというわけではない
普遍性のある経験をすることが身になる作家もいれば、特殊な境遇を血肉に変えられる作家もいる
二項対立で捉えるようなことではないと思うよ

設定みた感じヒットマンのが面白くなりそうとは思った
もちろん色々設定弄ったり、どうやって出していくかは考えていって
つめていかないといけないだろうが

しかし、バクマンの世界だと読み切りにかなり重点置いてるけど
ジャンプで読み切りってそんなちゃんと読んだ事ない自分には新鮮だった
何となくジャンプって、単行本出たあたりから面白くなるイメージがあって
単行本で面白ければ本誌も読むようになるみたいな感じだったから

>>316
重要なのは読者に受けるか、なんだけどなぁ
ヒットマンが面白く思えるのは単に港浦がギャグが好きだからってだけじゃないのかと思える
実際ギャグ漫画で当てるのは難しいみたいだし

社会経験なんて芽が出ないやつのヒントや突破口になるだけ。
才能ある奴には必要ないし、なんだかんだでこの糞コンビは普通以上に厳しい社会に出てる

むしろヒットマンをギャグじゃなくてシリアスバトル漫画にした方がいくね？

なんで電話が通じるんだよ
電話も秘密道具じゃなきゃ無理だろ

ノーモアヒーローズだなヒットマン１０は

>>322
俺もそう思った。
突拍子もない設定だからギャグになるってシュージンは言ってるが、
「名前を書くと死ぬノート」でもシリアスできるんだから、殺し屋バトルライヤルでもぜんぜん問題ない
つうかむしろギャグ漫画として描くのが想像しづらい。

バクマンでいうと漫画家ボイコット時の雄二郎の若者特有のヤマっ気な反応とか
原作違うけどヒカ碁でいうアキラ父入院時の碁会所受け付けのお姉さんの
「私車だからお見舞い品家にお届けしましょうか」みたいなセリフとか
ちょっとした細部に人間のリアリティが描けてる漫画は面白い
が、「少年漫画」に必要な面白さかといわれると
そんなこともない、どちらかというとマニアックな面白さに分類される気もする

結局漫画の面白さの大方を占めるのは構成力じゃね？
社会経験とかリアリティは味付けの要素に過ぎないんじゃね？
半世紀先まで残る作品を残すつもりならともかく
当面売れるだけなら小手先の知識や生来の想像力だけでやってけるんじゃね？と思ってしまう
創作する側にいないからそう思えるだけかもしれないが

アシロギがバトルとして描くにはヒットマンの様なシンプルな設定じゃ駄目だよ

世界観で惹きつけられる作家なら設定なんてシンプルで良いけど

>>327
それぞれのヒットマンのバトル能力の設定に凝ればいい。
なんなら、二人に分裂する殺し屋、７分だけタイムスリップできる殺し屋がいてもいい。

社会経験なし→藤子不二雄 F　ドラえもん
社会経験あり→藤子不二雄 A　笑ゥせぇるすまん

結論 社会経験なくてもヒット作は作れる

>>323
俺も最初そう思ったけど、普通に秘密道具ってことでいいんじゃね？

もしかしてシュージンはマシロも三浦も騙して連載狙ってるのかも？
つまりマシロは読切でシリアス路線で譲らず
三浦は連載でギャグを譲らない
そしてシュージンはもともと連載派
シュージンは三浦がギャグを選ぶと断定してシリアス路線に切り替えやすいヒットマンをギャグ化した
俺二人と未来時計が似た話なのはシュージンにとってこの2作品の方が実はフェイク

>>330
それなら過去に干渉する手段は電話でしかないことになるよね
絶対に信頼できる仲間が一人いれば時計いらなくね？

>>326
「私車だからお見舞い品家にお届けしましょうか」みたいなセリフとか
ちょっとした細部に人間のリアリティが描けてる漫画は面白い。

それって会社に入って人生経験なんていわなくても描けそうな…
上でも言われてた調査で十分なんじゃね？
ガモウが月みたいに色々考えながらあーだこーだ調べてるの
想像して違和感ないし。

流れ無視だが今週１番感心したのは吉田氏がうまいことサイコーたちなだめてたとこだな
つーか相田さんどこ行ったんだ？

いや仲間もいらないな
自分に電話かければ良いだけか
ゴメン混乱した

>>334
相田氏は事態を全く把握してなかったからどうしようもなかったんだろう

吉田氏はマジで敏腕っぽいな

投稿してきた作品は吉田氏は面白いって言ってたっけ

>>333
何の調査がいるんだよw

社会経験というか人としてよく気がつくとことかは、やっぱ対人関係豊富じゃないと気づかないことも多いぞ。
そういうちょっとした台詞に生活感を感じたり、世界観が生きて来たりするからな。

未来時計とか俺2人とか設定難しすぎて小中学生には受けなそうだなぁ。
まぁデスノートも後付け含めると全ルール完全に把握してた読者なんていないだろうが。

そりゃ社会経験ある無し関係なく
人として気がつくかつかないかの問題では

ってか時計の話紙に書いてまとめようとしたけどこれ
訳分からんのだけど…
誰か説明してくれない？

まぁ、ここのどこの馬の骨ともわからん連中の意見よりかは
成功を収めた先人達の意見の方が参考になるんじゃないの

>>333
＞「私車だからお見舞い品家にお届けしましょうか」みたいなセリフ
たしかにこれは社会経験というより単なる対人経験だったかも

というか>>326に限らず>>270に言及するレスは
社会経験と人生経験（対人経験）がごっちゃになってて変なことになってるな
漫画家に社会経験が必要なんてそもそも先人の誰も言ってないという

電話が八分前の自分に繋がる所の理屈がいくら考えても分からない
誰か頭脳が間抜けな俺に分かり易く説明してください
お願いします

>>344
いや、それはそういうアイテムってことだろ。
それより話自体がわからん。

電話がそういう道具ならなんで携帯買おうとするんだよ
電話は普通の電話

亜城木は自分たちが向いてると思うのが一般ウケしないの忘れてるのかな

港浦さんが正しかったみたいな展開になるのかな？

携帯電話についてはマジで理解不能。
しかし移動した先にいた自分は消滅して時計が落ちているって設定がヤベー。バッドエンドのスコシ
フシギ読み切りにしかならないと思うんだが。

港浦がヒットマンを推すときの顔がキラッキラしてるのが良かった

吉田は早く平丸のところに行けよ！平丸出してくれ

>>347
一般受けしなくても二割の人に支持されたらOKって思ってるんだろ

青い亜城木と青い編集がぶつかり合いながら成長していく姿を描きたいんだと思う、多分

人の人権や迷惑を無視してまで漫画やアニメを売ろうとしない

人が迷惑していると言うなら売るのは諦める

人のプライバシー勝手に暴く自分の犯罪行為事棚上げして、偉そうな忠告しない

そういう常識的なことが分かることが、一番大切な人生経験だ

個人的には自分が編集でも遊びの多いヒットマンを選ぶような気がする
ワンアイディア作品はこけると修正しようがない

>>315
むしろ商売としてやっていくためにはそれぐらいドライなほうがいいんじゃないか
一作一作の思い入れを引きずっても何にもならないからな
商業漫画やってれば、自分のやりたい事じゃなくてもウケるならそっちをやらなきゃいけない
それが嫌だとかいうならもう趣味の域になるから同人誌でどうぞって話になる

7分後へ飛んだら、飛んだ時刻より過去の自分と、
飛んだ瞬間から記憶を連続させて7分後へ移る自分
が存在する。

その二人はその後普通に時間の流れに乗って、特定の時刻
の状態はどんどん上書きされる。

この考えでいいとこまでいったけど、
「一人に戻ろう」ってのが良く分からん。
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/88781

でもやっぱ時計が消えるとか良く分からんし…
っていうかなんで7分前に電話がかけれる
じゃなくて8分前なのかが…？

>>354
だから、港浦がギャグでこうすれば売れるって方法論を説明すれば（できれば）
それで済む話なんだよな

港浦はとにかく新連載を立ち上げたいだけだから、そんな事考えてないと思うけど

ここまでダメっぷりがひどいだと「ギャグ漫画がヒットする理論」は持ってる
事にしてやってもいい気が……

港浦酷い
こんな糞編集いるの？

高木って単なる設定厨にしか思えなかったｗ
あれがネームってどうよ。

これ読み切り原稿が最高に面白くても、ヒットマンが連載できるくらいには
面白いと判断されちゃたら、ボツになるってことだろ？
意味ねえじゃん。てかギャグは描きたくないって言えば良いのに。
それもこれも、亜城木に「描きたい」漫画が無いのが問題だと思うんだが。
描きたいジャンルくらい自分たちで探せよ。

>>270
これ見て決めたわ
俺、漫画とラノベとアニメとゲームとアニソンにしか触れずに漫画家になる！
もともとドラマとか映画って嫌いだし音楽もアニソンしか聞かないしな

そんでビックになって「漫画家になろうと思うなら友達と遊ぶな。その時間で漫画を描け」ってインタビューで言ってやるわ！

というか何でこの二人は勉強しなくてもうかるような大学に
たいした目的も無いのに行こうとしてんだ

電話も親父さんの発明品で八分前に掛けられる未来時計とセットの品って事だな。
七分前に掛けても既にタイムスリップ後だから、その一分前に掛かる様に作ってあると。

しかし、やっぱりワケわからんな。
電話を受けて喋っていて一分経過してジャンプしなかった時点で時間は分枝してしまってパラレル
ワールド化してる筈なのに、時計だけが使われた事実に従って消えるってのが。
シュージン、実は頭良くないだろ。長谷川裕一ならこの辺で分かりやすくかつアッと驚いて説得力
に満ち溢れたアイデア出してるぞ。
やはり、知能はガモウレベルか…。

学歴社会を気にしてるんだよ。

学歴を気にするなら尚更Fラン大学なんて無駄だと思うけどな

>>270
マンガ、ゲームしかやってなさそうな岸本は例外なのかな。
読書もラノベくらいしか読まないらしい。

それでも就職の幅が違うんだよ・・・まあ、昔の話で今は大分違うと思うがな・・・。

>>361　それは自分も思った。最高的には読みきりの奴が一番面白いと思ってるっぽかったのに。

>>270　最高達が大学に行こうとするのはこれも理由な気がする。
人生経験としての大学生活は体験する必要はないけどした方が経験にはなるし。

文学であるFate、人生であるクラナド、現実であるラブプラス
これだけあれば人生経験は十分だろう

>>367
岸本の漫画は初期の勢いで付いたファンと
アニメの力でファンをキープしてるだけで
今から読み始めても到底面白いとは言えないと思う

>>364
>>時間は分枝してしまってパラレルワールド化

いや、それはおかしいだろ。
そんなのは専門の物理学者だって良く分かってないことだろうに
実際のところどうなのかなんて「この漫画ではこうだ」って決める
しかないじゃん。

例えば
「ジャンプしたから未来にこいつがいる」
っていう「原因と結果」ってのは人間が勝手に思ってるそう思ってる
だけで、原因がなくなったからその結果もなくなるはずだってのは
おかしい。
って考え方でもできる。

>>371
まあでもナルトはまだブリーチよりはマシだと思ってる。

>>362
悪いことは言わん、やめとけ
古典も含めてかじっておいた方が良い
結構神話をモチーフにした漫画やアニメ作品の理解も深まるぞ

サイコーはさったと結婚に持ち込みたいから売れる術しか考えてないよ
シュージンはサイコーのイエスマンだから自然と考えもかぶるし

>>374
トップをねらえ！とか島本和彦、山口貴由の漫画を見てるしなんとかなる

古典や神話に触れるのも大切だけど元ネタに流用してる作品大杉

>>361
だからサイシューにとって書きたい、自分に向いてると思えるのはシリアスなんだろ。
シリアスでいきたいって言ってる時点でギャグやりたくないと言ってるも同然だろ

英語以外の他言語を多少でもマスターしてると
ブリーチやリボーンのように厨房が喜びそうな技名がつくれるかもよ。

>>347
>結構神話
を精神論って読んでしまった
古典や神話も扱ってる漫画やアニメが多いし大丈夫だと思うよ

>>375
今はじっくりいきたいのに港浦にせっつかれてるって立場なんだが。
大体売れるのを書きたいってのは当然の話だぞ

ヒットマンはギャグじゃなくエグい話にシフトさせたら面白そう

港浦はとりあえず 高浜君の連載の方を優先させろよ

そんで持って アシロギは読みきりの評価待ちというところで

て言うかシュージンの得意技よりギャグの方がアニメ化される可能性高くね？

シュージンの得意技は当たればでかいが外れると突き抜けて終りだからな

>>378
でも、「描きたくない」もっと言えば「描けない」くらいの意志表示はしろよ。
漫画描くのが漫画化の仕事なんだから、嫌なら最初から描かなきゃいい。

何かさっきから可哀想そうな人たちがいるね。
アニメや漫画だけでＯＫとか。
人生経験を否定したりするとか。
冗談なら良いがマジなら将来絶対損して後悔するよ。

ジャンプに載ること考えればヒットマンが無難だわな
路線変更もしやすそうだし

編集に口出されたくないならチャンピオンに行けばいいのに

一迅社やスクエニや角川で連載狙った方が良いのに

>>386

いやでも描かなきゃいけない業界なんですよ・・・ハイ。

実際の話
主人公、特に画担当の奴の思い通りになれって思いながら読んでるやつって多いのか？

ところであの主人公は漫画に対して思い入れが殆ど無いみたいだけど
その作品があわよくばアニメ化して、メインヒロインの声優を決めたとしても
自分達にあまり思い入れが無い作品のヒロインが喋ったって達成感なんてあった物じゃないと思うんだが
サイコーちゃんは結婚の事実さえつかめればそれでいいのかね？
それともヒロインだけ気合入れて描くつもり？

>>362
特にあなた。
感性に無茶苦茶問題あるよ。
そりゃオレもアニメや漫画も大好きだが、
同時に映画や海外ドキュメンタリーとかも好きだよ。
もっと社会にも目を向けようよ。

連投すまない。

亜城木の反応が中途半端なのは一度打ち切りになって弱気になってるからじゃね？

>>390
嫌でも描かなきゃいけないってのは人気出たらの話じゃないの？

>>390
業界人かよ。
描かないと何があるの？

>>393
俺は漫画じゃないけど少し脚本学校に通った事があって
友達や社会経験の少ない人間は生きた台詞が描けないって痛感したよ
特に若者の台詞

漫画家になったら取材とか必要になってくるんだけどな

あのネームが最高が完成原稿にしたらどうなるか見たいな。
藤子不二雄のまんが道を思い出した。

吉田氏、いいキャラだな
仕事も出来る感じだし

>>392
自分で成し遂げた事実こそが重要。
作品への思い入れなんてその付随要素にすぎんよ。
達成感あるに決まってるジャン。

>>387
まあ、経験することは悪くないってことだ

例えば、富士山を登るっていう体験とかも人生経験として役に立つわけですが

週刊連載経験者が大学に行く理由がちょっとわからんなぁ
アニメ化するまでの人気が出たら、大学に行っている余裕はないと思うんだが

連載ネームの出来が悪かったら読み切りも没とするって
何気にきつい条件だよね
今後連載ネームをシリアスで通すならいいけど、みうーらが心変わりしない限り
すでに苦手意識をもつギャグになる可能性大なわけで

未来時計が一番面白そうじゃないか
港浦を黙らせろ

>>393
今に売れっ子になってインタビューで前述のように述べるから楽しみにしててくれ

俺二人に似た話で応募しようとしてたし

>>403

エイジなら・・・ 何とかしてくれる

俺二人がファンタジー物に移行してバトルのくだりはちょっと無理ありすぎじゃないか？
強烈なタカヤ臭がする

>>395
契約金は貰ってるんだから
何もしてません、担当の言うことを聞く気はありませんじゃまずいだろう

もういっそ雑誌変えろよ。
有望な新人を潰していく無能を放置してるような編集部だ、どの道先はない。

ヒットマン10ってエグい話だと思うんだがなぁ

>>408
でも更新はまだだったよな？
判子押さないって手段に訴える事も出来たはずだろ
契約切れた人なら一から賞に応募してもいいわけで

ヒットマン10に似たようなゲームが合ったような無かったような
にしてもヒットマン読んでみたいわ

>>412
>>207

ヒットマンが連載されることになったらリボーンみたいになりそう
最初はギャグ漫画だけど途中からバトル物になって
腐向けキャラわんさか出てきてリボーンみたいに腐同人界1位の作品に

>>413
あー、ノーモアヒーローズだっけ？
サンキュー

>>412
>>228

囚人の漫画、文字多すぎだし、文章から「俺の話知的で斬新！」って感じが伝わってきてなんか不快

もうロボット乗せてリンクス戦争始めようぜ

サイコーって結局、自分の中で答え出しちゃって
相手が自分の答えと違う意見いったら「コイツダメだ」で終わらす男だよな…
正直、カケラも好きになれる要素が無いわ

未来時計は アイテムとして ヒットマンにも使えるんじゃね

大豆との初体験の時も「コイツダメだ」って言いそうw

>>419
トラップのテコ入れするか否かって話の時に港浦に
説得されて港浦の方針に従ってたが

俺とおれとオレ…藤子Ｆ短編だ
HITMAN10は>>414に同意。戦ってるうちに友情が芽生え巨大な敵と１０人が戦う展開に…
サイボーグ００９とかだ

納得できたら従うんだろ。
んで自分の中で納得できなかったら「あいつが悪いんだ」って決め付ける

納得できなかったら問答無用で切り捨てるってのがなあ
ケンカする覚悟で来た筈だろなんでいきなり投げ出してんだよ

港浦>>>>山久＞＞＞相田＞＞＞＞＞＞服部吉田

ぶっちゃけHITMAN10って、ホントにやったらリボーンの二番煎じになりそうな(^ ^;

港浦擁護してる連中って明らかに論点がずれてるな

>>424
納得できない事にでも唯々諾々と従うのがいいのか？
それはそれでどうかと思うが

ヒットマン10で連載したけど、始めてみたらシリアスでしたってオチと予想した

ギャグからシリアス・バトルに転向した漫画ってある？

漫画よく分からんのだが
ネームって、構図とかコマ割りはあのままに絵を入れていくんじゃないのか？
下絵があれじゃ誰が作画担当してもどうしようもないような・・・

腐ボーンとか

>>431
ドラゴンボールとか

ジャッキーチュンＶＳクリリンの高速バトルは宇宙とかそういう次元じゃないぞ

>>428
同じ体育会系馬鹿同士、何か共鳴するモノがあるんだろう

きん肉マン？

>>434
あれは別にギャグからシリアスになったわけじゃないだろ
せいぜい、冒険モノから格闘モノになったって程度

>>431

キン肉マン はコテコテのギャグだったな

亜豆がはじめてテレビに映ったときの解釈を見ると
だいぶ最高は客観的に周りの事を見てるみたいだけどなぁ

ターちゃんは微妙？

>>435
港浦に共鳴してる奴なんかいるか？ｗ

社会に出たら通用しない(キリッ)をやりたいか
サイコーアンチか
どっちかじゃね

>>432
ネームは台詞の方が大事だからコマ割りと絵はとりあえず第三者に理解ればいい

>>429
別に答えがＡとＢ、２つしかあるわけじゃないだろ。
交渉すればＡとＢがいい感じに混ざったＣの答えが出るかもしれないし
さらにいいＤの答えがでるかもしれないのに、全部他人のせいにしてすべてを放棄している。
港浦風に言うと「俺が決めた物だけ載せろ。俺が作者だ」

そういえば王道バトルは一回企画ごと没になってるんだったな

>>443
混ぜるな危険。
高浜＋エイジ＋服部＋最高と意見が一致してるんだから
無能編集者に配慮した妥協なんて100害あって一利なし。

全部、港浦のせいに決まってるじゃん。

直接言っても港浦はごり押ししてくるだけ。
服部や他の編集者は担当の顔をつぶさないために介入してこない。
他を巻き込むってのは最上級の方策だった

でもあのシュージンのネームは、前に服部に言われた説明（小説）的すぎるって欠点はまったく解消されていないな

よく画描く方に肩入れできるなおまえら

俺２人とか、あれ展開や台詞そのままじゃどう書いても無理だろ。
どう考えても４ページで書ける内容じゃない。

相田さんの出番が少なくて悲しい

サイコーにも問題あるがミウラも大問題だろ
亜城木だけギャグを要求するならともかく高浜にも要求してるんだから

最高に比べたら福田とか平丸のほうがやんちゃしてるだろ

高浜くんがどうでるか注目だな

というか大学出たてのド素人がなんで編集やら担当やらになれんの？？
バクマンではここできっちり編集者システムの批判をして欲しい
フリーの編集が居てもいいじゃない？

港浦は頭は良いだろうけど短大か専門卒じゃないかな
ミラクル起こした後、運気がグン下がりしてるところか

落書きのせるな

ジャンプって集英社の中のエリートばっかなんじゃないの？

23(24)歳で3年目だから2年過程だろうな

>>453
それよか年収に触れてほしい・・・
亜城木「三浦さん、そんなんでよくウン千万ももらってますよね〜」とか

>>411 そういえばあの契約書ちゃんと親の署名捺印もさせたのかなぁ？

でないと二人とも現行法では未成年なんだし取り消し得べき契約になっちゃうぞｗ

>>454
集英社には早稲田あたりが多く就職してる
短大・専門卒は居ないはず

サイコー嫌いな人って石川遼とかも嫌いそう

高専？　良く解らんけど

集英社は出版社にしては、学歴重視じゃないって有名だな。
だから港浦の東大卒って肩書きは、珍しいのかもしれん。

下手糞ね絵だなあ
アレならオレでも描けそう

ちゃんと22歳入社になってる

>>432　単行本所収の大場ネーム、小畑ネーム及び該当ページを見比べてみ。

>>443
交渉以前に打ち切ったのは港浦だろ
「僕の言う通りにしてくれ、僕が担当なんだ」と

また学歴と金の話か

港浦無能すぎ。駄目だこいつ。

作家が作風にこだわるのはいいけど、担当がこだわってどうするって感じだよな。
何、主役さしおいて目立とうとしてるんだと小一時間（ｒｙ

>>468
他人の学歴と所得にしか興味が無い下衆の興味を誘うような展開をバクマンは序盤でやっちゃったからな

ネームで凄いっていえば藤子Fのだな。
コマ割した中に吹き出し相当のがあって
「ド」とか「の」とか「ジ」とかしか書いてなかったとか（それぞれ台詞の頭文字）。

ヒロカネ先生んとこみたいに担当編集っていっても単なる原稿取り状態だったのかしらん？

15年後
二人は駅前で拾ったジャンプを売りながら
ああ、あの時に港浦さんの言う事を聞いておけば・・・と
後悔の念に苛まれるのです

そんな状態でなおペアなのかよ。

HITMAN10の話がノーモアヒーローズってゲームの話と似すぎだろ

最初は嫌いなキャラ、三吉だけだったのに、
いまは港浦まで加わってしまった。。

映画のD.O.AとかWANTEDとか
海外のドラマのHEAROSとかもある意味似てるだろ

設定はとオチは同じでも構わない
様は構成とキャラで差をつければそれでいいじゃん

結局>>279で言われてる事に尽きる。

そこまで詳しく載せないだろ
あのネームだけ

>>476
サンキチって誰かと思った
見吉、いつもただ働きで２人を支えてていい奴だと思うけどなぁ

港浦編集のがよっぽどムカつく

>>476
見好はいい奴じゃないか。

>>475
泥棒主役の作品をやるからってルパンのパクリって言うようなもんだぞ

>>475
俺もノーモアヒーローズだなあと思ったｗ
まあ、よくある話のネタだけどね

意外とみんなゲームしてるんだな
ビッグタイトルなのか知らんけど、意外と共通認識なんだな

ノーモアは今度続編でるからね
ガモウも遊んでたかもね

しかし、合格発表時のあの態度は感じ悪いよな。
いくら誰でも入れるような大学だからってさ。
そんなに見下すぐらいなら入るなよ　と言いたい。

俺はゲームはしないなあ
人生その物が辛く寂しいゲームだもの

>>487
日本の大学は入るまでがきつくて入れたら遊びほうだいのシステムだから
入るのが楽な大学ならあんなもんじゃない？
サイコー達はニートが嫌なだけで入ったんだし欲しいのは大学生という身分だけ

ガモウのやりたいマンガって、「世にも奇妙な物語」なんじゃないかね

>>490
今日やってたからってなんでもかんでも結びつけるのはよくないぞ！

>>490
アウターゾーンじゃないの？

あの７分後の世界って言うのどういうことなの？
７分後に行った奴が電話かけてなんで今の自分に電話がかかるわけ？
あの電話は時空を飛ぶ電話なのか？

>>493
しょうゆうこと

>>493
つhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/9a/6af41b652bde04d637159d9334c47695.jpg

シュージンが似てる作品はいくらでもあるから調べない、つまり俺の中から作り出したからオリジナル！
って言ってたが、連載前に三吉と協力してその手の話し読みまくってたのはスルーなのかな？

>>495
ドラえもんらだけかｗ
あれは超名作

７分時計って絶対モメるよな。本人同士だったとしても
未来に行く方は何も得られないし過去にいる奴だけが得をするシステム

未来電話は乙一の｢Calling you｣を思い出した
似たような話はいっぱいあるって、自分で逃げ道作っちゃダメだろうガモウ

編集長と副編集長は相変わらず暇そうだな

>>498
株で大もうけできるよ

>>498
一人に収束した時点で、儲けは自分のモノ

>>499
逃げ道も何も事実だからしょうがない

どれも説明臭くてマシリトに没くらうレベルだな

バクマンおもしれえええええ

>>503
まああの説明臭いのをちゃんと漫画らしいコマ割り、セリフにしたネームに
するのがサイコーの役目だし

考え事する時、ネットする時、本を読むとき
いちいち余計なプレッシャーを強いられる
これがいかに人権侵害か分かるか？

あなたたちの漫画やアニメや映画や助言など必要ない、見たくない

私が欲しいのは、安心して自分の人生や仕事に取り組める生活だ

私の個人的な事はそっとして置いてくれよ

>>362
庵野はオタクでも面白いものが作れることを証明した偉大な人だな

>>270
別に間違っちゃ居ないと思うけどさ
そのオタクを客にして飯食ってるくせにさ
散々な言いっぷりでなんか腹が立つよな。性格悪いんじゃないかね？

鳥山さんは結構謙虚な言い方でさすがだな。

漫画家・アニメや映画監督の方々へ

私にアニメや漫画や映画を無理に売ろうとするのも止めてもらおう

私の個人的な事を勝手に調査して漫画やアニメを制作されても
気味が悪いだけである

俺2人はギャグだとおもうなあｗ
別々の場所で暮し始めた2人だが
鏡に映った自分の行動しか出来ないので一方がトイレで真顔でうんこしてても
もういっぽうは道路でうんこするハメになったりｗ
未来時計はよくわからん
飛んだ先にいたはずの自分はどうなったんだ？とか、3時前に２つ時計がある奴と１つしかない奴が
いることとかね
あれじゃ通話中の1分間しか行動できない
とか

>>508
＞そのオタクを客にして飯食ってるくせにさ

手塚治虫、宮崎駿、庵野秀明、富野由悠季、鳥山明

こんなかだと、オタク主導なのって、庵野と富野ぐらいじゃね？
他の人も、オタクも見てるが、イッパンピーが多いんじゃ

まあそれはそれとして、オタクは客としてはいいかもしれんが、
クリエイターには向いてないってことでしょ
オタクが作ったものはオタクにしか受けなくて、狭くて小さい世界しか描けないって感じで

私の迷惑や人権を無視して製作されるコミックやアニメや映画は、絶対私には受けない

私も少年時代はアニメやコミックをよく見ていた方だろうし、今でもよく思い出してしまう
だから私がアニメやコミックが好きなような誤解を与えてしまうのだろう

ジャンプやマガジンのようなコミック雑誌でも、長年このような連載がされていたんだな
この十年テレビや新聞や雑誌をほとんど見る気がしなかったから、気づかなかった

このスレみてびっくり。
みんな、イロイロ考えながら読んでるのだねえ。
おれは普通に「港浦は糞編集だな。サイコーどうきりぬけるんだろう」
としか思わなかったよ。
・・・あれ？普通そうとしか思わないよね？

>>270>>508
庵野と冨樫に関しては本人達も重度のヲタクな印象

だからこそ他の面子（手塚や富野あたり）に対して
危機感持ってそうに思える

特に庵野は、自分にはオタク的な知識しかないと
なにかとメディアで嘆いてたと思う

富樫は実際どう思ってるか知らんけど

…逆の言い方すると、オタク的なセンス持ってないのも成功しない印象もあるな
そこの面子で、比較的アウトドア派そうな手塚や富野ですらオタクなわけだし
そこにあがってる面子、全員がオタクともいえる

オタクに向けて発信してるコメントだから「オタク色だけに染まるな」と言ってるけど、
オタクがオタク相手の商売で今の地位を手に入れたような面もあるんだから
どうも釈然としないな

>>514
富樫ってのは、書き間違い？

>>514
富樫はどこから出てきた？

なんか登場人物も作中劇の台詞も全部みょうに体言止めっつうかはなにつくリズムの台詞ばっかだな

なんで三浦があんなにギャグにこだわってるのかも気になる。
きっと昔面白いギャグ漫画に感銘を受けて編集者目指したとかそんな設定じゃないかな？

あと三浦みたいなタイプの編集者って多分がもうの実体験で、ああいうのが居たんだろうな。

コミックもアニメもあまり積極的にはしたくない趣味ではある
子供ならともかく。

読み切り騒ぎのドサクサで連載ネームがヒットマン10に決定されてんのが地味にヒドイ
三浦には作家に自分の意見を押し付ける「駄目な担当」としてさらに足を引っ張ってもらいたい
だってサイシューの漫画がヒットしてアニメ化されたら終わるんだぜw

やりたいものと、売れるものは違うんだ・・
みたいなオチになったりして

意外にヒットマンがアンケ高かったりナ

>>521
デスノートとかこの漫画を見てると
ラッキーマンは明らかに「がもうがやりたい漫画」じゃないっぽいけど
それでも相当人気は高かったしなあ

もし人事異動で港浦が平丸さんの担当になったらどうなるんだろう

ドラえもんだらけってややこしいけどわかりやすいな

過去の自分じゃなくて未来の自分に手伝ってもらうとこがカギだ

>>521
最初から一貫してるぞ。「売れる物がやりたい」ってな。

>>524
タイムパラドクスと言う扱うのが難しいテーマを
あれだけ解りやすく描く藤子先生は、やっぱりすげえ人だと思うな。
他の漫画家には中々できまい。

>>515>>516
まあ、冨樫はついでだな

冨樫を例に出せば、「だけ」かはともかく
漫画やゲームばっかやってて
成功してる例にもなるし

人のプライバシーを勝手に暴くようなアニメやコミック

いやらしい！

図々しい！

誰がそんな人を馬鹿にしたアニメやコミックを見る物か！

>>526　ドラえもんの場合は過去にも行けるからな。
今回の話は未来にしかいけない話だろ？

冨樫は学校に通ってるときから自作のゲームを作ったり脳みそ使ってるからな
プレイするだけの人間とは考え方が違ってる

未来に行って、過去の自分に電話かけるとかよくわからない

ていうか普通にミウラ信用できないんだから勝手にすりゃいいじゃんね。

>>514
庵野はまぁ自虐ネタも含んでるんだろうし、
富野は作品観れば(イデとか)、あぁ良くも悪くもそういう性格なんだなってのが解る。
故手塚は、それこそ娯楽が徹底的に排除されてた時代を生き、そこから漫画の歴史を築き挙げたんだから説得力はあるわな。
ただ、宮崎は己の地位に溺れてる面がやや感じられる。

しかしこうして見ると、最高囚人に限らずこの漫画の登場人物ってどうも性格面が以下略

クリエイターに性格の良さとか求めんなよ

私を小馬鹿にしながらしつこく付きまとうのは止めろ！

あなたたちのコミックやアニメや映画など必要ない！
見たくない！

人を苦しめてまでアニメやコミックを売りたいか？

求めちゃいないさ。鑑みただけだ。

なんでこのスレにレイジ涌いてんの？名物なの？

>>520
そう決まってたっけ？
アニメ化されても、それによる弊害の悩みとか続けられそうだけど

>>84
「ユート！」懐かしいな
結構好きだったのに途中で打ち切られ、
続きは単行本で！だったけど本見かけなくてラスト知らない…

原作者と作画者の距離がストーリーを大幅に変化させる事も有るしね
ちばてつやと梶原一騎のイメージ違いから力石の死にストーリーが傾いちゃったし

>>270
ひと通り成功した上で、足りないと思うものを指摘されてもなぁ。
ひと通り成功するまでに必要なもの（既に御大連が持ってるもの）を、
敢えて自虐に耐えて言ってもらわないと。

手：蟲や映画、ミュージカルにこだわってトコトン先鋭化すべきだ。
宮：幼少愛は人生や文化を超越し尽す真理以前の至福だ。
庵：予算より、進行予定よりも大切なものがある。あと、特撮はただの絵じゃない。
富：何を見ようがつくれるヤツはつくれる。後付けでも作品論はつくれる。作品はリアルタイムでつくる。
鳥：マンガしか見ないで漫画家になれるひとはそれでいいです。ダメだった時にそれじゃダメな訳でね。

とまぁこの位、言えないものかね。

サイコーを殴ったら人気出ると思う

そもそもシュージンは最初の反応的にギャグに抵抗無さそうだから
サイコーがわがままなだけに思える。
シリアスもギャグも出来るんだから
シリアスの次にギャグを本気でやってみるのも
経験や幅を広げるのに＋になれど−にゃならんだろうに

153ページ１コマ目の吉田さんが持ってる封筒、「新漫画賞係」って書いてあるけど、「御中」ってつけなきゃダメだよな。


高校生だったら知らなくても不思議じゃないが。

>>531
俺も分からん。全然理解できなかった。

☆11月7日公開映画
『大洗にも星がふるなり』

http://www.ooarai-movie.com/


海に集まった、妄想中毒の男7人。
「33分探偵」の監督が仕掛ける、暴走LOVE★エンターテイメント!!

指が六本になってるコマがあったな

>>441
三浦も最高も自分本位な屑ってだけだろ

もともと、サイコーが一人だけDQN全開だったところに
作家ｖｓ編集の対立展開やらせるために
港浦も、サイコーと同じレベルにまで落としただけだろ、今の状況は

主人公の二人が評判悪いけど、自分は特に気にならないな。
トラブルメーカーとか言われてちゃんと作中で注意や叱咤されてるからね。
「港浦は青いけど亜城木はもっと青い」と言われてたし、
ガモウはサイシューを生意気な問題児ときちんと認識した上であえて描いてるんだなと思ったし。
あれで何も悪く言われてなくてサイシューがマンセーされる展開だったら不快になるけど。

評判悪いってか、嫉妬豚が騒いでるだけ。

サイコーの思考や言動がDQNなのは、連載当初から一貫してるキャラ設定だから違和感ないけど
最近の港浦はほとんど別人だろ
まあ、港浦もサイコーと同じレベルにDQN化させないと喧嘩にならないからだろうけど

別人に思えるのは、お前が対人経験が極端に少ないキモオタだから。

サイコーも対人経験少ないDQNって感じだよな
シュージンが対人経験豊富だから、対外交渉が上手く言ってる感じ

初めて集英社に電話かけるときも、サイコーは自分で電話すらかけられず
シュージンに「お前がかけろよ」とか言ってシュージン任せにしてたしｗ

集英社に電話してたときは中学生だろ。普通はあんなもんだ。

>>553-554
言われてみると、持ち込み行ったり、担当替わったり、アシ来たりした時は、
真城は大抵、キョドってるよな
あれじゃ高木がいないと一人じゃやっていけないだろうな

>>547>>549
だけどスレを見る限り、港浦の無能さ加減ばかりが注目され
港浦が全面的に悪いという考えからのレスが多いことから、
サイコーの言動にも問題があるということを認識･理解出来ない
読者のが多いんだよなぁ…(港浦が屑編集なのは事実とはいえ)。

軽く流し読みしてるとミウラが無能しか伝わってこない作りがまずい

無能なのは、サイコーとミウラもどっちもどっち

有能といえる描写されてるのは、エイジだけｗ

シュージンの方は話作りや対人関係においては比較的有能っぽい描写されてるが、
基本的に自分の意思が弱くてサイコーのイエスマンと化してるのが難点

サイコーの発言って常に周囲の大人を窺って見下してるよな
そして今回、ついに編集を罵る発言が出てきたと

>>556
認識、理解できないんじゃなく、
サイコーの問題のある言動なんて枝葉末節だからだよ。
あんたらの論理的思考力、言語能力の問題です。
具体的にレスしては粉砕されてるじゃん。

アンチサイコー嫉妬豚さん達

>>558
そういやコンビ解消の時も、
「シュージンは見吉とイチャイチャしててネームおろそかにした」
と早合点して逆ギレしたサイコーが一方的にコンビ解消突き付けてきて、
シュージンの方は「サイコーがそう言うなら…」って感じで、サイコーに流されるだけだったな

サイコーはDQN
港浦は無能
ってことでしょ

>>561
早合点だが逆ギレじゃないし。シュージンは期限を守れなかった負い目があるから当たり前だろ。
流されるとかじゃねーよ

服部が顔の割にカッコいいな
ヒカ碁はブサメンの扱いひどかったなぁ…越智…

サイコーの「新妻エイジに…」のコマのキチガイ顔と、
港浦の「僕より新妻君の方が〜」の焦り顔を見ると、
ガモウと小畑は明らかにこの二人を意図的にDQNな部分を強調して描写してるのが分かる

>>564
さすがに実在のモデルいる人間をあまり変な扱いにできないだろうｗ

わざわざ亜城木の担当を、完全に架空の人間（港浦）に変えたのは、
今みたいな展開をやるための伏線なんだろう

存在しない架空の編集の嫌な役回りについて
ジャンプにはこんな無能な編集はいないって計算か？

>>565
お前の最高への悪意の100分の1も明らかじゃないよｗ

バクマン担当の相田は無能っぽいな
まあ担当漫画で自分を有能に描かせる方が嫌だが

そもそも、「１８歳で童貞捨てたいから」なんて理由で、周囲が高校行きながら連載なんて何のメリットもない
と止めたにも関わらず、連載！連載！ってがっついて、
ようやく連載させてもらったのに、結局体調管理できなくて病気で入院、とか
そんなアホなキャラが人気出るわけないだろｗ

ミウラさんがギャグ漫画に執着してるのも理由があるのかもしれないな。
昔最高のおじさんが書いてた漫画のファンだったとか。

>>569
そういう意味では、小畑（作画）がモデルのサイコーの方だけ人間付き合い下手なDQNにして、
自分（原作）がモデルのシュージンは、対人能力高いキャラに描いてるガモウが・・・

このサイテーコンビって一々発言が痛すぎるんだよな

こいつらの話はもういい

>>572
頭悪すぎる。サルマンじゃねーんだからよ

最近の小畑は演出過剰なんだよな
少しでも感動的な場面はめちゃくちゃ感動的に描いて
少しでもギャグテイストな場面はめちゃくちゃギャグテイストに描いて

サイシューのギャグ顔は言わずもがな
中井の告白とか最高の退院とか

雰囲気が突然に切り替わるから読んでて違和感がある
最高の言ってた「場面に最も適した構図や見せ方をうんたらかんたら」ってのをやりすぎてる感じ

俺は今のギャグテイストな演出好きだけどな

「ありがとな」のサイコーのキモ顔は執拗に多用するけどあれは何なんだろうな

俺も好きだ
違和感全然感じない

あれは照れを表現してると思ってたんだが違うのか？

面白いからどうでもいい

それで合ってるよ

真城、高木、エイジの３人の中では明らかにエイジが一番社交性低そうに見えたが、
あまり親しくない人物の前だとキョドり出す真城よりも、
知らない人間とも気軽に会話できるエイジの方がよっぽど社交性あるな

いや、その３人だとシュージンがダントツだろ何言ってんだ・・・

トレジャーだって他の応募者がいるのに、連載経験のある奴が応募してきて
賞とったら編集部と揉めるだろ。他の新人も応募してこない。なにやってんだこいつら

このままHITMAN10連載になって新境地開拓してうまくいく展開も悪くないと思う。
もちろん亜城木と港浦にはそれなりに苦労してもらうとしてだが、主人公として亜城木には今の苦境をプラスに変える力を持っていてほしいわ。

打ち合せのシーンでもサイコーってモノローグってばかりで、あまり口に出して喋ろうとしないから
服部さんも電話かけるときはいつもシュージンの方にかけるしな
シュージンは大人相手の礼儀正しさとか身についてるし

>>585
今まで挫折なんてしたこと無いじゃん。
主人公なんだから何でもかんでも上手くいく。
挫折も逆境も全部周りの所為。
そんな障害も楽々クリアする俺カッコいい！なナルシスト漫画。
むしろ挫折らしい挫折を一回描いて欲しい。
あまりにもうそ臭すぎる。

>>587
挫折なら最近打ち切り喰らったばかりだろ
事故にでも合って絵が上手く描けなくなるとかそういうレベルにまでいかないとダメか？

挫折まみれの負け犬人生を送っているお前を基準にものを考えてもきりがないぜ

すぐに立ち直るのが気に食わないのだろう
リアルで立ち直りが遅い人って、すぐ立ち直る人を挫折知らずって考えがちだし

>>588
挫折の部分って殆ど描写されないじゃん。
挫折しました。はい次！みたいな。
しかも、理由が周りの所為みたいな描写ばかりだしな。

>>586
いい漫画を作るためには「作家と編集が本音をぶつけ合わないとダメ」って劇中でも繰り返されてるけど
今までずっと、真城は打ち合わせの場でも「心の中で」港浦を罵ってるだけだったからな
高木が港浦に同調した時も同じく、口に出して咎めずに、心の中で高木を罵るだけ
その場では何も言わないくせに、家に帰ってきてから溜め込んでた分、高木に港浦の影口叩きまくり

今回、ようやく港浦の目の前でキョドりながらとはいえ、言いたいこと言ったわけだけど
真城のそのチキンぶりが、港浦とのすれ違いをここまで悪化させたとも言える

若　さ　っ　て　何　だ　！？

サイコーは自分の入院のこと結構気にして
俺のせいだ、俺のせいだと、煩かったじゃない

>>591
長くやるとグダグダになるだけだろ

あぁ、いるな。そういう人種。
そういうのって保身や他人の批判が大好きな奴に多い

>>595
長くやれとは言ってない。
まあ、これ以上はアンチスレ池って言われそうだから
もういいや。

>>586
原作なんだから当然だろ。

>>592
記憶力がないとしか思えんな、お前ｗ

打ち切り決定した時の2時間放心状態を書読みたいのか？ｗ
俺はそんなの読みたくねーｗ

港浦さんが人生に絶望して自殺しようとした時に出会った漫画が
最高の叔父さんのギャグ漫画だったんだよね
それから笑いこそが子供達に勇気と希望を与えると信じるようになった

>>591　挫折を長く表現するとサイがいなくなったヒカルの時みたいな凄く
イライラする遅い展開になると思うけどそれでもいいの？

挫折のリアル表現よりストーリーの進行を優先させた結果だと思う。
元々大場ってデスノの時もだけどキャラ達の心情表現よりストーリーの進行優先させるタイプだし。

>>593

若さってガンバリズムさ

>>597
さっさと立ち直るのは嫌だけど長く挫折状態でいてほしいと言うわけでもないって
じゃあどうしたいんだよw

周囲の所為が原因だったりすると言うけど
トラップ打ち切りは体調管理ができなかった最高自身の責任だと思うが…

中井と蒼木が解散していなかったら、
中井が蒼木の下着や下着姿を参考にしながら描いていたんだろうか

>>603
ｇｄｇｄになるまでやれとは言ってないって意味だよ。
極論ばかり言われてもなあ。
まあ、読者の多数があれで良いってんなら良いんだろな。
俺には会わない漫画だったって話なだけだ。

>>600
でもお笑いって汚れと紙一重だからなぁ。
やっぱ若い衆はやりたがらんのよ。下ネタも扱わないとならんし。

東京の青少年にお笑いはわからんよ

打ち切り喰らっても挫折らしい挫折なんて起きないんだから諦めろよ

若い作家にお笑いはさせちゃならんと思うよ。俺は。
一回笑いで定着しちゃうと次回作でシリアスが出来なくなるというか、
読者に受け入れてもらえないから。

落ち目の作家とか伸び代が無くなった作家にやらせるもんだよ。

鳥羽僧正の時代から漫画の本質は風刺
つまり笑い
手塚治虫あたりから派生したストーリー漫画は邪道

漫画家ごときが東大卒の編集に偉そうに食い下がってる時点で有り得んなーなんか
社会を知らんガキがこんなにイキがってたら現実ならイビられ倒して終わりだろ
編集様ご助言をありがとうございますって土下座する世界だぞ、この世界は
いわば編集が自分の人生の全て握ってるワケだからな

どーでもいいけど漫画雑誌の裏話とかでバクマンをソースとして書くやつをちょいちょいみるんだけど
よく漫画で描かれたことそのまんまを信用する気になるな

>>612
此処は大勢の人間が集いし公共の掲示板
そこに書き込む言葉は人々に見て貰う為の言わば作品
どーでもいい事を書くなんて失敬ではないかな

>>610の前半に同意だな。
優れたお笑い漫画は笑いの中に風刺をピリッと効かすことができる
いまの高木には無理。どんなに頭良くても17〜8歳のガキには底が知れてる

どのみち箕浦は駄目ということか。

>>613
馬鹿じゃねぇの

>>613
他の板はもっとどうでもいい事垂れ流してますからｗｗ
vipとか　vipとか　vipとか

>>490
藤子不二夫みたいなSFものだろ。
短編からのアイデアパクリやパクリっぽいものも多々あるし。
今回の台詞でも、過去作品とネタが被っても気にするな、と言わせて先手打ってるのがあざとい

漫画のネタなんて大抵なにかしら被ってるモンなのにこういうネットの連中が
意気揚々とたたきにかかるからでしょｗ

サイコーたちみたいにあざとくジャンプの過去作品を研究して漫画描くなら、
ギャグ漫画から入って、ストーリーバトル漫画に変化して大成功した前例作品を腐るほど知ってるはずなんだがな。
そんな話でてこないね。

俺二人は普通に続き読みたい

>>553-554
身内に漫画家さんが居たから、距離感がわからないんジャマイカ。

エイジが落ちついたのは、ヒットして自信がついたから。
サイコ-もきっと、アニメ化達成の時点で落ちつくと思うよ。

二人の作品がアニメ化したあとの自分たちの意図せぬ人気に葛藤するとかそういうのも見たい

俺2人とかタイムスリップの奴とか、藤子FのSF短編みたいだな。

早く魔神竜バリオンや星を継ぐものみたいなハードな傑作描いてブレイクしてよ

>>620
テコ入れ前提で話考えるのは駄目だろう。
基本的にギャグで人気取れずバトル化するのがほとんどだし

ギャグやりながらたまにシリアスでいいじゃん
ウル忍やコンブみたいに

>>625
むしろシュージンに 「ハードなSFは成功しないんだ、魔神竜バリオンや星を継ぐもの etc 失敗例が多い」とか言わせて欲しい
そしてファイヤスノーの風やSWORD BREAKERみたいにハードなファンタジーを描いてアニメ化を狙えｗ

>>627
何で得意なシリアスをたまにやって、別に得意ってわけじゃない
ギャグをメインでやる必要があるんだ？

バリオンは断じてハードSFじゃねぇｗ

マニアックな

>>629
編集の意向だろ
大体得意じゃなきゃ得意になればいいだけ
編集がいやだと思ってるようなもん書いて毎回嫌がらせするのか？

自分のやりたいことやれるほど仕事は甘くねぇんだよ

>>632
自分の好きなものだけ描かせられるほど編集の仕事は甘くないんだよ
という感じがするが…ｗ

港浦の漫画の審美眼のなさは異常だ。
・前に高浜が港浦に太鼓判を押してもらった作品は月例賞にも入らなかった。
・入社3年間目だが新連載を一つも立ち上げれていない。
・高浜、真城、高木に無理やりギャグを押し付けている。

なんで港浦はジャンプ編集部に入社できたんだろ？
実技テストみたいなものはなかったんだろうか？
亜城木の今後が前途多難だけど、高浜のほうも悲惨な目にあってるような…
（手塚賞の最終候補止まりの高浜を拾ったのは港浦の唯一お手柄だけど）
高浜の新連載がどうなるんだろ。

港浦みたいな編集が今のジャンプにはいっぱいいるんだろうな

しかし、トラップ連載初期にアンケの結果に振り回されて
焦ってテコ入れしようとした時にサイコー＆シュージンを止めた
作品をよく見ている港浦はどこに行ったんだろうと思う最近の展開

ひどいネームはガモウ作画？

アシさんの中の妖精さんの作画

>>633
いや、編集はそうやって奴隷を育てていくもの。
漫画家ごときのいう事を聞きすぎてナメられたらロクに命令も聞かなくなるだろ？
奴隷調教はほんの細かい部分から始まってる

底辺漫画家にいくらでも代わりは居るが、東大卒一流出版社の編集なんてそうそう居ないからね
都合のいい漫画家だけ残ればいいんだよ

港浦叩いてる奴は超絶勝ち組エリートって事分かってんのか？
だとしたら負け組み高卒の嫉妬としか思えん
社会のヒエラルキーは低学歴が高学歴に反逆する事を一切許していない

なにと戦ってんだよこいつ

でも、ギャグを薦める編集者はどうよ？

得意じゃないのを簡単に得意になれたら誰でもマンガ家なれるわww

>>632
売れるモノを書かせるのが編集の役目
得意じゃない分野を書かせるのはその大前提に反してる

金の卵を新人編集者に任せる編集長もどうかしてる
服部さんにまかせておけばいいのにねぇ

>>644
だから編集がギャグで売れると思ってるのに
低学歴漫画家が低脳さらして小ざかしい理論振りかざして東大卒に意見してるってのがありえないっての
黙って言われたとおりに書いてりゃいいんだ
ダメになったら代わりはいくらでも居るんだから

編集長が無能なのは休載騒ぎの時にはっきりしてる。

服部も三浦の先輩編集者として、もうちょっとアドバイスしてやれよと思った
作品に関してはノータッチなのは仕方がないが、サイコーたちにアドバイス求められてんだから、
そのことから三浦とちょっと話し合うくらいはしてもよかっただろうに

>>593
振り向かないことさ

>>645
服部は他に連載抱えてるから無理
その他に手の空いてる適任がいなかった…んだろう
金の卵よりもう孵ってる金の鳥が先

一介のサラリーマン一人の意見で自分等の才能潰されちゃ敵わんわな。

サイコー達の変な顔は嫌いじゃないけど
今回みたいな真面目な変な顔は嫌だね
気の抜けた変な顔はいいんだけど

>>649
愛ってなんだ？

>>645
ガモウは一体この漫画をどうしたいんだろうな？

この漫画ってジャンプ連載というのを賛美して若い新人を吸い寄せ
自分たちの実績を作りだそうという、佐々木体制のプロパガンダ的な
側面が少なからずあると思うんだ。漫画内で佐々木編集長が実名で
出て、面白さ絶対主義云々とかっこいい台詞を吐いたりするあたり。

なのに無理やり長期休載させられた影響で打ち切られた入院編に
無能な屑編集･港浦とそれを庇う編集部が出した難解な条件で
自分たちが望む漫画での連載が遠い今回の話と、集めるべき新人を
代表する存在でもある主人公たちの敵となる展開が続いていて、
むしろ編集部のイメージダウンとなっているような気がするんだが。


ガモウが編集部のプロパガンダをするのに嫌気がさしたのか、
それとも新連載の不振が続いているせいで予想以上に連載が続く
ことになり、引き伸ばすためにキャラも話も
だんだんと変な方向に行ってしまったのだろうか…(バクマンは
題材的に連載はあまり長続きしないだろうと言われていたし)。

港浦なんて分かりやすくて良いじゃん。
こういう無能が編集者やってるから打ち切られる漫画ばっかりなんだっていう証明。

>>654
あとで持ち上げるために一時的に落としてるんだろう。
ずっと持ち上げっぱなしだと不自然じゃん。
この程度でイメージダウンなんて言ってたら「編集王」とか読めねえ。
あれはひどいぞー、漫画家は被害者で編集者は極悪非道、というプロパガンダだからなー。

今後の予想
ヒットマンで連載→嫌々ながら人気爆発→アニメ化→サイシュー、ノイローゼ→エイジ強権発動で打ち切り→サイシュー、気持ちを改め再出発END









と、予想する奴が出て来る。

逆に新妻先生の担当がミウミウだったらどうなったろう？

何でノイローゼになる必要がｗｗ

個人的にはヒットマンは連載会議でダメとでて
未来時計が読み切り→連載という流れになるかと思ったんだが
予想は色々だなぁ

どっちかというと
ヒットマン連載ならず→月例賞の方が連載に→自分に媚びまくった作品がキモイとエイジが打ち切り権発動
の方がいいけど
エイジの打ち切り権発動は一生無いだろうな
編集部が許さないだろう

自分の書きたくない漫画が、なぜか人気が出てしまった、幸せなはずなのに苦痛、というほうが面白い気がする。
打ち切りの話を２回やってもつまらんからな。

打ち切り権は自分に使うためのもんだろ、普通に。
シリーズ一段落して人気絶頂で、もっと続きを書かせようとする編集部に
もうここまでです、終わらせますって。

他にも3つとも全部ダメで
一から出直しっていうのもいいとおも

でもまぁヒットマン連載が無難なのかな？？
個人的にはネームやストーリー見る限り
……どれも面白そうとは思わないけど

>>664
っていうか、俺二人と未来時計は、最初の設定が全てのワンアイデア物。
長編向きじゃない。
デスノートと違ってスケールも大きくできないし……

そのてん、ヒットマンは「殺し屋１０人の中にはこんなのがいる！」「実は１０人より遥かに凄い奴がいて、手のひらの上で踊っていただけだった！」
っていくらでも設定の後付や路線変更ができる。
ギャグではじまってシリアスなバトルものになるなんて、ジャンプ漫画では腐るほどあるし。

連載向きなのはぜったいヒットマン。

だいたいギャグとシリアスを分断して考えるのがおかしい気が。

>>662
ついでに小豆と結ばれるもものすごい束縛で幸せだけど苦痛になってほしい。

エイジがヒットマン打ち切りにして、未来時計が連載開始の展開だな

しかし相変わらずの体調管理のできてなさ、前回の病気休載からまるで反省していない・・・
それともこれは川口たろうのように最後は死んで終わるっていう伏線なのか？

「どうせ受かるから勉強しなくていいわｗ」→本当に何の苦労もなく受かる
↑の流れとかマジで不快にさせるためだけに描いたとしか思えない。大学進学関連の話は削って良いだろ
もう三浦さん押しのギャグ漫画がアニメ化しちゃえば良いのに

>>665
未来時計は発明品系でバトル
二人はナルト系でバトル

自分は直接漫画家の知り合いや友達いないからはっきり本当とは言えない。
これはあくまで伝聞に過ぎないが
自分の高校の美術部の後輩で大学時代漫画家のアシスタントやってて
今看板職人やってる奴がいる。
彼は大学時代とある漫画家のアシスタントに行った時
その漫画家は漫画描いてる最中は電話線を抜いて
電話がつながらないようにしてたって言ってた。
漫画描いてる最中電話がかかってくるのが嫌で嫌でしょうがないらしい。
だから外部の人間が連絡取りたいと思ったら
メールを送るしかないと言ってた。
編集部の方も了解してたから大丈夫だとは言ってた。

直接漫画家に関ったことは1回も無いけど
漫画家って割と気難しい人が多いのかなとは思った。

>>670
別にそれ普通じゃない？
集中してプレゼンとか論文とか作ってる時にケータイの電源切るのと一緒だろ

>>670
気難しい人もいるだろうけど
又聞きの一人の話聞いただけでなにを語ってんだ

もう早く服部さん担当に戻ってよともんもんしてる奴は多いはず

>>671
言われてみればそうだね。
接客系の仕事ならまだしも
職人系の仕事になるとそうなっちゃうよね。

服部さんのちんぽ舐めたい

>>668
短期間の無理は身体にはそう大して影響がないもんだぜ
無理が長期に渡るとヤバくなる。
連載時に時間が遅くなってくるとそこで作業やめてたから
体調管理は結構マシになってると思われる

もう2本目外して服部に担当が戻る展開でいいよ。

もう港浦がクビになるってことでいいじゃん。

なんだかんだジャンプ(集英社)は漫画雑誌の中でNo.1だから

小畑、ギャグ絵じゃなくてきちんと書いてくれ頼む。
まじで絵の魅力なくなっちまったよ。

小畑はギャグ好きだけど、ギャグにまったく才能の無い漫画家だから

まぁ２本持ってきたのすらもう出来たのかって港浦がびっくりしてたのに、
実際は３本描いてきてるんだから、そこの体調管理を咎める描写はして欲しかったな
単純に連載経験がある作家が賞に〜って部分だけじゃなく
今はアシもいなくて、キャラデザや構図も一から描かなきゃならんから負担もかなりある筈だろうし

バクマンがジャンプ側のプロバガンダを兼ねた業界ものの側面があるとして、
（編集が無能かどうかはともかく）編集とまったく噛合わないケースも実際に
あり得ることとして描いておく必要があったのかなあ、と思った。

港浦はアホだけど「腐女子向けはジャンプじゃない」という、現実の編集部にはいない
まっとうな少年漫画観を持っているから他で成功してほしい

>>681
サイボーグGちゃん好きだったぞ

港浦　　 「HITMAN10に、いいアイデアがあるんだ」
亜城木　「何ですか?」
港浦　　 「携帯電話を使って情報を交換し、殺しあうというのはどうだろう」
亜城木　「おもしろそうですね」
港浦　　 「タイトルも考えてある」
亜城木　「僕達も思いつきました」

港浦・亜城木　「未来日記」

　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
ダメじゃん!!

マァ連載に関しては港浦は全く擁護しないしクソだと思うけど
一漫画家としてはギャグで連載できれば大きな財産になるとは思う。
そこで幅を広げられればそのあとでストーリー描いてもブリーチやナルトみたいにはならんですむと思うし。
でもこのタイミングでギャグをごり押しする港浦はくたばれ。
どっちも良い→なら作家の意思を優先してやれよ。　なんでノータイムでギャグ連載決定命令なんだ。

そもそも弊子とかにも「エイジより亜城木」と言わしめた路線を蹴って
別の方向に行く必要があるのか疑問だな

>>683
「確かにちょっとヤバめの担当もいるし噛み合わない事も多いけど
それは本人の努力や才能とかで何とかなるものだよ」までワンセットだと思う

実はトラップを打ち切りにしたのはエイジ

囚人の「暗い設定だからこそギャグで行く」は興味深いな
なにを持ってそこにたどり着いたのか知りたいよ

ギャップ効果狙いじゃない

>>665
二人の方はバトル可能だろ、別な分野でのし上がってから、二人で対決するようにできるから
月とＬみたいに頭脳戦でもいいし、直接殺し合う肉弾戦もいける

殺し屋集団とギャグ漫画の取り合わせなんて
よくある話だ
旧パプワ君だってたしかそんな風な設定だったはず

港浦　　 「HITMAN10に、いいアイデアがあるんだ」
亜城木　「何ですか?」
港浦　　 「軍資金として貰った100億円を使って殺しあうというのはどうだろう」
亜城木　「おもしろそうですね」
港浦　　 「タイトルも考えてある」
亜城木　「僕達も思いつきました」

港浦・亜城木　「東のエデン」

　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
ダメじゃん!!

>>665
＞「殺し屋１０　〜中略〜　けだった！」
完全にブリーチの内容じゃないか

>>558
平丸の担当も、有能ですｗ

港浦　　 「HITMAN10に、いいアイデアがあるんだ」
亜城木　「何ですか?」
港浦　　 「主人公以外は美女というのはどうだろう」
亜城木　「おもしろそうですね」
港浦　　 「タイトルも考えてある」
亜城木　「僕達も思いつきました」

港浦・亜城木　「Toloveる」

>>646
使えない東大卒は低学歴より迷惑。
公害だぜ。

山久とかよりはまともだけどねｗ
医者が言ったらいけない言葉と同じく【絶対】はNGワード

>>698
あるあ・・　　いや、ねーよｗｗｗ

>>699
低学歴より使えない東大卒なんて都市伝説ですけどね

性格に問題はあるかもしれんが仕事をすることに関しては東大卒の方が頭がいいからいいんじゃね？

かまってちゃんがかまってちゃんを模倣

>>702
あんた世間知らずだね。

何処を見ても中学歴が無い不思議

亜城木作品一覧

二つの地球→初持込、トレジャー最終候補に残れず
グラサンピッチャー→プロット
ノートに書かれたプロット10本以上→自主ボツ
うさぎとカメラ→プロットの中では一番評価されるがボツ
一億分の→手塚賞最終候補
ジャンプらしい主人公を立てたネーム6本（名称不明）→ボツ
イケメン高校生が何股かけられるか競う話→自主ボツ
この世は金と知恵→赤マルに掲載、速報1位、本ちゃん3位。エイジや編集部から高評価
魔響竜伝（仮）→ボツ
エンジェルデイズ→ボツ
プロット3本（名称不明）→自主ボツ
サギ師探偵ヒカケ→TRAPの原型
詐欺師探偵（タイトル未定）→ネーム、TRAPの原型
透明探偵スケルトン→ネーム、TRAPの原型
疑探偵TRAP→連載化するも打ち切り
俺二人→連載ネーム。シリアスになっていく予定
HITMAN10→連載ネーム。コメディタッチで港浦に高評価
未来時計→トレジャーに出そうとした読みきり

>>633
でも失敗しても責任は全て漫画家のせいと
打ち切りなんて首と同じなんだから編集も首になれよ

月例賞に応募したのがバレた時、読み切りがやりたかったからって言うけど
これ、嘘だよな
その後エイジに審査して欲しいからって本当のこと言ったけど

まず読み切りからやりたいって最初にいってるがな。
んでミウラに拒絶されてる。

だよな
それに理由を一つだけに限定する必要もないから、片方の理由があるからもう片方はウソとか、短絡的すぎだろ

>>708
例え編集した漫画がメガヒットになって作者が億万長者になっても編集者には金入ってこない
自分のアドバイスのおかげで漫画家が一生遊んで暮らせる金手にいれたのに
自分は一生働かないと駄目ってのはあるんじゃね？
安定か博打か・・・

>>712
ヒットした漫画家のような金は手に入らないが出世に繋がる。
漫画家で巨万の富を手にするなんて本当に一握りだしな。
平編集でも数年で平均してみればスマッシュヒットした作家くらいの所得はあるんじゃないか？

連載会議では絶賛されるよりボッコボコにされる方がいい
「結局どちらも違うんだよ」みたいになればいいじゃない

俺２人と未来時計は実際形にした面白そうかな？

実際は「もっと美少年出しなよ」「それで腐女子は喜ぶのか？」って言い合ってるだけ
だろうけどな

>>712
>自分のアドバイスのおかげで漫画家が一生遊んで暮らせる金手にいれたのに
少女漫画家の編集の場合だと、結婚してマネージャーになって一緒に遊んで暮らすという例もあるけどな。

それ以上に、自分のアドバイスのおかげで売れなくて漫画家やめて貧乏暮らしの人間を沢山量産してるんだぜ。
呪われないだけマシだ。

>>717
少女漫画家の編集の場合はとてもやさしいし怒ったりはしないとこち亀に載ってた

編集者も3年以上経って連載漫画の担当ぐらいになってなければ
クビとまでいかなくとも異動させられるだろうな。
編集って営業職に近いのかな？

爆発するマ○コか…
思い切ったタイトルの漫画だな

体調崩して入院したけど漫画描きたいです
→まじで描いてくれるのか！ありがたい！どんどん描いてくれ！

打ち切り後の復活は読み切りから始めたいです
→すぐに調子にのる人が多いのに初心にかえるその心意気や素晴らしい！とりあえず読み切からやってみてくれ

会社からしたらたまらないほど素晴らしい人材にしか見えないんだけど
なんでバクマンだと問題児になってるのかよくわからん

港浦の場合、出勤してたまたま貰った仕事も囲いきれず落としてしまった
ただ就職してるってだけで何の仕事をしてるの？って言う話

>>718
マグマに素足で触れても「あち」で済んだこち亀の言うことだから信用できるな

>>707
おお乙
こうしてみるともうそれなりにプロット作りの経験つんでるんだな

にしても二つの地球・一億分の・この世は金と知恵・俺二人は
タイトルもう少しなんとかならなかったのか

まあ、作中作だからわかりやすいタイトルが必要だったのかと

>>723
秋元って全部取材して描いてるはずだよ

>>721
体調崩して入院したけど漫画描きたいです
→ただでさえ引き継いだ連載で、つつがなく進めたいのに、トラブルばっか起こすな！

打ち切り後の復活は読み切りから始めたいです
→すぐにでも新連載を立ち上げないと、俺の立場がヤバイのにたらたらした事言うな！

会社からしたらたまらないほど素晴らしい人材にかもしれないけど、
港浦からしたら自分の意向に従わない人材は許されない
とにかく編集の言う事をきく事が漫画家の最低条件、人気だの売れ行きだのは二の次だ

ギャグシーンと普通のシーン一緒にするなよ
まあ公務員なのに署長公認で副業してたりするけど

>>726
考証したドキュメンタリー描いてる訳じゃないけどな

バクマン知識並と考えておけばおｋ

>>727
サイコー達はもっと自分達を理解してくれる雑誌へ移籍してもいいような気もしてきた・・・

3年後、そこには二字創作エロで稼ぎまくるサイコーとシュージンの姿が･･･

>>724
まとめて見ると王道系（バトルやファンタジー）がかすりもしてないのがよく分かる
疑探偵TRAPは入院さえしなければいい線いってただろうけど
環境にも恵まれてるし2人とも秀才設定だけどエイジのような天才じゃないってとこがいいね

この世は金と知恵はド直球なタイトルだよな…そのまんますぎる
エイジの漫画は横文字のタイトルで何となくかっこいい気がする
Large bander、Haitenpepoo、CROW、YELLOW HIT
ネーミングセンスじゃ完敗か

エイジって学校でどういう扱いうけてんのかな……
漫画家ってことは言ってなさそうだし

この漫画自体はそんな面白いと思わないけど
展開が気になるのはジャンプ断トツでこれなんだよなあ
不思議

>>734
言わなくてもばれてるタイプ。

シュージンのネームがつまらなすぎて笑った

>>735
バクマン面白いと思うけど。
ってか展開が気になるのはダントツでこれってそれ面白いって
ことじゃないのか？w

確かにデスノも今読むとそんなに面白くないな
内容よりもリアルタイムで展開を予想することのほうが楽しかった
そういうとこガモウは上手いなって思う

こち亀って、公務員たる警察官が
勤務中にゲームやったり、副業もってたりするアレですか

>>733
そのヘンのタイトルでカッコイイ・センスいいと言われると、どうしても「BREACH」とか混ぜたくなってしまう

スペルミスすまんこ。はずかし。

タイトルって編集部で決めるもんじゃないの？
作者がいいタイトル思いつけばそれに越した事はないけど。
ただカッコイイだけじゃなく他と被ってないかとか少しでも目を引きそうなのとか
色々難しい都合があると思う。

>743
基本的には話し合いで決める。メジャーなやり方としては
作者が10点ぐらいタイトル考えて、編集で一番人気があったものを採用。
大概、作者的に一番と思ったものはスルーされて
適当に数合わせで考えたものが採用されたりするらしいが。

ところで、ポケモンやってて思いついたんだが
服部さんの顔ってウツドンに似てるな。

>>743
編集部が立ち上げた企画を漫画化する場合は、既に編集部が付けてる事が多い。

読みたいのねえｗ
ヒットマンをギャグじゃなくて、バトロワみたいな常に緊張感ある作品にしてくれって感じだ　グロくなくてもいいから

もしくは未来時計とヒットマン混ぜて、未来日記みたいにしてくれてもいいな
相手も似たような超能力持ってて生き残りをかけた頭脳バトルみたいになるなら見たい
ヤンキーと喧嘩して勝ちまくるってｗシュージン正気かｗ

でっていう

連載経験者が月例賞は応募しちゃダメってミウラは言ってたけど、アイシールド連載中に掲載されたあの読み切りって何だったんだ

今気づいたんだけど、高木って性
総資産で世界最大の銀行(らしい)
ゆうちょ銀行の取締役兼代表執行役社長なんだな。
wikiみてて気づいた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%A1%E3%82%87%E9%8A%80%E8%A1%8C

>>748
SQのバルクだっけ？うすたもたまに読みきり載せてるからいいんじゃないの？

連載経験あるなら普通に編集者と相談して連載できるから
月例賞は他の新人がかわいそうだからってのもあるんじゃね？

読みきりで試したいもんがある→掲載できそうなレベル→誰かが休んだら載せよう

みたいな感じなんじゃね？

正直、掲載していいレベルじゃなかったけどな

>>727
何という駄目人間。間違いなく港浦は伸びない。

>>646
サイコーはともかくシュージンは有名大狙える実力あるよ
漫画原作に時間割きたいから狙わなかっただけで

頭の良さって学歴だけではかれないし、
漫画家・漫画原作者としてのサイシューも、編集者としての港浦もどっちもまだ若く青いんでしょ

代わりはいくらでも居るってダメにされちゃ、使い捨てされる方は黙っていられないよｗ

でもジャンプで受けるのは、間違いなくＨＩＴＭＡＮだろ。
他のはジャンプじゃ無理。
ミウラは間違ってない。

　　　　　　　　　　＼　　 ヽ　　　　　 ヽ
　　|　見　ち　最ﾓ　　ヽ､　__|　　　　　　 ＼
　　|　て　 ょ　　 ﾘ　　/　|　　ハ　ハ　　 /　　 ,.-‐''''‐-､
　　|　み　っ.　高ﾀ　　|　/　　イ　 イ　 /　　 /;;;__;;;;_;;;;;;;;;l　　　　　　　|
　　|　た　と.　　　ｹ　　|/　　　ハ　ハ　| ,..-‐i;;;/　山 ﾞi;;;;;;|　　　　　　/
　　|　い　い　君　　　　　　　イ　 イ　ヽ　 /;;l r｡､,..=,|;;;;;|､　　　　　/
　 ♪　　　い　の　　　　　　　　　　　　　＼;;;;| _〃ﾞﾟ''l;;;;;;| ＼　ヽ￣　　　も　　 も 　.よ
　　　　　　ト　　　　　 r‐､　　　　　　　　　/､. ヽ三'イ;;;//　　ヽ |　　　　　|　　　|　　 し
　　　　 　 コ　　　　　|　　}　　　　　　　　/　ﾞヽ､_,,ニ‐‐'　／,r'|. | 　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　 '"´⌒ヽ　　　　/ ノヽ　　　　　　　　 /　|.　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　i'"´ヽ/ﾞi ヽr'　　 ,､ｨ''ｰ''''ﾞ''- ､　 |　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　,r─､|　　　　　　 |　.lﾊ」ﾞ!　　,r‐､ lr'､.,.,.,. = , ､,`'i.|.　　　　|　　　|
＿＿,,.-'"ﾞヽ､／　　　　　　　　　　＼ﾞ1|､〉__,>ｸ /r|､,,,　 ﾐ _ ' , ,' .}|　 　 　１　　 １
　　,..-─--､　　　　　　　　　　　　　　ヽjjヽ三 /〈,l ==　 `ﾍi , ' r/　　　　話　　話
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　／￣￣￣＼　　　　r､r､　　`'､=ｧ　,.='^'''iﾞ/　　　　　 !!　 　 !!
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.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　＜.　　う　　う　 |　　　　 }ﾞヽ ＼r'i´ 　 l l ,ノ ／｀＼ ヽ
_ﾞ1-､,.,;;;;;;;;rｨ'　　　 ＼＿＿＿_／　　　 　 ﾞ､`　　ﾞ 〉__　 | |　/　　 　 ﾞi ヽ
;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''-＜　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ,,__／7ﾍｰ,i | 〉　　　　 |　　ﾞ､

>>756

モタリケと同列かよ・・・

周りからから注意されて清々しい顔してたけど、あきらかに連載焦ってたミウラが何言っても正論に聞こえない

>>749
まあ、日本一有名な「高木」は高木ブーだと思うけどな・・

>>755
港浦乙、と言われるぞ？

どうもスレ見る限り、サイコー側にある諸問題はなく、
港浦にのみ全面的な非があり彼の作中からの退場を期待するのが
正しい読み方みたいなんだがな。ジャンプで主人公の負けは
許されない以上、恐らくはヒットマンは港浦ごとボロカスに
酷評された挙句ボツになって港浦も編集部から左遷され、一方で
サイコーらの推す俺二人もしくは未来時計あたりが佐々木や
エイジあたりにも好評を得た上で連載を始めて大ヒットという
サイコーの完全勝利な展開になるのは間違いないかと。結局のところ
漫画なんだし、実際にジャンプ読者にウケそうかは関係ないだろうて。

担当編集が作中から退場するわけないだろ
正しい読み方とかほざいている割に根本的なところがお粗末だな、おまえ

編集長とかも、港浦が青いってわかってるなら
ここまで大騒ぎになるまで港浦一人にまかせっきりにするかね。

俺２人をギャグ、ヒットマンをシリアスって言って港浦に見せたら
俺２人のほうを通したような気がするんだが。
少なくともバトルにしなきゃ、あのネームを見る限り
今のジャンプでいうリリエンタールみたいなコメディ路線で通せたんじゃないか？
バトルにしたがってるのは囚人の方で、最高はあのネームのままの路線でよさそうな感じだったし
最高がこの路線で行こうって言えば囚人は素直に従いそう。

>>760
でもライトは死んでおわったじゃん

>>763

そうかもね　港浦はそういう人間だ

正しい読み方は港浦が納得してヒット飛ばすことを期待するだろ

港浦てこんなに頭固かったっけ
この話のために少しキャラかわってるんじゃないのか

間違った解釈はあっても、正しい読み方とかないからｗ

「これが正しい読み方」などと言い放たないことが正しい読み方

ヒットマンを連載にするかの最終判断は編集長がするのだから三浦が左遷とかありえないだろ

ミウラが正しかった、ジャンプ編集者に任せりゃ全て大丈夫だ！
っていう展開になったら萎える。

トレジャー用の読みきりってエグさ感じなくないか

青樹さんのブラ見たい
中井さんが見たい

>>748
ドラゴソボール描いてた時代の鳥山明も読み切りいっぱいあっただろ

○○先生の描いた他の漫画も読みたい〜って層へのサービスだよ、編集部企画による

>>772
話の流れ的にそこは気になる所だよなｗ
友達助ける方向って普通に言ってるしエグい話になるとは思えん

時計に思いもよらない落とし穴があって、死んだり不幸になるBAD END系にするならエグイ話の部類になるだろうけど
父が帰ってこなかったのは競馬なんかじゃあない、このせいだったんだ…・・・・。って感じで最後にオチつけて

ヒットマンジュウはノーモアヒーローズと似ている

サイコー「なぁ、シュージン。このネームに『なかよしイケメン』と
　　　　　いう言葉が書いてあるんだけど、これどういう意味だ？」

シュージン「ググレよ、サイコー。その方が俺が説明するより理解が
　　　　　　はやいはずだ」

シュージン「きっと驚くぜ」

サイコー「わかったよ」

カタカタ・・・

サイコー「なかよしイケメン・・・」

サイコー「な！　　　嘘だろ？」

シュージン「やはり驚いたか」

サイコー「シュージン・・・お前。　お前がそうだったのか」

シュージン「そう、俺が○○○○だ」


さて、○○○○には何が入るでしょう。何故、サイコーは驚いたのでしょうか？
これが解ければ天才です

うるさい

どう考えてもヒットマンが一番ジャンプ的にヒットしそうだ
俺二人と未来時計は読みきり向けすぎて話の広がりを感じないし設定も地味すぎる
大半の読者はあの数ページで読者読み飛ばすだろ・・・

まぁ後者二つはネーム見せられてて、設定しかしらないヒットマンは自由に想像できるからこその意見だけどな
それでも読者にはそれだけしか提示されてない以上、三浦さんセンスないよといわれても説得力が薄すぎる

・ジャンプのバクマンネタです

サイコー「なぁ、シュージン。このネームに『なかよしイケメン』と
　　　　　いう言葉が書いてあるんだけど、これどういう意味だ？」

シュージン「ググレよ、サイコー。その方が俺が説明するより理解が
　　　　　　はやいはずだ」

シュージン「きっと驚くぜ」

サイコー「わかったよ」

カタカタ・・・

サイコー「なかよしイケメン・・・」

サイコー「な！　　　嘘だろ？」

シュージン「やはり驚いたか」

サイコー「シュージン・・・お前。　お前がそうだったのか」

シュージン「そう、俺が○○○○だ」


さて、○○○○には何が入るでしょう。何故、サイコーは驚いたのでしょうか？
これが解ければ天才です

これ何？教えてくれ

構うな

>>774
あの当時の鳥山の仕事量はおかしいっていうかどうかしてる。
週刊連載は一度も休まなかった裏でドラクエ、クロノ、アックマンら
ゲームの仕事をしつつ定期的に読みきり描いたりイラストやテレカら
読者プレゼントのカラー書き下ろしやったり、ムックやファンブックに寄稿したりで
よくもまあ死んだり壊れたりしなかったもんだよ。

昔と今じゃ事情が違うとはいえ、明らかに漫画家を人間扱いしてなかったよな。
マシリトとの信頼関係があったからこそではあるだろうが。

マジで知りたい

>>783
ググレ。まぁググっても答えが分かるかはお前の頭の出来次第だけど
行間を読めるかどうかがカギ

鳥山センセとか、冨樫の糞とかはアシスタント使わなかったって昔聞いたことある気がする

アシは普通にいたがな＞鳥山
まぁ少人数だし仕事量もそれほどアシに分けてなかったみたいだけど

>>785
普通にいるから
鳥山はDB時代は松山君がいたし、冨樫もアシ何人かいるぞ

>>779
確かに初期設定が面倒くさいと読み飛ばされる恐れがあるがそこは最高の画力でカバー
画に引き寄せられるものがあれば最初は読むよ赤星みたいにｗ
でもやっぱ現段階で面白そうなのはヒットマンだよな

>>788
その例えだと余計にサイコーたちが失敗しそうじゃねぇかｗ

赤星なんて、前回の改編がとらぶる単独打ち切りなんていう
異常なものでなかったら、突き抜けていたはずの漫画だぞ…？
どんなに絵が上手かろうと、分かりやすい設定とストーリーで
読者を引き止められなければ、結局は短期で終わることになる。

俺２人も時間も両方ギャグ向きな気がするけどなぁ。
設定難しすぎてギャグ無かったら読むの疲れそうだし。
ギャグ要素も入れればミウラも大満足だろ。

話がややっこしでも画に魅力があれば目を通すでしょ
後はいかに続きが読みたくなるかはシュージンに掛かってる
赤星は頑張ったけどダメだったｗ
でも画は好きだからパラ見は今でもしちゃうんだよな

デスノもリュークとの対話でルール説明してたし、
ヒカ碁も幽霊に取り憑かれてから受け入れるまで結構揉めてたから、
読者が一応納得できる展開だったんだよね。
一人の人間がブツブツ言ってても漫画にならんよ。
その辺はサイコと相談して説明部分の見せ方を工夫すべき。あれじゃただの設定だ。

実際は一話かけてやるところを２Ｐでやってるんだからそうなるな。
ただむしろこれはバクマンの作中作だからさらっと見せなきゃならないという
都合によるものと思われ

俺２人と未来時計はデスノの前身の消しゴムの読みきりと似た感じはあるかもな。
その後、対決をとりいれて大化けしたけど
ある意味バトルものへのいい形でのシフトだったんだろうな。

ヒットマン10ってリボーンと被ってるんだがこれって当て付け？
今のジャンプになければ何でもいいって言ってるしこれ完全にリボーンへの攻撃だよな

リボーンと東のエデンを足して２で割ったものかと思った

つーかたった２ページでセリフ多すぎだな

やっぱりシュージンは真城なんかとコンビ解消して
作家になったほうが大成しそうだわ

>>795
＞ ヒットマン10ってリボーンと被ってるんだがこれって当て付け？
＞ 今のジャンプになければ何でもいいって言ってるしこれ完全にリボーンへの攻撃だよな

うおー築かなかった
だが攻撃？なの？
シリアス作家もギャグにしたら当たったよ！ ちゅうことじゃないの？
あてつけくわしく

>>795
それが攻撃かどうかはわからないが、「少年ジャンプは少年誌だ」は完全にリボーンや
Dグレ、ひいては編集の方針への嫌味だろうなｗ

>>797

作家を舐めすぎだろ
低学歴だらけの馬鹿でもなれる漫画家と違い、作家は様々な分野に造詣がなければならないし文章力という余りにも大きな壁が立ちはだかる

ガモウと小畑も、リボーンを攻撃できるような立場じゃないだろうにｗ

>>801
最後に勝てば、何をどう攻撃しても構わんだろ？
そういう雑誌のはず。

むしろ「未来時計」「俺二人」「HITMAN10」の内容を全部足すと
「リボーン」が完成しそう。

「未来時計」→タイムトラベル
「俺二人」→平行世界
「HITMAN10」→殺し屋
で「リボーン」の出来上がり。

>>800
美化しすぎ注意。作家も低学歴だらけで馬鹿でもなれる。
教養がある奴は多いだろうけど、そんなに大げさにいうほどのことじゃないし
文章力も大した壁じゃない

つーか、自分は漫画内で他漫画を馬鹿にするDQNです、っていう
大場つぐみの自虐ネタじゃないのか？

サイコーの常に他人を見下す独善的なDQN言動は、明らかに狙ってやってんだろうし

とうとう矛先が腐ボーンに向いたかｗｗｗｗｗ
ガチならガモウGJすぎるわｗｗｗｗｗｗ

>>806
そのレスは自分が低知能ですと狙ってやってる自虐ネタなんですよね？ｗ

主人公が誰かに低い評価をしてるぐらいで
「見下してる」とか非論理的で不公平な感情論を持ち出す奴多すぎて、嫌になるな。

現実でも周囲に迷惑かけてる無能者なんだろうな…。自覚はしとけよ

矛先も何も
シュージンに合っているかどうかという話だろ。

何で他漫画を攻撃とかになってんだ。
どんな読解力だよ…
馬鹿はだまってろよ。ほんとたのむよ

>>806
ガモウの自虐ネタはありえんだろ

大体、ガモウが自虐ネタなら、自分をモデルにしてる高木（原作）の方をDQNにするだろ

でも実際は、劇中でDQNな描かれ方されてるのは、小畑がモデルの真城（作画）の方だけで
高木の方は学年一の秀才だの人付き合いが上手いだの、ことあるごとに酷いマンセーじゃねえかｗ

いつからガモウをモデルにしてる事になってんだｗ
根拠でもあるのか？

少しは考えてレスしろよな。

ＤＱＮなのはお前だろ。

ガモウはくだらない酢入り漫画で速攻打ち切り喰らって「くたばれ２ちゃんねる」とか書いてた奴だからな
その推理漫画描く主人公で憂さ晴らししてんだろ

リボーン読んだことないけど嫌われてるのか？
確かにジャンプの画ではないなあと思ってたら他誌から移って来たようだが・・・

ガモウ先生も頭悪いよね。
ガモウひろしのまま出していれば、
デスノートのヒットでラッキーマンや酢入りや椎野も
馬鹿売れで大儲けだったのにｗ

推理マンガはネットで情報が共有される時代には正直不向き
2時間のドラマとかなら、別に問題ないと思うけど
とんでもトリック系以外は詳しい奴がすぐに気づく

金田一孫の真相当てクイズも昔は盛況だったけど
今だと2chでほぼ確実に解かれるからなあ

>>814
ぶっちゃけ、ガモウ＝大場ってのは速攻でバレたし
それでもラッキーマンも酢入りも椎野も全然売れない件

バクマン内で「人気が全て」つってるガモウが、常にバクマンより
順位で上をキープしてるリボーンを馬鹿にするとか恥ずかしい真似はさすがにやらないだろ

>>815
たしかにね。最近の中高生だと純粋にジャンプだけ買って
ネットを活用せず楽しむという人は減ってきてるのかね。

赤松の昔の考察してた高木、真城、川口たろう全員がガモウ
というのが多分当たってると思う
高木（イケメン秀才のガモウの自分的理想の姿）
真城（天性の画力を持って生まれたifなガモウ）
川口（過去の経験を暴露した真実に近いガモウ）
読者には高木＝ガモウで真城＝小畑という風にミスリード
させるとか書いてあってなるほどなと思った

エヴァの監督がいうには登場キャラなんてどこかしら自分の要素を受け継いでいる
自分の分身って言ってたな

>>815
コピペが勝手に貼られまくるとかならともかく
純粋に推理を楽しみたい読者なら
あえてみずに解こうとするんじゃないかな？

むしろワイワイ解決に取り掛かりたい読者なら
ネットはそいう意見の出し合いには便利だし、
デスノの展開予想・嘘バレなんかはまさにそんな空気だった

楽しみ方の違いで住み分けようと思えばできるし
むしろネット世代のが新しい推理モノの楽しみ方は生まれそうな気もする

あと、八つ墓村みたいに何度もテレビや映画でリメイクされる作品の例もあるように
意外と名探偵モノってトリックや真犯人がどう解決されるか以上に
探偵お約束の発言や連続殺人が起こってる空気を楽しむものでもあるし

>>787
亀気味で悪いんだが冨樫は幽白のときに何もかもいやになって１週間分1人で書いたことある
ソースは幽白→H×Hの間のコミケで冨樫が出した本
まあ出来はいつも以上にひどかったが

肉親に金を持ち逃げされたんじゃなかったか？

>>816
金田一の難易度は確実に上がってるよ。
今はネットがあるから解いたやつが早々に書き込んじゃって簡単に見えるだけ。
昔なんか金田一が推理してるシーンや何かに気づいたシーンの
金田一自身の心の声が即犯人に結びつく答えになってることが多かったし。
（首吊り学園の「あの時教室にいたはず」とかからくり屋敷の「あの時の行動はまさか」とか）

>>820
でも、ガモウは自分がギャグ漫画やってたくせに、
サイコーには「ギャグ漫画はシリアス漫画より低俗」みたいな考え方させてんだよなぁ
「所詮、ギャグ漫画だし」とか「ギャグじゃ１位取れっこない」とか

サイコーが港浦のギャグ好きなのを嫌ってるのはシュージンが向いてる向いてないっつーより
自分が単にギャグが好きじゃないって趣味が入ってる感じだな

川口死んだせいで、ギャグ漫画にトラウマ持ってる、とかいう設定なら分かるんだが

>>「ギャグ漫画はシリアス漫画より低俗」
ジャンプで一位取ろうとしてんだから当然、しかもシュージンはシリアス向きときてるんだから

別に低俗とかどうこうの話じゃなく、現実の問題だろう。
実際、ジャンプでギャグで一番人気だった漫画なんてあるのか？

作中作に突っ込み入れんのは不粋と解りつつもやるけど、高木のネームがまったく面白くない…
設定がアラだらけ過ぎないか？
なんでわざわざ載せたのかね

アニメ化が目的なら角川とかオタク系の雑誌で連載する方が早いな

>>827
ランキングならたま〜〜に銀魂が上に来てるがハッキリいって絶望的
ジャガーの実順位が不明だけど

>>828
アラレちゃん

>>832
い　　つ　　の　　は　　な　　し　　だ　　ｗ　　ｗ

まぁ主人公がシリアス＞＞＞ギャグだと思っているのは間違いないだろ

本当はバトルが一番だと思ってるんだけど、シュージンのネームが生きるのがシリアスのキワモノだから
それで一番とったろうぜ！　ってのがここまでの流れじゃなかった?

ヒロインにそっくりキャラ出してたみたいだけどまた同じようなヒロイン書くのか？

2作目にしてスターシステムを採用します。

ヒットマンを追い続ける刑事風の男その名も擬探偵トラップ

これじゃトラップがヒットマン全員ボコボコにして終わりみたいになるだろｗｗ

どうでもいいけどこのやり取り見てるとラッキーマンって最初の段階では
物凄くどシリアスな漫画だったんじゃないかって想像が働くんだが、俺だけ？

>>836
つあだち充
つ北条司
むしろ書き分けができてもヒロインがいつも同じタイプの
浦沢直樹が近いか・・・

>>815
少年探偵Qのように手がかりを描写しない、という斬新な手法で推理回避だな

そもそも真城は「お豆と結婚するために、アニメ化してお豆を原作者権限で起用するため」
という不純な動機で漫画描いてるんだからお豆そっくりのキャラを出さない理由がないだろｗ

声優なんだからとっくに音響監督あたりがヤっちまってるだろうに

>>834
主人公がそう思ってるのは勝ってなんだけどそれが作者の考えとか
すぐ結論づける奴は何なの？フィクションと自伝の区別つかないの？

最近の流れはバトル・ギャグ・邪道とかじゃなく
「売れるか売れないかは担当編集次第ですよ〜」ってメッセージの話だよ

鳥山先生は名古屋から出たくないから
締め切り守ってれば東京暮らししなくていいから意地でも締め切り守ってた人だよ

三浦は三浦なりに自分を信じて頑張ってるんだろうがこれじゃー｢ネットや女の意見に耳を貸すな｣とか言ったのが無駄になる
服部みたいな説得力ある人が言ってくれたらよかったのに

単行本だけよみました。
連載は読んでないです。

質問なんですけど、アズキちゃんが歌が下手という話が出てきたでしょう？
あれって、アズキちゃんの声優としての才能が飛びぬけたものにはならない、
という展開につなげる伏線か？とか思ったんですが、連載ってもしやそういう話
出てきてます？

まあ、歌へただからといって、声優が無理とは一概には言えないかもしれない
けど……声優の人って歌歌わせると、結構上手いでしょう？
自分でコンサートなんかもやったりするし。

>>842
動機は不純かもしれないけど入院した辺りでもう 漫画＞亜豆 くらいのこだわりは持ってるように見えたが

>>848
歌が下手な声優さんなんて山ほどいるぞ
豆はきっと野中藍みたいな感じ（川澄綾子や後藤邑子みたいだったら悲惨だ）

>>850
見当外れの妄想だったかな

・・・いずれにせよ、そういう話にはなってないって事ですか。

>>851
小豆の声優業は順調で、逆に言えば、あんまり作中で描かれない。
水着の話を断って以来、挫折や失敗はない。

歌が下手な声優は大勢いるな。
下手でも人気の出た声優はいるよ。それこそ上でも上がった川澄とか……
釘宮も上手いとは言えない。

ありがとう。
スッキリしますた。

高卒のガモウが大学コンプレックスから
徹底的に大学も馬鹿にした劣等感をぶちまいただけだろワロス

>>829
俺は面白くてあの先が気になったな。

未来時計に関しては、なぜ７分先の未来からの電話が通じるかはわからんかったがｗ

日本語でおｋ

ものすげえ学歴コンプレックスがいるな

プロでやれる実力があるから大学行く必要ないんだよね。コミックの印税もあるし
また連載始まって忙しくなったら今度こそ「学歴なんかいらないぜ」って辞めるかもしれない

>>858
なんで大学なんて行くのか全く理解できないよな。
「この道で生きると決めた」んだぜ？

もしも腹が据わっておらず、漫画家やめたときの就職を考えているとしても、「誰でも入れる大学」なんぞ意味がないだろうに。

もう学歴板で頼むわ

少年週刊誌連載できなきゃニートだよ、一応学歴（肩書き）があった方がいいよ
と、読者に注意をしておく意味はあるかもしれない、でも病院で小豆に言ったことは何だったんだw

主人公だけじゃなく編集が育っていく過程も描きたいんだろうけど、港浦が糞すぎる

シリアス前提でも、少しはギャグあったほうが･･･いいのかねえ？どうだろ、「封神演義」とか。
「ぼくらの」のカンジの下ネタとか

>859
シュージンに関しては「人間観察のため」ってのはなんとなくわかる
サイコーに関しては、わからん
「行った方がいい」って言われたから行く感じがプンプンとする
サイコーはガンコでワガママなくせに周りの意見に左右されるし、
そのくせ編集の言うことだけは聞かないからdqnに見えるんだよな

>863
ギャグがどうのというより、シュージンの書くキャラはあんまり読者ウケしそうにない
直接漫画を見たわけじゃないから（当たり前だが）断言できないが、サイコーが「シュージンはキャラ作るの巧い」って
口で言ってるだけの印象しかない
トラップとか、どう見ても日常生活を描いてるようには思えないし、読者からの共感は得られないタイプの主人公だろ
ジャンプの人気作の主人公はあからさまな欠点持ってるのが多いことも考えると、ギャグを入れるってのはアリだと思うね

途中からバトル漫画になった漫画って例えば何？

バトルじゃない設定で始まった漫画の8割くらい

>>866
ターちゃん
男塾
幽遊白書
たけし
リボーン

ドラゴンボールだって、最初は「バトル」より「冒険」だった。

>>864
人間譲れるものと譲れないものがあるのは当然だ
そんなことわからないお前こそＤＱＮ。

３話までにボス的存在が明らかにされてない漫画は１００％方向転換してるね

最高は人格面ではどうしようもないカスで決定だからな

今更ながら「とんち番長」は凄かったなぁ
なんせ、マンガ本編よりおもしろかったし

未来時計がまったく意味わからないんだけど、教えてください
●高速移動することで少し未来にいける　は理解できる
それで７分後にいくことも理解できる

●７分後にいって電話して過去の自分に繋がる
これが理解できん。未来時計よりこの携帯電話の方がすごいじゃん
なんで過去に電話できるの？？？

音痴な声優で中村大樹と竹村拓を思い出した

>>873
過去に電話できる電話がないと7分前の俺が馬券買えないだろ

>>873
電波は時を超える

ああ、なるほど。
このスレでたまに言われてた電話がどうのこうのっていうのがわかったわ

おまいらは光速移動で未来に行ってると思ってるわけだな。

過去に繋がる電話があればわざわざ未来に行く必要ないな

>>874
みっすっかっすよーにっ

てーか忘れろよ。何年前だ

>>878
君、スゴい事に気付いたな。
そうだわ、過去に繋がる電話だけありゃ全く問題ないじゃんw
時計に何一つ意味がねぇー！

あの、しつこいんですけど。
アオキさんとKOOGYが組むようなふいんきになってませんか？
また妄想かな。。。

コージー確か連載中じゃん
蒼樹も中井もバイバイジャンプでいいよマジで

時計を一回押すと8分先の未来にとぶ。
時計をしたまま電話をすれば8分前の過去とつながる。
2回押せば未来と過去、平行世界が収束し、二人が一人になる

>>882
そうですか

アオキさんってファンタジーでしょう
KOOGYのシュールな画風と合うような気がするし、KOOGYの作風に好意的な感想述べてたし
KOOGYはKOOGYで少年誌向けに継続的にストーリー作れないのでは？とかふと思った
んで、その挫折をアオキさんに吐露して、それでふたりはいい感じで組むとか
ちょいベタ臭いけど、そういう展開かなーとか思ったんだが

コージーはSQ

大学行った事もない奴にどうしてここまで低俗且つ悪意に満ちた高等教育批判をされなきゃいかんのかわからん。

Lの本名はエル・ローライト

>>883
なんの解説にもなってない

どんな方法でｱﾚ、８分先の未来に言った後、過去の自分へ電話できる理由を説明してくれ。
８分先未来で家電子機に電話したなら、そこにある家電が鳴るだけだ。

>>888
「高速移動で未来に行く」という解釈が間違っており、
タイムトンネルみたいな時間を越えた通路を開いて行くんなら、
携帯電話の電波が過去にとぶこともありえるんじゃない？
いや、トンネルなんて作中には1行も書いてないけどなｗ

電話だけあったら
電話してきた未来の自分のいる世界と
その電話によって違った行動をとった自分の未来の世界がずれて
パラレル化してしまうんじゃないか？

>>869
そうだとしたら最初の未来いく説明全部意味なしじゃん

穴だらけｗ
所詮低学歴風情に理系マンガは無理ってこったｗ

時間ものって、つじつまが合わない部分はよく出てくるんだけど、
こんな初っ端から矛盾してるのは珍しいｗ
ドラえもんの「飛行機で大阪に行っても新幹線で行っても大阪に着くのは同じだから、のび太の結婚相手を変えて良い」に匹敵するｗ
このドラえもんの発言は、３０年間考え続けても理解できないｗ

仮に設定が穴だらけでも読ませる才能さえあれば漫画としては面白くなるよ
ようは演出力次第

DQNの意味わかってんのかこいつら

>>893
そもそも歴史変えたらタイムパトロールの人に逮捕されそうなんだがｗ

その前に態々落書きネームを載せた意味を解説して欲しい

>>889
今からどんな移動方式であれ８分後に行ったとしよう
そして携帯電話で家に電話する。受話器に出るのは８分後の自分と同じ時間軸で、家電話の前にいる人物だろう

未来にいって、その過去と未来をつなげた時間の歪みは生きているなら、そこは未来とも過去ともいえないぐちゃぐちゃの世界
電話だけ都合よく過去とつながるってのもアレだが
まあ、未来に行くってのからSFだし、電話がつながってもいいけどさ
それならもう腕時計には通信機能があって、未来に行く能力があるのと同時に、８分差までならもう一個の時計と通信できる、みたいな発明品でよかったよなｗ

台詞多すぎて、実際漫画になっても読む気しないよな
ガモウと同じじゃんシュージン
センスないよ

無理があるぞ

俺は読む気はする。そこは人それぞれｗ
デスノも似たようなもんだ。そしてアレも世間には受けた。

「名前を書くと死ぬノートを拾う」ってアイテムを考えたとき、デスノみたいな話になるとは思わない
「未来にいける時計」にせよ「もうひとりの自分」にせよ、予想外の面白い見せ方があれば受けるでしょ。

重要なのは設定じゃなくてキャラクターと演出と展開だからな

別に漫画家になるためにがんばってますな内容なら業界に興味もあるし積極的に読もうとも思うんだが。

こうサラリーマンとか大学はクソってメッセージを垂れ流されると
普通に四大行ってリーマンな自身としてはモニョる。

>>902
キャラクター、演出とからみそうだけど絵柄も重要そうだな。
小畑の絵じゃなくてもデスノはあれだけのヒットは可能だったかな？

>>903
サラリーマンはクソって言ってたっけ？
ああ、序盤の主人公の発言か。

俺はむしろ「サラリーマンや大学はクソ」「漫画以外の人生に興味なし」くらいまで言ってくれるなら主人公を支持するな。
見下してるくせに大学いったりするのが理解できない。漫画がだめになったら切腹くらいの人生でいこうぜ。

大卒リーマンになるよりジャンプコミックス5冊出すほうが難易度高いからなあ

>>877
光速に近くなればなるほど「時間の遅れ」が発生するのは、相対性理論的には事実なわけだが。

>>904
デスノは小畑じゃなくてもいけたかもしれない。
カイジだってもし絵が上手かったら今の絵でこんなに人気でるとは思わなかったろう

バクマンは教科書的な意味もあるから絵は小畑じゃないとだめだな

>>868
言われてみればそうだわー
特にたけしなんてなんでバトルになったのか謎だったな

いやそういうスタンスならこちらも割り切って読めるのだが。
しかし大学なんてバカでもいけるなんて描写はどうなのかと。それに他業種を虚仮にするような内容だと結局評価されないよ。

自分語りでスマソが、10年前だといわゆる私大バブルで
今と比べて偏差値平均10以上どこも高かったんだよ。俺のとこでも競争率30倍とかだったり。

>>888>>898
腕時計効果ってことでいいじゃん。ってことだよ。

>>907
あれは相対性理論を説明しただけで、あの時計の理屈は別にある

大学全入時代なんだから受け入れろよ

馬鹿でもいける大学にいったってだけだとおもうｗ

過去に行って過去の自分(タイムスリップする前の自分)に電話かけるっていうならアリだけど、未来にいったのに過去の自分に電話掛けられるってあきらかにおかしい

ＳＦ的には別におかしかない

頭使って考えるのが楽しい漫画を目指してるんだろうに
SFだからなんでもありでいいじゃん、程度に思考停止してみるんじゃ意味ないｗ

ＳＦ的にもいろいろおかしい

自分の常識から抜け出せないだけだろお前が

>>903
価値あります
リーマンでも漫画家でも挫折してしまって転職できず、士業で独立開業なんて事を考える人は
多いはずです
そういう場合、資格試験を受けたり、新たに実務経験をつむ必要が出てきますが、ここで大卒は
有利ですから
まあ、道は色々あるので、逆に学歴が煙たがられる場合などもあるかとは思いますが、
一般的にはないよりあるほうがいいとは思います

数ページのネームだけの作中劇に
そこまで執拗にツッコミ入れる必要もないと思うけどな。

そんな完璧な設定とかできるなら、そっちで漫画描いたほうがいいだろうし。

光の速い男くんが光速近くで動くことによって
7分後の世界にいけちゃう世界なんだから
電波を使う携帯が多少時間を飛び越えたくらい
別にいいじゃんと思わなくも無いけど。

SFって「すごいふしぎ」の略だから

ラルグラでもいろいろこねくり回した頭脳戦っぽくしようとしたけど
おかしな点だらけになって失敗してたのにな

>>915
ＳＦだって言うんなら、「いかなる理由で８分前に電話が通じるのか」、架空の理論でもいいから説明して欲しい。
「光に近い速さで移動すれば未来にいける」という原理ではまったく説明できない。
しかも、電波を過去に飛ばすことができるなら、人間が過去にいけない理由が分からない。

>>916-917
頭使ってるように見えないよ。

ＳＦ的な道具はなんでもありだよ。道具の前提を受け入れないのは思考停止だろ。

グレッグイーガン読んでこい

そしてそれを指摘する人物がいないジャンプ編集部。
（読者を納得させる理屈があるのなら、それはそれで
ネームに入れさせるべきだし……）。

>>924
頭使うとかじゃなくて、あの時計以外の物がＳＦ的な効果を発揮するのはおかしいって言ってんの
せめて電波が過去にとぶ説明が欲しい

>>924
イーガンだってバクスターだって最低限の原理説明はする。
少なくともワームホールくらいは言う。ワームホールの創るためのエネルギーと、作った場合にどんなひどいことが起こるか説明する。
もちろん、すべてを説明し尽くすことは分量的に不可能だが、未来時計はちょっと次元が違うくらい説明不足。
とにかくＳＦだから何でも有り、はイーガンじゃなくて米田淳一レベルｗｗ

あえてなぜ電話がつながるのが分からないようにしてるのかもよ

>>923
いやです。
光速で動けば人間は蒸発しますｗ
俺は時計の理屈が相対性理論にそったモノだとは思ってない。

電話が出来るんだから過去にもいけるんでね。
つーか、8分前の自分と同期した時点で過去に行ったのと同じようなもんだ

「8分前の自分」というより「元の時間軸の自分」だろう
基準点を考えると過去でもなんでもない

ちなみにバクマンはあの生徒会の一存よりも売れてないらしいぞ

チーズおかきの時みたいに作中劇捏造スレ立てて設定考えてみれば？
SF詳しい人いるみたいだし、傑作になるかもしれんぜ。

ビジネスジャンプで画太郎がバクマンみたいなネタやってるｗ
原作と作画が２人ともハゲだけど

70万部出したってのが驚異だよな

>>924
あほ。
「読者が勝手に考えてくれるだろう」ってのを「頭使って読む漫画」とは言わないんだよ。

お前にとって
最初の数ページで全ての理屈が明らかになる漫画が
「頭を使って読む漫画」なんだなｗ
つまんなそーｗ

>>929
黄金聖闘士は高速で動くんだからいいんだよｗ
下手に理屈っぽく書くから突っ込まれるわけだな。

>>937
×高速
○光速

>>929
相対性理論ｗｗ
そんなの気にしてたらSFなんか描けねぇよ

エヴァのLCLだって「水が肺を満たせば呼吸出来る」←意味不明じゃん

彼岸島化すればおｋ＞HITMAN

>>939
そこは分かるだろ
あれは「水」じゃないんだよ

ワンピスレにもSF＝物理と思ってる奴が居るけど　　　全て見当違い
SFの理屈なんてのは「現実の物理に基づいて読者を納得させられそうな嘘」だから
理屈に合わないなんていう奴は逆に馬鹿

あれは携帯もＳＦ仕様にすべき

いや、電話が過去につながるなら時計の意味がないから散々突っ込まれてるんだろう
破綻してるじゃん最初っから。「嘘の設定」とやらが狂ってるんだよ

SF＝そんなに深く考えんな

>>941
凄いよな。
LCLの中で涙流すと空気中となんら変わらないんだぜ。

>>944
ハア？時計なしで過去につながった描写があったか？
何をとち狂ってるんだ

「過去から持ってきた携帯の電波は元の時間軸につながる」って設定にすればギリギリなんとかなりそう

>>944
「光の速さ」云々は設定でもなんでもない。
物語にちょっとリアリティ出すためのツリ文句。

原理的には、7分時間のずれたパラレルワールドでも利用してると思っとけば?

SFってのはあくまでもサイエンスを扱ったフィクション
そのフィクションが現実味を帯びれば帯びるほど設定としては良い
未来にいくって設定が、まあ多少なりともサイエンスで味付けしてあるのは良いが
それで未来にいった後に、過去の自分と電話で会話できる部分に関しても、作者自ら適当な理由をつくっておかないといけない。それをしなければSFですらなくなる
作者が理由を用意したうえで、主人公が時間を確かめようとして時報に電話したら、過去につながって驚くなどの現場を描くなら「なぜ電話がつながるか」は読者が頭を使う余地になったよね
この漫画だと当然の様に電話して「ﾏｼﾞじゃんこれｗ」だからどうにもならない

>>944
代案の無い叩きは空気も同然
設定が詳しく書いてないだけでまだこれからだろｊｋ

電話が時計のおかげで使えるならそういう説明があってしかるべき
ないからおかしい。電話がそういうものなら時計はいらん、という話だ

百蘭サンの能力ですねっ

これから描かれるからいいってこと？ｗ
すげーなそこまでの脳内保管能力はねーわ
設定としてわざわざ２Ｐもつかったならちゃんと描けよって思っちゃいました

これから描かれるかもね、だったとしても
主人公が「家に電話したら過去の俺が出るかもしれん」と思った訳くらいは書いてほしいｗ

>>952
ハア？脳が動いてる人なら状況から察するだろ

最初から説明ありすぎなぐらいなのに
これ以上求めるなんてどうかしてる

まぁ>>898のような説明が、自分に電話をかける前に必要だったのは確かだな。

実際「7分後の世界に行って7分後の俺はどうなるのか」すら書いてない
携帯が2ついるということは持っていったものは過去には無いのに自分は居る
矛盾なんて探すといっぱい出てくる
未来の時間を見たら過去に繋がるかもと思ったかもしれないし

つか、この話って単に

「8分前と通じる電話」

っていうアイテムだけでいいんじゃね?

>>956
君は７分後に飛んだら８分前の自分に電話が繋がると思うってこと。凄いね
それとも漫画の中で繋がってるんだから時計のおかげだと察しろよってことかな
説明がありすぎなのはそのとおりだと思うけど、それでも説明不足になっちゃう事が問題なんだと思うよ

>>960
純粋に【未来にいけたから過去と連絡できた】と受け止めろよ
何が悔しくて頑なに設定批判をするのかわからん

作者は>>956みたいに思ってんだろうな
自分の中で勝手に当たり前にしてる

>>961
何も悔しくないけど、それは全然意味がわからない
批判っていうかただの突っ込みのつもりなんだけど、嫌みたいだからもうやめるね

タイムパラドクスを持ち出すとこういう無駄な論議が起きるね

俺にはルフィがなぜ素手で岩壁やら鉄やらを破壊できるかの方が不思議だ

>>960
二行目。
説明なんて最初からする必要ない。
情報の不足は次を読ませる大事な要素だ。問題でも何でもない。
つか、このスレの奴みたいに2ページで切れる奴なんていねーｗ

>>964
「ギア・サード」なんか何も説明してくれないんだぜ

×このスレの奴みたいに2ページで切れる奴
○このスレの奴みたいに2ページで説明不足だと切れる奴

>>965
＞情報の不足は次を読ませる大事な要素だ。


最初にある程度説明しないと後付け臭くなるけどな

ガモウさんスゲー

デスノートを真似てノートに「名前・死因」書く事件が世界で相次ぐ…逮捕者も
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1320089.html

自分たちで読んでる側をあれこれ選別して離れていくような事言っておきながら
他の種類の漫画雑誌の盛り上がりにアレコレ言うのはどうかと思うけどな
自分たちが儲けてるとか自慢話やエリート意識バリバリでいられるくらいなら
わざわざこっちが金払うような事しなくていいやと思われるだろ普通

なるほど。こいつ８分前の過去に電話かけれるんだ！スゲェー！みたいなノリで読むべきだったのね
全面的に間違ってたよ

>>820
俺もそう思う

べつにおかしいとは思わないが。主人公は八分後に行き、八分後の時間帯にいた八分後の自分に電話をかけたと考えればいい。そうすれば電波が時間を越えたと考えずにすむ。

誤爆に付きスルーたのむ

あともし次スレ立てに当たったんなら980の人お願いします
さっき２度はねられてるので多分無理なんで

>>958
＞携帯が2ついるということは持っていったものは過去には無いのに自分は居る
その部分は可笑しいなｗｗ
自分は居るんだから携帯もあっていいじゃんｗ

【小畑健】バクマン。part66【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254923218/

>>958
＞「7分後の世界に行って7分後の俺はどうなるのか」すら書いてない

どうもならない。
7分後にとんだ時点でパラレルだろう。
俺ならこのネタはもっとひっぱるな

>>975
自分の携帯番号にはかけられないから自宅番号にかけてるだけでしょ。
携帯までも未来にもってく訳じゃないと思う。
二つあると便利。外出先でいろいろできるからな

中井さんにアドバイス
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1254615588628.jpg

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/320/199/html/09.jpg.html

マシリトも老けたな

>>977
＞「7分後の世界に行って7分後の俺はどうなるのか」すら書いてない

＞どうもならない。
＞7分後にとんだ時点でパラレルだろう。
＞俺ならこのネタはもっとひっぱるな

いや　結局は7分後にももう一人俺が居るわけだから接触できるのか　無理なのか
あるいは7分後のもう一人の俺と今俺は同じになってしまうのか
ということ

7分以上未来に行きっぱなしだったら会えないね
7分以内に元の時間に戻れば会える

>>981
いや、元の時間に戻ることはできないだろ。過去には戻れないんだから。

>>879
ふるえるつきーよっ

あの頃はかっこよく聞こえたんだよ！　ていうかいくつだおまいｗ

>>980
後者で良いと思うよ。未来にとんだ時点でそこまでの記憶もあるみたい

>>984
過去の自分と合流した時に記憶を共有するパーマンのコピーロボット式じゃなかった？

そうだった。

タイムスリップネタはちょっと設定が好きになれなかったな

下手に作中作載せると碌なことにならないといういい例ですね。

乗せなくても「キャラの評価台詞だけじゃ全然わからん」って文句言われるし大変ですよね

こうやって語られてる時点で成功なんじゃねーの。

だからこそ設定しかないヒットマンの方が受けるんじゃないかって言われる

まあホントにいい設定なんだったら、バクマン打ち切ってそっち書くよｗ

未来時計に関しては、俺をはじめとして大多数の人に
「えっ？過去と通話できる説明あったっけ」と
あの２Ｐを読み返させてしまった時点で重罪。
たとえまだ書かれていない３Ｐ目にその説明があるとしても。
むしろ納得して読み進める脳みそが欲しい

ヒットマン＞未来時計ならばヒットマンを連載するし
ヒットマン＜未来時計ならば未来時計は掲載しないって
結局ヒットマンするしかなくないか？

ヒットマンが連載させるほどの物じゃないと判断されたら読みきりは載せる
でもそのために手を抜いてネーム描いたら読みきりも載せない

>>978
今日から俺はのパクりだなｺﾚｗ

わお！

1000ならサイコーは過労死

しまった

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